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【科学力は】シグマレンズ専用スレ29本目【世界一】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/11(土) 11:39:19 ID:zyLDZ7tT0
シグマレンズ専用スレッドです
前スレ Part28 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1233890922/
関連リンクなどは>>2-5あたり

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/11(土) 11:40:16 ID:zyLDZ7tT0
■SIGMA Webサイト
http://www.sigma-photo.co.jp/

■SIGMA wiki
http://www20.atwiki.jp/sigma_photo/

■福島工場紹介記事(2005/5)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/05/30/1566.html

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/11(土) 11:44:36 ID:zyLDZ7tT0
■過去ログ
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
Part01 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077715862/
Part02 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1086181270/
Part03 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1089516488/
Part04 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092973805/
Part05 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097681009/
Part06 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103013347/
Part07 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106123272/
Part08 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1110621967/
Part08 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1113103646/(実質9)
Part10 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1114981508/
Part11 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117441733/
Part12 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1118841626/
Part13 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1123220996/
Part14 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126021033/
Part15 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130060483/
Part16 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1134915194/
Part17 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143309187/
Part18 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1148905694/
Part19 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157775074/
Part20 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160721197/
Part21 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165244860/
Part22 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1170123317/
Part23 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1196852991/
Part24 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201869716/
Part25 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1205437549/
Part26 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1222255771/
Part27 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1229678552/


4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/11(土) 11:45:36 ID:zyLDZ7tT0
■関連スレ
50mm f1.4 EX DG HSM その2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1233140749/l50

30mm F1.4 EX DC Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1213683947/l50

APO120-400 or 150-500
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1224341859/l50

55-200mm その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156695799/l50

SD9/SD10/SD14/SD15統合 (Part 34)実質35
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1227182111/l50

DP1/DP2 part38
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1233236667/l50

(カメ板)
シグマレンズってどうですか? Part14
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1172494960/l50


5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/11(土) 11:48:23 ID:zyLDZ7tT0
【純正】広角ズームレンズ総合【メーカー】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1191633632/

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/11(土) 11:53:07 ID:zyLDZ7tT0
タイトルの副題変え忘れた…orz

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/11(土) 12:08:24 ID:qcw/knKS0
18-250のレビューが楽しみ

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/11(土) 12:55:14 ID:/z7M3hxQ0
>>6
  ,......,___
  {  r-}"'';                     (,- ,_'',;
__ノYv"-ァ'=;}                   ,_、 Y' リ''ー
  ヽー-ハ '、                 / キ}、 {"ー {⌒
  ト ハ  }      ,. -ー─-、__/_,.へノ`{  {    こ、これは>>1乙じゃなくて
 ! ! !__! ,-、_    ,,( ,          ̄    .ヽ'ー;ー'"   四つん這いなんだからね!
 |___|! !ー-ニー、;、;'""ノ';{  i__   _   /ニ=),..- '"  変な勘違いしないでよね!
 K \ヽ !`ーニ'-、{  (e 人  |    ̄ ̄/ /  /   /⌒
  \ヽ !、ヽ, "")ー-'"| !  |     /  /    .{,、  /  /   
    \"'ヽ'ー-"  _! ||  }   /  /      |\  /
ニ=ー- `!!!'     ''''ー'"{  |   |  {         j  ヽ /    
ーーーー'        _ | ./    ',  `ー――‐"  ノ !
             三`'/.      ` ----------‐´'""

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/11(土) 13:03:36 ID:zyLDZ7tT0
>>8
QnΣ‥.

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/11(土) 14:50:28 ID:VYgsphl50
18-200を買おうかとおもってるんだけど、OS付か無しかで迷ってる…
アウトドア等で持ち出すことが多いので200gほど軽いOS無しか、幅広い場面で撮れるOS付か…

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/11(土) 15:07:56 ID:cFF5me+e0
200側結構つかうならOSあったほうがよくない?
天気よくても木陰なんかで一気にSS落ちたりするし

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/11(土) 15:09:38 ID:rqwUGNHl0
便利ズームには便利な機能があった方が良い。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/11(土) 15:48:31 ID:sIEuwc/EO
二百グラムの違いは意外にあるね。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/11(土) 16:46:09 ID:BHe1xpIKO
お気楽ズームにOS付き使ってる。OS付いててヨカッター!て事、結構ありますです。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/11(土) 17:30:21 ID:/z7M3hxQ0
お気楽レンズだからこそOSは欲しいな。
お気楽撮影に三脚は邪魔だ。
しかし、お気楽レンズに中級レンズ以上のカネ払うのも嫌なんだよなぁw

つーわけで俺は高感度に強いフルサイズとタム24-135使ってる。
この位の焦点距離なら、感度上げれば手持ちでも事足りるから。
望遠は、まぁ、お気楽だから諦めるんだよw

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/11(土) 22:41:09 ID:sidGWAcc0
18-250mmはいよいよ明日発売か。
ゲットした人、レポお願いします。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/12(日) 09:32:20 ID:sltaO21m0
18-50mmの方が気になる
安すぎ

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/12(日) 10:49:13 ID:KeVlWiQ5i
ウォッチの18-50レビュー、微妙だね

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/12(日) 12:48:30 ID:XVFQsyAH0
ないぞ

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/12(日) 14:21:21 ID:Ibfyutaui
>>19
よく見たら、古かった
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/29/533.html


21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/12(日) 14:33:06 ID:0CQcHhU20
>>17
実売17kくらいの廉価版モデルの後継だからそんなもんじゃね

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/12(日) 14:35:22 ID:vhfHzwcC0
>>20
べた褒めに近くないか?

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/12(日) 14:51:52 ID:Aw6c1Puc0
全域F2.8ではないが、IF、IZ、OS、HSM、前玉非回転、全長不変、非球面&SLD…
これで実売30000円しないってのは、安すぎだ
かえって性能に不安さえ覚える

とりあえず買ってみるだろうが

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/12(日) 17:30:03 ID:t5MmOMJd0
>>21
実売17kもしたっけ?w
新品1万、中古5千円なら買ってもいいレンズだが。

>>23
18-50/3.5-5.6DCや28-70/2.8-4HSZとかの値段を考えるとそんなモンかと。
まぁHSZシリーズは確かに画質がアレだったがw
18-50 OSはHSMったってフルタイムMF非対応だし。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/12(日) 20:52:15 ID:WQIJ85vh0
みんなタムロンの便利ズームに行って興味ないのかな

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/12(日) 21:26:41 ID:leXAR8jZi
初心者はボディは画素数、
レンズはズーム倍率しか見ないからな。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/12(日) 23:55:29 ID:R3rpPxeH0
シグマの50mmは評判よいね
ところで30mm F1.4 EX DC HSMはリニュアルしないの?
aps-cだとこちらの方の要望が多いと思うが

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/13(月) 01:39:27 ID:D3Stgui20
30mm F1.4 EX DC は、歪曲が酷すぎだなあ
安物ズームレンズ化と思った

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/13(月) 01:40:49 ID:M20P/UYy0
リニューアルするほど古くないだろ

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/13(月) 02:39:18 ID:2bUk3AyB0
リニューアルったって、今の欠点を直そうとしたら新規設計だ。
非DGのDG化みたいに簡単にできる話じゃない。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/13(月) 09:11:09 ID:NCG87llzi
非球面を追加するだけでも変わると思う。
像面歪曲が悪さをしてるよ。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/13(月) 09:54:27 ID:NInze1lO0
>>1を見て、まとめWikiがあるのを初めて知ったw

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/13(月) 11:55:05 ID:JrhLywgl0
18-200やすいので買おうかな...

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/13(月) 14:51:53 ID:RhVRJep/0
18-50/2.8-4.5が出るんだから、18-50/2.8は、リングHSMにしてフルタイムマニュアル化して欲しいな。
せっかくHSM技術があるのに。タムロンがグルグルを改善しないとヤル気が出ないかな?

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/13(月) 16:41:38 ID:JfMQNsxS0
18-50mm2.8-4.5OS ペンタ用にほしくなってきたな

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/13(月) 16:50:07 ID:NInze1lO0
しかし長すぎるんだよな〜17-70より長いってのがちょっと・・・

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/13(月) 20:04:02 ID:B68pshWn0
>>36
その分、無理がない設計という場合もある

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/13(月) 21:15:41 ID:2bUk3AyB0
でも小型軽量も性能のひとつ。
最近のシグマはそれを見失ってるようだが。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/13(月) 22:16:00 ID:YBMxGYAq0
D80と組んで建物を高精細に撮りたいと思い10-20の購入を検討してるんですが
誰か作例を見せてくれませんか?
mixiなんかでも探してるんですが、
ボディ変えなきゃしょうがないんじゃないか?ってのばっかりで・・・

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/13(月) 22:23:55 ID:gnX3tUNt0
>>39
> D80と組んで建物を高精細に撮りたい=
> ボディ変えなきゃしょうがない

100%正しい。それ以外の答えが出て来る方がおかしい。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/13(月) 22:29:23 ID:gnX3tUNt0
>>39
そう言えば、昨日maro氏が10-20mmで建物写してたな。

http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2009/04/sigma-10-20mm-f.html

SD14とD80じゃ勝負にならないことが良くわかるはず。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/13(月) 22:35:42 ID:YBMxGYAq0
>>41
ご丁寧にありがとうございます。
泣かせる画像です・・・。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/13(月) 22:38:45 ID:gnX3tUNt0
>>39
しつっこくてごめん。特に手前の細い金網がちゃんと写っているのは凄い。
D80クラスでは間違いなく写らない。ニコンならD3Xが必要。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/13(月) 22:51:33 ID:YBMxGYAq0
>>43
参考になっております。
手元にあるD80を叩き壊したくなる衝動を感じました(笑)
D90にもカル〜くヤラレて情けないです。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/13(月) 22:57:55 ID:2bUk3AyB0
>>41
俺はこれを見て、もはやFoveonも大したことないな、と思ってしまった。
3年前の1200万画素(5D)の方が上だ。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/13(月) 22:57:55 ID:YEpFR+sf0
シグマレンズスレだけど一言

>>44
つ[RAW撮影]
D80どころかD3Xでも、カメラ出しじゃ本当大したことないから。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/13(月) 22:59:13 ID:YEpFR+sf0
>>45
はいはい工作員工作員。

5D(笑)
塗り絵(笑)は快調ですか?

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/13(月) 23:05:45 ID:0Wx+20u+i
キヤノネットは
ほんと醜いな

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/13(月) 23:25:16 ID:gnX3tUNt0
>>45
惨めな気持ちにならずにこれを書けるのは、やっぱりお金のため?
それとも写真を見たことがない小学生?
「もはや」の使い方も勉強してね。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/13(月) 23:33:33 ID:mfL8g4XR0
>>45
5Dは確かに状況によっては勝つかな
でも5Dmk2は、ね...

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/13(月) 23:35:54 ID:nF2T9elZ0
5D2は不良品だろ、論外じゃん

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/13(月) 23:35:55 ID:0Wx+20u+i
5D2より、タコなカメラはないだろ?

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/13(月) 23:36:58 ID:2bUk3AyB0
未だにキヤノン=塗り絵とか言ってるガラパゴス人間がいるとはな…。


54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/13(月) 23:38:37 ID:2bUk3AyB0
>>49
前はベイヤーに対してアドバンテージがあったが、
「もはや」アドバンテージは無い、という意味だ。
普通に考えりゃわかると思うが。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/13(月) 23:47:03 ID:JrhLywgl0
はやくnikonの18-250だしてください

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/13(月) 23:57:00 ID:mfL8g4XR0
>>53
5Dは塗り絵だよ、5Dmk2は違うけど
違うけど、そもそも...

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/14(火) 00:00:18 ID:2bUk3AyB0
>>56
JPEGは知らんが、RAWはまったく塗り絵じゃないよ。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/14(火) 00:02:27 ID:n+zJVRg20
>>57
RAWを知っててJPEGを知らないわけないよね

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/14(火) 05:43:23 ID:t9Wyv5Ev0
>>54
「もはや」はその使い方なら、正しい。
ただ、言っている事の意味は不明だ。
2000万画素のベイヤー一眼が4万円で買えるわけではない。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/14(火) 05:49:36 ID:6iW+Fiji0
5Dや5D2だと、>>41の背景の木々は全部、綿飴が溶けたような気色悪い物体になるな。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/14(火) 23:56:09 ID:6lLZsNz90
シグマ初代デジタル標準ズーム、その描写力今もって侮り難し。

ttp://www.chitaro.com/src/chitaro0314.jpg
DSLR-A700
SIGMA 18-50/3.5-5.6DC 18mm f5.6

Aマウントは希少なんで探すのに苦労した。投売りに乗じて2本ぐらい押さえておくんだった・・・
SONY標準実装の18-70とでは、まさしく雲泥の差。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/15(水) 05:32:44 ID:qA1x+M+/0
うわ、京王5000がOK台車なんか履いてんのか

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/15(水) 05:33:47 ID:qA1x+M+/0
いやOKじゃなくてKDか、まあ何でもいいや。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/15(水) 07:21:27 ID:/BrZTNVp0
>>62-63
そうそう。ゲージが特殊だったから仕方なくそうなってるね。
でも現在車体がここまで原形を保っているのは、他にないんじゃないかな・・・

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/15(水) 12:41:43 ID:ZnwKUqTIO
18-250のレビューは、まだ?誰も買ってないの?

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/15(水) 13:20:45 ID:R8MNw2wi0
よくある高倍率ズームらしい特性だよ

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/15(水) 18:24:16 ID:Gp+/FK6B0
>>61
なかなか良いですな。
同じくαマウントで、手軽なお散歩レンズ候補なんだけどなかなか無い・・・
24-50/F4にしてしまおうかと思ってるw

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/15(水) 19:42:14 ID:bWxfwaRF0
オレは55-200OSが一段暗いEF70-200F4位神レンズであることを願う

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/15(水) 19:50:22 ID:/KL7X3n30
ニコンD40にシグマ10-20と18-200を組み合わせて使っております。

次は120-400または150-500の超望遠
あるいは魚眼(対角か全周か)
恐らくは魚眼だろうが・・・

いずれにしてもまたシグマになりそうだ!

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/15(水) 20:21:35 ID:UOy+qPlC0
シグマの400〜500mmのOS付き望遠は俺も気になる。重いけど。
フルサイズだと300mmでも足らないときがある。
純正は高いしなぁ。

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/15(水) 20:34:10 ID:/KL7X3n30
ただ、その超望遠をD40につけるというのも我ながら凄いかなとw
せめてD90買ってからかなあ〜
それともやっぱり魚眼が先かな〜

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/15(水) 23:42:22 ID:2i6flsD50
18-250キター





って何じゃこりゃ・・・・orz

AF激遅、Σ18-200に負けている

60mm〜135mm辺りのズームリングの堅さは
いったいなんなんだろ・・・


73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/16(木) 00:01:59 ID:1Uqv14VG0
5/2

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/16(木) 00:03:23 ID:UMra7A5i0
IF方式は近距離撮影で焦点距離の長いズームが活きないなあ・・・

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/16(木) 00:26:13 ID:bdqQldc50
28-300もズームリングは妙にかたおもい。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/16(木) 00:41:25 ID:xXbD+hRk0
カム移動が非直線だからなぁ、どうやったってトルク一定にはなりようがないよ。
しかも5群も移動するしな・・・

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/16(木) 03:19:29 ID:N0j7knRZ0
実際はズームリングの感触なんてどーでもいいじゃないか。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/16(木) 07:38:29 ID:pWKRqJf50
車のハンドルの操作感と同じで、じわじわと差を感じるようになる。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/16(木) 14:25:21 ID:N0j7knRZ0
別に撮影中ずっとズームリング握ってるわけじゃねーし・・・。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/16(木) 19:05:45 ID:hdeXpE6j0
>AF激遅、Σ18-200に負けている
ズームはどうでもいいが、これ本当だったらシグマ的にはぜんぜんダメだろ
出てくる絵はどうなんだろ…

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/16(木) 19:07:36 ID:unLrPCy6O
店頭でタムロン18-270と比べたんだが、解像感、ズームのスムーズさの両方で劣ってる感じがした。

俺ならタムロン買う。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/16(木) 20:07:00 ID:RsBzQOeEO
旧の24-70とタムロンのA09を比較してるとこないですか?

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/16(木) 21:00:52 ID:S4/I1Bj60
>>72
18-200も70前後でズームリングが堅いよ。
でも気にはならん。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/17(金) 04:18:04 ID:aAFuvn+F0
高倍率ズームではタムロンに一日の長がある罠。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/17(金) 08:48:43 ID:lejcXu0RO
レビューも見かけないし、なんでこんなに情報ないわけ???



86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/17(金) 09:09:02 ID:a8VIZwqa0
>81 もう店頭にあるんかい?

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/17(金) 10:31:10 ID:lejcXu0RO
ヨドバシにはあったぞ。


88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/17(金) 10:32:50 ID:2L7aVOz+0
>>85
理由は簡単。
欲しい人はすでにタム18-270VCを買っているから。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/17(金) 11:18:51 ID:lejcXu0RO
ほんとかよ。
俺なら比べてから買うけどな

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/17(金) 15:17:05 ID:a8VIZwqa0
シグマの出来がよくてもしばらく高いだろうから我慢できずにタム買った
まあそれでよかったか...


91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/17(金) 16:11:03 ID:mEvVA8YF0
>>81
店頭で解像感をどうやって比べたんだね?

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/17(金) 16:18:38 ID:13ZRV/57O
動体撮るならタムロンの18-270よりシグマの18-250かな?

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/17(金) 17:37:33 ID:JGi7C3GY0
高倍率にHSMってそんなにフォーカス早いんだろうか
タムの18-270を触ってみたけど、それほど遅いとは思わなかった
まあ確かに若干迷いはするが、それでもフォーカシングの動きは結構早かった気がする
VR70-300とかと同じか少し遅いか、くらいに感じた
どうせシグのもテレ端F6.3なんだし、迷うのは変わらんだろうし
まあ、ニコン用は5月まで出ないんだし、ゆっくり大手のレビューを待つか

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/17(金) 17:59:49 ID:lejcXu0RO
>>91
カメラの液晶で拡大しただけ。


95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/17(金) 18:17:49 ID:izvHZZI40
>>92
動体撮るなら高倍率ズーム&暗いレンズはやめとけ。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/17(金) 19:30:02 ID:VahJA7tJ0
高倍率ズームに求めすぎだろw
普通に考えたらどれかが飛び抜けていいとかないだろ
トレードオフの関係でどこを重要視するかの選択になるんだろう

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/17(金) 22:53:02 ID:s4e+9b3s0
楽しいのは10-20
実用的なのは18-200
ここ一番の力持ちは120-400あるいは150-500

上2本はあるのだが・・・

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/17(金) 23:02:09 ID:2C9pzzl80
下のいずれかで一応完結する。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/17(金) 23:05:12 ID:G3PMLh7ui
エビふりゃ〜が全てに終止符を打つ

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/17(金) 23:10:38 ID:CBaVH4yb0
純正ヨンニッパかゴーヨン買っちゃいなよ

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/18(土) 01:36:36 ID:fr/p8/Gt0
>>72
本気で言ってる?
AF全然早いし、ピントもスパスパ決まるじゃん。
ズームはひっかかりも無く、すごいスムーズで驚いたよ。
タムの270はありえないぐらいにズームひっかかりがある。
あれとAFの遅さに手が出せずにいた。
まあ店頭で試しただけなんで、解像なんかはわからんが、
悪くはなさそう。
まあまだ買っていないんだがw

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/18(土) 03:29:16 ID:jE0kz6iS0
>>101
ズームの感触は、個体差や、使っているうちにスムーズになる要素がある。
そもそもズームの感触なんて撮れる写真に影響しないし…。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/18(土) 06:17:57 ID:Q7ABU4Fu0
個人的にはタムのズームリングは滑らかさにかけると思います。
店頭にあるデモ機は注目されて使われすぎてなのか、ひっかかるのはあるけどなぁ



104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/18(土) 16:13:27 ID:I69UdBTN0
道具に惚れ込んでいる人にとって感触とか質感とかは実に重要な要素です。



105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/18(土) 17:23:25 ID:fr/p8/Gt0
>>102
いや、あれは使っているうちにスムーズにはならない。
なぜなら気になって店経由でタムに聞いてもらったところ、
そういう仕様だとの回答があった。
まあ高倍率だから仕方ないのかも。



106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 02:13:11 ID:p1YmZQkL0
タムロンの18-200とシグマの18-200ならどっちが買い?

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 02:20:05 ID:Px9FJqln0
両方ともおもちゃ

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 04:52:22 ID:lb/FccryO
>>106買ってすぐに修理に出したタムロン
シグマは今のところ異常なし

どっちも写りは特筆するものは無し

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 05:33:07 ID:qyP6VOa10
>>104
しかし高倍率ズームは惚れ込むような道具じゃないよな?

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 07:38:33 ID:rvigw0Og0
↑ それは人それぞれ。 みんなが自分と同じ価値観だと思ってないか?

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 09:44:56 ID:NSBValf20
便利でよく使ってる、ってレベルと惚れ込んで使ってる、じゃ大違いだがな。

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 11:30:38 ID:qyP6VOa10
>>110
>道具に惚れ込んでいる人にとって感触とか質感とかは実に重要な要素です。
というレスがあったのでね。
高倍率ズームには、ズームリングを除いても感触や、質感が備わっているかね?

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 11:55:02 ID:TsyypP+Y0
>>112
高倍率ズームも含め、シグマは全般的に質感は高いな。
それがシグマ好きの要素でもある。
もちろん質感なんて主観が大きく左右するがな。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 12:03:28 ID:al0klGQF0
シグマの質感が高いというのは初めて見た
昔より高くなってきた、というのは目にしたことはあるが
他社との比較じゃまだまだという印象なのだが…それは俺だけか?

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 12:06:57 ID:WKyzqMnp0
> シグマは全般的に質感は高いな
うーん、まあ、人それぞれだから、、、
ただ、純正がどんどんプラスチッキーになっちゃってるし、タムロンがあまりにアレなので、、、

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 12:09:14 ID:TsyypP+Y0
シグマにはどっしり感がある。
そこが好きだ。
ちなみに、質感が低いと感じるのはトキナー

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 12:16:07 ID:al0klGQF0
!!
トキナーはATXシリーズで、その質感の高さを評価されていたけどな…
最近はそうでもないのか

先日買った124DX2は、それほど悪くないと思ってるんだが
確かに昔の270PROの方がどっしり感もあっていい感じだと思うけど

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 12:20:18 ID:TsyypP+Y0
>>117
やはり主観が左右するのかなあ・・・

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 12:20:49 ID:/eIOMyYp0
タムロンと間違ったんじゃないか?

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 12:22:41 ID:TCiUfJZV0
まつまつやれ

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 12:24:02 ID:qyP6VOa10
>>113
>高倍率ズームも含め、シグマは全般的に質感は高いな。
正気かw
まぁ、タムSP≒シグマ安 位の質感はあるが。
しかしシグマEXがシグマ安より高級感があるかどうかは…。

>ちなみに、質感が低いと感じるのはトキナー
ありえないw
トキナーも鏡筒はプラになったけど、見事な塗装でプラ感は皆無。

もはや、好き嫌いというよりセンスがおかし(ry

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 12:29:04 ID:al0klGQF0
まぁ、釣りだと思いながら書き込んでいたんだけどねw

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 12:30:56 ID:nem48dwG0
シグマはあのグレーの塗装がなぁ…
どこのボディにつけてもレンズが浮いちゃって合わないッしょ…

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 13:54:05 ID:kZiu2sOIO
シグマ200-500mmF2.8の取っ手は
持つと重さで折れ曲がりそうなほど細すぎ。

キャノン1200mmF5.6や
ニコン1200-1700mmF5.6-8ズームの
取っ手ぐらい太くしないとダメだろ

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 13:57:36 ID:qyP6VOa10
>>123
そうなのよね。しかも変なラメ入り…。
その上、使ってると塗装が浮いて剥げてくるから困る。
その点ではタムのプラ丸出しの方がマシ。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 13:59:12 ID:HE5CSgYn0
EOS用28-70mmF2.8ってのが近くのハードオフで10500円で売ってるんだけど買いかな?
あと、28mmF2.8ってのも12500円だった。
両方ともデジタルで動作するかどうか未確認だけど。

127 :sage:2009/04/19(日) 14:26:55 ID:0JOIY06p0
>>126
せめてEXじゃないと、まず、絞り開放以外では動かない。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 14:28:47 ID:Ew7cON0l0
いや、EXじゃなくてDGじゃまいか。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 14:42:27 ID:qyP6VOa10
>>128
EXという名称が誕生する前のはもっと古いってことでしょ。
もちろん、EXでも動かないのがあるのは間違いないわけだが。

で、シグマで28mm F2.8なんてあったっけ?

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 22:08:49 ID:d5P0r4NW0
エビフライ手持ちw

http://www.canonrumors.com/wp-content/uploads/2009/04/juza_handholding_sigma_200-500_2-8.jpg

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 22:12:32 ID:N4MmLK2a0
>>130
すげぇ!w

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 22:22:29 ID:gPa8+hAf0
エビフライっつーか、既に歩兵用対空ミサイルとか対戦車バズとかそーいう世界のような気がするwwww

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 22:22:50 ID:+ZDfSUsi0
>>130
ウーロン茶吹いたwww

つうか、さすがに良い体してんなこの兄ちゃんw

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 22:25:02 ID:TsyypP+Y0
>>130
AFを多用するとバッテリーがすぐに尽きそうだな。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 22:36:09 ID:3va5eUEW0
筋肉付けてから買わなきゃ!

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 22:37:02 ID:EH5gQBbv0
ツァイスの中判用1700mmレンズw
http://www.zeiss.com/C12567A8003B8B6F/GraphikTitelIntern/stl_side_med/$File/stl_side_med.jpg
http://www.zeiss.com/C12567A8003B8B6F/GraphikTitelIntern/stl_top_med/$File/stl_top_med.jpg

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 22:43:22 ID:O77vAWZm0
>>130
これは真似出来んw

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 22:47:12 ID:dU+XikOF0
>>130
さすがは欧米人だw

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 22:48:33 ID:NSBValf20
>>136
手っ・・・ 手持ちの写真はまだか!!

140 :130:2009/04/19(日) 22:49:03 ID:fg+r4NbZ0
元画像のページ。
このレンズの作例、初めて見たわw

http://www.juzaphoto.com/eng/articles/sigma_200-500_2_8_ex_dg_review_test_samples_raw.htm

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 22:52:45 ID:TsyypP+Y0
>>140
凄い解像度!!!
欲しいっす・・・
200-500でF値が2.8なんだよな(; ゚∀゚)=3
だが、価格は日本円に直して200万以上www

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 22:55:03 ID:NSBValf20
>>140
この作例、全部手持ちだったら笑えるのに・・・

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 22:58:41 ID:rvigw0Og0
>>112
何を要素に惚れ込むかが人それぞれ。
自分自身が何を重要視するかは別にして
高倍率ズームのメリットを思いつかないようでは
経験不足では?としかいいようがない。

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 23:00:15 ID:tCkxEEsE0
むしろ「200-500mmF2.8のある風景」の方が印象的な絵になる希ガスw

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 23:02:06 ID:jk3/vvdG0
でも金あっても実際はヨンニッパ買うけど

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 23:07:49 ID:jk3/vvdG0
>>140
つーか等倍画像甘いじゃん

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 23:11:11 ID:NSBValf20
でも開放だよ?

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 23:15:41 ID:jBLv+nSP0
   ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i∧_∧
  ;'`;、、:; SIGMA ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i(ω・` )
  '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙ ⊂__ノ )
                     /   )
                     ( /  ∪ 

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 23:19:57 ID:jk3/vvdG0
>>147
開放だったか

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 23:26:53 ID:x+rdj6kM0
1000mmでポートレートとか、どんだけ離れて撮っていたんだろw

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 23:32:18 ID:vsMlPT4+0
超前ピンなクソレンズとおさらばできたwww

お前らのところにまわってきますようにwwwww


152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 23:34:40 ID:EH5gQBbv0
>>150
15−30mって書いてあるぞ。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 23:40:36 ID:t30Gv5iH0
下腹部(;´Д`)ハァハァ
http://www.juzaphoto.com/shared_files/articles/sigma_200-500/009474.jpg

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 23:42:27 ID:qyP6VOa10
>>130
手の長い欧米人でもファインダーは覗けないようだなw
アングルファインダー付けて横から覗くようにすれば
手持ち撮影の可能性もw

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/19(日) 23:43:29 ID:qyP6VOa10
>>133といい>>153といい、何を見てるんだw
金髪ねーちゃんのおっぱいとか健全なところに注目せよ!

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/20(月) 06:39:07 ID:88K1R7020
>>146
甘いのは、画像エンジンがキヤノンだからでしょ。
経験則だとRAWレベルでは相当解像しているはずだ。

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/20(月) 06:51:56 ID:SgFmsTFK0
>>156
それは言いがかりでそ。

1000/5.6はテレコンを使っているわけで、そこでの解像度低下はありえるし、
開放だとサンニッパだってそれほどシャキッとは写らないものだし、
そもそも1000/5.6なんて被写界深度がめちゃくちゃ薄いので、きちんと
ピンが来ていない可能性だってあるし。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/20(月) 10:27:48 ID:iBXm+vMv0
手持ちならしかたないよ

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/20(月) 13:26:58 ID:OG2aY8tU0
ここまでして手持ちポートレートをするには、アフターがなければ無理。

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/20(月) 15:33:30 ID:pr6D1Lz00

胸の谷間のアップがないじゃん
こんなレンズ認めん

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/20(月) 15:59:56 ID:ofR2i/fIO
>159
ここまでして離れたがられてるカメラマンにそれは無理。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/20(月) 17:52:25 ID:RPuA6J+o0
>>160
http://www.juzaphoto.com/shared_files/articles/sigma_200-500/009477l.jpg
これをトリミング&レタッチしるw

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/20(月) 17:53:09 ID:fSRvAJyU0
>>155
いや〜、ねーちゃんイラネーから「レンズのポトレ」をやって欲しいと思ったのは初めてだわw

http://www.juzaphoto.com/shared_files/articles/sigma_200-500/009477l.jpg
これなんかクルマやバイク雑誌の表紙にあるようなカットだもんなぁw

でも水曜どうでしょうで大泉洋ちゃんが似たようなことやってたのを思い出したな。
額と左手だけで6×7と600oを支え、右手で「MF」w

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/20(月) 19:36:07 ID:LHZkbhYQ0
海外でもネタレンズ扱いなのね。
このレンズを本当に必要として買う人はどれ位いるんだろ。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/20(月) 19:43:41 ID:ZyAUwuZc0
これ、イスラエルやシリアでやったら狙撃されるレベル
http://www.canonrumors.com/wp-content/uploads/2009/04/juza_handholding_sigma_200-500_2-8.jpg

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/20(月) 20:39:16 ID:fguXD0080
ほぼ一日中、このネタを引っ張ってるこの状況に激ワロスw

167 :130:2009/04/20(月) 20:55:42 ID:BQB4PKz00
はじめの燃料を投下した>>130ですw
いやー、キヤノンの噂を追っていたらこんなのが出てきたもんでw
D3やD3Xでの作例も見てみたいね。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/20(月) 21:11:31 ID:8WMYTb210
>>165
IYHスレ住人曰く、
>キヤノン機に装着して「これがほんとのガンキヤノン!!」とか言ってみてぇw
だそうです。

というわけでニコン機での作例は不要w

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/20(月) 21:15:05 ID:fguXD0080
なら二本背負わんとw

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/20(月) 21:18:54 ID:BQB4PKz00
ホンダのアシモに背負わせたらそれっぽくなるかも。
あ、塗装はオレンジね。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/20(月) 21:54:11 ID:8WMYTb210
>>169
俺も同じことを思ったわけだがw

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 04:40:57 ID:GYJO3iNK0
MFのピントリングみたいのはあるの?
まあ、手持ちで回してたら落とすだろうけど

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 05:06:21 ID:Hr8Hff/l0
>>172
一瞬飾りみたいに見えるけど、マウント近くにちゃんと二つリングがあるだろ?
手持ちで回せるかは知らんがw

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 17:15:40 ID:P7KQjZM+0
あの、マウント近くのがピントとズームリングか?w
あれでは手持ちでフレーミングしながら回すのはムリだねw

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 17:43:01 ID:+U7x5zL00
ピントもズームも電動です
でかすぎて何だかわからんので液晶画面に各種数値が表示されます

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 18:18:37 ID:Hr8Hff/l0
>>174
あの太い胴体がリングだったらもっと困るだろw

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 18:54:08 ID:YSMvNmgG0
リング部で支えてたらくるっと回転して・・・・・・・・ガクブル



178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 18:55:22 ID:l1SJSGPD0
                                           /
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                                   ――⌒――ヽ

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/21(火) 18:55:33 ID:wsD7a/0M0
シグマ、「18-50mm F2.8-4.5 DC OS HSM」を発売延期
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2009/04/21/10715.html

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/22(水) 08:55:28 ID:laAEFsCeO
18-250のレビューまだー?

