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【照明】水槽用ライト5000円以下専用スレ【3灯目】

1 :pH7.74:2009/11/18(水) 03:06:24 ID:w8IXtizw
アクア用照明に、あまりお金をかけたくない人達の為のスレッドです。

前スレ
【照明】水槽用ライト5000円以下専用スレ【2灯目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1234275825/

■おさらい■
●インバーター付き電球型蛍光灯
電球ソケットで使用可能。 ただし根元も熱くなるので接触部からの火事に注意。
●インバーターのない蛍光灯
クリップ式ライト等に見られる小型蛍光灯替え球など。専用の本体・w数が決まっているので要確認。
●色温度
光源が発している光の色を定量的な数値で表現する尺度(単位)である。単位には絶対温度のK(ケルビン)
寒色系の色ほど色温度が高く、暖色系の色ほど色温度が低い。傾向としては、アクアではケルビン数の高い物が好まれる。
●昼光色(D) 6700K
青味がかった涼しげな色味。水草の育成向け・鮮やかな水景。魚はややくすむ。
●昼白色(N) 5000K
昼光色の持つ爽やかな光色と白色の白さをあわせ持った色味。魚主体飼育者向け。水草等は野暮ったい色になる
●白色(W) 4200K
白っぽい光色の自然な色味。水槽内が味気なくなるため、アクアにはあまり向かない。

定番
みんなのアイドル「ヤザワコーポレーション クリップライト」 アマゾンで
ミスターアクアライト「ニッソー カラーライト600(2灯)」 茶無で

次スレの存続は950あたりから考えましょう

2 :pH7.74:2009/11/18(水) 03:07:23 ID:w8IXtizw
〜いろいろ買う前にちょっと読んで・タメになるので引用〜

4 名前:pH7.74[sage]

オールガラス水槽とクリップ式照明を60規格3セット分買いあさって
立ち上げまくってからほんの2、3ヶ月後。
干物製造や水の蒸発に嫌気がさして、枠有り水槽に切り替えることにした。
60規格のオールガラス水槽とアクシーイオン600は、
3000円のニッソースティングレーとカラーライト二灯に
取って代わられて物置行き。
自身の計画性の無さとその代償である数万円のムダ出費。
結局俺は高いものを買っても無駄にするのだった。

俺の経験から学んだ教訓。
まず飼育スタイル。干物覚悟のオールガラス水槽にするのか、
比較的蓋をしっかりできる枠有り水槽にするのか。
その方針をじっくり考えて決めて欲しい。
そしていざ器具を買うときは、絶対に欲しいものを買え。
それが高けりゃ金が溜まるまで我慢しろ。いいか、絶対にだぞ。
妥協案の安物はかならずゴミになるぞ。
例を挙げると、「本当はアクシーキュートが欲しいけど、高いから
妥協してテトラリフトアップライトにしよう」とかだ。
チャームの照度比較テストとかを見ると確かに性能には値段分ほどの
差は無いのかもしれない。ただ、一旦アクシーキュートを欲しいと
願ったお前がテトラのライトを買った場合、必ず後悔する。必ずな。
精神的な満足感という判断材料こそが最重要だということ。
決して忘れないでくれ。

3 :pH7.74:2009/11/18(水) 03:08:57 ID:w8IXtizw
テンプレらしきもの

蛍光灯のテンプレが色温度(K-ケルビン) のみについての解説だが
光束(lm-ルーメン)や平均演色評価数(Ra)は高い方が良い

ランプの性能比較は↓が参考になった
ttp://homepage2.nifty.com/tirasinoura/htm_data/data_fl20.html

ナショナルで例を挙げると

パルック ナチュラル色 5200K 1470lm Ra84
フルホワイト 昼白色   5000K 1170lm Ra70

スペックで比べるとK(色温度)は殆ど一緒だが
明るさが人の目でも容易に判断できるくらい違う

次スレの頃にちゃんとすればいいかとただ貼った

4 :pH7.74:2009/11/18(水) 18:58:01 ID:dClRS+tS
アクシーパワーツイン60055W×2インバーター式は、どうでしょうか?
水草に十分でしょうか?

5 :pH7.74:2009/11/18(水) 19:21:31 ID:l08OX2fo
スレタイ嫁ドアホ。
水槽用ライト50000円スレじゃねーんだぞ

6 :pH7.74:2009/11/18(水) 19:51:48 ID:w8IXtizw
今気付いたんだけど普通の照明スレ無くなってるじゃん

7 :pH7.74:2009/11/18(水) 20:40:24 ID:M/OTAU1o
>>6
☆☆☆水槽用ライト専用スレ 11灯目☆☆☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1251222660/


8 :pH7.74:2009/11/18(水) 20:43:25 ID:w8IXtizw
スレタイが「照明」じゃなくて「ライト」だったか・・・
サンクス

9 :pH7.74:2009/11/19(木) 09:39:05 ID:50O5i+gZ
30cmキューブでエーハイム24w
使ってるけど、水草の色が全く
赤くならないので、ヴォルテス
注文してみた。
少しは変化あるかな?

10 :pH7.74:2009/11/19(木) 12:59:25 ID:Gtw7svQQ
交換球3000円かよ
ネオビームレフ球入るならセードだけほしいわ

11 :pH7.74:2009/11/19(木) 16:17:09 ID:nkJbMpG2
25キューブにホムセンで売ってる100wの白熱レフ球のやつ(茶無にも売ってる)使ってる
30キューブでもなんとかなるんじゃないかと思うけどな
ちょと4隅が暗くなるかも試練が

12 :pH7.74:2009/11/19(木) 19:38:41 ID:AKsaZw3u
短パン

13 :pH7.74:2009/11/19(木) 21:51:25 ID:50O5i+gZ
今日ヴォルテス届いたんで
早速使ってみた
エーハイム24wよりは明らかに明るいね
後、軽いとは聞いてたけど予想以上に
軽かったのでびっくりした

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYpMQTDA.jpg


14 :pH7.74:2009/11/19(木) 22:15:25 ID:hhM6hVdr
>>13
水槽のサイズ教えて。

15 :pH7.74:2009/11/19(木) 22:22:27 ID:50O5i+gZ
>>14
エーハイムのEJ-30H(30x30x40)

メハタラを上から吊るしてる写真等を観てて
憧れがあったので、4980円で見た目だけでも
実現出来て自分的には結構満足w

16 :pH7.74:2009/11/19(木) 22:24:46 ID:Gtw7svQQ
さすがに明るいな

17 :pH7.74:2009/11/20(金) 08:45:03 ID:055ultgL
>>13
水槽からライトまでどれくらい間隔あけていますか?
十分底砂まで光が届いているようにみえます。
60w型x2よりヴォルテス1灯のほうがよいのかなぁ〜。

18 :pH7.74:2009/11/20(金) 16:11:51 ID:+Auo6jW4
ヴォルテス30Wで45cm水槽、1灯だと水草育てるのどうだろ?
一灯だと端まで光が届くか心配。でも2灯じゃ強すぎるかな?
今、アクシーキュート45(27W)にCO2添加してるけどいまいち
水草の育ちが悪い。

19 :pH7.74:2009/11/20(金) 16:28:13 ID:YlimaDiM
22w×2

20 :pH7.74:2009/11/20(金) 16:37:06 ID:812xShGK
もし8w直管蛍光灯が18w直管蛍光灯の太さがあれば明るかったんだろうね

21 :pH7.74:2009/11/20(金) 19:28:00 ID:6mQ80NT9
ヴォルテスって汎用の交換球無いよなぁ・・・

22 :pH7.74:2009/11/20(金) 19:32:01 ID:Pthk1ucT
20wレフ球一つじゃ足りなくて二つじゃ多すぎる、その上ぼったくり交換球も気にしない人向け

23 :pH7.74:2009/11/20(金) 19:57:22 ID:CtWugim/
交換球はE26の普通の電球型つければいいんじゃね

24 :pH7.74:2009/11/20(金) 20:14:50 ID:4PNmrQN/
>>17
10cmぐらい

気泡の数が明らかに多くなったので
これからが楽しみ
コケた時のスピードも凄そうだけどw


25 :pH7.74:2009/11/21(土) 08:03:30 ID:w9haqHXU
>>24
レスありがとう!コケらないことを祈る!w


26 :pH7.74:2009/11/21(土) 17:21:32 ID:obe9s+/f
>>13
高さ40でこんな明るいのか!
二台あれば90水槽でもいけるかな

27 :pH7.74:2009/11/21(土) 17:41:25 ID:e46K8Txo
>>13
電球色はホワイトですか?

28 :pH7.74:2009/11/21(土) 18:35:09 ID:9eyHW0Ub
>>26
無理これは30x30x40だから明るいの。
90水槽だと絶対足りない。断言する。

29 :pH7.74:2009/11/21(土) 18:45:57 ID:kqv+8+0r
90だと最低3灯はいると思う

30 :pH7.74:2009/11/21(土) 21:41:06 ID:8JqVLvgG
>>27
ホワイトだよ
実際の見た目は画像よりもっと白くて明るい




31 :pH7.74:2009/11/22(日) 00:00:12 ID:y8Z5EBkb
>>28
>>29
なるほど。夢見過ぎてましたねw
現物は見たことないけど、90なら三灯四灯くらいは問題無く吊るすことが出来そう。
考えを聞かせてくれてありがとう!

32 :pH7.74:2009/11/22(日) 19:33:36 ID:ffJkN3lF
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1115010000&itemId=59918
60センチ規格水槽には暗いかな?

水草は育成してないんだけど・・・

33 :pH7.74:2009/11/22(日) 21:06:22 ID:J9VujzgY
無知で申し訳ないけど、>>13のヴォルテスがメチャメチャ明るく見えるのは、
専用球が優れてるからなのかな?
本体の性能やレフ板?みたいな傘部の反射が優れてるからなのかな?

ヤザワのクリップライトで>>13並にってのは無理な相談という事はなんとなく空気から読めるんだけど、
どうしてそんなに違うのかがイマイチ理解できないので、教えていただければ幸いです。
お願いします。

34 :pH7.74:2009/11/22(日) 21:31:49 ID:o7KXdC/a
>>33
反射部分が優れてるのと、専用球が30Wだからじゃね?
欠点は専用球が高いことだけど、30キューブあたりで水草やるにはベストな照明かもしれない
俺もカノーバから乗り換えようかなと考えてる・・・

35 :pH7.74:2009/11/22(日) 22:14:21 ID:Lc9HR5By
>>33
カメラ


36 :pH7.74:2009/11/22(日) 22:18:22 ID:J9VujzgY
>>34
ありがとうございます。
なるほど、反射部分を何とかして、↓これのACROSS スパイラル蛍光球 屋内用に替えれば
結構明るく出来るかもって認識でいいのかな?
http://www.fujimac.com/page0119.html

色がわからないから微妙かも知れんが

37 :pH7.74:2009/11/22(日) 22:20:54 ID:J9VujzgY
>>35
しかしブレ見えるから三脚使ってないだろうし、
部屋真っ暗でこれだけ撮れる光量なら明るいほうだと思う。

38 :pH7.74:2009/11/22(日) 22:47:38 ID:+C7fD65V
そもそも30Wだし。
E26の一般的な電球型蛍光灯は60W型で13Wぐらい、100W型で24Wぐらい。
明るくて当然。

39 :pH7.74:2009/11/22(日) 22:51:53 ID:J9VujzgY
>>38
ACROSS スパイラル蛍光球 屋内用 
電圧 110V   消費電力 36W   サイズ 58x170mm   口金 E26

↑これも消費電力が36Wじゃないって事かな???
よくわからんからもうちょっと調べてみます。

40 :pH7.74:2009/11/22(日) 23:11:32 ID:+C7fD65V
110Vだけど36wと書いてるからそれはそれであってるだろう。
ヴォルテス相当あるいはより明るいと思う。

41 :pH7.74:2009/11/22(日) 23:15:20 ID:J9VujzgY
>>40
???110Vは別に問題無いんじゃないの?
うーん、ようわからん。
ともかく明るそうだって事だね。

後は色の問題と反射板の問題だな・・・

42 :pH7.74:2009/11/22(日) 23:23:17 ID:Z/nZTXFM
ってか36Wクラスをアクア用やヤザワのクリップクラスにいれると熱で大変な事になるから気をつけてね。
13Wや21Wの比じゃないから。
あと、21wクラスの電球型蛍光灯が入っても、36は入らないことあるからね。結構でかいよ。マジデ

ご参考に

ttp://blog.goo.ne.jp/coryvirus/e/c808735e9c1aca0f5f7b68263c593c23


43 :pH7.74:2009/11/22(日) 23:28:13 ID:J9VujzgY
>>42
じゃぁこれにして水槽に蓋すりゃ幾らかマシになるかな・・・
http://www.e-dougu.jp/product_info.

でもだせぇぇぇえええ!!!しかもこええええええ!!

44 :pH7.74:2009/11/22(日) 23:34:54 ID:zoPd6YMY
>>43
見れないよ、商品名は何?

45 :pH7.74:2009/11/22(日) 23:37:55 ID:pMBFhkhn
作業用ランプじゃね?

46 :pH7.74:2009/11/22(日) 23:38:32 ID:J9VujzgY
>>44
すまぬ・・・すまぬ・・・
http://www.e-dougu.jp/product_info.php/products_id/5853

47 :pH7.74:2009/11/23(月) 07:53:43 ID:Suv5sEDm
>>46
すごく・・・ださいです・・・

48 :pH7.74:2009/11/23(月) 08:37:51 ID:wEcCtohV
>>47
で、でもほら、全部シルバーに塗装すればさ、
部屋に置いてもなんかこう、わからないかもっ!?

・・・・俺はパスだけど・・・・

まぁ球自体が工業用っぽいし、少しは頑丈に作ってるのかも知れん。

49 :pH7.74:2009/11/23(月) 09:22:26 ID:QEB4C/Cw
オレはこれを使ってる
ttp://www.e-dougu.jp/product_info.php/products_id/5856

50 :pH7.74:2009/11/23(月) 09:29:33 ID:JFdAWHUK
カラーライト600Tに付属してるPG-Tって蛍光管、ニッソーHP見ても
載ってないけど廃盤?どういう特徴があるのか知りたかったんだけど。

51 :pH7.74:2009/11/23(月) 17:59:37 ID:3Nlnso77
普通にボルテス買ったほうが良さそうだな

52 :pH7.74:2009/11/23(月) 18:55:06 ID:sTTjbvjB
OHMのLEDレフランプミニ型電球E17 昼白色

並べて比べたわけじゃないけど、レコルトアイと同じくらいの明るさの印象でした。
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20091123185421.jpg

53 :pH7.74:2009/11/23(月) 19:08:16 ID:DpWQGqM9
ヤザワコーポレーション クリップライトって、水際につかっても大丈夫なの?

54 :pH7.74:2009/11/23(月) 19:44:41 ID:xKAu630N
>>53
大丈夫なんて断言できるわけ無いだろ?
元々水槽用じゃないんだから、何かあっても全く不思議じゃない。
他の人が大丈夫でも、君のは駄目かもしれない。
>>42のリンク先とか見てみ?これが熱のせいだけか、湿気や水はねなども影響してるのか・・・

55 :pH7.74:2009/11/23(月) 19:57:42 ID:t8CY2obl
水槽用も一般用もたいして差ねえだろ
水槽に錆跡付かないようにクリップが樹脂製な所くらい

水槽用でもセード・反射板も普通に濡れたら錆びる、アースも無い
感電発火等が起こっても特別保証してくるようなこともない

そもそも普通の照明具は30W対応してないから水場以外でもトロけるぞ

56 :pH7.74:2009/11/23(月) 20:08:55 ID:uQzXftmH
だから何があってもおかしくないよって言ってるんじゃないの?>>54

57 :pH7.74:2009/11/24(火) 07:55:50 ID:Yzz0laYP
普通の電球型照明器具は40W、60W、100Wにそれぞれ対応してるもんじゃないの?
うちのクリップライトは60Wが定格だけど

今時は蛍光灯に特化して、9Wとか13Wとか24Wとかが定格なん?
うちのが古いだけ?

58 :pH7.74:2009/11/24(火) 08:57:30 ID:+PvQQTsd
ようわからんけど電流的にOKでもサイズや放熱的にアウトなんじゃね?
フードのほうもそれなりにガタイがないと熱こもりまくったりするとか

59 :pH7.74:2009/11/24(火) 12:40:46 ID:2L43DtjG
電球型蛍光灯30Wが危険で白熱電球60Wは大丈夫ってのも解せないな。

60 :pH7.74:2009/11/24(火) 12:55:08 ID:gkXFkOpP
>>59
インバーター回路が入ってるから、白熱灯より熱に弱いのは頷ける

61 :pH7.74:2009/11/24(火) 13:04:30 ID:HyKue+fz
ようするに電球型蛍光灯でも密閉型使用可能っていうタイプで解決できる問題なんではと
ただし気に入った色があるかは知らない

62 :pH7.74:2009/11/24(火) 13:18:44 ID:HyKue+fz
風呂場に使える100形の蛍光灯って結構少なかったような気がした。
40形とか60形ならいっぱいあったけど
ちなみにパルックボール100形も密閉型器具にはパルックボール60形を使用してくださいと書いてるし


63 :pH7.74:2009/11/24(火) 13:59:00 ID:HP0NIbL9
60cm直管で、定番ってありますか?

64 :pH7.74:2009/11/24(火) 15:11:36 ID:N5/ADhdo
メロウZプライド

65 :pH7.74:2009/11/24(火) 15:55:49 ID:oakV1fxb
>>64
クリアデイライトでよろしですか?
通販で安い所はありますでしょうか?

66 :pH7.74:2009/11/24(火) 17:23:03 ID:5THbk2xv
ホタルックの8000k

67 :pH7.74:2009/11/24(火) 17:36:06 ID:N5/ADhdo
>>65
家電量販店でいいじゃん
外出できないのか?

68 :pH7.74:2009/11/24(火) 18:35:44 ID:oakV1fxb
>>67
通販が安いと思ったから

69 :pH7.74:2009/11/24(火) 21:45:26 ID:gkXFkOpP
ヤザワにクリップライトについて問い合わせたら、
スパイラルは使うな、使うなら自己責任でどーぞだってさ。
まー当然っちゃ当然の答えだなぁ。

70 :pH7.74:2009/11/24(火) 22:49:33 ID:q0x+Fy9w
最近のパルックとかネオボールのレフも中身はスパイラルだよね
その場合はどうなるんだろ

71 :pH7.74:2009/11/25(水) 10:44:48 ID:yg9p1q8P
中身が同じスパイラルで外ガラスがあるタイプは放熱性が悪い。
放熱が上手くいかないまま使ってると外ガラスが焼けて白化し始める。
白化すると透過度下がるので照度も下がる。なのでスパイラルに限らず
外ガラスの無い光管むき出しタイプを使うべし。

レフ球もあまりよくない、レフ効果は傘でやるのが正解。

72 :pH7.74:2009/11/25(水) 13:20:19 ID:vRX4cL1i
大手メーカー品なら熱伝導と放熱がうまくいくように設計されてる。

73 :pH7.74:2009/11/26(木) 22:03:54 ID:zzreIut3
ヴォルテスのレッドブルーきたーーーー
60cm規格の水草水槽に使用だけど、けっこういい感じね。
あこがれだった紫の光が差す水草水槽がでけた

74 :pH7.74:2009/11/27(金) 23:55:34 ID:baTWqY7o
見たい。

75 :pH7.74:2009/11/28(土) 00:38:03 ID:S+v46Fqd
♪チョッとだけよ〜〜〜

76 :pH7.74:2009/11/28(土) 03:43:33 ID:ULSuKg+d
あんたも好きねぇ

77 :pH7.74:2009/11/28(土) 13:46:39 ID:jtes3SnG
茶無で安かったからこれにしたw
水草には不十分だけど、テトラの偽アマゾンソードだからOK!
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20091128121959.jpg

78 :pH7.74:2009/11/28(土) 14:04:19 ID:GAuH1u3w
バックスクリーンも買おうぜ

79 :pH7.74:2009/11/28(土) 14:23:17 ID:rWs/QmdJ
>>77
なんかいいなw
全部でも1万くらいですんだんじゃない?

もっとライト近づけたらw

ヴォルテス1個、CO2発酵式で添加で60水草水槽いけるかな?
あと、レッドブルーって海水向け?
赤系水草の色揚げにいいかなって思ったんだけど

80 :77:2009/11/28(土) 14:26:27 ID:jtes3SnG
>>78
以前奥行きが無い水槽にバックスクリーンつけたら圧迫感が
あったので、今回はパス。
個人的には悪くないと思うw


>>79
ちょうど一万円くらいw

フィルターをプロッシモにしなかったらもっと安く済んだと思う。




81 :pH7.74:2009/11/28(土) 14:34:27 ID:vva/ohay
>>77
せっかく背の高い水槽買ったんだから
もっと水を入れなよ、ギリギリまで

82 :pH7.74:2009/11/28(土) 14:41:28 ID:hg31h+yX
ゲッ糞の3灯ライトは台所用テープ張ると格段に明るくなるね
でも純正添付の蛍光管は昼光色にしてほしいな

83 :pH7.74:2009/11/28(土) 15:02:21 ID:Q8f3rOPJ
ヴォルテスは明日フィードnで安売りだな

84 :pH7.74:2009/11/28(土) 15:02:42 ID:w9sXs2p3
ホームセンター・コーナンでスパイラル蛍光ランプ32Wが680円。
http://www.kohnan-eshop.com/pro/chirashi/senbatu/products/4522831144860?page=2&product_query%5Bkeyword%5D=%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97

ランプシェード付きでも980円。アルミシートで反射板を自作したら結構使えるかも。
http://www.kohnan-eshop.com/pro/chirashi/senbatu/products/4522831142613?page=9

以前ここの20Wのスパイラル蛍光ランプを買って、現在コトブキのスカイライトフリーに使ってる。
確か580円で製造元は高儀っていうメーカーだったはず。

85 :pH7.74:2009/11/28(土) 17:36:01 ID:u3sPtSmk
>>77
テトラの13Wは恐ろしく暗いよな・・・

86 :pH7.74:2009/11/28(土) 19:22:35 ID:O7JrnK83
>>84
それどーやって固定すんの?

87 :pH7.74:2009/11/28(土) 20:27:14 ID:TvtNW2/t
テトラの13W俺も使ってるけど、蛍光灯の大きさが
普通の13Wの蛍光灯より一回り小さい。

88 :pH7.74:2009/11/28(土) 20:52:03 ID:O7JrnK83
よーし、屋内作業用のライト注文した!
来るのは来週かな

89 :pH7.74:2009/11/28(土) 21:54:39 ID:HrANqChN
30W超えると放熱考えないと怖いな。

90 :pH7.74:2009/11/29(日) 00:29:18 ID:tTbYMI+/
>>84
それ正直使えないよ・・・
プライベートブランドよりやっぱり電気メーカー製のがいいや
この超えられない壁ってなんだろうか
電気メーカー製なら22wだし

91 :pH7.74:2009/11/29(日) 00:51:33 ID:pDypdmzB
明日ヤマダ電機で良さげな照明探してくる
と言っても小型水槽だし、>>42見た後じゃ大したの買わないと思うけど
怖すぎる

92 :pH7.74:2009/11/29(日) 18:08:38 ID:UqK2+kmK
スーパーでメロウZプライド クリアデイライト 2本パックが\860-だったんだけど
安いのかな?通販だと千円以上する所も多くあるけど
パッケージが通販で見るのと違ってたけど確かに商品名は同じだった

93 :pH7.74:2009/11/29(日) 19:12:37 ID:6XANhy9k
そんなもん

94 :pH7.74:2009/12/02(水) 19:38:47 ID:K1V17J5f
室内用の現場ライト届いた
流石36Wだけあって明るい。
見た目は置いといて、あの値段(2個で4000円)でこれだけの光量なら大満足だな
問題はシェードの長さが足りなくてまぶしい点と且つシェードの反射が悪そうな点
これはアルミシール貼るなりなんなりで対応しなければならんな

95 :pH7.74:2009/12/02(水) 20:13:52 ID:vj9Z7ohZ
アルミシールよりステンレスとかアルミの薄板を外側から貼り付けた方が見た目が美しいと思うな
長さも調整出来そうだし

96 :pH7.74:2009/12/02(水) 20:35:00 ID:K1V17J5f
>>95
貼り付けるのが糞ムズイがな

97 :pH7.74:2009/12/03(木) 11:20:22 ID:cFfy/Qgn
オールライトが24時間限定で全品送料無料やってるよ

98 :pH7.74:2009/12/03(木) 19:38:04 ID:e7NtHllp
室内用現場ライトについて報告
スパイラルが出っ張ってる部分をアルミシールでシェード作ったら無駄なく使えていい感じ
体感的には明るさそんなに変わってない。

あと36Wでもシェードは手で触っても平気なぐらいの熱
球自体も触っても平気、ちょっと熱いぐらいでなんの問題もない
適切な使い方なら熱量は大した事無いと判明

問題は耐水性だな。
オープンで使ってるからそれもその内判明するだろう。

計72Wで明るさ的には大満足。
水草も調子が良さそうで気泡がちらほら見えるようになりました

99 :pH7.74:2009/12/03(木) 20:14:41 ID:8zkd5B3o
なんか一人で報告してるけど現場ライトってなんだよ

100 :pH7.74:2009/12/03(木) 20:14:58 ID:eiRjdfUe
>>98
あの〜インバーター基盤が熱に弱いんだよ・・・・
おまいの手の感覚がおかしいのはどうでもいい
36wならかなり熱いわ、俺は繊細だから触れないわ

101 :pH7.74:2009/12/03(木) 20:15:49 ID:omH6PDZV
>>99
外側に傘がついてない枠だけのようなソケットのやつ

102 :pH7.74:2009/12/03(木) 20:19:17 ID:8zkd5B3o
テキヤの提灯かよ

103 :pH7.74:2009/12/03(木) 20:21:15 ID:8drgLfDl
アルミシールでシェードってどんなのか気になるんだけど
写真うpってできませんか?

104 :pH7.74:2009/12/03(木) 20:41:11 ID:e7NtHllp
うっわすげー叩かれてるwwwショックwww
いいもんね!キューバパールに気泡がついたし
ちなみに↓これね。

http://www.e-dougu.jp/product_info.php/products_id/5853


>>100
マジで、触れないほどの熱は無かったよ。
アルミシールでシェード作る為に消して直ぐ球触ったけど平気だったしな
焼き芋の方がよっぽど熱い

105 :pH7.74:2009/12/03(木) 20:47:05 ID:VB3QjoY0
スポット型の買うなら素直にヴォルテスにしとけよ
スポット型の決定版だと思うぞ、あれは

106 :pH7.74:2009/12/03(木) 20:51:49 ID:e7NtHllp
>>105
ヴォルテスたけーよ5000円じゃ1灯しか買えないじゃん
近所のHCで1500円ぐらいで売ってたから試しに買ったら明るいの何の最高だね!

ダサい事意外は文句無い
でもそれが全てという人も居るのは理解できる
別にダサかろうがどーでもいいってひとにはお勧め

107 :pH7.74:2009/12/03(木) 20:52:20 ID:8zkd5B3o
>>104
俺は叩いてないよw最初からリンク貼ってくれよな
この器具ってホムセンでよく見るな
まぁ、明るいだろうけども

108 :pH7.74:2009/12/03(木) 20:57:58 ID:e7NtHllp
>>107
ダサいって言いたいんだろ?
それはもうアレだよね、ダサいって言われても反論はできない。
でも2灯で60規格のH40を十分に照らせるよ。
目隠し作って隠せば最高だと思う。

109 :pH7.74:2009/12/03(木) 20:58:52 ID:8zkd5B3o
現場作業用で明るいっつったらコレだろうな
防水してるし54Wで省エネタイプ 60水槽照らしても明るい
http://www.jefcom.co.jp/detail3/1403/electriclighting/5228/

これ以上はスレチになるので消えまする

110 :pH7.74:2009/12/03(木) 21:03:54 ID:omH6PDZV
>>109
定価(税込):11,235円
特価(税込):10,111円

111 :pH7.74:2009/12/03(木) 21:16:41 ID:e7NtHllp
>>109
定格消費電力:43W

112 :pH7.74:2009/12/03(木) 21:50:21 ID:7XzbTn9K
光を当てて、水草をキレイに育てたいんだよね?
キレイに育った水草を鑑賞したいんだよね?

鑑賞する時、ダサい照明込みで鑑賞したくないって
意見が出るのは、ごく自然な流れに身をまかせ〜

113 :pH7.74:2009/12/03(木) 22:22:38 ID:qkot2i7P
5000円以下とか言ってる時点でダサいんだよwwwwwwww
貧乏人は趣味に金を使うなよm9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)ジェトストリームプギャー

114 :pH7.74:2009/12/03(木) 22:30:10 ID:omH6PDZV
明るければいいというものでもないからな

115 :pH7.74:2009/12/03(木) 22:45:53 ID:e7NtHllp
>>112
どこにこだわりを持つかだよ
水草を育てる事に重点を置く場合、金かけないとまともなライトは使えない。
ヤザワのクリップライトじゃ強光が必要な水草を育てられない。
育てようと思ったら何個も並べなきゃならなくなって結局ダサくなる。
かといって高Wの球を使うにはリスクがある。

だったら別に工事現場用でも良いじゃんという理屈だよ。
5000円以下専用スレって事はそう言う事じゃないのかね?


116 :pH7.74:2009/12/03(木) 22:47:47 ID:omH6PDZV
現場用でも工夫をすればオサレになると思う。

117 :pH7.74:2009/12/03(木) 22:58:56 ID:FnScgg0e
オサレに出来るかどうかは買って使う本人次第
安い物をオサレに使用することこそ賢い消費者だと思うな
それを出来ない人はお布施すればいいし

118 :pH7.74:2009/12/03(木) 23:00:32 ID:CItqMw1K
極論すぎるだろそれは

119 :pH7.74:2009/12/03(木) 23:05:22 ID:AJgv+nRa
ヴォルテスの交換球ってインバータ内蔵ですか?


