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【一般で】職場部門は廃止すべき【充分】

1 :名無し讃頌:2009/12/03(木) 10:11:31 ID:og7hZXdx
全日本合唱コンクールからの隔離スレです。


 全日本合唱コンクールの「職場部門」って存在意義があるのか?
レベルが低すぎるし、これだったら一般のAかBで参加してもらった
方が良いのでは?

 また、「職場部門」という言葉の定義もあいまい。実際には職場で
組まれた合唱団でありながら、その職場とは無関係の団員も入って
いるところがあるし、コンクール用にトラを雇っているところもある。

 このスレの目的が「職場部門を廃止する」ということではないけれど、
議論はされてしかるべきだろう。


全日本合唱コンクール 5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1251479942/





2 :名無し讃頌:2009/12/03(木) 13:32:37 ID:+jKh6xlr
それなら、「本当に必要か?」とすべきでは?>スレタイ


3 :名無し讃頌:2009/12/03(木) 13:50:46 ID:niJUhIJo
どうでも良いじゃん。


4 :名無し讃頌:2009/12/03(木) 17:39:12 ID:pxTrTs0J
たしかになくて良いと思う。
普通に一般の部で出ろよ。

ワシは、あんなヘタなのを聞くために北海道まで行きとうはなかった!




5 :名無し讃頌:2009/12/03(木) 21:08:51 ID:OLggHIh6
聞かなきゃいいじゃん

6 :名無し讃頌:2009/12/03(木) 22:26:43 ID:AipIzND7
期待して行ったんだろ。同じ日に一般Bもあるし。


7 :名無し讃頌:2009/12/04(金) 00:51:39 ID:6NSqguNN
おれ気持ち的には残したい、残ってほしいのよ
でも、いまのこの状況が続けば…
なんかいい方法、スッキリした線引き、できないもんかなあ

8 :名無し讃頌:2009/12/04(金) 01:40:36 ID:u9d5cnDb
>>4
おっ、子供店長こと加藤せいしろう君の台詞ですね。


9 :名無し讃頌:2009/12/04(金) 10:40:33 ID:lK2NlR7I
全国大会の二日間の日程さえきちんと埋めることが出来れば、
連盟としては、いつでも廃止して良いと思ってるんじゃないかな。


10 :名無し讃頌:2009/12/04(金) 11:39:59 ID:Wl5UNxDL
廃止するならするで一般の部の全国出場枠増やしてくれればいい
あと時間が余るんなら朝日作曲賞の組曲の披露演奏も復活して欲しい

11 :名無し讃頌:2009/12/04(金) 14:08:31 ID:1sPmvndW
>>10
うん、なかなか良い提案だ。



12 :名無し讃頌:2009/12/04(金) 15:05:19 ID:Wl5UNxDL
朝日作曲賞の演奏審査をそのときに行うのはどうかな?
今まで職場の部の空いた時間に当てて公開する感じで
11月だと遅いかな?

13 :名無し讃頌:2009/12/04(金) 18:03:46 ID:ONTRLj9r
これまでは、朝日作曲賞受賞者の表彰式も一緒にやっていたからね。
審査も同時にやるとなると、候補者全員が来なきゃいけないから、
物理的に難しいかも。表彰式は別の日ってやり方もあるにはあるが……。


14 :名無し讃頌:2009/12/04(金) 19:42:33 ID:Bxb7Q/jm
そこでクラス合唱選手権ですよ

15 :名無し讃頌:2009/12/04(金) 21:44:33 ID:Dq6l9wMT
>>14
それだけはやめてくれ


16 :名無し讃頌:2009/12/04(金) 22:39:21 ID:grj5+BwN
クラス合唱>職場 
ということなのか・・・orz

17 :名無し讃頌:2009/12/04(金) 23:48:03 ID:uc6MvjPm
>>14
ねえねえ、それ何てNコン?

18 :名無し讃頌:2009/12/06(日) 01:21:02 ID:TG9C96FJ
これがバブル期とか高度成長期だったりしたら、職場部門での参加チームが
多くて、それだけレベルも高かったんだろうね。
過去、その時代のデータを知っている人いる?


