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【お髭が】清谷信一【濃ゆい】

1 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 10:17:01 ID:J/cHWD5f
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/

清谷先生の本を読んで、日本の国防がいかにデタラメで自衛隊が弱いかを知った。

2 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 10:26:41 ID:???
フィッシング!フィッシング!

3 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 16:52:20 ID:???
おいおい夏厨はもう終わりの時期だぜ?

4 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 23:17:07 ID:3eFGty7C
4 キヨタン

5 :名無し三等兵:2007/09/30(日) 23:23:46 ID:ni4P/CI9
仔熊のミーシャ

6 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 05:22:15 ID:???
PX/CX叩きはもうしてくれんのかのう・・・

7 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 12:45:34 ID:???
どうでもいいが、「濃ゆい」って方言だよな。

8 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 19:31:08 ID:arZXzRpS
TKXもPXも駄目なの?

9 :名無し三等兵:2007/10/01(月) 20:55:56 ID:???
>>9
キヨたんを信じるなら国産は全滅だお(´・ω・`)



10 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 00:51:30 ID:???
 ゲルの動向次第では図に乗ってくるかもしれん。
 だが長官だった時とは違い、開発も大詰めに来てる現在ではゲルと言えども独断で切れるもんでもなかろうし、
見切りを付けられてキヨ涙目ってことも。

11 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 04:18:06 ID:???
キヨは、P8導入派じゃなくて、P3C改修派。
そもそも、今の情勢で哨戒機に力入れるなよ派らすぃ。
そんなんじゃなくて、オレサマを大事にしてくれる南アとか欧州とかの装輪装甲車に力入れろや派である。

12 :名無し三等兵:2007/10/02(火) 10:23:48 ID:CchlLReD
阿蘇要塞に登場

13 :名無し三等兵:2007/10/03(水) 04:22:25 ID:6k0kEGme
キヨ本人よりも、キヨのブログにコメントつけてるUAV厨さんが何者なのか気になる。

14 :名無し三等兵:2007/10/04(木) 22:56:59 ID:???
>13
 一昨年かその前くらいに軍板のロボット兵器スレにも出没してたな。

15 :名無し三等兵:2007/10/08(月) 10:13:34 ID:Nq7fZMer
心神についてはなんか言ってたっけ

16 :名無し三等兵:2007/10/08(月) 19:03:22 ID:???
ヤマハの無人ヘリが九百万円なはずなのに、陸自は一機一億円で買ってる・・・怪しいという記事があったよな。
この人、大して調べもせずに全ては不正か癒着があるに違いないと考える傾向が強いね。

17 :名無し三等兵:2007/10/11(木) 06:53:23 ID:UHH4bby+
CX叩きの材料見つけたと思って飛びついたら、なんだか地雷踏んだっぽいっすね。

RNAV航法とやらは、FMS、INS、GPSを装備した航空機に許される航法という適当な理解でいい?
そうだとしたら、CXに欠けているとしたらどれなんでしょうかねえ?
FMS、飛行管理システムはこれ軍用機では搭載してないもんなの?
少なくとも民間旅客機では、A310やB767以降の開発機では標準搭載らしいんで、
民間転用を割と初期から打ち出してたCXに適用不可とは思いがたく・・・。
INS、まさか搭載してないわけないだろう・・・。
GPS、これは搭載してないかも。自衛隊機への搭載は少なかった記憶が。

しかし、MD90やらボンバルやらまで後から?適合出来るモンなんだから、
開発期間・予算に大きな影響与えるもんではないような・・・

そもそも、対応以後と対応以前でどれだけその軍事面における優位が変わるんだろ?
少なくとも、以前の民間航路は使えるわけだよね?他の軍用輸送機に比べれば遙かに高速なやつが。これも使えなくなる?

18 :名無し三等兵:2007/10/11(木) 20:20:23 ID:???
>>15
否定的だよ。

まだあまり言及していないけど、心神を元に国産戦闘機を造ることが正式に決まる辺りから叩きはじめると思われ。

19 :名無し三等兵:2007/10/11(木) 20:30:58 ID:???
心神の目的は対艦攻撃機の高性能化(ゆくゆくは無人機化)でわ?

20 :名無し三等兵:2007/10/11(木) 20:32:38 ID:???
>>17
コメント欄で突っ込まれまくってるね。
現役の旅客機に搭載出来て、新型の輸送機に搭載出来ないなんて事ないだろうに。

21 :名無し三等兵:2007/10/11(木) 20:38:11 ID:???
>>19
心神が狙ってるのはF-15Jの後継戦闘機だよ。

UAVは別に研究中。

22 :名無し三等兵:2007/10/11(木) 20:44:26 ID:???
つまりはF-35イラネって話?

23 :名無し三等兵:2007/10/11(木) 20:52:38 ID:???
>>22
F-2の後継機がF-35になる可能性はある。

24 :名無し三等兵:2007/10/11(木) 20:54:20 ID:???
はぁ? 何年後だよ

25 :名無し三等兵:2007/10/11(木) 20:57:35 ID:???
>>24
大方の予想は2020年以降。

26 :名無し三等兵:2007/10/12(金) 23:23:35 ID:???
軍事研究の記事・・・タレスのパンフ写しただけとかじゃねーだろーな?

27 :名無し三等兵:2007/10/13(土) 01:47:58 ID:???
そんなの今に始まったこっちゃないし

28 :名無し三等兵:2007/10/13(土) 07:42:09 ID:???
タレスやBAEに金でも貰ってるのかな。
それとも、単純に飼い馴らされているだけなのか。

29 :名無し三等兵:2007/10/13(土) 08:58:04 ID:???
セールストークを検証できる知能が無いから飼い馴らされてるだけ
顧客(防衛省)に嫌われるようなヤツに金掴ませるほどタレスもBAEも馬鹿じゃない

30 :名無し三等兵:2007/10/13(土) 20:42:38 ID:???
話題を逸らそうとしているのが見え見えだな。キヨタニさんよ!
ちゃんと説明しやがれ!

31 :名無し三等兵:2007/10/14(日) 00:29:47 ID:???
話題逸らしなら、MRAP採用で自分の先見性をホルホルするのがお勧めだよキヨ

32 :名無し三等兵:2007/10/14(日) 09:52:09 ID:???
もっともとうにやられてgdgdだけどw>MRAP

33 :名無し三等兵:2007/10/14(日) 19:03:18 ID:???
中の人が死ななきゃ勝ちなんじゃね?

34 :名無し三等兵:2007/10/14(日) 20:39:58 ID:???
>>33
反撃・サポートはどうするよ?
一瞬でやられないだけで、結局はフクロだぜ?
それで勝ちと言われてもな。
とはいえ、MRAPでも死人出してるけど。

35 :名無し三等兵:2007/10/14(日) 20:57:24 ID:???
イラクという限定された状況でだけ考えろよ。
車列全体が一度にやられるわけじゃないし。

36 :名無し三等兵:2007/10/14(日) 22:17:35 ID:???
>>35
イラクであろうと軍理は同じ。
車列全体が地雷で一度にやられるなんてこと、正規戦でもねえわ。
普通は車列の頭尾をつぶして機動力損なわしてからフクロな。

で、反撃能力の無いMRAPで治安活動するためにはどうすればいいのかな?

サポートが比較的容易に受けられる支配地域内で活動するか、火力サポート車両を
どっちゃと入れ込んだ大規模キャラバンでも組むしかないわな。
で、イラクはどれだ?

37 :名無し三等兵:2007/10/15(月) 02:51:28 ID:???
最近思うんだが、世界中の軍事組織はどうもイカレてるとしか思えなくなってきた・・・
陸海空問わず、兵器開発がどうにかしちまってる・・・
一番真っ当なのは日本の開発した兵器ばっか・・・

38 :名無し三等兵:2007/10/15(月) 08:24:53 ID:???
平和だな。

39 :名無し三等兵:2007/10/15(月) 22:44:18 ID:???
>37
 アメリカは門外漢がコストをどうのこうのと口を挟みすぎるし、
ロシアは多少マシになったが相変わらず金欠だし、
欧州に到ってはソ連が消えて以来、危機感が完全にトンでる。
 世界の兵器開発をリードする三強がKonozamaだからな。
 みんな冷戦終結が悪いw

40 :名無し三等兵:2007/10/15(月) 22:52:18 ID:???
>キヨタニ 2007/10/15 18:54
>RNAV存在することは川重は知っていましたそうです。ですが、敢えて処置を講じなかったそうです。

この馬鹿、ガキくせー嘘つきやがって(ワラ
「〜そうです」「〜そうです」って、捏造も大概にしろよ、嘘つきw

41 :名無し三等兵:2007/10/16(火) 05:09:13 ID:???
そこ、KHIじゃなくて要求しなかった防衛庁叩けよw

42 :名無し三等兵:2007/10/16(火) 07:47:06 ID:???
清谷の人、言葉がかなり変ですw
余程慌ててたんだろうな。
だから嘘を更なる嘘で塗り固めちゃったみたいな投稿になったんだろう。
自業自得。


43 :名無し三等兵:2007/10/16(火) 08:11:09 ID:???
>>36
ハンヴィーよりはマシだろ。
大体、MRAPが一両単独で行動する事なんて無いだろ。

44 :名無し三等兵:2007/10/16(火) 08:25:14 ID:???
もう一つ言うと、イラクの武装勢力はIEDで米軍車両を攻撃した後に、わざわざ米軍の車列に二重攻撃するような二度手間はしない。
一撃離脱で、攻撃したら反撃される前にすぐさま撤収するのが彼らのセオリー。

45 :名無し三等兵:2007/10/16(火) 08:29:12 ID:???
イラクであろうと軍理は同じ。

46 :名無し三等兵:2007/10/16(火) 11:31:10 ID:???
賛同者の出やすいブサヨ叩きに走りましたなw

47 :名無し三等兵:2007/10/16(火) 11:36:14 ID:???
>>45
その「軍理」とやらはイラク戦争には通用しないんた゛よ。
米軍相手に正面切って戦っても勝てない事はイラクの武装勢力自身が一番認識している。だから彼らはIEDとRPG-7に偏重した一撃離脱方式の戦いしか出来ないんだよ。

48 :名無し三等兵:2007/10/16(火) 20:25:44 ID:???
>>47
通用しないではなく、通用させないようにしてる。が正解。
だからキャラバン組んでるんだろうよ。遠出するときは。
もっとも最近はIEDすら面倒だから狙撃に精を出してるけど。

49 :名無し三等兵:2007/10/16(火) 20:26:48 ID:???
コンボイなんて常識だろ・・・

50 :名無し三等兵:2007/10/16(火) 20:27:56 ID:???
じゃ、なんでコンボイ組んでるんだ?
それが軍理って奴だよ。

51 :名無し三等兵:2007/10/16(火) 20:29:51 ID:???
とりあえずMRAP導入前、導入後の編成を調べてみなよ。
MRAPが戦力としてカウントされない分だけ巨大化してるから。

52 :名無し三等兵:2007/10/17(水) 00:32:35 ID:???
>>48
IEDでの攻撃は減るどころか増えているよ。
それが一番、米軍に対してリスクを抑えた形で多くのダメージを与えられるからな。

まさかとは思うが、イラクの武装勢力がIEDでの攻撃の後に米軍の車列に向かって自動小銃なんかで追加攻撃を加えているだなんて考えてないだろうね・・・・・。

53 :名無し三等兵:2007/10/17(水) 06:19:35 ID:???
で、車列云々でMRAPの使い道あるだろと言ってた奴を軍理の一言で潰した件は?

54 :名無し三等兵:2007/10/17(水) 06:20:26 ID:???
>>51
つまり、MRAPの交替前はハンヴィーが戦力としてカウントされていたと。

55 :名無し三等兵:2007/10/17(水) 06:51:44 ID:???
ハンヴィーよりMRAPの方が生存性高いのは事実なんだしね。

56 :名無し三等兵:2007/10/17(水) 07:17:28 ID:???
生存性高いか?
反撃手段が無いのに?


57 :名無し三等兵:2007/10/17(水) 07:24:48 ID:???
せめてArmour程度は読もうぜ・・・

58 :名無し三等兵:2007/10/17(水) 10:05:50 ID:???
>>56
は?MRAPにも銃座あるぞ。
大体、MRAPだけで行動しないから。

59 :名無し三等兵:2007/10/17(水) 13:12:40 ID:???
>>56
ハンヴィーより生産性低いなら、なんで採用したんだよもう・・・
キヨの仕業か?w

60 :名無し三等兵:2007/10/17(水) 20:10:10 ID:???
防御力高=生存性高とは限らないって事

61 :名無し三等兵:2007/10/17(水) 20:37:41 ID:???
にしても、あの手の耐地雷装甲車の図体は半端無いな・・・
とてもじゃないが野戦に持ち込んだらただの的だ・・・
よっぽどの特殊状況じゃないと大量導入なんて無理だ。

62 :名無し三等兵:2007/10/17(水) 21:40:11 ID:???
>>60
あのな、ハンヴィーもMRAPもあくまで軽輸送と連絡の為の車両であって戦闘車両ではない。
防御力が高ければ高いほどいいんだよ。
ハンヴィーがIEDの攻撃を食らった場合、搭乗者の米兵が死亡、または重軽傷を負うところをMRAPならば搭乗者に被害が出ることは稀になり、車体の被害も最小限に抑える事が出来る。これだけでも大きな違いだよ。

63 :名無し三等兵:2007/10/17(水) 21:57:19 ID:???
>とてもじゃないが野戦に持ち込んだらただの的だ・・・

なんで野戦に対地雷装甲車が出てくるんだよ。

64 :名無し三等兵:2007/10/17(水) 22:40:55 ID:???
>>62
で、それを言い出せる数的根拠は?
ArmourにはMRAP戦力にならんので使いにくいわって論文出てるけど?

65 :名無し三等兵:2007/10/17(水) 23:35:58 ID:???
>>64
米中央軍とアメリカ安全防衛協力機構の見解では、MRIPの導入によりIEDによる被害は80%近く減ると言われている。
イラク戦争による米軍の戦死者・負傷者の合計3万3000人の7割がIEDにより被害を受けた事を考えれば判るが、MRIP導入によりIEDの攻撃から米兵の被害を食い止める事が出来るのであれば、イラク駐留米軍の人的被害を劇的に減少させる事が可能になるだろう。

66 :65:2007/10/17(水) 23:41:12 ID:???
MRIPじゃなくてMRAPに訂正。

67 :名無し三等兵:2007/10/17(水) 23:41:17 ID:???
>>65
だろう?
脳内根拠って奴?

68 :名無し三等兵:2007/10/17(水) 23:49:42 ID:???
>>67
米軍は元より防衛協力機構も被害を減らせると言っている。
でなきゃ2万2277両も導入しない。

69 :名無し三等兵:2007/10/17(水) 23:58:53 ID:???
大もうけだな。

チロルチョコ何個分の純利益だろう?

70 :名無し三等兵:2007/10/18(木) 00:15:15 ID:???
>>69
イギリス、オーストラリアやイラクも相当な規模で導入するからもっと儲かるぞ。

71 :名無し三等兵:2007/10/18(木) 00:48:03 ID:???
なんてこった、買い占めるつもりか、きなこチョコ。

72 :名無し三等兵:2007/10/18(木) 07:48:29 ID:???
>>68
運用している人達の意見は無視?
やっぱ脳内じゃん

73 :名無し三等兵:2007/10/18(木) 08:13:28 ID:wwFeUBpc
>69

戦車の総重量をカラットで表現する位恐ろしい単位だな(汗

74 :名無し三等兵:2007/10/18(木) 11:53:14 ID:???
>>72
おいおい、まだ本格的に配備されてないのにMRAPに対する運用上の現場の意見も何もないだろ。頭使え。
だが、MRAP導入を一番切望しているのは現場の兵士たち達だよ。在郷軍人会などを通して何度もMRAP導入を即している。

75 :名無し三等兵:2007/10/18(木) 12:52:58 ID:???
>>63
仮にの話だろうがボケ。タコ。屑。

76 :名無し三等兵:2007/10/18(木) 12:54:09 ID:???
>>64
じゃあ、MRAPの代替え案でも出てる?

77 :名無し三等兵:2007/10/18(木) 14:05:20 ID:???
>>75
反論出来なくなったら誹謗中傷しか出来ないのかよ?無様だな。
対地雷装甲車を野戦に投入するなんてのは仮定でも有り得ない話だから。

78 :名無し三等兵:2007/10/18(木) 18:45:04 ID:???
あり得ないことなんてあり得ない

79 :名無し三等兵:2007/10/18(木) 20:46:08 ID:???
>>74
取り寄せて読めばいいじゃん?(ワラ

80 :名無し三等兵:2007/10/18(木) 22:27:06 ID:???
 何だこのgdgdな流れ…。
 御本人様が話題逸らしに降臨か?

81 :名無し三等兵:2007/10/18(木) 22:33:10 ID:???
Armourってfort knoxが出版してるバリ運用者視線のマガジンじゃん。
それすらも知らんのが居るのって。。。スゲ

82 :名無し三等兵:2007/10/18(木) 23:11:45 ID:???
>>79
答えになってねーよ。

83 :名無し三等兵:2007/10/19(金) 01:18:44 ID:61merEn6
国産まんせー

84 :名無し三等兵:2007/10/19(金) 01:24:33 ID:???
ゲリラ
責任を持つ長を持ち、遠方から認識できる徽章を付け、公然武器を携行し、戦争の法規と慣例を遵守する民兵・義勇兵は交戦者資格を持つと定めた(1条)。
また、占領地の人民が敵の接近に際して軍を組織する暇なく公然武器を携行し、戦争の法規と慣例を遵守するときには、これもまた交戦者資格を持つとした(2条)。


テロリスト
一般住民を装って接近してから突如武器を取り出して攻撃を加えるような背信を防ぐ意義を持つ。


85 :名無し三等兵:2007/10/19(金) 01:25:20 ID:???
義勇兵なら国家に所属しなくても傭兵として参加できるぞ〜〜〜〜〜〜!

86 :名無し三等兵:2007/10/19(金) 13:33:47 ID:???
サイゾーにキヨと防衛関係品納入業者3名との座談会が載ってたのだが、ホントにやったのだろうか?
脳内座談会じゃあるまいな?と根本的なところに疑いを持ってしまう。

87 :名無し三等兵:2007/10/19(金) 13:42:40 ID:???
サイゾー立ち読みしてくる。

88 :名無し三等兵:2007/10/20(土) 07:31:09 ID:HQNqqAVD
また天下り陰謀論とかそんなのかな

89 :名無し三等兵:2007/10/20(土) 10:18:30 ID:???
>>88
無線周波数叩きで、大手電機メーカを天下りの巣窟扱いしているのには死ぬ程ワロタ。
余程天下りが嫌いなんだねぇ。

90 :名無し三等兵:2007/10/20(土) 10:56:52 ID:???
何のスレだよ

91 :名無し三等兵:2007/10/20(土) 11:06:07 ID:???
俺のスレだ

92 :名無し三等兵:2007/10/20(土) 15:28:19 ID:???
清谷さんって、なんでペンクラブなんぞに入ってるんだろ。
そんな風な作品も無さそうなのに・・・

93 :名無し三等兵:2007/10/20(土) 17:27:08 ID:???
>>92
箔付け。
思ったように箔がつかなかったので、逆切れを開始したところ。

94 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 21:41:48 ID:???
やっぱりコイツはアホだな。

・「説明を受けた」
→それを裏付けもせずに鵜呑み?何が事実?

・「防衛省はこの事故に関しては、調査員を派遣しても」
→なんで?事前検証と事後検証が駄目だっただけだろ?

・「装備のソフトウェアを検証する体制を構築する必要」
→あんじゃん?それくらい広報から教えてもらってないの?w

・「幸か不幸か、我が国では装備の近代化に不熱心」
→不熱心の根拠は?必要に応じて改修してんじゃん?
 それとも何かい?南阿装備の様に改修に改修を重ねなきゃ近代化できないもんなんかね。
 普通、ああいう改修に改修を重ねる必要のあるものは欠陥品というんだがな(笑)

批判のための批判。
ホモヒゲ御苦労さん。

95 :名無し三等兵:2007/10/22(月) 21:48:43 ID:???
要するにレガシーな技術(≒容易に設計・施工できる)で見栄えのする追加装備を張り付けないと、オタクや厨房は満足しないってことでしょ。

96 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 00:58:12 ID:???
正面装備の改修なんて普通だろ。陸自は大してやってないけど。
M1もレオパルドUも何度も改修してるのに。

せめて90式にデータリンクシステムの搭載くらいやってほしい。

97 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 07:10:43 ID:???
>>96
あれは海外向けの輸出商品でもあるだろ?
そこんとこ割り引いて考えないと馬鹿見るぜ?


98 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 07:49:35 ID:???
>>97
自国軍向けもやってるよ。
特にM1やレオパルドUが開発された当初は無かった戦車と司令部をネットワークにはめ込み、情報をリアルタイムで戦闘指揮システムにアップロードする戦術データリンクシステムの追加装備なんかをメインに。
どんなにいい装備も月日が経てば性能も陳腐化する。だから改修を頻繁に行って現代戦を行えるようにしているんだ。
陸自は予算不足が原因で74式の近代化改修すら出来なかったけど。

99 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 08:24:58 ID:???
見た目にあまり変化のない範囲でアップグレードしてんだけどな。

てかデータリンクって、なんだと思ってんでしょうね?
基幹連隊指揮統制システムとかわざと無視しとるのかとか。

100 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 09:29:31 ID:???
>>99
あのな、74式や90式にデータリンクに必要なIT機器が装備されていない状態で「基幹連隊指揮統制システム」の名を出しても意味ないぞ。
まだ本格的に実施されてないんだから。

101 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 09:37:50 ID:???
「基幹連隊指揮統制システム」システム整備がない状態で、データリンク機能に必要なIT機器を装備しろって?

なんという(ry

102 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 10:45:11 ID:???
>>101
必要なIT機器を備えていない状態で「基幹連隊指揮統制システム」をどうやって運用するつもりでいるの?
無線だけでやるんじゃないんだよ?
「基幹連隊指揮統制システム」というのは歩兵、戦車、攻撃ヘリ、司令部などがそれぞれ情報をリアルタイムで共有してまとまって戦える状態を構築するのが目的なわけで、その為には必要なIT機器を装備してあげないと高度な情報共有なんて出来ないんだよ。

103 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 17:13:28 ID:???
セット内容に必要な機器の開発も含まれております。

104 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 17:26:47 ID:???
新戦車と機動戦闘車だけでなく、90式戦車にもデータリンク機能を付与しなきゃならんよ。
それと攻撃ヘリ、アパッチの変わりに何を導入するんだか。

105 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 19:58:31 ID:???
テストは現有装備に機器追加でやってんだけど?

106 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 20:03:48 ID:???
>>104
ゲル長官は就任直後に、欧州の虎を予備調査させたようでございます。

107 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 20:30:41 ID:???
制服組から総スカンだけどな。

108 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 20:35:10 ID:???
>>105
戦車にではなく、戦車部隊と行動を共にしている通信員にシステム機材を持たせただけ。
今回は戦車自体には何も付けてない。
実際に資材を取り付けるのは技研でIT機材の開発が終わってからじゃないかと。

109 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 20:37:14 ID:???
>>106
それ本当?
だとするとタイガー導入するのかな。

110 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 20:44:39 ID:???
ただでさえ少ない予算で苦しんでいるのに、政治介入で更に無駄遣い・・・。

111 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 21:01:18 ID:???
>>110
いや、調査は必要でしょう。
早いとこコブラの後継機を決めないと。

112 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 21:02:35 ID:???
コブラ種に回帰という道はないのかと。

113 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 22:08:02 ID:???
>>98
で、例えば自国軍に不評なL55砲についてはどうコメントするん?

DLだけじゃない。商品として売らなければならない限り新型○○とか売りになる部分を
増やして行かなきゃならんのだよ。それが不必要なほどのものであってもな。

自国装備品である前に商品であることを忘れると、新しいからといってwindows vistaに
乗り換えてみたけど意味ねーとか、結局classic menuですが何か?ってな羽目に陥る
わけさ。何が必要と思われるか。それはどの程度必要なのか。それが軍全体にどの程
度の予算的、編成的インパクトを与えるか。その代償を支払うとどの程度の能力向上に
なるのか。この程度は最悪でも考えてから新技術云々と抜かすのが正しい。

114 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 22:27:56 ID:???
>>113
日本語で頼む。

115 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 22:46:40 ID:???
>>113
一つ言うとするならば、導入した当時にどんなに性能が良い兵器でも、そのまま何の改修もせずにそのまま運用していた場合、技術革新や新しい戦術概念に対応出来なくなり、結局は現代戦に対応出来なくなると言うこと。
特に使用期間が長くなる正面装備は定期的に近代化改修する必要がある。

116 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 23:01:54 ID:???
その近代化改修が、果たして基本性能に関わるものか、特定の機能・作戦対処能力を
高めたものなのか、だとすればどのような運用(状況)を前提として施されているのかとか、
果たしてわかっているのか、と。

117 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 23:08:29 ID:???
でもって、優先度の低い(≒至急の事態にない)装備・アップグレードを、右も左も金がないってときに無理に本予算で要求する必要や実現性はあるのか、と。

118 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 23:17:14 ID:???
>>116
それこそ多種多様でしょ。
近代化改修と言っても車体に改修を加えて生存性や攻撃力を高めるもの。
情報共有システムを搭載して戦場の状況や敵の配置をリアルタイムで各職種と共有して総合的な戦闘力を高めるもの。

様々な種類があるわけだ。

119 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 23:20:05 ID:???
陸自は細かい範囲でアップグレードしてるよ、必要に応じて。

120 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 23:30:04 ID:???
>>117
90式戦車の後継車を近いうちに導入する予定がない以上、既存の90式戦車を改修して情報共有システムを付与する事が必要。
予算の優先順位云々は防衛省が決める事であって、今ここで民間人があーだこーだ言っても意味が無い。

121 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 23:36:01 ID:???
>>120
開発完了した基幹連隊指揮統制システムの実施において、必要ならば機能が賦与されるから、外野があーだこーだ言う必要はないよ。

122 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 23:38:31 ID:???
>>119
確かにやってはいるよ、やっては。サイドストーカーや爆発反応装甲は戦時になってから付けるなんて言っているらしいが。
情報共有システムに関していえば研究中なので未だに一度も装備していないが。

123 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 23:39:13 ID:???
開発完了ですがなにか?
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/12/post_1780.html

124 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 23:41:45 ID:???
着々と実施していて、何が問題なんだ?

>今ここで民間人があーだこーだ言っても意味が無い。
お前の家には、鏡がないのか?

125 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 23:50:26 ID:???
>>121
「基幹連隊指揮統制システム」はあくまで総称だからね。
全ての主要装備と兵士に必要なIT機器や情報共有能力が付与されない限り完成はしない。

ちなみにあんたも外野だ。俺も現時点に於いては外野だ。

126 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 23:50:35 ID:???
>90式戦車の後継車を近いうちに導入する予定がない以上、既存の90式戦車を改修して情報共有システムを付与する事が必要。

必要かどうかは陸幕が判断することで、あなたが判断することじゃない。
必要ならば、概算要求に盛り込まれ、更に財務省/国会で承認されれば執行されます。

となりますか?

127 :名無し三等兵:2007/10/23(火) 23:58:58 ID:???
>>123
それは第二師団が実施した演習だろ。
戦車には何もやってないよ。各普通科部隊と司令部間の間での実験がメインだから。

128 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 00:10:26 ID:???
>>126
勿論、あんたと同じように今の俺にはそのような権限は与えられていないよ。今は外野の人間だからね。
ただ、そのようにすべきとの書き込みをネット上に書き込んだだけであって、それ以外の何物でもない。
それはあんたも同じだろ?ネット上に書き込んだだけで物事が動く事なんて事は犯罪予告くらいしか無いのだから。

129 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 00:21:29 ID:???
まぁ、外野じゃない人間なんてほとんどいないがね。

130 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 00:30:51 ID:???
つまり>>128はとことん意味が無い。

131 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 00:43:19 ID:???
>>130
それはお互い様だろ?
結果論で言えば2chにある全ての書き込みに意味はない。無論、あんたの書き込みもな。
にも関わらず俺もあんたも2chに書き込んでも意味が無いと知りながら書き込んでいる。

132 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 00:47:09 ID:???
90式戦車は改修して情報共有システムを付与する事が必要なんてのはDQNの出鱈目、だったってことだよね?

133 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 00:47:46 ID:???
全くそんなことをいう意味はなかった、そうでしょ?

134 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 00:53:10 ID:???
>>132
一体誰に質問しているんだ?どーせ俺とあんたしかいないんだ。
あんたも分かってるんじゃないか?自分が2chに何かしら書き込んだとしても無意味だなんて事は?
匿名掲示板に於いて意味を追求する事自体に意義はない。

135 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 00:57:22 ID:???
>>133
あんたは意味を求めてこの匿名掲示板に書き込んでいるのか?
だとしたらとんだ丘と違いをしているよ。
俺の書き込みに意味が無いとするならば、あんたの書き込みにも意味が無いんだ。

136 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 00:59:17 ID:???
>>134-135

あんたは意味を求めてこの匿名掲示板に書き込んでいるのか?
だとしたらとんだ丘と違いをしているよ。
俺の書き込みに意味が無いとするならば、あんたの書き込みにも意味が無いんだ。

お前はゴミだからね。

137 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 01:03:53 ID:???
>>136
悪いがゴミはアンタだよ。
2chに意味を求めている時点で破綻しているんだよ。アンタは。
匿名掲示板に書き込んで何か得る物はあったか?

138 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 01:06:02 ID:???
ところで以下の文をどう思う?

90式戦車の後継車を近いうちに導入する予定がない以上、既存の90式戦車を改修して情報共有システムを付与する事が必要。
予算の優先順位云々は防衛省が決める事であって、今ここで民間人があーだこーだ言っても意味が無い。


一行目の主張は、二行目で自己否定してやがんだ、凄い馬鹿だと思わないか?

139 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 01:06:52 ID:???
とことん馬鹿だよねえ。

墓穴を掘るってこういうこと、て感じ?

140 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 01:07:38 ID:???
自分が何を言っているかも分かっちゃいないんだ。スゲーぜ。

141 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 01:08:24 ID:???
なあ、どう思う?

142 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 01:16:58 ID:???
>>138
自分の主張を掲示板に書き込んだ。ただそれだけの事。
実際に予算編成に関わらない人間という立場に立ってみれば、2chに書き込んでも何も影響を及ぼさない事は誰にでもわかる。
だから民間人が2chで何しようと予算編成に影響を及ぼさないので意味がないと言ったんだ。違うか?
まさかアンタは自分の書き込みが世の中に影響を与えているとでも思ってるのか?
それこそバカだ。俺もアンタもただの石ころに過ぎないのに。

143 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 01:23:54 ID:???
「書き込みに意味は無い」なんて事は十分承知した上で書き込むのが普通だと思うがな?
その2chの書き込みに意味を求める事自体がバカだと言っているんだ。

144 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 01:25:30 ID:???
自己矛盾を指摘されて、発言はなにもかも無駄とムギャオーしている自分の馬鹿さ加減はどう思う?

