八王子「サバイバルゲームは子供に悪影響」

**名無し迷彩** · 2009/04/11(土) 09:18:44

八王子市の住宅地近くに空気銃で模擬弾を撃ち合うサバイバルゲーム場設置計画が持ち上がり
、「戦争を連想させ、子どもたちの心への影響が心配」と住民らが懸念している
開発許可の権限がある都では「過去に例が無く、今は法がどう適用されるか分からない」
と困惑している

地元住民から「戦争ゲームに興じる大人の姿は子どもたちに悪影響」との声があがった
委員会会長の篠原由紀子さん（５５）は「ゲーム自体を否定はしない。しかし付近は通学路や園児の散歩コースにもなっており、ゲーム場が出来て住環境が良くなることはない」と指摘。
「なぜ文教地区の隣でやらなくてはいけないのか」と話す。
http://mytown.asahi.com/tama/news.php?k_id=14000000904090002

＞なぜ文教地区の隣でやらなくてはいけないのか
そこしか場所がなかったんだろ、他に場所があったらわざわざ文教地区になんか立てねえよ

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:15:29

>>312
全然普通じゃないｗ

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:22:09

ゼロでやってるな

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:23:39

親はまずゲームと現実の区別ができる程度のしつけはすべき

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:24:14

中立に扱ってくれてるじゃん

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:25:50

確かに。殺人事件に繋がるとほざいてたが、それは親の躾だから関係ない。

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:26:32

ZERO でやると思って録画していた俺は勝ち組www

でも、ブロックノイズ入っちゃったorz

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:27:21

>>282
遅くなったけどうｐ乙！
説明会完全に住民にペースもっていかれてるな

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:29:31

八王子はプロ市民の巣窟
マトモな奴なんか住んでない

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:30:51

　ゼロで見て来ました・・・。

　やっぱ、場所が悪くないっすか？　

　騒音と、流れ弾は明らかな当て付けでしょうが・・・。　

　千葉とか関東圏が羨ましいっすよ、　

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:33:56

>>318に同意

どんなゲームか知らない様な奴らが危険か危険じゃないかの判断する事自体がおかしい

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:34:00

銃が好きになったり
殺人をするって　おっさんの
左翼脳をどうにか汁

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:35:21

愛知にはインドア二軒。関東が羨ましいよ

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:36:18

ゼロみて来た

俺サバゲーやらないしサバゲーやる人間とはあまり関わり持ちたくもないけど、反対住人がキチガイすぎるだろ・・・
子供が銃に憧れて殺人とか頭おかしいんじゃねーの

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:36:56

>>316　>>318
親がちゃんと躾できない世の中だから、こんな施設ができると困るんだよ。

ちなみに、わたくし八王子市民ですけど。

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:37:07

サバゲーマーの憤りも分からんでもないが
こどもが銀玉鉄砲で遊んでるのと違って
いい歳した大勢の大人が迷彩服に身を包んで
自分の家の近所の裏山に集まって
本物と見まがうばかりのエアガンで撃ち合ってる姿は
今までそういうのに縁がなかったり
全く興味のない人にとっては不気味以外の何物でもないだろうし
住環境が悪くなるんじゃないかという不安を持っても仕方がないと思う。
サバゲーに一定の理解がある俺でも
同じ立場に立たされたらやはり反対にまわってしまうかもしれん。

