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女性警官2人が拳銃訓練中に誤射

1 :名無し迷彩:2009/07/04(土) 10:25:23 ID:ypi2triy0
ちょっと古い話だが・・・

25日午前9時ごろ、神奈川県厚木市の厚木署4階道場で、地域課 の女性巡査(25)が拳銃の射撃訓練中、実弾1発を誤発射した。
午前10時40分ごには、横浜市青葉区の青葉署4階道場で交通 課の女性巡査長(31)が同様の訓練中に実弾1発を誤発射。 いずれもけが人はなかった。

同日に2箇所で訓練中に実弾を誤射! 常識で考えればあるまじき行為。
人体に危害を加えることの無い安全なBB弾を使用する我々ですら 周囲に人がいる状況でのシュミレーション時はまず最初に弾が入っていないことを確認するし、トリガーにも指をかけない。

我々には厳しいことばかり言って締め付けを行う警察自体が、こんな基本中の基本も満足に教えられずに実銃を持たせてもいいも
のなのか?
ニュースを見て激しい憤りを感じた。

しかもこのような事件は、何も女性警官だけが起こしている訳で はない。(以下参照)

26日午前9時ごろ、千葉県柏市松ケ崎の県警柏署の5階道場で、男性巡査(27)が射撃訓練中に実弾1発を誤射した。
弾は約10メートル先の壁に当たった。けが人はなかった。
 県警によると、巡査は同僚4人と月末に開かれる県警主催の拳銃 射撃競技大会に向け、実弾を装填(そうてん)していない状態で的 に向けて拳銃の引き金を引く「空撃ち」と呼ばれる訓練をしていた。

巡査は同日午後に予定されていた射撃訓練に備え、午前8時ごろ実弾 5発を装てんした。だが急遽(きゅうきょ)、署内で「空撃ち」訓練 を行うことになり、集合に遅れたため弾を抜くのを忘れたという。

めったに行わない訓練時だけで、これだけの不祥事だ。
実践となった時に市民が誤射で巻き添えを食わないことを心から 願いたい。

2 :名無し迷彩:2009/07/04(土) 10:30:28 ID:MZ9G9UHRO
板違い乙
削除以来出せよ

3 :名無し迷彩:2009/07/04(土) 10:58:22 ID:11BonJ920
警察官(公務員)になれなかった妬みですねw

4 :名無し迷彩:2009/07/04(土) 12:55:23 ID:v2orEPoJO
日本は基本的に発砲しないからね
銃を人に向けても撃つとは限らないなんて弁護士が言うからさ
米国なら警官に撃たれるだろうけど
日本は明治時代から説得して逮捕が最優先

5 :名無し迷彩:2009/07/04(土) 13:36:37 ID:rL/gvp020
撃って的にちゃんと当たったんなら結構な事じゃねえかw
何か問題でも?

6 :名無し迷彩:2009/07/04(土) 14:04:11 ID:7vYDALATO
膣内に実弾発射

7 :名無し迷彩:2009/07/04(土) 21:29:13 ID:NgNBaE670
おれも五社してえ〜
奥までヌッポリとね

8 :名無し迷彩:2009/07/04(土) 22:55:50 ID:DRt4NxUDO
婦警さんてあそこキュキュ締まるらしいお。

9 :名無し迷彩:2009/07/04(土) 23:47:34 ID:1i34TBkj0
五社ひでぇ〜雄
なんちゃって

10 :名無し迷彩:2009/07/05(日) 00:38:11 ID:8siNdPvRO
>>9

吉原炎上に2・26ですね。わかります

11 :名無し迷彩:2009/07/05(日) 22:00:29 ID:JmRsz1Rg0
指デコは危険

12 :名無し迷彩:2009/07/06(月) 01:31:08 ID:PXMaSEAA0
日本人の握力で実銃の指デコは無理なことが明らかになった

13 :名無し迷彩:2009/07/06(月) 02:00:13 ID:3lOhk/9A0
俺なら大丈夫だよ。

14 :名無し迷彩:2009/07/06(月) 11:22:57 ID:9Kpe81Va0
だからシュミレーションじゃなくてシミュレーションだとあれほど・・・

15 :名無し迷彩:2009/07/13(月) 18:31:15 ID:uXSh0R9VO
>>14
趣味なんだろ


16 :名無し迷彩:2009/09/09(水) 22:45:49 ID:VH1M6w440
民間人なら猟銃をもっただけで逮捕だが、警察官は発射罪と器物破損を加えても不起訴処分。

 な ん と い う 判 官 贔 屓 

17 :名無し迷彩:2009/09/11(金) 08:15:04 ID:zQReyaxV0
道場は柔道とか剣道するところじゃろ
弾が入っていようと無かろうと、銃の練習は射撃場でするもんじゃよ

18 :名無し迷彩:2009/09/17(木) 01:53:07 ID:UIsE5RNb0
昔、自分の手のひら撃ったマヌケもいたな。

19 :名無し迷彩:2009/09/17(木) 15:28:49 ID:0C7SHNp50
MP5で自分の足撃ったSAT隊員

20 :名無し迷彩:2009/09/19(土) 19:35:07 ID:xqTHuTak0
>>17
銃道の練習だったという、お得意の詭弁。

21 :名無し迷彩:2009/09/19(土) 19:51:14 ID:HNMkXtKE0
いちいち馬鹿みたいに騒ぐなよ
お前ら頭おかしいんじゃないのか  社会主義者ども!

22 :名無し迷彩:2009/09/19(土) 20:34:39 ID:erfYG8Uv0
実力行使のプロの訓練で事故が起こるのはあたりまえだ。
空撃ちでの訓練もごく普通。
それ自体は何も問題ない。

ただ訓練前に中を確認しないやつはアホ。

23 :名無し迷彩:2009/09/19(土) 20:35:45 ID:erfYG8Uv0
ていうかここサバゲ板じゃねえかwwwwwwwww

ニュー即かと思った

24 :名無し迷彩:2009/09/19(土) 20:43:40 ID:uqwzY3Zr0
>>実力行使のプロの訓練で事故が起こるのはあたりまえだ。

その流れ弾に当たって市んでください君。

25 :名無し迷彩:2009/09/19(土) 20:47:01 ID:erfYG8Uv0
>>24
プロは流れ弾が飛んでいかないところで練習します。
ぼくはそこに入れてもらえないです。

26 :名無し迷彩:2009/09/19(土) 22:55:57 ID:yUykWOA/0
流れ弾が飛んでいく先には一般市民が。(その一般市民の中にはオマエも含まれる)

by小社会主義者

27 :名無し迷彩:2009/09/21(月) 11:48:28 ID:xpF3MIlL0
前にモーションキャプチャーで隠れたりする警察官の射撃ゲームがゲーセンにあったよな
あれで訓練してればいいのにw

28 :名無し迷彩:2009/09/27(日) 00:23:25 ID:2Qq88nqP0
人を殺すかもしれない危険な道具の抜弾を怠って誤射事故を起こした者を
かばう人っているんだ〜?
ちょっとビックリした。

警察関係者としか思えないわ。。。

29 :名無し迷彩:2009/09/27(日) 00:27:52 ID:2Qq88nqP0
国内のクレー射撃場はもとより海外の観光射撃場でさえ、射座以外のところで
空撃ちだからなんて銃構えたら大目玉食らって出入り禁止だよ。

警察って射場以外で銃を構えるような管理してるのか。
神経がマヒしてんじゃない?

30 :名無し迷彩:2009/09/27(日) 00:37:16 ID:rTvUnuAXO
>>27
あれははまったわ


かならず殉職してたな

31 :名無し迷彩:2009/09/27(日) 08:52:53 ID:w3xYX7E60
タナカからS&Wエアウエイト買っておけばこんな事故は起こらなかったろうにねえw
さもなきゃこれからはシリンダー開放で空撃ちだな

32 :名無し迷彩:2009/09/27(日) 16:42:21 ID:JhapECTKO
昔どこぞの警察署か交番で押収した銃の引き金を引いて暴発させた警官がいたな。
本物かどうか確かめる為だとか言ってたけど。

33 :名無し迷彩:2009/09/27(日) 21:09:39 ID:g1vXu2kSO
札幌でラリったポリ公が強盗に向けて撃ったつもりの弾が一般市民に見事命中、重傷。
それなのに道警の幹部は「よくやった」発言。
頭おかしいやつら選別して採用してるんじゃないのか?

34 :名無し迷彩:2009/09/27(日) 23:17:51 ID:lYC8sdFq0

民間人なら猟銃をもっただけで逮捕だが、

警察官は発射罪と器物破損を加えても不起訴処分。

 な ん と い う 身 内 贔 屓 


35 :名無し迷彩:2009/09/28(月) 00:38:04 ID:W1xz1+gB0
>>34
タレントがTV番組で猟友会の免許持ちから猟銃持たしてもらってスゴイですね〜といって
すぐに返しただけで
逮捕された事件ね。

>警察官は発射罪と器物破損を加えても不起訴処分。
たぶんパトカーなら歩行者はねてもお咎めなしでしょ。

36 :名無し迷彩:2009/09/28(月) 00:47:01 ID:W1xz1+gB0
そもそも
IRAのテロリストが闊歩しているイギリスでさえ一般警官は丸腰なのに
どうして銃禁止のはずのニッポンの、しかも郊外の住宅街の交番で落し物の
受付してるような警官がなぜ全員腰に拳銃ぶら提げてるの?
誰撃つつもり?
銀行もねぇし、ヤクザも居ないなら一般市民に向けるつもりだとしか思えねぇわな。



37 :名無し迷彩:2009/09/28(月) 00:59:46 ID:BvhK/mT00
>>36
最近の大英帝国の警官は、腰にけん銃を下げていませんが、MP-5やスターリングを
持っていませんか?住宅街でもどこでもシャブ中や中国人不法滞在者が一杯居る
からけん銃くらい持たせてやれよ。訓練で暴発やらかした婦警は処分しなきゃ
ダメだけど・・・

38 :名無し迷彩:2009/09/28(月) 01:44:00 ID:W1xz1+gB0
>>37
昔からイギリスは一般警官が腰に拳銃下げる習慣は無いよ。
犯罪者であろうが、殺してまで捕まえようとは思ってないからね。
MP5を持っているのは日本で言う機動隊のような特殊な連中が対テロとして警らしてるの。
一般の落し物処理してるおまーりさんが銃持ってるのとはわけが違う。

少し前、神奈川で職質から逃げようとして車をパトカーにぶつけたドライバーを
警官が撃ったよね。
警察本部は正当な職務遂行行為でした、と発表した。
ヤツがなに悪い事してたかしらないが、なにも自国民の命取る事はないでしょ。
そのドライバー、命こそ取り留めたが一生下半身不随だって。
おまいさん、想像してみろよ?
ちょいと機嫌が悪くて職質振り払って車ぶつけたら一生下半身不随にされちゃうんだぜ?


>住宅街でもどこでもシャブ中や中国人不法滞在者が一杯居る
から

いまどき非致死性武器なんていくらでもあるでしょうよ?

そもそも、そのシャブ中や不法滞在者を住宅街にまで野放しにしてるのは誰よ?
奴らに向かない銃口はどこを向くの?


ちなみに日本の警官が腰に拳銃を提げるようになったのは、関東大震災以降だからね。
そもそも発端がパニックになった市民に対して撃とうという目的から始まってる。

射撃場以外の場所で、銃を構える練習を日常的にやっているような、非常識な連中。
しかもそもそもの動機が市民を撃ってやろうって・・・。
そういう連中にこんなもん持たせていいのかね?

39 :名無し迷彩:2009/09/28(月) 02:04:20 ID:SgnBy93t0
>>38
>いまどき非致死性武器なんていくらでもあるでしょうよ?

犯罪者とシナチョンは殺さなければ反省しないだろ

40 :名無し迷彩:2009/09/28(月) 02:06:19 ID:ei2GMvEZ0
>>18
冴羽 遼なめんなよ

41 :名無し迷彩:2009/09/28(月) 02:32:40 ID:9VT7VPYA0
>>38
民主が政権とったからって調子こいてんじゃねえぞ、くそ左翼脳
なんで職質ごときでパトカーぶつけてまで逃げようとするんよ?素直に応じてりゃ悪態突いてる程度で済んだはずなのに


42 :名無し迷彩:2009/09/28(月) 02:47:07 ID:W1xz1+gB0
>>39
警官の仕事は犯罪者を捕まえて検察官に引き渡すまで。
処刑する権限なんて持たされてないよ。

>>41
警察関係者乙。

>民主が政権とったからって調子こいてんじゃねえぞ、くそ左翼脳

別に俺はノンポリシーだけどな。
では右翼のキミは処刑人でもない一介の警官が自分に逆らったら人を殺して良いと
思うわけだ。
右翼の思考ってコワいのねぇ〜。
あ〜、そんなゲシュタポ政治みたいな世の中イヤだイヤだ。。。(笑)

しかも、職務質問なんて受ける方の任意であって警官が強制できるモンじゃないから
振り払ったって構わないんだって
社会知識すら無いし。
いわば、普通に歩いてる一般市民に一方的にインネン付けて、逆らったら拳銃で
撃っちゃうんだゾ、ってんならそこら辺のヤクザよりタチが悪い組織って事になるよね。




43 :名無し迷彩:2009/09/28(月) 03:01:24 ID:W1xz1+gB0
一旦停止の取り締まり見たことあると思うんだけど、必ず2〜3人でやってるよな?
司法警察官って資格があってナ。
それ受からないと一人で交通取締りできないんだ。
持ってるのは上級職員と白バイやパトカーの乗務員や刑事とか一部だけ。
たしかに巡査に犯罪の3構成要件を言ってみろといって答えられる奴は少ないわ。
大学の刑法の授業の一時間目に教わる事だがね。

そんな一旦停止の取り締まりさえ一人でやっちゃダメっていう程度の法知識と信用度
の一般警察官が全員腰に実弾入りの拳銃をぶら提げてるわけさ。

18歳で高校出て警察学校で1年過ごしただけの19歳の>>41みたいな少年巡査が
「アイツはオレに逆らったから悪いヤツだ!」と血気に早って日本国民に発砲しちゃう。
撃たれた日本国民は死ぬか一生半身不随の車イス生活なわけだ。

なぁ?>>41

44 :名無し迷彩:2009/09/28(月) 03:11:20 ID:uTmoYY0j0
まあパトカーに車でわざと突っ込んでくる奴に発砲するのは
当然だろう。警察官自身の命が危険にさらされている状態だ。
半身不随にしたとは立派な腕だな。

45 :名無し迷彩:2009/09/28(月) 09:13:02 ID:SgnBy93t0
>>42
権限があろうがなかろうが関係ない
騒ぐブサヨも国家反逆罪で処刑すればいいだけの話

46 :名無し迷彩:2009/09/28(月) 09:41:24 ID:SgnBy93t0
あとシナチョンは日本国民じゃないぞ
犯罪者も国籍剥奪でおk

47 :名無し迷彩:2009/09/28(月) 12:30:27 ID:X/ceF9bvO
そこでワイルド7の登場ですよ。

48 :名無し迷彩:2009/09/28(月) 19:25:05 ID:GVY6koG60
>>43
知ったかぶりチョン哀れ

49 :名無し迷彩:2009/09/28(月) 23:45:20 ID:FAeSQZ5a0
ワイルドセブンと言えば、B17が出てくるシリーズで
お風呂のなかで女が何かガラスの破片付き拘束服で
拷問されるシーンの女のもだえる顔の絵で
おれはオナニーを覚えた。

50 :名無し迷彩:2009/09/29(火) 00:36:58 ID:a6bx5WnQ0
>>41>>45
おまえら一体どういう頭してんだ?
民主で左翼とかブサヨとか、そんな言葉使ってて他人が
「ああ、こいつの言ってることはもっともだ。」なんて思う奴いるかってのw。

