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【お菓子板】マーガリンやショートニングの危険性

1 :無銘菓さん:2008/08/20(水) 14:13:57 ID:eXrnOwwb
2008年7月26日21時4分
【ワシントン=勝田敏彦】米カリフォルニア州のシュワルツェネッガー知事は25日、
トランス脂肪酸を含む食品を州内の飲食店から追放する州法案に署名し、同法が
成立した。トランス脂肪酸は心疾患や脳卒中のリスクを高める恐れがあり、ニューヨーク
市などが事実上禁止しているが、州レベルでは初めて。

トランス脂肪酸は、植物油などを加工するときに主に生じる物質。マーガリンや揚げ物の
油、菓子やパンづくりに使われるショートニングなどに含まれる。今回の州法により、
同州内の飲食店は10年以降、トランス脂肪酸の削減を進め、ゼロにすることが
義務付けられる。11年には、トランス脂肪酸を焼き菓子やパンなどに使うことも
禁止される。トランス脂肪酸を取りすぎると血液中の悪玉コレステロール(LDL)が
増えて、動脈硬化や心疾患の危険性が増す。米国では大手ファストフードチェーンが、
トランス脂肪酸ゼロの食品を増やしている。日本でも低減の動きがあるが、日本人の
摂取量は米国人より少ないという。



2 :無銘菓さん:2008/08/20(水) 18:50:49 ID:???


3 :無銘菓さん:2008/08/20(水) 18:51:48 ID:???


4 :無銘菓さん:2008/08/25(月) 22:08:01 ID:QINjO6aC
自分の身体は自分で守ろう

5 :無銘菓さん:2008/08/28(木) 02:58:45 ID:rG2vwTUG
裏見てショートニング入ってないのを買ってる
結構メーカーの良心度の指標になる

6 :無銘菓さん:2008/08/29(金) 03:50:08 ID:+MxSzyg+
ショートニングの問題は実はでかい


7 :無銘菓さん:2008/08/29(金) 04:19:06 ID:di/YFOCb
ガチガチに固まったショートニングを缶に入ったままグリルの上において溶かして、それで揚げ物を作っているマクドナルドは色々まずいって事か

8 :無銘菓さん:2008/08/29(金) 04:25:08 ID:94g6TLb6
ま じ で

9 :無銘菓さん:2008/08/29(金) 06:20:35 ID:iQHH4VuJ
プリングルスはトランス脂肪酸ゼロってパッケージに書いてあるね
輸入物だけども

10 :無銘菓さん:2008/08/29(金) 06:23:17 ID:94g6TLb6
実際のとこは?

11 :無銘菓さん:2008/08/29(金) 11:34:00 ID:l9YlC2Ac
どのみち酸化した油だから食べると相当危険

12 :無銘菓さん:2008/08/29(金) 16:10:35 ID:0Kshksb7
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1038983477/
料理板 マーガリン、ショートニングなどの危険性

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1166216745/
調味料板 マーガリンや油が危ない!

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1158231000/
インスタント麺板 ■即席めんにもトランス脂肪酸 有毒■

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1169561494/
健康食・サプリ板 トランス脂肪酸

13 :無銘菓さん:2008/08/29(金) 16:23:49 ID:???

植物油脂(マーガリン)
ttp://www.pv-hair.com/magarin.html
19世紀半ば、ナポレオン三世がバター不足になったとき、その代替え品として生まれた物。
値段が安いということで皆様は選ばれるが、現在ある食品の中で最も危険な食品である。

デンマーク、オランダでは発売禁止。ドイツでも規制があり、多くの先進国では、「毒物」と
して扱われている。日本で野ざらしにされているのは、厚生省が危険だと認めていない
からである。それは、大手メーカーとの癒着・天下りがあるから・・・

そして、有害な物質が細胞に入ると、次のような障害を引き起こします。

@心臓病・アレルギー・ガン

A体外に排出されるときに、大量のビタミン・ミネラルを消耗させるだけの

 有害物質となる。

Bクローン病 コレが原因で旧西ドイツでは製造禁止。

14 :無銘菓さん:2008/08/30(土) 19:58:12 ID:QIhm9weC
注意喚起age

15 :無銘菓さん:2008/08/30(土) 20:10:50 ID:???
ショートニングて何にでも入ってるね。
しかも危険な油脂なのだな。


16 :無銘菓さん:2008/09/02(火) 20:25:16 ID:wjWc78UU
固体状だから体の隅々につまる

17 :無銘菓さん:2008/09/04(木) 10:59:24 ID:ULSw/RTT
http://www.j-margarine.com/(あえて直リン)
日本マーガリン工業会

18 :無銘菓さん:2008/09/04(木) 11:41:01 ID:???
会員

ADEKA 植田製油 花王 カネカ J-オイルミルズ 太陽油脂 タカ食品工業

月島食品工業 日清オイリオグループ 日新化工 日油 不二製油 マリンフード

丸和油脂  ミヨシ油脂 明治乳業 明治油脂 雪印乳業 横浜油脂工業

リボン食品 六甲バター 以上21社

19 :無銘菓さん:2008/09/04(木) 12:23:12 ID:???
↑こいつらが日本で安心してお菓子を食べられなくしてるんですね

20 :無銘菓さん:2008/09/04(木) 13:08:41 ID:???
ttp://kobe-haricure.net/health/e43.htm
日本マーガリン工業会にも入ってる花王ってヤバくね?
このサイト見たら健康エコナ怖くなるよw

21 :無銘菓さん:2008/09/06(土) 12:36:00 ID:shCzm7wM
>>19
そういう事ですね、国賊です

22 :無銘菓さん:2008/09/07(日) 13:17:31 ID:eoyDipZq
age

23 :無銘菓さん:2008/09/07(日) 16:22:11 ID:Cg0koSc9
この件も毒カビ米みたいに騒がれてもいいニュースだけど・・・

24 :無銘菓さん:2008/09/08(月) 10:44:30 ID:???
マーガリンなんて喰ってるやつまだいるの?

25 :無銘菓さん:2008/09/08(月) 10:45:48 ID:???
小学校の給食のパンは毎回マーガリンだったな
今回の発ガン米の卸元も国だし
国に殺される・・・・・・・・


26 :無銘菓さん:2008/09/08(月) 13:37:54 ID:???
マーガリンの毒性は定期的に騒がれるよね。

自分はとっくに買わなくなったけど…

27 :無銘菓さん:2008/09/12(金) 08:01:13 ID:WgeU7BYU
>>26
バター高騰もあって、ここ最近は盛り返しているんだろうか・・・
個人が買わなくても、業者はコスト削減で好んで使うだろうね。

28 :無銘菓さん:2008/09/12(金) 08:51:56 ID:Oqxzvwsc
食えよ、米粉パン。
大丈夫だよ、学校給食に入っても。焼酎に農薬入ってるけど、大丈夫なんだって、読売新聞に書いてあるじゃん。

マーガリン派と、毒米派。あなたは、どっち?

29 :無銘菓さん:2008/09/12(金) 09:27:59 ID:ENZA/erK
バター100%じゃなきゃイヤという議論はおいといて
菓子って液状油脂を使ったら別な物が出来上がってしまうんだろうか。


30 :無銘菓さん:2008/09/15(月) 19:05:17 ID:y6FuWa7p
国賊企業を不買しよう

31 :無銘菓さん:2008/09/18(木) 19:48:18 ID:KEMMT3dP
age

32 :無銘菓さん:2008/09/29(月) 18:55:04 ID:???
>>28
毒米粉をマーガリンで練って焼く。

33 :無銘菓さん:2008/09/30(火) 14:54:56 ID:wYWAkYGI
マーガリンを加熱するとなんか恐ろしい物質ができてそうで嫌だ

34 :無銘菓さん:2008/10/01(水) 09:41:40 ID:8s/aURhZ
小学校の給食で欠かさず出てなかった?マーガリンって。

ああいうのが難病を引き起こしているかもしれないと思うと
怖いよね。大腸関係の難病とか色々あるでしょう・・・

35 :無銘菓さん:2008/10/01(水) 12:23:06 ID:qqGbssBh
たしかに若者の腸が病気だらけになっちまったよん

36 :無銘菓さん:2008/10/02(木) 12:41:42 ID:TcT8QHk1
日本人の摂取量も結構やばいと思う。>トランス脂肪
もっと警戒してほしいよ。

37 :無銘菓さん:2008/10/02(木) 13:45:12 ID:crqXyctR
欧米で日本食がブームだったりするわりに、日本では洋食や
洋菓子がブームだったりするからね、大差ないかもw

この件もそのうち大ニュースになると思うよ。
国を信じないで自衛するのが賢明だね。

38 :無銘菓さん:2008/10/02(木) 13:58:05 ID:???
心臓をやられるらしいね

39 :無銘菓さん:2008/10/02(木) 14:16:15 ID:???
クローン病とか少し前からの難病でしょ?
大昔にはなかったよね。

>>13には
>Bクローン病 コレが原因で旧西ドイツでは製造禁止。
こう載ってるけど、給食のマーガリンが原因だったりして。
量は少しでも、毎日のように摂っていたら膨大な量になるよ。

40 :無銘菓さん:2008/10/02(木) 19:59:15 ID:z3rmQw/0
コッペパンつぶあん&マーガリン で病人続々

41 :無銘菓さん:2008/10/03(金) 11:47:17 ID:M/EjzIsV
コンビニやスーパーで売ってる菓子パンとかって「バター使用100%」とか
書いてない限り、安〜いマーガリン使ってるのは間違いない。

まあ、デパートだって似たようなもんだろうけど。

42 :無銘菓さん:2008/10/03(金) 19:17:43 ID:???
バターフレーバー使ってるマーガリンとかね。
バター高騰なら尚更。

43 :無銘菓さん:2008/10/05(日) 21:12:40 ID:pN7JK6Dt
夏場に常温においてて開けたら雪印のなんだけど、変なにおいと味がしますが
体によくないのでしょうか?

44 :無銘菓さん:2008/10/05(日) 22:30:12 ID:v6rDxOjd
体が壊れます

45 :無銘菓さん:2008/10/05(日) 22:33:52 ID:???
トラネキサム酸だっけ?
常識だよな

46 :無銘菓さん:2008/10/06(月) 17:56:49 ID:X7MNBV3I
ピザ達の心臓大破へカウントダウン

47 :無銘菓さん:2008/10/06(月) 18:21:23 ID:4ZRS4son
最近は、お約束だったコンビニでオヤツを買って帰宅しなくなりました。

48 :無銘菓さん:2008/10/10(金) 17:48:28 ID:X+AEWcxB
危険な油ではげるのだよ。

49 :無銘菓さん:2008/10/11(土) 07:25:53 ID:PYvGNcoy
原因不明と言われている難病の一因になるのでは?

50 :無銘菓さん:2008/10/11(土) 22:29:44 ID:xSJ874Hb
心臓が変性(トランス)
ごしゅーしょーさま


51 :無銘菓さん:2008/10/13(月) 12:11:51 ID:+YtiSJC1
怖いわ

52 :無銘菓さん:2008/10/14(火) 10:12:18 ID:ozN+GqjE
トランス酸から作られるカラダの細胞膜は正常に機能
する事ができないのだという。心臓や腸が正常じゃなくなるって、怖いよ。

53 :無銘菓さん:2008/10/14(火) 13:01:59 ID:???
長寿の秘訣は「性行為しないこと」、イギリス最高齢・105歳の女性…「1度も性行為に興味持たなかった」

★105歳の英国女性、長寿の秘訣は「性行為しないこと」

・最高齢の英国人の1人、クララ・ミードモアさんが11日、105歳の誕生日を迎えた。
 ミードモアさんによると、長寿の秘訣は「性行為をしなかったこと」だという。

 ミードモアさんは、性行為を行ったことがないと明かした上で、その理由について、
 ずっと異性と密接な関係を持つには忙しすぎたし、そうした行為は煩わしそうに
 見えたためと語った。

 地元紙「ウェスタン・モーニング・ニュース」によると、ミードモアさんは12歳の時から
 生涯独身で過ごすだろうと思っており、結婚の申し込みもいくつかあったにも
 かかわらず、自力で生計を立てることに専念してきたという。
 同紙はまた、「性行為には1度も興味がなかったし、性行為について空想した
 こともない」というミードモアさんのコメントを紹介している。

 ミードモアさんは11日、イングランド南東部のコーンウォールにある高齢者施設で、
 友人とともにワインを飲んで誕生日を祝った。
 http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081013/erp0810132143004-n1.htm



54 :無銘菓さん:2008/10/15(水) 12:34:22 ID:KnX3plYV
昔なかったような難病が増えまくっているのに食生活が無関係という事は
絶対にない。国が禁止してないから無問題なんて事はアリエナイ。

55 :無銘菓さん:2008/10/15(水) 14:56:11 ID:???
国の役人なんて究極の事なかれ集団
大事になってやっと騒ぎ始める

56 :無銘菓さん:2008/10/16(木) 08:45:49 ID:FibuNsWk
482 可愛い奥様 New! 2008/10/08(水) 17:20:09 ID:SP2unIdu0
米も麦も信用ならないね・・・

前スレで書いたけど、近所の農水勤めの一家はものすごい徹底した
ベジタリアンで市販の物はほとんど食べてなかった。町内の集まりで
出された食べ物にも一切手をつけてなかったし。

きっとすべて知ってたんだね。体に毒ってこと。

↑日本の役人なんて、この程度
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222656089/

57 :無銘菓さん:2008/11/03(月) 14:40:26 ID:mLTn+Hxr
age

58 :無銘菓さん:2008/11/21(金) 07:22:11 ID:eb1FKmfz
>>7
あれはラードだろ。

59 :無銘菓さん:2008/11/21(金) 11:44:50 ID:2dq5O0eL
ラードよりショートニングの方が安い。
この事を考えてみればマクドなんぞで使っている脂がなんであるか分かりそうなもんだ。

60 :無銘菓さん:2008/11/21(金) 11:57:23 ID:wqHo0E06
ttp://cookpad.com/recipe/538119#comment

このショートニグを大量に使ったアップルパイ。
「他の油が良いのでは?」って指摘してる人がいる。

健康に気遣っている人だと嫌がるかもね。

61 :無銘菓さん:2008/11/21(金) 11:58:33 ID:wqHo0E06
ショートニグじゃなくてショートニングですwww
直接は飛べないみたいなのでコピペしてください。

62 :無銘菓さん:2008/11/21(金) 13:14:05 ID:4GDAtPZ8
>>マクドってマックのこと?

63 :無銘菓さん:2008/11/21(金) 13:14:59 ID:4GDAtPZ8
>>59
マクドってマックのこと?

64 :無銘菓さん:2008/11/21(金) 14:37:35 ID:???
マグロの赤身の切り身をショートニングに漬け込んだり
タタキに混ぜ込めばみんな大好きトロの完成。
プロでもほとんどわからないらしい。

65 :無銘菓さん:2008/11/21(金) 14:47:26 ID:???
えー、サラダ油じゃなくてショートニングに漬け込みなの?

66 :無銘菓さん:2008/11/21(金) 19:18:53 ID:???
そう、プロ(回転寿司屋スーパーの惣菜寿司など)の業者は
ショートニング使ってるよ

67 :無銘菓さん:2008/11/21(金) 21:31:18 ID:5UTlU1GB
なんでショートニングなんだろ
殺す気か

68 :無銘菓さん:2008/11/21(金) 22:59:25 ID:REdkHkIt
よく売ってる市販のホットケーキってマーガリン大量に挟まってるよね
殺す気か!!!


69 :無銘菓さん:2008/11/21(金) 23:03:05 ID:???
ショートニングってお菓子とか揚げ物関係だけって思い込んでいたけど
生モノにも使うんだね、初めて知った。マグロの中落ちのニセモノだと
裏を見ると植物油脂とか添加物の名前があると思うんだけど、あれ
ってサラダ油じゃなくて、ショートニングだったのか?

怖いし気持ち悪いね・・・生魚にショートニングだって。

70 :無銘菓さん:2008/11/24(月) 09:28:42 ID:???
豚とか牛の脂を摂りたくないから、味は落ちるけど
魚肉ウインナー使ったりするのに、魚肉ウインナーも
原料欄見ると「ラード」とか「豚脂肪」とか入ってるのが
多いんだ・・・

71 :無銘菓さん:2008/11/24(月) 19:23:21 ID:CWDfpE/g
なぬ

72 :無銘菓さん:2008/11/24(月) 19:52:06 ID:CWDfpE/g
マーガリンの危険性

www.yasetaiyo.com/col/10.html


トランス脂肪酸を授乳中の母親が接種すると、母乳から乳児も接種することになり、アレルギーやらアトピーになるとか

73 :無銘菓さん:2008/12/01(月) 04:26:11 ID:4A85uX5u
健康思考の人たちが
無駄に長生きしてどっかの施設か病院にブチこまれて
オシメあてたあげく老衰とか何なの?

74 :無銘菓さん:2008/12/01(月) 17:44:45 ID:???
健康思考の人たちが必ずしも長生きしてるとも限らんからw

75 :無銘菓さん:2008/12/01(月) 18:42:23 ID:???
>>58おまえは今年流行った『おバカ』だね

76 :無銘菓さん:2008/12/01(月) 19:30:23 ID:sc7X2ZLy
どうでもいいが「健康志向」だと思う
考えるだけで何がどうなるんだ

77 :無銘菓さん:2008/12/02(火) 21:20:35 ID:???
海産物には有機水銀や砒素などが微量ながら含有されているぞ。

ほかにも紫外線や大気汚染など、
気にしだしたらきりがないわけで。

78 :無銘菓さん:2008/12/03(水) 17:14:52 ID:7U0jTWDu
天然素材と工業製品を一緒にするのって変だろ?

79 :無銘菓さん:2008/12/04(木) 01:19:25 ID:???
なんか危険という観点より
バター代ケチってマーガリンを混ぜ込むという行為に
怒りを覚える

80 :無銘菓さん:2008/12/05(金) 17:41:01 ID:op2tSnd1
高いと売れない事もあるだろうから、企業としても加減が難しいんだろうな。
美味しいモノを時々食べたい人は材料にも拘ったモノを選ぶだろうけど
毎日のように食べたい人は拘りたくても無理な人が多いだろ。

そうなると、市販だと質の悪いマーガリンやショートニングを多用した
安価なお菓子になってしまう。手作りも忙しい人だと難しいからね。

お菓子って一種の麻薬だよね、マジやめられない止まらないだよ。

81 :無銘菓さん:2008/12/05(金) 18:48:56 ID:po6FWOS9
ネオソフトうめ

82 :無銘菓さん:2008/12/09(火) 06:14:03 ID:???
このスレも参考にしてね
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1226236085/l50

83 :無銘菓さん:2008/12/13(土) 01:32:41 ID:gM3bJt7B
あげ

84 :無銘菓さん:2008/12/13(土) 03:46:45 ID:nTPCgFPe
マガリン

85 :無銘菓さん:2008/12/13(土) 11:09:22 ID:2VJrqpAV
豆乳発酵入りマーガリンってどうですか?
豆乳発酵入りマーガリンは、
トランス型脂肪酸を発生させてしまう化学処理を行わず、
パームの胚芽と胚乳を用いて安全性を高め、
香料は無使用ということもあって、
もう1年以上愛用しています。
是非、使ってみて下さい。
お勧めの逸品です。

86 :無銘菓さん:2008/12/13(土) 12:47:21 ID:AWJygZRu
業者宣伝乙です

87 :無銘菓さん:2008/12/17(水) 01:19:49 ID:xM5DUA5Z
ビスケットやクッキー菓子の表示を見ると、ショートニングの文字は必ず見つかりますね。
まぁ仕方が無いですが。

88 :無銘菓さん:2008/12/17(水) 22:22:37 ID:J/Z15SCT
最近 ショートニング使ってるとこ多いねぇ〜
知らない間に凄い勢いで増えてるから驚いたよ 
原価安いんだろうな・・・

89 :無銘菓さん:2008/12/19(金) 07:36:59 ID:woPGFYNu
原材料を見てショートニングとか書いてあると買わないようにしてる。
同じ100円を使うなら、近所のスーパーでは特売日にはバナナや
林檎やミカンLサイズ3個100円で売るので、そっちを買ってる。

90 :無銘菓さん:2008/12/19(金) 21:58:01 ID:XjqfzZho
ショートニングでみんな死ぬ

91 :無銘菓さん:2008/12/20(土) 02:16:52 ID:???
人生ショート  にんぐ


92 :無銘菓さん:2008/12/21(日) 08:53:26 ID:ZeV+FQAU
人生の長さもショート にんぐ

93 :無銘菓さん:2008/12/21(日) 14:37:43 ID:lK9q/eP0
町のケーキ屋とかパン屋って原材料書いてないけど
特にこだわって「不使用」とか書かれてなければ
やっぱりショートニングとかマーガリンとか
普通に使ってるんでしょうかねぇ・・・?

94 :無銘菓さん:2008/12/21(日) 18:43:15 ID:???
近所のパン屋が原材料さらしてるけど
ショートニング、マーガリンがふんだんに使われてる。
隠し味なんじゃないかな。

95 :無銘菓さん:2008/12/21(日) 19:08:57 ID:???
値段が安いスーパーの菓子はしょうがないと思うけど、
デパ地下で高めの値段設定なのに材料にマーガリン混ぜ込んでるのは許せん。


96 :無銘菓さん:2008/12/21(日) 19:32:21 ID:???
中華産の冷凍パンもあるって噂きいたぜ

97 :無銘菓さん:2008/12/21(日) 21:21:29 ID:???
>>94
「隠し味」って

隠してないやん・・・w

98 :無銘菓さん:2008/12/22(月) 12:57:09 ID:???
>>95
バターとマーガリンじゃ仕上がりが違うんだよなあ
バターはしっとりで風味豊か、マーガリンはさっくりであっさり
色々調べると健康への影響もどっちもどっちだし

99 :無銘菓さん:2008/12/22(月) 21:59:34 ID:xcbeOf3N
大福餅とかにも含まれているのかな?


100 :無銘菓さん:2008/12/23(火) 01:47:25 ID:sUk1eptk
クリーム大福なら入ってるかもね

101 :無銘菓さん:2008/12/23(火) 08:37:53 ID:DsfUv9pE
>99あんこ餅に入ってるわけねーだろデブ(´・ω・`)
入ってたらスマン

102 :無銘菓さん:2008/12/23(火) 12:09:55 ID:???
憶測で申し訳ないけど、話題になったモチクリームとかってあるよね?

あれも動物性生クリームじゃなくて添加物タップリの植物性クリームが
使われてそうなんだけど、実際どうなんだろうか?

103 :無銘菓さん:2008/12/23(火) 19:15:53 ID:???
モチクリーム系の商品は色々とありますけが、
安価な植物油脂(パーム油)を用いている物は多いですね。


104 :無銘菓さん:2008/12/24(水) 03:36:47 ID:???
パーム油って良くないの?

105 :無銘菓さん:2009/01/05(月) 10:40:47 ID:GlwTbs4+
新年age

106 :無銘菓さん:2009/01/06(火) 02:03:08 ID:gBYFGzyV
>>トランス脂肪酸は心疾患や脳卒中のリスクを高める恐れがあり


リスクはこんな程度じゃないよ

107 :無銘菓さん:2009/01/07(水) 03:57:36 ID:2uW3fTaf
シュワちゃんは健康オタクだからなあ

108 :無銘菓さん:2009/01/07(水) 12:27:46 ID:???
せっかくお菓子板に立てたのだから、
マーガリンやショートニングを使っていない
お菓子を挙げていくのはどうか。


おまいらふ菓子食えふ菓子。

109 :無銘菓さん:2009/01/07(水) 19:55:58 ID:2uW3fTaf
>>108
とても前向きな提案で、感じいい。



110 :無銘菓さん:2009/01/07(水) 21:31:02 ID:???
チャームピーうまいお!

111 :無銘菓さん:2009/01/12(月) 15:41:36 ID:dSyZXFIB
チーズケーキが作りたくてグラハムスナッカーが欲しいんだけど、ショートニングとかマーガリンばっかり
バターのグラハムスナッカーないの?


