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【医療】インドネシア人看護師受け入れ1ヶ月、病院側に後悔の声…課題山積[08/09/17]

1 :じぇらーど=はいまるすφ ★:2008/09/17(水) 15:22:42 ID:???
インドネシアとの経済連携協定により、日本で働く看護師や介護福祉士候補のインドネシア人約200人が
来日して1カ月あまりが経過した。慢性的な人手不足にある医療や介護の現場を支える新たなパワーとして
期待を集め、日本側の斡旋機関は「外国人労働者に門戸を開く大きな一歩」という。
しかし、受け入れた病院側は今になって「甘く見ていた…」と後悔しているところもあるなど
課題も浮き彫りになってきている。

■高い意欲

「スーパーには何がありますか?」「卵とリンゴです」大阪市住吉区の「関西研修センター」で、
看護師候補のインドネシア人たちの日本語研修の風景だ。教師の質問に、頭髪を黒いベール(ヘジャブ)で覆った
インドネシア人女性が答え、続いて他の研修生が覚えたての日本語で復唱した。

センターの研修は合宿形式で半年間続き、月〜土曜の毎日3時間以上、日本語や日本文化を学ぶ。
研修生たちは少しでも早く日本に慣れようと懸命だ。インドネシアで13年の看護師経験を持つ
ピピット・サビトリさん(35)は「予習復習もして授業時間外も勉強しているが、
それでもコミュニケーションをとるのは難しい」と言葉の壁に苦労する実情を話す。
それでも「設備の整った日本で働けるのは名誉なこと。技術を磨いて、
将来は日本とインドネシアをつなぐ架け橋になりたい」と意欲は高い。

■さまざまな環境整備

インドネシア人看護師の受け入れ施設は全国47カ所にのぼるが、研修終了予定の2月に向け
病院側の対応はさまざまだ。

受け入れ施設の佐藤病院(大阪府枚方市)では研修中の看護師候補2人と英語の手紙をやりとりし、
医療用語などの日本語を教える“通信教育”を行っている。手厚いフォローアップを行う理由を、
同病院人事課の佐藤善彦さんは「滞在中3回しか受けられない国家試験に試験に受かってもらうため」
と言い切る。そのうえで、「外国にいる不安感を取り除き、長く働いてもらうためのモチベーション作りの
目的もある」と一刻も早く病院の“戦力”になってもらうための手段であることを強調した。

また、友愛会病院(大阪市住之江区)は、イスラム教徒の2人の看護師候補に配慮し4種類の食事メニュー中、
2種類は豚肉を除くことを決めた。また、1日5回の礼拝のため屋上にスペースを設けることも検討中で、
担当者の三谷貞敏さんは「生活習慣以外にも配慮する点は限りなくある」と話す。(>>2以降に続きます)

▽ニュースソース
≪MSN産経ニュース≫http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080916/trd0809162217004-n1.htm

▽関連サイト
≪厚生労働省≫http://www.mhlw.go.jp/
≪日本看護協会≫http://www.nurse.or.jp/

2 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 15:24:48 ID:VYlo10hZ
きつい職場で働いてくれるだけ、
その辺の日本人よりマシだけどな。

3 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 15:25:23 ID:z6H8S7qU
日本人を雇うより高コストにならないのか?

4 :じぇらーど=はいまるすφ ★:2008/09/17(水) 15:26:04 ID:???
(>>1の続き)

■定着率に疑問も

今回の協定では、受け入れ施設側に有形無形の“先行投資”が必要になっている。
このためか、募集に手を挙げた後で辞退する病院も少なくなかった。

関西の病院関係者は「思っていた以上に費用がかかる。契約上、飛行機代から下宿費用も
負担しなければならない。通訳を雇ったり、試験をパスさせるための手間や時間、
人件費を入れても3年で数千万円はくだらない。人材派遣会社に頼んで短期間でも
日本人看護師を入れた方がコスト面でもよかったかも」と話す。

西日本の病院関係者は「雇用契約書も日本語、インドネシア語、英語と3種類も用意した。慣れない中、
短期間で膨大な書類を作って、資格を取れないまま1〜2年で帰国されたらすべてが水の泡だ」という。

また、インドネシアの看護事情に詳しいNGO関係者は、「彼女たちは必ずしも資格をとりたいとは思っていない」
と指摘する。日本で2、3年働いた実績を手に母国に帰ると、より良い条件で雇用されるというのだ。

フィリピン人看護師らの調査をしている神戸大の中園直樹教授は
「アジアの国々でも看護師は高い専門性を持つ仕事で日本人が思っている以上に優秀。
アメリカやカナダなど英語圏からも募集がある中で、日本が国家試験合格を課す現状はナンセンス。
今のままでは制度は定着しない可能性の方が大きいのでは」と話している。

アジアの看護・介護現場の労働事情に詳しい世界人権問題研究センターの
安里和晃研究員に、今回の制度の問題点を聞いた。

「一番に挙げたいのは雇用契約が不明瞭な点だ。インドネシア人看護師たちは、
来日前に平均的な日本の看護師の給与は20万円くらいと聞いていたという。
しかし、まだ日本国内の資格がなく、最初は『看護助手』と同等として雇用されるため、
その金額よりも低い。私が聞いた中では11万円という人もいた。
母国での給料は平均で月1〜3万円が相場。10万円でも破格だが、
最初に20万円と聞いていたら不満に思うのは当然だ。募集時に雇用条件を示しているはずだが、
このように契約段階で最初の条件と違うケースが多い。日本特有のあいまいさがもたらした弊害で、
これは2国間の信頼関係にも影響を及ぼす。
職務内容も、床のモップがけ一つでもインドネシア人は看護師の仕事と思わない。
契約時に明らかにしないと『インドネシア人だからやらされているのでは…』と、
いつの間にか人種問題にすり替わってしまう。台湾では、こういう問題が労働紛争の原因になっている。
また『空気を読む』など、日本ならではの気質は外国人には通用しない。明確なコミュニケーションが
職務を遂行の上で求められる。だからマネジメントのあり方も再考する必要がある。
幸い介護施設・病院への赴任までまだ数カ月の猶予がある。問題点を共有化し、対処方法を探るべきだ。
厚労省など国側も受け入れ施設に丸投げするのではなく、サポートする姿勢が求められる」(以上)

5 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 15:26:50 ID:eNJHzOZv
別にきつくはないぞ
看護師はいろいろと保護されまくってる
そのうえ仕事や学歴の割りに給料は凄くいいといえる

きついのは介護

6 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 15:27:04 ID:D7KD4edn
お祈りタイムは余裕を見てあげないといけないよね


7 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 15:27:11 ID:EZFgzsCy
そりゃどうだ。
団塊バカ役人の考えた移民計画なんて、しょせんこんなもん。

8 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 15:28:53 ID:s7w0XTJQ
日本語覚えるなら飲み屋で働かせたほうが早い

9 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 15:28:55 ID:0pXDGfKm
>>2
こりゃあそのうち、謝罪と賠償を求められそうだなぁ・・・
だから安い奴隷確保目的の移民はやめとけとあれほど・・・

10 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 15:28:59 ID:cDBetCM8
たった一人でも犯罪を犯す奴がいると、まじめに頑張っているやつらも
同じ目でみられるんだろうな。。。

11 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 15:29:37 ID:R65Os2iy
>>5
介護専門だろ

12 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 15:30:55 ID:xky2jEwr
必ずしも、誠意を持って働いてくれるとは限らない
特に、外国人は金が全てだったりする

本格的に稼働すれば、患者の虐待や、不衛生や、手抜き作業も発生する

日本語を覚えたら、転職もするだろう

13 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 15:31:14 ID:Lq7P6EIZ
看護士がいまだに女の仕事になってるから人材不足なんだよ。
物事の本質を見てない。

14 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 15:32:40 ID:pjp1GmBb
特亜じゃないから時間が解決してくれるさ

特亜だと技術習得して逃げるからな
技術習得できなくても逃げるだろうがw

15 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 15:32:54 ID:VYlo10hZ
まあ、その内に唯物論の怪物=支那畜に取って代わるけどな。
恐らく、日本の一般の職業で働けるのは田舎育ちの中国人位だろう。

16 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 15:33:43 ID:I1UTqE5F
そりゃ国家試験落ちて卒業して働きながら合格するのは至難の業
(よっぽど暇な仕事か職場が予備校状態とかじゃなきゃ無理)
なのに、外国で働きながら外国語の国家試験合格するなんて不可能
(しかも語学的にまったく違うのに)



17 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 15:36:27 ID:Y4uV7PA+
>>16

結局、『外国人労働力の定着には時間もカネもかかる。
やっぱり、日本人でガンガレ。』という話で終わるのかなぁ…


18 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 15:37:04 ID:47kQJ0U6
あのナ
土人って2ちゃんで馬鹿にされるのには理由があるんだよ

しかもイスラム教徒だぞ。

小卒レベルだと思っておけ

19 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 15:37:27 ID:Lq7P6EIZ
給料は日本人看護士と差をつけちゃいけなくて、
コストは日本人看護士の倍

20 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 15:37:44 ID:xcDLrU8g
日本政府はヴァカしかいないからな・・


21 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 15:38:34 ID:f67ndgH9
受け入れ前から散々指摘されてた事だろ。
今更何言ってんだ。

22 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 15:39:09 ID:Mpu5KBpM
イスラムの人を日本の労働環境で働かせるのはたいへんだろ。
手術中でもお祈りしなくちゃいかんし。
食事も専用のをつくらにゃならんし。
ご苦労様です。

23 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 15:39:58 ID:0KRk1Z6H
バカとしかいいようがない

日本人看護士、インドネシア人看護士がいる
病院のうちどちらにいきますか?

もうはっきりしただだろ

24 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 15:42:55 ID:V7bwxWNr
ヘルス嬢も受け入れよう

25 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 15:44:21 ID:pjp1GmBb
>>23
近い方

26 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 15:45:04 ID:qfISYRF4
とりあえず雇う側の人間はもう少し頭を使った方がいいね。

27 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 15:48:19 ID:nx4o5KEW
これって日米地位協定にもとずく話しだっけ?
在日米軍の看護(介護)が日本人では給料が高過ぎて英語が話せないから
日本人の看護師が不足してるのはデタラメだから(笑) 資格保有者数が必要者数より遥かに多い
雇用条件が悪い病院や医院には誰も働きたくないですよね(笑)

28 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 15:49:28 ID:T156KmWS
中川に助言を求めてみれば?