120 :pH7.74:2009/12/03(木) 23:29:54 ID:NZGsWBjm
ヤザワのクリップライトなぁ…
自作すると、
クリップライト+電球+リフト用ステーで3000円程
だったらルミノ24Wにすれば良いし、
2灯出す金でヴォルテスが買える


とか言いつつヤザワのクリップライト使ってる俺

121 :pH7.74:2009/12/03(木) 23:37:39 ID:7XzbTn9K
ヴォルテスって5千円以下だよね・・・。
おれも貧乏性であまり高いの買わないけど、
育てるだけって主旨でやってた時、結局後悔したから書いたんだ。
煽ってるつもりじゃなかった。
水槽内がキレイになって、部屋の掃除もする、
周りも気になって最後に照明じゃ、水草もキミも可愛そうだ。
でも自分でダサいって書いてて、それで納得してるしな。お節介すまんかったよ。

122 :pH7.74:2009/12/04(金) 00:03:50 ID:QbiIxQv7
>>121
うーん、意図が伝わってない気がするなぁ。
ダサいって判った上での選択なのに、価値観を押し付けられても困りますよ。
なんかおせっかいが過ぎるババァを相手にしてる気分だ

まぁ別にどーでも良いや、見た目が命ならヴォルテス2灯買えば良いと思うよ。
俺も金が貯まればもうちょっとオシャレにするかもしれないしw

123 :pH7.74:2009/12/04(金) 03:04:00 ID:4k8yfN/0
ttps://www.store-express.com/CGI/shopping/product_detail.cgi?ctg_cd=003008004&unit_id=91-255-5
これ、うちの近くの島忠で4980円だったんだけど、どうすかね。
交換用ランプも2980円だった。昼光色も有り。
吊り下げ出来ればありかもしれないけど、実物見た限りけっこうでかい。
今日の昼間もう一度実物みてこよう。

124 :pH7.74:2009/12/04(金) 10:46:46 ID:9hyyjJaG
いちいちH抜かすなめんどくさい
貼りなおせ

125 :pH7.74:2009/12/04(金) 12:50:34 ID:dNm1YLvi
h抜きでもリンクされる様にすればよろし

126 :pH7.74:2009/12/04(金) 13:32:58 ID:4k8yfN/0
>>124
面倒なら見なくていいよ。

127 :pH7.74:2009/12/04(金) 14:19:22 ID:VwSrHnbG
>>123
そのタイプはいくらでも吊りしあげれるだろ
そのままでもいいしコの字アングルに付け替えるだけでもいいし

>>124
専ブラをインスコして出直せ

128 :pH7.74:2009/12/04(金) 19:44:47 ID:P86Td/vz
>>123
ソレの実物今日見かけたけどでかすぎて吹いたw
その値段なら素直にヴォルテスにしたら?

129 :pH7.74:2009/12/04(金) 22:38:53 ID:1z2+HQ5r
>>128
ヴォルテス1つじゃ足りない場合とかを想定すると
全然有りだと思ったんだけどねー
価格がちょっと限定的すぎなのが失敗だったか。

130 :pH7.74:2009/12/04(金) 23:05:34 ID:QbiIxQv7
>>129
多分スポット1台じゃ厳しいと思うよ
2台無いと端が全然照らせない可能性大

と、勝手に60規格を想定して言ってみる

131 :これで:2009/12/05(土) 14:43:46 ID:M35pSHeg
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m71984999

どや!

132 :pH7.74:2009/12/08(火) 05:26:54 ID:DXW29XPo
茶無CL603安いね

133 :pH7.74:2009/12/10(木) 00:20:09 ID:Sz7bfLCo
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1115010300&itemId=51774
これぎりぎり5000円以下ってことで質問なんですけど、
インバーター式のメリットって、
・ちらつきが少ない
・周波数が共通
以外になにかありますか。

http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1115010300&itemId=12326
これが近所で2000円だったので、倍以上のめりとがあるかしりたいのです。


134 :pH7.74:2009/12/10(木) 00:25:57 ID:5edlnb3h
球が同じだから明るさ大して違わない

135 :pH7.74:2009/12/10(木) 01:04:32 ID:qET14mx+
一番の違いは発熱量とかかな

136 :pH7.74:2009/12/10(木) 01:37:25 ID:ma4nkWJ1
蛍光灯の寿命がのびる


137 :pH7.74:2009/12/10(木) 12:23:52 ID:Gvi4JV/A
軽い。
すぐ点く。

138 :pH7.74:2009/12/10(木) 17:45:41 ID:5bVpYKgJ
クリップライトについて質問なのですが
クリップライトの対応W数の範囲内で口径が合えばどんな電球でも大丈夫なのでしょうか?

139 :133:2009/12/10(木) 18:01:29 ID:Sz7bfLCo
>>134-137
皆さんありがとうございます。
確かに消費電力がインバータのほうが少ないようです。
安定期が効率悪いみたいですね。


140 :pH7.74:2009/12/10(木) 20:35:07 ID:gokcfVLU
フラットインバータって後継機つくんないのかな。
インバータと言うよりも、あの薄さは魅力。

だが曲がってる個体が多過ぎて手が出ない。

141 :pH7.74:2009/12/10(木) 20:51:23 ID:buN45f/s
>>138
大丈夫だと思います。
ただ、物理的に収まらないとか発熱の問題があったり
セードに収まらなくて眩しいとかそのへんは注意ですかね。

142 :pH7.74:2009/12/11(金) 03:04:29 ID:lHYuLwFi
>>140
アルミでフレーム作ったら強度は増すかもね
その分値段も張りそうだが…

143 :pH7.74:2009/12/12(土) 09:12:50 ID:Wfnn6Nmv
ネオボールのレフを新しいのに交換したら暗くなった気がする
光が青味がかってるから新品には間違いないんだけど

144 :pH7.74:2009/12/12(土) 09:41:43 ID:nrLWG5Fh
色温度間違えて買ったのかも?

145 :pH7.74:2009/12/12(土) 12:18:27 ID:fBmBP6ic
>>143
うちの新品ネオボールも若干暗い。
半年前につけたクリップライトのほうが明るいという哀しさ。
製品ロットの誤差かなんかなのかもね。


146 :pH7.74:2009/12/12(土) 12:50:49 ID:E6X7JhHP
最近は省エネブームで新製品は微妙にワット数落ちてるからじゃね?
EFA25ED/22 → EFA25ED/21-R で1W落ちてる。

147 :pH7.74:2009/12/12(土) 16:04:48 ID:Wfnn6Nmv
新旧のパッケージを見たけど全く同じ仕様だった。
ロットのブレによるものなのか
経年劣化による色味の違いで目が錯覚を起こしたのかな
とりあえず新しいのと古いの2つで使うことにするわ

148 :pH7.74:2009/12/13(日) 22:10:17 ID:cpvmT3zP
40cm水槽にオヌヌヌな
水槽に乗っけるタイプ?の
蛍光灯の照明教えてください

149 :pH7.74:2009/12/13(日) 22:32:38 ID:Eh38JMFT
45cmではなくて40cm?
40cmに乗せれるタイプは選べれる程種類が無いぞ

150 :pH7.74:2009/12/13(日) 23:21:41 ID:cpvmT3zP
>>149
40cmです…;;

151 :pH7.74:2009/12/13(日) 23:29:12 ID:Eh38JMFT
クリップライト系じゃダメなの?

152 :pH7.74:2009/12/13(日) 23:33:23 ID:C2ezsMU9
本体サイズを引き延ばして調整できるタイプとかあるよね。
水槽に合うってだけで、蛍光管はワンランク下になるけど。

153 :pH7.74:2009/12/13(日) 23:34:22 ID:74iKy8bJ
スカイライトフリーで22wに取り替えるのがいいんじゃね?

154 :pH7.74:2009/12/14(月) 00:15:42 ID:63Ny8e1Z
>>150
うちも水作きんぎょLの40cmの上にGEXの幅を変えられるやつつけてるけど、
GEXのやつは水槽の上に直接置くので、メンテナンス面でも面倒だし、水草水槽だとちょっと光陵不足だよ。

クリップライト(13wのやつを2つ)がおすすめ。

うちの場合、玄関に水槽置いてあるので、プロホースでザクザクする時、
玄関の電気しかたよりならないので暗くて仕方ない。クリップライトにしとけばよかったと後悔している。

155 :pH7.74:2009/12/14(月) 01:29:21 ID:lvAWgTL8
ありがとうございます
クリップライト、考えます

156 :pH7.74:2009/12/14(月) 01:54:51 ID:ZWN28oTA
アクシーファイン18wが40センチ水槽にぴったり。
光量を必要とする水草には当然足りないが。

157 :pH7.74:2009/12/14(月) 13:22:37 ID:+FlD54Ii
テトラのリフトアップライトLL40-51がピッタリだな
24wだから光量も結構あるし
他2サイズに比べて何だか割高な感じがあるけどね

158 :pH7.74:2009/12/16(水) 18:08:03 ID:pVXTPezl
GEX クリアライトフリー にルミノ24Wの蛍光管つけたんだけど
本体から、でっぱってしまって、カバーができなくなってしまった
コトブキのスカイライトフリーでは収まるんでしょうか?
どなたか教えてください


159 :pH7.74:2009/12/16(水) 20:03:59 ID:t891nXwt
ちょっと予算オーバーするけど、
ルミノ24wを2つじゃダメなのか?

160 :pH7.74:2009/12/16(水) 20:15:05 ID:kNmcjOgV
ルミノなんとなく暗い。

161 :pH7.74:2009/12/17(木) 22:09:07 ID:33xu9RbP
蛍光灯の管の片面にアルミホイルを貼り付けるのってヤバイかな?
メロウプライドみたいな感じにしようと思ってるんだけど

162 :pH7.74:2009/12/18(金) 09:29:53 ID:20sOAudE
>>161
907 名前:pH7.74[sage] 投稿日:2009/10/21(水) 09:44:09 ID:pIqk4bBy
蛍光灯カバー(反射板) 破損防止・飛散防止 シルバースクリーン 激安特価販売:アカリセンター
ttp://www.akaricenter.com/silverscreen.htm

ttp://www.akaricenter.com/chokkankigu/chokkan/img/t4slim_m.swf
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20W等の小サイズの蛍光灯・・・シルバースクリーンをハサミなどでカットしてお使いください。
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※シルバースクリーンは「袋状」になっているので蛍光灯を入れ、地震等の災害時の飛散防止等にも威力を発揮します。

911 pH7.74 [sage] 2009/10/21(水) 16:22:18 ID:qDLqGKoQ
たぶん、>>909 が言いたかったのはこのページかな。
ってゆーか、「似たような」じゃなく、同じシルバースクリーンって商品でそ?
ttp://bluefantasia.shop3.makeshop.jp/shopdetail/004017000001/product/

163 :pH7.74:2009/12/18(金) 11:25:22 ID:qtCCEYxB
>>162
サンクス
こんなものがあるのか

164 :pH7.74:2009/12/18(金) 16:38:25 ID:bA8LjvPJ
>>162
なんだか昔宇都宮線で走ってた電車の照明部分にも同じようなのが付いていたな…
アクアネタじゃなく申し訳ありません、はい

165 :pH7.74:2009/12/19(土) 14:46:53 ID:WUnRZtXS
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1115010300&itemId=12853
これってどうですか?

166 :pH7.74:2009/12/19(土) 15:09:11 ID:ik1MYUbh
>>165
付けると水槽が明るくなるよ

167 :pH7.74:2009/12/19(土) 15:12:10 ID:WUnRZtXS
そうだね。それはわかってる
ただいいものか悪いものなのか普通なのかが知りたかったんです

168 :pH7.74:2009/12/19(土) 15:52:26 ID:ik1MYUbh
>>167
俺なら直管×2のタイプ(出来ればインバーター)を買う
24だし端が暗くなる上に交換球が高い

169 :pH7.74:2009/12/19(土) 15:59:08 ID:WUnRZtXS
>>168
ありがとう。インバーターは高いけどサイフと相談してみます

170 :pH7.74:2009/12/19(土) 21:45:33 ID:26Z2t30X
>>169
それ使ってるけど、買わない方がいいよ
水槽の両端真っ暗だよ。真ん中は明るくてグロッソが這ってるけどね

171 :pH7.74:2009/12/19(土) 23:02:45 ID:5q9hBGiK
水深20cm以内だとテトラ13w1灯程度でCO2なしでも
ちゃんとグロッソ這うから不思議だね
もともとは浅瀬の植物ということなのかなこれは

172 :pH7.74:2009/12/21(月) 11:32:15 ID:nHHrK5CA
>>171
水ってのは意外と光を吸収するものなんだよ。水深がなければ光は底まで届きやすい。

173 :pH7.74:2009/12/22(火) 00:17:03 ID:y5TI5jfs
ルミノ買ったんだけど、取り付け部が壊れると聞いたので怖い
いい補強の仕方あるかな・・・
てか土台だけ別売りしてくれればいいのに


174 :pH7.74:2009/12/22(火) 22:41:57 ID:T39I/Hqs
ヤザワのクリップに100wタイプの蛍光管をつけてるけど
光軸のそばだけひげコケだらけになります。
60wにしたほうがいいの???

ちなみに40cm水槽
6in1では問題なさげ
水換え週1/2位
ヤマト3
ミナミ6
めだか15
草多数

175 :pH7.74:2009/12/22(火) 22:52:15 ID:lEQw17Iq
シャープのLED電球どうかなぁ。5000K。気になるけど高いなぁ。

176 :pH7.74:2009/12/23(水) 09:58:06 ID:DJQQVhjs
とりあえず色温度Kが高ければ高いほどいいんですか?
適当に熱帯魚用のKの高い奴買おう思うんだけど

177 :pH7.74:2009/12/23(水) 10:00:31 ID:BC7lMLj2
高すぎると青いぞ

178 :pH7.74:2009/12/23(水) 12:31:10 ID:DJQQVhjs
青くても水草にはいいんですか?


179 :pH7.74:2009/12/23(水) 14:43:30 ID:9R2ocv2O
>>178
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4558297.html

180 :pH7.74:2009/12/23(水) 16:56:29 ID:DJQQVhjs
*26: PLANTS MASTER 10000K 光合成に有効な波長域を含み、さまざまな色をバランスよく含有した演色性の高い(Ra88)水草育成・観賞用ランプです。
こういったの見てると高いほうがいいと錯覚してしまうんですがそうでもないんですかね?


181 :pH7.74:2009/12/23(水) 18:19:42 ID:9R2ocv2O
>>180
上のurlのサイトの内容読んだ?

182 :pH7.74:2009/12/23(水) 21:01:24 ID:DJQQVhjs
そっかリプロフォレスト20Wを2つ買っちゃった
情報弱者認定してくれ


183 :pH7.74:2009/12/23(水) 21:30:51 ID:VoWq3pW8
>>182
うっかり「そっかり」なんて書いちゃって…
>>182は色々な場面でうっかりさんなんだろうな。

184 :pH7.74:2009/12/23(水) 21:33:22 ID:NFiNZbcG
ワロタww

185 :pH7.74:2009/12/23(水) 22:42:01 ID:d4QTkyJ7
リプロフォレストが製品名やね
日本語って難しいなぁ

186 :pH7.74:2009/12/24(木) 07:24:33 ID:smuVR/03
>>182
水槽の中がスッキリクッキリ見えるからいいじゃん。
水草のことが気になるなら蛍光灯を一本だけ赤系に替えれば?

187 :pH7.74:2009/12/24(木) 10:39:38 ID:0imG1UXy
そっかりしろ!

188 :pH7.74:2009/12/24(木) 18:45:25 ID:HG46bdDI
これ誰かいったれや 俺以外の誰か

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v130830405?u=;widely_shop

189 :pH7.74:2009/12/24(木) 18:46:09 ID:3WjItexX
バナー多すぎ下まで行く前に閉じた

190 :pH7.74:2009/12/24(木) 19:16:25 ID:iGVuSlht
バナー多すぎワロタ
即閉じた

191 :pH7.74:2009/12/24(木) 20:01:36 ID:dpXQ+zLj
そこまではひどくねぇだろと開いてみたが
コーヒー吹いた

192 :pH7.74:2009/12/24(木) 20:13:44 ID:pBvaIv5b
どれどれ・・・・



スクロールバーを見てすぐに閉じたw

193 :pH7.74:2009/12/24(木) 21:43:21 ID:OvIruYQf
ヤフオクであることに気が付かなかった

194 :pH7.74:2009/12/25(金) 02:31:45 ID:B0W+7Kqc
お前らキーボードに付いてるEndボタン使ってやれよw

195 :pH7.74:2009/12/25(金) 02:46:24 ID:nQMPsuGj
馬鹿だな。end使ってもこんどは半分くらいまでスクロールあげないと商品が出ない位説明が長い。
ってことで意味無いの。それ。

196 :pH7.74:2009/12/25(金) 03:31:09 ID:INoaRyld
そんな使い方があったのかよ
全然知らなかった。勉強になったぜ

197 :pH7.74:2009/12/25(金) 09:34:16 ID:PuyITH5h
>>188
ダイヤルアップだと表示で10分かかりそうだ

198 :pH7.74:2009/12/25(金) 13:34:17 ID:Qjw1zT2i
>>188
俺の人気にshit!

199 :pH7.74:2009/12/25(金) 14:19:01 ID:Vhi0Ew5Z
チャームのアウトレットコーナーにビバライトスリム2灯(旧型)付きの
セット水槽が4999円で出てるんだけど、安い?そうでもない?



200 :pH7.74:2009/12/25(金) 15:56:45 ID:vrBJZdiW
※アウトレット品のため、本来付属するフルーバル104およびビバライトスリム(2灯)は付属されません。ご注意ください。

201 :pH7.74:2009/12/25(金) 16:41:43 ID:Vhi0Ew5Z
>>200
あ、さっきと商品説明変わってるw
俺が見たときはフルーバル104は付属しません、って書いてあっただけで、
ビバライトは付属してる説明だったよ。
商品画像にも今みたいに「本来付属するフルーバル104およびビバライトスリム(2灯)は付属されません」
って書いてある部分にビバライトの画像がちゃんと入ってたし・・・



202 :pH7.74:2009/12/25(金) 16:49:51 ID:tBpnAFsL
さっさと注文しておけばよかったのに

203 :pH7.74:2009/12/25(金) 17:15:12 ID:Vhi0Ew5Z
>>202
そうだね・・・orz
アウトレットだから1セットごとに内容が違うのかなぁ?でもそれで価格が同じってのはありえんしw
やっぱり誤表記なのかな。


204 :pH7.74:2009/12/25(金) 17:58:53 ID:tBpnAFsL
チャームからのこっそりクリスマスプレゼントだったんだね

205 :pH7.74:2009/12/25(金) 18:47:30 ID:B0W+7Kqc
ライト付なら安いなとは思ったけど、使わないしT5ならいらないやとスルーした

206 :pH7.74:2009/12/26(土) 07:16:22 ID:IKKKPAbP
近所のヤマダ電機で、ホタルックFRESH(色温度8000k)が半額位で2本で\800程だった。
買ってきてから通販サイト見てみたら、さらに半額だったけど・・・。

ADAのNA-LAMPとおなじと言う8000kがどんな物かはこれからだけど、
消灯時にいつもパニックになってた魚が落ち着いてたから、これはよかったかも。


207 :pH7.74:2009/12/26(土) 11:52:34 ID:Q7MOZpLs
どっちも変わらないほとんど気分の問題といってもいい
色温度とか気にするってことは水草育てたいんだろ
それなら多少暗くても気にせず青と赤だけ強く出すライト買えばいいのに


208 :206:2009/12/26(土) 12:09:26 ID:IKKKPAbP
水草たくさん植わってるけど、魚がメイン。
他に5000k程度のが2本あって、6500k2本を8000kに交換。

色温度にそんなにこだわりは無いんだけど、
何かとADAの8000kて聞くから、どんなものなのか変えた程度なんだ。
ほんとは昼光色と1本ずつと思ってたけど、これしかなかったw

とりあえず、草も魚もいい色にみえるかなー

209 :pH7.74:2009/12/27(日) 22:55:19 ID:N7JgaRue
LED電球はどれがベストなのか、実際に買って比較してみました〜スペック&価格編〜 - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091226_led_electric_bulb/

210 :pH7.74:2009/12/27(日) 23:00:59 ID:Zi9as33+
質問していいですか?
30cmで魚(ネオンテトラ)メインで水草を少し育てたいんですけど、
アクシーキュートttp://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1115010100&itemId=17628
ルミノdx24wttp://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1115010100&itemId=51470
アクシーファインttp://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1115010100&itemId=43642

見た目はこの3つが気になったんですけど、
どれが水草を育てるのに適してますかね?水草はキューバパールを育ててみたいです。
今はホムセンのライトにパナボールを使ってます。
前にキューバパールを育てたときは1週間くらいで枯れました。

よろしくお願いします。

211 :pH7.74:2009/12/27(日) 23:09:55 ID:OJxHDb9m
そのサイトをソースとして使うやめて。相変わらず酷い。

212 :pH7.74:2009/12/27(日) 23:16:43 ID:Zi9as33+
>>210です。
スミマセン。
訳あって質問を取り消します。スレ汚し失礼しました。

213 :pH7.74:2009/12/27(日) 23:52:08 ID:jNN+rSAi
熱帯魚用のライトなんだから明るければいいってもんじゃないんだぞ
赤青緑の光の強さがどの程度かそれがきっちり情報出ている商品を買うべき
LED?小ざかしいわ

214 :pH7.74:2009/12/27(日) 23:56:08 ID:N7JgaRue
LED電球はどれがベストなのか、実際に買って比較してみました〜実際の明るさ編〜 - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091227_led_actual_brightness/

215 :pH7.74:2009/12/28(月) 00:45:39 ID:9lvTSZBy
ライトはすべてスペクトルとルーメン(カンデラ)の表記を入れるべき

216 :pH7.74:2009/12/28(月) 03:59:46 ID:wuljd+qG
>>211
ぶっちゃけ他のサイトが説明少ない&分かり辛いから
そこを使っちゃう人が多いだけっしょ
そういう反応の方が見てて見苦しいわ

217 :pH7.74:2009/12/28(月) 10:40:00 ID:yU4RDrfn
>>214
東芝のLEDが圧倒的だな。
電球型蛍光灯のレフ型でも東芝のが一番明るいし

218 :pH7.74:2009/12/28(月) 14:35:51 ID:huoEu6QW
お前はそのライトを何に使いたいんだ?
魚をまぶしがらせるために使うのか?
水草を育てるために使うのか?


219 :pH7.74:2009/12/29(火) 02:04:14 ID:kcWyDjPH
age

220 :pH7.74:2009/12/29(火) 12:10:26 ID:glcENeOE
>>209,214
東芝のは高いがすごいな
夏場に熱くならないのは強みか

221 :pH7.74:2010/01/06(水) 10:28:57 ID:uv5ctV2R
最近は、昔ながらのマゼンタ色の蛍光灯って不人気なんですか?

222 :pH7.74:2010/01/06(水) 14:16:56 ID:l4upYSQj
赤系が主流だろマゼンタ色とか中途半端な表現はどうでもいいけど

223 :pH7.74:2010/01/06(水) 21:58:56 ID:K94YH4rr
シャープのLED買ったがなかなか良い\(^o^)/

224 :pH7.74:2010/01/07(木) 01:26:05 ID:j6xN6Qdl
13w昼光色スパイラルではグリーンロタラから気泡出なかったが
ルミノ24wを追加したら出るようなった
えがった。

225 :pH7.74:2010/01/07(木) 01:29:28 ID:NuhcumJX
ルミノに変えてから黒ヒゲの増え方がすごいんだけど・・・

226 :pH7.74:2010/01/07(木) 02:16:31 ID:yaig/Bvm
>>225
それはお前の管理の問題

227 :pH7.74:2010/01/07(木) 02:27:24 ID:NuhcumJX
>>226
水槽にライト二つだけど、水槽の左だけルミノに変えて左だけ黒ヒゲ増えてる。
右側も増えてるならルミノは関係ないと言えるけど右側には全くない。

228 :pH7.74:2010/01/07(木) 02:34:49 ID:+QPeZvMf
左側の管理が悪いだけだ

229 :pH7.74:2010/01/07(木) 10:13:53 ID:3qd9VNem
水流あるのが左ってだけじゃねえの!?

230 :pH7.74:2010/01/07(木) 11:53:50 ID:FJhM9C1S
何でもかんでもミノルのせいにするな!

231 :pH7.74:2010/01/07(木) 17:51:32 ID:2lOeODDN
24wの水草用ランプと100wのレフランプ、60wネオボールなら水草一番育つのはどれなんだろう?

232 :pH7.74:2010/01/07(木) 21:06:04 ID:2zIXTfmM
>>225
何から何に変えたのかに関わらず、変えたこと自体が原因で一時的に調子
落とすことはよくあるよ
2,3週間で落ち着くことが多い

水草は環境に合うように成長するので、前の光で育った部分が新しい光に
適応出来ないってことだと思うが
メタハラ⇔蛍光灯での交換なんかだと顕著

233 :pH7.74:2010/01/07(木) 22:10:53 ID:IERolyRL
>>222
ホームセンターだと白しか売ってないんだよな。

234 :pH7.74:2010/01/09(土) 01:43:42 ID:leTdjMrY
TOSHIBA ネオボールZ レフランプ形 100Wタイプ 昼光色 EFR25ED/2とヤザワ クリップライト クローム CRG5CH
は一緒に使えるのか?
ヤザワ クリップライト シルバー CR100SVこっちの高いほうじゃなくてもつかえるか
教えてください。

235 :pH7.74:2010/01/09(土) 02:26:40 ID:kIcK7Jb4
色温度8000Kを探すと、意外に選択肢が少ないことに気づく。

236 :pH7.74:2010/01/09(土) 02:41:53 ID:uByXEI6+
>>234
もう何度も出てるけど、使えることは使えるが頭が飛び出る。
サイズがギリギリなので付けるときと取り出すときに苦労する。

237 :pH7.74:2010/01/09(土) 09:40:46 ID:3wOi85pV
>>234
分からないのでやってみてくれ

238 :pH7.74:2010/01/09(土) 12:40:14 ID:leTdjMrY
>>236
すまん。ありがとう
どっち買うか悩むな〜〜。安いほうにしよっかな


239 :pH7.74:2010/01/10(日) 06:35:35 ID:IGHVrSNA
ヤザワ クリップライト シルバー CR100SVって値上がりした?
一昨年はドンキで980円で買ってた気がするんだけど。

240 :pH7.74:2010/01/10(日) 11:47:47 ID:i/7eabXm
239はE17のことをいってるんじゃないの?

241 :pH7.74:2010/01/13(水) 01:32:10 ID:jxFN6t6Q
>>240
それが違うんだよちゃんとE26口金。
特売ばったんかな?この前行ったら1780になってたし・・・もう何個か買っときゃよかた

242 :pH7.74:2010/01/16(土) 02:56:15 ID:sU8/C+4d
>>241 100w対応のシルバーというかクロムのやつでしょ?先週買ったがドンキで1200円くらいだったな

水草水槽に5wエコクールランプ青使ったらコケも減ってなかなかいい。水草用照明併用だが、
エコクール青は紫外線域の波長もあるらしく紫外線含んでるから白い布や水草が発光する

400nm前後の紫外線だからなのか前景草の調子がいい。
5wで可視光も少ないから一日中点灯してるがなぜかコケは減るのはコケにとっては成長阻害になってるのかも

243 :pH7.74:2010/01/16(土) 10:50:11 ID:KcAL+WHj
まるで理解していない

244 :pH7.74:2010/01/18(月) 15:07:42 ID:yBmkWl78
>>243理論的には正しいんじゃ。。
300前後だと水草生体には良くないが〜450nmの近紫外線なら植物の色揚げと葉を厚く、背を低くする作用あるし
背を高くしたいなら高波長側の光線のほうがいいが、前景なら背を低くしたほうが良いんだから青系の光のがいいのだし
光合成促進させるために高波長ライト併用してるなら最も合理的じゃないの?