51 :名無し迷彩:2009/09/29(火) 01:14:09 ID:TZYedNeJ0
ワイルド7で八百っていたじゃん。いつもトマトジュース飲んでるやつ。
敵にドア越しに撃たれて、ドアの弾痕から赤い血が流れる…八百が撃たれた?
と思いきや、そのドアが開いてトマトジュースを持って笑う八百。
そう、その「血」はトマトジュースだった。
このシーンカッコよかったなぁ…。

52 :名無し迷彩:2009/09/29(火) 02:20:13 ID:x72+YacY0
あったなあw
ワイルドセブンまた見たいなあw

53 :名無し迷彩:2009/09/29(火) 22:25:40 ID:/wdKS+Iq0
マンガの話しでハグラカシたつもりだったようだが、喋りすぎたナ。
最近のゆとりちゃん世代と違って、ワイルド7世代は市民が官憲に銃口向けられて平気な
ほど鈍い神経の教育は受けていないはずだぜ?
そういう感覚持っているのは、まさに銃口向ける側の人間の発想だな。関係者サン乙。

>>44>>45
それでその半身不随にされた事件、裁判所の判決は警察に1100万円の賠償命令だ。
従う義務の無い任意の職質を振り切っただけなのをしつこく追い回し、怒ったドライバー
がクルマでパトカーを押しのけようとしたら撃たれて半身不随というのは、あまりにも警
官の横暴だというのが裁判所の判断。
正当な職務の遂行でも正当防衛・緊急避難でもナイ!というのが公正な裁判の結果。

つまり現場の警官は公正な判断が出来なかったし、判決に不服を言った警察という組織全
体も公正な判断が出来ない組織というわけ。
そういう連中が腰に拳銃ぶら提げて、我が物顔に道行く若者達に職質というイチャモンを
付けて回っているわけ。



54 :名無し迷彩:2009/09/29(火) 22:38:03 ID:/wdKS+Iq0

戦前の日本でもドイツでも。
シナ人やユダヤ人にだけ向けられていると思っていた銃口はいつの間にか自国民をも平気
で撃つようになった。
誰もが銃口はアッチだけに向いてると思ってただろうさ。
まさに>>45>>46の言うようにナ。
でもやっぱり自分だけは大丈夫と思っているおまえさんにも銃口は向くのよ。
おまえさん、65年前から進歩してないのナ。

ちなみにそのお気に入りのワイルド7、最終回とその後書かれた続編の間にナニがあった
か知ってるか?
軍事独裁の秘熊首相に寝返った草波隊長は元のワイルドメンバーを抹殺し、新ワイルドを
結成して秘熊に反対する者を抹殺する暗殺部隊になるんだ。
これが連載当初から罪悪感を抱きつつ描いた作者のケジメの取り方だったそうだ。

ワイルド7カッコイイ〜なんていつまでもガキみたいな神経持ち合わせて、実際に市民を
半身不随にしてるような連中を持ち上げてると、必ず歴史は繰り返すだろうナ。
田舎モンはYouTubeで職質ググッてみろよ。
すでにどれだけ連中が横柄な職質をやっているかわかるだろうサ。

対テロリストのSATや武装極悪犯相手のSITだけならともかく、市民に接する交番の
おまーりさんまで拳銃ぶら提げる事はないと俺は思うぜ?
連中は交通取り締まりも一人でさせてもらえない、射場以外で銃を構えて引き金引く練習
してタマ抜き忘れるようなバカなんだから。


55 :名無し迷彩:2009/09/29(火) 22:39:50 ID:eEJi6BEu0
何このウヨ叩き?

56 :名無し迷彩:2009/09/29(火) 23:31:19 ID:/wdKS+Iq0
右翼も左翼もない。
交通取り締まりを一人ですることを禁止されてる程度のアホウに
拳銃持たせて事件を起こしとるじゃないか、というスレ。

57 :名無し迷彩:2009/09/30(水) 00:46:33 ID:UMPxJsmJ0
取り締まりは色んな意味で二人以上でやるべきだな


58 :名無し迷彩:2009/09/30(水) 18:02:06 ID:tSdrjnKv0
取り締まりません勝つまでは って見えた

59 :名無し迷彩:2009/09/30(水) 18:52:20 ID:2TCAaNUa0
そこまでして逃げる理由はなんだったんだよ

60 :名無し迷彩:2009/09/30(水) 19:38:32 ID:RyYonSmo0
>>59
職質が任意である以上、「逃げる」とは言わない。
「相手にしたくなかった」と表現するのが正しい。

裁判報道によるとそれをひつこく追い回した挙句、道をパトカーで塞いだので
ドライバーは自分の車で押しのけたらいきなり撃たれて下半身不随との事。

61 :名無し迷彩:2009/09/30(水) 19:45:31 ID:RyYonSmo0
<パトカーで知人をプロゴルフ大会送迎 京都府警の課長>
http://www.asahi.com/national/update/0930/OSK200909300048.html
2009年9月30日12時20分

京都府警城陽署の交通課長(51)が、パトカーと別の警察車両2台に知人ら8人を乗
せ、25日に京都府城陽市で開かれたプロゴルフ大会の会場と同署の間を送迎して
いたことが分かった。課長は当時勤務中で、府警は「公用車の目的外使用で言語道
断」として、厳重注意した。
 同署によると、大会は同市内のゴルフ場で24〜27日に開催された「パナソニックオ
ープン」で、石川遼選手らが参加した。
 交通課長は大会2日目の25日午後1時ごろ、知人から電話で「駐車場がとれない」
と依頼され、「大会警備本部との打ち合わせがある」と部下に指示。自ら運転するパト
カーと部下の交通課員が運転する別の警察車両に知人ら8人を分乗させ、同署から
会場まで送った。その後、再び知人から迎えを頼まれ、自ら運転するパトカーで2往
復し、8人を会場から同署まで移動させたという。
 同署の事情聴取に対し、課長は「安易に考えてしまった」と反省しているという。


62 :名無し迷彩:2009/09/30(水) 19:46:19 ID:RyYonSmo0
拳銃どころかパトカーさえも適性に扱えない

63 :名無し迷彩:2009/09/30(水) 21:40:59 ID:UMPxJsmJ0
職質は任意だけど、応じないものは不審者認定してどこまでも追ってくるよ
車を停めさせる為かパトカーで進路妨害の危険運転とか余裕だし
不審者が攻撃してきたって事で撃って来るし
抵抗した公務執行妨害だって逮捕してくるし
でも不審者が車で突っ込んでくるなら撃って当たり前なんだよ

だけど、職質だけでカーチェイスして車止めするとか、
わざわざ車の接触事故の原因を作って民間人を不利にするのが異常
でも不審者が車で突っ込んでくるなら撃って当たり前なんだよ

警察叩きに夢中なウヨ叩きは問題の根本を間違えている


64 :名無し迷彩:2009/10/02(金) 13:15:08 ID:pOc/OHFc0
又もや
女性警官が拳銃誤射=訓練中、けが人なし−大阪
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091001-00000218-jij-soci

65 :名無し迷彩:2009/10/02(金) 14:04:48 ID:FFlmE5JEO
猟銃所持者にゃガタガタ五月蝿い癖に身内には甘いこと・・・


66 :名無し迷彩:2009/10/02(金) 14:40:58 ID:zpUuDP3S0
>>64
あまりにも同じシチュエーションなんで噴いたw
シリンダーの開け方すら知らなかったのか??

67 :名無し迷彩:2009/10/02(金) 19:34:59 ID:XepQIe+W0
>>63
てな事ホンキで言い出すバカが市民の中にも警官側にも出てくるから、アホウにはチャカ
持たすなと俺は言っているんだよ。
お前の言うのが日本国の標準なのならば裁判所は1100万円もの賠償命令出すかい?

職質ってのは警察官職務執行法で規定されてるのな。
警察官職務執行法というのは、警官の行動に制限を掛ける法律なんだよ。
お前たちすぐに暴走するから、これ以上はやるなヨ!と言う趣旨の法律。
そこには質問をすることが「できる」とだけ書いてある。
逆に言うと質問以外はするなヨ!と念を押してあるわけ。

それに対して市民側には応じる義務の規定は無く任意なのね。
つまり警察は質問するだけしかできず、シカトされればそれまで。
それ以上は裁判所の許可を(令状を)取ってからやりなさい、と言うのが日本国の法律。
アイツ怪しいから追っかけろ〜!という戦前の特高警察みたいなのはやめてくださいネ!
という規定を我々の代表である国会議員が制定してあるの。
制限された以上に追っかけ回して怒らしておいて逆らったら撃つなんて日本国は許してな
いんよ。

そいうコト、知らなかったろ?
交通取締りさえ1人でさせてもらえない法知識のない現場のオマワリも知らないのよ。
だからそういうアホウに拳銃を持たせるな、というわけ。


68 :名無し迷彩:2009/10/02(金) 19:49:15 ID:XepQIe+W0
女性警官が拳銃誤射=訓練中、けが人なし−大阪
10月1日20時44分配信 時事通信

1日午前10時25分ごろ、大阪府田尻町の府警関西空港署の道場で、訓練中の
同署地域交通課の女性警部補(37)が誤って拳銃を1発発射した。けが人はな
かったが、府警は拳銃の扱いに問題がなかったか調べている。
 同署によると、2日に予定された定期監察に備え、所持品点検や拳銃発射の事
前訓練のため、女性警部補が同僚ら5人と同署4階の道場兼講堂に入り、訓練
用のシミュレーターで発射動作を確認していたところ、誤って実弾1発を発射
した。弾はスクリーンを貫通、壁に当たり跳ね返って床に落ちた。


69 :名無し迷彩:2009/10/02(金) 19:51:40 ID:XepQIe+W0
なるほど、やたら道場で誤発射すると思ったら、シミュレーターがあるのか。
となると、それを設置したのは警察組織なんだから、組織ぐるみで射撃場以外
での練習を推奨しているわけだ?

射撃場なら国内外を問わず、はたまたスティールチャレンジやビアンキカップ
などのコンバットシューティング競技にいたるまで、横にレンジマスターやオ
フィシャルが付いて、装填・抜弾を号令をかけて確認するわな。
日本の警察はそれもやらず、道場へ行けばシミュレーターがあって、それに向
けて自由に練習しているというわけだ。

しかも、シム練習なら普通は発射昨日を除いたデコイガンを使うダロ?
それを実銃でやってたって・・・。
そりゃあ抜弾忘れて誤発射しちゃうわ。。。

みなさん、テッポの心得のある我々から見ても、こいつら組織ぐるみで実銃の取り扱いを
ナメてると思いませんか?
こんな組織に実銃を持たせておいて良いですか?


70 :名無し迷彩:2009/10/02(金) 20:00:55 ID:Nb/Rhya00
>>67
何が知らなかっただろ?だヴォゲ
規制してても警察が不審者認定して追ってくるのを擁護なんてしてねーよ
あと交通取り締まりを一人でさせようとするな無能

71 :名無し迷彩:2009/10/02(金) 20:36:06 ID:Nb/Rhya00
>>69
何?誘導?
訓練して持たせれば良いじゃん

72 :名無し迷彩:2009/10/02(金) 22:51:22 ID:XepQIe+W0
>>70
必死ダナ?
「ヴォゲ」って使った段階でお前の負けだよ。

>警察が不審者認定して追ってくるのを擁護なんてしてねーよ
擁護してないんならイイじゃないか。
でも勝手に警察が市民を不審だと思いこんで嫌がらせを続けた挙句
>不審者が車で突っ込んでくるなら撃って当たり前なんだよ
お前の言う撃たれる不審者の定義が行ったり来たり矛盾してるの。

一般市民を勝手に不審だと思いこむ→職質→法の定める通りに断られた
ここまでは合法だ。
→不審者認定して追跡→パトカーで道を塞ぐ
この段階で警官は違法行為をしている。任意性を無視した嫌がらせだからな。
→怒った市民は車でパトカーを押しのけた
市民が怒った原因を作ったのは警官だが、一応は器物破損罪(法学者でも意見が分かれるん
だが)
→発砲して半身不随、ひとつ間違えば死亡。

さて、ここで考えるのは、警官の違法行為によって一般市民を怒らせ器物破損犯にしてし
まったという理不尽さ。

次に考えるのは(法学者でも官憲側が原因を作ったその犯罪性については意見が分かれる
としても)彼が現行犯罪者だとしても器物破損犯に対して死んでもおかしくない拳銃の発
砲という行為がお前の言うとおり
>撃って当たり前なんだよ
なのか?


73 :名無し迷彩:2009/10/02(金) 22:52:24 ID:XepQIe+W0
彼は法で定められた通りに、職質の任意性を主張し、お前とは話したくない、お前の勝手
な思い込みだけで違法な追跡をしてくるな、そこのパトカーを退けろと言った。
ここまで警官側が100%違法な状態だ。この警官は法的には因縁をつけるヤクザと一緒。
違法な相手に対して市民が怒った。

>>70が負け惜しみでなく本当に法律を知っており、
>警察が不審者認定して追ってくるのを擁護なんてしてねーよ
とまで言うのであれば、彼はその無知な警官の違法な権力の濫用に怒り、違法な状況を打
破しようと車で押し退けた、緊急避難を行使したただの市民だ。

そして、拳銃で人を撃つというのは、おそらく相手は死んでしまうか良くても半身不随く
らいになるであろうと、誰でもわかっている行為なので、これは殺人未遂だ。

違法な状況を打破しようとした市民を、警官が殺人未遂した。生涯下半身不随にした。
これが
>撃って当たり前なんだよ
なんだろうかね?



74 :名無し迷彩:2009/10/02(金) 22:58:19 ID:XepQIe+W0
>>70
>あと交通取り締まりを一人でさせようとするな無能

白バイ警官は一人で交通取り締まりやってるぞ?
ちゃんと勉強して司法警察資格取ってるからな。

同じ警官でありながら方や勉強して取っている、方やアホウだから受からない。
いいか?試験に受からないという事は、自分が行使する法律を知らないんだゾ?
警察内部からさえ信用されていないんだ。

無能なのは同じ警官でありながら試験に受からず信用も無いのにチャカ振り回している奴らだよ。


75 :名無し迷彩:2009/10/02(金) 23:02:10 ID:zpUuDP3S0
まあ昨今のアキバあたりの刀狩りみたいな理不尽な職質みてると応じたくない気持ちもわかるけどね
わざわざ管轄外から来て点数稼ぎみたいな真似してるからなあ、民主政権になったしあーいうの止めさせられないかね

76 :名無し迷彩:2009/10/02(金) 23:04:15 ID:XepQIe+W0
>>71
>訓練して持たせれば良いじゃん

これまで言った繰り返しになるが解かってないようなので。。。

1. 銃の操作の訓練以前に、それを使って良いかどうかを判断する法知識が無い。
2. 訓練そのものが、世界のどこの実銃界でもありえないような、射撃場外で実銃の引き金を引かせる非常識なものである。

だから彼らには実銃を携帯する資質が無い、と言っているのよ。


77 :名無し迷彩:2009/10/02(金) 23:36:11 ID:XepQIe+W0
職質自体は正当なものだと思うよ。
高相みたいに公園の便所でヤクやってラリパッパで歩いていりゃ声かけるだろう。
客観性に基づいているわけだからナ。

でもな、TVの警察24時モノ見てみろよ。
「あんな高級車でヘコんだまま乗っているのは怪しい、自分の車以外に大きな興味がある
証拠だ!」
といってトランクの中からグローブボックスの中から座席の下までシラミ潰しだぜ?
(俺のクルマだってキャバクラの水着祭り(笑)で金使って左サイドへこんだままだよ)
それは世間ではたんなる主観、思い込みと言う。
断ったらあ〜いえば上祐の屁理屈で帰らせない。
「やましい事無ければおまわりさんに見せれるはずだろう?」
なんて、じゃあお前の妹のスリーサイズ教えろ?やましいのか?というレベルのムチャク
チャな理屈。

トランクからベレッタのガスガンが出てきて、人様の愛玩品に大きな磁石をガッチンガッ
チンとぶつけて
「ああ、磁石が付かないから鉄じゃねぇナ、ヨシ初速測っておこうか!」って。
スライド傷まみれにされて、泣くよ、フツー。
番組ではその後、走り去る車の映像と共に“このモデルガンは違法なものではなかった”
とナレーションが入ったのみだが、そのドライバーさん、おそらく署に引っ張られてマガ
ジンの温度が安定するまで2時間くらいは足止め食ってたろうに・・・。
その人に大切な約束でもあったら、その主観・思い込みで引っ張った警官はどう責任取るわけ?