29 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 15:49:45 ID:rFjPzNk5
>>27
日本語でおk

30 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 15:52:39 ID:weZFnFr9
イスラム教徒だからといって仕事より祈りを優先させるのはおかしいだろ。
人命に関わる仕事なんだぞ。

31 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 15:55:10 ID:71krKdeg
目先の思いつきでこういうことを考えた政治家は、万死に値するね。

環境の整備をおろそかにして、人間を引っ張ってきただけじゃん。

   シナ人留学生に殺された事例から何も学んでいないよ。馬鹿丸出し。

32 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 16:01:42 ID:QGdclrn4
受け入れに必要な経費の半分を今の看護婦の給与に回した方がマシな気がするんだが。
無闇な外国への幻想の根源となっているのは一体なんなのだろう。

33 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 16:02:44 ID:zzoHLhcu
>>3
中間搾取、人転がし

34 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 16:03:46 ID:HnQ9IOl0
宗教>>>(超えられない壁)>>>仕事

日本人とは全く違う思考。戦力として考えるには無理があるよ。


35 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 16:03:59 ID:pjp1GmBb
>>32
その先にある、移民1000万人と外国人参政権によって得られる票田

36 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 16:04:35 ID:I1UTqE5F
>>17
資格が必要じゃない肉体労働系職業ならともかく
資格が必要な職業で読み書きが必要で意思の疎通が必要で
いろんな人と接触がある職業は代替できないだろう

アメリカだって輸入看護師は英語ができて先進国並みの医療知識がある
南アフリカ共和国の看護師が人気だし
(おかげで現地の看護師すっからかんで病院閉鎖されてる)

37 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 16:05:42 ID:0PiAXlh5
で、同じ値段で働く日本人がいるのか?
いないならしょうがないだろ
安いならどこだって日本人を使いたいが、今は賃上げだの福祉だのわがまま放題
もっと雇用しやすくなるまでは外国人に頼るしかない

38 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 16:11:41 ID:spZJOjBR
国同士の約束に従ってやってきたインドネシア人を、
日本人よりも悪い労働条件で働かせるわけにはいかないでしょう。
受け入れ医療機関側にメリットがあるとは思えない。

39 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 16:11:52 ID:QGdclrn4
>>37
いや、だから同じ値段で雇えて無いじゃん。
>>4にもあるが外人を受け入れるのにも病院側にかなり経費がかかっているわけで。
その経費の半分でも今働いている看護婦の給与にまわした方が安上がりじゃないかと思うんだが?

40 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 16:13:40 ID:ATc7wOVA
最初から何もかもうまくいくわけないよ。
方向性は正しいんだからあせらずゆっくりいこうぜ。

41 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 16:17:00 ID:QGdclrn4
>>40
その「これで正しい。この方向で行けば解決する」みたいな幻想は何処から来てるの?
根拠の無い幻想を多数の人間が共有しているのが不思議でしょうがない。

42 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 16:18:15 ID:+hH+aLOI
昔岩手で中国人産婦人科医を招へいしたが、すぐ帰った。見事にすぐ帰った。
来る時には色んな意味で話題になったが、あまりにもすぐ帰ったから
気付かなかった。
多分県民の大多数はまだ気付いていない。ってか忘れてるw

43 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 16:20:09 ID:KOeKlTb/
>>41
まあ>>40みたいなのも年取ってしょっちゅう病院通いになったときに
この政策がいかにダメだった事を思い知るさ。

44 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 16:21:03 ID:ATc7wOVA
>>41
じゃあお前は今のままでいいと思ってるのかよ?
思ってないなら代案を出してみろよ。

45 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 16:21:22 ID:+hH+aLOI
そういえばその時の岩手県知事って増田なんとかっていうんだけど、
そいつが県知事の時は借金膨れまくってたなw 人気だけだった気がする

今なにやってんだろ?

46 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 16:22:33 ID:zzoHLhcu
コストは国保税、利ざやはフトコロ

47 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 16:24:55 ID:XZ5apuDy
>13
看護師不足なのは、都会と限界集落と離島だけだよ。
地方や田舎では、むしろ看護師余っています。
ハローワークの求人票覗いて下さい。

そして、地方や田舎で不足しているのは、医師と医療関連技師(士)です。

48 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 16:25:35 ID:dXBawWcl
日本語が通じない
空気が読めない。

普通のゆとりと同じだと思うのだが。
バカでないだけゆとりよとりよりマシだろ。

49 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 16:27:31 ID:f2Si5WxD
看護士は、かなりおいしい国家資格
家族親類に医療関係者がいないと良く解らないまま選択肢から
外れてしまうことが多い。お奨めです。

50 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 16:32:03 ID:zzoHLhcu
移民労働者受け入れの社会的コスト、経済的コスト
ぜ〜んぶ負担するのは現場のワープア
自分の首を絞めるために移民を助ける

51 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 16:38:18 ID:SVOAqGBe
看護士の国家試験って難しいの?

52 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 16:38:58 ID:ATc7wOVA
まあ、移民と競合する層が反発するのはわかる。
そういう人は競合しないようにこれから努力するしかないと思うよ。

53 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 16:44:35 ID:6cjeqs/d
>>44
日本の医療をとりまく問題ってのは、外国人を入れたら解決するものではないと思う。
むしろ、外国人で有能な人材ほど日本の医療現場を忌避するだろうし、逃げ出すだろう。

41とは別人だが、外国人看護師はともかく、なぜ日本に外国人医師が定着しないのか、
その理由はご存知でしょうな。


54 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 16:49:48 ID:IrZoOOA2
カミサンと同じ職場に日本語ぺらぺらで凄く日本文化を理解しているインドネシア人の看護士もいる・・・が、

試験に受からんのよ。

母国で試験に受かって、日本語の標準的な読み書き話ができたらOKで良いと思うけどね。


55 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 16:50:44 ID:4GNwlLhL
いやー絶対日本人を雇用した方がコスト低いだろ
>>4読むに問題の元。早くインドネシア人には帰ってもらった方が良い

56 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 16:52:23 ID:BNxDykyH
>契約上、飛行機代から下宿費用も
負担しなければならない。通訳を雇ったり、試験をパスさせるための手間や時間、
人件費を入れても3年で数千万円はくだらない

どう考えても日本人看護士を雇った方が安い
誰だこんな制度考えた奴は?

57 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 16:54:16 ID:IrZoOOA2
>>56
単純に日本人の看護士の数が足りてないんだよ。
いれば日本人を雇った方が良いのは誰でもわかってるわけで。


58 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 16:56:09 ID:QGdclrn4
>>44
もう一度きちんと検討しなおすところから始めるべきだな。

移民受け入れの議論が不十分なまま、1990年の入管法改正で移民の受け入れをなし崩し的に初めた。
しかし現在移民推進派は、「日本が既に外国人労働者を受け入れている事」を日本が移民受け入れが不可避な根拠としてあげて更なる推進を図るという無茶苦茶ぶりを発揮している。
移民受け入れ推進派が、一度移民受け入れをしたから移民を受け入れる事は不可避というありえないロジックを根拠に、より移民を入れるべきだという論を展開しているのが現実だぜ?

俺たち移民推進派が移民を入れたいから移民増加が不可避といっているのとなんらかわりが無いわけだ。

きちんとした議論もしないまま、なんとなく外国人労働者を入れるのが正しい方向だといってるのが幻想だというんだよ。

59 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 16:56:34 ID:j0qFyELi
今はまだ足りないと言いつつなんとかなってる。
10年経たずに、誰がやっても構わないから頼むってくらいの人材不足時代が始まる。
有資格者達も10歳年を取る。
人口数第3位の世代が、医療介護を担えるのはあと20年。
そのあとは、利用する側になる。
後継者を粗末にしてきたツケが、後継者と言われてきた人々に回される。
間違っちゃいけないのは、これらは団塊世代の前の世代がやらかしたことだ。

60 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:01:51 ID:4GNwlLhL
>>57
そんな金あるなら看護士になる人が増えるように労働環境の改善、給与の見直しをしたらいいんじゃないか
看護士って国家試験有り、2k職場(汚い、キツい)、そして薄給。
全然割に合わないよ。そら人が集まらない罠。


61 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:02:38 ID:XZ5apuDy
>51
かなり簡単です。
私の卒業時では、55人中1人しか落ちてません。
母校は国立系でも大学系でも日赤系でもない。普通の総合病院付属
の養成学校です(最もレベルが低い養成学校)。

宅地建物主任や行政書士・etcと比較すると有り得ない程合格率は高い。
但し、原則的に養成学校(3年以上)を卒業しないと受験資格さえあ
りません。

難関・大変なのは、
看護師養成学校の入学試験
2年生から始まる病院実習(寝る時間さえ満足に取れない。バイトなんて
とんでもない程忙しい。まさに体力勝負。でも意外と楽しい。)

62 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:04:21 ID:XrT1T84v
これは「日本で働くには日本語での看護師国家試験が必須」とゴネた看護協会の勝ちだなw

63 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:05:07 ID:BNxDykyH
>>57
賃金が低ければ当然その業界で働きたいと考える奴も少なくなる
外国人に3年で数千万、しかも試験に通らなければ帰国
こんな金の無駄遣いできるなら日本人の給与を上げろ

64 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:05:55 ID:MZC235G2
>>47
地方だって人足りてないよ。
看護士の求人多すぎるし。


65 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:08:45 ID:civuBWOk

 日本語も通じない外国人に大事な人命を預けられるか?

 遺言書を偽造されて財産横領されるのが落ち。



66 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:08:59 ID:j0qFyELi
>>64
足りてないっていうか、離職率の高さが目立ち易いんだ。

67 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:10:45 ID:GcgjswZj
>>60
看護士が薄給だって?
普通の中小のリーマンなんかよりは全然いいだろ。

むしろ、新人看護士の教育に時間を割けないのが問題なんじゃね?

