5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

公務員と合唱

1 :名無し讃頌:2009/12/01(火) 13:34:52 ID:bzRcWkA+
俺も合唱団員だけど、合唱団ってところは、公務員の比率が高いよね。
それも、レベルの高い合唱団ほどその比率が高い傾向にある。
やはり、社会人で合唱を続け、しかもたっぷり練習時間を取るとなると、
公務員か金持ちが一番なんだろうな。

俺の団は全国大会の常連だけど、団員の四人に一人以上が公務員だ。
もちろん、教師も含む。

だから、公務員が当たり前、公務員の待遇も当たり前、みたいな気風がある。
ちょっとどうなのよそれ、と言いたくなるときもある。

別に公務員に対するアンチスレではない。
正しい評価をし、また公務員達は、一般人からどう思われているのか、
どう姿勢を正すべきなのか、真摯に考える場にしたい。


2 :名無し讃頌:2009/12/01(火) 20:40:29 ID:2KINXTL4
スレ立て乙!

2ゲトかな?


3 :名無し讃頌:2009/12/01(火) 20:52:36 ID:ws0AhMVf
ここが隔離スレ?

まあ、公務員に限らず恵まれた人が合唱やってるのは事実だな。
本人達はあまり自覚ないだろうけれど。

でもそれはかまわないんじゃね?
金に余裕のある人しかゴルフはしないとかってのと同じ程度のレベルだから。
つまり、大金持ちだけが出来る趣味じゃないってひとつの例ね。

世の中、もっと極端なことはいくらでもある。
公務員より裕福な人だけがやってる趣味もあるしね。
俺の兄貴はクルーザーもキャンピングカーも別荘ももっているけど、
普通の公務員はそうは
いかないだろう。



4 :名無し讃頌:2009/12/01(火) 22:14:03 ID:uYqCs77j
まず休みが決まっていないと辛い
特に週末、特に土日

週末に休日出勤なんかが入るとやはり活動しにくい

となると、休みがほぼ固定の職業の人間の活動人口が多くなる


それだけ


5 :名無し讃頌:2009/12/01(火) 22:19:44 ID:o2h8A9k/
やあ転勤族で転団族の俺がきたよ
なんかの隔離スレなのかい
集団競技に向いた性格ってのもあるのかなあ

6 :名無し讃頌:2009/12/01(火) 23:09:00 ID:PLmhDOmd
公務員だけど,土日は休みじゃないし,不定休だし,夜勤はあるし・・・
福利厚生だって企業のほうがよっぽどいい。

7 :名無し讃頌:2009/12/02(水) 00:43:23 ID:q3pMWfTx
そう思って公務員を辞めて、
「しまった」と思う世間知らずも多いんだよ。


8 :名無し讃頌:2009/12/02(水) 23:10:40 ID:GIt+Mbee
>>6
そういう人もいるだろう。
でも日本全体の平均像でいうと、やはり、一般の民間人に比べて、
公務員の方がずっと恵まれているのは事実だよ。


9 :名無し讃頌:2009/12/03(木) 07:33:46 ID:b+MIoRe5
そこそこの倍率の試験を通って採用されるんだから
まあ平均以上であるのは当然だけどね

10 :名無し讃頌:2009/12/03(木) 10:04:36 ID:og7hZXdx
「そこそこの倍率の試験」ね。

全員がそうってことはないが、地方公務員の場合、
かなりコネが利くね。

11 :名無し讃頌:2009/12/03(木) 12:35:11 ID:niJUhIJo
俺の中学の同級生で、
成績は最低、不良仲間のリーダー
親父はやくざ
ってヤツが市役所でぬくぬくと働いて(サボって)るよ。

この間市役所に用事があって行ったらそいつがいた。
ネクタイはゆるゆる、無精ひげ伸びっぱなし、
頭はぼさぼさ

まあ、こんなヤツは例外中の例外だとは思うが。


12 :名無し讃頌:2009/12/04(金) 14:10:33 ID:1sPmvndW
高い給料もらってゴミ集めとかしている公務員ってまだいるよね。
あんなのは全部外注に回せば良いんだよな。
血税をなんだと思っているのか。


