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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 01:33:24 ID:E9hnEqFo0

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　過払い金は、"あなたのお金"です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。.. 　　　　　　　　　　　　　 |
|　過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

■少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。

・ココの情報を凝縮したこのリンクを隅々まで最低限読みましょう。
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
　その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
　アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
　経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
　貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。
・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。
　「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。
　携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。
　貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。
　ｺﾚも必要最小限の礼では無いでしょうか？

前スレ
過払い金返還その37社目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1218179511/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 01:34:03 ID:E9hnEqFo0

1）web上で内容証明が送達可能
http://www3.hybridmail.jp/mpt/

（2）大体の目安を算出するチェッカーズ
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
http://axme.main.jp/roan/calc2.html ※404
http://axme.main.jp/roan/calc.html ※404

（3）貼付印紙額計算
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2stampcalj.html

（4）過払い金返還請求完全マニュアル
http://www.jikohasan.cn/index.html

（5）裁判用利息充当計算（取引履歴必要）
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se125881.html

（6）EXCEL用利息制限法引直しテンプレート外山司法書士提供（open officeでは未確認）
http://homepage1.nifty.com/office-toyama/

（7）利息制限法計算式
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm

（8）弁護士相談一覧（詳細取引履歴無、弁護士に任すよ）
http://www6.kiwi-us.com/~kimton/cresara/kai.html

（9）全国弁護士会所在地
http://www.gm2000.co.jp/bengosikai.html

10）弁護士選びと事件依頼
http://www.hanac.com/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 01:34:29 ID:E9hnEqFo0

（11）クレサラ被害者連絡会
http://www.cre-sara.gr.jp/

（12）クレジットカードを必要としないプロバイダー
http://www3.airnet.ne.jp/hmx-12/provider/list/cash.html

（13）弁護士会法律相談センター
http://www.bengoshisoudan.com/

（14）やさしい少額訴訟 (通常訴訟への移行申立で時間稼ぎされるリスクあり)
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html

（15）任意整理の流れ
http://www.jooo.net/siryou4.htm

（16）代表者証明ネットweb申込み
http://www1.touki.or.jp/

(17)法テラス/民事法律扶助業務
http://www.houterasu.or.jp/center_riyou/minji_fujo.html

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 01:34:46 ID:E9hnEqFo0

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格： ￥ 3,150 （税込）
出版社: 民事法研究会; 第2版版 (2006/02)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4896282965/


［過払い金回収マニュアル］ サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格： ￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 01:35:05 ID:E9hnEqFo0

では、自分の金をしっかり取り返せ↓

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 02:33:55 ID:8fS9/qvC0

>>1
乙

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 11:29:15 ID:DFPhzEnt0

>>1ﾓﾂ

8 ：【―{}@{}@{}-】 【大吉】 【1793円】 ：2009/01/01(木) 07:11:27 ID:HTlAmpZJ0

明けましておめでとうございます。

良い判決が出ますように
（￣人￣）

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 11:50:23 ID:3cio4BP/0

教えてください。
全情連で扱う情報のうちサービス情報の「契約の見直し」はブラック扱いですか？
また、その情報はCICやCCBとも連動なのでしょうか？

弁護士など入れず2社と過払い金返還交渉中です。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 14:04:35 ID:Bp5iKZaE0

>>9
皿からまた借りるつもりならブラック
クレは属性次第

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 17:35:40 ID:AJJkQ+Pr0

教えてください。
過去皿３社ほど過払いしましたが、提訴後１回目前で全て
解決してます。今回は武富士を提訴予定、５０万借り入れ１０年以上の付き合い
以後１００万に枠があがりました、５０万までは１８％、１００万に
上がってから１５％で計算して作成中です。どなたか　こうした！って方が
いらしたら参考までにお教えください。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 17:47:53 ID:U/r7KRhK0

>>11
日本語の勉強からはじめることをお勧めします

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 17:51:14 ID:w0KTJ+dJ0

>>11
引き直し後の残高が100万円未満なのですべて18%で

続きは見習いスレでお待ちします。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 01:12:08 ID:RxI/0bJt0

２ちゃんだから当て字とかはあまり気にしない方だが
過払金の返還請求を「過払いする」は、めっちゃ違和感がある。
スイーツ（笑）臭がプンプンと・・・ｗ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 01:24:07 ID:sbNepI130

「過払いする」って言い方には俺も違和感を感じるわ
お金を返して貰うっていうより超過分の利息を任意で弁済するって意味に近いと思う

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 09:35:51 ID:BYMz++yF0

>>12
ありがとうございます

>13
すみません、説明不足で。
地裁案件です、包括契約金額枠に引き直し後の残高も関係あるのですね。
ありがとうございました。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 10:16:18 ID:3qaDJQbr0

違和感の問題じゃないだろ
馬鹿の連鎖だ
馬鹿でも過払い金請求できるってことだ

18 ：9：2009/01/10(土) 12:07:03 ID:7l+9vKkp0

>>10
ｻﾝｸｽｺ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 06:28:14 ID:V+PMopcDO