68 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:11:03 ID:Nc8Os55q
移民政策の突破口にするつもりが、
当てが外れて大慌てってとこだろうな。

工場労働者やせいぜい、ベビーシッターなら大丈夫だろうけど、
看護士を移民でまかなおうなんて、俺でも無理だと思うよw

足らなきゃ養成する。
来たがらないなら来るような給料、勤務体制にする。
それだけの話だろう。

69 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:11:31 ID:0PiAXlh5
>>63
雇う側の負担は度外視?
賃金を増やした分利益が増えるならいいが
現実には増やしただけ利益が減る
人件費増やす余裕があったら広告に金を使った方がまだ有意義だよ

70 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:12:13 ID:BOkRiAMW
馬鹿な経営者は全員死ね

71 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:12:27 ID:/Cyw7w7b
>>30
文化が違う人たちにそういうリクツは通用しないと思った方がいい。

72 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:13:01 ID:BOkRiAMW
>>69
そんなに儲からない商売やってるならお前に経営者をやる資格はないよ

73 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:15:46 ID:V7bwxWNr
日本の看護学科の定員を増やせばすぐ解決

74 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:16:13 ID:HLRfSuTS
これってある意味1000万人の外人移民問題のテストケースになるんじゃないの?
「給料が少ない」「待遇が悪い」「言葉が分からない」「宗教上の」とか。
それに対して膨大な手間と金を出す。

患者のカネを盗って勝手に帰国したり、そのせいで他の外人看護師の心象がわるくなる。
今度は肉親・親類縁者を呼び寄せて…欧州みたいになるんだろうな。
金髪碧眼をぼんやり創造してして外国に行ったら、目の細い支那畜に
言葉が分からないのを良いことに意地悪されたり、眉毛の繋がったアラブ系に
良いように利用されたり。

75 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:19:06 ID:j0qFyELi
>>72
それとまったく同じことが、政治家と役人に言える。
声を大にして言ってやって欲しい。ホントに。

76 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:19:58 ID:0PiAXlh5
>>72
利益が0か1の話じゃない
すでにある利益をさらに増やす方法の議論だ
収入を増やすよりも支出を減らす方が速効性があって効果も大きい

77 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:22:15 ID:IrZoOOA2
日本人の現在の看護士の給与を上げるって・・・どれぐらい?
それで救急とか、小児救急とか手術室とか精神科とかの看護士志望者がふえるかね?

個人病院の内科とか眼科志望の看護士が増えるだけじゃね?


78 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:22:37 ID:GP7qKtjK
まあ何年かすれば、大量に特亜から移民が流入してこれど頃ではなくなるからね。

79 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:22:51 ID:BOkRiAMW
>>76
増収増益を望み続けるような馬鹿な株主には他社の株を買わせなさい

80 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:23:04 ID:ieQAe3vH
>>61
看護士養成学校も入学しやすかったらいいのにね。
学科試験は受かっても面接で落ちる人多いらしい。


81 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:26:05 ID:6cjeqs/d
>>68
その通り。移民受け入れの突破口にしたいんだったら、この分野は一番向かない分野。

コミュニケーションもまともにとれないレベルの看護師など問題外だし、
それができるような有能な看護師だったら、当初はともかくいずれ、より高待遇を求めて
海外に去っていくだろう。よほど日本に愛着のある者はともかくとして。


82 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:26:07 ID:2LVFNL49
資格ってw
看護師なんて底辺だろ
全入時代の最底辺学科
中卒でもよし
頭脳は全く求められてないのにどうして勘違いしてんだろ

83 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:26:17 ID:BNxDykyH
>>69
外国人に3年で数千万払うのと日本人に平均給与20万より多い額を払うのとでは
後者の方が負担が大きいと考えているの?

84 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:26:44 ID:XZ5apuDy
>64
私の就職活動が悪かったのかな?
済世会・日赤・大学病院・旧国立病院(現独立法人)等は始めから無理と
理解してますから無視してますが、夜勤の無い「医院(クリニック)」
等は競争率高いですよ。

徳○会病院が年中募集かけている事は存じております。

1年程前、福岡のある心カテ専門のクリニックに応募しました。
求人1人で応募者は8人も居てびっくりしました。

67氏に同意致します。
離職率の高さは、
「新人看護士の教育に時間を割けないのが問題なんじゃね?」
私もこの一言に尽きると思います。


85 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:27:19 ID:civuBWOk

 インドネシア人は日本の国費を使って観光旅行のつもりか?


86 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:31:29 ID:3Ddamt24
後々の社会的影響を考慮せずに
表層の問題解決ばかり考えるからこうなる

まあ始めた以上はうまくやってほしいが

87 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:31:42 ID:/Cyw7w7b
>>85
むしろ日本の国費使って修行してるんだろ。
で、ある程度のスキルが身に付いたらカナダ辺りにトンズラ。

88 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:35:53 ID:j0qFyELi
>>85
逆だよ。あちらは人材輸出で外貨を得る国。
それを輸入しようとした日本側の考えの甘さとシステムの未熟さが表出した。

89 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:36:59 ID:6cjeqs/d
>>88
日本側の考えの甘さ、まさにそれに尽きるな。

90 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:37:32 ID:wXJydptL
インドネシアに旅行に行ったとき、酷い下痢にあった。
意識も朦朧として病院に運ばれた。
足元がモソモソしてるのに気づいて何とか片目を開けると、
自分の財布を勝手に弄ってる看護婦と目が合った。
女は悪びれもせず「チップチップ」と言って3枚の紙切れをヒラヒラさせながら


91 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:40:07 ID:o2idJgPD
 
官僚だってアメリカあたりに脅されて受け入れしたんだろ?

アメリカが金融崩壊でぐらつけば霞ヶ関だって静かになるよ。

売国奴であることには変わりないが。
 

92 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:43:48 ID:XZ5apuDy
>82
しぶしぶ同意。
でも、資格取った後も勉強していかないと医療技術の進歩は早いから
現場について行けなくなる。
実際、医龍で有名になった「バチスタ」も、今ではあまり行なわれて
無いらしいよ。
バチスタは日本人(大阪?)が開発した手術方法だからかなり残念。

冷静に考えたら、民間も必要な資格は無理やり取らされたりして勉学に
日々はげんでいるね。

なんかしょぼん・・・



93 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:47:06 ID:KtYUFETF
>>82
大卒看護師だっら偏差値60ぐらいからかな。オマエは有るの?


94 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:57:35 ID:j0qFyELi
>>92
いや、労働条件が底辺なだけだから気にすんな。
日本は金に触れる、物を作り出すってことに労働の価値をおくお国柄なんだよ。
だからこそ発生した問題なんだ。

95 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 17:58:42 ID:C4Gu7kLK
やっぱり失敗か。
英語出来れば欧米で働いたほうが金になるしな。

96 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 18:12:37 ID:0PiAXlh5
日本はデフレの影響で物価が安いんだよ
医療費も含めてな
日本人を安く使えない以上外国人で対応するしかない
嫌なら日本人を雇いやすい環境を作ってくれ
当面は安い医療費しか払えない患者には外国人をまわして
日本人は個室を利用するなど高い医療費を払う患者に優先的にっていうのが現実的だな
なんでもそうだが安い金しか払えないなら相応のサービスで我慢してもらう
医療が率先してそうなれば、他の業界も追随してやりやすくなる
経済効果は予想以上に大きいはず

97 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 18:14:55 ID:UdpaGGaX
医療費上げるしかないな…
あと介護も…
出来ないなら中村さんにお仕事依頼と…

98 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 18:16:06 ID:DheRp8hk
高い医療費を払う患者が
高給与の高齢看護婦を喜ぶとは思えないけどな

99 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 18:16:14 ID:uywMSKZt
>>93
大卒でも非大学型看護学校でた看護師と同じ給料なんでしょ?なんか
割りにあわねえな。

100 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 18:18:14 ID:0PiAXlh5
>>98
医療の現場の仕組みはわからないが
客や取引先に顔を見せる女性社員は歳をとったら奥にひっこませるか解雇にするのが普通では?

101 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 18:18:24 ID:t97IubIE


ハローワークにくる若い女性を看護学校に入れて育てたほうが

安上がりだわさ。アフリカ支援に1兆2500億円出すくらい

ならな。多くの若い人を専門学校に通わせることができるだろうに。

なんで、日本人を、自国民を痛めつけるのかね。




102 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 18:18:34 ID:ZxNaj/kJ
医師と同じロジック。足りない事はない。偏在してるだけ。偏在の背景は医師と異なるが。

医師の場合は、公務員みたいにショボいスキルで楽して高所得を得たいが為に
マイナー科クリニックや老人サロン的クリニックの開業医になる奴が増えた。
看護師の場合、薄給待遇だった昔からの離職率の高さを逆手にとって、
王様的待遇を求めて我儘を言い、楽な勤務ばかりするようになった。

ただ、医師、特に勤務医では使命感や義務感で一生懸命頑張る人も多いが、
看護師はお気楽OLみたいに楽する事ばかり考えてるのが多すぎる。
看護師としてデキるか否かは個人差があるが、勤務医のような使命感は期待できない。

103 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 18:21:39 ID:6cjeqs/d
>>96
残念ながら、従来の国民皆保険制度ではそれは相当困難。

国民の側に医療費支出のゼロを一つ増やす覚悟があるんなら可能かもしれんが、
その皆保険制度に骨の髄まで慣らされてしまった国民にそれができるとは思えん。
大体、そういう流れになったらマスコミが総叩きするだろう。

雇う側の負担がどうこうなんて、今の保険制度で大幅な利益を出そうとする方が間違い。


104 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 18:25:00 ID:j0qFyELi
医療保険、介護保険。
人件費も含めて全部保険下だからな。
医師会に物申せる政治家が出るまで、ヒエラルキー的な考えは変わらないだろう。

105 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 18:26:13 ID:BOkRiAMW
直しても動かない老人を修理して 利益を上げようとするほうが間違いということだな

106 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 18:28:19 ID:/Js2zGmB
なんでわざわざ出稼ぎ外国人のために食事の配慮をせなあかんねん
こいつらが日本の文化に合わすのが筋やろ
それが嫌やったらイスラム狂から改宗するか国へ帰れ


107 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 18:28:53 ID:0PiAXlh5
>>103
だからこそ医療が率先すれば他の業種が追随しやすい
左翼やマスゴミの追求からの隠れ蓑と言うかな
最悪弱い病院は淘汰される覚悟でやってくれれば
医療以外も含めた経済効果は大きいと思うんだが

108 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 18:31:10 ID:j0qFyELi
>>102
看護師法が足かせとも言える。
「医師の指示のもと」がある限り、看護師のモチベーションを問題点にしては気の毒だ。

109 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 18:41:47 ID:6cjeqs/d
>>105
アメリカみたいな極端なのも論外だが、この少子高齢化の流れが止められなければ、
確実に「命が欲しければカネを出せ」の流れになる、と思う。

>>107
それには、まず混合診療の大幅な条件緩和が必須。それと併行して、逆説的にはなるが
保険診療のカバーできる範囲を今の税・健保負担に見合う分に縮小するのも重要。

だが、今の国民にこの条件を受け入れることができるとは思えん。特に後者。


110 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 18:43:25 ID:KtYUFETF
>>99
学歴が違うんだから初任給は違うに決まってるだろ。


111 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 18:45:19 ID:5owhPAa3
>>5
介護と比べたら、あらゆる仕事が恵まれてるわなw

112 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 18:47:07 ID:5owhPAa3
>>99
社会経験がないと妄想が激しいな。

113 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 18:47:57 ID:2CGIBJya
>>48 単にゆとりを批判してるだけじゃないか、おまえは?
>日本語が通じない
>空気が読めない。
>普通のゆとりと同じだと思うのだが。
>バカでないだけゆとりよとりよりマシだろ。

日本の職場に飽きて
日本の看護大を卒業した看護師が米国やカナダに流出する予定はないのか?


