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【祭りの】皇室関係の品、大流出?!【ヨカーン!】

1 :日出づる処の名無し:2008/10/31(金) 00:48:36 ID:ryPJB4R1
ヤフオクでtopupapu9denなる者が、皇室ゆかりの品を大量に出品しています。
トプカプ宮殿とは何者か?

★「トプカプ宮殿」オークション魚拓まとめ★
topukapu9den(15)の出品物一覧
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0510-07/openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/topukapu9den?alocale=0jp&mode=1


2 :日出づる処の名無し:2008/10/31(金) 01:34:00 ID:E6aAM7dg
質問すりゃいいじゃん

3 :日出づる処の名無し:2008/10/31(金) 02:39:12 ID:NC+6DBzs
   , ノ)
  ノ)ノ,(ノi
  (    (ノし
┐) ∧,∧  ノ  いまだ!3GETいける!
..|( ( ....:::::::) (
 ̄⊂/ ̄ ̄7 ) ヽ lヽ,,lヽ
 (/ 川口 /ノ   (    ) やめて!
   ̄TT ̄    と、  ゙i

4 :日出づる処の名無し:2008/10/31(金) 03:54:40 ID:0tpa+E5D
ちょ、ここでもやるのか、この話題w
鬼女もオカもオクも速いからまとめだけのんびりやってくれw

5 :日出づる処の名無し:2008/10/31(金) 18:38:29 ID:NuuA0jkg
この一件、面白くてこれからの展開にwktkしてはいるんだけど、
関連スレは何処も流れが速くてねえ…w

6 :日出づる処の名無し:2008/11/02(日) 00:49:34 ID:QOOigpY7
ネトウヨ、いざとなるとなにもできず(笑)

7 :日出づる処の名無し:2008/11/02(日) 00:50:59 ID:Hm0i2Bcl
昭和天皇のものまで入っているから
旧宮家や傍系宮家じゃなくて直系宮家から流出だろうね

ってことは、やはり・・・・・

8 :日出づる処の名無し:2008/11/02(日) 01:03:03 ID:NGmLhoI4
斜め上の工作活動とか?

9 :日出づる処の名無し:2008/11/02(日) 01:08:24 ID:GmW9ARVB
あれ?ID削除した?

10 :日出づる処の名無し:2008/11/02(日) 03:31:43 ID:+Lnt6avq
とんでもない事件になりそうじゃん。どうなのよ、マジで。

11 :日出づる処の名無し:2008/11/02(日) 03:34:01 ID:NGmLhoI4
そうか?

12 :日出づる処の名無し:2008/11/02(日) 08:35:38 ID:+q/1I4rr
で、出品者は誰よ
泥棒ならその手は切り落とすべきだな

13 :日出づる処の名無し:2008/11/02(日) 08:39:18 ID:GNWMxcOY
というかこのスレタイがもうどうにもこうにも
2ch慣れしてない人が頑張って立てたんだなぁ、という。
ヨカーンなんて言葉数年ぶりに見た。

まぁべつに悪いとはいわんけど。

14 :日出づる処の名無し:2008/11/03(月) 17:10:21 ID:IAVDDGpT
引きこもり乙

15 :日出づる処の名無し:2008/11/03(月) 17:13:18 ID:AKTu4EyI
ネットで売ってる時点で、
いかがわしいんだが。

意図が、よく分からん。

16 :日出づる処の名無し:2008/11/07(金) 23:55:14 ID:dzppiY26
とりあえず上げとく

17 :三の宮 ◆3mC7mZPXlk :2008/11/09(日) 22:21:02 ID:H4mhfg4R
ohatu DETHE NOTE
ひがしはら
とっても こわいお ちっそ くまもと 南朝 MSK
おわた

18 :日出づる処の名無し:2008/11/10(月) 00:13:29 ID:MJnyr2by
皇室のあなたたちに、神は全人類のための大きな使命を与えています。

それは、リトル・ペブル(ウイリアム・カム)と協力して、
唯一でまことの生ける神に、日本人をたち戻らせて日本人を救い、
日本を全人類の光とするというものです。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_071028_heika.html


19 :日出づる処の名無し:2008/11/10(月) 00:14:55 ID:0cFhRkCI
だからさぁ・・・。

20 :日出づる処の名無し:2008/11/10(月) 00:36:28 ID:vIhU+3nE
東宮小和田ヤバスwwww
癌は一刻も早く摘出するが吉

21 :日出づる処の名無し:2008/11/17(月) 08:31:48 ID:BWnyUrnd
ヤフオク出品物の中のひとつ「象牙御紋付金蒔絵御扇子」
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0143-16/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112407176

本物であると仮定した場合
  【来歴・由来】
※1869年(明治2年)8月25日の太政官布告第802号により最初の所有者特定
昭憲皇太后(明治天皇の皇后)
    ↓皇后から宮家女王へ おそらく結婚祝
有栖川宮實枝子女王(※※有栖川宮威仁親王第二女王)公爵梵慶久と結婚:1908年(明治41年)11月8日
    ↓母から娘へ おそらく結婚祝
高松宮親王妃喜久子(公爵梵慶久次女)宣仁親王と結婚:1930年(昭和5年)2月4日
    ↓結婚祝(皇室番組で映像付きで紹介された)
皇太子徳仁親王妃雅子(小和田恒長女)徳仁親王と結婚:1993年(平成5年)6月9日
    ↓いきさつ不明
東京在住の出品者(ID: topukapu9den削除済み11/1)←現時点では正体不明
    ↓換金目的
ネットのヤフーオークション
    ↓10/31以降ネット掲示板で話題に
11/1削除以降「象牙御紋付金蒔絵御扇子」の行方は?
(皇太子妃にお尋ねすれば御扇子の真贋問題も所在確認も一挙解決)


※1869年(明治2年)8月25日の太政官布告第802号とは
「親王家の菊花紋として十六葉の使用を禁止し、十四葉・十五葉以下あるいは裏菊等に替える事とした。」
(つまり「象牙御紋付金蒔絵御扇子」に付いている菊花紋は明治2年以降、天皇家以外使用できなくなったので
  御扇子の元々の所有者は宮家も内親王でもない事が明らかになった=皇后か皇太子妃の持ち物だった事が確定)
参考:天皇家、各宮家の紋 ttp://www.geocities.jp/k_a_m_o_n_2/kiku.html

※※有栖川宮威仁=有栖川宮家第10代当主、明治天皇からの信頼篤く、
         皇太子嘉仁親王(後の大正天皇)の教育係(東宮輔導)

22 :日出づる処の名無し:2008/11/17(月) 08:41:52 ID:BWnyUrnd
<皇室ゆかりの品、ヤフオク大量流出事件の一連の流れ>
1月頃〜トプカプ宮殿と菊栄の二つのID名で皇室関係の品がヤフオクに出品され始める