まあ反省なんて性分じゃないと思うけどね、ゴミだから。

145 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 01:27:12 ID:???
意味を求めてる、なんて主張も、悔し紛れに吠えているだけだもんね。考えなしのチンピラだから

146 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 01:29:31 ID:???
出鱈目を出鱈目と指摘されて、意味なんか求めるな、ときた。

最初からお前は出鱈目だって言ってんだよw

147 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 01:32:08 ID:???
>>144
悪いが俺は自分をアンタよりマトモな人間だと思うよ。自分の書き込みに社会的意味があると思ってないだけ。
少なくとも俺はその事を踏まえて書き込みしているけどね。
アンタは2chに社会的意味を求めているようだが。

148 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 01:33:16 ID:???
社会的意味なんて求めちゃいない。

出鱈目の駄法螺を出鱈目と言ってんだよ、馬鹿か?

149 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 01:36:04 ID:???
既存の90式戦車を改修して情報共有システムを付与する事が必要。


発言者は必要性を云々する立ち位置にないし評価する資格もない。Ok?

150 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 01:44:21 ID:???
>>148
アンタは2chに社会的意味があると勘違いしているからこそ、まるで俺が自分が予算編成の決定権を持っていると勘違いしているかのようにかってに思い込んで難癖を付け、挙げ句の果てに自分の書き込みに何かしらの意味があると勘違いしている事が明らかになったわけだ。

151 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 01:47:24 ID:???
>自分が予算編成の決定権を持っていると勘違いしているかのようにかってに思い込んで

これこそ思いこみ、酷い難癖じゃないかね?
まあ、君は自分が何を言っているのか分からない馬鹿のようだから致し方ないけど。

152 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 01:47:24 ID:???
>>149
ネット上に書き込む内容は基本的に自由でしょ。
ただ、社会的に意味は無いと言っているんだ。

153 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 01:50:08 ID:???
相手が社会的な意味を求めている、と必死に叫ぶしか残されていないわけだ。誰もそんなこと求めちゃいないのにね。

154 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 01:52:13 ID:???
>>151
自分自身に言ったらどうだい?
バカは君だよ。大体が直ぐに癇癪起こすようじゃダメだろうよ。

155 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 01:54:39 ID:???
90式戦車にIT機器の追加が必要って大見得切って書き込んで自爆しただれかじゃないかね、癇癪起こしているのは。

馬鹿だねwww

156 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 01:55:25 ID:???
自己矛盾に気付きもしねえでやんの。
考えなしの馬鹿が。

157 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 02:06:48 ID:???
>>156
何も考えてないのはアンタだよ。
なにせ「基幹連隊指揮統制システム」はIT機器無しに出来ると考えていたバカだからな。本当バカだよ。
呆れるね。

158 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 02:08:33 ID:???
「基幹連隊指揮統制システム」開発は必要な機器の開発も込みなんですヨ?

あたまダイジョーブ?

159 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 02:10:53 ID:???
政策の要旨や外部評価を読む以前の段階の人だったり?

160 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 02:14:34 ID:???
どーせ暇なんだろ?明日も。何やってるかは知らないが。
俺はアンタと違って明日も早いから寝るよ。
アンタも明日、大学か仕事があるならもう寝たほうがいいぞ。

161 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 02:20:36 ID:???
「基幹連隊指揮統制システム」はIT機器が不可欠だよねえ(苦笑


「基幹連隊指揮統制システム」に必要な機材開発はその開発計画の内なんだよ。

162 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 06:13:29 ID:???
本来は装備面でも国会で審議するのが正しい姿だと江畑謙介氏は言っていたね。
アメリカでは議会が装備予算を変えるなんて当たり前だし。

163 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 06:36:06 ID:???
よい方向に変われば良いけどな。

164 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 08:04:53 ID:???
>>161
「基幹連隊指揮統制システム」と機材開発は別。
簡潔にいえば、技研がそれぞれ個別に開発してきた機材を使用しての陸自のデータリンク能力を高める事が目的。

165 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 08:50:04 ID:???
コンポーネントの試作は、「基幹連隊指揮統制システム」開発に含まれている。

166 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 09:14:59 ID:???
>>165
「基幹連隊指揮統制システム」は開発計画の事ではなく、システムの概要を指す総称。
コンポーネント自体はかねてより技研の電子装備研究所で開発が進められていたもの。
必要なソフトウェアを国産にするのか、アメリカから購入するのかで意見が割れていた影響で開発に取りかかるのが遅かったのが悔やまれる。

167 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 11:19:08 ID:???
アメ公はアップデートのたびに値段を釣り上げるからねな。

168 :名無し三等兵:2007/10/24(水) 12:03:12 ID:???
キヨタニの顔見たら何度も職質される理由がわかる気がする。

169 :名無し三等兵:2007/10/26(金) 18:47:58 ID:???
kiyoはいま、自分の手柄を吹聴するのに必死なんだろうか?

170 :名無し三等兵:2007/10/28(日) 04:32:04 ID:9Fg3iG+D
手柄って何だ

171 :名無し三等兵:2007/10/28(日) 08:23:39 ID:???
キヨは引退したんじゃなかったか?

172 :名無し三等兵:2007/10/30(火) 08:01:39 ID:???
発注者の裁量権が大きいため非常に便利だが不透明な随意契約にメスをいれ、個別単価という絶対値を基準に調達を行わせる硬直した官僚化を押し進める道を開いた手柄。

ちっこいs氏涙目www

173 :名無し三等兵:2007/11/04(日) 04:54:42 ID:RQSTjaeF
TKX

174 :名無し三等兵:2007/11/09(金) 19:48:10 ID:DngLQs2C
http://kiyotani.at.webry.info/200711/article_6.html
ちょっと反論されただけでこの反応。

>ぼくは軍事評論家と名乗っておりませんが。
大丈夫、誰もお前を軍事評論家だとは思っていない。

175 :名無し三等兵:2007/11/09(金) 20:15:24 ID:???
>>174
馬鹿に馬鹿と言っても喜ばれるだけだぞ。


176 :名無し三等兵:2007/11/09(金) 20:55:27 ID:???
s氏のところをさっき見てきたんだが、
キヨって昔からキヨのままなんだね。

嫌われるのも頷ける(微苦笑)

177 :名無し三等兵:2007/11/09(金) 21:48:04 ID:???
技研の研究開発は他国の後追いだからダメってどんだけだよ。
主要国家の軍研究所でさえ、他国の後追いじゃない研究開発だけしてるとこなんかねーよ。

178 :名無し三等兵:2007/11/09(金) 22:38:33 ID:???
模型や試作品の展示会だけ見て研究発表は見てないor理解できなかったって印象だな

179 :名無し三等兵:2007/11/10(土) 07:45:54 ID:???
>当日ぼくはジャケットにネクタイという、出で立ち
当日、どんなジャケットにネクタイだったかは知らんが、
トップの写真みたいにライム色のジャケットに青シャツ、ケバいネクタイだったら、
典型的なヤクザファッションだし、誰も相手にしたくは無いだろうなぁ…
ジャケット着てネクタイつけてれば問題無いって発想が問題だとは思わないんだろうか…

まぁ、思わないからキヨなんだろうけどな。

180 :名無し三等兵:2007/11/10(土) 08:14:32 ID:???
「工学を知っている人間」≠ピヨ谷

「工学を知っている人間を客観評価できる人間」≠ピヨ谷


テクニカルな話ふられると、全くついてけないで
「米軍の広報(≒虎の皮の威かよ・・・)はそんなこと言っていない」
「そんなこといっているのはあなただけでしょ」
と見苦しい捨て台詞吐いて逃げ出すしきゃないんだよナ。

181 :名無し三等兵:2007/11/10(土) 11:13:36 ID:???
少なくとも一般セッションであんな派手なのは居なかったな。
ポスター・展示セッションはずっと居た訳じゃないから判らんが。

182 :名無し三等兵:2007/11/10(土) 11:15:53 ID:???
>>181
明らかに人としてクズな奴はいたよ。
数人ほど。

183 :名無し三等兵:2007/11/10(土) 15:25:17 ID:???
見せてるものも見えない、見えてるものも見ようとしない、それでも目に入ってくるものにすら意を払おうとしない
そんな人間が駄文を吐き出し、一定の社会的影響力を持ってしまってるわけだ。
それは大勢を変えるような性質のものではないが、結局誰かが尻拭いをする羽目になる。

184 :名無し三等兵:2007/11/10(土) 15:34:21 ID:???
放火魔信一は旧満州の生んだ社会悪か?

185 :名無し三等兵:2007/11/10(土) 15:55:03 ID:???
米欄の信者が痛すぐる。外基地や痔炎ぽいのもいるし。

186 :名無し三等兵:2007/11/10(土) 16:13:02 ID:???
そら痛いのしか残ってないだろ。

誰だったか、再反論もできないくらいのコメントを書いてた御仁に対してピヨが荒らし宣言、
出禁宣言したくらいだし。今思えば、もしかしてs氏じゃね?と思ったけど、それ以上ににキ
ヨって自分の意思に沿う人しか側におけない人なんだなとも思った。

187 :名無し三等兵:2007/11/10(土) 18:41:23 ID:???
名刺貰えなかったのがよほど癇に障ったらしいね。

>それから技本の研究は殆どの場合、予算も期間もオーバーせず、
>期日通りに、しかも予算の過不足なく仕上げます。しかも結果は大成功。

>工学を知っている人間ならばこの現状が異常であると思うのですが。
>無論、成功する方がいいに決まっています。ですが、見込み違いやトラブルがあるのが研究開発の常です。「見切り千両」で打ち切った方がいいプロジェクトだってあるでしょう。
>ですが、技本ではそのような例がほとんど無い。これを素直に信じるべきでしょうか。
言いがかりじゃんw 主観バリバリ(-_-

>現在の技本は解体し、予算の配分と評価を行う機関と、研究所に分割すべきです。
>研究開発は研究所、内外のメーカー、大学などニュートラルに評価し、予算の分配も変えるべきです。人材も民間からもっと登用すべきです。
なんつーか、官僚肥大化・非効率化誘導してる自分に疑問は抱かないのだろうか、というかそれが本来の目的?

188 :名無し三等兵:2007/11/10(土) 20:36:51 ID:???
大型機用エンジンの発表でちゃんとトラブル解決までの流れを実例付きで紹介してたんだがね。
本当に聞いてなかったのだろうか、理解できない内容とも思えんし。

189 :名無し三等兵:2007/11/10(土) 21:02:10 ID:???
聞きたいものしか聞かないし聞いても実際理解できてないのです。
あとは思い付きと思い込みで補間処理して華麗にアウトプット。皆ゲンナリ。

190 :名無し三等兵:2007/11/10(土) 21:08:08 ID:???
効率よいのは偽善だから非効率化して改善しましょう。

191 :名無し三等兵:2007/11/11(日) 00:12:55 ID:???
基礎研究と開発を同一にしてるところでアイタタタ

しかもその基礎研究の中に基盤的な基礎研究(リスク高)と装備品への応用研究(リスク低)
もあるってことも知らないって・・・

そら応用研究という上澄みだけ見てりゃ過不足無く仕上がるわな(笑)

つか法で定義されてる業務内容を知らないってどういうことですか?w
ホントにジャーナリストなのか?w>キヨ

192 :名無し三等兵:2007/11/11(日) 00:35:37 ID:???
研究の評価に関するキヨの記述を読めば
大学の教授などを集めた外部評価委員会の存在も知らない事や
そもそも研究発表会を開いた意味すら理解していないことがわかるねw

193 :名無し三等兵:2007/11/11(日) 01:43:21 ID:???
>>191
散々批評してるのに、評論家じゃないって言い張る人だからね。
まぁ、確かに肩書きは軍事評論家じゃなく軍事ジャーナリストだけど、
単なる言葉遊びの詭弁だよな。

194 :名無し三等兵:2007/11/11(日) 03:03:28 ID:???
>73式トラック

医者は、まだか。

195 :名無し三等兵:2007/11/11(日) 03:12:52 ID:???
手遅れというか、真性だから手の施しようが・・・

196 :名無し三等兵:2007/11/11(日) 03:19:05 ID:???
ピラニア装甲車がどうとかまだ言っているし

197 :名無し三等兵:2007/11/11(日) 03:19:31 ID:???
うわあ。今度は陰謀論かよw
医者いけ、医者(笑)

198 :名無し三等兵:2007/11/11(日) 03:29:06 ID:???
そういえばさ、東京財団だっけか。そこから清谷が500万くらい研究費貰って2ch
コピーみたいな報告書を上げてた事があったよな。s氏大激怒な品質の。

暫くして清谷のブログで公費の透明性を唄っているなら、自ら率先して財団から貰っ
た公費の使い道を公開しろとコメントで迫った人がいたけど、プライバシー侵害だの
と反論wして、結局出入り禁止にしたこともあったっけw

ああいう反応を見るにつけ真性って手ぇ付けらんねとつくづく思ったものだよww

199 :名無し三等兵:2007/11/11(日) 04:41:47 ID:3W7VBZLa
S氏って誰

200 :名無し三等兵:2007/11/11(日) 07:04:54 ID:???
シャア・アズナブル

201 :名無し三等兵:2007/11/11(日) 07:06:07 ID:???
シャルル・ドゴール

202 :外部評価:2007/11/11(日) 08:59:56 ID:???
今見てきた
なんと言うか、先ずは技本のサイトを見てよと言いたい。
http://www.mod.go.jp/trdi/gaibuhyouka/intro.html

203 :名無し三等兵:2007/11/11(日) 10:33:37 ID:???
>>202
要はよ「俺様のような切れ者を評価委員として迎え入れるない技本が憎いっっ」
ってことだよな>キヨ

実力ないのに粋がるわ背伸びするわで…あ、ゆとりか?ww


>199
戦鳥→鳥街→62番地

204 :名無し三等兵:2007/11/11(日) 11:33:43 ID:???
>>198
しかもその報告書を作成するのに過去の資料や報告書は一切参考にしてないなんて言ってたな。

ここで総突っ込みだったし専用のエントリは誰もコメントしない有様だった。

205 :名無し三等兵:2007/11/11(日) 15:45:47 ID:???
> 実際問題として戦時に前線の部隊で損耗したパジェロの補給を頼んだらジープが届いたとか、
ジープの補修用パーツを要求したらパジェロのパーツが来たりするという悲劇的かつ喜劇的な情景が起こりうるわけです。

起きるわけねえじゃねえか。なにを言っていることやら。



206 :名無し三等兵:2007/11/11(日) 21:01:00 ID:O89vPsP7
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207 :名無し三等兵:2007/11/11(日) 21:27:13 ID:???
>いずれにしろ、クライスラー社がなぜ黙っているんでしょう。
>米国式に争えば、経営危機を立て直してさらにお釣りなんていう巨額賠償を日本から取れる案件かもしれないのに。

輪をかけて馬鹿だな。
実際にはジープのデザインパクッちゃねーから『七三式小型トラックを改良したもの』という発言でなにができるでねーし。

208 :名無し三等兵:2007/11/11(日) 21:49:58 ID:???
>実際問題として戦時に前線の部隊で損耗したパジェロの補給を頼んだらジープが届いたとか、
>ジープの補修用パーツを要求したらパジェロのパーツが来たりするという悲劇的かつ喜劇的な情景が起こりうるわけです。

補給システムについてちょっとでも知識が有れば起こり得ないって解るはずなんだけどなあ。
知らないんだろうなあ。

209 :名無し三等兵:2007/11/11(日) 23:57:50 ID:???
作家の大石、自称w評論家の清谷、「脅威の逆神」神浦で永遠に床屋漫談でも
していてほしい。

210 :名無し三等兵:2007/11/12(月) 00:18:41 ID:???
真性見たさにそこそこ売れそうなふいんきw

211 :名無し三等兵:2007/11/12(月) 05:16:14 ID:???
大石は"まだ"ましだろ
装備品にケチつけてるだけだから

212 :名無し三等兵:2007/11/12(月) 07:15:46 ID:???
>>211
妄想も激しく多いぜ?

213 :名無し三等兵:2007/11/12(月) 07:54:56 ID:???
駄目だ・・・清ブログのコメントが秀逸すぐるっ
本人含めてww腹いてーww
こんなのにレクチャー受けてるマスコミも可哀想wwww

214 :名無し三等兵:2007/11/12(月) 07:58:26 ID:???
タダだからだろ。

215 :名無し三等兵:2007/11/12(月) 21:29:36 ID:???
こんなんが特派員じゃjanesもたかが知れる。

216 :名無し三等兵:2007/11/12(月) 21:36:12 ID:???
元SAS隊員のJSも、冷戦中へんな虚構垂れ流しで、実際の知見に基づく話をしても全く無視された、ウケればいいだけなんだ彼奴らはけしからんゆーとるな→Janes

217 :名無し三等兵:2007/11/12(月) 21:39:25 ID:???
真面目な話Jane's informatin groupのコンサル契約は頭打ちから落ち目へ転落中。
とくにここ4、5年のエージェントの質が下がりすぎらしく。

218 :名無し三等兵:2007/11/14(水) 00:12:07 ID:???
また異様なくらい執拗に自衛隊叩きしてるね。
件の会場でなんか癪にさわる事でもあったのかな?

219 :名無し三等兵:2007/11/14(水) 03:10:25 ID:???
名刺もらえない、とか?

220 :名無し三等兵:2007/11/14(水) 10:20:36 ID:???
コメントも2ch以下の書き込みばかりだ

221 :名無し三等兵:2007/11/14(水) 20:20:59 ID:???
肖像写真変わったね

222 :名無し三等兵:2007/11/15(木) 00:19:46 ID:???
名刺交換って、交換したくない奴とも申し出られたら交換しなくちゃ駄目なの?
社会人じゃないから分かんないや

223 :名無し三等兵:2007/11/15(木) 00:31:31 ID:???
そんな事はない。
第一、公務員の名刺は自腹。

つまり職務遂行上、名刺の提示は必ずしも必要とされてないってこと。
官職証明なら身分証明書を提示すればいいわけだし。

だから、仕事上全く必要としない相手とか、無駄に高圧的な相手とか、
渡す必要性ねーなーと思ったら渡す必要は全くないよ。

224 :名無し三等兵:2007/11/15(木) 02:01:21 ID:???

>>223さんサンクス
清谷は渡す必要なしとされたわけか。

これが、いさくタンとかならどうだったか気になるなぁ

225 :名無し三等兵:2007/11/15(木) 07:54:10 ID:???
まぁ、名刺くらいは普通渡すけどね。
広報以外の自衛隊の制服組は名刺の扱いになれてない人多いよ。貰って直ぐに名刺入れに入れちゃったり。
普段の生活であんま使わないからしょうがないんだけどね。

226 :名無し三等兵:2007/11/15(木) 08:16:13 ID:???
>>225
技本の研究発表会の話題なのに制服って、何?そのあからさまな話題そらし?
キヨタニセンセイですか?(苦笑)

227 :名無し三等兵:2007/11/15(木) 08:57:50 ID:???
日本語でOK

228 :名無し三等兵:2007/11/15(木) 13:23:16 ID:???
>>226
名刺の話しかしてなくね?
なんでいきなりキヨタニになるんだか・・・・・・・。

229 :名無し三等兵:2007/11/15(木) 20:41:11 ID:???
>>228
技本の8割以上が技官。

230 :名無し三等兵:2007/11/16(金) 07:08:25 ID:???
>>229
制服組が名刺の扱いに馴れていない人が多いって話と関係ないだろ。

231 :名無し三等兵:2007/11/16(金) 07:42:38 ID:???
で?
技本の研究発表会、名刺、制服との関連は?

232 :名無し三等兵:2007/11/16(金) 08:09:07 ID:???
業界ゴロに名刺を渡さない、というのはそれはそれで名刺の扱いに長けている、といえる。

233 :名無し三等兵:2007/11/16(金) 14:08:13 ID:???
>>230
粘着してる厨房だから相手しない方がいい

スルーしとけ

234 :名無し三等兵:2007/11/16(金) 23:29:23 ID:???
◎防衛参事官、民間人起用を=軍事専門家ら想定−石破氏

 石破茂防衛相は16日夜、一連の不祥事を受けた防衛省改革に関し
「大臣をサポートする立場の防衛参事官は大臣と進退を共にすべきだ。
民間人の政治任用が望ましいと思う」と述べ、
防衛参事官に民間人を積極的に登用する必要があるとの考えを明らかにした。防衛省内で記者団に語った。

 防衛参事官は、防衛政策全般について防衛相を補佐するポスト。
現在9人が任命されているが、全員が内局の官僚(背広組)で占められている。
石破氏としては、制服組トップの統合幕僚長経験者や軍事問題の専門家らの起用を想定している。

http://news.livedoor.com/article/detail/3392688/

235 :名無し三等兵:2007/11/16(金) 23:37:58 ID:???
エバケンが穏当だが・・・。


      /::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
    /:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ
    .|:::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ:ミ::::::|
    .|:ノ           \ミ:;
     (l",,,,,,,,,..     '"゙゙゙゙゙゙'   |;;;| ふふふ。
    | -=・=-   ( -=・=-   lヘ
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236 :名無し三等兵:2007/11/16(金) 23:41:49 ID:???
その夜、鏡に向かって
「『清谷防衛参事官』、か‥」とつぶやく、
キヨタニの姿があったのであった。

237 :名無し三等兵:2007/11/17(土) 01:47:13 ID:???
笑えない。

238 :名無し三等兵:2007/11/17(土) 17:59:43 ID:???
志方俊之だの江畑謙介だの安全牌を起用しても面白くないじゃないかwww

239 :名無し三等兵:2007/11/17(土) 21:12:05 ID:TcbJ4ctG
じゃあ軍事ゴロの清谷と床屋漫談の大御所である神浦で決まりだなw

240 :名無し三等兵:2007/11/18(日) 00:51:41 ID:???
技官にボロクソ言われたり鼻で哂われたりで終わりだろ

241 :名無し三等兵:2007/11/18(日) 11:48:09 ID:???
ハートの女王「あの技官の首をちょん切っておしまい!」
ハートの女王「技術研究本部は解体しておしまい!」

242 :名無し三等兵:2007/11/18(日) 11:53:41 ID:???

『センス・オブ・ワンダー』


キター!(不覚にも爆笑)

243 :名無し三等兵:2007/11/18(日) 12:10:26 ID:???
せめてs氏並に技術を語れたら参事官になれたのにねクスクス

やるのは何時も通りの根拠無きレッテッル張りと。
なんで、コイツがジャーナリストとしてやって行けるのか不思議だわ

244 :名無し三等兵:2007/11/18(日) 12:19:31 ID:???
ピヨはネタ職人か?

びっくり芸ってヤツか?

なかなか高度なサプライズだぜ。

245 :名無し三等兵:2007/11/19(月) 17:56:42 ID:???
>>234
民間人参事官「一つの見識」=防衛次官
11月19日17時1分配信 時事通信

 防衛省の増田好平事務次官は19日午後の記者会見で、
石破茂防衛相が提唱した防衛参事官への民間人起用について
「一つの見識だ。人事として適切であれば、そういう形があってもいいのではないか」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071119-00000069-jij-pol

246 :名無し三等兵:2007/11/24(土) 08:09:20 ID:???
ふと気付いたんだが
ttp://www.warbirds.jp/ansq/9/I2000417.html
捨てハン『ナイショナイショ(ナイショ2)』=清谷信一だよな?

7年前から一歩も進歩しておらず、【私の信条】化しているのか・・・。

247 :名無し三等兵:2007/11/24(土) 22:47:02 ID:???
むしろ退化してるような・・・

ああ、見る機会を、聞く機会を、知る機会を俺たちより多く与えられているというのに。
なんて事だ。

248 :名無し三等兵:2007/11/25(日) 16:22:59 ID:???
>>247
情報に溺れているんだと思われ。
見る機会を、聞く機会を、知る機会を多く与えられても、それを理解する能力がなければ無駄。
むしろ、「自分に都合の良い情報」を得る機会が多くなるため、情報の取捨選択が酷くなる。

249 :名無し三等兵:2007/11/26(月) 21:41:42 ID:mLhqXJxU
くっちゃべってないで本人にゆえば

250 :名無し三等兵:2007/11/26(月) 21:43:02 ID:???
言っても削除、出禁宣言するのがキヨくおりちー

251 :名無し三等兵:2007/11/26(月) 21:47:22 ID:mLhqXJxU
マジにコメント欄に降りてきて感情剥き出しで相手するねこの人
出禁なんかあったけ

252 :名無し三等兵:2007/11/26(月) 21:50:17 ID:???
>>251

>>186
>>198


253 :名無し三等兵:2007/11/26(月) 21:51:57 ID:???
>>251
2005年か、2006年初めだか。

おかしな部分に対して徹底的な反論コメントを出した人がいたんだけど、
それに対して全く反論できずに感情丸出し出禁宣言ww

254 :名無し三等兵:2007/11/27(火) 19:07:41 ID:ALHqQi/D
>>239 だったら前田のテッチャンで良いじゃん。
サヨ受けもよくなる。

255 :名無し三等兵:2007/11/29(木) 23:42:35 ID:???
フジに出てたな

256 :名無し三等兵:2007/12/01(土) 12:56:32 ID:hcUAx1JK
いやっほおぉぉぉぉぉぉぉおう♪

         (⌒─-⌒)
     __ ((´・ω・`)) __
〔ノ二二,___       __,二二ヽ〕
 |:::::::::::::::::::::::::::ヽ ゜ ゜ /::::::::::::::::::::::::::/
  〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈    バッ
 |:::::::::::::::::::::::::/  (u)  ヽ::::::::::::::::::::::/
  〔:::::::::::::::::::::/  ノ〜ヽ  ヽ::::::::::::::::::|
  ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
  ノ:::::::::::::::::::| |_〜─〜-| |〜〜〜/




257 :名無し三等兵:2007/12/06(木) 06:11:19 ID:???
セーターネタ好きだなキヨたん。

258 :名無し三等兵:2007/12/07(金) 00:10:26 ID:???
キヨたんの告発って些末っつうか、比較的どうでもいい事が多いよな。

259 :名無し三等兵:2007/12/07(金) 01:15:31 ID:???
セーターはキヨたんの軍事知識上限値。

260 :名無し三等兵:2007/12/07(金) 17:31:33 ID:???
ブーツ(新半長靴、II型)って、蒸れないようにした改良型に更新してんだっけ?

261 :名無し三等兵:2007/12/10(月) 11:29:26 ID:???
複数年契約は毎年、毎年きっちり納品して、最後の年に料金が支払われる制度らしいね。
こりゃダメだよ

262 :名無し三等兵:2007/12/10(月) 20:28:37 ID:???
じゃあ19DD四隻を4年国債で

263 :名無し三等兵:2007/12/11(火) 01:34:54 ID:???
>>261
奴は会計法すら知らない猛者だぞw
そんな事言ってもムダムダムダムダァァァァっwww


264 :名無し三等兵:2007/12/11(火) 01:46:20 ID:???
ダムダム禁止。

265 :名無し三等兵:2007/12/11(火) 01:55:54 ID:???
思ったんだけどさ・・・
会計法って防衛秘密?(笑)
防衛省だけのもの?
そんなのも調べられない評論家ってナニ?

266 :名無し三等兵:2007/12/12(水) 00:23:49 ID:???
さらっと消してる投稿あるね(微笑)

267 :名無し三等兵:2007/12/12(水) 04:34:52 ID:???
本当だ、足の手入れ関係と2型よりも通気性が良い新型(本当に有るのか?)の話が消えてる

268 :名無し三等兵:2007/12/12(水) 04:39:45 ID:???
手入れ関係は勘違いだった。

七尾さんの事言えんよな

269 :名無し三等兵:2007/12/20(木) 22:17:09 ID:GFEpguEk
削除?