112 :無銘菓さん:2009/01/12(月) 19:49:52 ID:???
グラハムスナッカーはないと思うよ

113 :無銘菓さん:2009/01/12(月) 20:38:37 ID:???
グラハム・カーの世界の料理ショーは面白かったよね

114 :無銘菓さん:2009/01/13(火) 00:33:31 ID:???
マーガリンとショートニングと砂糖を避けるようにしたら、マジで体調劇的改善してワロ〜タ

115 :無銘菓さん:2009/01/13(火) 17:31:46 ID:???
砂糖を科学する会
マーガリンを科学する会
ショートニングを科学する会

116 :無銘菓さん:2009/01/14(水) 01:59:36 ID:???
どっちかっていうと、マーガリンよりもショートニングを避ける方が難しい。。

117 :無銘菓さん:2009/01/15(木) 13:44:31 ID:???
○ッキーとか○ラッ○サン○ーとか食えなくなるから深刻だ

118 :無銘菓さん:2009/01/15(木) 14:42:56 ID:???
森永のビスケット全滅だお

119 :無銘菓さん:2009/01/15(木) 19:26:21 ID:???
ビスケット、クッキー系はムズカシイ

おまいらクラコット食えクラコット

120 :無銘菓さん:2009/01/15(木) 19:31:44 ID:???
たまにならまだしも常食はヤバイだろ。
大人ならまだしも子供はヤバイだろ。

121 :無銘菓さん:2009/01/15(木) 21:25:07 ID:???
某高級スーパーオリジナルのパンは全滅
某高級ホテルのパンもほぼ全滅
もうダメポ

122 :無銘菓さん:2009/01/15(木) 21:54:21 ID:???
高級ホテルまでがマーガリンだのってボッタクリも甚だしい。
スーパーで100円とかで売ってるならまだしも。

123 :無銘菓さん:2009/01/16(金) 13:41:31 ID:???
クラコットは材料が良心的だあね

124 :無銘菓さん:2009/01/16(金) 16:54:24 ID:???
>>122
マーガリンなら可愛いけど上の2軒は思いっきりショートニングって表示してあったわけよ
もうどの店もかなりヤバイと見た

125 :無銘菓さん:2009/01/16(金) 17:41:18 ID:???
パスコのパンはわりとマーガリンとショートニング抜きのやつがある
加工油脂ってのはセーフだよな??

126 :無銘菓さん:2009/01/17(土) 13:20:20 ID:???
動物の混合油脂だろうからセーフではないよ。
安いから沢山使われてる。

127 :無銘菓さん:2009/01/17(土) 13:27:25 ID:???
安いのは許せるというか当然なんだろうけど、ホテルやデパートなんかで焼き立てを
売っているからと言って、全く信用が出来ない。デパチカなんか袋に入れてない
パンやケーキも多いけど、ああいう売り方だと原材料が分かりにくいのでタチが
悪い。

見栄えだけ良くて原材料はコンビニ同等なんてのも沢山ありそうだ。
コンビニやスーパーだと原材料が一目瞭然なので、こっちの方が
良心的と言えば良心的に思える。

128 :無銘菓さん:2009/01/17(土) 21:08:47 ID:???
そそ、野菜なんかでも国内で流通してる輸入品は一応は検疫通ってきてるけど
地元の農家直販なんかだと実はどんなものが売られているのかわからんのだ。
って話も多いですよね。

129 :無銘菓さん:2009/01/18(日) 01:41:01 ID:IKODGtUG
>>125
加工油脂ってのが植物性油に水素を添加加工した
トランス脂肪酸を含んでいる油のことだよ

130 :無銘菓さん:2009/01/20(火) 18:44:45 ID:wjIlEpXO
三越で売りまくってる朝鮮人オーナーの堂島ロールなんて動物性の
生クリームじゃなくて安価なホイップクリームを混ぜて使っているとか
いないとか。該当スレには色々と書いてある。

ニセモノ販売して謝罪する事も多いし、デパートだから質の良い物を
売っているだろうなんて憶測は全く成り立たない。

131 :無銘菓さん:2009/01/20(火) 19:38:08 ID:???
デパートなんか売れれば何でもいいんだろ。
問題が発覚しても各店舗のせいだし。

132 :無銘菓さん:2009/01/22(木) 17:28:22 ID:e6/q70f0
デパ地下で信頼できるのは厨房の衛生管理だけだな。
しかし店頭のそれは疑問で意味なしのところも多い。

133 :無銘菓さん:2009/01/28(水) 02:48:56 ID:1YUb+l6B
>>108
ポテトチップスとかw

134 :無銘菓さん:2009/01/28(水) 12:49:59 ID:XmP0S1z4
マックのポテトってショートニングで揚げてるとかいう話なかった?
袋入りのポテトチップスだってよく見て買わないと怪しい・・・

ジャガイモ揚げたの食べ過ぎると身体に悪いという説もあるから
食べるなら蒸かし芋がいいんじゃないの?

135 :無銘菓さん:2009/01/28(水) 13:40:25 ID:Ie+Y0zI8
マクポテはショートニングで揚げてるよ。
一斗缶に入ったショートをスコップで補充します。

136 :無銘菓さん:2009/01/28(水) 16:50:03 ID:???

市販のポテトチップスでショートニングの表記は未だ見た事がないです。
みな、“植物油”か“植物油脂”ですね。
カルビー社の多くの商品には『本品は米油とパーム油でフライしています』の記述が加わります。
まぁ、トラスト脂肪酸は高温で揚げた食品に含まれるという話ですから、
ショートニングを避けようとしているのなら、ポテチも避けろって話なんでしょうね^^;



137 :無銘菓さん:2009/01/29(木) 09:16:38 ID:???
カラッと、サクサクっと揚がってるトンカツやエビフライ、カキフライなどの
衣(パン粉)ってショートニング入りなんでしょうね、やっぱり。

138 :無銘菓さん:2009/01/29(木) 16:55:45 ID:cvpj7h1V
>トラスト脂肪酸

強力そうな脂肪酸w

139 :無銘菓さん:2009/01/29(木) 17:00:13 ID:/pBQAAZN
植物油脂ってクセモノじゃなかった?パーム油も?

140 :無銘菓さん:2009/01/29(木) 19:40:34 ID:???
>>138
要は、マーガリンやショートニングを避けようとする動機と同じですね。
>>139 
まぁ、ショートニングに準ずるモノと考えるべきでしょうね。
ただ実際問題、植物油・植物油脂を避けるとなると、ショートニングを避けるよりも更に困難に思えます。
商品への混入頻度・回避困難度合いを数値化(あくまで実感)すると、植物油・植物油脂94 ショートニング88 マーガリン55って。
個人的に“植物油・植物油脂”は仕方ないかなと割り切っています。
たまに、植物油脂(パーム油)とか、植物油脂(パーム油・大豆油)などという表記がされている場合もありますが、
大半は具体的に何を使っているか分りませんよね。最も安価なパーム油を用いるケースが多いのでしょうけど。



 

141 :無銘菓さん:2009/01/30(金) 00:12:36 ID:???
パーム油は酸化防止剤BHAが添加されてるとか・・・

142 :無銘菓さん:2009/01/30(金) 08:01:54 ID:1p8OGUua
ナパーム油で人体大破

143 :無銘菓さん:2009/01/30(金) 12:30:57 ID:???
家で揚げ物するにはどうすれば?

144 :無銘菓さん:2009/01/30(金) 12:45:32 ID:cq7NQPlq
大手メーカーの胡麻油や菜種油って圧搾法でも処理方法に問題が
あるんだっけ?拘りのメーカーは手間のかかる方法らしいけど。

145 :無銘菓さん:2009/01/30(金) 14:32:54 ID:5xUZ/daX
親がたまに冷凍食品を大量に買ってくるのだが、それら冷凍スパゲッティーや
ピザ等には例外なく植物油脂やショートニングが使われていることを先日
初めて確認した
今まで旨そうに食っていた冷食には、もう手を付けられない、、orz

ところで、明治のチョコレートはレシチン(大豆由来)だから大丈夫そうな

値段上げてもいいからショートニンク、水素を混入した植物油脂を使わないように
して貰いたいな。

146 :無銘菓さん:2009/01/30(金) 14:41:36 ID:???
俺ガキの頃、駄菓子屋でよくヨーグルトの偽物
みたいなやつ食ってたんだけど
あれかなりヤバイよな!

147 :無銘菓さん:2009/01/30(金) 15:10:54 ID:???
でも今でも元気なんでしょ?
もうそこそこ人生堪能したんでしょ?

148 :無銘菓さん:2009/01/30(金) 18:00:32 ID:???
>>141 
発ガン性ですか・。パーム油も考え物ですね。
>>145 
ひとくちに明治のチョコレートと言っても様々で、
例えば、100円以下で購入できる『Meiji ブラックチョコレート』には
原材料欄にしっかり“植物油脂”が載っていますねw
ちょっと高級感のある『明治ノワール ベネゼエラブレンド』の場合、植物油脂の表記はありません。
レシチンは“乳化剤”として用いられる添加物で、油脂とはまた用途・使用目的が違いますね。

高温に強く酸化しにくいオリーブ油は加熱調理に推奨されています。

149 :無銘菓さん:2009/01/30(金) 19:03:45 ID:???
日清のしゃちょーさんは
毎日自社ののカップラーメン食べてたけど
90才過ぎまで生きた
だからだいじょうぶだお

150 :無銘菓さん:2009/02/01(日) 15:14:25 ID:6571nNRj
そんなの本当か分からない、食べていたフリというのも考えられる。
そんな身内から出たような話はイマイチ信じられない。

151 :無銘菓さん:2009/02/01(日) 21:41:44 ID:s4iuwuUi
寿命がショートに
んぐ

152 :無銘菓さん:2009/02/02(月) 03:30:07 ID:???
ショートニングってマーガリンよりやばいの?死ぬの?
俺、安さに負けてショートニング入りの菓子食いまっくてるわ・・・・

153 :無銘菓さん:2009/02/02(月) 11:54:46 ID:Y2iia9J6
早めにガンで死ぬよ

154 :無銘菓さん:2009/02/02(月) 12:06:17 ID:WAiQsgZ+
市販のお菓子よりは手作りお菓子だけど、無理なら果物を食べる。

155 :無銘菓さん:2009/02/02(月) 13:19:48 ID:mJu9iwRm
コンビニ、スーパー等で一切お菓子を買わなくなった。
成分表示なんかしていないケーキ屋で買っても、
ショートニングとかを使っているのかがわかる。
食べた後に、おもっきり気持ち悪くなるので。
吐くほどじゃないけど、グッタリする。
今までマックやコンビニで気にせず食べてきたツケがまわってきた・・

156 :無銘菓さん:2009/02/02(月) 15:16:02 ID:???
ショートニングもマーガリンも植物油脂も使っていないお菓子、

「黒棒」


157 :無銘菓さん:2009/02/02(月) 20:11:30 ID:aduAklJk
カロリーメイトの食用油脂ってどんなのが使われているのでしょうか

158 :無銘菓さん:2009/02/02(月) 22:37:17 ID:???
>>148
明治の看板ミルクチコレートだけは

●名称:チョコレート●原材料名:砂糖、カカオ
マス、全粉乳、ココアパウダー、レシチン(大豆由
来)、香料●内容量65g・・・

植物油、植物油脂とも記載されていない。当然ショートニングは使われていない模様
(記載を信じるのなら)
ブラックチョコの方は確かに、植物油?(植物油脂)と書かれていたな

明治のミルクチョコレートだけ食えりゃ、充分だろ

159 :無銘菓さん:2009/02/02(月) 23:01:34 ID:???
>>157
マーガリンとの噂
以前はマーガリンだった

160 :無銘菓さん:2009/02/03(火) 00:54:24 ID:???
アイスならぉk?

161 :無銘菓さん:2009/02/03(火) 09:58:06 ID:???
アイスクリームはたいてい酸化防止剤BHA含有のパーム油使ってるんじゃない?

162 :無銘菓さん:2009/02/03(火) 21:04:53 ID:???
悪玉菌が増えるだけで済むのなら善玉菌を増やせば良さそうだから
何か食べたらそれに負けないように乳酸菌を摂れば良さそうな気がする。
ヨーグルトとかを毎食食べるようにすれば他のものが余り食べられなくなるし
太りにくくなりそうだから良さそうだ。

163 :無銘菓さん:2009/02/03(火) 21:08:11 ID:fEevGy+J
他スレで「ケンタッキーが不味くなったと思う」って書き込みに対して
「ショートニング使うのを止めたらしい、それでカリカリじゃなくなって
不味く感じるのかもね?」って書いてる人がいた。

こういう事があるから、使う会社も多いんだろうね。

164 :無銘菓さん:2009/02/03(火) 21:37:07 ID:???
ケンタは本当に止めたのかな?

165 :無銘菓さん:2009/02/03(火) 22:03:42 ID:???
森永が発売してるビスケットの素(粉、ね)にはショートニングが同封されている
サクサクさせる、みたいな説明が書いてあった
そういう感覚だと、使われるのがなくなることはないだろうね

166 :無銘菓さん:2009/02/04(水) 02:33:31 ID:???
■■■マスコミのせいで年金が貰えない?■■■

マスコミ(特にテレビ)は下記のコトを何故か伝えません

◆社会保険庁は民主党の支持母体
※民主党が次の選挙で勝てば社保庁はやりたい放題
 年金が貰えないでは済まない事に
◆日教組は民主党の支持母体
※民主党が勝てば、大分のような教員利権や問題教師が激増?

↓直前まであれだけ取り上げていたのに
映像が流れなかった、中山元大臣の会見
http://ime.k2y.info/ime.cgi?ime.k2y.info/ime.cgi?abirur.iza.ne.jp/blog/entry/741849

>>日教組批判をしたときから私の戦いは始まっていた。なぜ民主党ではいけないか。
>>民主党になれば日教組がますます幅をきかせます。日本の教育はますます駄目になる。

>>次に言いたかったのは自治労、社保庁の問題。
>>この際だから申し上げるが、社保庁の問題、社保庁の組合は強力な民主党の支持母体だ。
>>この人たちがもの凄い政治活動、選挙運動をする。
>>参院選で比例代表トップだったのは社保庁の組合ですよ。50万票。社保庁は1万人くらいしかいない。
>>仕事をしないで、選挙運動ばかりしている。本来の仕事をしていなからこそあれだけの年金の問題が出てきた。

>>恥ずかしげもなく職員が、「こんなこともしていない」「あんなこともしていない」と民主党議員のところにもっていく。
>>内部告発する。それを民主党議員が国会で政府はけしからんという。
>>厚生労働大臣は頭を下げっぱなし。最初が悪かった。はっきりと、それは社保庁の組合員が働いていないからだと言えばよかった。
>>国鉄と一緒だ。国鉄問題も組合が働かなかったということをいったからこそ改革ができたが
>>、民主党が政権を取ったら社保庁解体を元に戻し、こともあろうに国税庁と一緒にする。冗談じゃないですよ。
>>国税庁まで社保庁と一緒になってしまったら、日本の徴税機関はどうなるか。

167 :無銘菓さん:2009/02/04(水) 02:35:50 ID:???
■■■マスコミのせいで年金が貰えない?■■■


年金問題の隠された構図 - 社保庁解体に抵抗したのは誰か?(9:05)
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=565813
マスコミが伝えない年金問題・社会保険庁解体・公務員制度改革・天下り(9:11)
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=567067
社保庁問題・ 年金問題・官僚天下り問題を語る(24:45と29:20)
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=565771
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=565781


168 :無銘菓さん:2009/02/12(木) 09:48:46 ID:GHnSdoAQ


169 :無銘菓さん:2009/02/22(日) 17:55:37 ID:qZwKJPL8
明治や森永のチョコには植物油脂使ってないのもあるね
ポテチに使われてる植物油脂と植物油ってのは、どっちのがマシ?

170 :無銘菓さん:2009/02/22(日) 18:52:00 ID:???
ニコ中は気にしなくていいだろ

171 :無銘菓さん:2009/02/22(日) 19:58:24 ID:SDC0PVz3
>>169
どちらもパーム油が主体で大差はないと思います。
私はチョコレートのほうが好きですね。


172 :無銘菓さん:2009/03/14(土) 19:51:42 ID:LALQCVrw
保守

173 :無銘菓さん:2009/04/01(水) 18:05:24 ID:+nOLiuRL
マーガリン入ってるの菓子パンとかは美味いけどね・

174 :無銘菓さん:2009/04/01(水) 19:12:10 ID:3k9Dcxdk
米油てかいてるから電話してきいたら水素添加したものといわれたよ。
別にパーム油だからといって水素添加してないとはいえないのが現状。
あいてもスレスレの嘘でだますから。

175 :無銘菓さん:2009/04/03(金) 09:37:33 ID:???
こういう問題て、日本のほうが進んでるのかと思ってたけど違うんだな。
とりあえずショートニングだけでもカットするようにしよう。
外食類もね。

176 :無銘菓さん:2009/04/03(金) 09:43:25 ID:X6s9WGbz
まあ、大量生産のパンやお菓子はだいたい使ってそうだよね。
パッケージに「バター使用」とか但し書きの無い場合は。
それだって100%じゃなかったら、ほんの少し使用。


スーパーやコンビニ以外だって、デパートやホテル等で
売ってるのにも大差ないと思ってるけどね。見た目には
お金かかってるけど中身は・・・みたいな。

可能なら、手作りするのが安全安心だよね。

177 :無銘菓さん:2009/04/04(土) 00:20:26 ID:???
マックは明らかにヤバイ。
酸化した油の匂いがプンプンしてるし、ポテトの容器に染みてる油が茶色い。
ジャンク好きだけどマックだけは食わん。

178 :無銘菓さん:2009/04/04(土) 01:12:45 ID:qsSwOlc2
植物油脂・加工油脂とかもヤバイ?

179 :無銘菓さん:2009/04/04(土) 01:31:17 ID:???
>>174
何という商品について問い合わせたのですか??
カルビーのポテチ?

180 :無銘菓さん:2009/04/04(土) 15:13:49 ID:???
>>178 ヤバいよ当たり前

181 :無銘菓さん:2009/04/04(土) 15:16:15 ID:JzHcyNkB
【お菓子板】マーガリンやショートニングの危険性
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/candy/1219209237/101-200

182 :無銘菓さん:2009/04/07(火) 22:57:19 ID:ezWyCFwI
>>174
詳しく知らないんだけど、水素添加するとマーガリンとかになるんじゃないの?
“水素添加したパーム油”ってのもあるのか。


183 :無銘菓さん:2009/04/08(水) 15:08:54 ID:u1xqv5vG
水素添加すると日持ちが良くなるので
利益のためには、やるんでしょうね

184 :無銘菓さん:2009/04/09(木) 07:31:41 ID:QhEE5sf4
気持ち悪い・・・

185 :無銘菓さん:2009/04/09(木) 14:07:14 ID:ZJGyLx50
日持ちに関してはその通り。>183

水素添加をやめたら賞味期間が激減するんだそうだ。
今の高速流通でも店頭で捨てるために運ぶ・・に近くなるらしい。
利益もあるんだろうが、消費者にとっても既製品の食糧の品種は
激減してしまうんだよ。(菓子なども含む)

素材搬送だけして、消費者の家で調理・・を徹底する。
これに回帰する・・必要があるらしい。

ここがジレンマというか、くるしいところ。

186 :無銘菓さん:2009/04/09(木) 15:34:09 ID:???
国民の油嗜好が強すぎるんだよ
クッキーよりせんべいを食え

187 :無銘菓さん:2009/04/09(木) 22:59:21 ID:6UBbF7kq
気にはしてるけれど、絶対に!って感じではないなぁ・・・。
マックも3ヶ月に1回程度で急に食べたくなって、
ハンバーガーとポテトを買っちゃってるし・・・。

でも、パスタを作るからと知人の家に招かれて行った時、
作ってるところを見て驚愕。
明太子パスタを作ってくれたんだけど、明太子に大量マーガリンを投入してたよ。
二人分で大量明太子と1カップ超えのマーガリンを茹で上がったパスタに混ぜてた・・・。
断れないし、涙目でいただいたよ(´・ω・`)
全く気にしてない人もいるんだね。 

188 :無銘菓さん:2009/04/10(金) 14:10:09 ID:5mf+j6TP
気にしてないか、知らないかだね。

だから成分表にトラス脂肪酸の含有料表記を
するだけでも、変わると思うんだが、
「日本人は平均的にみて、摂取量が少ないから」とかいう変な理由で
その意見が通らない。

いまの食糧事情では平均以上トランス脂肪酸とっているやつ
大量的にいることを、どうしても目をそらしたいらしい。



189 :無銘菓さん:2009/04/10(金) 14:17:07 ID:MaBgWUMC
トラスト脂肪酸含有量の表示が義務化されれば、かなり助かりますね。

日本の行政は超・業界寄りなので望み薄でしょうけど・
もっと国民の関心が高まっていけば或いは。


190 :無銘菓さん:2009/04/10(金) 15:41:20 ID:AyRGMwHr
大企業にとって不利な事はしないでしょうね、よほどの事ないと。
よほどの事って何?と聞かれると困りますが・・・

エイズ&血液製剤なんて思い返しても、国の対応は信用できない。

191 :無銘菓さん:2009/04/10(金) 16:38:52 ID:???
自衛しないと殺されるんだよ!!
トランス死亡酸もろもろでさあ!

192 :無銘菓さん:2009/04/10(金) 18:42:33 ID:???
何気なく輸入菓子コーナー見たら、海外のクッキーはバター100%のが結構あるのな
やはりマーガリンショートニングに関して日本は踏み込んではいけない領域があるのか

193 :無銘菓さん:2009/04/10(金) 20:50:43 ID:5mf+j6TP
>>187

>1カップ超えのマーガリン

これだけで、「日本人平均摂取量は低いから大丈夫」の
何十倍ものトランス脂肪酸取ってるよ。

「・・・大丈夫」の言い訳、根拠は無いに等しい。



194 :無銘菓さん:2009/04/11(土) 12:42:18 ID:???
>>187
だって学校給食でほとんど週5日マーガリン出て来てたもん。
小中9年間。安全な食品って刷り込まれてて当然。

195 :無銘菓さん:2009/04/11(土) 23:30:49 ID:QxxxqMY8
マーガリンよりもっとヤバいのに、日本ではなぜかあまり話題にならないのは、「ヘキサン抽出」をしてるかどうか。
アメリカだと「ヘキサンフリー」っていう表示をよく見かける。日本ではほとんど見ない。
安い揚げ油とかは、大豆にノルマルヘキサンという、ガソリンのような揮発油を振りかけて、
大豆油を抽出してる。油にはヘキサンは残留しない、というけど全くゼロの訳はないので、こんなものは絶対に体に入れたくない。
大豆油は、圧搾法では抽出しずらいので、ほとんどがこのヘキサンによる抽出だそうだ。
あとはなたね油でも一番搾りと書いてあるの以外は全部ヘキサン。
オリーブオイルも、エクストラバージンって書いてなければヘキサンの場合あり。
ちなみに、そのヘキサンを振りかけて大豆油をとったあとのカスは、大豆カスとして
家畜の飼料に使われてる。だからそれを食ってる鶏・豚・牛もあぶない。肉ばかりでなく牛乳も。
もっというと、安いハンバーグによく入っている「粒状植物性たんぱく」。
あれも、大豆粕からさらに抽出したものだと思うので、私はこれが入っていたら絶対に買わない。

消費者も、パッケージ裏の成分をよく調査して、賢くならないといかんよね〜〜

どいつもこいつも、安物混ぜて悪いもの食わせて1円でも多く儲けようとしているような悪人ばかりだから。

本当に安全なものを食べたかったら、生活クラブとかよつ葉とか、大地を守る会とか、添加物をバリバリ規制している系の生協に入るしかないよ。
そこでもマーガリンとかは扱ってたりするから、買うものはさらに吟味しないといけないけどね。


196 :無銘菓さん:2009/04/12(日) 08:54:42 ID:VuIKM2zW
Hexane-Free
Trans Fat-Free

197 :無銘菓さん:2009/04/12(日) 09:15:49 ID:IrDVNacS
>>195
初めて知った、勉強になる!