9月 東宮家、仮御所へ引っ越し ヤフオクに本来流出が有り得ない物(天皇の冠)も含めて皇室関係の品大量出品される

10月30日 不審に感じた誰かのコピペから2chで祭り開始 出品物の内容から出品者への疑惑発生

盗難、贋作、脱税等犯罪の可能性を考慮して宮内庁、警視庁、国税庁、国会議員、マスコミに電凸

宮内庁「この件は初耳 宮内庁から出た物ではない 出るべき物でもない 対応を検討している」

東京在住の出品者と写真撮影の場所特定作業盛り上がる

業者登録無し、稚拙な写真の取り方、商品説明語調、値付けのデタラメさから業者ではないと判断

写真撮影場所が同一であるため、出品者トプカプ宮殿=菊栄と判明

ギンザファイブ仙壺堂(主に着物の古着商)のブログでヤフオクと同じ内親王着物を発見

出品者=仙壺堂かと思われたがどうやら仙壺堂ブログ上で紹介されている内親王着物は委託品らしい

では出品者=品物の所有者? 出品者に対し出品物に関する質問メール開始 返事なし

10月31日 出品物のうち、本来流出が有り得ない物を中心にかなりの品が夜中に削除され最終的にIDも削除される

宮内庁等からの返答待ち オークション・ニュース速報+・美術鑑賞各板でもスレが立つ 探偵ファイルでも取り上げられる

有志により出品物の検証作業が進められ、週刊新潮にも4ページにわたり記事が掲載

電凸の甲斐あって国会議員がこの件調査中との報告あり

週刊新潮第2弾 雅子妃妹池田礼子amazonレビューで自作自演(第3者を装い自分の翻訳本絶賛)した件の記事掲載←今ここ

23 :日出づる処の名無し:2008/11/17(月) 08:44:33 ID:BWnyUrnd
雅子妃妹池田礼子(ID:マドレーヌ)amazonレビューで自作自演の流れ ニュー速+板からのコピペ

★★★★★マドレーヌ笑劇場をリアルタイムで見れなかった、今北さん用

皇太子妃雅子様のお妹様、『準皇族・池田礼子さま』の初の翻訳本が、この度amazonに初登場

amazon側、もしくは礼子さまのご希望で、わざわざ「紀子様」の本の購入者に対して、新刊の宣伝メール送る

これが痛恨のミス!紀子様の本を進んで購入する奴とは、即ち『鬼女アンチスレ住人』これはもう誤爆というより自爆レベル

メール見て早速アンチ鬼女がamazonをチェック。他人を装った「Madeleine」名の絶賛★五つとWLの「池田礼子」名をハケーン!

ここでさらなる痛いミス「Madeleine」とは海外時代の礼子さまのミドルネームだと、とっくに鬼女側は調査済み、自作自演即バレ

誰かの仕込みだよ、いくら何でも釣りだろう?と鬼女さえ疑う中、WLが2006年から存在する事が判明、mjsk!!!!!

畳みかけるように連続ミス、この話題が出た直後『長時間アンチスレに粘着して秋篠宮家を罵倒していた』嵐が、ピタリと止まる

飛んで火に入る虫の如く更にミス、アンチ鬼女がwktkして一部始終を見守る中、『深夜』にも関わらずWLを非公開に変更

自ら鬼女の牙に体を投げ出すかのように、amazonの変更後、速攻で舞い戻って来る嵐

油かぶって自分の身に火をつけるように、一晩中鬼女に指摘されてはamazonを書き換え、pgrされては元に戻す、迷走っぷり

ちょww礼子、ここ見てんのかよ??皇太子妃の妹がねらー、しかも秋篠宮中傷荒らしだったんか??←ここが一番重要な謎

(と、あらぬ疑惑に巻き込まれぬように切にお祈りいたします@新潮)


24 :日出づる処の名無し:2008/11/23(日) 06:12:50 ID:g3SEIejH
※週刊新潮11月13日号 
「贋作かホンモノ流出か」オークションに出品された「皇室の宝物」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
※ソース画像:ttp://imepita.jp/20081106/705470
ttp://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20081106.jpg

とにかくここ数年、ネットの普及に伴ってオークションが大盛況らしい。
「今年の情報通信白書によれば、
現在のネット人口は8900万人。とりわけ40代以上がこの3年で10%も増えています。
この年代は、むしろメールやブログよりもオークションに参加するケースが多いのです」

そのヤフオクのある出品者を巡って、目下、ネット上では“祭り”と称される大騒動が巻き起こっている。
実際、掲示板「2ちゃんねる」では10月30日、
「【祭りの】皇室関係の品、大流失!?【ヨカーン】」なるスレッドが立つやまたたく間に書き込みが殺到。

<この人の出品物、なんかすごい。出所が気になる>
<全部本物だとしたら、本当に出どころ気になるわ>
<凄い…勲章とか内親王の振袖とかお扇子とかヤフオクで売りさばいてるこの人何者!?>
<大丈夫なの?こんなに流失しちゃって>

さらに相前後して、「皇室ご一行様アンチ編」「ヤフオクに皇室関連の品が流出」などなど、
続々と別のスレッドやブログに飛び火し、その“祭り”は今も延々続いているのである。

Topukapu9den-----トプカプ宮殿をもじったつもりなのだろうか、これがそのお騒がせ出品者の登録IDだ。

(中略)

ではいったいこれらの“宝物”は果たして本物なのだろうか。
「ええ、確かに紛れもないホンモノでしたよ」と証言するのは
実際に件の“トレカプ宮殿”から何度か購入したことのある60代の男性である。
「私はボンボニエールに興味があって、以前からオークションも定期的にチェックをしていました。
最初に私がトプカプの存在に気がついたのは、去年の12月頃でしたね」(続く)

25 :日出づる処の名無し:2008/11/23(日) 06:15:55 ID:g3SEIejH
(>>24の続き)

「ある日突然まとまった数のボンボニエールが出品されていたんです。
その時の出品者のは違った名前でしたが、今年1月末、まったく同じ品がトプカプの名前で出品され、
以来そのまま。数が少なく希少価値が高いものはもちろん、昭和から最近のものまで幅広く扱っており、
それを継続的に出品しています。
しかも説明文をよむと商品に詳しく、造詣もかなり深い。
皇室の品に長くかかわり、自然と知識を吸収できる環境にいた人だという印象を持ちました。
それで何度か落札しましたが少なくともボンボニエールに関してはホンモノだったのです」

さらに、これまた実際に落札した人物の知人で、美術品に詳しい研究者もこういう。
「天皇家や東宮家などの慶事は、臨席できる人数も限られているため、流出することは滅多にない。
が旧東宮家などのものは案外、流出品が多い。
そもそもボンボニエールにしろ着物などにしろ、贋作を作っても採算が合わないはず。
落札の実績からしても、トプカプの品はほぼすべてホンモノだといえるでしょう」

となるとこのトプカプなる出品者は何者なのか。
その点について両氏ともトプカプと会ったことも話したこともないのだが、貴重な情報を得ていた。
「一度メールで質問したことがあるんです。
すると、“私、実家がこういう品と関係していてそれを処分しているだけ。
別に業者や収集家から商売として仕入れているわけではないと返信がありました」(続く)