19 :名無し讃頌:2009/12/06(日) 01:35:32 ID:2pjerS94
>>18
たしかに参加団体数は多かったでしょう
ただ、全国大会そのもののレベルということなら
金賞とか獲るようないわゆる強豪とかはある程度決まっていたし
それは今と変わらないと思う
山の高さは変わらないけど、裾野は昔のほうが広かった、そんな感じ

20 :名無し讃頌:2009/12/06(日) 02:09:12 ID:rZNsr62r
コンクールに参加してない職場合唱団ってどれくらいあるんだ

21 :名無し讃頌:2009/12/06(日) 18:34:22 ID:JgBjTgub
それ調べるってかなり大変だよ。
トータル数は刻々変動しているし、今はかなり減っているし。
誰も正確な数字なんか知らないだろ。


22 :名無し讃頌:2009/12/06(日) 22:53:05 ID:R4zdtHeQ
>>9
連盟は今のところ関西人の発言力が大きいから、そんなことはまったく考えていないと思うよ。

23 :名無し讃頌:2009/12/07(月) 00:38:52 ID:ZBPsbAg4
>>22
関西人の発言力が大きいと、どうしてそういう結論になるわけ?


24 :名無し讃頌:2009/12/07(月) 00:54:49 ID:U+cfBUdX
さいでんなあ、ほうでんなあ……


25 :名無し讃頌:2009/12/07(月) 10:58:38 ID:u52JVvBR
>>23
たぶん大和銀行、住友金属、パナソニック(松下中央)といった強豪が
みな関西(大阪)だからだと思うよ
全国大会での受賞歴を見ると、このへんの強さが抜きん出ていますしね

26 :名無し讃頌:2009/12/07(月) 13:35:06 ID:/3R4+GU8
それで連盟で関西人の発言力が大きいわけ?
受賞歴が多いのと運営に口を出せるのはまた違うような希ガス。


27 :名無し讃頌:2009/12/07(月) 14:03:09 ID:IEpPN+25
その運営のトップが住金で振ってるじゃないの

28 :名無し讃頌:2009/12/07(月) 16:48:43 ID:eBz2tgx9
そんなに発言権があるなら、
「だったら一般に出ても強いんでしょうね」
といって煽ってみては?


29 :名無し讃頌:2009/12/07(月) 18:51:23 ID:VmobJojn
>>26
日本の合唱連盟では、コンクールで上位に入賞した団の指揮者は出世する。
というか、出世させられる。そういう仕組み。

30 :名無し讃頌:2009/12/07(月) 19:18:49 ID:kzOSenTv
連盟の中で地位があがってもしょうがないと思うけどね。


31 :名無し讃頌:2009/12/07(月) 22:19:00 ID:o1nfRVvU
>>27
現理事長先生、さすがにコンクールでの指揮は数年前に降板したけどね。

32 :名無し讃頌:2009/12/08(火) 01:25:27 ID:qOQVr7he
札幌の全国大会後に行われた、「史上かつてない二次会」でも数曲振ったらしいね。
全国の酔っぱらいの大合唱だったらしい。



33 :名無し讃頌:2009/12/14(月) 18:23:47 ID:ssIjN/F6
確かに職場部門は要らないな。
全国大会なのに、そこだけ地方予選って感じだし。


34 :名無し讃頌:2009/12/16(水) 09:07:28 ID:vqA+XMfY
来年からなくなるって聞いたけど?

35 :名無し讃頌:2009/12/16(水) 10:28:21 ID:wMH7HYk4
ブルドックでもカゴメでもイカリでもソイでもキッコーマンでもない

ソースは?


36 :名無し讃頌:2009/12/17(木) 23:52:52 ID:qVfcRTL2
職場部門えーやないか。
お祭りお祭り!
ある意味無差別級、おもしろいで。

37 :名無し讃頌:2009/12/18(金) 00:20:26 ID:HqzVwAFw
無差別級ってのは強いから面白いんだよ。
あんな4回戦ボーイ並のしかいないんじゃクソおもしろくもない。


38 :名無し讃頌:2010/01/12(火) 00:11:29 ID:tXjfCkpH
うん、言えてる。

てか 今年初レス


39 :名無し讃頌:2010/01/12(火) 19:09:58 ID:occn8AsJ
めでてえな

40 :名無し讃頌:2010/01/12(火) 19:58:59 ID:W6igfhpY
お前の頭並みだ


41 :名無し讃頌:2010/01/13(水) 01:58:18 ID:jNmRM6rR
>>36にも>>37にも同意、だからどうしたもんかと悩んじゃう。

42 :名無し讃頌:2010/01/13(水) 03:24:48 ID:AoCNTVKU
なくなっても全然かまわない、に一票


43 :名無し讃頌:2010/03/28(日) 15:16:12 ID:C2JBAnXU
職場の合唱団てさ、職場から補助金とかもらってるんだよね。確か。
で、実績を挙げるために「コンクールでいい成績とってこい」ってことに
なるらしいんだけど、一般の部に出たら、いい成績とれるわけないじゃない?
そういう政治的配慮(?)もあって、職場の部があるって聞いたことあるよ。