低波長の紫外線含んでるならコケの胞子に照射したらコケの成長阻害起こる。5wでも一日中つけてるなら効果はあるんでない?
生体いれないでエアレせずにc02添加したら水草にとってはすごくよさそうな環境だと思うのだが

245 :pH7.74:2010/01/23(土) 19:17:26 ID:vk/Z+vKG
初心者ですいませんが、コトブキのニューツインライト600に使用出来るなるべく安いライトリフトを教えてくださいー


246 :pH7.74:2010/01/24(日) 17:51:38 ID:kwZi5jMZ
>>245
お前の両手だ馬鹿

247 :pH7.74:2010/01/24(日) 17:56:41 ID:JkecH8Xt
>>246


248 :pH7.74:2010/01/27(水) 01:12:29 ID:rHmyirpe
今日、ハンズで32Wのクリップライト1400円で二つ買ってきた。
カサの部分が骨組みだけなのでアルミテープを内側と外側と両方から
張り合わせて30キューブに取り付けてルミノ24wの替え玉を他のクリップ
ライトに付け替えしてはみ出た部分をアルミテープで補修したら・・

すごく明るくなり今まで気泡出なかったけどプクプク出てきました。

肥料はコスモ石油のペンタガーデン・・2週間でジャングル状態です。
でも気泡が出なかったのでライトを変えたら物凄いことに・・

249 :pH7.74:2010/01/27(水) 01:49:49 ID:stm9NwCT
馬鹿だそのうち火事になるぞ
そういった使い方はするべきじゃない

250 :pH7.74:2010/01/27(水) 04:30:19 ID:XAGJyTF6
32wに収まるW数の球なら使うのは大丈夫だと思うけれど、
どの程度熱を持つかによっちゃ廃熱対策はしないと危ないね。

251 :248:2010/01/27(水) 12:22:12 ID:rHmyirpe
そうですね。 そう思います・・
熱対策は気をつけていかないと、w数はタップで収まっているみたいだし
カサの部分のアルミテープは触っても熱くないし・・ほんのりと温かい程度。

付いていたソケットは250w対応で横についてるソケットが500w対応とか書いてありました。
アルミテープの糊の匂いが変に感じましたけど何気に大丈夫っぽい。

昨日の夜から今まで普通に明るいです・・水草泡だらけ・・

カサの部分を全て覆うのではなく1〜2センチ程空けています。
1400円X2=2800円で64wってなんかお得。

252 :pH7.74:2010/01/27(水) 12:22:33 ID:uWQW4VYM
>>245
角材二本とか

253 :248:2010/01/27(水) 12:25:20 ID:rHmyirpe
これを4つ束ねて周りを囲ってチェーンなどで上から吊り下げれば
6000円程度でメタハラ並みのハイビーム照明の出来上がりかも・・



254 :pH7.74:2010/01/27(水) 13:03:04 ID:QOq6vjqP
電球型蛍光灯の基盤が火を噴いたときにテープが燃えて終わるよ
鉄線の枠組みだけの状態に比べて熱が篭りやすいからなおさら

255 :pH7.74:2010/01/27(水) 13:16:53 ID:S/1BXkub
>>245
GEXのラクラクリフトの内側の出っ張りを削って平らにすれば
コトブキのニューツインライト600につけれるよ。はめ込むだけで
大丈夫だと思うけど念のためにテープ貼って固定しとけば安心。
うちではこの組み合わせでエーハイムの60cmオールガラス水槽の上に
置いてるけど特に問題ないよ。
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1115030000&itemId=11984

256 :pH7.74:2010/01/28(木) 10:30:18 ID:o5eQZltO
90スリムにヴォルテスは3灯必要?2灯?水草育成の場合はレッドの方がいい?誰か教えてつかーさい。

257 :pH7.74:2010/01/28(木) 15:18:15 ID:qvBeOUkF
俺ならヴォルテスを選ばない

258 :pH7.74:2010/01/28(木) 16:32:32 ID:mOPF/KEn
ニトリの電球なしクリップライトとコーナンの電球型蛍光灯の組み合わせが一番コストパフォーマンスが良い。
1000円でお釣りがくる。

259 :pH7.74:2010/01/28(木) 17:22:06 ID:hY3AsfoL
俺ならテクニカ インバーターライト90を2個買うな
専用球の方が強烈なのもあるけど20W使えるテクニカの方が蛍光灯を選ぶ楽しさもあるからな

260 :pH7.74:2010/01/29(金) 01:40:42 ID:3q5n1MC1
スリムにテクニカ2台は置けないだろ


261 :pH7.74:2010/01/29(金) 01:48:08 ID:ZhtXoOtf
>>260
5000円以下だっつってんのに、テクニカとか言ってる馬鹿を相手にするなっての。

262 :pH7.74:2010/01/29(金) 11:19:51 ID:Zkiuhzzn
貧乏人が怒っとる

263 :pH7.74:2010/01/29(金) 11:54:02 ID:boLZHmBl
空気読めない馬鹿よ、ここは5000円以下スレだ。

264 :pH7.74:2010/01/29(金) 12:36:11 ID:j7ENn3P7
スレ間違えたんだろ

265 :pH7.74:2010/01/29(金) 18:26:08 ID:AheEiWMh
>>256
うちは2灯でやってるよ。
3灯だと存在感がありすぎるような気がするので2灯にしてます。
ふたつとも電球はホワイトなんで、レッドはどうなのかわかりません・・

266 :pH7.74:2010/01/29(金) 20:13:36 ID:M0yJxt1j
60wのランプ対応の照明器具に、22wの100w形の電球型蛍光灯は使えますか?
実質22wだからいけるのか、やめといたほうがいいのか・・・

267 :pH7.74:2010/01/29(金) 21:15:39 ID:SGBWYlxg
>>266

ランプシェードの形状で合わないとかある場合があるから
それさえクリアすれば問題ないんじゃない

発熱による発火が問題なわけだし

268 :pH7.74:2010/01/29(金) 21:47:16 ID:M0yJxt1j
>>267
ありがとう

うーん、やっぱり発熱が問題ですよね。。。

269 :pH7.74:2010/01/30(土) 02:37:10 ID:Qi1CLjkd
60W対応のクリップライトで小さな白熱灯が付いて1500円位だったかな・・?
白と銀色の二つあって

そこに22Wのインバーターつきの蛍光管つけて使っている。
少しカサからはみ出ちゃうけどアルミテープでカサの部分を継ぎ足して
使っています。  普通に使えて今まで事故もないですけど使うときは
自己責任って事で。

ボルテス欲しいと思ったけどハンズで1400円で32Wの屋内工事用の
カサの部分が骨組みだけのがあったのでアルミテープを貼って使っています。

はじめは機械の焦げる様な異臭がしたけど今はなんともなく普通に使用しています。
これを3つでも4200円でアルミテープ入れても5000円で収まり90Wは美味しい・・


270 :pH7.74:2010/01/31(日) 07:23:08 ID:9MckNYbP
馬鹿だそのうち火事になるぞ
そういった使い方はするべきじゃない

271 :pH7.74:2010/01/31(日) 12:42:20 ID:+86o7nym
うん美味しくも何とも無い。
なんでカサが骨組み上になってるかというと、放熱の為。
そこをアルミテープでとか馬鹿の極み。
ま、俺ん家じゃないから燃えようがなんだろうが知ったこっちゃない。

272 :pH7.74:2010/01/31(日) 12:54:20 ID:yHz7cFq9
>>269がアレなのは確かだけど、屋内作業用照明が骨組みだけなのは
単に広範囲に光を出す為+電球保護+接触火傷を防ぐ為だな

273 :pH7.74:2010/01/31(日) 16:51:11 ID:oIr+BtiM
電球型蛍光灯の場合はインバーター基部の大して高く無い耐熱性を忘れてねーか?

274 :pH7.74:2010/01/31(日) 17:30:49 ID:+LeA/wG6
そだよ。だからあのスカスカの傘を被ってしまうと熱が必要以上にこもるよ
勿論>>272のいう部分も正解だけどね

275 :pH7.74:2010/01/31(日) 17:58:39 ID:BBvqXQjJ
何故アクアメーカーはサークル型の蛍光灯を使った照明器具を作らないのか?!

276 :pH7.74:2010/01/31(日) 18:05:44 ID:+LeA/wG6
作ったほうが儲かると解かってれば作るわな。
キューブ水槽以外に使えないだろ。

277 :pH7.74:2010/01/31(日) 20:33:51 ID:9K5f5iMK
ニトリに売っていたクリップライト590円くらいのやつ(電球無し)
使っている人いる?


物は結構しっかりしているように思えたんだけど


278 :pH7.74:2010/01/31(日) 21:27:45 ID:4ihyAnnT
60と90の水槽しか使ったことなくて、
初めて30キューブ買ってみた。
照明いろいろ探してみてるんだけど、
水草やろうとするとほんとに選択肢せまいな。
30キューブは結構一般的なのかと思ってたけど、
そうでもないのか。
まあでもテクニカ30とか出ても、
手軽さ求めての30水槽では需要ないか。


279 :pH7.74:2010/01/31(日) 21:52:30 ID:38lROuo3
30Cはネオビームとか低ワットのメタハラ入れるとぐっと濃密な水槽作れるよ。
値段も濃密だけど。

今計画中なのはネオジウムハロゲン+ブルー灯で赤系の魚泳がせること。
水槽内が華やいだ色調になればいいな。
もしかしたら青系メタハラ下で育ちの悪い浅場系の海藻もいけたりして。
あとは維持は無理でもベニウミトサカを照らしてみたい。

ネオジウムランプ+変換アダプタ+クリップライトで5k丁度ってところ。
失敗してもいいように4300kのダイクロハロゲンも注文しといた。
最悪LEDに戻す。

280 :pH7.74:2010/02/01(月) 00:45:41 ID:zgYFb4w0
30キューブはクリップライトで22Wレフ球2つつけときゃ水草なら大抵のモンいけるんじゃねーの?
ヴォルテスなら1発で十分だろけどサイズがなぁ・・・

281 :pH7.74:2010/02/01(月) 02:16:38 ID:inEdVV8l
バラストレス水銀灯を使ってる奴いる?
安定器不要でソケットにそのまま挿せばいいらしいけど
普通のクリップライトに付けたらさすがにマズイよな

282 :pH7.74:2010/02/01(月) 11:29:36 ID:U1LxcKB7
22Wレフならヴォルテスじゃなくても1発で十分だろ。そのためのレフなんだから。

283 :pH7.74:2010/02/01(月) 18:02:12 ID:DY61Ep0a
レフであっても、22wは22wだよ。32wには勝らない。

284 :pH7.74:2010/02/01(月) 20:53:18 ID:8GMH8zDw
そらまぁ22Wは32Wより暗いけど、グロッソ匍匐させる程度なら22W一発で
十分だったぜ?

285 :pH7.74:2010/02/01(月) 22:29:02 ID:572vsyeK
22Wレフだと44W相当になるのでは?

286 :pH7.74:2010/02/01(月) 22:31:46 ID:uFKcCcqY
え?

287 :pH7.74:2010/02/01(月) 22:36:56 ID:zgYFb4w0
ランプをよく見ればわかるけどレフ球は横に逃げる光が意外と多いから
22W二発でヴォルテス1発よりも少々強い程度に感じたけどなぁ

288 :pH7.74:2010/02/03(水) 02:47:34 ID:bozZjTAW
ヴォルテスは専用球だからなあ
レフはホムセンにあるのがいい

289 :pH7.74:2010/02/03(水) 13:59:31 ID:yqNOEirM
12000k程度の色温度にこだわると交換コストがかかるな22wレフ2発は
ヴォルテスも球交換コストは良いほうではないけど、テクニカ22wレフ球2個よりは遥かに安上がり

290 :pH7.74:2010/02/03(水) 14:46:07 ID:s0TQV7lR
ネオボールZ22Wならは楽天使えば1つ800円代で買えたよ
2つ買ったから送料込みで2100円ぐらい

291 :pH7.74:2010/02/03(水) 14:51:28 ID:Vt1O/4pV
アクア用の12000Kとかの蛍光灯って実際どんな感じなんだろ。真っ白?
ネオボールやパルックの昼光色で6500Kなんだよね。

292 :pH7.74:2010/02/03(水) 14:52:25 ID:0kdu+sap
>>290
普通に家電量販店で買ったほうが安いよ・・・・
とんでもない田舎の人?

293 :pH7.74:2010/02/03(水) 14:58:04 ID:Vt1O/4pV
家電量販店でも100W型は結構高いんじゃね。レフだとさらに。

294 :pH7.74:2010/02/03(水) 15:07:03 ID:s0TQV7lR
>>292
ホームセンターや家電量販店ならセール時期を待たなきゃならんだろ
セール時期に行っても最安値1380円のだったのも確認している
札幌市は田舎ですよね、すみません

295 :pH7.74:2010/02/03(水) 15:09:22 ID:s0TQV7lR
ちなみにレフ22Wの話だぞ、流れ的にわかってると思うが

296 :pH7.74:2010/02/03(水) 15:11:18 ID:0kdu+sap
12000Kって青白色だ。根本的になにもわかってないでしょ

量販店でも1000円しねーよ、ど田舎から出てきたら交通費で足でるだろうが

297 :pH7.74:2010/02/03(水) 15:13:31 ID:+OGq2WqM
札幌のような田舎は大変だね。
通販でも遠いから送料も割高だし、雪で遅れることも多いし。

298 :pH7.74:2010/02/03(水) 17:01:43 ID:zPCW8lX6
近場のホムセン、家電量販店には100w売ってないんだよなぁ。

299 :pH7.74:2010/02/03(水) 21:15:01 ID:/9UanV0D
http://item.rakuten.co.jp/biotop-jp/1492682/
これと
ヤザワのクリップライトだったらどれくらい明るさ違うの?

300 :pH7.74:2010/02/04(木) 03:53:39 ID:ZaWUJnoN
>>299
比較対照のヤザワのクリップライトは?


301 :299:2010/02/04(木) 12:55:32 ID:B3CKGf8F
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%A4%E3%82%B6%E3%83%AF-CR100K-%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF/dp/B000JNDYMY/ref=sr_1_34?ie=UTF8&s=kitchen&qid=1265255692&sr=1-34
これと比較で頼む

302 :pH7.74:2010/02/04(木) 14:14:12 ID:ReJRDoha
定格消費電力100wと11wをなぜに比べる

303 :pH7.74:2010/02/04(木) 14:33:07 ID:KHgv0WHt
概ね
>>302

蛍光灯は50〜60lm/W
HF蛍光灯は60〜100lm/W
白熱灯は10〜15lm/W
白熱ビーム球は5lm/W(ビーム光束)
ハロゲンは15〜20lm/W
メタハラは60〜90lm/W
ナトリウム灯は100〜130lm/W

全光束だから一概に比較出来ないけど。
あとは、リフレクタとかコリメーターの配光性能次第で照度は変わるわな

定格消費電力だけ比較しても意味ないぞ。

304 :pH7.74:2010/02/04(木) 17:23:27 ID:cBeQm43R
レフ型の100Wタイプが1000円しない?
すごいな

305 :pH7.74:2010/02/04(木) 18:07:36 ID:61HLgBAY
2〜3百円でしょ。

306 :299:2010/02/04(木) 18:07:37 ID:B3CKGf8F
>>302
明るさの違いってwが違うと比較出来ないの?

307 :pH7.74:2010/02/05(金) 00:36:08 ID:dm4WHpUe
>>306
君の質問は
スポーツカー(機種問わず)と軽自動車(機種問わず)どっちが速いですか?
って質問だけどそれでいいの?

308 :pH7.74:2010/02/05(金) 01:20:44 ID:Hr0gJVTD
>>307
ちょっと違う
スポーツカーと軽自動車だとどれくらい速さが違いますか?ってこと。車は車でしょ?
最初の質問もライトって枠でどれくらい明るさ違うのかを聞いてるつもり

309 :pH7.74:2010/02/05(金) 01:22:03 ID:RqFBte5a
そこはまずベンツだろ

310 :pH7.74:2010/02/05(金) 01:24:43 ID:Hr0gJVTD
補足しとくと
機種問わずって書いてあるけど、上記のURLの先の商品じゃ機種にならないの?

311 :pH7.74:2010/02/05(金) 01:24:49 ID:+1NaCAiV
>>308
とりあえずお前さんはもう質問すんな。
だーれも解からんよそれじゃ。

312 :pH7.74:2010/02/05(金) 01:26:07 ID:Hr0gJVTD
>>311
俺の無知で話がかみ合ってないのは分かったが
どうかみ合ってないのかが知りたいんだが

313 :pH7.74:2010/02/05(金) 01:29:24 ID:TR5Wbi+i
まったく違う物(白熱球100Wと電球型蛍光灯11Wで ど れ く ら い 明るさが違うの?とか言われてもなぁ・・・
月とすっぽんとか言えばいいの?


314 :pH7.74:2010/02/05(金) 01:31:46 ID:Hr0gJVTD
>>313
全く違う物なの?照明は照明じゃねーの?

>月とすっぽんとか言えばいいの?
そういうこと。正確な数値が知りたいわけじゃない。

315 :pH7.74:2010/02/05(金) 01:32:56 ID:XHlJv1kk
月とすっぽん

316 :pH7.74:2010/02/05(金) 01:34:01 ID:TR5Wbi+i
月とすっぽん

317 :pH7.74:2010/02/05(金) 01:35:22 ID:Hr0gJVTD
月とすっぽんってことはそれだけ雲泥の差があるってことね、ありがと

318 :pH7.74:2010/02/05(金) 01:35:25 ID:lu/IJtog
分りやすく言うとベンツとデミオくらい差

319 :pH7.74:2010/02/05(金) 01:36:56 ID:Hr0gJVTD
>318
すげー分かりやすい

320 :pH7.74:2010/02/05(金) 01:38:59 ID:lu/IJtog
太陽とシスコムーン

321 :pH7.74:2010/02/05(金) 01:40:00 ID:MaZNH2xj
4300Kのダイクロハロゲン届いた。
60wでも割と明るく、中心部分は確かに通常のハロゲンより白っぽくていいんだけど、
ビーム角の外周に広く生の色味に近い光が漏れているのでバンドア付きの灯具が必要。
でもないから諦める。

小型水槽を天井から照らしたらおしゃれだろうなーって思った。

ネオジウムはブルー球と併用で見た目に華やかになったけど、暑苦しいのでやめた。
というわけで結局またLEDに戻しました。

322 :pH7.74:2010/02/05(金) 01:40:24 ID:cQClXmpf
おすぎとピーコ

323 :pH7.74:2010/02/05(金) 01:44:57 ID:lu/IJtog
うえとあや

324 :pH7.74:2010/02/05(金) 02:51:30 ID:iToIjckG
ヒゲとボイン

325 :pH7.74:2010/02/05(金) 10:28:34 ID:zN+pAH/R
今は新庄が一番明るいと思います

326 :pH7.74:2010/02/06(土) 00:47:52 ID:4krK0c9g
>>320を見て
太陽の牙シスコムーンというフレーズを思い出した元自アン民

327 :pH7.74:2010/02/06(土) 18:50:04 ID:NQq9woSh
稲葉が引退したな

328 :pH7.74:2010/02/06(土) 19:23:28 ID:TzHVXfBK
ウルトラソウッ!

329 :pH7.74:2010/02/06(土) 20:00:25 ID:AiFLUblD
>>303が参考になった

330 :pH7.74:2010/02/07(日) 07:47:50 ID:00C/A2q8
>>329
別に自画自賛しなくていいから

331 :pH7.74:2010/02/07(日) 17:58:30 ID:0JQmSCON
>>328が参考になった


332 :pH7.74:2010/02/07(日) 19:09:48 ID:RMjfeWDH
>>331
それは同意だ。

333 :pH7.74:2010/02/08(月) 22:35:13 ID:xgw4Agg3
以前ホムセンで売ってた100W相当の作業用クリップライトを使ったことある。
シェードが針金でモロ作業用だったが球付きで1500くらいだったので銀紙まいて使ってた。
たしかに明るかったが球が2ヶ月と持たないんで結局捨てた。

今思えばヴォルテスとそっくりなスペックなんだが、こっちの球持ちはどうなんだろう?

334 :pH7.74:2010/02/08(月) 22:41:26 ID:wiMQQDYm
電球100W相当って22〜24Wじゃねぇの?

335 :pH7.74:2010/02/08(月) 22:48:51 ID:sJG93s2C
ホムセンの現場作業用のは30〜40W前後だな
白熱球の120W↑相当くらい?

ちらほら流用報告があるけど、そんなすぐに球が切れるのか

336 :pH7.74:2010/02/08(月) 22:51:55 ID:4KXHApOY
カインズオリジナルの1,980円くらいの150w作業灯が気になった

337 :pH7.74:2010/02/08(月) 23:46:45 ID:xgw4Agg3
>>335
上のほうに出てるのと同じかわからないけど100W相当のスパイラル型蛍光灯がついたやつだったよ
最初の球は2ヶ月くらい、交換球は1ヶ月くらいで切れたと記憶してる。
水面からは結構離してたから水しぶきとかではないと思うし、結構熱くなるものだったから連続点灯
には向いてないんだなって思ったよ。


338 :pH7.74:2010/02/09(火) 03:21:30 ID:Sly/Oqaq
ハンズで1400円で買いました・・少し前にボルテス信者さんに
ボロクソ言われたけど完全にアルミテープで巻かないのであまり熱く
ならない。

ペンタガーデンと抱き合わせで使ってるけど半月たたないうちに30キューブ
ジャングル状態です。
トリミングとかはじめのうちはしてたけど切っても脇芽がバンバン出ちゃって
もう構図を考えてのカットとかでなくバッサリやるしかない状態。


339 :pH7.74:2010/02/09(火) 10:03:23 ID:w0MwzE2z
>>335
200w作業用クリップライトを本当に現場で使ってるが、現場だから雑な扱いなのに、
ここ1年間切れたことない。耐衝撃球突きで980円だったが
換球が見当たらないんだよな・・・切れたら150wでもいいかと
作業用は連続点灯してないと意味ないだろ、しかも耐熱ゴムで防滴仕様だし
単にハズレつかまされただけだろ

340 :pH7.74:2010/02/09(火) 10:14:01 ID:3a0XoHeg
>>339
それ蛍光灯じゃないでしょw

アルミ巻いたって言ってるから熱でインバーターが逝ってた可能性も否定できんが。

341 :pH7.74:2010/02/09(火) 13:36:25 ID:w0MwzE2z
>>340
はいそうです、すいませんでした。
蛍光灯の換球は作業灯として使った場合は暗くて仕事できない
近距離で使うアクアでもどうかなと思うけど
イカも集まるランプ球なんでプランクトンにはよさげかな

342 :pH7.74:2010/02/09(火) 18:08:46 ID:CIffbt2E
白熱球は電気代食うじゃん。

343 :pH7.74:2010/02/09(火) 18:41:42 ID:7O9E9mVY
白熱灯を2〜3時間つけとくと気泡が出まくるな
単に光量が増えるからだろうけど、
植物の光合成サイクルのピークに合わせて補助的に使えばいい

344 :pH7.74:2010/02/11(木) 22:46:52 ID:HptQuIGF
誰かが書いてた、フジマックのARE-36(ACROSS スパイラル蛍光球 屋内用)
ttp://www.fujimac.com/page0119.html
をヴォルテスの傘に付けて明るさを測定してみたが、ヴォルテスの方が明るいぞ。

傘の最下端から32cmの距離で、それぞれ点灯後30分に一番明るい場所を測定した結果

ヴォルテス ホワイト 5800〜6200lux 
フジマックのARE-36 4800〜5100lux

配光パターンは殆同じ、照らせる範囲は若干だけフジマックの方が広いが、
球が長くて傘からはみ出しているから、あたりまえなんだけど。
この差はちょっと・・・ね。

36wだから期待してたんだが、使うのやめて廊下のダウンライトの電球として活用した。
ARE-36は販売開始後暫く(2〜3年前の話?)は、数百時間で切れてしまうトラブルが有ったみたい。
現行ロットは連続点灯100日とかでも平気らしいですよ。(どこかの通販のwebサイトに書いてあったが、失念)

とはいえ、1000円程度で購入可能なので、緊急の場合や、安くあげたい場合は数で対応すれば、
これはこれで有りだな。


345 :pH7.74:2010/02/13(土) 12:26:10 ID:Rvm0OuGm
25cmキューブで前景草絨毯にしたかったらルミノ24Wひとつで足りますか?

346 :pH7.74:2010/02/13(土) 12:45:29 ID:l25zqzUD
足りる

347 :pH7.74:2010/02/13(土) 16:07:35 ID:Rvm0OuGm
>>346
そうですか
ありがとうございます、やってみます

348 :pH7.74:2010/02/13(土) 16:10:52 ID:Rvm0OuGm
sage忘れた;

349 :pH7.74:2010/02/14(日) 08:38:27 ID:FWV3flh4
ttp://butakou.no-blog.jp/blog/2010/02/post_44b7.html
ttp://bee-dash.net/bdblog/index.php?d=20100211

単なる不良品か?それとも構造的欠陥か?

350 :pH7.74:2010/02/14(日) 08:45:29 ID:mHV8FJVq
>>349
ファーストロットは問題があるから改良品を出すと言ったまま
1ヶ月以上新しいロットが出てないよ

351 :pH7.74:2010/02/14(日) 09:04:11 ID:FWV3flh4
まあカミハタのことだから返品交換はきっちりやってくれるだろうが・・・
いい商品だけに早く改良品がでてほしいね

352 :pH7.74:2010/02/14(日) 15:21:16 ID:D5EI+fwL
>>350
問題があるとか言うレベルじゃないなこれはw
ブログにも書かれてるけどリコールするだろこれ・・・
どっかの警察みたいに死人が出てから対策するのかな

353 :pH7.74:2010/02/14(日) 15:51:42 ID:Jsx/BSNR
コーナンの32W投光器な、1〜2ヶ月そこいらで電球切れちゃうんだが、
これがコーナンの蛍光球の問題なのか投光器本体の問題なのか切り分け出来ない・・・

354 :pH7.74:2010/02/14(日) 16:09:20 ID:ZDIJ0bit
LED電球かってみたけど30キューブくらいなら十分明るいね
12時間点灯でも傘ほんのりあったかいくらいだし
水草ちゃんと育つかだな

355 :pH7.74:2010/02/14(日) 20:34:57 ID:t740eJrI
今日ジェックスのキュアラ15ってライト買ってきたら
ランプ割れてたよ!
レシート捨てなくて良かったけど
車で片道50分かかるよ!
交換してくれなかったら
どうしよう。


356 :pH7.74:2010/02/14(日) 20:39:12 ID:hMTdFbtz
>>355
まず電話

357 :pH7.74:2010/02/15(月) 04:33:29 ID:Tqh+QbP2
茶無のヴォルテス入荷時期がどんどん遅くなっていくな
これは重症だな

358 :pH7.74:2010/02/15(月) 20:22:26 ID:hE/CBkN/
AXY X35なんかもっと重傷だけどな
問題が起きて改良品出すと言ってから半年以上出てないよな
あっちは安定器をまともに作らなかったのが原因みたいだが

359 :pH7.74:2010/02/16(火) 02:17:09 ID:pCOUCoI1
ヤザワにネオボールZが最強ってことで

360 :pH7.74:2010/02/16(火) 02:21:06 ID:TsVQ1Nk+
世界のyazawaなら、そりゃサクセスするよね。

361 :pH7.74:2010/02/16(火) 15:44:55 ID:DOBXUxN7
5000円以下で買えるローコストモデルの60cm規格(黒いプラッスチックボディの)蛍光灯は
水槽面と逆側の光を有効利用するための反射鏡が付いていない。3灯式のヤツなんて蛍光管が
ギュウギュウ詰めで折角の光を熱に変えるだけ。反射鏡付きはインバーター
搭載でネット通販でも20000円以上する。
いい加減各メーカーもエコを考えてローコストモデルにもちゃんとした反射鏡を
搭載したモデルチェンジを行って欲しい。
少し値段がUPしても最初に行ったメーカーは指名買いになって型代回収出来ると
思うんだけど。


362 :pH7.74:2010/02/16(火) 21:15:13 ID:Ubz9Rb17
無理だ
アクアリウム業界なんてあまり人気のない業界だから
もっと人気のある分野になってくれればコストダウンも出来るんだろうけど

363 :pH7.74:2010/02/17(水) 00:01:31 ID:nm2TTsX1
これからは園芸人口の取り込みを図っていかないと
この業界に未来はにい

364 :pH7.74:2010/02/17(水) 00:04:48 ID:fOEMOn1J
未来はにい の検索結果 約 14,100,000 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)

365 :pH7.74:2010/02/17(水) 07:49:30 ID:hPLqId23
甘そうだね、未来ハニー。

366 :pH7.74:2010/02/17(水) 11:01:57 ID:javrzSfZ
コーナンにLEDのクリップライトが3000円以下ぐらいで売ってたけど
使ってる人いるかな

367 :pH7.74:2010/02/17(水) 11:44:18 ID:SdehRBXE
グラッシ21注文した。以前同型買った人がまともなレビューもせず怒って荒らしてたやつ。
いろいろ手を出してるとブルーの色味が結構違うから、その辺気がかり。

368 :pH7.74:2010/02/17(水) 11:45:17 ID:SdehRBXE
スレ間違えた。

369 :pH7.74:2010/02/17(水) 20:00:48 ID:pEgyt2Cb
http://bluefantasia.shop3.makeshop.jp/shopdetail/012011000010/
こんなの見つけた。
自分は必要ないけど、どうかな?

370 :pH7.74:2010/02/17(水) 20:45:03 ID:lRMf7eqY
E17は大きい電球型蛍光灯が無いよね

371 :pH7.74:2010/02/17(水) 22:41:20 ID:VK0MAzfZ
>>361
百均のアルミテープ貼っとけばOK

372 :pH7.74:2010/02/22(月) 16:42:55 ID:+QCj9En1
>>242の話が気になるんだけど、エコクール青で本当にコケ減るのかな?
有り得る話なら試してみたい。

373 :pH7.74:2010/02/22(月) 17:56:04 ID:+5Ld+Pvh
今でもまだニッソーのフラットインバーターって地雷なの?

374 :pH7.74:2010/02/23(火) 08:11:03 ID:PxYnwglW
>>373
3台使ってるけどすごくいいよ
これ使いだしてから大学に合格したし彼女もできたし毎日ハッピーだよ

375 :pH7.74:2010/02/25(木) 00:34:36 ID:0tbZfaI6
このアダプターをば
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376 :pH7.74:2010/02/25(木) 10:35:43 ID:NXmOgYnz
松下のライティングレールが会社にあったので90ダックス用に作ってみた
ホムセンで足りない部品(電源部とエンドカバー)を購入、ついでにE26のスポット(玉無し)を2個購入
家にあったアルミアングル3本でやぐらを組み上部にレールをビス止め。
アングルを水槽台にビス止めして配線して完了
3000円かからないで見た目すっきりの照明設備出来た

まぁ、レディオ21用に作ったんだけども。

377 :pH7.74:2010/02/25(木) 10:41:18 ID:rRg0dTlo
>>375
宣伝乙

それ100wソケットなら22w×4になるってことでしょ
100w×4だと間違いなく燃えると思うけど
一般家庭電球ソケットって1500w15Aに耐えられるんだっけ?


378 :pH7.74:2010/02/25(木) 11:05:10 ID:7EsFmq1S
>>377
わからんけど撮影機材みたいだから長時間使用はダメっぽいよね

379 :pH7.74:2010/02/25(木) 17:25:49 ID:n+1eTVMS
白熱電球のクリップライト60wがホムセンで1kだったから買ってきた
これは失敗したのだろうか…

380 :pH7.74:2010/02/25(木) 17:27:57 ID:n+1eTVMS
と思ったらヤザワコーポレーションのだったwスマン

381 :pH7.74:2010/02/25(木) 21:53:53 ID:TPnmXJOd
世界のyazawaなら、もうサクセスしたも同然だぜ

382 :pH7.74:2010/02/25(木) 23:18:47 ID:0tbZfaI6
>>377
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383 :pH7.74:2010/02/26(金) 00:35:06 ID:4EIxnJt2
>>382
鬱陶しいよ。他スレにも一々貼りやがって。

384 :pH7.74:2010/02/26(金) 01:45:45 ID:kzE1IY/A
>>382
値段たけぇよwこんなしょぼいのなら1000円以下でないといらんわ

385 :pH7.74:2010/02/26(金) 09:14:46 ID:LDPHzSG4
>>382
正直、これが何で4200円もするのか分からない

386 :pH7.74:2010/03/01(月) 15:09:10 ID:eQ30Zpgs
クリップのライトってガラスふちついてるやつじゃ使用できないみたいなの多いけど、どうにかつけれないかなぁ

387 :pH7.74:2010/03/04(木) 16:10:50 ID:EU5LTn47
そろそろフラットインバーター600地雷を踏んでみようかな

388 :pH7.74:2010/03/04(木) 18:12:09 ID:fYIkLDhj
IKEAの1490円のライトが付け方しだいで32Wソフトクリーム電球飛び出さない
これで30キューブで赤系も絨毯もイケル(゚∀゚)!


