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【淡水】最強のろ材組み合わせ決めようぜ【熱帯魚】

1 :pH7.74:2008/09/16(火) 02:02:15 ID:7Fnt9tq8
物理ろ過★★★★★

科学ろ過★★★★★

生物ろ過★★★★★

耐久性 ★★★★★

2 :pH7.74:2008/09/16(火) 02:12:23 ID:0ZhuzsXk
スポンジフィルター
物理ろ過★★★
生物ろ過★★★★★
耐久性 ★★★


3 :pH7.74:2008/09/16(火) 02:16:33 ID:0ZhuzsXk
バイオボール
物理ろ過★★★★
生物ろ過★
耐久性 ★★★★★

ウールマット
物理ろ過★★★★★
生物ろ過★★
耐久性 ★


4 :pH7.74:2008/09/16(火) 02:31:10 ID:w09l8keV
スポンジフィルター
物理ろ過★★★★★
生物ろ過★★★
耐久性 ★★★

バイオボール
物理ろ過★★
生物ろ過★
耐久性 ★★★★★

ウールマット
物理ろ過★★★★★
生物ろ過★★
耐久性 ★

はい、訂正して終了

5 :pH7.74:2008/09/16(火) 02:31:55 ID:9UAiISgQ
ヤクルトの容器がかなりいいと聞いたが

6 :pH7.74:2008/09/16(火) 02:44:56 ID:2yD0F9In
>>5
それテレビでみたことある
試してないけど、いいらしいね
場所とるから、やるならオーバーフローかな

7 :pH7.74:2008/09/16(火) 10:31:10 ID:PJeW3jul
そのままぶちこむの??

8 :pH7.74:2008/09/16(火) 11:00:04 ID:duKXYgKG
学校のプールクラスの濾過槽があればヤクルトの容器でも良いかもな

9 :pH7.74:2008/09/16(火) 12:05:24 ID:0EJvqmX0
ウールマットは生物濾過能力が低いと思ってるアホ達

10 :pH7.74:2008/09/16(火) 12:35:54 ID:WIVKbq4L
ヤクルトは水槽程度の水量じゃ役立たずだな。
それも下水並の汚染レベルでの話で、水族館程度の汚染レベルでは砂利の方が有用。

11 :pH7.74:2008/09/16(火) 16:25:07 ID:w09l8keV
>>9
スレタイでも眺めてろ
能力ではなく組み合わせのスレ
つまり何に適してるかを問うスレ

じゃあ
ウールマット
物理ろ過★★★★★
生物ろ過★★★★★
耐久性 ★
って結論か?w鹿馬じゃね

12 :pH7.74:2008/09/16(火) 17:00:45 ID:k7twMohm
↑その通りだろ
馬鹿じゃねw

13 :pH7.74:2008/09/16(火) 23:59:53 ID:7Fnt9tq8
↓以下
最強のろ材決めようぜ
スレ

14 :pH7.74:2008/09/17(水) 03:26:58 ID:nZEi1hS2
フジノスパイラル ってどう?
怪しいんだけど、思わず注文しちゃった…

15 :pH7.74:2008/10/01(水) 16:33:16 ID:993BiMNZ
ウールは3Dマットにすれば耐久度★×4ぐらいまで行くのでは?
ウールと違ってまずヘタれない。

16 :pH7.74:2008/10/04(土) 12:35:05 ID:EW07IdGU
何を持って「最強」とする?

メンテナンス性を考えなければ、プレ(物理:ウール)→外部(生物:サブスト)→底面(生物:大磯)+投げ込み(物理+生物+エアレ)とかどう?