>>194
そうだったねー。
大腸の難病指定のとかあるけど、ああいうのって継続的に給食で
出されていたマーガリンとか絶対に関係してると思ってる。

198 :無銘菓さん:2009/04/12(日) 13:15:36 ID:eSG4TakO
>>195
一応、海外のは、溶剤抽出したものは「オリーブオイル」と名乗れない。
{ポマスオリーブオイル}とかなっているはず。

しかし日本製の国内販売物は、その制約がない(海外輸出しないかぎり)
だから、溶剤抽出したものをオリーブオイルとして、売っている可能性がある。


>安いハンバーグ

***の*−**−*の社長さんが、自社製の
*−**−*を孫が食べているのを見て
あわててやめさせた・・ということが載っているページが
いつの間にかなくなっている。

そこには、原材料から味付けまですべて
添加剤やまがい物だけで*−**−*を作り上げている
実態が掲載されていた。


いぜん、おれも常食してたのよ。・・うげー。
今思い出しても、はきそうだ。



199 :無銘菓さん:2009/04/13(月) 12:47:55 ID:???
>>197
何でもかんでもマーガリンのせいじゃ、問題の本質を見逃すだけだと思うけどなあ

200 :無銘菓さん:2009/04/13(月) 20:53:44 ID:JzOceyjH
>>199
逆ですよ。
少なくとも今の行政は
マーガリンの本質から目をそらそうとしかしていない。

過不足なく実寸大の情報を流さない理由はなんだ。

201 :無銘菓さん:2009/04/14(火) 08:29:30 ID:???
マーガリンの問題ではなくトランス脂肪酸の問題では?
もちろんバターにも入っている
>>197のような過剰な評価をしてる人を無くすためにも過不足なく実寸大の情報を
流す事は大事だと思います

202 :無銘菓さん:2009/04/14(火) 10:19:11 ID:???
>>195
ゴマ油もヘキサンじゃなかったっけ?
海外(というかアメリカ・ヨーロッパ)は、日本よりも食品に対する規準が厳しい所が多いので、
ヘキサンの残留量に関しても日本よりは少ない規準値が定められているはず。
それは逆に言うと「少量でも残留はしている」という事になる。

ではなぜヘキサンを使った抽出を行うかと言うと、
ゴマにしても大豆にしても、圧搾のみで油を抽出する事は不可能ではないけれど、
非常に高価な物になってしまう。
700〜800円程の物が、2,000〜3,000円程になる。
とても日常的に使える金額じゃなくなってしまう。
だから日常使いできるような安いオイルは、大抵がヘキサンを使った商品だと考えて良いかと。

203 :無銘菓さん:2009/04/14(火) 13:32:39 ID:???
普通一般に手に入る食品で
一番トランス脂肪酸が高濃度に含まれているのは
マーガリンだから、トランス脂肪酸=マーガリンとなってしまうんだよ。

ジャンクフードのポテトとか総菜の揚げ物は硬化油という
もっとトランス脂肪酸が高濃度のモノを使っているが
一般的ではないしね。


溶剤抽出は素材に含まれている油を、
ほぼ100%取り出せるから、効率がいいということです。

圧搾では素材の中に相当量の油が残っているので
もったいないといえば、もったいないのです。



204 :無銘菓さん:2009/04/14(火) 17:54:43 ID:???
でもバターは4パーセントぐらいでしょ
小岩井マーガリンだと1.8パーセントだよね
他のメーカーのはもっと多いんだろうけど、減少傾向にあるらしいから、
もはやトランス=マーガリンとは言えないのでは?

205 :無銘菓さん:2009/04/15(水) 13:34:34 ID:???
小岩井とかシェア低すぎ。

減少傾向といっても知れている。

しかも某大手はトランス脂肪酸の対処は
積極的にしないと言う意味を
HPだっけかにかいていたよ。

でもそういうのがよく売れる。
「知らせない」という効用が、ここにでている。


206 :無銘菓さん:2009/04/15(水) 13:37:58 ID:7N940Z2E
知らないから買っている人が多いだけで、ミートボールみたいに
某添加物本へセンセーションに書かれたりしたら敬遠する
人が増えるでしょ。

でも、マーガリンやショートニングを製造している会社というよりも
それを多用して売っているお菓子メーカーやパン会社等への
顧客広告主への配慮があるから、どこもやらないでしょうね。

テレビ局は当然、有名週刊誌等も。

207 :無銘菓さん:2009/04/15(水) 17:54:34 ID:???
最大のシェアは雪印かな?
雪印は2006年時点でもネオソフトが3%とバターより低いようだが
>>205の言う某大手とはどこだろう?
すでにバターの方がトランス脂肪酸的にやばくないか?

208 :無銘菓さん:2009/04/15(水) 18:22:12 ID:???
某添加物本て何てタイトル?
気になる

209 :無銘菓さん:2009/04/16(木) 14:03:07 ID:???
>>207
ttp://tabemono.info/report/former/10_1.html

これはいつの記事か?だけど、

雪印乳業(株)は、「通常の食生活において、トランス酸の過剰摂取によるリスクを心配する必要は全くないものと考えている」
ユニリーバ・ジャパン(株)(旧:日本リーバ)は、「現在の日本人の食生活においてはなんら問題がないと思われる。
日本人の摂取エネルギーの変化や、脂質栄養の研究、さらに国際的な規制等の動向について引き続き注視し対応していく」
明治乳業(株)は、「重要なこととして認識しているが、今はまだ対応できない。食品安全委員会の動向には注目している」。



とりあえず、以前よりは含有量が減っているのは確か。

でもバターのトランス脂肪酸4%とかは違うようだね。雪印バターで2.2%ほどらしい。


210 :無銘菓さん:2009/04/16(木) 22:48:25 ID:???
なんだ大手メーカーも減らす努力してるんだ

211 :無銘菓さん:2009/04/17(金) 12:17:01 ID:???
出前、今出ました〜

212 :無銘菓さん:2009/04/17(金) 15:11:47 ID:???
バターはトランス脂肪酸が少ないって事ですか?

213 :無銘菓さん:2009/04/17(金) 17:48:04 ID:???
商品によって違うんでは?

214 :無銘菓さん:2009/04/18(土) 13:27:33 ID:???
>>209
>雪印乳業(株)は、「通常の食生活において、トランス酸の過剰摂取によるリスクを心配する必要は全くないものと考えている」

言っている人の「通常」というのは、どこまで普遍性のあるものなのか。
通常にマックポテト1つ、トースト+マーガリン、総菜屋の揚げ物を一日に食うだけで
{日本人の平均}とやらの何倍になるか、わかって言ってんだろうか?

215 :無銘菓さん:2009/04/18(土) 21:34:56 ID:???
それ程度を食べてアウトならアメリカ人はすでに絶滅してそうだな

216 :無銘菓さん:2009/04/19(日) 04:11:38 ID:???
アメリカとか向こうの人は朝からバターたっぷりの
スクランブルエッグにマーガリン塗ったパンに
バター類がいっぱい含まれてるデザートパイとか食べるからな。
手作りバターは簡単に作れるけどそれだとトランス脂肪酸どうなりますか?

217 :無銘菓さん:2009/04/19(日) 06:54:17 ID:???
手作りでも当然含まれてる

218 :無銘菓さん:2009/04/19(日) 14:09:48 ID:???
>>215

でも、「日本人の摂取平均は低いから大ジョブ」という根拠は崩れるよ。

多様な人が自己責任で食うのには、含有量表示が必要だ。



219 :無銘菓さん:2009/04/19(日) 21:18:57 ID:MXoH/jq4
ttp://www.youtube.com/watch?v=D4nRQmkn_H4&feature 5:00〜9:30
去年の12月に放送したNHKのドキュメント番組。なかなか興味深い内容でした。
直接関係は無いですけど、食品表示に対する業界の反発が垣間見えます。



220 :無銘菓さん:2009/04/20(月) 00:02:54 ID:???
>>215
平均より下回ってる人は大丈夫でしょ
平均を上回ってる人はトランス脂肪酸どころか、色々な部分でやばそう

もちろんそういった事とは別に脂肪関係の情報の表示もした方がいいと思うけどね

221 :無銘菓さん:2009/04/20(月) 12:22:26 ID:uog4H83P
難病奇病がかつてないほど蔓延する中
「関係ない」「安全」とはこれいかに・・・

222 :無銘菓さん:2009/04/20(月) 17:45:49 ID:???
>>221
かつてないほど蔓延している難病奇病が何を指すか分からないが、「「関係ない」
「安全」とはこれいかに・・・」というのは、あらゆる物に対して言えるのでは?

223 :無銘菓さん:2009/04/20(月) 18:56:58 ID:???
言えるから怪しいものは全て疑ってかかるのが普通
外国はみなそうだ。
それがこの国だけ安全!売れればよし!情けねえ…

224 :無銘菓さん:2009/04/20(月) 20:18:29 ID:???
そもそも先進諸国だけでなく
韓国とかも規制とか成分表示とかして
注意をしだしたトランス脂肪酸の件に対して
実質野放しの日本て何なのよ?


お菓子とかパンとかカレールーとか
信じられないものにも水素添加の
油が使われている。

パンにぬるマーガリンだけじゃないんよ。
マックのポテトとかスーパーの総菜屋だけじゃないんよ。



225 :無銘菓さん:2009/04/20(月) 20:39:20 ID:e3jD0kAX
大企業の圧力が凄いんじゃないの?
販売中止になったり・改良を迫られる会社が多いんだろうね。

狂牛病と同じで「うちの製品で病気になったという証明は?」とか
言えるでしょ、この手の問題って。

226 :無銘菓さん:2009/04/20(月) 22:35:35 ID:EE235fOV
日本のクローン病患者数は 25年前には100人ほどでしたが、
年々急激に増え続け現在はおよそ2万7千人。

給食にマーガリンその他を出しまくって
悪影響はゼロだと言い切れるのでしょうか?

227 :無銘菓さん:2009/04/21(火) 07:01:59 ID:???
大企業の圧力なんていうけど、トヨタクラスじゃないと無理なんじゃ?
食品会社クラスはよく叩かれてるでしょ
だいたい、マーガリンじゃなくてトランス脂肪酸が問題なんだよね?
バターや牛乳にも含まれてる

成分表示にしたって、アメリカでは総脂肪、飽和脂肪酸、トランス脂肪酸と表示してるんでしょ
気を付けてるのはトランス脂肪酸だけじゃないわけで、日本人もそれらを等価に気にしないと
だめなんじゃないか?
問題の矮小化はいけないと思うな

228 :無銘菓さん:2009/04/21(火) 07:44:04 ID:???
>>225
でもこのスレによると雪印なんかは減らしてるんだろ。
何かの資料ではマーガリン13%、バター4%だったと思うんだが、ネオソフト3%、
バター2.2%まで。

むしろ設備投資のできる大企業より小さい所の方が厳しいんじゃないか?
大企業のケンタッキーやミスドはたしか油を代えてるという話だし。

229 :無銘菓さん:2009/04/21(火) 07:44:14 ID:2j5ii9qv
お菓子 パン始め、外食などなど関係する食品メーカーのパワーを
合わせたら、トヨタレベルなんてとっくに超越しちゃってる。

これは一社の問題じゃないからね。CMや広告うんぬんになったら
テレビ局その他、色んな方面にも影響が出る。

それより問題なのは、給食への影響が多大という事。
そこがネックになって報道できないんだろうと勘繰っている。

それじゃなくても、現在の妙な内容の給食に批判的な人は多いし。

230 :無銘菓さん:2009/04/21(火) 08:06:33 ID:???
バターなどの関係で畜産業界からもあるかも

231 :無銘菓さん:2009/04/21(火) 15:52:32 ID:???
>>227
トヨタクラスじゃないと圧力がかけられないとか、意味不明過ぎる。
ふつう、トランス脂肪酸といって連想する・直結するのはマーガリンとショートニングだな。


232 :無銘菓さん:2009/04/21(火) 17:39:39 ID:???
>>231
大企業の圧力説自体が意味不明だけどな

> トランス脂肪酸といって連想する・直結するのはマーガリンとショートニング
この辺の偏ったイメージも良くないよな
マーガリンの含有量は減ってきてるんでしょ

233 :無銘菓さん:2009/04/21(火) 19:26:10 ID:???
トランス脂肪酸を毎日当たり前に食すようになったら、人間はトランス脂肪酸に適応した生物に進化するんじゃないの。
コアラって猛毒ユーカリを無毒化できるじゃん。

234 :無銘菓さん:2009/04/21(火) 20:39:21 ID:???
そういう細菌が出てきて、人間の腸に住んでくれんといかんな。
コアラの件も腸内細菌のおかげ。

牛とか草だけで筋骨隆々なのも腸内細菌のおかげ。

ペルーのインディオがほとんどジャガイモだけで
生きていけるのも、腸内細菌のおかげ。



235 :無銘菓さん:2009/04/21(火) 21:25:15 ID:1NnzeIv4
>>232
意味不明も何も、企業及び業界が行政に働きかけを行っているのは想像に難くない。

国民の間で食品の産地や原料の表示義務化を望む声が多いのに、行政がそれに及び腰になる理由といえば
売上減少を懸念する企業への配慮が第一でしょ。219の動画見ても分るけれど。

マーガリンがトラスト脂肪酸を含む食品の代表として社会的に認知されているのは事実なんだし、
そのイメージが「偏っている」と言うならば、言いっぱなしではなく具体的なデータを元に反論しなくては説得力が無いよ。
つか、マーガリン擁護に躍起になってるように見えるんだけど何故かな? 君は>>199>>201>>204>>207でしょ。
“日本マーガリン工業会”なんて団体もあるらしいし一応気をつけないとな。


236 :無銘菓さん:2009/04/22(水) 05:18:01 ID:???
すげえ陰謀論者だな

237 :無銘菓さん:2009/04/22(水) 05:22:34 ID:???
トランス脂肪酸の害を訴えたいんじゃなくて、特定の食品を叩きたいだけにしかみえん

238 :無銘菓さん:2009/04/22(水) 07:40:13 ID:???
>>235
>想像に難くない
想像では「トヨタレベルじゃないと云々」って言うのと同レベルだよ
上の方でも出てたけど、マーガリンのトランス脂肪酸含有率は下がってるわけだろ
昔ならトランス=マーガリンでもイメージとしてあながち間違いでもなかっただろうけどな

大事なのはトランス脂肪酸の害だから、特定の食品だけにイメージが絞られるのは良くない
その点についてはどう思う?

239 :無銘菓さん:2009/04/23(木) 00:34:51 ID:dK9JYlGT
>>238 >想像では「トヨタレベルじゃないと云々」って言うのと同レベルだよ

2,3行目は読んだ? 何の根拠も無い想像ではなく常識的に考えられる成り行きだ。
社会に出た事も無い学生が発したような発言と一緒にされたら困るぞw
 
>大事なのはトランス脂肪酸の害だから、特定の食品だけにイメージが絞られるのは良くない

ちょっと違うんじゃないか? 重要なのは、健康に害を及ぼすとされるトランス脂肪酸の摂取量をいかに減らすか。
そのためには含有量の多い食品を把握して避けるわけだが、仮にトランス脂肪酸が特定の食品群に偏っているのであれば、
その食品らが槍玉に挙げられるのは仕方が無い、というか当然の流れだろう?
マーガリン製造元のトランス脂肪酸を減らす取り組みは大いに評価出来るが、それをもって「マーガリンは安心だ」と保障するものでもないよ。
君が“減ってきてる”と連呼した所で、依然としてマーガリンがトランス脂肪酸を多く含む食品であり、
トランス脂肪酸摂取を控えるうえで注目すべき食品であることに変わりはないだろう。

240 :無銘菓さん:2009/04/23(木) 12:34:46 ID:???
マーガリンが安全だから注目しなくていいと言っているわけではなくて、マーガリンだけ注目されるのはどうなのか、
他の食品もきちんと注目しなければいけないっていう趣旨では?

241 :無銘菓さん:2009/04/23(木) 14:59:38 ID:???
マーガリンだけ注目しているやつなんていないだろ。


242 :無銘菓さん:2009/04/23(木) 17:49:55 ID:???
>>241
まともな人はそうなんだろうけど、
>ふつう、トランス脂肪酸といって連想する・直結するのはマーガリンとショートニング
という書き込みもあるから、そういう人ばかりではないかも

あ、その書き込みをした人がそうだって言ってる訳じゃないよ
その人もそういう連想をする人もまだまだ多いんじゃないかって言ってるだけだと思ってるから

243 :無銘菓さん:2009/04/23(木) 19:46:11 ID:???
○物性油脂という表示を見たらトランス脂肪酸と思うことにしてます

244 :無銘菓さん:2009/04/23(木) 20:07:39 ID:???
ミスドやケンタはトランス減らしたって宣伝してたし、業界の圧力説は微妙だなあ

245 :無銘菓さん:2009/04/23(木) 20:17:18 ID:dK9JYlGT
>>240
俺の解釈とは少し違うな。まぁ君は238ではないのだろうし、
本意を知るには本人の回答を待つしかないわな。
>>242
検索してみても一目瞭然だろうが、
『トランス脂肪酸』と聞いてマーガリン・ショートニングを連想する向きはごく一般的だぞ。
それを“まともじゃない”と思うのは君の勝手だけどな。



246 :無銘菓さん:2009/04/23(木) 21:51:44 ID:???
まともじゃないかどうかはともかく、古い知識、偏った知識のままってのは良くないよな
トランス脂肪酸がどの程度含まれているかというのは、商品ごとにしっかり表示すべき
特定の食品だけを連想してそれさえ避ければOKなんて考える人が出ないように表示が
しっかり表示されるようになると良いのだが

247 :無銘菓さん:2009/04/23(木) 21:53:54 ID:???
>>246
× 表示がしっかり表示されるように
○ しっかり表示されるように

248 :無銘菓さん:2009/04/24(金) 20:02:22 ID:KCeZSOtm
ヨーロッパでは量的規制
日本は遅れている。韓国にもこの面では負けている。
情けない。

249 :無銘菓さん:2009/04/24(金) 22:00:46 ID:???
日清とっても便利なショートニング

原材料のどこにも「ショートニング」の文字が無い

250 :無銘菓さん:2009/04/25(土) 17:00:08 ID:???
そりゃあショートニングの原料にショートニングとは書かないだろw

251 :無銘菓さん:2009/04/26(日) 21:21:32 ID:GAQ2vcoA
絵粉油はダメだて。コレステロール0でも
トランスがすごいらしい。
機能食品だけどね。
エコナ油は危険。トランスだらけの人工油。
コレステロールより怖い。

252 :無銘菓さん:2009/04/26(日) 21:53:44 ID:76w/qqLT
それネットでは有名だよね、だから買った事ない。
知らない人も沢山いるんだろうな。

近所のスーパーだと一番絞りのキャノーラ油よりも
エコナの方が高い。

知らずに身体に悪くて高いの買っていたらバカ見るね。
CMなんて信用しちゃいけないよね。

253 :無銘菓さん:2009/04/27(月) 01:11:31 ID:???
えこな、うちの親が買ってるよ…
健康になると思ってるんだろな
サラダ油でいちばんいいのって何なんだろう?

254 :無銘菓さん:2009/04/27(月) 13:02:08 ID:???
>>253
ない。

サラダ油という時点でアウト。



255 :無銘菓さん:2009/04/27(月) 21:03:34 ID:owGFm3NV
みんな、油は何使ってんの?
ラード?

256 :無銘菓さん:2009/04/28(火) 13:05:59 ID:???
基本でオリーブ油。場合によってゴマ。


257 :無銘菓さん:2009/04/29(水) 09:03:52 ID:???
最近は出来る限り油を使わないようにしてる
和食中心の食生活に変えると油の使用量ってかなり減る

258 :245:2009/05/02(土) 01:14:01 ID:p1QkKxne
>>246
「まともじゃない」「知識が偏っている」ってのは君の主張。
2行目には同意だが、3行目に関しては239で述べたとおり。
そう言えば、「考えを聞きたい」というからコメントしたのに238からの返信が無いな。



259 :無銘菓さん:2009/05/04(月) 16:10:48 ID:???
特定の食品だけに悪い印象を植え付けたいんだろうなあ

260 :無銘菓さん:2009/05/04(月) 17:11:32 ID:???
>>259
そんな事をして何の得がある? 
言い返せなくなるとアンカーを付けずに呟くようにボソボソ。
発言が幼いのは仕方が無いとしても、なんだか姑息だな。





261 :無銘菓さん:2009/05/04(月) 19:56:39 ID:???
まさかバターを作ってる企業の陰謀なのか

262 :無銘菓さん:2009/05/05(火) 12:25:55 ID:???
特定の商品というのは、大間違いでそれは賛成。
今やほとんどの食品に使われている。

マーガリン、ショートニング、植物性油脂。

これの入ってないものは、加工食品には珍しいくらいだ。
あとマクドナルドに代表されるジャンク食品一式と
スーパー等で売られている総菜、コンビニ弁当。

「特定の商品」というのは大間違い。

263 :無銘菓さん:2009/05/05(火) 13:31:33 ID:3h3p6smD
確かに、マーガリンやショートニングを指して言っているんだろうけど、
それらはあらゆる加工食品に添加されているから、「特定の食品」と表現するには語弊があるねw



264 :無銘菓さん:2009/05/05(火) 19:53:39 ID:???
>>262
しかもマーガリンやショートニングだけじゃないしね。
バターにも入ってるから、マーガリンを使ってないからといって、油断すると危ない。
いろんな食品に入っている事を認識しないといけない。

マーガリンに関してはすでにバターよりトランス脂肪酸の少ない製品まであるとの事だし、
新しい情報を仕入れてより良い選択をしていかないと。

265 :無銘菓さん:2009/05/05(火) 22:26:32 ID:???
お菓子に入ってるマーガリンやショートニングに対して
>トランス脂肪酸の少ない製品まである
のを求めるのは、あまりに現実離れしてるけどね

266 :無銘菓さん:2009/05/06(水) 00:11:00 ID:2pq6ddtT
>>264 >いろんな食品に入っている事を認識しないといけない。

その通り。だから“それらの食品に注意を払おう”という趣旨で進行しているスレだよ。

>>265
同感です。

267 :無銘菓さん:2009/05/06(水) 09:30:11 ID:???
原材料に植物油脂、マーガリン、ショートニング、バター等があるのはどれだけ入っているか分からないからできるかぎり避ける
パンに塗るのは含有量の少ない商品を選ぶ、でよい?

268 :無銘菓さん:2009/05/06(水) 10:17:39 ID:???
パン自体にも含有されてるだろうから
パン自体をやめるベッキー

269 :無銘菓さん:2009/05/06(水) 11:01:56 ID:Ig8Idh5j
それは言えてるかも「粗食のすすめ」で有名な幕内秀夫先生も
同じ事を言ってる。

ご飯中心の和食にすれば、摂取量が必然的に少なくなるってね。

この先生は、診察で乳癌患者を中心に多くの人の食事内容を聞き取り
しているらしいけど、ほとんどの乳癌患者が洋食派というか米等の
和食を食べていなかった人だって書いてるよ。

洋食ならマシで、お菓子が食事代わりになっている女性も少なくないらしい。

270 :無銘菓さん:2009/05/06(水) 20:23:36 ID:2pq6ddtT
>>267 >原材料に植物油脂、マーガリン、ショートニング、バター等があるのはできるかぎり避ける

これは各々の意識と趣向次第だな。
俺は植物油脂は最初から排除対象から除外しているし、バターは必要。
他の二つは極力避けている。


271 :無銘菓さん:2009/05/06(水) 23:33:19 ID:???
「トランス脂肪酸0%」とはっきり書いてある製品を選ぶしかないね。
メロディアンミニとか。

272 :無銘菓さん:2009/05/07(木) 13:52:52 ID:???
>>270
>俺は植物油脂は最初から排除対象から除外している

普通に植物の油ならいいんだけど、食品添加物として入れられるのは
ほぼトランス脂肪酸だとして間違いないよ。マーガリンと同義として
当たらずとも遠からずなんだ。

表記が違うだけ。

>メロディアンミニ
コーヒーフレッシュの類は、添加物の塊だよ。
乳化剤の効果をじつによく実感できる食品だ。


273 :無銘菓さん:2009/05/07(木) 14:12:11 ID:4ryjX3vX
コーヒーフレッシュと言えば、例の添加物本の影響なのか
買わない&タダでも手に取らない人が増えたせいなのか
パックのスープなんかにオマケでついてるの見掛ける。

確かに、あんなの素人は添加物の塊だって知らないよな。

274 :無銘菓さん:2009/05/07(木) 22:06:07 ID:???
俺もコーヒーフレッシュがミルクからできているんじゃなくて植物油に白い色をつけてあるだけというのを
最近知ってショックを受けたばかりだった。
そういえばコーヒーミルクとかの名称が使われてないもんな。

275 :無銘菓さん:2009/05/08(金) 00:50:07 ID:eKCMBbu/
>>272
お菓子を買えば9割以上は植物油・植物油脂の表記に遭遇する。だったら菓子の一切を断つのか、ってなると妥協を選ぶんだわ。
水素添加している油脂は多いのだろうけど、そうじゃないのも多いのではないのかな?
あなたの言うトランス脂肪酸というのは“水素添加した油脂”のことでいいんだよね?