78 :名無し迷彩:2009/10/02(金) 23:37:20 ID:XepQIe+W0
スタジオの司会者はスゴイですね〜、プロの直感ってやつですね〜、なんて持ち上げてい
るが、あれは警官の違法行為を堂々とTV放映しているわけだ。
その取材をチェックして放映しないでくれといわない警察幹部も認めちゃってるわけ。

俺らだったら製造メーカー見てパワーアップできる機種かどうか分るし、たとえデジでも
掌に向けて2〜3発空撃ちしたら、なにも署まで引っ張って機械計測しなくてもノーマル
かバケモンかどうかくらい判るじゃん?
そういう知識無しでプロ面して善良な市民にインネンつけるというのが職質だと警察側も
市民側も勘違いしてるんじゃないのか。



79 :名無し迷彩:2009/10/03(土) 00:27:45 ID:kEPb79A60
>>72
必死だなこんヴォゲ!ヴォーゲ!バーカバーカ!

職質を断る任意性を認めつつシツコク付け回す警官もムカツクけど、今の所こういう職質は違法じゃないらしい
数人で囲んで道を塞いで一般人と接触して難癖付けて署に連行するとか余裕だし
交通取り締まり目的で危険運転仕掛けても何の違反にならないらしい

警察が現行犯と認めれば、尚且つ警察に向かってくる者だったら、
そりゃ応戦するに決まってるだろ
撃つ場所は致命傷を避ける規則とかあるんじゃねーの?

それでも、警察に向かって来る敵を撃つのは当然
問題は悪質な職質ができる体制と性質だ
銃は全然関係ない

80 :名無し迷彩:2009/10/03(土) 00:54:16 ID:kEPb79A60
>>76
だからちゃんと訓練すれば良いじゃん
教育がなってないなら適切な教育にしていくように、市民運動でもすれば良い

>>77-78
おいヴォゲ、さっさと悪質な取り締まりを違法化してくれよヴォゲ

あと職質がしつこくて悪質でも、車で突っ込めば迎撃されて当然だからな

81 :名無し迷彩:2009/10/03(土) 01:29:27 ID:f/iVSu+gO
>>69

脱包確認(所謂チャンバークリア)しなかっただけで狩猟免許は不合格、射場、猟場以外では弾装填しただけで銃刀法違反でパクるくせに・・・

この誤射なら

1、規定場所外装填(銃刀法違反)
2、脱包確認の不実施(違反)
3、射場外での誤射(銃刀法の発射罪で超重罪)


俺ら所持者だったら間違いなく所持許可抹消の上、逮捕書類送検後懲役刑確定のフルコースなんだがどうせ、本人と上司が出世真っ暗になるだけでなんだろうな・・・


国民も司法機関も銃器アレルギーと銃器音痴がひど過ぎるんだよ・・・



銃自体持たせるなってのは昨今の犯罪を見るに若干極論だとは思うけど、
昔の三等巡査以上は帯剣許可、それ以下は警杖のみみたく、司法警察職員(一般には巡査部長以上)には実弾入り拳銃、司法巡査以下は非致死性弾入り散弾銃とかにしたほうが良い気はするけどねぇ・・・


まぁ、拳銃納入で甘い汁吸ってる連中がいるし、銃器拒否症重症患者の国民性から無理だとは思うがね・・・

82 :名無し迷彩:2009/10/03(土) 02:00:39 ID:7Ai0QFZd0
うん
>>79
>必死だなこんヴォゲ!ヴォーゲ!バーカバーカ!
これだけ必死コクのは、まあ普通に考えて他所事の人の反応じゃないわナ。。。
どう見ても関係者でしょう。
匿名になったらコンナモン。
まあ、どっちにしても“こんヴォゲ!ヴォーゲ!バーカバーカ!”なんてやった時点で負け。


それは置いといて。
“らしい”“らしい”“決まってるだろ”“当然だからな“
なんら法的根拠述べずにこれだから。。。(苦笑)
これ、小学生がムキになって書いてると思うでしょう?
ところが現場の巡査も実際にこうなのよ。
法知識が無いもんだから全部自分の思い込みで行動しちゃう。
警察官職務執行法の前文読んでごらん。>>79は全部否定されてるよ。

>>80
>だからちゃんと訓練すれば良いじゃん
>教育がなってないなら適切な教育にしていくように
やっぱオツムが弱いのナ。
反論しようと思えば相手の言ったことちゃんと聞いておかないとナ?
長い文章苦手なんだろうケド(笑)

「訓練」とは技術面の事を指すと思うが、技術があってもそれを使う脳が無い。
技術を付けようにも組織の行っている訓練方法自体が銃砲界で非常識。

「教育」とは法知識と状況判断力を指すとすれば、【法とは何か】の基本的問題を出題され
る巡査部長試験にさえ通らないのがゴロゴロ居るのに、法解釈や判例の分析まで教えられ
るわけがないダロ?


83 :名無し迷彩:2009/10/03(土) 02:01:43 ID:7Ai0QFZd0
もうひとつ。
法知識や状況判断力の学習の妨げになっているのが、それは当人が現場の当事者であると
いう事。
つまりあるひとつの条文を見せられる。
民間の学生なら普通にその条文を読み、全体に何が言いたいのか何の為に作られた法律な
のかがわかる。
しかし当事者たる警察官はその条文を自分が仕事をしやすい方向に曲解してしまうんだ。
たとえば職質は「質問が出来る」と書いてあれば、法構成の全体からすれば「それ以上は
してはいけない」と書いてあるのに自分の仕事がしやすいように曲解して「誰かれ無しに
声をかけて逆らえば追いかけてしょっ引いて構わない」としか映らないんだ、彼の目には。
ちょうど>>79のようにナ。

今時どこの民間企業でも昇進には資格取得や昇進試験がある。
しかし万年巡査(巡査長)たちは時間が無くて勉強できないと言う。
民間は勉強しているし、警察でも巡査部長、警部と昇進しているのは勉強してるんだ。
帰って家に居る総時間はみんなほとんど同じだよ。
違うのは書いてある事を素直に飲み込む力があるかどうかだけ。
どれだけ現場に携わってしまって、法の理念と逆行してでも自分の仕事にとって都合の良
いやり方を行った時間が多いか少ないか。
だから彼らを教育しようとしても無駄。

自分の都合が良いように法解釈さえ捻じ曲げてしまう連中にチャカを持たせるのは危険だと思います。


84 :名無し迷彩:2009/10/03(土) 02:25:24 ID:7Ai0QFZd0
おっ!
>>81サン
所持者が出てきたね。
おっしゃるとおり、この誤射なら普通なら即、犯罪者ですわ。
ミステイクはミステイクなんだけれども、銃というキケンな物を取り扱う以上は、通常以
上の注意力と厳正な適正さが求められるから。
そもそも柔道場に実銃使うシミュレーターなんて置く時点で【組織的に】オカシイ。

銃が必要な部署には持たす必要はあると思うよ。(私らの役所も部署と内容によって持つこ
ともあるし)
まさかヤクザの事務所やテロリストのアジトをガサ入れするのに丸腰ってわけにもいかな
いだろう。
SITやSATもせいぜい最先端の銃を持っておくれ。

でも、交番勤務に常時チャカを提げるほど日本は物騒か?って話し。
あの街中の不良でさえも銃を隠し持っている銃大国アメリカの警官たちでさえ、定年まで
に実際に撃つ場面に遭遇するのは全体のほんの数%だそうだ。
ほとんどはバトンとメイス(催涙ガス)、飛翔式スタンガンで事足りるとか。
車でパトカー押し退けられたくらいでぶっ放すってダーティハリーでもやらんよね。

それに比べたら暴力団か中国マフィアしか銃を持っていない日本なんて、交番勤務はなん
ならバラエティー番組でゲストを拉致してくるのに使ってる、ネットを発射するセキュリ
ティ用品の銃とかサスマタでも充分だと思うし、その方が使いやすいんじゃない?


85 :名無し迷彩:2009/10/03(土) 02:40:31 ID:7Ai0QFZd0
しかしね、銃の事にド素人ってわけでもない住民が集うこの板だから言うけどね。
みんな、クルマに乗っている運転者に.38splで当てようと思ったら状況わかる?
クルマの中に座って運転していたら肩から上しか出てないよね?
頭や首に当たってたら下半身不随では済んでいないんだから、当たったのは肩から下って
事。
たしか事件当時の報道では腰だったか腿だったかのはず。

普通車のドアって9mmパラでやっと貫通できる。
海外でウインチェスター製フルロードの.38splでやってみたが貫通できなかった。
日本の警察はそれより弱装弾なわけだろ?
という事はクルマの横に立ってサイドガラス越しに上から下に撃ち下ろしていると考えら
れる。
その位置に立てれば他になんとでもやりようはあったはずだ。

しかも警察のリボルバーの引き金の後ろにはゴムブロックが嵌め込んであって咄嗟には撃
てない。
これって緊急的に危険回避するために発砲したって状況だろうか?
俺には「なんじゃおりゃぁ、ワシに逆らうんかい、ゴォラァ!」と突き付ける様に撃った
としか思えないんだけど?


86 :名無し迷彩:2009/10/03(土) 02:42:05 ID:kEPb79A60
>>82
ちょっと煽ったら今度は関係者認定か?マジで的外れだな
悪質な職質が違法なら早く止めさせるか、
警察を監視とかできるようにしろよ
銃所持叩きとか的外れなことしてんじゃねーよゲーヴォ

>>83
法がザルだとか拡大解釈とか、なんか日本の法はこんなのばっかだな

87 :名無し迷彩:2009/10/03(土) 02:55:01 ID:kEPb79A60
>>85
そんな調子で撃ったんだったら、実は撃つぞ〜とか言いながら勢い余って撃ったのかも
警察組織で色々やって、マシな方に済ませての賠償だったのかもな
やっぱり組織の体質の問題じゃん

88 :名無し迷彩:2009/10/03(土) 02:55:27 ID:f/iVSu+gO
>>84

ん?税関?それともジェイルオフィサー?
部所次第というとまさかの労働省とくっついた日本で一番希少価値の高い特別司法警察職員のいるとこ?(・∀・)ニヤニヤ

サスマタは飛び道具相手じゃキツくね?


シュミレーターてどうせプロジェクタでドラマのシーンみたいの映して空撃ちさせるだけでしょ。
リボルバーで脱包確認“忘れた(過失)”なんて・・・ねぇ・・・

我々がやったら“しなかった(故意)”って調書には書かれるんだよねwww

89 :名無し迷彩:2009/10/03(土) 03:25:57 ID:f/iVSu+gO
警察官職務執行法(昭和23年7月12日施行、同29年最終改正)

第一条第一項

この法律は、警察官が警察法に規定する個人の生命、身体及び財産の保護、犯罪の予防、公安の維持並びに他の法令の執行等の職権職務を忠実に遂行するために、必要な手段を定めることを目的とする。

第一条第二項

この法律に規定する手段は、前項の目的のために必要な最小の限度において用いるべきものであつて、いやしくもその濫用にわたるようなことがあつてはならない。



一字一句間違い無し


参考までに。


携帯だから親指攣りそうw

90 :名無し迷彩:2009/10/03(土) 03:34:30 ID:7Ai0QFZd0
>>82
今度はやけに大人しいじゃないか?なんか指摘されたか?(笑)
>悪質な職質が違法なら早く止めさせるか
やめさせようと拒否した人が撃たれてんダロ?
>銃所持叩きとか的外れなこと
正当な主張をしようとした挙句に撃たれたから、携帯する資質に欠ける、そしてその低い
資質はなにも事件を起こした警官の個人的なことではなく、現場の警察官全般に共通して
いると説明したはずだが、文章が長くて解からなかったか?

>法がザルだとか拡大解釈とか、なんか日本の法はこんなのばっかだな
別に警察官職務執行法はザルなんかじゃないよ。
法曹界では珍しく議論の余地もなく一致してるよ。
特高警察の再来を防ぐ制限法であると。
解かってない(解かりたくない)のは警官だけ。

>>87
やっぱこの板の住人ならそう思うか。
俺もそうは思いたくないが他には状況がありえないと思う。

>>88
ゴメン、詳しくはいえない。
サスマタは刃物相手には最強だよ。相手が暴れてても拳銃で狙うより確実に確保できる。
シミュレーターが空撃ちだけなら、それこそ実銃使うのがオカシイよな。
コクサイやタナカで充分なんだから。
ウチでは赤くスプレーしたコクサイでやってる。


91 :名無し迷彩:2009/10/03(土) 03:36:44 ID:7Ai0QFZd0
>>89
おつかれっす!