発売延期の記事しか見てないよw

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/22(水) 13:27:56 ID:wBiKsDRC0
え?このレンズホントに製品版?試作品じゃないの?
って流れかも。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/22(水) 17:04:27 ID:laAEFsCeO
シグマからまだレビューしないでってお願いが出てるんじゃないかと思ってしまう。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/22(水) 17:15:33 ID:xN/Fz3fX0
延期することで、レンズの認知度を高めているんだよ

というのは冗談で、今月号のカメラ雑誌にDP2のことも載ってないね

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/22(水) 17:51:07 ID:m9gKT5DWi
>>183
ポンカメにあった希ガス

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/22(水) 18:16:36 ID:GroAFYHp0
18-70より1,000円で買った35-105Newの方がまだマシだった時はある意味ショックだったw

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/22(水) 18:19:53 ID:GroAFYHp0
誤爆スマソ・・・

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/23(木) 06:12:26 ID:0kedTjOy0
>>185
28-70/f2.8 のデカさと重さに18-70を追加しようと思ってるのに何がダメぽ


188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/23(木) 07:27:41 ID:07UZ5p7ki
そんだけ、35-102が優秀ってことだろ?
古ズームも順光なら写りは素晴らしい。
さすが、ニッコール。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/23(木) 19:05:50 ID:zM1Ij0xh0
末尾 i はニコンマンセー他社叩き。スルーが吉。

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/23(木) 19:34:52 ID:0K5plP0ri
連中ネットじゃニコ爺であることをひた隠しにするんだよな。バレバレなのに。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/23(木) 19:38:04 ID:9qMn46Na0
>>190
乙です。
同じiPhoneユーザーに変なのがいて大変ですね。
質問スレで不滅のFマウントとか言ってますよ。痛すぎる・・・

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/23(木) 20:02:27 ID:GRLESEmA0
18-50/2.8-4.5 DC OS HSM ニコン用はまだか

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/23(木) 20:55:59 ID:LVDxoQ9k0
18-125mm DC OS HSMと
18-200mm DC OSでは、どっちがおすすめ?

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/23(木) 21:45:12 ID:Y7ndcs4uO
どっちもオヌヌメ⌒ワ⌒

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/23(木) 22:30:29 ID:Q7jIED370
>>193
用途も書かずに回答よこしなとは!
18-250mm買え。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/23(木) 22:36:26 ID:Jn8NKDgui
>>191
あれ痛いよなー

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/24(金) 02:32:29 ID:L1Ic/F0I0
100-300F4ってどうですか?
屋外犬撮影にコレとキヤノンの70-200F4LISUSMのどちらかで悩んでるんですけど
画角は100-300がぴったりなんです。逆光性能とAF速度と画質、お持ちで分かるかたいらっしゃいましたら
簡単に教えてください。

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/24(金) 20:08:38 ID:ONUISHfw0
>>197
逆光性能とAF速度と画質は全てEF70-200F4LISが上。
ただ、EF70-200F4LIS+×1.4エクステンダーとなるとAF速度と画質はは同等レベル。
ISの優位性もあるから俺はEFに買い換えた。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/24(金) 23:31:04 ID:sHUT9med0
ツグマ最高

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 08:25:13 ID:lo7eHSjMO
ツキノワグマ最高

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 09:03:42 ID:x51TUIE60
トキナーのAT-X16.5-135とか、型番分かりやすいんだかナンだかわろた。
手ブレ補正機能は無いが興味そそるワイド端描写
DCわちの最後のカットはかつてのパーラメントのスチル風

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 09:04:23 ID:x51TUIE60
誤爆ですな〜すまんこってすハイ

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 15:04:51 ID:4NUTA4mgO
シグマってカメラも作ってるけどレンズメーカーなんだよね
シグマこそキヤノンかニコンと同一マウントにして、同じくらいの性能なのにちょっと安いとか、マツダ車みたいな売り方したらおもろいのに
あるいはトップバリュブランドで出すとか

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 15:08:23 ID:2E2gMnkbO
質問です
キヤノンで18-125か18-250を使いたいんですが
キヤノンとシグマは相性が悪いって本当ですか?


205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 16:16:46 ID:gmO8DiQR0
>>204
う〜ん…相性というより…
数年後の機種では使えなくなる可能性があるってのが痛いかな…

銀塩EOSで使ってた10本のシグマレンズが全て使えなくなった俺には、もう買うのが不安だよ
画自体は気に入ってる物が多いんだけどね

レンズそのものに愛着を持って使っていくんじゃなければ買ってもいいんじゃないか
より良い物が出たら買い替えていけばいい

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 17:10:39 ID:4NUTA4mgO
キヤノンはシグマに嫌がらせするからね!

相性としては
ニコン…シグマ
キヤノン…タムロン
でしょうに
※ズームの回転は逆になるので馴れて下さい


207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 17:31:34 ID:gt1h0FgMi
つーか、シグマに悪さをするキヤノンなんて買うなよ!
最低の企業だ

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 17:53:30 ID:YY+bNZc10
>>204
キスデジに18-125OS付けてるが無問題。
描写もEF70-200F4ほどではないかもしれないがかなりイイ。ボケ具合なんかは似ているし。
以前は17-85IS付けてたけど描写は甘いし、エラーはでるわでとても純正品と思えなかった。
結局、2年チョイで壊れて修理すら出してない。
上の方にも出てるけど70-200ISは描写はいいだろうけど経験上IS付きは信頼性が△

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 18:04:55 ID:gmO8DiQR0
>>208
18-125と70-200のボケ具合が似てる?
ちょっと笑った

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 18:23:40 ID:UgLDNoPD0
マジレスすると、シグマのROM解析が不十分なだけ。
トキナーはもう少しマシなのか、EOS7やデジタルの時は不具合出なかったっぽいね。

>>205
シグマ使いなら、不具合情報が発表されると同時にROM交換しとくべきだったな。
送料だけで交換してくれるんだから。
デジタル以前に、シグマはEOS3とかEOS7でもやらかしてるわけだし。

211 :205:2009/04/25(土) 18:34:01 ID:gmO8DiQR0
>>210
デジ一移行が遅かったんで、ROMの在庫切れの後に使えないことを知ったんだよ
もう少しデジ一に関心を持っていたら良かったんだろうけど
トキナーは270PROなどを持ってるが、ちゃんと使えてる
ちなみに50Dで

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 19:06:33 ID:UgLDNoPD0
>>211
トキナーはマシと書いたけど、いざROM交換となると数千円取られるらしいね。
シグマは、まぁ対応は良心的なんだけど…。
で、シグマの問題はデジタルの前から結構有名だったと思うけどな。
公式HPとかでどれだけ告知してたかは知らないけど。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 19:11:28 ID:M9BGdlt5O
あれ?ROM在庫切れなん?
つい先日メールやりとりしてレンズ送ったんだが。
あ、メールみたらCPU交換て書いてある。
これROMとは違うんかな?

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 19:23:11 ID:jmKwfpU2i
>>213
いや、それのことだよ

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 19:23:54 ID:oO7MutR/0
バラしてみるとわかるかもしれないけど、ROM 内蔵の CPU は多いよ。
1チップで済むから場所とらないから。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 20:03:41 ID:2E2gMnkbO
なるほど、相性悪いの意味わかりました
ボディ変えると使えなくなるのは痛いですね

ちなみにAFとかの相性はどうですか?ピント外します?
ちなみにタムロン使っているんですがときどき外しますね。



217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 20:09:48 ID:UgLDNoPD0
>>213
レンズによりけり。
でも、時期的にはEXのネーミングが無かった頃のはもう在庫切れのが多いみたい。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 20:17:12 ID:YY+bNZc10
確率でいうと純正と同じ位と思う

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 20:58:39 ID:2E2gMnkbO
けっこう調整に出しに行かないといけないレベルですか?


220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 22:17:58 ID:UgLDNoPD0
俺はのべ20〜30本くらいデジタル一眼でAFレンズ使ってるけど、
ピント調整なんて一度も出したことないよ。
ピンポイントでピントが欲しい時はAFなんて使わないし。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 22:55:56 ID:8FkyCFrv0
>>220
お前が要らないのなら、それで良いだろ
調整を必要とする人もいる
ただそれだけのことだけで、偉いとか凄いとかいう話じゃない

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 23:35:19 ID:UgLDNoPD0
>>221
誰が偉いとか凄いとか言ったのかと・・・。
予想通りのレスで呆れるわ。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 23:52:01 ID:jmKwfpU2i
よほど頭が悪いんだろうね>>221

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/25(土) 23:55:13 ID:fRB8DQ110
>>220はね「のべ20〜30本くらい」というところを自慢したかったんだよ
それに反応してもらえなくて悔しかったんだね

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 00:00:32 ID:1T08Qca30
>>222
あほ過ぎる

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 01:12:41 ID:HZxYN2pX0
「のべ」?

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 01:18:56 ID:QTm1M0vk0
同じレンズのマウント違いも数える、と受け取った

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 03:38:40 ID:RMbue9iM0
>のべ20〜30本くらい」というところを自慢したかったんだ

これ自慢になるの?
自分もたいしたことないけど10本以上あるから好きな人なら20本とか普通にあるでしょ

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 03:45:46 ID:GnfOztPM0
「のべ」は同じレンズを最入手した場合も含むということ。
ちょこちょこ色んなレンズに手を出してて要らなくなったら処分、
てことをやってれば20本位は結構簡単に行くんじゃないかな。
余計なレンズは置かない主義の俺でも手元に8〜10本位はあるし。

そもそもシグマスレでレンズ自慢をする馬鹿もいまい。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 03:46:33 ID:E+Rgjh9lO
過剰反応の>>221が滑稽なだけ。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 04:16:38 ID:bx31+z7HO
24-70/2.8ってどうですか

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 06:26:07 ID:Kd/moVOX0
新型なら専用スレがあるよ。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 07:12:58 ID:npBym/gcO
>>230
そうか?
俺には、>>220のレスの方がよほど滑稽に思えるが。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 07:22:42 ID:pqPw0AyM0
KissX2に18-125OSつけたら50ショットに1回ぐらいの割で通信エラーが出て
フリーズ。買ったその日に返品した。

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 08:07:21 ID:Kd/moVOX0
>>234
で、必要だから買ったのでしょうから
新しいのと交換になったのですか。
それとも
現金戻しで他社や純正に変更されたのですか。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 08:20:39 ID:1T08Qca30
>>230
悔しくて眠れなかったのかい?

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 08:20:59 ID:+k9o4Jvf0
>>234
買ったその日に何ショット撮ったんだよ。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 10:09:00 ID:hHCETRod0
>>234
レンズでなくボディー変えたほうがよかったのにD40にでも
エラーは仕様だから・・・


239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 10:15:11 ID:VaJ37BHJi
たしかに、D40ならエラーは出るまい

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 14:19:14 ID:wxHzFGFcO
シグマ社ってキヤノンマウントとニコンマウントどっちが多く作ってるのでしょうか?


241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 14:21:28 ID:VaJ37BHJi
キヤノンじゃね?
少し前まではキヤノンがシェア取ってた。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 16:44:34 ID:wxHzFGFcO
でもキヤノンとシグマ相性悪いんだよね
ニコンは純正のできがいいし
そうなると金ナシ向けのシグマになってしまうのでタムロンの方が売れるんかな?

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/26(日) 16:47:22 ID:wxHzFGFcO
18-250のレポまだ?

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/27(月) 06:09:53 ID:T5PmYWhj0
つ http://review.kakaku.com/review/K0000015289/

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/27(月) 19:57:15 ID:Biobuxwi0
小柄で画質良さそうと思ってapo macro 70-300mm f4-5.6買ってきたんだけど、
レンズに装着するとモーター回り続けて止まらない。
とりあえずAF動くけど∞になってもモーター回り続ける。
これってどこの故障なんだろう?
ボディはα9xiです。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/27(月) 20:08:51 ID:zOPKBIvj0
>>245
S●NYのいやがらせだったりして…

私はαではないですが、非APO順調ですよ



247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/27(月) 20:35:20 ID:CXaZD2pe0
>>245
間違っていたらごめん。
α9xiってアイスタート・オートズームのフラッグシップ機だよね。
APO MACRO 70-300mm f4-5.6はソニーマウントもレンズ内にモーターが
あるんじゃなかったっけ?
どちらかのモーターを使うように制御されているんだろうけど、それがα9xi
に対応していないんじゃないかな?

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/27(月) 20:37:10 ID:eFi2bsgB0
>>245
そのレンズで似たような症状が出たから修理に出したらAF作動不具合で帰ってきた。
「保持筒・スケールリング交換の上、AF作動調整を行いました」って書いてある。

249 :245:2009/04/27(月) 20:57:42 ID:Biobuxwi0
>>247
手元にあるのはフィルム時代の結構古いモデルみたいでAFカプラーが付いてます。
>>248
なんかそれっぽい。
別のボディで確認中∞からMFにしたらリング固着した。
力入れたら回ったけどどっか歪んでるのかもorz

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/28(火) 10:54:02 ID:3LSXtXh50
レース専なので、500/F4.5ZEN(α)を使ってるんだけど、発色がイマイチな気がしてる
EX DG HSMに変わってから、かなり良くなったのかな
最短距離が変わったり、設計もいじってるみたいだけど 写りは良くなったんでしょうか
重さが適当なんで買い換えも検討したいので、ご意見よろしくお願いします

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/04/28(火) 20:11:03 ID:E6HvBNdV0
野鳥を撮るのに最適なレンズはどっち? キヤノン×シグマ 【前編】
ttp://ascii.jp/elem/000/000/410/410734/

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/01(金) 19:04:29 ID:Q4rADh+Si
50-150mm使っている人いる?
テレ端で前ピンになるのは仕様?
それともならない個体もあるの?

調整一回目帰ってきたが予想通り完全には合わない
ただし今回はテレ端以外ジャスピンなのでシグマにしてはましな方だと思うw
しかし再調整に出してももうレンズの調整域を超えてる気がするから合わないだろうな…

どうしたものか?
他の個体に交換して貰えばピント来るのか?
それとも全部テレ端ではピントこない欠陥品なのか?
しかさはそうならプレスとかは何故その事実を書かないのか?
シグマでまともにピンきたレンズは0
前も書いたがこれでシグマ買うの三回目だが全部欠陥商品

さすがに仕様ならひどいね

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/01(金) 19:11:05 ID:Q4rADh+Si
ただ遠距離だとテレ端でも多少ピントが来てる感じがする
つまり近距離で顕著な前ピンになるわけね
だから旧レンズは近距離で描写が甘い、プロからも使えないと言われたんじゃないか?

俺の買ったのは改善したというニ型だが、甘いのはレンズ云々よりもピントが来てないせいだと思うんだよな
何でピントくらい合わせられないんだよ
そんなの簡単だろ
何年レンズを作ってるんだ

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/01(金) 19:25:16 ID:jSZpu8kgO
ぶつくさうるさい

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/01(金) 19:32:16 ID:zC2nMudU0
そんなに嫌なら純正買いなよ。
高いとか50-70mmが欲しいというなら我慢してテレ端だけMFすれば良いじゃん。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/01(金) 19:34:12 ID:AhcEYyKP0
                      _  ,r―-、_
                 ,.--'" ̄=、`彡ニ -ー 、ー-、      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ./   =二、 vレ'二二ミ-、 __ \.     |
               / , /二==ミミY/  二ミ }ト、ヽ. ヽ..  │  男でしょ!
              /.///,r、=-、ミY/ r'"ハ ミ jj ハヽ\l!.   |  あんまり細かい事
              |  ィ l ハミヾ、ヾヽ〃〃' }.j ,ィリ| | |ノハ   |  気にしちゃダメよ?
             /  |ハ ヽ.\          | | .ハイ,イヽヽ `ヽ、\
           _.ノ j  ヽヾ il }       ヽヽ ヾヾ\\_ノ、  l  ヽ.__
          / _ノ.j  .| v'〃ー-.、     ,..-‐ヾ、__ヽ \} .|     ノ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( /r' / _.ノ jj' _,..--..._`:   r;ニ-;-;_ ,,ミ ヾヽヾ.} 川
         ゙i   /  /イjゞ'-―-ヾ   ィ'匹フ;ミニヾミ   ノ ノ八
         |ハ.  (  ./ ∧ ~        ´~~.`  ハ l /ハ!,r'~} ~`ー-、
        ノ ハ ヾヽ ヽ l .ハ      _  _      ./ノ / ..y'7. | __.ヽ.  l
    ,r‐' ̄   ノ  \\ \∧.     ゙ '~     ∧ilイノ .V,.┤ |/7 )) ,}
    j   r―'    ハ l ハ ハ   =;;;-;-;;=ァ    / / ) // ,l「./ / 〃 ハ
   r' i  (  / 彡,.リ ,レ  ,へ   ゙ー-‐''   ,ィ' ノ ,ノ./ j レ'゙ ∧ l l  ヽ
   ヽ ヽ ミ 爪 ______rイ\     ./ |./ ノ.ノ / / /(  ≧、ヾ ヽ.\
    \、ヽ )./T        ./ |  `:::-::::-'"  / イ  .ノ / /:、 \ヾ  ) ) )
      l  / !        /  ヽ       / _,..-‐'  ./ハ ヽ } \( ( /
  ,.-r‐'  /   i!       .|    \     ,イ ..:'    //ノ  ノ ノリ ヾ  (
  l    .| i  !        ヽ.    ヽ-。-'~ { ,!    / ( l   ヽ{(   )  \

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/01(金) 20:16:16 ID:2x+jwKkD0
>>253
ボディ側の信号で動いてるだけですから・・・w

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/01(金) 22:49:43 ID:5bgOCDWR0
未だに「AFは合うもの」と妄信してる奴がいるんだな。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/01(金) 23:29:05 ID:3z/mTPI/i
>>255
純正にあればシグマなんて買ってないよ
それに50-150は8万くらいするから安いレンズじゃない
純正の70-200が買えるくらいの値段だ

テレ端以外はピント来てるから使えないことはないが
テレも2段絞ればピントは来る
くしくもレビューと同じ結論だ
レビューはピントが来ないからとは書いてはなかったが近接で甘いから2段絞らないと使えないと書いて合ったよな
ピントが来ないのが理由だったのかな?
なら何でそう書かないんだ?


260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/01(金) 23:32:04 ID:Lx5f8u1N0
なんだこいつw

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/01(金) 23:32:15 ID:3z/mTPI/i
>>257
二度目の調整のときもボディー預けないとだめ?
純正じゃないからボディーのデータなんてないか…
しかしこれピント合うレンズが一本もないのかな?
ピントの調整範囲に当たり外れがあるとは思えないんだが

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/01(金) 23:36:42 ID:3z/mTPI/i
>>258
少なくとも純正レンズは全部ピントが正確にくるよ
シグマも今回はかなり合わせてはくれたが
ボディーがピントが微調整できる機種なら合わせられたかもしれない

レンズの調整範囲を超えてボディーのピント範囲が離れてるか、シグマのレンズの調整範囲が狭い又は精度が元々低いレンズしか作る技術がないかのどちらかだろうな

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 00:26:28 ID:qMHcYPB40
>>252
遠距離で多少、近距離で顕著ならレンズ描写じゃなくて前ピンなのかな?

1型使ってるけど、調整無しで(一回修理はした)ワイド側もテレ側も開放でピンはくる。
近接(1メートルもある)ギリギリでAFが放棄することがあるけど仕方が無いか。
1型の描写の甘さはそういうレンズだと思って使ってる。4半も絞れば俺は気にならない。
純正の2.8には無い焦点距離だし、純正の2.8よりも軽いから望遠使わないかも?ってときは
シグマを持って行くけど、そんなに個体差と調整不足があるのか。

AF誤差が気になる程の浅い撮り目と距離ってMFやら三脚使うか、ブツじゃなければ被写体のブレも
考えられるから、結局少し絞っちゃうんだけど。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 00:27:48 ID:CXb0ek1U0
何メートル先の目標に合焦させて何センチ前ピンって話なわけ?
まさか最短距離じゃないだろうね。5mの目標に対して何センチずれるか測ってみそ。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 00:48:19 ID:BU3Q95Ozi
>>263
前ピンの可能性はあるよ
チャートでテストしてみた?
調整出す前はひどかった
全域で前ピン、テレ端は全くピント合わないレベル
調整後はテレ端以外はばっちしピント来るようならなった
ただテレ端だけはまだ前ピン

だからテレ端以外は近接でもかなりシャープだよ、テレ端はややぼんやりしてる
前ピンのせいだと思うが

だから一型もピントが1番の問題だった可能性はあるよ
ピント来てるように思えてもジャストじゃないと甘めになるからね


266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 00:54:55 ID:BU3Q95Ozi
>>264
もちろん最短
有名なチャートを45度の角度でテストってやつだよ
精度を求めすぎというかもしれないが純正は同じテストをしてピント来てるからね
実際シグマもテレ端以外はピントくるようになったし
ただテレ端だけはまだ数センチも前ピンなんだよなぁ
最初異常に離れてたから
これがレンズの最大調整域なんだろうな…
これをジャスピンにするにはどうしたらいいんだろう?
ボディー側を動かす以外には無理か?
それかレンズを交換して貰えばピントがくるようになるのか?

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 01:06:22 ID:WJHCARvz0
>>266
MF

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 01:32:27 ID:qMHcYPB40
>>265
チャートまで使ってテストはしてない。買ったときと修理の後、何かのついでに煙草の箱とか雑誌を置いて任意の場所に
ピントを合わせて2.8〜で大体の斜めで撮ってみてチェック。前後のボケの出方見て、大体オッケイ。。っていう稚拙な奴。
近接テレでもピントの芯らしき所は合ってるから大丈夫だと思うし、センチに成る程ずれてない。
チャートを目的を持って撮る事はしてないけど、実用上問題ない出方をしてるから気にしない。

。。チャートを撮ったら手放したくなりそうだからそそのかさないでくれ。

ズレてたら前ピンのデータを提示して、もう一回調整しかないのかな?手間かかるね。。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 02:26:27 ID:Dr7Ftyke0
ピント調整ってカメラメーカーにもレンズメーカーにもユーザーにも多大なリソースの無駄を強いてるな
どうにかならんのかこの業界

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 03:29:11 ID:CXb0ek1U0
>>269
そうそう。いまだに>>266みたいな最短厨がいるようじゃ困るのよね。

某社の基準測定距離は焦点距離の30倍、ズームはテレ端で調整ってことだ。
だから50-150と聞いて5m先って言ったのよ。

この際どっかのカメラ雑誌にAF特集組んでもらって、AFの動作原理、合焦判断と
オフセット量について、ピント調整とは具体的に何をするのか、純正レンズと
サードパーティレンズの出荷前AF調整の違い、自分でAFチェックするときに取るべき基準距離、
一部機種に備わってるAF微調整機構の正しい使い方、みたいなことを
突っ込んで書いてほしいもんだ。こうしたことをユーザにきちんと理解させとかないと
袋小路に迷い込むだけだよ。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 03:40:33 ID:CXb0ek1U0
>>252-253
50-150のI型はテレ側近接だと甘くなるってことで、それを直してII型を出したって触れ込みだけど、
これ甘さの原因はピント位置の移動なんだろな。きっとII型でも直りきってないんだろなあ。
マグニ使ってMFで合わせたらテレ端開放でもピント来るんじゃないの?

ボディメーカーには、ズームなら実用上テレ端で合わせてくださいって言われたけど
50-150でそれやると、テレ端以外は全域で後ピンになっちゃうからできないんだろな。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 03:43:37 ID:MqQRVbaOi
>>270
5mでも合わないけどね
シグマの基準なんて知らん
問題は純正以下の精度で前ピンで画質が甘いということ

全てのレンズでそうなら仕方ないが合わないのはシグマだけなので明らかにシグマのレンズのピントが甘いのは間違いない

これはシグマのせいなのかボディーが純正以外大幅に基準値を離す設定にしてるのかは知らんけどね
まぁROM代払ってないんだからシグマのせいではあるか?w
とりあえず実写テストして使える範囲かテストするよ
遠景でもピントが甘くないか

三度調整に出しても治らないって話もよく聞くから最後までどうにもならない気もするが…
18-250とかも興味あったがこの調子じゃやっぱ手は出せないな

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 03:51:22 ID:CXb0ek1U0
>>272
テレ端開放で最短でも5mでもいいけど、MFで合わせても甘いだろうか?

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 03:51:59 ID:iRQkeCTHi
ちなみにシグマは最短と無限遠でテストしてるとか言ってたけどな
この前ピンを担当がきずかないわけがない…
しかしこれ以上はレンズだけでは厳しいんだろうな
ボディー側の調整さえできれば

キャノンでシグマのレンズつけてボディーの調整依頼したら断られるかな?w
しかしタムロンならこんなにピントがズレるなんて皆無なのに
頼むからシグマもROM代払ってくれよ
これじゃ安心して使えない
レンズは魅力的なの多いのにもったいないよ!

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 03:56:37 ID:iRQkeCTHi
>>273
それは今日テストしてみるよ

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 03:58:00 ID:CXb0ek1U0
>>274
> シグマのレンズつけてボディーの調整
それやると、当該シグマ以外は純正レンズも全部ピント来なくなるけど、、、

現実問題としてはAF微調整ついてるボディにつけて、自分の納得いく調整量探して使うしかないだろね

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 04:05:52 ID:iRQkeCTHi
>>271
50Dのマイクロアジャスト使えばテレ端だけならピント来るかな?
誰かテストしてみて欲しいな

しかしテレしか合わなくなったらそれも微妙だな
逆に今はテレ以外は気持ちいいくらいピント来てる
テレも2段絞れば使える
しかしF5.6じゃせっかくのレンズが勿体ないよな
テレコン使ったらもっとずれそうだし

室内の電球だと前ピン傾向になるから太陽光で前ピンだと室内は更にきびしくなる
室内は開放使いたいしな

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 04:11:33 ID:/WKDtrB3i
>>276
いやそれが40Dや30Dにも裏コマンドでマイクロアジャスト機能がどうもあるっぽいんだよw
内部にはファームあるけど一般には公表してない感じ
だからシグマのレンズに合わせて工場の人が調整してくれれば
してくれないだろうけど…

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 06:38:08 ID:y1aQOSp10
>>266 ID:BU3Q95Ozi
>有名なチャートを45度の角度でテストってやつだよ

お前、チェックの仕方から間違ってるぞ。前ピンで当然だ。


   /
  /     チャート


.___   センサー


この状態で、合って欲しいのが「真ん中」なんだろう?合うわけないだろJK.。


定規に棒を立てて、その棒に「一点で」AFを合わせ、その目盛りを読む。
AFチェックの常識な。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 07:29:55 ID:3Ek3u6Hj0
シグマもいい迷惑だな。
光源でAFのピン位置は変わるし、太陽光にしたって朝・昼・夕でAFのピン位置は変わるんだぜ?
変なチャート使って開放で等倍チェックしてんのか?実際に何かの被写体を撮ってるのか?

テレ端のMFもまともに出来ないなら「お前が」使えないだけ。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 07:40:48 ID:h8i3+aD60
社員乙

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 08:51:07 ID:1sZoH1dq0
キヤノン機なら蛍光灯下で前ピンはデフォだぞ

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 12:32:11 ID:WJHCARvz0
俺キヤノンだけど、ピントチェックは購入前に
店頭のカタログ等を斜めから撮って拡大表示して、
見た目で大体狙った位置にピンが来てる感じならOKとする。

俺の場合、シグマはズレよりもばらつきが気になるなぁ。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 13:05:10 ID:CMrPj0Tti
>>279
いや外国のテスト方法だからあってる
PDFがあるから今度貼るよ
何度もいうが間違っていようとなかろうとこのテストでピントこないのはシグマだけだから
純正もタムロンもピントくる
基準のテストとしては悪くないだろう

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 13:08:29 ID:I1FiEeAO0
が、外国だからあってるって・・・

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 13:26:16 ID:CMrPj0Tti
外国の期間のがしっかり調査とかテストするだろ
日本は太鼓持ちばかりでまともなレビュー少ないが

チャートを上から45どの角度で撮影する
これでテストしてる人多い
このテストにいちゃもんつける人たまにいるが、基準として全てのレンズでテストすれば差異は分かるから意味ないことはない
合わないのはシグマだけ

以前は30Dとかだと中々ピントこなかったが40D以降はジャストだよ
それにシグマは以前の30Dにつけたよりももっと前ピンが顕著なんだよ
30Dは後ピンが多かったがそれでもここまでピントが離れることはなかった

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 13:45:37 ID:jgT9gd980
279は正しいよ。
カメラのフォーカスは点ではなく、一定のエリアで判定されるから、その中のどこを中心としたかはカメラによっても違う。
斜め撮りでのピント判断は間違い。
もう、これ、常識。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 13:54:14 ID:dCAqzzPR0
>>286
急に外国賛美しても間違ってるものは間違ってる。
45度なんぞでピントテストするなんざ無意味にも程があるぞ。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 14:15:17 ID:Z0UB5u7o0
45度にするにしても、AFエリアがすっぽり入る大きさの紙を
45度に置いた方が良いのでは

   見づらいけどこんな感じ

             /\カメラ
            /  /
          /  /
         /  /←AFエリア
       /  /
    紙→\/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ↑紙とチャートの接点が0mm

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 14:39:30 ID:16fL/dERO
シグマだけ合わないなら純正とタムロンを使えばいいじゃん。ピントくるんだろ?
何をブツクサ言ってるわけ気持ち悪い。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 14:40:27 ID:OxBQJ3Nni
あれ…実写テストするとおかしい
ピントが来たり来なかったり
近景よりも遠景でピントが合わなくなってる
近景のチャートでしかテストしてないのかな?
テレ以外でもピント外す

しかもばらつきがある気がする
的によってでかい的でも遠景で外す
これはピントだけでなくピント精度がひくいのか?
AFもすっと合わず前後にかくかく揺れてから合う時があるし
何か不安だなぁ

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 14:48:32 ID:s9tjFy550
100枚撮って93枚合ってればおk
こまけぇことはいいんだよのAA

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 15:21:34 ID:f5vMnwtOi
>>292
いやそういう精度の低さじゃないんだよ
的によっては10枚撮影して8枚ぴんが甘い
あれ?ピント合わないと思ったらこっちの的はピントがきたぞって感じなんだよ

しかもそんなシビアな的じゃないのになぁ
シビアな的、後ろに建物が密集している電柱とかも撮れないけどね
全部後ろにピントくるから
こういうシビアな的は純正でも後ろにピントは抜けやすいが何枚かは合う
しかしシグマは全部抜けるから精度も悪いんだろうな

しかしそれ以前にどうも遠景でピントがあってない感じだな
近景が逆にほとんど合う
テレでやや甘いくらい
無限遠のテストは基準がないから難しいな
建物撮影してもこんなソフト描写が仕様ですよと言われたら困るし
具体的数値で分かるいいテストないかね?