17 :pH7.74:2008/10/04(土) 12:48:25 ID:JbLxVeI4
安価で高性能な洗車スポンジでしょ

18 :pH7.74:2008/10/04(土) 13:31:05 ID:zj8OrzJL
>>9
バクテリアがすみついたウールは、
かなり!優秀ですよ

19 :pH7.74:2008/10/04(土) 15:17:54 ID:Z45ovBPT
いつも思うが洗車スポンジよりウールマットの方が安いよなぁ。

20 :pH7.74:2008/10/04(土) 15:39:47 ID:rbj4Z3XZ
サブストレギュラーとウールの組み合わせが最強かつ経済的
サブストは一生つかえるからな

21 :pH7.74:2008/10/04(土) 15:50:20 ID:EJx0TKCD
外部フィルターに最初からついてる硬めのスポンジと追加のサブストでいい
両方半永久的
サブスト崩れる?
ガシャガシャ洗わなければ問題なし、少々割れても問題なし


22 :pH7.74:2008/10/05(日) 06:12:21 ID:BYvdfUF0
条件を決めないと結論でなくね
外部1機のみの場合とか。

同じ濾剤の組み合わせでも割合によって性能は変わってくるんジャマイカ

23 :pH7.74:2008/10/05(日) 15:47:03 ID:Rgp66+js
>>22
何を当たり前な事を

結論なんか出してどうする。貴様はこのスレを何だと思ってるんだ

24 :pH7.74:2008/10/05(日) 20:09:50 ID:BYvdfUF0
>>23
チラ裏でおkって事?
組み合わせって斬新な観点だと思ってたんだがなぁ。

25 :pH7.74:2008/10/06(月) 00:32:07 ID:JRqLId+c
>>24
単一の濾過装置で3つの濾過材を層にして使うだけでも6通り。
どういった使い方しているかとかならいいけど最強といわれても。
比較実験なんてそうそう出来ないし。

上部最強はスポンジ付きウールマット多段積み(3Dマット)

26 :pH7.74:2008/10/07(火) 11:24:52 ID:exO9xEil
>>25
上部ろ過能力最強は大磯特盛って最初から決まってる

27 :pH7.74:2008/10/07(火) 22:40:39 ID:83gU0oEi
ウールマットって濾剤が目詰まりしないように入れるものなわけで。
「アンモニア等の分解能力が高い」=「最強」であるならば、濾過槽の容量いっぱいまで生物濾過濾剤を入れときゃいいって事になる。
目詰まりする直前までは「最強」の濾過能力を発揮してくれるはず。
でも実際の飼育では「メンテナンス性?シラネ」じゃ話にならない。
「最強の組み合わせ」を決めるのであれば、メンテナンス性★★★★★も必要ではないだろうか。

28 :ん、ごつ ◆U....nG.o2 :2008/10/14(火) 18:19:51 ID:caAIbVx/ ?2BP(1000)


29 :pH7.74:2008/10/14(火) 18:45:19 ID:aJYIto8s
>>20
サブストだって寿命あるんじゃね?ただ多孔質なだけでしょ?

30 :pH7.74:2008/10/14(火) 19:24:32 ID:+qYuSsQ4
カッペガキの言う一生は「しばらく」という意味かもな

31 :pH7.74:2008/10/22(水) 20:03:40 ID:StWbS8Fm
ウールマット、スポンジ、セラミック、砂利
材質として思いつくのはこの辺りかな?


32 :pH7.74:2008/10/22(水) 20:10:14 ID:Ec0ZyHnH
タオルは凄いよ

上部式のウールマットの代わりにビシッと敷いたら…

次の日魚の死臭がした

33 :pH7.74:2008/10/22(水) 20:11:20 ID:qf2gcaWV
濾材スレや外部スレで言い合ってる奴等って何が楽しいんだろ

34 :pH7.74:2008/10/23(木) 07:57:06 ID:e0nMr0S4
最強は活性炭だろ

底砂スレで活性炭の莫大な表面積が公開されていた
ガラスろ材の数千倍の表面積だからバクテリアに有効な面積が1%しかないとしても相当なもん

底床=粒状活性炭、ろ材=玉状活性炭かな
これでこのスレ終了

35 :pH7.74:2008/10/23(木) 18:22:43 ID:zsyQIQ5L
>>34
勘違い乙。活性炭は1ヶ月使うとアンモニアを逆に排出する。
1ヶ月でバクテリアと一緒に捨てなければいけないろ材が最強だって?
わらかすな中学生素人さん。

36 :pH7.74:2008/10/23(木) 18:57:41 ID:4XXAal1k
活性タンをいっぱいかー
金かかるし

アンモニアだすし

37 :pH7.74:2008/10/23(木) 19:22:56 ID:e0nMr0S4
>>35
質問だが、排出とは、どういった化学変化が発生しているのかな?

