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TOMIX信者の会Part132【真談話室111】

1 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/29(水) 00:03:54 ID:ifdy+We9
前スレ
TOMIX信者の会Part131【真談話室110】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1247696259/

過去ログURL集
ttp://suretai.syuriken.jp/tomix_logs.htm

*過去ログはこちらの更新で対応してください。
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*次スレを建てる時は必ず宣言してください

鉄道模型 TOMIX 公式サイト
ttp://www.tomytec.co.jp/tomix/index.htm

通販サイト テックステーション
ttp://www.tec-station.jp/shop/Top.do

103 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/30(木) 18:01:33 ID:Je3VUhc3
>>102
AKB 48×
KIHA 58○
でおk?

104 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/30(木) 19:17:05 ID:1xrC79ij
>>84
キハ58にも、もれなく離婚届がついてきますなw

105 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/30(木) 19:28:12 ID:pVn6IDyT
>>92
安価先違うだろw
そいつは>>76に本当の事言われてファビョってるクレクレ厨だろw

それとも>>92>>87なのかw

106 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/30(木) 19:45:25 ID:DaDYkgGK
ここでアスペルガーで鬱の俺が颯爽と登場

107 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/30(木) 19:53:48 ID:qlgbmRTU
精神障害者とか馬鹿にしてる奴の方がよっぽどむかつく

108 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/30(木) 20:02:30 ID:2JNZN+wp
最近多いな。ID:WZwUY48pみたいな
自覚もなければ頭もない痛すぎるクレクレ厨が。
お礼の前に文句ばっか書いてる時点で基地外じゃん

109 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/30(木) 20:38:24 ID:D/KMEuWa
>>108
最近多い、じゃなくて昔から居るよw
総合、路車板よりスルーできない奴も段違いに多いし
スレ建て初期の稚拙な替え歌厨でさえスルーできてないだろ?
特にここは精神年齢低いから要所要所で毒気付いた後はロムしてクスクス笑ってるけどな

110 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/30(木) 20:40:28 ID:ZIWRrfhE
>>106
おまいさん、良くそれで颯爽としていられるな。

111 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/30(木) 20:45:09 ID:Kl+fwxhE
>>109
スルーしたらしたで調子に乗って
我が物顔で居続けるし困ったものだな

112 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/30(木) 20:57:40 ID:JbnE+Yj5
>>107
逝ってこい。犬死にはさせん。

113 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/30(木) 23:22:45 ID:arpNgItr
キロだけ遅延かよ・・・買う気なくした

114 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/30(木) 23:25:20 ID:bXPb4KH1
で、いざキロが出たら急に欲しくなってキハを血なまこになって探すんだろ。

115 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/30(木) 23:27:21 ID:zuKvEr9/
血・・・なまこ・・・?

116 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/30(木) 23:38:42 ID:0uxjQ23m
>>102
SKE48 ってヤツ?

CMでもJK黒パン全開の娘がww

117 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 00:08:01 ID:OP+t6RHT
タンパン削除

118 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 00:11:58 ID:hwXzLiue
>>115
赤いナマコは高いんだぞ(違)

119 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 00:31:20 ID:VaBwrxNM
>>114
お前なんか海のもずくになってしまえ!

120 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 00:49:06 ID:tsYZbjus
しかしキハ58、塗装の感じがよくなっているね。

121 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 01:16:39 ID:8/KSkQ8f
>>117
× タンパン削除

〇 短パン削除

122 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 06:20:32 ID:V3FOeAyZ
このしょーもない流れを見るとキハ58はまだ並んでる店が少ないのかな

123 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 07:04:03 ID:xCMGumpy
>>122
ほとんどの店は今日入荷でしょ。

124 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 07:04:38 ID:/GawwlAa
58、秋田無は今日発売と確認したが
フライイング店もけっこうあるんだ。

125 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 08:02:03 ID:9dYwMr+v
>>119 旦那!それを言うなら「海の藻屑」でしょ?
モズクは海藻だぜ!