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:37:09

別に住民は正当性のある根拠があって反対してる訳じゃない
只たんに｢気に入らない｣ってだけだ
子供の教育を持ち出すのがいい証拠

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:38:07

>>325
大阪のＣＱＢ　ＦＩＥＬＤ　ＢＵＤＤＹ

ＣＱＢ好きにはたまりません

ココは人里離れた誰にも
迷惑をかけない所にあります。

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:42:00

確かに、市民の立場になると立てて欲しくないよな。
でも、市民もこっちの立場で考えて欲しい。

こういうゲーム反対する前にヤクザとかが絡んでいるパチンコ屋を
先に規制して欲しいよな。
パチンコ屋のほうが悪影響を与えると思うが・・・

それに、殺人等を犯すというあの住民は科学的根拠があるのか？
ないならば逝ｯﾃﾖｼ

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:42:26

ではわが県のオールスターを愛知に、SPLを大阪に進呈してしんぜよう。

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:43:13

ゼロの動画ってないの？

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:43:21

確かに、市民の立場になると立てて欲しくないよな。
でも、市民もこっちの立場で考えて欲しい。

こういうゲーム反対する前にヤクザとかが絡んでいるパチンコ屋を
先に規制して欲しいよな。
パチンコ屋のほうが悪影響を与えると思うが・・・

それに、殺人等を犯すというあの住民は科学的根拠があるのか？
ないならば逝ｯﾃﾖｼ

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:43:55

>>198
分かって無いじゃんｗｗｗ。そんなのお前の躾の問題。
親の話をちゃんと聞けないのはお前の子供に欠陥がある。
そしてそういう風に育てたのは、お前の言い聞かせ方、つまり躾に問題があるんだよ。
子供が限りなく動物に近い生き物って、そんならお前は何なんだよｗ。
ヒトの雄雌が交尾して、産んだ子だろ。お前だって動物そのもの。
責任転嫁するな。おまえも反対住民と同レベル。

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:44:22

2回投稿ｽﾏｿ

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:45:22

反対派グループは根拠のない言いがかりじゃないか。
威力業務妨害で告訴してやれ！

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:47:12

>>331
時々、比較でパチンコ屋出てくるけど
そんなに悪影響与えてる？

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:48:22

なんでまた、わざわざアカ多い地域でやらなくても・・・

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:48:42

でもサバゲーって、
人里離れた山奥とか廃村とか無人島とかでやるのが面白いと思うんだけどな。

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:49:07

半島嫌いの人に言わせれば

パチンコで振り込んだお金が、半島製ミサイルになって帰ってきます。

とか。
まぁ駐車場で子供熱中死させちゃうくらい中毒な人もいる。
明確に定義されてないと思うが、パチンコ中毒なんて言葉もある。
それに、換金できるからか、微妙に柄の悪い人とかも場所によっては集まりやすくなるから。

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:49:42

>>340
人里はなれた場所に作っても人が集まらず採算とれないだろ

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:52:33

>>342
いや営利施設の場所の話じゃなくて
そういう場所を仲間内で探してでやるのが楽しいって事。

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:58:03

>>340
交通の便とかも在るけど車で往復３時間くらいなら別にいいな
無人島だと船とかの手配が要るから普通のサラリーマンじゃ無理だけどね

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:58:38

>>343
不法侵入罪ですねわかります。

ほらほらDQNが集まって着ちゃったよｗ

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:58:39

ここは、もう難しいだろうな
住民と対立しちゃったし
マスコミにも取り上げられたし

ひとつのやり方としてよ
反撃の隙を与えずオープンして
その後に、施設の回りも掃除するとか
住民に協力する姿勢見せるとか
ほかにもやり方有ったんじゃね？

**名無し迷彩** · 2009/04/13(月) 23:59:14

代替の土地を反対住民が
探してやれよ。

法的には全く問題が無いワケだし
住民が単に嫌だから立てて欲しくないんだろ

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 00:01:07

道路に面して無い時点で、最初から無理。

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 00:02:34

住民も、教育とか戦争とか取って付けたような理由じゃなくて
「この町にそんな施設は似つかわしくないし馴染まない」
これだけ言ってればいいんじゃないかと思う。
プロ市民が絡むと話は必ずややこしくなるんだよね。