13 :名無し讃頌:2009/12/04(金) 19:06:13 ID:jEHwJobA
>>12
お前馬鹿だろw

14 :名無し讃頌:2009/12/04(金) 22:40:37 ID:grj5+BwN
たいして税金払ってないやつほど文句を言う

15 :名無し讃頌:2009/12/04(金) 22:42:16 ID:5n/ylDFw
一向に公務員と合唱っていうテーマの話題にならないな

16 :名無し讃頌:2009/12/05(土) 13:14:42 ID:bigMwfzF
公務員や学校職員は休みが取りやすくて残業がなく、
給料はそこそこ。なにより転勤と倒産がないってのが
うらやましいなあと思う。

コネも金も頭もなかった自分にはそれが素直に羨ましい。

17 :名無し讃頌:2009/12/05(土) 18:52:19 ID:f3VFcbBn
>>13
でたっ、「お前馬鹿だろ」君!




18 :名無し讃頌:2009/12/06(日) 18:35:47 ID:zvwZb8xa
ここで反論を書く人は、たいてい公務員自身だろうな。


19 :名無し讃頌:2009/12/07(月) 12:57:21 ID:u52JVvBR
金銭面というよりは、時間的に裕福な人たち
そんなアナタにぴったりの趣味「合唱」

ってことなのかな

20 :名無し讃頌:2009/12/07(月) 13:10:55 ID:oIU5zlDX
公務員や学校職員が残業がなくて仕事が楽だと思っているのは間違い。
確かに休みが取りやすい部署はあるだろうし、給料は安定しているのは
事実だけど(自分は一般企業勤務)。
学生が想像でしているほど公務員も一般企業も仕事は甘くない。


21 :名無し讃頌:2009/12/07(月) 13:33:06 ID:/3R4+GU8
>>20

つ 
>>8
> >>6
> そういう人もいるだろう。
> でも日本全体の平均像でいうと、やはり、一般の民間人に比べて、
> 公務員の方がずっと恵まれているのは事実だよ。


22 :名無し讃頌:2009/12/08(火) 11:17:48 ID:PzWxvR+5
>>21>>8)は正しいと思う
なおかつそれをふまえた上で>>20も正しいと思う
てか、合唱関係なくね?

23 :名無し讃頌:2009/12/09(水) 10:33:33 ID:Adf3I1pT
公務員と合唱(糸冬)

24 :名無し讃頌:2009/12/09(水) 11:14:28 ID:D09cMa+O
↑ 公務員本人にとっては耳の痛いことばかりだからね。乙!

スレはまだまだ続きます。

25 :名無し讃頌:2009/12/09(水) 20:02:29 ID:cmXsIV0D
だってありきたりの公務員批判するだけで
公務員と合唱っていうテーマにならないじゃん

26 :名無し讃頌:2009/12/09(水) 20:40:49 ID:j/t2un5A
>>25
1の最後の方を読んだ方が良いよ。

でも、批判されるのも仕方ないわな。特にこの不況だと。


27 :名無し讃頌:2009/12/09(水) 22:05:37 ID:wUgPPcA+
ステレオタイプ的なイメージ多いな

10年20年前だったら
コネとか休みとか定時帰りとか普通だったんだがな
今では、公務員なんざ優良中小企業レベル。
まぁ、魅力的ではあるがなw

28 :名無し讃頌:2009/12/09(水) 22:06:26 ID:r/A8X+y5
1の最後とか板違いも甚だしいだろ
公務員板だってあるんだから一般的な公務員評価なんかはそっちでやってろよ

29 :名無し讃頌:2009/12/09(水) 22:17:46 ID:GCORcyt/

またバカがいた。

だれが一般的な公務員の評価なんかやると言っている?
あくまでも「公務員と合唱」といタイトルの範囲内でだろ。
それくら分かるだろ。


30 :名無し讃頌:2009/12/09(水) 22:47:43 ID:r/A8X+y5
>>29
だからその範囲を逸脱してるどころか、
現状まったく合唱に絡めようとしてねーじゃねーか
お前レス読んでないの?
>>12とかゴミ集めがどうとか言ってんだぞ
合唱に何の関係もないだろうが