26 :日出づる処の名無し:2008/11/23(日) 06:19:20 ID:g3SEIejH
(>>25の続き)

しかし研究者の質問に対しては「都内で骨董商をやっていると返信すてきました」と、
全く異なる回答をしているのだ。
その上、実際に両氏宛に品物を送ってきた際の住所は都内新宿区内の番地だったが、
その住所を確認してみたものの、番地が存在しない架空の住所だった…。
奇妙な点はまだある。
10月に入った頃同じヤフオク上で今度は「kikueisya2008」なる出品者が確認されているのだが
ここにトプカプと全く同じ品が、しかも格安で出品されているのだ。

実を言えば、トプカプ、キクエイ両方とも、
10月31日未明から午前8時頃までの間に、突如として全ての出品を取り消し、
登録IDそのものまで完全に抹消してしまったのだ。
その時点で出品されていた35点は、結局全く落札されず仕舞い。
しかも、この両者、落札品の発送履歴から同一人物であることも判明した。
お陰でネット上での“祭り”はさらにヒートアップ。
徹底調査を呼びかける書き込みが続出したばかりか、
あろうことかこんなトンデモない“曲解”まで一挙に噴出してしまったのだ。

「何と、一連の品々の流出に、雅子妃の実家である小和田家が関与しているかのような書き込みが相次いだのです。
根拠はトプカプの出品物にボンボニエール以外の貴重な品々が増えたのが
ちょうど8月、東宮御所改修のため東宮ご一家が赤坂東邸に引っ越された時期に重なっているのがひとつ。
さらに、以前から雅子妃のお母様がたびたび東宮御所に出入りされていると
報じられたことがあることも憶測を読んだみたい」(ネットに詳しい記者)

いくら飛ばしが多いネット上の事とは言え、ここまで事実無根の中傷が飛び交ったのも、
要はトプカプなる人物が最後まで正体不明のまま、忽然と姿を消してしまったからなのだ。
さて、ならば宮内庁はどう言うか。
総務課報道室に聞くと、回答を準備していますといいながら、
結局、最後はいつの間にやら担当者が不在になり、回答を拒否。
既に騒動は承知していたようで、よほど対応に大わらわだったのか。(終わり)

27 :日出づる処の名無し:2008/11/23(日) 06:47:16 ID:g3SEIejH
(追加)
また、品物をおくってきた東京都新宿区の住所はまったく架空のものだった。
また、キクエイシャの出品はトリカプとまったく同じである。
また、銀座の古物商のブログにも同じ品が出ていたが、
老舗古物商の女将は「ブログは知人が親切で出したもの。
トリカプはしらない。皇族関係の着物はあつかっているし、
7月にある皇族関係のかたから依頼されたものも扱っている。
着物の写真はトリカプと一緒だが関係はない。
そういう方は大切な品をやむなく処分するのだから、値段は安くても博物館など
きちんと保管して多くの方の目にふれるところに売ってくださいといわれている」と回答。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225968830/
テンプレより

28 :日出づる処の名無し:2008/11/23(日) 07:21:35 ID:g3SEIejH
ニュース速報+板  スレが立った日 2008/11/06(木) 19:53:50
【週刊新潮】「皇室の宝物」がネットオークションに出品され、2ちゃんねるその他ネット上で祭りに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225968830/

【週刊新潮】「皇室の宝物」がネットオークションに出品…2ちゃんねるその他ネット上で祭りに★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225980486/

【週刊新潮】「皇室の宝物」がネットオークションに出品され、2ちゃんねるその他ネット上で祭りに★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226019746/

【週刊新潮】小和田家が関係か?…ネットオークションで「皇室の宝物」が出品されネット上で祭りに 出品者は姿を消す★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226049994/

【週刊新潮】小和田家が関係か?…ネットオークションで「皇室の宝物」が出品されネット上で祭りに 出品者は姿を消す★5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226067724/

【週刊新潮】小和田家が関係か?…ネットオークションで「皇室の宝物」が出品されネット上で祭りに 出品者は姿を消す★6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226101520/

【週刊新潮】小和田家が関係か?…ネットオークションで「皇室の宝物」が出品されネット上で祭りに 出品者は姿を消す★6(実質7)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225968830/

【週刊新潮】小和田家が関係か?…ネットオークションで「皇室の宝物」が出品されネット上で祭りに 疑惑は晴れぬまま★8
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226205522/

【週刊新潮】小和田家が関係か?…ネットオークションで「皇室の宝物」が出品されネット上で祭りに 疑惑は晴れぬまま★9
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226239186/

【週刊新潮】小和田家が関係か?…ネットオークションで「皇室の宝物」が出品されネット上で祭りに 疑惑は晴れぬまま★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226287370/

>>24-26の記事まとめは★10スレのテンプレより

29 :日出づる処の名無し:2008/11/23(日) 07:41:29 ID:g3SEIejH
探偵ファイル
「ヤフーオークションに皇室関連の出品が続出で騒然!」
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/11/02_01/index.html

探偵ファイル
「皇室ヤフーオークション問題続報、古物商に直撃取材」
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/11/07_01/index.html


30 :日出づる処の名無し:2008/11/23(日) 07:44:46 ID:g3SEIejH
皇室ゆかりの品、ヤフオク大量流出事件(オク板有志作成まとめブログ)
http://blog.livedoor.jp/topkapoo/


オークション板  スレが立った日 2008/10/30(木) 10:33:14
【祭りの】皇室関係の品、大流出?!【ヨカーン!】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1225330394/

【祭りの】皇室関係の品、大流出?!【ヨカーン!】02
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1225502128/

【祭りの】皇室関係の品、大流出?! 2【ヨカーン!】(実質3)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1225502134/

【祭りの】皇室関係の品、大流出?!4【ヨカーン!】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1225928524/

【祭りの】皇室関係の品、大流出?!5【ヨカーン!】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1226499107/  ← 2008/11/23現在の現行スレ

31 :日出づる処の名無し:2008/11/25(火) 17:33:17 ID:0gsL/lhB
【東宮夫妻の非常識な行動例】

*07年12月28日 恒例の御餅つきをドタキャンして三ツ星レストラン*

この日皇后様は和服に割烹着姿で、
愛子様、眞子様、佳子様、悠仁様と会えるのを楽しみに待っておられた

皇太子ご一家ドタキャン

秋篠宮家は皇太子一家を差し置いて自分たちばかりが
両陛下に接近しすぎという印象になるので必然的に遠慮せざるを得なくなり辞退

お子様、お孫様は誰も来ない事になり、皇后様しょんぼり・・・

結局職員と寂しく御餅つきをされた

同日、皇太子夫妻三つ星レストランで4時間(店を出たのは午前様)