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 15:30:30 ID:fjLuP1wZi
>>289
俺のやってるテストでもこういう風にしてテストしてる人もいるね
無限遠だとどうしたらいいかな?
A4の的じゃ小さ過ぎるよね?

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 15:31:29 ID:fQPBI0Dw0
気持ち悪い奴だな。お前の感性がシグマのピントと合わないだけだ。
さっさとドナって別メーカーのレンズに買い換えろ。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 16:47:25 ID:Ylly8KSu0
まあ、しかし、デジイチもユーザーが増えてくると
おかしなのも増えるな〜

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 16:47:26 ID:CfAxTNp00



  外国だからあってる





298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 16:57:11 ID:s9tjFy550
だってお〜
バンバンするスフィンクスのAAry

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 17:12:15 ID:CfAxTNp00
名言誕生に遭遇できて幸せです


外国のテスト方法だからあってる



300 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 17:16:41 ID:RwFeeHNu0
ケロップもツボったけど、これは別の意味でツボったwww

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 17:20:38 ID:8s/Bs9gr0
リレーズってのもあったなw

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 17:43:01 ID:16fL/dERO
外国だからあってるwww
クソワラタw

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 18:36:54 ID:QpQj/Z4w0
全部機材のせいにして自分の腕は棚に上げている件。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 18:41:03 ID:s9tjFy550
腕って何だろうねと思うこの頃。
場数踏んだ経験値?
こだわりや感受性?

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 18:44:42 ID:XnJnt3+U0
まず自分のやった作業に間違いが無かったかを疑うココロ

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 18:51:36 ID:XnJnt3+U0
ピントが合わない理由のほとんどはこれ3つだよ。

@合わせたつもりになってるだけでちゃんと合わせてない
A合焦後に体が動いてる
B手振れ




307 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 18:59:15 ID:CXb0ek1U0
>>306
純正ならね。
レンズメーカー製の場合は、AFオフセット量の調整不足を真っ先に疑うべきだな。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 19:05:15 ID:5oZqaAYw0
チャートでテストなんてしてるヤツ、
フォーカスポイントは何処に合わせてるんだ?

入射光でフォーカシングしてるのに何でズレるんだろうねぇ

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 19:12:16 ID:XnJnt3+U0
>>307
それなら自分の使う機材(ボディ)にくっつけてマイコンシティに出して
調整してもらえばおk、だろ?
そんなにシビアならマグニファイヤー使うよなぁ、オレなら。

つか、いつからSIGMAは栗木台に来たんだ?
おれ5年前まで麻生区に住んでたのに…
引っ越さなきゃ良かった orz



310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 19:18:43 ID:RiId6pL+0
シグマレンズのピンズレなんて天下に隠れなき有名な話になってるのに、未だに
撮り手の腕の問題にして片付けようとしている信者が山ほどいるんだな。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 19:22:42 ID:HesdZ5q20
>>309
もっともらしくネガキャンしたいだけでしょ

>>310
ばーか

>外国のテスト方法だからあってる

これで盛り上がってるだけだよw

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 19:27:37 ID:RiId6pL+0
>>311
ばーか

>>外国のテスト方法だからあってる
>
>これで盛り上がってるだけだよw

その書き込みより前の話だよw

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 19:30:32 ID:A7zZcybC0
>>307
おかしいなあ…シグマ純正なのになあ

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 19:30:51 ID:HesdZ5q20
>>312
ずいぶんロングパスなんだな、安価ぐらい付けろよ

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 19:55:33 ID:CXb0ek1U0
>>309
そうそう、それでOK。AFさえ来てくれたら、写りはすごくいいよ、シグマ。

一度調整品の引き取りに栗木台行ったら、えらく山の中で驚いた。ww

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 20:07:32 ID:XnJnt3+U0
>>315
今じゃ高級住宅地としてマンソン建てまくって
イケイケな新百合だが、ほんの10年前までは暴走族が
夜中跋扈するは、稲城側の山の上にはラブフォがあって
いかがわしいわ、ゴルフ場もあって緑が多いから、
夜明けにカッコウやホトトギスが鳴くわ、
ここが東京都との県境か!?という田舎だったんだぞ。

20年以上前に川崎市が企業誘致を目指して
山を切り開いた場所なんだよ。バブル崩壊で誘致不発、
そして放置されてた場所なんだ。
おそらくSIGMAは安くビルを建てることができただろうね。
質実剛健、安く良いものを、シグマらしくていいじゃないかw

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 20:20:13 ID:vyn/j7JZ0
シグマ120〜300mmF2.8は今でも世界一を誇る

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 20:20:41 ID:WJHCARvz0
新百合のどこがイケイケなんだw

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 20:24:14 ID:Ub1LgtJE0
イケイケw

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 20:33:36 ID:9ZcjX4KFi
>>310
ぐぐると400mmのズームレンズでも同じような焦点距離で合わないみたいだね
返品してる人多い
返品って店じゃないと無理?
シグマに直接返品って無理かね
シグマに金直接払ったわけじゃないから無理かな
店のせいじゃないからあまり店にはめいわくかけたくないんだよな

特定焦点距離でピント合わないとか近景に合わせると遠景に合わないとか設計ミスだよな…

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 20:38:36 ID:9ZcjX4KFi
>>315
しかしそのAFが来ないからな
来ないだけでなくばらつきもやや多い
個体によってはピントどころかAFが不調になるレンズもあった

MFにすると開放でもピント来てるからやっぱピントがあってないんだな
150mmはピント来ても元々甘めの画質かもしれない

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 20:51:17 ID:Um7T+gWU0
なに?
この末尾 i のオナニースレ。
ユトリ全開だな。
それとも団塊Jrか。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 21:56:48 ID:0w4AlyF+0
18-50/2.8MACRO/HSMだいぶ使ってるけど
35〜50mmで近接(1mくらいから)だと前ピンで
店からメーカーに送ってくれたんだが
許容範囲内ってそのまま返されてきた。
MACROの文字は詐欺だったんだと自分に言い聞かせる日々。
飼ってる小動物をノーフラッシュで撮りたくて
明るくて寄れる常用ズームレンズとして期待したんだが。
MFしてもたいした画質じゃないことも判って
これは普通の標準ズームで
フォーカスが前までオーバーシュートするだけだって自分に言い聞かせてる。
後に結局マクロ50mm買足してシグマにさらにお布施した。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 22:42:33 ID:mG9aYfr40
50mmのマクロは調子いいですか?
マクロレンズとしてはリーズナブルなので気になっていたりして


325 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 22:59:28 ID:lq+MPbtiO
俺のは非USMだけど、このあいだ初めてピンボケがあったよ、本体D80。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 23:01:35 ID:XnJnt3+U0
>>324
みごとな踏みにじりっぷりだw

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 23:12:44 ID:SnMvxSKj0
>>324
AFが心配ならカメラ持ってって
店頭でAFチェックさせてもらえばOK。
開放で手ぶれに気をつけてシャッター切って
中央一点当てたところの前か後ろに転んでないか
亀液晶最大拡大して見れば一発でわかるよ。
ズームと違って単は単純だから
ピンズレ個体少ないと思うよ、ボディーがOKなら。
50/2.8は何となくズミクロンの描写と似た感じで良いね。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/02(土) 23:17:29 ID:0w4AlyF+0
写りそのものは結構悪くないと思う。
でもニコンマウントなのに実効F値表示がされない。
トキナーもタムロンもちゃんと実効F値表示してくれるのに。
シグマでもこのモデルに限ったことなのか、俺の個体がおかしいのか・・・

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 00:34:34 ID:MowtDTBT0
>>325
USMとか書いたら本体D80に説得力なくなるぞ。

>>328
シグマ全般の話だから個体異常では無い。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 07:20:56 ID:0Z7Jogp/0
>飼ってる小動物を

置きピンでいいだろ?


331 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 07:45:53 ID:gbvDaMkd0
マクロとかの単だったら店頭で試写してジャスピンが確認できたら
↑のレスの近接やテレ端でピンズレするってことはないだろ。
シグマの単焦点はマクロも含め評判は良いし。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 08:09:52 ID:x0bOvqQ+0
小動物がちょろちょろするのを分かってて
ずーーっと置きピンで待つんですね。>>330

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 08:15:35 ID:qS0tThAw0
>>329
そうなのか?
↓こことか見ると150mmとかは実効F値みたいだけど。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2009/02/12/10190.html
HSMな新しいモデルからかわったのか?
だと俺が次に狙ってる70mmや105mmはまだってことなのかな。
105mmは純正逝くが吉か。

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 09:23:05 ID:0Z7Jogp/0
AFしか頭にない>332が可哀想でならない

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 09:25:38 ID:x0bOvqQ+0
MFをせざるを得ない>>334の財力がもっとry

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 09:33:47 ID:jNRpLJ8n0
便利な機械は人間を飼い馴らす、か・・・
すっかりAF万能主義が蔓延して。やれやれだね。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 09:47:03 ID:LHcE0ulJ0
>>336
いまでも故障したら治らないフィルム機なのねw

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 09:49:00 ID:x0bOvqQ+0
ふw
手元にあるものは便利なレンズがついた機械そのもの
じゃねーの?
AFもTPOでいいんじゃね。
小動物を動き回ると決め付けたのは悪かったで。
カメレオンとかいるモンな。

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 10:00:31 ID:iicDNRYAO
>>336
シグマレンズのピントが合わない話になると、「MFで撮れ」というのが
シグマ信者の常套句。これは純正レンズスレや他のレンズメーカースレでは
まず見かけないトンデモ屁理屈。やれやれだね。

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 10:40:18 ID:jNRpLJ8n0
何処のどんなカメラでもレンズでも、AFが大雑把にしか使い物にならないのは一緒だ。
シグマだけの問題じゃないよ。シグマ「も」だ。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 10:43:23 ID:x0bOvqQ+0
そうだよね。
うんうん。


連休中もご苦労さん。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 10:44:37 ID:jNRpLJ8n0
そういうお前もな。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 11:03:08 ID:eYXgND4W0
この会社と関係があるの?
もしそうだったら嫌なんだけど。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1157192284/


344 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 11:31:37 ID:xUYMu9Sc0
このキチガイって昔から居るひとじゃね?
文体とか内容とかスゲー似てるし、
少なくとも4年ぐらい前のシグマスレからいると思うよ。
(ここの過去スレかどうかは憶えてないケド)

今回は>>252からだから、連休になってヒマだから
シグマスレで遊ぼうってことかな?

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 11:46:28 ID:jNRpLJ8n0
ふーん、覚えているやつがまだいるのかい。

何度でも言ってやるよ。AFなんて未完成かつ不確実な技術にナニ求めてんだよ?
報道とかスポーツとか、そもそも大雑把でも撮れていることだけが至上命題なら、早くて大雑把なAFで
機動力を活かした撮影をすりゃあいいだろう。
そうじゃなくて、きちんとしたピントが欲しいんなら、自分の目で得るのが本筋なんだよ。何のための一眼レフなんだ?

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 12:15:35 ID:iicDNRYAO
>>345
シグマレンズの前ピン不良の話をしてるのに、報道とかスポーツとか
早くて大雑把とか機動力とか、何を訳の分からないことを言ってるの?

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 12:31:55 ID:jNRpLJ8n0
その前ピン不良とやらだって、一体どこまで精度のある話をしてるんだ?
斜め定規に至近距離チェックで何が分かるというんだい?

メーカーも大変だよ、こんな頓珍漢な連中にアピールしないと、利益というものがなぁ。

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 12:34:31 ID:TwmZdEzf0
さっさとNGスレ

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 12:36:14 ID:o/JNm2fI0
メーカー=うちの会社w

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 12:43:38 ID:RpmZgAsN0
厳密にチェックしてはいないのだが
APO70-300MACROのテレ端(マクロじゃなく普通の距離)が甘いのってもしやピンズレなのか。
ずっと手ブレとか腕のせいだ、やっぱ純正VR欲しいとか思ってたけど。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 13:01:43 ID:bBotnWyAO
末尾がiのキチガイって他のスレも荒らしてるよな。
NGでシカトに限る。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 13:17:00 ID:OERBjaPx0
レンズ性能でシグマが頭一つ(身体半分かw)抜け出し好調を維持する一方で、
T社は赤字転落、年中販促キャンペーンをしないとレンズが売れない状況、
大手のC社も御手洗問題で客離れが顕著だからなぁ

手頃な値段のシグマの性能が上がるのは喜ばしいことだけど、特定メーカーに
思い入れの強い人には面白くない展開なんだろ

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 13:33:57 ID:bBotnWyAO
資本金はタムロンの方が桁ひとつ多いのな。勝手に同じくらいの規模の会社だと思ってた。

でもDP2とか出したりとか、写真に対する意気込みはシグマの方が有るような気がしちゃう。

タムロンはレンズに集中してるとも考えられるけど。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 13:34:38 ID:RpmZgAsN0
N社もレンズ情報を元にカメラ内及び付属ソフトで
歪曲や周辺減光を修正できるようにして
純正レンズを使うメリットを拡大してきているから
シグマは素の性能を今以上に上げ、かつ低価格でいかないと辛くなっていくな。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 13:54:20 ID:o/JNm2fI0
>歪曲や周辺減光
その程度の補正は汁気など画像処理ソフトで吸収。
オート好きで色も補正しない層は1眼に向いてないし。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 14:06:56 ID:5FPcECtR0
> 色も補正しない層は1眼に向いてない
意味が分からんわ。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 14:09:59 ID:RpmZgAsN0
>>355
汁気って自動でビシッと歪曲直るん?

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 15:50:42 ID:o/JNm2fI0
>>356
こんでじにもどったほうがいいよ。
>>357
スキルしだい。
レタッチの基準作りまで自動任せ?どんだけ〜おぼっちゃま

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 15:56:05 ID:C4O0gTAM0
樽型歪曲の補正なんてシコシコ手でやるなんてこれからは流行らねえよ。
それ以外の所に時間を割いて作品仕上げろよ。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 15:57:20 ID:xUYMu9Sc0
>>345
おいおい、オレはこの前ピンだって騒いでる馬鹿のことを
いってるんだぞ。
オレに「覚えてるやつまだいるのか」って食って掛かられても
こまるげな。

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 16:28:11 ID:JD+98BN00
最近はCG趣味の人間が増えてきたよな。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 16:46:43 ID:QnEzMT3E0
>>360
おっととと、悪い悪い。アンカー見間違えた。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 16:57:20 ID:bBotnWyAO
俺は聞いたことないんだが「シグマだとAF合わない」ってのはよく言われる事なのか?事実かは別として

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 17:05:10 ID:TwmZdEzf0
前ピン後ピンになるってことなら、確かによく言われるみたいだな。
価格コムとか見てても、そういう口コミは掃いて捨てるほどある。

まあ、ノイジーマイノリティが必死に広めてる可能性も否定できんし、
言われることと実際にそうであることが一致するとは限らんが
俺自身も経験がないわけではない。ボディで調整できてるけど。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 17:14:01 ID:RpmZgAsN0
Σ3本中1本。
残りの他社6本は全て無問題。
ん〜俺的確率は高い。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 17:15:17 ID:RpmZgAsN0
あ、上記望遠ズームも入れたら3の2だわw

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 17:26:45 ID:xUYMu9Sc0
18-50/ 2.8EX DC
24-70/2.8EX DGアスフェリカル

2本買って、2本ともちゃんと合ってるんですけど?w

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 17:27:55 ID:LHcE0ulJ0
まぁ、自分のセッティングミスをレンズのせいにしたいんだよw

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 17:32:25 ID:h/n+rXWf0
まぁ色々居るわな、俺はタム1/1・シグ2/6・ニコ2/6でピン来なかった
最近だとAF-S 300mm F/4Dでその前は70-200mm F2.8UAPO EX DG Macro
結局どれも調整してもらうかカメラ内調整で問題なく使えてるけどな
ピン来ねぇって暴れて粘着するのは理解出来ないなw

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 17:40:43 ID:bBotnWyAO
よくある事で問題にする程じゃないって感じかね。

俺は30mm F1.4しか持ってないんだが、流石に開放だと外しまくる。AFじゃなくて俺のせいだけど。


371 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 17:43:45 ID:C4O0gTAM0
お前らレンズメーカーに優しいな

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 17:49:52 ID:xUYMu9Sc0
自分のフトコロ具合を謙虚に受けとめ、取るべき対策を講じて
撮影に邁進する。

間違っても2chでネガキャンしても自分の得がないことぐらいは
理解できる知能がある。

そんだけのことでしょ。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 17:58:16 ID:bBotnWyAO
AFを盲信してないからなあ。外したり迷ったりしても「機械だしそんなもんだろ」としか思ってない。

AFを「ボタン一つで完璧にピントを合わせる機能」と思ってると文句も出る。


374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 19:03:47 ID:93z7F3HX0
普通に一眼レフカメラの場合は
 AFで大まかにピント合わせ → MFで正確なピント合わせ
をするものだろ?
まともなMFが出来ないコンパクトデジカメじゃないんだから。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 19:16:57 ID:iicDNRYAO
また>>339にループ。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 19:41:05 ID:xUYMu9Sc0
可能性として、>>130のネタにかき消された>>151がくやしくて
暴れてる、ってのはどうだ?w

>>351の言うとおりだとしたら、いろんなスレでいやがらせして
まわるだけのGW、か、憐れな人だったんだね。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 20:27:47 ID:54JtHXimi
末尾iくらいいるだろw
俺は50-150の人じゃないが
時代遅れのヤローが多いな
今林檎が0円で投げ売りしてるからみんなiでもおかしくねぇよw
まだガラケー使ってんのかよww

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 22:27:23 ID:Wh9HvOJx0
率の問題だね。
俺も残念ながらAFで問題出たのはSIGMAのだけなんだよ。
ほかのレンズで普通にピントが合って当たり前の優しい被写体でね。
特定の焦点距離域、特定以下の距離で起きるから
その範囲はそのレンズには無いものとして
その分だけ金を損したと思いながら使っている。
普段適当に撮ってる限りは普通に良く撮れるレンズなんだが。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 22:52:47 ID:qZYSSf+Xi
やっぱだめだぁ


380 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 23:00:24 ID:qZYSSf+Xi
試し撮りしてきたがピン外すカットばかり
EF70-200だと、外さないからやっぱ50-150のピンがきてないな
遠景テストしたがピンがどこにもきてない感じ…
後ピンか前ピンかよく分からんが何かソフトレンズみたいにぼんやりしてる
近景でピン合わせたから遠景で合わないってことか?遠景のテストしてないのかな?

これじゃ使いものにならん
再調整に出すよ
今度はテスト結果も見せて貰おう
どんなテストしてるんだ?
今回はまじだから合うまでねばるわw
これでだめだったらレンズ交換して貰おう
当たりに合うまで
当たりというかAFがくるだけでいいんだがそれすらシグマには贅沢な要求なのか?

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 23:07:07 ID:TwmZdEzf0
きめぇって言ってんだ馬鹿。
調整も交換もクレームも好きにして良いし、ここに報告不要だ。
さっさと行ってこい。

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 23:08:46 ID:pMeuykY10
メインレンズ2本がΣだが、AFは全く問題ないな。
てかピンがどこにもきてないって、それ手ブレだろw

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 23:22:56 ID:x0bOvqQ+0
どうやったらiで終われるの。
今まで
0かOしか見たことないんだけど。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 23:26:19 ID:Wh9HvOJx0
そんさんにおふせしな

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 23:29:47 ID:x0bOvqQ+0
ソフトバンクのなにでこう出るんだい。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/03(日) 23:32:24 ID:TwmZdEzf0
iPhoneだとそうなるらしいよ>末尾i

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 00:42:59 ID:ZWyfpgT90
おーい! シグマの中の受付と技術のひと〜〜!!

鼻息荒く50−150mmを持ち込むクレーマーが行くから
必ず録音しとけよ〜〜〜。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 00:43:53 ID:ZWyfpgT90
っていうか、できることなら「本社のヒトみんなにげてぇ〜〜」か?w

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 00:59:15 ID:Yvi3Z7l9i
>>387
別に困らない
ここで言ってるのもちゃんと調整してくれってことだから
今まで三本シグマ買ったがまともに使えたレンズはない
今回は合うまで頑張ると、予告しといただろw
EOSマウントで売ってる以上AFはまともに機能して当然
なのに独自解析か知らないが不良品が多すぎる
もっと声を大にして不良品を問題化したほうがいい
リコールレベルじゃないか

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 02:04:09 ID:w9vHCFmXO
好きなだけシグマに文句言えばいいからここに書き込むなよ。マジで気持ち悪いし他の話題が流れて迷惑。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 02:13:37 ID:c9QB2JPhO
>>390
この3日間、他の話題なんて何一つ無かった訳だがw

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 06:31:09 ID:DsZ3FYPzO
手元にシグマの古いレンズがあるのですが
絞り開放で撮影しないとエラーになります。
ググッてみたら対策済みROMと交換すればいいとの事でしたが
メーカーにROMがなく対応出来ないみたいですね。
素人考えで馬鹿な事を思いつきました。
安い中古の対策済みレンズをてにいれて分解。
ROMを取り出して自分のレンズの物と交換する。
技術的に出来るかどうかはわかりませんが
どのレンズのROMも共通だったら可能な気がする。
シグマレンズの修理が出来る工房みたいなとこってないのかな?

勿論メーカー保証は切れているので自己責任でと理解しています。

どなたか詳しい方いらっしゃいませんか?
宜しくお願いします。


393 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 06:36:32 ID:S3T187Wd0
おはようございます、末尾 i さん。
私は研修医で写真が趣味です。
心療内科(メンタルクリニック)をご存じでしょうか。
固執・粘着・思い込みの度合いから察するに「強迫性障害」の可能性が高いです。
今回に限らず、しつこいなどの言葉を周囲の方から言われたことはありませんか?
強迫神経症とか「うつ」に分類されることもあります。不安障害の一つです。
今は副作用のない良いお薬が沢山あります。
一度、お近くの心療内科を受診されることをお勧めします。地域の拠点病院には
必ずあると思います。
なお、必要であれば他の患者さんや先生以外の人と顔を合わせることが無いように
することもできます。

レスをされている皆様、これは煽りなどではありません。
「うつ」になると自分の基準でしか物事を考えなくなり、同じことを繰り返すようになります。
状態を悪化させる原因となりますので彼を刺激しないで下さい。
詳しくは以下やページ内のリンク先をご確認下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E8%BF%AB%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3


394 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 06:38:09 ID:E//CI/FN0
シグマとCanonボディーの相性は昔から悪いんじゃなかったっけ?
ヌコンの場合ボディー内駆動だったから
実際合うまで合焦サインこないんで問題なかっただけかもしれんけどね。
Tamronの某有名ズーム、中国組み立て品なんて
メートル単位でずれるものもある(←マジ)。
一眼レフカメラ自体、そろそろ淘汰されていく時期なのか
上手いこと現状のシステムを維持しつつAF精度上げられるのか、謎だが、
そんな時期なんじゃないのかと思う今日この頃。
何せ純正だって、まず初めに調整ありき、だろ?>Canon。
微調整付けたって事は認めてるわけだから、メーカーも。
ボディーのほうでずれてたりすると、目の前真っ暗になるしorz

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 06:53:46 ID:171BCMhV0
俺んとこのキヤノン純正キットレンズでの話なんだが、
何故かAFモードをワンショットじゃなくAIサーボにしたらAFのズレ(近接での後ピン)が減る。
シャッター切る瞬間に俺が前後に動いてるのかと思って三脚に固定して厳密に試したがやはり同じ。
なんなんだろうねキヤノンって。
マクロレンズのMFとかでフォーカスエイド頼りに撮ったら
ちゃんと合焦してるからボディー側の問題ではなく
レンズ側でちゃんと止まるべき所で止まらないってことなんだろうな。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 07:02:06 ID:rWofyIx+0
それが嫌でデジタルからヌコンに総トッカエしたよ。
>>395

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 07:38:40 ID:171BCMhV0
明るいレンズなら技術的に難しいとか言われたらそうなのかなと思い込まされそうにもなるが
暗いレンズでこれだからね。
まあ他社の絵作りとか使い勝手とかの味を知りたくて
参考に買っただけで俺も本妻はぬこんだけどね。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 07:44:08 ID:rWofyIx+0
自力で機種ごとのロム交換(どうせピント情報)できるようにしないと
新機種ごとに全部送るなんてむりぼ
じゃなかったらDL出来るようにするとかね。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 07:59:04 ID:171BCMhV0
レンズをスチャっと載せてファームアップするUSB接続レンズクレードルなんてどうでせう

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 08:01:06 ID:rWofyIx+0
エビフライが載るクレードル…共有は無理だな

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 08:04:55 ID:171BCMhV0
マウントアダプター型ならいいかw

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 10:33:03 ID:/MtLywdP0
17-70mmF2.8-4.5MACROを購入。
ボディはD90。
今まで純正18-55mmVR使ってたけど17-70の方が全てにおいて好み。
露出は1/3〜2/3程度オーバーになるけど。
これからはこっちを常用にするよ。


403 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 10:59:09 ID:KKGuBRn30
>>395-397
数年前、某カメラマンの掲示板に出てた話では、

AFセンサーの合焦範囲には幅がある
つまり、最短撮影距離側からレンズを駆動していったときに合焦するポイントと、
無限遠側からレンズを駆動していったときに合焦するポイントは異なる
ニコンは両方の情報を総合して合焦位置を決めるのでピントが正確だけど、キヤノンは
一方しか参照しないので速写性には優れるけど精度は落ちるということだった
実際、純正レンズを使った実験でも、ニコンのピンずれは一定量前後一方にずれるのに
対して、キヤノンの場合はランダムにピンずれが起きていた
D300とかの補正システムが有効に機能するのは、このためだろうね

まぁ、上で暴れてる人はシグマ叩きが目的なんだろうけど、基本的にAFに神経質な人は、
指摘のようにシステムをニコンに変えてしまう方がはるかに精神衛生上いいかも知れんね

>>398
一時、キヤノンはロムをいじりすぎて純正レンズさえはじくようになっちゃったんだよw
その後やりすぎを改めたのか、あまり相性問題は聞かないけどな
一眼デジのビジネスモデルは、マウントで囲ってレンズでボッタクるのが基本だから、
レンズメーカーの存在が邪魔なのはわかるんだけど、手頃な値段で性能がよく
バリエーションも豊富なシグマを使えなくすれば、かえってシェアを落とすことにも
つながるし、そのへんのバランスは難しいところだろうな

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 11:17:31 ID:/d6/Zkw40
成程ね、サードは生かさず殺さずってところですか
そこでネット工作員部隊も必要になると…

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 12:12:24 ID:RogQ78CB0
それでコンティニュアスの方が何度も前後させているうちに合焦するのかキヤノンはw

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 14:05:51 ID:LoVN+msDi
>>394
昔はそうだったが今は精度上がったよ
調整に出さなくてもほとんど最初から合ってる
調整に出せばもっと精度が上がる
タムロンも合うね
シグマみたいに近接合わせたら遠景で合わないなんてことはない
昔からそうだがシグマのAFが合わないって純正のレンズが合わないとは違うんだよな
ぼんやりとピンボケみたいに甘くなる
そうかと思えば稀にピンがくるとすごいシャープに写る

これがROM代を払ってないのが原因ならいい加減払った方がいいよ
何で雑誌とかでこの問題を取り上げないんだろ?
シグマってそんなに力があんの?
三回交換してもどうにもならず返品したって話も俺だけに限らず珍しい話じゃないよな
ググるとすぐにヒットするぞ

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 17:01:10 ID:8h2mlumj0
ぶった切り失礼!
便利なはずの50-500が全然話題に上らず、
150-500が話題に上るのは、画質が違うから?

D300一本で鉄やってるけど50-500持っている人がいたら
使っている感触教えて貰えませんか?


408 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 17:09:18 ID:z7m6vo//0
手ぶれ補正の有無が大きいんじゃないかと

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 18:17:48 ID:d6De4Uxc0
>>407
昔持っていました。画質は問題ありません。かなり良いです。

非常に広いレンジを持つズームが必要で、大きさや重さが気にならないのであれば
十分にお薦めできるレンズです。

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 18:22:57 ID:yEPMTB8t0
18-250 OS ヨドバシ梅田でいじれるぜ。
ボディは確かX2かX3だった。

近くと遠くを交互にピント合わせてみたけど、
特に速いとは思わなかった。振動も多少感じる。

それでもタムロン18-270 VCよりは静かで速いかも。
画質はチェックしてないのでわからん。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 18:59:54 ID:HWdO7EEJ0
キヤノン用はすでに弄れるんじゃないの?
ニコンその他がGWの2日発売開始とか。
価格での評判は操作もありうると思ってるので安くなるまで様子見。
がまんがまん。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 19:25:07 ID:cE2UjEBci
俺も18-250も興味あったがキャノンならタムにするかAF高速がいいなら純正の18-200にするのが無難だよ…

テストしたらもう一つ傾向が分かった
たまにシャキッと写るんで三脚固定で複数枚写して実験してみたらピンが甘くなったりシャキッとしたり安定してない
どうもレンズが合致してからも前後に動いてる感じがする
それでずれるんじゃないか?
つまりただのピント問題だけでなくAFがちゃんと機能してない
ピントがあってから止まってない気がする
それでピンボケが量産されるんじゃないか?
どこにもピントがあってないから変だと思ったが前ピンとかではなく単純にピンボケしてる感じがする
以前もどうようなピンボケ現象が起こり70-200を返品したことあったがこのレンズも同様の現象が起こってるんだなぁ

しかし以前よりはかなりましで近接ならピントがくる
遠景だとこの現象が起こる
以前よりはあからさまなピンボケでないので分からない人は元々こんなソフトフォーカスのレンズだと思うかもしれないね

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 19:36:38 ID:1Q84EI54i
それと近接のチャートテストはMFで調整しても真ん中にピンがこない
リングをわずかに動かすと後ピンか前ピンになりジャストにくる位置がない

これはこういう設計のレンズなのか?
ピントの動く範囲が大き過ぎる
精度が低いってことなんだろうか?
純正ならジャストにくるんだが
そのせいかテレ端はどうも甘いなぁ
MFで合わせてもふわっとした描写になる
二段絞らないとカリッとしない

414 :永遠少年:2009/05/04(月) 19:55:30 ID:oPBdBu+b0
>>412
自分がフラフラしてんじゃんw

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 20:06:37 ID:+RdOLa830
>>414
マジキチなんだから触るなよ

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 20:08:29 ID:OJ2SWaVqO
価格にいるタム信者ですか?