270 :名無し三等兵:2007/12/20(木) 23:11:31 ID:???
削除は今に始まったこっちゃないYO

271 :名無し三等兵:2008/01/01(火) 20:29:08 ID:???
電波が濃ゆいの間違いだろ

272 :名無し三等兵:2008/01/01(火) 21:19:10 ID:xY9TD1b0
あけましておめでとう

273 :名無し三等兵:2008/01/03(木) 21:02:51 ID:Tgoo6N7z
「メディアが取り上げない防衛装備調達の最大の問題点」
                     軍事ジャーナリスト 清谷信一
http://www.inose.gr.jp/mailmaga/mailshousai/2007/071129.html
>現在の我が国の防衛費の総額は英国と概ね同じレベルだ。その英国の装備調達部門である
>DE&S( Defence Equipment and Support、かつてのDPAおよびDLOが07年4月に合併)の
>人員は約2万9000人である(英国防省のHPより)。
>これに対して防衛省装備施設本部の定員は593人。同じく経理装備局の定員は249人。防衛省が
>商社を通さずに自ら行う場合、DE&Sと同じレベルの人員が必要とすると仮定しよう。
>その場合、DE&Sの人員から装備施設本部と経理局装備局の人員を引いた人員数が必要ということになる。

>DE&S     29,000
>装備施設本部     −593
>経理装備局      −249
>必要となる増員数 28,158      
>    
>つまり、約2万8000人ほどの職員の増員が必要となる。

おいおい、DE&Sの人員の大半は装備調達部門じゃ無いんだが・・・
装備調達に無関係な、旧DLOの人員までカウントか。

キヨ、新年早々に大きなポカやっちゃったな。

274 :名無し三等兵:2008/01/03(木) 21:27:52 ID:???
>>273
チラ裏さんはまだオッチョコチョイという感じだけど、
キヨは勉強不足な上に悪意に満ちているって感じだよね。

275 :名無し三等兵:2008/01/03(木) 22:20:08 ID:???
神浦は性格はいい奴だが、清谷は性格最悪だからな。

276 :名無し三等兵:2008/01/03(木) 23:50:10 ID:???
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192472262/214

どこが性格良いのかね。

277 :名無し三等兵:2008/01/04(金) 00:24:00 ID:???
そりゃあんたが本人を知らないからだ。知ってりゃみんないい人だという。どーでもいい人かもしれないが。

278 :名無し三等兵:2008/01/05(土) 00:08:02 ID:???
Jグラウンドでキヨ大暴れ。
最近機動戦闘車にやたら粘着してるな。
そんなにピラーニャが不採用が気に入らないか。

279 :名無し三等兵:2008/01/05(土) 00:42:38 ID:???
アメリカの、単価至上主義(最低価格帯の"購入")を続けた結果が兵器開発の空洞化(@アメリカ)だろうに。
http://kiyotani.at.webry.info/200712/article_4.html

センス悪い提言続けて、日本にもアメリカの轍を踏ませたがる鉄面皮加減。

280 :名無し三等兵:2008/01/15(火) 00:13:07 ID:???
Jグランド見た。

なんつーかまあ、ざまあwwwとしか言いようが無いな。
碌にウラも取らずに希望的観測交えるからこうなるんだ。
多分Mowagと小松とのライセンス云々についても、ライセンス契約の存在自体は確認しても、具体的内容までは確認取ってないとみた。

281 :名無し三等兵:2008/01/15(火) 01:09:48 ID:???
小沢一郎の偉業

【問1】防衛庁の発注先を東洋貿易から山田洋行に変えた裏取引で、自民党と山田
洋行をズブズブにした人は誰でしょう?
→答え:自民党時代の小沢

【問2】自民党と公明党を連立させた人は誰でしょう?
→答え:自由党時代の小沢

【問3】アメリカに盲目的に追従して湾岸戦争に金を出した人は誰でしょう?
→答え:自民党時代の小沢

【問4】金丸にくっついて北朝鮮に大甘な約束をして増長させた人は誰でしょう?
→答え:自民党時代の小沢

【問5】在日米軍のために、むちゃな思いやり予算を垂れ流しにした人は誰?
→答え:自民党時代の小沢

【問6】バブル時代を無策のまま放置し、超絶不景気と格差社会の原因となった人は誰でしょう?
→答え:自民党時代の小沢

【問7】好景気でも国債を刷りまくって、赤字国債に依存する体制を作った人は誰でしょう?
→答え:自民党時代の小沢

【問8】日米構造協議において、米国に430兆円の公共事業を約束した 売国奴は誰でしょう?
→答え:自民党時代の小沢

282 :名無し三等兵:2008/01/21(月) 01:28:41 ID:???
>>278
数年前の軍研でキヨがモワグとコマツの提携について書いた記事を見てみな。
モワグ社に取材に行ってるんだけど、よく読んで行くと結構よさげな接待受けたのほのめかしてるから。


283 :名無し三等兵:2008/01/21(月) 10:52:24 ID:???
"軍事評論家"ってそんなの多いな。

284 :名無し三等兵:2008/01/21(月) 21:00:19 ID:???
モワグとしては広告塔として利用したかったんだろうが、キヨじゃ逆効果だ。

285 :名無し三等兵:2008/01/29(火) 08:34:18 ID:???
お前らキヨは渋谷区の性風俗産業撤廃に異を唱える漢なんだぞ
http://kiyotani.at.webry.info/200605/article_7.html

286 :名無し三等兵:2008/02/02(土) 16:17:08 ID:???
>重工は、昨年パリ航空ショー期間中、日本大使公邸を借り切って
>MRJのお披露目パーティをしたのだが、その大半は日本人の業界関係者。
>メディア関係者も招待されなかった。
>世界に向けてMRJをプロモーションできる一大チャンスに、身内同士で
>飲み食いしている。

結局、ピヨはタダ飯タダ酒にありついてネタ仕入れて大法螺吹かせるチャンスが欲しいと・・・さすが業界ゴロ。

287 :名無し三等兵:2008/02/03(日) 00:12:44 ID:???
>>286
最近のキヨって、本業よりも商社や海外メーカとコネ作って広報じみたことやる方が主な仕事になってないか?
サイゾーだったかに載っていた>>286の文章だって、国内メーカ潰しで金積まれてこういう内容で書いたんじゃないかって疑いたくもなる。


288 :名無し三等兵:2008/02/03(日) 00:58:02 ID:???
そんなことばっか言っているよね。

289 :名無し三等兵:2008/02/03(日) 01:11:01 ID:baSjZ78r
こんな戦車、必要なの? “無駄”で潤う三菱重工
http://www.cyzo.com/2008/02/post_293.html

また装輪やTK-Xでヨタ飛ばしてる。

290 :名無し三等兵:2008/02/03(日) 13:43:10 ID:???
執拗で的外れな国内メーカーへの非難と不気味なほどに無い海外メーカーへの批判
ほのめかされる「国内メーカーからの待遇の悪さ」と「海外メーカーからのよさげな待遇」

はてさて

291 :名無し三等兵:2008/02/03(日) 18:53:34 ID:???
【早耳情報】陸自がフランスの簡易型自走砲カエサルの導入を検討か?
http://kiyotani.at.webry.info/200605/article_15.html
>消息筋によると現在陸自の調査団がフランスに渡り、Giat社の簡易型自走砲カエサルシステムを検分しておるそうです。

これもデマだったしなぁ。


292 :名無し三等兵:2008/02/07(木) 02:56:50 ID:???
#匿名氏 2007/04/13 [22時04分45秒]

@そーりん、そーりんっ
K(仮称)に夢を求めちゃいかーんっ。いやまぢで。
あそこの技術陣は、、、かなーり昔ここで言ったように、生粋のランドの人がおらんのです。
タスクフォースに名を借りた人員整理と見ても問題ないくらいに、まあ、あれな人が多い多い。

K繋がりで、自称軍事ひょーろんかなKな人はなんで、機動戦闘車をM(仮称)をプライムにさせるんだ、とヒステリックに叫んでおりますが、そら無理だろ。
あの会社(正確にはタスクフォース)には。企画力も技術力もない。当然ノウハウの蓄積もない。
だから、Mさんに任さざるを得なかったと。
とはいえ、ただですら官の散々な無体ぶりに冷め切ってるM(仮称)さんに今更頭下げたところで既にドンびき状態。
つか、将来装輪の失敗を当て込んで訳ワカンネエモン作らせんじゃねえ(意訳)とやや怒り気味というあくまでも噂。

さて、本題の将来装輪ではござんすが、技術蓄積・継承無きK(仮称)さんの異名は伊達ではありません(噂)。
やっぱりやっちゃいました(噂)。
当初幕と一緒にノリノリでK(仮称)のマニピュレータ技術があればサーボ安定化機構なんてラクショー(意訳)という言葉は何処に行っちゃったのせうか。
あんなモンできるわけない。今頃になってなんでそんなに難しいものを作らそうとするんだ(意訳)という言葉は凄いですよ♪(あ・く・ま・で・も噂だよ)。

そもそもファミリーっつうても、これホントファミリー?って感じで、
ロアーユーズの車体を基本構成とし、それに「リブ溶接しまくり等、
無駄に手間暇掛けて(つうか、リブ部分をどうやって補修すんの?)」
無理矢理ハイエンドに仕立て上げようという時点で、これ別モンでね?
共通部品少なくね?ですし。
こう、カローラを魔改造ぶっこんで、フェラーリF40とレース場で喧嘩させようとする根性が凄い。
オイラにはそんな恐ろしい事できません♪想像すらでけんよ。

よって、是に乗り込む者。一切の望みを捨てよ、、というのがオイラの率直な感想ですにゃ。
まあ、演習ではそれなりに(填らなきゃ)好評かもしんない。
直接演習場に乗り込めるし。

293 :名無し三等兵:2008/02/07(木) 02:59:27 ID:???
一年前だぜ、これ・・・。

294 :名無し三等兵:2008/02/07(木) 08:28:10 ID:???
ここまでストレートな話は1年以上前だけど、
それを匂わせる話はファミリーが企画された当初からしてる。

295 :名無し三等兵:2008/02/07(木) 19:29:34 ID:IdP8RisE
9日発売の月刊「軍事研究」に「異様な我が国の防衛調達の実態と解決策」
というタイトルでこの人が寄稿しているよ。
早売りしていて見てきた。

296 :名無し三等兵:2008/02/07(木) 19:31:22 ID:???
防衛省改革会議に声かけられなかったことよっぽど根に持っているとか?

297 :名無し三等兵:2008/02/07(木) 19:33:07 ID:???
調達体制を批判するのはいいが
押し売りは止めろよ

298 :名無し三等兵:2008/02/07(木) 21:16:52 ID:???
>>295
そして出てくるのが東京財団に納品した程度の低い論文www

299 :名無し三等兵:2008/02/08(金) 07:52:49 ID:???
いつも不思議に思うんだが、省内部にキヨと交流がある連中がいるんだろ?
内調や陸3にも知り合いがいるとか語ってるよな?

なのに出てくる情報は嘘と妄想まみれでs氏の足元にも及ばないどころか、
そこらの塵芥扱い…分析能力もファクツの提示能力も。

これが意味するものって何なんだろ?
まさか、知り合いというのは脳内の妄(ry

300 :名無し三等兵:2008/02/08(金) 10:23:41 ID:aV5Y+WRf
または自衛隊や防衛省が嫌いだからマイナスイメージな情報を
流したりしているのかな?


301 :名無し三等兵:2008/02/08(金) 16:53:08 ID:???
この人は怪しげな商品を売りつけようとするフィクサー
背後には中東や南アの武器メーカーの影が

302 :名無し三等兵:2008/02/08(金) 17:16:13 ID:???
そゆーのは商社マンがやるし。

303 :名無し三等兵:2008/02/08(金) 17:18:03 ID:???
南ア好きだよねこの人

304 :名無し三等兵:2008/02/08(金) 17:48:45 ID:???
中東の武器メーカーってイスラエルかな?

305 :名無し三等兵:2008/02/08(金) 17:55:07 ID:???
>>302
フィクサーと商社マンは違うだろ
しかもあのあたりの企業は代理店契約してないのが多いし

306 :名無し三等兵:2008/02/08(金) 18:14:34 ID:???
営業が直接商社に売り込みに来るでしょうが。

307 :名無し三等兵:2008/02/08(金) 18:23:20 ID:???
まぁ、どっちにしろ日本じゃ誰も買ってくれないような。

308 :名無し三等兵:2008/02/08(金) 18:40:13 ID:???
細々したものをサンプル購入とかはあるでしょ。

309 :名無し三等兵:2008/02/13(水) 17:19:57 ID:???
キヨ先生がTK-Xはバカ高いと批判なされたぞー

310 :名無し三等兵:2008/02/13(水) 19:47:06 ID:???
どこで? 雑誌?

311 :名無し三等兵:2008/02/13(水) 20:13:38 ID:???
こんな戦車、必要なの? “無駄”で潤う三菱重工
ttp://www.cyzo.com/2008/02/post_293.html

【軍需産業】こんな戦車、必要なの? “無駄”で潤う三菱重工 (日刊サイゾー)[08/02/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202885079/

312 :名無し三等兵:2008/02/13(水) 21:15:00 ID:???
457 名前:名無し三等兵 投稿日:2008/02/13(水) 21:13 ID:???
今月号の軍研でキヨがまたやらかしたらしい。

>すでに、今月号の軍事研究でやらかしていますが・・・(溜息)
>内容自体は、昨今の防衛省の守屋疑惑を中心に、「今までの防衛省の調達はカス」
>(俺が常々提言した)短期間一括購入方式が世界のトレンド」というものだったのです
>が、読み進めていくうちにある事実を発見。
>
>昨年、ここでも話題になった、雑としか言いようのない知識を羅列しただけの、ホホイの「反戦平和学」。
>これの戦車編の知識の元ネタは、清谷の可能性が高くなりました。
>
>「90式の価格は9億円」
>「世界では赤字覚悟で売り出しているメーカーがある(具体的名称は出さず)」
>「海外への販売価格が、国内価格の1.5倍から2倍というのは間違い(ドイツ向けレオ2A5が10億で、
>スウェーデン向けのA6が、スウェーデンが短期間で一括購入したので11億で購入」
>
>ってなことが、堂々と書かれておりました。

・・・数値の悉くが間違ってるよ。

313 :名無し三等兵:2008/02/13(水) 21:16:39 ID:???
>>309
>キヨ先生がTK-Xはバカ高いと批判なされたぞー

え? 7億円だろ? 無茶苦茶安いじゃん。

1両7億、陸自が新型戦車
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802131146007-n1.htm

314 :名無し三等兵:2008/02/13(水) 21:20:52 ID:???
次は何処の戦車持ち出してセールスしてくるのやら
お気に入りの南アとか?

315 :名無し三等兵:2008/02/13(水) 21:38:28 ID:WMN6mKAm
金をやればどこの国でも。

316 :名無し三等兵:2008/02/13(水) 22:41:33 ID:???
なんだ清谷は出入り禁止を喰らってたのか。モサ師匠の言う事なら間違いない。
神浦さんも別の理由で防衛省に出入り禁止を喰らっているが、同レベルだね。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202880640/568
568 名前:TFR ◆ItgMVQehA6 投稿日:2008/02/13(水) 21:50 ID:???
           /^l
  ,―-y'"'~"~"~゙´  |  >383 清谷氏は私の知る限りでは防衛産業各社から取材拒否されているもさ。
  ヽ  ::::::::::::::::::::::  ;:     「自分が耳に痛いことを書くから、狭量な防衛産業は自分を締め出している」
  ミ:::::::::´-――-, `::::ミ      と考えているらしいのが清谷氏の痛いところもさね。
  ゙,:::::::::づE三ヨと:::::ミ      
  彡.::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:'     産経新聞もかなり清谷氏に近い扱いを受けているもさね。
   '; (⌒):::::::::::::::: ⌒)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    しかし、取材源をほぼ持たない「防衛ジャーナリスト」なるものに寄稿させる
                 「軍事研究」誌には大変大きな価値があるもさ。

                 防衛省人事の欄に。

317 :名無し三等兵:2008/02/14(木) 09:27:58 ID:???
>>314
オリファントみたいに74式を改修汁!!って喚くんじゃね?

318 :名無し三等兵:2008/02/14(木) 10:01:37 ID:???
しかし74式改は見てみたいな

319 :名無し三等兵:2008/02/14(木) 10:01:45 ID:???
アパッチでは「陸が悪い」と富士重をスルーしたのに、TK-Xで三菱を罵倒するとはねえ
幾ら貰ったんでしょうか

320 :名無し三等兵:2008/02/14(木) 21:51:15 ID:???
彼がそうというわけじゃないけど(念のため)
軍事評論家ってもともとはそーゆー商売でしょ?
某誌もry

321 :名無し三等兵:2008/02/14(木) 22:30:37 ID:???
今月号の軍事研究の清谷の記事を見たけどさ、TK−Xが7億円だと発表されてしまうと
奴の記事の論理の大半が吹っ飛んじゃうんだよな。

そりゃTK−Xが7億円だなんて認めたくないのも分かる。分かるが、往生際が悪い。

清谷は三菱重工に謝罪せよ。そうしたら取材門前払いの件も解いて貰えるかもしれんよ?

322 :名無し三等兵:2008/02/14(木) 22:37:39 ID:???
いや。もう無理だから。
性根から入れ替えないとな。

323 :名無し三等兵:2008/02/14(木) 22:41:31 ID:???
だから、キヨは欧州オタク事情を追っていた方が幸せだと、あちこちの板・スレで何度も言っているだろうが(ry

324 :名無し三等兵:2008/02/14(木) 22:50:20 ID:rkY+b6o0
TK−X7億円か。最初は、耳を疑った。そんなに安いの?って

325 :名無し三等兵:2008/02/14(木) 23:05:25 ID:???
希望小売価格じゃないのか?

326 :名無し三等兵:2008/02/14(木) 23:32:13 ID:???
三菱としては、7億円つけさせてもらっていいかな、防衛省/財務省さん?(てへっ♪)てかんじだろう。

327 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 00:21:46 ID:???
清谷かあ、懐かしい。
オレがロンドンであったときには、電話ボックス内のエロチラシを熱心に収集してたぞ。
雑誌記事のネタの取材だと称していたがどうなんだか(www

328 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 00:34:38 ID:???
>327

林信吾さん御苦労様です。

329 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 01:46:28 ID:???
TK-Xスレでは清谷叩きが見られるね。
1両7億で収まったら切腹しろだの、カワイソス。

キヨが予測や分析を外す事は日常茶飯事なんだから、大目に見てやって。

330 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 02:10:53 ID:???
キヨのいくら予想が外れても口を閉じないのも凄いけどな・・・

331 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 02:52:59 ID:???
この人は中東や南アの妙な兵器を紹介するところに価値があるんだから
自衛隊批判を真に受けちゃ駄目だよな

332 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 09:33:42 ID:???
>>330
外れた時は、まあ色々と言い訳するからなあ・・・陰謀論で。

333 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 09:50:40 ID:???
つか、他の話題を探して来て欲しいもんです

334 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 11:32:57 ID:5v6nSLmA
>この人は中東や南アの妙な兵器を紹介するところに価値があるんだから

実際、中東とか南アフリカの兵器って、国際的にどのくらいの評価なのかね?
文献とかデータが、乏しくてよく解らないよ。

335 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 12:29:06 ID:???
>>317
ビンゴ

336 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 12:55:09 ID:???
>>334
耐地雷装甲車がイラク・アフガン関連で売れたくらいじゃね?
キヨたんが大好きだった南ア装輪装甲車もラーテル後継にフィンランド製のAMV採用しちゃったし・・・
あくまでニッチ兵器なのが多い感じ。
地味にAAMとかAEWシステムとか作ってるけど。

337 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 13:50:29 ID:5v6nSLmA
>>336

結局地元でしか通用しないローカル兵器だったということかな?

338 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 14:22:04 ID:???
南アの戦略環境自体が特殊だから、コンセプト自体がそこで必要とされて開発される兵器だもんなあ・・・

339 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 14:45:58 ID:???
つか南アの政治状況の不安定さも導入をためらう要素になってると思う
アフリカはカオス

340 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 15:14:42 ID:???
蝶ネクタイは何なの?

341 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 15:44:50 ID:???
チャームポイントだよ

342 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 16:06:41 ID:???
自分の事をダンディなナイスミドルと思ってそうだよな・・・わりとナルっぽい

343 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 18:47:56 ID:???
盲目的愛国主義者の皆さんによる国産兵器盲信にも困ったものですね的なブログを更新してくれ

344 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 23:01:04 ID:???
南アといえばアンカントだかウムホントだかの艦載近SAMが
フィンランド海軍ミサイル・コルベットに採用されて棚

TK-X
今日の所は写真を見てくださいって、画像サイズちっせえよww

345 :名無し三等兵:2008/02/16(土) 04:47:52 ID:???
新戦車の外観から推定される技術的な面への考察を誰かリクエストしてくれ。

346 :名無し三等兵:2008/02/16(土) 04:58:10 ID:???
期待してないし。

347 :名無し三等兵:2008/02/16(土) 06:37:42 ID:???
結局、k先生がやりたいのは、日本の防衛力の形骸化、
第三国に対する技術優位への破壊工作なのでは、と。

348 :名無し三等兵:2008/02/16(土) 07:14:20 ID:???
単に他の人と違うものがかっこいいと思う中二病のすごいやつなのでは

349 :名無し三等兵:2008/02/16(土) 09:03:11 ID:OoiPHR4Y
そーいえばこの人、昔は技研に入りたかったみたいなことをいってた覚えがある。
ひょっとして、キヨが技研を必死こいてたたいてるのは、そーいう理由からではなかろうか。


350 :名無し三等兵:2008/02/16(土) 09:06:16 ID:???
キヨは早く引退しろ!

351 :名無し三等兵:2008/02/16(土) 09:18:06 ID:???
>>349
入ったとしても、あそこはヲタには勤まらんだろ。

352 :名無し三等兵:2008/02/16(土) 10:09:25 ID:???
東海大学工学部卒


・・・お茶くみくらいなら・・・

353 :名無し三等兵:2008/02/16(土) 11:03:08 ID:???
学歴がすべてぢゃないにしても博士号取れるくらい頑張らないと厳しいんじゃない?

354 :名無し三等兵:2008/02/16(土) 12:13:08 ID:QGbXvqE3
やはりあれかね?陸自の装輪戦闘車ファミリーについても、あれこれ
否定的なコメントを出すのかね。
個人的には、新型戦車よりあちらの方が楽しみなのだが。

355 :名無し三等兵:2008/02/16(土) 12:23:05 ID:???
ピラーニャ選ばない限りは罵詈雑言の限りでしょう。

356 :名無し三等兵:2008/02/16(土) 16:55:56 ID:???
>>349
技研て…。ホンダ?


357 :名無し三等兵:2008/02/16(土) 17:36:22 ID:???
>>354
それはない。MHIをとにかく叩きたいのがKだから。
もっともKにも色々よからぬ噂があるけどなw
ちっこいsが言うような酷い状況がファミリーにあるのなら、
本来叩くべきはKだと思うんだが、Kはある意味御用ジャーナリストだからw

358 :名無し三等兵:2008/02/16(土) 18:30:32 ID:???
>>329
誰とは言わんが代議士レベル(しかも自称防衛問題通とか)でもキヨの意見を真に受ける奴がいるから、ちょっと許容しかねる・・・

359 :名無し三等兵:2008/02/16(土) 18:36:44 ID:???
>>354
もう言ってる。
「なんで将来装輪ピラーニャのラ国じゃねーんだよ。なんで機動戦闘車三菱なんだよ」
みたいな事をグダグダ言ってる。

360 :名無し三等兵:2008/02/16(土) 22:07:04 ID:wjcGsT4t
次回発売されるサイゾーの最新号で、キョがTK-Xネタで発狂記事を書くのは目に見えているが、
それよりもゲル長官にいらんこと言ってTK-X調達中止、その代りにTK-X購入台数分を全て戦闘機動車に
変更して購入するという最悪のシナリオが実現しそうで心配だ。

361 :名無し三等兵:2008/02/16(土) 22:13:16 ID:???
でも、カナダのストライカーに機動砲システム載っけてレオパルト1の後継にする計画ってうまくいってないんだろ

362 :名無し三等兵:2008/02/16(土) 22:15:37 ID:???
急遽Leopard2をドイツにリース(レンタル)してもらってアフガニスタンに派遣している。

363 :名無し三等兵:2008/02/16(土) 23:13:27 ID:???
カナダのレオ1ってすごい改造してあったよな
見た目はかっこいいけど

364 :名無し三等兵:2008/02/16(土) 23:19:01 ID:???
アフガニスタンの猛暑には耐えられないから引っ込めるとか<Leopard1(C2)

365 :名無し三等兵:2008/02/16(土) 23:20:43 ID:???
>>360
最近は、ゲルはあからさまにキヨを無視あるいは忌避しているきらいがあるのだが…。
少なくとも、かつて共著を出した事は黒歴史化しているような。

もっとも、本人は勝手に暴走している訳で、それはそれで国家の不幸なのだが。

366 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 06:02:49 ID:???
>なんで機動戦闘車三菱なんだよ

キヨ、三菱から取材拒否されてるの?

367 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 07:30:56 ID:???
小松の防衛調達品開発窓際チームのテクノロジーは装甲車どまりだし。

368 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 11:46:41 ID:???
90式の改修はともかく、74式の改修でお茶を濁すってのは・・・
十年後には車両自体の寿命が心配だろ74式なんて。

369 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 13:11:54 ID:???
キヨタンが本領発揮してる

・七億で済むわけがない!
・軽いから装甲が薄い!
・なぜなら余所の第3世代改良型3.5世代型戦車の重量は60トン越えてるから!90式より高いから!
・車長ハッチの厚さは僅か一p!それ以外にハッチが存在するわけはないから上面装甲は紙!

370 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 13:32:24 ID:???
コメント欄には「ハッチは見ました」と書いてあるな。

371 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 13:48:37 ID:???
>>370
言うだけじゃ誰にだってできるわな(笑
そもそも乗れたたかどうかも怪しい訳でさ。

372 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 14:18:38 ID:???
1cmと瞬時に見切ったのか、先生はw

373 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 16:37:24 ID:???
ハッチが変だなと思ったら周りの技官か誰かに聞けば済むものを。。。
本当に相手にされてないんだろうな

374 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 16:47:57 ID:???
誤った結論ありきで質問ではなく糾弾に走っちゃうから嫌われるわけでさ。

ハッチについて質問したとしても「こんな1cmのハッチでなんとかなると思って
んの?欠陥じゃね?」と詰め寄ること必死だろ。あの手の手合いは。

375 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 17:01:16 ID:???
あんだけ嫌われてるとこから考えれば…ありえなくないな…
>374

376 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 17:03:54 ID:???
評論家ってそんなもんだろ

377 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 17:18:11 ID:???
これがエバケンだったりしたら質問したか調べた上での結論なんだろうって思うんだけどな。
日ごろの行いって大事だな。

378 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 17:26:14 ID:???
あいつは評論家じゃなくて、ただの胡散臭いセールスマン

379 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 17:47:50 ID:iX8hAaIc
どう考えても74式の近代化改修では、これからの時代には
対応できないだろう。10年以上前のPCに最新のソフトをインストールしても
駄目なように。

380 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 18:06:07 ID:???
guest面白すぎ。
キヨはただ無知なだけだがこいつは別次元のアホさを感じる。

381 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 18:09:35 ID:???
釣りだろ

382 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 18:13:26 ID:???
うわぁ・・・何だよ「平成大本営」ってw
気持ち悪ぃ・・・・

383 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 18:15:59 ID:???
新興宗教みたいな薄ら寒さを感じる

384 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 18:17:36 ID:???
いつぞやのホホーイみたいなオチじゃないだろうな

385 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 18:21:55 ID:???
ああいうコテハンよくいるけど
どうせ釣りだろ?
本気なら、どう考えりゃみんな断定で書けるんだよ

386 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 18:51:06 ID:???
>>385
昔からずっとあんな米書いてるんでまず間違いなく真性

387 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 19:36:37 ID:???
>>377
なんでこいつがJane's日本特派員の後継になっちゃんたん(´Д`)?

388 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 19:40:04 ID:???
英語ができるから?

389 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 20:04:19 ID:cLc0ClFZ
TK-X発表の時にキヨが居たみたいだけれど、防衛省から出入り禁止されてるのに
どうして入ることができたんだろう?ゲルが技研に圧力かけてはいれたのかな。

390 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 20:06:13 ID:???
門の前で国民の知る権利の侵害だのと騒いだんじゃね?w

391 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 20:07:32 ID:???
制式の時は締め出されるんじゃねw

392 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 21:02:20 ID:???
>>389
なに言っているんですか。産經新聞ですら取材出来たんですよ。
これは「公開行事」です。広報の一環ですね。

もちろん、キヨが「取材したい」と思ったとき、質問を受け付けてくれる所はどこにもない訳ですが。
恐らく、今回の公開でもキヨは質問させてもらえなかったと思われ。
でなければ、現物を目の前にして憶測と妄想で記事を書く羽目にはならないw。

393 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 21:21:56 ID:???
キヨはほんとに見たのかね?w

394 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 22:13:27 ID:???
某誌での取材で来ていたよ。

395 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 22:20:21 ID:???
キヨはどうして欧州向けの日本オタクねた取材とかに手を出さないの?

396 :名無し三等兵:2008/02/17(日) 23:49:54 ID:???
>>394
可哀想に…さっさと切れよ >Jane's

397 :名無し三等兵:2008/02/18(月) 00:28:51 ID:???
あんだけ言いたいことがあるって言っといて、本日からはスルーですか、そうですか。。
ほんとに砲塔に乗れたのかね?なんか言った・言わない程度のガキ臭え自慢に見えてきた。

398 :名無し三等兵:2008/02/18(月) 01:35:58 ID:???
TK-Xの問題点について
http://kiyotani.at.webry.info/200802/article_11.html
>劇的に重量を減らすのであれば、一人用ないし、無人砲塔を採用するとか、
>乗員を二人にするとか、ハイブリッドの駆動システムを採用するとか現在の
>「戦車」の概念からかなり違った形の異形「戦車」にならざるを得ないでしょう。
>米陸軍はFCSでそれをやっていますが、成功するとは限らないわけです。

ハイブリッドシステムはむしろ重量が増すのだが。やっぱこの人、技術系は疎いな。
MCSがハイブリッドなのは、変速機を廃止して駆動系の負担を減らす為。これでゴム
キャタピラと合わせて装輪並みの自走移動が可能となる。

あと無人砲塔は下手すればこれも重量増。ロシアのT-95はそう軽くないだろ? 
あと、TK-Xは90式から6トン軽くなってるだけだからMCSのような劇的な軽さじゃない。
MCSのような革新的技術を投入しなければ駄目だ、っていう指摘は的外れ。

>防衛省の予算は有限ですから90式と大同小異の44口径砲を開発するとかよりも

アメリカのMCS用の新型120mm砲は44口径ですがね、キヨさん。
あれも大同小異って言うんですかね? 革新的な軽量砲なんですけどね、XM360は。
TK-Xの主砲がこれと似たようなコンセプトだったとしたら?

399 :名無し三等兵:2008/02/18(月) 01:39:06 ID:???
>>398
似たようなコンセプトも何も…
事業評価に120mm軽量砲の開発という文言があり、実際に予算が付いてる。
s氏もそれについて指摘してる。

読んでないキヨだけが涙目ww

400 :名無し三等兵:2008/02/18(月) 01:52:41 ID:???
>399

うわ、俺も読んでなかったソレ。でもアメリカの新型軽量砲の話は聞いていたから、
それと同じコンセプトなんだろなと予測はついてた。キヨはXM360も知らなかったんだろうな・・・

401 :名無し三等兵:2008/02/18(月) 01:53:49 ID:???
軍事評論家って敷居が高いようで低いからこういう輩が沸いちゃうのかな・・

402 :名無し三等兵:2008/02/18(月) 01:56:16 ID:???
>>400
プロのひょーろんかwじゃないんだから、チェックに穴があっても恥じゃない。
問題はプロの…以下略(ry

403 :名無し三等兵:2008/02/18(月) 02:06:32 ID:???
ところで120mm軽量砲の事業評価って防衛省のPDFファイルに出てる?

404 :名無し三等兵:2008/02/18(月) 02:07:46 ID:???
評論家になるのには何の資格もいらんからな〜。
客観的に実力を評価する方法もないから、聞いた奴がそれっぽく思えればおK

405 :名無し三等兵:2008/02/18(月) 02:11:47 ID:???
ゲル涙目

406 :名無し三等兵:2008/02/18(月) 06:49:00 ID:???
74式を悪魔のZかなにかと勘違いしてんじゃねえか

その戦車は、まるでくるおしく、身をよじるように走るという・・・

407 :名無し三等兵:2008/02/18(月) 10:08:23 ID:???
んで、第4世代の具体的プランは?
アメリカを超える世界最新のプラン

408 :名無し三等兵:2008/02/18(月) 13:05:43 ID:???
評論家とはあの人は一度も自称した事はないよ、
あくまで「軍事ジャーナリスト」と自称している。

409 :名無し三等兵:2008/02/18(月) 13:10:46 ID:???
売文屋とな。

410 :名無し三等兵:2008/02/18(月) 14:07:08 ID:???
ジャーナリストって編集者や記者のことを指すんだと思うが、だったら主観を挟まずに
事実(取材したとおり)に書けと。
評論してる時点で評論家だとなぜ気が付かん。。。

411 :名無し三等兵:2008/02/18(月) 14:48:45 ID:???
清谷さんの言ってる事は全て事実と考えれば良い。

412 :名無し三等兵:2008/02/18(月) 15:49:11 ID:f5ZnqV7f
T-KXの価格についてご批判なさっているようですが、未定の価格である事はこちらも承知で
ご質問いたします。
貴殿のおっしゃる「74&90」の近代化改修が有効であるである点を、改修箇所・改修コスト・
所用期間の3項目でご説明願えませんか?
特に、74近代化改修が有効であると書かれている点につきましては、とっくに防衛庁で無駄と判断され、
その上で新戦車が開発された経緯があるのですから、貴殿の想定されるプランは
その点を十分考慮なさっているとはずですよね?
大変興味がありますので、ご一考下さい。 鯨酔
2008/02/18 01:26


清谷先生には、是非とも「現代化74式改」のプランを提示して頂きたく
存じ上げます。
そちらの方がTK-Xより割安で同等の性能ならば、TK-Xの必要も無くなる訳ですし。
納税者
2008/02/18 10:11

ど素人の俺でも、解りやすく答えて欲しいと思ったが、見事に無視しましたねw
それとも、返答を考えている最中なのかな?
ttp://kiyotani.at.webry.info/200802/article_11.html

413 :名無し三等兵:2008/02/18(月) 16:02:39 ID:???
ジェーンって何でキヨを選んだんだろう

414 :名無し三等兵:2008/02/18(月) 16:40:40 ID:???
ちょとココ読んでキヨに興味持ったから調べたら、ミリタリーショップやら輸入雑貨やらもやってるんだな。




でだ、なんだこれはwww

顔文字くん携帯ストラップ
ttp://www.papier.jp/

ジョークTシャツ 「あ゛」
ttp://www.trampers.jp/sub1.html

415 :名無し三等兵:2008/02/18(月) 17:29:34 ID:???
>>412
猫耳式スペースドアーマー

416 :名無し三等兵:2008/02/18(月) 21:55:04 ID:???
>>410
逆に言うと、綿密な取材によって間違いの無い情報を
ありのままに伝える義務があるはずなんだけどね・・・

事実をそのまま伝える事すら出来ない人間が
ジャーナリストというのは、なんと最早・・・

417 :名無し三等兵:2008/02/19(火) 18:20:29 ID:???
>>416
また、あたごだしらねだで電波飛ばすかな。

彼は「自分はジャーナリストで評論家ではない」と言い張っています。
言っている内容にジャーナリズムは皆無で、評論あるいは誹謗、特定メーカーのヨイショしかしていませんが。

418 :名無し三等兵:2008/02/19(火) 18:22:02 ID:???
NHKにキヨタニ登場

419 :名無し三等兵:2008/02/19(火) 19:13:02 ID:???
動いてるキヨ初めて見たw

420 :名無し三等兵:2008/02/19(火) 19:17:32 ID:???
NHK出演記念w

421 :名無し三等兵:2008/02/19(火) 19:55:12 ID:???