92 :名無し迷彩:2009/10/03(土) 04:08:25 ID:kEPb79A60
>>90
自分に安価つけて他人にレスかよpgr
そんなにヴォーゲが好きか?ヴォケヴォゲ言われて負け認定したいのか?あほらし

何がやめさせようとした、だ
悪質な職質の現状とか訴えるビラとか、職質を取り締まる天下り機関とか、そういう民主的な行動だよ
職質に突っかかってどうすんだよヤベーよ
撃たれたら警察側の不祥事とか望みあるけど、逮捕されたら前科付きか一生裁判の二択だろ

拳銃所持の再教育まで一時使用禁止令とかなら考えられるが、
教育や訓練とかの可能性をすっ飛ばして拳銃取り上げに拘るあたり、さすがはヴォゲだな!
職質や交通課に拳銃突きつけられなくなっても、市民を狩るような悪質なやり方には響かんな

93 :名無し迷彩:2009/10/03(土) 04:11:40 ID:f/iVSu+gO
>>90

青白パトry


某装弾屋社員より詳しいせいでそっから色々情報入るけど、最近は使用銃器凄いよね。

反面使いこなせてんのか疑問だけどね。

まぁ、某特殊弾が弾頭のシート不良で返品されたってのは笑えなかったな・・・

これだからイタ公は・・・

94 :名無し迷彩:2009/10/03(土) 12:29:34 ID:Z0l+V1o00
>>93
イタリア人に期待しちゃいかんよ
あいつら有給なくなるまで休んで、しょうがないから仕事するんだからw

95 :名無し迷彩:2009/10/03(土) 20:47:03 ID:WKIuTe7E0
つか、現行道交法では、自動車運転中に免許証の提示義務を拒否った場合は、
「拒否=無免許と疑うに足る状況」となるから、強硬突破は撃たれても仕方の
ない状況だと思うよ。ただ、最近の判事が社会常識の欠如した香具師ばかりと
いう危機的状況による「日和見判決」が出てしまっただけ。最近の麻薬薬物の
浸透を視るに、一斉検問上等!ポン中や不法滞在中国人を片っ端から検挙して
安心して暮らせる社会を作って欲しいと思うよ。

96 :名無し迷彩:2009/10/04(日) 01:25:28 ID:C4XSTwXN0
>>95
>「拒否=無免許と疑うに足る状況」となるから、強硬突破は撃たれても仕方のない状況だと思うよ。

残念ながらそれはあなたが「思う」だけであって法律ではそう定められてはおりません。

>一斉検問上等!ポン中や不法滞在中国人を片っ端から検挙して
これまた残念なのですが、その中にあなたも含まれます。
ヤク中や不法滞在外国人でなくとも、車のシートの下にはエロ本や大人のオモチャを隠し
ている人も居るでしょうし先週に彼女とカーセックスをして行方不明になっていた使用済
みコンドームが落ちている事もあるでしょうね。


97 :名無し迷彩:2009/10/04(日) 01:38:13 ID:C4XSTwXN0
家庭用のポータブルのシュレッダーが結構売れていると聞きます。
かくいう我が家も先日、妻がスーパーで安かったからと買って来ていました。

私はそんなの何に使うんだ?と訊ねたら、我が家に来た郵便物や宅配便に貼付してある宛
名を剥がして裁断するのだそうです。
別にそんなのゴミ袋から見えたって、我が家にはなんにもヤマシイ事は無いゾ?と言った
ら、やはり彼女にしてみたら家の事情が筒抜けになるのは気持ちの良いものじゃないんだ
そうで。

やましい事が無ければ人のクルマの中を好き放題検閲して良い!歩行者を呼び止めてバッ
グの中身を見せなければ帰さない!というならばプライバシーなんて概念は成り立たない
わけです。

>>95の論法でいけば、街行く人を好き勝手に呼び止めて、
「高相も勝新もパンツの中に覚醒剤隠してたんだ!オマエも隠してるんじゃないのか!?
パンツ脱いで見せてみろ!ほら、やましい事はないんだったら見せれるはずだよナッ!?」
という事が可能になってしまうわけです。

そういう事はしてはいけません、日本に特高警察はもう要りません、と謳って制定された
のが>>89なわけです。



98 :名無し迷彩:2009/10/04(日) 01:49:00 ID:C4XSTwXN0
あ、ツッコむの忘れてた。

>>95
>「拒否=無免許と疑うに足る状況」となるから、強硬突破は撃たれても仕方のない状況だと思うよ。

自動車で職質を振り切っただけでいきなり銃撃なんてアメリカンポリスでもしない。
ダイハードやリーサルウエポンなどの荒唐無稽なハリウッド映画のシーンでさえ見たこと
無いわ。(苦笑)
まさにキチガイのなせるワザであるし、それを当初は正当な職務であったと発表した警察
幹部も正気とは思えない。

>>95はよほど社会常識を逸した人なんだろうね。


99 :名無し迷彩:2009/10/04(日) 05:02:29 ID:C4XSTwXN0
岩手県、決算提案見送り 県議会、県警不正経理に批判
10月4日(日)

県は2日、9月定例県議会に同日予定していた2008年度一般会計決算など12件の提案を見送った。県警が不正経理の詳細を公表しない中で決算審査を行うことへの批判が相次ぎ、この日の議会運営
委員会で「県は同日の提案を見送るべき」との意見で各会派が一致した。5日に同委員会で対応を再
度協議するが、県警は「決算審査(までの公表)を目指して頑張っている」と述べるにとどめており、審
査の行方は不透明になっている。

 県警は、今年3月に新たな不正経理の疑いが発覚。03〜08年度を対象に内部調査を行っているが、
まだ結果を公表していない。この状況で、警察費を含む一般会計決算の審査をできるかが焦点になっ
ている。

 2日の議運では「不正経理の実態が分からないのに、監査を行って意見を付けているのはおかしい」
などと批判が続出。このため県に同日の提案を見送るよう求め、5日に再協議することになった。
 不正経理問題をめぐっては昨年の12月定例会で、県の不正支出を含めた07年度一般会計決算な
ど2件が、戦後初めて不認定となった経緯がある。
 今後の対応について、民主党会派の佐々木順一代表は「5日に決めるが、責任ある対応をしたい」と、
できる範囲での審査を主張するとみられる。

 一方、自民クラブの千葉伝代表は「決算を提案する状況が整っていない」と審査には応じない姿勢。
政和・社民クラブの田村誠代表は「調査結果が出ないままでは審査を終了できない」と訴える。

 決算審査は、来年度当初予算編成に反映させるため06年から時期を早めて9月定例会で行ってい
るが、県警の不正経理対応の遅れが「足かせ」になった格好。今定例会で審査できるのか、審査しても
会期中に終了できるのか―といった問題が浮上している。

 県警の保住正保本部長は「結果報告が遅れて県議会運営に多大な迷惑を掛けていることは大変遺
憾だ。速やかに報告すべく努力する」としている。



100 :名無し迷彩:2009/10/04(日) 05:04:17 ID:C4XSTwXN0
銃や法律だけでなく、経理の扱いもちゃんとできない組織。

101 :名無し迷彩:2009/10/04(日) 07:48:16 ID:TRaTVLDQ0
>>98
>自動車で職質を振り切っただけでいきなり銃撃なんてアメリカンポリスでもしない。

道路を塞いだPCにぶつけた瞬間に、蜂の巣ですよアメリカならね。
少なくともこの状況は、単なる職質拒否なんて甘いものじゃないだろ?
日本人の常識は、「運転中に警察官から免許証の提示を求められたら
提示をする」だよ。犯罪の撲滅をし、安心して暮らせる社会を国家に
要求するなら相応の負担も伴う。反体制で保護だけ国に求めるって
ピースボート(偏向サヨ)の理論そのもの。

スレタイの誤射に関しては、「法に則った処分」が為されたかどうかを
当該本部に照会していますよ。類似事件で民間人なら『逮捕し、猟銃の
許可は全て抹消ですよね?』ってね。いまだに回答が無いですが・・・

102 :名無し迷彩:2009/10/04(日) 11:42:30 ID:nxALPj/h0
>>101
>道路を塞いだPCにぶつけた瞬間に、蜂の巣ですよアメリカならね。
おいおい、どこで見たんだよ(苦笑)
イメージだけで書くなよ(笑)。
実際は現行犯逮捕の瞬間に警官が被疑者を殴っただけで全米にニュース配信される社会だわ。

>日本人の常識は、「運転中に警察官から免許証の提示を求められたら 提示をする」だよ。
じゃあ、法律をそのように改正してくださいナ。
法律で【わざわざそれを省いてある】という事は、【立法府にどういう意図】があったのか
考えてみたら?

>いまだに回答が無いですが・・・
もし、あなたが大物県会議員でもないのなら、
“回答があるかも知れない”と思う時点で相当な世間知らずサンだと思うよ。。。


103 :名無し迷彩:2009/10/04(日) 19:18:57 ID:Z/VxH3Wr0
今月のコンバットの爺の記事読んでて思ったんだが
もしかしてこの発砲した警官てアメリカあたりでビークルアサルトの訓練でも参加してきたんじゃねえか?
サイドウィンドー越しに発砲加えたり攻撃の仕方がそれっぽいw

104 :名無し迷彩:2009/10/05(月) 20:02:37 ID:3lnlDJYM0
>>103
その記事は本屋でパラパラと見ただけなのですが、自動車に横に立って座っている中の人
を撃とうと思えば、かなり特異なフォームになるでしょ?
私が研修で習ったのは自分の右胸にくっ付けるように構えて肘を張るという窮屈なもので
した。(まあ、うちで本当に発砲しようものなら理由の如何を問わず、昇進どころか一生倉
庫番決定〜!ですけどね。)
つまり、あの銃撃はけっして咄嗟の事ではなかったのだという事です。

そういう事は新聞に載ろうが2ちゃんのニュース板で騒ごうが一般人にはわからないこと
です。
それがわかるのはここの板のガンナッツだろうな、と思いこちらで取り上げさせてもらい
ました。


105 :名無し迷彩:2009/10/06(火) 00:44:28 ID:j8q6RI9s0
>>101
だから思い込みが過ぎるってのにwww。
日本語分かりますか?

106 :名無し迷彩:2009/10/06(火) 02:11:06 ID:/Qa0mKtC0
>>105さん
たぶん>>101はイーストウッドのガントレット辺りを見てリアルだと思ってる
んでしょうけれど、虚構の世界でも指名手配の凶悪殺人犯という設定でボコボコ
に撃たれてるんだよね。

あー、職質退けて州軍に撃たれたのはランボー1があったっけ(笑)
>>101くらい現実社会と虚構が混ぜこぜになった頭脳を持っていると、映画を
見るのが楽しくってしょうがないだろうね。





107 :名無し迷彩:2009/10/06(火) 02:12:07 ID:MUxQjmyI0
>>104
車そのもが凶器という事で発砲も辞さないマインドセットは正解だとは思うけどね

108 :名無し迷彩:2009/10/06(火) 02:58:56 ID:/Qa0mKtC0
>>107
だからアメリカでもそんな物騒な事やってませんって(笑)

そんなに自国民を殺したいなら中国や北朝鮮へ行って下さい。
日本もアメリカもそんな国ではないんですわ。

109 :名無し迷彩:2009/10/06(火) 07:31:29 ID:2rvv0Xbl0
>>108
君たちって、TVニュースやユウツブの公開画像が全てだと思ってない?
射殺シーンなんて公開したら、速攻削除されるか訴えられてしまうから
軍警察関係者限定のサイト以外では先ずお目に掛かれないんだよねぇ。
で、「視たことがない」=「やってませんって」という子供の理屈に
なってしまう。警官や警備員にけん銃抜いて突きつけられた経験なんて
無い、良くも悪くも「平和ボケ」故に展開出来る主張ですねぇ・・・
加えて勉強不足

>そんなに自国民を殺したいなら中国や北朝鮮へ行って下さい。

中国で虐殺されているのは「自治区(植民地)住民」。漢民族から視れば
「人間扱いする必要のない東夷南蛮」・・・また、日本も合衆国も警官が
射殺する凶悪犯の数十倍もの人間をリストラ等で社会的に殺し、自殺に
追い込んでいる野蛮な国ですよ。





110 :名無し迷彩:2009/10/06(火) 16:26:56 ID:q05K71FK0
まだ車で突っ込んでくる暴漢に対しての防御まで否定してるんだな
脱法職質の上の発砲→賠償の件とは別の話だぞ

111 :名無し迷彩:2009/10/06(火) 23:29:29 ID:qEEGNtiu0
>>110
>まだ車で突っ込んでくる暴漢に対しての防御まで否定してるんだな

あのね。カンタンに言ってあげるね。
@日本の警察は38splの弱装弾といって鉄板を撃ち抜けないタマを使ってるのね。
 そもそもクルマを貫通して中の運転手を殺そうなんてダーティハリーの44マグナムとは
わけが違うの。

A日本の警察の銃は引き金の後ろにゴムブロックをギチギチに挟んであるのね。
咄嗟の早撃ちなんて出来ないのよね。

B日本の警察は38splの弱装弾といって鉄板を撃ち抜けないタマを使ってるのね。
向こうから突っ込んでくる車の運転手を見てごらん。
首から上しか見えないのね。そこから下は鉄板に覆われて38splでは撃ち抜けないのね。
下半身不随にしたというのだから、着弾は首から下だよね。
 
Cもし轢かれそうになって横っ飛びに逃げて撃ったとしようか?
 それでも運転手の見えている部分は肩から上だけだよね。そんなトコに当たってれば死んで
るし、そこから下はドア撃っても貫通しないのよね。

Dではその警官はどうやって運転手を下半身不随にするような部位を撃ったのかというと、
ドアのすぐ横に立ち、銃を自分の肩辺りにまで持ち上げて上から下に向けて撃つしかないの。

E引き金後ろのゴムブロックを外し、ドアの横に立って、銃を変な格好に構えてまで上から下
に向けて撃ったという状況は危険を感じて咄嗟の防御でやる撃ち方ではないよね?
 クルマが停車していてドアのすぐ横に立って、ゴムブロックを外す時間があってという状況。
 まったく身に危険が迫っているとかの状況ではなく、なかばなぶり殺し的にゆっくりと接射してるの。

わかった?


112 :名無し迷彩:2009/10/06(火) 23:36:36 ID:q05K71FK0
ゆっくり接射してね!だけ読んだ

113 :名無し迷彩:2009/10/06(火) 23:57:19 ID:qEEGNtiu0
>>109
キミはアメリカ行ったことがないか、あってもホテルでSEXチャンネルばかり見てるんだろうね?

アメリカの番組ではポリスのドキュメンタリーものが毎日のようにやっててね。
もちろん日本に輸入されて世界まる見えナントカなどの番組ではモザイクがかかるような部分
も全部映ってるよ。

向こうの警官と犯罪者の間にはルールがあってね。
結構カンタンに警官は銃を抜くしポリスカーから出てきた相棒はショットガンを構える。
それで数メートル離れて銃を構えて「フリーズッ!」と叫ぶと犯罪者は絶対に動かない。
だから警官はいま構えて狙いましたよ〜と告げるためにショットガンをわざと大きな音を立て
てポンプ装填します。
これで動けばコンマ数秒で必ず死ぬわけだから絶対に動かないの。
つまりアメリカの警官は銃を抜くけれども撃つ必要が無い。
だからあれほどの誰でも銃を持っている銃大国でも、定年退職までに実際に発砲した警官がほ
とんどいないのよ。
そういう暗黙のルールがアメリカにはあります。

同じように逮捕術で格闘して手錠をかけるというのも見かけない。
フリーズで動けなくして地面に腹ばいにさせてからゆっくりと手錠をかけるから被疑者を格闘
で傷つけることも無い。
たまに格闘なんてしようものなら、すぐにCNNニュースで全米配信されてその警官は刑務所
行きですわ。

そう思うと職質を嫌がってクルマをパトカーにぶつけただけで、いきなり特殊な構え方で嬲り
撃ったなんて、アメリカだとしてもとんでもない話、日本ではまさにキチガイ沙汰なわけなん
です。


114 :名無し迷彩:2009/10/07(水) 00:01:11 ID:gBJnhYCN0
中国では天安門事件で抗議デモをした学生に無差別発砲して当局発表でも数百人、行方不明者
(つまり殺されたが死体が処分された)は数万人殺してるよ。
ちゃんと世界史の勉強くらい学校でやって来いよ。

日本やアメリカもリストラで???
それは経済問題でしょ。
官憲が意図的に市民を殺したのとはぜんぜん意味が違う。摩り替えるなヨ。。。


115 :名無し迷彩:2009/10/07(水) 00:04:33 ID:gBJnhYCN0
>>112
ゆとりちゃんにはWord1ページ分の文章を読むのは無理。
せいぜいマンガの吹き出しに収まる範囲でないとね。

キミには文字の掲示板は向かないから画像掲示板をオススメしておきますネ。

116 :名無し迷彩:2009/10/07(水) 00:07:42 ID:dvOXeWN50
暴漢が車で突っ込んできたら、警察は取り押さえられないってわけか

117 :名無し迷彩:2009/10/07(水) 00:15:19 ID:dvOXeWN50
長々とレスを重ねてきた半身不随の件とは別の話って前提でいってるのに、
半身不随の件を持ち出して、撃って中てるにはどうのこうのって言い出すのはどうして?
どうしてその事件に拘りつづけるんだ?
Kに逆らう暴漢が車で突っ込んでく場合って想定はどこ行っちゃったんだよ

118 :名無し迷彩:2009/10/07(水) 00:21:34 ID:dvOXeWN50
>>111
撃って半身不随して賠償がどうこうって事件の話は聞いてないし
別に半身不随になるような場所に命中させる必要はない
人に命中しなくても車を止めさせれば十分

119 :名無し迷彩:2009/10/07(水) 00:24:10 ID:dvOXeWN50
ああ、>>116は日本の警察のことね
日本の警察はショットガン用意してフリーズ!の暗黙のルールなんて無いし

120 :名無し迷彩:2009/10/07(水) 00:52:24 ID:gBJnhYCN0
(なぜか)必死に抵抗しようとする誰かさんのおかげでかなり脱線してしまいました。

つまり
日本の警察は柔道場で拳銃を構えるなどという銃世界ではしんじられないような非常識な
訓練が組織的に行われており、
実際に抜弾をせずに誤発射が立て続けに起こり、
不正経理の詳細を開示せよと県議会が言っても自らの悪事にはダンマリを決め込み、
法律が定めた職務質問の任意性などまったく無視した違法行為を日常的に行っており、
それに抗議した市民をハリウッド映画でもしないような非道な射撃で下半身不随にして
なお幹部は職務の正当性を発表し、
裁判長に叱られて1100万円も血税から賠償金を支払った。

日本には警察以外にももっとヤバい連中を相手にして拳銃携帯をする役人がおりますが、これほど根本的な問題を起こしているのは警察だけです。
イギリスには国家テロ組織がいても一般のおまわりさんには拳銃を持たせる習慣はありま
せん。

日本でも凶悪犯やテロリストを相手にするSITやSATには必要でしょうけれど、
町のおまわりさんに拳銃は不要だと思います。


121 :名無し迷彩:2009/10/07(水) 01:10:12 ID:gBJnhYCN0
やっぱ文章を読めないゆとりちゃんだわ。。。
たぶん巡査部長試験の出題の意味自体がワカランから一生通らないだろうナ。(笑)

>>117>>118
キミはこの板の住人でありながら、38splの弱装弾でクルマを撃って止められるとでも思
ってるの?実験したらフルロードでもドアを貫通しなかったと言ってるでしょ?