126 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 08:12:35 ID:WJadsvPz
イスラム教の寺院だろ。

127 :ゆとり ◆5/2kkxYfkE :2009/07/31(金) 08:34:17 ID:D67eale/
>>75
頑張れ! 旦那頑張れ! 絶対大丈夫!
嫁だって理解してくれる! だから信じろ! キハ58を信じろ!
キハ58を買うって決めた自分を信じろ!
そんなお前を信じている俺を信じろ! 大丈夫! 絶対怒られない!
俺も買う! 10両買う! 明日家に届く! 嫁になんて負けない!
ホントはもっと欲しいけどボーナスなくて諦めたけど、嫁になんて負けない!

だから頑張れ! 頑張れ! 絶対負けるな! 自分に負けるな!
嫁に打ち勝て! キハ58を勝ち取れ! 俺も頑張る! お前も頑張れ!

地球温暖化委員会



どうしよどうしよボーナスないのにムリしちゃったョ!
でも後の祭り\(^o^)/
多分怒られる、めっちゃ怒られる。
お父さんみたいなっちゃ駄目よってまた言われるwwww
でもキハ58は譲れない。165系も譲れなかった。
ハザは客車だから安くてホッとしている…。
C57は…………(ToT)

128 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 08:51:22 ID:/GawwlAa
ふくろうの一種でしょ

129 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 09:17:42 ID:VkQtuWVQ
>>119
ビーストウォーズ思い出したw

130 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 10:07:38 ID:zhicgXhO
>>125
メ欄見ろ!
…って、釣られた?

131 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 10:33:30 ID:d7AON2jG
キハ28がキロ28よりも、値段が高いのはなぜですか?

8416 キロ28-2300 2,730(2,600)
8413 キハ28-2300 3,885(3,700)

132 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 10:43:20 ID:9Hg0378Z
>>131
運転台があれば、ボッタくるという、鉄道模型業界の悪しき慣習です
それにしても1000円以上とは。。。

133 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 10:45:02 ID:yxTfZ5/0
ヘッドライト/テールライトがあるからだろ

134 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 10:52:05 ID:V5xj8w5c
>>132
ボッタクリに不満なあなたのお望みどおり価格改定してあげましょう!
只今からの新価格
8416 キロ28-2300 3,885(3,700)
8413 キハ28-2300 3,885(3,700)

135 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 11:12:15 ID:U+yo2iIi
>>133
中島みゆき乙!

136 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 11:46:08 ID:9Hg0378Z
>>133
原価10円もしない。おばちゃんの作業費も20円しない。
あきらかにボリボリらー

それでもかってしまうオレ様は、富狂儲で大負け組 orz

137 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 11:54:45 ID:WY3vnaAF
今頃になって運転台付きが高いとか言ってるバカってどこの星から来たの?

138 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 11:56:43 ID:nNQIXm+o
運転台(遮光パーツ)、ヘッド/テールプリズム、方向幕、LED基板、オンオフスイッチ部品

これだけのパーツが詰まってるのに原価10円はないだろ。

139 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 12:07:06 ID:WsVh7vuw
仕事してない奴には実感無しなんだろうさ。

140 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 12:07:31 ID:0FUHXVfS
>>131

キロ28は中間車
キハ28は先頭車

先頭車は中間車よりも高値なのは鉄模界の常識!!



141 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 12:36:55 ID:uk9POD7A
>136
LED「だけ」なら10円かもしれんがライトだけじゃないだろJK
部品が増える→金型が増える→コストが増える

おひとつ数万〜数十万する金型をどこで回収していると思っているんだおまえは?


142 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 12:38:27 ID:6nShJN1a
キハは28が一番売れてるようだな。
昨日今日で4軒見てきたが28が残り少なくなってた。

143 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 12:54:20 ID:DuBL4rlE
>>108 コイツ キモイ

144 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 13:25:58 ID:P346zA42
>>141

金型の費用は数百万〜数千万、な。

145 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 13:42:52 ID:jBFODYoO
58、28とも後部側の窓ガラスに…
もうちょっとうまく隠せなかったのかコレ

146 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 14:24:33 ID:6I9P1eA6
>>137 コリン星