>15%

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 08:55:30 ID:jl9ZC5TU0

>借り主が利息制限法の上限を超えた過払い状態にもかかわらず、返済を求められたとして、「日栄・
>商工ファンド対策全国弁護団」が1月19日にSFCGの大島社長について
>詐欺未遂と恐喝未遂の疑いで警視庁中央署に告発状を出したと一部紙で
>報じられたことを受け、先行き不透明感が高まったとの見方から売りを
>浴びている。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 12:41:28 ID:SREGaLRz0

母が13年間、７０万の借金を利息28%位で少しずつ払っていたのですが、
過払い金は発生するのでしょうか。
どなたか教えて下さい。債務整理をすすめようと思います。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 12:50:40 ID:BOvNQMUzO

>>21

いつ 増額したかわからないと 答えが正確にわからないよ。だいたい 天井張り付きで六年位でチャラだと思います。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 16:58:44 ID:bYqOrbko0

返済終了時から時効起算＝過払い金返還訴訟で初判断−最高裁

利息制限法の上限を超える金利を支払わされた東京都内の男性が、信販会社に過払い金の
返還を求めた訴訟の上告審判決で、最高裁第１小法廷（泉徳治裁判長）は２２日、返還請求権
の消滅時効は、過払い金発生時ではなく返済終了時から起算されるとの初判断を示し、信販
会社側の上告を棄却した。約３１９万円の過払い金全額を支払うよう命じた二審判決が確定した。

返済を続けている間は時効が進行しないことになり、借り手側に有利な判断。これにより、消費
者金融や信販会社のカードローンへの過払い金が、時効により消滅する例はほとんどなくなる
とみられる。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009012200621

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 17:27:11 ID:WffvXJfYi

最後の取引から時効が始まることにお墨付きがでたのか。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 18:11:14 ID:XADb2TWW0

和解済みではどうにもならんですか？
厳しい引き伸ばしをされ、定額で和解してしまった。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 18:19:40 ID:qCaezi/P0

>>25
和解の内容・和解までにいたる経緯などによる。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 18:40:04 ID:24J803ZNO

消費者金融大ピンチ　過払いの時効は返済終了時から起算ね

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232613477/

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 19:57:31 ID:c4qCyMMc0

確定判決出たけど、サラが払わないと、強制執行をしないといけないらしいですが、
素人でも強制執行なんてできるんですか？

過払い自力勝訴するのと同じくらいの勉強で出来ますか？
サラ金の資産を差し押さえるなんてちょっとやってみたいです。
もちろん、払わないという状況が払えないという時に現実的に限定されてしまいそうですが。

ここのみなさんの中には自分で差し押さえしたつわものもいらっしゃるのでしょうか

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 20:21:12 ID:FWwJplHvP

債権執行(口座の差し押さえ)は難しくないよ、うちの親父にもできるぐらいだからｗ
本来自分で手続きするもの
取れるかどうかは金の入っている口座を見つけられるかどうかにかかっています。
弁が口座を知ってるわけじゃありません。

【過払い金】強制執行その1社目【返せ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1194028554/1-

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 21:39:58 ID:/XVk6fID0

過払い返還請求：時効「貸借終了から１０年」最高裁初判断
http://mainichi.jp/select/jiken/news/m20090123k0000m040094000c.html

　利息制限法の上限を超える金利で消費者金融から借り入れと返済を繰り返して発生した過払い金を巡り、借り手側がいつまでさかのぼって返還請求できるかが争われた訴訟の上告審判決で、
最高裁第１小法廷（泉徳治裁判長）は２２日、「一連の貸借取引が終了して１０年以内は請求できる」との初判断を示した。
借り手側に有利な判断で、消費者金融や信販会社の利用者に影響を与えそうだ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 22:35:05 ID:wPeRF8rxO

12年前に完済した、アコム、プロミスどちらとも50万6年ものも請求出来るの？

違うか！

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 22:39:09 ID:GR/gcoeX0

>>31
不法行為による損害賠償で。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 23:44:26 ID:0mNGtbvj0

>>21
まずは取引履歴の開示請求をして下さい

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 11:44:31 ID:54rR2ehT0

教えてください
最高裁判決の「基本契約に基づく継続的な金銭消費貸借取引が終了した時点」とは
完済時、解約時　どっちなのでしょうか？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 12:27:11 ID:W16iLwXF0

「取引」なんだから完済時だろ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 14:01:55 ID:/tY1BtRV0

ライフの完済案件なのですが、一応請求書を作成しようと思います。
誰かの裁判の最高裁判決待ちということになるのですが、請求書は発送するとそこから時効計算になるのでしょうか。
よろしくです。


時効の前にライフが破産するかもだけど。地裁判決では会社更正前の債務認めたし。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 16:04:18 ID:z7LDpCAo0

>>34
カテゴリ 最高裁１・２２判決の感想 てっきり３月６日まで待たないといけないと思っていたところ、
最高裁第１小法廷は、昨日、過払金返還請求権の消滅時効の起算点について、過払金が発生した時か
らではなく、基本契約に基づく継続的な金銭消費貸借取引が終了した時から進行するという判断を示した。

　画期的な判決である。
　この判決によって、サラ金と長期間取引をしていた被害者は、時効という権利濫用的な抗弁に容易に妨げ
られることなく、過払金の返還を請求できることになった。
　最高裁の英断を高く評価したい。

