5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

PENTAX K10D part108

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/06/03(水) 08:48:42 ID:tR0UxRma0
※前スレ
PENTAX K10D part107
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1235751058/
過去スレ保管所
http://www.fxbl.net/?id=pentaxk10d

 日本語公式サイト
 ttp://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k10d/feature.html
 ペンタックス公式 美写華写ブログ
 ttp://www.bisha-kasha.jp/
 ファームウェアアップデート
 ttp://www.pentax.co.jp/japan/support/download/digital/k10d_s.html
 【神アップローダー】Part45スレ584さん提供(感謝!!!)
 ttp://pentax.mydns.jp/exif/
 【サブアップローダー】K20D Part19スレ1さん提供(大感謝!!!!)
 ttp://uploader-k.fxbl.net/

※実写レビュー
【日経】ペンタックス「K10D」で初冬の北海道を撮る
ttp://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?n=MMITdp000017112006
【日経】きょう発売のペンタックス「K10D」、性能・写りをトコトン試す
ttp://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?n=MMITdp000027112006
【impress】ペンタックス K10D実写画像
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/22/5111.html
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/13/5035.html
【伊達淳一のデジタルでいこう!】ペンタックスK10D
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/28/5136.html
【MYCOM】ペンタックス K10D実写インプレッション 西尾淳
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2006/12/15/k10d/
【itmedia】盛りだくさんの機能を使いこなせるか――ペンタックス「K10D」
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0611/20/news024.html

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/24(木) 22:14:05 ID:S6FW0BUC0
最後までちゃんと書け
それだけでも個人的には大満足です。 が抜けてるぞ

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/24(木) 22:16:01 ID:ofRWi1I3P
>>950
そういう風にやられるとバイアス掛かるから
もし作例を出す気がある人はほとぼりが冷めた頃に空気感や透明感が出たとか何とか余計なこと言わず寡黙で出したほうがいいと思う

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/24(木) 22:39:31 ID:klJ9XXPV0
透明感を早くミシテクリ

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/24(木) 22:42:42 ID:3IDhkii00
995辺りでお願いします

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/24(木) 22:50:39 ID:3OJsIg5t0
同一条件で撮り比べたものを見せて欲しいな

光線や露出を練りこんだ作品に対して
「やっぱり○○って良く写りますね〜」とか機材の違いだと勘違いしちゃう人って多いから
赤の他人の無ソース薀蓄ほど価値の低いものはないと思う

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/24(木) 22:58:07 ID:RF4oLsUL0
ローパス弱いから化け気味だけど、解像は良いよね。
それが「透明感」か?

958 :939:2009/09/25(金) 00:11:13 ID:hFHHCW2JP
別にカッコいいとか、思い切ったというわけじゃなくて、
画質がどうしても気に入らなかったので、お金に変えただけです。
デジタル家電なので、売るなら早くないと、あっという間に値崩れするので。
逆に言えば、画質以外は文句なしにいいカメラでしたよ。

個人的にはCCDとCMOSの発色の違いは、
染料と顔料の違いというか、水彩画と油絵の違いみたいなものだと思う。
CCDの方が淡い色が得意で、CMOSが原色が得意みたいな。
別にどっちじゃないと、出せない色があるとは思ってないし、
CCDとCMOSが完全に見分けがつくとも思いません。
k-xはCMOSの発色だと思いますが、CCDと言われても不思議じゃないレベル。

透明感。。。これとか透明感があると思う。
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20090924223757.jpg
k-7ではひたすらノイズを消してもこんなに綺麗にならなかった。。。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/25(金) 00:15:24 ID:hawDLA+b0
すんげえザラザラしているが?
シャープネス掛けすぎ

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/25(金) 00:23:38 ID:I9lEKznu0
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20090922142132.jpg

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/25(金) 00:27:43 ID:I9lEKznu0
最近見なくなったと思ってたのに、また同じCCD至上厨が湧いたのか?

