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【1/80・16.5mm】HOゲージ(16番)の今後について -12-

1 :名無しさん@線路いっぱい:2009/10/21(水) 16:48:24 ID:Tqy3TJbP
ここは各種スケール、ゲージが入り乱れるスレッドです。
HOゲージ(16番)を中心として、12mm、13mm、TT9、そしてN。

自分の採用しているゲージのみならず、他にも視野を広げて
明日の鉄道模型を模索していきましょう。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
 他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

《前スレ》
【1/80・16.5mm】HOゲージ(16番)の今後について -11-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1249628533/l50

952 :関西人ですが何か:2010/03/22(月) 15:27:27 ID:O5np+u0V
EF58、プラでなくダイカスト製。失礼。


953 :名無しさん@線路いっぱい:2010/03/22(月) 15:32:39 ID:kEkVj8Kv
>>951
製造数が全く違う物を比較して何になるの?

954 :関西人ですが何か:2010/03/22(月) 15:35:13 ID:O5np+u0V
成り立つかどうかが、今後製品が出るかどうかの鍵になるからね。
16番真鍮製でも、今後EF58が出るかというと、怪しいと思うぞ。
ま、出たとしても買えないだろうから、一緒か。


955 :名無しさん@線路いっぱい:2010/03/22(月) 15:36:23 ID:EBHj8GIj
KATOのように国内設計・国内生産、で日本型プラ16番を成り立たせるのはもはや困難。
Nと輸出モデルに経営資源を絞っている同社の状況からもこれは明らか。
個人的には多くの中国製プラ品は失笑してしまうような代物が多い。
16番は今後も緩やかに衰退の潮流を進むと思う。
少しでも蟹股に疑問符が付くお方、今のうちにこちら側へどうぞ。

956 :関西人ですが何か:2010/03/22(月) 15:42:42 ID:O5np+u0V
確かに中華製品は12mmとは比較になりませんな。
プラ16番には感謝もしなければならん、とは思っているが。
真鍮16番の価格を全体に押し上げ、12mmへの逸走を援助してくれた節があるからね。
副社長氏のブログを読んでいても判るが、12mm市場が成長軌道に乗っていることは確か。
品質はそのままに、価格がもう少し下がってくれればねえ。


957 :名無しさん@線路いっぱい:2010/03/22(月) 15:50:04 ID:kEkVj8Kv
12mmで儲かっているところなんてあるの?
副業、道楽でやっているところばかり…。

958 :関西人ですが何か:2010/03/22(月) 15:58:15 ID:O5np+u0V
芋ブログで、副社長氏いわく、「まだまだ」採算ぎりぎりのところを走っている状況、
なんてことを言っておられたかと。この「まだまだ」が12mm市場拡大の証拠と当方は
見ているわけだな。
他社でも、製品が出続けているところは採算ベースに乗っていると見ていいかと。
現在5、6社あるかな。
リリースが止まったメーカーも、残念ながらあるが。
このうち1社のご担当が「値段はとてもこちら主導では決められない」と言われていたのが
印象に残ったな。


959 :名無しさん@線路いっぱい:2010/03/22(月) 16:09:45 ID:kEkVj8Kv
つまり、芋がこけたらすべてチャラという脆弱な基盤という事ですな。

960 :関西人ですが何か:2010/03/22(月) 16:16:02 ID:O5np+u0V
同社は模型業界では一番経営基盤が磐石な企業かと。名の通った不動産屋が
親会社だからね。他は所詮模型メーカー。トミーは大きいかも知れないが。
イモンは12mmで培った資産を後世に残すことにも積極的。少なくとも倒産する
心配は皆無。模型店舗を5つも持っているし。

12mm市場拡大がなかなか進まない理由の一つが、「本当に続くのか」という
不安にもあるだろう。これは知名度向上と共に次第に和らぐと希望的観測を
しているのだが。
12mmは構造的に高価格帯に属する。景気悪化は不利な条件ではある。景気が
いい方が伸びは大きいはずだ。


961 :関西人ですが何か:2010/03/22(月) 16:20:11 ID:O5np+u0V
むしろプラ製品の方が先が見えてきたと思えるのは書いた通り。
16番真鍮市場はかなり縮小してしまった。価格帯を見ても、12mmよりはいいか、
という程度で、事実上は同じ土俵かと。
価格が拮抗していればいるほど、モデラー特に新規参入組はファインを選びがちに
なるのではないかな。16番市場、冗談抜きで昔ほど安泰ではないと思うぞ。


962 :名無しさん@線路いっぱい:2010/03/22(月) 16:20:32 ID:BKuhXHQj
>>946
正しい論は個人の思い込み12mm論でない 正しい論だ
>>948
12mmの知名度を上げたよ 去る奴増えなければいいが
>>951
何故か3者が同時期カキコ 不思議
>>954
同じような価格で面白い事言う 58は天も雑色からも立川からも出ている
メーカーチョイス出来ないのはつまらないね
>>956・958
副社長氏のブログ 味方はそれだけ?