38 :pH7.74:2008/10/23(木) 21:56:08 ID:5NkZ48Qk
ウールとリング数種類でいいんじゃないですかね

39 :pH7.74:2008/10/23(木) 23:56:32 ID:9RdBqtea
通水性があるならボールの方が・・・
って議論がスタート地点に戻ってしまうw

40 :pH7.74:2008/10/24(金) 01:21:11 ID:gUQ/8GWE
正直純正のスポンジで十分

41 :pH7.74:2008/10/24(金) 08:37:03 ID:gpG8Qcz8
>>35
おれからも>>37頼む
まあ1日回答がなければ「妄想でした申し訳ございません」と見做す

42 :pH7.74:2008/10/25(土) 14:42:51 ID:XAzE+t4f
エーハイむメックは?

43 :pH7.74:2008/10/25(土) 15:01:48 ID:jkx0We/L
活性炭って魚がつっついて食べるからそれで死ぬっぽい

44 :pH7.74:2008/10/25(土) 16:38:12 ID:42VO3DOZ
昔ニッソーから出てた、茶色いバイオリング最高だったんだけどな。

45 :pH7.74:2008/10/25(土) 20:08:49 ID:eTbpcTJS
活性炭がアンモニア吐くとか、妄言も大概にしろよw

活性炭は超微細な穴による強力な吸着力が強み。
多少腐った水でも浄化してしまうほど強力だ。
だが、この効果はあくまで物理濾過の範疇でしかない。
水が汚すぎるとすぐに穴が詰まってしまい、ただの石ころ同然の濾過能力に成り下がる。
ただ、この状態でも一般的な濾材程度の能力は残っている。

活性炭がアンモニアを吐くとか言ってる奴は、活性炭無しでもアンモニアまみれだったんだよ。
活性炭が1ヶ月間頑張って吸着してくれたおかげで、悲劇が一月先送りになっただけだ。
吸着力が無くなって、水槽本来のアンモニア量に戻っただけなのに、それを活性炭のせいにするなんてアホ過ぎる。

46 :pH7.74:2008/10/25(土) 22:09:22 ID:2mwDy0E0

釣りか?
じゃ釣られてやる

ばーか しょんべんたらし

47 :pH7.74:2008/10/26(日) 09:24:55 ID:mY1aIUFn
そもそも、活性炭には、アンモニア吸着効果なんて、無いよ
濁りと、匂いは、取ってくれるけど、ね
アンモニア、減らしたかったら、納豆、最強

48 :pH7.74:2008/10/26(日) 11:40:19 ID:UQAM1BC/
>35
豪快なアホ

49 :pH7.74:2008/10/26(日) 14:04:36 ID:MexuQc4i
>>47
それなんて無知?

50 :pH7.74:2008/10/26(日) 23:40:59 ID:AT/1360k
上部フィルターのマットに黒カビ生えてたorz

2枚一気に変えたのは初めてだから水質急変しないか心配だ・・・

51 :pH7.74:2008/10/28(火) 23:22:33 ID:UZGVYqWy
2枚変えたくらいで崩壊するようならサブ入れた方が良し。
祈るのみ

52 :pH7.74:2008/10/28(火) 23:33:22 ID:APHRHIWA
水が完成されてりゃ、濾過材なんて無くても、水の中に大量の微生物がいるから問題ない。
水が淀みさえしなければ、物理的な濾過だけで十分だ。

53 :pH7.74:2008/10/29(水) 09:37:19 ID:9XFBE4kQ
水の中の微生物は頼りにならない
ろ材変えた後の補助は水槽面やら底が補う