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 20:14:27 ID:4ZLCQKev0
>>412
SS1/500位にしないと、三脚固定してもブレるよ。

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 21:17:53 ID:SdiEXnZN0
>>393

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 21:24:01 ID:QuJ/0EBU0
よっぽどフォーカスリングの回転角が少なくて細かいMFができない糞レンズなのか
iPhoneの御仁の指先の感覚が素晴らしく鈍感なのか。
Σのズームは前者なのが多いみたいだけど。
単焦点は結構MFしやすいのにな。
AFの精度より速さを優先した弊害ということなのかな。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 21:58:04 ID:ERfA/HCgi
>>417
いくらなんでもそのレベルの話でごねないよw
レンズは何本も持ってるし買い替えたりもしている
他のレンズと明らかにピントがおかしいとかは気がつくよ

しかしMFでもジャストピンに持ってこれないレンズなんてあるんだろうか?
チャートのテストだから実写ではピントきてるかもしれないがもってるレンズでそういうの初めてだから気になるよ

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 22:09:17 ID:BJi6xH66i
>>419
ファインダーでジャスピンだと思ってもジャスピンじゃなかったりするんだよね
ファインダーの見えてる像と差異があるのかファインダーでMFするほどファインダーの倍率が高くないせいかは分からないが

MFのテストなんてめったにしないからね
純正ならファインダー通りピントがきてるか実験してみるか
マグニファイヤーとか買わないとMFは厳しいのかな?
しかしMFでピントを合わせられるならシグマの人も調整してるだろうからなぁ

チャートでテストすると前ピンなのはテレ端だけ
しかし遠景テストするとテレ端以外もピントが来てないと…
更にAFの不調?

これは治るの厳しそうだなぁ
見本レンズとかならまともなのか、全てのレンズでこうなのか

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 22:14:13 ID:/qQTtxch0
・・・レスして損したわ

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 22:16:06 ID:/qQTtxch0
だれかバカ笑いのAAでも貼ってやれ

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 22:45:10 ID:g0gjaq7j0
>>423
m9(^Д^)

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 23:01:54 ID:8F3SjvAW0
IDの末尾iだけNGにする方法ってないのか?気持ち悪くてかなわんのだが。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/04(月) 23:02:57 ID:Y702aV1X0
>>407
>409さんに同感です。いいレンズだよ。ちなみにマウントはα。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 00:38:52 ID:idM2Q8lV0
まさか
”50−150mm”の
”ズームレンズ”の
”開放絞り”で撮っておいて

「ふわっとした描写」とか
「ピントが来ない」とか言ってるんじゃないだろうね?

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 00:45:03 ID:w0Fk45Id0
しかも 室内で 手持ち なんだそうだぜw

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 01:00:38 ID:/8hzkNxYO
難儀なことになってんな。

80年代とかの昔は各社で出てたよな、50〜150って。
今、他で出してるトコあんの?

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 01:02:17 ID:ph1m7bfSi
>>427
開放でその現象は起こりやすいが絞ってもピンボケみたいになる
AFの不調か遠景でピントがあってないのか

しかしこのレンズ、ピントがくると開放でもかなりシャープだよ
Lレンズに負けない写り
タムロンのA09みたいな透明感ある写りで周辺光量落ちがやや目立つ以外は不満はない
だからこんなに一生懸命になってるんだよw
キャノンとの相性の悪さは買う前から知ってたし、それでもどうしても使いたかったレンズなのでね
買う前に予告したように何としても使えるように調整したいんすよ

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 01:33:04 ID:rxoA+9I40
>>430
シグマにボディごと送ってみると良い。ボディを触る様なことは決してないから大丈夫。
なお、その際に三脚に乗せてミラーアップしてテスト撮影した画像を添付すること。
帰ってきたら、また同じテストをして確認すること。
ちなみに、俺の50-150mmは3本目。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 01:43:56 ID:fxdgI/zXi
>>421
ところでライブブューの存在を思いだしたw
やはりファインダーの倍率が低いためにMFできてないだけだった、すまん
というわけでMFでもピント来ないは訂正します
室内だが倍率10倍でMFしたらほぼジャストまでもってこれた
MFでジャストにできるならAFの調整も期待できる!
後は遠景でのピントを合わせて貰ってAFの不調っぽい現象がなくなれば使えるな

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 01:50:39 ID:fxdgI/zXi
>>431
いや、前回ももちろんボディごと送ったよ
3本ってすごいねw
交換して貰ったの?何がだめだった?
やはり前ピン?

しかしテレ以外は室内でもピントばっちしだ
シグマの人も頑張ったんだなぁ
しかしこんなに最短でジャストなのに何で遠景ではピントが合わないのかねぇ
どうりで近接撮影は画質がよくなったわけだw

しかし遠景はチャートみたいなのでテストできないし
建物撮影するというアバウトなテストしかできないよなぁ
工場では無限遠はどんなテストしてんだろう?

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 02:06:05 ID:rprzq/xT0
最短厨に合わせて、最短で調整したんだろ。シグマGJ

「至近距離で新聞紙や定規を撮影して調整される方がいらっしゃいますが、そのような調整方法は
誤差が大きくかえってピントが外れることが多いためおすすめしません。」
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/05/14/8469.html
ってことで、普通はやらないけどな。

んで、今までのレスを冷静に読めばわかると思うけど、50-150のテレ端はほかの焦点域と
AFオフセット量が違うんだな。だからテレ端だけ合わない。これはレンズの個性だから直らんよ。
「テレ端が甘い」と評判になった原因はピンずれ。MFだと開放からOKなんでしょ。

被写界深度は後ろに深いから、後ピンは許されなくても若干の前ピンは許容される。よって
テレ端以外ジャスピン、テレ端だけ前ピンで済むようにおさめたってことだな。

至近じゃなくて、実用撮影距離で合うようにしてねって再調整出す手はあるだろうが、それ以上は無理ね

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 02:30:03 ID:Zqkoloshi
>>434
一応無限遠でも近接でも合うようにと書いたんだけどな…
最短のピントテストにはチャートもいいと思うんだけどね
誤差は大きくなるかもしれないが純正はそのテストでもジャストにくるしなぁ
しかしなぜテレ端だけオフセット量を変えるんだろ?

とりあえずは遠景をMFでピントを追い込んだのとの比較を付けて再調整か
でも遠景でピントくるようになったら近接でこなくなったりして…

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 03:06:03 ID:rxoA+9I40
>>435
どのレンズでも無限遠はファインダーを覗いて合わせるより、距離環の
無限遠指標がどの位置にある時に本当のピントが来るかをマークしてお
いて、マニュアルでその位置に合わせておいて撮影するのが最良。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 03:19:57 ID:rxoA+9I40
>>433
おっと、レスするの忘れた。
1本目は片ぼけ。交換。
2本目は解像度が低かった。調整に出したら交換になった。
だから3本目。全てMFでチェック。

AFは始めからアテにしていないので気にしたことがない。
AFで合っていないと思ったときはそのままピントリングを回して合わせる。
AFで常にピントが正しく合うのは理想だけど、理想に過ぎない。
HSMでフルタイムマニュアル可能なのは何のためだか考えてみよう。

なお、試写も含めて絞り開放で撮影したことは一度もない。
どのメーカーのどのレンズでも絞り開放が最良の描写であった事は一度もないから。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 04:18:10 ID:2w1TIiP7O
αマウントの70-200F2.8IIAPOって、カタログとかHPだとD対応の表記無いんだけど、箱に「D」って入ってるんだが・・・
これって、αマウントもD対応なのかな?


439 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 05:41:44 ID:WAHEh3Hs0
>>393

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 09:05:04 ID:mu9hrvby0
>>425
212 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい Mail: sage 投稿日: 2009/04/16(木) 11:16:47 ID: l3AhqDOv0

お前がJaneを使っているなら、
設定→機能→あぼーん→NGExと進め。
適当に「ニコ爺をあぼーん」とでも名前をつけて、追加(A)だ。
拡張NGというウィンドウが開くから、NG IDのタイプを無視から正規(含む)に変えろ。
そしてNG IDのキーワードの欄に、

([0-9a-zA-Z+/]{8})i

と打ち込め。
最後に、期限(日)の左の欄で標準あぼ〜んか透明あぼ〜んかを選べ。
後はOKを二回押せば、お前は二度とニコ爺のカキコを見ることは無いだろう。


441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 09:12:08 ID:mu9hrvby0
【早くも!】Canon EOS Kiss X3 Part2【動画】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1239368859/

末尾iはここでも大暴れして嫌われてる。

サンプル画像の芝生を森と見間違える様なメクラ。

そんな奴にピント合わないとか言われてもな。

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 09:13:29 ID:idM2Q8lV0
>>434
すげぇ、勉強になったよありがとう。

>ですから、至近距離での新聞の文字や定規の目盛りなどを撮影すると、
>それらが像面上でどのぐらいの細かさなのかによって、ピント位置が
>変ってきます。ところが遠距離ではそのような細かい被写体と粗い被写
>体でのピント位置がほぼ変らないため、近距離の「ある細かさ」の
>被写体でのピント位置でAF微調節を行うなと遠距離でかえってずれて
>しまうのです。

まさに、末尾 i のひとが陥ってる袋小路そのものだねw
クレームつけることしかアタマがないということか。

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 09:28:43 ID:idM2Q8lV0
つかさ、元々カメラレンズって光学ガラスの組み合わせで
できてるものなんだから、
開放では解像度(鮮鋭度)が出ないし周辺光量低下も目立つ、
絞りすぎれば回折が起きる、その間のちょうどいいトコ使いましょう、
ってのが物理的な大前提なんじゃなかったっけ?

ツァイスは開放のボケ味がすべて、とか、
このレンズは2.8通しで明るいから開放から撮れます、とか、
そういうヲタクや雑誌記事とかのウリ文句を真にうけて、
なんでもかんでもレンズは開放からピントやシャープネスが出てないと
ダメ、って思い込んじゃってるのかもね。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 09:37:15 ID:IX4jAvGv0
> 2.8通しで明るいから開放から撮れます
そんなおかしい発言見た事ないわ。「開放からシャープ」とかならいくらでもあるが。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 10:42:59 ID:rprzq/xT0
>>443
たとえば、こんなのに眼を通しておくのもいいかも知れません。
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%81%AE%E7%A7%91%E5%AD%A6-%E5%90%89%E7%94%B0-%E6%AD%A3%E5%A4%AA%E9%83%8E/dp/480520561X

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 11:34:00 ID:eLmKc9gai
>>442
これが全く根拠がないとは言わないが、メーカーのいいわけない部分もあると思うんだよな
実際近接をチャートでテストしてるプロや専門機関は多いし
その話通りだとしても誤差をなくしほど正確に調整すればいいということだろう?

実際キャノンも30Dでは近接のチャートテストで中々ジャストにならなかった
それでニケって人のブログでもチャートでテストしてる
しかし40D以降は近接でもジャスト、遠景でもピント外さないほど精度が高くなった

だからチャートテストも全く無意味とは思わないんだよな
それ以外だもぬいぐるみの鼻にピントがくるかの実写テストもするけどね

しかしなるべく的はでかい方がいいのは確かだな
今はA4の紙でテストしてるがA3にプリントして実験してみるか
遠景は遠くの建物をMFとAFで撮影してテストすればいいよね

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 11:43:34 ID:eLmKc9gai
>>437
ズームレンズをMFで撮影する人は少ないと思うんだよね
マクロレンズじゃないんだから
俺を見ても分かるが今時のカメラのファインダーじゃMFでピント掴めないし
画素もでかいからメモリのわずかな誤差で甘くなる
止まっている被写体以外撮影できない

明るいレンズはシャッタースピードを稼ぐって意味合いもあるので開放からシャープでピントくる方が使える

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 12:25:26 ID:WAHEh3Hs0
本当に>>393の通りかも・・・
連休中の撮影はテストとここへの書き込みばかり・・・

俺は家族と一緒に今日もカメラ持って出かけてくるよ。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 13:14:21 ID:fNEejSiQ0
>ズームレンズをMFで撮影する人は少ないと思うんだよね

自分のまわりはデジでもMF多用してる

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 13:15:31 ID:idM2Q8lV0
>ズームレンズをMFで撮影する人は少ないと思うんだよね
>マクロレンズじゃないんだから


数日前から延々と50−150mmのズームレンズを室内で
しかも小動物相手にテレ端側で撮ったら前ピンだ、設計不良だ、
ってマクロそのものな使い方しといて文句つけてたんじゃなかったの?

「マクロ用でないレンズを使ってマクロ的撮影します、でもレンズは
マクロレンズと銘うたれてないんだからAFで合焦しなきゃダメ、設計不良だ」

ってことですか?矛盾してますよ。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 13:18:05 ID:rxoA+9I40
>>447
私が写真を始めた頃はAFなんてなかった。でも、ズームレンズはあった。
世界中のカメラマンが全員ズームレンズでMFしていた。

AFをアテにしてシャッターを切ることが皆無とは言わない。
けれど、どんな状況でも必ずピントがぴったり来るAFなんて存在しない。

ズームレンズはAFがアテにならないし、単焦点レンズは比較的良く合う。
AFを使うことは良いことだけど、シャッターを切る前にピントがしっかり
合っているかどうかを確認する習慣を身につけることは悪いことではない。

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 13:37:16 ID:oDj/xPqt0
>>451
胴衣

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 13:48:42 ID:u1qZd+5KO
>>451
やはり先輩の言葉は説得力がある。
でも>>441はキチガイなので折角の言葉も残念ながら届きません。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 13:50:27 ID:IX4jAvGv0
なんで>>441氏がキチガイ呼ばわりされてるんだろ・・・

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 13:57:34 ID:XTufbsmH0
もう末尾iを相手すんのやめなよ……

最初にID見て、iだったら即NG。気違いに触れて気違いが伝染るのは御免だ。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 14:23:46 ID:idM2Q8lV0
この人、相当に重篤だけど、知能はあるタイプの病気だね。

初期のレスでは「何年レンズを作ってるんだ 」「設計不良だ」
「精度が元々低いレンズしか作る技術がない」などとあからさまに
誹謗中傷しておいて、それ以降は言わなくなる。
その代わりに
「〜もある」、「だからね」「だろうな」「だったし」「なんだろう?」
「〜とは思わない」などという逆を匂わすだけの表現で自分の
主張を頑なに変えない。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 14:28:43 ID:idM2Q8lV0
そして
何度も( >>270 >>280 >>287 >>309 >>345 >>369
>>403 >>431 >>434 >>437 )回答や決定的解決策が示されても
それらに対しては>>272みたいに逆キレしたり、話をすり替えたり、
スルーしたり。
延々と粘着して自己完結した妄想とメーカーに対する揶揄を
書き連ねるだけ。

実はこの人最初に自分で>>259で結論出てるんだよね。

>テレ端以外はピント来てるから使えないことはないが
>テレも2段絞ればピントは来る

って。じゃあそれでいいじゃんwみたいな。なんでいまでもやってるのか?

明日の夜になったら「連休中オレ様の相手ご苦労w」とでも言うのかな…

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 15:32:03 ID:5iY4ITDI0
連休終わったら収容先に戻るのかな

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 17:39:11 ID:asY+lw8wi
>>451
極論過ぎる
少なくとも純正のレンズなら二万の安物だって思った所にピントがくる
その程度の精度をシグマに求めちゃだめなのか?
70-200とか50-150のレンズを求めている人が本当にMFでいいって人ばかりと思うの?
何のためのHSMだよ
のろくていいならタムロン買ってるよ
8万も出して買うのはAFを期待しているからに決まってるだろ

とりあえず純正レンズレベルの精度でいい!キャノンはニコンより速いが精度は低いと言われている
そのキャノン程度の精度を出してくれと言ってるんだ
厳しい条件ではあるまい

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 18:22:35 ID:AJDcla6p0
>>459

>>451は「正論」で「現実」で「至極常識的意見」だが。

異常な奴ほど、自分が正しいという仮定に則ってしか持論展開しない。
君は立派な「病人レベル」だ。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 18:46:00 ID:rprzq/xT0
>>459
至近距離のチャートに合焦を求めて、遠景に合わないと文句言う方が、よほど極論に過ぎるけど。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 18:57:27 ID:RJ7mThEL0
>70-200とか50-150のレンズを求めている人が本当にMFでいいって人ばかりと思うの?

どんなレンズでもMF使いこなせないといい写真は撮れない。

大体、上手く写真が撮れないのを機材のせいにし過ぎ。
そんな簡単に写真が上手く撮れるようになるわけがない。
呆れるよ。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 19:01:07 ID:JU0GRbMq0
>少なくとも純正のレンズなら二万の安物だって思った所にピントがくる
この時点で間違いに気付いてないしw

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 19:13:17 ID:nxcTU5ZLi
>>460
しかし実際問題今はAF使ってる人の方が圧倒的に多いでしょう
プロでも動いてる被写体をMFで捉えるのは至難の技だ
いつの時代の話をしてるんだって感じだなぁ
MFでピントを取るのは静止画だろう
希に置ピンも使うだろうが撮影の難易度は高い
マロって人とかもMFでテストして写り比較とかしてるけど、AFしか使わない人には参考にならない

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 19:20:27 ID:nxcTU5ZLi
>>461
キャノンのレンズは近接チャートでも遠景でもMFと同じ精度がでるぞ
近接合わせたら遠景は合わないなんて欠陥レンズは作ってない

>>462
MF使いたい人はつかえばいい
俺はHSMによる高速なAFで利用したい
だからAFの精度が出てくれなきゃ困る
分かるよね?
このレンズは高速なAFが一つの売りのレンズだ
MFで使うくらいならこんな高いレンズ買わない

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 19:23:51 ID:AJDcla6p0
>>462
ある意味、コンデジがその救済措置でもあるような。
被写界深度に好きなだけ甘えられるからね・・・


>>459追記
>70-200とか50-150のレンズを求めている人が本当にMFでいいって人ばかりと思うの?
俺は真逆、MF「でないと」ダメだね。そういうレンズでAF頼みでは画質的な真の真価なんて絶対に発揮できない。
室内スポーツなど、暗い場所での速写性を求める場面にあっては機能的に有意義なのは理解するが、それはまた一つの用途に向けた便利な支援機能に過ぎない。

お前の価値観がすべてと思うなよ。甘ったれ。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 19:25:32 ID:AJDcla6p0
>>465
なら遠慮なくキヤノン使ってろ。これで論破完了だ。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 19:27:34 ID:WlRjYWij0
今のスクリーンでMFって合う訳ねーじゃんw

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 19:32:12 ID:BaoVO+AZO
>>466みたいなのはMFレンズ使ってりゃいいのに。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 19:40:56 ID:gSxwTwt0i
疾走する犬をMFの望遠で撮れるやついるか?

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 19:46:42 ID:k3YJckXW0
まあ、あれだ、向上心のないヤツには何言っても無駄だし、
なにやらせてもダメだな

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 19:49:31 ID:g3Mt+KQP0
うん?犬は撮らないけど、飛んでる鳥をMFで普通に撮ってるけど
AFで追うなんてデカイ猛禽類か白鳥じゃないと無理だし

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 19:57:47 ID:9NKyC6IT0
>>459
>少なくとも純正のレンズなら二万の安物だって思った所にピントがくる
>その程度の精度をシグマに求めちゃだめなのか?

精度が良いわけじゃなくて、補正データが入ってるんだよ

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 20:15:51 ID:QxUL5vDui
>>472
それは置ピンだろw
しかし無限遠を正確にとらないといけないからな
まぁ遠方の建物にピントをライブブューで合わせてそのまま固定で鳥を撮ればいいんだろうけどな

しかし無限遠じゃない犬の疾走をMFで撮れた尊敬したあげるよ
近づいたり離れたりする犬をこのファインダーでAFより正確にピントとれるならすごいなw

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 20:24:50 ID:O9c+jVzm0
もうこれで粘着5日目ぐらいかな?

この間、末尾i君と同じような症例の申し出がなかった時点でこの話は終わってる
んじゃないのかなぁ(こういうとIDを変えた自演が始まりそうだけどw)

こちらには真偽のほどを確かめようもない一方的な言い分でシグマを
叩き続けるのはどう見てもフェアじゃないし、陰湿で執念深いネガキャンは
見てて気持ちのいいもんじゃない

シグマがそんなに嫌いなら贔屓にしてるキヤノンの70-200F4.0かタムの
70-200F2.8を買えばいいだけだと思う

ま、俺の知るかぎり、キヤノンやタムのピント問題も相当なもんだけどねw
やっぱボディをニコンに変えた方がいいんじゃないの?w

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 20:38:11 ID:oI4OhRIpi
いや今はその話じゃないだろw
シグマはMFで使うものだって話が出てHSMでMFで使えはひどいって話

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 20:48:09 ID:AJDcla6p0
>>474
鳥を「無限遠固定」で撮れると思ってる馬鹿だったんですか。ほうほう。

無知にも程がある。
鳥屋が見たら失笑するな。
君の脳内では、およそ40mを越えた辺りで「無限遠」なんだろうな。

ここまで阿呆だとは。

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 20:51:08 ID:cTkMdNNb0
AFを過信するな!って言ってる人は
ピントは勿論、露出もマニュアルですよね。
わかります。

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 20:51:14 ID:oI4OhRIpi
>>477
なら疾走する犬も、あなたならMFでいけると?w


480 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 21:04:01 ID:BzZjTO1H0
どういい話はそろそろ終わりにして欲しいもんだ。
他人がどう使おうが関係ないし。


481 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 21:06:57 ID:O9c+jVzm0
>>476
疾走する犬をMFで撮るのは無理だと言う君の結論は出てるんだろ?
シグマの50-150のAFが使い物にならないという君なりの結論も出てる
だったら、話は簡単じゃないの?
キヤノンの70-200F4.0を買えばいいだけだ

ちなみにこのレンズについて、photozoneではAFは概ね正確だったと
評価されている(但し、ボディはニコンだけどねw)

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 21:11:27 ID:O9c+jVzm0
>>481の補足
>ちなみにこのレンズについて、photozoneではAFは概ね正確だったと
>評価されている(但し、ボディはニコンだけどねw)

ここでいう「このレンズ」とは、シグマの50-150のことね

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 21:17:39 ID:oI4OhRIpi
>>481
既に持ってる
暗いからF2.8のレンズを書いたしたんだよ
70mmよりも50mmはじまりが使いやすいからね
鳥は止まっている鳥をMFで撮影するってことかな?w
飛んでる鳥を置きピン以外でMFできるなら失踪する犬もいけるだろうし


484 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 21:20:40 ID:oI4OhRIpi
やはりキャノンではAFが合わないのかね?
ニコンのが相性がいいとはよく聞くよね

50-150ってほとんどレビューがないんだよね
意図的に避けてるのかな


485 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 21:28:15 ID:oI4OhRIpi
またキャノンはF2.8センサーがあるので本来F4のレンズよりも精度が出るはずなんだよなぁ
しかしまだ調整一回目だ!諦めるのはまだ早いよなw
上の人も三回調整したって話だし
シグマが一度で使えるなんて思ってない
見本用のテストばっちしのレンズと交換してもらえばいけるかもしれないし
苦情なく使っている人がいるってことは個体差もすてきれない
レンズメーカーは当たり外れがでかいときく

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 21:38:27 ID:idM2Q8lV0
ほらねw  取りまとめて整理してやったら、スルーして切り口変えて
またループさせてるよ。どうしてももう一日引っぱりたいのかな?

>シグマはMFで使うものだって話が出てHSMでMFで使えはひどいって話

大嘘つくなよ。一番最初に>>252でAFに文句付けて話を始めたのはオマエだよ。

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 21:42:56 ID:idM2Q8lV0
>なら疾走する犬も、あなたならMFでいけると?w

しかも、>>474を見てのとおり、なんにも判ってない。
森と芝生の区別がつかないのと同じレベルのことを自分が言ってると
わからないんだね。

鳥屋からみれば、失踪する犬もサーキットのレースカーも置きピンで
撮影可能な”2次元でしか移動しない”初歩レベルなの。

当然、鳥は3次元で移動しますよ、>>477のキミに対する嘲笑が
理解できますか?w

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 21:45:18 ID:oI4OhRIpi
確かにこれ以上話しても仕方ないな
話したいことは全て話した

テストもチャートをA3で大き目にして遠景なども撮影して再調整に出してみるか
また進展があってから話すよ
治ったら報告するw

テスト写真とかもその時はアップしよう
50-150の情報は少ないからな
価格コムとかで情報募ってもいいな

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 21:48:03 ID:O9c+jVzm0
>>483
だったら、話はもっと簡単だろw
手持ちのキヤノン70-200F4.0をドナドナして最初からキヤノンの
70-200F2.8Lを買えばよかっただけじゃないかw

>>484
先代のレビューぐらいしかないみたいだね
基本的にそんなに変わってないからだろうけど
先代のレビューなら、ここにもある(これはボディがキヤノン)
これによると、このレンズの近距離のAFは怪しいそうな
http://www.pbase.com/lightrules/s50_150

粘着君の主張をあまりよく読んでないんだけど、そういう主張ならそういう
レンズの特性だと思って諦めることだね
CAPAかなんかのレンズ大賞を取ったときの講評では、最短撮影距離を短くした分
無理が出てるので、最短撮影距離付近はオマケと思っといた方がいいとかいう話
だったと思う(うろ覚えでスマンが)
でもまぁ、中心部の描写性能だけなら、キヤノンのLと互角かそれ以上なんだな

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 21:48:07 ID:oI4OhRIpi
>>487
すまん
あまりMFは詳しくないんだ
暗くてAFが作動しない時に静止物を撮影する時くらいしか使ったことなくてな


491 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 21:52:15 ID:oI4OhRIpi
>>489
いや70-200F2.8は重過ぎてきつい
また50mm始まりがいいんで

俺のは近接はピント来てるから逆に遠景がこない調整になったのか
ってことは遠景で再調整したら近接はピントこないとかなりそうだな…
そこのレビューは見てないな

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 22:00:45 ID:idM2Q8lV0
Lレンズで重さと画角を我慢するか、
シグで2段絞って撮るか、  

結局それだけ、って事だ。 どっちにするか自分で決めなよ。

ココで粘着してグチって他のユーザーを挑発するようなレスして
うさばらし、かね?それじゃキチガイ認定もされるよw

テンプレ作って相手しないようにした方がいいかもね。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 22:04:48 ID:EDw29Kxmi
>>492
いやだから単に開放が甘いんじゃなくてピンボケるんだよ
もちろん三脚で手ブレじゃないよ
作例みせないと分かりづらいだろうが
AFが安定せず、且つ遠景でピントが来てない

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 22:06:46 ID:WlRjYWij0
>>487
一度、作例ってヤツを拝ませてもらいたいもんだw


495 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 22:11:30 ID:idM2Q8lV0
>>259では自分で
>テレ端以外はピント来てるから使えないことはないがテレも2段絞ればピントは来る

って言ってたのに、今になったら
>いやだから単に開放が甘いんじゃなくてピンボケるんだよ

って開放しか論点にしないのはなんで?都合が悪いとすぐスルーですか?

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 22:12:00 ID:AJDcla6p0
>>493
>AFが安定せず、且つ遠景でピントが来てない

何処のそんなレンズやボディだろうと大同小異。
キヤノンだろうとニコンだろうとペンタソニーオリンパス何れを持ってしても、遠景に三脚固定してシャッター半押しすれば
殆ど毎回、距離指標が前後に僅かづつ移動するのがすぐに理解できるはずだ。正常な観察能力があるんならな。

ちなみに全て純正レンズ他社レンズ、広角から望遠まで各種取り揃えての話である。


497 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 22:26:13 ID:mOBTnyg6i
>>495
いやそれは近接撮影の話
その後遠景のテストしたんで
更に後でピンがきたりぼやけたりする現象を発見した

本来全てテストしてから報告すべきだったな。驚きのままかきなぐってしまったw

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 22:28:56 ID:O9c+jVzm0
>>491
まぁ、あまり短気を起こさず気長に頑張ってくれ



あと、双方とも腹立ちはあるだろうけど、この話はこれぐらいにしませんか?
そう思ってる人も多いと思うので

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 22:30:09 ID:mOBTnyg6i
>>496
しかしその乖離があまりに酷すぎて
純正は5ショツト撮影したら全てピントがきた
このレンズは五枚に一枚くらいしかピントが来ず後はピンボケ
しかしこれはまだ遠景でピントがあってないせいかもしれない
ピントがあえば結果はちがってくるかもしれないでまた進展あってから話すよ
騒がせてすまん

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 22:37:16 ID:idM2Q8lV0
>>367はオレだけど、ニコンで使っててそんなことはまるでないんだが…

キャノにシグマつけてると、本当に>>499みたいなことが起るのかな?
オレ、そっちの方が疑問になってきたよw

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 22:40:08 ID:VFaF4xJn0
ずっと連日読んできたが… ちょっと言いたい


「調整」ではなく、「修理」に出せ

このスレに書き込むエネルギーを使って「とにかくおかしい!」とメーカーに言え

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 22:46:56 ID:gsFMdJz2i
>>500
初代70-300アポのスレの1も同じようなピンボケ現象起こってたよ
その後俺も購入しておなじ現象で調整に出すも治らずドナドナした
思い入れもなかったしw

70-200でも同じ現象で返品した
店でも現象確認して貰ったから間違いない
また過去スレみたら同じ話題が何度かでてるはずだよ
そのときは30Dのせいかと思ってた

50-150は以前と比べるとまだ軽傷だから同じ現象かはまだ分からない
もしかしたらシグマの望遠でそういう現象出るのかもなぁ
全部同じようなレンズだし

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 22:49:50 ID:IwssYdpL0
>>501
無駄無駄w、撤退宣言出して全て話したって言ってるのにまだ書き込んでくる楽しい人だからwww

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 22:49:52 ID:1Sr3Oa/L0
で、画像のうpマダ?

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 23:06:03 ID:fk6JybrKi
>>503
すまん
質問されるとつい答えたくなってしまってw
治ること願っていてくれ
一度くらいシグマのレンズを使いたい

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 23:13:49 ID:idM2Q8lV0
素直にD3とか買ったほうがよくね?