389 :pH7.74:2010/03/04(木) 19:52:45 ID:xJYD813h
んで焦げるんだよな。飛び出さなきゃいいと思ってる馬鹿が多すぎ。

390 :pH7.74:2010/03/04(木) 20:03:06 ID:nnx2RtfK
スカイリフトライトが無難

391 :pH7.74:2010/03/04(木) 21:11:04 ID:fYIkLDhj
60Wまで対応だし大丈夫だと思うが
まぁ使ってみて様子見よう

392 :pH7.74:2010/03/04(木) 21:32:38 ID:UOiy0NGh
>>386
ホームセンター歩いてりゃ、アイデアは幾らでも湧くと思うよ

393 :pH7.74:2010/03/04(木) 22:01:07 ID:1rN8dXg9
>>391
そうじゃなくて・・・・

394 :pH7.74:2010/03/04(木) 23:02:25 ID:L9YGOU+f
パナソニックかエコリカ、どちらにしようか迷った挙げ句パナソニックのLED買いました。
パナソニックの60Wレフ球より明るい気がする

395 :pH7.74:2010/03/04(木) 23:27:15 ID:fYIkLDhj
>>393
白熱電球でも蛍光電球でもE26、60Wの廃熱まで耐えるって事じゃないの?
けっこうでかいアルミのシェードだし放熱よさげに見えるけど・・・


396 :pH7.74:2010/03/04(木) 23:30:13 ID:UOiy0NGh
電球型蛍光灯で熱を持つのはインバータ部で、
この辺りの廃熱のノウハウは白熱球と違うんで、白熱球60W対応だからと安心する事は出来ない

火が出なかったとしてもインバータが加熱すれば寿命切れが早くなるし

397 :pH7.74:2010/03/05(金) 00:35:34 ID:gP5F9xHa
触った感覚だと空1ほど熱くないし
1年問題無かったヤザワ+22Wレフくらいだし
暫く様子見てみる。球安いし使えるといいなぁ
ダメならシェード作るか・・・(´・ω・`)


398 :pH7.74:2010/03/05(金) 01:59:35 ID:pO3Zuky5
と言うか型番プリーズ

399 :pH7.74:2010/03/05(金) 03:09:37 ID:gySlcg+E
ヴォルテスって ジィーって音するって聞いたけど 無音じゃねーの?

400 :pH7.74:2010/03/05(金) 05:58:06 ID:w7c1Rf9V
YAZAWA最強

401 :pH7.74:2010/03/05(金) 09:22:41 ID:AOJpFKhK
>>399
うちだと無音だなあ

402 :pH7.74:2010/03/05(金) 09:50:49 ID:piSCBc7w
年取ると高周波は聞こえなくなる。

403 :pH7.74:2010/03/05(金) 11:57:13 ID:Jj5D5bf0
相談なんだけど60cmオールガラスを立ち上げます

テトラのリフトアップかカラーライト2灯で悩んでいます

生体中心ドジョウやトランスルーセント・グラスキャットフィッシュなど生体中心
水草もドジョウの邪魔にならない程度に育てたい

安さとリフトアップできる点ではテトラで良いかと思いますが
やはりカラーライト買った方がいいのか悩んでいます
背中を押してください







404 :pH7.74:2010/03/05(金) 12:22:46 ID:8ub7HnXY
>>403

2つとも買うってのはどう?

405 :pH7.74:2010/03/05(金) 12:24:42 ID:zgqTVIg7
少しずつ点灯していくタイプの照明って無いのかな
急に明るくなるのは魚が驚いていかん

406 :pH7.74:2010/03/05(金) 13:14:41 ID:ExHGjA9E
茶無でフラットインバータが3999円か…
悩むなぁ
まぁ勝っても使う水槽が無いんですが

407 :pH7.74:2010/03/05(金) 14:23:51 ID:7fKQcSXV
>>405
つ 水銀灯

408 :pH7.74:2010/03/05(金) 15:23:06 ID:rm2AXB83
>>405
電球型蛍光灯

409 :pH7.74:2010/03/05(金) 16:04:25 ID:Jj5D5bf0
>>404
安いし2つ買いました!ありがとう



410 :pH7.74:2010/03/05(金) 16:38:00 ID:k4smU6II
>>398
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/00110904
↑と780円の電球型蛍光灯32W

蛍光電球だと電球に内臓のインバータは熱しやすい訳だが
8時間は点けっぱにするアクア用のやつは熱対策してんのかな?
ほぼ同スペックでも一回りでかいボルテスの方が安心な気はするが
地雷も多いしな

411 :pH7.74:2010/03/05(金) 22:54:49 ID:W6qROhCL
>>410
ttp://www.ikea.com/PIAimages/61420_PE167788_S4.jpg

これって高さが調整できればいいのに

412 :pH7.74:2010/03/05(金) 23:02:43 ID:vN76xUiW
コードが途中から出てるからパイプを切ったらいけるんじゃないの?

413 :pH7.74:2010/03/06(土) 21:47:29 ID:tICPplk8
切らなくてもその支柱は2本繋ぐ仕様だしデフォで半分には出来るよ

414 :pH7.74:2010/03/06(土) 21:49:37 ID:XaLdpDZx
きっと25%カットくらいがいいんだな

415 :pH7.74:2010/03/07(日) 18:03:03 ID:XZt5ePgg
>>372
100型スパイラル蛍光管一日10時間、無肥料、カスタムソイルブラウン、co2無し、生体ベタ一匹、水草グリーンロタラ
この環境でエコクール青付けっぱにしてみた。
確かにコケは生えてないがグリーンロタラが葉が厚くなったと思ったら水中で水上葉みたいになったw
http://imepita.jp/20100307/646030
コケはまだ生えてない@3週間



416 :pH7.74:2010/03/09(火) 01:41:51 ID:TaS+XUYn
30cm用にとヴォルテスを買ってきたんだけど、
予想以上にでかい上に吊り下げ器具もライトスタンドも持ってないw
ので押入れ行き。

液肥+イニ棒+発酵式にヤザワ24Wレフで南米産ミズハコベが気泡つけてくれた。
これからもヤザワさんでいきます。

417 :pH7.74:2010/03/11(木) 02:00:37 ID:qhuGOscl
スイッチ付きの蛍光灯用のベース(\2500)
東芝のフィッシュルクス10型(¥800)

こいつをエレクターに縛り付けて設置した。

んで、40センチ水槽がもっさもさになったw

こんなのはアリっすか?

418 :pH7.74:2010/03/11(木) 09:46:21 ID:QX24micC
>>410
上でも触れてる気がするが
イケアのそれって推奨は60W型の電球型蛍光灯だよね
それに32W入れたら・・・
危なさはヴォルテスの比じゃないと思うんだが。

419 :pH7.74:2010/03/11(木) 10:06:01 ID:cyLYir7w
ニッソーの二灯式ライトって最近安くなったなぁと思ったら
PG3入れるのやめたんだね。

420 :pH7.74:2010/03/11(木) 20:26:16 ID:SXjIn0Zx
27wツイン使う消費電力24wのインバータ式卓上ライトが3台ほど余ってるけど
これのインバータ回路って20w直管に使えんもんかな
1灯に一個ずつ使えば元より明るくなりそうだけど負担かかりそうでもあるな

421 :pH7.74:2010/03/11(木) 20:41:22 ID:jjwNZrY2
どっかのサイトに、電球型の回路を直管に転用してるのがあった

422 :pH7.74:2010/03/11(木) 20:48:54 ID:2RTnuwHi
>>418
それも上にあるがヤバそうならシェード自作とかするだけ
ファン回すって手もあるし工作しても余裕で5k切る
使った感じでは今の所焦げ付く気はしない


423 :pH7.74:2010/03/13(土) 01:01:24 ID:Pz7H1Kzt
>>420
出来るが
こんな所で聞くぐらいだから止めといた方が良い

424 :pH7.74:2010/03/17(水) 10:29:14 ID:mr21ENzl
ダックス45でグロッソ

・アクシー45i
・テクニカ 442T

で迷う・・・


425 :pH7.74:2010/03/17(水) 11:54:05 ID:ZbUqgm4+
すれち

426 :pH7.74:2010/03/23(火) 21:41:43 ID:F+Nzb9v+
>>424
失せろチンカス

427 :17:2010/03/24(水) 17:46:10 ID:BeLfs4Vo
結局ヴォルテスホワイトを購入しました。
パルックボールの色に慣れていた事もあってすごく青くみえます。 
でも、水の透明感が増したように見えて綺麗ですね。
30x30x40キューブ水槽の環境で
60w型x2(セードに鏡面アルミシート0.5mm厚取り付け)では
水槽から3cmの高さからの照射でもヘアーグラスショートがホゲホゲでしたが
丁度リセットするので次回上手く茂ってくれれば良いなと期待感もあります。




428 :pH7.74:2010/03/24(水) 19:04:02 ID:WFsW4WwY

カラーライトでいいか!って思っていたがこのスレを見てヴォルテス欲しくなってしまった
60cmだから1灯はさすがに無理があるよね...


429 :pH7.74:2010/03/24(水) 19:09:52 ID:fdCgi/ML
>>428
水草による
おれは水草なしの水槽に使ってるから一つで十分

430 :17:2010/03/24(水) 19:11:47 ID:BeLfs4Vo
>>428
30キューブでも四隅が暗めなので60cmにヴォルテス1は明らかに足りないと思います。


431 :17:2010/03/24(水) 19:12:28 ID:BeLfs4Vo
>>429のレスに同意

432 :pH7.74:2010/03/24(水) 19:29:19 ID:gJiku4UO
そうですか

433 :pH7.74:2010/03/24(水) 22:01:25 ID:WFsW4WwY
>>429
>>430
なるほど、自分は底物の生体中心なんで流木に少し水草を入れようと思っています
1つ買って様子を見ます!ありがとうございます

434 :pH7.74:2010/03/25(木) 00:59:19 ID:JeAZI76D
またヴォルテス厨が沸いてきた?
E,YAZAWAなら4台は買えるじゃんか

435 :pH7.74:2010/03/25(木) 01:27:23 ID:njBJrH0p
なんでも「厨」にしたがるのな。

あとヤザワは替えの電球型蛍光灯がいるだろ。

436 :pH7.74:2010/03/25(木) 01:33:07 ID:Nmfvf+Wq
「厨」 「情弱」 「w」
こういうのを使ってれば自分も格好いいネラーだって思ってるんじゃない?

437 :pH7.74:2010/03/25(木) 01:42:30 ID:yyd7VuKB
テクニカと矢沢さん両方使ってるけど、矢沢さんはめっちゃ熱くなるから自己責任で。
問題ないとは思うけど電球型蛍光灯想定してないみたいだし。


438 :pH7.74:2010/03/25(木) 04:27:43 ID:ikjUQEi+
>>437
うちのもすげー熱いなぁ、電球型蛍光灯のソケット付近(インバーター部分?)
なんか茶色くなってるし。セードの廃熱用スリットが少ないから仕方ない。
それでも1年近く使えてる。もちろん自己責任は承知の上

439 :pH7.74:2010/03/25(木) 04:29:06 ID:ldOCoSuN
成り上がりレフクリップライトはなぜ白黒だけでシルバーが出てないのかな

440 :pH7.74:2010/03/25(木) 11:08:38 ID:uqXfiQ+N
>>436
議論をする気がない。
人の話を聞く気がない。
自分の都合の良いように解釈。

こういうサインなんで非常にわかりやすいよ。
2ch史上最強最悪の板であるゲハがまさにそういうところ。

441 :pH7.74:2010/03/25(木) 21:27:16 ID:Be4KNyEg
このスレでは御馴染みの東芝ネオボールZのレフ形100Wタイプ
近年の省エネブーム&LED照明化でそのうち無くなりそうで怖い。

これなくなったら値段高めのアクアメーカーの買わないとだからキツイ。
てか、大手が全く生産しなくなったらアクア用も作れる工場無くなる?

442 :pH7.74:2010/03/25(木) 21:30:00 ID:Q7aEzgrc
>>441
全世界でLED照明化するまでは大丈夫じゃない?

443 :pH7.74:2010/03/25(木) 22:07:51 ID:yyd7VuKB
>>441
ずいぶん先の話してるな
いまは省エネブームだからこそ東芝ネオボールZにしようって段階なんだが。

444 :pH7.74:2010/03/25(木) 22:11:49 ID:vX1adOzs
>>441
需要がある限りなくなりゃしないよ。
日本政府は白熱電球を国内から消したいみたいだけどね。

445 :pH7.74:2010/03/26(金) 00:17:30 ID:4kFa058k
中華が大喜びで白熱電球値上げするだけのこと

446 :pH7.74:2010/03/26(金) 02:09:57 ID:b88/G6YB
>>441
レフタイプの電球型LED灯が出るまでだいじょぶ

447 :pH7.74:2010/03/26(金) 23:12:06 ID:/FG8Vrle
メロウZ PRIDE最強伝説

448 :pH7.74:2010/03/27(土) 01:14:34 ID:ujLV0lfs
クリアライトキュアラ 12W
コーナンにて1980円でゲット!

449 :pH7.74:2010/03/27(土) 17:12:29 ID:J+ONEsV2
>>448
近所のショップで、
それとらくらくSが付いてる
型落ちの、げのあ200が同じ値段


450 :pH7.74:2010/03/27(土) 17:33:55 ID:i+pHXCek
そうそう、GENOAHを買った方が安いんだよな・・・
ライトを買う金で水槽とフィルターまで付いてくる。

451 :pH7.74:2010/03/28(日) 03:49:54 ID:7pNWBGVW
量販店で噂の鏡面YAZAWAを一通り眺めてみたけど、
本体+電球でやっぱそれなりのお値段になっちゃうな。

LEDはまだ出始めなんで、普及すれば1年で半額ぐらいになると踏んでる。

452 :pH7.74:2010/03/28(日) 16:48:41 ID:3eLDwPrw
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1115010700&itemId=52697
これ2つで90センチ水槽いけますかね?
魚メインなんで、水草の育成は考えていません。

453 :pH7.74:2010/03/28(日) 16:55:21 ID:Gr7SV335
ん?君は何か間違ってるぞ?これに何を付けるんだい?

454 :pH7.74:2010/03/28(日) 17:09:55 ID:qjixAP3s
最大でも合わせて100w出し
照射範囲狭そうだし
どう考えても足らんと思う

455 :pH7.74:2010/03/28(日) 17:11:00 ID:uMyEAotN
>>452
スレあっちこっち移動しない。最初に予算をあっちで提示しとくべきだったね。
アフリカンだったらブルーあるいは昼光色系が必要になるだろうけど、コレ傘がないからつける球はレフタイプを買うことになると
ボルテス買ったがいいと思えるよ。90のスリムなら水深がないから光が横に広がらない、
こっちにくるってことはスタンド用意できないってことだろうから足が短いこれはやめておいたがいいと思う。

456 :pH7.74:2010/03/28(日) 17:17:34 ID:uMyEAotN
>>452
レフライトってコレね
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/08/18/2743.html
http://www.akaricenter.com/denkyu_keikoutou/palook_sp-ref.htm
これ。
EFR22RTKBとかクリアランプつけるとなるとボルテス買っとけってなる。

457 :452:2010/03/28(日) 17:24:38 ID:3eLDwPrw
みなさん、失礼。

>>455
>>456
サンクス。
ちょっと妥協して普通の蛍光灯にします。


458 :pH7.74:2010/03/28(日) 17:26:18 ID:uMyEAotN
>>457
諦めるな!まだ知恵はある。ぶっちゃけいくら使える?

459 :457:2010/03/28(日) 17:28:54 ID:3eLDwPrw
>>458
1万、頑張って1万5千円。

オサレなアフリカン水槽にしたいのですw

460 :pH7.74:2010/03/28(日) 18:44:33 ID:uMyEAotN
>>459

             「 ̄ `ヽ、   ______
             L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、   〉
          /           ヽ\ /
        //  /  /      ヽヽ ヽ〈
        ヽ、レ! {  ム-t ハ li 、 i i  }ト、
         ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
         /ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」 なんでもwってつけるなよ
        ヽN、ハ l   ┌‐┐   ゙l ノl l   やる気削げた
           ヽトjヽ、 ヽ_ノ   ノ//レ′
    r777777777tノ` ー r ´フ/′
   j´ニゝ        l|ヽ  _/`\
   〈 ‐ 知ってるが lト、 /   〃ゝ、
   〈、ネ..         .lF V=="/ イl.
   ト |お前の態度が とニヽ二/  l
   ヽ.|l         〈ー-   ! `ヽ.   l
      |l気に入らない lトニ、_ノ     ヾ、!
      |l__________l|   \    ソ

461 :pH7.74:2010/03/28(日) 18:50:10 ID:Zo28q4ZE
>>459
            ___
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462 :459:2010/03/28(日) 18:51:54 ID:3eLDwPrw
照れ隠しだよんw

463 :pH7.74:2010/03/28(日) 19:30:01 ID:uMyEAotN
>>459
まだ買ってないんだろ水槽w
アフリカンしたいなら90スリムじゃなくて90レギュラーがいるからねw良かったじゃんw
さっきのクリップスタンドならいらなくなったら水槽以外に使えるからもうアレとレフ球にしとけw

464 :459:2010/03/28(日) 19:35:37 ID:3eLDwPrw
>>463
無理無理。
90スリムしか無理なんだよ。

コトブキのワイド90かオールガラスの90スリムしか無理無理


465 :pH7.74:2010/03/28(日) 19:39:18 ID:uMyEAotN
>>464
厳しいな、おい。
フロントーサーとか間違っても買うなよ。いいとこアーリーやカエルレウスを5匹だ。

チャームすれでも書いたけどワイヤー使ってボルテス糞重いけど天井からつらせないか?それなら壱万ですむ。

466 :pH7.74:2010/03/28(日) 19:44:37 ID:3eLDwPrw
>>465
いや、タンガのネオランプロやキプリのような小型種だから無問題だ。

ヴォルテス、いいよな。


467 :pH7.74:2010/03/28(日) 19:46:05 ID:3eLDwPrw
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1115010000&itemId=49301
あと、90スリムにこれ二本でいけますかね?


468 :pH7.74:2010/03/28(日) 19:47:38 ID:UAz4NTAL
ダメだこいつ・・・はやくなんとかしないと・・・

469 :pH7.74:2010/03/28(日) 19:49:22 ID:3eLDwPrw
>>468
その理由は?

470 :pH7.74:2010/03/28(日) 19:57:16 ID:TG3gHfaA
>>467
クリップライトにこだわりがあるならそれを買えばいいよ

471 :pH7.74:2010/03/28(日) 20:00:59 ID:3eLDwPrw
>>
470
了解。ありがとう。

472 :pH7.74:2010/03/28(日) 20:05:26 ID:uMyEAotN
>>471
吊り下げるかポールリフトでもないと、水槽に掛けることになって確実に先端水没するけどね
>>468が言いたいのはそういうことだろ。というか見ればわかるな。おまえ少しおちつけ。

473 :471:2010/03/28(日) 20:20:27 ID:3eLDwPrw
>吊り下げるかポールリフトでもないと、水槽に掛けることになって確実に先端水没するけどね

さすがにそれは分かってます。

474 :pH7.74:2010/03/28(日) 20:27:42 ID:6NsZc3sP
さすがにそれは分かってます。

475 :pH7.74:2010/03/28(日) 21:50:59 ID:2woHQ5t1
さすがにそれは分かってます。

476 :pH7.74:2010/03/28(日) 22:44:23 ID:GI++k7v3
さすがにそれは分かってます。

477 :pH7.74:2010/03/28(日) 23:34:36 ID:SkGssw0f
すまけい「わかってるんやったら、なんででけへんのや!でけへんのはわかっとらん証拠や!」

478 :pH7.74:2010/03/29(月) 07:21:16 ID:26GPba1T
              /:::::,r'´      ヽ:::::::::l,
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              ゝ::iィ'"`゙`t‐l´ ̄~゙i、:.l:::::::::l 
               ゙ビ'--‐i  ゙'‐-‐'': :`'´ i丿   
               ゙i    ``     : : : リノ     
                 ゙i  r--‐ーッ : :r、ノ
                 ゙i ``''''"´ : :/::l'"  <ほう、・・・・はっは!!見ろ!人がスレのようだ !
               . ゙i、,___/: :l_    
               _,,(F-、, _,,-‐''''""´ !、,_
          _,,,..-‐/''´::l゙`-、-V_,,,、、-‐'''"ノ;;;;;;;`゙`'‐ 、,_
    ,,-‐'""´ ̄:::::::::/:::::::,rレ'´  i、ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;`゙`'‐-- 、,


479 :pH7.74:2010/04/09(金) 00:01:38 ID:yGkqE5l1
コトブキのエコスポットの話題が皆無なのだが、使用者はいませんか?

480 :pH7.74:2010/04/09(金) 00:47:27 ID:9zi1kbVn
器具の見た目じゃなく、水槽の中の見た目も考えようよ
演色性がRa70〜80の光とか良く使う気になれるな

6500K以上の赤みのない光使ってる奴、
騙されたと思って白熱電球で補正掛けてみ
鮮やかさが違うから

481 :pH7.74:2010/04/09(金) 06:46:16 ID:gyqR+nyY
>>480
白熱電球乙

482 :pH7.74:2010/04/09(金) 07:59:33 ID:wdOmWYuo
>>480
アッチッチ夕焼け電球乙

483 :pH7.74:2010/04/09(金) 13:17:29 ID:10MCrhK7
電飾・照明に手を出し始めた初心者ほど、青白い光や青い光に手を出していく
そうして試行錯誤するうちに、何か大事な物に気付いた人は、電球色に戻る傾向があるな

これは好みとかそう言う問題じゃない

今電球型蛍光灯を使ってる奴、低予算で光を追い求めれば必ず白熱電球の良さが分かる日が来るw

484 :pH7.74:2010/04/09(金) 13:19:58 ID:/bZrRrjf
>>483
君にオススメのスレがあるから、↓行くといいよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1212546515/


485 :pH7.74:2010/04/09(金) 13:55:50 ID:10MCrhK7
90cm水槽で、6000Kの32W蛍光灯×2
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20100409134911.jpg

同水槽で、6000Kの32W蛍光灯×1 + 38Wレフランプ
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20100409134948.jpg

鮮やかさがあると物体が明るく見える
安い白熱電球で補正掛けるだけでここまで変わる
電球型蛍光灯だけじゃつまらんぞ

ちなみに使った白熱電球は、オーム電気の40Wクリップライト
新生活応援特価で500円だった

486 :pH7.74:2010/04/09(金) 14:36:34 ID:jiidGlUI
>>485
何言ってんだろうと思ってたけど、画像見て納得
小型水槽なら、冷蔵庫とかミシンに使うE12の15Wナツメ球でもいけそうだね
ただ、E12用のセードとか見たこと無いから自作しないといけないかもだけど・・・><
ちょっとホムセン逝ってくる

487 :pH7.74:2010/04/09(金) 14:40:07 ID:DaJLJL+Q
補色ってことなんだろうけど、電球型蛍光灯の電球色ではダメなのかい?

488 :pH7.74:2010/04/09(金) 14:40:12 ID:/bZrRrjf
90もあれば熱の影響受けづらいだろうけど、
小型水槽だと夏場の温度上昇がキツイ。
赤系強くしたいなら電球色の蛍光ランプ使うほうが良いでしょ。
それに白熱球は、それ自体が安くても、ランニングコストが高い。

489 :pH7.74:2010/04/09(金) 14:42:44 ID:E6/HTce0
何だこの恥ずかしい水槽
よくこんな写真晒せるもんだな 
お前照明の話する前にレイアウトで試行錯誤しろよゴミクズ
写真の撮り方もゴミ過ぎだ 話にならん携帯カメラとか

490 :pH7.74:2010/04/09(金) 15:00:18 ID:4iW/rP6V
水槽の一部だけ見てゴミとか・・・
この人最近全景も晒してるけど、別に普通の水槽だよw
俺には適わないけどねwww

491 :pH7.74:2010/04/09(金) 15:04:42 ID:/bZrRrjf
>>489のすばらしい水槽&写真に期待age

492 :pH7.74:2010/04/09(金) 18:58:01 ID:wdOmWYuo
>>485
補正することで流木や赤系の水草が綺麗に見えるようになっても
上部を蛍光灯が全て覆ってる環境では白熱球を追加するスペースがないのと、
水草メインの水槽では一番、目に付き且つ重要視する「緑」が
大きく犠牲になってしまことに加え水の透明感も下がるから俺の環境では却下
あと、>>487も言ってるけど、電球型蛍光灯=高色温度は間違い

そもそもなんで白熱球なんて製造中止になっていく時代遅れなもんを勧めるかねぇ




493 :pH7.74:2010/04/09(金) 19:01:49 ID:3HE78fAv
>>492
>>481

494 :pH7.74:2010/04/09(金) 19:14:02 ID:s52L4PFZ
>>492
>補正することで流木や赤系の水草が綺麗に見えるようになっても
>上部を蛍光灯が全て覆ってる環境では白熱球を追加するスペースがない
しるかwww

>水草メインの水槽では一番、目に付き且つ重要視する「緑」が
>大きく犠牲になってしまこと
水草の緑に赤みの成分が一切入ってないと思ってる?
青々とした緑にも鮮やかさはあるんだよw

>水の透明感も下がるから
お前の水、濁ってるんでね?
透明な水ならどんな色の光使っても色付かないぜ


俺は6700Kの青白い光で水草やって満足してるけど、だからと言って赤みの強い光を嫌ってるわけじゃない
自分と違う意見を無理矢理押し殺して排他的な態度を取るのは、向上心を捨ててる行為だと思う
>>492がどれだけ白熱電球に恨みがあるのか知らないけどねw

495 :492:2010/04/09(金) 19:43:50 ID:wdOmWYuo
>>494
>水草の緑に赤みの成分が一切入ってないと思ってる?
赤を吸収してるだけ
>青々とした緑にも鮮やかさはあるんだよw
よく意味がわからん
>お前の水、濁ってるんでね?
別に、色温度高いほうが水が綺麗に見えるっていう 俺の個人的な意見
色温度が低いのを好まないも、たまに使う4200kのメタハラでの見え方から出た「俺の」意見
誰も>>485の意見が間違ってるなんて言ってないだろ


496 :pH7.74:2010/04/09(金) 19:53:36 ID:s52L4PFZ
>赤を吸収してるだけ
>よく意味がわからん
色彩の知識ないなら噛みつくなよw

それと>>482は人をバカにしてるようにしか見えません

497 :pH7.74:2010/04/09(金) 22:42:45 ID:3nf02SaF
ヴォルテスをクリアアームで固定しようと思ってたんだけど、これひび割れ報告あるのか
結局メタハラのスタンド買うか、自作しかないのか

498 :pH7.74:2010/04/09(金) 22:54:14 ID:YOjtWMNS
楽天のレビューか
俺もヴォルテスをこれで吊り下げようとしてたからちょっと残念だな・・

499 :pH7.74:2010/04/09(金) 22:55:01 ID:cblQ9N/K
>>497
面倒だからホムセンでフック螺子買って天井に付けて吊るしたw

500 :pH7.74:2010/04/09(金) 23:04:46 ID:DaJLJL+Q
まさに今さっき、ヴォルテススレで俺も聞いてきたとこだけど、チャームの定規Lで問題ないって人もいるからなぁ

501 :pH7.74:2010/04/10(土) 01:42:56 ID:E3cvF3oD
金定規を水槽に貼り付けてる。
そりゃ俺もスタンド買いたいさ。

502 :pH7.74:2010/04/10(土) 02:29:02 ID:fy6t5H8b
むしろ、金定規で安定してるのならその方がいいような気になる

503 :pH7.74:2010/04/10(土) 02:40:41 ID:E3cvF3oD
金定規でも一応問題は出ていないですね。
ヴォルテススレではダイソーのΠというものがあるらしい。

504 :pH7.74:2010/04/12(月) 19:31:58 ID:vNHNgKW9
茶無の薄型LEDオーロラに引かれたんだが、ゲックスだな

505 :pH7.74:2010/04/12(月) 19:39:31 ID:D3AjcXFR
プラ底水槽、すぐ壊れると噂されるヒーター、
金魚も食わないパックdeアカムシ、作りが残念な濾過ボーイ・・・

たしかにGEXはうんkなもの多いけど、
ハイドロフィルターやグランデ等、優れた物もあるんだぜ?

506 :pH7.74:2010/04/12(月) 19:50:21 ID:vNHNgKW9
>>505
人柱になりまする。
でも、LEDで水草育つのかな(?_?)

507 :pH7.74:2010/04/12(月) 20:09:55 ID:D3AjcXFR
十分に育つと言ってるところもあれば、
殆ど向いてないと言ってるところもありますね。

508 :pH7.74:2010/04/13(火) 00:07:05 ID:ss/ssaOa
>>505
しかしそのハイドロはもう……(´;ω;`)ブワッ

509 :pH7.74:2010/04/13(火) 00:46:15 ID:ignAy9TN
>>505
このスレ的には貧乏水草アクアリストの味方、CL603を例示すべきではなかろうか

510 :pH7.74:2010/04/14(水) 02:11:56 ID:0x6S1pXm
白熱とか今時バカしかつかわねえよww

511 :pH7.74:2010/04/14(水) 02:22:15 ID:Jofyu0Uh
情報を鵜呑みにする馬鹿が白熱電球を低効率だと思い込む
lmとケルビンでしか光を語れないアホが多すぎる

512 :pH7.74:2010/04/14(水) 02:26:44 ID:0x6S1pXm


513 :pH7.74:2010/04/14(水) 02:41:11 ID:vkIJZ97Y
>>511
60w白熱球と60w分の蛍光灯で同じ効率ってこと?

514 :pH7.74:2010/04/14(水) 03:10:38 ID:Jofyu0Uh
>>513
lmで考えれば蛍光灯の方が上
ヒト用の照明として考えれば白熱電球は低効率

でも、光エネルギーへの変換効率で見れば、
他の照明とは比較にならない程優れている
そして、水草に重要なのはlmじゃない

515 :pH7.74:2010/04/14(水) 03:17:43 ID:vkIJZ97Y
>>514
じゃあ、水草に対しては、60w白熱球と60w分の蛍光灯で同じ効率ってこと?

516 :pH7.74:2010/04/14(水) 03:22:10 ID:cg1FaOUy
白熱電球は熱(赤外線)が多すぎて
水草用として考えても非効率じゃね?

517 :pH7.74:2010/04/14(水) 03:35:24 ID:Jofyu0Uh
>>515
いや、それ以上
植物育成用の高圧ナトリウムランプは白熱電球のような赤い光だよ

>>516
白熱電球は蛍光灯よりも赤い波長成分が多いし、近赤外線が多い
スペクトルのピークは1200nmくらいで、1000nmまでの赤外線は
植物に対してエマーソン効果をもたらすから発育が促される

518 :pH7.74:2010/04/14(水) 05:00:55 ID:vkIJZ97Y
>>517
でも、水中の水草に使っても、赤波長って水深30cmまでに50%以上が水に吸収されるみたいだし、
それよりも赤外線に近い波長は、更に吸収されやすいから、
エマーソン効果も全然期待できないんですよね?