>>116
>暴漢が車で突っ込んできたら、警察は取り押さえられないってわけか

そのためにパトカーは大柄で重いクラウンなんでしょう?
アメリカでも走っているクルマを停めるにはポリスカーで押してスピンさせるよ。
いきなり拳銃で撃つのは映画の中のダーティハリーだけ。
しかもハリーキャラハンが撃ったのは銀行強盗の現行犯。


上記、すべて既出。
・通常の拳銃ではクルマを撃っても停止できない。
・だから普通はそういう用途に拳銃は最初から使わない。

マンガの吹き出しに収まる程度に要約しといたよ。


122 :名無し迷彩:2009/10/07(水) 01:19:34 ID:dvOXeWN50
車の装甲撃ち抜いてエンジン破壊とか考えれんのかこいつは
威嚇射撃でも止まればそれで良いんだよ
どうしても中てたければタイヤでも撃てば?

123 :名無し迷彩:2009/10/07(水) 01:20:22 ID:gBJnhYCN0
そもそも人様を下半身不随にしたバカ警官は、
映画を見て拳銃でクルマを撃って停めようとして無理だったから焦って運転者を撃った
アホウだったのか、

それとも状況から、

パトカーを押し退けようとしてグリグリやっているほとんど止まっている状態のクルマの
ドアの横に立って、オレ様のパトカーにキズつけやがって!コノヤロー殺してやるーッ!
と激昂して運転者を撃った乱心者なのか
どちらなんだろう???

どっちにしても人としても公務員としても許せぬ行為には違いないんだけれど。


124 :名無し迷彩:2009/10/07(水) 01:26:00 ID:dvOXeWN50
>>122
一行目タイプミス
考えれんのか→考えてんのか

パトカーを駆使して止める事があるのは知ってるけど、
話から除外した事件持ち出す前に、まずそういう例を出したらどうよ

125 :名無し迷彩:2009/10/07(水) 01:26:45 ID:gBJnhYCN0
>>122
>威嚇射撃でも止まればそれで良いんだよ

この悪徳警官がそれしなかったから被害者が下半身不随になってるんだろ。


>どうしても中てたければタイヤでも撃てば?

やっぱマンガの読みすぎだわ(爆笑)
パンクしたって家やガソリンスタンドまでくらい走れるだろうが。。。

そのクルマに発砲しようって発想、捨てろよ。
できなければ危なっかしいから拳銃返納しろ。


126 :名無し迷彩:2009/10/07(水) 01:29:15 ID:gBJnhYCN0
>>124
キミのタイプミスなんてもっとあるわ。

>話から除外した事件持ち出す前に、まずそういう例を出したらどうよ
クルマを拳銃で停めたがってたのはキミの方だろ?
脳みそダイジョーブか?


127 :名無し迷彩:2009/10/07(水) 01:34:34 ID:gBJnhYCN0
世の中には「状況証拠」という言葉があります。

このムキになり様。偏った法知識の無さ。頭脳の曇り具合。
仕事で話することがありますが、ソッチ方面の方のニオイがプンプン。(苦笑)


128 :名無し迷彩:2009/10/07(水) 01:53:17 ID:dvOXeWN50
>>123
警察にやられた市民の車の外装に、人を撃った時以外の撃たれた跡があったら前者かも知れない
後者なら何か訓練でも受けたか、映画でも見たんじゃないの

>>125-126
パンクしても当然タイヤは回るけど、逃走は無理でしょう
構えるだけでなく撃ったとなれば威嚇としても期待できる
銃は暴漢の車を止める手段の一つとして有りだと思う
車を撃ち抜けなくても、人に中てなくても、使い様があるというケースを考えてるだけ

>>127
全く意味不明だが、ソッチってどっちだよ

129 :名無し迷彩:2009/10/07(水) 02:16:14 ID:Y314V1kmO
まあ麻薬やって車で暴れて人を轢き殺す恐れのある"人様w"の体に銃弾を浴びせて
犯人の凶行を未然に防いだ警察官を俺は全力で擁護するがな。

130 :名無し迷彩:2009/10/07(水) 11:57:11 ID:9ZTlngkC0
>>111
「暴発防止ゴム」はビクトリーモデル時代の硬化して入れたが最後取れない。
なんてのは、とっくの昔に更新済みで、初弾のみシングルアクションで発射
すればその衝撃で勝手に抜け落ちる。しかも、最近は迅速な対応が出来る様
訓練している(それ故の暴発事故なのだが・・・)よって、とっさの場合、
抜き撃ちに近い撃ち方はを習得している警官も少なくない・・・って現職の
係長サンが言ってたよ。


131 ::2009/10/07(水) 12:01:04 ID:nvkRyRR30
あんたがガンマニアの現職係長ですか

132 :名無し迷彩:2009/10/07(水) 19:20:24 ID:fdFiuwPX0
つーか日本警察のホルスターなんざ抜撃ちなんか想定してないよ、銃を見せないようにガボっと銃全体覆い隠すくらいだし
45口径リボルバー使ってた頃の旧制服時代のホルスターの方がわりと実戦に即したデザイン多かったね


133 :名無し迷彩:2009/10/07(水) 21:54:43 ID:9ZTlngkC0
>>132
一回新型のけん銃サックと新型けん銃(チーフJP仕様)を見せてもらった方がいいよ。

134 :名無し迷彩:2009/10/07(水) 23:17:05 ID:fdFiuwPX0
>>133
そりゃM37のこったろ?チーフをアルミフレーム化した軽量モデルで別に日本向けでもなんでもなかったような
拳銃入れはどうしてもあのカポンと間抜けな音を出して蓋を開けるホルスターしか見た事なくてね
どんだけ実戦的なったんだ?

135 :名無し迷彩:2009/10/08(木) 05:51:09 ID:pFNbtVrS0
>>129
パンクした車に乗ったこと無いの?
乗用車に使っている扁平率くらいだと市街地くらいなら走れちゃいますよ。
>構えるだけでなく撃ったとなれば威嚇としても期待できる
空以外に発砲しちゃったらそれはもう威嚇とは言わない。攻撃です。

>>130>>133
あなたが本当に現職だとしたら、アタマおかしいんじゃないですか?
誰が日本の警官に早撃ちやれって言ってます?
そんなこと国会や内規で決まってますか?

ファストドロウ&シュートという事は警告無し射撃という事です。
相手が銃を持っているのが前提のアメリカでも警告してから撃つというのに、日本でそん
な事をされたら困ります。
荒唐無稽な架空の映画と現実を混同しないで下さい。
もし現職がそういう考えで拳銃をぶら提げて街中を歩いているならそれは大変危険です。



136 :名無し迷彩:2009/10/08(木) 06:06:51 ID:pFNbtVrS0
>>128>>129
この板に集うのですからあなたは少なくともガンナッツでしょう。
「流れ弾」「跳弾」って知っていますか?

銃弾は標的に命中してめり込まない限り、1kmくらいは真っ直ぐ飛んでいきます。
いったん銃口を飛び出したらミサイルと違って誘導も自爆もできませんね。

そして硬いものに当たってめり込む事ができなければ、かならず跳ねます。音速で。
それもどこへ飛ぶかわかりません。

あなたが想定するヤク中の自動車って北海道の平原で暴れてるんですか?(笑)
人を轢き殺そうというのですから街中での話しでしょう?
周囲に一般人が居る街中で、どこへ流れるか、どこへ跳弾するかわからないのに発砲する
方が危険です。
だから街中で自動車に向けて発砲するなんてギャングしかしないんですよ。

そういう教育は拳銃を扱う上で受けていると思うんですけれど、そういう教育をしていな
いのか、教えられても身に付く教養のないバカに拳銃を持つ資格は無いと思います。


137 :名無し迷彩:2009/10/08(木) 11:16:45 ID:+CdbQmjE0
>>135、136
警察に見学させてもらったら?君が単なるガンヲタでリストアップされていないなら、
本部の広報室でビデオくらいは見せて貰えるよ。納税者の権利でもあるしね。
また、緊急と判断されれば、警告無しの発砲でも「警察官自身と市民の安全のため、
適切かつ正当な使用であった」と発表されるシステムです、、、意義を唱えるのは、
みずほちゃんと緑豆の弁護士(オッ、みずほの夫か!?)くらいだよ。
あと、「流れ弾」「跳弾」「有効射程」「最大到達距離」・・・銃と銃弾に関する
基礎知識すら無いんですね。あなたの開陳したのは、サバゲヲタ以下のいい加減な
情報ですよ。
>・・・かならず跳ねます。音速で。・・・嗚呼、初速についての知識すら無いのね。


138 :名無し迷彩:2009/10/08(木) 20:55:16 ID:pFNbtVrS0
なんか連中独特の知能の低さを感じます。
【緊急かつ自身及び市民の危険性のある時】
同じコトを私たちも言われてますよ。だってこれ以上は言いようが無いもの(笑)
ウチが相手してるのは真剣にヤバい連中だし、拳銃も警察よりはるかに良いものを持ってます
が、発砲はおろか抜く事さえほとんどありません。

で、上記のように言われると知能の低い連中はなんでもかんでも【緊急かつ危険性があった】
と言います。
その部分の【判断】こそが特殊な公務員として、拳銃と言う人の命を奪う道具を預けられてい
る者の責任だというのに。

公務員が拳銃を発砲して人を死傷させると言うのは法概念からすると、緊急避難・正当防衛を
当てはめています。
たとえば道を歩いていて誰かが殴りかかってきたので、逆にナイフで刺して殺した、というの
は緊急避難でも正当防衛にもなりません。
相手と同等の威力を以って自分がやられた時と同等の被害に抑えなければ【過剰防衛】になり
ます。

司法や立法府が【緊急かつ自身及び市民の危険性のある時】というのはこの大前提を置いた上
でこう言っているわけです。
それを知能が低い連中は法概念など知りもしないし、言われた事を自分の都合のようにしか受
け取らないわけです。


139 :名無し迷彩:2009/10/08(木) 20:56:19 ID:pFNbtVrS0
(つづき)
暴力と対峙した時に、相手より少し威力を持てば必然的に勝てるのです。
素手で来れば特殊警棒、ナイフで来れば六尺棍棒かサスマタ、銃口を向けられて初めて拳銃で
しょう?
クルマで襲って来ればパトカーを押し当てれば良いし、乗って来たバイクや自転車を車体の下
に放り込んでやれば動けなくなります。
なにも跳弾や流れ弾の危険を冒してまでわざわざ拳銃を使う必要は無い。
危険性があればなにやっても良いわけじゃないんですよ。


そして、もうひとつ問題が。
国公立の法学部出の幹部はこんな法理論くらいは当然知っています。
それでも現場が無茶苦茶な拳銃使用をしても、ゴメンナサイ!とは言わない。
言ったが最後、自分の責任を問われますから。
幹部は自分の身可愛さに正当な職務でした、と発表せざるを得ないし、該当警官にもあからさ
まな処分はできないものだから、それを見ている周囲の現場の警官はそれでOKだと思ってし
まう。
それでいつのまにかアホウが増殖してしまうのです。

つまり警察組織には自浄作用というのはありませんし、人の命を左右する道具を扱う資質とい
うのは最初から無いのです。



140 :名無し迷彩:2009/10/08(木) 21:09:14 ID:pFNbtVrS0
>>137
>・・・嗚呼、初速についての知識すら無いのね。

ではキミは1mの距離から垂直に鉄板に向かって撃ってみなさいナ。(笑)
年間数発だけ紙の的に向けてしか撃っていずに専門家のつもりでいるならね。
やってみれば?

私は海外研修で鉄道のレールを切った鉄塊に9mmを撃ち込んで周囲のマンターゲット
がどうなるか、実験させられた上で言ってるんだけどネ?





141 :名無し迷彩:2009/10/08(木) 21:25:18 ID:6jz4h7DR0
>>140
そもそも警官の拳銃の弾が音速を超えるっていうことが間違っているんだけど?
.38SPLの銃口初速は約300m/sなのに、なぜ跳ね返った弾が銃口初速を超えるの?
ちなみに拳銃弾の最大射程は約300m、推進力も無いのに1kmもまっすぐに飛ぶのはミサイルくらい。
.308winでも1kmも離れたら中央付近では地上から5m位上を飛んでいく。


142 :名無し迷彩:2009/10/08(木) 22:35:57 ID:pFNbtVrS0
>>141
うぷぷ
なんか言ってることがオカシイと待ってたら
最大射程と最大飛距離の違いわかってないんですねぇ。
流れ弾=狙って当てるわけじゃないからこの場合は飛距離を採るの。

>.38SPLの銃口初速は約300m/sなのに、なぜ跳ね返った弾が銃口初速を超えるの?

あぁ、そんなチンケなタマ使ってるの?(笑)
で?300m/sで跳ね返ったら怪我しないし死人も出ないとでも?
話の論旨はソコじゃないでしょう?