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/05(火) 23:33:12 ID:WlRjYWij0
ちゃんとした三脚買うのが先じゃんw


508 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/06(水) 03:51:21 ID:zaZWipMI0
相変わらずレベルの低い煽り合いやってるかーい?
明日東京に戻ったら俺も参加するからよろしくね♪

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/06(水) 06:27:56 ID:BhRN03aW0
やっぱり>>393の言う通り、病気だよこの人。
とりあえず、([0-9a-zA-Z+/]{8})iで正規表現で抽出すると70件以上出てくる。
荒らし報告しよう。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/06(水) 07:25:23 ID:KYZLiMuV0
デジカメ用の報告スレってある?
無ければ一般のスレで報告するしかないか。

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/06(水) 08:48:48 ID:6ePjO3fH0
あぼーんされるようなレスはしてないから報告しても無理っしょ。
そういう知能はあるビョウキだよ、この人。

4日間、「AF合わない」文句ネタ系でやって、引っぱれなくなっ
てきたから、昨日ぐらいから「シグマのレンズ使いたい」懇願系の
グチにシフトしたみたいだしな。
結局、狡猾な粘着かまってちゃんなことはかわりない。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/06(水) 10:57:02 ID:WXlFY/vk0
つーか普通に相手しちゃっといて報告も何もないもんだ。

513 :498:2009/05/06(水) 11:29:22 ID:HqUKFvMH0
末尾i君の言ってることが事実かどうかは別にして、彼の発言が誠実さに欠け、
悪意に満ちていることは誰にでもわかることだから、別にほっといてもいい
というのが俺の立場だったんだけど、末尾i君が書き込んじゃったので俺も一言
だけ言わせて貰おうw

末尾i君の主張は、キヤノンにはピント情報を記録したロムがあって、タムは
それをつけてるからピントが合うけど、シグマはそれを付けてないからピントが
合わないという使い古された説(都市伝説?w)だけど、タムのAF問題がシグマ
以上に多発してることを考えると、そもそもロムにはピント情報が記録されて
いないか、記録されていてもそれに実効性がないwと考えざるを得ないでしょ
だから、この説は却下だw

ま、確かに純正に比べてサードパーティーの方がAFトラブルが多いのかも知れない
けれど、より問題とすべきは純正も含めたAF問題の発生件数がニコンに比べてキヤノンの
方が圧倒的に多いことじゃないのかな
ボディがいい加減だと、レンズを調整するのも大変だろうしね

AF問題というのは、ボディレベルですでに勝負がついたような気がするな
キヤノンのユーザーは、>>403の話が事実なら、AFをニコン方式に変更するよう
働きかけるべきだと思う

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/06(水) 12:00:18 ID:1EgaF1Vo0
あいほんくんはニコンで揃え直してからここに出直してくればいーんだおw

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/06(水) 12:10:04 ID:83IbKBf00
ここまできたらどっちもどっち

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/06(水) 12:24:02 ID:VxnXxx+X0
だからさっさと無視しろって言ったのに……

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/06(水) 12:37:51 ID:1EgaF1Vo0
>>515
うん。おなじことをくりかえすとおもうおw

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/06(水) 13:38:07 ID:le+NiyEL0
ニコンの3Dトラッキングでも意図したところにAFしないとか騒ぎそう。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/06(水) 14:00:38 ID:6ePjO3fH0
>>518 
そーだろね。

エビフライみたいに本筋なネタがあれば、誰もがスルーしたんだろうね。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/06(水) 14:26:09 ID:r4J7zFf50
2chらしい不毛な議論だな


521 :元祖、末尾i:2009/05/06(水) 16:26:38 ID:y6VFac2r0
お前ら!シグマがピンズレするのはデフォだろ?
俺の30/1.4も
1.全体的に前ピン
2.周辺の測距点だとさらにずれる
3.近距離でさらにピンがずれる
つー、問題があるぞ?

ま、安もんなんだし、あんま気にすんな。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/06(水) 16:37:10 ID:z1MqBKw4O
SD系だとさすがにジャスビンなのかね?

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/06(水) 16:39:41 ID:zJox8eew0
>>521
その話はヤメレw
病気の末尾 i ってのが5日間その話で粘着してる。
お前のレスに回答すると「8万もするんだから安くない。シグマは云々〜」と
振り出しに戻って更に5日間粘着するぞw

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/06(水) 16:47:15 ID:IJ5LXZ3hP
純正でもピンズレなんて普通にあるし
俺のソニー135ZAは近距離で対象が凹凸の無い完全な平面で、
かつ分かりやすく適度に大きい模様を中央一点

この場合にしかジャスピン無理だし

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/06(水) 20:06:09 ID:/VJrhMSo0
>>524
その辺になると既に別格だろうね。
そのレンズ開放は、何処のどんなAFでも制御不能だと思う。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/06(水) 21:20:33 ID:q+btLcVj0
18-50mm F2.8-4.5 DC OS HSM 
↑コレどう思う??
安いらしいけどなんでそんなに安いの??

フィルター径67かぁ・・OSなしのこのレンズは72で
ごつくて格好良いな〜と思ってたのに・・

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/06(水) 21:40:45 ID:/VJrhMSo0
結局、18-50初代の跡継ぎというより17-70の後継機なんだろうか?
開放は1絞り明るいけど、実際の性能はどうなんだろう。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/06(水) 21:45:31 ID:OzXzltFk0
24-70 MacroをHSM化して+1万程度で売ってくれ・・・
それだけでいいんだ・・・

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/06(水) 21:48:03 ID:uFdBXpQX0
>>526
よく知らんけど、その画角のを買うんだったら大半は2.8通しの方を買っちゃうからかも?

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/06(水) 22:02:48 ID:6qO5Ddj50
2.8通しは使い勝手良いよね。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/06(水) 22:05:52 ID:q+btLcVj0
>>529
そっかぁ〜
ま、安いし買っとくか!!
性能っつったって、メチャクソ悪いわけねーし・・ね。
実際悪いとしても、漏れにはわからん(笑

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/07(木) 04:45:28 ID:OOXwyBZlO
ぶっちゃけニコン純正とシグマEXはどちらが上でしょうか?
それとF2.8の標準ズームで解放からシャープなレンズを探してます
亀はニコンの中級機です
純正嫌いなんでシグタムトキの中から何がいいでしょうか?

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/07(木) 04:52:38 ID:VvboHlxG0
>>532
よっぽどカネが無いってんでなければシグマ18-50/2.8Macroでいいんでない?
写りに関しては純正に勝らずとも劣ることはないだろう。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/07(木) 05:13:48 ID:2Lj/bj5HP
光源入れて撮らないならシグマがいいよ

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/07(木) 06:07:31 ID:yy/cALLB0
Nikon使っててニッコール嫌いなんて俺みたいな奴だな

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/07(木) 06:14:27 ID:NT3raw5O0
>>532
AF微調整ついてないなら純正しか選べない

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/07(木) 06:17:40 ID:1t86+xij0
初めてだ。
ニコン使っていてニッコール嫌いってレス見たの。
伝説のニッコールとかニッコールは神とかニッコール以外は全て糞とかは見てきたけど。

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/07(木) 07:51:50 ID:rSMMrjQp0
ほんとだねぇ、初めてだw

でも考えてみればそういう人も居ておかしくないよ、今なら。

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/07(木) 08:31:43 ID:E6VuFhd90
ニッコールは純正レンズのなかではいい方だと思うよ。

俺はコシナが好きだけど。

540 :532:2009/05/07(木) 08:33:31 ID:OOXwyBZlO
ニッコールはいいレンズだと聞いてます
しかーし、値段がぼったくり杉
レンズメーカーのでも最高傑作〜傑作のものを使ったら互角に戦えると思います
トキナは107、116、124以外は糞でしょうか?

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/07(木) 08:38:57 ID:rSMMrjQp0
使いもしないで「ぼったくり杉」呼ばわりですか…
「戦う」?
「糞」?

それじゃキャノンのレンズ使ったらさらに、Lレンズと安価レンズの
格差が嫌いになるんじゃないか?

きみ写真やめたほうが良いよ。

542 :532:2009/05/07(木) 08:41:03 ID:OOXwyBZlO
カメラに関しても変わった考え方がありまして
エントリーはキヤノン
中級以上はニコンと
両刀使いなんです
エントリーはタムロン高倍率1本でOK
中級以上はシグマ使う為にニコンなんですわ

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/07(木) 09:32:21 ID:e5KxQkcn0
18-250 あとちょっと手ぶれを強力にしてほしかった。


544 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/07(木) 09:58:03 ID:OOXwyBZlO
よく、後付けストロボ使う人は純正レンズとかいいますが、連動するかしないかの関係なんですか?
サンパックやシグマやパナソニックやニッシンのストロボは低性能なんですか?

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/07(木) 11:25:12 ID:d+JUUc8b0
>>526
>安いらしいけどなんでそんなに安いの??
キットレンズだからw
詳しい話はここに出てる
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/12/10417.html

シグマのレンズ設計陣は、今一番脂が乗り切ってると思うから、
俺も期待してるよ(マジで世界一じゃないのかなぁw)
俺の場合、17-70を持ってるから狙ってるのは50-200OSだけどね

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/07(木) 12:41:54 ID:eLq9jKDvO
24-105F4のニコン用出せば、DXユーザーにもそれなりに需要あると思うけど、
何故出してこないのだろう?

キヤノンユーザーにはサードパーティー製のこの焦点距離のレンズには需要がないから?

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/07(木) 14:21:20 ID:hXQ8ofBA0
>>544

低性能というわけではなくて、調光がうまくいかないことがあるというだけ
だと思うよ。
ttl系のストロボだとまれにうまくいかないことがある。
外光オートだと問題ない。
距離が近かったりするとオーバーになったり、そうでないときでもアンダーに
なったりして安定しないことがある。
でも自分はシグマのストロボ使うけどね、安いし。
サンパックの外光オートストロボも好きなんだけど、最近はほとんどttlに
なっちゃったから…。


548 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/07(木) 16:05:55 ID:ZLi0jx4N0
50-200mm F4-5.6 DC OS HSM は55-250 ISよりもよければいいんだがな。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/07(木) 16:27:10 ID:pcSeTWEC0
>>544
レンズ側の距離情報をボディに伝えて調光に利用するシステムがある。
その場合、サードパーティ製レンズでは距離情報が提供できないことがある。
分かってる人なら、サンパック/パナソニック全く問題なし。


550 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/07(木) 20:22:34 ID:nxtNTGxu0
キヤノ18-250のAF速度が純正と同じだなんて酷いレスだな。
純正の方が全然早いし安定してるじゃん・・・

551 :544:2009/05/07(木) 20:24:44 ID:OOXwyBZlO
逆にシグマのズームストロボなんかはシグマと相性いいんじゃないでしょうか?
シグマ同士で距離情報もやりとりしてそうで

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/07(木) 21:50:59 ID:CDPpsQz+O
やっぱり外部ストロボ使うならサードパーティーレンズは避けた方がいいってことか
メーカーも考えたものだな


553 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 08:23:09 ID:Dx3d98o40
18-250mm OS HSMってフルタイムMF可能?

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 08:29:48 ID:bakllzr/0
59.800とか 有り得ないわ。
相応の価格に落ち着くまで財布は開かん。
納税もGWも終了したしな。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 10:28:18 ID:jq7WQ3Mw0
>>549
ニコンが距離情報を使うDタイプレンズを発売したのは、10数年前の話でしょ
今は、シグマだけでなく、タムやトキナーも全部Dタイプ対応になってるよ
ただ、ソニーがDタイプになったのは、比較的最近のことだから、それ以前に発売された
レンズは対応できてない可能性はある(もっとも、シグマの場合は怒涛の更新ラッシュwで
古いレンズは一掃されたから、ソニーについてもDタイプ対応が完了してると思う
(カタログで確認してね))

>>544
あまり聞かない
Dタイプレンズ発売当時の話じゃないかな

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 14:53:42 ID:XN2LP8xpO
シグマ社の現行モデルで最高傑作ってなんだろうね?
120-300/F2.8と200-500/F2.8以外で

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 14:58:24 ID:AOpak/nh0
シグマの科学力は世界一ッイイイイ!

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 14:59:56 ID:r8GVgEQoO
DP2だろ常識的に。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 15:17:22 ID:dhKkgphnP
>>556
50mm F1.4だろ
カメラメーカー純正を喰っちまった化け物だ

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 15:24:31 ID:pbStAJjD0
>>559
プッ!


普通に18-50/2.8Macroとかじゃね?

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 15:35:23 ID:1s0hhGRBO
70マクロと150マクロはどうでしょうか

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 15:55:59 ID:kp7WGjnt0
とりあえずレンズだけとすると何かしらの賞を取ったやつが候補になるだろうね
10-20mmF4-5.6 50mmF1.4 70mmマクロ

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 15:58:07 ID:Dx3d98o40
17-70mmの名前が挙がらないのは何故なんだぜ?

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 16:27:23 ID:AK1QzJgM0
>>563
便利ズームだからなぁ。タム28-300mmほどエポックメイキングだったわけでもないし。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 16:32:22 ID:JwECDrID0
>>564
「エポックメイキング」を常識を覆すと意味するなら、17-70は十分にそれを満たしてると思うが?
お手頃価格で便利ズームでしっかり写って被写体に接するくらい寄れる。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 17:05:53 ID:cuHU3lBh0
>>560
一部詐欺っぽい所があるのでそれはないな。
常用してるけどさ。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 17:30:31 ID:T3yngbFkP
>>560
あんなに酷いゴースト出すレンズが傑作とは言えんわな。
常用してるけどさ。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 17:42:30 ID:FcFf1MXD0
おいらのオキニは、24-60F2.8
誰もわかってくれなくていい

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 17:43:18 ID:7bEN5A8O0
>>568
確かに、その意見はまず聞かないな・・・

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 17:51:34 ID:qmM4MUxAO
>>568
私も使ってます! 良いレンズなのにディスコンになってしまって残念です。

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 17:59:12 ID:Ne/ZvxaX0
>>563
> 17-70mmの名前が挙がらないのは何故なんだぜ?

18-125は安かったから便利レンズをボチった。
Nikon 18−70使ってたから比べてみるつもりだ。


572 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 18:08:34 ID:pbStAJjD0
>>568
実は俺も5Dで使ってるぜ。
普通の大きさで24mm〜の唯一の大口径標準ズームだからな。
画質もいいし。
しかし、やはり60mmはビミョー…。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 18:32:54 ID:AK1QzJgM0
>>565
タム28-200mmや28-300mmが出た当時、そんな超高倍率ズームなんて
存在自体が信じられないというシロモノだったのに比べると、
17-70mmの場合は単に便利なレンズが出たなぁという程度にとどまってしまう。
インパクトで劣るのはしょうがない。

シグマだと12-24でこんな超広角ズームの存在自体が信じられないという
感じだった。

あと、今は同じシグマの新18-50/2.8は17-70に比べると劣るもののかなり
寄れるようになっているからなぁ。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 19:55:40 ID:ETnOiwFC0
17-70/F2.8-4.5は、最高傑作ではないが十分に優秀な
「玄人好みの名バイプレーヤー」ってところじゃないか。

18-50/F2.8と悩みまくって17-70にしたが、その判断に満足してる。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 21:14:30 ID:WLE98q2N0
17-70にOS付いてたら完璧じゃね?

ところで18-125はどうよ。

ズームした時のニョッキ〜ってなるの何か格好悪くて抵抗あるから広角から望遠一本物の
レンズって勇気いるんだけど・・・
18-125ならそこまでじゃないのかな?

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 21:46:53 ID:Mv+Vw5cN0
18-50(新)ヌコン用はまだか

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 21:57:12 ID:NLrGpy5r0
D60を使っているのだが、24-70 Macroを買おうかと思ってる。
MFとなることはわかっている。

やっぱ、変だよなorz
24始まりの安くていいレンズって、難しいねorz

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 22:16:45 ID:T3yngbFkP
銘レンズでもOS付いてたら
高く大きく重くなった上に光学性能落ちて駄作になる可能性もあるから
OS有り無しの2種類作ってもらえるとユーザ的に嬉しいかな

>>575
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0622/l2c.jpg

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 22:24:17 ID:WLE98q2N0
>>578
サンクス☆
やっぱニョッキ〜なるね(^_^;)
kissx2のWキット買うたけど、55-250のズームを残しておいて
単焦点レンズ(50mm)買うか、二つ売って(二束三文だけど)18-125にするか
まよってる。。

自分がどんなにズーム使ってるかよくわからん。
撮るのはスナップ時々風景、処により花。てな感じ。

皆、ニョッキ〜気にならない??


580 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 22:44:31 ID:YhtdPI550
>>579
Wズームのどこに不満があるんだ?

55-250はあの値段からすると素晴らしい性能だからとっておく事を勧める

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 22:55:32 ID:5bPjiErI0
>>579
18-125のテレ側周辺減光はファインダ覗いてるだけでも激萎レベル。
「潔い割り切り」と言うか、お手軽ズームの悲しさと言うか、、、
歪曲と周辺減光を除くと写りは問題ないよ。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/08(金) 23:31:10 ID:5cW5ryes0
>新18-125HSM
周辺減光よりも、それを差っ引いて余りある全域での安定した解像感が買いだ。
絶対的な解像の数字は出てないけど、問題のない個体でさえあれば、流れや崩れの目立たないスッキリした画像を得られる。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 00:59:38 ID:Qg73kbReO
18‐50/2.8の非HSM、Nikon用は名機だと思っている。


584 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 02:15:45 ID:b6IxYkkQP
ニョキらないレンズは初めから伸びてるだけなんで・・
伸びない100-300mmF4なんて冗談みたいにデカイもんな

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 02:26:49 ID:wxajRZF70
>>583
俺はキヤノン用持ってたけどいいレンズだよね。
Macroの必要が無ければ今でも検討する価値がある。
元々標準ズームとしてはかなり寄れるんだし。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 03:43:13 ID:RXzqoj+EO
18-125ってOS付きの方かなしの方か?
なしの方は両端がきれいで樽型になるというやつですね

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 09:55:09 ID:p7bhosND0
HSM搭載レンズののAFスピードって非搭載の物と比べるとどの程度早くなるの?


588 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 09:57:36 ID:DYr1Qo3O0
>>587
非搭載のレンズはボディに依存するんだから
相対的な差なんてわからねぇよ。

店頭で試せ。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 10:06:43 ID:BC9tGhyf0
早くなるつーかNikonのボデーにAFカプラないやつが出てきて、出さざるを得なかったんじゃね?

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 10:15:39 ID:uK/tH9H+i
>>577
純正買いなよ。D700がその後ろで待ってた。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 10:43:43 ID:QG/EFR5J0
超音波モーターだと静かだから余計速いと感じてしまう所はあるね
実際速いだろうけど

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 10:56:27 ID:AGwlLt2R0
速い物もあるというところだろう
クソ速い超音波モーターを使ってるものもあるし
ボディ内蔵のモーターが強力なやつなら逆転できてしまうようなこともあるしな
ただ静かだと同じや少し遅くてもそっちのほうが速く感じてしまうもんさ

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 12:18:21 ID:wxajRZF70
ということで、俺はフルタイムMF非対応のUSMには何の意味もないと思っている。
静かなコンサートとかを撮るなら静穏性も大事だろうけど。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 14:59:53 ID:L/kU8RaBO
>592
クソ速いHSMって、どのレンズ?
明日にでも買ってくるよ。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 15:29:45 ID:eNY8Sqq10
>>594
70-200 F2.8 なんかは速いよ。
120-300 F2.8 とか望遠系はコストをかけられるからね。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 17:46:46 ID:Mqr6FVZJ0
キヤノンのEF70-200F2.8L IS USMとかを使ってるとHSMは爆速って感じはしないな。
友人の使っていたAF-S NIKKOR 24-70 F2.8G EDは速い部類らしいけど、これと同じくらいかな。
まあ、これくらいのスピードならAFが追いつかないって被写体はあまりないのは事実だけど。

597 :592:2009/05/09(土) 18:43:03 ID:R3eAsSCL0
>>594
まあ俺は超音波モーターとは言ったがHSMとは言ってないからな

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 19:48:14 ID:RC0kbjPxO
超広角の10-20mmが欲しいのですが、カメラ雑誌で見たレビューだと
トキナーの124に劣ると書いてあったり、逆に各社レンズの中で一番良いと評したりで
どれを信じたら良いか分かりません
周辺落ち?とかは気にしません
レンズ中央部で一番シャープに写せるレンズはこちらのレンズでよいですか?
あと、後継レンズが出るそうですが、今買うのは待つべきですか?
使用する本体はD60です
よろしくお願いします

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 20:18:07 ID:WySwhOptO
それならシグマ10-20mmで間違いない。後継なんか当分出ないから今すぐ買うべきだよ。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 20:19:41 ID:rdSVrTj/P
10-20は広角レンズの中では逆光に弱い方だから
光源入れる撮影するならお薦めできない。
しないならお薦め。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 21:02:02 ID:C7/IWP7h0
そうか?作例見ると結構逆光に強そうなんだが
フレアも少ない、ゴーストも出にくい
個人的にフレアの形状が気になるが


602 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 21:05:46 ID:CO0KI8aqi
>>598
純正10-24しかないだろ?

603 :602:2009/05/09(土) 21:08:16 ID:CO0KI8aqi
俺の集めた極秘情報によると
純正10-24>トキナー116>純正12-24>トキナー124-2>>シグマ10-20>>>>>>>タムロン10-24だ

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 21:22:11 ID:9gLy6FcJ0
>>599
うそつき…
ttp://www.sigma-photo.co.jp/news/090303_10_20_35_ex_dc_hsm.htm

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 21:26:34 ID:moZuuXZB0
未定とかいてあるだろ・・・

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 21:28:50 ID:9gLy6FcJ0
>>605
当分出ないというのはうそやん。数ヵ月後に発売される可能性が大。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 21:59:53 ID:NF5JZPJ80
シグマの18-250mm、あんまり話題にならないけど、実際の所どうなの?
タムロンの18-270mmとどっちにするか迷っているんだけど、シグマの方、情報が少なすぎて判断できません。
後出しなのに焦点距離が20mm短くてしかも値段が高い分、画質はいいよ、とかならシグマにするんだけど。
どこかで「ライバル・レンズ徹底比較」とかの特集やってない?

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 22:00:16 ID:moZuuXZB0
主観で解釈の違う言葉で嘘も糞もないだろうに・・・ これだからおこちゃまは。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 22:03:59 ID:OVG4YsNHi
>>607
CAPAでやってなかった?
まず、ガンレフみてみ?
あと、フォトゾーン。

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 22:41:23 ID:eWvZeAs40
>>600
嘘つき。

http://210.238.185.197/~maro/hana_old/hana_454.jpg
http://210.238.185.197/~maro/hana_old/hana_455.jpg


611 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/09(土) 22:51:41 ID:NF5JZPJ80
>>609
どもども、ありがとうです。チェックしてきます。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 00:52:22 ID:/cbACF0v0
>>598
シャープさはそれほどでも無い。
シグマ10-20mmの売りは歪曲の少なさだからね。


613 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 01:00:55 ID:igDZCgaB0
>>612
嘘つき。

http://210.238.185.197/~maro/snapshot/sakura_2008_01.jpg
http://210.238.185.197/~maro/snapshot/momiji_2007_04.jpg
http://210.238.185.197/~maro/snapshot/dawn_in_august.jpg
http://210.238.185.197/~maro/snapshot/kyoto_09.jpg


614 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 01:22:39 ID:MSpqcQIXO
>>598です
みなさんいろんな意見をありがとうございます
嘘なのか本当なのか携帯のモニターではよく分からないので
明日パソコンで確認してみます
買う価値あるレンズみたいですね
そういえばレンズの賞も受賞してるし

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 08:29:45 ID:FEiRu/Dz0
> シグマ10-20mmの売りは歪曲の少なさ
はつみみです

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 09:03:00 ID:gcsuxKM+0
>>608
見苦しい言い訳乙。見苦しさすら認識できないどこかの国の人間のようなやつだなお前。
そこまで頭がアレだと人生楽しそうだ。周りは迷惑だけどな。

>>612
歪曲が少ないのは12-24だろ




617 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 10:30:02 ID:DwjC1Z8iO
お前もキチガイにしか見えないぞ。

ちなみに>>599は俺だが、あれは全くの出たらめだ。何しろ使ったこともないからな。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 10:42:25 ID:FEiRu/Dz0
>>616-617
キチガイはまとめて施設もしくは母国にお帰りください。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 11:22:15 ID:HjwaqHEo0
24-70mm F2.8 IF EX DG HSM
って結局どんな感じなんですかね?
価格じゃ前ピンが酷いだの、光源ボケが酷いだの散々書かれていますが

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 11:23:00 ID:igDZCgaB0
>>615
見た事ないの?

http://210.238.185.197/~maro/lens_test/10-20_distortion.jpg


621 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 11:37:49 ID:igDZCgaB0
>>619
いつもの事。価格の情報はあまり当てにならない。
GANREFかPhotoZoneかMARO氏のテストを待て。
一番当てにならないのは2ちゃんの情報だけどね。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 11:45:09 ID:FEiRu/Dz0
>>620
そんな個人サイトの画像は見た事ないが、GANREFの性能テストなら見た事あるぜ?

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 12:14:04 ID:igDZCgaB0
>>622
ありがとう。気がつかなかった。トキナーのが全然良いじゃん。
10mm にこだわるかどうかだな。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 12:39:07 ID:g6Fz2fo30
今はレタッチソフトウェアも高機能になってるんだし、デジタルで
使うんなら歪曲なんてどうでもいいじゃん、と思ってはイケナイ?

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 14:10:23 ID:cDVOtRVCO
非DGの100-300f4の中古を約5万で買ってきた

1,5キロあるらしいが、持ち歩くだけで良い運動になりそうだ

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 14:20:53 ID:FEiRu/Dz0
なんだ、クレクレ坊のイケヌマだったか。一本取られたぜ。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 14:21:19 ID:SrFm1pidi
>>625
次はサンニッパだね!

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 14:22:54 ID:NvaAAE780
120-300ならもっといい運動になるぜ


629 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 15:19:25 ID:FNYDnb1PO
17-70どうなんですかねー?
ここでの話によると18-50/2.8よりいいみたいなんですが、18-50はEXなんで質感とかも違うでしょうし
解放で撮りたいんで解放でシャープな方にしたいのですがどうなんでしょうね?

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 15:23:46 ID:nmeSeVSD0
18-50/2.8HSMのワイ端微妙に陣笠歪曲なのがどうもな。
常用しているけど。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 17:47:00 ID:WD4N/irtO
18‐50/2.8
コスト、画質、大きさ、いろんな要因を考えると、これが最高だと思っている。

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 18:10:40 ID:FNYDnb1PO
そうですか
18-50のがいいと言う人と17-70がいいと言う人がいるのですね
ワイド側の1ミリの差がちゃんとわかるくらいあるのかどうか?

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 18:19:26 ID:WD4N/irtO
開放F値が変わらないのが最大のポイントだと思っているよ、ワイド側の1ミリの差は気にならないけどね。

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 18:42:42 ID:Jp/SxxGG0
>>633
開放F値2.8は、ズームとして優秀な部類だからな。
あと、ワイドの1mmはともかくテレの20mm差は明らかに違う。

そして、18-50よりも17-70の方が「寄れる」。
テレ端にすると、レンズに触れるくらいのところまで近づけるからな。

>>632
俺が18-50じゃなくて17-70にした理由はこんなもん。
描写よりも、純粋な機能の違いで選んだ感じ。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 19:47:29 ID:aKQ8MCby0
優秀・・・プ。




636 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 20:28:57 ID:WD4N/irtO
18ー50/2.8ってのはサードパーティしかないけど、17ー70ならニコンでは18ー70があるよ。このあたりは好みや予算の問題だよ。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 20:37:53 ID:FEiRu/Dz0
それ買うくらいなら16-85の方がよくないか? ワイド側の差を気にしてるくらいなんだから。
もちろん予算の問題があるだろうが。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 20:39:58 ID:pfVpUMHii
16-85は素晴らしいレンズだよ?
暗いけど。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 20:52:14 ID:WD4N/irtO
そお、テレ側の暗さが気になるんだよ。話がつきないね。

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 20:54:40 ID:g6Fz2fo30
これでテレ端明るくすると「重い」とか言うんだよな。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 21:11:06 ID:WD4N/irtO
そおそお、ズーム倍率、大きさ、重さ、明るさ、値段を総合すれば、18ー50っていいレンズだと思っている。値段も落ちてきたしね。

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 21:12:56 ID:FEiRu/Dz0
望遠がちょっと寂しい人もいるだろうけどな。でもそこさえ気にならなければ
確かに18-50は良いだろう。ボケがちょっと気になる時があるけど。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 21:17:35 ID:igDZCgaB0
両方持っているけど、明るさを気にする時には18-50mm、望遠側が欲しい時には
17-70mmを使う。でも、望遠側での開放値は実際にはさほど気にならない。
どちらのレンズも非常に優秀。

ちゃんと写らなかったら腕が悪いかカメラが悪い。

>>635
あんたのことだよ。頭も悪いか?

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 21:31:14 ID:Jp/SxxGG0
室内スナップなら間違いなく50>70だろうな。
明るい単焦点よりは暗いとは言え、やはり2.8通しは貴重だろう。

レンズメーカー製2.8通し標準系ズームの中では一番手堅い品だと思う。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 21:39:03 ID:WD4N/irtO
俺もそお思うんだ、最後の一本だよ、18ー50は。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 21:50:45 ID:T3Ue26rGi
>>644
ま、単がいいけどな

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 21:57:20 ID:aKQ8MCby0
>642

>634をよく読んで。

単純にF2.8というスペックを優秀と考えていることに対しての失笑ですよ。

レンズの口径を大きくすればいいだけのことですから、それは、
それは寸法と一緒で、任意のパラメータ。
優秀という形容にはあたらない。

写りが優秀という貴方の意見に対しては何の異論もありませんよ。
友人にも16-50/F2.8を薦めたぐらいですし。


648 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 22:46:08 ID:6Ay8OrV00
>>634
>テレ端にすると、レンズに触れるくらいのところまで近づけるからな。
それは利点じゃない・・・

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 22:53:49 ID:Sbzj4nAm0
28-70mm2.8-4ってコンパクトで写りもまあまあだと聞いたんですが
AFはとろいですか。D700・D40用に考えています。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/10(日) 22:54:07 ID:TpH1JuGp0
>>647
>友人にも16-50/F2.8を薦めたぐらいですし。
天然だろうがワロタww

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/11(月) 00:36:24 ID:We11gjO7O
18-70の明るさ2.8がどれくらいの焦点距離で3.5になり4になり4.5になるのか?
わりと長く2.8が続いたらいいんだけど

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/11(月) 06:03:21 ID:9A88hrvwO
17-70のことなら、2.8はほぼワイ端だけたったと思う。
買った直後に調べたけど、撮影時に気になることはないから詳細は忘れた。

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/11(月) 06:47:29 ID:3ZHhztL3O
シグマ17-70とNikon18-70の価格差はあんまりなくなったよ。
シグマの欠点は、商品サイクルが最近短くなったこと、18-50/2.8はHSMが搭載され100gも太ったね。

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/11(月) 06:54:54 ID:zu2UMfMC0
18-70はシグマらしいスペックだけのレンズだから
F2.8が広角端だけなのは仕方ないな。

655 :sage:2009/05/11(月) 07:11:24 ID:pwKVhb910
F値の変化するズーム、使いはじめると開放Fはあんまり気にならなくなる、不思議なもんだ。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/11(月) 09:12:30 ID:Pc8ApN+p0
>>655
そうかな?

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/11(月) 09:15:23 ID:bsWLztcMi
Mで使うと気になる

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/11(月) 10:42:27 ID:yJ9aiovh0
俺もMで撮ってて嫌気がさしたよ>F値変わるズームレンズ

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/11(月) 11:01:31 ID:3ptZPYE80
>>651
>>652
非HSMの旧型だけど

焦点距離17mm  F2.8
      24mm  F3.3
      35mm  F3.8
      50mm  F4.2
      70mm  F4.5

F2.8使えるのはワイド端だけですね

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/11(月) 11:47:06 ID:We11gjO7O
>>659
情報ありがとうございます

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/11(月) 11:53:11 ID:cG9V36vdO
70-200にOS載っかるのいつか知らんかね?