やればやるほどアフォっぽいんで、あんまりくだらないこと力説しない方がいいと思うがなー

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/25(金) 00:38:41 ID:/PL0kZ1ui
地球照かっけー

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/25(金) 00:58:36 ID:U2dq5y2K0
すんません。その頃何故かシャープネス強目がツボだったもので。
普段は0から+1ぐらいなのだけど。
K-7の月のに対抗してみたw ってことで。
あと、何となくレンズの調子が悪い気がする。K10Dと一緒に調整出したいんだけどその間の代わりが無いのでなかなか出せない。

K20DもK-7も好きになれなかったので、俺CMOSダメかもと思ってたけど、
K-xのサンプル見て持ち直した。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/25(金) 01:21:40 ID:IO/HZQff0
K-7見て欲しいと思ったけど
k-xなるものも出るみたいじゃん
k-mに似た何か(価格的に)と思ったがK-7買えるならそっちの方がいいのか
k-xって部分的に勝ってるとか、注目すべき点とかあるのかい?

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/25(金) 02:42:15 ID:iRYu8Zqz0
>>964
CMOSがD90と同じ。感度がiso12800まで拡張できる。
色が選べる。電池が単三。

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/25(金) 03:18:18 ID:+mhjN1QQ0
K-xなんでプリズムじゃないんだよ。
2万高くてもいい。
値下げしなくてもいいから出してくれ。

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/25(金) 06:55:59 ID:uEzC4Kcp0
>>959
すごいなーよくこういう違いがわかるなー。
>>963
あんたは謙虚でいい人だ。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/25(金) 07:01:09 ID:Rx/Rp1oA0
>>960
雲海の人だったんだね、たしかにずっとウpロダで山の写真を見てたけどK10Dの写真だけはハッキリわかった。
LR現像だとよりいっそう精細感がきわだつんだけどね。

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/25(金) 07:15:27 ID:Rx/Rp1oA0
なんだK20D。
LRで現像した同じ画像あったらみせてくれ。


970 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/25(金) 07:17:18 ID:Vx4xuH5I0
>画質がどうしても気に入らなかったので、
>水彩画と油絵の違いみたいなもの
>CCDとCMOSが完全に見分けがつくとも思いません
>k-7ではひたすらノイズを消してもこんなに綺麗にならなかった

支離滅裂に思えるのは俺だけか?
「それ」がCCDとCMOSの違いによる差異だという結論に達したプロセスがさっぱりわからん
「まず結論ありき」で無理やり理由を作ってるようにしか思えん

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/25(金) 16:08:23 ID:rc/WXjvX0
ID:Rx/Rp1oA0
意味が分からない

972 :939:2009/09/25(金) 22:59:27 ID:hFHHCW2JP
別にCCD至上主義ではないんだけど、
過去のCMOS機、Eー510とか昔のKissとか、あとK20Dとか
原色が強いという印象はある。
ただ、Kーxでだいぶ変わったのも事実。


まぁ、燃料焚きつけるようだけど、
K20Dのほうがk-7よりも
透明感があると思うよ。
K-7には、K20D程度の写りを期待して買ったら、
解像度は高いけど。。。?って感じでした。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/26(土) 00:01:29 ID:yEz9TizE0
色調は素子の違い以前に光学系や画像処理ソフトウェアの影響が強すぎるだろ
過去の機種、しかもレンズどころかカメラメーカーも統一せず
印象のみで「原色が強い」とか

それがCCD至上主義者の論でなくて何だというのか

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/26(土) 00:10:40 ID:92igaMRL0
オーディオオタクを笑えなくなってきたな

975 :939:2009/09/26(土) 01:26:00 ID:xdZY6nUSP
連続の長文で申し訳ないけど、

5年くらい前までは、CMOSは構造的にノイズが多くて、ハイキーが飛びやすい、
オモチャデジカメに使われる素子で、オモチャデジカメにCCDが使われると、
高級品扱いされてきたという過去の「印象」を引きずってるということが言いたかったんだけど。
CCDの方が良いという人が多いのもそういうのもあるじゃないかと思う。
実際、E510は当時のCCD機よりもダイナミックレンジが狭いって結果もあった。