114 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 18:48:01 ID:tVNnWMW1
介護士も夜勤込みのフルタイム日本人より高い給料貰えるんだよな

115 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 18:52:28 ID:aws/aACa
お前らが部屋から出て看護士の資格を取るようになったら解決するのになw

116 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 19:01:33 ID:xky2jEwr
よりによって、インドネシアのムスリムとは
世界でも、宗教対立の激しい所じゃないか

インドネシアは、過激な原理主義者が多い

ヒンズーやキリスト教信者は、病院で殺されるぞ

マジで

117 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 19:05:00 ID:j0qFyELi
>>109
同意。
時期も不景気も不信感も前例も壁になると思う。


118 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 19:05:02 ID:mHD6V/eN
介護はフィリピン人が向いてるとかマンガであったが

119 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 19:10:56 ID:ZW7A1Fbf
ベジタリアンになるか、鶏肉専門になるか、好きなほうを選べ

120 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 19:16:38 ID:0PiAXlh5
>>109
無理に全国民を対象にするからハードルが上がるのでは?
金がないなら質の低下、最悪受けられない覚悟で対応するべきだな

121 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 19:17:22 ID:LjYQ0deJ
こういう職はいろいろデリケートかつハードだから日本人高給で使うしかないと思うけどなぁ

122 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 19:24:14 ID:6cjeqs/d
>>120
「カネがないならあんたは診られません、お引取り下さい。」
「カネがないなら、今日即刻退院してもらいます。後のことは知りません。」
なんて病院が出てきたら、今の日本じゃどういう目に遭うと思う?

残念ながら、今の日本じゃそういう理由では建前上は診療拒否できないし、
患者のサイフ次第で違う内容の治療をすることすらできないんだよ。

国民皆保険ってのはそういう制度だ。建前上は。


123 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 19:33:26 ID:tof/puc/
南方特別留学生の歴史があるのに、反日インドネシア人にして帰すつもりなんだろうな。

反日の連中にとっては移民を受け入れさせるのも、嫌日となって帰国させるのも好都合か。

小池は中川の政策に従うとすれば、移民大歓迎派?
小池も反日なりすましばばあなの。

124 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 19:35:13 ID:QMZLM97L
>>118
フィリピンの介護職の人は英語圏の国から引っ張りだこらしいよね
あっちは日本に比べて労働環境もいいから絶対日本なんて三等国にはこないんだろうな…

125 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 19:36:44 ID:0azecsq8
>>111
つアニメーター IT土方

126 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 19:42:17 ID:dLQ1+CHB
英語できるような人材がなんで日本なんかに来るんだ
永住権もらえるカナダとか行った方がいい

127 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 19:51:40 ID:s5HLGUVf
お祈りタイムに手術中だったらどうなるの?

128 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 19:51:47 ID:4SuTRDYh
ウチは弱小人材派遣会社で、今年度初めインド系プログラマが来たが
すぐ辞めた。理由はトナーやプリント紙など消耗品の交換まで指示されて
契約違反だと騒いだのがきっかけだった。

だから雇用契約書に責任範囲を明確にする習慣が出来るきっかけに
なれば長い目で見て得になると思うけど。






でも社長曰く、漏れのしつけが悪いから言われた仕事をしないんだと叱責され
たがな。

129 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 20:51:57 ID:gJAHmsXP
国際的に高値で取引されてる商品を
日本国内の感覚で買い叩くのは非常識
確かに原産地では安く取引されている商品でも
外国が買うなら国際価格で買わないと

130 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 21:00:37 ID:WyJjNkrv
インドネシア看護士を受け入れて苦労するなんて、どんなシロウトが考えても
わかることが、予想も出来ずに受け入れるなんて、どれだけ楽観的なんだよ。
後悔するってまだ、始まったばかりだろう。

インドネシア看護士を受け入れている病院なんて、結局日本人看護士が
居つかないから、窮余の策として受け入れてんだろうから、日本人も
定着しないような劣悪なところでどんだけの教育が出来る?

何もかもおかしな事だらけ。

131 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 21:01:52 ID:LSuzD1AI
看護婦不足は医者が看護婦をマネジメントできないだけ
看護婦は手に職の世界だから、気に入らなければすぐに転職しちゃう
それでも医者は、奴隷のようにいうことを聞くよう求めてるからね
あいつらほんと進歩しないよ

132 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 21:02:00 ID:kzRZlIhs
>>130
さらにおかしいのは、
そういう素人でも疑問に思うようなことには触れず、
NHKなどがいかにも良いことのように報道しまくってたこと

133 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 21:04:14 ID:IrOhi2yK
事前にわかっていたことなのに
文句言う病院ってなんなの?

こっちに人手が足りなくてわざわざ外国から来てもらってるのに
これはないだろ。

マスコミが針小棒大に一部の意見を取り上げてるだけなんだろけど。

134 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 21:04:26 ID:9ulXPgNV
>>130
患者も離れるよ
言葉も通じない人に自分の体をあれこれ任せたくない
入院や介護の世話になっても、ストレスが溜まるからな

135 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 21:05:19 ID:QMZLM97L
>>129
同意
いくら資格持ってないと言ったってあっちで経験もあるんだろうし、
日本の看護士の高賃金考えたら月20万くらい出すのが筋だよな
しかも10万でもあっちに比べれば高給とか人を馬鹿にしてるよ

136 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 21:10:07 ID:LSuzD1AI
受け入れた病院の労働環境を定期的に調べないと、国際問題になるよ

137 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 21:10:31 ID:WyJjNkrv
日本人看護士だって、患者の言いたいことを的確に理解する能力を
身につけるなんて難しいことなのに、日本語がやっとの外国人看護士に
どれだけの意思疎通が出来るのか?

まして、相手は病人であり、老人であり、老人+病人で難易度はどんどん上がる。

要は、厚生労働省が中心になってやっている事業だろうが、
看護士、介護士の仕事なんて、外国人でも出来る位の甘い
認識が元になっているんだろう。

138 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 21:11:42 ID:ntLd03C7

大学病院に勤める看護士の一日(日勤)
日中は通常勤務、勤務後入院患者の家族とのカンファレンスとレポート作成、
その合間をぬって担当患者の看護方針の作成、それから週2回の勉強会...

同じことやれるのかね?

139 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 21:15:29 ID:WyJjNkrv
看護士はどうだか知らないが、介護士を受け入れたところの本音は
その研修生が後々、正式の介護士になるかどうかなんて知ったことではない。
研修期間中だけ、安い給料で日本人の穴を埋めてくれれば良い位の認識
のところがあるという噂。中国人の「研修生」と同じような、本音と建前の
使い分けで、安くこき使えれば良いのだろう。

140 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 21:18:51 ID:6cjeqs/d
>>135
しかも、同じ技能をもって欧米に行けば、日本よりももっと高給が取れるわけで。

結局、今回のこの政策の推進者が欧米の事情も、インドネシアの事情も、
そもそも日本の現場ですらもよく理解していない、って可能性が高いな。

とにかく、まず労働力受け入れありき、って印象が強すぎる。

141 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 21:20:39 ID:+NvLmQVs
そもそもが移民の理由付けのための受入れだったんじゃないの?

142 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 21:25:43 ID:9ulXPgNV
“介護士”“看護師”受け入れで官僚が私腹を肥やす
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080529-00000007-gen-ent

●「天下り先の仕事が増えただけ」
 5月22日、厚労省傘下の社団法人「国際厚生事業団」(JICWELS)が開いたイン
ドネシア人介護士・看護師の受け入れ説明会。都内に設けられた会場は、300人を
超す施設関係者で立ち見も出る盛況だった。
「日本人の働き手は募集しても集まらない。外国人であろうと、一生懸命働いて
くれるなら、ぜひとも受け入れたい」
 千葉県から説明会に駆け付けた介護施設幹部が、参加者の心境を代弁する。
 介護や看護の現場では人手不足が深刻化。とりわけ介護分野では、6年後の2014
年に50万人もの職員が不足するとみられている。しかし、受け入れを担当する厚
労省は「人手不足解消のために外国人を受け入れるのではない」とつれない。事実、
EPAの枠組みでインドネシアから来日するのは2年間で介護士 600人、看護師400人。
同数の受け入れが決まっているフィリピンからの人材を合わせても2000人程度に
過ぎない。これでは確かに焼け石に水である。
 では、何のための人材受け入れなのか?
 外国人労働者問題に詳しいジャーナリストの出井康博氏が言う。
「最も喜んでいるのはインドネシアと日本双方の官僚機構です。インドネシアに
は介護士らの送り出しのため、新しい国家機関ができた。日本側でも、官僚の天
下り先である特殊法人の仕事が増えただけのことです」

143 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 21:25:52 ID:O+R4VTcV
>大卒看護師だっら偏差値60ぐらいからかな

嘘吐くなよ
つまんねえ見栄はって馬鹿じゃねえの?
看護師って性格のおかしな女ばっかりだよな

大卒だろうが専門卒だろうが看護師の資格なんて同じにすればいいのに
どうせ頭の程度は同じぐらいなんだし
院内じゃくだらねえヒエラルキー作って人間関係でヒーヒーやってんだからさ

144 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 21:27:50 ID:0PiAXlh5
医療がどうなんて実際は関係ないんだって
そこから間違えてるな
問題が起きたなら日本人を安く雇う口実にする
無理なら外国人
どちらにせよ生活に直結するのはごく一部の国民でな
国民の過半数が得をする政策をって言ってるわけ

145 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 21:32:07 ID:ZxNaj/kJ
>>138
大学病院の看護師(特に病棟看護師)は患者の看護をロクにやらないからな。
レポートや論文といった文章を書いてばかりで臨床手技は素人同然。採血や検温すら医師に丸投げ。

146 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 21:52:04 ID:lYZrk78g
インドネシアって、イスラムのクズ国家だろ?