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/11(月) 12:45:37 ID:laVmF/HK0
>>659
調査乙

でも、一応まとめWikiに書いてるんだぜ。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/11(月) 13:22:39 ID:Fil0fCWlP
F値の変化するズーム
MEで使うと面倒だからテレ端の露出に固定しちゃう

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/11(月) 15:47:04 ID:jtpJdXf50
>18-70はシグマらしいスペックだけのレンズだから
17-70のことだと思うけど、すばらしいレンズだよ。これは。
ttp://www.maros-photo.com/sample-photos/lens_test.html#17-70mmF2.8
超絶マクロの70macro
ttp://www.maros-photo.com/sample-photos/lens_test.html#70mmF2.8DG
と比較できる位の描写は侮れないよ。
F5.6とおしと思って使えば、全く問題は無い超絶描写が得られるぞ。

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/11(月) 18:29:43 ID:jDfmyXtUi
>>664
ただしMFで使えばって条件つきじゃないの?w
その人MFでテストしてるし、シグマのカメラでのテストだからあまり参考にならない

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/11(月) 18:37:38 ID:jDfmyXtUi
>>661
OS乗ると重くなるし描写力落ちるよ
キャノンでさえ最近やっと手ブレ補正付けても重量もさほど増えず、描写も落ちなくなったが、昔のレンズは全部ISつくと甘くなった

シグマとタムロンは最近開発始めたばかりだからまだそこまでの技術がない

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/11(月) 18:41:16 ID:Hf0RCDhH0
>>666
でも便利だからいいんじゃない?誰もが等倍で鑑賞するわけ
じゃないんだし。

デジイチが高画素化してから、その昔ツートラサンパチでSLの音を
聞いてたマニアの人みたいなのが増えた。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/11(月) 18:41:33 ID:g5Sen+1s0
また出たな。
あぼーん×2しました。

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/11(月) 18:52:57 ID:FkB/wOYN0
シグマやタムロンのAFやOS・VCがダメって言うなら買わなければ良い。
純正にない画角や焦点域に魅力を感じるなら欠点を補う工夫をして使えば良い。
売れなければ改善するだろうし、それが出来なければ潰れるだけ。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/11(月) 19:04:47 ID:Hf0RCDhH0
>>669
ウーロン

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/11(月) 19:04:53 ID:hZDPBaAti
>>667
等倍じゃないならデジならISO上げてシャッタースピード上げればいいんしゃない?今のカメラはL版ならISO1600でもいけるだろ
多少ぶれてもそれこそ等倍じゃないなら分からんw
軽い方が便利とも言える

>>669
まぁそうだが、一人でもクレーム付ける奴増えれば改善する可能性はあるだろ
AFが合わないのをボディーのせいにしたり、MFで使えなんて舐め過ぎだからな

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 00:40:51 ID:E0I05heW0
蜘蛛の子を散らすとは、この事を言うのねw

みんな逃げてーwww

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 05:59:23 ID:LacVKOqaO
シグマの最高傑作18-50/F2.8
2位 200-500/F2.8
3位 50/F1.4


674 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 06:28:44 ID:R9nvWTOLO

4位 500mm F4.5
5位 120-300mm F2.8

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 07:27:17 ID:5v9Lq0A8O
>>666
んじゃOSってそこまで必須じゃないわけね。

ま、昔は、んなもん無くても撮ってたわけだしね。
やっぱり純正のズーム側だけ残して17-70にしようかなぁ〜

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 08:27:29 ID:JDslpjKJ0
>シグマの最高傑作18-50/F2.8
良いのは分かるけど、
17-70,18-125,70macroが入っていないのは不自然だ〜よ

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 08:29:50 ID:ZWvqyvBo0
持ってないエビフライとか入れてる時点で相手にしてはいけない

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 08:40:32 ID:rIYpFMlv0
18-50を推してる奴って、やたらと17-70を目の敵にしてないか?

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 08:46:08 ID:4vaQ4KnO0
55-200もない24−60もない。

意外とこういう地味なスペックのレンズには地雷は少ない。


680 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 08:47:20 ID:4vaQ4KnO0
>678
使い方の問題じゃなかろうか。

絞り固定派には、開放F値可変は使いづらい。

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 12:32:44 ID:y2/d82g4O
>>673
同感です。

最近よく思うんだけど、手ブレ補正は時代の流れとはいえ、光学性能の低下は困ります。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 13:25:52 ID:LacVKOqaO
>>676>>678
17-70は「5.6まで絞ればシャープだよ」と言われるだろが
つまりつことる状況では17-70/5.6のレンズという事になる
18-50は解放でもシャープ、つまりこちらは18-50/2.8のそのままのレンズ

口角1ミリ+望遠20ミリよりもこの部分を高く評価いたしました
ユーザーの方、ごめんね

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 13:52:38 ID:dXycqmX40
>>673
こんな問題有りのレンズが最高傑作だなんてどんだけアレな会社なんだよシグマってって言われるぞw

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 14:34:50 ID:tKmyRg5R0
むしろ18-50/2.8の話になると必ず17-70を持ち出してくる方が不自然だと思うが…。

あと200-500/2.8は最高傑作ではなく「ある意味最高に傑作なレンズ」だなw

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 15:37:20 ID:t00++flY0
>>684
>ある意味最高に傑作
コーヒー吹いたwwwww

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 15:40:04 ID:44m3hMUe0
的確な表現だな

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 15:41:39 ID:B65fr6Obi
シグマ団の本部はここか

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 15:45:14 ID:YwfloBZf0
17-70は画質も関係なしで最広角端でだけF2.8になる。
このイカサマ臭さはシグマを代表するにふさわしいレンズ。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 15:54:50 ID:Ibp/A3myO
写真歴の浅さが滲み出る煽りですね

690 :sage:2009/05/12(火) 16:04:28 ID:re/WORCm0
シグマのレンズにニコンのボディを使用しています。
ストロボを購入しようと思っていますが、
ニコン製ストロボ(スピードライト)との間で不都合はないでしょうか?
iTTLはうまく作動しますでしょうか?

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 17:17:48 ID:TwdiE1wn0
質問。18-250mmをX3に付けてるんだけど、テレ端での
解放F値が6.3ではなく5.6と表示されるのはなぜ?

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 17:30:10 ID:cTj+g2KH0
>>691
素直にカメラに6.3って絞り値を渡してしまうと、カメラ側がAFしなくなっちゃうから騙してる。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 17:33:18 ID:TwdiE1wn0
>>692
そうなのか。だったら製品の表記も5.6にしちゃえば
みんなハッピーなような気がする。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 20:14:16 ID:o5WD2a8k0
>>688
意味わかんねwwww

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 20:33:21 ID:Q/j0tnslO
シグマがテレ端120までの標準レンズ作れば120-400との組み合わせでそこそこ売れると思うのだが、
何故出してこないのだろう

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 21:02:43 ID:oc/mmRR10
>>695
120-400なんてキワものは売れないから

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 21:03:52 ID:oc/mmRR10
>>690
ニコ爺は純正使ってろ(・∀・)ニヤニヤ

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 21:11:29 ID:T9CCHi3s0
120-400OSは手持ちで振り回すのにギリギリ許容範囲で良いんだよ
サッカー撮影に重宝してる

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 21:15:41 ID:02SusT1i0
>>696
150-500、更には200-500の立場はw

というメーカーなので、普通の思考ではないと思う。


700 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 22:35:45 ID:cFNcSg+DP
売れ線の望遠ズームは70-300あたりだから
標準ズームのテレ側70mmあれば十分でしょ

どうしても120mm欲しいなら18-125があるし

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 22:51:53 ID:X9r0eQ2b0
そういや、24-60の画質ってどうですかね?
軽いし小さいので5Dの常用レンズにどうかなと思ってるんだが、情報が少なすぎてよく分からない


702 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 23:03:52 ID:/5QQDAd30
>>701
あれはコンパクトなのが命。写りは 24-70 EX DG MACRO と比べたら悲しくなる。
テレ側のスペックを欲張らない分だけ画質がいいか? とか期待したくなるが、確実に裏切られる。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 23:05:46 ID:JAlHpStz0
>>673
俺10-20大好きなんだけど

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 23:13:27 ID:5v9Lq0A8O
18-125OS有りの写りはどうよ
X2に常用したい

17-70と迷ってまふ

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 23:18:30 ID:X9r0eQ2b0
>702
まさか24-70 EX DG MACROと比べる気はないです
中古で2万円切っていたのでいかがなものかと

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 23:18:58 ID:02SusT1i0
>>700
70までのと70-300の組み合わせで普通は十分だけどね。

でも、折角120-400とか150-500(こっちは50-150ときれいに繋がるけど)とか
面白いのがあるんだから、ラインナップ上で有効活用すればいいのに、と思う。


707 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 23:32:45 ID:ueSEYBzBP
シグマのズームで最高傑作は100-300mmF4だと思うんだけど
やっぱり純正が出してないF4通しのズームなんて知名度低いのか・・

ズームなのに各社純正のサンヨンに勝るとも劣らない解像度という神レンズなのに

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/12(火) 23:53:26 ID:5SoFoCaE0
>>704
OS有り無しで、光学系の配置が同じである(OS無しは「手ブレ補正光学系の固定」であるものと仮に考えて)と仮定したうえでの実感だが
解像力は凄くはないがまずまず、変な流れや周辺崩れは殆ど見られず、テレ側90mm辺りまでは全域安定感はあるようだ。
その先は絞り込まないとやや厳しいが、モノにならない程でもなく、気に入らなければシャープネス設定で救済できるレベル。

17-70は・・・これも個人の個体での話ではあるが(まろ氏のテストレンズとの結果の差が相当ある)
ワイド寄り・特定の焦点距離域で、周辺の像面湾曲(歪曲じゃない、ピント面が平面にならず湾曲していること)があるようで
遠景に一様なピントが来ず、ちょっと安心できない部分があった。
2本導入し、2本とも20mm・24mmで発生。テレ端は片方がカッチリ、片方がグダグダという訳のわからん状態・・・
あるいは3本目を導入してテストしたら、状況は違った可能性もあるのだが・・・

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 00:06:14 ID:E0I05heW0
>>707
フォーカスは速いの?70-200 F2.8U EXDG MACRO HSM並なら欲しいな。
120-300も考えたんだけど重量がねぇ…

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 00:19:09 ID:lQg+qnG+0
>>707
OS付けば売れると思う。

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 00:58:30 ID:MbI/s+vQi
>>708
俺と同じ症状だな
遠景でピンが来ない
ピンがきたりこなかったり安定しない
キャノン?
マロって人もMFでしか2005年以降はテストしてないってことは暗にシグマのAFが欠陥があるって認めてるんじゃないか?

だからそれを指摘すると中の人が騒ぐんじゃないかね
とりあえず片ボケまでしてたから交換要求したが、調整できなかったらと誤魔化された
恐らく交換しないだろうな
しかし次治ってなかったらこっちも切れるぞw
二回目の調整にもっていったら感じが悪かったな
自分達のミスを認めず
カメラのせいにしてる感じ
俺がうるさいクレーマーだと思ってるんだろうな

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 01:02:15 ID:fnlJ5WPN0
>>711
お前の意見など訊いてない。返答するな。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 01:02:24 ID:MbI/s+vQi
とにかく受付の人は要領得ないから、詳しいテスト結果と一筆書いた方がいいよ
あれじゃこっちの言ってる内容が工場の人に伝わらない可能性が高い
できるなら直接工場に行きたい所だが、シグマは田舎にしかないからなぁ
キャノンの時は、千葉の工場まで直接行ったがw

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 01:12:31 ID:oq8DTJsP0
空気を読まないおいらが200-300F4をこっそり推奨する
動物園用に

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 01:17:36 ID:bN7635F/0
大人の対応として、そっとしておこう。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 01:43:55 ID:9m/mdUQJ0
空気を読んで
200-400 F4 を推奨します

予算のある方 限定だが

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 02:48:04 ID:JVrvn/a7P
>>709
キヤノンUSMと比較したらいけないけどシグマにしては十分早い
70-200 F2.8U EXDG MACRO HSMは相当早いらしいからそれには負けると思う

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 08:13:29 ID:EmtJn8mn0
24-70EXDGのHSMっていつのまに発売されてたの?
ひさしぶりに来てみてびっくりw
EXDGマクロは持ってるけど、ほしいなぁ。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 10:33:35 ID:fk3TgTqj0
>>718
値段にもびっくりだろ。

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 10:34:36 ID:TtN6e/vB0
100-300の非DG版持ってるが、大デフォーカス時だとちょっとAF遅いけれどそれ以外ならスコンスコンあわせてくれて快適

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 10:44:51 ID:ffnvOnMd0
>>707
F4通し望遠ズームといえばむかしニコンが出してたよね
重かったけど愛用してたよ 今は売ったけど

722 :709:2009/05/13(水) 10:56:17 ID:gGZbecDf0
>>717,720-721
dd
ニコンの300mm F/4DのAFが、70-200より遅く感じるし、あんま気持ちよく無いので
単玉と遜色無いのなら検討しようかなぁと思いまして。


723 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 12:00:25 ID:3zFuRTeD0
質問させていただきます。シグマのHSMってCanonでいうところの
マイクロUSMと同じ機構なのでしょうか、それともリングUSMと同じ機構なのでしょうか?

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 12:29:37 ID:9IiaFwVv0
>>708だが、・・・極力相手したくないんだが
見る人に誤解を招くような曲解がされてるので>>711に最低限のダメ出しします。

>俺と同じ症状
何処がだ。

>ピンがきたりこなかったり安定しない遠景でピンが来ない
自分は「画質」の安定のことを話題にした。AFの話などしていない。
またAFがどうしたかは知らんが、俺はAFは使わない。
一様にピントが云々言うのはAFのバラツキのことじゃないぞ。
画面中心と周辺でピント距離の違う「像面湾曲」のことを言った。
勝手に都合よく読み替えるな。

>キャノン?
OSの話題に、OS無しHSMを引き合いに出している時点で思い至れ。

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 12:46:01 ID:lWKcu+8k0
>>723

両方ある。


726 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 12:47:24 ID:nIKkbdqNi
>>724
MFでもバラつきあるのか?最悪だなw
片ボケも仕様じゃないよな?
片ボケも治るまで調整に出すからな
頼むぞ
テストデータの証拠もあるから価格コムに終わったら掲載するよ
このレンズ人気ないから、それで調整でもどうにもならないって投稿したら売り上げに響くぞw
マジで頼むぞ?
カメラを一ヶ月も預けてどうにもならないなんて勘弁してくれよ!

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 12:50:16 ID:jKI77kPn0
末尾iの写真が見たい。
もちろん、AFや解像度の確認の為に撮ったものではなく、純粋に趣味(仕事)として撮影した写真。
ここに上げてみて。
http://2ch-dc.mine.nu/index.html

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 13:00:17 ID:eqj9gudei
>>727
そんな写真掲載しても意味ないだろw
アップするのはチャートの周辺解像度の片ボケ
AFのピンボケ。MFと比較で中心切り出してるから見れば一目瞭然だよ
純正と比較を貼り出せばいかに欠陥品か分かる
定価11万のレンズでこれはひどすぎ
右周辺は明らかに流れてる
第一一度目の調整でこちらが指摘する前に治さないのが不誠実
言わなかっら片ボケもそのままだろ?
旧型もそういえば片ボケ報告が多かったな…
11万のクオリティーじゃない

俺はキャノンユーザーとして果たしてシグマのレンズはキャノンでまともに機能するのか検証する責任がある!
何しろまともに機能しなかったのは3度目!カメラのボディーも二台目でのテスト。個体差じゃないだろ既に
しかし掲載は全て終わってからにまとめてするよ
治る可能性もあるからな?

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 13:21:17 ID:9IiaFwVv0
気違いめが・・・。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 13:34:33 ID:3IElStXti
>>729
何で?そちらの方が人に対する礼儀がなってないんじゃないか?
こちらは事実を報告してるだけで、何で気違い扱いされないといけないんだ?
こういう情報も役に立つだろ

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 13:47:28 ID:sX3ndUZk0
  |         |  |      ________________________________________________
  |         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         ∧_∧
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   ∧_∧     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    ∧_∧
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
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  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 14:03:49 ID:krJapluL0
もうレスするのよそうぜ、頼むよ…

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 14:04:52 ID:8g+NIK650
>このレンズ人気ないから、それで調整でもどうにもならないって投稿したら売り上げに響くぞw
脅迫ですね
シグマの人が菓子折でも持って行くまで納まりそうにないな(´ヘ`;)ハァ

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 14:12:38 ID:qW1RwU1ri
>>733
いやいや、治ってくれさえすれば文句ないですよw
上の人の攻撃的書き込みで受付の対応の悪さを思いだし怒りを感じてしまった
しかしどちらにしろ結果は報告した方がいいだろ、治ったら調整でばっちりですよーて喜びの報告するからw
片ボケは交換しないと治らないと思うが

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 14:15:37 ID:7JCDkyeu0
>>734
NGするからID固定するか名前固定してちょ。


736 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 14:53:55 ID:iuXLCI/2O
大学時代に厳密に解像度チャート撮ったことあるけど、アレえらい大変なんだよな。

4×5のピングラにデバイダーあてて、必死にやってようやくOKをもらえたのが懐かしい。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 14:56:33 ID:8g+NIK650
やはり末尾はi

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 14:59:04 ID:ABjTJcnK0
もうすぐ逮捕される男

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 15:50:37 ID:y3TrQPvx0
お前がJaneを使っているなら、
設定→機能→あぼーん→NGExと進め。
適当に「末尾iをあぼーん」とでも名前をつけて、追加(A)だ。
拡張NGというウィンドウが開くから、NG IDのタイプを無視から正規(含む)に変えろ。
そしてNG IDのキーワードの欄に、

([0-9a-zA-Z+/]{8})i

と打ち込め。
最後に、期限(日)の左の欄で標準あぼ〜んか透明あぼ〜んかを選べ。
後はOKを二回押せば、お前は二度と末尾iのカキコを見ることは無いだろう。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 15:56:02 ID:/Vleo/cE0
レンズテストをする時、垂直平坦壁に貼ったチャートに鏡を貼って、レーザーポインターの反射光の戻りでレンズ位置を決めると良い。
レーザーポインターとレンズの位置の差を補正してチャートの中央を合わせること。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 16:39:22 ID:iuXLCI/2O
そう、そこに気が付くまでにずいぶん試行錯誤するんだよね。

まず完全に垂直で平面な壁を見つけなきゃダメだ、ってことにw

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 16:45:39 ID:/Vleo/cE0
必ずしも垂直でなくてもいいけど、壁は一様に平坦でないとね。
ラインの出るレーザー水準器で壁をなぞると平坦性が解るよ。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 17:01:09 ID:iuXLCI/2O
そうか、今はレーザー水平儀も安いし、ポインターなんて使い捨てみたいな金額で
売ってるもんなぁ…
いい世の中になったものだ。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 17:02:36 ID:alu/hNNJi
そうやって厳密にテストしないとだめだ俺のテスト方法は間違っているといいたいのかもしれないがw
何度も言うが目安にはなるんだよ
同じテストをしたら純正レンズは一本もそういう結果にはならない
このことから純正よりも劣ることは分かるよな?

新聞紙撮影したり看板撮影するだけでも形ボケは分かる


745 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 17:05:12 ID:alu/hNNJi
もちろん調整には純正レンズのテスト結果も添えてます
ボディーのせいにされたのでは困るからねw


746 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 17:33:43 ID:0FMJdS2pO
レーザー水平儀とか面倒くさすぎるw
皆よくやるなあ。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 17:34:18 ID:HkakD7Vl0
>>744
近接撮影云々でシッタカ -> 一撃論破 -> 発狂 -> 粘着の典型例さん乙

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 17:59:20 ID:GP/Q5OiBi
>>727
俺も末尾iだが、写真見るか?w

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 18:18:42 ID:HMaERX9G0
一時期、携帯厨って煙たがられたけど、今度はiPhoneなのね。
優秀なデジタル機器だけに、これから末尾iが増えていくんだろうけど、
少なくとも他の板も合わせて2人の粘着厨が居るから、これからiPhoneで接続する人には
えらい迷惑だな。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 18:21:00 ID:H5Uu0nDBi
>>749
お前が一番迷惑だけどな

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 18:28:49 ID:8g+NIK650
>>749
そうだよな。いいデバイスなのに残念。
初対面の人がiphoneもってると引きぎみになっちゃうもんな。

ところで >>740 で言ってるレーザーポインターと
その後に出るレーザー水準器は同じもの?

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 18:41:08 ID:gwx1V//li
>>747
いや、実際シグマは最短の1mではテレ端は前ピンになる。EF70-200なら最短でテレ端でもジャスピン。
このことからシグマは少なくともキャノンのレンズよりはAFの精度?性能は低いのは間違いない

その後、A3にチャートを拡大し、45度にカメラを傾けなくてもなるテストセットを作成した
そのテストでテレ端でも3m以上離れるとほぼピントがくることが分かった
近接のピントはこれでよしとしたw
キャノンより精度が劣ると分かっただけでもテストした意味があった

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 18:44:48 ID:H5Uu0nDBi
>>752
そそ、シグマ30/1.4も無限遠だとピンが来るんだけど、
ポトレ距離だとズレるんだよね。ま、ズレ量は体で覚えたんでAF合わせてから動くようにしてる。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 18:47:35 ID:gwx1V//li
しかし、このスレは何?何でシグマのレンズに不具合があると報告するだけで過剰に叩くの?
シグマの中の人達なわけ?
ユーザーなら不具合の報告は歓迎すべきものだろ
5Dの黒点問題だってEF70-300の時の縦位置の流れだってユーザーが不具合を報告したから改善費したんだろ?
ちなみに70-300のときは俺も早い段階で縦位置の流れの不具合を発見してクレームつけたぞw

これだけ過剰に反応するところみるとマジでシグマのAFはEOSマウントで何らかの不具合かかえてそうだな

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 18:48:51 ID:4yuKQDBu0
>>754
君みたいに必死な人が多いからじゃない?

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 18:55:00 ID:EmtJn8mn0
>>751
ちがう、別のモノ。

ポインターは行って帰ってするだけ。
水準器は面に対して水平、垂直、鉛直を測ることが出来る。

もちろんみんなわかってるとは思うが、ちゃんとした測定でないと
なんの説得力もないし、「目安」にさえならないし、
当然、工業規格製品を作るメーカー相手に言っても相手にしてもらえない。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 18:56:37 ID:8g+NIK650
雰囲気からして末尾iの人が連投しているようだなw

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 18:58:48 ID:8g+NIK650
>>756
さんくす
レーザーポインタでどうやって位置合わせするのかよくわからなかったんで。



759 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 18:59:37 ID:KNUZ60Hyi
しかしこのスレも役に立ったよ
MF、MFってうるさいからMFでの差異をテストするようになり、更に詳しいデータを得ることができた
ライブブューの存在も思いだせたしなw
これで片ボケも発見できたわけだから感謝してるw
ピントがあってなかったから最初は片ボケはないと思ってたからね
右周辺の流れだよ
50-150持ってる人は確認してみるといい
恐らくこれは単純な一部ロットだけの話でなくほとんど片ボケしてる可能性があるw

このスレの人の50-150も片ボケだとか言ってたし、価格コムでも片ボケの人いたはず
ピントでも何らかの問題ありそう
しかしこんな高いレンズをシグマで買う奴少ないからデータが集まらんか

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 19:01:32 ID:KNUZ60Hyi
>>756
その方法でテストしても片ボケしてると思うぞw

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 19:06:29 ID:EmtJn8mn0
>>758
鏡の中心に当てて、もとどおりの照射口にレーザーが戻れば
カベに対して垂直線上にあるということになる。
当然、ミリ単位でレンズの軸をその線上にあわせることになるがw

あとは、その鏡を貼った位置を中心に新聞紙見開きのサイズ程度が
平面になっていれば、そこに解像度チャートを貼ればよい。

個人が公に「片ボケ」などというクレームをメーカーにつけるならば、
客観的な証拠がないとなんの意味もない。
5Dの黒点問題とはまったくレベルが違う話なのは言うまでもないよね。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 19:08:00 ID:0FMJdS2pO
>>754
まともな報告なら歓迎もするが、キチガイが見当違いの報告を延々とするから叩かれる。

まともな奴ならこれだけ叩かれれば、多少なり自省するものだが、それもなし。
まともな会話にもなってないし。

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 19:08:17 ID:h/jQ6lVRi
片ボケなんか、無限遠の風景を撮れば一発でわかるだろ?

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 19:09:44 ID:r5wL9pnGi
>>761
そこまで言うとは悪徳メーカー過ぎるぞw

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 19:11:23 ID:r5wL9pnGi
>>763
それでも分かるがチャート写すのが一番分かりやすい
左右で解像度違うのが一目瞭然で分かるからな

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 19:22:04 ID:Vo+u9Qor0
解像限界を見極めるなら遠景、無限遠。

常識。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 19:28:28 ID:BJCRpMl6i
>>766
しかし左右で均等の位置に建物とかないと片ボケなのか分かりにくいからな
遠方に巨大なチャートの看板があるといいんだけどw

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 19:33:11 ID:jlzjKGWa0
左右で解像度が違うとか・・・
笑うしかない。

おかしな自分基準でレスしても、他の人の役に立つどころか、かえって迷惑なことが
理解できない?

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 19:35:21 ID:jlzjKGWa0
>>766の言ってる意味も理解できてない・・・
って言うか珍解釈してる・・・

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 19:36:40 ID:S79WL+kii
>>768
そうやってもったいぶるのも役に立たないと思うが?
ハッキリと言ったら?

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 19:37:27 ID:b2hWCVxw0
>>768
無視するしかないんだけどね
ピン合わなければメーカーに持ち込めばいいだけの事をネチネチ…
住人に嫌がらせして、不満のはけ口にしてるだけだもんな

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 19:40:33 ID:VQW9pAtS0
無限遠で風景を撮るとどうなるのかさえも分かっていないんだな。
哀れ。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 19:41:22 ID:S79WL+kii
ちなみに片ボケでググったら伊達のレンズが欲しい!の12-24mmで片ボケするがトップに引っかかって笑ったんだがw
プレス用でも片ボケかよ…
こりゃ工業製品としてのクオリティ低いな

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 19:43:01 ID:S79WL+kii
>>771
それが持ち込んでも合わなかったから苦情を報告してるんじゃないかw

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 19:48:30 ID:tn2zFuzH0
お前には報告の義務も、権利も、資格さえもない。

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 19:52:03 ID:0FMJdS2pO
シグマの信用度と
キチガイの信用度

どっちが高いかなんて比べるべくもない。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 20:11:48 ID:EmtJn8mn0
外国のだから合ってるお
(厳密にやってなくても)目安にはなる キリッ
(厳密にやっても)片ボケしてると思うぞw  涙目w

これはこれでネタでやってるならカワイイんだけど、
それを匂わせる文章テクがないから叩かれる、それだけのこと。


778 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/13(水) 22:05:06 ID:Hj4NrKg00
末尾 i って在日?

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 01:10:15 ID:WbZMlIje0
いい加減籠手着けろよ

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 02:49:39 ID:hrNmHZVlP
片ぼけの問題は難しい、クレーマーと善良なユーザの区別が困難

何故なら例えば135ZAみたいな被写界深度が浅くかつほぼ全面フラットなレンズで開放でチャート撮影すると、
余程下手に撮らない限りはほぼ全面ピンずれか、逆に全面ジャスピンかしかない

一方安いズームだと中心はジャスピンでも周辺が流れるという状態になる、やっかいなのはこっちのケース
僅かなピントやレンズとチャートの平行のずれでどこがどれだけ流れるかがガラっと変わってしまう
だから詳しく無い人が中途半端にチャート撮影すると片ぼけと誤認することは十分あり得ると思う

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 05:43:38 ID:bqApt0Bp0
>>761の一部訂正。というか厳密に書いておく。

>カベに対して「中心」垂直線上にあるということになる。

>新聞紙見開きのサイズ程度が平面になってい「ることが
レーザー水平器で確認でき」れば、(個人にはこれが最大難関)

>そこに解像度チャートを「水平垂直に」貼ればよい


ちなみに、補足として照明の種類にも気をつけるべきである。
蛍光灯の光は1/70秒のパルスであって、シャープネスや解像度を
調べるチャートテストにはまるで使えない。

新品で同時に購入した写真用電球をそろえて使い、ハレ切りをした上で
チャートの四隅が入射光露出計で測っても十分の一単位で完全に
揃っていることが絶対条件。

さらに三脚もジッツォの5型や建築測量用のガッチリとした物が必須、
撮影はミラーアップとレリーズ(リモコン)を使う。

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 05:46:30 ID:bqApt0Bp0
メーカー相手に「片ボケ」だの「像が流れる」だのクレーム付けるなら、
最低限でもココまでやれ、これがスタートライン。

これをやってからメーカーに文句つけるのが「善良なユーザー」
やらずに目安だからなどと言って文句つけるのが「クレーマー」

簡単だろ?

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 06:03:41 ID:bqApt0Bp0
末尾 i のキチガイはどうでもいいとして、

レンズスレなんだから、安直に収差がどうだの、ディストーションだの、
チャートが〜だの、簡単に言うアホが時々いるけど、客観的に誰にも
認めてもらえるにはどんなテストか必要か知っておくのも良いだろうと
思うからまとめて書いておきますタ。

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 06:24:45 ID:1qLJxv25O
メーカーからすればちゃんとピント合わせたのか、だろうが撮影現場で過ぎ行く一瞬を切り取るときは厳密な事言わないよ

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 10:37:02 ID:CRFq3y520
>>781
自分はレンズの傾向掴むのに新聞紙撮影してチェックするけども。
レーザー水準器使わないまでも、平面や垂直には注意してる。
で、ひとつ疑問。
>蛍光灯の光は1/70秒のパルスであって、シャープネスや解像度を
>調べるチャートテストにはまるで使えない。
AF調査に使えないのはわかるけど、なぜパルス光であることが解像度に影響するのん?
今時インバーターじゃない蛍光灯も珍しいと思うけど、その場合はどうなん?
使ってる場所の都合上、部屋の照明を写真用にすることは出来ないんだけど、
照明にフラッシュを使うのはどうなんだろう?
ブレの影響も軽減できていい気がするんだけど。

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 11:10:36 ID:9+4uk6Jri
>>780
いやいや、そこまでしなくたも一目瞭然だろw
伊達淳一のレンズが欲しいの12-24mmのレビュー見てみろ
これが片ボケと呼ばれる現象だって写真見れば、普通に撮影して思い切り左側が流れてるのが分かる

まさかこの写真見て、781みたいにアホな言い訳しないだろ?w
写真撮れば片ボケなんてすぐ分かる
そして普通に解像度チャートを撮影して、メーカーに持っていけばまともなメーカーなら対応する

>>781
それはシグマがやるべきテストだろうw
調整もそのくらいの精度でやって欲しいね
言い訳だけ達者になるのではなく
検索すると俺だけではなくなん回出しても使い物にならないって報告がゴロゴロみつかるぞ!
調整くらい一回でまともにしてくれ!