519 :pH7.74:2010/04/14(水) 08:58:35 ID:QkKrSoND
だから吸収されやすいから補うんだろ。
吸収されやすいからいらないんじゃないんだよ

520 :pH7.74:2010/04/14(水) 11:01:29 ID:vkIJZ97Y
流れ的に、ここらで白熱球のみで育てた水草水槽をUPしてくれると盛り上がると思うんですが?
モジャモジャのジャングル水槽を期待してます!

521 :pH7.74:2010/04/14(水) 11:01:56 ID:87yYTVom
>>518
水中赤外線カメラって言うのもあるよ
赤外線LEDの出力で4mまで撮影出来たりもする

522 :pH7.74:2010/04/14(水) 11:19:53 ID:87yYTVom
>>520
スペクトルのバランスが大事らしいし、
景観上、白熱電球のみって訳にはいかないけど
今蛍光灯光と混ぜて水草育ててるよ

色温度が高めの蛍光灯(青い波長が多い)と白熱電球の光を混ぜれば、
400nm〜赤外まで連続したスペクトルを持つ、植物にとっても理想的な形のスペクトルになる
さらに、色温度は蛍光灯と白熱電球の中間あたりだから、6000〜8000Kで丁度良い
しかも、白熱電球は平均演色評価数Ra100だから、水草、生体の色がきれい

8000Kの水草育成用・高演色性メタハラって考えると良い

523 :pH7.74:2010/04/14(水) 11:36:44 ID:vkIJZ97Y
>>522

>>515に対する
>いや、それ以上
>植物育成用の高圧ナトリウムランプは白熱電球のような赤い光だよ

を実証しているものが見たいわけです。
もともと蛍光灯だけで育つものを、蛍光灯+白熱球で育ちました!
とか、当たり前の話ですよね?
なんと言うか、今のところ釣り針にしか見えてないわけです。

524 :pH7.74:2010/04/14(水) 11:41:47 ID:87yYTVom
え、水草は育つ、育たないの2択しかないの?

525 :pH7.74:2010/04/14(水) 12:02:54 ID:vkIJZ97Y
ただ、単純に今までの会話の内容を、実証しているものが見たいだけです。
こうなるはずだとか、こうなるだろうって話は、よそのブログなんかでも見かけますが、
実際に白熱球だけでやってるものを、見たことがないもので・・・。

526 :pH7.74:2010/04/14(水) 12:05:32 ID:87yYTVom
自分でやったら良いじゃん
大学の研究じゃないんだから、俺はそこまでの検証はしてない
ただ、理論上水草に最適な環境は揃えたいと思ってる

527 :pH7.74:2010/04/14(水) 12:10:32 ID:+2/yF8iD
ID:vkIJZ97Yの話し方が尋問ぽくて詰まらん
安全地帯でイキガッテルネット弁慶にしかみえん
もうちょっと頑張れ

528 :pH7.74:2010/04/14(水) 12:34:14 ID:vkIJZ97Y
>>526
>自分でやったら良いじゃん
白熱球は眉唾なので・・・。

>>527
嫌らしい書き方になってますね。
何せ、最初はネタの相手くらいにしか考えてなかったもんでw

でも、もしも実践&成功しているところがあるならば見てみたいんですよ。


白熱球で育つと言っているところの殆どが、実践しているところを公表してないのは、
実際にやってみたら失敗してしまったから。なのでは無いかと思ってるんです。

529 :pH7.74:2010/04/14(水) 12:52:25 ID:87yYTVom
んじゃ高圧ナトリウムランプが昭和から今まで
ずっと植物育成用として使われてるのはなぜだろうね

失敗を隠し続けて売ってきたから?

530 :pH7.74:2010/04/14(水) 13:15:13 ID:6OOPfY1D
>>526
屋外に水槽置けば最適な環境ですね。

531 :pH7.74:2010/04/14(水) 13:34:49 ID:l7QkcGOU
てか書いていいかな?

昔45規格で白熱電球の60Wでやってたけどカボンバがぎりぎりだったよ。
現在45規格で27W(FPL27蛍光灯)と22W(レフ電球型蛍光灯)の蛍光灯2灯で
底物も普通にわっさわさ。

そして高圧ナトリウムランプと白熱電球じゃ効率が10倍近く違うし、
そもそも水草飼育には使われてきた実績ないし…

ってネタだったのか?突っ込んだら負けだったのか?
真面目に語ってるなら試したらいいよ。灯具と電球で1500円もありゃ試せるし。

532 :pH7.74:2010/04/14(水) 13:50:27 ID:v/p8G3sz
>>531
カボンバも育たないとか、水が手来てないだけじゃんw
白熱電球だけでグロッソ絨毯も行けるのは確認済み

>高圧ナトリウムランプと白熱電球じゃ効率が10倍近く違う
何の効率の話?
lm/Wの事だったらもっかいレス読み直せと言いたい
lm/Wの事だったらもっかいレス読み直せと言いたい

533 :pH7.74:2010/04/14(水) 20:09:37 ID:l7QkcGOU
>>532
うーむ。釣りなのかどうなのか悩むんだがw
まあ、一応書くねw

光合成有効光子束つまり、
400〜700nm付近の光の量を1luxあたりに換算すると確かに
高圧ナトリウムランプ=白熱電球>蛍光灯となる。

しかし、そもそもの発光効率が
高圧ナトリウムランプ110〜130 lm/Wに対し
白熱電球11〜13 lm/Wとなっている。
ちなみに蛍光灯は50〜90lm/W程度。

3波長形蛍光灯の光合成有効光子束は白熱電球に比べ3/4ほどなので、
10Wの電力を使った場合、
700lm(50〜90lmの間を取った)だった場合には700の3/4でなので
白熱電球換算で同じ量の光合成有効光子束を得るには525lm必要になる。

白熱電球で525lmを得るには50W近く必要となるため、結論としては
白熱電球は蛍光灯に比べて、水草飼育の分野では「1/5程度の効率」しかない。
ちなみに光合成有効光子束の量が同程度の
高圧ナトリウムランプとの対比においては「1/10程度の効率」。

長文スマソ

534 :pH7.74:2010/04/14(水) 20:57:20 ID:v/p8G3sz
ルーメン使ってる時点で「水草飼育の分野」は語れないんだよ
エネルギーの勉強やり直して出直せ

535 :pH7.74:2010/04/14(水) 22:18:09 ID:6OOPfY1D
ルーメン以外にどういう単位を使えば水草飼育の分野を語れるんですか?

536 :pH7.74:2010/04/14(水) 22:20:02 ID:m3oXari4
照度はルクスだろ?

537 :pH7.74:2010/04/14(水) 22:27:20 ID:v/p8G3sz
光って言うのはエネルギーなの
科学的には、電磁波の一種として扱うことが出来て、
単位はWを用いるのが普通

60Wの白熱電球は、可視光は6Wくらいしか出ないけど、
近赤・中赤・遠赤外線は合わせて40W以上も出てる
残り14Wは赤外線以上の熱線、その他微少な振動、電磁波

538 :pH7.74:2010/04/14(水) 23:30:38 ID:cg1FaOUy
赤外線が大杉だろ
エマーソン効果にも限度があるわ

539 :pH7.74:2010/04/14(水) 23:36:23 ID:Kiz4a+ZZ
いくら貧乏スレでも白熱球はないわ

540 :pH7.74:2010/04/14(水) 23:36:28 ID:l7QkcGOU
一応白熱電球の有効性について語る内容だからスレ違いじゃないよね?

>>537
>近赤・中赤・遠赤外線は合わせて40W以上も出てる
と言っていますが、その赤外線(電磁波?w)が植物の育成に
どの程度有効か証明されてる文献なんかあったら教えてください。

あと、1/5以下の光合成有効光子束でも
赤外線(近赤・中赤・遠赤外線?)の量が多い方が
より植物が成長することを照明するものがあれば示してください。

ついでにどのような単位で照明を語ればいいかも合わせてご教示願いたいです。

541 :pH7.74:2010/04/14(水) 23:51:33 ID:v/p8G3sz
はいはい、2chに情報書くだけでいちいち文献示して証明しなきゃいけないのね
めんどくさい所だな

赤外線が多すぎるのは知ってるけど、
それを有効に使うために蛍光灯+白熱電球でバランス取ってる

信じない奴はは白熱電球の事は忘れて良いよ

俺の感覚的には、蛍光灯+白熱電球は
メタハラ効率の8割程だけど、その分イニシャルコストと交換球が安い
使える存在だと思ってる。てか、そう思って使ってきた

542 :pH7.74:2010/04/14(水) 23:55:31 ID:3M6HcEbX
貧乏アクアって、なんでいつもこうなんだろ・・・

543 :pH7.74:2010/04/14(水) 23:55:51 ID:+2/yF8iD
ヴォルテスでいいよ

544 :pH7.74:2010/04/14(水) 23:58:34 ID:AixGOhcR
2ちゃんでも発言のソースは常に要求される
誰かから聞いた情報なのか、雑誌で読んだのか、ネットで見たのか
自分で検証したのか、学術的な文献からなのか、何もだせないなら
情報価値はなし、面倒くさいなら出てくるな。他人に対して
「エネルギーの勉強やり直して出直せ 」とまで言う奴ならソースを要求されたら
文献出すのが当たり前だな。出せないレベルで偉そうな事を言うなと

545 :pH7.74:2010/04/14(水) 23:59:43 ID:/7I8Ko2f
ソース俺。ってかwwwバーカ

546 :pH7.74:2010/04/15(木) 00:47:03 ID:Xnb8UFxO
綿密なデータが無くとも、
出来るが出来た、になってから書き込むべきだと思うんだ。

547 :pH7.74:2010/04/15(木) 00:54:12 ID:gTC38U2L
その効率のいい高圧ナトリウムランプ使ってる人はいるの?

548 :pH7.74:2010/04/15(木) 00:57:03 ID:EijdRsW/
>>544
前日のレスくらい見ろよw
きちんと理論立てて説明してたろ
ソースはない。自分で検証した。
いちいち引用すれば長くなるが


60W白熱電球の赤外線は40W近くは赤外線だけど、近赤外線はどの程度出てるのか知らん
http://www.signonline.co.jp/menu/knowledge/study01.html
このページの下の方に、横軸を不可視波長まで伸ばした白熱電球の分光分布図が載ってる
白熱電球の可視光だけを見たエネルギー変換効率を10%と考えると、
この図の色が付いてる部分で6Wあることになる

また、http://www.iwasaki.co.jp/product/applied_optics_field/plant_raising_system/に載っている
真ん中らへんの各波長別の光が植物にもたらす作用をまとめた物によれば、
1000nm以下の近赤外線は特別な伸長効果(エマーソン効果)を与えるとしている
さっきの白熱電球の分光分布図で、1000nmまでの不可視光は、可視光の訳3倍の面積があるから、
1000nmまでのエネルギーは訳18W、
水草育成に有効に使える、1000nmまでの光エネルギーの変換効率にして30%あると言える
(蛍光灯のエネルギー変換効率は20%)
※この段階で、近赤外線の量がかなり多いが、水中で吸収される量も多いから、飽和することはないと考えられる

んで、http://www.iwasaki.co.jp/product/applied_optics_field/plant_raising_system/に載ってる
光合成の作用スペクトル によれば、青色光24%、緑色光32%、赤色光44%のバランスが適しているらしい

色温度が高い、青っぽい蛍光灯のスペクトルは、縦軸の比エネルギーの数値を0〜100(%)として、
だいたいの波長で平均すると、青波長40、緑波長40、赤波長10となる(テクニカ レフクリアで計算)
白熱電球は青波長10、緑波長30、赤波長90くらい
2つのスペクトルを合わせて割合を見ると、青波長23%、緑波長32%、赤波長45%
(今計算して出してビックリしたけど)スペクトルのバランスが、理想のスペクトルに酷似している

こんなもんか

549 :pH7.74:2010/04/15(木) 01:02:37 ID:RBPk/16o
くだらん検証してねーでハロワ行けカス

550 :pH7.74:2010/04/15(木) 01:05:18 ID:EijdRsW/
な?ソース出せばこれだろw

551 :pH7.74:2010/04/15(木) 01:07:33 ID:zEetZssp
ちゃんとした比較が欲しいな
ちょうど昨日俺も60型54wのやつを補助として試してみたら気泡が出たわけだが
同じ54wぶんの蛍光灯を足したら当然出まくるだろうし、
明るさが同じとされてる12wでも同じぐらいの効果があるかもしれない
同じ効果があったとしてもコケとかに対する影響はどうなんだ、とかね
まあ俺の場合は色出しが目的になったんで、エマーソン効果とかは比較的どうでもよくなったけど
そんで今日ZAZAWAとクリプトンミニレフとやらを買ってきちまった

552 :pH7.74:2010/04/15(木) 01:09:20 ID:RWTu6Gro
貧しさが彼をキチガイにした(-人-)

553 :pH7.74:2010/04/15(木) 01:11:51 ID:EijdRsW/
>>551
俺も元はと言えば演色性上げたかっただけなんだけどね
水草がやけにたくましいから調べてみたら、なんか良い感じだったと

>>552
今の若いの全般に言えるけど
自分知らない知識で話す人を見ると、二言目には差別用語が出てくるよね
同じ若者として、憤りを感じる

554 :pH7.74:2010/04/15(木) 01:16:39 ID:zEetZssp
たしかに色はいいわ
クール的なのが好きな人はダメかもしれんけど
つうかなんか変だと思ったらZAZAWAってパチもんみたくなっちまった
なんだかいやな予感がしてきた

555 :pH7.74:2010/04/15(木) 01:18:33 ID:2qdmN2Tr
>>548
もしそれが本当なら、5000以下でメタハラみたいな光を出せるってことか
いや、このスレに相応しい良いネタだよ
数人で実践してみたりして、もっと情報増えたら
この方法が確立されたりしないかな

556 :pH7.74:2010/04/15(木) 01:21:47 ID:KLd00h+V
なんだか面白くなってきた!

557 :pH7.74:2010/04/15(木) 01:36:19 ID:EijdRsW/
上の説明が分からない人にも伝わるように、簡単に説明すると


蛍光灯と白熱電球の光を足すことで、
水草の成長に必要な、青系の光と赤系の光が混ざった光になる
お互いのライトの欠点をちょうど補い合ってる感じ

普通の蛍光灯(5000〜6500K)に白熱電球(2800K)を混ぜれば
赤っぽい光になるけど、ちょっと青めのクール系の蛍光灯(10000Kくらい)を使えば、
混ざって出来る光が丁度普通の蛍光灯のようになる

演色性(色の見え方)については、白熱電球の演色性はRa100だから、
日光に当てたときと同じ色の見え方になる
つまり、水草・生体本来の色が見れるっていうこと


混ぜる割合は、蛍光灯と同じくらいの消費電力の白熱電球を使えばいい
クリップライトとかで蛍光灯が電球型の場合は、○○W相当の数字じゃなく、
実際の消費電力を見ればいい
(22Wで60W相当の明るさ だったら20〜25Wのレフランプを使えばいい)

558 :pH7.74:2010/04/15(木) 01:39:42 ID:zEetZssp
ちなみに30キューブだけど今回補助として足したのを合わせても5000円で収まってる
買ってきたYAZAWAと球は17金口
30キューブに60型白熱球は水温の上昇が許容範囲越えてて、40型でも不安だったんで小型のものにした

559 :pH7.74:2010/04/15(木) 01:51:09 ID:RBPk/16o
以上、自演でした。

560 :pH7.74:2010/04/15(木) 01:56:42 ID:EijdRsW/
>>558
俺はツインライトだけど、90cm水槽だから本体だけで5000円だわ
32Wのレフクリアライト2つで3700円だけど、
レフランプは40W2つ、ELPAの口金E17のやつ500円だった

60cm水槽なら5000円で済みそうな感じかな

561 :pH7.74:2010/04/15(木) 02:54:28 ID:odW4uP74
せっかくまともな神経している若者なんだからさ
>>532
>>534
みたく乱暴なレス返しは自重しようよ。落ち着いてきたのか普通に
有益な提案と実践してるだけに残念。
憤って爆発しちゃうのも若いからなのかも知れんけどw

蒸し返してすまんね。
で、白熱電球で赤と近赤外を補おうってのは俺も考えたこと有って
いいアイデアだと思うんだけど、環境がなくって試す事までは出来
てないんだよね。
今までの経過とか感想とかもあったら詳しくお願い。

R/FR比率とかも考慮してバランスとる?

パナのダイクロビームのハロゲン球なんて試す?端っこの赤外をあきらめる代わりに
何倍か明るい、寿命倍、反射板つき、水温上昇抑えられる、定価は1桁高いorzごめん


562 :pH7.74:2010/04/15(木) 02:54:59 ID:RBPk/16o
聞いてねーよクズ

563 :pH7.74:2010/04/15(木) 03:01:37 ID:RBPk/16o
こいつ若いの?40近いニートじゃないの

564 :pH7.74:2010/04/15(木) 03:11:23 ID:EijdRsW/
>>561
R/FR比なんてのもあるのか
でもアクア用途だと、水にどれだけ吸収されるか分からんし
取りあえず吸収されやすい近赤はたくさん出しとけーみたいなスタイルかな
水深によって届く赤外線の量も違うから、
R/FR比を正確に出すのは困難かな

ハロゲンは俺も考えたけど、メリットが見あたらない
スペクトルのバランスは今が最善だと思ってるからw

565 :pH7.74:2010/04/16(金) 23:41:14 ID:ORYn+SZW
>>564
有益な情報は歓迎なんで、
とりあえず、検証してうpしてくれ。

566 :pH7.74:2010/04/16(金) 23:47:58 ID:VBUAMtRb
なんだこの流れ
いいぞもっとやれ

567 :pH7.74:2010/04/16(金) 23:51:48 ID:VAxTbQa1
白熱電球にそんな秘密があったとはな
明日クリップライト買ってくるわ

568 :pH7.74:2010/04/17(土) 00:09:35 ID:FOdY9/h2
電球色の蛍光灯じゃダメなん?

569 :pH7.74:2010/04/17(土) 00:41:42 ID:ImQF7ZvB
>>568
分光分布図を見るにダメそう
http://item.rakuten.co.jp/alllight/fl40ssexl37_national/

570 :pH7.74:2010/04/17(土) 01:24:07 ID:UmUM7aSu
電球色の蛍光灯は、色温度が電球に近い蛍光灯だから、結局は蛍光灯だよ

色温度とスペクトルは別物
スペクトル見れば色温度が分かるけど、その逆は無い

571 :pH7.74:2010/04/17(土) 01:33:15 ID:WxcD3UaM
パルック
電球色(3波長形電球色)色温度:3,000k
ttp://image.rakuten.co.jp/alllight/cabinet/keikoutou/fl_ex_l_na.jpg

ウォーム色 色温度:3,200k
ttp://image.rakuten.co.jp/alllight/cabinet/keikoutou/fl_elw_na_01.jpg

パルック色(3波長形昼白色)色温度:5,000k
ttp://image.rakuten.co.jp/alllight/cabinet/keikoutou/fl_ex_n_na_01.jpg

ナチュラル色(3波長形昼白タイプ)色温度:5,200k
ttp://image.rakuten.co.jp/alllight/cabinet/keikoutou/fl_enw_na_01.jpg

パルックday色(3波長形昼光色)色温度:6,700k
ttp://image.rakuten.co.jp/alllight/cabinet/keikoutou/fl_ex_d_na_01.jpg

クール色(3波長形昼光タイプ)色温度:7,200k
ttp://image.rakuten.co.jp/alllight/cabinet/keikoutou/fl_ecw_na_01.jpg

俺用メモ

572 :pH7.74:2010/04/17(土) 01:33:45 ID:6MgMywRW
以上、メンヘラのスペクトル入門でした

573 :pH7.74:2010/04/17(土) 01:37:03 ID:WxcD3UaM
2枚目以降を間違ったのでもう1回、俺用メモ

パルック
電球色(3波長形電球色)色温度:3,000k
ttp://image.rakuten.co.jp/alllight/cabinet/keikoutou/fl_ex_l_na.jpg

ウォーム色 色温度:3,200k
ttp://image.rakuten.co.jp/alllight/cabinet/keikoutou/fl_elw_na.jpg

パルック色(3波長形昼白色)色温度:5,000k
ttp://image.rakuten.co.jp/alllight/cabinet/keikoutou/fl_ex_n_na.jpg

ナチュラル色(3波長形昼白タイプ)色温度:5,200k
ttp://image.rakuten.co.jp/alllight/cabinet/keikoutou/fl_enw_na.jpg

パルックday色(3波長形昼光色)色温度:6,700k
ttp://image.rakuten.co.jp/alllight/cabinet/keikoutou/fl_ex_d_na.jpg

クール色(3波長形昼光タイプ)色温度:7,200k
ttp://image.rakuten.co.jp/alllight/cabinet/keikoutou/fl_ecw_na.jpg

574 :pH7.74:2010/04/17(土) 02:00:21 ID:XSgs8pTn
効くとされる640〜690nmにはあんまり期待できないな
420〜470nmの方は悪くないみたいだけど
他のメーカーのホムセンでも買えるタイプのやつはどうなんだろう
俺もちょろっと調べたけどパナソニックのやつしか見つかんなかったんだよな

575 :pH7.74:2010/04/17(土) 02:21:29 ID:RUUkSore
ada NAランプ
ttp://www.ada-germany.de/23/75/aqua-design-amano-licht-system-na-lamp-leuchtstofflampe.html

576 :pH7.74:2010/04/17(土) 02:25:39 ID:RUUkSore
ttp://page.cextension.jp/c3079/pageview/pageview.html?page_num=42
東芝プライド

577 :pH7.74:2010/04/17(土) 02:33:16 ID:RUUkSore
ttp://www.nelt.co.jp/products/lamp/hotalook_series/hotalook_alpha/hotaa.pdf
NECホタルックα

578 :pH7.74:2010/04/17(土) 02:45:26 ID:XSgs8pTn
おお、これはマジでありがたい
今度買うとき参考にしよう
しかし電球色系蛍光灯、白熱球の代わりになるかも?と思ってたが手を出さないで良かったよ

579 :pH7.74:2010/04/17(土) 07:39:38 ID:6MgMywRW
以上、メンヘラの自演でした

580 :pH7.74:2010/04/17(土) 10:35:33 ID:bdLCOeBV
早速クリップライト買ったww
上の方に書いてあるとおり、色合いが段違いに良くなったw
これが演色性の違いか
演色性については微々たる物だと思って期待してなかったけど、始めて実感したよ
水草についてはこれからの変化に期待

wktkが止まらん

581 :pH7.74:2010/04/17(土) 12:48:09 ID:FYn6Zaag
以上、自演報告でした

582 :pH7.74:2010/04/17(土) 12:53:42 ID:z7qAYGub
500円で買ったレフランプが転がってたから追加してみたけどいい感じだ

583 :pH7.74:2010/04/17(土) 12:55:17 ID:UmUM7aSu
>>580
蛍光灯は何使ってる?
白熱付けた時の色温度は?
光のムラとかはある?

584 :pH7.74:2010/04/17(土) 13:06:38 ID:bBxW4dDg
エコクールの青使ったら苔生えないって話が合ったが、
今の話の流れで、エコクールの赤は白熱球の代わりにならないかな。
スペクトルとかわからんが。

585 :pH7.74:2010/04/17(土) 13:41:01 ID:bdLCOeBV
>>583
蛍光灯は60cm水槽にレフクリアー2本
電球は25Wのレフランプ2灯
色温度は7000Kくらいかな。自然な感じがする
色むらは無いけど、白熱電球の直下の水草は電球の色かなってくらい
そんなに気にならないよ

586 :pH7.74:2010/04/17(土) 16:16:35 ID:FYn6Zaag
自演うpはまだか

587 :pH7.74:2010/04/17(土) 16:36:04 ID:JR1HKrD2
>>584
エコクールの青で、苔が生えないってのはよく分からないけど、
赤波長がカットされてるために、光量不足と同じ状態になったとかそういう感じかな。
赤はどんな光か知らんが、ハロゲンなら白熱電球と同じようなスペクトルだからいけるか。
今のところ、レフランプ買った方が安いし確実だけど。

てか、レフランプは蛍光灯と違って、直下に光当てるから
前にも言ってた、近赤含めた効率と合わせると、
アクア用途では、意外に高効率なのかも知れないね。

生産中止になるのは惜しいな。惜しいよ。

588 :pH7.74:2010/04/17(土) 17:24:33 ID:FYn6Zaag
別に。

589 :pH7.74:2010/04/17(土) 17:29:26 ID:XSgs8pTn
エコクールの話はここだな>>242>>244
コケに成長阻害が起こるなら水草にも影響ありそうだけど

590 :pH7.74:2010/04/17(土) 19:47:17 ID:CfEzKXAf
>>587
生産は止まっても、1,2年は店に在庫残りそうだけどね
自分はインテリアにも白熱電球使うから20個くらい買い置きするけどw

色温度では電球色とかLEDで同等っぽい製品が出てるけど、
演色性、スペクトルでみた代換品がないんだよね
生産中止する前に代換品を作るのがメーカーの責任だと思うよ

ところで、ハロゲンエナジーセイバーって使った人いる?

591 :pH7.74:2010/04/18(日) 02:36:34 ID:UgVA+vqA
プリンに醤油かけてウニの味とか言う貧乏人の発想と一緒だなw

592 :pH7.74:2010/04/18(日) 03:13:30 ID:qPf9LB8h
そもそもウニなんてミョウバンまみれで変な味だろ。

593 :pH7.74:2010/04/18(日) 23:08:24 ID:MV1dfSbE
蛍光灯32W2灯にレフランプ40W灯追加した
ここの評判通りで、良い色出してるよ

594 :pH7.74:2010/04/21(水) 01:28:08 ID:z78k0MNI
白熱電球、ちゃんと水草育つじゃんw
確実に伸びてるよ

595 :pH7.74:2010/04/21(水) 01:49:48 ID:iBgUefgM
たで電気代がな・・・
60W電球でGEX3灯かテクニカ2灯付けられるんだぜ

596 :pH7.74:2010/04/21(水) 01:53:15 ID:LxheHAxu
70wでファンネルラッキーさえ付けられるぽ

597 :pH7.74:2010/04/21(水) 02:05:46 ID:SNfOLw7B
>>594
そりゃ光量あれば大抵どんな照明でも育つだろ
問題は効率だ

598 :pH7.74:2010/04/21(水) 02:16:07 ID:LxheHAxu
何が問題なんだろう・・・

599 :pH7.74:2010/04/21(水) 02:44:47 ID:qO8jUuP0
ライトスレではLED良くね?って流れで、
5000円以下スレでは白熱球か・・・。

600 :pH7.74:2010/04/21(水) 02:55:51 ID:OckvOd70
そりゃ白熱電球は電力の大部分が赤外線に成っちゃうからなぁ
近赤外領域がちょっと有ればいいのに、殆どは役に立たない帯域だし。

役に立たない発熱をうまく回収できればヒーター補助になるだろうけど。
可視光帯を補うんなら、赤外を諦めてリアルクス電球色をオススメ
直管しかないけど。

2灯式以上でうまくカクテル光線を作るのが良いと思うよ。
メタハラや電球ではなかなかやれないし。

601 :pH7.74:2010/04/21(水) 03:02:13 ID:OckvOd70
>>599
5000円以下っていう縛りがあるからなぁ


602 :pH7.74:2010/04/21(水) 03:03:02 ID:OckvOd70
ごめん
あげてしまった

603 :pH7.74:2010/04/21(水) 17:53:28 ID:z78k0MNI
>>600
上の方で言ったけど、植物育成においては白熱電球の効率は悪くないんだよ
蛍光灯のエネルギー変換効率は20%、インバーター式でも〜30%くらい

白熱電球のエネルギー変換効率は10%だけど、
植物育成に有効な1000nmまでの効率で考えれば25%を越える
しかも光のスペクトルは光合成波長に近似している赤波長側の多い形

水草用途で考えれば、白熱電球は良い照明だよ
ただ、蛍光灯より明るく見えない分電気代が高く感じるだけ
白熱電球は演色性もいいから、白熱電球をメイン照明にして、
補助照明で色温度を調整してやれば、観賞魚には適してると思うんだ

604 :pH7.74:2010/04/21(水) 19:48:57 ID:Ei/vMeyh
将来的に高色温度LEDライトが市場投入されたら
それと白熱電球の組み合わせが最強かもな。
まだまだ年月必要だけど。
そしてその組み合わせが5000円以下になるにはまだまだまだまだ年月が必要だ。

605 :pH7.74:2010/04/21(水) 20:20:48 ID:z34jtR2E
いや、そもそも白熱電球が蛍光灯より
効率いいなんて言ってるの一人だけだから。

60Wの白熱電球とテクニカ2灯が同じなんて、
実際試して人は絶対言わない。
まあテクニカは5000円じゃ買えんけどw

606 :pH7.74:2010/04/21(水) 20:23:50 ID:z78k0MNI
>>604
青LEDで解決じゃん
光の色は、絵の具と違って黄+青で緑にはならないから

色温度の調整は、近赤など不可視光線は色温度に影響しないから、
白熱電球の可視光変換効率=10%と
LEDのそれ=約70%を考慮して計算すれば大体の色が得られると思う

607 :pH7.74:2010/04/21(水) 20:57:43 ID:z78k0MNI
俺もインバーター32W2灯と60W電球が一緒とは思わない
何でだろうと考えてみたら、なんか分かってきた


一つは、1000nmまでの効率が25%と言っても
可視光で10%だから、明らかに赤外線が多いこと
まあ光合成波長ってのは「これが最適」っていう目安なだけで、
蛍光灯みたいな偏った光でも水草が育つのは調べるまでも無い事実
変換効率30%の蛍光灯の光と、
10%の電球の光+エマーソン効果が期待できる赤外線
照明が60Wの消費電力だとすると、20Wの光と6Wの光+α
この差はスペクトルのバランスじゃ補えないよな


もう一つは、長い波長(赤い光)がガラスと水に吸収されること
同じエネルギーの光でも、短い波長と長い波長じゃ水槽の底まで届くエネルギー量が違う
電球の光は長い波長成分が多いから、届く光の量が少なくなる

こういう原因があって、同一W数では白熱電球の方が水草が育たないわけさね
きっと

608 :pH7.74:2010/04/21(水) 22:39:30 ID:9zlSCRjM
>>600
高演色性蛍光灯、電球型にもあれば飛びつくんだけどな
白熱球も補助としてメインと並んでる姿がいかにも追加設置してますって感じで悪くないんだけど

609 :pH7.74:2010/04/21(水) 22:50:40 ID:Hz7ngdJA
>>604
将来的には白熱球は廃止ですよ。

610 :pH7.74:2010/04/21(水) 23:05:18 ID:z78k0MNI
>>608
俺も飛びつくよ
それで電球色があれば、白熱電球は本当に要らなくなる

人が一番明るいと感じる波長(555lm)を基準にした発光効率(lm/W)は、
極端な話、どれだけ555lmに近い波長を多く出せるかの効率

一方高い演色性というのは、各波長をある程度の量含んだ
連続したスペクトルが必要になる

つまり、発光効率と演色性の両立は難しく、
世間がLEDの発光効率だけを見て「省エネだ」と騒いでる今、
高演色性のライトは目の敵にされる

現に白熱電球は、平均演色評価数Ra=100という最大のメリットを持ちながら、
その高い演色性を持つ代換品が無いままに市場から消えようとしてる
「色だけそれっぽければいいや」的な電球型蛍光灯を残して。


電球型蛍光灯とか白色LEDの演色性はRa=60程度だよ
初期の蛍光灯も、Ra=60くらい
演色性が低い照明だと、人の表情が読み取りづらく、コミュニケーションに支障を来す場合がある
というのは、三波長蛍光灯ができる前から言われてきたこと

このままでいいの?LED照明で飯が不味く見える食卓でいいの?