54 :pH7.74:2008/10/31(金) 11:57:59 ID:jvOIIMEe
活性炭はほとんどアンモニア吸わないよ
逆に言えば、吐き出す事がありえたとしても、ほとんど蓄積されてないから量も出ないはず

活性炭入れて一ヶ月程度でアンモニアが急増するのであれば、
活性炭がアンモニアを分解する微生物を皆殺しにする要素を秘めているのかもしれない
アンモニアを吐いてるわけじゃなくて、濾過器のアンモニア分解能力を殺してるってわけさ

55 :pH7.74:2008/11/01(土) 19:23:08 ID:rgDmPNES
くろひげが消滅するろ財を開発してくれ

56 :pH7.74:2008/11/01(土) 22:16:04 ID:DBtVsDXt
>>55
剣を一本ずつ刺して行けば
くろひげは水槽から飛び出すよ!

57 :pH7.74:2008/11/02(日) 02:32:02 ID:SzoRbTGH
そしてアカヒゲ先生になるよ

58 :pH7.74:2008/11/03(月) 01:08:22 ID:o1TIvEPt
>>57
魚がガンガン繁殖しそうだな

59 :pH7.74:2008/11/06(木) 18:01:57 ID:/n/aWbNB
活性炭がアンモニア排出しないとかほざいてる中学生へ

活性炭がアンモニアを排出するというのは検索すればいろんなプロアクアリウマーが

訴えていること。いま検索してきたがニッソーやGEXの研究員ですら活性炭はある程度吸収するとアンモニアを排出する

と述べている。

話をもどそう。では活性炭はアンモニアを排出しないという妄想中学生脳のひきこもりさんへ↓

「ではアンモニアを排出しないというソースを出してください。」

どうぞ。

3日以内に回答が無い場合は、

中卒で中学校でいじめられていて無職で活性炭はアンモニアを吐かないといってしまいました。
申し訳ございませんでしたとみなします

60 :pH7.74:2008/11/06(木) 18:11:38 ID:HijKt4TD
>>59
ていうか常識として活性炭は水中じゃアンモニアは吸着しないし


61 :pH7.74:2008/11/06(木) 18:25:22 ID:pittaIBI
活性炭には吸着許容量があり許容量以上を吸着できない

ってことは脱着すれば空きが出来てそのぶん吸着するじゃないか
脱着したとしてもプラマイ0だろ、許容量満タンになるってことは脱着より吸着のほうが
ペースが早いって事だし

要は脱着してもそのぶん吸着するから無問題だし
許容量迎えてる時点で吸着しないから脱着して空きが出来ている可能性も薄い
つまり脱着は起こっていないと考えるのが一般的であろう

62 :pH7.74:2008/11/06(木) 18:54:55 ID:D9Lxg1K+
>>59
とりあえずアクア関係だと
ttp://www.kyorin-net.co.jp/topics/to03.html

アクア以外だと
ttp://oo.spokon.net/noriko/index.html

とか、探せばほかにもいろいろ出てくるよ
逆に活性炭が水中でアンモニア吸収すると言ってるのは
アクア系のメーカーとアクアリストが多い

63 :pH7.74:2008/11/06(木) 19:57:26 ID:LXUDjPZh
アクア系のメーカーだってアンモニア吸着するなんて言ってないよ
ショップ行って製品の説明書呼んでみ
アンモニア吸着しますなんて書いてるのは一つも無いから
吸着するって言ってるのは>>59みたいなアホだけ

64 :pH7.74:2008/11/06(木) 20:07:19 ID:rPsMrw7r ?2BP(2)
アンモニアとかは知らんが>>59の性格が悪くて2ちゃんに毒されてるって事はわかる。


65 :pH7.74:2008/11/06(木) 20:19:44 ID:HijKt4TD
まとめ

>>59は限られたショップやサイトに間違った知識をまんまと信じこまされ
得意げに2chで語るものの潰されたので最後は釣り宣言を吐いて消えるって事でおK?