関西人さみしいな(狭軌語るあたり関西ではないね)

>>955
少しでも蟹股に疑問符が付くお方、今のうちにこちら側へどうぞ・・
カキコからあふれ出る嫌味な性格から願い下げ

963 :関西人ですが何か:2010/03/22(月) 16:26:41 ID:O5np+u0V
>>962
お言葉だが、君の方が余程イヤミだと思うぞ。読み返してみ。
何も6つも並べなくても…


964 :名無しさん@線路いっぱい:2010/03/22(月) 16:26:55 ID:BKuhXHQj
>>960
名の通った不動産屋が親会社・・
情けない事書くな 製品のクオリティー自慢せい
>>961
むしろプラ製品の方が先が見えてきたと思えるのは書いた通り・・
好きなこと言っているな あきれる
若年層が興味を示さず、買い手の世代も所得が下がり、団塊の世代もおいそれ
退職金使えない社会・・ デフレっていうんだよ。
どの商品も価格を下げている中、ばかみたいな価格出している製品があるけどね。

965 :名無しさん@線路いっぱい:2010/03/22(月) 16:35:38 ID:EBHj8GIj
>>962
貴兄にこちら側に来て欲しいとも、また来れるとも、欠片も思っていないので
どうぞご安心を。

ファインスケール系を始められる要素としては
・素直な心
・正しい審美眼
・ある程度の経済的余裕
が必要であると思われる。
それらの何れをも具えていない人は、ずーっとNか日本型16番をどうぞ。

966 :関西人ですが何か:2010/03/22(月) 16:36:39 ID:O5np+u0V
>>製品のクオリティ
当方C11-63号機を持っているが、素晴らしい出来。
精緻な組立て、上品な塗装。走行性能も文句なし。
(だから買ったんだけど)

やはり真鍮製品はいいと思う。真鍮であればいいというものでもないが。
個人的には、どこにでもあるプラ製品には興味なし。
高くても、持ってて良かったと思えるものを持ちたいね。


967 :名無しさん@線路いっぱい:2010/03/22(月) 16:42:12 ID:pkoB3pLP
ファインスケールならHOn2だと7mmゲージになるが、
多くの人は6.5mmゲージのZ線路で誤魔化してる。

968 :名無しさん@線路いっぱい:2010/03/22(月) 16:45:04 ID:EBHj8GIj
>>966
良く出来たブラス製品は確かに素晴らしい。
特にお気に入りの車種は是非ブラスで揃えたい。
しかし、トレーラー系も含めて全てのアイテムが高額なブラスしかない、というのは
やはり多くに人にとって厳しいだろう。
12mmもTT9もこの点はネック。
今後永続的に繁栄していくためには、大衆化・安価なプラ製品の出現も望まれる。

969 :関西人ですが何か:2010/03/22(月) 16:58:10 ID:O5np+u0V
>>968
芋がプラ貨車の製品化を本格化させる、などと書いていたが、どうなりましたでしょうな。
部品ベースでは冷房装置などプラ製も出てきてますが。
市場拡大は好ましいことだが、それで品質低下に結びつくのも困るし。
個人的にはプラ製品は必ずしも出なくてもいいのでは、という気もしてます。
6連程度の国鉄本線系が「買える」価格で出てきてくれれば…。

TT9は今後厳しいのでは。出てきて10年、製品化ペースはかつての12mmより遅い。
12mmとは競合も懸念材料かと。



970 :名無しさん@線路いっぱい:2010/03/22(月) 17:01:07 ID:BKuhXHQj
>>965
ご丁寧にどうも。
ファインスケール系を始められる要素としては
・素直な心
・正しい審美眼
・ある程度の経済的余裕
が必要であると思われる。
って、ここにカキコしている12mm人アウトかと思うが・・
>>966
>持ってて良かったと思えるものを持ちたいね・・
良い事言うね
各種スケールやっている方は、関西人氏の言われる通り
持っててよかったと思う事 だそうだ。
>>967
0.5mmでとやかく言うが、12mmは約0.26mm切り捨てている。
不毛な論議だと思うが