だれかうp希望

422 :名無し三等兵:2008/02/19(火) 21:12:00 ID:???
再度キター

423 :名無し三等兵:2008/02/19(火) 21:45:22 ID:???
実はキヨタソの声聞くの初めて♪

424 :名無し三等兵:2008/02/19(火) 22:10:31 ID:jVrh4l0p
九時のNHKニュースに生キヨがでてた。ズラみたいな髪型にご飯噴出しそうになった。
普通江畑先生が解説に出るのに艦船に詳しくないキヨがでてくるのは不思議だなと思った。


425 :名無し三等兵:2008/02/19(火) 22:40:40 ID:???
声が陰湿そうな感じだったな

426 :名無し三等兵:2008/02/19(火) 22:47:02 ID:???
エバケンカラダ悪いとか?

427 :名無し三等兵:2008/02/19(火) 22:54:44 ID:???
エヴァたんからキヨとか・・・
至高の頂きから、奈落の底に突き落とされたような感じだ。
NHKももう少し考えろよ・・・

いや、キヨを使うくらいNHKがやばくなって、エヴァたんから離れていったのかしら・・・

428 :名無し三等兵:2008/02/19(火) 22:55:58 ID:???
あの声でネチネチ抗弁垂れるのかw
ムカつくなwwww

429 :名無し三等兵:2008/02/19(火) 22:58:02 ID:???
新作の最終稿作業中でしてね>エヴァ・ブラックベレー

430 :名無し三等兵:2008/02/19(火) 23:10:31 ID:???
解説の内容は普通だったな

431 :名無し三等兵:2008/02/19(火) 23:57:05 ID:ujk151+5
何についてコメントしたの?

432 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 00:17:27 ID:???
やっぱコイツ馬鹿だろ?

新戦車は90式の防御力不足がその根底にあるんだと。
軽量だから防御力に問題あるって言ってなかった?(藁>新戦車

やっぱ狂人だわ。こいつ。

433 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 00:19:43 ID:???
センセイのステキルール

>他国の戦車が60〜70トン、これと同等かそれ以上の現在の戦車と同じ、二人乗りの砲塔、44口径120ミリ砲、
>車体のレイアウト第3世代の戦車と同じ、それでいて戦車を44トンにまとめ上げる(即ち16〜26トンも軽い)
>ことが技術的に可能であるは信じられません。多少の軽量化では間に合いません。それが可能であればこの戦車が
>第4世代の戦車のマスターピースになりますが…

根拠は願望(藁

434 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 00:24:46 ID:???
センセイのステキルール2

>我が国だけ世界で唯一そのような優れた技術を持っていると根拠無く信じるのは危険だと思います。

否定の根拠は自分の調査力不足(藁

>既存の74及び90式戦車の改良ですがどのくらいコストがかかるのは仕様によって変わります。ネットワーク機能と上面及び、
>車体下部の装甲強化は最低でも必要です。概ね3〜4億円ぐらいでしょう。

断言の根拠は妄想(藁
それ。全然根拠のない数字だから(藁

>戦車自体の設計すべてをひっくるめたコストが部分的な近代化より安いと考えるのは無理があるでしょう。

矛盾したって気にしない(藁

>また新戦車はかなり軽量化に苦労したそうです。

ソースは脳内技官(藁

>恐らく冗長性は低いと思います。

断言の根拠は(藁

435 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 00:28:37 ID:???
センセイのステキルール3

>APCは7.62ミリ弾に耐えられる程度の旧式ばかり。

またしてもソースは脳内(藁

>中途半端な新型戦車を開発するような予算があれば、陸自の部隊のバランスをとれた装備調達に振り向けるべきです。

またしても断言の根拠は(藁

>繰り返しますが、新戦車の調達コスト7億円というのはあくま当局の「希望的観測」であり、確定した数字ではありません。

過去その数字が大きく狂った事があったかな(藁
それこそが希望的観測(藁

>いずれにしても新戦車が導入されことになるとその調達が完了するまで間、我が国の戦車隊のネットワーク化は完成しないことになりますが。

またしても断言の根拠は(藁

436 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 00:35:53 ID:???
どっちのコメントも…すごいです…

437 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 00:38:39 ID:???
容赦ねぇwww

438 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 00:42:53 ID:???
>過去その数字が大きく狂った事があったかな(藁
>それこそが希望的観測(藁

T-4とか、13億が25億になったぎゃー。

439 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 00:45:38 ID:???
陸であった?

440 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 02:03:43 ID:???
今回のイージス艦事故の件でNHKで清谷が出てたらしいけど見た人居る?

441 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 02:05:05 ID:???
>440

見た。なんでエヴァたんじゃないんだ!とビックリしたが、キヨの解説は意外とマトモだったよ。

442 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 07:24:58 ID:???
TK-Xの量産価格に関しては予断を許さないとは思うけど、最近の国産装備はコストカットにかなり熱心だからねえ。

443 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 07:28:24 ID:???
海に関してはあんまり罵詈雑言を浴びせてないな

444 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 07:30:18 ID:???
海は詳しくないからね
いやそもそも全(ry

445 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 07:54:05 ID:???
>>440
さっき見た
放送されたコメントは比較的普通だった。

446 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 08:01:56 ID:???
陸への浸透は失敗したから、こういう弱みに付け込んで海へ浸透図る気なんだろ。

447 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 08:11:58 ID:???
ゲルとの共著とNHK出演は大きなプラス材料だな
Jane's特派員の肩書き効果か

448 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 08:23:38 ID:???
Jane日本進出のニュースも波及効果があったでしょうな

449 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 08:28:27 ID:???
NHK出演はエバケンの推薦だったりしたら・・・

450 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 09:02:57 ID:???
ちなみにNHKは軍事専門家という肩書きだったな。




専門家www(苦笑

451 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 09:28:05 ID:???
>>435
>センセイのステキルール3

>>APCは7.62ミリ弾に耐えられる程度の旧式ばかり。

定格で12.7mmクラスに耐えられない装甲車両を、陸自は装甲車と呼称しないのに。
ほんとに、まともな関係者へのコネクションが無いんだな。

452 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 09:58:02 ID:???
彼は国産不要論者だし。

海は彼のお気に入りの米海軍べったりだし。

453 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 10:03:05 ID:???
XRIM-4を当て馬にしてESSMを導入、TRDIや三菱電機に面当てしたりとか、そんな海自が嫌いになるはずがないんだよ。

454 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 10:41:32 ID:???
>>449
実況スレに「エバタンはNHKスタッフから評判が悪いから今後出演する機会は減っていく」
っていうどこか別スレのレスを貼り付けてた人がいたけど本当かな

455 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 11:15:52 ID:???
なんでだろ・・・
カメラマンアングルに注文がおおいのだろうか

456 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 11:57:04 ID:???
特亜からの工作指令では?まともな意見をだすな・・・と。

457 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 12:05:47 ID:???
特亜とかこの板で聞くことになるとはね・・・

458 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 15:17:52 ID:???
>>454
犬HKの左翼思想と相容れないから

459 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 15:32:18 ID:???
キヨはもう限界だ 引退しろ

460 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:41:47 ID:???
センセイのステキルール4

>90式戦車をアメリカやドイツ並みの改良を加えるとなると、常識的に考えれば最低でも10億円前後のコストはかかるでしょう。

断言の根拠は妄想(藁
それ。全然根拠のない数字だから(藁

>ぼくが数億円と主張しているのは最低限の改修でしかもかなり調達を合理化しての数字です。

断言の根拠は妄想(藁
それ。全然根拠のない数字だから(藁

>しかも実戦の経験も輸出の実績もない。これを素直に信じることは、ぼくはできません。

断言の根拠…フィーリング(藁

>例えば日産がトヨタのレクサスと同程度の車体を半分の開発費で、トヨタの半分の値段で開発しました。車体重量も6割程度に納めました、といったら誰が信用するでしょうか。

断言の根拠…ミスリード(藁

461 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:42:38 ID:???
センセイのステキルール5

>また役所の発表を鵜呑みにするのも如何でしょうか。

否定の根拠は自分の調査力不足(藁

>愛国心は持つべきですか過度な盲目的愛国心や、根拠のない優越感に浸るのは危険であると思います。

根拠のない否定はイクナイとおもいま〜す(藁

>防衛省が行うべきは中途半端な新戦車の開発ではなく、来るべき第4世代の戦車の開発に向けた基礎研究でした。

断言の根拠ありません(藁


…こんなのがプロとしてやっていけるなんて、
軍事って温い世界なんだなあ。俺もなれるかな?(苦笑

462 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:48:09 ID:???
>しかも実戦の経験も輸出の実績もない。これを素直に信じることは、ぼくはできません。

あなたの防御力向上プラン(?)。
これを素直に信じることは、ぼくはできません。

463 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:51:24 ID:???
とりあえず清谷という軍事ジャーナリストの発言には何一つ真実が含まれてないことは分かった。
当然ながら、この程度の奴をのさばらせてる読者にも大きな罪があるわけだが。

464 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:52:44 ID:???
>防衛省が行うべきは中途半端な新戦車の開発ではなく、来るべき第4世代の戦車の開発に向けた基礎研究でした。

基礎研究の結果が新戦車なのに・・・。
誰か、「きよたにせんせいのかんがえるだいよんせだいせんしゃ」を聞き出して来てくれ!

465 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 19:55:18 ID:???
>>464
妄想と願望だけしか言えない
奴に何を言ったって無理。

だから腰巾着みたいな奴しか
コメントしななかったろ?w

466 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:32:24 ID:???
90式より攻撃力も防御力も機動力も向上して価格も安くなりそうだなんて話
キヨにとっては受け入れ難いだろう。


467 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:34:35 ID:???
なんか、坊主憎けりゃ袈裟までって感じでね?

468 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:44:30 ID:???
日本のセラミックスか・・・

安全保証貿易管理(安全保障輸出管理)の重要管理品目である、とだけ。


469 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:47:40 ID:???
それもあるけど結局のとこ、清谷先生は兵器の解説なんかできるタマじゃねえ事がここに来て一気に露呈した感じ?

470 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:51:29 ID:???
んん・・・感情的(依怙地)になり過ぎかと。

471 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 21:53:53 ID:???
解説できるわけないじゃん?
だって、今までだって海外メーカーの資料を流しててただけだしさ
そんなのが自分の言葉で語った日には破綻して当然www

472 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:07:35 ID:???
コマツのライセンス事件は忘れてないぜ

473 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:29:02 ID:???
>>453
おおすみ、ひゅうが、P-1をぼろ糞に言ってたぞ。
おおすみは全通甲板なのにヘリ運用ができなくて駄目だと。あれはドック型揚陸艦なんですけど。
ひゅうがは仕様が理解不能(お前が理解できないだけ)、あれをDDと言い張る海自は基地外だと。
P-1は対潜哨戒機を専用開発なんて道楽そのものだと。機体サイズがP-3と変わらないから発展性無しだと。


474 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:44:43 ID:???
独自開発が嫌い、以上。

475 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:48:38 ID:???
海外製装備採用してくれないと清谷先生の懐に小銭が入って来ないのです。

476 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:58:47 ID:???
mixiでセンセイが吠えてるYO(w

477 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 22:59:24 ID:???
この人新興軍需の窓口になってるのかな
一応、現役防衛大臣と共著もあるから
防衛省ともコネがあると吹聴して

478 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:00:26 ID:???
>>476
mixiもあったのか。
本名検索で出てくる?

479 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:00:39 ID:???
それやって東京財団から金をせしめたんだろうな。

480 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:01:36 ID:???
イティローみたいなもんか。

481 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:07:17 ID:???
名 前 清谷信一
自己紹介 ブログ名 清谷防衛経済研究所 
ブログ分室 自己紹介 清谷信一(きよた
に しんいち、SHINICHI KIYOTANI)軍
最終ログイン 3日以上


482 :名無し三等兵:2008/02/20(水) 23:40:52 ID:???
>>462
その一文ワラタ
戦車を設計した事もなく造った事もない人の意見の方を素直に信じる事は出来ません。だよな普通は。

483 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 04:08:30 ID:???
>>434
概ね3〜4億(藁
74式の最終調達価格が3.6億程度だから、トータルで6〜7億。
それでいて90式以下の装甲と火力と機動性と…

どうみてもTK-X買った方が強くて安いです
本当に有難うございました

484 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 05:19:26 ID:???
でも74式G型って、C4Iも付かないんでしょ。それで改修費3億円越え・・・

485 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 10:32:25 ID:???
>>469
半年前には

>新戦車に44口径砲を採用することは都市部の多い我が国では有用かも知れません。ならば現在の90式を近代化した方が宜しいとあたしゃ思います。
>側聞するところによると、74式の砲塔はボルトで増加装甲を留めると、そこからクラックが入るそうな。
>これが近代化のできない理由のひとつとか。しそれが本当であれば、被弾の際に、想定よりも打たれ弱い可能性もあります。

こう根拠レスの妄想で74式を落としておいて、一ヶ月前は

> 自衛隊向けの90式戦車を3.5世代にアップグレードするならば単価は18〜
>27億円程度になる。「輸入品は2〜3倍が当たり前」という「俗説」正しいが
>ならば我が国が輸出する際にも当然その法則が成り立つはずだ。

90式の改善にはめっさお金がかかると言っといて

>既存の74及び90式戦車の改良ですがどのくらいコストがかかるのは仕様によって変わります。
>ネットワーク機能と上面及び、車体下部の装甲強化は最低でも必要です。概ね3〜4億円ぐらいでしょう。
>既存の戦車の改良が新規の戦車の開発よりもコストが低いことはいうまでもありません。

今はこれだもの。
解説の前提(この場合では改修費用とその条件)がその時その時で全然違うんで、
当然評価も下がるってもんですよ

486 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 15:01:08 ID:???
噂話でも良いんだけど、そこに自分なりの技術的な推測とかが全くゼロだからなあ・・・
だから単に国産装備に都合の悪い噂話だけを取り上げて論ってるように見える・・・

487 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 16:46:50 ID:???
技術的な推測なんか出来ないんだろうよ

488 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 17:19:38 ID:???
電気モーターハイブリッドが「軽量化に繋がる」とか事実と逆の認識してるしな・・・

489 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 18:09:38 ID:???
P-1を叩いてC-Xはヌルーって分かり易いステキルールだな、先生w
とりあえず、装輪ファミリー潰しをお願いします

490 :名無し三等兵:2008/02/21(木) 22:01:07 ID:???
お。s氏がその内容の絶無さに怒ってた、センセの委託研究結果のリンク張られてるね。

読んでみたけど…こんなのが500万って一体…
センセにとってはコストパフォーマンス良さそな仕事だろうけどw

↑でも指摘されてた根拠無き断言の連打と文字数稼ぎの冗長的内容の固まりを堂々晒すなんて、
、、、ある意味漢だな。本人は最高の出来と思ってるかもしれないが(苦笑

491 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 13:57:51 ID:o4tVohtT
90式と74式の近代化改修案です。
http://www.masdf.com/news/74sk.html

492 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 14:02:52 ID:???
キヨはもう引退しろ!

493 :名無し三等兵:2008/02/22(金) 20:23:05 ID:???
    ,、ッ.ィ,、\          /^l モサモサ /
   ,:'゙    '; \  ,―-y'"'~"゙´  |    /
   ミ,;:.   ,ッ ノノ\ ヽ  ´ ∀ `  ゙':  /
    ゙"'''''"゙    \ミ  .,/)   、/)/ ハ,_,ハγ⌒'ヽ
    ハ,_,ハ もさっ ヾ'"'~"゙゙゙"~゙゛シ/ ≡,, ´∀i ミ(二i >779
   ,:' ´∀` ';     ミ   も 彡   ≡  っ、,,_| |ノ  わ゛れ゛わ゛れ゛は
   ミ,;:.   ,ッ  ノノ ミ    っ 彡 〜ミ__ξ_ξ r-.! !-、 も゛っ゛ざり゛ざん゛だ
    ゙"'''''"゙     ミ    さ 彡          `'----'
 ――――――――ミ 予 り 彡――――――――
   ハ,_,ハ       ミ    し 彡       l^丶
  ,:' ´∀`';___   ミ 感 て 彡 カパッ   |  '゙''"'''゙ y-―;_
_:::m9 / mo sa / ,ミ    る 彡     /ミ ´ ∀ `  .,:'  /\
ビシッ!\/     / /゙'''''''''''''''''''''''~ \  / ミ       ミ/  /
__∧____/  ハ,_,ハ ←  ハ__ハ\| ̄ ゙̄u" ̄ ゙̄u'"" |\/|
サァミンナデ モッサリ/  ,:'´∀`':,   /´∀`ヽ\ mosa inside. | /
  シヨウ!    /  :; u u  ;:   し780u l. \___________|/
       /   ''c,_,,_,o,.:;'  と,,_とノ   \

494 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:37:21 ID:ZBZBK8V4
以前キヨがサイゾーで、F-15を一度に37機かそこら一括購入すれば安上がりだった
と叩いていたけれど、その年度の空自予算全てをF-15購入に当てられるわけないだろうに
と突っ込みたくなったのはともかく、キヨは機体を購入した際にスペアパーツ等の管理維持費用
とかも発生することは考えないのだろうか?

495 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 04:40:30 ID:???
維持コストだの運用性は考えていないでしょ

496 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 08:05:39 ID:???
キヨは低脳

497 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 09:51:11 ID:???
所詮アマチュアだぜ?
精一杯プロのまねごとしてるだけでさ。
そんなのに質を求めちゃいかんよ(笑

498 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 10:35:07 ID:???
金貰ってる時点でプロです

499 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:44:57 ID:???
詐欺の?

500 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 11:45:48 ID:???
と言うより漫才のプロかな?

501 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:31:13 ID:zizhjz2P
もし国産兵器を誉めだしたら、何か裏があると考えていいのか?

502 :名無し三等兵:2008/02/23(土) 13:36:57 ID:???
裏とかいうご大層なものじゃない



なんかに洗脳されただけだ

503 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 00:07:11 ID:Vx/g/Eno
キヨが90式は50トンもある欠陥戦車とか書いていたけれども、以前ゲルとの
対談でドイツ軍の放出した戦車を購入しろと発言して、ゲルもそれに同意していたが
レオパルド戦車は90式よりも重いのにどうやって運用するつもりなんだろうか?

504 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 00:14:09 ID:???
砲塔外して運用。

505 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 00:30:11 ID:???
なあ、本当にレーザーレーダーの事をLADARって言うのか?
じゃ、昔からあるLidarはどうするんだ?マンドクサ。

それよりもキヨタニセンセイ以上の毒電波発信源はそう多くはないと思うんだがどうよ?ww

506 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 00:50:04 ID:???
ドイツの放出ってことはA4か更に金払ってA5系に改造するか…
どちらにしろ魅力的ではないな…

507 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 01:04:40 ID:???
あるいはカナダみたいに必要な期間だけリースとかね。

日本は技術優位(将来性)を手にする必要は一切ない、みかけの現有戦力だけで良い、という前提だろうが。

恒常的な縮軍体制下にある自衛隊(ありよう)をどうしたいんだ、て感じだが。
この点、じゃあ自衛隊内(あるいは与党)ではまとまっているのか、というと「?」だけど・・・。

508 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 01:11:29 ID:???
民主党(右派除く)および社民党は志が同じかもね・・・。

509 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 09:48:12 ID:???
ナグマホンに改造するんだろ

510 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 10:54:58 ID:???
>>503
インフラを当てにせず、常時路外走行とかいいだすんじゃね?
奴なら言いかねん

511 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 11:04:35 ID:???
他スレで面白い自衛隊改革案が有ったから貼っとく
593:名無し三等兵 :2008/02/23(土) 12:49:49 ID:??? [sage]
財務省も防衛省もどうかしている

人件費の高い先進国の軍隊は歩兵を削って機械化率を高めるのが常識だ
なのに今や陸自の戦車/歩兵比が中国軍以下だ!
陸自を歩兵ばかりの奇形にしてしまって、著しく戦闘力を落すより
常備兵力を削減して戦車数と予備役を増やすのが常識的だろう?

1)戦車1両と戦車兵3人の30年コスト
900万x30年=2.7億x3人=8.1億+戦車6億=14.1億
2)歩兵5.5人の30年コスト
900万x30年=2.7億x5.5人=14.85億

陸自の戦車/歩兵比=600両/15万=40両/1万
米軍の戦車/歩兵比=7000両/45万=155両/1万

戦車を1800両に増やすのに必要な常備歩兵削減数=1200x5.5人=6600人
予備役を24万人に増やすのに必要な同上=予備50万円x24万人/常備900万円=13300人
歩兵を断片装甲で覆うのに必要な同上=LAV1000両/師団x16個x0.22億/2.7億=1303人
対艦ミサイル本数3倍増/射程増に必要な同上=1.5億x1800本/2.7億=1000人
島嶼や有事補給途絶区域への補給分処の増設=7000億/2.7億=2600人

英陸軍なみ常備兵力12万 予備役24万
戦車1800両 戦車/歩兵比 1800/12万=150両/万人・・米軍に準じるレベル
まあ、コレぐらいが正常なんじゃないの?

512 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 11:06:36 ID:???
続き
>>削るところは我の制空が確定的な仙台から大阪・四国までの太平洋岸だろ
6Dと3Dと14Bは連隊規模の混成団にしていいよ。その代わり富士の裾野か
名古屋周辺に2個師団分の軽装甲車両を事前集積しておき、ゲリコマ騒擾が
あれば歩兵2個師団を事前集積処に空輸して装輪大兵力を突っ込めばいい。
我の制空範囲なら空輸は可能だし、装輪戦車を空輸しようとするより
747で歩兵を装甲車事前集積所に空輸したほうが合理的だ。

513 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 11:25:03 ID:???
>>511-512

それ、たろちんだろ。
キヨよりも、さらに低能無脳な香具師だよ。

514 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 12:03:07 ID:???
>戦車1800両 戦車/歩兵比 1800/12万=150両/万人・・米軍に準じるレベル
>まあ、コレぐらいが正常なんじゃないの?

イカれてるだろ。イギリス軍の戦車数の5倍ってアホか?

515 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 12:06:38 ID:???
さすがに釣りだろ、どこの海が無い大陸国家だよ。

516 :名無し三等兵:2008/02/25(月) 16:47:18 ID:???
30年の戦車運用コストがたったの6億とか
整備要員無視して戦車乗員だけ増やすとか
もうね(ry

517 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 05:01:57 ID:???
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=355079&tab=five
>G上部ハッチが薄い

>ゲリラ戦を視野に入れて作った戦車のハッチにしては薄すぎる。
>それに、新型戦車の装甲の厚さをああも簡単に見せるとは思えない。
>おそらく、レオパルドと同じように内部にスライド式の分厚い装甲を備えた第2ハッチがあると予想
>照準器の後ろにある台形?の板が砲手用ハッチなら、砲手用ハッチも薄いようだ

この予想は単なる推測だが、レオ2がそうであるなら有り得ない話ではない。キヨもその辺を取材してくれば良かったのに。

518 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 08:04:59 ID:???
>>516
部外者にそれは分からんよ。(公開請求でもすれば別かもだが)
建機は参考にできるかな…

>>514日本とイギリスじゃあ地形が違いすぎるよ。
地方の張り付け部隊は多くなきゃいけないし、周辺国の脅威も違うし。

>>513平時の人員を減らして人件費を削るのは、人件費の高い先進国の軍隊としてはまともな考えだと思うよ。
その穴埋めは戦車や装甲車でって話でしょ

519 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 08:53:48 ID:???
>>518
やぁ、たろちんw

平時の人員を減らしても、他の国は確かに予備役が結構しっかりしてるがねー。
日本じゃ根付いてないし、根付かない>予備役制度
予備役増やせ!と言った時点で、予備役が増えたことになってしまう思考は
あまりいただけないよー。

つか、「制空」とかアレなキーワードが多いし、747で歩兵輸送するにしても、
行った先の警備はどうするのかなぁ。

520 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 13:05:43 ID:???
>>518
本当は満州事変以前レベル・・・
「陸軍だけで30万」居ないと無理という事実。
(警察予備隊当時の米軍による最低人数試算)

521 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 18:14:49 ID:???
>>519
自衛官に退官後の予備役編入を義務化すれば良い。

まあ、制空は古い言い方だわな。別に良いとは思うけど

行った先の警備って?
事前集積地に旅客機を使用して移動するって意味だろ。

あと、たろちんってなに?

522 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 18:25:29 ID:???
>>518
>部外者にそれは分からんよ。(公開請求でもすれば別かもだが)

そう思っているのは調達実績を調べることもできないお前さんだけだ。
例えば90式戦車の鉄履帯は一両分で2000万円するなんて事も公開されとる。
調べる能力があるなら6億円で30年も戦車が運用できるなんて言えるわけが無い。

523 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 18:39:02 ID:???
>>521
・予備自の制度が既に機能しなくなりつつあったり。

・制空という概念は残ってるけど、実施は米軍でも困難だったり。
航空優勢は、飛行機のいないときは成り立たないし。

・事前集積地が襲撃されない/されても損害が許容範囲内におさまるように
するには、と考えると、一定の警備が必要でしょう。
(ま富士の演習場なら、近くに駐屯地があるから、警備は兼ねられるで
しょうけど、飛行場近くにないし、そもそも即応できる範囲から考えたら
位置的にあんましメリットなし)
付け加えれば、ゲリコマなんて、同時に複数箇所で騒ぎを起こせるから、
貼り付け兵力が無い時点で、容易に相手は目的を達成できるだろうと。
747で機動してたら、陽動の引っかかった時点でアウトだし。

・たろちんじゃなかったら、失礼いたしました。

524 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 20:21:20 ID:???
http://www.janes.com/news/defence/land/jdw/jdw080225_1_n.shtml

また、90式が北海道専用みたいなことを書いてるよ orz

525 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 20:53:16 ID:???
こいつには富士にいる90式は見えないのか

526 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 21:20:17 ID:???
>>525
某氏が良く言ってるけど「見たいものしか見えない」「目の前にある重要なものも(見たくないから)見逃す」
という、良くある糞ヲタと同様の視点しか持ち合わせてないと思われ。

527 :名無し三等兵:2008/02/26(火) 22:00:33 ID:???
毎年毎年総合火力演習やってるのにw



脳に障害でもあるんじゃないだろうな。

528 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 07:34:21 ID:???
>>522
90の履帯はどれくらい保つんだろうね。
90式の調達数と履帯の調達数の推移が解れば解るかもだが

>>523>予備自崩壊kwsk

>空港とその周辺の警備は警察と自衛隊で十分だと思うよ。
イラクみたいな機動をさせる必要は有るだろうけど

>なんでゲリコマ?正規侵攻の話では?
ゲリコマなら少数の正規、多数の予備自と警察で十分だと思うよ。

529 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 17:34:53 ID:???
>>524
一応、本州の教育部隊にもある、みたいなことは書いてありますね。
#演習場専用とも言いたげだけど。

>>528
年間5日程度の訓練にも、なかなか人があつまらないとか、まともな訓練
自体がくめないとか。

あと、重要な存在といいつつ、即応予備自衛官の定数を削減せざるを得なく
なったり。

制度があっても、社会的にあまり認められてないからね。

>ゲリコマ
>>512を読んでくだしあ。
ゲリコマ鎮圧すら、戦略機動レベルで対処するとかいってる案なんです。
むかし、長文論説/妄想自主規制スレで「たろちん」と呼ばれる人が、これを
言い出したときも、さんざん叩かれてました。

530 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 18:06:56 ID:???
>>529
なるほど、入隊時に誓約書とか書かせるとか思いつきましたが
それよりも会社や家族とかの協力の方に問題が有りそうですね。

あれ?(汗
すいません、見落としてました。
戦車定数の増加や普通科の装甲化の方に目が行ってしまってましたよ。

531 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 22:28:33 ID:???
キヨタニと斎木伸生、どちらが無能かな?

532 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 23:13:32 ID:UiHFtcCj
今日発売された軍事雑誌にTK-Xの記事が書いてあるけれども、どれもこれも90式は
50トンあるので北海道専用だとか、トレーラーに積んで本州にある橋を渡れないだとか
書いてあった。キヨの記事ではないのだが、陸自の広報もちゃんと説明すべきではないの
だろうか?

533 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 23:17:22 ID:???
90式は一度足利市にまで展開して実戦を経験しているのに・・・
そりゃ損耗50%だったけどさ

534 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 23:18:24 ID:???
>>533
対戦車隊はやっぱり師団長の最後の切り札なんだなw

535 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 23:24:51 ID:???
>>532
所詮趣味誌と決め込んでるっぽい広報

536 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 23:42:12 ID:???
国民の軍事リテラシーを向上させることが、長期的には国防力を向上させるなんて考えないからな、
作戦脳は。

537 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 23:48:24 ID:???
単なる中国大好きの作家が書いた小説の内容が未だに尾を引いて、
90式は川原でそこが割れるとか、とがった石で装甲が削れるとか、
いろんな噂が立つことを考えてみれば良いのに。
あの軍事雑誌にしたって、みんなルクレールの雑具収納箱を、
ずっと外装式装甲モジュールだと思い込んでいたし。
ミリヲタの間違った知識が、世間に流布する可能性も考えた方が良いわな。

538 :名無し三等兵:2008/02/27(水) 23:50:56 ID:???
>>533
音響精神兵器の直撃を食らったんだ。やむを得まい。

○ジラのテーマがなったら、俺でも逃げ出すw。
○メラのテーマだったら敬礼するだけだが。

539 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 00:10:52 ID:???
>>532
まだ一戸氏がマトモであった頃は色々なソースを提示した反論記事を
投稿したみたいだけど、P完全黙殺だとよ。

しかもそれソッコで捨てたってさww

そろそろ陸も世艦みたいに監修雑誌を創刊する必要があるかもな。

540 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 00:16:45 ID:???
というか、出てない時点で

まあ、いいか。

541 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 18:42:35 ID:???
先生!WikiのTK-Xの編集はKiyoらしいです!

>658 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 17:51:42 ID:???
>wikiの写真が
>Credit: Shinichi Kiyotani/Jane's
>となっている件について

542 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 19:05:54 ID:???
>>541
英語版の画像追加したヤツが文章に関してどういう編集してるか・・・

543 :名無し三等兵:2008/02/28(木) 19:25:59 ID:???
>>541
それ"/Jane's"って書いてあるから、キヨからジェーンズに画像が寄稿され、
ジェーンズの画像が転載されたってことじゃないの。

544 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 01:58:50 ID:???
この人凄くアレな風貌なんだね、NHKに出てきた時
志位和夫こんな顔だっけなと思いながら名前見て茶吹いたよ。

545 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 02:47:32 ID:???
それは失礼だろwwww





志位委員長に

546 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 21:37:36 ID:???
テレビに出てるあんな有名人とあんな接点があったなんて流石はキヨたん

547 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 22:19:03 ID:UryY/UDU
新参者で解らないのだが、この人の言っていることの中で、正しいのって
何%くらいなの?