66 :pH7.74:2008/11/07(金) 03:57:41 ID:EJSoGwqD
とりあえず、「自社商品を売るために書かれたテキスト」には気をつけよう。
>>59の要求に対して、>>62に山陰龍魚会とかいうサイトのハードなお話のコーナーも追加したいが、個人的には>>61を支持する。

で、話を戻すが活性炭はいいもの買うと高いのが難点。
俺からは軽石を推薦させてくれ。
リング濾材に似た性質だと思うんだがコストが安い。
底面で使うといい風情があるぞ。

……だめ?

67 :pH7.74:2008/11/07(金) 10:29:45 ID:qgEZh8hr
>>66
参考サイトの「山陰龍魚会」さんですが少し誤解があるようです
活性炭の吸着がファンデルワース力による物理吸着というのは
正しいと思うのですが、このファンデルワース結合は化学結合の一種
ですから単に多孔質の穴に物がはまっているというイメージとは全く違います
ファンデルワース結合は化学結合の中では弱い結合ですが
これを分離させるにはより強い化学結合(もしくは加熱)を用います
アンモニウムイオンもファンデルワース結合により吸着されることは
あると思われますが、飼育水中にはアンモニウムイオンとイオン結合する
陰イオンが多数存在しますので、ごく一時的に(一瞬ですね)物理吸着
されても、水中の陰イオンとイオン結合して引き離されるため
結果的には常に水中に存在すると言えます。
このスレの皆さんが活性炭はアンモニウムイオンを吸着しないと言っているのは
その辺のことを分かっているからで、高校化学程度のことを学んだ理系の
人間であればそう考えるのが普通だと思います。

68 :pH7.74:2008/11/07(金) 21:01:48 ID:co+tzpRx
『この石に水をかけると染み込みますが、限度を越えると、何もしなくても溜め込んだ水を吹き出すようになります』
って言うような、馬鹿な話。
高校物理とか持ち出すまでもなく、小学生でもおかしいと思うだろ。
その上、この無茶苦茶な理屈を納得させうるだけの理由付けも無い。

マイナスイオンとか水にありがとうとか、そんなレベルのエセ科学だよ。
何も調べない理解できない頭も使わない人しか信じないような話だね。

69 :pH7.74:2008/11/08(土) 04:24:17 ID:Bh4i5N7u
>>66
軽石じゃ活性炭の役目(吸着濾過)は果たさないと思うのだが。


70 :pH7.74:2008/11/08(土) 04:39:38 ID:Bh4i5N7u
>>34
バクテリアが入れないミクロ孔がいくらあっても意味がない。
活性炭の濾過バクテリア定着に有効な面積は18m^2 / リットル 程度。
バクテリアの定着が目的ならそれ用の濾材を用いるべし。


71 :pH7.74:2008/11/08(土) 07:22:13 ID:qXeDwZgU
ブラックホール使ってみればわかるけど、色素とかは間違いなく吸着してくれる。
ただ、その効果は、限度まで吸着したらそこで終わり。
生物濾過能力は特筆するレベルではない。普通。

吸着濾過の速効性を利用して、立ち上げ時に濾過が安定するまでの補助に使ったり、水質悪化した時の応急処置には使える。
で、そのままずっと濾過器に入れておいても、吸着力は無くなるが、特に悪影響は無い。

72 :pH7.74:2008/11/18(火) 17:46:22 ID:bBZBIkC/
アクアシステムのプロジェクトメディアってホントにプロジェクトソイルなみの水質浄化の効果があるのでしょうか? 
使った使ったてる人居ますか?

73 :pH7.74:2008/11/18(火) 23:18:11 ID:dnVTDLP0
さあみんな一緒に!

使った使ったてる!!
使った使ったてる!!
使った使ったてる!!

74 :pH7.74:2008/11/19(水) 19:31:30 ID:i/yzIM7g
使った使ったてる!!
 使った使ったてる!!
  使った使ったてる!!
使った使ったてる!!
 使った使ったてる!!
  使った使ったてる!!
使った使ったてる!!
 使った使ったてる!!
  使った使ったてる!!
使った使ったてる!!
 使った使ったてる!!
  使った使ったてる!!