31 :名無し讃頌:2009/12/09(水) 22:57:47 ID:a9eUG0by
とりあえずだなあ。
1の合唱団だけの公務員比率じゃ参考にならない。
日本の合唱人口のうち、どれだけの割合で公務員がいるか
しらべてから、スレを立てろ。
論拠を述べよ。 

じゃなきゃただの思い込みだろう。
俺の合唱団なんか公務員なんて5%以下だ。
それにほとんどが主婦。

32 :名無し讃頌:2009/12/09(水) 23:20:18 ID:DS4Esj+4
なんか公務員が1を総攻撃しているな。
ということは、それだけやましいことがあるのかな?

こんなに突っ込まれちゃ、合唱の話題をしたくてもできない、
それが今の状態じゃないかな?


33 :名無し讃頌:2009/12/09(水) 23:28:14 ID:YnjvJkuM
質問。
>>1のいう「公務員」に、公立学校の教職員は含まれているのでしょうか?

34 :名無し讃頌:2009/12/09(水) 23:35:54 ID:DS4Esj+4
1じゃないけど当然だろ

35 :名無し讃頌:2009/12/09(水) 23:36:46 ID:DS4Esj+4
あ、1に教師も含むって書いてるからそのつもりだろう


36 :名無し讃頌:2009/12/09(水) 23:43:22 ID:cQAEyFCK
結局脱線しかしないスレ

37 :名無し讃頌:2009/12/09(水) 23:50:24 ID:WW/TZb6S
合唱人の職業(主婦含む)について
みたいなスレタイならまだ話題もありそうだが
公務員限定だと…  結局うらやましいな、で終わっちゃいそう

38 :名無し讃頌:2009/12/10(木) 00:09:53 ID:cjtpw7aS
 あの、私は中学校の音楽教師で社会人の合唱団に入っています。
そこでアルトのパートリーダーをしています。けれど、特に人から批判
される覚えもないし、特別恵まれた環境にいるわけでもないです。
 それから、私は公務員というか教師であることを誇りに感じています。
このスレの主旨はなんなのでしょうか?

39 :名無し讃頌:2009/12/10(木) 00:54:22 ID:LXmj+LG2
>>38
全日本スレに湧いて出てきた基地外の隔離が目的なので
構うだけ時間の無駄

40 :名無し讃頌:2009/12/10(木) 02:52:37 ID:EmxietRA
>>37
> 合唱人の職業(主婦含む)について

ひとつの例えかもしれないが、それだとまったく別の主旨のスレになってしまいそうだな。
しかし、そのスレの需要はここよりもあると思うから、立ててみたら良いんじゃないかな?


41 :名無し讃頌:2009/12/10(木) 04:50:33 ID:XIQ0SKaG
なんか…、あげ足とりの残念な大人の集まりだな。
あっ、2ちゃんだからか。


早よ合唱板らしくなれよ、カス共ww

42 :名無し讃頌:2009/12/10(木) 06:01:22 ID:gpMU8qFg
厨房晒しage

43 :名無し讃頌:2009/12/10(木) 12:45:24 ID:lackcl40
合唱に公務員が多いということは、ソリストに公務員は少ないということにも繋がるか?

44 :名無し讃頌:2009/12/10(木) 15:22:38 ID:9sNeNN3p
>>43
1的には国公立大学の教授・准教授・講師も「公務員」に含むらしい。
その定義でいくと、むしろソリストのほうが「公務員」の比率は高いかもしれん。
職業声楽家には大学で教鞭をとる人も結構いるし、その職場には教育関係の学科(国公立大学にもある)も多数。

45 :名無し讃頌:2009/12/10(木) 15:25:33 ID:+WdzAOPQ
国家公務員も地方公務員も減ったとは言え、平均で60万円以上のボーナスが
出たそうだ。こっちは倒産で失業中。整理前の会社で最後に出た夏のボーナスは
わずか0.2ヶ月分だった。
卒業前に公務員も通っていたんだがな・・・・。
失業中だから合唱の練習には毎週休まずに出席しているが、2月にある
定期演奏会のチケット、うれないから自腹。これはさすがに痛い。