548 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 22:38:57 ID:???
少なくとも国産ものの分析等について、国策についての正解率は限りなく0に近い。

549 :名無し三等兵:2008/02/29(金) 22:47:09 ID:???
>>547
中東の軍隊についての分析は信頼してよい。
基本的な知識についても概ね正しい。
自衛隊関連については何か特殊なフィルターがかかるようである。

550 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 00:24:07 ID:???
元帥と足して二で割って逆神の性格を加味すれば、ちょうどいい人物になる

551 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 00:32:44 ID:???
神浦は表面上の人当たりは良いが、誇大妄想癖が冗談抜きにあるので、どうかな。

552 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 01:10:34 ID:???
誇大妄想っつうか思い込みが激しいんだよね。それと人の言うことを信じやすい。特に先輩とか恩人のいうことは絶対みたいなとこがある。

553 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 04:49:48 ID:???
>>544
志位も「90式戦車は北海道でしか走れない」と言ってる

554 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 05:06:34 ID:???
まぁ北海道でソ連を迎え撃つための戦車で、
これが一般的に広まっているからシイみたいに考えるのはしょうがない。
実際に本州などでは必ずしも使い勝手は良くないだろうし。
最も広めたのはキヨみたいな人だろうけど。

555 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 05:21:15 ID:???
当初は全国配備の予定だったのだが・・・

イージス艦隊整備とMDがなければ・・・。

556 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 11:58:35 ID:???
冷戦が続いてたら、西日本にも配備されたんじゃないかね?

557 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:33:45 ID:OfBHyyYd
今月号の諸君という雑誌で、キヨは三菱のMRJは防衛官僚の天下り用の飛行機で、
パリの航空ショーでも碌に宣伝しないで大使館でパーティーばかりやっていたと
書いていた。同じパリの航空ショーを取り扱った航空ファンの記事では、会場内の
自社ブースにおいて内外からの関係者にプレゼンをしたと書いてあった。タダメシ
にありつけなかったからこんな事を書いたのではないかと思うが、三菱もこの記事を元に
キヨを名誉毀損と風説の流布で告訴しても勝訴できるような気がした。
 あとC-Xの民間機への転用販売を書いた新聞記事について、C−Xはコンテナやパレットでなくトラックに
荷物を積んで運ぶから駄目な上に機体が重くて速度が遅く燃費が悪い、Cー17も民間機化できないのにそんな
与太記事書くなと逆切れしていた。C-Xの性能要求に民間航空路の使用可能にするという項目があるのも知らないのか
とか輸送機ならコンテナやパレット使用も考慮してるだろう、おまえがいうなと思った。
 


558 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 18:35:49 ID:???
企業ゴロと同じステージには立てませんが三菱の本音じゃね?

559 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:09:52 ID:???
キヨはきもい顔をウェブで晒すな!

560 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:24:04 ID:???
ああ、あれはキモイね。

561 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 19:58:47 ID:???
>>557
こりゃ、blogで飛ばした電波の集大成か?
立ち読みせねば。


blogのテキストをコピペしただけだったら、ステキ(笑)

562 :561:2008/03/01(土) 21:26:48 ID:???
立ち読みして来た。
途中、少々立ちくらみしたが…

・我が国は武器輸出が出来ないのだから、航空宇宙産業の為には民間機に注力すべきなのは自明である。
・その為には何兆税金をかけてもいいと思っている。
・だが、YS-11の失敗とその後の資産の散逸、MH2000の無様な失敗など、およそ経産省、国交省、防衛省はこのような長期的戦略が無い。
・MRJは資金不足で失敗するだろう。
・なぜなら、MHIは売上ではノースロップ・グラマン並み、世界の5指に入るが、航空宇宙部門の売上は微々たるものである。
 MRJの開発には1500億、総費用7000億のプロジェクトであるが、開発費の自己負担分1000億円は航空宇宙部門の利益半世紀分に相当する。
 MHIは巨大な官僚組織だから、MRJに資金投下する様なマネは他部門が許さないだろう。
・また、MRJは売れない。
 なぜなら、民間航空機は信頼性が第一だが、そんな実績はMHIにはないから。
 また、民間航空機はファミリー化による保守合理化を売りに売上を伸ばしているが、MRJがもし大型化しようとしたらボーイングの逆鱗に触れるだろうから大型化はしないだろう。
 ボーイングはロシアのSSJに協力しているから、MRJには協力しない。
・失敗するくらいなら、同じリージョナルジェット機の計画であるP1の民間型と統合すべきである。
 P1は100機程は作られるだろうから、民間型がこけても大丈夫だ。

書いてて再び立ちくらみが…続く

563 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 21:37:32 ID:???
思い込みのバーゲンセール・論理展開が素人のレベルじゃねーか
少しでも裏を取ったり調査したりしようとは思わなかったのだろうか
これで軍事ジャーナリストとか(ry

564 :561:2008/03/01(土) 21:38:20 ID:???
続き
・日本の航空機メーカーは4社もあり、機種毎の棲み分けが進んでいて競争原理が働かない。
・これは、これら4社が官僚の天下り先になっているからだ(以下、細々とした天下り人数の数字が延々と続く)。
・中にはUS-2を作っている新明和の様なおよそ非効率なメーカーまである。US-2は投資対効果が疑問で、救難ヘリで代替出来る代物である。
・また、協力体制もなっていない、MRJには富士重位しか協力的ではない。
・C-X民間型は失敗する。C-17民間型ですら売れなかったし、トラックを積み込む事自体非効率的だ。

・日本の航空宇宙産業に対する政策は一貫性が無いと言うより存在しない。
・以前、ボーイングが747開発で苦しんでいる際に737製造販売権を日本に売ると打診して来たが、日本側は官民とも断った。737は今でも大ベストセラーである。
・欧州はエアバスを30年かけて黒字化させた。日本も航空宇宙産業を統合してそれ位するべきである。

要約
・官僚が憎い憎い憎い憎い。
・大使館のパーティーにプレスを参加させなかったのはイクナイ。

概ね、従来の自説を「諸君」の読者に耳障りのいい様改変し、煽った文章である。
ただ、この為に論理が支離滅裂になっている。競争原理が働いてないって非難しておいて、統合せよってなに?
文中の細かい数字は、結局天下り人数だけだった(爆)。
理系的素養の無さは致命的である。せめてYPX計画ぐらいは調べるべきではなかったか。

565 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 21:40:56 ID:???
要はキヨは、P-1をベースに民間型を作ることにリソースを集中しろと言いたい訳か?
まぁそれはそれで一案だが。

566 :561:2008/03/01(土) 21:40:56 ID:???
もうちょっと書いてみよう。

・重工4社は糞だ。これに比べればホンダ、トヨタの参入計画の方が成功するだろう。
・ホンダの参入するビジネス機業界の方が機体に対する要求は緩いから、ホンダは成功する。

ごめん、これ以上は思い出せない。ってか脳が書き出しを拒絶している希ガス。

567 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 21:42:02 ID:???
>日本の航空宇宙産業に対する政策は一貫性が無いと言うより存在しない。

キヨの主張には論理に一貫性が無いと言うより存在しない、だな。

568 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 21:43:21 ID:???
>>564
ん?P-1の民間型に傾注しろって話かと思ったが、機種毎の棲み分けには反対で、
競争原理は働かないといけないと思っているわけか。
結局どうしたいのかわかんね。

569 :561:2008/03/01(土) 21:43:40 ID:???
以下私見。
>>565
意外なのは、C-X、P-1そのものへの非難はほぼ無かった事。やはり読者層を考えて控えたらしいw。
でも、P1民間型は4発を2発にして主翼を改設計するだけだ、はないだろうよおい。

570 :561:2008/03/01(土) 21:46:43 ID:???
>>568
多分、4社ある航空機メーカーを統合して、挙国一致で欧米に対抗出来る巨大メーカーにしろ、
と言いたいんだと思う…。
そうすれば天下りが1/4になる、とでも言いたげだったけど。

571 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 21:55:19 ID:???
>>569
キヨは資料に目を通さない/通しても理解できないんだろうな
YPXの調査報告は簡単に見れるのに何も知らないのだろうか

572 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 22:07:24 ID:???
>>569
キヨは陸海空関係なく兵器はプラモデルの様に改造できると思ってる節があるよ。


573 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 22:13:54 ID:osz4mk1M
>C−Xはコンテナやパレットでなくトラックに荷物を積んで運ぶから
>駄目な上に機体が重くて速度が遅く燃費が悪い

ハァァァ????

輸送機がパレットやコンテナを載せられないって、ド素人でもそんな馬鹿な話は言わないよ。 
C-Xの速度が遅い? 何処が? 世界最速の輸送機じゃないか。
燃費が悪い? 自重は軽く最大積載量の高いC-Xが?

574 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 22:46:03 ID:MgAhYak1
>US-2は投資対効果が疑問で、救難ヘリで代替出来る代物である。

素人考えだが、ヘリより長い航続距離がある飛行艇はやはり
必要なんじゃない?

575 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 23:06:42 ID:???
一体どの救難ヘリを指してるのかは知らんがCSAR-Xに決まっていたHH-47は1機1億ドル以上
20年度予算で要求して落とされたUS-2は1機115億円
進出能力を考えればお話にもならんな

576 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 23:35:27 ID:???
「トラックごと積み込めることがアピールポイントのようだが、それに意味はない。」
そういう文脈だよね?そうだよね?まさかトラックオンリーだとか書いてないよね?読んでないけど。

Jane's All The World's AircraftのC-Xの項目に、カーゴハンドリングシステムは
AAR Cargo Systemsと新明和が担当するとかなんとか書いてあったはずなんだが。
いつだかに航空宇宙学会誌で、川重の人がC-Xの民間型は今提案されてる最小限の改修のやつと
床等を改修したコンテナ特化タイプの二つを挙げてたが、そこから誤解したかなあ

燃費自体はたしかに悪いだろうね、でかい空気抵抗をでかいエンジンで高速で飛ばすんだから。
それに目を瞑ってもいいくらいのメリットがあるからそうするわけなんだが。

577 :名無し三等兵:2008/03/01(土) 23:42:49 ID:???
>>576
「トラックごと積み込むことを想定している」から、
パレットやコンテナ搭載だけを想定すれば良い民間輸送機より、内部容積を大きくする必要があり、
内部容積が大きくなることは機体断面積が大きくなり、結果として燃費やコストは民間輸送機より不利。
だからC-Xの貨物機改良は意味がない、と言いたかったと。

578 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 00:09:51 ID:???
>だからC-Xの貨物機改良は意味がない

特殊貨物輸送の需要は丸きり無視か。747カーゴじゃ運べないものをAn-124で運べる事実を、どう理解しているのやら・・・

579 :576:2008/03/02(日) 00:29:18 ID:???
たとえそうだったとしても的を射てない批判であることに変わりはないと思うがな。
高さ4m、幅4m、長さ16mの荷室空間のもたらす物とそれにニーズがあるかどうかまでは
調べても考えていないで書いてそうだし。

YPXはねえ、これから737サイズはボーイングにエアバスの新型が出て、
今までリージョナルジェットを作ってた連中の殴りこみが始まるってのに、
そんな戦場で「P-Xの改修型で挑む」なんて足枷つけてどうにかできると思ってるのかねえ。

580 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 00:36:04 ID:???
>>579
それはそうだな
まぁどっちにしてもキヨだし

581 :561:2008/03/02(日) 00:52:59 ID:???
>>574
キヨ曰く
「離島の患者搬送等に役立っている事は認めるが、米軍も使っていない様な装備をだらだらと作り続けているのは疑問だ。救難ヘリで十分ではないか」
だそうです。
多分、キヨはUS-1/2のスペックを全く知らないか、見なかった事にしているのではないかと。

>>575
本文から察するに、UH-60あたりと思われ。

582 :561:2008/03/02(日) 00:59:29 ID:???
>>576-579
トラックを積めるのを売りにしている様だが、そんなのは意味が無い。というニュアンスだったかと。
恐らく、KHIは767Fあたりのコンテナフレイターにガチンコで勝負を挑むべきと思い込んでいて、オーバーサイズカーゴなんて特殊な市場に特化するなんてバカ、と固く信じているものかと。

まぁ、一番すげぇと思ったのは、MRJとYPXが同じサイズだと思ってる、少なくとも同じ市場をターゲットにしていると思い込んでいるフシがある事だけどさ…。

583 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 01:01:45 ID:???
>>581
>米軍も使っていない様な装備をだらだらと作り続けているのは疑問

キヨ的にゃこれで説明完了なんだろうが、全然論理になっとらんわな
米軍が持ってないもんは日本は持っちゃいけないみたいだw

まあ、パンピー相手なら「そういうものなのか」と思わせられるかもしれんけど

584 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 01:09:04 ID:???
ロシアの非常事態省が7機の救難飛行艇ベリエフBe-200ESアルタイルを運用している事も知らないのか、キヨは。

585 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 01:21:17 ID:???
そもそもUS-1からしてP-2Jのクルー全員を担架収容することが求められた訳で
そこら辺が空自のSARミッションと根本的に違うんだが言っても判らんのだろうなキヨは

586 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 01:21:58 ID:RVWDsp8P
今一番恐れているのは将来C-Xが実用化された際に、ジェーン年鑑のC-Xの項目に
キヨの電波提言がそのまま記載されること。キヨは確かジェーンの日本担当記者
だし。あとC-Xの開発を止めてP-Xのエンジンを双発化した民間機を開発したほうがいい
という意味のことを書いていたみたいだが今はトラブル発生で開発が停滞しているとはいえ、
初飛行目前までこぎつけたC-Xを切って今までの開発費用を無駄にしてでもエンジンの搭載方法変更による
機体の基礎設計からのやり直しが必要なP-X民間機化を進めるメリットが何処にあるのだろうか?
どうせキヨのことだから最終的にはC-X採用を止めてエアバスA400を導入しろと言い出しそうな気がする。

587 :561:2008/03/02(日) 01:23:52 ID:???
>>583,584
なんていうか、キヨは「スケールメリット信者」なんだと思う。
「少量生産=高価=非効率=無意味・無駄」みたいな直結思考。

・年産数両の国産装甲車より、大量生産しているピラーニャの方が安くていいに決まってる!
・高々数機しか作らない飛行艇より、救難ヘリの数揃えた方がいい!
・一々新型開発するよりは、大量にある既存車両を改修した方が早くて安い!
・合併を繰り返し、巨大になった欧米の軍需産業を見習え!巨大な彼らには国内重工は絶対勝てない!

なんていうか、初歩的な経済学の知識も無いんじゃないかな。と思える。

588 :561:2008/03/02(日) 01:29:50 ID:???
>>586
>>C-Xの開発を止めてP-Xのエンジンを双発化した民間機を開発したほうがいい
>>という意味のことを書いていた

そこまでは書いてません。
「民間機市場ではC-Xの民間型もMRJも開発するだけ無駄、そもそも各社やる気があるとは思えない。
 もし民間旅客機市場に出るなら、最初からMRJは止めてYPXに国内一丸で注力した方がよかった」
です。
上にも書いたけど、不思議な事に今回C-X、P-1自体への批判はないんですよね。
P-1に至っては、各種派生型も含めて100機程生産されるだろう、なんて書いてます。

589 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 01:34:15 ID:???
以前は親の敵のように叩いていたが、開発は比較的順調だったり調達価格は競合機より安かったりで
予想(というレベルのものでも無いがw)が外れまくって慌てて尻尾振り始めたというところだろう。

590 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 02:23:28 ID:???
それにしてもデタラメすぎて清々しくすらあるな。

591 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 02:34:34 ID:BG+LwWD2
>米軍が持ってないもんは日本は持っちゃいけないみたいだw

あれ?自衛隊は、何が必要か考えず、アメリカが持っているものを
持ちたがる、とか言って批判していなかったけ?

592 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 02:45:39 ID:???
そもそも離島の急患輸送に役立っているなら、役立ってんじゃん。

593 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 03:05:55 ID:BG+LwWD2
>そもそも離島の急患輸送に役立っているなら、役立ってんじゃん。

後、ヘリが届かない距離での船ので患者移送など、時間との戦いだから役立っているでしょう。


594 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 10:06:20 ID:???
他人の命より自分の妄想のほうが大事って事か

595 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 10:32:14 ID:???
さすがにその言い方は卑怯な希ガス。そもそもそんな影響力ねーしな

596 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 12:25:46 ID:PfgFRbTr
>>524-527
非購読者向けの要約版だけ見て判断するな。購読者版にはちゃんと書いてあるぜ。
批判するなら購読契約してからにすれば、貧乏人たち。


597 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 12:33:43 ID:???
>>596
購読者だが全くもって同一だったorz

598 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 12:36:22 ID:PfgFRbTr
>>597
英語読めないな。

599 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 12:36:56 ID:???
ID: PfgFRbTr 涙目(笑)

600 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 12:39:12 ID:???
まてまて。
ID: PfgFRbTr は本文に書かれていない部分まで読みきれてることを考慮しないと。

…妄想とも言うが(笑)

601 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 12:39:28 ID:PfgFRbTr
>>599
具体的な反論ができないな、低脳。

602 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 12:41:43 ID:???
>>601
書いてある部分を示せばいいじゃん?
簡単な事だろう?

できないって事は…わかるよな。
存在しないってことだwww

603 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 12:45:20 ID:PfgFRbTr
>>602
なんでカネ払っている俺が、おまにタダで見せなきゃいけないわけ。
金払って契約しろよ、貧乏人。

怒らせてタダで見ようってか。その手にはのらないよ。

604 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 12:51:51 ID:???
お薬のみましたか?

テンション変ですよw

605 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 13:02:30 ID:???
いや、キミの原稿には書いてあったかもしれないが、編集で削られたかもしれないじゃないか。

606 :名無し三等兵:2008/03/02(日) 19:22:22 ID:???
要約版だけでもうどうしようもない記事だと判ってしまうからなw
それにしてもJane'sも堕ちたもんだ

607 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 00:00:46 ID:???
>>588
C-Xは何とかという装置が搭載されないから民間航路は飛べない!!1と喚いてたのは引っ込めたのかな。

608 :561:2008/03/03(月) 00:17:39 ID:???
>>607
引っ込めたとかそれ以前の問題として、今回の記事は
「日本の民間航空宇宙産業(に対する官僚どもの)政策」を滅多切りにするんだぁ!
というドス黒ーい狂気のもと書かれた記事なので…。

そこまで踏み込めてません。
今回の叩きの対象は経産省、国交省であって防衛省ではない、ということでしょう。
「諸君!」の読者相手に、国産機ダメポ輸入マンセーなんてあからさまには出来ないし。

609 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 01:58:24 ID:???
>「諸君!」の読者相手に、国産機ダメポ輸入マンセーなんてあからさまには出来ないし。
こういうコスい世渡り上手が、奇与ののさばってられる理由なのかな?

610 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 14:29:20 ID:???
盲目的愛国者さん達は云々と散々にこれまで罵って来たのにねキヨたん・・・

611 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 15:02:11 ID:???
そもそもTK-Xの記事にしたって、相変わらず90と74の改修云々だし、機動戦闘車マンセーも直ってないし。
第三世代の90式の改修はとりあえず良いとしても、カナダが第二世代の改修が必須になった背景は、
キヨの持論と同じ「装輪戦車マンセー」もあるのに、持論の修正はない。
アクチュアルの教訓は活かされず。

612 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 17:36:44 ID:???
>611

http://obiekt.seesaa.net/article/88038352.html
「製造」(または改修)後10年が経過した戦車の能力が不適当になる事を現実は示している。
T-72およびT-80戦車のライフサイクルコスト延長のために近代化改修をすることは、
次の理由で不適切である。兵器である戦車の製造と運用経験は、これらの機械の
ライフサイクルコストが偏差(±5年)を含めておよそ30年であることを証明している。
したがって、すでに時代遅れになった機材に近代化改修を施すことは、軍に旧式戦車の
飽和をもたらし、正しい行為とはみなされない。

『この情報は、日本の選択が間違ってはいないことを示す事例とも言えるでしょう』

『限られた予算であればこそ、新造を選択するというのが、真に実用に即したものといえるのではないでしょうか』

613 :561:2008/03/03(月) 21:32:05 ID:???
諸君に見る、キヨの装備品長持ち論。
・意外かも知れないが、軍用機より民間旅客機の方が機体に対する要求は厳しい。
・これは、民間機の方が軍用機より遥かに飛行時間が長いからだ。
・だから軍用機は長持ちする。B-52などは80年も使う予定だ。

以下、軍用機すらロクに作ってないMHIにMRJは無謀だ、と続く。

614 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 22:14:54 ID:???
キヨはこれを見るべきだなw

航空機の寿命 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313057773

軍用機の寿命 - 宇宙航空MBAブログ
http://blog.goo.ne.jp/aerospacemba/e/551b911af1ed12b7d800834be7e6072f

耐用飛行時間の仕様要求は、軍民で違いなどありゃしません。

民間は燃費や設備の更新でドンドン換えて行く必要があるから更新ペースが早いだけ。
B-52なんて8発エンジンを4発に換装する計画、流れちゃったしね。

615 :名無し三等兵:2008/03/03(月) 23:00:10 ID:???
>>612
スマン、それで何を言いたいのかわからんが、てかそこは俺も既に読んだけど。

616 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:08:49 ID:???
そりゃ言いたいのはここでしょ。

『限られた予算であればこそ、新造を選択するというのが、真に実用に即したものといえるのではないでしょうか』

『この情報は、日本の選択が間違ってはいないことを示す事例とも言えるでしょう』

キヨがこれを見たら、火病るんじゃねーの?

617 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:29:25 ID:???
>>616
ああそうか
俺の発言の何かに対して反論なり指摘があるのかと思ったが。

でもキヨはカナダの対応をどう思っているのだろうか。
レオ1のMGSへの更新を中止して、1個中隊規模のレオ1をアフガンに送り出し、
カナダとしては新世代となるレオ2を拝借して使っているわけだが。
これに関する記事はなにか書いているのかな?俺は読んだことないけど。

618 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:33:08 ID:ZXaFv5v0
キヨが三菱のMRJでなくP-1の民間機型の開発に力を入れろと書いてあったけれど、
なぜ最初から旅客機として開発されるMRJと比べて、双発化等の改修作業が必要でそれに
費やす時間と経費が莫大になるかもしれないP-1民間機化にこだわる必要があるのだろうか?
またホンダジェットをマンセーしてたけど、航空機製造経験のなかったホンダがビジネス機の市場に 
参入したことが話題になっただけでまだ成功したわけでもないのに手放しで評価してしまうんだろうか。



619 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:35:32 ID:???
>>617
カナダ軍の、ストライカーMGSへの代替中止はガン無視してますな。

620 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:36:18 ID:???
 昨年だったか、キヨは軍研でドイツの新超重IFVプーマのレビュー記事を書いてたが、
お得意の自衛隊&防衛産業叩きと、そのための舶来品ヨイショは一切入ってなかったな。
 どういう気持ちで書いたんだろう。

621 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:38:06 ID:???
ロボットモード

622 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:41:16 ID:???
>>618
異なる複数の機材を作るより、ある共通ベースを元にして派生・改修を行うのが、
無駄が少なくてカコイイという発想があるように思える。
P-1が民間派生型も作る話がでたとか、P-3Cが元は旅客機だったことから言うのだろうが。
もっともL188エレクトラは最初から4発で、4発→双発とは全然条件が違うけど。

それで派生改修をお徳と思う気持ちとしてはわかるが、それを大規模にやったF-35の苦悩を考えると、
程度問題であったり個別の場合にもよるし、一概に派生改修がお徳かどうかはわからんわな。
むしろ派生型を多数持つF-35のgdgdもあり、飛行機能付アヴェンジャーがまだ当分改修により生きるようだが。

623 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 00:57:23 ID:???
 そもそもエレクトラ、はたまたコメットにしても旅客機としては失敗作もいいところだし。
 ある目的に高度に適応した性能を獲得した機体を、異なる任務に転用すること自体に無理があるような。

624 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 01:05:47 ID:???
>>623
P-8の問題もそこにあるわけだしな。
しかしキヨはP-8もスルーか。

625 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 08:22:46 ID:???
キヨは爺なんだから引退しろ!

626 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 09:11:14 ID:???
>>625
さすがに爺ではない。
青いシャツに緑のジャケットを着こなす、「ヘンなおじさん」ではあるが。

正直いうと、彼に軍事評論されるよりも、オタク評論される方がダメージでかいw

627 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 10:51:18 ID:???
>>622
何か、やっぱり
「派生型を初めから意識すると、破滅する」
と言うのは、永遠の真理なんだなぁ・・・と思ったりしてしまう

628 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 12:12:17 ID:???
キヨは日本でなく東側に生まれていれば幸せな人間だったのかも

629 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 12:13:17 ID:???
旧満州あたり?

630 :名無し三等兵:2008/03/04(火) 16:06:39 ID:???
>>628
ソ連の兵器行政を滅茶苦茶にして東側崩壊の主因とするんですね!

631 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 12:13:27 ID:???
果たしてキヨタニはTK−X7億円で憤死するのか。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~konjak-1/konjakav/239096285848976.html
自衛隊向けの90式戦車を3.5世代にアップグレードするならば単価は18〜
27億円程度になる。「輸入品は2〜3倍が当たり前」という「俗説」正しいが
ならば我が国が輸出する際にも当然その法則が成り立つはずだ。となると輸出
価格は36〜81億円にもなる。さらに「外国同様に開発費を上乗せ」するならば、
輸出価格は40〜90億円ぐらいになるだろう。競合他社の3〜8倍だ。一体誰が
買うのだろう。

632 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 12:25:20 ID:???
>>631
彼の目と耳には都合の悪い情報をカットするインテリジェントフィルターが付いてるから無問題。

633 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 12:35:54 ID:???
>>631の話で言うと、数年単位の調達契約をして単価を下げるのは同意だけどね。
しかし新型戦車製造がバカ高い?というのはやっぱり意味不明。
仕様と合わない外国製戦車を買い、90式より10tは重い重量のものを運用するのが、
トータルで見て安いとは言えないだろう。
それでもTK-Xの調達単価が20億というならまた考えるが、後で高くなったとしても10億程度だろ。
だったらTK-Xの方が良いじゃんと。
アパッチだってバカ高くついたし、あれだったらOH-1改造の方がまだ未来があったかも知れない。
P-1については言わずもがな。
一概に国産が良いとはいえないし、実際外国からも様々な装備を購入しているが、
「国産=バカ高い、コストパフォーマンスで不利」もまた神話だろ。

634 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 13:48:06 ID:???
道路法規等の法令順守をしなくていい軍事国家化を目指したいのか、
使えない自衛隊および軍事技術の空洞化(アメリカ化)を推進したいのか。

まあ、後者でしょうな。

635 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 14:34:00 ID:???
【航空】国産小型ジェット旅客機製造:トヨタ資本参加へ・三菱重工系に出資…100億円程度 [08/03/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204670155/

636 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 19:25:07 ID:???
何というタイミングw

637 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 20:36:40 ID:???
>>631,633
キヨの国産は高い論では
「国内軍需メーカーはいかにして利益を上げているか」という視点がスポーンと抜けているんだよね。
ぶっちゃけ、日本の軍需メーカーの大半は、民需の「余芸」でしかなく、利益も官需に付き合うだけの最低限でいい。
これに対し、海外の場合は軍需が本業である場合が多く、軍需で配当まで含めた利益を稼ぎ出さないといけない。
最終的な頒価が政治的に決まるということは、開発費や基本的な価格で対策を打たないと大出血になる。

だから、欧米の兵器開発は、増えようが何しようが、ストレートに請求書が政府に送りつけられる。

638 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 20:38:37 ID:???
所詮ヲタあがりだろ。
ああいうのは見たいものしか見ない奴の典型じゃん。
そんなのが収益モデルなんて調査できるわけがないよ。
見たくないものを見ちゃうわけだし(苦笑)

639 :名無し三等兵:2008/03/05(水) 23:46:51 ID:Ik+p/Dub
ついにオブィエクトでも取り上げたか

640 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 00:13:51 ID:???
あそこは以前にキヨの盟友の林信吾をボコボコにしてるからなー、どうすんだろキヨ。

641 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 01:07:52 ID:???
>>640
無視しかない。
噂されてた90式の耐弾試験ビデオの詳細が軍研に載った後だから、キヨの勝ち目は薄い。

90式の話でTK-Xの事ではないって言うかもしれないが、
なら90式より火力・装甲・機動力を向上させるというTK-Xの仕様はどう説明をするのか?
具体的な話をして下さいよ先生…という展開になってどうにも動きが取れなくなる。

642 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 01:12:53 ID:???
>噂されてた90式の耐弾試験ビデオの詳細が軍研に載った後だから、キヨの勝ち目は薄い。

でもあの軍研の別冊、去年の11月に発行されたやつだろ。まさかキヨ、チェックしていなかったのか?

643 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 01:38:12 ID:???
>>642
631の文章、今年の1月17日のメルマガのものだから、
チェックしてないってのが正解かも。

しかし軍研にはキヨも寄稿してるから、全く見てない、知らされてないって可能性もまた薄いよなあ…

644 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 03:09:22 ID:???
オタクライター同士の情報交換なんて、なんぼのもんちっちかな(苦笑)

645 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 03:16:37 ID:???
いや、恐らくキヨは一戸氏の事を相当嫌ってるから、記事見てないと思うよw

軍研の別冊で90式の耐弾試験のビデオを紹介したのは「大砲と装甲の研究」の一戸氏だ。
そしてグランドパワー2004年5月号のコラムでロシア報道を引用し、

「限られた予算であればこそ、新造を選択するというのが、真に実用に即したもの」

と書いたのも一戸氏だ。キヨからして見たら天敵のようなものだろう。

646 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 04:31:54 ID:dgIak55i
さんざ利権問題を国産兵器の高価さと絡めて言ってきたからなあ。

実際に安価にあげられちゃったら、キヨ先生にとっては、そりゃ大変だな。

647 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 04:58:19 ID:???
小型で安いから90式戦車より防御能力低下、
55t〜60t超級戦車より強いというのは根拠のないデマ。

90式戦車のアップグレードをしていればよかった、
いや74式戦車に増加装甲を付ければすむ話だ、
そもそも重量級戦車を買っていればよかった

で、この次があるとしたら、なんだろう?

648 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 05:26:31 ID:???
機動戦闘車最強論を強調することでは。

649 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 05:41:20 ID:???
一戸氏のTK-Xの評価が楽しみだ

650 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 21:31:47 ID:???
>>646
しかも、実際に利権絡みでパクられたのは、よりによって輸入案件での官僚と商社の癒着w。
本来なら、海外メーカーと商社と官僚の接点としているべき人物が、キヨだったwwwww。

そして、逆切れしたキヨが提示した解決策は、商社排除の装備調達の一元化。
これはつまり、官僚機構の「焼け太り」に他ならない。
一体何がしたいんだキヨはwwww。

商社の位置に滑り込みたいのだろうが、今更海外メーカーヨイショしても遅いぞw。

651 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 22:33:39 ID:fU/39lk+
三菱のMRJ開発にキヨがヨイショしていたトヨタが資本参加するみたいだけど、キヨはサイゾーかなんかの
記事で逆切れするのだろうか?