147 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 21:59:37 ID:6cjeqs/d
国民の過半数が得をする政策を、ってんなら、
中長期的には外国人受け入れなど損に決まっている。

で、日本人を安く使うために医療界が率先して、って言うんなら
そもそもの認識が違う。腕があって英語が堪能ならば、医師だろうが
看護師だろうが、日本よりも欧米で働く方が基本的に高給を稼げるからな。

日本人を安く使うために医療界が率先してって言うんなら、すでに今の状態がそうだ。
ま、医師にも看護師にも色んなのがいるけどね。


148 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 22:09:07 ID:105hWqzw
言葉・習慣・仕事・コミュニケーション・知識…いろんな壁があるのに、何故受け入れるんだ!?何故来日するんだ!?俺が患者だったら、正直、インド人の看護師は嫌だ。

149 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 22:10:41 ID:zzoHLhcu
実際は医療問題の解決策でもなんでもなくて、ドサクサ紛れに
医療保険ぶんどり合戦に派遣業使って参戦したい株・ファンド主の思惑だろ

150 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 22:11:40 ID:GcgjswZj
じょんごる人ならok?

151 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 22:12:28 ID:KtYUFETF
>>143
確かに60以下も有るが、大学自体がアレだろ
ttp://www.tokyo-ac.co.jp/med/m8-data01nishi.html

看護学科のレベルって西日本の方が上なんだな。


152 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 22:16:39 ID:6cjeqs/d
>>149
確かにその辺が怪しいな。142にもあるように、新手の利権狙いの臭いもする。

今の国民保険医療に新規参入して、そういった連中が満足できるだけの
十分な利益が上がるかどうかは知らんが。


153 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 22:55:38 ID:OAQZznNP
>>71
文化が違うと言う理由でこっちが譲歩するのは何故でしょうか。
異文化の国へやってきたのだから日本の文化に合わせてもらえないのでしょうか?
日本国内で人材を確保できないわけじゃないのにね。
お金ケチりたいから日本人雇いたくないというのは>>1読んだら解ったし。。。。



154 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 23:08:20 ID:LObCQezd
途上国のエリート連中って掃除しないよ。
掃除は使用人が行うものって価値観が出来上がっているからね。
インド人なんて、水洗トイレを流すことでさえ掃除と認識しているから
彼らはウンコしても流さないで、そのまま立ち去る。

155 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 23:10:56 ID:OAQZznNP
ID:0PiAXlh5とか  ID:6cjeqs/dとかって
今の日本の法律が癌だと思ってて、
一般庶民の生活を守る体制を目指すよりも
ほんの一握りの富裕層のための日本を作ることに賛成してそうな感じがする・・・
大勢の人たちが這いつくばって泥水すすりながら生きるのを見るのは楽しいですか

156 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 23:27:44 ID:/Cyw7w7b
>>153
海外の色んなとこで看護師募集しまくってるけどほとんど集まらなくて、
国としては「雇っている」ではなく「来て頂いている」な状態なわけ。
一部の偉い人は逆だと思ってるのかも知れなけど。

確かに日本に来ている以上は 仕事>信心 にして欲しいけどソレだと彼女らは
納得しないかもしれないわけ。
上手く彼女らを怒らせないように交渉すればなんとかなるかもしれないけど、
最悪怒らせて集団で帰っちゃうかもしれないからね。
とりあえずは譲歩してみるのもありなのでは?

157 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 23:37:40 ID:OAQZznNP
>>156
>>142みたいな記事みかけたり、日本人を雇うことも可能なはずだから
来ていただく必要などないのでは、と思うんだけど・・・


158 :名刺は切らしておりまして:2008/09/17(水) 23:44:53 ID:6cjeqs/d
>>155
ほう、そう読まれるのか、少々心外だな。実体験に基づいた現実を書き連ねただけだが。
では、改めて書き直そう。国民は今、選択を求められている。

現行の国民皆保険を死守するのか、一部富裕層や経団連が望むような階層化した医療を望むのか。

前者ならば消費税アップは必須、今のままならば早晩破綻は免れない。

後者ならば、混合診療や>>1のような外国人医療スタッフすら考慮にいれて、医療の階層化を
断固推し進めるのがいいだろう。もちろん、貧乏人は死ね、という世界すら現実化するだろう。

どちらもイヤだ、というのなら、現行の税率のまま国民皆保険のカバー範囲を狭めるという手もある。
医療の質は低下するが、それも止むを得ない。この3つからどれかを選択すべし。

この現実を認めたくないのならば、当方を差別主義者呼ばわりしようが、一向に構わない。


159 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 00:01:33 ID:j0qFyELi
>>155
そうかな。
焦点が国策だからじゃない?
どちらも現行の政策を好意的には言ってないと思うよ。
戦後のバラまき福祉や、手厚い医療の恩恵を受けられる時代は、実は20年前に終わってたはずだったんだ。
ところが、終わられたら困る政治家と圧力団体がいたんだよ。
国は国民への説明義務を放棄して、コロコロ変わる新しい制度でお茶を濁しつつ、現場には厳しく口封じをしてきたんだ。
現場は訴える場所さえなかったんだよ。
ようやく最近になって、国民は実体に注目し始めた。
それは、政策から知ったのではなく、圧倒的に人口数の多い団塊世代が世間に向けて話した口コミから漏れ知った実体なのさ。
いまだに国は説明責任から逃れてる。
その結果が>>1であり、逃れたい理由のひとつが>>142になるんだよね。

160 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 00:43:05 ID:kzmY9rQu
本末転倒

161 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 00:43:43 ID:VUI33OTk
在日外国人様たちの仲間の永禄輔のようなスケベジジイ様が日本人と変わらない顔立ちの奴を
呼び寄せるものだったんだけど向こう系の人が来ちゃったんじゃない
でも日本の看護婦は失業者とかが運ばれてくると婦長から何から何まで何まで
ガンガンぶん殴ったり暴力を振るったりするところがあるから入れ替えたほうがいいとは思う


162 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 00:50:39 ID:ls/TNwHt
なぜこういう話で
現地の給料と比較する人がいるのか理解に苦しむ

もし比較するとすれば
インドネシア人看護士が欧米で働いた場合の給料だろ

163 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 01:42:24 ID:mRxYth6k
アメリカだと2:1看護がほとんどで週32時間労働程度で月給70万円だったかな。
ただし税金が多くて手取りは50万程度らしいけど。
日本だと10:1看護がほとんどで週40時間労働、夜勤月8回、サービス残業50時間で月給30万円。
手取りだと25万円程度。
これ私の給料を参考に書いたけど平均的な給料だと思う。
日本とアメリカ、どっちでも働けるならアメリカ行くよね。



164 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 02:11:57 ID:ls/TNwHt
>>163
日本人看護士もアメリカ行くべきだと思うぞ
ただし給料高くても生活費も日本に比べると高いから贅沢できるわけではないが

165 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 02:14:05 ID:ls/TNwHt
>>163
あと労働環境はともかくとして
日本の給料が安いのは為替レートがありえないほど円安だからだ
こんな歪な為替レートがいつまでも続くわけないから
円相場は将来的には2倍以上の値上がりするだろう

166 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 02:16:07 ID:bHItQMWB
看護士さんは真面目に働くために日本にきてるからまだいいが。
中川シャブは何の資格もない外国人(中国人)を1000万人も来させるといいやがった。
職場や地域でどれだけ問題がおきるか、どれだけ治安が悪化するか、
想像しただけで怖ろしい。絶対、許さん。

167 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 02:21:53 ID:t3VCnF6L
日本は契約社会じゃないから、細かいこと全てを契約記載しないと
いろいろトラブルになるだろうな。
「気遣い社会」と「契約」は相反する部分があるからな。

168 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 02:27:31 ID:Mu8pddLq
日本は終わった国だからどうにもならんよね
医療も看護も

169 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 02:49:01 ID:cFQwtoqb
そりゃ、看護師になりたくて、働きたくて来た訳じゃないの分かってるだろ最初から。

170 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 02:58:58 ID:cFQwtoqb
所詮、その程度の金じゃ、日本人どころかまともなインドネシア人さえ引っかからなかったって事でしょ。
もう世界的に技能が売れる状況で、それだけの技能が有る奴は、それなりの所に就職するだろ。

171 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 03:16:48 ID:Jwe9VFBC
>「思っていた以上に費用がかかる。契約上、飛行機代から下宿費用も
負担しなければならない。通訳を雇ったり、試験をパスさせるための手間や時間、
人件費を入れても3年で数千万円はくだらない。人材派遣会社に頼んで短期間でも
日本人看護師を入れた方がコスト面でもよかったかも」と話す。


バカ以外の何者でもない
当たり前だろ

172 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 10:42:14 ID:8qTyqdpM
アメリカ給料いいなら雨にそいつらが行けばいいだけ
所詮3等外人に日本人並の給料払う必要ねえわ

173 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 11:06:36 ID:h+5lFugc
日本人がやらないんだからしかたないじゃん。
ニートは身体使う仕事も人と接する仕事も嫌でやらないんでしょ?
将来農業が花形職業になっても、従事するのは外国人でしょ。
日本人はひきこもるか、在宅ワークしかできないもん。