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 00:05:53

大阪の芋畑に寝そべってたプロ市民みたくヒステリックだよなあ。
人殺しを連想させるってんなら剣道や弓道なども大差無いよ。

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 00:08:38

将棋は戦争そのものだよ。今度からハブを移すときはモザイクかけて欲しい。

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 00:09:00

裁判で決着つければ良いんじゃないか。

法的根拠が何もないから、反対派は裁判にしたがらないだろうけど。
ググると色々出てくる、反対派の親玉は環境保護グループなんだ。

結論は環境保護活動家あるいは左翼組織が、支持者拡大をねらって民意を寄せ集めてるだけなのでは。

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 00:09:11

NEWS ZERO見て来た。

ニュースの映像だけで話すが、まず、近隣住民の人間は“サバイバルゲーム”の事を少しでも理解しようとしたのかな？
“サバイバルゲームは何ぞや？”とか“危険そうに見えるけど、本当はどうなの？”とか、どんな物事に対しても普通そんな考えが出るよね？
見た限り、頭ごなしにただ文句を言っているようにしか見えなかった。

それに番組中に、子供に悪影響みたいな事を言ってたけど、子供をネタに自分達大人の意見を押し通そうとしていたように見えた。
互いが、互いを理解しようとしないと物事進まない事は、双方の大人達は分かってるのかな？

それと『大人のする事じゃない』ってじーさんが言ってたけど、典型的な偏見だよね。
サバイバルゲームがどのようなものか自身で見聞きした上での、この発言なら分からなくも無いが、
その辺、近隣住民はどうなんだろ？

子供に対して戦争・殺人に繋がっては困るってのも、大人の勝手な発想だし。
ホント、>>316の言うように、ゲームと現実の区別くらいは教えるべきだろ。

そして最後に、いわゆる“一般人”よりもサバイバルゲームやってる人間の方が趣味の流れで必ず戦争の事について触れると思うから、
戦争・殺し合いの経験こそ無いだろうけど、“一般人”よりかは分かってる部分は有ると思うから、これはこれで勉強になると思うけどなぁ。。

近隣住民はその辺の事を自身で頭で考えた上で非難の声を上げたのか、それとも、自身でその辺の事を調べもせず偏った受け折を
『戦争＝悪』と結び付けただけで声を上げているだけなのかな？
後者だったら、ただのスッカラカンな馬鹿と変わりないと思うけど。

って事で、長文失礼した。

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 00:12:34

付近住民は群集心理もあって過熱してる。
左翼連中の思う壺だな。

反対活動が終息するころ、あの町は特定政党のポスターが増えてるんだろうね。
選挙前にはありがちな市民運動だよ。

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 00:16:57

>>353
今回はプロ市民が出てきて話がややこしくなってるようだけど
迷彩服をきてエアガンを携えた怪しい感じの人達に
近所を彷徨かれるだけでも
住民は不安になるのは想像に難くないし
子を持つ親ならなおさらだと思うよ。
多少サバゲーの事を勉強したところで偏見は消えないだろうね。

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 00:22:45

>>47
同意。
どっかの精神科医の映画評論と似た論調だな。
（その時はバトロワ上映に反対する親について批判してたな）

子供の保護を優先させた手段しか唱えない親って、
逆に未経験な子供が成熟してから経験する危険を全然考えない。

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 00:22:55

下手にそこらの公園や森でやるよりか専用のフィールドも受けた方がよっぽど安全だと思うんだがな。
篠原由紀子とかいうボケはそこらへん全く考えてないだろ。。。

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 00:27:36

>>355
参加したこと無いけど、
書き込みとか見てる限りだと、サバゲー向けそのまんまな服装で
現場に向かうことを良しとしない、そんな注意書きの方が多く見られるな。