652 :名無し三等兵:2008/03/06(木) 23:58:28 ID:Xy7ACTUD
大石英司や林信吾とつながってるのか

653 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 00:36:39 ID:???
>>651
「あれは、付き合いという名目で官僚が横並び出資を強要する、日本社会の悪癖です!」

654 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 01:08:53 ID:???
>652

キヨはホホイ語とは繋がってるけど大石センセとは関係無いでしょ。
今日も大石センセはブログでMRJについて頓珍漢な解説をしていたけど・・・

655 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 03:10:24 ID:PmGlkhfJ
血の気が多い感情的ってことで共通してんだよなあ

656 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 03:36:22 ID:???
トヨタ、国産ジェット旅客機開発に出資検討  清谷信一公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/200803/article_4.html

大石英司の代替空港: トヨタは本気なのか?
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2008/03/post_ceb2.html

見比べて見ろ。

「私がトヨタの経営者で、もし本気なら、手頃なところでダッソーとスホーイ、あとエンジン関係のメーカーを何社か買収してからその開発に乗り出します。」

大石のほうが比較にならないほどアホだ。


657 :大人げnothing:2008/03/07(金) 04:05:08 ID:???
>>656
キヨの方
>ボンバルディアがシャアを抑えて

「赤い彗星も地に堕ちたものだな」

658 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 04:05:13 ID:???
>国内でもこのマーケットはボンバルディアがシャアを抑えてエンブラエルも参入しているし。

赤い彗星を抑えるとは、ええいカナダの飛行機は化け物か!?

659 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 04:21:15 ID:DTyRLuot
キヨのHPを確認したけれど、企業努力によりMRJの定価を抑えて販売するとなぜエンブラエル
からダンピングで提訴されるの?逆にそんなことをすればエンブラエルの方が三菱に提訴される
ようなきがするが。それになんで実機が完成してない状況で価格が高くなると断言できるの?

660 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 08:15:20 ID:???
「諸君!サーブの旅客機事業は死んだ!なぜか!」
「坊やだからさ」

それで、キヨの上四行の指摘は必ずしも間違ってない気がする。
ビジ+だと車の構造によりカーボンを使う時の為に、技術取得って意見もあるが。
燃費対策等の為に遠くない将来、レクサスあたりからカーボンを骨格に使った車両がでるかも知れないし。
五行目以降はあんまり意味がない内容だが。

661 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 08:16:33 ID:???
>>656
スホーイ設計局を買える訳が無かろう…
今のミグなら買えるだろうが

662 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 09:09:42 ID:???
国策軍需企業が金出せば買えるとか、一足先に脳髄にサクラサキマシタカ

663 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 11:44:56 ID:???
>>661
認識が10年遅い・・・

664 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 11:50:37 ID:???
ちうかさ、ペレストロイカ以降、科学者だの数学者だの、
大挙して欧米に流出したわけだけどさ・・・

使いものにならずに「再教育」が大変だった、という逸話を思い出すんだが。

665 :名無し三等兵:2008/03/07(金) 11:54:13 ID:???
ロシアってプーチン政権下で旧設計局系企業を統合し、航空宇宙企業体を作ったんだっけ。
大型機はイリューシン、戦闘機はスホーイ、ヘリはカモフのように整理して。
思えばこれはキヨが言っていた、「企業統合して業種ごとに整理しろ」みたいなもんだな。

666 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 00:41:22 ID:???
キヨはMRJのコンセプトに反対なの?
そもそも国産旅客機などとイルボンの如き二流国の分際で生意気なという意見なの?

667 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 00:42:53 ID:???
>>664
ロシア規格で扱えば優秀だお。

668 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 01:54:16 ID:???
>>666
コンセプトについてはあまり言及していない。
しかし、「官僚主導」で「御用会社の三菱重工」がこれをやっているというのには、強烈な嫌悪感を抱いているようだ。

実際のMRJの開発経緯、特にクラスの決定経過を見てたら、とてもそんなことはいえないと思うが。

669 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 08:32:03 ID:???
>>668
じゃあなにやってもだめなんじゃんw
というか、軍事関係の企業で国策と無関係の企業なんてないだろうに。
んなこといったらボーイングや、EADS-エアバスなんてどうなるんだよと。

670 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 09:17:46 ID:???
ストラマ様…

671 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 10:43:59 ID:???
>>670
あれには往年のノースロップの如き国策とは無関係に開発するプライベート・ベンチャー魂を感じた。

672 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 11:25:51 ID:???
キヨはウリナラの軍事顧問を狙った方が良くないかね?

673 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 14:49:56 ID:???
その種の人材資源は、韓国国内で十分間に合っております

674 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 18:04:20 ID:???
>>669
キヨが海外軍需産業の走狗である、と考えれば、なんら問題ないと思うが?

675 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 18:32:40 ID:???
走狗であると思い込んでいる、が正しいんじゃないか?

676 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 18:33:47 ID:???
軍需産業もこんなのにカネ出すほどカネ余ってないんで

677 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 18:55:37 ID:???
>>675
> 走狗であると思い込んでいる
なんというオナヌー野郎w

678 :名無し三等兵:2008/03/08(土) 21:02:32 ID:???
某所より。

>キヨタニセンセエは、特殊装甲とゴムパッドの区別もつかない方ですので、
>二重ハッチは想像の埒外だった可能性も高いかと思います。

>何?そこまでバカじゃねえだろうって?
>スパニッシュL2の見本市デモのキャプションに堂々と市街戦対応型の特殊装甲が
>砲塔に装備されていると丸の某号に書いたのはキヨタニセンセエです。

>何処をどう見てもキャタピラ用のゴムパッドだったんですが、一体誰のフカシを
>本気にしたんだかという気もしないでもありません、JANESの中の人も大変ですね。

679 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 06:45:53 ID:???
>>60
>>スパニッシュL2の見本市デモのキャプションに堂々と市街戦対応型の特殊装甲が砲塔に装備されていると丸の某号に書いたのはキヨタニセンセエです。

>市街戦対応の増加装甲を取り付けたレオパルド2ってレオパルド2 PSOのことでは?
>レオパルド2A6EX(A6改)はStrv122(スウェーデン向けレオパルド2A5)に取り付けられたものと同じ増加装甲を砲塔上部や車体前面を取り付けたものです。トップアタックタイプの対戦車ミサイル等の防御のためでしょう。
>ttp://www.fprado.com/armorsite/leo2.htm
>(このHPの中くらいにスペイン向けA6E、その下にStrv122、さらにその下にA6EX、最後のほうにPSOの写真があります。)


680 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 06:48:44 ID:???
「諸君!」の三菱リージョナルジェット(MRJ)批判記事について
ttp://obiekt.seesaa.net/

681 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 06:53:52 ID:???
小さいもっさりさんとの同時攻撃モヨリ

http://d.hatena.ne.jp/heinkel/20080308

682 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 13:04:05 ID:TTnIoXdZ
嵐の予感

683 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 13:06:38 ID:???
商品の単価が10万円以上場合、消費税の税率を8%にする。

商品の単価が10万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。


これが最善の消費税率。

684 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 19:17:39 ID:???
>>679

丸2007年6月号

----以下抜粋----
砲塔後部の装備収容スペースには、横2列にモジュール型装甲が並べられて張り付けられている。
これはRPGなどを想定した装甲で、表面が×の字型の凸になっているのは重量軽減のためである。
※キャプション中抜粋
----以上抜粋----

 ハイ、該当部分に並んでいた紹介のブツはゴムパッドでしたとさ。

 http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/10681
 http://62.128.210.96/tanks-lima/lima/leopard2_series/leopard2e/leopard2e.html



685 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 20:36:18 ID:???
ゴムパッドじゃなくてグローサーじゃね?

686 :名無し三等兵:2008/03/09(日) 20:38:51 ID:???
キャプションは編集部がつける雑誌もあるけどな。
「丸」は著者校正無いし。

687 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 00:09:19 ID:???
>685

グローサーっぽいね。

http://kasapanos.web.infoseek.co.jp/jissya/leo2/leo2-hull.html

688 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 14:25:18 ID:???
言い訳けばかりのキヨは早く引退しろ!

689 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 17:41:16 ID:???
軍事研究 2008年4月号
ttp://gunken.jp/blog/
防衛調達改善と天下り削減
過度な法規制の撤廃、退職者の再雇用方策、税金の無駄遣いをなくし効率化を図れ
清谷信一

690 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 17:48:09 ID:???
パスカルメイジにでもしますか

691 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 20:01:55 ID:???
>>690
アホは消えろ

692 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 20:12:50 ID:???
宇垣と清谷、TK-Xだけでこうも違うのか。
90式の扱いだけでも完全に逆だな。本当に2人が見たものは同じTK-Xなのか。
と言うか軍研内で包囲網が築かれててワロス。

693 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 20:29:50 ID:???
キヨ先生にはT-KXに見えたんだよ!

694 :名無し三等兵:2008/03/10(月) 23:43:34 ID:???
当面使う90式の古い奴のバージョンアップや、TK-Xの配備数を充実させるための、
生産・調達方法のあり方を批判するのは良いと思うんだけど、
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いといった感じで、イチャモンみたいな批判するのがなぁ。
しかも批判の内容って、ν速+でヲタじゃない人でも思いつくような内容を、
疑問系ではなくかなり強く批判する口調で言っちゃう感じ。

695 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 00:09:07 ID:???
あれで仕事の口があるのだから、変えるつもりもないとおもわれ。

696 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 01:03:40 ID:???
>>695
確かに、アグレッサーとしては役に立つかもしれない。
だが、ブログ上での素人相手ですらいつでも炎上する様な劣化燃料は、アグレッサーとして有益だろうか?

>あなたにはその気はないかもしれませんが、ぼくにはあなたが情緒的にキヨタニは信用できない奴
>である、そう述べているようにしかとれません。
>
>あなたは匿名でどんなことを書いて恥をかいても自分が黙っていれば、恥ずかしい思いをしないで
>済むでしょう。ですが、ぼくはプロとして看板を掲げているわけです。それが「信用できない」と
>言われた場合の受け止め方は異なることを承知してほしいですね。
>ぼくは匿名で意見をいうことは否定をしません。ですかコメントも受け付けているわけです。です
>が、自分は匿名の隠れて、それで喰っている専門家を面と向かって「信用できない」と罵倒すると
>いうのは如何なものでしょうか。
>あなたが学校だから職場だかで、乏しい根拠を挙げられて「●●さん(あたなの実名)は虚言癖が
>あって信用できない」と言われて楽しいでしょうか。

697 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 01:09:35 ID:???
>乏しい根拠

今まで散々晒してきた醜態を自覚していないのか無視しているのか

698 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 01:13:42 ID:???
>>696
それどこで言ってたの?
週刊オブイェクトでの、「反戦軍事学」の林某のキレ方と同じような感じだな。

699 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 01:30:17 ID:???
>>698
ttp://kiyotani.at.webry.info/200704/article_1.html

700 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 01:41:39 ID:???
>>699
ありがとう、かなりムキになってんな〜
「ソノブイが遅れているのが、P-Xにとってそんなにダメなんですか?」と聞いているだけなのに、
なんでそれへの反論がいきなり「哨戒機は機体だけあれば良いってことなんですね」と、
いきなりキレているのが意味不明。
「天皇皇軍に逆らう非国民は許さん」とか、誰も言っていないのに言った機になっているし。
勝手にモニターにダミーのホスタイルが表示され、一人で戦闘を実行している感じ。

701 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 07:09:38 ID:FjioK8CG
>>654
大石とも交流あるって書いてある
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%B6%C3%AB%BF%AE%B0%EC

702 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 07:21:41 ID:???
>>656
トヨタの企業体質を考えれば大石説の方が的確なのだが。
トヨタは既存市場に食い込むためには金に物言わせて既存の物を買って組み合わせて安く売り込むのが普通のやりかたなのだが。
プリウスや高機動車のような新規の車種以外は自社開発するより他所の技術をまるごと安く買って、自社で組み合わせる方法でトヨタはあそこまで成長したんだけど。


703 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 08:14:18 ID:???
英米的な経営手法ですな。

704 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 09:32:36 ID:???
>>703
それが「営業のトヨタ」と言われたゆえん

705 :名無し三等兵:2008/03/11(火) 09:39:01 ID:???
でもF1には通用しなかったね

706 :名無し三等兵:2008/03/12(水) 02:39:07 ID:???
鉄のカーテンの向こう側を探ろうとしてるならまだしも、国内の組織に対する評価の理由が「状況証拠」って…
少しは取材とか頑張れよ…
プロなら湧いた「疑念」を徹底して調べろよ…

707 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 08:28:03 ID:???
キヨの軍研の記事を読んだけど、プログラム全体で議会が予算を承認してまとめ発注し、
シビリアンコントロールと効率的な調達の両立をはかれ、というのは全く同意なんだがな。
業界再編もそれ自体は、必ずしも悪いもんじゃない。
しかし天下り批判をしながら、労組が協力しないから船員や航空に自衛隊退職者を送り込めとか。
あるいは自衛隊の調達が遅くなると文句言うわりに、技本が概ねスケジュールどおりに開発することは、
目標を下げて開発しているからだと文句言い。
自分のブログでは、P-Xの進捗が遅れただけで失敗だと叩いていたくせに。

708 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 17:34:45 ID:???
技本のプロジェクト管理能力って相当なもんだよな。
職員の質が高くて良くできる工廠企業をパートナーにしてるっていう条件があるから
民間企業でそれを真似するのは難しいかもしれんけど。

709 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 18:07:02 ID:???
TRDIは小さくまとまっているからでわ。

規模が大きくなると管理能力も低下するとおもわれ。

710 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 18:34:26 ID:???
今月号の軍研TK-X記事で宇垣大成が一言。

「気になる新戦車の一両あたりの調達価格は、今のところ七億円程度を目標にしている
という。これも実際に調達と生産が始まってみないとわからないが、90式よりも小型化され、
材料も節約できているとすれば、新戦車が90式の初期の価格(約10億円)よりも、その分
安上がりになることは、十分に考えられる。そうだとするならば、調達コストとライフサイクル
コスト双方の低減を考えるならば、90式戦車の仕様を近代化して調達を続けるよりも、
近い将来に新戦車の調達に切り替える方が、経済性という点では有利だということになろう」

着々とキヨ包囲網が形成されつつある。あとは一戸氏のTK-X記事を待つばかりか。

711 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 20:37:01 ID:???
異論を唱えること自体は悪いことじゃないよ。
むしろ付和雷同するような箸にも棒にもかからないヤシよりもマシ。





・・・根拠があればの話だけどw

712 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 20:59:41 ID:???
反骨が目的化すると痛いっちゅうねんな。

713 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 23:23:56 ID:???
>>710
野木の韓国兵器の記事内にも
「戦車が小型軽量化しても装甲が犠牲になる事は無い」
みたいな事が書かれてた。

「小型軽量化すれば装甲が疎かになる」と言うキヨの主張が遠回りに否定されとる。

714 :名無し三等兵:2008/03/13(木) 23:28:42 ID:???
>713

野木氏の発想をそのままTK-Xに当て嵌めた人が居る。

http://blogs.yahoo.co.jp/four_under_stroke/34362193.html
>この発想を丸々パク…もとい参考にして、90式とTK-Xの比較に使ってみましょう。
>      90式   TK−X  対90式比
>全長    9.76    9.42    0.965
>全高    2.34    2.30    0.982
>全幅    3.33    3.24    0.972

>平均すると、TK-Xは90式のおよそ97%の大きさです。
>これを二乗すると約0.94となります。
>90式の50.2tにこれを掛けると、47.233(t)という数字が出てきます。
>公表されたTK-Xの全備重量44tとの差が3t程ありますが、44tという数字もそれほど非現実的とは思えません。

715 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 00:21:55 ID:???
L2A5と90式/TK-Xの正面面積比・重量比を見てみると面白いよ
面積比だけで重量を弄れば装甲の厚さを同じと近似できる

L2A5の正面面積を90式並みにすると43.7t、TK-X並だと41.8tしか無い*1
逆にTK-XをL2A5並みの正面面積をもった大きさに拡大すると65tもあります*2
ちなみに90式をL2A5並の正面面積にすると71tになる*2

サイズが小さいから錯覚され易いけど、90/TK-XはL2A5以上の重装甲となる


*1(実際は装甲厚さを除いたL2A5→90/TK-Xの車体の全長比(×1.0以下)をかけるので、さらに軽くなる)
*2(逆に装甲厚さを除いた90/TK-X→L2A5車体の全長比(×1.0以上)をかけるので、さらに重くなる)

716 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 01:27:08 ID:???
異論というか、論じゃないからなぁ。

717 :名無し三等兵:2008/03/14(金) 20:33:02 ID:???
http://d.hatena.ne.jp/heinkel/
>dragoner
>2008/03/13 03:49
>Wing Diaryの記事ですが、たまたま見ていたので初コメントします。
>まず要点は、
>・今後20年間のオーバーサイズ・カーゴ搭載機の需要の伸びは航空貨物需要の伸びの倍であると期待されており、近々ロシア機の経年が問題になるので更新需要が見込める。
>・アジア、北米、欧州に拠点を置き、24時間え顧客に部品をデリバリーする体制の構築。
>・海外に売り込みをはかるため、製造等のアウトソーシングを考える。
>・民間コンテナ・パレットが搭載できるよう設計。二段積みも可能なオプション有り。
>・P-1の民間転用はエアバス・ボーイングと被るのでKHIは慎重な姿勢。

>という点がC-2絡みの主な点でした。もろに自称軍事ライターさんの主張が崩壊するような内容ですね。
>要約ですが、お役にたてれば幸いです。

キヨ、憤死じゃん。

718 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 15:20:34 ID:???
清谷閣下の完全勝利
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008031602095842.html

719 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 16:29:13 ID:???
今日昨日で突発的に発生したもんじゃないし。
来年度で対処終了だし。

720 :名無し三等兵:2008/03/16(日) 22:01:03 ID:???
>718

どうもそのネタ、古いネタの再利用みたい。

http://d.hatena.ne.jp/heinkel/
通行人
2008/03/16 10:47
よく読むと、中日の記事は静強度試験で見つかった不具合を今頃報じている様な気も。
8月以降の初飛行云々も、川重社長が概算要求の頃までに飛びたいと言っていた事と
あまりズレがない気が

heinkel
2008/03/16 20:37
新しい情報は違約金請求だけモサリね
墜落云々といい悪質なデマゴーグの見本市みたいな報道モサリ

721 :名無し三等兵:2008/03/17(月) 00:25:40 ID:???
>719,>720
…おまいら、即答かよ(笑

722 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 17:33:28 ID:???
サイゾーでゲルとネクストを交え清谷大爆走w


723 :名無し三等兵:2008/03/19(水) 02:24:42 ID:tZdtkvCb
え?

724 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 01:00:10 ID:B4KrrFE4
サイゾーなんて三流紙、誰も読んでないから影響も少ないと捨て置かれるが、
諸君!あたりになると影響力も上がってくるので、記事への批判を受けてしまう
事になる。

725 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 01:08:33 ID:???
三菱重工の小型旅客機、ベトナム航空が購入へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080322AT1C2101421032008.html

726 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 01:18:55 ID:???
MRJ20機で約640億円になるとみられる。購入費用は日本政府が支援し、
独立行政法人「日本貿易保険」の貿易保険と国際協力銀行の
低利融資などを組み合わせる案で調整している。

727 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 06:39:55 ID:???
日本はベトナムとは比較的友好な関係だったかな。
それで金の方は面倒を見るから、お前ら実績つける人柱になってくれと。

728 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 09:13:28 ID:???
>>727
YS−11の時には、次回作に期待させるだけ期待させといて
結果として裏切ってしまったオリンピック航空(通称六輪)の例が・・・

729 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 09:18:05 ID:???
政治家がリスクを背負い込む度胸なかったからな。

730 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 11:03:15 ID:???
グローサと増加装甲の見分けが付かない…。

731 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 11:28:50 ID:???
>>730
週刊オブイェクトでふるぼっこの予感

732 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 12:17:26 ID:???
グローサをモジュール装甲と言い張る頓珍漢・・・

登坂力30度を30%と勘違いした初歩的ミスが可愛く見える。

733 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 12:24:38 ID:???
>>731
どうだろう?
キヨは林信吾あたりと違ってJSFなんかの挑発には簡単にはのらんだろうからあんまりダメージは受けなさそうだ


734 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 13:47:10 ID:???
どうでもいいことだが、MB873ってユーロパックって言うの?
わたしゃMT883+レンクの組み合わせを言うのかと思ってたよ。

735 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 17:45:38 ID:???
>733

現状のままでも大ダメージを受けている悪寒。

あそこ軍事系ブログじゃ一番デカイからなぁ。まぁキヨは林信吾ほど阿呆じゃ
ないから、のこのこ出て行って叩きのめされる事は無いだろうし、ブログ記事で
反論なんかも全然しないだろう。キヨのネット上での評判は元々悪いし、多少
これから落ちても大差は無いかもしれんが。

736 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 17:53:13 ID:???
>734
>MB873ってユーロパックって言うの?

言わないよ。

737 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 20:12:29 ID:???
>>733
乗らないじゃなく、乗れない。
基本チキンだし。

738 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 20:51:50 ID:7Nrg6QMB
キヨ>大石>>>ホホイ語

739 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 22:42:01 ID:???
それは相対的チキンランキング?ww

とりあえず清谷死亡フラグ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080327AT1D260BI26032008.html

現時点においては、国が命令しただの、この程度じゃ成功とは言えないとか
負け惜しみ言い出すに違いないけどw

740 :名無し三等兵:2008/03/27(木) 23:45:42 ID:???
中国、初の国際旅客機「ARJ-21」の1号機が完成
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200712222045&photo=zoom

ちなみにこちらはエルジア空軍第156戦術戦闘航空団アクィラ隊
http://www.acecombat04.com/down/down_7_b.html

741 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 00:53:06 ID:???
>734
>MB873ってユーロパックって言うの?

MB873ってMT883の2倍くらい排気量が大きいエンジンだけど。

ユーロパワーパックはコンパクトな奴を言う筈だよ。古くて大きいMB873はちょっと違うだろう。

742 :名無し三等兵:2008/03/28(金) 00:53:56 ID:???
商品の単価が10万円以上場合、消費税の税率を8%にする。

商品の単価が10万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。


これが最善の消費税率。

743 :DARPA ◆xdnEV3XixI :2008/03/29(土) 08:15:01 ID:???
なんか私の案を引いて私と勘違いされて叩かれて居る人が居たのできたよ
>>514 >>515
英国の3倍だよ。
中国揚陸艦隊の戦車揚陸能力は225-425両。バルチック揚陸艦隊の戦車揚陸
能力は80両前後だ。中国太平洋揚陸艦隊はロシアバルチック揚陸艦隊の3-5倍
なんで陸自の戦車数は英国の3-5倍が適正だ。
ちなみに極東諸国の戦車数はロシア21000両 中国7100両 朝鮮3000両 韓国
2000両 台湾1200両 日本は600両だが1200-1800両でも当然だろうと思うが?
なんで英国600両なんて参考にするんだ? 極東は世界最大の軍事力集積地帯
なのに? 台湾の海岸線当たり戦車数を参考にするならまだわかるけど、
英国とはね・・ ナショナリストの考えることは良くわからんな。


744 :DARPA ◆xdnEV3XixI :2008/03/29(土) 08:19:13 ID:???
>>519さん >>518さんは私ではない。リベラルな人だろ?
予備役募集は困難を極めているが「社会が認知してくれないから」で放置
してよいものではないから色々試して見るべきではないか?
1)報酬引き上げ
月報酬2万程度で予備役をやってくれている予備役自衛官が既に居るために、
それを崩さない前提で制度を考えるから、本人予備役報酬が低すぎて、
なり手が居ないんじゃまいか?本人予備役報酬は月額5-6万に引上げるべき。
2)訓練日数は妥協して緩和。
訓練日数に理想を求めすぎて、なり手がいなくなるより訓練日数で妥協して
予備役数を充実させたほうがいい。それに座学は通信教育方式を取り入れる
などして召集日数を短縮しても従来に近い効果を上げる方法を模索すべき。
3)予備役加入の選択を迫るタイミングについて退役自衛官の心理に配慮。
自衛隊を退役して職探し、また新しい職場で仕事に慣れるべき多忙な
タイミングで、予備役に加入するかどうかの決断を迫ったら、そりゃあ
加入しないほうを選択する者は多いだろう。自衛隊を退役して3年は予備役に
強制在籍にするが、1-1.5年は訓練召集免除にして本人が新しい職場に慣れた
2-3年目頃に訓練召集を開始して、短い訓練日数と手厚い報酬なら、本人の
惰性は残留する方向に働くのではないか。
4)予備役自衛官の政治団体化。
現在特定政党の支持団体に加入すると生活保護を受けやすいように、例えば
特定政党の支持団体に加入すると予備役報酬が跳ね上がるシステムを構築する。
現在政治家から見れば新幹線は土建の票になるが、国防予算は票にならない。
だから国防予算を削って法人減税して経団連から売国政治献金貰おうとか、
国防予算削って新幹線建設で土建票を集めようと国防を蔑ろにする話になる。
予備役報酬予算を増額すれば予備役30万とその家族の票が取れるなら
自民党などは予備役報酬増額を可決するだろう。米国の退役軍人会を参考に
国防予算増額の政治圧力団体を結成しないと国防/予備役報酬増加に別枠で
カネが配分されない

745 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 08:25:21 ID:???
日本の600両は稼動する600両だが。

746 :DARPA ◆xdnEV3XixI :2008/03/29(土) 08:30:02 ID:???
予備役については
「企業と同僚が本人休日とは別枠で必要な訓練日数分の休みを呉れる」
というのは諦めるべきで
「自衛隊での勤務/訓練経験のある人材を散逸させない」
「常備軍が損耗したときに銃を握ったこともない素人を投入せざるを
得なくなるという最悪の事態を回避できればそれでよい」
という考えで臨むべきで、あまり訓練日数に理想を求めるものではなかろう
報酬引き上げ、訓練日数緩和、3年強制編入、求職・新職場で学習中の最初
1-2年は訓練免除にすべきではないか。
 

747 :DARPA ◆xdnEV3XixI :2008/03/29(土) 09:15:47 ID:???
>>523
6D/3D/14Bを混成団化して、それをゲリコマに衝かれた場合、12Bや中央即応集団
や1D/10D/13Bが先遣になるが、それで手薄になったところに千歳の予備兵力を空輸
して穴埋めするというのが論旨であって、千歳からイキナリ騒擾地域に747で空輸と
いう前線後方の区別のない話はしていない。
陽動に関していえば仙台で陽動があって12Bを投入つつ11Bの一部を羽田に空輸した
あとで、大阪で騒擾があっても10Dの半分を投入して中部空港に5Bや8Dの一部を
空輸するだけの事だ。千歳や鹿児島からトラックで輸送してたらゲリコマを
山狩りする後詰め兵力の集中が遅れるから空輸で迅速に集中するという意味で
あって千歳から先遣を焦点に飛ばすという意味じゃない。
確かに、空港の警備にやや人手を食われるが、もともと基幹空港をノーガード
にはできないのだから同じ事だ。ゲリコマとは要は補給と退路に問題を抱えた
上に航空支援もない軽歩兵であってそんなものに焦点を置いて2万人貼付け
常備兵力を増やしたばっかりに、中国並みの戦車/歩兵比の途上国みたいな陸軍
になったり、装甲車が行き渡らなくて高い人件費をかけた訓練された常備兵が
断片や化学で見る見る損耗するのは馬鹿らしい。
ただ、確かにゲリコマを考慮すると3Dの混成団化は行き過ぎで3Dと9Dの
旅団化に修正する。
基本は「警備すべき場所に如何に早く兵士を分散させるか」だと思うから
大阪で騒擾が起これば10/13の装輪装甲車の兵庫/京都/奈良投入、
千歳/鹿児島から名古屋/広島への兵力空輸。名古屋から福井の原発銀座への
ヘリによる兵力先遣と名古屋からの装輪送付という話ではないか。
航空優勢が我にあれば空輸を使わない手はないし、9/6/3/14を削るなら
軽装甲機動車を事前集積すべきは羽田(富士)/名古屋/広島/三沢だろうし
ヘリは四国や原発銀座を考えれば半分は10Dにあったほうが良さそうだが。
騒擾地域の近隣旅師団から軽装甲機動車を注入するわけだが、近隣旅師団の
手薄になったところへ北海道から予備兵力を空輸しないと
大阪に兵力を振ったら名古屋や関東がやられかねない。

748 :DARPA ◆xdnEV3XixI :2008/03/29(土) 09:36:29 ID:???
清谷氏の記述に不正確なところがあるのかもしれないが

軍板全般にゲルや清谷やアリアドネのような批判勢力に対して
「自衛隊を貶めている」という理解がなされる傾向にあるのは
賛成しない

国力が勃興する中国に対し、国力が衰退する日本は国防予算劣位を
余儀なくされる可能性が高いのだから、国防予算の有効利用について
防衛省の方針にかかわらず各々の意見を述べることは愛国的だろう(w
その意見が支持を集め、採用されるかどうかは別の問題だが。

それに隣国が防空艦を増やせば我は対艦ミサイルを増やさねばならないし
隣国が巡航ミサイルを増備すれば我はSAMやE2Cを増やさねばならなくなる
のは当然なので、「隣国の軍備増強に対して国防のどこを補強せねば
ならないか」談話することを「国防に穴があると防衛省を貶めている」
と解釈するのはあまり建設的とは思えない。

軍隊は考えを一元化しなければいけないが、世間は10人居れば10通りの
意見があるのが当然なので、防衛省の方針に異論があるのは正常なことだ。
批判者は軍を貶めているわけではなく、愛国的見地から軍事予算の
有効利用を論じているだけだと考えたほうがいいのではないか


749 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 09:42:14 ID:???
>それに隣国が防空艦を増やせば我は対艦ミサイルを増やさねばならないし
>隣国が巡航ミサイルを増備すれば我はSAMやE2Cを増やさねばならなくなる
>のは当然なので、「隣国の軍備増強に対して国防のどこを補強せねば
>ならないか」談話することを「国防に穴があると防衛省を貶めている」
>と解釈するのはあまり建設的とは思えない。

兵器システムに関する理解を欠く以上、その自称"論"(というおもいつき)
は床屋政談レベル以下でしかなく、建設的どころか危険なミスリードをしかねない、と。

750 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 09:47:40 ID:???
そもそも公開されている情報を理解できない、曲解するってどういう神経?

つーか単にサーベイ不足なのかもしらんが、よう知らんことを講釈するかぁ?
しかもデタラメ、指摘されると逆切れ、ドボン。

751 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 09:53:07 ID:???
DARPA=清谷?

人の話を聞かない、根拠いい加減っていうか脳内ってあたりに共通性を感じるわけだが笑

752 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 09:59:23 ID:???
まさかね、というかんじだけど。

類は友を・・・の類でないかと。

753 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 11:08:07 ID:???
ユーロパワーパックも勘違いしてたのかよw
もうお正しいところないんじゃないのかキヨの記事


兵器ショーのパンフだけ書き写してろよw

754 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 14:06:39 ID:???
正直、JSFは随分、キヨを挑発するなぁ・・・・と思っていたがまさか記事全体が間違いしかなかったとはw
これじゃキヨは紙裏さんレベルじゃないかorz

>>748
人それぞれに意見があるのは確かだが、今回キヨが批判されてるのは国防論では無く自信が書いた記事の事実関係の間違いについてなわけで、その間違いについての指摘をバッシングととらえるのはおかしくないですか?