46 :名無し讃頌:2009/12/10(木) 16:27:53 ID:0N6EbwIK
>>43
全然背反条件になってない。


47 :名無し讃頌:2009/12/10(木) 16:34:03 ID:tv49Cq+t
別に公務員に恨みはないが、
コンクールの前後に有給をたっぷりとって観光旅行
とかしているのを見ると、正直うらやましい。
しかも俺達の税金で食っているというのに。


48 :名無し讃頌:2009/12/10(木) 19:59:54 ID:hOtBr/t2
俺たちの税金ワロタ
いくら払ってるの?

49 :名無し讃頌:2009/12/10(木) 20:19:12 ID:gpMU8qFg
働いてりゃ給料もらうのは当たり前だし、自分の給料はどう使おうが本人の自由なのにね(´・ω・`)

アンチ公務員は二言目には「俺達の税金で食わしてやってる」しか言えないんだよね(´・ω・`)
負け犬思考が染みついちゃってるんだね、可哀想。。。


50 :名無し讃頌:2009/12/10(木) 20:23:29 ID:hOtBr/t2
アンチ公務員の人って

労働者たるもの
有給休暇はとれないべき
残業代は出ないべき
労働基本権は守られないべき

っていう不思議なマイナス思考をする人がいるよね

51 :名無し讃頌:2009/12/10(木) 21:20:00 ID:UZCE0Nut
なるほど、ここは結局公務員自身が、自分たちの保身のために
非公務員を叩くスレと化しているわけだな。


52 :名無し讃頌:2009/12/10(木) 21:33:53 ID:vCDPzAQX
公務員も国民の義務として税金を払っているわけで、
俺たちの税金は私たちの税金でもあるわけだ

53 :名無し讃頌:2009/12/10(木) 22:45:07 ID:77Zdq+ge
誰か、少しは合唱の話をしろよ。そうでないと……

54 :名無し讃頌:2009/12/11(金) 00:27:28 ID:cusDrT8W
なまはげが来るってか?


55 :名無し讃頌:2009/12/11(金) 00:40:45 ID:3cLhwD97
>>50
> 労働者たるもの
> 有給休暇はとれないべき
> 残業代は出ないべき
> 労働基本権は守られないべき

誰も「べき」なんて思ってない。しかし、現実はそうなんだから仕方がない。
だったら公務員も少しは民間に気を使えよ、ってだけの話。

56 :名無し讃頌:2009/12/11(金) 01:37:00 ID:BxbGVFe6
悪い子はいねがー

57 :名無し讃頌:2009/12/11(金) 09:58:14 ID:Hpo1Suo1
うわ〜…なまはげキタ!!!!

早く語れよ、カス共www

58 :名無し讃頌:2009/12/11(金) 10:16:31 ID:dSwR1RFX
ここは「官公庁の合唱団」のことを取りあげるのが目的だったのでは?


59 :名無し讃頌:2009/12/11(金) 11:52:53 ID:E3lMRfDP
うちの団、国際コンクールとか出てるけど公務員が多いとは思えないなぁ…
思いつく公務員が2人くらいしかいないぜ。

60 :名無し讃頌:2009/12/11(金) 12:02:25 ID:8huksDEv
つまり>>1は妄想、と。

61 :名無し讃頌:2009/12/11(金) 12:15:13 ID:E3lMRfDP
>>60
そんなに社会人合唱団を知ってるわけじゃないから分からんのだが。
一般的に上手いとされる合唱団には公務員が多いのか?