まぁ…相当な近所じゃない限り、大人がサッカーや野球のユニフォームのまんまで
集合場所に集まってそのままプレイなんてことはしないし、普通は考えないから当然な罠。

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 00:32:40

場所がいけなかったな。
連中につけ込まれる隙を与えたのは不味かった。

>>357
連中の言動に考えがあった事があるかい？
奴らは組織拡大出来れば良いんだから、住民を煽れる主義主張、大義名分があれば良いだけの事。
会単独で考えてる訳じゃなく、上部左翼組織の命令によって活動してるだけだから、連中に何言っても無駄。

目を付けられたら厄介。

今回は法的根拠も何もないから、正論を通せばいい。
妨害活動してきたら業務妨害で訴えるだけ。

最近は環境過激派グループの存在もだいぶ認知されて来てるから、勝てるぞ。

選挙前の工作活動だな。

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 00:33:10

一般的な有料フィールドは
軍装のままで入場したり外出したりを
禁止している。
当然、装備もバッグなどに入れることを
義務つけている。
だから　軍装をしている人間を
外から見ることはまず無いと言っていい。

音も昼間なら車の音より気にならないレベル。

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 00:34:43

>>353
周りに理解してもらうことも大切だけど
そのくらい毛嫌いされるものを趣味にしているということを
やる人も理解しないといけないんじゃね？

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 00:37:41

>>361
それはあなたの言うとおりだ

ただ代替の土地がおいそれと見つかるわけでなく
反対派の住民が探してあげれば丸く収まるかもね

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 00:39:49

>>360
それはそうなんだが、一旦プロ市民が出きて洗脳されると
もう何言っても駄目なんだよね。
特にサバゲーの持つ戦争のイメージを逆手に取られてしまってる。
サヨクにとっては恰好のターゲットなわけで
これはもう業者の負けでしょ。

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 00:43:45

もう相当の金が入ってしまっているだろうから、おいそれと計画変更は出来ないだろう。

粛々と法に則ってきちんと手続き＆運営すれば良いのではないか。
いわれのない抗議をまともに受ける必要は無いぞ。

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 00:46:00

>>350
すり替え論は頭悪そうに見えるよ

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 00:46:33

1.サバゲーと戦争を混同している
「なんで戦争を肯定するようなやつを擁護するの？」

2.強力効果論を信じている
「サバゲーのせいで犯罪が増える」「漫画やゲームのせいで現実と妄想の区別がつかなくなる」

3.サバゲーは危険だと思い込んでいる
「サバゲーオタクはすぐ犯罪犯すから危険なんだろ」

4.資料・統計よりも自分の直感が上
「でもサバゲーがあるおかげで犯罪も抑えられているとは言い切れないだろ。やっぱり、
サバゲーやそれらの対象となりえるものを減らすためにも規制した方が良い」

5.悪魔の証明を要求する
「だったら、サバゲーが危険じゃないという証拠を出してみろよ」

6.反論を拒絶する
「なんで必死に正当化してるの？　いくら反論しても世間はお前らのこと受け入れてくれないよ」

7.相手の意見を歪曲する
「他に犯罪があるからって、銃を使用した犯罪が正当化されるわけないだろ」

8.仮定の話を持ち出す
「万一足を踏み外したときに、被害に会うのが子供だから（サバゲー）危険なんだろ」

9.単なる差別主義者
「サバゲーオタクは取り締まるか皆殺しにしろ」

10.単なる電波
「なんで日本人は戦争賛美するんだ｣

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 00:49:41

>>366
「1.」の例として挙げられている電波セリフは、
「そんなに撃ち合いしたいなら自衛隊入れ／イラクに行け」のほうが適切じゃないかと思う

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 00:51:56

【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」計画説明会で住民猛反発-八王子★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239637800/

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 00:53:19

>>366
とりあえず文章が長くて読むのがだるい。
でも最後まで読んであげたんだから感謝しなさいよね。

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 00:58:03

>>357
禿同

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 00:58:49

プロ市民が洗脳しまくりだな。

法的に問題ないのでそのままやればいいのでは
管理さえしっかりすれば　その内　何もなったように
静かになるよ。

日本人てそんな人種だ。

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 00:59:54

１万人も署名が集まるくらいだから寄付金を募って山を買い取るとかできないのかね
そうすりゃ業者も別の土地を探すし、山を子供の遊び場やお年寄りの散歩コースなんかにすればいいと思うんだが