755 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 16:38:28 ID:???
最近はキヨの記事と言うだけで読み飛ばす癖がつきました

一応、兵器展示会の記事だけは読むよ


756 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 16:59:41 ID:???
キヨ=軍用専門の徳大寺有恒

757 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 17:47:49 ID:???
>>748
はいはい知恵の足りない子が自分の正当化に必死ですよ
半泣きでキヨ擁護する暇があったら少しは自分を省みなさい

758 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 19:08:40 ID:???
>正直、JSFは随分、キヨを挑発するなぁ・・・・と思っていたがまさか記事全体が間違いしかなかったとはw
>これじゃキヨは紙裏さんレベルじゃないかorz

グローサの件だけかと思ったら、登坂力は間違えてるわユーロパワーパックも間違えてるわ、
そりゃ記事の全てが間違っているなら呆れるしか無いね。

しかし自分でMB873Ka50とHSWL354だと書いておきながら、なぜユーロパワーパックだと断言したんだろ?
ユーロパワーパックという言葉しか知らずに、何を意味するのか理解していなかった上に、妄想で決め付け
たんだろうか。まさか販売広報の人が、これはユーロパワーパックですと教える筈が無いし・・・

759 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 19:21:30 ID:???
ユーロ製のパワーパックならみんなユーロパワーパック
その程度だろ

760 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 19:24:06 ID:???
いずれにせよ・・・うっかりミスというレベルじゃないね。

761 :名無し三等兵:2008/03/29(土) 20:02:22 ID:???
>>758
キヨの中では

 「欧州製エンジン+欧州製トランスミッション=ユーロパック」

程度の認識だったに500ガバス

762 :名無し三等兵:2008/03/30(日) 03:05:59 ID:???
DARPAか・・・
ご大層なコテハンつける奴ほどDQNという法則は健在だな。

763 :名無し三等兵:2008/03/30(日) 05:19:28 ID:???
ユーロパワーパックが何かなんて、
それこそ戦車雑誌やMTUのサイトでも見ればすぐに分かるのに。
ttp://www.mtu-online.com/en/pres/pressrepo/pressrepo1548/press12270/

764 :名無し三等兵:2008/03/30(日) 07:38:09 ID:???
>>756
徳大寺のじーさんはまだ車の浪漫(笑)を売ってくれるからいいけどキヨはそれすらないからなぁ・・・


765 :名無し三等兵:2008/03/30(日) 07:39:26 ID:???
今回のユーロパワーパックの件もキヨにとっては「俺の信用を落とすためのJSFの陰謀」と解釈されそうだな

766 :名無し三等兵:2008/03/30(日) 17:03:23 ID:???
グローサの件も登坂力の件もユーロパワーパックの件も、全てキヨの身から出た錆じゃん。

767 :名無し三等兵:2008/03/30(日) 17:06:30 ID:6TcSmHBW
>748 名前:DARPA ◆xdnEV3XixI 投稿日:2008/03/29(土) 09:36:29 ID:???
>清谷氏の記述に不正確なところがあるのかもしれないが
>
>軍板全般にゲルや清谷やアリアドネのような批判勢力に対して
>「自衛隊を貶めている」という理解がなされる傾向にあるのは
>賛成しない

批判勢力の主張が的外れだから馬鹿にされているだけであって、
自衛隊批判を許さないという風潮は存在しない。勘違いするな。
今は亡きモサ師匠の遺言を此処に記しておく。

■民主党ですが、戦車だなんてけしからん!
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202880640/568
568 名前:TFR ◆ItgMVQehA6 投稿日:2008/02/13(水) 21:50 ID:???
           /^l
  ,―-y'"'~"~"~゙´  |  >383 清谷氏は私の知る限りでは防衛産業各社から取材拒否されているもさ。
  ヽ  ::::::::::::::::::::::  ;:     「自分が耳に痛いことを書くから、狭量な防衛産業は自分を締め出している」
  ミ:::::::::´-――-, `::::ミ      と考えているらしいのが清谷氏の痛いところもさね。
  ゙,:::::::::づE三ヨと:::::ミ      
  彡.::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:'     産経新聞もかなり清谷氏に近い扱いを受けているもさね。
   '; (⌒):::::::::::::::: ⌒)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    しかし、取材源をほぼ持たない「防衛ジャーナリスト」なるものに寄稿させる
                 「軍事研究」誌には大変大きな価値があるもさ。

                 防衛省人事の欄に。



768 :霧番:2008/03/30(日) 17:26:21 ID:rrBH6mjQ
>>767
>亡きモサ師匠の遺言を此処に記しておく。
そうかモサ氏はなくなったのか惜しい方を亡くしたもんだ

769 :名無し三等兵:2008/03/30(日) 17:34:20 ID:???
どうだろうな

排便をしない美女や無謬の官僚組織や軍なんて
この世に存在するとは思えない

ゲルが嫌われているのも一面では言ってることがオカシイというのは
あるのかもしれないが、利権プロジェクトにメスを入れようとしたり
将官ポストに大きな影響のある陸自総隊構想なんて言い出すから・・
という側面もあるだろ。

取材拒否で取材源を持たない防衛ジャーナリストを笑うというのは
「不利な記事を書けば、取材拒否で水に落ちた犬にしてやる」
という意味もある。

確かにキヨタニ氏の書く記事は的外れなところもあるかもだが
それに対しては堂々と誤りを指摘して論戦すればいいことで
取材拒否という報復手段はフェアではないだろう
社長が「楯付くなら干してやる」と言い出すのと変わらない

770 :名無し三等兵:2008/03/30(日) 17:40:35 ID:???
>>769
指摘すれば荒らしは無視すると宣言したり、
誤りばっかりだし、
取材も結論ありきの決め打ち取材だから、言質取ることに始終するし、

こんなのを擁護する術はないんだな。

771 :名無し三等兵:2008/03/30(日) 17:43:18 ID:???

論文の根拠を問うても「そんなもんねえっ」と
ソース=脳内であることを宣言してるし、

も忘れてるよ(笑)

772 :名無し三等兵:2008/03/30(日) 19:15:04 ID:???
>>769
事実を指摘されたら荒らし認定して逆ギレするんですがどうしたらいいんでしょうか?

773 :名無し三等兵:2008/03/30(日) 19:21:05 ID:???
>>769
逆ギレして論戦拒否る相手に対してどうしろと?

774 :名無し三等兵:2008/03/30(日) 20:27:06 ID:???
まぁ論戦に乗って来たら来たで、林信吾と同じ目に遭うだけだろうがな。

775 :名無し三等兵:2008/03/30(日) 21:44:44 ID:???
諫言する人間すら居なくなったか…キヨたんには

776 :名無し三等兵:2008/03/30(日) 22:13:44 ID:???
あそこは土門みたいな提灯持ちしかいないからな
後は清谷並に電波飛ばしてる奴くらい?
取り巻きとしては

777 :名無し三等兵:2008/03/30(日) 22:22:50 ID:???
>>769
干されて何が変わるのか?といえば、
普通に戻るとしか思えないんだよなぁ笑

778 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 20:45:50 ID:???
誰一人援護してくれない>769涙目

779 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 21:21:19 ID:???
>>769は清谷を知らな過ぎただけさ。

780 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 23:02:03 ID:???
>767
>今は亡きモサ師匠

 縁起でもないことを言うな!
 次の星辰が巡るとき、必ずや再び顕現される!!

781 :名無し三等兵:2008/04/09(水) 16:47:24 ID:???
        ,. -──- 、           ミ r‐、
       / _ -v-- 、  \          ノ)  }
      / / rv、  、`ヾヽ /ハ         l  ! / ))
      l/ //   | l  l  lヾヘマヽ     / \/
      / /ー '^′`ー:: ┼l_」ヘ/|   /     /
       H'´ ≡/////≡  | /  | j  /     /
      l{ ::::: ┌─ ┐ :::::: 冂ヽ lく /    /
     八   |   |   l´レj /    /
     / /\ |   |   | |/    /      また次スレでね〜!
     〈_/ rく ` ー--‐ 7´:! {:{    /
      /\    /  l/Ll:|:. .:/|
     /  / ー-/   :|:  l:l:/  l
    /  /    i   :|:  //:.    ヽ
   /ヽ   ヽ、 __::人 __:ノ:/'´|:. l:  __ノ
   \ \_ { ,,,):::::l(,,.;;}   .:|:.__冫´
   / `ー/ー┤:::l      .:|

782 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 00:06:09 ID:???
今月の軍研にキヨがいません。

783 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 01:43:55 ID:???
毎回連載しているわけじゃないが・・・

784 :名無し三等兵:2008/04/10(木) 02:19:10 ID:???
しかしペトラ行っても岩をくりぬいて凄い程度の感想しかないんだろうなぁ(w。
というかそんな感慨すらなさそうだけど。

ナバテアとか何それだろうしなぁ。もったいないもったいない

785 :名無し三等兵:2008/04/14(月) 23:59:30 ID:dFbhuL/O
SATマガジン5月号のキヨの記事で、コマツがピラーニャWのライセンス権を
購入していると書いてあったけれど本当なの?
この前もサイゾーでのゲルとの対談で、川崎には大型機の開発実績がないとか
いい加減なことを言ってたので。

786 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 00:35:19 ID:???
>>785
古くからやってる嘘。
技術交流はしているけれど、その中にはピラーニャのライセンス権の購入はない。
なんだったら小松に直接聞いてみな。

787 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 00:52:07 ID:???
キヨってまだそんな嘘こいて金貰ってんのか…
騙される読者も編集者も馬鹿だから仕方ないんだろうけど。

4~5年くらい前っていうか言った先からs氏にソース込みで思いっきり
否定された、嘘というかキヨの脳内願望であることがバレてる話。

悪いことは言わん。ちゃんと編集部に抗議した方がいい。

788 :名無し三等兵:2008/04/15(火) 16:36:20 ID:???
モワク社との技術の交流はある。ピラーニャの一部要素技術のライセンス取得はあるかもしれない。
ただし道交法の縛りから、ただ公道走るだけでも面倒な許認可や調整が必要な、ある意味法的欠陥を抱えたピラーニャをそのままライセンス生産することは断じてありえない。
事前集積や訓練での移動の容易さという装輪の数少ないメリットがまったく失われてしまうから。

789 :名無し三等兵:2008/04/18(金) 17:48:21 ID:???
キヨセンセイって、一見して「ずばずばモノを言う」っぽく聞こえる文章を書くから、
事情が分からない人には耳障りが良いんだろう。

しかし諸君とかキヨ使うの止めた方が良いと思うよ。

790 :名無し三等兵:2008/04/19(土) 06:27:19 ID:???
現職の防衛大臣と共著を出版してジェーンの特派員の肩書きを持っているから
軍事に詳しくない人からみればすごい人に思えるんじゃないの?

791 :名無し三等兵:2008/04/19(土) 17:03:35 ID:???
馬鹿キヨ、TK−X公開時に騒動を起こしていたのか。

>998 名前:名無し三等兵 投稿日:2008/04/19(土) 12:22:06 ID:???
>>>985
>キヨにも招待状が来なかったんだが…
>しかも陸上装備研究所入門時にも一悶着起こしたっぽい…
>
>俺に(キヨ脳内では自分をVIP扱い?)招待状を出してないって事はご自由に見学どうぞって意味、
>だから入門時に名前や住所を書かせるのはおかしい、知る権利の侵害だとか一席ぶったっぽい。

追い出せばよかったのに。

792 :名無し三等兵:2008/04/19(土) 17:16:34 ID:???
マナーの悪いお客さんですことw

793 :名無し三等兵:2008/04/19(土) 17:47:05 ID:???
キヨは性格悪いし、舶来馬鹿だから、どうしようもないね。

794 :名無し三等兵:2008/04/20(日) 02:33:58 ID:???
どんな分野にもキヨ系統の人間が一人は居て、大声で同じような事を喚きチラしてるもんだなあと最近実感した。

795 :名無し三等兵:2008/04/20(日) 08:29:50 ID:???
>>794
車の徳大寺もそうだな

796 :名無し三等兵:2008/04/21(月) 23:30:00 ID:3y6gz3XU
そういえばサイゾーでゲルとの対談やったときに会場が防衛省の大臣室だったので、
キヨの防衛省出入り禁止が完全に解除されたんだと思った。
ついでにその記事にキヨが大臣の椅子に座っている写真の説明に将来の自分の姿と
コメントされていて、実現したら日本も終わってしまうのかとめまいがした。

797 :名無し三等兵:2008/04/21(月) 23:53:47 ID:???
>796

ゲルがキヨのファンだからか?

798 :名無し三等兵:2008/04/23(水) 23:19:59 ID:???
>>797
ゲルはジェーンという目くらましにやられているのでは?
竹村健一とか日下公人とか、みんなそうだろ。

で、一般人にはゲルとかを目くらましに使う。

799 :名無し三等兵:2008/05/01(木) 14:32:41 ID:???


800 :名無し三等兵:2008/05/01(木) 14:34:07 ID:???
八百

801 :名無し三等兵:2008/05/01(木) 18:09:14 ID:???
中国憎けりゃパンダまで憎い

802 :名無し三等兵:2008/05/01(木) 18:24:01 ID:???
『諸君!』2008年6月号
「人民解放軍強大化に手を貸すEUの軍事技術」
天安門事件以来の禁輸措置などザル同然。中国大陸にむけ、先端技術はたれ流し状態だ
清谷信一(軍事ジャーナリスト)

803 :名無し三等兵:2008/05/01(木) 18:28:30 ID:???
中国と日本の対決姿勢が強まれば、旧属国が喜ぶでわかってます。

804 :名無し三等兵:2008/05/01(木) 18:56:13 ID:cq6AxSve
諸君、まだキヨを使ってるのかよ。アホか。

805 :名無し三等兵:2008/05/02(金) 01:22:48 ID:wdyYT1M/
でもこの時期に諸君にキヨが記事書くのなら、MRJ事業化と三菱飛行機ぶったたき記事
になるんじゃないかと思っていた。キヨは90式戦車の時もそうだったけど1つの標的
をネタに同じような内容の原稿を続けて書く傾向にあるので。

806 :名無し三等兵:2008/05/02(金) 02:39:34 ID:???
>MRJ事業化と三菱飛行機ぶったたき記事
>になるんじゃないかと思っていた。

それやったらネットで餌食になるって分かりきっているから流石に書けないでしょ。
オマケにIDEX2007のレポートまで引っ張り出されてボッコボコ。

だから「諸君!」の読者に媚びる様な記事を書いた。内容は中学生でも書けるレベルのもの。
これで原稿料貰えるのだから美味しいよなぁ・・・

807 :名無し三等兵:2008/05/02(金) 18:56:03 ID:???
なんで、こんな程度の記事で諸君!に載る事ができるん?
諸君の編集者が気に入っちゃったのかなぁ・・・

808 :名無し三等兵:2008/05/02(金) 20:00:03 ID:9kRbh361
諸君のキヨの記事読んでみたけど、陸自がフランスのカエサル自走砲導入を検討
と書いてあったが、ピラーニャの時のようにガセなんだろうか?

809 :名無し三等兵:2008/05/02(金) 20:08:02 ID:???
だいぶ前に、陸自がフランスに視察を送った、という話をブログでしてたけどね。

ただそれがどうして先進軽量砲計画の凍結/Caesar導入に結びつくのかは全くわからんかった。

810 :名無し三等兵:2008/05/02(金) 20:21:56 ID:???
FH-70の後継として簡易自走砲が構想に上がって
カエサルの調査もしてるけど、国産含めてまあ検討中ってレベルだわな。

811 :名無し三等兵:2008/05/02(金) 21:08:15 ID:???
陸自の関係者が雑誌でカエサルの写真見て「いいねぇ」と言っただけでも検討中には変わりない

812 :名無し三等兵:2008/05/02(金) 21:12:24 ID:???
いや、その論旨はおかしい。

813 :名無し三等兵:2008/05/03(土) 01:19:55 ID:???
カエサル採用したら、フランス車に乗れるってことですね。

814 :名無し三等兵:2008/05/05(月) 14:29:01 ID:???
買え猿?

815 :名無し三等兵:2008/05/06(火) 20:22:25 ID:???
>>812
キヨがそう思ってそうだってことでしょ?って言うオレが野暮なのか・・・

816 :名無し三等兵:2008/05/10(土) 04:54:52 ID:???
これ以上定員減らした自衛隊で何をどうしろと。
ttp://kiyotani.at.webry.info/200805/article_6.html

817 :名無し三等兵:2008/05/11(日) 16:50:48 ID:???
キヨとかゲルに充足率50-60%の部署で働かせたいわ

818 :名無し三等兵:2008/05/11(日) 21:17:48 ID:o139iQth
キヨのプログで陸自の師団削減や予備役増強等で定員減らせと書いてあったけど、
同時に海兵隊みたいな部隊作れと書いてあったので何処から満足できるだけの充足率
を確保できるだけの人員連れて来るつもりなんだろうか?暇な陸幕部門の人員を移せと
言うんだろうが、唯でさえゲルの思いつきの組織改変で大忙しなのにそんなこと強行したら
確実にゲルの首が飛ぶと思うんだが。
 いずれにしろキヨは改めて雑誌等で発表するみたいなので、今月18日に発売予定のサイゾー
か来月号の軍事研究に掲載されるかもしれない。

819 :名無し三等兵:2008/05/20(火) 22:31:27 ID:???
重箱の隅をつつく指摘だけど、
今月の軍研のカラーページのキャプション、G36CをG36Kって書いてるね

820 :名無し三等兵:2008/05/21(水) 07:23:16 ID:???
まぁ、流石にそれくらいなら・・・いや、許されんな。

821 :名無し三等兵:2008/05/24(土) 23:55:46 ID:???
夕張へ市街戦演習誘致を 住民移転、陸自に集落提供
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/yuubari/94645.html

分散した集落を集約する事で維持費を軽減しつつ、国からの補助金も期待できる
一石二鳥の妙案だなぁ、とかお気楽に考えています。実現しそうになったら反対運動
が起きるかと思いますが、それはそれで街の活性化に繋がるかな、とか。

ところでこの案を、2年前に清谷信一氏が提案なさっていたのは既出ですか?

夕張市破綻の処理清谷私案 市全体を自衛隊の都市戦演習地に転用
http://kiyotani.at.webry.info/200606/article_26.html

822 :名無し三等兵:2008/05/25(日) 00:38:39 ID:???
たまにはこういう事もあるさ。

やっぱりキヨもguestがウザイと思ってたのか。

823 :名無し三等兵:2008/05/25(日) 09:31:41 ID:???
コメント機能はずせばいいのにな。

824 :名無し三等兵:2008/05/25(日) 10:07:25 ID:???
王様でいたいんだから、そんなの出来るわけがない(嗤

825 :名無し三等兵:2008/06/08(日) 16:34:13 ID:???
某所より。


ところで朝日の日曜版が清谷先生にノせられたか
日本の戦車は改造で強化すべきといういつもの談話。
記事でも新戦車は10億円ということにされていますし
改造を試算したら5億円だったことはスルーし
「防衛庁は改造は困難と回答」で済まされています。
RPGもったゲリラには戦車が有効とも書かれてましたが

記事と関係ないんですけど朝日新聞の日曜増刊(?)の
beっていう折込でTK-X開発が世界の流れに逆行だの
10億円するだの酷い記事がデカデカと1面に載っていました
案の定清谷の陸自批判コメントが記事の中に
朝からゲンナリさせられて不快です…


清谷センセェ、何時からTK-Xは10億円になったんですか?

>改造を試算したら5億円だったことはスルーし

新戦車買ったほうがお得やん。

826 :名無し三等兵:2008/06/08(日) 21:17:10 ID:???
>英国の防衛専門誌ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー特派員で、
>戦車に詳しい清谷信一さんは疑問を投げかける。

> 「欧米は同じ車体の改良を重ねて性能アップするのが常識。
> 冷戦後、どの国も新型開発を手控えている今、なぜ日本が先手をうつのか」

「戦車に詳しい清谷信一さん」ですか・・・悪い冗談だ。
ところで清谷さん、ロシアのT-95は何故無視するんですか?

827 :名無し三等兵:2008/06/08(日) 21:21:15 ID:???
キヨをみていて思ったのだが軍事評論家への早道は
研鑚して正しい軍事評論をし、実績を重ねることではなく、
マスゴミが欲しいコメントをするのがいいんだな。

828 :名無し三等兵:2008/06/08(日) 21:36:29 ID:???
>>827
キヨの前に神浦という最大のお手本があるじゃないか

829 :名無し三等兵:2008/06/09(月) 05:09:41 ID:???
「欧米は同じ車体の改良を重ねて性能アップするのが常識。
 冷戦後、どの国も新型開発を手控えている今、なぜ日本が先手をうつのか」

「いまの車両の改良や延命を考えるべきではないか」

何時もどおりのキヨだった。

830 :名無し三等兵:2008/06/09(月) 19:58:00 ID:???
キヨさんまじパネェっす!

831 :名無し三等兵:2008/06/09(月) 23:11:08 ID:???
キヨは朝日新聞にコネがあるのか?

どうでもいいが自分の主張を広める為に無関係な他人を巻き込むなよ。

832 :名無し三等兵:2008/06/09(月) 23:37:09 ID:???
糞谷がまずまずのマスコミ受けをしている訳は単純だろ。
マスコミの無差別反官キャンペーンに迎合して、
それに乗っている与党政治家と組めたからだろ。

833 :名無し三等兵:2008/06/10(火) 00:53:04 ID:???
後で大恥をかく政治家と恥は掻き捨てる評論家。
キヨはスポンサーをまた探す感覚で・・・・

834 :名無し三等兵:2008/06/10(火) 01:06:12 ID:???
キヨは朝日新聞嫌いを公言してたはずだが

835 :名無し三等兵:2008/06/10(火) 01:07:36 ID:???
ずっと前に取材受けたりしてたときのコメントを使いまわされただけかも。

836 :名無し三等兵:2008/06/10(火) 01:39:32 ID:???

朝日嫌いというより、にちゃんねらに好かれたくて、好かれたくて、
にちゃんねらのアイドルになりたくて、なりたくて仕方が無いだけだよ

実際どうなってるかはさておいて

837 :名無し三等兵:2008/06/10(火) 01:48:22 ID:???
 軍板での汚名はもはや不動だが、他所ではどうなんだろ。

838 :名無し三等兵:2008/06/10(火) 06:46:33 ID:llkz3Xhl
またオブィエクトで晒されてる

839 :名無し三等兵:2008/06/10(火) 11:01:52 ID:???
造船各社の年間竣工量が4桁トンですか。
キヨって、本質的に数字に弱いんですね。

というか、今こそ氏の本業であるところのヲタ評価で、秋葉事件を語って欲しいところですな。
派遣とかヨタ叩きになったりしてw。

840 :名無し三等兵:2008/06/11(水) 18:25:21 ID:???
>>834-836
この件で朝日の言いたい文脈に沿ったコメントを出してくれる奴ってことでピックアップされたんだろう。
キヨは、防衛省を叩ければ何でも良かったんじゃね?

841 :名無し三等兵:2008/06/11(水) 20:22:12 ID:???
手段の為に目的を選ばないですね

842 :名無し三等兵:2008/06/16(月) 23:01:50 ID:???
それ何てプロ市民?


キヨってプロ市民大嫌いだったはず…。

843 :名無し三等兵:2008/06/18(水) 00:10:48 ID:???
>>842

つ【同属嫌悪】

844 :名無し三等兵:2008/06/18(水) 01:02:24 ID:???
創価学会も他の宗教を「邪教」と呼んでいるし、
反カルトの共産党も民主集中制などでカルト染みているし

845 :名無し三等兵:2008/06/19(木) 07:36:23 ID:???
MRJについてのキヨの考えは相当アレなようだが、
正直専門外なので、ようわからん

どのへんが電波かだれか教えてプリーズ

846 :名無し三等兵:2008/06/19(木) 23:18:50 ID:???
センセイ、今日も「お前が言うな」発言ww
ヒトに人としてを問う前にセンセイが人として問題ない行動を取るべきでは?(笑)
公務だろうとそうじゃなかろうと非人とは話したくもないし、顔も合わせたくないわな。

847 :名無し三等兵:2008/06/21(土) 12:09:46 ID:???
>>845
「挙国一致で民間航空機を産業化すべし」と言いつつ「親方日の丸はイクナイ」と言うのはいかがなものかと

848 :名無し三等兵:2008/06/25(水) 00:00:22 ID:???
>>845
>>561以降をよんでくらはい。

一番の電波は
「MRJを開発するぐらいなら、P-Xベースの旅客型に統合すべきだ!」という妄言。
・MRJとP-Xでは、機体規模が倍違う。
   大きさが倍違う飛行機を統合とか言い出す神経に乾杯。
・P-Xを旅客型に改装するには、新型機まるごと開発するぐらいの費用がかかる。
   なんでも流用すりゃ安上がりっていう発想の貧困さ。
つまり、基本的な航空機関連の知識が欠落している可能性が高い。
他にも、記事中にあった「数字」が、国からの重工各社への天下り人数だけだった、とか、
記事中の引用文献が、一般新聞/週刊誌の記事だけだったとか、
US-2なんぞヘリで代替出来るからムダだとか、
C-Xにはトラックしか乗らないから意味がないとか。

素人ヲタ目に見ても、大丈夫かこのおっさん、というレベル。
さすが、青いシャツに緑のジャケットを着てふんぞり返った自画像を晒すだけの事はある。
※そして、俺は真面目な格好をしている!と逆切れするおまけ付きw

849 :名無し三等兵:2008/06/25(水) 03:19:05 ID:???
>>848
多分アメリカのP-8、現行のP-3を意識してのことなんだろうが
あれは最初に旅客機があって、哨戒機を作る時にプラットフォームとして選ばれただけだからな
新造の旅客機と哨戒機がある場合、プロジェクトとして一つにするかどうかは仕様によるもんね

850 :名無し三等兵:2008/06/25(水) 03:38:34 ID:???
なんというか、あいかわらず防衛部門をグダグダ炎上させたいんだろうな。

851 :名無し三等兵:2008/06/25(水) 10:44:19 ID:1wVK4N2A
キヨのプログの中で、今年のユーロサトリの会場に技研の関係者が視察に来ていて取材しょうとしたら断られた、自衛隊関係者はアゴアシ付きでしか見本市に視察しない、
だから商社に頼るんだと逆切れしていた。MRJに関しても某商社が出資を渋ってるとか、政府も出資する親方日の丸の天下り企画だからボンバルティアやエンブラエムはもとより
ロシアや中国が製作するリージョナル機に市場を取られて失敗するとか自分の6月11日付けのプログの中の記事で性懲りもなく書いていた。
トヨタが資本提携しているとか、航空機開発に政府が出資する事はおかしなことではないとかツッコミ所だらけで、週刊オブイェクト等で散々叩かれたのにまだ懲りないのかと
呆れてしまった。

852 :名無し三等兵:2008/06/30(月) 22:35:27 ID:???
屯田兵だって
ヴぁかじゃねーの

853 :名無し三等兵:2008/06/30(月) 22:36:35 ID:OOvvjWLB
ageてみようそうしよう

854 :名無し三等兵:2008/06/30(月) 23:04:13 ID:???
技研って本田技研か?

855 :名無し三等兵:2008/07/01(火) 06:05:22 ID:qP4jWIzx
今月のコンバットマガジンという雑誌の記事の中で、陸自の120ミリ迫撃砲は
普通科ではもてあましているから特科に回せとか、普通科に米軍と同じく60ミリ迫撃砲
を配備しろと書いてあったけど、特科の支援が得られないときのために120ミリ迫撃砲
を普通科は配備しているんじゃなかつたっけ?

856 :名無し三等兵:2008/07/01(火) 08:21:15 ID:???
まーた出禁食う人間が出てくる悪寒(笑
都合が悪くなるとすぐリプライしないのな>センセー

>855
センセーだからしょーがないですww

857 :名無し三等兵:2008/07/01(火) 08:23:04 ID:???
>>850
能力がないから無理(笑)

858 :名無し三等兵:2008/07/01(火) 09:17:35 ID:???
そもそも歩兵が自力で火力支援するための兵器だからな>迫撃砲

859 :名無し三等兵:2008/07/01(火) 11:32:46 ID:???
>>852
guestに賛同されるって事は最悪のアイデアって事だよな。

860 :名無し三等兵:2008/07/08(火) 17:53:38 ID:???
軍事研究の時にも書いたけど、ヨルダンの特殊部隊が手にしてるのは
H&K G36KじゃなくてG36Cだよ。
今月のコンバットマガジソ見て吹いた

861 :名無し三等兵:2008/07/09(水) 06:13:10 ID:???
キヨよりguestのほうが面白い件について
もちろんネタ的な意味で

862 :名無し三等兵:2008/07/09(水) 15:09:54 ID:???
プラット&ホイットニー社、新方式のギアジェットエンジンを開発
http://www.technobahn.com/news/2008/200807081137.html
>航空用ジェットエンジン最大手の米プラット&ホイットニー社は4日、
>ターボファン型ジェットエンジンにギアの構造を組み込むことによって、
>従来型のターボファンジェットエンジンに比べて燃費効率で12〜15%
>の向上が見込める新方式のジェットエンジンの開発に成功したことを発表した。

MRJ用のGTFエンジンの開発は順調との事。キヨは逆神としても真価を発揮しつつある。

863 :名無し三等兵:2008/07/10(木) 21:15:47 ID:3U/7CvUk
KYな海上自衛隊っつー本が発売されてっけど、清谷さんカランでんのかな〜。
現役自衛官らしいけど・・・・・

864 :名無し三等兵:2008/07/15(火) 10:34:27 ID:t1wBY2pj
 今週開催されるファーンボロー航空祭で三菱がMRJのモックアップを持ち込んで
プレゼンするらしいけど、キヨが性懲りもなくガセ記事書くか関係者にデマ吹いて
回りそうな予感がする。
 三菱は今回関係者向けのパーティーにキヨを招待するのか、それとも門前払いか
どちらになるんだろう?

865 :名無し三等兵:2008/07/15(火) 11:18:23 ID:???
>>864
キヨのお友達おーいしセンセも行ってるのかな?

866 :名無し三等兵:2008/07/15(火) 21:27:32 ID:???
キヨタニせんせー、陸自はいつピラーニャを採用するんですかあ?

867 :名無し三等兵:2008/07/16(水) 15:55:46 ID:???
核武装か・・・

核武装すると企画するならば、どんな威力の核弾頭を、
何発ぐらい保有すべきで、そのデリバリー手段はどうなるのだろうか?

そして代替手段としてのBC兵器や通常兵器に比べてのメリットとデメリットはなんなのだろうか?

868 :名無し三等兵:2008/07/16(水) 16:02:38 ID:???
そゆー考察をした上で核兵器保有とゆーているんだろうか。

869 :名無し三等兵:2008/07/16(水) 18:01:06 ID:???
まさか。
「とりあえず持ってりゃ安上がりに相手脅せていいんじゃね?」
っていうレベルでは?