東宮家は新年になってから自分達だけで御餅つき・・・

天皇皇后両陛下にこのような仕打ちが出来る皇太子夫妻を
皇室を敬愛し安泰を祈る国民が危惧するのは当然ではなかろうか

(ソース)
12月28日毎年恒例御所でのお餅つきを東宮一家直前でドタキャン≪サンデー毎日2008/1/20号≫
同日 東宮夫妻とピピマリかかりつけ獣医師夫妻、銀座ミシュラン三ツ星レストラン・ロオジエにて
4時間以上夕食を楽しむ≪NNN・FNN・ANNニュース≫

32 :日出づる処の名無し:2008/11/25(火) 17:49:46 ID:0gsL/lhB
【皇太子夫妻お辞儀拒否の謎2−1】

【衝撃映像】紀宮ご結婚祝のお茶会で陛下にお辞儀をしない皇太子ご夫妻
映像→http://jp.youtube.com/watch?v=dJkTnUsU8GA&feature=related
写真→http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20071113160810.jpg

平成16年(04年)12月30日 紀宮婚約発表
平成17年(05年)01月以降 「皇室典範に関する有識者会議」は17回の会合を開く
          11月15日 紀宮ご結婚
愛子天皇へ→ .11月24日 有識者会議は女性天皇・女系天皇の容認、長子優先を柱とした報告書を提出
お辞儀拒否→ .11月27日 「黒田慶樹さん清子さんご夫妻のご結婚をお祝いするお茶会」
平成18年(06年) 2月08日 秋篠宮紀子妃第3子ご懐妊発表

33 :日出づる処の名無し:2008/11/25(火) 17:50:38 ID:0gsL/lhB
【皇太子夫妻お辞儀拒否の謎2−2】

【理由を考察】
天皇陛下と国民:皇太子夫妻に男子誕生を望む(皇太子妃にとってはプレッシャー)

皇太子夫妻:次はもう無理なので跡継ぎは愛子ではいかが?愛子の子は女系天皇になりますけど…

天皇陛下:「皇統は男系で繋ぐ」という伝統と現典範に可能な限り従いたい
       東宮家で次の子が無理なら秋篠宮家に託したい

皇太子夫妻:典範変更すれば愛子天皇で無問題(紀宮降嫁後にGO!=変更すれば紀宮は皇室に残る事になる)

有識者会議報告書:女性天皇・女系天皇の容認、長子優先
            =事実上愛子天皇容認=秋篠宮の皇位継承資格は剥奪

天皇陛下:秋篠宮家に男子誕生の望みがある限り、早急な典範変更は望ましくない

皇太子夫妻:陛下へのお辞儀拒否(大昔なら反逆罪、謀反罪が適用されてもいいケース)

秋篠宮紀子妃第3子ご懐妊 皇太子一家、前代未聞のオランダ静養へ

悠仁殿下誕生(天皇皇后と一般国民は大喜び 韓国以外の海外からも祝辞)=有識者会議終了

皇太子妃のお世継ぎプレッシャー解消(しかし依然としてご病気中)

皇太子、創価学会式典出席を聖教新聞一面で報じられる(08/7/1)
http://image.blog.livedoor.jp/dosukono/imgs/0/6/06061c29.jpg

34 :日出づる処の名無し:2008/11/25(火) 19:14:08 ID:0gsL/lhB
【皇太子夫妻参内拒否の謎】
06/12/20 天皇陛下会見「ただ残念なことは、愛子は(中略)私どもと会う機会が少ないことです
|               いずれは会う機会も増えて,うち解けて話をするようになることを楽しみにしています」

07/2/21 皇太子会見 「天皇陛下の愛子に対するお気持ちを大切に受け止めて、
|              これからも両陛下とお会いする機会を作っていきたいと思います」

07/12/28 皇太子夫妻 恒例の御餅つきをドタキャンして三ツ星レストラン 詳細は>>31

08/2/13 宮内庁長官 「依然として(参内の回数が)少ないとなると、両陛下も心配しておられると思う」
              「事実としてご参内の回数は増えていない」
              「ご自身が会見で発言なされたことなので、大切になさっていただきたい」
皇太子ご一家がこの1年間に自発的に両陛下を訪問されたのは2、3回にとどまっていることを指摘

皇太子の返事「努力はしたい」

08/9/11 宮内庁長官 「9月12日から両陛下は葉山御用邸でご静養に。
|              静養前に両陛下のご予定を皇太子ご一家、秋篠宮ご一家に伝え、都合が合えば同行を。」

08/9/12 秋篠宮ご夫妻と眞子様、悠仁様が両陛下に合流、皇太子ご一家は合流せず

08/9/13 皇太子殿下 学習院大学にて『ウルトラセブン上映会トークショー』のサプライズゲストとして講演
|     秋篠宮殿下 東京大学にて『三蔵経学術シンポジウム』に来日中のタイのチュラポン王女と共に出席
|     (葉山御用邸から日帰り往復)

08/9/15 両陛下、秋篠宮ご夫妻、眞子様、悠仁様と日本古来の和舟で舟遊び

(ソース)
2008/2/14 J-CASTニュース http://www.j-cast.com/2008/02/14016685.html
MSN産経皇室ウィークリー http://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/080913/imp0809130805000-n2.htm

35 :日出づる処の名無し:2008/11/26(水) 22:15:08 ID:BTU2kdyv
※週刊新潮11月13日号 
「贋作かホンモノ流出か」オークションに出品された「皇室の宝物」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
※ソース画像:ttp://imepita.jp/20081106/705470
ttp://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20081106.jpg

(記事より抜粋)
さて、ならば宮内庁はどう言うか。
総務課報道室に聞くと、回答を準備していますといいながら、
結局、最後はいつの間にやら担当者が不在になり、回答を拒否。
既に騒動は承知していたようで、よほど対応に大わらわだったのか。

(記事の主要部分)
【祭りの】皇室関係の品、大流出?!【ヨカーン!】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1225381716/24-27

その後の新潮の姿勢
36 名前:らいちφ ★[sage] 投稿日:2008/11/25(火) 18:19:14 ID:???0
新潮の編集部に知り合いいるけど、確定してない上での報道はまだ控えたいだってさ
後追いこないかなあ

らしいです

36 :日出づる処の名無し:2008/11/26(水) 22:15:56 ID:BTU2kdyv
ヤフオク出品物の中のひとつ「象牙御紋付金蒔絵御扇子」
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0143-16/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112407176

本物であると仮定した場合
  【来歴・由来】
※1869年(明治2年)8月25日の太政官布告第802号により最初の所有者特定
昭憲皇太后(明治天皇の皇后)
    ↓皇后から宮家女王へ結婚祝
有栖川宮實枝子女王(※※有栖川宮威仁親王第二女王)公爵梵慶久と結婚:1908年(明治41年)11月8日
    ↓母から娘へ おそらく結婚祝
高松宮親王妃喜久子(公爵梵慶久次女)宣仁親王と結婚:1930年(昭和5年)2月4日
    ↓結婚祝(皇室番組で映像付きで紹介された)
皇太子徳仁親王妃雅子(小和田恒長女)徳仁親王と結婚:1993年(平成5年)6月9日
    ↓いきさつ不明
東京在住の出品者(ID: topukapu9den削除済み11/1)←現時点では正体不明
    ↓換金目的
ネットのヤフーオークション
    ↓10/31以降ネット掲示板で話題に
11/1削除以降「象牙御紋付金蒔絵御扇子」の行方は?
(皇太子妃にお尋ねすれば御扇子の真贋問題も所在確認も一挙解決)