どうせこんな事だろうと思っていました。知能の低い連中は。
この間は消防の連中も失笑してましたわ。

143 :名無し迷彩:2009/10/08(木) 22:55:39 ID:pFNbtVrS0
アホウな論旨違いをやってくれたから私も重箱の隅を突ついて遊べる(笑)

>>130
>「暴発防止ゴム」はビクトリーモデル時代の硬化して入れたが最後取れない。なんてのは、
>とっくの昔に更新済みで、初弾のみシングルアクションで発射すればその衝撃で勝手に抜
>け落ちる。

この板に居られるガンナッツ諸氏!
コレ、おかしいと思わない?
トリガーの後ろにゴムがはまっているものがシングルアクションでハンマー起こせる?
余程の嘘つきにしか言えねぇ言葉ですわ。
彼ら、仕事中でも平気でこういう嘘を吐くんです。だから一同苦笑い。

ムキになったら平気でこういう事言える人たちが腰に拳銃吊って歩いているんです。


144 :名無し迷彩:2009/10/08(木) 23:34:09 ID:6jz4h7DR0
指摘サンクス
確かにこの場合は最大射程ではなく最大到達距離と書くべきでした。

>あぁ、そんなチンケなタマ使ってるの?(笑)
そうです。日本のお巡りさんはそんなチンケな弾使ってるんです。
それなのにその跳ね返った弾が音速を超えるミステリーについて説明を求められているのかとw

冗談は置いといて、その跳弾なんですけど、拳銃弾が垂直に当たった場合は弾が潰れる際にかなりの
エネルギーが吸収されてしまうので、実際はどちらかというと角度が浅い時の方が危険ですよね。
あと、最大到達距離を飛行した弾丸の終末初速を考慮すると実際の危険範囲はかなり狭くなりますよね。

つまり、拳銃の使用に際して跳弾や流れ弾の危険性については警察官の拳銃所持を検討する
論拠とするには説得力に乏しいのではと思うのです。

どちらかというと、末端の警察官が低能であることと、組織が嘘&隠ぺい体質であることの方が
危険であると思います。

145 :名無し迷彩:2009/10/09(金) 00:03:01 ID:leZdhEON0
あのですね〜、
柔道場で引き金を引く習慣のある軽率な方々にはわからないと思いますが。

海外の射場で.38splだろうと22LRだろうと近距離で硬いもの撃ってごらんなさい。
即刻出入り禁止ですよ。
かく言う私も海外研修でスチールプレートを使って訓練を受けている時に誤って指定以外の
真正面を向いていないプレートを撃ってしまい、どこやらとんでもない方向でカーン!と音が
して、現地のイントラにこっぴどく叱られましたわ。
それは日常的に銃に接している彼らがこれまでに身を以ってどれだけ危険だか知っているか
らです。
あなたが理屈を捏ね回すことでは無い。

同様に、“チンケな弾”でめり込めないのが前提で、あちこちが曲面で構成された乗用車を撃
つなんてのは、なぁんにも考えていない、なぁんにも知らない愚挙というしかないです。

犯罪が起きる市街地で、硬くないものなんてどれだけありますか?
硬いものだらけの中で発砲する危険性なんてなんにも考えていないでしょ?
現にあなたは“論拠とするには説得力に乏しいのではと思う”、なんて、無知な事言ってます。

私らはもちろん実際に発砲したら理由の如何を問わず役所に居れなくなるというのもありま
すし、たとえ犯罪者であっても我々に命を奪う権利は無いと教えられている事もありますけれ
ど、それ以上に硬いものだらけで一般人も居る中で発砲すればどうなるか知っているから撃た
ないのですよ。

拳銃の知識、技術、法律の知識、人権、人間の命、嘘を言わぬ心。
人の命を奪う道具を持つのであれば、もっと勉強しなければならないのではないですか?


146 :名無し迷彩:2009/10/09(金) 00:33:20 ID:QzCsJ7GK0
車の窓ガラスからシートを撃てば跳ねないよ

147 :名無し迷彩:2009/10/09(金) 00:38:44 ID:leZdhEON0
で?
シート撃ってなんになるの?

148 :名無し迷彩:2009/10/09(金) 01:02:20 ID:QzCsJ7GK0
車に対する拳銃を使った攻撃の話でしょ

149 :名無し迷彩:2009/10/09(金) 01:49:15 ID:xCYW6bhG0
>>142=143
君、モデルガンでもいいから、リボルバー触ったことあるの?
シングルとダブルでトリガーのストロークが違うんだけどなぁ。
エアソフトガンじゃだめだよ。「ゴム」もエラスタイトでも削って作った
員数あわせの手作り品か、撮影用小道具しか知らないと理解不能だろうね。
「ゴム」の現物を見ればアフォーでも納得出来るんだろうけど・・・
あと、初速は、1100fps前後が小口径軽量弾、900fpsが標準的な弾の平均だよ。
.38SPで300m/sなら高初速の部類になってしまうよ。「小便弾」と言うのなら
700fps以下でないとね、、、

150 :名無し迷彩:2009/10/09(金) 01:50:19 ID:leZdhEON0
>>148
「車」を攻撃してなんになるの???

キミは廃車屋サンか?(笑)

151 :名無し迷彩:2009/10/09(金) 02:29:05 ID:leZdhEON0
>>149
アンカーの打ち間違えか余程の文章が苦手なお人か?

私は300m/sは流して聴いただけで私が言ったんじゃないですよ。
別に数値はどうだって良いし、だいいち日本仕様の38splのスペックなんて公開され
てないだろうし。論旨としてどうでもいいから聞き流したの。

ウチは自動拳銃だからアレだけど、モデルガンで良ければ家に二百丁ばかり転がってる。
ダブルアクションリボルバーの引き金の後ろに指突っ込んでハンマー起こしてみよう。
アイテテテ!
ハンマーが起きようとすると同時にトリガーがシングルポジションに退がろうとする。
そこにモノが挟まっていてトリガーが退がれないならハンマーは起きない。
エラスタイト?どころか豚肉を挟んでもハンマーは起きない。

それで?
だったら日本の警官の装備が早撃ち用だって言うの?(笑)
アルミレールで保持されたフルアジャスタブルのレースホルスターだとでも言うの?
サムブレイクでさえ無いようなあの不恰好なイマドキ牛革製の?

そんなもん世界中のどこ探してもやってる国無いようなアホゴムと、
論旨がわかンない文章苦手のゆとりちゃんのどっちがアフォーなの?

な?人さんにアフォーと言えば自分に返ってくるだろ?
これ、言葉の跳弾な(笑)。

とまあ、こんなもんですけど。


152 :名無し迷彩:2009/10/09(金) 05:12:03 ID:QzCsJ7GK0
ガンナッツなんて全然使わん言葉だが、
跳弾の話をし始めた時点で、自論に結びつけるために意図的に話を摩り替えている可能性があるな

そこで跳弾の危険を問うのは、平原で暴れてるヤク中の車のケーススタディではなく、
職質から逃げて半身不随にされた事件の車だな
車のボディーを撃った形跡があれば、たしかに銃を持たせるのは危険だ
実際の事件だからソースを持ってくればはっきりする

警察に歯向かう車と銃のケーススタディならどうだろう
跳弾の危険をいくら説いても、跳弾の危険を避けろ、ということにしかならない
タイヤを撃っても効果なし、シートを撃ってもなんになるの?じゃあね
この調子じゃ空へ向けての威嚇射撃もショットガン構えてフリーズコールも意味無くなりそうだ

153 :名無し迷彩:2009/10/09(金) 10:10:18 ID:6qsRJVxmO
何を熱くなっているのかしらんが、警察叩きに躍起になってる奴が周りを論破して、周りが「うん、そうだね」ってなっても、お巡りが腰に使いもしない得物をぶら下げている事にこれからも変わりは無い訳で。
交通取締が一人で出来ない云々はまた別の話でしょうよ。

その逆も然り。
何の権限も無い警官ごときに拳銃持たせるなって騒いでる一人を黙らせた所で大局に変化無し。


つーかさ、理由なんてなくたって急ぐ訳じゃないなら職質位相手してやれよ。取って食う訳じゃ無し。
ドライバーだスイスナイフだって捕まる奴らにはそれなりの他の理由があっての話だろうよ。

普段困った事があったら警察頼るんだろ?
税金云々じゃなく、困った時だけ頼って、ちょっとでも不便な思いする位で任意だから無視とかどんだけ太いんだよ。

154 :名無し迷彩:2009/10/09(金) 13:54:21 ID:KwxuRqf00
>>152
ホント、ガンナッツなんていまどき士郎正宗の作品でも使わない言葉だよなあw

意味がわからん人に説明すると
一応説明しておくと士郎正宗の作品「アップルシード」の作中でガンマニアを指す言葉として使われてたのよ
アメリカとかではガンマニア(これは和製英語なので通じないらしい)の事をガンナッツと呼ぶとか何とか
でも、これは俺が高校出て間もない頃の話だから少なくとも10年以上前の話だよw


155 :名無し迷彩:2009/10/09(金) 23:16:47 ID:Pbl2bb1p0
>>154
すみませんねぇガンヲタさん。
私は銃には国内の訓練より海外研修で接する事の方が多いものでね。
米国語圏ではみんな普通に使ってますよ。
”ヲタ”というのは侮蔑・自嘲的な表現だし、”マニア”というのは偏執的なという
ニュアンスを含むから、普段からあまり私は使いませんね。

それで?絡めるのはその部分だけ?

156 :名無し迷彩:2009/10/09(金) 23:18:29 ID:Pbl2bb1p0
>>153
たとえばあなたが朝の通勤時に。
駅を歩いている女性にいきなり声を掛けて住所言え名前言え、仕事は何をしている、ハン
ドバッグの中身を見せろとやったら・・・?
間違いなくあなたは駅長室へご招待でしょうね。

職質はそういう一般人ではできない事を職務上質問「できる」、となっているわけです。
ただし、質問する方が「できる」というのは、受けるほうが「なければならない」という
事とイコールではないです。
これは受ける側が断れる事にしておかないと、戦前の恐怖行政が復活してしまいますから。

「受けてやればいいじゃないか」
おおかたの市民は警察なんぞと関係なく平和に自分の生活を暮らしているのです。
駅を歩いているどころか同僚や知人でさえハンドバッグの中身見せてといって見せる人は
居ません。
前に述べた家庭向けシュレッダーのように、やましくなくとも他人に見られたくないとい
うのがプライバシーです。
やましくなければ警察の都合に付き合ってやれなどとは全時代的時代錯誤というしかない
でしょう。


157 :名無し迷彩:2009/10/09(金) 23:19:44 ID:Pbl2bb1p0
(続き)
困った時頼るんだったらウンヌンというのは噴飯モノ。
それを言い出したら私たちは清掃局には毎週月水金とただならぬお世話になっていますか
ら、彼らのゴミ収集車の乱暴な運転にも何もいえない事になりますね。

若者たちがスイスナイフで検挙されているのを知っているなら話は早いです。
あんなもの刃渡り9cm以下ですから目的があれば持っていて良い。
これから果物屋に行ってリンゴ買って食うんだでも仕事で段ボール箱開けるんだでも良い
んです。
護身用だの悪い事する目的ならばもっと見た目迫力あるナイフはいくらでもあります。
ところがみんな「護身用に持っていた」と言って検挙されている。
余程のアホウでない限り自分からそんな事言うわけないですよね。
つまりは「言わされている」んです。

連中はイイモノ見っけたら最後、そう言うまで何時間でも放さないです。
つまり現在の警察の職務質問とは、犯罪を行っていると推量できる人間に声を掛けるので
はなく、とりあえず持ち物出させてそれにインネンをつけ犯罪者に仕立て上げてしまうの
ですよ。

大抵の人はおそらく最初はなにも考えずに職質に付き合ってしまうでしょう。
しかし見聞きしたり自分が体験してしまうと、いつ犯罪者に仕立て上げられてしまうかわ
からないのに付き合うでしょうか?

「お前たちの都合に付き合えるか」といってそのまま歩み去ろうとする。
すると今度は「逃亡した!」でしょ?
こんな事では立法の精神もなにもないわけです。



158 :名無し迷彩:2009/10/09(金) 23:21:35 ID:Pbl2bb1p0
>>152
どうしてそんなに発砲にこだわるのですか?
道具にはみな用途というのがあります。
金槌は釘を打ち込むように出来ていますし、ニッパーは銅線を切るように出来ています。
同じように拳銃は人を殺すために出来ています。

柔らかい水袋を殺すために作られた道具でどうして硬い自動車を撃つ必要があるのですか?
前にも申しましたように暴走する自動車を停めようと思えば、腹下に物を放り込むのが一
番手っ取り早くて確実です。
1.7トンもあるクラウンを押し当てれば大抵の乗用車や小型トラックは動けなくなります。
誰も怪我しませんし死人も出ません。

拳銃信奉ですか?それとも使いたくて仕方がないのでしょうか?
人を殺すために作られた道具を発射すると言うことがどういうことか解っているのでしょうか?
映画やTVみたいに小さな穴から血がタラッと出てウ〜ンヤラレタ、なんてありませんよ。
見たこともないようなヌルヌルの血がドクドクと流れ出し、場合によっては内臓が流れ出し、
痛みで気絶するまで数分間はギャーギャーと悲鳴を上げて泣き喚くんですよ。
それがわかってそんなに気軽に「発砲」なんて言ってますか?




159 :名無し迷彩:2009/10/09(金) 23:29:56 ID:KwxuRqf00
偏執狂と訳知り顔で自分の職業を自慢してる変な奴が出てきてスレが訳分からん事になってるな

160 :名無し迷彩:2009/10/10(土) 00:31:36 ID:yZn29Z980
>>159
では、お前が出てくるとなにかイイ事があるのか?
お前には何が出来るんだ?
チャチャ入れるだけか?それしか出来ないのか?

161 :名無し迷彩:2009/10/10(土) 00:40:23 ID:x2+C3BEY0
まあ、所持者としては「身内といえども違反は違反として厳正な処分を汁!」つうことだ罠。
銃から外した弾倉に弾が入っていたら(バラ弾で運搬するより安全)「装填した銃の携帯」と
して、逮捕勾留(後、全許可取り消し)とかやるんなら、こんな警官は(婦警2人以外のも)
発射罪で身柄送検しないと公正でないと思うのだが、、、裁判員裁判なら実刑判決だろう?


162 :同じように拳銃は人を殺すために出来ています。 :2009/10/10(土) 01:17:26 ID:NQRLN89z0
同じように拳銃は人を殺すために出来ています。

163 :同じように拳銃は人を殺すために出来ています。 :2009/10/10(土) 01:23:28 ID:NQRLN89z0
同じように拳銃は人を殺すために出来ています。

164 :名無し迷彩:2009/10/10(土) 10:20:50 ID:3WK86Ld60
よくわからんが、まず「職質断ってPCに車ぶつけて発砲された」と言って
そのあとに「PCがしつこく追尾して、道をふさいだからムカついてぶつけた」と情報を足す。
コレって弁論とか、話し合いで良く使う方法?
2chだと「後出し乙www」とかよく言われる流れに見えるなぁ。

あと拳銃弾で飛距離とか言ってるけど、水平に発砲して2・300mも飛べば
弾は地面に接触するってのは日本のTVで実験してたなぁ。実験場は海外。

警察の拳銃も古い話だけど、聞いたのは弾頭はいわゆるフルメタルジャケットで、
殺傷力を低めにしているとか聞いた。
かわりに貫通力が上がってしまっているとか。
ホローポイントとか使ってる海外の弾と同一に考えるのはどうかな。
それに警察の拳銃弾が減装薬ってのは初耳。自衛隊は扱いやすさや命中率のために
ライフル弾は減装薬を使っていたと聞いてるけどね。89式の方は普通のNATO規格のままだっけ?
そういえば最近は英国の警官も拳銃携行してると聞いた気がするな。
同時テロとかあったし。つーか、海外旅行したことないけど、英国の警官は〜ってのは
漫画の影響だって愚痴ってる人がいたような?

ネット上の個人叩きみたいな必死さも感じるし、
他人からすれば職質には応じとけよ、犯罪者でないならとか思う。
実際に自分がやられたら別だろうが、とりあえず急ぎの用事でもないと応じるだろう。
急ぎでも事情を説明するくらいは当然。
少数の事象をすべての公職に拡大し、世間での一部イカレた人を投射して当てはめ
その上で権利と主張をミックスして叩くことを正当化してる気がする。

と、斜め読みして書き逃げてみる。
しっかしなんでこんなスレあがってるのかと思ったよ。

あ、あと撃たれたときは筋肉が収縮してTVみたいにドバッと血は出ないよ。
特に小口径拳銃弾のときは。
撃たれて倒れこんで、それからドロッとでて来る。
イメージを過剰に煽って同意を求めるの人って、一定の傾向がある気がするなwww

165 :名無し迷彩:2009/10/10(土) 10:37:47 ID:BKhiXZvS0
なぁ、なんでリボルバーなん?カートリッジなら玉抜くの楽なのに。

そもそもニューナンブなんて、そんなにジャムが怖いの?