素子の違い以前に光学系や画像処理ソフトウェアの影響が強すぎるかぁ。。。
素子がなんでも、どこのでも一緒みたいに言われるの納得いかないけど、
CCDとCMOSが変わらない根拠を出して、とか頭の悪い要求してもしょうがないし、
これ以上いうのも面倒くさいのでCCD至上主義者で良いです。
ついでにK10D至上主義者と呼んでください。1000万画素CCD・22bitAD変換は最高!

スピーカーケーブル変えると音違うよなー。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/26(土) 02:14:19 ID:XpbloO5F0
CMOS嫌悪だろうがCCD至上主義者だろうがどうでもいい
肝心の説得力が皆無で殆ど印象や思い込みで片付けてるところに疑問を抱かれてるだけ
出てきた作例もノイズだらけで粉っぽいと評判のK-7かと思ったぐらいだし、
これで良い画質というのならペンタックスはこういうノイズを残す画像処理が伝統だと思ったぐらいだ

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/26(土) 02:22:59 ID:UhehwqzI0
カメラあんま詳しくないけど
K10Dは割とすっきりしたというか透明感ある感じで撮れると思うけどな
K-7はK20D見送ったので買うきまんまんだったけどなんか作例が低感度でも
ザラザラした感じでまたも見送ってしまった

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/26(土) 06:33:14 ID:Fxxpa5YF0
>>976
長文で連投するあたりが自分でもよくわかってない証拠を物語っていると思うんだ。
図説5枚10枚とするわけでもなし。文字だけパターンって長引くほど説得力が無くなってゆく流れじゃないかと。

>>939
悪いけど、いきなり一杯ご飯(知識)食って、消化不良起こしてるお子様状態にしか見えない。
ここ一年で20キロぐらい太った人、的な。じゃあCCDかCMOSか伏せられてたらホントにわかるんか?っと思ってしまう。
悪気は無いが、ここまでの展開を見ているとそのぐらいの説得力の持ち主にしか見えない。
>>976の指摘のように、言葉のイメージだけで話を進めてる・煮詰めてる・・・これじゃあ敵わないよ。

>>977も触れてるが、K20D〜K-7の描写傾向が合わなかっただけ、ただこんだけの話じゃない?
単語や知識をあれこれ引用する必要あるかな。また、するならするで説得力が無いとね(これは難しい事だよ)。
K20Dに関して言えば、解像度はK10Dより明らかに向上した。
どうもイマイチだったDAレンズの描写が活きてきた(DA21など)。これはK10Dには無かった味わいだ。
滑らかだというK10Dが好きなのは構わんが、それはあくまで好みの話であって、別に優劣を付ける話ではなかろう。

デジタルの場合、描写の好みだけでは如何ともしがたい面もあるしね。
動作とか液晶モニタとかの性能が響いてくる。その辺で特にK10Dが悪いわけじゃないが、K-7のが良いのは明らか。
昔のコンデジはセンサーの割りに画素小さいから描写良い、って言ってる人に似てる。

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/26(土) 06:57:49 ID:lv+3h89o0
買い替え啓蒙活動、ご苦労様です。


980 :939:2009/09/26(土) 09:49:15 ID:xdZY6nUSP
>>978が、なんか上から目線なのに僕の論旨を多々誤解されているようなので返すと、

>CCDかCMOSか伏せられてたらホントにわかるんか?
わからないと思いますよ。>>958で認めてます。

>K20D〜K-7の描写傾向が合わなかっただけ
だから色調が違うと言ってるんですが。少なくともK10Dとは違う事は認めてるんですよね?
まぁ、それをCCDとCMOSに対比させたトコが僕の表現が良くなかったでしょうね。
あと、K20DとK-7はいずれとも解像度は高いけど、画質が同じとは思っていません。>>972で認めてます。