※1869年(明治2年)8月25日の太政官布告第802号とは
「親王家の菊花紋として十六葉の使用を禁止し、十四葉・十五葉以下あるいは裏菊等に替える事とした。」
(つまり「象牙御紋付金蒔絵御扇子」に付いている菊花紋は明治2年以降、天皇家以外使用できなくなったので
  御扇子の元々の所有者は宮家も内親王でもない事が明らかになった=皇后か皇太子妃の持ち物だった事が確定)
参考:天皇家、各宮家の紋 ttp://www.geocities.jp/k_a_m_o_n_2/kiku.html

37 :日出づる処の名無し:2008/11/26(水) 22:16:40 ID:BTU2kdyv
『天皇家の姫君たち』 渡辺みどり 文春文庫
1999年12月23日の天皇誕生日の一般参賀の服装
(森英恵デザインのワインカラーのローブ・モンタント)や扇についての記載も。
>雅子さまがお持ちの象牙の扇は、選り抜きの美術品である。
>正しくは「象牙御紋付金蒔絵御扇子」。
>この扇は、高松宮喜久子妃がご成婚のお祝いに雅子さまに贈られたものだ。
>喜久子妃の母君、徳川実枝子さまが有栖川宮家よりご降嫁の折、昭憲皇太后よりいただいた縁のお品である。
(p254)
http://www.geocities.com/jtaliaferro.geo/naruhitoandmasako.jpg

渡辺みどりさんなら >>36の「象牙御紋付金蒔絵御扇子」を見たら雅子さん所有のものと
同じかどうかわかるんでは?
電凸できる人、頼みます。

または新潮に電凸した方にお願いします。
新潮なら渡辺みどりさんに直接確認取れるはずです。

この扇が雅子様所有の物と同じ形状、同じデザインかどうか確認するだけで充分です。
本物が雅子様の手許にあるならヤフオクの扇は贋作の可能性あり。
皇室に伝わる由緒ある扇の贋作事件として記事にしやすいし
topukapu9denの正体を追求する理由ができます。

宮内庁もこれ以上ダンマリを続ける事は困難になるでしょう。


38 :日出づる処の名無し:2008/11/26(水) 23:05:38 ID:BES6J+9Q
勲章がダメだったから今度は扇子で攻めるわよ!ってか('A`)

39 :日出づる処の名無し:2008/11/28(金) 19:31:23 ID:iDevah8c
まぎらわしいので誘導

【祭りの】皇室関係の品、大流出?!5【ヨカーン!】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1226499107/

40 :<ヤフオク事件の一連の流れ1> 08/12/8改訂版:2008/12/09(火) 01:45:00 ID:3cwsWpq8
<皇室ゆかりの品、ヤフオク大量流出事件の一連の流れ> 08/12/8改訂版

02/8月以前〜 ID:m1789h(正体不明)ヤフオクで出品 (皇室関連以外の出品も多数)

07/8/10    既女板アンチスレに《 元帥徽章 》についてのスネーク情報
         「元帥徽章が一つ出ただけでも大騒ぎの世の中…」
           ↑この時点では唐突で意味不明な書き込みだが、後日流出の件と判明
↓                (http://dosukoi.s142.xrea.com/2chlog/963.html>>514,520)
07/12/17  ID:m1789h大量のボンボニエール出品 (週刊新潮11月13日号)

08/1月末頃 ID:topukapu9denが m1789hと同じボンボニエール複数と皇室品出品開始(週刊新潮11月13日号) 

08/2月頃  topukapu9den着物出品 (オークションID:k50092304) 落札されず

08/4/12  《 元帥徽章 》ヤフオク出品 (オークションID:e79903847) 落札開始17時50分

08/4/18  コレクション板の『勲章コレクターってどうよ?』スレで《 元帥徽章 》について話題になる
↓         (http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/collect/1025171470/349-354
08/4/19  《 元帥徽章 》オークション終了19時15分

08/7/16〜21 銀座松屋「骨董大市」で仙壷堂が topukapu9den出品と同一の着物(御地赤)2点展示販売

08/8月   東宮家引っ越し作業始まる

08/8/7   池田礼子氏、御所で東宮家と花火見物 (週刊朝日08年12月19日号)

08/8/10   東宮家、池田礼子氏宅で花火見物 (週刊朝日08年12月19日号)

08/8/14   皇太子 愛子さんと友人宅訪問 (週刊朝日08年12月19日号)

続く

41 :<ヤフオク事件の一連の流れ2> 08/12/8改訂版:2008/12/09(火) 01:46:08 ID:3cwsWpq8
続き
08/9月   東宮家、仮御所へ引っ越し 
        topukapu9denから本来流出が有り得ない物(天皇の冠)も含めて皇室品大量出品される

08/9/26  《 元帥徽章 》出品 (オークションID:w29763839) 落札開始22時45分
       《 元帥徽章 》オークション終了22時46分 入札なし

08/10月〜 ID:kikueisya2008が皇室品出品開始

08/秋頃   大野医師が頻繁に東宮御所へ出入り (週刊朝日08年12月19日号)

08/10/26 pm22:11〜池田礼子氏によるAmazonレビュー自作自演 マドレーヌ祭り開始

08/10/30 am0:36〜既女板への書き込みでヤフオク事件ネット祭り開始 出品物の内容から出品者への疑惑発生

08/10/30〜 2ちゃん有志、盗難贋作脱税等、犯罪の可能性を考慮して宮内庁警視庁国税庁マスコミに電凸メル凸

宮内庁「この件は初耳 宮内庁から出た物ではない 出るべき物でもない 対応を検討している」

東京在住のtopukapu9den、kikueisya2008と写真撮影の場所、特定作業盛り上がる

業者登録無し、稚拙な写真の取り方、商品説明語調、値付けのデタラメさから業者ではないと判断

写真撮影場所が同一であるため、出品者topukapu9den=kikueisya2008と判明 
(後日、発送者記録からも topukapu9den=kikueisya2008が証明される 週刊新潮11月13日号)

ギンザファイブ仙壺堂(主に着物の古着商)のブログで topukapu9denと同じ着物(御地赤)を発見
電凸により仙壺堂ブログ上で紹介されている着物は委託品と判明 写真は10/4に撮影された
仙壺堂「皇族関係の方から依頼され…」

では出品者=品物の所有者? 出品者に対し出品物に関する質問メール開始 返事なし
↓続く

42 :<ヤフオク事件の一連の流れ3> 08/12/8改訂版:2008/12/09(火) 01:47:20 ID:3cwsWpq8
続き
08/10/30 pm19:30〜東宮夫妻 英国皇太子夫妻を招いての夕食会

08/10/30深夜〜31日未明 topukapu9den、kikueisya2008のID削除始まる(はじめは怪しい出品を中心に個別に削除していた)

08/10/31  東宮妃、池田礼子氏宅訪問 (週刊朝日08年12月19日号) (小和田夫妻は日本に滞在中)
.        別の日には東宮妃一人で友人宅へ (週刊朝日08年12月19日号)

今回の件に対する宮内庁からの返事メール待ち→08/12/8現在も宮内庁はスルー中 
国会議員や政党事務所にもメル凸反応ありの報告来る 国会で取り上げられる可能性も?