147 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 14:37:22 ID:V5xj8w5c
>>144
具体的な内訳だとどうなるんだろう…
金型のおおもとのアルミの塊(インゴット)1個が数万円くらい?
CADによる大まかな金型添削に使われるパソコンや添削機など
金型1個にかかる費用(電気代や保守費など含む)が数百万円くらい?
あと職人による微調整が金型1個当たり数百万円くらい?
とかになるのかな?
金型の単価は部品点数にもよるしドンブリ勘定ぽくて想像できない。

148 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 14:41:11 ID:9Hg0378Z
金型だって前回の流用だから、金型代も0円
ボリってない理由にはならんな

ボリボリらー




でも、キハ58買っちゃったけどね おれ富狂儲だから  \(^q^)/アウアウアー

149 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 14:46:31 ID:49iRH04F
>>147
÷金型を使い潰すまでの出荷予定総数

150 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 14:47:26 ID:WY3vnaAF
NG推奨
ID:9Hg0378Z

151 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 15:07:57 ID:9Hg0378Z
>>150 ←こいつチョン

152 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 15:11:33 ID:oobz1K6q
>金型だって前回の流用だから、金型代も0円

どんだけ低脳なんだお前www


153 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 15:13:28 ID:V5xj8w5c
>>152←コイツは池沼シナチョンでNG推奨

154 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 15:17:55 ID:V5xj8w5c
>>152
ゴメン!!!すまない!!!
俺自身が152を踏んで自爆しようと思っただけ!!!
訂正
>>152は池沼シナチョンではなくイケメンの天才!

155 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 15:21:42 ID:WsVh7vuw
見苦しいな。

156 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 15:27:46 ID:nNQIXm+o
>>148
金型製作代金は確かに0かもしれん。
だがな、メンテナンスしたらそれなりに金はかかるし、
なにしろ金型ってのは財産と見なされて固定資産税が必要なんぞよ?

製品を販売しなくてもな、金型持ってるだけで毎年税金として持って行かれるわけなんだ。



157 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 16:22:44 ID:9Hg0378Z
金型の固定資産だろうが、耐用年数3年程度で算出しているだろうから 実質は償却済だろうさ
後は作れば作るだけもうかるんヨー

税金払う必要が無くても、値下げしないんだからボッタクリだろ




塾いくから、バイバーイ(^o^)丿


158 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 16:31:31 ID:bWmBYp/7
>>147
金型は普通は鋼を使います
成分に気を使って、熱処理や六面加工をあらかじめしてある、ちょっと高い奴です
素材自体は普通の鋼材の2〜4倍の価格です、鋼材は今現在は1kg\100〜\200でしょうか
これに加工賃が入って10倍くらいになりますかね、全体的なサイズで300mm四方ってとこかな

それを、最高に気を使って加工しますので恐ろしく手数が掛かります
NC工作機械や放電加工機の工賃は人件費を含めて1時間に\3000〜\8000ってとこでしょうか
ボディ1両分の粗加工だけで十数時間はかかるでしょう、1セットの全工数は何日って数えた方がいいですねw
放電加工を行うときは、事前に彫りたい形と同じ電極が必要です。これも銅なんかを加工して作ります
銅の価格も鋼材の数倍しますし、電極用に高級な物もあります

加工が終わった後は、放電加工面や切削加工面を人力で磨きます
金型の面は完璧に製品に転写されるので、一般的には磨きが必要です
昨今は磨きレスの加工も有りますが、それをすると加工時間が長くなるため、NC工作機械の台数が増えます

磨きも終わり、試験成形を行って、おkだったら表面処理を行います。これも結構カネがかかる
試験成形の結果が思わしくなければ、バラして手戻りとなり更に工数は注入されていきます

金型1セットは修理・整備が数十万円、新製が数百万〜
で、Nゲージは金型1セットでは作れない罠、ボディ、窓、屋根、床板、座席パーツ、台車…

成形機はボディ1両分を1回で成形する場合で50tくらいは必要でしょうか…1台5百万〜1千万弱です
成形も1時間数千円の工賃が発生してきます。型・製品の設計、製品組立も1時間数千円の工賃がかかる