276 :無銘菓さん:2009/05/08(金) 13:04:25 ID:???
>>275
植物油脂は基本的に液体なんだわ。

で、それでは保管運搬使い勝手が悪いんで
固体化するんですわ。それで水素添加する・・と。(トランス脂肪酸発生)

でもそれはマーガリンではなく、ショートニングでもない。
ただの植物性油脂なんです(ただ固形化しただけ)



277 :無銘菓さん:2009/05/08(金) 13:07:44 ID:???
>>275
んで、べつにお菓子断ちをしろということではないのよ。

ただ大丈夫だから食うのではなく、危険ということを知って
食べるということが大事なんです。将来、トランス表示が義務化とかなって、
だから含有食品食べない・・ってことでないわけです。


278 :無銘菓さん:2009/05/10(日) 02:19:27 ID:???
>>276
そうすると、表示に「植物油・植物油脂」と載っている場合、
それは“例外なく”水素添加された油という事? そういった場合が多いという意味?
上のほうで水素添加の目的は日持ちを良くすることだという意見があったけれど、そっちもかな。
「固形化した植物油脂」とマーガリン・ショートニングらの違いがよく分からんのだけど、
調理に使う時に液体に戻しているからそういった表示になるという認識でいいかな?
>>277
うん。だからそれは各々が判断すれば良いことだね。

279 :無銘菓さん:2009/05/10(日) 13:27:22 ID:???
>>278
ttp://www.j-tokkyo.com/1998/C11C/JP10183165.shtml

ほとんど同じだね。ガラスをグラスといったりビードロといったり
ギヤマンとかいうのと近いものがあるな。

機能とか味つけとかで呼び分けてんじゃね?

>各々が判断すれば良いことだね

そのとおり。いまは消費者に「何も知らんと食っておけ」状態。
馬鹿にしているよ。



280 :無銘菓さん:2009/05/10(日) 18:35:05 ID:???
植物性油脂がアウトって。
お菓子好きがトランス脂肪酸を食わずに生きていくのは不可能だな。

281 :無銘菓さん:2009/05/12(火) 18:38:38 ID:???
>>279
ん?
悪いけど、そのリンクが何の証明になっているの?


282 :無銘菓さん:2009/05/13(水) 13:11:05 ID:???
>>281
証明?



283 :無銘菓さん:2009/05/16(土) 21:04:50 ID:???
トランス脂肪酸・・・旨え!

284 :無銘菓さん:2009/05/17(日) 09:15:16 ID:UMCUbE+G
最近はスーパーやデパートやコンビニに行っても、原材料を
チェックして萎えて買わない事が多い。

そんなもん買うくらいなら果物か野菜かヨーグルトなんかが
マシかなと思って、そっちを買うようにしてる。

285 :無銘菓さん:2009/05/17(日) 11:57:19 ID:???
マーガリンやショートニングたぷーりのお菓子ってもともとまずいからな

286 :無銘菓さん:2009/05/18(月) 09:11:55 ID:???
そうそう。私は子供の頃から市販の大量生産されている
クッキーや戸別包装されているケーキみたいなお菓子が大嫌いだったんだけど、
姉が作る手作りクッキーは大好きで自分でも不思議だった。
今考えるとショートニングや他の添加物の味がダメだったんだろうなと。
同様にショートケーキやチョコレートパフェも食べられなくて変わった子と言われていたが
それらは生クリームじゃなくてホイップクリームだったからだと大人になってから判明して納得。

287 :無銘菓さん:2009/05/20(水) 12:45:11 ID:Btay4iKx
でもショートニング、マーガリンを入れた食品が売れる

288 :無銘菓さん:2009/05/20(水) 12:55:42 ID:???
安いからな

289 :無銘菓さん:2009/05/20(水) 13:58:37 ID:???
てか、事実上それしかない。>287
それにショートニング、マーガリンの危険性を
知らせないからだめ。

日本人の摂取は少ないから大丈夫なんて、
野放しにしていい根拠にならない。
野放し故に、たくさん摂るかもしれんじゃないか。

この食品でどれだけとっているか、
まるでわからん状態だけは
何とかしてほしい。


290 :無銘菓さん:2009/05/20(水) 14:33:39 ID:+ulGO2xR
安いから売れる→売れるから作る→特売してるから買う→体を壊す

291 :無銘菓さん:2009/05/20(水) 15:00:12 ID:???
古いお菓子のレシピ本を見ると
「ショートニングを使うとサクサクして美味しくなります」とか書いてある。
昔のバタークリームケーキはみんなバターなんか使ってなくて
胸焼けのするショートニングやマーガリンで作ってあったから、
バタークリーム=まずい。生クリームサイコーみたいな常識ができてしまった。
その生クリームも大衆的な菓子では植物性脂肪で作ったホイップクリーム。
まともな味を知ってる人が少ないんだよ。
フワフワーでサクサクーならいいと思ってる人が多い。
日本製の冷凍の「パイ生地」なども、バターの香料をつけたマーガリンばっかり。
くそまずい。

292 :無銘菓さん:2009/06/03(水) 00:11:43 ID:CRwHv4Pr
植物油脂の原料であるパームオイルは、世界一酸化に強い油らしいです。
でも何故かスーパーには置いていない。



293 :無銘菓さん:2009/06/03(水) 12:55:34 ID:GOBUxq2X
体に悪いのは知ってるけどその添加物いっぱいのが無性に食べたくなることがあるwww

マクドみたく中毒ですwww

294 :無銘菓さん:2009/06/03(水) 17:40:01 ID:???
ショートニングを食べて人生ショートニング!

295 :無銘菓さん:2009/06/05(金) 01:28:58 ID:???
マーガリンや植物性ホイップがダメとか言うけど、バターや生クリームだって体に良いわけじゃない
結局甘い物を食べ過ぎるのは体に悪いと分かってるくせに、自分に対して
「これはバター(生クリーム)だから大丈夫」「私は違いの分かる人間」と自己暗示をかけて
非難の対象をマーガリンや植物性ホイップにすり替えているように見える

296 :無銘菓さん:2009/06/05(金) 01:41:30 ID:???
>>295
程度問題ですよ。一口に身体に良いと言っても様々。

297 :無銘菓さん:2009/06/05(金) 11:10:47 ID:???
>>295
マーガリンやショートニング、植物性クリームは、まずいくせに「身体にいい」と
ずっと信じられてきて、値段が安いってこともあって世にはびこって
すっかりお菓子の味と日本人の舌を低俗なものにしてしまった。
だから前々からマーガリン嫌い。ついでにマーガリンのコマーシャルも嫌い。
ところが実は「身体によくない」とわかって「ざまぁ」って気持ちが多いすね。
別にバターが身体にいいなんて誰も言ってない。

298 :無銘菓さん:2009/06/05(金) 12:59:10 ID:???
でも、ホイップクリームと生クリームが別物だと知る前からホイップクリームは食べられなかったし、
ショートニング入りの市販の安いクッキーも美味しいと思わなくておやつに出ても食べなかったけど
自分や誰かがバターで作った手作りクッキーは食べまくってたから
味の違いが分かるんだぜ的な自己暗示では無く、本当に身体が拒否ってるんだなと思う。
だってそれぞれの材料が別物だったなんて知る前は、ただ単に手作りのお菓子ってウマー!なんだなってちょっと勘違いをしていたから。
今は市販の菓子でもきちんとした材料で作ってある物は美味しいと知ったけどね。

299 :無銘菓さん:2009/06/05(金) 13:49:09 ID:???
>>295
マーガリンや植物性ホイップと、バターや生クリームが同等というか
同じレベルというか、単なる嗜好の違いとかの区別しかしてないから
そういう考えになるんだよ。

含有成分が、例えばコレステロールとかの体への悪影響と
トランス脂肪酸のそれが、同質のものとか思ってない?

コレステロールは体に必要なもので摂りすぎが駄目というだけであるのに、
トランス脂肪酸は体に不要なもので、大量に蓄積されるとさまざまな害を与えるだけなんだよ?
そういう事実をどこまで知っているのかな>

だからこそ各国が規制に乗り出しているのであって、
日本の野放し状態が特殊なんだと
知っているのかな?いまあの韓国にも負けてんだよ、日本は。

はずかしいよ。







300 :無銘菓さん:2009/06/05(金) 16:27:18 ID:???
>>295
マーガリン等はアクリルアミドだからバターと別物

301 :無銘菓さん:2009/06/05(金) 16:43:59 ID:???
>>295はマーガリン大好きだったのかな

302 :無銘菓さん:2009/06/06(土) 16:57:47 ID:???
というより、「マーガリンが非難されるのは堪えられない!!」という方はずっと居座っておられます。


303 :無銘菓さん:2009/06/13(土) 12:48:30 ID:???
なさけない

304 :無銘菓さん:2009/06/18(木) 15:35:11 ID:yMG62N+k
悪魔のオイル

305 :無銘菓さん:2009/06/21(日) 13:12:23 ID:DRSwZrbs
今ある日清サラダ油を使い切ったら、今度はゴマ油かオリーブオイルにします(・∀・)
未来永劫そうします

306 :無銘菓さん:2009/06/23(火) 23:55:28 ID:???
栄養学なんてコロコロ変わるんだから10年後がどうなってるかわかりまへんで

307 :無銘菓さん:2009/06/24(水) 21:52:34 ID:???
どっちにしろマーガリンはまずいからいらんわ

308 :無銘菓さん:2009/06/27(土) 15:07:32 ID:SgNnjbE8
マーガリンってマズイよね

309 :無銘菓さん:2009/06/28(日) 11:42:32 ID:???
唯一カリカリにトーストした食パンにだけは合うと思うのだが…

310 :無銘菓さん:2009/06/30(火) 04:31:36 ID:???
マーガリンはタバコより身体に悪いね。

禁マーガリン運動をしろよ。アホ禁煙団体が

311 :無銘菓さん:2009/06/30(火) 11:01:49 ID:???
身体に悪くても、好きやつが勝手に食べるのは別にどうでもいいのだが
そのへんで売っているケーキや菓子やらパンやらに入ってるから困る
手作りしてる菓子店やパン屋でもマーガリン使ってたりする
バターが高すぎるのも悪いんだろうけどさ

312 :無銘菓さん:2009/06/30(火) 20:25:50 ID:eky6x1eI
パン屋は多用している
たまに和菓子にも入ってる
困る

313 :無銘菓さん:2009/06/30(火) 21:54:17 ID:C27Td169
マーガリン舐める猫ってあんまいないけど、毒ってわかるのかね

314 :無銘菓さん:2009/07/01(水) 03:20:50 ID:??? ?2BP(0)
マーガリンそのへんにおちてないからな

315 :無銘菓さん:2009/07/01(水) 15:34:52 ID:???
確かに、コンビニで売っているような菓子パンにも大抵入っている・。



316 :無銘菓さん:2009/07/12(日) 01:06:04 ID:nMFeAZNv
ショートニングで揚げてやる

317 :無銘菓さん:2009/07/12(日) 16:23:17 ID:???
これなんか見るからにしてスゴいもんね。
ttp://konasu.blog12.fc2.com/blog-entry-609.html

318 :無銘菓さん:2009/07/13(月) 02:12:52 ID:???
山崎製パンの高カロリー人気商品ですね

319 :無銘菓さん:2009/07/13(月) 20:08:22 ID:???
>>317
こんなもので 500キロカロリー以上あるのか?

すげーな。



320 :無銘菓さん:2009/07/17(金) 16:48:51 ID:M33VTFOb
ドイツじゃクローン病との関係の疑いがあるから販売禁止なんだろ
そこまでいかないまでも原因不明のちょっとした皮膚や粘膜の慢性炎症疾患
(ハゲ含む)で苦しむ予感。
なんでだろーー♪なんでだろーー♪完治できないなんでだろーー♪

321 :無銘菓さん:2009/07/17(金) 16:51:00 ID:???
遂にはげとマーガりんの関係も表出?

322 :無銘菓さん:2009/07/17(金) 17:03:43 ID:KN+m0Yfz
ケンタッキーフライドチキン
はショートニングで
揚げている。
だからおいしいんだよねー
残念ながら。
マーガリンも人工油脂を
使わない物もでてきてるよね
すっごく割高だけど。

323 :無銘菓さん:2009/07/20(月) 02:04:44 ID:a8atJWwm
食品でも洗剤でも、
もともと自然にないもの
を造れば
それは生き物も自然も
壊れますよ。
人工製品は企業がよろこぶ破壊物です。
人工油脂や合成界面活性剤や
蛍光増白剤など、
なぜ厚生労働省は
使用を禁止しないのか。
企業の為、ですよね。

324 :無銘菓さん:2009/08/01(土) 08:29:53 ID:WldFG3S7
「ショートニング」って人工油脂ですか?

325 :無銘菓さん:2009/08/01(土) 17:01:48 ID:TdVrRYz/
トランス脂肪酸

326 :無銘菓さん:2009/08/01(土) 18:19:00 ID:3RbSSijq
白人がマーガリンとか取りすぎてるだけ
キリスト教の影響でロボットとか人口物をやたら怖がる


327 :無銘菓さん:2009/08/11(火) 12:46:29 ID:???
食用油には危険がいっぱい
ttp://www.amazon.co.jp/dp/481360286X/
危険な油が病気を起こしてる
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4886398855/
病気がイヤなら「油」を変えなさい
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4309252125/

328 :無銘菓さん:2009/08/12(水) 10:26:18 ID:WOXZAu+O
あぶらあげ

329 :無銘菓さん:2009/08/12(水) 13:38:39 ID:???

あつあげ


330 :無銘菓さん:2009/08/13(木) 09:29:16 ID:???
アレルギーがあるから具体的に何の油が分からない植物油脂が使われていると買えない
ショートニングとかマーガリンも分からないからだめ
日本は変な油多すぎるよ…食べたくても諦めざるを得ない

331 :無銘菓さん:2009/08/18(火) 06:48:41 ID:???
オリーブオイルについてぬるぬる語るスレ その2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/salt/1160962037/
【太陽】健康目的でオリーブオイル【地中海】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1209481478/

332 :無銘菓さん:2009/09/08(火) 13:21:01 ID:???
>>330
バターもオリーブ油も、油に違いないんだが、
オリーブ油をパンには濡れんなあ。

なんかサラダオイルとか、ゴマ油とかをパンに塗っている感じで。

いや、そうじゃないな。
ああいう液体油はパンに塗るもんじゃいという
固定観念というか潜在意識というか、なんというか。

みんなは、初めての時、何の抵抗もなく、パンに塗って食べれた?



333 :無銘菓さん:2009/09/13(日) 14:23:54 ID:???
>>332
塗るというよりは、ちぎったパンにちょいとつけて食べる。
お皿に残ったソースとかスープとかをパンでぬぐって食べたりする感じに
似てるし、そんなに抵抗ないけどな

さすがにトーストみたいなパンにベターっと塗れとか
バターロールにでろーっとかけろ、とか言われたら抵抗あるかもな
味的には同じなんだろうが…

334 :無銘菓さん:2009/09/13(日) 14:32:04 ID:???
>>333
>ちぎったパンにちょいとつけて食べる。

おおっそれなら食えそうです。

でも食っている人は、油を「飲む」の感覚で
食べているようで、さすがにそれは拒絶してしまう。

ww



335 :無銘菓さん:2009/09/14(月) 21:33:00 ID:ePfs+wft
ところでショートニングって雷魔法の名前みたいだよね

336 :無銘菓さん:2009/09/14(月) 21:53:21 ID:???
しかし牛乳も体に悪いっていうから乳製品全般食べるのやめた。
元々大好きだったからつらい。
植物油脂も駄目となると洋菓子系全般食べられないから辛いなあ。

337 :無銘菓さん:2009/09/16(水) 12:05:49 ID:???
「病気にならない生き方で、なる病気」
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4893086812/
第1章 牛乳やヨーグルト悪者説は正しいか?
第2章 牛乳、ヨーグルト断ちが招く病気の危険性
第3章 腸高齢化社会が始まっている
第4章 プロバイオティクス・ヨーグルトが健康の要
第5章 病気にならないためのヨーグルトの食べ方
第6章 ウンチはみんな知っている

腸内細菌の権威、辨野先生が、日本に蔓延している牛乳は毒だという
トンデモ健康説を徹底検証。機能性ヨーグルトを正しく摂取し、自分の
ウンチをデザインすることが、本当は病気を遠ざける。
ヨーグルトが病気を防ぐ。

338 :無銘菓さん:2009/09/16(水) 17:52:16 ID:Pg8LSvs1
>>1
>血液中の悪玉コレステロール(LDL)が
>増えて、動脈硬化や心疾患の危険性が増す

これってバターも同じだよね。医者に言われたことがある。
動物性脂肪のとりすぎは生活習慣病でもNGじゃん。
バターやマーガリンが好きな人はどっちを選べばいいの?

339 :無銘菓さん:2009/09/16(水) 22:14:02 ID:???
バターを少々

340 :無銘菓さん:2009/09/16(水) 23:40:29 ID:???
エコナ関連の製品を一時販売自粛、出荷停止だって?

341 :無銘菓さん:2009/09/17(木) 00:51:07 ID:Y0QF7AEu
>>340
今頃遅いよな
マーガリンもいずれそうなるだろう、やっぱり危険でしたって

342 :無銘菓さん:2009/09/17(木) 03:43:28 ID:???
【マーガリンは健康に良い食品です】

マーガリンが健康に悪いというのはウソです。むしろマーガリンは
健康に良い食品です。マーガリンには、人間の体にとってなくてはならない
必須脂肪酸(リノール酸、リノレン酸、アラギド酸)が多く含まれていて
成長阻害、皮膚障害、生殖不全、脂肪肝などを予防する働きがあります

科学的根拠のないデマに惑わされないよう気をつけましょう

http://www.j-margarine.com/health/eiyou.html

343 :無銘菓さん:2009/09/17(木) 08:54:55 ID:KCT2VmA8
日本マーガリン工業会はクソ

工業っていうのが恐ろしい・・・

344 :無銘菓さん:2009/09/17(木) 09:41:42 ID:???
トランスなんちゃらがバター並みに抑えられたという明治のコーンなんとか買っちゃった

でも匂い、味とも食欲を損なうキツさで放置してバター買った

345 :無銘菓さん:2009/09/17(木) 10:49:23 ID:???
>>340
鳩山政権発足に合わせて発表したのかな?

346 :無銘菓さん:2009/09/17(木) 13:08:29 ID:???
5年くらい前にもマーガリンが体に悪いとマスコミが騒いでて、
それから1年くらいマーガリンを極端に避けるようになったうちの親だが、
今では気にしても仕方がないと言って普通に食べてるな

347 :無銘菓さん:2009/09/17(木) 14:00:00 ID:???
マーガリン不買は庶民が出来る唯一手軽な
対抗手段だよ。次は総菜屋の揚げ物不買とか
マックにはいかないとか・・な。




348 :無銘菓さん:2009/09/17(木) 14:38:15 ID:???
マーガリンが危険って認めちゃうと、多くの企業が大損するから
認めないと思うよ。外国と違って摂取量が少ないから無問題な
んて、なんら根拠ない事を言うのが精一杯。

こんな事を言う役人に限って、自分の家族じゃマーガリンなんて
食ってないだろ。私立に通わせていれば害の多い給食とも縁が
ないだろうしね、具合が悪くなるのは情報弱者の庶民だけ。

349 :無銘菓さん:2009/09/17(木) 21:35:15 ID:+tiIqad0
【エコナは健康に良い食品です】

って言われて通常の18倍の発ガン物質入りの油を買ってた人間もそう
資本主義万歳

350 :無銘菓さん:2009/09/18(金) 01:01:32 ID:???
このスレ見てマーガリンは食ってはいけないことがよく分かった

今冷蔵庫のなかにマーガリンが入ってるんだよね
食いたくない、できれば廃棄したい、
駄菓子菓子、食い物は捨てられない性質なんです。
なにかよい方法ないですかね

マーガリンなぞ食い物じゃねえってのはできれば無しで

351 :無銘菓さん:2009/09/18(金) 01:56:57 ID:???
>>342
リノール酸・アラギド酸は、現代人の食生活において不足する事はまずありません。
むしろ摂り過ぎが心配されている脂肪酸です。
>>350
嫌いな家族に食べさせる・・嫌いな人におすそ分けとか。
どうしても自分で食べるのであれば、少しずつ少しずつ消費していく。。

352 :無銘菓さん:2009/09/18(金) 05:40:01 ID:???
これ読みゃあ捨てられる。家族に食べさせるのもどうか…
http://www.bing.com/search?q=%E5%BF%83%E8%87%93%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%B3&src=IE-SearchBox

「トランス!」 マーガリンで・・・心臓止まる?!|Food Food Food
マーガリン - Wikipedia
マーガリンの危険性について
心臓病 - Wikipedia
トランス脂肪酸とマーガリン
NISHINO IT OFFICE - 朝日新聞記事「心臓疾患対策で マーガリン注意」
マーガリンと油について☆マーガリンは最悪の油

353 :無銘菓さん:2009/09/18(金) 06:45:46 ID:???
>>350です
マーガリンたっぷり入れて作ったクッキーやケーキをプレゼントですね!
これは・・いける!フヒヒヒ。

でも>>352を読みながら、結局自分でペロッこれはマーガリンしながらちょびちょび食べることだろう。
さようならみなさん レスありがとう

354 :無銘菓さん:2009/09/18(金) 12:25:20 ID:???
心臓直撃!必殺マーガリン

355 :無銘菓さん:2009/09/20(日) 10:13:22 ID:ocYtXnAa
マーガリンやショートニングがエコナみたいな返品騒動になったら
倒産する企業も出てきそうだな・・・だから、やらないと思ってる。

356 :無銘菓さん:2009/09/20(日) 14:39:43 ID:???
絶対無理。
ただ一銘柄を回収したら終わりというレベルではないから。

ほとんどの食品に広範囲にわたって使われているから
日本がひっくりかえってしまう。


なにかソフトランディングで徐々に代替。
「そう言えばいつの間にか見かけなくなったなあ」式の
やり方しかないよ、日本では。



357 :無銘菓さん:2009/09/21(月) 15:38:32 ID:WU4NiaYH
だよねー、花王みたいな大企業&他に核となる商品ある会社と
違って、中小の菓子メーカーなんかだと耐えられないよ。

メーカーの中の人や役人なんて自分たちは色んな情報を知っているから
摂らないんだろうけど、損をしているのは何も知らずにCMなんかで洗脳
されちゃってる一般庶民なんだよね。

それでもネットやってる人はマシな方で、テレビや雑誌・新聞だけしか
見ない情報弱者は金を使って毒を買うというトンデモな日常を・・・

花王は莫大な広告宣伝費を使っているから、テレビ等では大々的には
扱えない、テレビや雑誌や新聞なんて胡散臭い。

358 :無銘菓さん:2009/09/21(月) 16:32:12 ID:???
エコナ厨のご冥福をお祈りします。

359 :無銘菓さん:2009/11/09(月) 17:54:21 ID:UnfSUj98
保守

360 :無銘菓さん:2009/11/10(火) 14:02:28 ID:???
ご存知ですか?トランス脂肪酸_01〜05



ttp://www.youtube.com/watch?v=Uej1dv1mQQQ

ttp://www.youtube.com/watch?v=mEwXuR6cd7M

ttp://www.youtube.com/watch?v=WdXAAGd0IpA

ttp://www.youtube.com/watch?v=XrHmcWQkXqU

ttp://www.youtube.com/watch?v=G8sicE-yWwE&NR=1

1−3はいわば基礎知識。このスレ的には4,5が見ごたえ。

日本人は平均でOKも駄目だよと警告。
各商品ごとの表示の必要性を訴える形。

NHKもやるじゃないかww


361 :無銘菓さん:2009/11/10(火) 15:50:55 ID:???
バターは大丈夫かな

362 :無銘菓さん:2009/11/11(水) 07:57:03 ID:???
できるだけ口にしないほうが吉
パンには自家製ジャムを塗るよ

363 :無銘菓さん:2009/11/13(金) 08:05:57 ID:???
家にある食パンとカステラみたらどちらにも原材料にショートニングとマーガリンが含まれてた。
逆に、マーガリンやショートニングが含まれてないお菓子ってあるのか??