870 :名無し三等兵:2008/07/16(水) 21:07:23 ID:nxDfTR0q
 キヨが核武装の他に海兵隊作れとプログで主張していたけど、キヨの自説である
陸自の師団削減をして別組織を立ち上げるより、名称は海兵隊でも実質は陸軍部隊
として運用しているフランス軍のように西普連の旅団化、師団化を図った方が、
組織間の縄張り争いも生じずに効率的になると思うんだが。
 

871 :名無し三等兵:2008/07/17(木) 04:21:48 ID:???
>例えば陸自を数個師団潰しても1〜2個旅団規模の「海兵隊」即ち水陸両用部隊を
>編成することです(別に対韓国に限らず我が国には水陸両用部隊が必要です)。

陸軍が船舶を運用する時代が再び到来するのか(*´Д`)ハァハァ

872 :名無し三等兵:2008/07/17(木) 04:28:38 ID:???
陸上自衛隊強襲揚陸旅団か

873 :名無し三等兵:2008/07/17(木) 04:30:53 ID:???
どのみちカネがかかり過ぎるんだよな。

874 :名無し三等兵:2008/07/17(木) 04:52:30 ID:???
恐らくキヨはフランス軍が海兵隊を陸軍に所属させている事とか知らないんだろうな。馬鹿だから。

875 :名無し三等兵:2008/07/18(金) 07:30:34 ID:???
陸自も四国駐留の旅団はそういう運用が前提じゃなかったか。

876 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 21:33:09 ID:???
>>871
あまり知られてないけど第二次大戦中の世界最大の船主は米陸軍だったりする。

877 :名無し三等兵:2008/07/30(水) 23:25:33 ID:9rYZvMoO
 今月号のコンバットマガジンのキヨの記事の中で、自衛隊の高機動車は隊員達に
不評で、民間版のメガクルーザーよりも民間版ハマーのほうが人気が高いと書いて
あったけれど、民間版ハマーも燃費の悪さ等でアメリカでも不評じゃなかったっけ?
 キヨは三菱のみならずトヨタからも出入り禁止をくらいたいんだろうか。

878 :名無し三等兵:2008/07/30(水) 23:31:29 ID:???
>民間版のメガクルーザーよりも民間版ハマーのほうが人気が高いと

こんな事を書いている時点で車業界の事が分かっていない事がバレバレ。

あと民間版ハマーのH2以降は軍用車両がベースではなく、民間版という言葉自体がおかしい。

879 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 00:45:07 ID:???
 そりゃメガクルーザーはさっぱり売れなくて販売中止になったような代物だが、代わりに民間版ハマーが
日本で人気だなんて聞いたこともないわ。
 陸自隊員に不評だとしたら、そりゃ日本で転がすにゃデカすぎるとかそんなところだろう。

880 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 01:20:02 ID:???
所謂H1は確かに一部のマニアの人に人気で、その部分に関して言えばメガクルーザー以上だったとは言える
ただこれは軍用品の評価とは全く別物の話で、同列に並べられない
878が指摘するようにH2以降はピックアップトラックやSUVベースの別物だから、
高機動車の評価と比較して云々できるようなものではないしね
高機動車の装備品としての性能や汎用性、部隊での評価をしたいならばそれを取材し、
同じようにハムビーに関して米軍に取材し、両者の評判を比較して見るのが妥当
あと北海道警察は両方を使っていたはずなので、そこに取材をしてみるのも良いかも
民間で人気無くてもそんなことはどうでも良いわけで

881 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 02:53:28 ID:???
メガクルーザー民間型は官公庁用で、一般への販売は最初から期待していないんだが・・・

キヨの知識レベルってこの程度か・・・

882 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 05:45:24 ID:???
FRPボディがチョボいとかは聞くけど、自衛隊における用途上、性能でなんか不満あったかな?

883 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 17:24:57 ID:???
>>881
消防や警察に売れてるよね


884 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 18:21:05 ID:???
三菱MRJ事業、投資や販売支援はしないとボーイング
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2424705/3175413

885 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 20:09:18 ID:???
そりゃボーイングは先にスホーイと組んでいるからな。ある意味、当然の対応。

886 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 08:02:16 ID:???
>>877

隊員に不評ねえ・・・

高機動車 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%9F%E5%8B%95%E8%BB%8A
>隊員からは乗りやすい・扱いやすいと評価は上々である。

887 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 19:04:38 ID:???
こんな戦車、必要なの? “無駄”で潤う三菱重工
http://www.cyzo.com/2008/02/post_293.html
たとえば、防衛省が本年度予算として要求し、財務省に削られるも
しつこく来年度予算で要求した装輪戦車。本来これは、コマツが開発中の
「将来装輪装甲車」の派生型を導入するはずだった。ところが実際には、
同様の機能を有する「8×8装甲車」の車体を重工が開発することになっている。
この意味のない二重投資は、重工への補助金以外の何物でもない。

888 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 19:21:43 ID:???
MHIで嫌々MFVの開発をやってるエンジニアが読んだら憤死しそうな記事だな。

889 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 03:42:31 ID:0yCZLBcO
仮にコマツの装甲車が採用されたとしても、キヨのことだから安いピラーニャ
やチェンタウロ導入しろ、国産品は税金の無駄使いだと言うのがオチだと思うのだが。

890 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 23:00:07 ID:???
海外製兵器の輸入はイニシャルコストは安くても、整備補給面で海外メーカーに全面的に依存せざるを得ない為構造的に稼働率が低く、実稼働数当たりのコストは国産よりも高くなることが良くあるのだ。

891 :名無し三等兵:2008/08/07(木) 08:10:19 ID:Z+8p98VW
別冊宝島から出ていた「裸の自衛隊」の改訂版が出ていたので読んでみたら、
90式戦車は10億円もして5億円で買えるエイブラムズやレオパルドよりも
割高だとか、F-2一機分の価格でタイフーン三機購入できるとかいう意味の事が
書いてあった。輸出価格と米軍等への納入価格の違いとか、使用目的の違いによる
改修費用の発生等を考慮しない点から見て、キヨの記事ではないかと思ったら筆者の
名前はキヨではなかった。キヨのペンネームの可能性もあるけれど、キヨの後継者は
いくらでもいるんだなと思った。

892 :名無し三等兵:2008/08/07(木) 09:39:48 ID:???
あの神浦さんを知らないの!

893 :名無し三等兵:2008/08/07(木) 13:12:12 ID:???
>>891
俺が十年くらい前に買った、「間違いだらけの自衛隊装備カタログ」?とかそんな名前の本のころからなんも変わってないんだなあ。

894 :名無し三等兵:2008/08/07(木) 13:13:19 ID:???
>>862
テクノバーンかよ・・・

895 :名無し三等兵:2008/08/07(木) 13:53:34 ID:???
>>891のネタって90式の装甲が割れるとかウィンカーとか書いたコピペ並に、延々と書かれ続けているような

896 :名無し三等兵:2008/08/07(木) 21:46:10 ID:???
>891

その本の筆者の名は「神浦元彰」。人呼んで「軍事界の逆神」。

897 :名無し三等兵:2008/08/08(金) 15:14:16 ID:vYxXdC3w
今日発売された週刊金曜日という雑誌にキヨを囲んで自衛隊批判の座談会の記事
があったけれど、その中でキヨが73式小型トラックの改良型を採用すると言って
いたのに華奢なパジェロ採用しやがってふざけるなとか、空自の初等練習機に頑丈な
ピラトス社の製品でなく富士重工の製品を導入して税金の無駄使いだとかいうことを
書いてあった。空自の件は良くわからないけど、新しい73式小型トラックにしても
各所に補強が施してあったり、クーラーを導入して隊員の疲労の軽減を図ったりと以前の
ものよりも改良されていると思うのだが、もしかしてキヨは市販のパジェロを無改造で導入
したと思っているのだろうか?
 その他に定例の三菱と天下りたたきの後、自衛隊はパレード用の軍隊だと逆切れしていたが
右でも左でもキヨは自衛隊と三菱叩けるのならかまわないんだなと思った。

898 :名無し三等兵:2008/08/08(金) 15:16:43 ID:???
以前お気に入りの整理してたら神浦のHPがあって鬱になった

899 :名無し三等兵:2008/08/08(金) 20:59:43 ID:???
つーかパジェロのなにがいかんの? 華奢? どこがだよ。

900 :名無し三等兵:2008/08/08(金) 21:05:44 ID:???
とゆうか、国産して内需が活発になるのと、輸入して税金が国外に出て行くのじゃ
同じ値段でも意味が違うんだがな。 単純に金額比較しかできんのか?

901 :名無し三等兵:2008/08/08(金) 22:51:24 ID:???
某氏によればパジェロはンmからの落下試験に合格しとるらしいな。
一輪のみ先に接地した場合、二輪のみ先に接地した場合、4輪で接地できた場合に車軸等が
折れ曲がらない事を確認したらすい。エッジワイズ落下とかコーナーワイズ落下だっけか。

何処が華奢なんだろwwww

902 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 17:36:48 ID:???
高機動車の件が気になったので、自衛隊板で聞いてみたけど、
装備品以外に余り不評は無い様子。
比較対象が多分新73式だから、不満出るのはしょうがない気が。

>>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214995104/l50

903 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 18:36:06 ID:LjCgo8d5
三菱自動車だから安心だろw

904 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 18:40:09 ID:???
>>891
それは最近出た文庫版のこと?
それとも下記の続編?

別冊宝島 新・裸の自衛隊
ttp://tkj.jp/book/book_12142801.html

著者紹介
桃井四六(ももい・しろく)/加藤健二郎(かとう・けんじろう)/神博行(じん・ひろゆき)/大島悟六(おおしま・ごろく)/鞍掛伍郎(くらかけ・ごろう
/曙機関(あけぼの・きかん)/斎藤浩一(さいとう・こういち)/白木達也(しらき・たつや)

905 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 19:43:22 ID:???
>904
 俺がニワカなだけかもしれんが、聞いたこともない名前ばっかりだ。

906 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 21:45:30 ID:???
カトケンぐらいしか知らないなぁ。

907 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 22:22:33 ID:DeP6k1fi
>>904
別冊宝島 新・裸の自衛隊の方です。
その本の中で、鞍掛悟郎という人物が自衛隊の装備品の記事を書いていて、
90式戦車の値段の件など、キヨが日頃叩いているネタばかりかいているので
キヨ本人がペンネームを使用してして書いたのかなと思いました。
 なおこの本の筆者の中でも加藤健二郎がメジャーな人物だと思いますが、
自衛隊の野戦食が御飯にこだわるのはあまったれた証拠だとか、イラク派遣の際
96式相隣装甲車に40mm自動てき弾銃を搭載せず、12.7mm機銃を搭載した
のはてき弾銃に致命的な欠陥があるからだとか、未公開映像で自衛隊員がオーストラリア軍
の戦闘装甲車を使用していて規則違反だとか首をかしげたくなる記事が多かったです。
 しまいには陸自はイラク派遣を機に劣化したとか捨て台詞をはいていたので今後キヨみたい
になるのかと心配です。


908 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 22:28:56 ID:???
>>907
ご飯→みんなが食べたがるから。食い物は士気に影響する、食べ物の恨みは怖い。
12.7mm→てき弾だと民間人を巻き込んで吹き飛ばす恐れがあるから。12.7mmでもその危惧はあるが、てき弾よりマシ。

じゃないの?
いや、俺も本当のところは分からんけど、実際の活動を想像するとそうではないかと思えるな
下に関してはNHKでイラク派遣に備えた法務の問題をとりあげていたが、部隊運用規定に沿って交戦する場合、
確実に脅威を見定めて狙わないと違法になるかどうかで、法務担当と派遣隊の幹部か陸曹が喧々諤々だった
と考えれば、尚更てき弾は使いづらいことがあるかと

909 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 22:44:49 ID:???
40mmグレネードを持っていかなかったのは単に付随被害を抑える為だよ。
あの装備は市街戦じゃ使い難い。12.7mmならイザという時に狙撃が出来る。

海外の軍隊では、APCの12.7mm機関銃を取り外して対物ライフルを取り付ける例もあるよ。
制圧射撃よりも長距離狙撃の精度の高さの方がPKO任務では重宝されるそうだ。

910 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 23:04:17 ID:???
活動時の脅威が狙撃、IED、自動車特攻あたりなんだから、榴弾威力より
射程と命中精度を重視するのは当然だよな。
大体、米軍のハンビー等もパトロール時はMk19じゃなくてM2使ってるのに
自衛隊だけ貶す加藤って何なの?馬鹿なの?死ぬの?

911 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 23:39:13 ID:???
>>897
三菱ジープが排ガス規制に引っかかったからパジェロベースに変更になったのな。
エアコンがついているのは市販車ベースなので外すとかえって高くつくらしい。
強度に関しては折り紙つきで、
自衛隊仕様を市販しようとしたがテストの結果、近年の安全基準に適合せずに無理だった。

つまり「頑丈すぎて衝撃が乗員に行ってしまう」

近頃の車は壊れることによって乗員への衝撃を吸収するからねw

912 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 23:47:30 ID:???
つーかパジェロが具体的にどうダメかは書いていなかったのかな
書けるわけないと思うけど
ランクルにしても日産パトロールにしても海外でも軍用車両に使われているし、
本格オフロード車はジープの代替としては良いところはあっても不足はあるまい
強いて言うならジープほど単純じゃないぐらいかな
キヨは自分でランクル持ち上げる記事を書いていたくせに…

913 :名無し三等兵:2008/08/10(日) 00:25:54 ID:???
>>907の言うことがホントなら加藤健二郎も随分劣化したもんだな…


914 :名無し三等兵:2008/08/10(日) 18:54:57 ID:???
>>904
>神博行(じん・ひろゆき)

この人は「軍事研究」で「戦車に乗ったら目の色を変えろ」という連載をしていた人かな?

915 :名無し三等兵 :2008/08/10(日) 19:01:58 ID:???
>>914
そうだね。

916 :名無し三等兵:2008/08/10(日) 20:09:21 ID:???
キヨ、とうとう週間金曜日にまで
自衛隊批判記事書き始めたよwwww
きっとやりたい放題だろうな。 

917 :名無し三等兵:2008/08/10(日) 20:26:23 ID:???
週刊金曜日といえば、結構前に大石英司も寄稿していたな。日垣への私怨丸出しの作文だったが。

918 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 03:48:46 ID:???
ここがきょたにのすれか

919 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 00:20:40 ID:???
カトケンはウォッチャーとしては凄いものだが
解釈が末端現場でストップしてる。

神もおなじく、一兵卒の立場でしかモノを観れていない。

必然的に、両者の主張は現場の不満を自己流に拡大解釈したものとなる。

そこに自衛隊を貶したくて仕方ない左巻きがすり寄ってくる。
当たり前の結果として、東長崎機関はデムパのすくつと化した。

920 :名無し三等兵:2008/08/14(木) 16:32:50 ID:6BXL1/iB
 キヨのプログの記事で日本にはシーレーンは存在しない、なぜなら船員は皆外国籍で
日本人の船員は戦時の航海を拒否するから自衛艦が船団を護衛する任務は出来ないとか、
人手のかかる旧式艦は廃棄してハイテク化を図れ、潜水艦は無駄にでかいから沿岸用の
小型潜水艦を配備しろとか、P-Xは四発で費用がかかるし海上哨戒ならプロペラ機やビジネス機
で用を足せるので対潜哨戒機を半分にして海上哨戒機に回せとか書いていた。
 突っ込みが直ぐに入りそうな記事を連発するキヨって固い信念の持ち主なのか、ただのバカなのか
どちらなんだろう? 

921 :名無し三等兵:2008/08/14(木) 16:51:37 ID:???
もちろんただのバカ。

922 :名無し三等兵:2008/08/14(木) 17:48:05 ID:???
こんな奴が防衛官僚や防衛大臣をやったら日本は終わりだなw
下手な反戦サヨクよりも性質が悪い。

923 :名無し三等兵 :2008/08/14(木) 18:02:53 ID:???
これちょっとまえにぱぱが書き込んだんだが
        ↓

 恐怖戦により海上封鎖が成し遂げられるならば、護衛艦隊を数倍に拡充しても、封鎖は解除出来ないもこ。
 何故ならば、膨大な規模となった今日の海上物動は、"船団護衛"で確保出来る船舶量では、到底維持し得る
モノではないから、だもこ。
 だから「戦略備蓄で耐乏しつつ、敵海洋戦力を撃攘する」というハナシになるもこ。そっちのが早くて確実もこ。
 で、大事なのは、その間に我国が打倒されないコト、もこ。
 海空戦力の拡充による、耐乏期間の短縮より、妥当な陸上戦力による、戦略備蓄相応の耐乏期間の保障のが、
ずっと安価く済むもこし、他の形態の有事への対応も効くもこ。

これくらいの見識もないのかキヨはw

924 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 01:17:39 ID:???
防衛黒書 / 林信吾/著
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/r0363007

キヨの友人がキヨに教えてもらった事を本にしてみました。

925 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 01:45:23 ID:???
ホホイ語かw

926 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 06:11:33 ID:???
キヨが「96式装甲車は8×4だけの欠陥兵器だ。地雷を踏んだらすぐに行動不能だ」
とか喚いている本を見かけたのですが、
96式っ不整地では8×8に切り替えられるんでしたよね?

天下のキチガイ雑誌「週刊金曜日」で喚き騒ぐ資格は充分にあるみたいですねキヨ。

927 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 08:49:39 ID:???
もしマジで言ってたのなら装輪厨としても致命的過ぎるな。

928 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 12:31:18 ID:???
おまいら、MagXを見ろ。
もうどっから突っ込んだらいいのかわかんねえ聳え立つ糞の山だw

929 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 14:17:31 ID:???
>>928
MagXは自動車雑誌界の週刊金曜日だからな
たまに面白い記事があるから見るけど


930 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 15:35:31 ID:???
センセイがヨタ飛ばしてるw>magX今月号

日本にはまともなトラックメーカーがない、ディーゼルハイブリッドは日本では作れない
(世界初の実用車は日本製ですが何か?)、とか、もうどっから突っ込めばいいのかと。

…よくもまあキヨを使うよなぁmagX。
そんだけヴァカ揃いなんだろうけども

931 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 17:37:13 ID:???
スカニアと提携した日野、ダイムラー・クライスラーの本命はこっちだったと噂の三菱ふそうバストラック
日産ディーゼルにいすゞに、これ以上どんなトラックメーカーが必要なんだよ

932 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 18:58:17 ID:???
テクニカルのTOYOTAは無視ですかそうですかなんだ知らないんですか腐れキヨ

933 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 19:02:51 ID:???
知らないというより、知ったことじゃない、かと。

934 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 21:43:03 ID:???
ちと古いデータだが。

2002年のトラック生産世界ランキング、1位はDC
http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/13605

いすゞ自動車 中型は1位、トラック生産台数世界ランキングを発表
http://www.weekly-net.co.jp/tnews/cat10/post-1576.php

トヨタ、いすゞと提携 ディーゼル・ハイブリッドカーに期待
http://blog.livedoor.jp/f_plan/archives/50616074.html

ダイムラー、フレイトライナー、いすず。これが世界三強だろ、キヨは
この程度も知らなかったのかよ・・・あと、いすずのハイブリッド・トラックは
リチウムイオン電池を採用しており、この点ではプリウスよりも先駆けている。

935 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 22:16:23 ID:???
キヨタニ次元の日本は知らんが、キヨタニ含めたお花畑系以外の大多数が住んでる次元の日本じゃこうだ。

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/09/20h9l400.htm

単なるディーゼルハイブリッドじゃなく、バイオ燃料ディーゼルハイブリッド…
自称自動車雑誌なんだからちゃんとチェックしろよ…>magX

はっ、自称自動車情報雑誌と自称軍事ジャーナリストの組み合わせは相性良いんだろうな。
お互いお花畑の住人だしw

936 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 22:41:39 ID:???
>>877
>民間版ハマーも燃費の悪さ等でアメリカでも不評じゃなかったっけ?

遂にこうなった。

【経済】米GM、「ハマー」ブランド売却でロシア資産家と交渉…燃費悪く米で”不人気”も、露では”人気”
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218712970/l50

キヨの分析の外しっぷりは異常。

937 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 22:43:35 ID:???
>>934
フレイトライナー三強の一つだったのか
俺の中でのフレイトライナーのイメージは、
太ったヒゲヅラの白人運転手がハンバーガーを食べ、1.5Lのコーラを飲み、
ラジオでアメフト実況を聞きながらフリーウエイを走っているようなもの
あとトランザムに乗ったオヤジに率いられてパトカー軍団と対決

938 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 22:54:56 ID:???
今日はホントに魂消た。

Nexter(旧GIAT)やなんかみたく、国主導で防衛部門をまとめさせ、
低空飛行の経営をさせた挙句に、BAEに株式取得を通じて乗っ取らせる野望と見た(怖

なんちて。

939 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 22:28:14 ID:???
週刊金曜日とマガジンX買ってきたが酷いな、これ。特に週刊金曜日。

940 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 19:18:07 ID:???
週金の対談の内容は全否定するわけじゃないけど、やっぱり変なところはあるよな
装備品についても相変わらず「国産に拘らず、輸入品を増やせ」みたいなことが書いてあったけど、
今F-Xで起きていることが全く分かってないのかなぁ
例えばスウェーデンは主力戦車をStrv 103駆逐戦闘車からStrv 122にして輸入したけれども、
CV90やグリペンは相変わらず国産だし
特にグリペンや先代のビゲン、その前のドラケンなんて仕様を満たせる航空機は外国にはないと言って良いし、
スウェーデンが独自開発するしかないという背景もあったが
装備によって輸入をした方がいい場合もあるのはその通りだし、事実輸入品もあるわけだが、
あの対談の流れだとどこで線引きをするのか、どこまで外国頼りでも問題ないのかなどの線引きも見えないし

941 :霧番:2008/08/29(金) 01:52:06 ID:wYjt28xN
>どこで線引きをするのか?
キヨタニの懐が潤うまででしょ

942 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 10:49:38 ID:???
日本にそぐわない上に古臭い特定の海外製兵器を執拗にプッシュしたり、
特定の海外メーカーを自らが受けた待遇まで言及しつつ持ち上げたり、
その海外メーカーと競合?する日本メーカーを腐してみたり、

K氏はちょっと脇が甘いんじゃないか?
何もなくても利権屋と勘違いする人間が出てきてもおかしくないぞ

943 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 12:13:41 ID:JZ6VQWwv
流石に今回シーレーンのところ突っ込み入ってるなw

944 :霧番:2008/08/29(金) 12:29:32 ID:UMO10X5L
>>942
>日本にそぐわない上に古臭い特定の海外製兵器を執拗にプッシュしたり、
>特定の海外メーカーを自らが受けた待遇まで言及しつつ持ち上げたり、
>その海外メーカーと競合?する日本メーカーを腐してみたり、
>何もなくても利権屋
そこまでやったら利権屋以外の何者でもないのでは(実際どの程度懐に入ってるかは知らんが)

945 :名無し三等兵:2008/08/29(金) 13:03:28 ID:???
利権屋だなんて買いかぶりすぎだろ、"業界ゴロ"で十分。

946 :霧番:2008/08/29(金) 13:55:29 ID:UMO10X5L
なるほど

947 :名無し三等兵:2008/08/30(土) 01:25:02 ID:???
>>945
ピッタリの言葉だw

948 :名無し三等兵:2008/08/31(日) 13:09:08 ID:oDk7+hfn
清谷はちと女性蔑視がな

949 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 05:04:21 ID:a1qKfFaG
フェミ嫌いなんだろ
それにしても門外のところまで口出し過ぎだ、キヨ

950 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 15:29:03 ID:???
阻止

951 :名無し三等兵:2008/09/01(月) 19:27:46 ID:???
>>949
それ言い出したら軍事全ても門外になちゃーうよ?

952 :名無し三等兵:2008/09/02(火) 22:33:14 ID:ggSn/D2U
おースゲエ。キヨさんのスレ、1000に近づいてきたね。

953 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 01:40:03 ID:???
清谷もバカだけど、このスレもバカしかいないな。

954 :名無し三等兵:2008/09/04(木) 01:49:44 ID:KrKoGsI7
>953

どの辺がどう馬鹿なのかを一言も説明できていない以上、お前の発言は根拠のない印象操作に過ぎないな。

馬鹿は帰ってくれ。

955 :名無し三等兵:2008/09/10(水) 17:40:56 ID:MJ6hVOCj
防衛黒書
林 信吾 著
ちくま文庫

ひと目でわかる国防のすべて
法律・兵器・政治
――その過去から現在へ

自衛隊は依然として国制上の矛盾である。
法律・兵器・政治の相互関係を軸に、憲法制定から近年の調達疑惑まで、日本の国防問題の全貌を解き明かす。

ttp://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480424792/

956 :名無し三等兵:2008/09/10(水) 18:40:10 ID:???
>955

それキヨの入れ知恵で出来た本?

957 :名無し三等兵:2008/09/11(木) 05:05:36 ID:TSlr7tt0
またどこかで突っ込み→御本人登場→いい加減な反論
再突っ込みされてファビョーン
のヨカン

958 :名無し三等兵:2008/09/14(日) 17:10:36 ID:IwcYKoqa

         _     ,r_'‐_┬,'´,'´l  ',   ̄ ¨ヽ
          (O)))ニニニ)_)| l l l  ',  +,_   ',
          ̄   //,L_,,」ノ=' ┘  ',  ', l   ',  __
            rr,――_―― _―‐┐,,,=、┌―― ュ ¨l,jjj_jjjl
     __ ,,-‐ l  l−l  l−l   l(,,)-=, _ `‐-,,_ニ, ,ニ  ̄,,‐'=ュ
      7 ̄¨,''l-‘''_'ニ'ニ'ニ'ニ'ニ7二,, 7¨ ̄,-‐ニニニニニニニ'',,‐-、
      l 二 l             Ll 二 l,r,-l{_‘' _‘' _‘' _‘' l' `!
     マニム、,', _______,マニムl,,ソ 、,,、 ,、,,、 ,、,,、 ,、,,、-リ
      ヾ三,ヽ,` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヾ三,ヽ l,リl,リl,リl,リl,リl,リl,リl,リ,/  _∧__∫_
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄>>***  ← >>キヨ

959 :名無し三等兵:2008/09/15(月) 11:00:53 ID:???
奴の場合装輪に踏まれてこそ本望だろう

960 :名無し三等兵:2008/09/15(月) 14:39:59 ID:e9cE2cDf
あそ

961 :名無し三等兵:2008/09/19(金) 07:56:49 ID:???
海上保安庁に在外公館警備ねぇ
海保にはそんな予算的人員的余裕も施設警備のノウハウもない
在外公館守る余裕があるんなら国内の海保施設や港湾施設の警備をしろよ、と突っ込まれかねない

現在、外務省に出向する形で大使館などに勤務している海上保安官は
現地沿岸警備組織との連絡調整で警備までする余裕がない

キヨは国境警備隊構想にしろ日本版FBIにしろ海保に押し付けすぎ
現状の業務すら飽和状態なのに・・・

専門組織を別に作るか、それこそ警備自体をPMC委託のほうがいいだろう常考

962 :名無し三等兵:2008/09/20(土) 00:28:02 ID:yeKyyaEp
 今回の自民党の総裁選でゲルが立候補しているけれど、もし総理に就任したら
外部の有識者の声を反映すると称してキヨを防衛大臣に任命しそうだ。もしそれが
実現したらキヨの悲願だった技本を粛清するなどの政策で確実に防衛体制は崩壊する
と思う。

963 :名無し三等兵:2008/09/20(土) 04:34:01 ID:???
さすがにいきなり大臣登用はねーよ
防衛関係の諮問委員会作ってそこに任命することはあるかもしんねーけど

964 :名無し三等兵:2008/09/20(土) 11:30:59 ID:???
あの三流セールスマンが有識者かw

965 :名無し三等兵:2008/09/20(土) 18:31:09 ID:???
そんな事になったら某氏含めた頭脳流出が止まらんかもしれん。
実際ターゲットにされとるみたいだし。

966 :名無し三等兵:2008/09/20(土) 18:50:51 ID:???
最近では微妙に遠ざけられてないか。

967 :名無し三等兵:2008/09/20(土) 18:56:20 ID:???
よく相手を調べもせずに共著なんか出して後悔してるみたいな

968 :名無し三等兵:2008/09/20(土) 19:49:36 ID:???
無能な働き者

969 :名無し三等兵:2008/09/20(土) 23:44:14 ID:???
>>961
どうしても海上保安庁にやらせると言うなら人員と予算、装備、機能を拡充して、
ジャンダルマリ ドゥ ジャポンでも作らんとだめだな

970 :名無し三等兵:2008/09/20(土) 23:45:31 ID:???
海上保安庁改め国家保安隊だぜ

971 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 00:09:56 ID:ngLnS2xw
今月号の航空ファンの記事でMRJの開発に当たって三菱とボーイングが支援提携
を結んだという記事があったが、トヨタの資本参加の件といいキヨの願望がこと
ごとく外れているのが印象に残った。
 キヨがこれほどまでにP-X/C-XやMRJの失敗を望む理由とは何なのだろうか?

972 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 04:41:05 ID:???
>P-X/C-X

これは何時もどおり「国産叩き・海外兵器マンセー」の清谷の持論。

しかしP-8は只今絶賛炎上中、A-400Mはもっと炎上中、対するP-X/C-Xは
開発費が抑えられ単価も安く、清谷の望んでいた方向とは正反対になってきた。

>MRJ

これは三菱重工が大嫌いな清谷の私怨。
それと官主導のプロジェクトが大嫌いな清谷の私怨。

まぁ碌な理由じゃないな。

973 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 13:41:28 ID:???
MRJ、ボーイングが支援 事業の信頼性向上
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2008090502000053.html

974 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 16:05:26 ID:???
某氏の今日のエントリーってキヨ直撃だよね?(w
つか、ああいう永年続く技研のDNAすら分からない評論家って悲しい存在だなと思ったよ。
防衛省・自衛隊を叩く癖に、その中がどのようになってるかすらも知らないし調べる気もないんだからさ。
せめてまともな評論家が5人欲しいというコメントは血涙もんだね(;_;)

975 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 16:27:51 ID:???
というか

意地でも(ry

て感じの私怨でしょ。

976 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 17:52:36 ID:???
sはキヨのせいでお上に呼び出されてるからなー

977 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 18:03:13 ID:???
せめてs氏レベルの評論家が日本に二人いてくれればのうT^T

s氏の場合、私怨じゃねえだろ?何処かおかしいか、何がおかしいのか、
何故そんなおかしな奴を読者が支持するのか?
まで解説してくれてるんだから。

978 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 21:09:10 ID:???
某氏の今日のエントリーって何処ですかな。

979 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 21:12:02 ID:???
過去スレググレ

980 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 21:12:12 ID:???
>>978
ヒント:90式戦車の装甲設計者

981 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 22:33:00 ID:???
Soryaでググッっても見付からないです。

982 :名無し三等兵:2008/09/21(日) 22:36:03 ID:???
↑死ね

983 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 08:56:20 ID:???


984 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 08:58:35 ID:???


985 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 08:59:51 ID:???


986 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 09:02:47 ID:???


987 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 09:04:15 ID:???


988 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 09:05:49 ID:???


989 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 09:07:14 ID:???


990 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 09:08:18 ID:???


991 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 09:09:53 ID:???


992 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 09:10:55 ID:???


993 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 09:24:56 ID:???


994 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 09:26:20 ID:???


995 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 10:01:04 ID:???


996 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 10:01:59 ID:???


997 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 10:02:47 ID:???


998 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 10:03:43 ID:???


999 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 10:04:36 ID:???
清谷信一先生ってどうよ?

1000 :名無し三等兵:2008/09/22(月) 10:05:40 ID:???

          ,,.-‐''""""'''ー-.、
        ,ィ"          \
         /              `、
        ,i               i
      r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_  __|
       | r,i   ~`'ー-l;l : : : `l-r'"メ、
      ヾ、       `ー‐'": i!_,l_ノ`
       |         ,:(,..、 ;:|/
       |        ,,,..;:;:;:;,/
       /  `::;;.   '"`ニ二ソ  <清谷信一先生、やっぱ最高!
     /7    ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/
   ,,.ィ"`:、        "/;:`ー-:、.._
 ‐'":;:;:;:;:;:;:;:\   . : :;: .  ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:、,,_
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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