ちなみにMADE IN P.R.Cでもそれなりにかかります。自社の工場なら安くできるでしょうが…
あちらも、加工機は日本かヨーロッパ製、成形機も悪くて台湾製、人と一般素材以外はそんなに安くないです

159 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 16:36:45 ID:bWmBYp/7
それから、当たり前の事ですが
世の中のモノの値段って相場ですよね
商売なんだから、ボッタクってナンボでしょうw

自分で作れる人は作れば良いわけですし
自分には技術や設備がないから他所から買ってるんですよね

160 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 16:39:51 ID:P346zA42
リアル中2はスルーでいきましょうや。
何言っても無駄。

161 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 17:30:16 ID:MwyDdwWs
求)リニュキハ58のレビュー

162 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 17:50:26 ID:yxTfZ5/0
隣で半値で売ってる過渡の見ると
厨房が暴れるのもわからんでもないがなw

高級品に手を出すのは大人になってからってこった
(結婚するとまた遠のくけどナ)

163 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 18:04:13 ID:jBFODYoO
>>161
芋の新製品入荷情報キハ28-2300の写真のように
後部側の窓にラインがハッキリ出てる(58M、58Tとも)

164 :カエサル:2009/07/31(金) 18:05:41 ID:1ksyWuZT
行った
見た
買った

165 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 18:45:02 ID:y7ptCpGi
>>143
根拠もなくキモイとか言ってるのってゆとり脳そのものだなw
大丈夫か?

166 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 19:34:32 ID:ZZdvlmEV
レイポー氏マダー

167 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 20:21:45 ID:Kh1Jla2i
しかしいくらでもハァハァできるもんだなこのキハ58は…。
15年近く前からこんなにいいものがあったのなら、もっと早く買っておけばよかったw

168 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 20:22:54 ID:gP+0XJu1
>>162
その程度で高級品っていうか?

キングスホビーの客車はわかるけど。

169 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 20:33:55 ID:y7ptCpGi
すげえ
何にも知らないしったかゆとり厨房が湧いていたんだな
何も知らないなんてなんて幸せなんだろうw
痛すぎるww

170 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 20:37:50 ID:UaVMdBM+
HG擁護開始

171 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 20:55:37 ID:RTOXHkcG
話変わるんだけど、きたぐに交換で遅れるって葉書来た人でもう返って来た人っている。
また遅れるのかな?


172 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 20:56:24 ID:QhpmGR1+
金型1ケで固定資産に計上するの?いったい1個当たりいくらだろう?まさか
100,000円越えではないよね。

173 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 20:58:55 ID:Kyuhq2ha
100kとか何が買えるの?

174 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 21:00:03 ID:QhpmGR1+
キハ58系M車とT車で11両購入、30%OFFで30,000円オーバー高い買い物
したけど後悔していない。後はキロの帯入りと帯なしを待つだけ。

175 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 21:08:06 ID:gP+0XJu1
金型開発にかかる金額のほとんどは開発費として計上されるから
資産にのる金額は少ないんじゃない?

固定資産税は1.4パーセントだっけ?
そう考えると経費削減の効果は小さいかも。

176 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 21:39:26 ID:nNQIXm+o
とあるページによると、金型の法定除却年数は2年
で、2年を過ぎたら通常の機械類と同じ扱いで5%の計算みたいだな。

177 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 21:58:17 ID:4BGt/wAG
キハの東北色を出してほしいな

178 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 22:09:41 ID:ut8v4vyW
キハの東海色だして欲しいな

179 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 22:13:56 ID:Ix/3PM96
マンコの東海色放り出して欲しいな

180 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 22:16:24 ID:Jcc7kKaP
阪和113話題にならないな・・・

181 :131:2009/07/31(金) 22:21:13 ID:d7AON2jG
「キハ28には、運転台が付いていて、キロ28は中間車で運転台がない。」
というのが、価格差の理由だったんですね。よくわかりました。みんなありがd。

いままで、キハ28も1エンジンの中間車だと思っていました。



182 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 22:21:35 ID:v4VNnY4V
阪和113は、いらない子
酔った勢いで、できちゃった子


183 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 22:24:31 ID:Bs937Bn9
狼のアンチスレみたいだなここは…

184 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 22:25:00 ID:NHjJdPxM
>>181
富キハ28のプロトは二代目だから。形式改訂前の初代28は中間車だったよ。

185 :131:2009/07/31(金) 22:28:37 ID:d7AON2jG
>>184
ということは、運転台のない中間車専用のキハ28と、運転台付きのキハ28が、
実車であったということですか?