364 :無銘菓さん:2009/11/13(金) 14:26:04 ID:???
無いだろうね。
あと植物性油脂も同じものだからね。


そういうもの一切含まない本物をうると
消費者から「味が変」「すぐ痛む」「こんなの普通の
**ではない」などと批判が相次ぎ苦労するんだそうだ。
危険な食べ物が当たり前になっていて、
本物が非難されてしまう時代になってしまった。



365 :無銘菓さん:2009/11/14(土) 01:17:11 ID:???
ショートニングはトランス脂肪酸フリーのやつがあるけど
こっちは労働搾取や環境破壊の面で問題視されてたりするからややこしいね・・・

>>363
カステラって、普通はショートニングなんて使わないと思うんだけど。
お菓子でショートニングではなくバターやサラダ油を使ってるものってたくさんあるよ。
シフォンケーキ、クッキー、サーターアンダギー・・・大手量販品やスナック類は別だけどね。
んで、パンもショートニング不使用のものは普通にあるよ。

366 :無銘菓さん:2009/11/14(土) 12:44:06 ID:???
>>365
サラダ油も駄目なんだよ。まあこれは、トランス脂肪酸より
製造工程で・・・もごもごもご・・・・

367 :無銘菓さん:2009/11/14(土) 16:01:34 ID:???
食物油と食物油脂とは違うの?

368 :無銘菓さん:2009/11/15(日) 14:23:15 ID:???
>>367
まあ成分書きのところでのその単語は違うとしてよい。

植物油脂は文字の通りなら普通に植物由来の油という意味だが、
植物油はそのままでは液体なので扱いと補完、運搬がやりにくい。
だから、次工程に支障ないくらいに水素添加で半固形化してある。
いわばマーガリン作っているのと同じ。

だからトランス脂肪酸大量的含有・・となってしまう。




369 :無銘菓さん:2009/11/15(日) 15:36:43 ID:???
>>368
教えてくれてありがとう

370 :無銘菓さん:2009/11/20(金) 13:52:46 ID:pfh7FdiS
>>368
そうなの?
成分表示のルールでは植物油も植物油脂も同義語として扱われるんじゃなかった?

植物油表示なら、殆どすべてが液状油で
油脂表示なら、ショートニング、マーガリン、コンパウンド、バター、液状油のどれかって感じじゃない?

話は変わるけど、内閣府食品安全委員会の食品別トランス脂肪酸含有率の抜粋。
数値はサンプル平均ね。(g/100g)

ショートニング 13.6 
マーガリン 7.00
クリーム類 3.02 (コーヒー用液状クリームやクリーミングパウダーなど)
バター 1.95
ビスケット類 1.80
マヨネーズ 1.24
食パン 0.16
スナック菓子 0.62
牛肉 0.52
アイスクリーム類 0.24
即席めん 0.13
牛乳等 0.09
プレーンヨーグルト、乳酸菌飲料 0.04

お菓子なんかにショートニングが使われていても、トランス脂肪酸含有量は微量なんだよね。
トランス脂肪酸摂取を0にするなら、マヨネーズやチーズ、ヨーグルト、パンや牛肉、アイスクリームなんかも
食べられなくなるから、どこまでを許容範囲として考えればいいんだろうね。
この辺、一般的な感覚だとどうなの?


371 :無銘菓さん:2009/11/20(金) 13:55:10 ID:pfh7FdiS
ごめん、ソース貼るの忘れてた。
http://www.fsc.go.jp/sonota/54kai-factsheets-trans.pdf


372 :無銘菓さん:2009/11/20(金) 14:02:29 ID:???
ビスケットや洋菓子にどれくらいトランス脂肪酸が含まれてるかは
その菓子がどれくらいショートニングやマーガリンのような粗悪な油を
使ってるかによって全然違うでしょう
だからなるべく使ってない菓子を食べたいなというそういう感覚。
そもそもショートニングやマーガリンを使った洋菓子はまずいしな。

373 :無銘菓さん:2009/11/20(金) 16:43:46 ID:pfh7FdiS
>>372
なるほどね。
なるべく使ってない菓子を食べたいってのは普通の感覚だよね。

ちなみに、つくる側として見ると練りこみ用ショートニングは無味無臭が特徴だから
まずいってことはないと思う。(イメージとしてまずそうなのは分かるけど。)
プロ用のものだと添加物不使用で低トランス脂肪酸のものもたくさんあるしね。

町のパン屋さんでも、有名洋菓子屋さんでも
旬のフルーツとか卵風味とか素材の味を前面に出したい時
空気抱き込みのふんわり感とグルテン形成阻止のサクサク感を出したい時
普通に無味無臭のショートニングを使うからね。

あと、ドーナツはショートニングで揚げずに普通の液状油で揚げると
油ベトベトで逆に不味くなったりする。(特にオールドファッションやケーキドーナツ)

だから、実際に味への悪影響はあまりないはずだけど、イメージが悪いのはたしかだね・・・
低トランスやトランスフリーのマーガリンやショートニング使用のお菓子なら食べる気になる?
やっぱりあんまりいい感じはしない?

374 :無銘菓さん:2009/11/20(金) 18:43:52 ID:???
危険以前にショートニングやマーガリンだと美味しくないんだよね。
洋菓子店で焼き菓子買うときは原材料見てショートニング、マーガリン、植物油脂使ってたら買わない。


375 :無銘菓さん:2009/11/20(金) 21:49:23 ID:???
だけどマグロの赤身にショートニング混ぜ込んだネギトロは食べてたりする。
これ、プロの寿司屋でもわかる人はほとんどいないらしい。

376 :無銘菓さん:2009/11/21(土) 00:18:18 ID:ul+uveA+
毎朝、食パンだからヤバいな。ただでさえ元々マーガリン混ざってんのに、
更にマーガリン塗りたくって食べる奴はバカだな

377 :無銘菓さん:2009/11/21(土) 00:44:51 ID:???
まだジャムの方がいいよね。
ジャムなら果実と糖類だけだし。

378 :無銘菓さん:2009/11/21(土) 03:42:22 ID:???
>>373
「さくさくになる」「口当たりが軽い」とか言って、プロの菓子職人は
ショートニングを使うみたいですが、さくさくで軽いだけの洋菓子は
正直あんまり好きじゃない。
特に日本のクッキー、ビスケット類はひどいと思う。
なんでも軽いほうが受けるという傾向はあるのかもしれないけど、それって
粗悪でもったりした菓子より軽いほうがマシだから、ってこともあると思うんだ。
味に影響がないというけど、>>374さんも言ってるように
原材料にショートニング、マーガリンと書かれている菓子は
たいていまずいです。

379 :無銘菓さん:2009/11/21(土) 09:16:53 ID:???
サクサク衣のトンカツもコロッケもショートニング使ったパンで作ったパン粉。
業務用のパン粉ももちろんそれが一般的。


380 :無銘菓さん:2009/11/21(土) 10:33:37 ID:P9oFPhVp
>>378
ショートニングやマーガリンを使っていて不味い物は、材料をバターや他の油脂に置き換えると
風味や食感が損なわれたりして、もっと不味くなる可能性もあるんだよね。

その場合、不味いのはショートニングやマーガリンが入っているからじゃなくて腕の問題になるね。

381 :無銘菓さん:2009/11/21(土) 10:50:11 ID:???
マガリーン〜 長い紙をほどいて〜

382 :無銘菓さん:2009/11/21(土) 12:13:32 ID:???
え!ネギトロってショートニングだったのか…orz

383 :無銘菓さん:2009/11/21(土) 17:08:22 ID:???
ショートニングやマーガリンで作ったまずい洋菓子の材料をバターに替えて
さらに不味くなるってよほどひどい作り方?
手作りでショートニングとかマーガリン使わずに、バターだけ使って作った菓子は
すごく美味しいよ
手作りショートブレッドを食べたら、市販のビスケットなんかほとんど食べられないよ
そもそもプロなのに腕が悪いとか変じゃないの
たんにバターが高いから使いたくないだけだろ

384 :無銘菓さん:2009/11/21(土) 18:56:57 ID:???
というか、バターは動物油脂だからね…。
たまにラードやバター等動物油脂が使われてるものもあるけど
味どうこう以前に100%買わないです。


385 :無銘菓さん:2009/11/21(土) 19:13:33 ID:???
つまり油の入った菓子は全く買わないってことかな

386 :無銘菓さん:2009/11/21(土) 20:03:46 ID:???
>>382
店で売ってるお菓子、レストランの食事は
ほとんどNGになるね・・
外食とか全くしないって感じ?

生ケーキとかは原材料チェックなんてできないし。

387 :無銘菓さん:2009/11/21(土) 20:06:17 ID:???
アンカー間違えた>>384

388 :無銘菓さん:2009/11/21(土) 23:01:43 ID:???
>>383
どうも話が噛み合ってないっぽい。

たとえば旬のフルーツと生地のバター風味が喧嘩する場合、ショートニングを使う方が
素材の味を引き出せるってのは理解できるよね?
だから、こういった場合バターに置き換えると不味くなると言ってるんだよね。

念のために言っておくけど、ショートニングって「より美味しくする」ために使われるんだよ。
バターの代用でも何でもないし、バターが必要なものはバターを使う。

んで、ショートブレッドはバター風味が魅力のお菓子なんだから
バターを使うのは当たり前だと思うんだけど・・・


389 :無銘菓さん:2009/11/22(日) 01:22:26 ID:???
ショートニングで軽く作るほうがおいしくなる、って菓子業界の常識を
疑ってみてもいいんじゃないのかな
バターと喧嘩するフルーツってそうそうないと思う
例えばなんのフルーツが喧嘩するの?

390 :無銘菓さん:2009/11/22(日) 04:41:27 ID:???
>>389
マヨラーの人に、「何にでもマヨネーズぶっかけて美味しいの?」というような不毛な議論だな・・・

391 :無銘菓さん:2009/11/22(日) 10:48:47 ID:???
ショートニングやマーガリンはトランス脂肪酸が多くて体に悪いから嫌!
              ↓
プロ用のものは低トランスやトランスフリーのものがたくさんあるよ。
              ↓
じゃあ、ショートニングやマーガリンは不味いから嫌!
              ↓
ショートニングは無味無臭だから不味い以前に味なんてしないんですけど。
              ↓
菓子業界の常識を疑え!何にでもバターを使え!
              ↓
じゃあ、これからネギトロは赤身にバターを混ぜてつくります   ←  いまここ?

392 :無銘菓さん:2009/11/22(日) 12:18:42 ID:???
バターの風味があるスポンジとかパイとかタルトとかと、クリーム、フルーツとかを
一緒に食べてハーモニーを楽しむのが洋菓子なんじゃないの
旬のフルーツの風味だけ楽しみたいならフルーツだけ食べるよ

393 :無銘菓さん:2009/11/22(日) 15:41:02 ID:???
トランス以前に、

身体に悪いバター等の動物油ではなく植物油を使おう

という部分も忘れてはいけないよ。
どうしてもバターの味じゃなきゃダメってなら仕方ないと思うけど、
トランス騒がれてるからバター使えば大丈夫みたいなのは
はっきり言って本末転倒だよ。

394 :無銘菓さん:2009/11/22(日) 16:17:52 ID:???
>>392
先入観を捨ててもっと自分で色々調べた方がいい。
フルーツの例えで理解できなければ、ラクトアイスで考えてみるといい。
バター風味のパインやオレンジのアイスを想像してごらん?

>>393
考え方の筋は通っている。

そして、トランス脂肪酸の心配のないショートニングやコンパウンドが
使われることになるんだけど。

395 :無銘菓さん:2009/11/22(日) 16:21:00 ID:???
だから、トランスの問題が出る以前はみんなそう考えてたのかもしれんけど
今は違うってことだろ
植物油なら身体にいいとか健康にいいってのは嘘だとわかったんだから。
トランスは海外で規制されるくらいだからみんなが嫌がるの当然でしょう
バターが身体にいいとか大丈夫とかなんて誰も言ってないけど
健康な人が適量食べるなら問題ないんじゃないの。規制されてるわけでもないし

396 :無銘菓さん:2009/11/22(日) 16:23:57 ID:???
>>394
アイスクリームにバターは使わないよね?
本物のアイスクリームもバターの風味なんかないよね?
バターケーキのパインやオレンジ味のやつなら想像できるけど
すごく美味しそうだけどね

397 :無銘菓さん:2009/11/22(日) 18:13:39 ID:???
うーん、話がおかしくなったから仕切り直すか。

ショートニングのお菓子は不味いという主張から分かんなくなったから聞きたい。
具体的にどこで買ったお菓子がどう不味かったの?味?におい?食感?
配合、手順、素材が原因ではなく、ショートニングを使っているから不味いってなんで特定できるの?
製菓理論で教えてくれると、なおいいけどね。

398 :無銘菓さん:2009/11/22(日) 19:09:21 ID:???
>>397
私はバタークリームが好きなんだけど、ショートニングで作った偽クリームが多いので
みんなにバタークリームケーキは毛嫌いされていて残念。
偽クリームは、味が無いのに、口どけが悪く胸やけがする。
ショートニングが原材料に書いてあるビスケット類はほとんど美味しくない。
ぱさぱさしていて風味がなく妙な香料の香りがきつくて軽すぎる。
某シュークリーム店のシュークリームが、ある時から急にコクがなくなってまずくなった。
バターをマーガリンに変えたという話で納得した。
スーパーやコンビニで買うような安価なケーキはたいていあんまりおいしくない。
クリームも生クリームじゃなく植物性ホイップだから深い味がしない。
冷凍パイ生地、輸入物は100%バター使用と書いてあり、
手作りのパイ生地とかわらずバターの味と香りがしたが、
国産のものはあきらかにマーガリンかショートニングにバターの香料をいれたもの。
香料が気持ち悪く生地もパサついていてまずい。味に深みがなかった。
なんで特定できるかって、食べ比べたら一目瞭然だし、原材料を見たらすぐ判るじゃないですか。
素人でも、手作りのものと比べたら全然味が違うし。
味は変わらないはずとおっしゃるが、とんでもないと思う。

まぁコンビニスイーツなどお手軽で安い品はそんなもの、と思って買うこともあるし、
安いものはしょうがないと思う。
日本ってバターの値段がやたら高いですし。
まともな洋菓子店でも、やたら軽くてあっさりというのを売りにしてる所が多くて
ちょっと「スカ」みたいな味のところが多いなと思う。
おそらくわからないようにショートニングを使ったりしてるのかなと思うと
そこまでしなくてもいいのになと思う。
それでも軽くてあっさりが受け入れられやすいから作るんだ、
そのほうが美味しいから作るんだ、というのなら、ご自由にとしかいえないですよ。
あくまで>>373で質問されたのを受けて一消費者としての意見を言ったまでです。


399 :無銘菓さん:2009/11/22(日) 19:13:21 ID:O1/z8xCJ
ローソンだっけ、動物性の生クリームを使ったというのが売りの
ロールケーキとか出しているよね?

そんなのが売りになるくらいだから、植物性がデフォだし動物性を
100%使用だと100円とかでは安売りできない。

売れなきゃ改良するしかないんだろうけど、それなりに売れているから
お菓子にしたってネギトロにしたって、売られ続けているんだろうね。

400 :無銘菓さん:2009/11/22(日) 19:26:15 ID:???
>>399
そうそう。
実際手軽に手に入るのはマーガリンやらショートニングのお菓子なわけで
みんなそれにもう舌が慣れてる。
値段的にも安いものが売れる時代だし。
だから、一部のバター好きがこんなとこでごちゃごちゃ言ってもしょうがないのは
わかってますよ。
ただプロと思わしき人に「ショートニングでも味は変わらないはず」とか言われると
ちょっと反論したくなった。
偽クリームを世に蔓延させてバタークリーム離れを作ったのは菓子業界なのに。

401 :無銘菓さん:2009/11/22(日) 19:30:54 ID:???
まあ、大部分は同意できるよ。
クリームでショートニングは美味しくないよな。
で、ビスケット類についてはショートニングが不味さの原因じないかもね。

バターの代用で使う意図の油脂はNGで、代用じゃなければOK。
こんな所かな?


402 :無銘菓さん:2009/11/22(日) 19:45:54 ID:???
ショートニングでも味は変わらないはず、といったけどホイップクリームとは考えもしなかった。
つか、ファクトリーのお菓子なんて、ショートニング云々以前の問題じゃない?

403 :無銘菓さん:2009/11/22(日) 19:54:50 ID:???
世の中、質より量という人が多いのも事実。
こんな景気になれば尚更だし。

それなりの年齢になれば、美味しいものを少しって事になる
けど、若いとソコソコ美味しいのを一杯食べたいのが普通。

本当に拘る人は自分で作るようになるんだろうね。
それが一番安心だし。

404 :無銘菓さん:2009/11/22(日) 20:50:50 ID:???
>>400
マーガリンやショートニングが体に悪いから食べないとかいう
主張はわかるが、ショートニング不味い、バター旨いを
叫び出すのはさすがに無理があるわ。同意しかねる。
もうちょい冷静になれば?

405 :無銘菓さん:2009/11/22(日) 21:52:28 ID:???
【ペルー】殺害した人間の脂肪を化粧品用に密売か?

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258736439/l50

いや、結構高くてお菓子には使えそうもないんですけどね・・・

406 :無銘菓さん:2009/11/23(月) 08:16:21 ID:???
>>398
まともな洋菓子店で「スカ」みたいな味?
まともな洋菓子店でホイップクリーム?
素人の手作りの方がうまいってこと?

さすが、菓子業界の常識を疑うだけあるわ・・・

407 :無銘菓さん:2009/11/23(月) 17:22:01 ID:???
まともな洋菓子店でホイップクリームなんて書いてないけど

408 :無銘菓さん:2009/11/23(月) 18:48:43 ID:???
バタークリーム命のおばさんの書き込みは
大体においてちょっと怖いです。

409 :無銘菓さん:2009/11/23(月) 18:52:33 ID:???
そういう人は市販品は買わないで手作りがデフォでしょ。
手作りしないでギャーギャー言うのはウザイだけw

410 :無銘菓さん:2009/11/23(月) 23:34:02 ID:???
まさに悪貨が良貨を駆逐する

411 :無銘菓さん:2009/11/24(火) 06:41:27 ID:???
>>391
>じゃあ、これからネギトロは赤身にバターを混ぜてつくります 

やってみた。美味しかったよ。
コツは混ぜたあと、フライパンで焼いて醤油をちょびっと掛けて食すこと

412 :無銘菓さん:2009/11/24(火) 12:45:35 ID:9cIJGTSM
トランス脂肪酸、表示義務化へ=福島担当相が検討指示−消費者庁
11月24日11時55分配信 時事通信

加工油脂などに含まれ、過剰摂取すると健康に悪影響を及ぼす恐れがあると
指摘されるトランス脂肪酸について、福島瑞穂消費者担当相は24日の閣議後
会見で、食品への含有量の表示義務化を検討するよう消費者庁に指示したこ
とを明らかにした。

トランス脂肪酸は、動脈硬化や心臓疾患の発症リスクを高めるとされ、欧米など
では表示を義務付けたり、含有量の上限を定めたりする規制が進んでいる。

日本人の摂取量は欧米より少なく、食品安全委員会は相当偏った食生活でなけ
れば安全性に問題はないと判断しており、国内では現在、表示義務はない。

413 :無銘菓さん:2009/11/24(火) 13:30:03 ID:???
原材料表示にショートニング、マーガリンと書かれているだけで
ろくに調べもしないで体に悪いとかギャーギャー言う奴ってなんなの?

低トランス脂肪酸とか、トランス脂肪酸フリーのものかも知れないのにね。

もしかして、スーパーで売ってる安物の日持ちする工場生産のお菓子のこと?
それって、ショートニングやマーガリンが入ってなくても、体に悪いとは思わないの?

414 :無銘菓さん:2009/11/24(火) 13:36:31 ID:???
あと、ショートニングを使ったお菓子は不味いって人は
もうちょっと色々な角度で考えてごらんよ。

まともな洋菓子店だと、バターをふんだんに使える状況でも
ショートニングを使うことがある。
バターおばさんとかは、これが理解できないんだと思う。
ショートニングはバターの代用だと思い込んでるっぽいしね。
(どっちかというとバターの代用なら、コンパウンドマーガリンだしね。)

バターの代用にショートニングを使うのは、まともな洋菓子店ではなくて
工場で大量につくられるお菓子が大半でしょ?
そんなところのお菓子が美味しくないのは、ショートニング以前の問題だよね?

スーパーで売ってる日持ちのするホイップクリームのケーキを
生クリームに変えたところで、たいして美味しくなんてならないんじゃない?

まともな洋菓子店のお菓子で、バターの代用じゃなくて狙ってショートニングを
使ったお菓子が不味いと感じるなら、舌がおかしいか、思い込みが味覚に影響してるか
パティシエの腕が悪いか、どれかだと思うよ。

415 :無銘菓さん:2009/11/24(火) 14:25:03 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091124-00000068-jij-soci
トランス脂肪酸、表示義務化へ=福島担当相が検討指示−消費者庁

416 :無銘菓さん:2009/11/24(火) 18:08:23 ID:LjcFO4t2
中年のおじさんおばさんはマーガリンならバターよりカロリー低くて良いって聞いて食べつづけてきた、どうしてくれるんだ

417 :無銘菓さん:2009/11/24(火) 19:13:25 ID:???
トランス脂肪酸の表示義務は歓迎だね。
低トランス脂肪酸のショートニングやマーガリンへの偏見が少なくなると思うしね。
牛肉や牛乳、バターやスナック菓子なんかにも表示義務が発生するのかな?

418 :無銘菓さん:2009/11/24(火) 21:59:14 ID:???
給食で6年間マーガリン食べてきたのはどうしてくれるん(´・ω・`)

419 :無銘菓さん:2009/11/24(火) 22:00:26 ID:YFdNsoAx
あの給食のマーガリン、絶対に腸の難病とか関係してるよね?

420 :無銘菓さん:2009/11/24(火) 22:58:35 ID:???
漏れなんか中学給食もそうだったから9年間

421 :無銘菓さん:2009/11/24(火) 23:00:52 ID:???
でもピンピンしてる件

あと10年くらいしたら症状が現れるのだろうか

422 :無銘菓さん:2009/11/24(火) 23:57:17 ID:???
マーガリンがバターよりカロリーが少ないってのはもともと間違ってるだろ
どんな油でもカロリーは一緒のはずだ
コレステロールとかそういう話なんだと思うが

423 :無銘菓さん:2009/11/25(水) 00:04:38 ID:???
>>413
>低トランス脂肪酸とか、トランス脂肪酸フリー

使ってるならそういうものを使ってますって大きく宣伝するはず。

424 :無銘菓さん:2009/11/25(水) 01:15:59 ID:???
>>423
どうして「大きく宣伝するはず。 」と断言できるのか説明してくれ。

マクドナルドはそんな宣伝してないけど売り上げ絶好調だよな。
ミスタードーナツは低トランス脂肪酸に切り替えたけどCMでわざわざ喧伝してないよな。

えーと、もしかしてスーパーとかに陳列されてるお菓子のこと?
低トランス脂肪酸ショートニング使用のポテトチップスとか伯方の塩みたいに
パッケージに大きく書くはずってか?