62 :名無し讃頌:2009/12/11(金) 19:06:25 ID:xbJaASZg
千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。

骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという
医学的にインチキでたらめなAKAの保険不正請求に対して、
厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。

関連スレ
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】
【肩こり腰痛】日本関節運動学的アプローチ(AKA)医学会
千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
医療法人榎会千城台クリニック

63 :名無し讃頌:2009/12/12(土) 00:07:53 ID:cEnffC/N
前に所属していた某地方合唱団(若手中心)は確かに
地方公務員ごろごろだった。
教師(臨採含む)、複数自治体の地方公務員、県職員、特別職(自衛隊)、転勤族国家公務員……
特に夫婦そろって活動しているところは公務員率高かったな。
民間の若い子は、勤め先がいくつも倒産、ずっと就職活動、都会に就職など……

そんな合唱団も今や練習が成立せず、休眠状態らしい。

64 :名無し讃頌:2009/12/12(土) 00:15:56 ID:+3Z6wUGj
ウチの合唱団も構成は似たようなものかな。
一応、全国大会の常連だったんだが、最近はかげりが見える。
この不況で練習の出席率が極端に悪くなってきた。
それでもちゃんと練習に来ているのは、大半が公務員や主婦かな。
今年の全国大会にも出たんだが、経済的な理由とかで札幌まで行けないという
団員が多く、約7割しか参加できなかった。不参加はほとんどが非公務員だったな。



65 :名無し讃頌:2009/12/15(火) 13:05:36 ID:Z6khX/QL
市役所で臨時で働いていたんだけど、今はそこからの正式採用枠は
ないんだよね。なので今も就職活動中の俺。


66 :名無し讃頌:2009/12/27(日) 18:15:06 ID:G/29hxIR
28日は御用納め。しかもその日はほとんど仕事もしない。
けっこうだね、コームインは。

民間なら29日まで。しかもその日もけっこう仕事するのはジョーシキなんですが。
大晦日まで仕事している人もザラだし。


67 :名無し讃頌:2009/12/27(日) 20:23:01 ID:kAwwh6IJ
>>66
うちは民間(建設業)だけど昨日が仕事納め。しかも半日で終わりだった。

68 :名無し讃頌:2009/12/27(日) 20:49:12 ID:TIk364+h
そうか、仕事がないんだな。
きっとボーナスもほとんどなかったんだろうな、かわいそうに。
会社がつぶれないことをいのるよ。


69 :名無し讃頌:2009/12/28(月) 01:46:49 ID:5NLqmzMn
>66

ちょっと何言ってるかわからないです
もう少し日本語でお願いします

70 :名無し讃頌:2009/12/28(月) 03:38:10 ID:JUDjWvVV
>>69


公務員には日本語すら読めない人がいるんだね。
よくそれで恥ずかしくなく生きていられるね。


71 :名無し讃頌:2009/12/28(月) 09:25:00 ID:5NLqmzMn
>70

気に入らない相手は公務員認定ですか。
それを不満の捌け口にして憂さを晴らすんですよね。

負け犬思考が染みついちゃってますね。可哀想に…。


72 :名無し讃頌:2009/12/28(月) 10:03:18 ID:sO4wDDbG
やっぱり誰も「公務員と合唱」について語らないスレ

アンチ公務員はチラシの裏にでも書いてろks

73 :名無し讃頌:2009/12/28(月) 10:31:47 ID:ujwuqG6Z
公務員叩きを叩いて文句言っているのは公務員限定だという現実
ああ、なげかわしい



74 :名無し讃頌:2009/12/30(水) 14:42:42 ID:rvOaS4Z+
俺も公務員になりたい。
公務員の仕事が好きとかじゃなくて
好きな合唱が思い切りできるから。



75 :名無し讃頌:2010/01/02(土) 21:14:03 ID:A9iSsogk
○○市役所合唱団みたいな職場合唱はあるところあるんだろうか

76 :名無し讃頌:2010/01/02(土) 21:39:14 ID:uUbC0Rl9
>>75
「職場合唱はあるところあるんだろうか」?

若干意味がわからないけど、とりあえず
つ広島市役所合唱団

77 :名無し讃頌:2010/01/11(月) 16:10:49 ID:DMomJ3o+
県教委は28日、18歳未満の女子生徒とわいせつな行為をしたとして、
○○市立の中学校の男性教諭(46)を懲戒免職処分とした。
これで今年度に懲戒処分を受けた教職員は30人となった。
県教委によると、男性教諭は今年3月〜11月、県内の公立学校の
女子生徒が18歳未満と知りながら、ホテルなどでわいせつな行為をした。
県警に被害届は出されていないという。
記者会見で小矢文則・県教育長は「被害者側から要望があった」として、
教諭の氏名などを非公表とした。



78 :名無し讃頌:2010/01/11(月) 23:56:35 ID:UkWIhh2W
>>72
同感w

79 :名無し讃頌:2010/01/12(火) 00:07:26 ID:DBNA60Wn
>>77
なんか合唱と関係あんのか?