611 :pH7.74:2010/04/21(水) 23:23:35 ID:WlNTfFtb
>>603
まず、長文連投ごめん。

補助照明として白熱灯やハロゲンランプを使ってカクテル光線にするのは
試す価値はあると思うし、面白い試みだと思っているのは書いたけれど
電球を主照明にしてしまうのはやりすぎだと思う。そこまでいくと賛同できない。

植物育成で効率が悪くないそうだけれど、その育成を光合成とエマーソン効果
とかに分けて考えてみる。
植物に当たる光の明るさを照度一定として光合成光量子束密度に換算する
と、確かに電球が上だが昼白色蛍光灯の2倍くらいしかない。それくらいなら
3倍くらい密度の高い植物育成用蛍光灯の方がいい。

照度を基準にしたから、カタログとかで光束lmで比べやすいでしょ?
昼白色蛍光灯と同じlmを白熱灯で出すのに何倍の電力が必要か考えてください。

高等植物のクロロフィルが吸収して光合成に使える光は、ほぼ可視光線なので
赤外は使えない。赤外を使えるのは海草の一部やシアノバクテリア(藍藻が有名)
位のものらしい。
その赤外線は白熱球の分光の様に大量に必要なの?
R/FR比は赤に対して近赤外が大量に必要とはされてないようだし、エマーソン効果
を得るにもそんなに多く必要とは思えない。よって大部分が熱として捨てられることに
なると思う。

演色性は確かにいいと思うけど、人によっては水草水槽に色温度が似合わないし
全体的に不自然に見えると思う。サンゴ飼育のスポットライトみたいな使い方以上
のことは厳しいと思うよ。
単用するならば、60wレフ球1つよりもメロウZプライドに換装した2灯式安ライトの
方がいいと思う。

612 :pH7.74:2010/04/21(水) 23:32:00 ID:WlNTfFtb
ガラスシャンデリアみたいなインテリア照明に使うクリアタイプの白熱灯も
忘れないでくださいね。なくなったら困るよ。電球色なんて興ざめです…

>>610
昔あった家の食卓のペンダントライトには、サークル蛍光灯の真ん中の穴のところに
白熱電球がドッキングしていた。何十年も前のものなのに、たぶん考えられていたんだね。

613 :pH7.74:2010/04/21(水) 23:58:24 ID:z78k0MNI
白熱電球は色温度2800〜3000K
電球色の蛍光灯は、一応蛍光灯としてある程度の
発光効率を出さなきゃいけないから3500K
比べると分かるけど、この差は絶大だよ

>>612
今でも飲食店なんかでは白熱電球を補助照明に使ってたりする
スーパーでも上の方見ればハロゲンとか使って演色性を確保してるし
電気代がバカにならないはずなのに、そうやって電球を使ってるってことは、
ものをキレイに見せるというのに、演色性がどれだけ大事かを物語ってると思う


熱帯魚も、「観賞魚」として演色性にも気を遣うべき
クール系の光が良いなら、海水用ライトに電球使えば色温度が高いまま演色性を上げられる
見た目のかっこいい機器で水槽を囲んでも、肝心の中身がキレイに見えないと意味無いよ

614 :pH7.74:2010/04/22(木) 00:10:41 ID:KOO5ZNwh
白熱を語るスレでも立てたら?
ウザイ

615 :pH7.74:2010/04/22(木) 00:13:42 ID:EmA/Ygsa
>>614
興味がないなら書き込むなよ
他の話題があるなら話ぶった切ればいいだろ
何がしたいのかさっぱりわからんぞw

616 :pH7.74:2010/04/22(木) 00:16:55 ID:KOO5ZNwh
でた、得意のレス
おまえら何処でも語りすぎてウザいんだよ
LEDスレでもワケの分らん議論してめちゃくちゃにしたのおまえらじゃねーの
どこでも嫌われる性分なんだから黙っとけよ
カス

617 :pH7.74:2010/04/22(木) 00:29:03 ID:EmA/Ygsa
照明スレで訳わからんLED議論を展開してめちゃくちゃになったからLEDスレが出来た
そのLEDスレで議論を続けるのは当然だろ思うが?
このスレだって、照明スレで貧乏ネタを引っ張る奴が多かったから隔離スレとして出来たスレだ

後から来てガタガタ騒ぐな。自分で好きなスレ立てりゃいいだろ
白熱電球云々は、5000円以下でどこまで水草いけるか、どこまで演色性を求められるかの議論

中身の無い稚拙な言葉で罵る暇があったら、
冷静になって、読み飛ばしてきた議論から知識を吸収した方がずっとお前のためになる

618 :pH7.74:2010/04/22(木) 00:39:02 ID:KOO5ZNwh
どうでもいい白熱球の話から何学べというのだw
どこのスレでも中途半端な知識かいて悦に入りたいだけだろ
白熱の演色どうのなんて演色スレでも立てて語ってろよ
いつもウダウダ長文書くから嫌われんだよ

619 :pH7.74:2010/04/22(木) 00:49:29 ID:EmA/Ygsa
だから言ったじゃん
どうでも良いなら口挟むなって

何か話題があるの?
あるなら別に邪魔する気はないから書き込もうよ
他の話題がある時は長文は控えるようにするから

興味あるネタなら俺もそれについて話せるし
興味無くても知識としてスレに情報が残るだけ
「知識は財産」 無駄なレスでスレ消化するのはやめよう

620 :pH7.74:2010/04/22(木) 00:52:53 ID:5+eNgyv+
はいはい白熱厨はこっちでやってね。
申し訳ないけど、このスレにとっていい方向にいってるとは思えない。
専用スレ立てたからそっちへどうぞ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1271865036/

あと>>618。お前は無駄に煽ってないで自分から何か話題振るとかないの?
仲間に入れなくて僻んでる子供みたいよ?
十分お前もウザイっての。


621 :pH7.74:2010/04/22(木) 00:54:58 ID:Xvsi3bM6
馬鹿とアホがどうでもいい言い合いをしてる2chによくあるスレ
長文馬鹿も鬱陶しいし、ウゼーとかいって絡んでいくアホも鬱陶しい

622 :pH7.74:2010/04/22(木) 00:55:41 ID:CNYNfuyd
〜〜〜本日の敗北者〜〜〜

     ID:KOO5ZNwh

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

623 :pH7.74:2010/04/22(木) 01:01:52 ID:n2NPFG3t
確かに5000円以下ではあるが、興味のない人間にとってあの長文は見るだけで嫌になる
だけど、スレチでない以上、興味がなけりゃ放置がやっぱ正しい
一々つっかかって行くのはスレが荒れるだけで頭の悪い行動

このスレのスレタイ「水槽用ライト」ってやっぱ一般的に
蛍光灯・メタハラだよね。んで次にLEDって所か
白熱も悪くないんだろうけど、多分このスレの住人とは合わないような気がするよ
だから専用スレはいいんでない?

624 :pH7.74:2010/04/22(木) 01:04:12 ID:CNYNfuyd
>>620
何勝手な事してるの?

625 :pH7.74:2010/04/22(木) 01:05:41 ID:Xvsi3bM6
>>624
別に>>620が誰かの許可でも取らないと駄目なの?お前も馬鹿なのか

626 :pH7.74:2010/04/22(木) 01:10:16 ID:fYFlC8GJ
なんかすごいことになってるな
俺も近々、全ての照明を含めた、水草と波長関連を語るスレを
立てた方がいいのかなーと思ってたところに、
あんな適当なスレ立てられちゃなぁ・・
後は自分で好きなようにスレ立てて引っ込むから、
>>620、すまんが削除依頼だしてくれないか

627 :pH7.74:2010/04/22(木) 01:12:01 ID:BQ0st4yP
>>626
何勝手な事しようとしてるの?

628 :pH7.74:2010/04/22(木) 01:13:35 ID:fYFlC8GJ
>>627
いやw
スレ立てる前に自治スレには掛け合うつもりだよ

629 :pH7.74:2010/04/22(木) 01:13:45 ID:GvzW6ePZ
>>626
だったら今すぐ立てて引っ込んでくれ。

630 :pH7.74:2010/04/22(木) 01:52:50 ID:nTl9NOk6
ちょ、お前ら喧嘩すんなw

631 :pH7.74:2010/04/22(木) 02:35:53 ID:KOO5ZNwh
お?俺の勝ちか?
おまえらまとめてあっち池ww

632 :pH7.74:2010/04/22(木) 07:28:42 ID:tnHyfr7l
ちんぽ

633 :pH7.74:2010/04/22(木) 16:34:57 ID:vgzEfjlv
エマーソン効果がどの程度光合成を促進するか示せないのに、
光合成にほぼ使われない赤外線までエネルギー変換効率の計算に丸々含めちゃう電球厨ってなんなの?

634 :pH7.74:2010/04/22(木) 17:22:33 ID:xq/+s2va
エマーソン効果テストに出たわ
680nmより短波長の光と680nmより長波長の光を同時に照射すると、
光合成に置いて相乗効果を示すってやつ。
680nmより長波長の光だけだとPSTしか励起されず、
PSUによる律速で光合成収率が激減する・・・はず。


635 :pH7.74:2010/04/22(木) 18:19:35 ID:KOO5ZNwh
いいスレ立ってるぞ
【光合成】照明の波長について語るスレ【演色性】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1271870238/l50

636 :pH7.74:2010/04/22(木) 20:10:36 ID:fYFlC8GJ
>>634
テストの問題は総じて現実世界では訳にたたないよね
680nm以上の波長だけの照明とか仮定の話でしょw
近赤外線のみの照射は光合成を抑制するってのは、ネットの知識でも得られるよ
続きは波長スレで。あっちも盛り上げていこう。歓迎するよ

637 :pH7.74:2010/04/22(木) 20:29:09 ID:c4AU1BC2
フラットインバーターがチャームで5000円を切っているが・・・
これ歪みの問題は最新ロットでは解決してるん?

638 :pH7.74:2010/04/22(木) 20:37:14 ID:00hSOuSa
解決してたまるかっ!!

639 :pH7.74:2010/04/22(木) 20:44:39 ID:c4AU1BC2
ありゃりゃ、じゃ買う時はアングル材で補強前提か・・・

640 :pH7.74:2010/04/22(木) 20:57:08 ID:9m8+aQZ5
>>637
うち使い始めて早1年だけど、全く歪んでない。

641 :pH7.74:2010/04/22(木) 21:13:24 ID:VgPd/3pW
確かに照明に5000円も出せない低学歴層の傷の舐めあいみたいなスレで
全く関係ない話でなくても少々小難しい話は嫌われて当然だ。
専用スレ作ってくれた口が悪いブロゥに感謝して他所へ行きたまえ。ゲラゥロヴヒァ!
と、モーガン・フリーマン気取りでレスしてみる。

642 :pH7.74:2010/04/22(木) 21:17:25 ID:sILZvoUl
【論説】 「『あいつは低学歴なのに、有能とされてる…』と嫉妬する人々。学歴と潜在能力差の現実を受け入れられず」…吉田典史氏★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271605309/

643 :pH7.74:2010/04/23(金) 18:52:40 ID:+ZCJfywV
>>637
ウチのも一年半以上は経過してるけど全然問題ないよ

644 :pH7.74:2010/04/23(金) 19:29:49 ID:ewlVYz8U
>>637
2台使ってるけど、どっちも歪んでないよー


645 :pH7.74:2010/04/23(金) 19:55:25 ID:K/pcwCY/
以上マルカンニッソー事業部の提供でお送りいたしました

646 :pH7.74:2010/04/23(金) 19:56:18 ID:1h+wtJIT
フラットインバーターって明るさどうなん?
テクニカ並とは言わんが多少は普通の2灯式より明るかったりするの?

647 :pH7.74:2010/04/23(金) 20:01:00 ID:+ZCJfywV
>>646
特筆して明るいってことはないよ
反射板はついてるけどテクニカみたいに計算されてるって感じでもないし

648 :pH7.74:2010/04/23(金) 20:17:48 ID:y7guUc+o
>>646
明るさは誤差レベル
消費電力は少ない

649 :pH7.74:2010/04/24(土) 00:41:06 ID:6xy3D6uR
現在ヤザワクリップライトにパルックボールのスパイラル球使ってるんだけど
明らかに光量が落ちてきたから交換しようと思ってます。
もうちょい光量が欲しいのでヴォルテスの交換球を候補にしてますが、
ヤザワで使っている人いますか?
定格電圧100vにE26で規格は適合してます

650 :pH7.74:2010/04/24(土) 00:49:03 ID:h6bjcdhO
>>648
そんなもんか
ならインバーター基板買ってきて普通の2灯式を改造した方がいいかもな

651 :pH7.74:2010/04/24(土) 01:00:37 ID:YwKBqv1P
まあ、全然誤差程度じゃないから安心してw
http://www.rakuten.ne.jp/gold/chanet/docs/shoumei-hikaku_rk.html

ただ、反射板を鏡みたいに加工して、
テクニカのような反射膜のついた蛍光灯にすればほとんど同じに出来る。


652 :pH7.74:2010/04/24(土) 03:38:45 ID:64EGT5jK
>>651
そのテストさ・・・使う蛍光灯を統一しないと意味無いと思うんだ。

653 :652:2010/04/24(土) 03:41:29 ID:64EGT5jK
あ、言葉足らずだったけど、
テクニカがどうこうじゃなくて、
テスト自体の意味が無いってことね。

20wならコレって感じで、電球統一しないと参考にもならない。

654 :pH7.74:2010/04/24(土) 10:13:30 ID:u4e8Br1Q
そのチャームのテストは蛍光管だけではなく60cm用のテストだとリフトアップ機能があるモデルはリフトアップ状態で測ってるから滅茶苦茶

>>651
普通の2灯と比較しての話なんだが・・・

655 :pH7.74:2010/04/24(土) 16:14:49 ID:EhZWBMZF
クリスタルもフラットインバーターも同じ色の管使って同じ様に使うならば

>>648
>明るさは誤差レベル
>消費電力は少ない

でFAだな。
付け足すなら、インバーターは値段が高くて重さが軽い位か。

656 :pH7.74:2010/04/24(土) 16:31:53 ID:YwKBqv1P
あ、テクニカと比較してじゃなかったのか、
よく読まずに書いてすまんかった。

てかまあ、テストはする人の考え方で色々じゃね?
実際は買ってきて蛍光灯変えないで使う人が大半だろうし。
これはこれでテストの意味あると思うけど

657 :pH7.74:2010/04/24(土) 16:56:04 ID:64EGT5jK
けど照度気にするくらいなら、蛍光灯変えて使うのが当然だよね?

658 :pH7.74:2010/04/24(土) 17:26:14 ID:EhZWBMZF
それでも、他社インバーターとテクニカでは回路の出来と標準ランプの違いが
大きすぎるよ
反射板いじったくらいじゃ太刀打ちできない。

標準状態のまま比べる意味があるというのは同意。
でも、>>657 ももっとも。
追加でレフクリアランプ統一&リフトアップなしの比較がほしいね。

あー
60規格用2灯だと、インバーターってだけでほぼこのスレから外れちゃうなぁ


659 :pH7.74:2010/04/26(月) 00:56:53 ID:oxlHb5hd
いきなり明るくなると魚がビックリするんで、
10秒くらいかけてジワ〜っと明るくなるような
照明ってあるのでしょうか?

…まぁ仮にあったとしても5000円以下じゃ無理かな。
水草入れてないんで一灯でもいいんだけど…

660 :pH7.74:2010/04/26(月) 00:59:54 ID:z9WNrLxj
>いきなり明るくなると魚がビックリするんで、

最初だけだよ
タイマーで規則正しくON/OFFすれば、すぐに慣れる

661 :pH7.74:2010/04/26(月) 01:08:58 ID:4CmqZHm2
>>659
調光付きのインバーター基盤でも買って付ければ可能だろう
>>660の言うとおりあんまり意味ないけど

662 :pH7.74:2010/04/26(月) 01:13:02 ID:3j3zb7gG
照明をもう1台用意して、本照明の点灯前にタイマーでON、本照明の消灯後にタイマーでOFFさせればおk

663 :pH7.74:2010/04/26(月) 02:42:49 ID:UjV3HjFv
目覚ましスタンドライトは徐々に明るくなるぞ。

664 :pH7.74:2010/04/26(月) 13:45:20 ID:3qpfbDZg
10秒ぐらいなら、手動で段ボール操作

665 :pH7.74:2010/04/26(月) 17:49:01 ID:CJjOck99
ヤザワがヴォルテスっぽい新型クリップライト出してるんだが誰かもう使ってみてる?

http://www.akaricenter.com/cliplight/yazawa/cled6022.htm

http://www.akaricenter.com/cliplight/yazawa/cled10012.htm

666 :pH7.74:2010/04/26(月) 17:55:25 ID:bivAJ2Ya
あーコレ使ってる
GEXの赤白の球入れたらはみ出したw
大したいいもんじゃないよ、今までのより少し明るいかなって感じ

667 :pH7.74:2010/04/26(月) 20:17:08 ID:U8Xjg/pu
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1111100600&itemId=19572
↑この水槽に

http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1115010200&itemId=12852
↑このライトを付けようと思ってるんですけど

全体に光は届いて明るいでしょうか?何か問題はありますか?
他にオススメの照明があったら教えてください



668 :pH7.74:2010/04/26(月) 20:45:59 ID:OhKVavgV
光の範囲は全域が同じような明るさとはいかないと思う。
でも水槽の高さが低いので、それ一本でそこそこ水草も出来ると思うよ。

メンテのしやすさはライトをいちいちどけなくていいので、こういうのが楽↓
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1115010200&itemId=58702

669 :pH7.74:2010/04/26(月) 20:53:17 ID:U8Xjg/pu
>>668
ありがとうございます!そのライトとても便利そうなんで買おうかと思います。

670 :pH7.74:2010/04/26(月) 20:57:28 ID:LxLk9JRZ
アクシー系は専用球なんで止めた方が・・・

671 :pH7.74:2010/04/26(月) 21:47:21 ID:YhAJh26i
>>670
お前さん見たいに金がなくて汎用の安い奴使えなきゃヤダヤダって人以外は専用球でも何とも思わないの。

672 :pH7.74:2010/04/26(月) 22:03:33 ID:/GjWQ+qt
同スペック倍額の専用球なんて宝くじ当たっても買わねーよ

673 :pH7.74:2010/04/26(月) 22:04:17 ID:h7Fqgb5W
金ある奴がなんで5000円スレに来てるの?

674 :pH7.74:2010/04/26(月) 22:06:56 ID:vDi/tF3G
>>672-673
君たちって煽り耐性ないの?馬鹿なの?なんでこうもあっさり、気持ちよく釣られてるの?

675 :pH7.74:2010/04/26(月) 22:17:16 ID:fDG57MLL
>>674


676 :pH7.74:2010/04/26(月) 22:22:43 ID:U8Xjg/pu
どうしようかな

677 :pH7.74:2010/04/26(月) 22:57:14 ID:CJjOck99
専用球は無知への対価

678 :pH7.74:2010/04/26(月) 23:20:16 ID:bivAJ2Ya
無知との遭遇

679 :pH7.74:2010/04/26(月) 23:36:06 ID:rlIdVzdN
>>675
こうやってアンカ打っただけで何か言った気になってる人w

680 :pH7.74:2010/04/27(火) 07:46:02 ID:Tzcy7BMw
>>676
専用球で無いものとなったらこれら。お世辞にもカッコいいとは・・・
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1115010200&itemId=12192
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1115010200&itemId=16126
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1115010200&itemId=52887
(地域によってことなる周波数は要確認↑)

あるいはクリップライトに適当な電球型蛍光灯を付けるとか。(この場合は自己責任)

上の3つなら、ホームセンターなどで売ってる汎用蛍光管でOK。
安いと100円くらいでも買えるのかな(?)
明るさをうたっている商品でも500、600円程度からある。
アクシー専用球はチャームで1,230円ってことなので、1年くらいに1回の出費をどう捕らえるかです。
あとデザイン、使い勝手なども。

681 :pH7.74:2010/04/27(火) 08:40:40 ID:Fw6tk9/C
間をとってカノーバでいいじゃん。
メンテもし易いし、一般のFPL27Wが普通に使える。
5000円超えるけどw

682 :pH7.74:2010/04/27(火) 08:54:54 ID:4ZmqsiD2
FP36Wのデスクライトでいいよ
光量十分だし、水槽の上も空くし

683 :pH7.74:2010/04/27(火) 12:09:12 ID:qUSma9VH
>>680みたいな直置き蛍光灯は古臭いし不便で水温上昇もやっかいだよ。何よりメンテがやりにくい。

今はオープンアクアの時代、クリップライト+市販球の組み合わせが一番良い。
具体的には
http://joshinweb.jp/kaden/4200.html
こういう感じのヤツに
http://www.kohnan-eshop.com/direct/kadenshomei/denkyu/products/4522831587087?page=25
http://www.kohnan-eshop.com/direct/kadenshomei/denkyu/products/4522831144860?page=29
その時の水槽状態に合わせて好きな光量で付け替えれる。光を必要としない水草や夏場の室温上昇抑えたい時とかは
LED電球にするのも可能。

照明選びで一番悲惨なのは求める明るさに足りない時に器具ごと取り替えないと
いけないケース。直管タイプはまさにこれで本体ごと買い換えるしかない。
なので直管型をどうしても買うならば3本入れれるヤツか2本入れれるヤツ2台体制を最初から考えておいた方が良い。
だがやはりクリップライト型を一番にお勧めする、自在にW数替えれるし究極的にはアクア辞めても使い道あるしね。

明るさでお勧めなクリップライトは

ヴォルテス:約4980円
http://e-aqua.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=4920


ヤザワ(ダイヤレフ)約3000円
http://www.akaricenter.com/cliplight/yazawa/cled6022.htm
            + 
凡用球32W約780円
http://www.kohnan-eshop.com/direct/kadenshomei/denkyu/products/4522831144860?page=29

684 :pH7.74:2010/04/27(火) 13:56:19 ID:4ZmqsiD2
>>683
当たり前の事を今さら偉そうに語るなよw
自在にW数変えられるとは言っても、
結局明るさと電気代の折り合い付けたところで固定になるだろう

小型水槽ならクリップライトと電球型で間に合うだろうが、
45〜60ならデスクライトの方が照らす範囲が広いし
インバーター式のツイン管だから光量もでかい
腕が可動式だから、邪魔なとき寄せるのも簡単だし、
電球型よりも演色性も(・∀・)イイ!!

685 :pH7.74:2010/04/27(火) 15:09:09 ID:qUSma9VH
美観気にしないならデスクライト(笑)でいいかもねw

686 :pH7.74:2010/04/27(火) 15:17:35 ID:jF+rJvlR
27Wツイン管を使うデスクライトの殆どが消費電力18〜23Wで、蛍光管出力が17〜20Wな不思議
定格電力で駆動しているデスクライトってあるか?

687 :pH7.74:2010/04/27(火) 16:48:32 ID:uafQvbVq
こまけぇこたぁ(ry

688 :pH7.74:2010/04/27(火) 17:18:07 ID:0fSaBJXr
カノーバのSとかいうのが、安いとこなら5K切ってる
専用球かどうかは知らないけど

689 :pH7.74:2010/04/27(火) 20:53:29 ID:aNxN4mFP
>>685
参考にしたいから、君の素晴らしい美観のシステムうpしてよ。

690 :pH7.74:2010/04/27(火) 21:16:17 ID:4ZmqsiD2
美観気にしてクリップライト使ってる人もいるもんなのか

691 :pH7.74:2010/04/27(火) 21:19:13 ID:AS0r8iaQ
美観気にしてる人はクリップとか使わないよ・・・・所詮安物だもの。

692 :pH7.74:2010/04/27(火) 22:54:06 ID:qUSma9VH
じゃあ何を使うの?

693 :pH7.74:2010/04/27(火) 22:58:31 ID:kRUbjaDX
メタハラ

694 :pH7.74:2010/04/27(火) 23:03:18 ID:qUSma9VH
スレタイ見れ

695 :pH7.74:2010/04/27(火) 23:12:17 ID:4ZmqsiD2
んじゃ何を?じゃなくて、
5000円以下で光量+αを求めてるのがそもそもの間違い

696 :pH7.74:2010/04/27(火) 23:14:03 ID:AS0r8iaQ
>>692
ってか早くうpして。そこまで言うならさぞかし美しい水槽&照明なんだろうから
下らん事だけ反応してないでさ


697 :pH7.74:2010/04/27(火) 23:18:38 ID:WG+e2pFj
ってかオープンアクアだからカッコいいとか馬鹿げてるわ
カラーライトでも上手な人は綺麗に纏まってる
メタハラ使ってもイマイチな人はイマイチ

ってか>>683みたいに散々このスレで言われてたことをどうだと言わんばかりにレスされてもな・・・・
物凄い今更感だわ

698 :pH7.74:2010/04/27(火) 23:23:46 ID:4ZmqsiD2
結局、部屋のレイアウトと水槽が合うかどうかだよ
黒の水槽台と黒のカラーライトでフレーム水槽挟めば統一感があるし、
フレーム水槽は上下に黒帯があるから、映画のスクリーンのように
水槽の中の絵が締まって見える効果もある

必ずしもオープンがオシャレな訳ではないね

699 :pH7.74:2010/04/27(火) 23:33:20 ID:qUSma9VH
貼れ貼れうるさいので貼るよ。自分でカッコイイだなんて言う気は無いけど俺の個人的な美観では少なくとも
デスクライトよりはマシだと思ってるけど。ちなみにヴォルテスね。

http://uploader.sakura.ne.jp/src/up7205.jpg

700 :pH7.74:2010/04/27(火) 23:34:08 ID:SCPIyofT
つーかヤザワのクリップで美しいオープンアクアwwww
クリップ一個で十分足りる小型水槽ならいいが、足りない場合クリップが何個も水槽の上にwww

>自在にW数替えれるし究極的にはアクア辞めても使い道あるしね。

究極wwwwwww

701 :pH7.74:2010/04/27(火) 23:39:19 ID:GvY0kVQr
>>699
水槽サイズkwsk

702 :pH7.74:2010/04/27(火) 23:39:55 ID:WG+e2pFj
なんだ結局ヤザワ使ってないんかい・・・
そらヴォルテスつかってライトスタンド使えばだれでもそれなりになるでしょ
お前さんが一番良いといったヤザワ+市販の電球で綺麗に纏めてよ

703 :pH7.74:2010/04/27(火) 23:41:31 ID:4ZmqsiD2
やっぱボルテスも所詮電球型蛍光灯なんだな
演色性悪いのが画像からでも分かる

704 :pH7.74:2010/04/27(火) 23:46:49 ID:qUSma9VH
俺は一度も「ヤザワが一番良い」なんて言ってないけどね〜「クリップライトが一番」とは言ったけど。当然ヴォルテスもそれに含む。
こういうやり取りで嘘はだめだよ。

705 :pH7.74:2010/04/27(火) 23:47:54 ID:4ZmqsiD2
んじゃクリップ使えよw

706 :pH7.74:2010/04/27(火) 23:50:28 ID:qUSma9VH
おいおいもうちょっと反論頑張れよwお勧めのデスクライト使った素敵画像とか貼って俺を黙らせてみw

707 :pH7.74:2010/04/27(火) 23:52:39 ID:GvY0kVQr
水槽サイズ(´・ω・`)

60cmワイド?

708 :pH7.74:2010/04/27(火) 23:53:54 ID:0fSaBJXr
なんでこんなに荒れてん?
カルシウム取れよおまいら つミナミヌマエビ

709 :pH7.74:2010/04/27(火) 23:54:25 ID:4ZmqsiD2
>>706
景観の話はお前しかしてねえよw

710 :pH7.74:2010/04/27(火) 23:58:38 ID:qUSma9VH
まぁ5000円以下でもこんなのもあるんだよって言いたかっただけです。
みんなはデスクライト使って幸せになってね(´・ω・`)


711 :pH7.74:2010/04/28(水) 00:00:02 ID:4ZmqsiD2
こいつイカれてんなw

712 :pH7.74:2010/04/28(水) 00:08:19 ID:zCipixHK
ヴォルテス×2+スタンド
明らかにスレ違い

>5000円以下でもこんなのもあるんだよって
またもや今更ネタを偉そうに語る

713 :pH7.74:2010/04/28(水) 00:10:02 ID:IVLP4WzR
>>710
別に間違った事も言ってないし、水槽も綺麗にまとまってるのに、人間が残念だな・・・

だれもデスクライトでも見た目が良いとか言ってないのにな・・・・

714 :pH7.74:2010/04/28(水) 00:11:24 ID:Wbo29zvz
>>712
確かにそうだw 一つの水槽に対して15000円近くかかってるじゃねーかw


715 :pH7.74:2010/04/28(水) 00:36:55 ID:kejSabv1
ID:4ZmqsiD2は支援されてると勘違いしちゃってるけどハッキリ言ってデスクライトも微妙だからな

716 :pH7.74:2010/04/28(水) 00:46:26 ID:Wbo29zvz
その通り。目糞鼻糞の話です。

717 :pH7.74:2010/04/29(木) 15:08:52 ID:H6/jDz7f
日立のデスクライトはどう?
20w直管が使える奴。6000円くらい。高演色や色確認用のライトが使える。デスクライトだ。


718 :pH7.74:2010/04/29(木) 17:30:48 ID:dKwbKkpY
型番くらい書こうよ。しかも5000円オーバーしてるし。

719 :pH7.74:2010/04/29(木) 17:40:17 ID:gHKK6kI3
海水用にこのブルースパイラル型蛍光球40Wを2つも落札した。
物凄い明るくて大満足してたら2週間で放電音がして切れた。
もう一つは7日で切れた。
なめてるのか、こいつwwwwwwwwwww

720 :pH7.74:2010/04/29(木) 20:17:55 ID:gHKK6kI3
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p181958135
↑これな

721 :pH7.74:2010/04/29(木) 20:37:05 ID:3X82WR8n
ソケットの金具の止め方みろよ
俺ならこういう外見にすら気を遣えない商品は絶対買わない

722 :pH7.74:2010/04/29(木) 20:38:25 ID:NqLqj41l
40W・・・・
出力が高すぎたんじゃね?
前にスレで32Wのスパイラル球使ったら発火したっていうブログが
貼り付けられてたような・・・

723 :pH7.74:2010/04/29(木) 20:43:36 ID:3X82WR8n
回路部も小さいしね
22W電球型よりも小さいんじゃね?
当然発熱は多いだろうし、回路も動作するのに必要最低限の手抜き回路だろう

まあ、発火よりはマシだ
安い授業料だよ

724 :pH7.74:2010/04/29(木) 22:19:20 ID:fCM0NeqJ
>>722
>>42のこと?