971 :名無しさん@線路いっぱい:2010/03/22(月) 17:02:55 ID:BKuhXHQj
12mmらしき者のカキコ真似すると疲れる。スレ汚し失礼。

972 :関西人ですが何か:2010/03/22(月) 17:03:44 ID:O5np+u0V
>>970
お言葉だが、君の方が余程イヤミだと思うぞ。読み返してみ。
少なくとも、966は素直に読んで欲しいところだが。

素直にな。


973 :名無しさん@線路いっぱい:2010/03/22(月) 17:05:42 ID:D3dyvPF2
次スレは↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1257011373/l50

974 :名無しさん@線路いっぱい:2010/03/22(月) 17:07:09 ID:BKuhXHQj
関西人氏
買った製品の愛着あふれてて心地よかった
>どこにでもあるプラ製品には興味なし
このコケにした内容がなければ君は良い人なのに惜しい

975 :関西人ですが何か:2010/03/22(月) 17:09:18 ID:O5np+u0V
ガニマタ散々コケにしてますが。


976 :名無しさん@線路いっぱい:2010/03/22(月) 17:10:42 ID:BKuhXHQj
ファインスケール系を始められる要素としては
・素直な心
・正しい審美眼
・ある程度の経済的余裕
が必要であると思われる。
引っかかっているよ

977 :名無しさん@線路いっぱい:2010/03/22(月) 17:21:09 ID:EBHj8GIj
>どこにでもあるプラ製品には興味なし

この一言で「コケにされた」と感じる感性はこれいかに?
ただ単に個人的嗜好を述べただけに過ぎないと思うが。

12mmは主メーカー社長が道楽&趣味、思い入れタップリなのがある意味素晴らしい。
(TT9もそうか?)
単純な商売ではないから「どこにでもあるプラ製品」が出来にくいのは事実だろう。
しかしながら市場をキープするためにプラ貨車なども必要と企画しているのか。

978 :名無しさん@線路いっぱい:2010/03/22(月) 17:25:33 ID:BKuhXHQj
>>977
ID変更で時間かかったの?
>この一言で「コケにされた」と感じる感性はこれいかに?
>>975
>ガニマタ散々コケにしてますが
関西人氏自白しているし プラ製品は16番らしいし

なぜ共存共栄目指さん?

979 :名無しさん@線路いっぱい:2010/03/22(月) 17:27:19 ID:E5ZJzf5I
 
 
 
 
 
 
「狭軌1067_」 ÷ 80 = 16.5mm になる訳が無いwww

「標準軌1435mm」 ÷ 80 = 16.5mm になる訳が無いwww

「狭軌1067_」 ÷ 150 = 9mm になる訳が無いwww

「標準軌1435mm」 ÷ 150 = 9mm になる訳が無いwww

マタ裂けガニマタ厨は
小学生でも計算できる算数が分からないスーパーウルトラスペシャル馬鹿www
 
 
 
 
 
 
どんな屁理屈をこね回そうが


●16.5mm = 1/80 「狭軌1067_」 と言い張るのは 「ガニマタ詐欺」

●16.5mm = 1/80 「標準軌1435mm」 と言い張るのも 「ウチマタ詐欺」


●9mm = 1/150 「狭軌1067_」 と言い張るのは 「ガニマタ詐欺」

●9mm = 1/150 「標準軌1435mm」 と言い張るのも 「ウチマタ詐欺」
 
 
 
 
 

980 :関西人ですが何か:2010/03/22(月) 17:31:05 ID:O5np+u0V
>>なぜ共存共栄目指さん?

16番は根本的な設計的欠陥があることを忘れないように。
理想を言えば、統合して一本化し、スケールメリットを出すのが筋。
海外の多くの国は、HO近辺に2つも3つも規格は存在しない。
基本的にHO(勿論 1/87 )しかないから、価格も安い。
国民性もあろうが、鉄道模型の普及率が日本より高い。

もっとも、廉価市場が別規格になっていることで12mmの品質が保たれている、
というメリットもあるかと思う。12mmの品質がいいのは市場条件が厳しいからこそ。
そうそう、各メーカーさんも思い入れたっぷりというのもいいですね。
これでこそ趣味ですよ。


981 :名無しさん@線路いっぱい:2010/03/22(月) 17:31:38 ID:D3dyvPF2
>>979
AA厨、頑張って>>1000まで埋めれ。
埋まったら次は↓だ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1257011373/l50

982 :名無しさん@線路いっぱい:2010/03/22(月) 17:32:10 ID:BKuhXHQj
困ると絵を貼って おっと数式並べて不利な所流す毎度のワンパターンでスレ汚し マジ勘弁
「狭軌1067_」 ÷ 87 = 12mm になる訳が無いwww 引用失礼

さぁあと20程 さよならしましょ

983 :名無しさん@線路いっぱい:2010/03/22(月) 17:33:19 ID:BKuhXHQj
>>980
だからおまいさんは独裁者だよ 関西人

984 :関西人ですが何か:2010/03/22(月) 17:37:09 ID:O5np+u0V
>>983
素直に、な。
誰でもわかる理屈だぞ。

ところで、次スレは
【1/80・16.5mm】HOゲージ(16番)の今後について -13-

じゃないのか?