80 :名無し讃頌:2010/01/12(火) 15:10:59 ID:Y+yCF6k5
某合唱団の指揮者

81 :名無し讃頌:2010/01/12(火) 15:23:58 ID:occn8AsJ
なにがなんでも合唱と結びつけてみるテスト

82 :名無し讃頌:2010/01/12(火) 23:12:13 ID:S1yN+N8j
77は事実。中学男性教諭は某合唱団の指揮者。


83 :名無し讃頌:2010/01/20(水) 14:30:39 ID:eDm3M4Ls
ソース元教えてくれたら事実と認めてもいいが

84 :名無し讃頌:2010/01/27(水) 17:09:19 ID:LBxbvrQE
脳内ソース

85 :名無し讃頌:2010/01/27(水) 21:35:22 ID:o60ZdPlz
ついに頭の中のミソが溶けてソースになったか


86 :名無し讃頌:2010/01/28(木) 09:59:40 ID:jKz/baec

          / ̄ ̄ ̄\
         /   ⌒  ⌒ ヽ
         /   ( ●)(●) |
         |    (__人__) }   うーっす
        /、.    ` ⌒´  ヽ
       /            |
       |           | /
       ヽ_|  ┌──┐ |丿
         |  ├──┤ |
         |  ├──┤ |


87 :名無し讃頌:2010/01/28(木) 16:34:09 ID:TzHyMBSQ
うーすターソース

88 :名無し讃頌:2010/01/29(金) 12:30:32 ID:zgv6ftF/
クソスレ竹縄の侯

89 :名無し讃頌:2010/02/08(月) 02:49:03 ID:ogGm/aLn ?2BP(162)
日教組の悪性腫瘍だ^^

90 :名無し讃頌:2010/02/13(土) 15:55:26 ID:61yFW6H0
確かに公務員の比率は高いですね。 あとは主婦、ピアノとかエレクトーンの先生。
公務員さんがどんなに異論を唱えようと、時間的・日程的に余裕があるのは事実じゃないですか?
これは批判してるんじゃなくてあくまで羨ましいって話ですよ、時間的にね。
一般企業じゃ例えば月末・月初はどんな理由があろうと休めない、って言うかとてもそんな事
言い出せる状況にない、みたいな雰囲気があるじゃないですか?
これは多分公務員さんには理解出来ないかも知れませんが・・・
また「羨ましがられる環境じゃない」とか書かれるのかなー?

91 :名無し讃頌:2010/02/19(金) 21:14:13 ID:jYFVC1eI
95 :名無し讃頌:2010/02/12(金) 02:01:03 ID:4snpuuZW
高校時代は合唱部。
大学はグリーのあまりの下手さ加減に頭が痛くなって入部せず、
ちょうど先輩が合唱団結成の話を持ち掛けて来たので参加。
結婚後もしばらく続けていたが1年後ぐらいに辞めたかな。
合唱は公務員や一部の自営、職場がすぐ近所といったある程度
時間に余裕のある人の趣味でしょ。
ま、異論はあるだろうけど。
続けられる人はかなり環境に恵まれていると思うよ。
ちなみに今は無職、明日はハローワークだw


92 :名無し讃頌:2010/02/20(土) 16:52:43 ID:GUXy1u+1
びびりながら叩くスレ

93 :名無し讃頌:2010/04/09(金) 19:41:57 ID:zcZU3qAg
久男うるせーよ

94 :名無し讃頌:2010/07/09(金) 19:20:58 ID:YTmO6VwX
公務員がどうこうとか言うつもりはないが
こうも団員の集まりが悪いと、公務員ばかりでメンバー組んだら
ずっと集まりやすいだろうな、と思ってしまう。


22 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)