425 :無銘菓さん:2009/11/25(水) 01:18:30 ID:???
ちなみにマクドナルドは高トランス脂肪酸なのに売り上げに影響なしという意味ね。

426 :無銘菓さん:2009/11/25(水) 01:29:54 ID:???
>>424
ミスドは一時期CMしてただろ

427 :無銘菓さん:2009/11/25(水) 02:16:36 ID:???
>>426
そういえば去年ぐらいに相武紗季でやってた気がするな・・・
すっかり忘れてたわw

428 :無銘菓さん:2009/11/26(木) 01:31:02 ID:bnIL53aE
表示義務化 検討きた

脂肪の多い食事で偏った食生活をしている人は、
確実に摂取量が多くなっている。
日本は遅れすぎ。哀れすぎ。

429 :無銘菓さん:2009/11/26(木) 07:49:28 ID:???
くだらない漫画に影響されすぎだな。

430 :無銘菓さん:2009/11/26(木) 15:28:02 ID:???
>>429
何を指して言ってんのかしらんが「くだる」マンガだって大量的にある。

てか漫画アニメの言うことは全部話半分にしとけ・・という姿勢そのものがふるい。

玉石混交の、玉と石を見分ける目を持ちなさいね。



431 :無銘菓さん:2009/11/26(木) 23:44:51 ID:???
>>430
429じゃないけど、そっちこそちょっと冷静になった方がいいよ。
そしたら>>428が残念っていうのがわかるよ。

432 :430:2009/11/27(金) 13:20:59 ID:???
>>431

おれは、429が428の事を「くだらない漫画に影響されてる
馬鹿な奴」・・的に言ってるのを受けて、
「漫画全部をくだらないとくくるな」
「相手を馬鹿にする引き合いに出すのに、
 『漫画はくだらないものだ』という前提で扱うな」といってるだけ。



433 :無銘菓さん:2009/11/27(金) 14:12:43 ID:???
漫画ばかり読んでると文章読解力が無くなることはわかりました。

434 :無銘菓さん:2009/11/27(金) 20:02:08 ID:???
>>432
えーと、釣りだよね?
そのトンデモ読解力は冗談だよね?
お願いだから、釣りだと言ってくれ。

435 :無銘菓さん:2009/11/28(土) 16:37:31 ID:Xr8trIFx
率直に429が意味不です。誰に対して意見しているのか。

436 :430:2009/11/29(日) 14:20:51 ID:???
>>433,434

429の真意はわからないが、順番として428を
「くだらない漫画に影響された考え方をしているやつ」として
扱っているので、さも漫画全部が、そういうくだらないもので
あるかのような前提で引き合いに出すなといっただけ。

429が「よいものもあるが、中にはくだらないものがある」とか
わきまえた考えをもったやつには、書き込みからは思えなかったから。

漫画全部を、全般的ひとくくりに、とにかく馬鹿にする人が
よく言う言葉、言い回しだからね。



437 :無銘菓さん:2009/11/29(日) 14:45:26 ID:???
なんか被害妄想っぽいなぁ。
「くだらない漫画」ってのが、何か具体的にある漫画を指してるんだろうな、と
自分は思ったから、漫画全体をくだらないとくくってるようには読めなかったが。

たとえば映画とか小説に置き換えたら、映画全部や小説全部をくだらないと
くくってるようには聞こえないんじゃない?
たまたまトンデモな作品があったのかなぁ?くらいにしか思わんでしょ。
内心痛いところを突かれたとか思ってるから、そう敏感になるんだよ。

438 :無銘菓さん:2009/11/30(月) 08:16:04 ID:o3g5w72z
そもそもどっから漫画が出てくるんだかなw
曖昧な書き方をする429が悪い

439 :無銘菓さん:2009/11/30(月) 08:21:10 ID:???
ま、まさか釣りじゃなくてマジレス?


440 :無銘菓さん:2009/11/30(月) 13:44:54 ID:???
>>437
歴史がちがう。
昔某アニメ映画がアニメ映画というだけで賞を取れなかったという
歴史がある。そこまで差別されていた。
さすがに今では世界的に日本映画はアニメでなくては
見るに堪えん・・的流れが出来かけているから、それはないけどな。

小説だが、当然エロ小説、時代物、推理物・・といろいろあって、非難するときは
具体的ジャンルや作品名を非難するのが普通。
つまりそれは、ある意味市民権が得られている・ということ。

しかし漫画アニメは、ドラえもんもエヴァも「みーんなアニメ」と
ひとくくりにされる傾向が、いまだにある。メディアとして言う時には
たしかにみんなアニメだが、内容を論ずるときにそのくくりは間違っている。
総評としてアニメ・漫画を論ずるときにも、そのくくりが使われることすらある。

概して「漫画はくだらない」という人は、個々をみないでいっしょくたにしてしまい、
「漫画はくだらない」「アニメはとりたてていう価値もない」としている傾向が
非常に高い。



441 :無銘菓さん:2009/11/30(月) 14:34:04 ID:???
だからさ、自分がそう思ってるからちょっとしたことでキレるんだよね
ショートニング擁護の奴も同じ
やばいって判ってるから指摘されたくないという

おっ、本題に戻った

442 :無銘菓さん:2009/11/30(月) 21:31:35 ID:???
>>441
GJ!



443 :無銘菓さん:2009/12/01(火) 14:48:44 ID:???
よし、流れが戻ったところでまとめるぞ。

ショートニング推進派・・・体への影響なんて知らね。儲かればOKな人。
低トランス支援派・・・トランス脂肪酸が少なければいいんじゃね?という冷静な人。
マスコミ洗脳派・・・トランス脂肪酸=ショートニング=悪だと認識し感情的に騒ぎ立てる情弱さん。
バターおばさん派・・・バター大好き。無味無臭のショートニングを不味いと感じる神の舌を持つ。
断油派・・・動物性だろうが、植物性だろうが、油は一切摂取しないという奇跡の人。
漫画派・・・トランス脂肪酸の影響か?読解力に難のある漫画好き。

こんな感じか?

444 :無銘菓さん:2009/12/01(火) 17:18:31 ID:???
バターおばさんとかそういう言い方はどうなの
実際ショートニングのクリームはまずいんだし。
なにげに低トランス支援派だけをまともな人みたいに書いてるよね。

445 :無銘菓さん:2009/12/01(火) 19:20:15 ID:???
無味無臭の物を不味いと感じれらる感性は凄いと思う。

446 :無銘菓さん:2009/12/01(火) 19:34:12 ID:???
>>444
443だが、すまん、ちょっと悪ふざけが過ぎた。
ちなみに445とは別人だぞ。

ショートニングのクリームはまずいってのが引き続き論点になりそうだな。
そういう意味ではいい投げかけだと思う。

おれの見解だと、ショートニングのクリームがまずいのはショートニングが
不味いからではなく、、ショートニングでクリームを作るという代用レシピが
不味いだけだと思うんだがどうだ?
例えば鶏肉の代用におからこんにゃくを使うようなイメージだな。

447 :無銘菓さん:2009/12/01(火) 21:47:58 ID:???
ショートニングは無味無臭。無理にそれらしい味と香りをつけてるからか
植物性ホイップ、偽バタークリーム、植物性コーヒークリーマーはまずいと思う。
でも既製品に乳脂肪とうまいこと混ぜて使ってあったらだまされて美味しく食べちゃってるかもしれないな。

448 :無銘菓さん:2009/12/01(火) 21:55:11 ID:???
ショートニングって確かに無味無臭なんですよ。
でもクリームを食べたらわかるけど、甘いだけで風味がなくてものすごく胸焼けがする。
あとパイ皮は味も香りも無くなる。やっぱりそういうパイ皮は美味しいとは思えない。
洋菓子の基本的な焼き菓子はバターの風味を楽しむものが多いと思うんだけど、
そういう菓子でショートニングで代用しても大丈夫だとは、菓子職人さんも思ってないのでは?
炒め油や揚げ油ならいいんだろうけども。

もしもトランス酸フリーのショートニングやマーガリンを使って美味しいクリームやパイが
できるのなら、それはそれでいいとは思いますよ。
洋菓子は食べたいけど、バターは身体に悪いから食べたくないって人もいるだろうしね。
だけどこういう人工的な油に、今まで知られていなかった危険な成分が含まれていた、
なんて話題が多いだけに、消費者の懐疑的な気持ちはなかなか消えないようにも思う。

449 :無銘菓さん:2009/12/02(水) 10:27:08 ID:mhvZgcI6
529 :病弱名無しさん:2009/11/24(火) 16:28:48 ID:x4+2xJ/60
お中元で貰ったエコナを使っていた頃、毎日のように腹痛でトイレに駆け込む生活をしていたが、
回収騒動で油を変えてから以降、腹痛に見舞われなくなった
エコナ恐ろしすぎる

450 :無銘菓さん:2009/12/03(木) 21:36:16 ID:???
ショートニングはサクサク感を出すために使用するって聞いたことある

451 :無銘菓さん:2009/12/03(木) 23:01:51 ID:???
そうよ
だからサクサクのトンカツやコロッケのパン粉もショートニング入りがもてはやされてるのよ

452 :無銘菓さん:2009/12/04(金) 09:51:07 ID:???
うーん、誤解があるかも。

パン粉も、ショートニングでつくったパンをパン粉にするというのなら
液状油でもバターでもサクサク感は大して変わらない。

パン粉の段階であらたにショートニングを混ぜているのであれば
揚げ揚がり後の切れなかった油が常温で固形化するので
油っぽさやべたつきは抑えられ、それがサクサク感に影響することはあるけど。

ただ、揚げた場合、揚げ油と食品中の油は置換されると考えられているから
本当は揚げ油にショートニングを使った方がいいんだけどね。

ネットではショートニングが他の油よりサクサク感を増すような
誤解が氾濫してるけど、プロのパティシエやシェフの発言が殆どなくて
素人の方の思い込みっぽい発言が多いと思う。
あとは、マーガリン協会の印象操作情報w

サクサクを阻害するグルテンを形成させないという点では
ショートニングも他の油も効果は一緒。

453 :無銘菓さん:2009/12/04(金) 16:02:11 ID:???
お菓子の原材料欄をチェックしてると、
「ショートニング」を目にする確率が異常に多いです。
ビスケットやクッキー系では100発100中くらい。使わなきゃだめなのか。



454 :無銘菓さん:2009/12/04(金) 18:29:12 ID:???
>>453
スーパーやコンビニに売ってる工場生産の量産品に限っていうと
ショートニングを使う理由は「安い」から。

455 :無銘菓さん:2009/12/04(金) 20:53:53 ID:???
ビスケットやクッキーは「さくさくさせるため」という理由で積極的に使ってるぽい。
ウチに古いプロ向けのフランス菓子のレシピ本があって
あらゆる種類のフランス菓子の作り方が載ってるんだが
ショートニングを使うレシピはひとつもない。
しかし著者は「ビスケット類にショートニングを使うとおいしくなる」とか書いてるから
菓子業界では使うのが常識になってるんだろうな。
安くてさくさくになり、パンはフワフワになるという。
しかしさくさくしてるだけ、フワフワしてるだけ、みたいな商品が多いよな。

456 :無銘菓さん:2009/12/04(金) 21:31:37 ID:???
油は小麦粉のグルテン形成を防ぎ、生地をもろく仕上げる性質があって
これがサクサク感になるのよね。

この特性を発揮するためには、油が生地にまんべんなく広がる必要があって
油が液体ではなく固体で可塑性(柔らかな状態)のある時が一番効果的なのよ。

だから、サクサク感の効果は液状油<固形油となる。

ただ、バターは使用する際に最も可塑性がある状態まで柔らかくしないといけないし
溶けてしまうと、二度と同じ結晶状態にはもどらない。
つまり、バターが決して溶けないよう、最適な柔らかさを保ちつつ生地を捏ねなければ
最大値のサクサク感を出すことはできない。

これに対してショートニングやマーガリンは、常に最適な可塑性を保っているので
常に最大値のサクサク感を出すことができる。

このように作業が楽で安定してサクサク感を出せるのがショートニング。
バターはうまくやればショートニングと同じサクサク感を出せるけど技術がいる。

なので、ショートニングもバターもサクサク感の効果は同じといえば同じだし
違うといえば違うといった感じかな。

457 :無銘菓さん:2009/12/04(金) 21:47:01 ID:???
なるほど

正直日本のバターは高いから、消費者にしたってプロにしたって小さいころから
マーガリンばっか食べてる人が多いし、バターにこだわる人は少ないんだろうな

458 :無銘菓さん:2009/12/04(金) 21:47:49 ID:???
>456
補足。

サクサク感(ショートニング性)が液状油<固形油と言っても
劇的な違いがある訳ではなく、感覚的にはこんな感じかな。
8.5〜9.5:液状油
9〜10:バター
9.5〜10:ショートニング

作業性やコストだともっと差は出るけどね。

というか、焼き上げ温度や時間、捏ね方、小麦粉の銘柄でも
サクサク感は違ってくるね。

なので、総合的に言えばショートニングじゃなくてもサクサク感は変わらない
と言ってもいいような気がする。

459 :無銘菓さん:2009/12/05(土) 11:03:53 ID:???
『殆どの洋菓子店』
バターを主張させたいお菓子→議論の余地なく普通にバターを使う。
バターを主張させたくないお菓子→ショートニング、液状油を使う。
(ショートニングは低トランス使用が増えている。)

『スーパーで売っている量販菓子』
バターを主張させたいお菓子→マーガリン、ショートニング+香料を使う。
バターを主張させたくないお菓子→ショートニング、液状油を使う。
(ショートニングは高トランス。表示義務で低トランスが増えていくと思う。)

前者と後者を一緒くたに議論するとおかしくなる。
警戒すべきは後者じゃね?

460 :無銘菓さん:2009/12/05(土) 12:47:33 ID:???
>>459

そういうのもあるだろうが、


バターを主張させたいお菓子→マーガリン、バター、+(植物油脂)。

・・な表記のもあるよ。香り付けだけにバター使いましたってやつ。


461 :無銘菓さん:2009/12/05(土) 13:56:33 ID:???
チェーン店なんかはどうよ?
職人が店で焼いてるような店でも怪しいとこあると思うぞ
安易にショートニングやマーガリン多用してる店もあるだろうと思うよ

「ほとんどの高級洋菓子店は大丈夫」と言えばいいんかもしれんけど
そもそもこういう話で菓子業界のほんの一部である「高級洋菓子店」は
例外だとみんな思ってるだろ。
しかもそのライン引きが曖昧だったりもするしさ

対面販売式の洋菓子店だと、表示義務もないわけで、信用できる店って
どれくらいあるのかって話だよ

462 :無銘菓さん:2009/12/05(土) 16:04:50 ID:???
>>460
それはコンパウンドマーガリンだろうね。
最近の奴は低トランスも増えてきてるし
ユニリーバが開発したフレーバリング技術で
かなりバターに近い風味やコクがあったりする。
油脂メーカーも開発に必死みたいよ。

463 :無銘菓さん:2009/12/05(土) 16:20:29 ID:???
>>461
不○家とか大規模チェーンは量販菓子の部類だろうね。

高級洋菓子店の線引きがよく分からんが
どこの町にもある数店舗未満の洋菓子屋さんとか
多店舗でもデパ地下に入ってる洋菓子屋さんとかなら9割以上は大丈夫と思う。
感覚だから違ったらすまん。

量販菓子の場合、トランス脂肪酸云々以前に
着色料とか保存料とかポストハーベストの心配とか
ミョウバン入り膨張材とか気になる材料は他にもたくさんあるだろって思う。
そっちは気にならないのか?

464 :無銘菓さん:2009/12/07(月) 09:55:16 ID:???
みなさん、なかなか参考になりますよ。

465 :無銘菓さん:2009/12/07(月) 12:56:23 ID:???
>>463
ここマーガリンショートニングのスレだしなー
着色料など他の添加物で海外で規制になるほど危険なものがあるのかどうかですよね。

不二家みたいなのがダメそうというのはわかるけど
じゃあモロゾフ、ユーハイムは?トップスは?ビアードパパは?とか
オシャレな外観だけどマーガリンの香りのマフィン売ってた近所のあの店は?
とか、なんか微妙なとこが多い気がして…



466 :無銘菓さん:2009/12/07(月) 12:57:50 ID:???
きっちりとトランス酸の多い油脂は使用禁止、とかになればいいんだけどなぁ
正直そこまで苦労してバターに似せた油脂を作るんならバター使えばいいじゃんとか思うし
(油脂メーカーにとっては死活問題なんだろうけど)
こういう不自然なものって、トランス酸がクリアされてもまた別の危険性があるんじゃないか
とか思うから積極的には使って欲しくないやと思うよ。

467 :無銘菓さん:2009/12/07(月) 13:03:31 ID:Y6gmbBYG
ポストハーベスト問題まで考えると、市販品はほぼ食べられないよ。
国産の粉を買って自分で手作りじゃないと食べられないよね。

健康食品店で買うとバカ高いし、100%信用できないし。

468 :無銘菓さん:2009/12/07(月) 13:28:53 ID:MTr7XrEZ
身体に悪い

469 :無銘菓さん:2009/12/07(月) 21:51:40 ID:???
その上おいしくない

470 :無銘菓さん:2009/12/09(水) 03:06:04 ID:???
無味無臭だからまずいわけがない、とか言う人がいたけど

寿司を食べた時に、もしもシャリが米じゃなく、無味無臭の人工物だったら
やっぱりその寿司はまずいと思う。そんな感じじゃないのかな。

わからないようにちょっと混ぜる添加物っていうレベルなら
そりゃ気がつかんだろけどさ。

471 :無銘菓さん:2009/12/09(水) 08:24:51 ID:???
ケーキのスポンジ部分がすべてそうならまずいだろうな。
実際に驚いているのはシャリを作るときに使用する水の味を感じ取り、
この寿司には水が入っていて不味いと言う神の舌の持ち主が多数存在するって事
だな。

472 :無銘菓さん:2009/12/09(水) 08:27:28 ID:???
水にはもともと味がないんだからその例えはおかしいよ
無理すんな

473 :無銘菓さん:2009/12/09(水) 20:33:10 ID:???
ぶっちゃけ、>470の例えの方がおかしいんだけどね・・・


474 :無銘菓さん:2009/12/10(木) 04:05:52 ID:???
>>472
ヒント:無味無臭

475 :無銘菓さん:2009/12/10(木) 07:49:27 ID:???
むしろ米の代わりにこんにゃく粒だけのご飯みたいなもんとか…
ほんの一部混ぜるならそこそこ気付かないが、
さすがにこんにゃく粒だけじゃもはやご飯ではない

476 :無銘菓さん:2009/12/10(木) 14:07:59 ID:???
もともと味のある素材を無味無臭のものに替えてしまえば、できあがったものの味は違うじゃんね
なんでわかんない人がいるんだろ?

プリン作る時の牛乳を水(無味無臭)にかえて作ったら味が変わるじゃん。
無味無臭の味に気づくんではなくて、出来上がったものの味が違っちゃうんだよ。
しかもショートニングは油だから、問題は味とにおいだけじゃなく、溶けにくいから
クリームなんかにすると胸焼けするんだと思うよ。

477 :無銘菓さん:2009/12/10(木) 15:55:22 ID:???
>>476
バターの代用に使う場合、風味もコクも当然バターより落ちる。
こんな当たり前の話をしてるんじゃなくてだな。

素材の味を活かすためにあえてショートニングを使う場合でも
ショートニングを使ってるからとにかく不味いんだよね的な発言をする奴に対して
無味無臭なのに不味く感じるって神の舌だよねって話をしてるんだろ?

ショートニングは不味いっていう奴の中には、同じく無味無臭で体にもいい
製菓用の高級ごま油やこめ油とか油の王様綿実油を使ったお菓子なら
「あら、美味しいわね。オホホホ。」なんて言いそうな奴も多そうじゃね?

あと、ショートニングは溶けにくくて胸焼けすると思うという点だが
残念ながらそれは間違ってるぞ。

478 :無銘菓さん:2009/12/10(木) 16:24:16 ID:???
実際にショートニングやマーガリン使用でまずいお菓子があるから
そういうのはまずいよと当たり前のことを言われてるのに
「無味無臭なんだからわかるわけない。神の舌」とか煽るから
話が全然かみあわないんじゃないの

479 :無銘菓さん:2009/12/10(木) 16:30:29 ID:???
バターじゃなくショートニングを使うから美味しいのだ

というお菓子は具体的になんなのか書いてほしい

ネギトロとかドーナツのフライ油とかそもそもバター使わないようなのは別にして

480 :無銘菓さん:2009/12/10(木) 22:22:08 ID:???
>>479
まさか、油脂が必要なお菓子は全てバターを使うものだとでも思ってるの?
それと、自分でいろいろ調べてみるとかできないの?

481 :無銘菓さん:2009/12/10(木) 22:34:45 ID:???
>>478
ちょっと聞くが、バターを主張させたくないお菓子で
素材の質や配合でもなく、増粘多糖類とか酸化防止剤とか
ベーキングパウダーとか保存料とか着色料とかの添加物でもなく
ショートニングやマーガリンが原因で不味いお菓子って何だ?
まじで教えてくれ。

482 :無銘菓さん:2009/12/10(木) 23:17:55 ID:???
>>481
「バターを主張させたくない菓子」というのは、本来バターで作るけど
バターを主張させないほうが美味しいという菓子という意味ですよね?
それが具体的にわからないので教えてほしいんですが。
なんで質問を質問で返されるのかわからない。

483 :無銘菓さん:2009/12/11(金) 01:36:42 ID:???
>>482
もう少し読解力を発揮した方がいいな。
まず、どう考えても>481が>478に対して質問に質問を返しているようには見えない。

あと、本来バターでつくろうがどうだろうが関係なくね?
なんでそこにこだわるの?

まあいいや・・・バターを主張させたくないお菓子については上のほうでも
色々と出てただろ?そっちを読めばいいと思うぞ。

484 :無銘菓さん:2009/12/11(金) 03:32:57 ID:???
>>483
すみません
>>479に質問してるのかと思ったもんだから。
あと、本来バターで作る菓子じゃないなら、話がずれると思って確認しました。

前のレス読み返してみたけど、旬のフルーツの風味を出すとかあったけど、具体的に
どんなお菓子かってのはでてなかった。フルーツをタルトとかパイにのせるってことですかね?
それとももっとオリジナルなお菓子?

485 :無銘菓さん:2009/12/11(金) 18:41:33 ID:???
>>484
たとえばガボチャのキャラメルロールとかしょうがとシトロンのタルトとか。
まあ、パティシエやブランジェがちゃんとつくるレベルのお菓子だけどな。
バター以外の油脂を使うことで風味を活かす以外にも
酸化を抑える効果があったりする。

これでOK?

というか、ショートニングを使ったお菓子がまずいと言うのが論点
なんだから、どの店(メーカー?)の何て言うお菓子がまずいのが具体的に示すのが先じゃね?

そうすると指摘されてるお菓子が本当に他の添加物や配合ではなくショートニングのせいで
不味いのかどうかこっちでも検証できるだろ?

486 :無銘菓さん:2009/12/11(金) 22:32:47 ID:???
本来バター使用するところに代替えを使うような店は、全般的に材料ケチってるからまずいのでは?
ショートニングは無味無臭かもしれないけど、マーガリンは独特の臭いがするものもあるし

487 :無銘菓さん:2009/12/11(金) 23:12:31 ID:???
菓子やパンの油脂にバターなどの乳脂肪のみを用いることに拘らない客が多ければ、
価格と作業性で植物油脂が混合された油脂を選ぶ店も当然多くなる。
それでは不満な人がいるのも別に変ではない、好みの問題だし。

488 :無銘菓さん:2009/12/11(金) 23:51:08 ID:???
>>486
独特の臭いのするマーガリン?
それ、なんて家庭で使うパン用マーガリン?
そんなのとプロの製菓用マーガリンを一緒にしちゃいかんw

そうじゃないってんなら、マーガリンの独特の臭いがするお菓子の
メーカーや菓子名など具体的に教えてくれないか。

489 :無銘菓さん:2009/12/12(土) 00:03:47 ID:???
マーガリンじゃないんだ?
詳しい人に聞きたいが、安いベーカリーやケーキ屋などで
ムンと臭うバターとは違う油の臭いは何?
あの臭いがする店はケーキもパンも美味しくないんだよ

490 :無銘菓さん:2009/12/12(土) 00:23:39 ID:???
ムンと臭う油(脂)の臭いといったら




加齢臭

491 :無銘菓さん:2009/12/12(土) 01:45:42 ID:???
安物の食パン
トーストするときの臭いが変にバニラ臭くて気持ち悪いのがある
こういうのは単に香料を添加してるからだと思うよ。
油に香料添加してる場合もあるだろうが、油に添加してあるかどうかは重要ではない。

492 :無銘菓さん:2009/12/12(土) 08:45:08 ID:???
>489はパン屋やケーキ屋の店の臭いだと言ってるんだろ。
バター以外の油がムンと臭うパン屋やケーキ屋・・・
なあ、嘘や妄想じゃないならマジで店の名前教えてくんね?
いったいどんなトンデモ店なのか見に行きたいから。
マジで店主の加齢臭かもなw
パン屋の横のトンカツ屋の臭いでないことを祈るわw

493 :無銘菓さん:2009/12/12(土) 11:03:49 ID:???
安い油をごまかすための香料じゃね?