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 01:02:52

>>372
今のへたれな親が山で子供を
遊ばせられるわけが無い。

山は虫がいて危険だから行くなってのが
関の山

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 01:04:58

甥っ子や姪っ子を魚釣りや虫取りに連れてっても
帰ってプレステしたいだのTV見たいだの言いまくって
楽しんでるのは俺だけだったりする今日この頃です

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 01:05:12

>>353
説明会で、住民側も「サバイバルゲームってそもそもなんだ？」
と質問しても、業者側が明確に答えないんだよ。
答えぐらい、質問想定して作ってろよと
聞いててイライラした。

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 01:17:49

ホント馬鹿ばっかだなこのスレはｗｗｗ
トリガートークフィールドは

　公　道　に　面　し　て　い　な　い　ん　だ　よ

そのためまとまった土地があるにもかかわらず、
消防法の都合上建築物を一切建てる事ができない。

公道までの土地を確保できれば開発も可能になってくるが、
いずれも高値を吹っかけてくるばかりで、埒が開かないだろうね。

ところがサバイバルゲームフィールドは、比較的簡単に撤去が可能であるため、
こうやって眠っている土地から地権者が利益を得る数少ない手段なんだよ。

よって、必然的にフィールドへの車の乗り入れはできないだけでなく、
ろくな歩行ルートも確保できない。まぁこれはこのフィールドの必然だね。

てか、仮にトリガートークがフィールドに隣接する地権者とナシつけたとしたら、
フィールドそのものの地権者が話し掻っ攫ってフィールド閉鎖⇒大規模開発だろｗｗｗ

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 01:26:11

八王子住民でサバゲーマーだが、いまんとこ千葉に行ってるわけで、地元に出来るとはなんと嬉しいとか思ったが、よくよく調べてそれを客観的みて建設予定地はかなりKYだろ。
しかもサバゲ知らない素人らしいじゃん。

先人達が肩身の狭い思いをしながら細々と何とか築き上げてきたものをぶち壊しかねない。

少なくとも千葉に飛び火してるし、ほかの地域はどうなんだ？

やっと安定して専用フィールドで遊べるようになってきたのに…

反対集団はゲス以下だが、KYな素人運営も迷惑でしかないだろ。

つかサバゲやってる奴ならこんな事にはしてないか…

施設内容から察しでもってたいしたゲームも期待できないし。駐車場ないって…全員装備もってあの辺りを行軍しろと？

色々な意味でシネマスね。

サバゲを無能なバカ親にグダグダに言われるのはしゃくだが、出来なくても良い気がするよ。別問題としてな。

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 01:27:35

あー、そうか

サバゲフィールド計画→DQN親ファビョル→子供が親に怯えて号泣

まぁ間接的にだけど子供泣かせちゃったのか一応ｗ

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 01:31:39

>>376
日本語d(ry

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 01:39:12

掻っ攫って

**380** · 2009/04/14(火) 01:40:09

失礼、誤爆した。
無視してくれ

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 01:41:15

【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」計画説明会で住民猛反発-八王子★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239637800/

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 02:14:55

>>361
キミそれは差別だよ

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 02:17:45

八王子はスーパーの強盗殺人事件があったから
古い住民なんかは銃に対して嫌悪感が強いんじゃないかな

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 02:18:02

>>376
本部も更衣室もみんなテントで良いじゃん

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 02:20:19

つか主催者がトイレつきの安いキャンピングカーで毎回乗り付ければ
トイレも更衣室も作る必要なんて無いんだけどな

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 02:23:35

オレ八王子市民だけど、近所のゴルフ場潰して野外サバゲ場にして欲しい

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 02:37:53

折角だからこっちにもUPしてみた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6743069

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 03:21:58

八王子サバイバルゲームフィールド設営反対運動 (NEWS ZERO版)

http://www1.axfc.net/uploader/C/so/78251
key:zero
だれか、つべにUpして・・・

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 03:26:30

法的に問題は？→問題無し
もうこの時点で住人がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ごうが何言っても無駄無駄
さっさとフィールド作れ
んでキッチリ運営しろ