>あくまで好みの話であって、別に優劣を付ける話ではなかろう。
「CCDが好き」と書いたけど、「CCDが良い」とは一言もいってない。優劣をつける気もない。
色調の違いがあるんじゃないか?CMOSは原色が強い?という話をしてる>>全レス読んで。

>動作とか液晶モニタとかの性能が響いてくる。その辺で特にK10Dが悪いわけじゃないが、K-7のが良いのは明らか。
これは画質の話?画質が動作とか液晶モニタと関係ある? 次の文章は画質の話みたいだけど。。。
それ以外の機能の話なら、>>958で認めてるようにK-7が文句なく良い。

別に何かを説得するつもりが全然ないし、過去の印象を引きずってるかもと自分の落ち度を認めてるのに
論理性がないとか言われて困るんだけど。

前の方のレスで、透明感って言葉が抽象的って言われてるように、
どんなものが「透明感がある」とも定まらない状況で、根拠が示しようがない。
どういう条件で撮ったとしても、それは同じ事でしょ。ノイズの多さと粉っぽさは質的に違うと思うし。
ただ、最終的に五感で判断するものだから、そういう抽象表現を使うのは悪くないと思ってる。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/26(土) 10:34:10 ID:Al9b1h370
CCDに比較してCMOSが劣るのは、1画素ごとにアンプがついててそのゲイン・ノイズにバラつきがあるから補正が大変ってことぐらい。
反面、1画素ごとに読み出しできるから、多画素の素子でも飛ばし読みでライブビューや動画対応できる。
CCDの画質面での不利は強い光を受けると転送路に沿ってチャージがあふれるスミア現象と、画質以外の不利はチャージの転送に高電圧が必要なことで消費電力が悪化。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/26(土) 10:59:09 ID:Fxxpa5YF0
>>980
とりあえず・・・別に上から目線でみたいな言葉は要らないでしょ。そういうのをけんか腰って言うんだ。
んなこと言われたら「勝手に下に降りてって、なにそんなとこから睨み飛ばしてんだよ」って感じですよ?

>どんなものが「透明感がある」とも定まらない状況で、根拠が示しようがない。
言いだしっぺが言う事かと・・・言いだしっぺがある程度線引き・定義すれば、周囲もそれに倣えるってもんだが
何故に線引きをしないどころか開き直り?抽象表現うんぬんは実際あまり関係ないと思うよ。
だとすれば抽象表現のまま、折り合いをつけずここまで引きずってきたのはいかんでしょ。
抽象の意味を便利に挿げ替えてるだけにも見えちゃう。

「全レス読んで」、結局は優劣の話じゃん、って俺は思ったぞ。「なんだぁ」みたいな。言葉の端々にそれが垣間見える。
違いについて・・・認めてると書いているが、その前後で認めているようには思えない口ぶり・・・こういうのがややこしいのよ。
あなたがどう思うかそれは自由だし、関心もあるのだが、肝心のアウトプットが不器用でうまく伝わってこない。
対俺だけじゃなく、スレの中で何故に行き違いや摩擦が起きているのか、それを考えてくれ。
最初から自己レス読んで見れ。あなたの頭ん中のデータは、あなたが思ってるほど読み手に伝わってない。
(本人は違うと思うかもしれんが)傍からみると、場当たり的に補正しながらレスしてる風に見えたりする→ややこしい



983 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/26(土) 11:11:45 ID:Al9b1h370
原色がいいとかってのは、昔、加色系か減色系どっちがいいかの議論されてた時代の話だな。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/26(土) 11:25:56 ID:DULWupKp0
>>982
横からなんだが、お前もうやめろよ

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/26(土) 12:18:18 ID:XpbloO5F0
>>984
この話題は現スレ限りで次スレに持ち越さないようにしないとな
グダグダ長文レスを何度も続けた割に自分が言い出したことけど責任は持たないみたいなこと言われちゃこれ以上は続けられまい