494 :無銘菓さん:2009/12/12(土) 15:04:32 ID:???
ジアセチルでググってみ

パンや菓子に限らない
香料ってありとあらゆる加工食品に使われまくってるんだよ

495 :無銘菓さん:2009/12/13(日) 12:00:16 ID:8wwjHaS0
なんだなんだ?マーガリンてやばいの?
今目の前にプリッツあるんだけど、マーガリン書いてある…

496 :無銘菓さん:2009/12/13(日) 13:27:27 ID:???
マーガリン入りは避けていますね。
食パンは、ショートニングとイーストフード入りのものを避けています。


497 :無銘菓さん:2009/12/13(日) 13:53:43 ID:???
トランス脂肪酸ゼロのマーガリンや油なら害は無い?

498 :無銘菓さん:2009/12/13(日) 13:57:48 ID:???
安売りの食パンは酸っぱい臭いがする。

パンは自分で焼くようになったから買わなくなった。
お菓子も自分で作るよ、初心者でも大丈夫。

499 :無銘菓さん:2009/12/13(日) 15:42:47 ID:???
pH調整剤でも入ってるのかな<酸っぱい臭い
味ではわからないくらいわずかに酸性に近付けると日持ちがよくなるから。
味に響いちゃってるのは安物食パンならではだろう。

500 :無銘菓さん:2009/12/13(日) 17:10:34 ID:???
>>497
微量なら害はない。
牛肉や牛乳、バターにもトランス脂肪酸は含まれているしな。

501 :無銘菓さん:2009/12/13(日) 17:14:11 ID:???
小麦粉自体が凄い値上がりしたけど、デパートなんかで売ってる
パンも値上がりしてるし、やっぱり自分で作ると割安感ある。

市販のパンやお菓子は外国産の粉だろうから、ポストハーベストの
心配あるし。国産の粉ならそれが皆無だからねー。

502 :無銘菓さん:2009/12/14(月) 06:40:30 ID:???
>>500
でも酸化してるってことは食べないほうがいいのかな。
マーガリンて、酸化+トランス脂肪酸なんでそ?

503 :無銘菓さん:2009/12/14(月) 14:11:30 ID:???
>>502
いまひとつ意味が分からん。どういう意味だ?
酸化しない油なんて存在しないんだが・・・

てか、液状油の方が固形油より酸化しやすいから
君が食べてるトンカツや天ぷらの揚げ油の方が遥かに酸化が進んでるんじゃね?

504 :無銘菓さん:2009/12/14(月) 15:38:17 ID:???
トランス脂肪酸ゼロのマーガリンなんて無いですよね?
最近になって減らす取り組みをやっと始めた段階ですよね。
>>503
油の酸化が進む前に食べればいいってことですね。



505 :無銘菓さん:2009/12/14(月) 16:02:46 ID:???
トランス脂肪酸が原因で病死する人は日本では稀有だと思う。
もっとリスクの高い要素は人生にいくらでもあろう。

506 :無銘菓さん:2009/12/14(月) 20:32:41 ID:???
>>504
ゼロは無いと思うけど、脂肪酸1%のマーガリンならあるよ
今うちで使ってる

507 :無銘菓さん:2009/12/14(月) 20:51:22 ID:???
>>504
低トランスの製菓用マーガリンは2年ほど前から増えてきた印象がある。
今ではマヨネーズやバターよりトランス脂肪酸が少なかったりする。

ちなみに、バターや液状油よりマーガリンやショートニングの方が
酸化は進みにくいよ。

508 :無銘菓さん:2009/12/14(月) 22:54:57 ID:???
>>503
水素添加(?)した油は最初から酸化してるとどこかで読んだから
低トランス脂肪酸のマーガリンでも害があるんじゃないかと思って。

509 :無銘菓さん:2009/12/15(火) 02:41:32 ID:???
>>508
マーガリン買わないだけならどうってことないし好きにすればいいよ

水素添加した加工油脂である時点で嫌なら
市販のパンや菓子類も避けないと意味ないが

510 :無銘菓さん:2009/12/15(火) 11:26:05 ID:???
>>509
別に嫌とかそういうんじゃないんですけど^^;

511 :無銘菓さん:2009/12/15(火) 14:31:07 ID:???
水素添加されているかどうかって原材料欄から見分けられないですよね。
「植物油脂」や「植物油」と表記されている商品を避けたら買うものなくなります;




512 :無銘菓さん:2009/12/19(土) 13:57:46 ID:???
>>511
だから、加工食品にはいっている植物油脂は、トランス脂肪酸の塊なの。

植物油脂は常温で液体だから、扱いが不便。
個体にすると自由に形が成形できるし計量も楽。
本体だけを紙で包んで運べるから、運送も効率的・・
利益を追求するには、植物油を水素添加して
マーガリン状になったものを使うしかないんよ。


で、トランス脂肪酸の塊になる。

513 :無銘菓さん:2009/12/19(土) 18:36:43 ID:???
>>512
>加工食品にはいっている植物油脂は、トランス脂肪酸の塊なの。
どのくらいの割合で含有されているものなの?

514 :無銘菓さん:2009/12/20(日) 05:36:42 ID:???
クッキーみたいな通常固形の油を使って作る焼き菓子でも
パーム油を使うこともあるので、植物油脂としか書いてなくても
水素を付加した加工油脂かどうかはわからない。

又、原材料の欄に「植物油脂」と書いてないからといって大丈夫ともいえず
「フラワーペースト」「○○風味ビスケット生地」「ホイップクリーム」等
原材料が全くわからないような書き方がいくらでもできる。

515 :無銘菓さん:2009/12/20(日) 09:15:37 ID:???
ローソンで売ってる動物性生クリーム使用のロールケーキや
シュークリームも、100%使用じゃなくて少しみたいだよね。

原材料のところを見たら普通に植物油脂とか書いてあったような・・・

明らかに詐欺臭いわ。

516 :無銘菓さん:2009/12/20(日) 15:37:02 ID:???
>>514

>水素を付加した加工油脂かどうかはわからない。

確かにその通りだが、あえて使い勝手の悪い
液体油を使うとは思えないので、高確率で
固形化したものと考えていいよ。


>原材料が全くわからないような書き方

それはその通り。てかそれは多種類の添加物を並べて書くと
見た目が悪いので機能別にひっくるめてまとめ書きしてある証拠なんだよ。

そういう表記なら、たとえばビスケット生地に何種類添加物入れても
「**風生地」と、一つしか書かなくていいからね。




517 :無銘菓さん:2009/12/20(日) 17:45:31 ID:???
>>516
パーム油は常温で固形だよ。
揚げ物系以外の焼き洋菓子は、使い勝手というよりその必要があって固形油を使っている。
パイやデニッシュは固形油でなければ作ることもできない。

518 :無銘菓さん:2009/12/20(日) 20:49:37 ID:???
>>517
しかし、パーム油には大量的にトランス脂肪酸が
含まれていると聞いたけどね。

どこで混入・産生するんですかね。

519 :無銘菓さん:2009/12/20(日) 21:44:04 ID:???
>>518
飽和脂肪酸と勘違いしてないか?
トランス脂肪酸はあっても微量だぞ。
飽和脂肪酸なら豊富に含まれてるけどな。

520 :無銘菓さん:2009/12/22(火) 15:06:05 ID:???
>>512
ほどんどの場合、原材料欄に「植物油脂」とだけ記されていますが、
中には「植物油脂(  )」という表記もあり、そこには大抵パーム油と記載されていました。
パーム油は非常に安価でとても酸化しにくいので、製造側には人気があるようですね。

植物油に水素を付加する目的は、運搬や保管にかかるコストを抑えるためということですか?
それならば、常温で固形のパーム油に水素を付加させる必要は特にないのでは。







521 :無銘菓さん:2009/12/22(火) 19:04:37 ID:???
パーム油って主要原産国が東南アジアあたりで、運んでくる段階で酸化防止剤のBHAがすでに添加されてるんじゃないの?

522 :無銘菓さん:2009/12/22(火) 22:57:27 ID:???
>521がいい事言った。
パーム油にBHAは欠かせない。
BHAはトランス脂肪酸より遥かに危険。
日本は米英の圧力で使用禁止が解除された。
パーム油が使えなくなると、各種業界が恐ろしい大打撃を受ける。
ぶっちゃけ、BHAに関しては見て見ぬふりをするしかない状態・・・

523 :無銘菓さん:2009/12/23(水) 09:34:09 ID:???
陰謀論好きだねぇ・・・

524 :無銘菓さん:2009/12/23(水) 13:47:46 ID:???
>>520
硬度によります。
どろどろ状態の物を棒のようにしても
折れないくらい硬くできます。

液体の運搬には丈夫な容器がいりますが
固形物なら紙で包むだけで
実質的に、直接に本体だけを積んだりできて
ひじょうに使い勝手が良くなるのです。



525 :無銘菓さん:2009/12/25(金) 16:12:58 ID:???
ある研究結果で、BHAの発ガン性が明かになったことへの内外の反応。
日本人研究者→大騒ぎ
海外の研究者→ホッとした

こういった内容を紹介している書籍があったんですが、何方かご存知ないですか?


526 :無銘菓さん:2009/12/28(月) 13:02:41 ID:???
ttp://www.botanical.jp/lib_id4-080529060130.php

>パーム油はアブラ椰子(ヤシ)から抽出された食用の油です。
>不飽和脂肪酸のためにトランス脂肪酸は生じません。
>飽和脂肪酸ですから摂食が過剰にならないよう注意が必要です。

???

527 :無銘菓さん:2009/12/30(水) 00:18:06 ID:bct6PoUz
あぶないあぶない

528 :無銘菓さん:2010/01/12(火) 13:42:24 ID:dDmCnoa7
保守

529 :ひなぎく:2010/01/15(金) 16:41:14 ID:???
http://www.e-iml.com/index.php/?p=63
さて、そのトランス脂肪酸ですが、そもそも、人間の手を加えてできる、自然界に存在しない油なわけです
から、天然とか、人工とかいうのはおかしいのですが、工場でできる“人工の”トランス脂肪酸以外に、
反すう動物といわれている牛や羊、ヤギの腸内でも細菌活動によってつくられるそうで、こちらは、
“天然の”トランス脂肪酸と言えるわけです。そのため、天然のトランス脂肪酸は、肉や乳製品に含まれ
ているそうです。

前置きが大変長くなりましたが、このトランス脂肪酸、人間の身体に悪さを働くのは、人工にトランス脂肪
酸で、天然のトランス脂肪酸は無害であることが分かったというのです。American Journal of
Clinical Nutrition という専門誌に発表されているのですが、カナダで、38人の男性に、1ヶ月
間、天然のトランス脂肪酸と人工のトランス脂肪酸の比率を変えた食事をしてもらい、血中のコレステロ
ールを調べたところ、人工のトランス脂肪酸をたくさん摂取した男性は悪玉コレステロールが増えたにも
かかわらず、天然のトランス脂肪酸をたくさん摂取したグループは変わらなかったとのこと。

人間が手を加えると、一見、便利で、使い勝手がよくなったように見えて、結局が、ろくでもないことって、
他にも、いろいろありそうです。同じトランス脂肪酸でも人工と、天然とでは、化学的な構造が異なるの
だそうです。かのニューヨークでも天然のトランス脂肪酸は禁止されているわけではないそうです。
もしも、禁止するとなったら、肉や牛乳、チーズが食べられなくなってしまうわけですから、ありえないことですが。

530 :無銘菓さん:2010/01/15(金) 20:01:25 ID:9vjOAYLN
追試結果が楽しみだな。

531 :無銘菓さん:2010/02/02(火) 14:31:58 ID:???
アイスクリームは、生クリームで作るモノだと思う。

で、バターも生クリームから・・・

なので、アイスクリームをバターで作らないとか言ってるのは、ちょっとアホだと思う。

532 :無銘菓さん:2010/02/09(火) 12:29:44 ID:???
食品添加物を調べよう
http://w-21.net/dron/tenkabutu.htm


533 :無銘菓さん:2010/02/10(水) 06:37:13 ID:???
山崎製パン ためらわずに添加物をガンガン使う会社
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1263016034/

534 :無銘菓さん:2010/02/10(水) 10:04:06 ID:???
それは昔から変わらない

535 :無銘菓さん:2010/02/25(木) 13:49:46 ID:+rdj+uGO
age

536 :無銘菓さん:2010/03/09(火) 11:43:16 ID:Ify9Y/to
トランス脂肪酸、自主表示を=メーカーに通知へ−消費者庁
3月9日11時40分配信 時事通信

 消費者庁は9日、大量摂取による健康被害が指摘されるトランス脂肪酸に
ついて、商品包装などに含有量を自主的に表示するよう求める通知を食品
メーカーに出すと発表した。具体的な方法などは今夏をめどにガイドラインで
定める。

 福島瑞穂消費者担当相は表示義務化の意向を示していたが、法改正を伴う
ことや中小企業への影響が大きいことから、義務化は当面見送り、継続して検
討するとした。

537 :無銘菓さん:2010/03/09(火) 16:53:27 ID:h127mv4s
【健康】体に悪いとされるトランス脂肪酸の成分表示でガイドライン
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268118482/

538 :無銘菓さん:2010/03/12(金) 12:17:15 ID:8xciUdn6
ショートニングもトランス脂肪たっぷりなんだよね

539 :無銘菓さん:2010/03/12(金) 14:50:47 ID:???
総菜屋とかマックの硬化油もな。

540 :無銘菓さん:2010/03/12(金) 20:12:16 ID:???
牛肉にもね。

541 :無銘菓さん:2010/03/13(土) 14:35:30 ID:SgZQUGog
それは初耳でしたが

542 :無銘菓さん:2010/03/13(土) 16:46:08 ID:???
【ロッテのチョコレート 】
ロッテは同じ量の原料(カカオ豆)で、明治・森永の2倍のチョコレートを作ります。

カカオ豆をすり潰して油を絞ると、油(カカオバター)1と絞り粕(カカオ)2が出来る。
カカオバターとカカオを1:1に混ぜて練ると、チョコレートが出来、カカオ1が余る。
ロッテはカカオバターとカカオ1:2に、ヤシ油1を混ぜてチョコレートを作る。
チョコレートは他社より2倍出来、カカオは余らない。ロッテはぼろ儲けの天才!

証拠 ロッテのチョコレートの原材料欄には「植物油脂」と書いてある
    明治・森永のチョコレートはそんな物混入していない
    明治・森永はココアを販売しているが、ロッテは無い

結論 ロッテのチョコレートはチョコレート本来の味が半分の粗悪品

その証拠に、森永と明治は副産物としての「ココア製品」を製造できますが、ロッテは作れません。

有名なグリコ毒物混入、社長への脅迫状、いわゆるキツネ目の男事件ですが
業界でなぜか唯一被害に遭わなかったのがロッテです。
その後、ロッテはチョコ菓子業界の売り上げトップに躍り出ました。

最近では雪印事件です。
あの事件後、雪印のスノーブランドと言う業界トップだったアイス部門は
ロッテが破格の安値で買収しました。
不二家の賞味期限切れ問題も同様です。

これらの事件の特徴は、朝日、TBSを中心にマスコミが長期に渡り大バッシングを繰り広げることです。


ロッテ商品はマジ不買すべき!

>>533 彼らは、次は山崎パンを狙っているようです。

543 :無銘菓さん:2010/03/13(土) 19:35:30 ID:???
>>541
反芻動物は腸内細菌でトランス脂肪酸を生成するんだぞ。
要はマック最強ってことかw

544 :無銘菓さん:2010/03/18(木) 16:35:41 ID:???
私はナビスコを進めております

ナビスコには入ってないようです
地元の農協でお菓子を選ぼうとしたのですけど、
ブルボンもミスター伊藤も森永もロッテもすべて入っていました
が、ナビスコだけショートニング・マーガリン・加工油脂・ファットスプレッドなどが
入ってない
これが最近のごく普通の国際基準だと思います
なんでわざわざ日本向け食品に危険な油を入れるのかもはや理解できない

545 :無銘菓さん:2010/03/18(木) 17:31:44 ID:???
リッツもチップスターも?

546 :無銘菓さん:2010/03/19(金) 10:44:54 ID:???
でも、山パンだろ・・・

547 :無銘菓さん:2010/03/19(金) 16:43:21 ID:Gj4utfPD
インドの伝統的なお菓子が沢山紹介されています。

http://www.ideal-s.jp/recipe/recipe.html

548 :無銘菓さん:2010/03/20(土) 18:44:24 ID:5VtjDjTs
>>544
ナビスコって山崎関連だよね・・・

正直、山崎パン関係は食べたくない。
気持ち悪いから、社長の発言も最悪っぽいし。

549 :無銘菓さん:2010/03/23(火) 15:31:01 ID:VlBq4K1n
おいおい、トランス型脂肪酸は部分的に水素化された油だよ
酸化なんかしてないし、むしろ、酸化させるのに一苦労する代物だよ
よって、これが体内に入ると、
体は必死に酸化させようと、
大量の活性酸素を発生させ、
体は体をジワジワ蝕むというワケ

そして、労働者として使い物にならなくなる年齢に達した頃に
貴殿は食品業界から医療業界にバトンタッチされて、搾取本番に入るわけだ
長い人生、せっかく、倹約して食費を削ってきたのにねェ
こんなことなら、もっとまともな食生活を送っていればよかった、なんてね
思えば嫌な時代に生まれてきたものだ
豊か、豊か、豊かと叫ばれながら、
実際は、ニセモノ、ニセモノ、ニセモノ漬け
日本社会の陰険極まりない仕組み
こうした落とし穴が、三大栄養素、それぞれに設けてある

550 :無銘菓さん:2010/03/23(火) 15:38:18 ID:VlBq4K1n
大将軍(DaiShoGun - DSG)は一体、何をやっている
大手食品業界の悪代官どもを懲らしめないのか?

No, No, No!

現実は、暴れん坊将軍とは、全く逆の構図
悪魔将軍が代官に命じて、落とし穴を掘らせて、
中華式カースト制の最下層民 - サラリーマンを必要以上に搾取している

サラリーマンよ、目を醒まし、今こそ、立ち上がれ!

551 :無銘菓さん:2010/03/23(火) 15:59:27 ID:VlBq4K1n
そもそもマーガリンは軍事大国ドイツで開発された軍用食である

軍用食というのは、捕虜にした異民族を
1.ソルジャー - 兵隊として有効活用し
2.餓死させずに
3.不平不満を言わせずに
最低限、生かしておくための食品である
よって、インチキなまがい物でなければ、モッタイないのである

さぁ、ニッポンのサラリーマンよ
生かされていることに感謝したまえ!

552 :無銘菓さん:2010/03/23(火) 16:12:32 ID:VlBq4K1n
人はなぜ幸福を追求するのか?

それは、その人が幸福ではないからだ

食べることは幸福である

食べたのに、イライラするのは、その人の中の遺伝子がイライラしているのだ

「ロクでもないモノを供給しやがって!」と

まぁ、幸福という概念自体が中華式の落とし穴なんだけど

553 :無銘菓さん:2010/03/23(火) 18:00:17 ID:???
マーガリン悪者にしてる人達って狂牛病とか新型インフルエンザとかダイオキシンとか環境ホルモンとかの件で
マスコミに踊らされまくった情報弱者と同じだよな…


554 :無銘菓さん:2010/03/23(火) 18:08:58 ID:???
若干違うだろ。どう考えても紛い物なんだから。

555 :無銘菓さん:2010/03/23(火) 19:28:39 ID:???
加工油脂はいったもの食べるの控える=ジャンクフードを避けることになる
騙されても損はしない

556 :無銘菓さん:2010/03/23(火) 19:29:43 ID:???
>>553
どう考えても、根拠を何一つ挙げないで一方的に相手を情弱よばわりする奴がアホだろ。




557 :無銘菓さん:2010/03/27(土) 18:22:45 ID:???
このスレ見てから、全ての油の摂取を止めたら
身体の具合が良くなりました。
ありがとうございます。

558 :無銘菓さん:2010/03/28(日) 17:59:51 ID:J2FycXOu
油は出来るだけ控えたほうがいいですねw
理想は、ナッツや豆類などの元々食品に含まれている油だけで良い。


559 :無銘菓さん:2010/03/28(日) 19:50:34 ID:???
抽出(化学的手法で)しなきゃトランス脂肪も出来ないんだし

560 :無銘菓さん:2010/03/29(月) 13:55:46 ID:sYi5WzbJ
運動する人に油脂類は大切だが、トランス脂肪酸は不要

561 :無銘菓さん:2010/03/29(月) 14:50:07 ID:JOkebJiI
と言い切れる程の調査結果は無い

562 :無銘菓さん:2010/03/29(月) 18:03:04 ID:???
>>557
皺がふえるよ
肌もカサカサになるし

563 :無銘菓さん:2010/03/29(月) 23:51:05 ID:0jFspCRW
TVCMについて
〜最大の見どころは、子供たちの「おいしい顔」〜

パンでできた家があったら楽しいかも。空想が大好きな子供たちの夢を、TV-CMの中で実現しました。
緑の丘に建った「パンのいえ」の中で、「ネオソフト」をぬったトーストを食べ、とびきりの
「おいしい顔」を見せる3人の子供たち。撮影では、パンのいえのセットに入った瞬間からお部屋の
かわいさに子供たちはずっと笑顔。そのうれしそうな表情につられていつしかスタッフたちも笑顔
で撮影していました。

「♪おいしい顔ってどんな顔〜パンにはやっぱりネオソフト」というおなじみのメロディと
子供たちのいきいきとした表情を通じて、「ネオソフト」のおいしさ、魅力を感じていただければと思います。

CMの最後には、2010年3月1日(月)〜5月31日(月)まで実施中の「パンにはやっぱりネオソフト」キャンペーン
の告知を行っています。



564 :無銘菓さん:2010/04/12(月) 12:32:04 ID:J5jtXkOV
19:00〜19:30 NHK総合
NHKニュース7
▽食品のトランス脂肪酸・安全性評価へ

565 :無銘菓さん:2010/04/12(月) 13:33:54 ID:???
>>561
安全と言い切る調査結果もないけどね

マーガリンやショートニング喜んで食べてる人に止めろなんて言わないから
スーパーやコンビニでちゃんとバター使ったお菓子買えるようにしてくれ本当に
その方が風味も良いし
多少割高でも最近流行りのプチ贅沢とかなんとかで上手く
ごまかせば出来ないことじゃないと思うんだが

566 :無銘菓さん:2010/04/12(月) 14:51:52 ID:MOzPF5PL
>>564
今日ですか。注目のニュースですね・

567 :無銘菓さん:2010/04/12(月) 21:44:01 ID:???
オバサンが、マーガリンを舐めている。

そんな内容だったな・・・ゑ?