　注意すべきは、取引が終了した時とは、単なる完済ではないということ。
　そのことは、最高裁判決が明確に説明している。

　「基本契約に基づく新たな借入金債務の発生が見込まれなくなった時点、すなわち基本契約に基づく
継続的な金銭消費貸借取引が終了した時点」

　これが時効の起算点である。

　したがって、単に借金の残高を０円にしただけでは、まだ基本契約は有効に存在しているのだから、
新たな借入金債務が発生する見込みはあり、時効は進行しないことになる。
　つまり借金を完済して、さらに基本契約を解約する明確な意思表示をした時点（外形的な事実として
は基本契約書の返還が最低限必要な要件になると思われる）までは、時効は進行しないと考えるべきである。

http://blog.livedoor.jp/sarakure110/
　

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 16:14:07 ID:v88qXSu/O

今現在毎月消費者金融に支払いしてます

今の時点でも過払い請求できますか?

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 16:37:02 ID:BEOWDsKzP

ばあいによっては

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 20:05:05 ID:jFXFbERSO

>>38

50万を4、5年以上の返済歴。以内だと圧縮かな

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 22:46:16 ID:54rR2ehT0

>>37さん　ありがとう
「基本契約に基づく新たな借入金債務の発生が見込まれなくなった時点」とあるので
まだ借り入れができる場合(カードが使用可能)は時効カウントが発生しないということですよね。

15年前にクレジットカードでの借り入れを完済してても、現在まだ同じカードを使ってる場合は
過払い金の請求ができる　でOKですよね？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 14:38:12 ID:wHUzfheKO

高田馬場のベルが取引履歴書類の要求に応じない
弁に依頼して強制的に奪うことにした
絶対に許さない

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 04:40:45 ID:q4RzXyj7O

41
それは無理かも
裁判で どうなるか
それでも無理か

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 10:17:58 ID:1sxwKeiE0

>>41ってさ、実質的に過払い請求に時効はなくなったみたいな話になったけど、そんなことないよな
完済したら契約書返してくるケース多いんだから

と思うんだけどどお？


しっかし、見事に過疎ってるなｗ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 18:58:20 ID:GG3nHJNx0

初心者未満スレとか初心者スレがカオス状態だね。
未満なのにそれなりのレベルな内容の話しだったり、
訴状を提出しに行ってるのに過払いをよく理解してなかったり。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 23:25:18 ID:UtkSDHSw0

いわゆる過払い元金に対する5％の利息とは
過払いが発生してから計算するのが正しいのですか？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 23:31:20 ID:RWl0QL7C0

>>46
そう

48 ：野良１１５：2009/01/31(土) 12:31:03 ID:WlIuqyMw0

今、ある女性を支援しているが
陳述書なるものを書いていただいて

いかにサラ金がひどいことをしているか認識したよ。

さらに計算書も見たが、まさに真摯な態度で弁済している。

改めて腹が立った。

オイラはサラ金社員さんも大変だからって
擁護してきたが、態度を変えねばならないかもしれない。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 14:02:15 ID:aMrJ/Mjj0

なぁ野良さんの職業って何やってる人？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 14:03:14 ID:ahSWCKdW0

>>49
遊び人です。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 17:26:17 ID:V/gnrkPhO

野良さん、かっけぇえ〜。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 18:13:23 ID:Y1KRCQVKO

いや。別に。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 19:44:11 ID:A1+msg/vO

>>52エリカ様乙。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 10:26:52 ID:Shjaht/x0

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 17:59:49 ID:3WS68ozD0
久し振りに…


わっちじゃ！！
主ら、まだまだ「ひよっこ」じゃのう。
これ↓をどう見るのかや？

裁判例
架空請求判決

札幌高裁426
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/pdf/070426.pdf

大阪高裁731
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/pdf/070731.pdf

名古屋高裁20.2.27
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080327154224.pdf
http://www.ver-law.ne.jp/topic_toukou_miyahara070624.htm

東京高裁
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/080717.html

高松高裁
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/081030-tk.html


次に、これ↓　をどう見るのかや？

高等裁判所は，日本の8か所の大都市（東京，大阪，名古屋，広島，福岡，仙台，札幌，高松）に置かれているほか
6か所の都市に支部が設けられています。

　　　　　　　　　http://www.courts.go.jp/　から引用

５/８じゃぞ？　すでに過半数ではないかや？
５月では３件しか、ありんせん。

こういうのを日本語では「昇り調子」というのではないのかや？

55 ：教えてください。：2009/02/02(月) 11:24:50 ID:BdXTvdJbO

武富士の簡裁案件ですが、1回目コピペで具体的な答弁なし。武にTELしたら2回目前に和解案を提示するとの事ですが、請求通りに満額5＋5提示して来ますかね？争点なしです。みなさんはどうでしたか？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 12:05:17 ID:JRGMgZFYO

>>55

武はそんなに甘くありません。
和解案で５割とか８割とか平気で出してきますよ。

とはいえ、簡裁案件ということで、額によっては満５までは出してくるかもです。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 17:04:23 ID:TcIuzGKYO

>>55
俺、10万ちょいだったから満5いけた。つか、最終取引日に過払いパターンだから、利息は微々たるもんだけどね。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 18:05:14 ID:ltINhtAe0