174 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 11:12:54 ID:qq37C8CD
労働力をコスト面だけでしか考えられなかったから、看護士が定着しなくて
外国人を導入する羽目になったことを少しも反省しないで更なる間違いを
犯しさらに追い詰められる。
そのうち潰れるだろうな。なんたって東京の区内の中堅病院でさえ突然潰
れるくらいなんだから。
お前ら健康だけは大切にしろ。病気になっても入院も出来んぞ。

175 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 11:31:13 ID:8qTyqdpM
黒い奴いれるな

176 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 11:37:03 ID:Osr8H5BZ
つか、例え資格を取れるまで辞めないとしても、期間終了後に続ける事は無いよね
どう考えても本国に帰って対日本の他の仕事に就いた方がいいんだしさ

177 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 13:43:18 ID:6bHQ0uLo
>>176
まったくそのとおりさ。
インドネシア人だからじゃないんだ。
日本人だって同じ状況におかれたら、当然そう考える。
なんてったって「労働」なんだもの。基盤は生活にある。
>>81の「よほど日本に愛着のある者はともかくとして」っていうのが
まさに>>176の考えと合致するよ。
情で労働し続けるなんて、じいや・ばあやじゃあるまいし無理。

178 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 14:08:27 ID:f/JDRnuF
日本人はアジア人に対して差別的だからね
今の80代くらいの年寄りと30代くらいまで若年層なんて特にそういう傾向が強いでしょう

国連から外国人差別をやめて人権を改善するよう非難勧告出されてるお恥ずかしい状況だし

179 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 21:57:55 ID:otJSmN6k
フィリピンで医師国家試験通ったやつが、自国で医者せずにアメリカで看護師やる

180 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 22:30:50 ID:mRxYth6k
>>179
アメリカの看護師はヒラでも年収800万あるからね。
おまけに仕事がきっちり分かれてるから日本の看護師のように
ベッドメイキングや掃除などはしなくてもいいらしいし。

181 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 22:36:31 ID:2FGSqqZi
妹が新人ナースだけど、
うんこを拭いたり血を浴びたり、モンスターペイシェントの対応させられたり、
患者が死ねば死体拭きまでやって、
やりたくない人間には絶対無理な仕事なわけで、
普通のOLさんより多少高いくらいの給料でこんな仕事をやってくれる人々がいるだけでも本来ありがたいことだと思うんだけどね。
どこかでささやかなボランティア精神がないとやれない仕事じゃないのかな。
今更看護師不足と言ったって、それは日本人が平和ボケで人の善意を当てにして来た結果なんじゃないか。
なぜ日本人ナースが集まらないのか考えるほうが外国人看護師入れるより先だろ。

182 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 23:08:26 ID:YR/6EceA
日本は看護師に限らず、医者などの医療専門職全体の給与水準が
他の先進国より低いんだろ。健康保険制度のせいだと思うけど。

183 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 23:30:21 ID:EsV+T51q
>181
やっぱり付け届けは復活させたほうがいいんじゃないかと思う。

184 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 23:32:20 ID:Oc3draAi
>>182
それでも昔は頼りにされているという気持ちだけでモチベーション保てたけど、
一部のモンスター相手に医療職全体が意気消沈。

185 :名刺は切らしておりまして:2008/09/18(木) 23:33:59 ID:sSjoYNX1
>>180
マジですか!?
8年目のおいらより高いじゃないか。
おいら? 大学医局員でつ

186 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 08:00:26 ID:4YX8+4io
普通に考えて、「明日から外国人の看護士が来るから皆さんよろしく
海外交流のためでもありますから配慮してね。でも給与は聖職なんだから
そのまんまね。」と言われたら、ただでさえきついのにさらにこの上雇用側の
都合で負担を押し付けられたら、よほど他で使ってもらえない茄子以外はゾ
ロゾロ逃げ出して逆効果だと思うけど。それも転職有利な若い方から。
 まあ、そんなこともわからないから看護婦が定着しなかったんだろうな。
コミュニケーションの齟齬で医療事故が起こる危険が高まるとか考えもしな
いんだろうな。

187 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 08:16:16 ID:E/tGJ6ZR
1人の患者さん(50代男性)が凄く理解力無くて困った経験ある。
透析患者だったので1年位何度も繰り返し食事の注意点を紙に
書いたり口頭で言ったりしたのに「俺そんなこと聞いてない」だって。
他の患者さんでも検査説明で紙も渡して説明したのに聞いてないとか
忘れていたとか、、、
これって全部看護師の責任になるんだよ。
で、私がちゃんと説明できてなかったってことで医師や看護師長から睨まれる。
日本人は外人に甘いからインドネシアの方は許してもらえるだろうけど
同じスタッフからは目の上のコブ扱いされそう。

188 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 08:23:06 ID:4YX8+4io
神経すり減らす職場でお客様扱いしなくちゃならない同僚とも
やっていかなきゃならないとしたら、働く気になる?

189 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 12:16:03 ID:Zs9sW4cp
>>182>>184
それが問題の根本なのにね。安易に外国人を入れて解決する問題ではない。

むしろこの分野じゃ、有能な外国人技能者ほど率先して逃げ出すだろう。
欧米あたりで就職するほうが、はるかに高待遇が約束なんだから。
日本の保健医療制度など、日本医療界のバカ正直っぷりで成り立っている一面が大きいんだし。

この程度すらわからない移民受け入れ推進派しかいないのだったら、マジで日本の将来は暗い。


190 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 13:45:41 ID:66j2nv33
>>92
ん?バティスタはブラジルで出来たもんじゃなかったか?

191 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 14:03:19 ID:UZ3o1fLg
>>189
労働環境はともかく
日本の給料が外国と比較して安いのは
ありえんくらいの円安のせいだって
円の実力からいって現在の倍くらいの為替レートでもおかしくないよ

192 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 14:08:33 ID:2d/HhvNr
むしろこれから国内の看護学校を卒業しても、給与待遇のいい
カナダとかに行ってしまう看護士が増えるかもな。英語の授業も
最近実践的なものが充実してきたし。

193 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 14:28:11 ID:RryVzti6
病院なんてストレスしかないのに、外国人看護士との意思疎通に
さらにストレスが生じるなんて、どんな拷問施設だよw

194 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 14:34:25 ID:2d/HhvNr
そういえば、シンガポールでお産した友達の奥さんが看護士が日本人だった
って言ってた。

195 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 14:46:41 ID:+9DVx5N3
見たところ日本人が無能でぐーたらだからと言う話と日本人を大切にしないからこうなるという話があるが、どっちが正しいんだ?

196 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 14:59:31 ID:E/tGJ6ZR
>>194
シンガポールは知らないけど日本人ナースはアメリカ在住の
日本人から人気が高いらしい。
言葉が通じるっていうのもあるけど、幅広くお世話してくれるところがいいんだって。
アメリカだと「それは私の仕事ではない」って切られちゃうからね。


197 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 15:10:11 ID:84dzxya3
資格を持ってることが何より重要だという病院の特殊な事情によりいやなら簡単にやめるし
いつでも再開できると考えられている
ゆえに結婚出産育児などでどんどんやめていくが厚労省の取り決めにより看護師の必要数が増えている
=資格だけを守りすぎているのと
(正看護になるのに大卒でも循環から勤労10年とかにすりゃいいのに)
政策により人為的に引き起こされた看護師不足という面がある

まず看護師になるのはドキュンや変な性格が多い
学年に一人二人いるようなレベルの不良少女が看護師になってると見てよし
=人間関係がレディースのごときドキュンな雰囲気であるため普通の奴は人間関係でつぶれる

仕事の内容の割りに給料はいいし低能力の割りにこれほど守られた資格はないというぐらい保護されてる
ただしなるのに時間が掛かるから若い時期に親の支援を得られないとその後とるのは難しい
=能力が必要なわけでもないのに介護などと比べて他からの人材の流動性が薄い

学力を一切求められない職であるためバカばかり
中卒でずっとやってきたし最近は妙に患者を見下してる4大といっても実態は偏差値40台で問題なし
=話してみると気が強いだけのバカばっかり 
使用言語からして違う
集団化したときの私語は聞き取り不能なレベルw

198 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 15:16:10 ID:84dzxya3
アメリカでは〜とかいってる看護って
一番アレな国と日本を比べて日本はダメといってる基地外と発想が同じだからw
ちょうどアメリカのサブプライム景気を見てあれと違うから日本はダメとかね、そんな感じ
アメリカの医療事情を日本が見習っても国民にはいいところがないよとw

あと看護にアメリカに行けばいいじゃん?っていってもまずムリだからw
アメリカに来てた医師(自前の金で留学かね)がいたけど言葉の壁に挫折して帰るって本人がいってたよ
求められるレベルが高いのに対応できないからってさ
日本が一番だと

199 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 16:30:24 ID:OOY9ZlDC
消化器外科の友人がアメリカに留学したんだが、
向こうの医師免はないので脳死後の臓器取りで生計立ててるんだが
(日本人以外の医師はHIVを怖がって、絶対にしないらしい)
本人曰く、ごく平均的な若手外科医でも、その腕前を驚愕の目で見られたそうで、
アメリカの医師免許を取るよう勧誘がかかっているって言ってたわ。

医師免を日米で相互運用するようになったら、外科系は国外流出が止まらんと思う。
虫垂炎や臓器移植の日米価格差なんてあり得ん程だし、
なにより医療に刑事罰を簡単に科す日本では外科はやってられんだろう。

200 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 16:36:41 ID:2d/HhvNr
>>198
現にハワイで働いている看護士はいるよ。
医者はタイで美容整形医になればかんたんに家が建つ。
おまいが外の世界を知らないだけだ。

201 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 16:41:32 ID:t/LrNQuJ
>>185
ほんとうだよ。
おまえも井の中の蛙やってないで早くアメリカ行け。
日本の医者は給与水準がむちゃくちゃで、福利厚生もない
人権無視の職場だよ。


202 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 16:43:33 ID:oeVT3klL
何処の国も、医療関係者の需要があるから獲得競争だわな。

203 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 16:43:38 ID:2d/HhvNr
そして日本に残るのは箸にも棒にもかからないナスばかりか。
やっぱ健康は大事にしよう。

204 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 16:44:10 ID:UZ3o1fLg
>>201
労働条件はともかく給料が安いのは
円があまりに過小評価されてるからだろ
それにアメリカだと医者がかける保険が高額だから
給料が高くないとやってられないだろ