44 :名無し讃頌:2010/03/28(日) 17:09:08 ID:+EesdmVo
てす

45 :名無し讃頌:2010/03/29(月) 00:24:15 ID:fencjvSb
こんなスレあったのか。
過疎だな。
しかし、存在意義はあると思う。
というか、スレの主旨は正しいと思う。


46 :名無し讃頌:2010/03/29(月) 14:49:07 ID:VhuJtTaC
主乙

47 :名無し讃頌:2010/03/29(月) 15:07:16 ID:BjfTbnJR
職場部門はいらないな。
たんなる時間合わせでしょ。
チケット買って聴くほどの団はいない。

48 :名無し讃頌:2010/04/02(金) 23:36:26 ID:gUYDF9PD
>>1の自演多杉ワロタ

49 :名無し讃頌:2010/04/07(水) 18:04:13 ID:AFTJHzJ1
要らないとはいわないが、普通に一般に出場すればいいな、とは思うよ
それなりのレベルならちゃんと勝ち残るでしょ

50 :名無し讃頌:2010/05/21(金) 23:25:27 ID:J5/CEsH8
昔、松下にいました。
団員は皆松下及び関連会社社員でした。常任指揮者も松下の正社員でした。
(現在も公式サイトに「入団資格はパナソニックグループの社員に限ります」の記載あり)
コンクール出場時だけ参加する「臨時団員」はいませんでした。
練習は完全に「仕事外」扱いでした。(各自退社後に練習場所へ移動)
コンクール出場で平日休まなければならない時は、各職場の上司に便宜を
図ってもらう通達は出ましたが、各自の有給使用でした。


51 :名無し讃頌:2010/05/22(土) 12:48:26 ID:mobxuI9M
そりゃ、天下の大松下でもそうだと思うよ。
趣味レベルのものに給料を出す会社はいない。
プロに近いノンプロの野球選手なんかはけっこう優遇されているが、
それも今はわずかになってきている。


52 :名無し讃頌:2010/07/09(金) 18:22:00 ID:YTmO6VwX
過疎気味だが、たしかに職場の部はいらないな。
金を払って見に行くほどのレベルの団はいないし。


53 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 03:48:01 ID:i0QZKJ2c
レベルが低いからいらないとかそういう考えそのものが、
今の日本における合唱の衰退を招いていることにどうして気づかないのだろう。
やっぱ合唱人(笑)ってバカばっかりだよなあ、と思った7月の夜であった。

54 :名無し讃頌:2010/07/10(土) 11:47:30 ID:+CXMG9O9
コンクールの衰退と合唱そのものの衰退をごっちゃにして考えてる
典型的な合唱人らしい発想だな

55 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:51:03 ID:PBiffQrN
>>53
> やっぱおまいってバカだよなあ、と思った7月の夜であった。


56 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:54:07 ID:PBiffQrN
職場部門に出られるのは今時かなり恵まれた会社の社員だけ。
すそ野が狭いのは問題だよ。もっと普遍的なものでないと。


57 :名無し讃頌:2010/07/13(火) 23:51:51 ID:5NtpQxC6
職場と一般統合されるみたいだね。
関西の混声が激戦すぎる。

58 :名無し讃頌:2010/07/13(火) 23:57:42 ID:2Iln3isR
>>57
マジ? それは朗報なんだが、ソースは?


59 :名無し讃頌:2010/07/14(水) 00:39:16 ID:NBe18I4a
ハーモニー春号

60 :名無し讃頌:2010/07/14(水) 00:41:46 ID:NBe18I4a
詳しくは

大学・ユース部門(8名から無制限)
職場・一般部門 同声(8名から無制限)
職場・一般部門 混声(8名から無制限)
室内合唱部門(8名から24名)

という形に再編。遅くとも3年後には実施を目指すそうな。

61 :名無し讃頌:2010/07/14(水) 01:06:29 ID:c1YUQ4kH
レスサンクス。

しかし、来年からいきなりでも別にかまわないだろうに。

それと、「8名から無制限」って、別にAとBの区別がなくなるって意味じゃないよね?