08/11/6  週刊新潮11月13日号特集記事:「贋作かホンモノ流出か」オークションに出品された「皇室の宝物」
       宮内庁総務課報道室の対応:回答を準備していると言いながら結局担当者が不在になり、回答を拒否。
       http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/backnumber/20081106/

08/11/7  東宮妃、友人宅訪問 (週刊朝日08年12月19日号)

08/11月中頃 m1789hのID削除に気づく いつ削除されたか正確な日付は不明
         02/8月以前から存在するIDであり、ヤフオク祭りの頃までは削除されていなかった

08/11/13 週刊新潮11月20日号特集記事(マドレーヌ祭り)「雅子妃」妹の翻訳本「ヤラセで絶賛」とネットはお祭り状態
       http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/backnumber/20081113/

08/11/24 東宮妃、友人宅訪問 (週刊朝日08年12月19日号)
08/11/26 東宮妃、夜に友人宅訪問 (週刊朝日08年12月19日号)

08/11/29 両陛下、東宮夫妻、秋篠宮夫妻らと鴨場で菊栄親睦会
08/11/30 愛子様、風邪のため1日に行われる予定だった7歳の誕生日の祝賀行事はすべて取りやめ
08/12/8.  東宮妃、風邪のため9日に行われる予定だった45歳の誕生日の祝賀行事はすべて取りやめ ←イマココ

43 :日出づる処の名無し:2008/12/09(火) 03:01:24 ID:kmCZgUHT
>41-42
乙です。

>02/8月以前〜 ID:m1789h(正体不明)ヤフオクで出品 (皇室関連以外の出品も多数)
は違っている。

ボンボニエール?
ttp://72.14.235.132/search?q=cache:81B-SeLceF4J:page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w17687942+w17687942&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp
>今後、今回のようなお品を中心に、順次出品していきたいと存じますので、どうぞよろしくお願いいたします。
開始日時:12月 17日 19時 5分
終了日時:12月 22日 23時 35分
m1789hのオークション出品はこれから。それまでは落札のみ。

m1789hの出品評価
ttp://72.14.235.132/search?q=cache:FFyr2lEeFTsJ:rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating%3FuserID%3Dm1789h%26role%3Dseller+%3FuserID%3Dm1789h&hl=ja&ct=clnk&cd=21&gl=jp
評価が付いている出品は、ボンボニエール7、煙草5、勲章の本1、勲章複製2、安室奈美恵ペアチケット1。
落札が無く判明している出品は、アントワネット、ルイ17世、ナポレオン、勲章の本2。
これ以外にも有るかもしれないが出品はそれほど多数ではく、ほとんどの評価は落札。


仙壺堂はblogで10/9、14、15、18、22に着物紹介。
11/16にblog閉鎖。
も入れてほしい。

44 :日出づる処の名無し:2008/12/09(火) 03:07:19 ID:kmCZgUHT
>43リンク訂正。
m1789hの出品評価
ttp://72.14.235.132/search?q=cache:YggvSP5otXYJ:rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating%3FuserID%3Dm1789h%26role%3Dseller%26filter%3D1+rating%3FuserID%3Dm1789h&hl=ja&ct=clnk&cd=38&gl=jp
2007年12月から出品。

45 :日出づる処の名無し:2008/12/09(火) 15:19:34 ID:Mt/FoWnK
>>42
>08/10/31  東宮妃、池田礼子氏宅訪問 (週刊朝日08年12月19日号)

・この夜は親族も集まる。
・10/31〜11/7は、愛子様試験休みで、ご一家で葉山御用邸滞在を検討するも、中止。(週刊朝日08年12月19日号)

この二つも付け加えて下さい。

46 :日出づる処の名無し:2008/12/09(火) 18:45:45 ID:n8RDkNok
>>43
>>45
どうもありがとうござました。
追加訂正したものを以下に貼ります。

47 :<ヤフオク大量流出事件一連の流れ1> 08/12/9改訂版:2008/12/09(火) 19:02:25 ID:n8RDkNok
詳細はこちら↓
皇室ゆかりの品、ヤフオク大量流出事件
http://blog.livedoor.jp/topkapoo/archives/77653.html

<ヤフオク事件一連の流れ> 08/12/9改訂版

02/8月以前〜 ID:m1789h(正体不明)ヤフオクで落札のみ参加していた

07/8/10  既女板アンチスレに《 元帥徽章 》についてのスネーク情報
       「元帥徽章が一つ出ただけでも大騒ぎの世の中…」
           ↑この時点では唐突で意味不明な書き込みだが、後日流出の件と判明
            (http://dosukoi.s142.xrea.com/2chlog/963.html>>514,520)

07/12/17 ID:m1789h出品開始 大量のボンボニエール出品 (週刊新潮08年11月13日号)
 初出品  http://72.14.235.132/search?q=cache:81B-SeLceF4J:page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w17687942+w17687942&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp
 出品評価 http://72.14.235.132/search?q=cache:YggvSP5otXYJ:rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating%3FuserID%3Dm1789h%26role%3Dseller%26filter%3D1+rating%3FuserID%3Dm1789h&hl=ja&ct=clnk&cd=38&gl=jp

08/1月末頃 ID:topukapu9denが m1789hと同じボンボニエール複数と皇室品出品開始(週刊新潮08年11月13日号) 

08/2月頃  topukapu9den着物出品 (オークションID:k50092304) 落札されず

08/4/12  《 元帥徽章 》ヤフオク出品 (オークションID:e79903847) 入札開始17時50分

08/4/18  コレクション板の『勲章コレクターってどうよ?』スレで《 元帥徽章 》について話題になる
↓      (http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/collect/1025171470/349-354
08/4/19  《 元帥徽章 》オークション終了19時15分

08/7/16〜21 銀座松屋「骨董大市」で仙壷堂が topukapu9den出品と同一の着物(御地赤)2点展示販売

08/8月   東宮家引っ越し作業始まる

続く

48 :<ヤフオク大量流出事件一連の流れ2> 08/12/9改訂版:2008/12/09(火) 19:03:35 ID:n8RDkNok
続き
08/8/7   池田礼子(東宮妃妹)一家が東宮御所で東宮家と花火見物 (週刊朝日08年12月19日号)

08/8/10   東宮家、池田礼子氏宅で花火見物 (週刊朝日08年12月19日号)

08/8/14   皇太子 愛子さんと友人宅訪問 (週刊朝日08年12月19日号)

08/8/20   東宮家、静養のため那須御用邸へ 御用邸でも連日外出 (週刊朝日08年12月19日号)