205 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 16:44:26 ID:U6R8IhXb
単に嫌な仕事の押し付け合い
・金にならない
・重労働
・長時間勤務

アホか

206 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 16:50:54 ID:sX+V+ekD
>>200
それが多数ならありだろうが現実は違うだろ
中学レベルの英語すら怪しいのがほとんどだろうが
例外で全体のように語るって小学生かよ
看護師の頭の悪さが出ちゃったね

207 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 16:55:54 ID:2d/HhvNr
ニートを強制的に看護士養成所に叩き込んで安い給与でこき使えば
万事解決。

208 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 16:56:35 ID:2d/HhvNr
>>206
語るに落ちたり。バカナースはそっちだろ。

209 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 16:56:54 ID:U6R8IhXb
>>207
会社ニートのお前が行けって話しになるだけ


210 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 16:58:32 ID:2d/HhvNr
世の中事務所が自宅ってのはむしろ普通なのよ。24時間働いている俺を
クソニートといっしょにするな。クソニート

211 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 17:01:04 ID:1OSZTHs3
無職の30代、40代の職探しに困ってる人達を優先的に看護師にすればいいのにね。
高卒で看護学校に入った学生なんてどうせ直ぐに厳しいとか言って直ぐに辞めちゃうのに。


212 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 17:04:34 ID:GkpE2rpt
言っていることが伝わらなくてちょっとしたニュアンスというか考え方が違う
というか、この業界も色々と問題起こりそう。
日本は割り切っていないから関係のない面倒なことも押し付けられるし。

213 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 17:13:16 ID:2UZAqdhk
【スポーツ/プロレス】小橋建太(41)川崎市在住の看護婦(21)と結婚【画像有り】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1218850710/

214 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 17:16:47 ID:ntBoqdk+
医療機関は「大変だ!大変だ!人手不足だ、医療崩壊だ!」
と叫んでいれば予算が増える。
解同は「差別だ!差別だ!日本にはまだまだ差別が残ってる!」
と叫んでいれば予算が増える。



同類ですよ。本気で聞いちゃ駄目。

215 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 17:19:07 ID:KnutWBYG
結局、金、だ

216 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 17:21:54 ID:OLds3xpF
>>211
“自分に合った”職探しに困ってる人達だから優先しても仕方ないのだよ。

217 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 17:31:57 ID:66j2nv33
>>214
うんうん。そう思っているといいよw
しかしあれだね、5年遅れくらいの煽り方だけど大丈夫?

218 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 18:31:55 ID:Zs9sW4cp
>>204
この国じゃ、診療報酬と医師報酬の区別すらつかないマスゴミが幅を利かせてるからねえ。

>>217
確かに釣りじゃなきゃ、ただの○○だな。

219 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 18:33:00 ID:E/tGJ6ZR
>>211
看護師になって最初の一年目は日勤夜勤の間で帰れないほど忙しくて
連続30時間勤務だったけど40代の人の体力がもつだろうか、、、

220 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 18:38:08 ID:slOPV54b
>>219

看護にせよ介護にせよ、現場が求めるのは『使い減りしない人』だからねぇ。
古いCMで恐縮だが、文字通り『24時間,働けますか』を地で行く世界だもん。


221 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 19:18:19 ID:E/tGJ6ZR
>>550
ハイwリゲイン、、、ではなくユンケルを1日1本飲んで頑張ってました。
病院からしたら文句を言わずにテキパキ動きサービス残業も当然の
ようにやってくれて病気一切しない人が理想の看護師だからね、、、
以前、結婚してるナースが妊娠したので辞めたいと言い出したら
上層部は怒って「堕ろして働きなさい!」と言ったそうですよ、、、


222 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 19:20:58 ID:E/tGJ6ZR
>>550 ×
>>220

223 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 19:21:10 ID:U6R8IhXb
医師会なんて究極のマッチポンプシステムで
奴隷制度だよ。

白い巨頭と言われる由縁でもある


224 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 19:22:05 ID:U6R8IhXb
生涯病気をしない人間なんていないのだから

225 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 19:24:17 ID:U6R8IhXb
おまけに直りもしない延命処置で永遠と金を巻き上げる。
診察でろくすっぽ調査もしないで
毎回同じ処置と薬を山ほどくれるのは金を稼ぐ為。

日本にマトモな医師なんて数えるほどしか居ない。

226 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 19:30:40 ID:X9rYPn+3
滅死奉公を強要するような社会は何れ破綻する。

227 :名刺は切らしておりまして:2008/09/19(金) 21:28:01 ID:7GCwE9zX
このスレみれば看護婦がいかにバカで性格が悪いのか分かる
会話すら成立してないじゃんw

228 :名刺は切らしておりまして:2008/09/20(土) 09:55:02 ID:/2usRGnN
10年のキャリアを持っている現役で日本語に不安がある人と、日本語は大丈夫だけど技術に不安がある人でどっちに注射してもらいたいかといえば…当然、前者だろ。ニートを看護師に?

ヤ・メ・テ・ク・レ

229 :名刺は切らしておりまして:2008/09/20(土) 10:17:31 ID:Q1ycw8vO
>>228
まあ注射だとか、点滴刺入だとか、そういう現場での手技「だけ」で判断するのならな。


230 :名刺は切らしておりまして:2008/09/20(土) 10:21:01 ID:KhA8Ofy6
大体見ただけで患者の容態がわかるとかありえん話。
副作用は後から報告って実験台じゃないか。

231 :名刺は切らしておりまして:2008/09/20(土) 10:24:49 ID:PqLQ8w+X
>>228
看護士になる教育を受けるんだから、その時点でニートじゃなくなるんじゃね?

232 :名刺は切らしておりまして:2008/09/20(土) 10:36:45 ID:jkKGHDHg
妊婦、高齢者、末期患者など、中長期の入院患者を
アジア隣国に送り出すビジネスを国を挙げて始めるほうが、絶対効果的だ。

かつ、日本の医師看護師は増やさず、質を高めるほうがよい。

233 :名刺は切らしておりまして:2008/09/20(土) 10:44:29 ID:xc4WHyFg
旅行業界が海外治療ビジネスにもっと本腰を入れれば
日本のグタグタの医療問題は早期解決する

234 :名刺は切らしておりまして:2008/09/20(土) 11:15:46 ID:eVPzH2wF
何時も儲かるのは斡旋機関のみ........

235 :名刺は切らしておりまして:2008/09/20(土) 14:16:13 ID:RyxcIaIs
わざと計画倒産的に受け入れ直ぐ閉ざし、メディア的に人材不足を喧伝して
いるだけなのさ。

236 :名刺は切らしておりまして:2008/09/20(土) 14:37:21 ID:RyxcIaIs
つまり本当は日本人が欲しい、しかし応募が少ない 
だから、一時的受け入れ。数年後、潰す。
米の選挙でマイノリティが紙面を独占するだろ。
外人受け入れ故、媒体独占するんだよ。
ただの人材不足じゃ皆知らんもんな

237 :名刺は切らしておりまして:2008/09/20(土) 14:42:46 ID:RyxcIaIs
だいたい外人看護が事故起こせば本国に帰国で誤魔化すんだろ
自分が外国で事故起こしてみ?絶対祖国に帰りたくなるだろ。
異国で致死罪なんかに問われ服役なんか嫌だろう

238 :名刺は切らしておりまして:2008/09/20(土) 14:45:35 ID:RyxcIaIs
比の女性が「お父さん」って泣いているだろ。
日本人ですら海外妻捨て逃げるんだぜ。
それを知っている彼女らが同じことしても、だって日本人だって
同じようなことしているんじゃないかって言うだろう。
妻を捨てる奴が悪いんだけどさ

239 :名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 00:23:23 ID:Xt9jMNUe
石原のぶてるは、金が金を生むのは間違っていると批判したようだが、
人転がしで金儲けしている方がよっぽど悪くないか?

だいたい、人口が減るとか抜かしている連中は、50年後生きていない奴らばかりじゃないか。
無責任すぎる。

240 :名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 00:33:40 ID:oZemg8pt
少なくとも俺は片言の日本語使うアジア人の看護師がいる病院には絶対に行かない。
フィリピンパブなら行くけど怪しい外国人の病院なんて嫌だ

241 :名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 01:35:14 ID:ycq3GdfT
オマイラ、あれだな、古い固定観念捨てれ。
インドネシア人に日本語を覚えさそうとするのでなく
日本人がインドネシア語を覚えればいいだろ。
これから1000万人も外人が来るんだ。
要介護や病気になった時に、困らないためにも
インドネシア語だけは勉強しとけw


242 :名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 02:27:51 ID:dp5KshGf
イスラム教徒だってわかってて呼んだんだよねぇ
なんで今更こんな文句言ってんの?

243 :名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 08:56:55 ID:3e6QzbWU
まあ、くれぐれも病気にはなるなよ。
諸外国
から見てもただみたいに安い治療費でいつでもどこでも病院にかかれる時代はもう終わりなんだ。
今までは、命をあずかる特別な仕事をしてるという自負と、社会的信頼があったから
多少割に合わない仕事でもみんな文句言わずに患者さんのために働いて来たんだけどね。
医療の現状に不安、不満のある方々は2chなんかでくだまいてる間に、まずご自分が医師なり看護師になられてみてはいかがでしょうか。


244 :名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 09:21:36 ID:wtxxwT0S
>>218
診療報酬と医師報酬の区別もつかないのは、新聞記者および
新聞社の情報力があまりに低レベルだという証左であるし、
受験時代に勝てなかった医学部合格者へのねたみそねみ丸出しで
人格的にも低レベルだという証左でもある。
私の中でも、これでマスコミの信用力が一挙に崩壊したのを覚えている。
政治経済、なんでも全部そういう記事で埋め尽くされてるんだろうと。
それで国難を招くのは昔から同じだよ、太平洋戦争を煽ったアサヒよ。


245 :名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 09:31:13 ID:lA8mkXu+
どう考えても将来的には看護する若い人減って年寄り増えるんだからしょうがない
いくら医療業界のモチベーション上がったって他の業界にも人は必要だし
今苦労するしかないと思う

246 :名無し:2008/09/22(月) 14:56:03 ID:WNjWdINr
そうだな、ニート、アルバイターの人を養成した方が早いな、

247 :名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 15:04:05 ID:UNGoL/wx
俺のイメージするインドネシア人は親日、勤勉