568 :無銘菓さん:2010/04/13(火) 02:01:56 ID:7eveUTit
大した内容じゃなかったな
大学教授も食生活を見直せと言ってただけだった。

569 :無銘菓さん:2010/04/13(火) 14:50:27 ID:nGh8+/CO
油脂類の過剰摂取は止めましょうって事だな。

570 :無銘菓さん:2010/04/13(火) 15:32:28 ID:???
これからデータ収集って、始まったばかりって感じですか。
まぁとにかく表示義務化が実現して欲しい。

571 :無銘菓さん:2010/04/13(火) 16:11:28 ID:???
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1201669531/942
今回は「ガイドライン策定」のみで表示義務化は先送りだから
いつになることやら、だけどね。

572 :無銘菓さん:2010/04/15(木) 16:12:48 ID:???
サッカリンの二の舞になりそうな予感。

573 :無銘菓さん:2010/04/15(木) 18:25:57 ID:8Uxb1C2o
マーガリン・ショートニング気持ち悪い

574 :無銘菓さん:2010/04/15(木) 20:57:20 ID:qSA+oMaP
フライドポテトマジヤバイ

c. フレンチフライポテト、(147g)中サイズ(総脂肪26.9g)(トランス脂肪7.8g)(コレステロール0mg)
g. ドーナッツ一個(総脂肪18.2g)、(トランス脂肪5.0g)(コレステロール23mg)
h. クロワッサン一個(総脂肪6.6g)(トランス脂肪2.8g)

b. ショートニング、ティースプーン一杯(総脂肪13g)、(トランス脂肪4.2g)(コレステロール0mg)
d. 固形マーガリン(総脂肪11g)、(トランス脂肪2.8g)(コレステロール約0mg)
http://www.botanical.jp/lib_id1-050210153947.php

575 :無銘菓さん:2010/04/15(木) 23:04:13 ID:???
>>574
それはたぶんアメリカのFDAあたりが出してる英文を訳したものの中のデータだろうね。
データの出自を書かずに載せるようなサイトを参考にするのはあまりおすすめしません。

576 :無銘菓さん:2010/04/15(木) 23:17:32 ID:???
あと「チューブマーガリン」てtub(日本でもよく売ってるような容器に入ったソフトタイプ)の訳し間違いだね。
固形マーガリンはバターみたいに包装されている日本で主に製菓用として売られている固いマーガリン。

577 :無銘菓さん:2010/04/16(金) 22:21:27 ID:dqbZpwLd
油をたっぷり吸ってるポテト、ドーナツ、パイ、クロワッサンはやはり危なそう
食パンにも結構多いから米にしてる

578 :無銘菓さん:2010/04/17(土) 01:25:36 ID:3i3Bmi1A
フジパンとパスコは一応トランス脂肪酸削減に尽力してるらしい
でもイーストフードやら乳化剤やら詳細不明な香料やら気になるものはいくらでもあるんだよな


579 :無銘菓さん:2010/04/17(土) 08:14:23 ID:???
風味付け(フレーバー)としてマーガリンも入れる。

580 :無銘菓さん:2010/04/17(土) 14:14:50 ID:???
美味しい物には結構入ってるから食べてるな〜。

明日死んじゃうっていう訳じゃないだろうし。

581 :無銘菓さん:2010/04/17(土) 14:44:11 ID:hPiVQwDK


582 :無銘菓さん:2010/04/17(土) 15:10:03 ID:???
コストコで売ってる様なレベルの食料品でも、
「Trans Fat」の項目があって、見るとゼロのヤツが多いよ。

583 :無銘菓さん:2010/04/17(土) 15:31:01 ID:???
アメリカは1食分0.5g未満はゼロと表示しておkなので
本当はゼログラムじゃないけどゼロばっかりというw
でもそれくらいの感覚でいいと思う。

584 :無銘菓さん:2010/04/17(土) 15:36:26 ID:3i3Bmi1A
早く日本でも表示義務化してほしいな

585 :無銘菓さん:2010/04/17(土) 15:56:53 ID:???
小学校で出るマーガリン気持ち悪くて大嫌いだった
あの頃の感覚は間違ってなかったんだな

586 :無銘菓さん:2010/04/17(土) 15:57:20 ID:???
ゼロなのが凄いんじゃなくて、あのレベルにも書かれているってのが凄いと思うよ。

そのうち、全国民が医者と公務員になりそうな国と比較すると・・・

587 :無銘菓さん:2010/04/18(日) 19:08:35 ID:???
嫌なら摂取しなきゃ良いだけなんだけどな。


588 :無銘菓さん:2010/04/20(火) 11:29:38 ID:???
>>587

無理。あらゆる食品に入っている。

それにそこまでしなくても、許容範囲に抑えればOK

でも同じ食品でもメーカーとかによって
含有量が全然違うから、成分表紙が必要。



589 :無銘菓さん:2010/04/20(火) 20:13:12 ID:???
>>588
あらゆる食品にってのは大袈裟すぎるだろw

590 :無銘菓さん:2010/04/21(水) 13:36:03 ID:???
かもしれん・・

しかし、「えーこんなものにまでぇ?」。。。という体験は
スーパーに行けば、いろいろ味わえる。

591 :無銘菓さん:2010/04/21(水) 20:00:23 ID:???
お菓子なら入ってないの探す方が難しいかな?


592 :無銘菓さん:2010/04/21(水) 21:54:18 ID:W8QIviOK
スーパーやコンビニのクッキー・ビスケット類は全滅だね
もみじ饅頭やぼうろ、カステラあたりは大丈夫なのもある
コンビニデザート類もたぶん無理
メタリン酸とか使ってることも多いし

593 :無銘菓さん:2010/04/21(水) 22:10:44 ID:GXXWKpDS
植物油脂ってショートニングのこと?

594 :無銘菓さん:2010/04/21(水) 22:39:34 ID:bUcSuIs1
植物油脂=
米油 大豆油 綿実油 菜種油 ひまわり油 パーム油 ごま油 等

パーム油以外はトランス脂肪酸を含んでる。多分

595 :無銘菓さん:2010/04/21(水) 23:33:00 ID:???
液状油のトランス脂肪酸まで気にするくらいなら
アクリルアミドやポストハーベストやカビ毒やらもっといろいろ気にしろって感じですよ。

596 :無銘菓さん:2010/04/22(木) 11:54:18 ID:???
植物油脂は摂取量が多いからなあ

597 :無銘菓さん:2010/04/22(木) 23:07:41 ID:zGIPlKlA
安いお菓子なんかにはほぼ入ってるよね


598 :無銘菓さん:2010/04/23(金) 00:03:36 ID:???
===================================
■学校給食用マーガリン
文字どおり学校給食用に開発された製品です。
1食分相当の6〜10グラムの小型包装となっています。
家庭用との違いはマーガリンの溶ける温度「融点」に工夫がされており、
家庭用マーガリンよりも3℃ほど高い38℃以下に融点が設定されています。
これは学校の中で給食の始まる寸前までマーガリンを冷蔵庫に置いて
おけないことや、夏など気温の高さで溶けてしまわないための配慮です。
給食用のマーガリンにも現在は色々な種類が出ており、チョコレート味や
ピーナツ味のものもあるとか。
なお、現在では病院やホテルなどでも1食分相当のマーガリンがパンに
添えて出されるようになりました。
分類上はこれも学校給食用マーガリンとしています。
===================================

この文章には戦慄を覚えた
さらっと書いてあるけどいろいろ酷い
こんなもん食わされてきたのか…

599 :無銘菓さん:2010/04/23(金) 02:20:23 ID:???
安定した品質のお菓子やパンを効率よく機械で大量生産するために
融点やらいろいろ加工しまくった油脂を使うのはごく普通に行われてるだろ。

600 :無銘菓さん:2010/04/23(金) 14:16:10 ID:???
というか、融点が高いということは
トランス脂肪酸がそれだけ多い
固形化がすすめてある・・ということなんじゃ?



601 :無銘菓さん:2010/04/23(金) 16:12:56 ID:???
飽和脂肪酸が多い場合もあるので一概にいえない。

602 :無銘菓さん:2010/04/23(金) 16:44:06 ID:???
ていうか、38℃って体温より高いじゃんていうね…
「以下」の範囲がよく分かんないけど

603 :無銘菓さん:2010/04/23(金) 16:56:36 ID:???
夏の室温でも、デロデロにならないってコトだろ。

ホント、変なモノ食わせやがって。

604 :無銘菓さん:2010/04/23(金) 17:15:51 ID:???
ラード、ヘット(牛脂)、パーム油
加工油脂でなくても、常温で固形の油は皆高融点だ(あたりまえか)。

融点を制御されてるような加工油脂に違和感があるなら
加工食品全般「変なモノ」ばかりだろう。

605 :無銘菓さん:2010/04/23(金) 17:33:50 ID:???
口の中に入れても溶けない油を食わされる小学生や入院患者
かわいそうです

606 :無銘菓さん:2010/04/23(金) 17:53:02 ID:???
本物のバターで作ったバタークリームの舌解けの素晴らしさは異常
子供にはちゃんとしたもの食べさせてやりたいね

607 :無銘菓さん:2010/04/23(金) 18:47:44 ID:???
>>565
「植物油脂」って表示なら水素添加された固形油脂の可能性もあるんじゃね

608 :無銘菓さん:2010/04/23(金) 23:39:18 ID:???
ロハス気取りで玄米飯とか炊いて肉抜きしてるスイーツ(笑)
なのに菓子は平気でトランス脂質たっぷりなのをバカ食いする。

アタシに見えなきゃOK☆えへっ(整形二重の上目遣い)

ってことか。
料理下手な女増えてるよな。
ベーシックなものが下手でキャラ弁に命かけてる見栄っ張り。
こんな可愛いお弁当つくれるアタシって可愛いでしょ?ねぇ可愛いよね?!
シネヨ


609 :無銘菓さん:2010/04/24(土) 22:25:46 ID:???
大抵のスイーツは菜食が好きなんじゃなくて菜食してる自分が好きだからな
厳格な玄米菜食を続けると肌艶なくなって必要以上に肉が落ちてくるよ
ヴィーガンとかだいたい短命だし
適度に魚や卵や乳製品とるベジタリアンは長生きだけどな
前に動物性食品完全に絶ってしばらく生活しただけでも手足の痺れや血管の痛みが出てきた
それに玄米ばっかり食ったり穀物とりすぎると消化に悪い
米農家ですら白い米食ってる

610 :無銘菓さん:2010/04/26(月) 02:52:46 ID:???
マーガリンがだめというけど、パンに塗るものってマーガリンが大半で、バター100%のって普通のスーパーじゃないよね?
料理用の固形のバターはあるけど、あれを一回一回塗るのは面倒だし…

仕方ないからバター50%配合のマーガリン買ってる。これなら多少ましかね?

611 :無銘菓さん:2010/04/26(月) 11:07:02 ID:???
>>610
ホイップバター?
あるところにはあると思うよ
ポーション状のやつが
もしくは室温にもどしたバターに生クリーム少量加えて泡立てれば作れる

612 :無銘菓さん:2010/04/26(月) 13:12:57 ID:???
夏でも、二日くらいなら出しっぱなしでも平気じゃないか?

なので、二日分の量を小分けにして出しっぱなしにすれば?

613 :無銘菓さん:2010/04/26(月) 14:13:10 ID:???
バターに植物油を加えて自家製ホイップバターのようなもの
作ってる話は聞いたことがある。あまり日持ちはしないだろうけど。
あと植物油は開封したてでないとおいしくないらしい。

614 :無銘菓さん:2010/04/27(火) 02:18:37 ID:???
>>611
そんなの見たことない
オリーブオイルをパンに塗るのもいいと聞いたな
トーストに食用のオリーブオイル塗るでもいいのかな?

マーガリンも油の固まりなんだろ?

615 :無銘菓さん:2010/04/27(火) 02:34:56 ID:???
動物性油脂とトランス脂肪酸のW攻撃だな

616 :無銘菓さん:2010/04/30(金) 08:58:07 ID:???
基本的に昔から食われてないもんは信用できんだろ。
工業的に化学変化させて作られるマーガリンが「発明」されてから200年も経ってない
バターは5000年は食われてる
この違いよ
まぁ、バターもいいもんでは無いだろうが

617 :無銘菓さん:2010/05/01(土) 12:13:26 ID:cnhTpwNI
人造脂肪マーガりん

618 :無銘菓さん:2010/05/02(日) 02:09:02 ID:SBHH0brg
そもそもオイルを固形化させる技術は
ローソクを安価に作るため「工業用」として開発されたのに
食用に技術転用されるだなんて
開発した故・博士が知ったら驚きのあまり目玉ポーーーーーーン!だろうな。



619 :無銘菓さん:2010/05/02(日) 16:41:14 ID:yaCx3teh
マーガリンの分子がプラスチックそっくりって本当?

620 :無銘菓さん:2010/05/03(月) 03:04:20 ID:???
>>619
油脂類はみんなそっくりだよ。

621 :無銘菓さん:2010/05/04(火) 11:39:47 ID:6zJGzh3y
本当かいな

622 :無銘菓さん:2010/05/05(水) 00:12:30 ID:???
中国じゃ樹脂でできた卵食ってるそうだけど

623 :無銘菓さん:2010/05/05(水) 02:14:06 ID:???
>>621
どんな答えを期待してたの?

624 :無銘菓さん:2010/05/19(水) 10:15:51 ID:uh1JlxVC
市販のパン類はほとんどマーガリン入り
入ってないの探す方が難しい。
トランス脂肪酸は結構な問題になっててもおかしくないな。

625 :無銘菓さん:2010/05/19(水) 10:34:57 ID:???
ベーグルなら入ってないよ

626 :無銘菓さん:2010/05/19(水) 10:48:48 ID:???
それほど大量に摂るものじゃないから気にしない。

627 :無銘菓さん:2010/05/20(木) 00:57:44 ID:???
いえいえ、大量に入ってますよ。小麦に対して5%〜15%ほど。


628 :無銘菓さん:2010/05/20(木) 01:34:10 ID:???
せいぜい数g程度のもの気にするほうが体に悪そうだ。

629 :無銘菓さん:2010/05/20(木) 17:13:22 ID:???
全く気を使わないほうが身体に悪いですよ。

630 :無銘菓さん:2010/05/20(木) 19:43:26 ID:???
油脂類の摂りすぎに気を使った方が良いな。

631 :無銘菓さん:2010/05/21(金) 15:02:30 ID:???
油脂類の取り過ぎに注意するのと
トランス脂肪酸の量を気にするのは
同一ではない。そこから認識変えないとね。



632 :無銘菓さん:2010/05/22(土) 10:45:55 ID:???
確かに、摂取過多のリスクが明確な根拠で語られる油脂類と、
根拠すら曖昧なトランス脂肪酸を同列に語る事は出来ないな。


633 :無銘菓さん:2010/05/22(土) 13:21:51 ID:???
>>632
なんで根拠があいまいなトランス脂肪酸の影響を
みて、町ぐるみ国ぐるみで規制すんのか、ちょっと聴いてきてくれないか。

あめりかとか、いたりあとか、ふらんすとか、かんこくとか・・他いろいろ。



634 :無銘菓さん:2010/05/23(日) 12:53:53 ID:zJs0k7cx
根拠が曖昧なのに世界的に規制が進んでいるというのもおかしな話じゃないか?


635 :無銘菓さん:2010/05/23(日) 12:58:51 ID:???
>>634

だからおまえが言う、「根拠のない事」で
なんで規制が進むのか
聴いてみろって言ってるの。

636 :無銘菓さん:2010/05/23(日) 12:59:51 ID:apQOAzuP
世界的に規制が進んでるねぇ。
規制国なんて少数派じゃないかと思うんだけど。

637 :無銘菓さん:2010/05/23(日) 13:02:53 ID:???
他の事では、「欧米では・・・」で納得するくせに、コレはダメなんだなw

638 :無銘菓さん:2010/05/23(日) 15:40:42 ID:OQooeu3Y
どうやらヤバそうって研究結果は世界各地で報告されてるからねえ。
安全だと言える根拠の方を教えて。

639 :無銘菓さん:2010/05/23(日) 16:31:25 ID:zJs0k7cx
>>635
「根拠が無い」って言ってのはお前だけだろ。
そもそも、「根拠が曖昧」って発言に対する皮肉ってことも分らないのか。


640 :無銘菓さん:2010/05/23(日) 16:52:16 ID:???
age

641 :無銘菓さん:2010/05/24(月) 13:17:50 ID:???
お前ら、200歳まで生きたいなら
トランス脂肪酸は摂らないことだ!

642 :無銘菓さん:2010/05/24(月) 13:43:18 ID:???
>>639
なんでもいいんだよ。要はトランス脂肪酸が
だめとか言ってないで、どんどん食えってんダロ??

だから「無い」か「曖昧」かしらんが、そんな程度なのに
なんて規制とかしてんのかを聞いてこいよと皮肉って言ってんの。

おまえどんだけ馬鹿なんだよ。
そのくらい判った上での返事だなと思える書き込みぐらいできないのか?


643 :無銘菓さん:2010/05/24(月) 15:22:14 ID:???
キチガイの生態を見た気がする

644 :無銘菓さん:2010/05/24(月) 20:52:10 ID:???
>>642
>要はトランス脂肪酸がだめとか言ってないで、どんどん食えってんダロ??

誰がそんなこと言ってんだよ。お前攻撃的すぎるだろ。
日常の不満を発散してるのかもしれんが、あまり当り散らすなよアホ。
規制する理由が知りたいならお前が自分で行動しろ。「皮肉」の使い方も間違い。
文章のお勉強からだな。



645 :無銘菓さん:2010/05/24(月) 21:43:30 ID:???
トランス脂肪酸が騒がれだしたのと狂牛病が騒がれだしたのって
ほぼ同時期なんだな。
規制国を見てみると・・・。
何だか違和感を感じるな。


646 :無銘菓さん:2010/05/25(火) 20:43:35 ID:SFI5uJdG
>>607
そうですよね?


647 :無銘菓さん:2010/05/26(水) 12:49:31 ID:???
>>644
おれば自分から攻撃的になっていない。
まずそっちから、ひとを貶めるかきこみで煽ってきたから
うけて立ってやってるんだ。

攻撃的書き込みとやらがいやなら、
どうやったら人の気を損ねないのかと考えて
書き込む勉強したまえ。

わかったかね。



648 :無銘菓さん:2010/05/26(水) 13:25:54 ID:idxpPXzG
>>647
634のどこが『貶める書き込み』『煽り』に見えるんだ?
それに対して意味不明な過剰反応してんのがお前だろ。
お前の怒りのツボなんて、他の人間からすりゃ知ったこっちゃないんだよ。



649 :無銘菓さん:2010/05/27(木) 13:15:15 ID:???
>>648

だから、より慎重に話して、また書き込まんといかんのだ。
「こっちに悪気が無いんだから怒る方が間違い」なんて
親しい中のもの同士にしか通じない、ローカルルール。

おれはおまえと親しくなった覚えはこれっぽっちも無い。
今後とも永遠にならんだろう。
そういう人もいる中でのかきこみを勉強しろと言うんだ。

俺の知らんやつが怒っていようとなんだろうと
かんケーねーよと言う、腐った人間だと、こころから
認めるなら構わんがな。

650 :無銘菓さん:2010/05/27(木) 13:35:01 ID:Sffdq6Yh
60 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/23(日) 16:48:34 ID:Y0Pl1vLa0
>>55
残念。質問したいと思いつつ先延ばしにしていたら・・・
M氏はイニシャルやめたんですね。
この前書き忘れたんですがDVDの内容で他に興味深い点があったので書いておきます。

平均寿命が世界一というのは嘘だそうです。
ごちゃごちゃですが抜粋すると

20年前に統計をとっている厚生省職員から聞いた話。誰にも言うなと言われていたので今まで誰にも言わなかった。
しかしその後井上ひさしさんが講演会で平均寿命世界一は嘘だと発言。広島長崎の原爆で亡くなっている方たちは家族もろとも亡くなっている方が多いので
死亡届を出す人がいない。そのため戸籍がそのまま残っていて150歳、160歳の人がいっぱいいるらしい。それが平均寿命を延ばしているとばらしたらしい。
しばらくしてイギリスのBBCでも日本が平均寿命世界一というのは嘘だということが放映される。日本人は政府によって平均寿命を延ばしてもらっているとのこと。
今は知っている人も増えているないか。
あと戦後生まれの人の平均寿命は年々下がっており戦争もしていないのに平均寿命が下がっているのは世界で日本だけだそう。
平均寿命をのばしているのは大正、明治の自然食を食べていた人たちと広島長崎の死亡届が出ていな人によってとのこと。現在奈良時代の平均寿命と同じ。奇形児発生率世界一。内臓奇形が多い。添加物認可率世界一。

651 :無銘菓さん:2010/05/27(木) 15:20:45 ID:xWxm3Xle
>>649
お前、意味不明すぎ。
「こっちに悪気が無いんだから怒る方が間違い」なんてどこに書いてあんだ?
一行目でお前に重要な点を質問しているんだが、それに対して全く答えていないよな。
まともに会話もできないのであればネットやめろや。

652 :無銘菓さん:2010/05/30(日) 14:36:51 ID:???
>>651
カバの分際で一人前に書き込みするな。
目上には、もっと敬意を払え。

653 :無銘菓さん:2010/05/30(日) 18:17:37 ID:u0UAzuKo
2年ぐらい前から、マーガリンは一切食べないようにしているよ。




654 :無銘菓さん:2010/05/30(日) 18:50:56 ID:???
>>653
歳がいくつか分からんが、2年前からじゃ手遅れだろ。

655 :無銘菓さん:2010/05/31(月) 14:58:59 ID:???
手遅れも糞も無いよ。
当然、乱れていた食生活が長いほど戻すのに必要な労力は増えるけれど、
健康的な食生活を2ヶ月も続ければ、劣悪な指数もかなり改善されます。



656 :無銘菓さん:2010/06/01(火) 07:44:22 ID:???
ショートニング使ってない国産小麦で出来たパン粉ってあんま店においてないね
揚げ物全滅だよ…

657 :無銘菓さん:2010/06/01(火) 08:53:47 ID:LrKXqEqF
自分で焼いたパンでパン粉を作ればいいじゃない

658 :無銘菓さん:2010/06/01(火) 11:38:58 ID:???
ショートニングを避けるのは至難の業ですね;


659 :無銘菓さん:2010/06/02(水) 05:26:35 ID:???
植物性ショートニングとショートニングって2つの表記があるけどそれぞれ違うんですかね?
違うのならば、どっちが危険なのでしょうか…検索してもなかなか出てこなくて…。
また動物性ショートニングってのはないんですかね?

660 :無銘菓さん:2010/06/02(水) 10:26:27 ID:???
ショートニング=植物性と考えて差し支えない

動物性脂肪(ラード、ヘット)は大体常温で固体
ショートニングに加工する必要がない。

661 :無銘菓さん:2010/06/02(水) 11:48:21 ID:???
確かに、たまに「植物性ショートニング」という表記を目にしますね。

植物油であるショートニングに、わざわざ「植物性」を付け加える理由。
「植物性」と聞くと、それだけで「健康に良いのかな?」と考える方もいるので、
それを狙っているのかもしれませんね。単に、より詳細な記述を心掛けている可能性もありますが。





662 :sage:2010/06/04(金) 03:10:52 ID:RQuC76hC
ショートニングは豚脂の何かが入ってるから、イスラム系の人は絶対食べないって聞いたことあるよ
日本ではクッキーとか菓子類にたいてい添加されてるから避けるのに苦労してるとか
だから100パー植物性ってわけじゃないんでは

663 :660:2010/06/04(金) 18:07:54 ID:???
植物性加工油脂にラードやヘットを混合した物を「ショートニング」と呼称することもできるようなので
>>660は訂正します。

家庭用のショートニングで通販してるのを見ると
植物性油脂100%が多いが動物性油脂が入ってるのも中にはあるという感じでした。
ちなみに乳脂肪と加工油脂が混合してあるものはコンパウンドマーガリン

664 :無銘菓さん:2010/06/06(日) 12:13:50 ID:C48ucVFe
油脂類ではパーム油が一番安いのだから、利益を追求する企業としてはそれを使わない手はない。
酸化にも強いしね。


665 :無銘菓さん:2010/06/07(月) 01:42:00 ID:???
おっぱいに例えたら理解が早い

バター → いじってない巨乳
マーガリン → シリコン巨乳



オレはいじってなくて、なおかつぺたんとしたのが好きだ

666 :無銘菓さん:2010/06/07(月) 18:50:43 ID:???
知らんがな

667 :無銘菓さん:2010/06/12(土) 11:46:05 ID:???
今日もたくさんトランス脂肪酸摂っちゃいました!

てへっW

668 :無銘菓さん:2010/06/12(土) 18:58:46 ID:???
しょーがねーなーw

669 :無銘菓さん:2010/06/12(土) 23:09:53 ID:???
中国産の菓子は地溝油使ってそうだな

670 :無銘菓さん:2010/06/14(月) 16:19:58 ID:KGGPJ8oM
毒を混ぜないで

671 :無銘菓さん:2010/06/14(月) 18:04:41 ID:c5y86oFw
中国産に無理を言うな。

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