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 11:27:16 ID:T/yjVv6ci
>>780
大体端をつつくようなテスト求めて、それやってないからテスト結果が全く役に立たないとか言い過ぎだと思わないか?
じゃ一般人がやる簡易テストは何の役にも立たないというのか?

同じテストを手持ちの数多くのEFレンズで全部やってるんだよ
タムロン含めてな
そのテストで他のレンズは全く問題がないのにシグマだけおかしいのをテストのせいにするのか?
それはシグマだけレンズの性能が低いに等しくないか?w
持って撮影したらだめ!うちのレンズは三脚固定じゃないとまともな写真は無理です!あ、ライトも重要よ!まさか蛍光灯で撮影してないよね?お客さん、それじゃだめだ。うちのレンズは太陽下でしか綺麗な写真撮れないんですわってか?w

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 11:30:17 ID:bqApt0Bp0
>>785
光学レンズの設計は太陽光が基本だから。
ストロボ(2灯なり4灯なり)使うならぜんぜんおkと思われる。

今はデジタルだから、どうしてもというならカメラ側の設定を
蛍光灯モードにしてやるなら、(蛍光灯光源時)として
のデータになるけど、それでは他の光源のデータと比較して
傾向や能力を観ることはできないし、やるんだったら
より広義に比較できる方がいいでしょ。

現実問題として、部屋の天井照明そのままでは露出が
揃わないからランプソケットやランプホルダー、等の照明器具が
必要になるよ。

RIFAとかはどうなるんだろう?

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 11:37:07 ID:bqApt0Bp0
>それはシグマがやるべきテストだろうw

クレームつけてるキミがやらないと誰もキミの意見に
賛同しないだけだからご自由に。

文句は付けるが、証拠も証明もしない、文句付けられたシグマが
やるべき、とは… 本当に半島系な思考回路ですね…

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 11:39:08 ID:JPZUWVX90
>>788
蛍光灯モードってホワイトバランスだけじゃないんですか?
色々奥が深いな

昨日のうちに末尾iをNGにしてよかった。

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 11:43:06 ID:bqApt0Bp0
唯一、お金が掛かるレーザー墨出器も、実は知恵を使うと要らないよ。

ちなみに場所(部屋)さえあれば、「一般人」どころか
高校生で普通にやれる内容なんですがねぇ。

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 11:43:46 ID:BoEXj0PB0
iPhone氏いくら吠えてみたところでもう説得力ナッシング
せめててちゃんと実例をうp
その前にPC通信環境整えるのが先かw
こんな所に粘着してるよりもっとちゃんとメーカーとコミュニケーションしたら?
当初のカキコ以降たいした有用なレポが無いじゃないか

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 11:47:10 ID:bqApt0Bp0
>>790
ホワイトバランスを、ってことだよ。ほかにないでしょ。
ちゃんと新品の蛍光灯のタイプに合わせてケルビン度数を直に
設定すればいいんじゃないか?

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 11:51:28 ID:J3CQ9i7qi
>>792
メーカーの技術者とは喋れないからね
要領得ない受付の人しかいなくて
長々説明しても一言紙に書いてるだけだし…
一筆書いてはいるが、受付で止めらて担当者が見てない可能性あるよな
しかし、シグマで問題あると中々大変だよ
サポートの窓口はほとんどないし、平日しかやってないし
電気屋から調整に出しても中々ちゃんとしてくれないだろうしな
キャノンなら拠点が多いし、工場の人とも直接会話できるからコミュニケートできるんだが

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 11:54:36 ID:CRFq3y520
>>788
パルス光が問題なんじゃなくて波長の問題て話か。
それならRIFA等で使う色評価用の蛍光灯ならOKってことだね。
>>791
サゲフリとサシガネとコンベックスと電卓がありゃじゅうぶんだよな。

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 11:56:21 ID:BoEXj0PB0
>>794
だからここで文句垂れているだけでは何も解決しないだろ?あん?
もっと行動を起こしてレポよろ。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 12:02:01 ID:bqApt0Bp0
>>795
シャッター開けてる間に1/70秒間隔で複数回点滅する蛍光管じゃ
本当にシビアなこというとダメ、ってこと。

>RIFA等で使う色評価用の蛍光灯ならOK
蛍光灯機具の反射板部分が黄ばんでたりするとイヤーンだから
それも注意されたし。

>サゲフリとサシガネとコンベックスと電卓がありゃじゅうぶんだよな。
そのとたうりでございます。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 12:05:07 ID:5IIutNyui
そもそもシグマに直接出向く人はほとんどいない雰囲気だったよ
辺鄙な場所で怖いくらい中が静かで暗い
担当の人はまだ穏やかな感じだが、受付の女は高飛車で感じ悪かったなぁ

最初行ったら、
すみません、レンズの調整をお願いしたいんですが
傘。傘を傘立てに入れて貰えます!(*`へ´*)
あ、すみません(・_・;

ってな感じでw
しかも傘立てまでウィンドー開けてかなり戻らないといけないし
傘立ても小さくてわかりにくかったからそのままはいってしまったんだがw
とにかく接客がなってないと思ったなぁ

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 12:11:29 ID:y/k9TOg3O
俺は完全に平面な被写体なんか撮らないし、普段の撮影で気付かないならどうでもいいわ。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 12:17:20 ID:bqApt0Bp0
最初はシャープネスが〜とか、像が流れるとか、散々レベル高いフリして
聞きかじった言葉を集めて文句レスを付けてたのにね。

5D問題と同一視させようとしたり、
他人のブログを拠り所にしたり、
終いには受付対応の個人的心象をネガキャンしたり、

しかも、これだけ親切にテストの仕方を教えても、不良である証拠(あるんだろ?w)を
示すガッツも意思もないとは、いかにも クズ らしいファビョりっぷりですね。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 12:18:27 ID:G2XEfNgM0
ボディのセンサーで合わせてるのにピンボケとはこれ如何に?w

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 12:18:32 ID:eUbLvsihi
>>796
いやいや、この詳しい説明聞いても分かるが彼らは素人じゃない
どう見ても中の人達だw
だからここで苦情を言えば伝わるだろう
シグマのメンツにかけて調整するはずだ!

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 12:23:37 ID:y/k9TOg3O
>>802
とりあえずここに相談しろ。
http://kokoro.squares.net/

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 12:24:35 ID:eUbLvsihi
>>800
あんたはそんなテストしてるのか?
チャート撮影するだけでピント確認はできるし、チャート撮影を正面から水平に撮影するだけでも周辺解像度や片ボケチェックはできる
一般人はそれだけでも十分意味のあるテストだ
外国のチャート用紙のURLを今度張るよ
7月頃まで待ってくれ!

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 12:25:41 ID:eUbLvsihi
>>803
そこよりも消費者センターの方がいいんじゃない?w

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 12:30:40 ID:BoEXj0PB0
>>804
本当にテストしたのか?
脳内テストじゃないのかw
あんたがまともなテストしてるという証拠が何処にも無い。
7月まで待てって何だよそれwww
退院予定日がその辺なのか?

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 12:34:06 ID:y/k9TOg3O
>>805
ぜひそうするといい
ここに書くより有効だろう。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 12:35:21 ID:CRFq3y520
「測定するなら新聞紙が厳密に平面じゃないと」と言うけど、
物事を測定するのに許容誤差を考えない人は理系じゃない。
で、その許容値は被写界深度の計算式で許容錯乱円を画素サイズにして計算すればいい。
画素6ミクロンのフルサイズ、レンズは普通にいちばん被写界深度の浅い85/1.4だとしても
新聞紙を撮るなら±4.6mm程度の許容誤差がある。
水平垂直平面度含めてこれに収まってればじゅうぶんであり、
普通に壁面と垂直水平を出して撮ればじゅうぶん有意な結果が得られる。


809 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 12:41:11 ID:2kaPM79T0
>外国のチャート用紙のURLを今度張るよ
>7月頃まで待ってくれ!
なんで7月なんだろw

つか7月まで居座る宣言いただきますたwwww


810 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 12:50:41 ID:Int0WkZCi
いや、URLはテスト用紙ですよ
それあればみんなテストできるでしょ?
みんなテストしたら正確なデータ集まるよね
メーカーも精度を最初から上げるようにせざるを得ない
キャノンも30Dで叩かれたから40DではAF精度を上げ、50DではAF微調整機能も付けた

7月はiPhoneの次期OSがアップデートされる頃なんで

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 12:51:35 ID:bqApt0Bp0
>>808
築25年の木造壁紙ボコボコでなきゃねw

末尾 i 君のバヤイ、我々の常識が通じないテストをやるかもしれんw

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 12:53:53 ID:BoEXj0PB0
7月まで何を待てっていうのか具体的に頼む。
全く要領を得ない発言が多くなってきているな、末期か?w

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 13:38:05 ID:hgNQ67fv0
7月まで頑張ってバイトしてレンズ買うんじゃない?

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 13:54:41 ID:Brt0EEtu0
シグマ「18-250mm F3.5-6.3 DC OS HSM」
交換レンズ実写ギャラリー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2009/05/14/10821.html

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 14:05:22 ID:2Ueg5m4A0
>有名なチャートを45度の角度でテストってやつだよ
>外国のだから合ってる
>(厳密にやってなくても)目安にはなる(キリッ)
>(厳密にやっても)片ボケしてると思うぞw  (涙目)
>鳥撮りは無限遠を正確にとらないと
>シグマがやるべきテスト
>外国のチャート用紙のURLを今度張るよ
>7月頃まで待ってくれ!


iPhoneアホ語録以外に
結局なんの進歩も、なんの証明もなし。

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 14:12:31 ID:y/k9TOg3O
>>814
やっと出たって感じだ。
植物ばかりでなく建物とかの写真も欲しかったなあ…

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 14:14:02 ID:zFTNUHps0
この女元々花ばっか撮る人だからしゃーない

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 15:38:02 ID:GUCBkZPQO
最高傑作 120-300/2.8
2位 50/1.4
3位 200-500/2.8


819 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 15:41:00 ID:/LVcjTB+i
>>814
この人のレビューは何の参考にもならん
50-150の時もそうだが
デジカメwatchにこの人使わないように苦情出してくれ!
レビューは全部伊達淳一に担当させてくれ!
あの人のレビューは18-200のタムロン対決でも正確だから
でもメーカーからこの人は止めてとかクレームくんのかな?w
はっきり言うからな

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 15:45:53 ID:2Ueg5m4A0
>レビューは全部伊達淳一に担当させてくれ


アホ語録に追加入りました。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 15:48:42 ID:4EvO40vii
しかし価格のモンスーンとかいう人のよいしょはないなw
キャノンなら白鏡筒にして赤ハチマキを巻、Lレンズとして発売するでしょう!
全ての高倍率は道を開けるだってw

おいおい、いくら何でもいい過ぎだろw
大きく出たなw

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 15:58:52 ID:zFTNUHps0
movemovemoveと二人で密室に閉じこめたいなw

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 16:16:07 ID:DtqwxNFDP
西川先生wにレビューさせれば
レンズの悪いところが目立つから
ユーザ的にはありがたい

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 16:18:39 ID:DxL+wJjN0
苦情は自分で出せ。
一日、300回くらいな。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 16:26:51 ID:0t/wUodJ0
伊達氏過労死

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 16:36:09 ID:c2PAjlv6O
西川ちゃんにやらせたら違うトコロにピント合いまくるぞ

あ、でも末尾iの人のピント合わないってのよりはマシかw

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 17:05:37 ID:hdHXhtFe0
おれ、会長の写真好きだよ。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 17:14:17 ID:OBb2zFzc0
末尾iが書き込んだら
         用心か
  ( ゚д゚)
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  (゚д゚)
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829 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 17:19:16 ID:pBA5Cr9N0
>>819
伊達氏はタムのインチキ記事を見てからどうもなぁ。
しかし客観的に評価できる作例は定評あるな。

>>825
氏は過労死する位働かないとローンの支払いがw

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 19:50:34 ID:rLVX1rgo0
しほの季節到来みたいなぁ?

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 21:57:59 ID:cDcLqAk2i
>>829
タムのインチキとは?
シグマかタムの18-200が実際は200mmなく180mmくらいって話があったよな
インナーズームだから近距離で200mmないとかではなく

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 22:27:35 ID:pZRE/QEi0
【伊達淳一のレンズが欲しいッ!】タムロンvsシグマ 高倍率ズーム対決【続報】
〜注目の18-200mmを別な個体で再度比較テスト
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/25/1432.html
> 前回、特報版として「タムロン V.S. シグマ 高倍率ズーム対決」をお届けしたが、
> シグマから「個体不良の可能性があるので、別のレンズと交換させてほしい」との連絡をいただいた。

不良個体を貸し出すシグマwww


833 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 22:33:48 ID:r01ec0cBi
しかし価格の18-250の作例見るとテレ開放で滲んでピンボケみたいになるみたいだな
この症状は俺のレンズに近いかも
本当に滲みか?
MFで撮影しても同じようになるか、電車道氏に誰か言ってみてくれ
AFの問題じゃないのか?


834 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 23:14:57 ID:UotB0oBQ0
横浜のヨドバシにおいてある展示機の防振機能がぶっ壊れてて激しくブルブルするレンズになってた

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 23:25:57 ID:c8tniUqyi
>>832
プレス貸出用の見本レンズとかないのか聞いたらないと言ってたからなw
しかし個体差がそんなにあるなら不良品掴まされたユーザーはたまったものじゃないよな
俺みたいにガンガンクレームつける奴らばかりじゃないからな
泣寝入りが多いだろうし

しかし俺には当たりレンズと交換してくださいねw

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 23:27:17 ID:pBA5Cr9N0
>>831
タムがインチキしてたわけじゃなくて、
記事がそのレンズの欠点にわざわざ触れないような方向で書かれてた。
どのレンズの記事かはあえて言わない。

>>834
新機能キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/14(木) 23:31:54 ID:tt/jzyY7i
>>836
分かったw
17-50の話か
しかしオトナの事情あるからそれは仕方ないだろう
実際今もあんなヘボ女にレビューさせてこの人あまり使ってくれない状態だし

外国サイトのレビュー以外では数少ない参考になるレビューする人だからな
太鼓持ちの雑誌ばかりだからそりゃ煙たがられるわな
俺がここでちょっと欠点?を指摘するだけで総攻撃だw

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 00:22:37 ID:jasjRXyE0
オマエは欠点を指摘とかいうレベルじゃなく、病的な偏執だ。
シグマに掛け合う前に病院が先だ。オマエ本人の動作不良を点検に出せ。深刻だぞ?

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 01:57:42 ID:Ayo4ODdHi
>>824
とりあえずマジで苦情メールしといたw
花ばかりで参考にならないって
タムロンの18-270との比較もして欲しい
50-150では旧型との比較もして欲しあまりかったと
小さな一歩w
みんなも投書しといてくれ

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 02:17:35 ID:QQ4z9dd40
(^ω^)

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 08:09:29 ID:uaOek2LwO
   ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
  ;'`;、、:; SIGMA ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
  '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
   ヽ(´・ω・)ノ <うるせぇ、200-500mm F2.8ぶつけんぞ
     |  /
     UU

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 08:47:55 ID:FX9uVY/g0
せめてEFハチゴーロクをぶつけてやれ。
武士の情けだ。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 09:13:47 ID:BSRCUcbD0
唯一、ぶつけられたら死亡する可能性大のレンズだな。
>エビフライ

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 09:34:54 ID:V6QXO5u+O
ぶつけて壊れたら修理代で自分が死ぬわ。
軽自動車でひき逃げした方が安上がりだろw



845 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 10:02:09 ID:pRth9BSN0
ビルの屋上から落下してきたら軽量ズームでも死亡すると思う。


846 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 11:07:52 ID:V6QXO5u+O
落ちてきたカメラやレンズに当たって死んだ(怪我した)奴っているんだろうか。
落として壊したって奴は沢山いるだろうけど。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 12:42:43 ID:/GLf9QV00
価格のモンスーンなんとかならんか

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 12:48:49 ID:xnpRvoXW0
シグママンセーの人ね。
ここの末尾iと真逆だけど、自分基準で珍説展開してる点では同じだな。

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 12:52:08 ID:BYnL+TYX0
適切な評価が出来ない奴は正確な情報を得たい人にとっては迷惑なだけだが、
そういう奴に限って繰り返し延々と能書き垂れるんだよな。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 12:52:49 ID:yaqMRY500
シグマ、「50-200mm F4-5.6 DC OS HSM」を30日に発売
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2009/05/15/10829.html

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 12:58:31 ID:HpwanAh/0
ここはカメラ機種のようなしがらみなく、冷静に情報交換できる場でありたいね。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 13:13:54 ID:Eh2i6G8r0
>>850
ニコキャノも手ブレ補正付き純正あるし需要無いだろ。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 14:05:53 ID:lzXkySAq0
ボディ内手ぶれ補正陣営には売れそうだ。
ファインダー像がぶれないのは魅力だろう。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 14:10:51 ID:rds7rMyci
>>852
55-250って名玉あるからなw
せめてF4ならな
いくらHSMでもシグマのAF性能は不安だ
まだもたつく純正レンズモータの方が安心できる
18-250も何かテレの写りでピンが怪しいし、これじゃHSMでもなぁ
やっぱレンズモータでも18-200ISが無難そう

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 14:37:16 ID:rds7rMyci
>>848
寧ろここのいつもの住人じゃないの?w
PCでは画質は分かりません。320DPIでうんたらかんたらって、このテスト方法じゃ意味ない、レーザー水準器でうんたらかんたらとソックリじゃないw

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 14:56:43 ID:9sKQQuOo0
>>853
同意。
そちらをメインにしてそうだな。
後はHSMが純正に対してどれだけ速いかがカギ。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 14:58:34 ID:GFFsSEFi0
10-20/3.5 マダー?

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 16:16:51 ID:0xAjgwdW0
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   |:.:l:.:.:.:.:l:/二ー-i! |:.:.:|ーli 二ヽ:i:i:.:.:// ,'::::::! l:.:l:.:l もしもし
   |:.:il:.:.:.:i:lヽ ト'`l`i  l:.:.| '"´ト'`l`/li:// ,'::::::::i /:.l:.:l 警察ですか?
   l:.:!l:.:.:.:lゞ、_`ー' )-‐ヾi(´ `ー',)=l、/ ,':::::::://:.:.l:.:l   >>854-855に基地外がいるんです
   .!:i li:.:.:.l::l ` ̄ l   i!  ̄ ̄〃 i、ヽ:::::::://i:.:.:.l:.:!    
    l:! li:.:.:.l::l     |        /:::ヽ \ヾ!:.:!:.:.:l:.l
   . l! !:.:.:l:i:l    `      ,/-‐、::ヽ V 7:.i:.:.l:.!
    i! |:.:.l:i:::ヽ、   ニニュ  r'-‐‐=、 ヽj  Y:.:.i:.:.l:|
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    ` ヽ、l:.:l:.:.l:i/     /  |    l:.:l::l:l:|-‐ '


859 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 16:58:48 ID:yaqMRY500
シグマ、「18-250mm F3.5-6.3 DC OS HSM」シグマ用の発売日を決定
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2009/05/15/10835.html

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 18:24:55 ID:eiaCrtfa0
大評判の70macroですが、
世界向けのRoHS指令遵守のため鉛が使えず、
昔の鉛入りレンズに比べて色乗りが残念と言われる方が。

日本国内専用、
「〜目の覚める像質の衝撃〜完全限定鉛入りレンズ採用70macro」
と銘打って、
リミテッドシリーズをお値段3倍の12万くらいで売ったら、
結構売れると思う。
っつーか俺は買う。
レンズの光学特性が変わるので再設計になりますが。


861 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 18:32:29 ID:nDdUqKSX0
どうせ再設計なら鉛よりもっとヤバいの入れてくれw

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 18:38:24 ID:WaBFolOd0
>>861
トリウムとか?

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 18:45:48 ID:V6QXO5u+O
ウランでも入れたらチェレンコフ光が写って綺麗なんじゃなかろうか。


864 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 18:58:01 ID:Fl/xnloD0
>>863
それ、臨界に達してますからw

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 19:31:47 ID:uDvBmwN/0
あー、そういや10年以上前に米軍の
ホンモノ暗視狙撃スコープ(名前忘れたw)を
借りる機会があって、喜んで夜間サバゲとかやったら、
マジ気持ち悪くなって吐いた、マジ排他。

あれってぜったいなんかヤバいん入ってんぜ、たぶん。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 19:44:05 ID:kWb4Bq240
>>865
自衛隊でも使ってるみたいだけど、スコープ酔いってのがあるらしい。
俺も鳥撮りでファインダーをずっと覗いていて気持ち悪くなったことがあるぞw

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 20:00:05 ID:2Sg6Bxml0
>>865
>なんかヤバいん入ってんぜ

入っとらんて

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 20:02:58 ID:uaOek2LwO
ほんとに入っとらんと?

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 20:25:01 ID:3k6Tv3Md0
入ってるよ。人体に有害な重金属。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 20:27:28 ID:ocCaj93Bi
>>869
入ってはいるが、それは通常の使用では無問題。
捨てるときに問題になる。
鉛とかね。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 20:33:43 ID:2Sg6Bxml0
昔あった放射性物質の入った
いつまで経っても暗くならない夜光塗料のほうがヤバげ

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 23:30:00 ID:uDvBmwN/0
基地外がウルセーから
俺の18−50/2.8をネットで落としたチャートで
テキトーに撮ってみたw
左下がほんの僅かに黄色が滲んでボケるけど
全然問題ナシ。

コレってアタリなのか?w

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 23:34:21 ID:2Sg6Bxml0
>>872
>黄色が滲んでボケる

大当たり

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 23:34:26 ID:gIJSknuF0
>左下がほんの僅かに黄色が滲んでボケるけど

某氏なら鬼の首を捕ったように騒ぎそうだな。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/15(金) 23:38:20 ID:CjqhIexB0
野鳥を撮るのに最適なレンズはどっち? キヤノン×シグマ 【後編】
http://ascii.jp/elem/000/000/417/417227/

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 00:08:02 ID:q9JLJGl70
>>865
お前の毛髪が抜けるのはそのせいだったのか!

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 00:08:20 ID:UTYSAvOO0
>>873-874

そりゃワリィなw
でも焼酎とイカ明太でドーピングしてやってっから上出来だろよwwwwwww 

F5.6まで絞ると全然おk、つか他と同じになるからいいっじゃね?

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 00:18:25 ID:UTYSAvOO0
>>876
うざけんなやゴラァまじかよ!!w

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 07:42:48 ID:v/xTK6o30
>しほの季節到来みたいなぁ?
普段はオバちゃんなのに高校生みたいな写真をいつまでプロフィールに使うな!!


880 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 10:22:03 ID:csrS98EHO
このスレにハゲがいる

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 11:11:43 ID:q9JLJGl70
正直に手を挙げなさい

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 11:18:36 ID:h7xkwABY0
なぜ俺が禿げであることがばれたんだ。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 11:32:18 ID:q9JLJGl70
・・・匂いだな。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 14:34:35 ID:Okb31F/di
>>874
値段が違うだろw
定価11万以上するレンズだぞ
文句は50-150を買ってからにしてくれ
俺も70-300の時はさっさと手放してる
それに伊達淳一も書いていたが、F2.8のレンズは開放で使えるかが重要だろ
2段絞らないとだめなら最初からF4のレンズ買うだろ
何のためのF2.8だ

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 14:36:05 ID:oS/7EW1R0
「欲しあまりかったと」

これ何語ですか?

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 14:44:36 ID:KmZ9hG7X0
     :.:/:.:.:/:.:.:./:i:.:.:.i:、:.\:.:.:.:.:il:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:ヽ
    /:.:.:/:.:.:./:.:.:./i:.i:.:.:.:i:.:.l:.:.:.ヽ:.:.:.il:.:.:.:.:.:.l:.i:.:.:.:.:.l:.:.:!
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   |:.:il:.:.:.:i:lヽ ト'`l`i  l:.:.| '"´ト'`l`/li:// ,'::::::::i /:.l:.:l 警察ですか?
   l:.:!l:.:.:.:lゞ、_`ー' )-‐ヾi(´ `ー',)=l、/ ,':::::::://:.:.l:.:l   また>>884に基地外がいるんです
   .!:i li:.:.:.l::l ` ̄ l   i!  ̄ ̄〃 i、ヽ:::::::://i:.:.:.l:.:!    
    l:! li:.:.:.l::l     |        /:::ヽ \ヾ!:.:!:.:.:l:.l
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    i! |:.:.l:i:::ヽ、   ニニュ  r'-‐‐=、 ヽj  Y:.:.i:.:.l:|
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887 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 16:14:37 ID:YU10ZDSx0
たかだか8万の安レンズにクドクドと・・・
純正の50mm単焦点と70-200mmF2.8か、純正の50mmと100mmMacroと135mmの単焦点でも買っとけよ・・・

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 17:13:50 ID:ldo4H//9i
いやいや定価は11万円ですw
その辺りの純正レンズはほとんど持ってる
単純に50-150の問題というよりもシグマのレンズはキャノンでAFがちゃんと機能するのかという長年の疑問をハッキリさせたいんだよ

このレンズだけならここまでうるさく言わない。何しろ70-300、70-200についで三本目。ピンボケ現象が起こったのは
原因をハッキリさせたい。長年の疑問だったんで。
だから今回は治るまで調整に出すと買う前から宣言してたろ?w
最初からこうなることは予測してたからね
シグマはずっと避けてたし純正メインでタムロン以外は買ってこなかった

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 17:14:05 ID:UTYSAvOO0
>何のためのF2.8だ

当然F4.8〜5.6で撮る為、だよ。
開放F4のレンズならF6.8〜8で撮ることになるね。

>F2.8のレンズは開放で使えるかが重要

なんか完全にキミ勘違いしてないか?w

より明るいレンズは開放が義務なんてバカ理論が通るなら、
じゃあ135mmF2.0と135mmF2.8があるけど、そうしたら
135/2は開放から使えないといけないが、135/2.8は絞っ
ていいことになるのかい?w

F2.8という数字そのものに対する幻想と過大な願望は現実の
撮影には無関係だよ。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 17:26:19 ID:rHXYkabHi
>>889
いやいやいや、70-200F4なら開放からビシバシ、ピントきますw
少なくとも描写が甘いから絞る必要なんて一切ないレンズ。
被写界深度のために絞ることは当然あるが。

135F2も開放で使うために購入してる人は多いぞ。開放の描写がいいのは名玉の条件の一つだろう。
実際50-150だってMFなら開放から使える画質だ。
問題はAFだと開放でピンがこない。
滲んだりピンボケみたいになる
しかもバラつきがひどく、ピントがきたりこなかったり不安定。
これでは使えない。
70-200F4のAF精度はMFと変わらないし、10ショット写したら全てピントが狂わない

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 17:29:49 ID:G6C+S0dN0
話がかみ合ってない。求めるレベルが違いすぎる。

どちらの頭がお花畑なんだな。デジタル・スイーツ(笑)と名乗るが良い。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 17:32:25 ID:kAwq7U7ki
>>890
135/2の開放は使えんだろ?

せめて2.8に絞る必要がある。
あんた、持ってんの?

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 17:35:06 ID:rHXYkabHi
ちなみに70-200F4もISなしなら定価118000円で50-150と同じ程度の値段。
実売2万ちょっとの55-250だってAFはビシバシくる。
55-250も開放から使える画質だ。
70-200F4と比べると1段絞りたい所だが、開放でも使えないレベルじゃない
滲んだりピンボケにはならないからな
だからこのレンズも廉価品ではすこぶる評判がいいだろ

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 17:37:30 ID:rHXYkabHi
>>892
ちなみに松尾iだけどこの人は俺じゃないからなw
同時に2つのIDでは出現できないからw

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 17:38:53 ID:UTYSAvOO0
じゃあ、50−150も70−300同様に手放して、
Lレンズ使いなよ、って書くと、また「一度くらいシグマのレンズが
使いたい」とか言うわけだね。

詭弁というか、ああいえばジョウユウっていうか…

要は20万クラスのLレンズを買えないから、なんとかしてシグマの
10万のF2.8レンズにLレンズ並みの開放からの描写力を求めている、と。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 17:39:40 ID:HPRqrSc0i
>>894
そうそう違う。
つーか、末尾だけで判断すな、早とちり。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 17:46:36 ID:rHXYkabHi
>>895
いやいやいやいや、だから疑問の解消だよ
AFの欠陥品をシグマが売っているんじゃないかという
ROM代を払ってないからという都市伝説の真相を知りたいんだよw

それに70-200F4ISはLズームでは1番画質がいいから画質では不満はないよ
まぁ50-150は純正にない小型軽量で便利なレンズだから、できれば使いたいけどね
調整次第か。或は当たり玉もあるかもしれないし。それに交換して貰えば結果は変わってくるかもしれない。

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 17:52:44 ID:rHXYkabHi
それに勘違いして欲しくないのは、シグマに求めているのは開放の描写力じゃない。
AFの精度と動作の不安定さの解消だ
描写力だけならマロ氏のレビュー見ても分かるが、Lレンズと比較してもそこそこ
しかし、MFという条件付
AFの不安定さだよ問題は。
ピンがぼけたり滲んだりする

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 17:55:49 ID:HQ8nZmWY0
アスペルガー症候群だよ。この人。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 18:03:50 ID:UTYSAvOO0
最初は「欠陥品」だの「受付が無愛想」とか、個人の私憤を
垂れ流してたクセに、今度は「疑問の解消」だの
「都市伝説の真相」だの、なんとかして公議に話をすり替えて
同調してもらいたい、ということかな?

F4のLレンズには満足している、
しかしF2.8のLレンズ(20万クラス)は買えない、
だからシグマのF2.8(10万クラス)のアタリ玉が欲しくて
クレーマーしてる、そういうことだろ、要は。

シグマには毅然とした対応を願うばかりだよ、ほんとうに。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 18:05:08 ID:07ilCyDP0
モノと違って人間の「不良品」は廃棄処分にできなところが厄介だよなぁ・・・
この手の「人間のクズ」にかぎって権利を声高に主張する
客という有利な立場を利用して「正義」を気取り、自分の「攻撃性」を満足させる
現実世界でゴミ扱いされてる奴のネットでのウサ晴らしの何と醜いことか

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 18:12:02 ID:XC1qgxKpi
>>900
俺だって人間だ
一ヶ月近くもカメラを預けて対応が悪かったらそりゃイライラもするし、愚痴りたくもなるw
それに何度もいうが、70-200F4はズームでは頂点の画質。F2.8ズームよりも画質は上。キャノン、いや全メーカ入れてもズームレンズの中では最高峰だろう

単なら別だが、単にはズームの利便性がないからまた違う話になる

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 18:13:21 ID:DdGqW2gI0
中の人、これ読んでw

プロ法律家のクレーマー対応術
http://www.php.co.jp/bookstore/detail.php?select=4-569-69926-X

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 18:16:57 ID:UTYSAvOO0
それはさておき、今日一日、ヒマだったんで、持ってるレンズ
全部チャート撮影してみた。
(もちろん、上のほうにあった偉そうなのじゃない、テキトーw)

18−50/2.8 やっぱいいよ、コレ。
RGBのバラつき少ないし、周辺光量の落ち込みもF5.6半で
ほとんど無くなる(左下の描写が良くなるのと同じだ)し。
実売価格を考慮するとDX常用レンズとして他人に自信をもって
勧められるとオモタ

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 18:17:07 ID:XC1qgxKpi
大体本当に当たりハズレがあるのか?
それも都市伝じゃないのか?w
同じ商品で一方はAFの精度悪い、片ボケとかいうなら商品に問題ありだろ!