08/8/30   皇太子帰京 東宮仮御所へ引っ越し

08/9/4   東宮妃、愛子様帰京(皇太子が迎えに行く)
↓ 
08/9月   topukapu9denから本来流出が有り得ない物(天皇の冠)も含めて皇室品大量出品される

08/9/26  《 元帥徽章 》出品 (オークションID:w29763839) 落札開始22時45分
       《 元帥徽章 》オークション終了22時46分 入札なし

08/10月〜 ID:kikueisya2008が皇室品出品開始

08/秋頃   大野医師が頻繁に東宮御所へ出入り (週刊朝日08年12月19日号)

08/10/4   ギンザファイブ仙壺堂(主に着物の古着商)blog用着物写真撮影(以下の5日分全部)

08/10/9、14、15、18、22日 仙壺堂はblogで topukapu9denと同じ着物(御地赤)を紹介

08/10/26 pm22:11〜池田礼子氏によるAmazonレビュー自作自演疑惑 マドレーヌ祭り開始

08/10月下旬 小和田顕氏急病により死去(11/6日発表) 弟の小和田恒氏葬儀に参列 雅子妃は参列せず

08/10/30 am0:36〜既女板への書き込みでヤフオク事件ネット祭り開始 出品物の内容から出品者への疑惑発生
続く

49 :<ヤフオク大量流出事件一連の流れ3> 08/12/9改訂版:2008/12/09(火) 19:04:42 ID:n8RDkNok
続き
08/10/30〜 2ちゃん有志、盗難贋作脱税等、犯罪の可能性を考慮して宮内庁警視庁国税庁マスコミに電凸メル凸

宮内庁「この件は初耳 宮内庁から出た物ではない 出るべき物でもない 対応を検討している」

東京在住のtopukapu9den、kikueisya2008と写真撮影の場所、特定作業盛り上がる

業者登録無し、稚拙な写真の取り方、商品説明語調、値付けのデタラメさから業者ではないと判断

写真撮影場所が同一であるため、出品者topukapu9den=kikueisya2008と判明 
(後日、発送者記録からも topukapu9den=kikueisya2008が証明される 週刊新潮08年11月13日号)

08/10/30 pm19:30〜東宮夫妻 英国皇太子夫妻を招いての夕食会

08/10/31 am02:58〜topukapu9den出品取り下げ開始
.      am04:40〜kikueisya2008出品取り下げ開始
.      am07:47〜07:55 topukapu9denとkikueisya2008全出品取り下げ完了

08/10/31 am11:37  仙壺堂のblogの着物(御地赤)が topukapu9denと同一である事を2ちゃん有志に発見される
.             電凸により仙壺堂blog上で紹介されている着物は委託品と判明
.             仙壺堂「店頭にはないがアポ取れば実物を見るのは可能 内親王が着た写真がある」(電凸)
.             仙壺堂「皇族関係の方から依頼され…」 (週刊新潮08年11月13日号)

では出品者=品物の所有者? 出品者に対し出品物に関する質問メール開始 返事なし

08/10/31〜11/7まで愛子様試験休み ご一家で葉山御用邸滞在を検討するも中止(週刊朝日08年12月19日号)

08/10/31  東宮妃、池田礼子氏宅訪問 (週刊朝日08年12月19日号) 
.       この夜は親族も集まる 小和田夫妻は日本滞在中
.       別の日には東宮妃一人で友人宅へ (週刊朝日08年12月19日号)
続く

50 :<ヤフオク大量流出事件一連の流れ4> 08/12/9改訂版:2008/12/09(火) 19:13:35 ID:n8RDkNok
続き
08/10/31 pm22:27 topukapu9denとkikueisya2008がヤフーID削除しているのが確認される
             (同時に m1789hのID削除も行われた可能性あり) 

2ちゃん有志のメル凸は宮内庁からの返事メール待ち→08/12/9現在も宮内庁はスルー中 
国会議員や政党事務所にもメル凸反応ありの報告来る 国会で取り上げられる可能性も?

08/11/2  東宮家、秋篠宮邸訪問 (週刊朝日08年12月19日号)

08/11/3  仙壺堂がblogで紹介していた御地赤着物のページ削除していた事が判明

08/11/6  週刊新潮11月13日号特集記事:「贋作かホンモノ流出か」オークションに出品された「皇室の宝物」
       宮内庁総務課報道室の対応:回答を準備していると言いながら結局担当者が不在になり、回答拒否
       http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/backnumber/20081106/

08/11/7  東宮妃、友人宅訪問 (週刊朝日08年12月19日号)

08/11/10 東宮妃スペイン王夫妻の歓迎式典出席(5年ぶりの出席)

08/11/12 両陛下とスペイン国王ご夫妻の夕食後のお茶の席に東宮妃参加

08/11/13 週刊新潮11月20日号特集記事(マドレーヌ祭り)「雅子妃」妹の翻訳本「ヤラセで絶賛」とネットはお祭り状態
       http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/backnumber/20081113/

08/11/16 m1789hのID、削除に気づく (02/8月以前〜08/10/30までは存在したので10/31〜11/16の間に削除された)
       仙壺堂blog閉鎖した事が確認される

08/11/24 東宮妃、友人宅訪問 (週刊朝日08年12月19日号)

08/11/26 東宮妃、夜に友人宅訪問 (週刊朝日08年12月19日号)
続く


51 :<ヤフオク大量流出事件一連の流れ5> 08/12/9改訂版:2008/12/09(火) 19:14:25 ID:n8RDkNok
続き
08/11/29 両陛下(25年ぶりの鴨場)、東宮夫妻、秋篠宮夫妻らと鴨場で菊栄親睦会
.       愛子様初等科祭、小和田夫人と池田礼子氏つきそう(女性自身08年12月2日発売 2379号)

08/11/30 愛子様風邪のため1日に予定されていた7歳の誕生日祝賀行事はすべて取りやめ(陛下への挨拶もなし)

08/12/8.  東宮妃風邪のため9日に予定されていた45歳の誕生日祝賀行事はすべて取りやめ(陛下への挨拶もなし)

08/12/9.  小和田恒氏、現在長期休暇中(休暇理由や休暇先についてはノーコメント)(女性自身08年12月2日発売 2379号)

08/12/9.  2ちゃん有志、宮内庁に電凸
.       宮内庁「皇室から出ていないので心配ない」「本物とは限らない」「・・・冠に関してのことは、お答えできません」
.       質問 「真贋の確認はしたか?」 宮内庁「・・・・・」

イマココ

52 :日出づる処の名無し:2008/12/10(水) 18:02:57 ID:2AkfCq9h
【写真による検証まとめ】 08/12/06現在

=トプカプ御地赤=
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0133-43/page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w29610452

仙壺堂blog御地赤
http://s03.megalodon.jp/2008-1030-1907-29/blog.goo.ne.jp/senkodo_001
http://s03.megalodon.jp/contents/2918118