争点は?
俺は一度完済解約あり、ただし三日後に再契約という恥ずかしい経歴だったんだけど
分断の主張もされず一回目前に満5+5で和解。武担当者はひたすら低姿勢で信じられなかったよ・・・。
入金予定は2/6。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 01:58:31 ID:bcJjtN4d0

>>55
担当次第じゃないかな？
俺は満5+5総額の96%で和解したよ

60 ：レスありがとう：2009/02/03(火) 02:16:49 ID:+5s0jhU7O

武の担当は2回目からが和解交渉の始まりです、述べていたから58さんはラッキーですね。希望額の提示なければ判決まで闘いますけど。争点はありませんと武も言っていたし、＋5まではゲットしたいです。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 13:36:26 ID:6WlzruSa0

ご利用いただきありがとうございます。

過払い請求がにわかに話題となっております昨今、
過払い請求をしなければ、今後もご利用が可能であることを
ご存知でしょうか？

世界恐慌の始まりといわれている今、１０年後、
２０年後、そして３０年後、過払い請求をされたお客様は
それでも弊社との取引ができないという事態を
細かく想定してらっしゃるのでしょうか？

どこも借りるところがなければ、次はどこで借りられるのでしょうか。

これからクレジット社会になり、借入があること自体は何ら問題の
あることではない社会となっていきます。

過払いは未来の自分自身に対する投資と思って下されば幸いです。
その請求さえしなければ、今後は年利18％でのご利用が可能でございます。

今一度、ご再考されるほうがよろしかと存じます

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 14:01:54 ID:2N9dN0Hp0

他社さんから１３％で借りるから間に合ってます。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 15:57:29 ID:Z4q2kJsF0

ご利用いただきありがとうございます。

貴兄が多重債務に陥り，お苦しみになった原因というものを今一度思い起こしてください。
パチンコや風俗に嵌り，計画性もなく安易に消費者金融に頼ろうとしたのではありませんか？
もっと自分のこと，将来のことを真剣に考え，ご自身の明るい未来について思い巡らせる
余裕があればご自身を多重債務といった悲惨な状況に追い込むこともなかったなかったはずです。
あの頃の失敗を思い出してください。
目の前の欲望に負け，輝かしい未来を閉ざしてしまったことを。

そして今，貴兄は同じ過ちを犯そうとしていることに気づいてください。
目の前の，わずかな過払金に目が眩み，またもやご自身の輝かしい未来を
閉ざそうとなさっていることを。
今なら年利18％という格安な金利で安心してご利用頂けます。
どうか，再び道を誤らないように。


そして今，

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 16:39:58 ID:DRSQkAIH0

>>63
明るい未来のためにもっとマシな会社から借ります
(^-^*)

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 22:41:27 ID:Qga1hEWf0

レイクに１月１６日に簡裁に提訴、１回目が２月１９日です。争点なしで、
１月１５日に完済・解約だったので＋５は入れずに満５＋訴訟費用で提訴
しました。先日、レイクにTELしたところ担当弁護士（札幌）に一任している
といわれ、弁護士にTELしたところ、一回目は出張で裁判にでれず、答弁書
も忙しくて出せないと言われ、一回目の後に何らかの回答を出すと言われ
和解の交渉になりませんでした。できれば１回目で決着したいので、もし、相手
が答弁書なしで欠席の場合、多少減額して（百円単位）和解に代わる決定を
出してもらえるでしょうか。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 22:54:21 ID:1tXlVAsb0

>>65
無理でしょう。

本当に何も出さないなら欠席裁判であなたの全面勝訴になりますので
和解なんてそもそも無理ですし、相手が弁護士なら何も出さないわけないので
「いま忙しいので後で出します！」的な書面を裁判所に提出するんだと思います。
そうすると、裁判は当然第２回期日に移ります。

ですので、１回目での決着はないでしょう。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:13:47 ID:kgl5g7qr0

残積１００で引き直し後、過払い約６０

残積一括返済した場合、その後、新たなローン大丈夫でしょうか？？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 00:34:48 ID:o0Pw98Y10

武の簡裁案件ですが、２回目前日にＴＥＬがあり
案の定８割程度の提示。
「寝言は寝てからいえや！」で即切り。
２〜３時間後にまたＴＥＬがあり、満５＋５の提示。
翌日裁判所にて和解に代わる決定を頂きました。

最初はかなりビビってましたが、ここの皆様の知恵を
お借りしたおかげで、強気で行けました。
ホント有り難う御座いました。

この後、武と和解書を取り交わし入金という流れなのですが
決定をもらっても和解書は必要なのでしょうか？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 07:14:21 ID:8UFFGISZ0

>>68
決定貰ってるなら和解書は不要と思います

70 ：芋のアミバ：2009/02/10(火) 13:35:11 ID:lg1HKkfb0

先人に感謝してるか　

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 13:44:00 ID:UBARIpF10

判決が確定したら訴訟費用確定の申し立てをしますよね?
それに対する確定処分って何日くらいで出るんでしょうか?