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 04:43:25

俺はサバゲやらないけど、あまりに報道の住民がバカできてみた。
言いたいことは>>353が言ってくれてる。
迷彩服をみて理解もしようともせず、貧弱な知識での決めつけにしかすぎないな。

そんな俺が通り過ぎますよ

設置を応援する署名とかあんなら書きたいくらい

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 04:44:45

こんなにも反対されてる土地でもやはり遊びたいわけ？

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 05:04:18

こんなにも反対されて
というが実際問題どれだけ反対されているのか

反対の署名が1万通を超えるといっても
ネットを使って署名を集めることはできるし
ソースは無いが署名の何割かは市外からの署名という話
それに反対派には特定の団体が付いているという噂もある

さらに近くに住んでいる住人の話では
サバゲのフィールドができるという話を知らなかったという書き込みもある
これもソースの無い話だから確定ではないが

ただ話を総合すれば地域住民の大多数が反対しているのかわからないし
実際に始めてみれば印象と違っていたなんてこともありえる
当然予想通りという結果も有り得るが

裏に特定の団体がいることを考えると
特定団体の思惑通り中止するより
営業を開始して人が集まらずに閉鎖ってのが一番いい流れかと

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 05:10:00

住人側に知識がないようにも思う

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 05:18:00

前から思ってたが、反対されてるだの何だのと、
出来たフィールドでサバゲやりたいってのと、一体何の関連があるんだ

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 05:31:22

ムラを上げての差別や妨害が心配とかか？

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 05:39:30

>>396
むらを上げてサバゲフィールドをやろうとしたことがある村を知ってる
結局、失敗したんだが・・・・

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 05:56:08

>>355
確かに相手がプロ市民でなくても、迷彩服来た連中が俺んち(八王子住民ではないです)の周りでうろつかれたら多少なりとも気になるし、
他の人達も多分そうだと思うけど、ここまで騒がれてるんだから仮に建設されても、わざわざ住民の前でケースに入ってない銃を
晒し出す事は無さそうじゃない？
ってかゲームする人達も“一般人”の発想が『銃＝戦争・殺し合い』に結び付ける傾向が有る事は知ってると思うから、確実に無いと思うなぁ。

それより、＞多少サバゲーの事を勉強したところで偏見は消えないだろうね。
って言ってるけど、この『どーせ』みたいな、諦めの発想が双方の非難→説明→非難…の延々ループを引き起こすと思うんだけど。。
これは今回の事に限らず、全てに当てはまると思うけど。

>>361
そりゃー今に始まった話じゃ無いと思うけど、その発言もゲームをする側の人達に問題を委ね過ぎじゃないかな？
仮にアナタの趣味について
＞周りに理解してもらうことも大切だけど
そのくらい毛嫌いされるものを趣味にしているということを
やる人も理解しないといけないんじゃね？
って言われたらどう？
確かに現実を指している言葉だから間違いではないと思うけど、全く知らない第三者が聞いたら、
『お前一体どんなの趣味にしてんだよ？』って誤解を招きそうじゃない？
それがまた変な風に広がって、確実に話をややこしくすると思う。
出来ればもうちょっと、変に勘違いされない言葉を選ぶべきだと思うよ。