ま、どうでもいいが。
16番の欠点は突くな、などと言っておきながら、支離滅裂だな。



985 :名無しさん@線路いっぱい:2010/03/22(月) 17:41:02 ID:D3dyvPF2
次スレ?要らねーよ。

ま、どうしても書きたければ↓に書けば。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1257011373/l50

986 :名無しさん@線路いっぱい:2010/03/22(月) 17:41:29 ID:BKuhXHQj
>>984
次スレいらん
16番の欠点は突くな・・ 欠点て何だ?
狭軌やりたいなら13mmがあるから心配するな 素直にな


987 :関西人ですが何か:2010/03/22(月) 17:41:40 ID:O5np+u0V
プラレールもトレインショーティも可、だから、16番も可、である。
ここまではいいだろう。
しかし、そこから出てくる批判があるなら、受け入れなければなるまい。
これが模型に限らず、世間一般の常識。

規格に関わる批判は禁止?
勝手なルールを作るな、と言いたい。

国会中継でも見てみろ、批判ばっかじゃねーか。
これはこれで問題だが。


988 :16番の欠点:2010/03/22(月) 17:43:20 ID:O5np+u0V






                 ガニマタ。






989 :名無しさん@線路いっぱい:2010/03/22(月) 17:46:21 ID:BKuhXHQj
>世間一般の常識
おまいでも俺でもない世間が決めるんだよ
楽しんでいる者に攻撃する真似するな
悪いものなら消えゆく それは歴史が証明している

関西人楽しかったぞ 12mmが反映する事を祈っている
故に毒舌やめい

990 :名無しさん@線路いっぱい:2010/03/22(月) 17:47:23 ID:BKuhXHQj
反映→繁栄すまん つい・・

991 :名無しさん@線路いっぱい:2010/03/22(月) 17:49:47 ID:D3dyvPF2
>>988
ほう、俺の持ってるカトーのAC4400CWとダブルスタックはガニマタだったのか。
知らなかったよ。
とりあえずファインスケールでないことは知ってたけど。

992 :関西人ですが何か:2010/03/22(月) 17:50:08 ID:O5np+u0V
悪貨は良貨を駆逐する、という言葉もあるが。


993 :シメはこれかな?:2010/03/22(月) 17:51:13 ID:O5np+u0V
車体が80分の1でタイヤが64分の1のクルマ、
建物が80分の1で掘割が64分の1のお城、
上半身が80分の1で下半身が64分の1のフィギュア、
そして、
車体が80分の1で軌間が64分の1の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。


994 :名無しさん@線路いっぱい:2010/03/22(月) 17:52:48 ID:D3dyvPF2
次スレ?要らねーよ。

ま、どうしても書きたければ↓に書けば。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1257011373/l50

995 :関西人ですが何か:2010/03/22(月) 17:54:29 ID:O5np+u0V
>>994
不利だからか?


996 :結論:2010/03/22(月) 17:56:42 ID:O5np+u0V







               日本型16番は、衰退に向かう。







997 :名無しさん@線路いっぱい:2010/03/22(月) 17:59:33 ID:BKuhXHQj
どのみち鉄道模型は衰退さ
作る楽しさからコレクションになっちまった買い物ゲーム
ご自慢のプラスは、ファンではなく鉄模に興味のない工員が組んだもの

998 :名無しさん@線路いっぱい:2010/03/22(月) 18:00:03 ID:D3dyvPF2
そして 1/80・16.5mmの日本型正統派HOゲージプラ完成品は増殖し続ける


999 :名無しさん@線路いっぱい:2010/03/22(月) 18:00:47 ID:D3dyvPF2
次スレ?要らねーよ。

ま、どうしても書きたければ↓に書けば。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1257011373/l50

1000 :間に合うか?:2010/03/22(月) 18:01:41 ID:O5np+u0V
プラレールやチョロQに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。

所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロQ以下だ。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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