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 13:52:58 ID:2rwUNuZs0

>>71
1〜2週間くらい

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 14:01:56 ID:UBARIpF10

ありがとうございます！

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 14:54:07 ID:nHJrZstG0

若き日の過ちで以前取引があったところと再契約しています。
まもなく完済予定で、それから過払い請求です。

一回目の解約の時、証文取り返してその場でやぶいてカードも鋏入れて店のゴミ箱に捨てました。
二回目の契約はなぜか「口座が既にあるので」ということで、同一店舗での契約となりました。

相手は当然分断主張と思いますが、これを突くいい手はないでしょうか。
何しろ当時200万天井24%で借りてたので、分断になるならないで相当違ってくるので…

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 14:54:34 ID:nHJrZstG0

相手はプロミスです。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 19:41:24 ID:o0Pw98Y10

>>69
ですよね。
武は和解書を後日送付するので記入して返送しろとのこと・・・。
決定貰っていても、和解書交わさないと入金ないのでしょうか？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 19:55:58 ID:pht6S211O

↑こいつが強気の交渉できたと思えね〜

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 20:22:13 ID:DGK9muk10

まあ２ちゃんねるだからな
許してやれ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 05:58:16 ID:WHSUD07l0

中川さん
居眠りじゃなくて
脳梗塞？
（エコノミークラス症候群＋過労で）

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 17:27:11 ID:jL6tuE0D0

便利屋

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 20:48:25 ID:+PQ5TFQGP

【社会】商工ﾛｰﾝ最大手｢SFCG｣(旧商工ﾌｧﾝﾄﾞ) 過払い分を返還する和解も返還せず 東京地裁が差し押さえ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235129442/

82 ：野良１１５：2009/02/21(土) 03:34:47 ID:XTp3+tLs0

あらよっと！

14 ：名無しさん＠早稲田ちゃんねる：2007/10/05(金) 06:46:32
「上限金利の引き下げはマクロ経済に大きな影響を及ぼす」などと、
サラ金業界がよろこびそうな論文ばかりを発表してきた早稲田大学の
消費者金融サービス研究所、通称サラ研。その運営費のほぼすべてが
大手・中堅消費者金融会社の寄付金でまかなわれていることがわかった。
総額5,100万円も寄付した「消費者金融サービス振興協会」の理事長は
アコム社長で、理事４人はプロミス、アイフル、武富士、三洋信販の
経営者だ。サラ金“御用学者”たちが、業界のカネで業界のための論文を
量産する−−そんな、学問の本道を外れた、歪んだ産学連携の姿が
見えてきた。


【Digest】
◇「寄付者にサラ金関係役員はいない」とウソ
◇スポンサー振興協会理事長はアコム社長
◇サラ金業界がよろこぶ論文ばかり30本
◇売出し中！「サラ研」研究員・堂下浩東京情報大准教授
◇忽然と消えた堂下論文　サラ研ＨＰの奇奇怪怪
◇発注者不明の「受託研究」

詳細はソースにて
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=755

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 13:25:49 ID:9Xq1V02B0

合法的に誰かが金を借りてくれるスレ　その5

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 19:22:59 ID:6Gxy5Ivv0

代表者事項
郵送取得可？
使用期間ある？
法務局オンライン申請郵送取得可。
専用ソフトインストールし申請
携帯不可。
取得代行業者
「登記事項証明書 取得代行」検索。
期限１ヶ月。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 12:03:27 ID:I/oPrO3w0

日本ドッグホーム協会
静岡市清水区
代表の白井睦子さんとご主人の昭夫さん、4名のスタッフ、135頭の犬に106匹の猫
ボランティア
動物関係専門学校の卒業生。各地で支部を

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 21:22:56 ID:khqVKv7k0

先人に土下座しろ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 07:11:50 ID:/a/n3I9h0

期限の利益喪失のある契約書で契約した場合、
利息制限法を超える任意の利息は無効。
期限の利益喪失特約のある契約ではみなし弁済は無効である。
みなし弁済の要件を満たしていない以上、貸金業者である被告は
法律上の原因なくして利益を得ていたのだから、悪意の受益者である。
契約では一括請求と延滞利率がセットになっていませんか？
「宥恕」だけでは主張に弱さが感じられますね。
「権利の濫用」「信義則違反」など、弁護士の主張を参考にしてみてください。
債務者が期限の利益を失い一括請求されると、
”錯誤し”利息制限以上の利息を支払った。ゆえに、任意の支払いではない。
利率が低ければ延滞はなかったかも知れないし、利息制限法を
よく読めば遅延損害利率の条文が利息制限法利率の取引を前提に
していることがわかります。

廃業した会社からの返還は難しいでしょうか？
借り始めは1996年で完済は2000年なのですが、
譲渡先に問い合わせてみたら「その期間の履歴はない」と言われました。
元の会社はダイヤモンドリースです。
神奈川のオーシーエスに債権譲渡して廃業したはず。
2000年完済だから、オーシーエスに債権譲渡はされてないので
履歴がないと言われても仕方ないな。

武富士は残ありなら信用情報に何かしらの登録してくるから。
(延滞だけがCRIN交流載るから、最終約定入金日から3ヶ月以内に決着つけるように)

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 17:32:25 ID:lk2JMPKF0

一括弁済を請求してきたことがない場合は、
遅滞の時に、速やかに一括請求しなかったので、
期限の利益の宥恕、再付与があった、として、延滞利息を計算
する必要はない。
だいたい、利息制限法以内の利息で支払えたなら、
遅滞なんかする訳がなかったんだから、違法
行為を前提とした高利の延滞利息なんか考慮してやる必要なんかない。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 01:06:14 ID:qmCaKzo90