>>391
賛同ありがとう。
俺も同じ事を思ったよ。確かに＞貧弱な知識での決めつけにしかすぎないな。、としか言えない様な報道内容だった。
住民側の明確な疑問の提案も無ければ、いい年した大人が馬鹿な子供のように騒ぎ立て、
それに対し業者側もぽつんと立ったまんまな感じで、正直、どこぞの小学生の学級会かと思って呆れた。

どうやら双方とも“サバイバルゲーム”がどのようなモノなのか分かった上で楽しんでいる人達の心境そっちのけで雑談しているようで、
心外に思えた。
長々とすみません。

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 06:05:27

>>397
愛すべき村だな
失敗した要因は交通の便かな

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 06:05:43

住人の大多数はおとなしく業者側の説明を聞いて納得していたとしても
一部の人間が納得せずに騒いでいれば
そこだけを抜き出し編集して使うのがテレビなわけで

実際に説明会の会場にいたなら別として
テレビの報道だけで反対住人側が貧弱な知識で決め付け判断するのもどうかと思うわけだが

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 06:09:47

少なくとも差別的な野次を飛ばしている反対派と愉快な仲間達が、
貧弱な知識で決め付けているのは確かだろう

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 06:44:50

>>400
>>398です。
勿論、テレビの連中がそうなのも分かってる。何かもうその部分は、もどかしくて
兎に角やりきれない感で一杯。

それと一応>>353の冒頭にも＞ニュースの映像だけで話すが、と書き込んだから、
その上での見解なので、ご理解の程を。
でも、住民側に何かしら危険な行為等をやったみたいな報道は無かったから、あの騒ぎ方はおかしいと思う。

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 06:55:23

>>353 >>398
とりあえず、殺人につながるというのが言いすぎだとしても、
子どものころの暴力的な環境が悪影響を与えるというのは、研究にもよるが、ある程度事実。
それをしつけの問題として住民をバッシングするのは、それこそ貧弱な知識での決めつけでは？

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 06:58:41

>>389
よしきた。

**サバゲ大好き** · 2009/04/14(火) 07:09:37

いつになってもなくならない問題。
確かに、周りから見れば銃を持った迷彩の集団は、異様な集まりに見えるのはわかるが、
それをすべて、戦争を容認する行為とか、子供に悪影響を与えると言われるのはいただけない。
戦争って、人と人(国と国)の傷つけ合い・領土の奪い合いでしょ？
じゃあ、戦国時代劇はどうなの？　
昔、貴方たちが遊んだチャンバラは？
スポーツの剣道は？
銃は悪影響を与えて、刀は与えないの？

サバゲ・銃愛好家は、まだまだ肩身が狭い日が続いていくのですかね！

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 07:22:29

兄貴たちがﾁｬﾝﾊﾞﾗで遊んだのは、せいぜい十歳まで･･･てか、ここの書き込みの方がﾏｽｺﾐに取り上げられるとﾔﾊﾞｲｷｶﾞｽ

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 07:40:47

署名を集められるサイトあったじゃん
あれ使おうぜ

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 07:42:35

>>407
それ、俺も最初の２スレくらいからずっといってるんだけどねえ。

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 07:43:15

ああごめん、ν+の最初の２スレなｗ

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 08:03:18

>>405
今はどうか知らないけれど、一応剣道とかの武道は躾や礼儀もセットだからな
サバゲもボーイスカウト的な側面を取り入れたらどうだろう

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 08:06:06

場所的な問題もあると思う
学校のすぐ近くだぜ？
心配するのも仕方ないよ
実際は大人のスポーツだとしてもだ

まぁ批判的なこと言ってるのはプロ市民の様だけど

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 08:18:20

やっと動画が有効になりました。
八王子サバイバルゲームフィールド設営反対運動 (NEWS ZERO版)
http://www.youtube.com/watch?v=z3b8dED5Qcs
もう少し煮込むとHQ動画になるからねー。

**名無し迷彩** · 2009/04/14(火) 08:39:51

>>403
サバゲがその悪影響暴力であるというのか？