75 :pH7.74:2008/12/05(金) 02:27:49 ID:4q/lRAJX
>>72
本家サイトのCS朝日で放送された動画を見て、
社員の説明を信用できるかどうかがポイントですね〜。

76 :pH7.74:2008/12/12(金) 11:18:49 ID:4wng0+MI
フジノスパイラルってお金にいとめつけなければ、メンテナンス性、濾過能力
最強じゃないですか??だれか使ってる人いたら教えてください。

77 :pH7.74:2008/12/12(金) 11:52:54 ID:1msjCgRq
スポンジだと形がつぶれてどのくらいいれていいのかわからない
サブストの●いやつがいいな

78 :pH7.74:2008/12/12(金) 11:56:23 ID:1msjCgRq
>>52
おれもそう思うんだよなあ
完成すれば水流だけでいいような気がする。


79 :pH7.74:2008/12/13(土) 12:57:57 ID:DHmHgMpW
生体とかのバランスによるんじゃネ。


まあ、無意味に表面積の多いろ材をマンセーするのはどうかとは思う。

80 :pH7.74:2009/02/05(木) 05:40:01 ID:CqYN9mAf
いろいろ試したけど

エルビナ最強




81 :pH7.74:2009/02/05(木) 21:37:29 ID:kmJJX4Sk
上部ろ過なら、上から

台所流し用ネット→ウール1枚→以下、富士砂

             これ、最強。

82 :pH7.74:2009/02/06(金) 10:43:03 ID:qggipGuS
ダイソー活性炭シート買って切って使え


83 :pH7.74:2009/02/08(日) 15:45:50 ID:AKC+UVpB
ゼオライトってろ材として駄目?

84 :pH7.74:2009/02/17(火) 00:39:36 ID:I1ZLPPwb
>>83
塩入れると水質が崩壊するっていうリスクさえ把握しておけば、可も不可も無いろ材かと
水槽立ち上げ初期を安定化させる効果はありがたいので、駄目とは言えない

85 :pH,7.74:2009/02/22(日) 06:03:52 ID:6XVpZMrF
そんなにアンモニアが気になるならバクテリアを繁殖させて分解させるしかないと
おもうんだけども・・・。いわいるニトロソモナスが繁殖すればアンモニアは分解されると
おもうんですけども。ニトロソモナスが排出するのが亜哨酸(NO2だっけ?)
さらに亜哨酸を分解するバクテリアがニトロバクターだとおもいます。
さらにニトロバクターが排出するのが硝酸塩であり魚にはほぼ無害ってのが
普通じゃないでしょうか?

86 :pH7.74:2009/02/22(日) 10:33:24 ID:dJdapf6Z
アンモニア地獄の恐ろしさを知らないんだな。

まぁ、あと2年ほどROMってろや。

87 :pH7.74:2009/02/22(日) 10:40:52 ID:TBlPKy0N
>>85
×ニトロバクター
○ニトロスピラ

88 :pH,7.74:2009/02/22(日) 23:44:58 ID:6XVpZMrF
>>87
修正乙

89 :pH7.74:2009/02/23(月) 00:21:19 ID:QbnMWvpV
151 pH7.74 2009/02/16(月) 03:08:27 ID:h5JGSj5p
10年前麦飯石を敷いた水槽にインペリアルゼブラを入れたら綺麗になりました
それはもう大発見でしたよ

152 pH7.74 sage 2009/02/16(月) 03:53:24 ID:BMbAVC0F
>>151
まじか、よし、インペろ過作ってみるわ

153 pH7.74 sage 2009/02/16(月) 09:58:02 ID:ilBuW/2a
>>151 情報d
ウチのエンドリ水槽にも入れてみる
食べられないか心配だけど、綺麗になるなら試してみるよ

154 pH7.74 sage 2009/02/16(月) 10:43:42 ID:6XxeqnOX
>>151
マジで?!俺の海水魚水槽に入れてみようかな・・インペ。


インペリアルゼブラプレコ最強

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