銀座松屋「第24回銀座の骨董大市」 7/16〜21 仙壺堂出品着物
http://s01.megalodon.jp/contents/2906137

良子女王(香淳皇后)と允子内親王(明治天皇第8皇女)とトプカプの御地赤比較
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1228386510492.jpg

礼宮様と紀宮様の御地赤(同じもの)
ttp://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1228397920447.jpg

眞子様佳子様の御地赤(泰三で新調)
ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080105141552.jpg
愛子様の御地赤
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/culture/imperial/080102/imp0801021859001-n1.jpg

<参考>
画像は無いが、良子女王の御地赤は邦久王も着ていた。

泰三HP http://www.taizou.jp/japanese/column/column039.php

昭和天皇ご一家、今上の皇太子時代のご一家 和服
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1228497876152.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3ji/img-box/img20060922230113.jpg

53 :日出づる処の名無し:2008/12/10(水) 18:04:17 ID:2AkfCq9h
【写真による検証まとめ】 08/12/06現在

=トプカプ御紋付梨地椅子=
http://s02.megalodon.jp/2008-1030-0141-27/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f73375809

天皇家の椅子、明治宮殿・旧赤坂離宮のインテリア、(略)
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51QYFQTGDDL._SS400_.jpg
西洋家具ものがたり (らんぷの本) 内容(「BOOK」データベースより)

加冠の儀の昭和天皇の椅子
ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3ji/img-box/img20070725021454.jpg
画像が切れているが、下の参列者の背もたれに注目 ただし梨地ではなく黒漆

宮中の椅子 黒漆
ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3ji/img-box/img20060324185104.jpg
ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3ji/img-box/img20070803224629.jpg
<参考>
画像は省くが、両陛下、皇太子の宮中饗宴の儀でも使われている。黒漆。
記述の通り立太子礼で梨地が使われていたとすると、皇居で保管されている可能性がある

沼津御用邸 椅子
http://www.geocities.jp/marira2003/index.htm

西附属邸 謁見所の椅子
http://www.geocities.jp/marira2003/img-go3/kou21.jpg
椅子についての記述
http://www.geocities.jp/marira2003/goyotei3.htm
>玉座用の肘掛け椅子には、梨地漆に御紋章の蒔絵が描かれ、来客用の小椅子には、黒漆に金の高蒔絵がある。
>謁見所の玉座用肘掛け椅子は、当時の技術の粋を集めて作られた由緒あるものである。  

54 :日出づる処の名無し:2008/12/10(水) 18:05:25 ID:2AkfCq9h
=トプカプ御紋付梨地椅子2=

梨地の椅子、左は肘掛け無し 梨地肘掛け無しの椅子が使われていた証拠に
ttp://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1228396336202.jpg

↑ の椅子を正面から 梨地と黒漆
ttp://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1228491070418.jpg
肘掛け無しの梨地は一脚しかない、貴重な椅子の可能性がある

<参考>
★儀式用御椅子裂地の製造
平成18年4月28日 株式会社川島織物インテリア
 今回製造の裂地は宮殿造営時に当庁と同社が検討,協議を重ねた結果決定した裂地であり,
同社が製造したものであった。同裂地製造のため,同社が開発し,織組織・使用原料・経糸配列・
紋様構成配置などを把握した専用の織装置を保有しており,他社に新たに織装置を開発するには,
相当な経費及び期間が必要になり,宮殿行事に支障が生じるため,契約の性質が競争を許さないため。
(会計法第29条の3第4項)

どうやら椅子を修理した模様ですが・・(ちなみに川島織物は京都の老舗中の老舗)
新潮のヤフオク記事にも「椅子」が登場してましたね。出品中、最高額商品とかで。
http://www.kunaicho.go.jp/15/zuikei-buppin.pdf

55 :日出づる処の名無し:2008/12/10(水) 18:48:46 ID:2AkfCq9h
【写真による検証まとめ】 08/12/06現在

=トプカプ文鎮=
topukapu9den出品写真 良子女王殿下の御歌に写る文鎮2つ
http://s02.megalodon.jp/contents/2884438 (>>192)
http://s02.megalodon.jp/2008-1030-0139-38/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f67369842

kikueisya2008出品写真に写る文鎮
三笠宮殿下御署名本
http://s03.megalodon.jp/2008-1030-1107-04/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f73390987
三笠宮寛仁親王殿下御署名本
http://s02.megalodon.jp/2008-1030-1108-04/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f67957082

m1789h出品写真に写る文鎮 
勲章展覧会図録(文鎮が菊栄と同一?) (説明口調がトプカプと同一)
http://s02.megalodon.jp/2008-1116-1246-45/page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u29078838 

机上に文鎮二つ
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1228491070418.jpg

<参考>
topukapu9denは文鎮も出品していた (評価一覧より)
評価: 非常に良い 出品者です。 評価者: sirogane0071(722)
《 ボンボニエール と同一意匠の 文鎮 》 皇室 御下賜品 (終了日時:2008年 1月 27日 23時 31分)
コメント : 商品無事届きました。綺麗な状態に満足です。丁寧で迅速な発送、有難う御座いました。
(評価日時:2008年 1月 31日 8時 21分)
rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=topukapu9den&role= seller&filter=1
の2008年10月25日 12:17:06 GMT取得キャッシュより

明治天皇愛用文鎮 明治8年(1875)(広瀬歴史記念館所蔵)
http://www.sumitomo.gr.jp/committee/act/tracks/index.html

56 :日出づる処の名無し:2008/12/10(水) 18:50:48 ID:2AkfCq9h
【写真による検証まとめ】 08/12/06現在
=勲章の敷物=
topukapu9den出品アフガニスタン勲章の敷物
http://s02.megalodon.jp/2008-1030-0142-01/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d88242571

↑ m1789h出品勲章の複製品の敷物の布がトプカプと同一?(説明口調はトプカプと同一)
http://s02.megalodon.jp/2008-1116-1258-40/page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u29327947


=撮影した室内の様子= 
http://image.blog.livedoor.jp/topkapoo/imgs/b/e/be3bea5c.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/topkapoo/imgs/e/e/ee1e69c9.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/topkapoo/imgs/f/9/f984846a.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/topkapoo/imgs/a/5/a58e3ad3.jpg


57 :日出づる処の名無し:2008/12/11(木) 18:50:43 ID:54FgL7F7
>>56
ちょこっと思うところがありましたので、書き込みさせていただきます。
宮内庁のHPにうつる天井と、ボンボニエールに写り込む天井の形が
そっくりに見えるのですが・・・いかが御覧になりますか?

ttp://www.kunaicho.go.jp/01/d01-09.html#kaigi

58 :日出づる処の名無し:2008/12/11(木) 19:45:27 ID:ACvJL8Jl
>>57
似ていると感じます。
撮影場所の天井のつくりについてはかなりいろいろな方面から
検証されていましたが宮内庁のHPの写真が登場したのは初めてです。
こっちのスレはまとめ用として使われているようなので
【祭りの】皇室関係の品、大流出?!5【ヨカーン!】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1226499107/
こっちのスレに
もう一度書き込みされることをおすすめします。

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