62 :名無し讃頌:2010/07/14(水) 01:09:46 ID:c1YUQ4kH
見落とした。
職場と一般の統合だけならすぐに出来るが、室内合唱部門が
できるなら、少し検討時間が必要かもな。

しかし、屋外合唱ってのがあるわけじゃないから、
室内合唱として区別する意味がどこまであるのか……。


63 :名無し讃頌:2010/07/14(水) 01:46:08 ID:qn5zUYA4
>>62
> しかし、屋外合唱ってのがあるわけじゃないから、

その件についての文句は「Chamber music」を「室内楽」と訳した人へどうぞ。

64 :名無し讃頌:2010/07/14(水) 02:06:00 ID:sMWs8z5z
室内楽と同じように室内合唱もあるだろうが、すごくマイナーな
分野だと思う。独立した部門にする必要はないのでは?

だが、連盟がそれを提案する理由は分かるような気がする。

職場部門を廃止すると、時間割が不自然になるんだよね。
大学、職場、一般A、一般Bだと二日間でちょうど良いが、
職場がなくなると、1日では足りないし2日では間延びしてしまう。

おれだったら、単に一般Aの全国大会進出枠を多くする。
今、一般の部は全国に行く団体の数が、AとBの合計でしか
決められていないが、それを厳密に分けた方が良いと思う。

もともとAとBは同じ土俵での比較は難しいと言うことで二つに
分けられているんだから、全国大会への選出の時だけ、あいまいな
基準で両者をひっくるめて審査する方がおかしいと思う。


65 :名無し讃頌:2010/07/14(水) 03:51:21 ID:WTE5FxnK
(参考資料)
宝塚国際室内合唱コンクール過去の参加状況
ttp://www.takarazuka-c.jp/ticc/ticc_sanka.htm

66 :名無し讃頌:2010/07/14(水) 10:41:01 ID:IbdHFfvQ
>>65
その参加団体の数って、予選を通過した数なの?
末端ではどれくらい参加していたんだろう

67 :名無し讃頌:2010/07/19(月) 19:35:07 ID:AEAwNY2R
> 室内楽と同じように室内合唱もあるだろうが、すごくマイナーな
> 分野だと思う。

えっ???

68 :名無し讃頌:2010/07/19(月) 23:54:32 ID:FUrL5V2X
マイナーだよ


69 :名無し讃頌:2010/07/20(火) 01:27:38 ID:fIN7h4VH
コンクールに興味がある層にはそこそこ知られてるんでないかなあ。
新潟大学室内合唱団とかあるから。

70 :名無し讃頌:2010/07/20(火) 04:04:06 ID:PSDSNobH
マイナーなのは事実でしょうね。事実だけを客観的に言うとすれば。
それが大好きという人もいるだろうけれど。


71 :名無し讃頌:2010/07/26(月) 03:27:18 ID:nYF/3np2
>>60
どうだろうな。まだアンケートの段階だろ?

もしそのまま実施されると、
たとえば、職場一般で8人のチームと、150人のチームが
同じ土俵で戦わなくてはいけない。
これはどうみてもハンデがありすぎる。
今まで、なんのためにAとBに分類したのかをもっと熟考すべき。


72 :名無し讃頌:2010/07/26(月) 04:33:45 ID:CkWQjVso
>>71
>たとえば、職場一般で8人のチームと、150人のチームが

いやそれは「室内合唱部門(8名から24名)」で救済されるだろ?
25名以上というならハンデはわかるが。
それでも一般A全国上位の25名程度の団体なら充分大人数の合唱団に匹敵するのは
全国大会を聴いていれば分かることだろう?


73 :名無し讃頌:2010/07/26(月) 14:04:38 ID:aYRca1oh
>>72
単に人数での分類ではなく、音楽の種類が違ったら室内合唱に適さないと思うが。


74 :名無し讃頌:2010/07/26(月) 15:20:53 ID:CkWQjVso
>>73
その気持もわかるが8〜24人で
150人でやる音楽と同じ方向性を志向するのがそもそも無理があるんじゃないか?

75 :名無し讃頌:2010/07/26(月) 15:22:56 ID:aYRca1oh
うん、だな。

ただ、まだ案として上がっているだけなので、改善の余地はあると
思うし、改善すべきだと思う。


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