186 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 22:36:57 ID:nOaLSSc6
あったっちゃ、あったが5200番台でキロ28の格下げじゃね?

187 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 22:47:26 ID:VaBwrxNM
>>174
キハ56の3階建急行を一気に揃えた俺には、
その気持よく分かるぜっ。w

188 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 22:52:38 ID:vY+M9vwN
金型タダとかバカじゃねえの。

189 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 22:52:58 ID:nxa+V2uk
>>183
狼住人が俺以外にも居たなんて…

190 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 23:13:22 ID:1ScNxqzu
ど素人のバカオタクが集まりに集まって
金型のことまでグタグタ語ってんじゃねえ。
バカはバカらしく余計なこと考えずに
買いたいもんの金のやりくりだけ考えとけ
世の中バカばっか



191 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 23:37:37 ID:BmlKxlgB
ところで、キハ58は400番台になってるけどこれってどういう使用で
どこを走ってたの?
初期の製品と異教のしか知らないから、キハ58はキハ58、キハ28はキハ28
っていう認識しかない(-_-)

192 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 23:42:55 ID:nyon2Meo
>>180
阪和113は全く買うつもりはないけど
展示品を見る限り、塗装は乱れもなく、帯もクッキリと色が出ていて綺麗だと思った
113スカ色も、これくらい塗装頑張っててくれればなぁ…と恨めしくなった

193 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 23:43:49 ID:5ZihnlIO
ちっとは自分でググれよ・・・

194 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 23:47:10 ID:KpZGyYFJ
58の出来マジハンパネェ!!!!!!!!!

195 :名無しさん@線路いっぱい:2009/07/31(金) 23:48:29 ID:f9VbOSIv
>>191
401〜799と1000〜1052の452両が全て400番台。
0番台やパノ車(1100/1500番台)より多い。
当然、本州四国九州の至る所で走っていた。

0番台とどう違うかは自分で調べれ。

196 :名無しさん@線路いっぱい:2009/08/01(土) 00:08:13 ID:huJB/nwU
>>195 どうもありがと。
長大編成対応の一番ポピュラーな番台なのですね。
東北の長大編成をやるには過渡よりもよさそうだけど
いかんせん金が・・・



197 :名無しさん@線路いっぱい:2009/08/01(土) 00:09:37 ID:Gd4B045Z
>>192
富の113とか115って側面のドアまわりの彫りが浅すぎて、なんかメリハリねーよな

198 :名無しさん@線路いっぱい:2009/08/01(土) 00:35:49 ID:qYbSqOvp
キハ56は、リレーラーの角度からも コロがらない
大欠陥品だったからな

なのにリコールしなかったよなクズ富

199 :名無しさん@線路いっぱい:2009/08/01(土) 00:44:11 ID:QumZqmYb
東北の長大編成のキハ58急行を作ったとしても、
俺のレイアウトは、ベーシックセットSDきかんしゃトーマスだからな。

レール・電動ボイントや建物・風景にカネをかければいいんだろうけど、めんどくさい。

200 :名無しさん@線路いっぱい:2009/08/01(土) 00:47:24 ID:GNthlaj6
>>198
不良も何も旧集電時代はあれが普通だったから。
今回の動力モデルチェンジで旧モデルを新モデルに
無料で取り替えろという馬鹿はおらんだろ。それと同じ。

201 :名無しさん@線路いっぱい:2009/08/01(土) 00:55:29 ID:4WytgCCv
>>198他にもそんなのあったからな…
いい加減にして欲しかったよ

202 :名無しさん@線路いっぱい:2009/08/01(土) 01:16:10 ID:CEmmU+Ou
阪和113は223関空快速と並べたい

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