166 :名無し迷彩:2009/10/10(土) 11:39:19 ID:x2+C3BEY0
>>165
何が狙いなのかな?

167 :名無し迷彩:2009/10/10(土) 11:43:45 ID:qAFcryKz0
無知or釣り

>なんでリボルバーなん?カートリッジなら玉抜くの楽なのに。
前装式のパーカッションリボルバーかよw


168 :名無し迷彩:2009/10/11(日) 10:14:27 ID:WhU4EeJJ0
>>162-163
知らなかったの?
ナイフなんかは汎用性のある道具だけれども拳銃は人殺しするためだけに作られた道具で
すよ。甘い事言ってちゃいけません。
それを高校出て一年間警察学校に通っただけのまだ酒もタバコもやれないようなアンちゃ
んが腰に提げてウロウロしているんです。


169 :名無し迷彩:2009/10/11(日) 10:16:16 ID:WhU4EeJJ0
>>164
>2chだと「後出し乙www」とかよく言われる流れに見えるなぁ。

後出しも何もそれが裁判で認められた現実なんだから仕方ないでしょうね。
あなたは現実を見る能力がないんですか?

>水平に発砲して2・300mも飛べば 弾は地面に接触する

2〜300mなら構わないと思うんですか???(笑)
>>164がどんな雄大な土地に住んでいるか知りませんが、犯罪が起こりそうな繁華街や駅.前なんかで2〜300m内に一体何人の市民が歩いているでしょう?
その中にあなたの両親も歩いているかもしれませんね。

弾頭の種類で言えばホローポイントの方が潰れるから跳弾はまだ幾分はし難いですが、別.名ダムダム弾ですからね。特殊だと思ってください。
警察の38splが弱装だって知りませんでしたか?有名ですけど。
フルロードを2〜3インチのJフレームから年間10発ほどしか練習させてもらえない素.人同然に撃てるわけが無いじゃないですか。

英国の一般警官が武器を持たないのは伝統ですよ。
もともと道を教えたり交通整理をしたりと市民に接する事が仕事の一般おまわりさんが市.民に対して銃口を向けると言う発想がないんです。
テロリストや凶悪犯に対しては日本のSATやSITに相当する別部隊が対応します。


170 :名無し迷彩:2009/10/11(日) 10:17:57 ID:WhU4EeJJ0
(続き)
>実際に自分がやられたら別だろうが

ええ、次はあなたの番かもしれないですね。キャッチセールスと違って、急いでいると言.えば余計にアヤシイ!と不審者認定されますよ。
どうして自分だけは【別】と思えるんですか???

人間が撃たれた傷状ですが、実際に見た事あります?
私が連れて行かれた現場にいた外国人船員は見ている間にも腸が腹圧でむりむりむりっと
出てきて脱糞の匂いとあわせて臭いのなんの・・・。
痛みで泣き喚きながらのたうち回って、余計に酷くなるから救急車が来るまで押さえてい
ようとしましたが男数人でも跳ね返される。そんなです。

全文を通して拝読するに、【自分が当事者にされるかもしれない】という現実味が無いです
ね。
彼らが寄ってくる理由とは、歩いている市民側にあるのではなく、あくまでも彼ら側の主
観なんですよ。
「高級車なのにヘコんだまま乗っている、アヤシイ!」
この程度なんです。
次があなたでないという理由は何も無いんです。


171 :名無し迷彩:2009/10/11(日) 11:34:02 ID:RdOyIl/80
>>168
警察学校、今は「高卒はJOTを挟んで2ヵ年」「大卒は1年+JOT」じゃないっけ?
まあ、大学入れなかったアフォーと国公試験落ちたバカだから、まだまだ短い
と言えるが、、、逆に、法学士や修士ばかりだと職質は件数激減する一方で、
拒否したら大変なことになるよ。

>>169,170
>【自分が当事者にされるかもしれない】

「撃たれる」という可能性ならば、警官より中華強盗(おっと、警察用語は
『アジア系外国人』か)の方が圧倒的に高いと思います。「職質の対象」と
いう意味ならば、「互いに身分を明かしあった後、積極的に協力する」から
次が私でも一向に構いません。笑顔で『積極協力する』だけです。相手から
情報提供があればこちらもそれにそった情報を提供しますよ、事件解決の為。
犯罪の抑止、事件の早急な終結を望むなら、協力が出来ない(職質拒否する)
理由が全く理解出来ないです。「職質で警官に撃たれる」という被害妄想を
抱く程、海保って「発砲上等」なんですか?怖いですねぇ、流石、トップが
「非常時にも海自の指揮下には入らない」なんて法律無視発言する組織ですね。

大英帝国でも、けん銃を携帯する警官が急増したという報道がありましたが、
虚偽報道だったのでしょうか?対テロ部隊だけが銃を携帯しているとしたら、
英国警察の特殊部隊員って相当な数なんですね?街頭や駅前で立番している
警官のほとんどが銃器携帯=警察特殊部隊員なんですよね?



172 :名無し迷彩:2009/10/11(日) 17:03:11 ID:WhU4EeJJ0
>>171
すんませんが海保とは言ってないですが。。。?
ウチの上司は捕まえたら懲役数年で済む相手を、殺してまで捕まえなくていいと言い切っ
てますね。
私も自分は神ではないから彼らに罰を与えようとは思わないし。
ですからガサ現場で実際に銃を抜いてしまった同僚を見た事もありませんね。

それに
>。「職質で警官に撃たれる」という被害妄想を抱く程、
って実際にそれで撃たれて下半身不随にされた市民がいるから言っているんですけれど?
私はこのニュースを見た時に自分の目を疑いましたけれども、現実です。
なおかつこの警官の愚挙を正当な職務だったと肯定する警察幹部が居たのも事実です。
被害妄想でもなんでも有りませんよ。

>大英帝国でも、けん銃を携帯する警官が急増したという報道
ええ、ですから対テロ用の人数割合が急増したんですよ。
向こうは“街のおまわりさん”とは任務を明確に分けてますので。
ですから私は日本も武装は対テロリストのSAT、対凶悪犯罪のSITに任せて、街のお
まわりさんには拳銃は要らないと言ってるんですよ。


173 :名無し迷彩:2009/10/11(日) 17:04:59 ID:WhU4EeJJ0
(続き)
はあ、職質に
>笑顔で『積極強力』するだけ
ですね。
あちらは内心殺気立ってやってるところへヘラヘラしてたらどう取られるか、相手の気持
ちになって考えてみたら?
そしてパンツの中見せろと言われてあなたがどうするか楽しみですね。
断ったらYouTubeに映っているように、連行しようとして、それも断ったら彼らの
仲間が集まってきて、寄ってたかってあなたの人格否定が始まりますよ。
相手してらんない!と立ち去ろうとしたら追跡されて、キレたら撃たれて一生半身不随な
んですが、それでもあなたは【笑顔】なんですね〜。
いやぁ、あなたは良い人だ。

私は現実に起こって証拠が残されていることを基にお話しさせて頂きました。


174 :名無し迷彩:2009/10/11(日) 19:04:02 ID:RcCziO2IO
公務員は低学歴低所得の負け組

175 :名無し迷彩:2009/10/11(日) 22:49:27 ID:4g+frekj0
訳知り顔で現職がこんなところで書いてるのも問題ですよw
まさか職場のPCや勤務中に携帯から書き込んでないですよね〜

176 :名無し迷彩:2009/10/11(日) 23:36:52 ID:RdOyIl/80
>>172
けん銃持ってて警官でも保安官でもない?じゃあ、厚生労働省以外ないじゃん!
ヤクの売人は即刻射殺でもいいんじゃないの?どうせパクッたって小便刑で
ルート解明(=根絶)なんて出来ないんだから、抑止力としてその位やれよ。
手の平に乗る量で何人が地獄に墜ちるかを考えたら「殺してまで捕まえなくて
いい」なんて責任回避発言するような小役人は整理対象になって然るべしだと
納税者として思うよ。そんな姿勢だから、裏取引してるなんて言われるんだよ。
てか、クルマの検問でPC振り切って逃走を試みその挙句PCぶつけて除け様とした
特異な事例を日常茶飯事かの様に思い込んでる妄想捜査官がいるとは発見だね。
まさか押収物チョロまかして自分たちで使ってるんじゃないだろうね。

>すんませんが海保とは言ってないですが。。。?

今度は何かな?楽しみだな、、、あっ、原発警備員もけん銃持てるね。
法令上は、だけど、、、



177 :名無し迷彩:2009/10/11(日) 23:54:06 ID:T4cxCI8T0
>>176
まあ、詮索好きなコト。
私はそんな大そうなもんじゃないよ。

でも
>ヤクの売人は即刻射殺でもいいんじゃないの?
には大反対だね。
この世に私なんかの手で殺して良い人間が居るとは思わない。
責任回避?
いいや、元から私たちに人を殺す責任も権限も与えられては居ない。
やりたきゃ裁判官と法務大臣がやれ。

>クルマの検問でPC振り切って逃走を試みその挙句PCぶつけて除け様とした特異な事例を

その市民を撃って一生下半身不随にしたバカ警官が刑務所に入ったのなら特異な事例だろう。
しかし現実は幹部が“これは当り前の職務執行なんです”と言っている。
だったら特異なのでは無いだろう?
全国の警官の耳には、これからもやりますよ、と聞こえているわけだ。
君が悪人なら殺して構わないといっているのと同じようにな。


178 :名無し迷彩:2009/10/12(月) 00:38:30 ID:MDWR4UHc0
もう何年前か忘れたが、「拳銃使用許可の拡大」
これが始まってからろくな事が無い気がする。
やたら拳銃自殺したり、女射殺した犯罪者警官に退職金払おうとしたり…

警察官だからといって全ての人に射撃の適性があるとも考えにくいし、
訓練積んでも一定水準に達しない者は、拳銃携帯しないで済む部署に配置転換すべき
「拳銃の扱いに不慣れで〜」なんて冗談もいい加減に(ry

179 :名無し迷彩:2009/10/12(月) 01:11:02 ID:FAmixKeG0
>>178
>やたら拳銃自殺したり、女射殺した犯罪者警官に退職金払おうとしたり…

あぁ、そんな事もありましたねぇ。
結局、組織全体に人間の死生観というものが無いのだと思いますよ。

人間、勇ましい事を言うのは簡単なんですよ。
特に制服を着るような集団の中では。

でも本当は勇ましい事なんて口に出して言い合わなくても、皆それぞれの
胸の中に持っています。
口に出して言い合わねばならないのは、他人の命の大切さ。
拳銃とは人を殺すための道具であるという事の認識。
それを持つ人間としてどうあるべきか?
そういう事なんだと思うのです。



180 :名無し迷彩:2009/10/12(月) 01:21:09 ID:u5Ex6TPQ0
>>178
え、あのストーカー警官の射殺事件で退職金出たの?すげー殺人起こして依願退職扱いか

181 :名無し迷彩:2009/10/12(月) 09:27:26 ID:7lWWNJly0
>>180
被疑者の親に支給して、被害者遺族の慰謝料に全額・・・という絵図だったが、
マスコミの誘導尋問にのった遺族の「そんな金要らない!」発言で受給辞退。

>>177
まあ、なんて高尚な・・・なら、丸腰で勤務して下さいな。「正当防衛なら
人を殺していい」なんて言えないですよね?「犯罪者にも人権があるから、
逮捕の為と雖も、武装した公務員が殺傷してはいけない。公務員は撃たれて
死ぬのも『職務のうち』だから仕方無い」「武装しているから攻撃される。
完全非武装なら攻撃を受けることはない」・・・一部与党が一貫主張してる
理論に通ずるものがありますね。けん銃使用を逡巡して殉職や半身不随とか
なると、国民の負担増になりますから、一刻も早く銃器使用のない部署への
移動願いを出して下さい。現場で銃器使用はイヤだけど、ガンマニアだから
けん銃触れなくなるのはもっとイヤなんてことはないですよね?

182 :名無し迷彩:2009/10/12(月) 10:42:05 ID:YwCLRVsm0
>>179
交番内で銃の点検してて暴発事故起こしたり、
酷いのになると、後輩に拳銃突きつけて遊んでたという事例もあったかな・・・
そういう場合でも警察会見では「まことに遺憾な出来事」としか言わないw
遺憾じゃなくてそういうアフォ警官に拳銃持たせたらイカン

無論、必要な場合の拳銃使用は当然認められているが、
現場警官の「俺様にさからったな!撃ってやる!」そういう使用も「不適切とまでは言えない」
そう会見しそうで怖い。
警察の仕事は犯罪者逮捕、確保であって勝手に射殺するなどもってのほか。

183 :名無し迷彩:2009/10/12(月) 10:50:26 ID:YwCLRVsm0
>>180
石原東京都知事が「殺人犯に退職金出すとはどういう事だ、おかしい」
そうコメントしてた。
とことん身内に甘い体質は変わらないねえ。
事が明るみにされて、被疑者遺族が退職金受け取り辞退したのは>>181の言うとおり。
が、もし黙ってたらそのまま支給されてた訳で、空恐ろしい。

184 :名無し迷彩:2009/10/12(月) 13:30:02 ID:u5Ex6TPQ0
石原閣下の耳に入ったら警視庁のお偉方呼びつけられて怒鳴りつけられただろうなあ



185 :名無し迷彩:2009/10/12(月) 13:41:29 ID:PvTn3Pfn0
休日の一日を使って、後から後から上方を付け足しつけたし
自分の都合のよい解釈や仮定想定をあげつらう

警察に対してやけに敵愾心が高く、拳銃の携行が問題なのか
警官の質が問題なのか、それとも警官の人格が問題なのか不明瞭
そのくせ自分は銃器に接する職であり、犯罪者に対しても
取り締まる立場であり、国内よりは海外での活動が多い
だが上司曰く「殺すくらいなら逃がせ」という言葉を正しいとする。
まるで警官が逃げる犯人を後ろから撃って捕まえているかのような
誤解を与えかねない

PCで相手を制止して、接しようとする警官に向かって
車でPCを押しのけようとする行為を拳銃で抑止した
警官の護身行為を非難する。
現実の現場がどうであったかは不明だが、上記の
ような解釈も出来る情報量。

さて、祝日の今日は沸いてくるのかな?