725 :pH7.74:2010/04/29(木) 22:37:32 ID:NqLqj41l
あぁこれだと思う。
火はでてないね、勘違いしてたわ。

普通の22Wで5000円以内と考えると十分明るいと思うけどな


726 :pH7.74:2010/04/29(木) 23:34:31 ID:gMdiMTBi
セードなしの裸電球ソケットでも壊れそうな雰囲気だな

保証期間が3日って言うのが凄い。

727 :pH7.74:2010/04/30(金) 00:09:32 ID:PWXztJpM
みんな火事がこわくないのな。
火事起きたらちょっとの出費じゃすまないのに。
安全第一だとおもうけど。。

728 :pH7.74:2010/04/30(金) 00:13:13 ID:/VTVB2/8
地震・雷・火事・親父
どれもこれも熱帯魚やってたらリスクがあがる物ばかりだ
皆そんなのは百も承知でやってるのさ

729 :pH7.74:2010/04/30(金) 00:15:25 ID:/fiXwJUO
周りに可燃物無いし、最悪破損しても下は水だしなw
電気回路が発火して火事になるとか、まずあり得ん
ティッシュで包んでるなら話は別だが

730 :pH7.74:2010/04/30(金) 00:16:50 ID:vYS3g0XM
あーこれ、前に一度検討したわw
結局22Wのレフ電球に落ち着いたけど。
人柱の人乙w

731 :pH7.74:2010/04/30(金) 00:55:57 ID:1A47Y/sl
海水魚ショップはしょっちゅう火事やってる。
そのため倒産する店もある。
近いところでは数年前は江戸川の3Mがやった。
大体がコンセントに塩がついて火を吹くんだけどね。


732 :pH7.74:2010/04/30(金) 00:58:47 ID:V7UefY7i
賠償とか大変そうだな。

733 :pH7.74:2010/04/30(金) 01:00:13 ID:/VTVB2/8
まさに『ひー!!』って感じだよな

734 :pH7.74:2010/04/30(金) 03:20:19 ID:m5aNDzNc
ウチは大丈夫だと思ってたヴォルテスが突然逝った(初期ロット)

点灯時間1日8時間、使用期間6ヶ月弱、タイマー制御、水槽は30キューブ

球が逝くとき確認できた異常は、インバータ部分からの焦げたような異臭が尋常ではなかった
現行ロットで球が改善されていることを望みつつ、急場しのぎで手持ちのルミノ替球24Wで代用
するとこれが不思議なことに興和クリップに挿して点灯した時より断然明るい

気を良くしてそのまま1週間使っているが、1灯でもグロッソがきちんと這うし、光合成の具合も問題なし
ヴォルテスの改善がアナウンスされないうちは、このままでも十分な感じ

とりあえず、ヴォルテスの球は耐久性に不安を感じる代物だけれども
セードの反射効率はガタイが大きいだけに、興和クリップより優秀だった

735 :pH7.74:2010/04/30(金) 03:25:13 ID:aHPMB2A2
【審議中】
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'


736 :pH7.74:2010/04/30(金) 03:57:24 ID:Ih0R1iJQ
俺は60規格にファイブエコ14Wx2
昼光色と電球色しか選択できない(R・G・Bもあるけど)のがつらいな。

737 :pH7.74:2010/04/30(金) 21:13:58 ID:/fiXwJUO
>>735
 釣り と認定しますた

738 :pH7.74:2010/05/02(日) 02:32:23 ID:dyXf5UQE
照明スレ落ちてたから立てといた

☆☆☆水槽用ライト専用スレ 13灯目☆☆☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1272735059/

739 :pH7.74:2010/05/03(月) 23:49:45 ID:3TPJ0wVp
ttp://img.gazo-ch.net/bbs/23/img/201005/693586.jpg
ttp://img.gazo-ch.net/bbs/23/img/201005/693587.jpg
ttp://img.gazo-ch.net/bbs/23/img/201005/693589.jpg

セリア生活良品っていう100円ショップにある
クリップ式LEDライトなんだけどこういうのはどう?

740 :pH7.74:2010/05/03(月) 23:54:13 ID:ACilfSLK
電源はボタン電池だっけ?
USBか単4電池を使えると、常夜灯やブライン集めるのによさそうなんだけどなぁ

741 :pH7.74:2010/05/03(月) 23:58:13 ID:3TPJ0wVp
>>740
そうボタン電池
買った時についてる電池使ってるけど
毎晩2〜3時間約1か月以上もってるよ
構造も単純に球から出てる線を電池に直接テープで貼ってあるだけだから
やろうと思えば単四電池仕様にでも簡単に改造できると思うよ

742 :pH7.74:2010/05/04(火) 00:03:03 ID:pKFR9fD/
>>741
THX
明日豚シェルター探しに行くから、ついでにセリアにも寄ってみるお

743 :pH7.74:2010/05/04(火) 00:54:20 ID:lArR6s60
いい感じのスポットだなぁ
これいくらなの?100円なわけあるめぇ

個人的にはスポットはブルー系が雰囲気でて好き

744 :pH7.74:2010/05/04(火) 01:34:46 ID:/jRA9OW/
>>743
105円だよ

745 :pH7.74:2010/05/04(火) 06:29:58 ID:lArR6s60
(  Д ) ゚ ゚
ちょっと買ってくる

746 :pH7.74:2010/05/04(火) 10:16:40 ID:hrmL3uz/
ヴォルテス30キューブにセットしたが
セードが存在感ありすぎてすげー違和感w
エーハイムと並んで
性能とデザインは両立できないことを如実に物語っておる

みんなこれ割り切って使ってるのかな
まぁ5000円以下で買えるからこんなもんか。

747 :pH7.74:2010/05/05(水) 03:50:38 ID:ziNWHBRg
>>739
暗すぎてわらったw
だがしかし、消灯後にコッソリ点けてニヨニヨするのに使えるな。

748 :pH7.74:2010/05/05(水) 07:28:26 ID:AoVcVEOm
>>747
携帯で写真撮ったから明るく見え過ぎたんだねスマン
俺はベッド脇においてある20cm水槽につけて
眺めながら眠りに落ちるからこの明るさがちょうど良いんだよ

749 :pH7.74:2010/05/05(水) 12:43:07 ID:QiADOh0L
子育て中のアピストだと、消灯後もしばらく水槽内をうろうろしてるから真っ暗になるとはぐれるんだよね
これくらいの光量の補助灯があると、就寝までなんとかなりそう

750 :pH7.74:2010/05/05(水) 23:05:30 ID:QiADOh0L
>>739のクリップライト、俺もセリアで買ってきた
悪くはないんだけど、使用するボタン電池が俺が行ったセリアには置いてなかったわ

なので、電池を買い換えるより丸ごと買い換える方が安くなりそうなキガス

751 :pH7.74:2010/05/05(水) 23:14:00 ID:c7OarDwn
エコじゃない


752 :pH7.74:2010/05/05(水) 23:30:24 ID:UdsEeIjN
電源はボタン電池かよw
電池ケースを使って乾電池直列で代用すればいい。

753 :pH7.74:2010/05/05(水) 23:33:03 ID:TlC62hLn
リサイクルショップで適当なACアダプター買ってきて改造すればいいじゃん

754 :pH7.74:2010/05/05(水) 23:45:25 ID:QiADOh0L
そこまでするなら、アマゾンでUSBクリップライト(945円)にするお

755 :pH7.74:2010/05/06(木) 09:04:57 ID:0mGpZFVX
LED買ってスイッチと一緒にメイン照明に埋め込めば良いだろ

756 :pH7.74:2010/05/14(金) 03:22:15 ID:8RcMPSDC
普通電球用ソケットに使えるハロゲン電球ってどう?
指向性が無いのがつらいとこだけど。

757 :pH7.74:2010/05/14(金) 03:30:32 ID:dUKgI1x1
ハロゲンなんて75wとかだよ
安くても電気代かかる 
アクアメーカーで採用してるのはADAの水上栽培用のブランチだけ

758 :pH7.74:2010/05/14(金) 15:44:01 ID:5sOgXT39
>>739
演歌歌手が砂の中からでてきそうだな。

759 :pH7.74:2010/05/14(金) 22:59:50 ID:FBEDMndH
小林幸子とか小林幸子とか小林幸子とかな

760 :pH7.74:2010/05/20(木) 18:15:46 ID:Bci8LeaV
30cm水槽にヴォルテス付けようと思うんだが、これアームは別売りだよな?
みんなどんなアームつかってる?

761 :pH7.74:2010/05/20(木) 20:59:51 ID:ejJnTgiJ
水槽背後の壁に棚受けをつけてそこからぶら下げてる

762 :pH7.74:2010/05/20(木) 22:10:00 ID:pqdfrvqn
>>760
金定規
クリアスタンドが欲しいが結構高いんだよな

763 :pH7.74:2010/05/21(金) 00:16:10 ID:aqZt7k9g
>>760
>>762が言ってるチャームのクリアスタンド
だがこれかなりギリギリになるので結構危ないかも。

764 :pH7.74:2010/05/21(金) 01:38:03 ID:k0ZylDyz
クリアスタンドのLで水面から10cm以上離れる
確かめてないけど

765 :pH7.74:2010/05/22(土) 13:23:04 ID:1qTIFfzL
760です

みんな色々なんだなぁ
チャームのスタンド使えそうだ。

>>763が言ってるように、ギリギリで危ないのかな?
それともLなら大丈夫ってことかな?

とりあえず定規につけといて、チャムで買ってみます
>>761->>764ありがとう

766 :pH7.74:2010/05/22(土) 13:55:20 ID:P88SnFwB
>>765
今仕方ないから測ったら水面(水槽の一番上)から12cmだったよ

767 :pH7.74:2010/05/22(土) 15:07:07 ID:1qTIFfzL
>>766
仕方なく測ってくれるとは、なんというツンデレ
参考になったよありがとう。

チャムのスタンドLでいってみるね!

768 :pH7.74:2010/05/22(土) 15:32:40 ID:I+/7shMO
そして数ヵ月後、家に帰ってきた>>767の目の前には・・・・
水没したヴォルテスと折れたスタンドが・・・・

とならないように祈っておく。

769 :pH7.74:2010/05/22(土) 15:44:24 ID:Shrd7qMl
チャームのアクリル製スタンドは、定規よりバーのやつのが折れそうで怖い
あくまで印象だけど

770 :pH7.74:2010/05/22(土) 21:57:29 ID:0IHSEluh
40cm水槽でお薦めの照明ありますか?
ほとんどが45cmなもんで・・・

771 :pH7.74:2010/05/22(土) 22:06:32 ID:pPqiiWSH
困ったらヴォルテス、端は少々暗くなるけど

772 :pH7.74:2010/05/22(土) 22:55:18 ID:QDofwjcg
>>770
40cmならクリップ式でいいんじゃない?

773 :pH7.74:2010/05/22(土) 23:30:53 ID:gCSgE6Vx
>>760
ごめん>>763を書いた者だけど
俺が書き間違えてた。
俺が使ってるのはクリアスタンドじゃなくてL字型になってるクリアアームだった。
だからあのスタンドの奴なら大丈夫だと思うよ

774 :pH7.74:2010/05/22(土) 23:38:26 ID:NlJzhGJ2
>>770
ファンシーライト

775 :pH7.74:2010/05/23(日) 00:01:13 ID:Y7JXI0KL
台所にある蛍光灯を水槽裏の壁に付けちゃおうか、とふと思った

http://item.rakuten.co.jp/imai/783725/
こんなやつ

776 :pH7.74:2010/05/23(日) 00:04:21 ID:bSCI5/ja
その手のでコンセント式マグネットで付け外し
みたいな商品が最近よく出回ってるよね

777 :pH7.74:2010/05/23(日) 03:06:09 ID:M+jqDvUY
>>773
安心してスタンド買うよ
ありがとー

778 :pH7.74:2010/05/23(日) 15:35:59 ID:CuN8Uv5/
>>739のクリップLED買ってきた。
高井戸のダイソー。電池も有ったよCR1616。
夜にこっそりと水槽眺めるのに結構良いね。
気に入った。

779 :pH7.74:2010/05/23(日) 15:43:03 ID:sFEXMltk
>>778
それ電池二個買うと200円w

セリアのは1220だったな

780 :pH7.74:2010/05/23(日) 15:54:12 ID:CuN8Uv5/
だね。
新品買い替えた方が得かな。
お試し電池と新品電池の持ちは違うんだろうか。

781 :pH7.74:2010/05/24(月) 20:36:53 ID:XaGkvhUL
チャームでスカイライトスリム安売りしてるけど
これもスカイライトフリーの様に改造できますか?

782 :pH7.74:2010/05/24(月) 20:41:52 ID:XaGkvhUL
構造がぜんぜん違いましたね・・・
すみません

783 :pH7.74:2010/05/27(木) 07:46:53 ID:l9N/RPci
>>779
ダイソーなら1616 2個入り100円が無かった?

784 :pH7.74:2010/05/30(日) 00:01:43 ID:aEitBIOT
アクシー、カリビア、ルミノDXあたりと散々悩んで迷って結局ヤザワにした。
定番すぎて今更だけどソースいる?
エーハ3灯、ヴォルテスあたりと比較できる。

785 :pH7.74:2010/05/30(日) 00:05:49 ID:9FQiruBw
>>784
お願いします

786 :pH7.74:2010/05/30(日) 02:14:06 ID:aEitBIOT
>>785
おけ
とりあえず届くの明日なんでまた来るよ。

787 :pH7.74:2010/06/01(火) 16:52:24 ID:uNrHACOR
ヤザワを買おうかか自作しようか迷ってる・・・
両者ライトは後々変更可能だからクリップ部分とかソケットとかの違いだけだと思うんだがコスト考えると自作のがいいんでしょうか?

788 :pH7.74:2010/06/01(火) 23:02:20 ID:2atUl2Aa
企業にコストで勝てると思うならやってみるといい

789 :pH7.74:2010/06/01(火) 23:58:17 ID:EWKz65fw


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790 :pH7.74:2010/06/02(水) 00:04:40 ID:MK8TF+he
やめwww

791 :pH7.74:2010/06/02(水) 14:50:27 ID:bi5Ofbtx
ヤザワ位の値段だったら、自作するより買っちゃった方がいいだろ。
自分でソケットかって、カバー作ってとかやってたら、手間も金も見栄えも
結構かかるよ。

仮に60cm水槽だとすると、3つ位は欲しいから、ライト3つで6000円
100Wの電球型蛍光灯3つで3000円。合計10000円近く掛かるから
余裕で5000円超えちゃうけど。

792 :pH7.74:2010/06/02(水) 14:59:31 ID:TX+6EstW
チャームのスタンドはボッタクリ過ぎて絶対買わないと決めている。
500円がいいところだろ

793 :pH7.74:2010/06/02(水) 15:01:29 ID:7o2wuyGd
500円で売ったら大赤字だろ。これだから貧乏人は。

794 :pH7.74:2010/06/02(水) 15:07:40 ID:OcId0ghy
>>792
クリアスタンド持ってるけどダイソーなら100円で出すレベルだぞww
まあニッチ商品だから仕方ないと思って使ってるけど

795 :pH7.74:2010/06/02(水) 15:25:01 ID:OW3ibbY5
アクリル製品は100均レベルだと危なくて買えないな
チャームのも買ってないけど

796 :pH7.74:2010/06/02(水) 18:28:53 ID:ztuxnykp
金定規ってどういうの?

797 :pH7.74:2010/06/02(水) 19:10:17 ID:OcId0ghy
>>795
アクリル製品といってもライトをつけておく程度の物干し
とてもじゃないけど2000円の仕事ではないよ


798 :pH7.74:2010/06/02(水) 20:21:23 ID:BkQUKtd3
>>796
金属定規
30cmで¥700くらい

799 :pH7.74:2010/06/02(水) 20:39:04 ID:OV4qqieP
んじゃ自作してごらん?

5mm厚アクリル板450×300mm \810
アクリルカッター \425
アクリル接着剤 \645
ポリカねじ \330
紙ヤスリ2種(端面仕上げ用) \90
全部ホムセンで確実に手に入る物。合計2300円(穴あけ+ネジ切り含まず)

アクリルカッターでそれぞれのパーツ切り出して、
平らな台に敷いた紙ヤスリに擦りつけて切り口を整える(強く擦ればすぐに溶けるから注意)
目の細かい紙ヤスリである程度研ぎ出したら、ライターで軽く炙れば切り口が透明になる
※接着面は研ぎ出さないこと。

接着したいパーツをクランプで固定し、強く押さえつける
接着部に接着剤を流し込み、24時間放置
※圧力かけて押さえつけないと、気泡が入り込む原因になる

組み上がって完全に乾いたら完成
ネジで水槽に固定してクリップライト付ければおk
450×300mmの板で2個は作れると思うから、半額で済むよ

800 :pH7.74:2010/06/02(水) 20:44:20 ID:ea8jLzjV
ホムセンで全部買ってる時点で割高すぎるだろ
アホだこいつ

801 :pH7.74:2010/06/02(水) 20:49:33 ID:I6sDWg/q
さく酸なアクリル接着剤というかは一番小さいのでもあんなにいらないよね
もっとちょっとで半額で売って欲しい

802 :pH7.74:2010/06/02(水) 21:24:26 ID:OW3ibbY5
>>797
アクリルの接合ってちゃんとやっとかないと剥がれないか?
割高感があるからチャームでは買ってないけど、競合他店で一切見ないって事は商業ベースでそれなりに掛かるんじゃないかと思うが

803 :pH7.74:2010/06/02(水) 21:30:13 ID:0ZkaCPer
ニッチだとしても同じ以上のクオリティを出そうと思ったら
企業のコスパに個人じゃ絶対太刀打ちできない

804 :pH7.74:2010/06/02(水) 21:56:44 ID:IpK/9y60
>>802
小売やってたらわかると思いますが
他がやらないからこそ独占的に高く売って利益率を稼ぐんですよ
特に自社で開発に絡んでるようなPB商品はより多くの利益率を設定する
GEXあたりが同じ商品出せば1000円以内に収まるでしょうね



805 :pH7.74:2010/06/02(水) 22:00:31 ID:Hy+O328R
アクリルから離れるけど、100均に小型の金属ラックがパーツ別に売ってるよね

アレを工夫して物干し台を作って、そこからチェーンでライトを吊るせば

安くてシャレたライトスタンドが出来ないかな?

806 :pH7.74:2010/06/02(水) 22:13:46 ID:CcS5ZuSm
アクリルは熱で曲がりますがな・・・

807 :pH7.74:2010/06/02(水) 22:17:22 ID:OV4qqieP
>>805
100均のメタルラックはメッキ薄くてすぐ錆びるよ

808 :pH7.74:2010/06/02(水) 22:18:53 ID:OV4qqieP
>>806
あとアクリルは水吸うよw
考えて作らないと湿気で反ります

809 :pH7.74:2010/06/03(木) 03:19:43 ID:C0UKLRws
コーナンで1000円ほどで売ってるステンレスタオスハンガーでいい
水槽を壁際に設置してる人限定だけどな

810 :pH7.74:2010/06/03(木) 09:14:29 ID:uLq4Jhf4
倒すハンガーw

確かにあれでいいけど、数週間くらいしてから冷静に見るとものすごくチープに見えるんだよ。
つけた当初は「おお100円でこれならいいかぁ・・・」って思うんだけども。

811 :pH7.74:2010/06/03(木) 10:20:53 ID:XnL3y5jq
まあライト引っ掛けるだけに2千円はないわな
メーカーがプラスチックでちゃんとしたの作ったらもっと安く出来るだろうけど
小型水槽のアクセってどこもやる気が無いんだよな
一番売れ筋だと思うんだけど

812 :pH7.74:2010/06/03(木) 10:38:34 ID:uBOQiqEu
小型水槽用のインテリア性を重視した製品だからこそ、
透明度が高く目立たないアクリルを使ってるんだよ

ライト引っかけるだけ、プラスチックで〜とか言ってる奴は、そもそも求めている物が違う
見た目どうでもいいなら100均行けよ

813 :pH7.74:2010/06/03(木) 11:00:44 ID:XnL3y5jq
何でそんなにムキになってるのかしらんが・・・
そこそこ厚さのある透明のプラスチックでもっと安く作れるだろうけど
でも現状専用製品はチャームの割高なやつしか選択肢がないって話だよ
まあ落ち着けよ

814 :pH7.74:2010/06/03(木) 11:06:42 ID:D2Aly7BY
昨日からやたらチャーム擁護の社員が約一名湧いてるな
きもいわ

815 :pH7.74:2010/06/03(木) 11:15:13 ID:uBOQiqEu
>>813
お前が話の分からない奴だからだよw
透明のプラスチックで同じ物作ったとしても、
透明度低くてガッカリするのは自分

お前の言ってることは、
デザイナーの作ったシャンデリアを見て、
「部屋照らすだけなら蛍光灯で十分じゃん」
と言っているのと一緒ってこと

816 :pH7.74:2010/06/03(木) 11:18:36 ID:6uX/QW9J
インテリア重視であの安っぽいスタンドがそういう商品だとは思わんなぁ
それならステンレスで釣った方がまだ雰囲気いいわ
手軽に済ますための谷間アイテムでしょ

817 :pH7.74:2010/06/03(木) 11:22:18 ID:xGN7mNV+
>>815
さすがにその例えは無理がありますよチャームさん


818 :pH7.74:2010/06/03(木) 11:24:06 ID:D2Aly7BY
アクリルのスタンドはデザイナーのシャンデリアだ(キリッ

819 :pH7.74:2010/06/03(木) 11:24:26 ID:uBOQiqEu
嫌なら買わなきゃいいだけ、障らぬ祟りうんたらかんたら
透明で目立たない→アクリル製
大量生産じゃない→高価

それでも条件合えば欲しいと思う奴はいくらでもいるんだよ
ちなみに、俺は500円でも買わない

820 :pH7.74:2010/06/03(木) 11:29:57 ID:BCxKgg6n
>>816
安い商品を多少不恰好でもいいから便利に使うためのアイテムだよね
デザイン重視で金に糸目をつけないからもっとちゃんとした台座や専用のものと5千円以上のライトがある
そういう商品に付随するわりに板切れが2千円もするから叩かれるんだと思う

821 :pH7.74:2010/06/03(木) 11:32:40 ID:uBOQiqEu
確かに見た目は板切れだけど、
クリップライトを30cmもリフトアップしたときの
板に掛かる負荷を考えたことある?
板切れではないのだよ

822 :pH7.74:2010/06/03(木) 11:39:08 ID:XI3YR+ds
じゃあ耐荷重くらい明記してよ。アバウトすぎる

823 :pH7.74:2010/06/03(木) 11:51:06 ID:BCxKgg6n
>>822
よせよ。またシャンデリア出してくるぞ。


824 :pH7.74:2010/06/03(木) 11:51:35 ID:VRsufGBX
実際に競合他社がどこも出してないって事実がすべてだろ
商業ベースで販売するには、素材や強度面から価格と利益率の折り合いがつかないってこった

825 :pH7.74:2010/06/03(木) 11:54:32 ID:ElgTE6f8
板切れじゃなくてもデザイナーの作ったシャンデリアはないわwwww
コーヒー吹いたじゃねえかwwwwwww

826 :pH7.74:2010/06/03(木) 11:58:32 ID:ElgTE6f8
>>824
競合他社というかほとんどのアクアメーカーはアームつき、もしくは据え置きのライトがメイン
お前らが大好きなホムセンのクリップライトじゃないから作る必要がないだけ
ついでにシャンデリアも必要ないぞ




827 :pH7.74:2010/06/03(木) 12:12:14 ID:VRsufGBX
>>826
ネット通販の競合他社のことなんだが、チャームってメーカーが競合他社なのか?

828 :pH7.74:2010/06/03(木) 12:12:25 ID:Ebr998ai
俺は安く浮かすためにクリップライト買ってるわけで
そういう意味では2千円あればもう一台買ってお釣りが来る
本当にインテリア重視なら専用のライトスタンドがついてるテクニカの高いヤツでも買うだろう

チャームにしても
オールガラスの水槽や小型パワーフィルターが2千円台、ライトも1円台で買えるのに
クリップを引っ掛ける台座が2千も3千もするというのはやはり割高に見えてしまう

一つ言えるのは俺は絶対こんなもの買わないということだ

829 :pH7.74:2010/06/03(木) 12:18:38 ID:D2Aly7BY
つかここは五千円以下のライトのスレだろ

誰も買わんシャンデリアの話はもうそのへんにしとけ

830 :pH7.74:2010/06/03(木) 12:50:28 ID:FfpO0U0L
たしかに他が安いから尚更目についちゃうんだよね
そしてそれくらいしか選択肢がないという

831 :pH7.74:2010/06/03(木) 13:34:53 ID:VRsufGBX
>>828
しかし安上がりなクリップライトに対応した、安上がりなクリップ台が競合他店でもないというのも事実なわけで

832 :pH7.74:2010/06/03(木) 13:40:49 ID:Ebr998ai
だからなんだ?
かわねえっていってんの


833 :pH7.74:2010/06/03(木) 13:57:40 ID:kiNfQNRn
淡水ならクリップ台なんて使わずにクリップのリンクを改造(ロングアーム化)した方が安上がりだし見た目もスッキリ

834 :pH7.74:2010/06/03(木) 15:35:18 ID:yeAeP4Tz
俺は↓のようにクリップ外して、ルミナスラックに吊ってるよ。

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20100603153335.jpg

835 :pH7.74:2010/06/03(木) 18:28:00 ID:KfnVZlIq
>>798
ありがとうございます。
もう一つついでで申し訳ないですが、金属定規をどんな感じで固定するのでしょう?
イメージがわかないもので。

836 :pH7.74:2010/06/03(木) 18:38:07 ID:XZrWRxM6
>>834
落ちそうだな

837 :pH7.74:2010/06/03(木) 18:45:17 ID:Ebr998ai
>>836
落ちるならS字フック閉じたらいいだけ。

838 :798:2010/06/03(木) 23:45:19 ID:68dX8C9L
>>835
ごめんわかんねー
想像だけど、加工してフックとか付けるんじゃないかな

839 :pH7.74:2010/06/04(金) 06:44:49 ID:8PssluB9
アルミアングルで一から自作すればいい

840 :pH7.74:2010/06/04(金) 22:14:30 ID:ncUBfDQU
適当な角材をL字金具で固定するやり方じゃダメなのか。ネジ代含めて300円で済むし、
既製品よりさり気ない感じで気に入ってる。壁に穴は開いちゃうけどなw

841 :pH7.74:2010/06/04(金) 23:06:44 ID:LqKyTL1Q
>>840
俺は後ろが壁だからそんなことしなくてもいけてるよ
だいたいクリップついてるライトなら工夫したら
>>840さんみたいに金掛けずに出来ることが多いと思う
デザイナーズシャンデリアの人に言わせたら金具がさびるとか言うんだろうけどなw

842 :pH7.74:2010/06/04(金) 23:35:31 ID:llIfLt04
834氏のようにルミナスラックで組みたかったのだが…。

ALL100均で揃えてみた。

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20100604233416.jpg

843 :pH7.74:2010/06/04(金) 23:45:35 ID:LqKyTL1Q
>>842
スタンドはいいと思うんだけど
ライトが半分出てるのってまぶしくない?

844 :842:2010/06/05(土) 00:22:56 ID:TTqIQMwo
>>843
まぶしいですw
まぁ、水草達には光量上がったので良くなったと思います。


ちなみ、ヤザワクリップ&ホタルックボールA形100ワットです。
ご参考になれば(´・ω・`)

845 :pH7.74:2010/06/05(土) 02:57:03 ID:l4XppnB7
>>842
水槽台に固定してる器具も100均ですか?

846 :pH7.74:2010/06/05(土) 18:45:23 ID:t7Hk8DEV
>>784でふ・・・
規制続きだったのと、妙な流れだったので張るタイミング逃したよ。

明るさ比較の結果だけ書くと
ネオボレフ22W×2 >>> ヴォルテス30W >> ネオボレフ22W ≧ パルックレフ22W >>>>> エーハ3灯24W
と、面白みのない普通の結果になった。
写真も撮るには撮ったけど、撮影技術と水槽の状態がアレなんではずかちぃ(´・ω・`)リクアレバサラスガ

ネオボとパルックは昼光色(6700K)のもので、ヴォルテスは公表してないものの青みがかった白で色温度が高め。
その分白く輝いて見えるが、緑の水草の色調はややくすむ。
ヴォルテスはクリップアームのコストまで考えると、ネオボx2が買えるので、
ネオボのコストパフォーマンスは結構高めで十分に検討アリ。


847 :pH7.74:2010/06/05(土) 19:05:56 ID:E7hlo+wQ
30x30x40海水に最適な照明↓

848 :pH7.74:2010/06/05(土) 19:09:23 ID:FXo/0wzq
>>847
何やるかかけよ糞
ボルテスでおk

849 :pH7.74:2010/06/05(土) 19:13:28 ID:IIg+hLfA
これ買えよ
http://mame-design.jp/aqua/goods/aqua-goods-elt.shtml

850 :pH7.74:2010/06/05(土) 19:16:03 ID:t7Hk8DEV
続きのようなもの

ちなみにヤザワクリップがイイのは、汎用球が使えるとか安いからとか、
そーゆーのもあるが、一番の利点は
アームが水槽用に簡単に改造できる構造になっているからだと思う。

金属の丸孔ステイをホムセンで購入して、
マイナスドライバーで10分もあれば改造できる。
こんな感じ↓↓
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20100605190012.jpg
本体がドンキで今1780円。レフ球をオールライトあたりで800円。
ttp://item.rakuten.co.jp/alllight/efr25ed22_toshiba/
金属ステイがホムセンで150円×2。アームを安定させる為にワッシャーも4個あればいいかな(数十円)。
3000円程度で1台作れるよ。

851 :pH7.74:2010/06/05(土) 19:47:01 ID:E7hlo+wQ
>>848
最初は魚のみだったけど段々サンゴやりたくなってきた・・・
クソッ・・・鎮まれ俺の右腕ッ・・・!