こちらで聞かせてください。

初歩的な質問ですみません。
過払い金額というのは債務を差し引いた金額のことですか？
例えば、過払いが８０で残債が４０なら実際払い戻されるのは４０ということになりますか？
弁事務所から過払いがあると連絡が来たのですが、
残債があるので不安です。
弁に聞くのが一番いいのですが、どうも気後れしてしまいます。
ググると過払い発生についてはたくさんヒットしますが、この点の説明が見つかりません。
無知ですみません。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 03:08:44 ID:bethDkTi0

その残債40万が無くなって、さらに80万余計に払っている

というのを「過払い80万」と言うのだ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 03:11:23 ID:JwaOvCru0

>>89
お前なんの為に高い銭弁に払ってんだ？
気後れで聞けない？ハァ
そういうのは無知じゃなくて馬鹿っつうんだよ。

92 ：89：2009/02/28(土) 10:51:36 ID:b/ce2DGU0

>>90
馬鹿丸出しの質問に答えてくださって感謝です。
物凄く気が楽になりました。

>>91
自分でも気が弱いアホだと思います。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 19:11:14 ID:ekR3g8p90

初心者質問スレでスルーされたのでこちらで質問させて下さい。スレチと仰らず〜。
アコムが遅延損害金を主張してきたので、その反論です。長文すみません。

第２　遅延損害金について　　　　　　　　　　　　　　　　　　
否認し、争う。
原告は延滞当時から、利息制限法の制限利率を超える弁済金を返済し続けていた（甲第２号証）が、
利息制限法の制限利率内なら遅滞は無く、返済期日までに返済できた可能性は否定できない。
それにも拘らず被告は、利息制限法１条・４条に基づき、乙第１号証で遅延損害金の発生を主張して
いるが、原告に数日の遅滞があったものの、残元金の一括返済等を求める事も無く、契約書記述がある
にも関わらず期限の利益を喪失させる旨の意思表示も無く、そのまま約定利率での弁済金の受領を
続けていたのは期限の利益の喪失を宥恕したとみるのが相当であり（東京高裁判平成13年１月25日
　判例時報1756号85頁　金融・商事判例1128号41頁）、原告もまた分割弁済の継続が許されていると信頼
して弁済を続けてきた。しかしながら、過払金返還請求を受けるや一転して期限の利益喪失約定を根拠に
遅延損害金の発生を主張するのは長年にわたり弁済金の支払を続けていた原告の信頼を裏切るものであり、
権利の濫用ないし信義則に反する。（千葉簡裁判平成18年４月27日）　　　　　　　　　　　　
よって遅延損害金の発生は無効である。

って、感じで書いたんですがどうでしょう？当時の延滞金込みでの支払いは事実上強制であり、任意でなかった
って文言も入れた方が良いのかな。

先輩方、添削をお願いできますか？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 22:06:22 ID:u7Z9DaDF0

>>93
延滞当時から〜返済し続けていたってのがわかりにくい。払ってんのか払ってないのか・・・
皿の利息には満たないが利息制限法での利息分は払ってたよ、だから延滞じゃないよって事ですよね？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 22:10:25 ID:u7Z9DaDF0

延滞？そんなもん知るかよ！
そもそもオメーの利息は無効なんだよ延滞とか言ってんじゃねえよクソが！

ってのを訴状向け文章に変換するだけで良いと思います。

96 ：93：2009/02/28(土) 23:37:29 ID:ekR3g8p90

>>94
延滞当時から〜し続けていたって所を削除して、原告は違法な約定利率ではなく
利息制限法の制限利率内なら〜否定できない。ってした方が良いですかね。

＞皿の利息には満たないが利息制限法での利息分は払ってたよ、だから延滞じゃないよって事ですよね？
期日に遅れたのは皿の約定利率で高額を請求されたからで、利息制限法内の
利率で請求されてたら払えたかもしれないよ。延滞しなかったかも。ってことです。

その他は問題ないですかね？
過払金返還請求を受けるや一転して期限の利益喪失約定を根拠に遅延損害金の発生を
主張するのはって文言は延滞以後ずっと遅延利率で計算って場合だけでなく、遅れた日数分だけ
延滞利率で請求されてる場合も通じるのか気になってますが、どうでしょうか？

97 ：神の空論・人の実論：2009/03/02(月) 17:44:36 ID:LxBwYMxq0

通じるのでは。
日数は関係ないのでは。

「宥恕された」と主張するんでしょ。
宥恕されたんだから、いちにちたりとも遅延利率は適用されないし、
一円たりとも遅延損害金は発生しないのでは。

「再付与」
この語を避けてるようだけど、
「再付与されたと解釈されかねない日まで」
（＝「延滞利率で請求されてる日数分」）
中間的なとこが気になっちゃうようですね。

日常の交渉ではなく、裁判なので（非日常なので）、
「強く押しても不利にならないところ」は強く押すべきなのでは。
遅延損害金・遅延利率については、それなりの主張さえしておけば、
原告有利に判断されることが多いようなので、
「強く押しても不利にならないところ」なのだと思われます。
で、９３さんの主張は、「それなり」以上に達していると
思われますので、自信を持って大丈夫なんじゃないでしょうか。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 20:56:31 ID:27UeUvD+O