だが俺を含めインドネシア人に知り合いがいない人達が
インドネシア人は駄目だの何だの議論するのはナンセンス。
多分インドネシア人てこうなんだと思うぜ?だろ。
日本人を見たことがない外人が日本人はどうのこうの
文句言ってるのと同じ構図。

日系ブラジル人を良く知る群馬県や浜松市民が日系ブラジル人を語る
のはいいが見たこともない人が決め付けるのはちょっとおかしい。

248 :名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 15:21:47 ID:UNGoL/wx
>>48
確かにこれからどんどん日本人看護士もゆとりになるだろうから
コミュニケーション能力、知識教養すべてインドネシア人が同等か上になるだろう。

ゆとり日本人看護士とのコミュニケーションの方が大変だと思う。

249 :名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 15:41:41 ID:7C+EdPCp
彼女が看護師だけどすげーきつそう。

でもいやなら簡単に病院を転職できるメリットはでかい。国家資格ツヨス。

250 :名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 16:16:22 ID:/oMQJpm/
日本に外国人が増えるって事は、
木村カエラや加藤ローサや柚木ティナみたいなのが増えるって事だろ?
最高じゃん。

もっといっぱい増やしていいよ。
特に欧州・東欧からの割合を重点的に。

251 :名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 18:13:56 ID:loE8MuCZ
>>250
重点ていうか限定で頼む。

介助師みたいな仕事をやる人をいっぱい取った方が良かったかもね。

252 :名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 19:48:11 ID:Kuuh+9+j
>>1
>イスラム教徒の2人の看護師候補に配慮し4種類の食事メニュー中、
>2種類は豚肉を除くことを決めた。

HalalとHaramの違いはそういうレベルの話じゃないんだが、ひょっとして分かってないのか?
http://www.azhar.jp/info/halal-towa.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/8328/halal.html

253 :名刺は切らしておりまして:2008/09/22(月) 20:34:18 ID:9J4B6Ewg
>>242
>イスラム教徒だってわかってて呼んだんだよねぇ

キリスト教徒と華僑に虐げられたイスラム教徒よ、立ち上がれ。
大日本帝国が応援するぞ。
その証として代々木上原に東京回教徒寺院を建てたぞ。

254 :名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 08:33:18 ID:WeaOCuRM
>>253

マホメット作戦の一環ですね。

255 :名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 12:18:31 ID:y40BXzto
加藤ローサや柚木ティナ
単なる豚

256 :名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 12:56:23 ID:i66r245m
>>1
時給換算なら日本人が一番低コストで雇える
日本に連れて来た段階で国籍とコストは無意味

257 :名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 13:32:42 ID:2fEDnx2S
人手が足りないからという理由ならばともかく、安く雇えるという理由でインドネシア人を雇ったのならば、
その病院は必ず痛い目に遭う。そういう病院はさっさと潰れるといい。

258 :名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 13:42:42 ID:SWTwctW+
安いから中国人をやっとったら、日本人のほうが
生産効率がよくて後悔するのはよくあること

てか、自分の意思でサビ残したり
みんなに迷惑がかかるからって理由で有給をとらないのは
日本人ぐらいでしょ



259 :名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 13:45:52 ID:lHmsvR44
>>250
実際は
福島瑞穂や和田アキ子のようなのが増えてるんだけどね。
日本人と結婚する多くの外国人は支那・朝鮮人


260 :名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 14:04:44 ID:g8ysYcAd
>>253
ジェマ・イスラミア(イスラム原理主義・アルカイーダと深い関連)とお手手繋げと?
インド洋に給油艦派遣してる国で何言ってんだか・・

多少人件費かかってもむしろキューバから医療・介護スタッフ呼んだほうが成功する気がするんだけど。
教育水準高いしラテン系で珍しく勤勉だからな彼らは。
実際キューバ政府がそういう人材セールスを欧州でやってるらしい。
それか、反発多いだろうけど北朝鮮。儒教国で年長の功だから介護とか真面目でやってくれるぞ。
もうそれしかいない気がする。日本、昔ほどそんなに金満じゃねーのにな・・


261 :名刺は切らしておりまして:2008/09/23(火) 16:42:52 ID:7G1MbyJ7
>>248
じゃあ今必要なのは、日本の教育レベルの底上げであって移民を入れることじゃないだろ
なんだこのキチ害

262 :名刺は切らしておりまして:2008/09/27(土) 14:16:24 ID:rAn1Uq2j
40年位前に医大の定員を増やすことに反対意見があった。

ひとつは教育体制が整備されていないこと
医者だけ増やしても、それ以外の看護婦(当時の呼び方)とのバランスがとれない。

看護士や介護士が医者の何倍いれば、適切なのかというモデルはあるのか?


263 :名刺は切らしておりまして:2008/10/01(水) 12:08:48 ID:V/sGL3Xi
漢字語圏じゃないのに、、

264 :名刺は切らしておりまして:2008/10/01(水) 18:06:56 ID:+ZpNOYiC

ひとつは教育体制が整備されていないこと
医者だけ増やしても、それ以外の看護婦(当時の呼び方)とのバランスがとれない。

看護士や介護士が医者の何倍いれば、適切なの

265 :名刺は切らしておりまして:2008/10/01(水) 18:20:41 ID:mIbBWLm1
医療崩壊だね
自己負担も3割にあがって
さらに待遇よくされたいならプレミア払う羽目になりそうだな

貧乏人はしねってか

266 :名刺は切らしておりまして:2008/10/01(水) 18:31:41 ID:n3FNb59p
早くも後悔ってまだ一ヶ月しかたってねぇじゃねぇかw
まじで来たら即戦力にでもなると思ったのかね
技術的にだってこっちの看護師よりかだいぶ劣るだろうに

267 :名刺は切らしておりまして:2008/10/01(水) 18:34:41 ID:Qum4wUwG
>>248
ゆとり程度で済めばいいと思うけどw
最近はどんな学校でも英語教育が充実してるし
日本人のナースが海外に出て行くことも考えられる。

268 :名刺は切らしておりまして:2008/10/01(水) 19:20:33 ID:jVdXCHxM
4年制卒なら日本の看護現場は馬鹿らしいだろう。
昔なら看護教育者コースだが、デフォになるとなおさら。

269 :名刺は切らしておりまして:2008/10/01(水) 21:49:28 ID:V/x5bsvF
>>268
インドネシアの医療水準知ってる?
向うの最先端の病院でやっと日本の中流病院以下のレベル。

270 :名刺は切らしておりまして:2008/10/02(木) 19:30:30 ID:xadzbYXP
>>267
出てってるよん
五年目だけどうちの同級生知ってるだけでも二人がアメリカ、
一人がニュージーランドだったかな?
他にも二人が企業看護師あともう一人は製薬会社(この子は国立出てナースになった変わり種)。
結婚して専業主婦もしくは楽なナースバイト(時給めちゃくちゃいい)はいっぱい。
そりゃ足りなくなるね。

あと看護師若い方がいいんじゃね?ていう意見見たけどさ
先生はずっと患者のそばにいるわけじゃないから。
異常の早期発見、早期対応は看護師の仕事。
勉強しただけで経験ないと異常かそうじゃないかわかるわけない。
新人だけなんて怖いよー?急変しかけてるのに気づかれなかったりするよ?

まあ個人的には一回医療崩壊したほうがいいんじゃね?とは思うけど。

271 :名刺は切らしておりまして:2008/10/03(金) 14:18:30 ID:aFfH16vJ
>>269
インドネシアのことをいってるんじゃないだろ
日本の看護師が4年生卒までして日本の看護現場って
馬鹿らしいってことでしょ

272 :名刺は切らしておりまして:2008/10/04(土) 00:16:18 ID:myaacPPA
>>264

まったくの素人考えだが、2通りの考えがある。

一つは、作業者レベルの問題、もう一つは給与問題。

作業者レベルというのは、医者が一人で何でもできるわけではない。
フォローをするのが看護士であると仮定すると、最低でも1人付かないと無理だろう。
おそらく2人はいるだろう。
そうなると、1:2がミニマムだとすると、看護士養成は医者の倍必要となる。

次に給与問題というのは、医者の給与に対して看護士の給与の比率をどうするかということ。
仮に医師の8掛けだとすると、医師1人増加に対して2人増加になれば、単純に給与は医師換算
2.6人分となる。
その水準を維持するのに必要な患者数を維持できるかどうか。

現在だと理学療法は、あまり点数の良い分野ではないので介護士も経費だけ増えて病院の売上・利益に
貢献しないという。
しかし、それがあれば患者およびその家族の満足度が高まり、リピーターになる。


273 :名刺は切らしておりまして:2008/10/04(土) 00:35:10 ID:5N5br3uB
インドネシアの人に土下座して今すぐ帰ってもらったほうが傷は浅くすむ
患者にインドネシア語おしえて輸出したほうが安上がりだよ

274 :名刺は切らしておりまして:2008/10/04(土) 00:51:14 ID:HoQpRnpX
受け入れるのにコストがかかるなんて最初から分かってる事だろ

いくら国家試験に受かっても国が違えば、風習や環境が違い過ぎてうまくはいかないだろ
患者も医療ミスが不安で治療拒否するんじゃないか

275 :名刺は切らしておりまして:2008/10/04(土) 01:10:45 ID:UoI6EkfV
粘り強く、教育・面倒をみよう。
そのうち、空気のように、みんなで働くのが当たり前になる。

276 :名刺は切らしておりまして:2008/10/04(土) 01:15:45 ID:G7y55osz
ドイツなんて何百万人も受け入れてるからね
まぁ医療の現場だからこうなっちゃったんだろうけど200人で後悔っていうとドイツ人とかどうなるんだよ

277 :名刺は切らしておりまして:2008/10/04(土) 07:56:12 ID:n8Av/x7+
ドイツの痛いところは結局移民分の自国民をトルコ等中東圏に送り出すことが出来なかったことだろうな。
多分信仰の問題やビスマルクの3B政策やナチスドイツの傷で政府としては目立ったこと出来なかったんだろうけど、
そこら辺が日本とは中東との付き合いで違うところかな。
こっちは兎に角「石油!ガス!メイドインジャパン!」でガムシャラに出てったからなあ。イスラムのこと良く知らないのにw

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