>>850のクリップライトで青系の電球があればそっちがいいけどないかな。ないよね。
ヴォルテスブルーにします。
ありがとうございました。

852 :pH7.74:2010/06/05(土) 20:54:11 ID:AQeipuXE
珊瑚やるならメタハラ買わなきゃ駄目よ

853 :pH7.74:2010/06/05(土) 22:34:35 ID:+Nvjft6n
>>846

参考にする

854 :pH7.74:2010/06/05(土) 22:37:15 ID:+Nvjft6n
>>850
これだったらチャームのボッタスタンド無しでも使えるな
改造用に一個買ってみるかな

855 :pH7.74:2010/06/05(土) 23:10:18 ID:dsCaD4uY
>>850
これもチャームのもガラスがパリッと逝きそうで怖い

856 :pH7.74:2010/06/06(日) 00:44:17 ID:a8n0tKra
今回は予算の関係で試せなかったけど、
灯具を>>850で使ったCR100SVからヤザワダイアレフCLED10012WHに変更
http://item.rakuten.co.jp/denzaido/10002403
ネオボールZレフ22Wから日動あたりに変えれば、
ヴォルテス級の出力も出せるはず。
ttp://www.akaricenter.com/denkyu_keikoutou/nichido_f32w-t.htm
これで5000円程度(送料とか改造費入れたら6000円程度)でアーム付き。誰か試してw

>>855
絶対とかは言えないが、ゴムで挟み込むし、灯具が軽いので大丈夫。
それよりクリップが水面に近く、腐食が問題。とくに海水。

857 :pH7.74:2010/06/06(日) 00:51:02 ID:HvrPKoRk
>>856
試してもいいけどよく考えたらヴォルテスより高くつくじゃん・・・・w


858 :pH7.74:2010/06/06(日) 07:09:29 ID:qmF8+Iyh
レフ球に灯具の内壁云々は無意味なのではなかろうか

859 :842:2010/06/06(日) 11:19:11 ID:WWCRcYm8
>>845
C形クランプです。こいつも100均でした。
金属用ボンドと結束バンドで固定してます。
以下100均スレじゃないので自重(´・ω・`)




860 :pH7.74:2010/06/08(火) 21:07:43 ID:tVuOU7In
100均で買ってきた棚用のステー(支柱?)を窓枠に設置して、クリップライトをつけてみたお

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20100608210012.jpg
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20100608210032.jpg
下地の窓枠(木製)が寸法ちょうどすぎたので、木ネジを通すと枠が割れないかとちょっと心配したお
かなりしっかりしてるので、強度的には多分大丈夫かな

横から鑑賞するとまぶしいので、アルミホイルのシェードをつけてみた(超やっつけ
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20100608210053.jpg

861 :pH7.74:2010/06/08(火) 23:38:25 ID:WygAfoH2
>>842さんの左の写真で板に挟んでる赤い器具のようなのが欲しいのですが
これってどういう名前の器具なんですか?

862 :pH7.74:2010/06/08(火) 23:50:15 ID:283Nzaic
万力(まんりき)


863 :pH7.74:2010/06/09(水) 00:18:47 ID:HZCvRXvc
>>862
ありがとう

864 :pH7.74:2010/06/09(水) 00:37:50 ID:i015bk98
万工(まん*う)

865 :pH7.74:2010/06/09(水) 01:08:57 ID:EX7zOC9u
親はどんどん家に穴をあけられて、さぞかし悲しい想いをしてることでしょうて

866 :pH7.74:2010/06/09(水) 04:37:05 ID:GQVdP4j1
珍工(ちん☆う)

867 :pH7.74:2010/06/09(水) 12:32:48 ID:suohoO1w
何が万力だよw
固定クランプだろ
万力ってのは台に固定した上で何か別の物を挟む物

868 :pH7.74:2010/06/09(水) 15:52:56 ID:cizcplmd
万力だよ
通称シャコ万

869 :pH7.74:2010/06/09(水) 20:58:24 ID:w5DjnFfm
>>867
お前恥ずかしいなw

無知って・・・

870 :pH7.74:2010/06/09(水) 21:35:21 ID:g43tMqz/
どうみても万力だな

871 :pH7.74:2010/06/09(水) 21:44:47 ID:2NGTJ6KA
ふつうにクランプです。

872 :pH7.74:2010/06/09(水) 21:47:59 ID:fS96JXhF
商品名はクランプだろうな本人も書いてるし>>859
万力も売ってるようだなダイソーなら

873 :pH7.74:2010/06/09(水) 22:06:56 ID:w5DjnFfm
万力は総称だから間違いじゃない

クランプ=シャコ万力(手万力)
バイス=箱万力(横万力)

クランプは万力の一種でしょ


>>867以外 みんな正解!


874 :pH7.74:2010/06/09(水) 22:31:05 ID:suohoO1w
悪かった
普通の人は統一して万力って言うのか
仕事ではクランプのこと万力って呼ぶ奴なんて一人もいないからな

クランプって言えば接着するときに押さえつけるアレだし、
万力ってば台に固定して加工物を挟むやつ
バイスはマシンバイスのことで、機械に取り付ける万力のこと

普通の人は区別する必要ないからなw
俺もこのスレでは全部万力と呼ぶよ

875 :pH7.74:2010/06/09(水) 22:34:45 ID:6H/WQaIR
>>874
あなたみたいな玄人(笑)はすごいですね。

876 :pH7.74:2010/06/09(水) 22:35:42 ID:fS96JXhF
プロ現る

877 :pH7.74:2010/06/09(水) 22:37:07 ID:iNoovNA3
>>874
実に理想的な顔真っ赤レスですね。
「悪かった」なんて謝る必要ないですよ。

だって頭が悪いのは罪ではないですから。

878 :pH7.74:2010/06/09(水) 22:38:14 ID:Bqv0vC7Y
>>874
>悪かった

>普通の人は区別する必要ないからなw
>俺もこのスレでは全部万力と呼ぶよ

全然悪いと思ってないよね

879 :pH7.74:2010/06/09(水) 22:41:34 ID:suohoO1w
いや、そういうつもりじゃないんだけど・・
文章に多少のそういうニュアンスがあるなとは思ったけど

別に誰が偉いとかじゃないんだから、卑屈にならないでくれ

880 :pH7.74:2010/06/09(水) 22:42:52 ID:6H/WQaIR
>>879
なに謙遜してんっすか?
あなた様が一番エラいっすよ。
まじ普通の人じゃ知らない万力の用法知ってるし。

881 :pH7.74:2010/06/09(水) 22:45:42 ID:fS96JXhF
謙遜とかプロの鏡だな

882 :pH7.74:2010/06/09(水) 22:49:39 ID:ABdU4Srj
万力という大きな区分の中にテーブルバイスやらシャコ万(Cクランプ)やらが入ってるってだけだろ

クランプとだけ言うとFクランプやLクランプやコーナークランプも入っちまうよ

883 :pH7.74:2010/06/09(水) 22:52:13 ID:Bqv0vC7Y
>>879

>卑屈にならないでくれ

>悪かった

全然悪いと思ってないよね

884 :pH7.74:2010/06/09(水) 23:43:14 ID:suohoO1w
スレタイ見て気付いた
ここの住人は貧乏で劣等感しか持ってないんだったなw

885 :pH7.74:2010/06/09(水) 23:50:34 ID:i3Dj5lJ9
てかうちのボルテスよりヤザワのがよっぽどかっこいいなwwww
ボルテスダサ過ぎる

886 :pH7.74:2010/06/09(水) 23:51:09 ID:iNoovNA3
その貧乏で劣等感しか持ってない奴が来るスレに自分から入ってきたって事に気づいてない馬鹿。

面白いくらいに予想通りのレスかますなぁ・・・素晴らしい

887 :pH7.74:2010/06/09(水) 23:52:21 ID:PiaVVNSk
>>884
貧乏で劣等感しか持ってないかもだけど…
ID:suohoO1w に対しては明らかに優越感持ってるレスばかりだなw


珍しいくらいに。

888 :pH7.74:2010/06/09(水) 23:52:27 ID:2NGTJ6KA
シャコ万と万力は別物。そもそも用途が違う。
名前がそうだからって一緒にするほうがおかしい。

889 :pH7.74:2010/06/09(水) 23:52:40 ID:V7WXoWUh
さすがプロ、捨て台詞まで完璧ですね。

890 :pH7.74:2010/06/09(水) 23:54:59 ID:fS96JXhF
自己紹介もプロ流ですね

891 :pH7.74:2010/06/10(木) 00:00:04 ID:JhucjQ4X
なんか間違った方向に言ってんな。
もう一回言うぞ。

シャコ万と万力は別物。クランプは万力の一種じゃないから。嘘教えんな。

892 :pH7.74:2010/06/10(木) 00:08:19 ID:ar+Njs18
お前ら餌付けされてる魚より酷いな
釣られすぎw

893 :pH7.74:2010/06/10(木) 00:13:13 ID:sQRIQvDc
とプロが申しております。

894 :pH7.74:2010/06/10(木) 00:15:39 ID:LqA9JMho
釣りもプロとか凄すぎ

895 :pH7.74:2010/06/10(木) 01:22:52 ID:uCP0Z453
何のスレだよw

896 :pH7.74:2010/06/10(木) 02:14:42 ID:cuPkDguJ
>俺もこのスレでは全部万力と呼ぶよ

おれは育ちがいいから丁寧に呼ぶよ


「お万力」

897 :pH7.74:2010/06/10(木) 02:19:39 ID:lmSpuyEY
うちは「お万力さん」て呼んでますえ

898 :pH7.74:2010/06/10(木) 02:21:27 ID:lmGWAh7Y
どうでも良いことだけど
どっちも正解で終わりにしたら?
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E3%81%8F%E3%82%89%E3%82%93%E3%81%B7&enc=UTF-8&stype=1&dtype=0&dname=0na

> 大辞泉
> クランプ【clamp】
> 1 木材・石材の接合部に用いるつなぎ金具。鎹(かすがい)の類。
> 2 数枚の材を接着するときなどに使う締めつけ具。蝦蛄万力(しゃこまんりき)など。
> 3 鋼製足場の組み立てなどに使う結合金物。


> 大辞林
> クランプ2 【clamp】
> [1] 機具などを他の物に固定するための、ねじのついたコの字形の金具。
> [2] 棒状の物を締めつけて固定するための、湾曲した帯状の金具。
> [3] 蝦蛄万力(しやこまんりき)。
> [4] 外科手術の用具。鉗搾子(かんさくし)。

899 :pH7.74:2010/06/10(木) 02:37:19 ID:wnfAMj8A
プロ=白熱厨

900 :pH7.74:2010/06/10(木) 03:04:00 ID:cDTlc8ex
   /\___/ヽ  ヽ
  /    :::::::::::::::\ つ
. |  ,,-‐‐   ‐‐-、,:::| わ
 |  、_(o)_,:  _(o)_, ::|ぁぁ
. |    ::<     ::|あぁ
  \  /( [三] )ヽ ::/ああ
  /`ー‐--‐‐―´\ぁあ
 と    で  も 
   ん        い
    ク      な
   ソ    ス   レ
    を   発
  し     し    見
    て     ま っ
 た ぁ   ぁ      !  
     ぁ   ぁ !    !  




901 :pH7.74:2010/06/10(木) 03:04:56 ID:xTbtSriy
シャコ万って聞いたことなかったから調べてみた
Shake Vice(にぎり万力) が語源らしいね

工大の友人に聞いてみたけど
まぁ普通に万力の一種らしいね

902 :pH7.74:2010/06/10(木) 04:17:03 ID:JhucjQ4X
クマをパンダの一種って言ってるぐらいおかしい。
言うならviseはclampの一種。

903 :pH7.74:2010/06/10(木) 06:21:37 ID:o9aShhCs
シャコ万力なんだから万力だな

>>902
よくバカって言われない?

904 :pH7.74:2010/06/10(木) 06:34:22 ID:yecFk/KU
ここまでプロ

905 :pH7.74:2010/06/10(木) 09:18:27 ID:jKiGF4jp
レスに対して文章って言い方するのもかなり莫迦っぽいな。

906 :pH7.74:2010/06/10(木) 10:26:24 ID:ar+Njs18
ネチネチネチネチ

907 :pH7.74:2010/06/10(木) 10:45:14 ID:D/4GpBZO
おまいらに比べたらVipperの方がまだ人だな

908 :pH7.74:2010/06/10(木) 17:00:17 ID:HBPLmKfz
真ん中とって万太郎でいいじゃないか万太郎で

909 :pH7.74:2010/06/10(木) 17:39:35 ID:HC0H8+WJ
>>908
おっす!天才

910 :pH7.74:2010/06/10(木) 19:38:14 ID:PubNny8x
なんて陰湿なやつらだ。

よってたかって一人を攻撃するだなんて酷いじゃないか。
しかも自分に味方が沢山いるとわかった上で。
普段、お前らは自分結構男らしいとか思ってるんじゃないのかね?

911 :pH7.74:2010/06/10(木) 20:03:02 ID:jV6M+evR
何だか
vipでコテハン持っててこのスレなんて簡単につぶせるコピペを思い出した

912 :pH7.74:2010/06/10(木) 20:37:28 ID:PAoRu7R6
他人を認めると死ぬ病気なんだ
許してやってくれ

913 :pH7.74:2010/06/10(木) 20:38:11 ID:SxabCZqC
プロ弄りでスレが終わりそうだな

914 :pH7.74:2010/06/10(木) 20:44:17 ID:Ilka7tGs
さすがプロ、LEDを認めると死ぬ病気のようだ
285 :pH7.74 :2010/06/09(水) 20:52:54 ID:suohoO1w
LEDとかww

915 :pH7.74:2010/06/11(金) 04:35:26 ID:zCrhw0Xr
よってたかって一人を攻撃じゃないよ。
いつもの馬鹿が一人で必死にID変えて攻撃してるだけだよ。

916 :pH7.74:2010/06/11(金) 05:16:50 ID:DyLV5U1I
↑いつもの馬鹿

917 :pH7.74:2010/06/11(金) 12:33:52 ID:lZCude8m
すみません教えてください。
ヤザワの屋外用の
定格電圧100V、定格消費電力120Wの
ビームランプがあるんですが
これに蛍光灯つけても大丈夫ですかね?


918 :pH7.74:2010/06/11(金) 18:22:01 ID:V69oxmWj
大丈夫

だが、プロに確認した方がいい

919 :pH7.74:2010/06/11(金) 21:16:11 ID:bTu94zF8
万力万太郎プロ、ご教授お願いします

920 :pH7.74:2010/06/11(金) 22:05:56 ID:CnHSusWl
おまんりきペロっと舐めてみたよ

921 :pH7.74:2010/06/11(金) 22:58:44 ID:G2cUwZfC
引っ張るねえ

922 :pH7.74:2010/06/12(土) 01:44:14 ID:q2FPy9/0
今、テトラ ミニライト 13Wを使ってるんだけれど、
http://www.tetra-jp.com/products/goods/goods12/tetra-mini-light.html

コンパクトライト ルミノDX 24Wを検討してます。
明るさかなり違う?
ちなみに30cmキューブ水槽です。

923 :pH7.74:2010/06/12(土) 01:53:01 ID:PfmqZYZZ
ヴォルテスにしとけば
取り付けるためのスタンド買うなら5000円超えちゃうかもだけど

924 :pH7.74:2010/06/12(土) 09:22:11 ID:PTX/KNr0
>>922
そりゃ倍近く明るくなるはずだな

925 :922:2010/06/12(土) 19:19:42 ID:q2FPy9/0
倍ですか、そりゃ凄い。
テトラ ミニライト 13Wと値段大して変わらないし
こっちにしておけば良かった…。

ヴォルテス格好いいけど、割合高い位置に水槽置いてるので、
吊り下げると明るすぎと家族に苦情いわれそうなので、
今回は諦めます。

926 :pH7.74:2010/06/12(土) 20:06:44 ID:mTURCFdH
消費電力は倍だから、明るさも倍と言えなくもないが
見た目的には、少し明るくなった程度だと思うけどねぇ

927 :pH7.74:2010/06/12(土) 20:49:51 ID:BYzZzGb8
いま暗いと思ってて変えるなら
それなりに満足感は得られそうな気がする

928 :pH7.74:2010/06/12(土) 21:06:00 ID:9wXGxYRd
ルミノは暗いって報告あったよ。

929 :pH7.74:2010/06/12(土) 21:08:44 ID:n/C0XhtJ
家で使ってるけど
暗いってのも確かにわかるが
暗いよりも青いって表現のが正しいかもしれん

930 :pH7.74:2010/06/12(土) 21:50:05 ID:VPi4oyTw
1000Kでも水草にはちょっと色温度高いかもね。魚だけとか海水にはいいかな。
うちはブルー球で海水だけどブルー球はちょっと青みが物足りない。明るさは充分だと思うけど。
少なくとも前に使ってたエーハイムの3灯に比べりゃ感覚的には倍以上明るいな。

931 :pH7.74:2010/06/12(土) 21:51:24 ID:VPi4oyTw
あ、
×1000K→○10000K

932 :pH7.74:2010/06/13(日) 01:29:04 ID:jYPooLcO
>>925
悪い事は言わんヴォルテスにしとけ、
余り光は拡散しないから、いうほど部屋が眩しくなる事は無いはず

933 :pH7.74:2010/06/13(日) 10:07:34 ID:VaEVrZwk
>>932
ヴォルテスって凄く設置に手間が掛かるから、結局は高くつくんだよなあ

934 :pH7.74:2010/06/13(日) 11:05:29 ID:tFq835eV
>>932
ヴォルテスってかっこわるい

935 :pH7.74:2010/06/13(日) 13:53:30 ID:rcc2oLRq
ヴォルテスは高さを調節できる専用のスタンドを出せよ
単体ではヤザワにすら負ける

936 :pH7.74:2010/06/13(日) 14:02:04 ID:GRu+YXLM
ヴォルテスの不具合は治ったの?

937 :pH7.74:2010/06/14(月) 00:13:21 ID:rVx+byzE
ヴォルテス買ってみた
設置は900円位のツッパリ棒を買って吊るしてみた いい感じ
これなら安いし、いくら増やしても設置には困らないよ


938 :pH7.74:2010/06/14(月) 01:50:11 ID:VLKErAEa
明るさはどう?

939 :pH7.74:2010/06/14(月) 03:12:19 ID:M2HAGTaV
>>937のヴォルテスが水没してる姿が目に浮かぶ

940 :pH7.74:2010/06/14(月) 03:28:33 ID:7RhlxeUL
屁のツッパリは不安です

941 :pH7.74:2010/06/14(月) 14:47:21 ID:rVx+byzE
ケチって60pに1基しか買わなかったから、隅までは照らしきれてないけど
直進性が高い感じで真下はかなり明るい 自分的には鑑賞するには十分

棒は30sまで耐えれる製品で、壁にがっちり固定したから大丈夫と信じたい

942 :pH7.74:2010/06/14(月) 16:11:01 ID:JQTheti9
まぁたまに確認してたら大丈夫でしょ。

943 :pH7.74:2010/06/14(月) 16:51:53 ID:z27VfI8W
そしたらある日

944 :pH7.74:2010/06/15(火) 07:21:47 ID:6wsMPZOz
アルミチャンネルと棚受けで作るあれが最強だろ

945 :pH7.74:2010/06/15(火) 11:13:59 ID:N4a9trG2
どんな方式にせよ事故はありうるが、必要以上に不安感煽るなよクズ

946 :pH7.74:2010/06/15(火) 11:28:57 ID:Kn84DJ49
出来合いの製品買わしたいだけだろ

947 :pH7.74:2010/06/15(火) 15:32:54 ID:38vsY7Iu
>>出来合いの製品

チャームのアレか?
誰が買うかよwwあんなもんwww

948 :pH7.74:2010/06/15(火) 17:12:57 ID:k9hT2jqn
あんなもんってのには大賛成だが、なんでこうも文章が馬鹿っぽいんだろうか。

949 :pH7.74:2010/06/15(火) 17:36:13 ID:0a4wBcd6
ヴォルテスのレッドブルーかったが
こりゃ失敗だった
モスとかマツモ様がくすんで見えない
キューバは逆に明るくなったが
適当に生きてると駄目だなw

950 :pH7.74:2010/06/15(火) 18:24:14 ID:Kwhj5HKT
今日18時ごろヴォルテスが水没してしまった
ヒューズ落ちて生体全滅

951 :pH7.74:2010/06/15(火) 18:28:33 ID:SJgN1hXy
>>950
なんで水没したんだ?

952 :pH7.74:2010/06/15(火) 18:29:48 ID:A9sTuU8/
>>950
なんという・・・・・・
実は俺もだ。。

水槽台揺らしちゃったときに、スライドアーチの付け根から水槽が割れて
無惨なことに・・・・・
今はなにもしたくない

953 :pH7.74:2010/06/15(火) 18:40:12 ID:dXVnPHYN
>>952
水槽台が揺れただけで割れただと?

954 :pH7.74:2010/06/15(火) 18:59:30 ID:Kwhj5HKT
>>951
チェーンつける所の根元が壊れて水没
はぁ、何もやる気でない

955 :pH7.74:2010/06/15(火) 19:02:15 ID:mtd9GG9B
嘘臭

956 :pH7.74:2010/06/15(火) 20:44:42 ID:XPubpG2L
>>952
実は俺もだよ、なんてこった・・・・orz

水槽の後ろに設置していた台がずれて落ちてしまった。。。
今日は何もやりたくない


957 :pH7.74:2010/06/15(火) 22:05:06 ID:oaiheKVC
水草水槽用の照明自作するんだけど
電球型蛍光灯で一番いいのってどれ?
1個1000円までで



958 :pH7.74:2010/06/15(火) 22:42:34 ID:mpPPKyof
>>957
ちょっと上のログぐらい読みなさいよ

959 :pH7.74:2010/06/15(火) 22:53:09 ID:Kwhj5HKT
>>952
>>956

お前ら冗談はよしてくれ。
今、リセット終了した。照明と魚はいないけどな。

960 :pH7.74:2010/06/15(火) 23:03:10 ID:mpPPKyof
>>959
チェーンの付け根ってヴォルテスの破損かアーチの破損かどっちだった?
うちでも使ってるので気になる。
ヒューズ飛んだってどういう状況よ。
感電死?

961 :pH7.74:2010/06/15(火) 23:14:56 ID:9rqzHYq+
>>956
実は俺もだよ、いったいどうなってんだ・・・

射精寸前に机の真ん中に設置していたティッシュが振動でずれて落ちてしまい
無惨なことに・・・・・
今日は何もやりたくない

962 :pH7.74:2010/06/16(水) 01:00:18 ID:CRrEwZkC
45cm水槽用にはコトブキのツインライト450が一番ですよね?

963 :pH7.74:2010/06/16(水) 01:06:00 ID:xH+xjk0N
>>962

うわぁ、実は俺もだよ、
寿ツイン最強と思ってたんだが
実はクリップ式ニケが最強だと最近知った。
オシャレさんだしさ。

もう何もやる気でねぇ。

964 :pH7.74:2010/06/16(水) 01:23:07 ID:apgK2Z6l
>>937
水槽台にもよるけど、ハンガーラック使うと安心&綺麗だよ。
横も高さも調整できるし。
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t157893404
↑こんなやつ。

965 :pH7.74:2010/06/16(水) 05:48:47 ID:E+xhkEZC
>>964
まさにこういうの使ってるわw
リサイクルショップで買った安そうなやつ
錆びるかなと思ったけど2年半使ってまだ錆らしいものはない

966 :pH7.74:2010/06/16(水) 08:33:00 ID:srNvBRmD
そんな話題してると貧乏って言い出すのが出てくるぞ

967 :pH7.74:2010/06/16(水) 08:52:25 ID:FKuqebK0
こんなスレで今更何を

968 :pH7.74:2010/06/16(水) 16:18:00 ID:bjP26Qhs
安いライトを語るスレでなにいってんだか

969 :937:2010/06/16(水) 17:12:00 ID:OGs5PAjf
>>964
わざわざ探していただいてありがとうございます
でもうちは出窓に置いているからちょっと合いませんね

ここみてると、そんなにツッパリ棒のイメージ良くないみたいだね
むしろ自分的には、それこそ安心&綺麗で良いのあったから紹介したいって位の気持ちだったんだけどさ


970 :pH7.74:2010/06/16(水) 17:13:19 ID:bjP26Qhs
>>969
いやべつに?
ただそれを設置する環境に水槽があるかないかじゃないの?
使えるなら使えば良いさ

971 :pH7.74:2010/06/17(木) 09:40:25 ID:l9jc5wle
そんな事より、出窓に60cm水槽って・・・((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

972 :pH7.74:2010/06/17(木) 12:21:33 ID:CI3xv5ul
うちも出窓に置いてるけど順調だぞ、なんか問題あるか?

973 :pH7.74:2010/06/17(木) 13:24:23 ID:exUHmNsu
このスレチャレンジャーが多いなw

974 :pH7.74:2010/06/17(木) 20:04:35 ID:kZNwf3jN
出窓に120センチスリム置いてるけど全く問題ない
つうか出窓のが水槽台より丈夫な気がする

975 :pH7.74:2010/06/17(木) 22:41:58 ID:4frbvg88
    ____
   /∵∴∵∴\
  /∵∴∵∴∵∴\
 /∵∴∴,(・)(・)∴|
 |∵∵/   ○ \|
 |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |∵ |   __|__  | < うるせープロ
  \|   \_/ /  \_____
    \____/

976 :pH7.74:2010/06/17(木) 23:51:34 ID:exUHmNsu
出窓は45cmまでで壁に亀裂
90cmで窓枠ごと外れて木端微塵って報告が多いなw
中間の60cmが多いこのスレの住人がどうなるか楽しみだw

ちなみに一般的な出窓の耐荷重は80kg位だってさ(局所だっけか?よく知らんが全面だと設計値はもっと低いらしい)
常識で考えれば60規格でもアウトだな

977 :pH7.74:2010/06/17(木) 23:54:05 ID:TvLtyKca
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978 :pH7.74:2010/06/18(金) 00:02:15 ID:OFrWl3Ci
俺も出窓に25を2本置いてるけど平気
窓掃除の時は俺も乗る

979 :pH7.74:2010/06/18(金) 00:03:31 ID:VGbHKqDb
普通、出窓は誤って人が乗っても大丈夫なように設計されてるよ

980 :pH7.74:2010/06/18(金) 00:05:47 ID:2RqbPBb5
置きたい奴は置け。んなもんどうなろうと自己責任だ。

981 :pH7.74:2010/06/18(金) 00:14:04 ID:h8AoxpaV
まあ120キロまで耐えられる下駄箱もあるし、
人それぞれだな。

982 :pH7.74:2010/06/18(金) 00:28:40 ID:asOV99g8
一般家庭の床の耐荷重が180kg/uなんだから、
出窓や出っ張ったベランダにそんな強度があるわけが無いなんて、構造見れば素人の俺でも分かる。

まあ、いいかげんスレチだし、他人の出窓がどうなろうと知った事じゃないでこの話題は終了〜。

983 :pH7.74:2010/06/18(金) 04:38:45 ID:gvS6eMZV
自分で引っ張っておいて終了〜って

お前 頭大丈夫か?

984 :pH7.74:2010/06/18(金) 04:56:25 ID:Zk4QMKry
地震とかがあれば出窓が落ちてたとかあるかもなw

985 :pH7.74:2010/06/18(金) 05:34:37 ID:f6fxsW3W
抜けた所で落ちるのは外だろうし

986 :pH7.74:2010/06/18(金) 08:37:57 ID:6ytAaDwk
貧相な作りの家住んでる奴が多いな

987 :pH7.74:2010/06/18(金) 10:05:12 ID:21wQaQGa
さすが貧乏人スレだな
貧乏人と無知が大杉

988 :pH7.74:2010/06/18(金) 10:19:19 ID:REw5/q1v
そのスレに居る時点で自分もって事に気づかない馬鹿が大杉

989 :pH7.74:2010/06/18(金) 14:00:39 ID:q7ej8hJ9
え?出窓駄目なん? 45キューブ置いて3年目だけど・・・

990 :pH7.74:2010/06/18(金) 14:34:39 ID:blJHFcZu
そもそも出窓の設計なんてピンキリなのに
出窓でひとくくりにすること自体無理がある。

991 :pH7.74:2010/06/18(金) 14:35:12 ID:OyZXAtLI
出窓って、荷加重どっかに表記してなかったっけ
150位だった気がする、あんなフック状とビスぐるっと打ってるだけで
結構いけるもんだな

992 :pH7.74:2010/06/18(金) 14:42:06 ID:gvS6eMZV

もうその話はいいからスレタイに沿った話題しようぜ



993 :pH7.74:2010/06/18(金) 15:45:15 ID:hi1W5tAT
このスレではヴォルテスかヤザワでほぼ最終回答出ちゃってるから
設置方法とか他の話題が行きがちなのはしょうがないんじゃない?

994 :pH7.74:2010/06/18(金) 16:01:55 ID:nAi3K48B
だからってしつこいのはうざいだけ 

チャームのぼったくりハンガーといい粘着してるキチがいるな

995 :pH7.74:2010/06/18(金) 16:08:21 ID:aCToeBRn
>>994
このように、自分の頭の中で勝手に敵を作り、戦っていると
スレの内容に広がりが無くなり、狭く苦しいスレになっていきます

次スレからも、心にゆとりをもって有意義なレスで1000まで埋めていきましょう

996 :pH7.74:2010/06/18(金) 16:14:22 ID:gvS6eMZV
スレの内容が広がるとか意味わからん
スレ違いの話をそんなにしたいならほかでやれっていってるだけでしょ
水槽の設置場所で荒れるとかあほらしいだけだっての

997 :pH7.74:2010/06/18(金) 16:19:17 ID:hi1W5tAT
次スレ立てた
【照明】水槽用ライト5000円以下専用スレ【4灯目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1276845323/1-100

998 :pH7.74:2010/06/18(金) 17:28:28 ID:gvS6eMZV
>>998


999 :pH7.74:2010/06/18(金) 17:29:57 ID:gvS6eMZV
って俺にレスしてどうする

>>997

1000 :pH7.74:2010/06/18(金) 17:32:01 ID:aCToeBRn
>>1000なら出窓崩壊

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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