ワイドの準備書面での「悪意の受益者否定」アホ主張ワロタｗ

法４３条が、このような趣旨によって制定された背景としては、昭和５０
年代に社会問題化したサラ金地獄を解消するため、貸金業者の取り締まり及び
規制強化を図るべく、貸金業者の登録制、出資法の制限金利の大幅引き下げ等の他、
個別的、具体的な契約関係についても債務者に対する契約証書及び、受取証書の
交付を義務づけるなど、貸金業者にムチ打つ規定を設けたが、他方で利息制限法
超過利息の支払いを無効としたまま貸金業者に保護（アメ）を与え、もって資金需要者の
利益保護という立法目的を達成しようとしたものである。

以上の次第で、一般に貸金業の登録を受け貸金業を営むものにとっては、
みなし弁済の成否については非常に関心事であり、みなし弁済の成立により
利息制限法所定利率超過の取得が認められるために、貸金業規正法第４３条の
所定要件を充足することに注意を払わない業者など（ヤミ金業者を除いて）存在し得ない。
４３条の適用という「アメ」を目指すことを一方で動機とし、他方では同法の定める罰則により
遵守を心理的に強制され、多くの貸金業者は、４３条の定める用件を具備した書面を
債務者に交付して営業せざるを得ない状況におかれている。そのような状況を前提とすれば
貸金業において、もとより４３条の要件具備を志向しない業者は、よほどの例外を除いて
存在しないと言わざるをえない。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 21:08:13 ID:M/wDA9+i0

裁判官様も苦笑い
国会答弁のパクリですかｗ

結局言ってることは「認めてほしいから認めてくれ」だものね。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 21:22:01 ID:27UeUvD+O

悪意の否定だけで四ページ。w
後半も相変わらずだけど長いので割愛。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 21:34:10 ID:bnJAk3aa0

うちらは善意の第三者
文句なら政治家のセンセイに言ってください。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 10:25:10 ID:IsBXk5JG0

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 20:23:12 ID:fmCDPZ3B0

誰かトミンシンパン相手に過払い請求した先人いない？
いろいろ調べたが情報がほとんどないので傾向がわからないorz

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 20:32:03 ID:7APEfFR/O

今日8社目の訴状を出しに簡裁に行ってきたんだけど、初めて訴状のこの部分を訂正させられた・・・。
この「甲一号証」のところが「別紙(甲一号証)」になるんだって。

２．原被告との取引
原告は、平成**年**月**日被告から、甲第一号証(被告側からの取引履歴)のとおり金銭を借入れ
↓
原告は、平成**年**月**日被告から、別紙(甲第一号証(被告側からの取引履歴))のとおり金銭を借入れ

だって。本来は訴状だけで内容を判断するものであり、まずは別紙を参照、
それでも足りない部分を証拠書類で補うからとかなんとか・・・。同じ裁判所でも受付の人になって違うってのはなんだかなぁ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 09:51:09 ID:TljLZwkw0

>>104 裁判所にも寄るんだよな〜それ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 10:12:06 ID:vxYN7cwb0

>>105
うん、同じ裁判所でも部や係りが違えば、対応が違うことがあるし
もっとはっきり言えば、受付事務官の趣味だと思う。ｗ

全く役所ってヤツは・・・

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 10:17:51 ID:8KypLrdM0

役所って用語の使い方ガッチガチに決められてて全国どこ行っても同じ

みたいなイメージだったけど違ったのか

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 11:19:24 ID:JbV8xyJbO

裁判所は独立性を保つためだかなんだかで統一してないって何かで見たよ。

引き直し計算書が別紙扱いになるのは知ってたし、そうしてたけど
参照する資料の順番を指摘されるとは・・・。
「インターネットはこういうの無視してるんですよね。」とか
「今までの人は指摘してくれなかったの?」と言ってたが、
その「今までの人」が隣りで聞こえぬふりをして仕事してた・・・。w

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 11:31:25 ID:vxYN7cwb0

>>108
乙。「今までの人」話は、非常によくあることじゃｗ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 00:19:57 ID:4+R6DLS40

yahooメール
受信バイト量より送信バイト量のほうが多いのは
利用者のPCから情報を抜いてるのか？
まさかね・・

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 06:13:09 ID:YIXW5/g80

おいらはいつの間にか、事件名が微妙に修正された。
テンプレ通り、「不当利得金返還請求事件」と書いたら、呼出状には金が抜けて「不当利得返還請求事件」となってた。

…判決文とかぐぐってみたら、みんな「不当利得返還請求事件」になってるっぽい。
昨日出たプロミスの最高裁判決とか。

もう一箇所修正あったんだけど、「＊日から支払いまでの利息」と書くと、＊日も利息発生する書き方になるのかな。
最終取引日に過払いが出たので、その当日から書いたら、翌日からにしてくださいと言われた。
引きなおし計算書は初日不算入だから、言われてみりゃそーだと思いつつ直した。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 03:05:31 ID:clPRWXBs0

>>110
全然スレ違いだけど、日本語メールは普通そうなるよ

113 ：しゃくら の花：2009/03/09(月) 19:12:44 ID:Nlq82+vu0

＞＞１１２
スレ違い ごめんなさい。
返答 ありがとうございます。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 06:11:03 ID:9IzmIb2Z0