後、レンズ板でよく聞く都市伝。
じつは密かに改良されている!
最近買ったレンズは、発売すぐのものよりも画質が良くなっていたとかかなw

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 18:21:01 ID:/04AuBIT0
極一部だろうけどキヤノンとシグマって相性悪いんだな。
やっぱり、ニコン買っといて正解だったな。


907 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 18:24:15 ID:QWKtsa8fi
>>904
本当?じゃあいつか買ってみようかな?
片ボケないね?

しかし考えてみると俺の買ってきたレンズは全て望遠。50-150ももともと評判は良くなかった
或は標準ズームなら問題ないのか?
これもいつか検証してみよう

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 18:27:29 ID:UTYSAvOO0
>>907
おまいさんにとっては、左下に「片ボケ」「色にじみ」のダメレンズだから止めたほうがいい。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 18:28:27 ID:h7xkwABY0
基地外と相性のいいレンズもボディも存在しないよ。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 18:33:55 ID:UTYSAvOO0
他に驚いたのは、純正のハナシになっちゃうんだけど、
AiAFのED80−200/2.8D(直進のヤツ)とAiMF50/1.4の2本。
古くて、値段安いのに、惚れる画質だった。
ニコンの企業体力の成せる業か、それとも意地か。

シグマのレンズレパートリーみてると、銀塩時代とは比べようも
ない元気さを感じるよな、この調子でコストパフォーマンスの良い
この2本みたいな、時代が下っても使えるようなレンズを
出していってもらいたいね。



911 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 18:42:28 ID:g7FEkkOo0
キヤノンでシグマの30mm単、50mm単、70mmマクロ、120-400mmOS使ってるけど、
実写で問題だと思ったレンズは一つもないな。
マクロがやや前ピンだったけど、MFで撮ることが多いし、マクロで開放で撮ることは
普通しないし。

第一、等倍で甘いとかAFが来ていない場合でもA4程度での出力や1280×800ピクセル
では分からないんだし。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 18:49:18 ID:x2VTbz/Ii
>>911
何故それを平然とMFで撮ればいいで許せるのかが分からない
シグマの関係者なら別だが、今後のためにもガンガンクレームつけた方が、クオリティーを上げてくるだろう。
ROMが本当に原因なら、キャノンに金払うようななるし、ユーザとしては欠陥はどんどん指摘すべきだと思う。
もちろん純正でも。

たまにメーカーに関わらずすごい擁護したり批判すると切れる人いるけどね
俺はキャノン批判されても怒らないし、愛着もないし、欠点は指摘された方が役に立つと思うんだが

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 18:55:33 ID:UTYSAvOO0
なあ、根本的な疑問なんだが、
マクロレンズって、普通AF使うか?
任意の特定AFポイントを一々指定するより
MFの方が早くて確実だぞ。

MFの自信がまったくない爺なのか??

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 19:04:16 ID:pOifxMHFi
>>913
マクロでポートレート撮る奴も中にはいるがw
確かにマクロならまだ許せるかもね
問題は120-400。これはAFが大事だろ

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 19:13:13 ID:g7FEkkOo0
>>912
何故、そこまでAFに拘るのかが俺には分からんが?

ジャスピンにしたところで近接で手持ちなら撮影者の体の前後ブレとか被写体ブレの方が
大きくて実写では意味がないんだよ。
無限遠なら絞り開放だろうが被写体前後のボケ量が変わるだけで、実質、被写界深度は
考慮する必要が無いしね。

三脚使って固定撮影なら、構図を決めてからわざわざAFするポイントを変えるよりも、
MFで任意の場所にフォーカスした方が簡単だ。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 19:14:34 ID:f2OurEaYO
ちょっとROMらしてもらったけど、誰でも安くていいものがいいに決まってるやん
そういった意味でも各製品の長所と短所をわかった上でモノを買いたいだろう
良くないものは売れなくなる
それは市場が決める事
Lレンズなんて誰もが買えるようなもんじゃない
今の時代考えてみ

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 19:21:00 ID:z15230aVi
>>915
AF全盛時代にそんなこと言われてもw
三脚も手軽な撮影の時はなしでも撮れる方か便利だろ
だから手ブレ補正がもてはやされる
しかし、俺は手ブレよりも被写体ブレが困るから50-150を購入した。
AFに期待してHSM搭載のレンズにした

商品説明にAFはキャノンとのカメラでは不安定になります。その場合はMFでご使用下さいなんて書いてあったら、買う人いると思う?

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 19:35:45 ID:g7FEkkOo0
>>916
それは同意するよ。
シグマのピンズレ報告が多いのも知ってる。
でも、これって実写では殆ど意味を成さないんだよ。

例えば150mm(換算240mm)でF2.8で30m先の被写体に
フォーカスしても被写界深度は4.625mもある。
大抵のものは被写界深度内だし、遠方の建物や航空機
とかの巨大なものはもっと絞って使う。

近接では上に書いた通り。

写真が甘くなるのはAFじゃなく収差やレンズの並び方に
よる特性で光軸にズレが発生するからだよ。
ピント調整はそれをふまえた上で、どの焦点距離(焦点域)
にスイートスポットをもってくるかを変えているに過ぎない。

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 19:48:15 ID:oCPxdUNy0
またおまえらキチガイの相手ですか・・・

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 19:51:50 ID:Jd0DmdME0
>>899
典型的だね。
iの狂人は、さっさと自分の病気を自覚する必要がある。

愚痴るにしても限度というものがある。ハッキリと「病的」だ。正常な感性ではない。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 19:58:48 ID:g7FEkkOo0
AFを否定してるわけじゃない。
だから「三脚を使うときは」って限定してる。

被写体ブレが困るからってのはF2,8を使うことでSSを速くできるからってこと?
だったら、キヤノンに限らず純正でF2.8の大口径望遠レンズが何故20万近く
するのか考えた方がいい。

収差などを高価な晶材やコーティングで抑えて焦点域全域で解像感を保つ為だよ。
安いと言うことはそれなりに晶材のコストダウンや設計の割り切りをしてるってこと。

これが許せないなら高価でも純正にするしかないよ。

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 20:04:45 ID:Dg7DbUQpO
ポートレートってAFで合わせたあと微調整は自分でやるだろ?、ふつう

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 20:07:32 ID:g7FEkkOo0
長々と書き込んで悪かったね。>ALL
これを理解してもらえなかったら、俺は退散するわ。

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 20:13:42 ID:wpjcoqP60
ID:g7FEkkOo0、乙です。
高いレンズは厳しい撮影条件でも使えるし、無茶な設定で撮る奴のフールプルーフ的にも
使えるんだろうけど、サードパーティレンズは撮影者側にも技量が必要だね。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 20:19:56 ID:Dg7DbUQpO
>>923
>>255で同じレスが真っ先についてますからw

で、またキチガイがループすんだろよ

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 20:44:46 ID:6tfbU0C80
末尾iはまだ粘着してるのか
NG指定した俺は勝ち組だな

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 20:54:40 ID:07ilCyDP0
シグマのレンズ性能が上がったのは間違いないところだけれど、
それで困る人たちもいるということだろうな

【APO】シグマはキヤノンを超えたか?Part.2【EF】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1138865548/418-

あと、AFについて説明すべきはキヤノンなんだろうと思うよ
http://www.eos-d-slr.net/talk_bbs/past/log/31133.html
>>403
>>513

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 22:11:53 ID:TulL8d5ii
>>918
>写真が甘くなるのはAFじゃなく収差やレンズの並び方に
>よる特性で光軸にズレが発生するからだよ。
>ピント調整はそれをふまえた上で、どの焦点距離(焦点域)
>にスイートスポットをもってくるかを変えているに過ぎない。

MFではシャープに写るのに、AFだとピンボケみたいにぼやける現象はどう説明する?AFのせいではないと?

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 22:16:30 ID:TulL8d5ii
>>921
だから画質の不満で文句言ってるわけじゃない
55-250の画質でも許せると思ってるからなw
AFなんだよ。さすがにピンボケになるのは困るだろ?遠景で合わないとか遠景で合うが近景だとピンか合わないレンズも困る

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 22:22:11 ID:TulL8d5ii
>>927
ROMの問題ならシグマがキャノンに金を払えばいいだけの話じゃない?
ROM代払ってるタムロンでは、片ボケはあってもAFで問題になることはないんだから

そして本当にそれが原因なら、EOSマウントとして売りながらそんな紛い品売ってるシグマに問題があると思うが


931 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 22:22:50 ID:SawDTjGd0
AFはガンダムのビットみたいなものだと思った方がいい。
ニュータイプでないと使いこなせない。
ピントが合わないなら、その素養がないんだろ。あきらめな。

普通、そこそこ合うけどな。そうでなければ売れないだろ。JK

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 22:25:52 ID:TulL8d5ii
>>931
んなバカなw
認めたくないものだな


933 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 22:34:00 ID:q9JLJGl70
>>932
サイコフレーム使いなさい

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 22:35:00 ID:UTYSAvOO0
オマエのザクに大気圏突入能力ないから。
さっさと燃え尽きろよ>>932

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 22:53:13 ID:WW2w2kASi
ま、シグマにAFを期待するのがダメってことだよ。
AFの癖を覚えて体を動かして補正してる。楽に撮りたいなら純正を買えばいい。
俺はシグマが好きだから、ちょっと苦労してる。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/16(土) 23:45:14 ID:csrS98EHO
   ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
  ;'`;、、:; SIGMA ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
  '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
   ヽ(´・ω・)ノ ヽ(´・ω・)ノ <ちょっと通りますよ
     |  /     |  /
     UU      UU


937 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 00:15:09 ID:xkHG8Kv30
いつまでぐだぐだ愚痴を念仏のように唱え続けてるんだ?w
何か良いこと言ってる振りをしてるだけじゃないか。
本気でそう自分で思っているのなら確かに病的だ。
早くまともな内容のあるレポしろよ。
早くNikonに総とっかえしろよ。
話はそれからだ。

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 00:27:38 ID:/+ax8uPI0
>>935
936のような状況なら、さぞ大変だろうなw

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 00:59:43 ID:LkgSszvY0
>>937
なるほど、アスペに加えて自己陶酔と開示欲求。

要は自己満足か。内容はどうでもいいということだな。
たまたま対象がAFの事だっただけで。

まあ最初から理論的にも滅茶苦茶だったしな。
アホ語録
>有名なチャートを45度の角度でテストってやつだよ
>外国のだから合ってる
>(厳密にやってなくても)目安にはなる(キリッ)
>(厳密にやっても)片ボケしてると思うぞw  (涙目)
>鳥撮りは無限遠を正確にとらないと
>シグマがやるべきテスト
>外国のチャート用紙のURLを今度張るよ
>7月頃まで待ってくれ!
を見てもよく解る。

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 02:12:04 ID:PYaYK4g60
皆いつまで相手すんの?
なんでスルー出来ないの?

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 02:23:58 ID:G79lZ+uf0
スルーしたくないからじゃないでしょうか。

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 03:18:07 ID:/4xihx2l0
事実だからスルー出来ないんだろ

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 03:28:25 ID:R2IJ7MHN0
ここまでの気違いだと最初からわかってれば誰も触らなかっただろうが。
これだけ触ってしまうと今更削除依頼もできん。

もう少しでこのスレ終わりだし、次に行っても登場するなら触らず通報だろ。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 03:43:53 ID:dO9cYnXZ0
http://pentax.photoble.net/image/?img=090517000

上げちゃいました。
17-70mmです。

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 07:21:07 ID:YOLOvyg30
AFの原理ってこれ。

http://cert.yahoo.co.jp/text/digicame/chap3/c3_0601.html

で、レンズに収差や光軸のズレがあると、焦点する位置に
幅ができたりするから、計算上合ったとカメラが判断しても
実際にはずれていることがある。

MFすれば自ずと目で見て分かるから、その幅の中で最も
解像するところをAFシステムよりも上手く見つけられる。

よって、>>918の言っていることは間違いじゃない。

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 08:18:36 ID:4R4BNnD80
      ⌒ヽ、
        ,  "´ ̄ ̄¨ ''ー-、
       /              `丶、
.     /  /             ─-、
    /    /{     }      ヘ   i \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.   /   /八      ハ ヽ   }  l    | 何か面倒臭くなってきたから、
   { /|  /│{ \   / } }∧   |  │  <  私からは以上です
   イ' |  ト、l八   /  _j」L. ',  |  |    | また、気が向いたら来るかも
 / .{ | リ __`ーV/ハ '´ _   リ} |  |    \___________
    │ハ〈 Vう     '゙ V'うヽ lレ^ヽ |
      Vハ ......     .....`゙  リ/ } |
.      ノ八 ゙゙゙゙  '   ゙゙゛゛  _, イ i l
     /イ l\    _     , イ[  |i i│
    / jレ'  ̄{:{> __,  ´    ̄`ヽi│
     { |    |:|   }          } l
       |   .! | ヽ , -‐        |:il
      |   |: |           |     川

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 08:30:35 ID:Dh1sRpIV0
AEもAFも、実際には露出補正やフルタイムマニュアルフォー
カス機能を使って「自分の写真作品」を撮るんだよ、それが「写真」。
逆から言えばAEもAFもその程度の補助でしかない。

まあ、ここが趣味カテではなく家電製品カテなんだから
「バカチョン写真」でいいんだ、と開き直られたらどうしょうもないけどなw

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 08:38:49 ID:uNH9m+/10
>>944
イイですねぇ。
銀塩時代にシグマ28-105/2.8-4使っていて、純正DA17-70逝くか
考えていたが、シグマの17-70もイイ!悩むわー。

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 08:52:08 ID:7jUxbEnx0
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/82573.zip
sigma

1996年のレンズカタログがあったので取り込んで画像アップしました
wikiの編集していただけると助かります

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 10:18:34 ID:kXiZUzl5i
>>947
だから何でそんなに寛容なんだ?w
だったらトキナーのレンズ買ったら?
AFは不安定だけどフルタイムMFがメインレンズですって広告に書いたら?
それで買う人がいると思うならw

AFじゃないと困るシーンだってある
18-250のスレでも書いてきてもいい?
HSM搭載だけどAF性能はタムロンの18-270以下だと。でもMFで使ってねってw


951 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 10:55:44 ID:N57hxWTU0
偏執キチガイめが。
レンズ語る前に精神病院逝け。何ならこの世とオサラバしてくれてもいいぜ。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 11:00:35 ID:N57hxWTU0
トキナーでもタムロンでもキヤノンでもニコンでもオリンパスでもペンタックスでもソニーでも何処の何でも
古今東西、完璧なAF/AEなど世界中の 何 処 に も な い 。

病気晒してるヒマがあったら各社全部にクレーム付けてまわれ。
もちろんお得意の変態ナナメチェックを「外国のチェック法だから絶対なんです!!」と付け加えてな。

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 11:01:35 ID:FF7er+aZ0
とんだツンデレ野郎だな<w

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 11:09:39 ID:stMakCD8i
>>952
そのあたりの会社よりもAFが劣るのは事実じゃん。
シグマが努力してAFが良くなればいいと思うよ、俺は。

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 11:12:56 ID:FF7er+aZ0

   、ミ川川川彡                 ,ィr彡'";;;;;;;;;;;;;;;
  ミ       彡              ,.ィi彡',.=从i、;;;;;;;;;;;;
 三  ギ  そ  三            ,ィ/イ,r'" .i!li,il i、ミ',:;;;;
 三.  ャ  れ  三    ,. -‐==- 、, /!li/'/   l'' l', ',ヾ,ヽ;
 三  グ  は  三  ,,__-=ニ三三ニヾヽl!/,_ ,_i 、,,.ィ'=-、_ヾヾ
 三  で       三,. ‐ニ三=,==‐ ''' `‐゛j,ェツ''''ー=5r‐ォ、, ヽ
 三.   言  ひ  三  .,,__/      . ,' ン′    ̄
 三   っ  ょ  三   /           i l,
 三.  て   っ  三  ノ ..::.:... ,_  i    !  `´'      J
 三   る  と  三  iェァメ`'7rェ、,ー'    i }エ=、
  三   の   し  三 ノ "'    ̄     ! '';;;;;;;
  三   か  て  三. iヽ,_ン     J   l
  三  !?    三  !し=、 ヽ         i         ,.
   彡      ミ   ! "'' `'′      ヽ、,,__,,..,_ィ,..r,',",
    彡川川川ミ.   l        _, ,   | ` ー、≡=,ン _,,,
              ヽ、 _,,,,,ィニ三"'"  ,,.'ヘ rー‐ ''''''"
                `, i'''ニ'" ,. -‐'"   `/
               ヽ !  i´       /
               ノレ'ー'!      / O


956 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 11:15:00 ID:N57hxWTU0
>>947
便利な補助機能に飼い馴らされて、気付けばAFの機構的なんたるかも理解せず子供のように喚き散らす
iPhoneキチガイみたいな輩が現れるように・・・

機能の進化に比例して、撮影者は退化したな。

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 11:17:56 ID:N57hxWTU0
>>954
全て同等だ。同等に頼りない。
そういう意味で、シグマが飛びぬけて劣ることは 絶 対 に ない。
お前の機械の使い方チェック方法などにこそ問題がある。

いいか?お前の問題なんだよ理解しろクズ野郎ww

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 11:32:25 ID:mc/pZxsR0
いくら自分はシグマが好きとかうそぶいてみても
シグマレンズには嫌われてるんだからとんだお笑いぐさだ。
どうせジャンク買ったか自分でどっかにぶつけたかして精度落ちてるのかもなw

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 11:47:39 ID:R2IJ7MHN0
>>956
生物ってのは、使わない機能を退化させていくもんだからな。

そのことを忘れ、「悪いのは自分じゃない、機械の方だ」と言い切れる末尾iの気違いぶりは、
我々にとって他人事でない警鐘なのかもしれん。


960 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 11:50:50 ID:stMakCD8i
>>957
どーでもいーが、
このスレにiphoneのひとが三人はいることに気づいてるか?
俺は>>950じゃねーぜw

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 12:04:51 ID:mc/pZxsR0
機種変したほうがいいぞお前

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 12:19:17 ID:N57hxWTU0
>>960
あっそう。じゃ下の2行だけカットしとけ。
シグマだけが劣るなんてトンデモ屁理屈へのレスは撤回しない。事実だからな。

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 12:26:29 ID:IuiJFeKM0
普段の生活はこんな感じではないかと・・・想像する。
悪いのはレンズであってカメラじゃないんです!!!!!
まあ、ほどほどにな。

  /::::::::::;:ィ::::::::';:::::::::::`ヽ::::::::::::ヽ  <何度撮らせてもピント合わないカメコなんてイヤ〜
  ,'::::::;':::/ l:::i::::::ヽ:::\:::::::';:::::::::::::',
  i:::l::::i:/  ';:::';:::::::',\::ヽ:::::::::::☆:::i
  l::l::;イ__, ヽ、ト、::::ヽ、\:',ヽ〃l::::::l
  ';l l::l      ` ‐-   l:::::l::::::l
   l::::l == 、    ,.ィ== l:::::l:::::::l
   l:::::li //////////// l:::::l::::::::l
   l::::lヽ、  r....::´`ヽ /l:::;'>::::::l
   l: // ` r--‐ァ' ト´::: ::::::::::::l .
    / /  /._   /  \: . . : : l
   l |   |〈〉`>'´     \. : : 丶iヘへ.
丶/./─ 、 | /       / ̄l、 : : : 〉 |ヽ!Z_ .        ∧= i =∧
  l /  _,-吉`ヽ、    / /  ヘ: /l \`レ /、 ,、nfjfr.   (# `Д´  ) <モデルさん逃げないで〜
   /i l /: :/7:`、 `丶/ /  _ - Y  丶__`┴l´`i Y`っ   i‐一'  ヽ._
  '  `|: : / !: : 〉    ⊥  ̄ ¨/|      ̄/.  ノ`-r'´-‐‐´        ̄ ̄丶
\__/|: ∧ l: : !    ノ 〕   ,1      /  i  .i
     '´  | レ'` ‐‐ ' /!\  |      /   ヾ _ノ:_λ         ノ Tヽ
    ,-=7  〇         /\    /          丶 ̄    ̄   │
   「  ,┤   人      /\ ` ‐<ユ            ヽ        }
  ┴´  |  / ∧     /、  \   |            ヽ       〃
  |   /レ' /  ト  /、 \   丶L            ノ  。    丿
  ! /    l  | |/  丶  丶    /           ノ ヽ、_ _,ノ  }
   X     l   l       丶  ヽ.  _/          /   ( )    |

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 14:14:34 ID:YOLOvyg30
( ゚д゚) ・・・
 
(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚) ・・・
 
(つд⊂)ゴシゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …!?

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 15:57:51 ID:dO9cYnXZ0
>948
ありがとうございます。

トキナーの16-50かこれでしょうね。
ただこの17-70は、私のだけかもしれませんが、片ボケ気味で、
F8近辺まで絞って使うようにしてます。

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 16:00:43 ID:RJ4xfIgWi
>>965
調整に出せば?

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 16:19:32 ID:fCp1ZzHxi
>>952
完璧はない。
しかし少なくともキャノンで使うと
俺の経験からは、キャノンの一万円のレンズやタムロン以下のAF性能だぞ、シグマの高級?HSMレンズで。
完璧どころか欠陥じゃないか?

キャノンのリングUSMのAF性能を100とすると、レンズモーターのレンズで70
タムロンのレンズはややAFが遅いので、60
シグマは近距離でピント合ったと思ったら遠距離でピン合わない。滲む。ピンボケするよって性能は20ってところだ

完璧にしろなんて言ってない!
せめてタムロン並にしろと言っている

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 16:23:12 ID:fCp1ZzHxi
>>965
シグマは片ボケ多い。
中古で買ったの?新品なら交換して貰わないとそのままだよ
何しろプレスに当たりレンズで再テストしてくれっていうメーカーだからな…


969 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 16:26:33 ID:Dh1sRpIV0
>>950
> だから何でそんなに寛容なんだ?w

シャッター切るその瞬間、画面内の何処の一点にピントを
合わせたかったか、という撮影者としての自己存在を賭けたリビドーを
たかが機械ごときに予知し当てられて誰でも撮れる大量生産に
して満足か?

作品画像となる自分個人の心象世界をメーカーのAEが
自動で撮ってくれて嬉しいか?

写真を撮るという行為がどうでもいいなら、結果としての画像を手に
入れるためにはデジカメなど使うのは馬鹿げている。
ニコンでもキャノンでもなく、シャープか日立の
パンフォーカス状態にしたデジタルビデオカメラで
撮ってそこから切り出すのが一番いいぞ。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 16:37:42 ID:fCp1ZzHxi
>>969
あなたの写真論は最もかもしれないが、だからといってシグマがAFの動作が怪しいレンズをキャノン用として販売していいってことにはならないだろ
AFでピンボケするのは明らかに機械的欠陥だ。欠陥は正さなくてはならない。

まぁたまたま不良品にあたったという可能性もある。
そうなら調整、交換で治るはずだから、その時は報告しよう
とにかくネットで調べてもシグマはAF問題報告が多すぎだと思わないか?

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 16:38:04 ID:Dh1sRpIV0
はい、また>>200番台後半の「欠陥品」罵りにループしましたね。
「都市伝説、疑問の解消」作戦は失敗とみて、根拠ない誹謗からやり直しですか?

>俺の経験からは、キャノンの一万円のレンズやタムロン以下のAF性能だぞ

みんなから出せといわれて、もう3週間も経つのに、その比較画像が
出てこないのはなぜですか?うpできないのはやってないからと同じです。


972 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 16:44:01 ID:0qGiSGjc0
他のレンズメーカと違って、HSMのあるシグマは、
せめて18-50/2.8くらいにはフルタイムMF化なHSMを載せてほしかった。
AFして、MFに移ったり、AFが迷って遅いときには何時でもMFできるのは、
とても有り難い。
ピントリングを押したり引いたり、AF/MFスイッチを弄ったりするのなら、最初っからMFの方がマシ。
ニコキャノくらいしか対応が…ってんなら、ニコキャノだけでいいから。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 16:48:35 ID:zQC7+35qi
>>972
AFが迷って急いでピント合わさないといけない状況で、MFでピント合わせるのは困難だぞ
最近のデジではライブビューの5倍とか使わないとMFでピンが掴みにくい
下手なMFよりも性能のいいキャノンリングUSM搭載レンズでピント合わせた方が成功率高し


974 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 16:51:05 ID:Uz5MqvPEO
今日、キタムラに暇やで行ってきた
ニコンの55-200のグリップの所に細かいヒビがたくさん入っててワロタ
純正厨はあれを見てもマンセーなのかと・・・

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 16:52:10 ID:zQC7+35qi
>>971
iPhoneからウプできないからw
それにシグマにはちゃんとテストデータ出してるから問題ないじゃない
だってここは中の人が多そう
じゃないとそんなに過剰にシグマ擁護する意味が分からない

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 16:52:31 ID:0qGiSGjc0
>>973
タムロンの18-270テレ端を一発で止めちゃうようなAFは信用置けない。

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 16:57:27 ID:zQC7+35qi
>>976
何それ?w
最近のキャノンは精度高くなったよ
30Dの時は工場まで持って言った俺が言うんだから間違いないw
静止してるものならAFでピン外す確率は限りなく0に近い
シグマのテストついでに純正レンズもテストしたが、55-250でもAFとMFで精度が全く一緒だった
まぁ純正レンズも一度は調整に出して精度追い込んで貰ってるけどなw

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 17:07:40 ID:Dh1sRpIV0
>iPhoneからウプできないからw

チャートを撮った画像をどこでRAWから現像したのですか?
どこに開いて拡大細部チェックしたのですか?
PCがあったハズですが、それはネットにはつながっていない、と?
随分と御都合の良い環境ですね。

そういうヘリクツを言った時点で2chではキチガイ認定ですが…



979 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 17:13:16 ID:lkDpK5AG0
まだ、終わりませんか?

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 17:15:13 ID:YOLOvyg30
>>978には絶対レスしないな、末尾 i は。
別のレスに粘着して間違いなくスルーすると思う。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 17:17:32 ID:YOLOvyg30
 ―┼‐         ノ     /   |  --ヒ_/     /   \ヽヽ    ー―''7
   `」   ┼,   二Z二   レ   /  /´レ' \ ―7 ̄}  |  ー-、   /
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   (二フヽ  \/    _ノ   (二フ\  ヽ_ノ   / 、__

     i';i
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     ||大||                   /⌒彡
  _ ||五||         /⌒\     /冫、 )
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                    <⌒/ヽ___
                    <_/____/

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 17:22:16 ID:Dh1sRpIV0
ま、そうだろね。ほかにも都合の悪いレスは
全部スルーしてるもんなw

これだけ粘着して、
これだけ都合の悪いレスはスルーして、
これだけループして、
そして決定的なことは何一つソース画像はださない、と。

それが明確にできたから、次スレでの放置も徹底しやすい。
少なくとも俺は。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 17:29:37 ID:mc/pZxsR0
i君はNikonに総入れ替えしてPC買ってから出直してこいよ

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 17:32:16 ID:Si+BWHxS0
>>975
でたw中の人発言w

実はカメラを使っている人は殆どシグマの関係者なんだよ。知らなかった?

スレ立てられるシグマ社員、次スレ宜しく。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 17:40:47 ID:mc/pZxsR0
♪でーなおし、そら、でーなおしw

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 17:44:13 ID:NLTTf6RGi
>>978
PCがネットにつながってないじゃね?
俺のはそうだよ。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 17:50:47 ID:N8uxTS/a0
>>977
>限りなく0に近い

完全じゃない時点で、何処のどんなレンズもカメラも 一 緒 だ といい加減気付け。
キヤノンの早いだけ大雑把AF如きで何を、鬼の首でも取ったようにwww

>最近のデジではライブビューの5倍とか使わないとMFでピンが掴みにくい
そうでない機種は見向きもせずスルーですかそうですか。
お前ほんっと視野が狭いなww
アスペルガー特有の、拘りの異常な深さに比例してる。

アホ(キチガイ)語録追加
>30Dの時は工場まで持って言った俺が言うんだから間違いないw



>>969
鋭いな・・・
>たかが機械ごときに予知し当てられて誰でも撮れる大量生産にして満足か?
>メーカーのAEが自動で撮ってくれて嬉しいか?
A7000以来のミノルタ党で通してきた俺が言うのもなんだが、ほんとA7000は罪作りなカメラだったよ。
画期的だったけど、それがフォトグラフ全域の裾野を拡げる・・・ではなく、結局は撮影者の技量と意識の「退化」を招いたんだからorz

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 17:52:55 ID:4R4BNnD80
基地外じゃない方の i さんは何故、PCをネットに繋げないの?
色々と不便だと思うんだけど。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 17:54:51 ID:lSNPProYi
>>988
IPHONEがあると必要性を感じないんだよね。
3Gだけで快適。

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 18:00:19 ID:Uz5MqvPEO
ほいでも、AFが発明されてから30年くらい経ってるが、今だに完全体になれないのはなんでだろうね?
メーカーの怠慢?
ズームは進化して15倍までできたのに


991 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 18:06:10 ID:IP3OheA/0
>>990
ハードルの高さが違うからだろ。
ズームで言えば、全域で単焦点並の性能でないと許さんと
言われてるようなものだ。


992 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 18:25:22 ID:rxvkFr4I0
>>990
画素を微細化するようには、AFセンサーを微細化できないんだろうな
で、>>403の話に戻る、とw

末尾 i は、キヤノンボディのAF問題から目を逸らすために、
シグマレンズを犯人に仕立ててるだけだな
キヤノン純正レンズでもAF問題が起きることは、昨日も引用した
http://www.eos-d-slr.net/talk_bbs/past/log/31133.html
等々を見ればわかる

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 18:25:30 ID:zCxuUZLsi
>>978
今、アク禁なのだよ
それにウプしてもどうせ何癖つけられるだけだしねw
後まだ途中経過ってのもある
結果がハッキリしてからがいいかと


994 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 18:30:12 ID:CbAZGMML0
>それにウプしてもどうせ何癖つけられるだけだしねw
だな、お前みたいなアスペが難癖付けるwww

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 18:30:25 ID:zCxuUZLsi
>>987
0と100でしか見ないのか?w
20%の精度のレンズと99%の精度のレンズどちらがいい?
しかも同じ値段だぞ
>>991
いや、一万のタムロン並に普通にAFしてくれればいいだけなんですが…
さすがにピンボケは困る

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 18:32:21 ID:zCxuUZLsi
>>992
キャノンがシグマ対策してたとしてもROM代払わないシグマが悪いだろ…

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 18:34:39 ID:gB8+be7Yi
>>996
いや、それは悪さをするキヤノンもダメだろ?
どちらもユーザーを無視してる。

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 18:36:43 ID:gB8+be7Yi
次スレ頼んだ

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 18:37:38 ID:rxvkFr4I0
>>995-996
ロムとAFは関係ないよ、それはタムロンのAF問題の多さを見ればわかる

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/05/17(日) 18:37:45 ID:ihE8G5B9i
100-300/4が欲しい俺様が通りますよ。
巻き添えアク禁とかおなじ境遇の人が大いなw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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