にしても最近上から目線という言葉がマスコミを通じて流行ってるよね
立場が明確になっている状態なら別だが見えない・知らない相手に使うと自分は卑屈な人間ですと言っちまってるようなもんだからやめた方がいいと思う

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/26(土) 12:28:26 ID:kDvBjg9B0
キャノニコの最上位機種とかコマーシャリズムの世界でも、もうみんなCMOS使ってますね。
金はかかってもCCD。なんていうヴァカはいませんですよ。

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/26(土) 12:39:24 ID:67BxY7kR0
コマーシャリズムな写真なんかレタッチだろ

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/26(土) 12:47:41 ID:Fxxpa5YF0
>>985
確かに。でも自分としては整理して終わって欲しいな。
>>980の言うところの「透明感」の定義は(どんなものでも)あったほうがいいと思う。
大筋では特に間違った事は言って無いと思うし、俺としても同意のスタンスなんだよ
もっと言うと、住人の多くも、その着目点には同意して居るのではないか(これ重要)。
ただ、そう思う理由のあれこれがどうも後付けくさいというか、言葉だけというか、責任が無いというか。
俺の印象としては、そのへんの主張や根拠だけがおかしくなってるに過ぎないんだけどな。

>上から目線
確かによそでも目撃する。なにか便利ツールとでも勘違いして用いる人が多いのだろう。
しかもそいつを文頭に持ち出してくる。神経がそっち向いてるというか、もろ反撃腰な感じがして余計に印象がよくない。
別に相手より優れたいとか劣ってるとか、勝ちとか負けとか、そういう次元の話じゃないのにな、と。

尤も、初めからそういう次元の話だと言うのなら返す言葉は無いんだけどw


989 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/26(土) 14:30:36 ID:eOEA+Fot0
何というしつこさ

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/26(土) 14:33:33 ID:92igaMRL0
必死に冷静を装ってるけど、行間から必死さがにじみ出てるな

991 :939:2009/09/26(土) 16:00:21 ID:xdZY6nUSP
しつこいのは本当に申し訳ないと思うが、このスレかぎりとして赦して貰いたい。

>>980で「悪いけど、いきなり一杯ご飯(知識)食って、消化不良起こしてるお子様状態にしか見えない。」
とか言われて、前のレスで認めてることをまた言い出されたら、上から目線と判断されてもおかしくないのでは?

「透明感って何?根拠あんの?」って反応だったので、例えば>>958の写真を出した。
個人的には>>960よりも砂埃っぽさは少ないと思うけど、これ以上2つを比べる尺度はない。
通説的に使われてることを流用したのに、言いだしっぺとか、責任とか言われても困るし、
あくまで抽象的な表現を使うのも悪いとは思ってないけど、嫌いな人がいるという事は良くわかった。

CCDの透明感とか言ってしまったことで、面倒くさいことになったけど、
K10Dの写真が好きで、K-7の写真が気に入らなかったので売り払って帰ってきましたと言いたかっただけ。

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/26(土) 16:09:13 ID:7c7QnLed0
4159M関空快速関西空港行き(鶴ヶ丘停車中),まもなく運転再開だそうだ。

尚,鶴ヶ丘停車中当列車と,隣に停車しているであろう1037Mはるか号
であるが,関空快速が先の出発。
鳳駅まで関空快速が先着。




993 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/26(土) 16:10:46 ID:7c7QnLed0
ごめん。書くスレ間違えた


994 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/26(土) 16:55:00 ID:T7Gazlin0
>>993
NICE!

閑話休題

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/26(土) 17:44:11 ID:gmWWQjwl0
K-7

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/26(土) 18:12:03 ID:5aQu+3Kq0
売りと買いでお得!

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/26(土) 18:54:52 ID:zaT3YcI90
次スレは?


998 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/26(土) 19:44:28 ID:Qhh54xDH0
埋め

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/26(土) 19:45:16 ID:7c7QnLed0
梅小路

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:2009/09/26(土) 19:53:20 ID:kOUlG6jW0
K-mの透明感はどうよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

270 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★