「タコつぼブロック」と「えびブロック」で
「まぐろ穴」をつくる。

ふたつの「まぐろ穴」の間を
「タコつぼブロック」と「えびブロック」でつないで、
深層海流を遮るように（深層海流に直角に）「海底の小山」をつくり、
深層海流を上昇させ、乱流を生じさせ、
カニが生息しやすくする。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 08:09:05 ID:hcbwoEOQ0

　　　　↑
どの板なのか気になる。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 09:14:05 ID:JByPwsQBO

>>104
自分も同じ訂正をしてきた。
自分の場合は、計算書（原告作成）を証拠とはまた別途で訴状に添付してきました。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 09:27:24 ID:MNaKr8WW0

>>104
それで言う別紙が履歴そのものじゃなく証拠説明書のことを指して
いるなら納得できなくもないです。
ただ、書証が履歴しかない時に証拠説明書が必要かどうかは疑問ですけど・・・

118 ：セリカ仮面：2009/03/10(火) 11:23:02 ID:+hNoqxfZ0

次回から判事交代だと　なめとるな
再抽選じゃ　次６回目じゃ　１０回は覚悟した
その後　控訴じゃ　どうじゃ　勝てるか

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 12:04:52 ID:ByZeagcWO

>>116-117

今までにもたまに話題になってた「引き直し計算書を別紙にするか証拠とするか」ってのとは違うんだよね。
これについては別紙でやってきたんだけども。
自分は
引き直し計算書→別紙、
履歴→甲第一号証、として提出してて
その訴状の中で「別紙の通り(説明が足りないときは甲第一号証を参照)」ってことみたい。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 13:22:52 ID:WO2weMSzP

俺は履歴を甲一号
計算書を甲２号でだしたはず
今、出先で確認出来ないけど

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 14:05:42 ID:GEjyMt460

証拠方法
　（甲第1号証）被告開示による取引履歴書（写し）
　（甲第2号証）利息制限法による計算書（原告作成）（写し）

で出した。
特に何も言われず。出したのは北関東の田舎簡裁。
土日挟んで10日後に事件番号出たから、問題無かったと思いたい。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 19:05:59 ID:HF5cRyOq0

補助金で私腹を肥やすヤツが多すぎる。

補助金＝
・くれてやる金
・もどってこない金

補助金を補助融資に切り替えて、
私腹を肥やしたヤツからは回収する。

123 ：野巷旅団：2009/03/10(火) 22:49:50 ID:6NCYFDzo0

公務員や元公務員で私腹を肥やすヤツが多すぎる。
（天下り・渡りなどが典型）

「公務員は、勤め先の破綻による失業の可能性が極めて低い。」
このことが、いままでは軽く扱われすぎ。

公務員の給与＝
・くれてやる金
・もどってこない金

公務員給与のうち最低賃金を超える部分を
公務員特別融資に切り替えて、
私腹を肥やしたヤツからは回収する。

124 ：ぼうふら：2009/03/11(水) 06:12:22 ID:r2WJ1Lwu0

企業献金に正当性など ありえない。
なぜなら、
A)企業が献金して有利になって利益をあげる＝違法（贈賄）。

B)贈賄ではない献金＝見返りのない献金 の場合、
営利企業が 企業の利益にもならない支出をする ということであり、
背任・背任類似。

どちらにしても 正当化できない。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 06:49:38 ID:dw1GBNPK0

>>124
政治家側
A)　企業に献金されて（収賄）特別な便宜を図る　大問題
B）　そりゃ企業側の問題だ。　　　　　　　　　無問題

企業側
A)　政治家に献金して（贈賄）特別な便宜を図ってもらう　　　ばれたら問題
B)　見返りのない献金などあり得ない。対費用効果の問題。


問題はAだが違法状態（寡占やダンピングで新規参入がしにくい場合など）を
早急に解消してもらうために動いてほしい時に（献金後に）陳情する場合がある。
これは問題ない

本来の政治家の在り方や企業献金の意味から考えると正当性はあり得ないかもしれないけどな

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 17:05:34 ID:8MOk+PEp0

判決から二週間たって確定したら
店頭へ直接過払い金を取りに行くってのもありなんですかね?

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00:07:33 ID:BPAawl7L0

公的支援を受けた企業の従業員の給料も高すぎ。

また、

「大きすぎて つぶせない」のなら、
今 支援するのは仕方ないが、
今後は、
「（原則として）つぶせないほど大きくなってはいけない」
と しなければいけない。

資本主義や自由競争が
ほぼ無条件で野放しなのが間違い。
つぶせないほど大きくなりたい場合は、
予防的に公的監督を強く受けるのが条件。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 14:52:31 ID:W28Vlsas0

>>126
返してくれるところと、判決文を指して「差し押さえれば？」とすっとぼけるところと。
判決まで行って相手がさらにしらを切るなら、ある程度覚悟を。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:37:49 ID:ZCZjSgtT0

ロプロ大阪支店で強制執行 訴訟和解金支払わず(共同通信) - goo ニュース
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/CO2009031001000306.html

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 23:46:36 ID:khQxYlXPO

単パソマソ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 03:31:05 ID:8bU2BfzZO

ぱん

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 14:35:38 ID:j0zxkhxF0

age

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