186 :名無し迷彩:2009/10/12(月) 20:40:54 ID:doH7TwGM0
>>181>>185
あなたはそんなに人殺しになりたいのですか?変わってますね。
私たちのやり方に興味があるのでしたら一度だけ言える範囲で説明しましょうか。

私たちが海外行くのは年に数度の研修だけですよ。
朝から晩までエーゴでずっと座学。最終日にやっと射撃場です。
ここでは標的射撃ではなく動きながらの射撃やいわゆるCQBみたいな事もやります。
しかし残念ながらウチでは現場で犯人を撃たせろ!なんて血の気の多いのが居たら、その
方が内勤に回されますね。(もっとも今のところそんなバカ聞いた事無いですが。)
心配しなくても普段は丸腰です。総務へ行って拳銃を借り出すなんてガサ入れの中でもよ
っぽどヤバヤバのところへ行く、年に数回くらいしか必要ないですもの。

私たちのガサ入れはヤバい連中がヤバい事をしていると言う情報をすでに掴んでいます。
ですから出場する時には必ずそこに犯罪者がいますから警察のように殺気立って突入!な
んてすれば命がいくつあっても足りませんわ。
長い期間かけてみっちりと内偵をし尽くした上で最後の仕上げをするだけに行きますから、
現場はどちらかと言うとフレンドリーで淡々としていますよ。映画やTVとは大違い。
うちの上級職なんて「こんちは〜」ってニコニコしながら入っていきます。
周りから同時に入りますから逃げられたってのは今まで聞いたことがありませんね。


187 :名無し迷彩:2009/10/12(月) 20:41:56 ID:doH7TwGM0
(続き)
拳銃って狙わずに撃ってもまず当たりませんね。
相手がビアンキカップの選手で無い限り、誰がやっても狙って撃つと構えてから最低限、
いち、にぃ、のぉ、さん、くらいはかかるんです。
これって緊張している時にはスローモーションで流れますからすごく長い時間ですよ。
同じ土俵に載れば当然ながらこちらも同じだけ掛かってしまいますね?
だったら別にこちらが銃を抜かずとも、手近にあるイスやコップを投げた方が手っ取り早
くて確実です。(あなただって奥さんにイスやコップ投げつけられた事あるでしょ?あれは
どうしようもない。)
まあ、そういうドタバタの修羅場を避けるためには地道な内偵をし尽くして、あとはにこ
やかにしているのが一番です。

素手には警棒、刃物にはサスマタ、クルマにはクルマ、といったでしょう?
なにもナニガナンデモ【拳銃という道具】を使わなくたって【他に最適な道具】があるの
ですよ。
拳銃ってあなたが思うほど万能ではない。
緊迫した中で銃口を向けたからって相手は怯みません。余計に逆上するだけ。
そのくせ人を殺すための道具ですから一旦使ってしまうと死人が出ます。
だから私たちにとってはあまり便利な道具だとは思わない。
拳銃を信奉するのは無意味です。



188 :名無し迷彩:2009/10/12(月) 22:27:04 ID:u5Ex6TPQ0
まったくまた訳知り顔の書き込みかよ・・・こんなとこに来てないで仕事しろよ

189 :名無し迷彩:2009/10/12(月) 22:33:59 ID:doH7TwGM0
>>182
すべて同意します。
特に
>警察の仕事は犯罪者逮捕、確保であって勝手に射殺するなどもってのほか。

日本の国の社会の仕組みの中で警察や私たちの役割は裁判所の許可を得て被疑者を確保し、
公判維持への証拠集めをして検察に引き継ぐ事なのです。
そのためにも被疑者の大切な身柄を傷つける事があってはなりません。
のみならず、警官の独善的な価値観によって被疑者の命を奪う権利など全く無い。

現在の日本の法体系は一貫して戦前に戻る事を阻止しようとしています。
警察官職務執行法を見ても、特高警察の再来を最も怖れている事を如実に著しています。

人間は考え方は人それぞれです。
上の方にあったように、相応の年齢に関わらずワイルドセブンかっこいい、犯罪者なぞ射
殺してしまえ〜という幼稚な輩も日本には存在します。
しかし、警察学校で教育の機会があるに関わらず、現場の警官の意識レベルの低さは尋常
ではないです。
と言うよりも、彼らが犯した過ちを正そうとしない組織全体に意識が無い。
つまり、警察学校ではそうした社会の仕組み、成り立ち、自分たちの立場というのを教え
ていないのではないかと思うのです。


190 :名無し迷彩:2009/10/12(月) 22:34:38 ID:doH7TwGM0
少し前、兵庫県警が見放していた女性殺人死体遺棄事件を解決したとしてマスコミにもて
はやされた、元刑事がいます。
自動車運転試験場の事務職になっていたのを被害者の両親に頼まれて勤務時間外に個人で
捜査して解決したそうで、当時は私もたいした人だと思っていました。
ところがTVで現役刑事当時の昔話を始めたら、取調べで被疑者の座る丸イスの脚をノコ
ギリで一本ずつ切って朝から晩まで座らせる、最後には残った1本の先を斜めに切って尋
問を続けると自慢げに語り始めたのです。
それまで賞賛していた出演者一同、黙りこくってしまい、ついに一人がそれは拷問ではな
いかと詰問しました。
するとその元刑事は犯罪者を自白させるためには仕方ないだろ!と言い返しました。

しかしどうでしょう?
あなたはそんなイスに何時間座っていられますか?
朝から晩まで何日間も。
犯罪者は自供するかもしれません。
でもそんな事を続けたら犯罪者でなくても私がやりましたと言いますよ。
これは仕方ないだろ!という事で済みますか?

TV番組は全員が彼を侮蔑の目で見つつ黙ったまま終わりました。
私は敏腕名刑事と言われた彼が閑職に追いやられていた真相が見えたような気がしました。


191 :名無し迷彩:2009/10/12(月) 22:48:14 ID:doH7TwGM0
つまり、パニッシャーでもワイルドセブンでもない公務員にとって、
最も守らなければならないのは、「日本国の法律がなにを目指し」、「社会はなにを具現化し
ようとしているか」、なのだと思います。
アヤシイという自分の主観で引っ張る特高警察はイラナイ。
拷問で自白させるような公務員はイラナイ。
逆らったら射殺するような公務員はイラナイ。
そういう法律が先にあってそこへ後から任官したのなら、それは遵守しなければならないです。

脅しにも護身にも使えないスイスナイフを無理やり出させ、無理やり護身用ですと言わせて
歩いていただけの市民を犯罪者に陥れ得意ヅラしている警官。
君に公権力を執行する資格はありません。
君に拳銃を提げる資格はありません。
なぜなら君こそがこの国で一番の犯罪者だからです。


192 :名無し迷彩:2009/10/12(月) 22:53:47 ID:7lWWNJly0
>>182
「交番でけん銃暴発」って何故か関西に集中発生していたのを知っていますか?
中には「同僚のけん銃を勝手に弄っていて」なんて事例もあったはずです・・・
実は、口論の果ての撃ち合いが一番多かったそうですよ。取り扱いが云々では
無く差別から芽吹いた確執が原因なのだそうです。

>>doH7TwGM0
で、何が言いたいのかな?貴官の書き込みは振幅大なので、こちらの心象では
「SAT誌の熱烈な愛読者」としか映ってこないのだよ。最後は冤罪に話題を
すりかえてきたけど、結局その事例は真犯人検挙出来たんじゃないの?ならば、
結果オーライじゃん。てか、どうして極論しか出せないの?普通の事例出して
下さい、もし可能であるならば・・・

193 :名無し迷彩:2009/10/12(月) 23:47:51 ID:u5Ex6TPQ0
>>192
すげーな、オマワリ同士が拳銃で決闘かよw
決闘のすえに頭ぶち抜かれて死んだ奴を自殺扱いにしてそうだなあ

194 :名無し迷彩:2009/10/12(月) 23:49:55 ID:doH7TwGM0
>>192
>結局その事例は真犯人検挙出来たんじゃないの?ならば、 結果オーライじゃん。

検挙できれば内容はなんだって良いと?
特高警察の検挙率は100%だったがそれはなぜだと思う?
よく考えてみれば?
主観でアヤシイと引っ張ってきて何日も拷問して自白させて。
あなたは日本をそういう社会にしたいのかな?

>実は、口論の果ての撃ち合いが一番多かったそうですよ。取り扱いが云々では
>無く差別から芽吹いた確執が原因なのだそうです。
もし自分の感情で意図的に人様に向かって実銃の引き金を引いたなら、
それはキチガイとしか言いようが無いですね。
そんなキチガイ共に必要も無い実銃を持たせたのは警察組織でしょう?
部落差別意識があるような者を任官させて拳銃を持たせたのも警察組織ですよね。

つまりキチガイとか差別主義者でも入れる組織、
いやぁ?そういう人間さえも集めなきゃ維持できないような組織。
はたまた、そういう連中でも違和感なく溶け込める異常な組織?

全部とは言いませんけれどそういう連中が混じり込んでいるという前提に立って、
ガサ入れるのにさえ使ったこと無いのに、どうして交番のおまわりに銃が必要か?
そっちを先に考えた方が良いんじゃないですか?

汎用的なお話しと、あなたが示したお話しで組み立ててみましたがいかがですか?

195 :名無し迷彩:2009/10/13(火) 00:26:44 ID:e1sw1u3i0
>>189
ただでさえ、法解釈を現場警官の裁量に委ねる部分が多いのだし、
司法が行うべき役割を現場にやらせたら、何のための三権分立なのか分からない。
警察官に007のような殺人ライセンスはありませんからね。

去年の東京アキバ事件以来の異常なまでの職務質問
これは進んで市民を敵にしようとしてるとしか俺には思えません。
市民の協力、理解あってこその治安維持。
現場の独断先行を問答無用で認めるならば、特高警察の再来はすぐにやって来ますよ。

196 :名無し迷彩:2009/10/13(火) 00:36:36 ID:e1sw1u3i0
>>192
なんという大阪民国・・・
警察官と言えども人間。が、そこで職務のために貸与されている拳銃を使うとはね。
言葉使いを含め何度も研修を行う必要があると考えます。
人間同士なのですから、職質でも対応次第で市民側の協力姿勢も違うはずですよ。

一人の市民の職質に大勢警官が集まるのもどうかと思います。
警察は個人から見れば巨大な組織と公権力を持ち合わせている。
それをもっと強く認識すべきでしょうね。

197 :名無し迷彩:2009/10/13(火) 00:57:15 ID:OrCAIRvR0
地道な潜入調査やなんやで時間かけて組織を追い詰めて、
その末に拳銃を抜くことなく作戦成功って件を、
オマワリに拳銃は要らないって事に結びつけるのは無理が有ると思う。

198 :名無し迷彩:2009/10/13(火) 01:55:16 ID:6TxweJW/0
>>197
いいえ、ちゃんと地道な事をやって血気逸る事なく粛々と遂行すれば
暴力でねじ伏せる必要は無いという事ですよ。
突入〜ッ!なんてバカみたいにドアを蹴破るから鉛ダマが飛んでくるわけ。
やりようによって拳銃と言う暴力は必要ないといってます。


街の警らでもそうでしょう?
ドス効かせて警官特有の口調で持ち物見せろ、なんて言うからモメて発砲するハメになるの。
考えてみて?
道を普通に歩いている市民にイキナリ声かけてどこ行くんだ、持ち物見せろ
逆らうのか?交番(事務所)来い!みんな集まれ、あ、逃げやがったナ!待てコラ!
ワシのクルマに傷つけやがってゴォラァ!ズキューン!
これは昔のチンピラヤクザのやる事ですよ。
チンピラに税金で拳銃を持たすことは無いです。

私が言っているのは他の銃を持つ公務員に比べた彼らの資質や意識・能力としては
彼らに拳銃を持たせる必要は無いし、持っていないのであればもう少しは
公務員としての自覚に芽生えるのではないかと思うのですよ。

199 :名無し迷彩:2009/10/13(火) 02:02:56 ID:e1sw1u3i0
>>197
別に拳銃を携帯しているのは構わない。
ただ訓練中に実弾誤射するような人には、銃を扱う資格はないと思う。
女性、男性関係なく、だよ。
どんどん拳銃を撃つ事が警官の仕事ではあるまい。

200 :名無し迷彩:2009/10/13(火) 02:16:45 ID:e1sw1u3i0
>>198
俺の中学時代の友人が「拳銃を撃ちたいから」
そういう理由で高卒後、警察学校に入り警官になったんですよ。
それ自体は自分の夢を実現させた訳で、「良かったな」と再会した時言いました。

ところがですね、数年経ってまた再会した時は民間人を見下す喋り方になっていた。
公僕という意識は皆無
で、「ニューナンブはこう構えて撃つんだぜ」などとファミレスで話し出す始末
官尊罠卑、「おいコラ!」
妙な特権意識があるのか、上から目線で常に脅しかける。
だから職質は嫌われるのだと思う。

もちろん全ての警官がそうだと言うつもりはありません。
職務を真剣にこなしている方々にも会っています。
「お時間取らせてすいませんね」「ご協力ありがとうございました」
その言葉だけでも気持ちは和らぐ。

201 :名無し迷彩:2009/10/13(火) 02:32:47 ID:OrCAIRvR0
やっぱり教育にぬかりがあるんだろうな。
警官が不審人物になってちゃ洒落にもならん。

202 :名無し迷彩:2009/10/13(火) 02:39:44 ID:e1sw1u3i0
>犯罪者やヤクの売人なんて射殺してしまえ

そうレスした人に言っておく。
現場において犯罪者かどうか判断するのも現場警官だぞ?
勘違いもクソもない。本官さんがそう「判断」したら君は犯罪者だ。
当然喜んで射殺されてくれるよね?

現場警官の暴走は怖い。と同時に強権発動をヤンヤヤンヤと喝采する国民も怖い。
その先に待っているのは戦前戦中の密告社会、特高警察による拷問だ。


203 :名無し迷彩:2009/10/13(火) 09:09:32 ID:nldVQz+O0
公務員(自称)・・・警察官(けん銃常時携帯)に憧れるも、採用試験全滅。
「他にけん銃持てる仕事は・・・」で、自衛隊はきつそうだし、幹部以外は
基本小銃なので、厚労省か法務省のけん銃持てる職種を発見別枠採用で入省。
警察官を敵視するのは「漏れは上司の指示なしで、触ることも出来ないのに
あいつらは上番中は常時携帯してる」で、不採用の恨みを「おまわりはバカ
ばっかり、けん銃常時持たせているから事件や事故が・・・」という論法で
同類を必死に叩いている。少しでも警察擁護とも取れるカキコに対しては、
脊髄反射で「バカな現職」と決め打ち。現状の職質容認=特高警察の復活と
いう短絡思考。それに加え、年数回の海外研修でけん銃に触る方が多い?
全省で数回実施している可能性は否定しないが、それに全て参加していると
いう、誰も訊いていない事を自慢し、不利な質問は一切無視・・・万が一、
本当の公務員なら「著しく適性を欠く者」としか言えないな。

>「お時間取らせてすいませんね」「ご協力ありがとうございました」

普通もっと丁寧な対応されませんか?やっぱり、警官も人の子、人着で
対応も違ってくるんですね。

204 :名無し迷彩:2009/10/13(火) 17:37:51 ID:6RKz1Y+n0
>>200
まさに制服の魔力だよな、制服を着ると人間て偉くなった気になって態度が横柄になる可能性が高いんだよね
映画にもなったけど人間心理の実験で看守と囚人に分かれる実験があってあまりにも危険すぎる結果になって以後は実験禁止になったな
それが日常だとなおさらだよ


205 :名無し迷彩:2009/10/13(火) 18:53:13 ID:nldVQz+O0
>>204
あの実験は「閉鎖空間に於ける」という条件下でのみ成立するというのが定説。
日常の生活空間では起こり得ないとされていますが、、、

206 :名無し迷彩:2009/10/13(火) 20:00:15 ID:o+5skkKk0
>>200
ですねぇ。
彼らは共通した一種独特の思考、論法を取りますから違和感がありますね。
私も彼らと会話するといつも「え?」と思わされます。

たとえば>>203を見て下さい
普通ならこれだけ事実に基づかない憶測のみで他人様を罵倒はできないでしょう。
彼らは「推理」だと言うのですが、推理とは事実・事象を繋ぎ合わせて主観を省いた結果
導き出される必然性が必要です。
彼は私が拳銃を持ちたいが警察の採用試験を落ちて今の職業に就いたと言いますが、現実
の私はホビーキング(笑)と呼ばれるほど多趣味でおよそ鉄道模型と美少女アニメ以外の
ほぼすべてのホビーをメーカーに影響を与える程度に嗜んでいます。
モデルガンはその中のひとつにしかすぎません。
彼のご高説によれば私はパイロットやらレーサーやらモデラーやら船乗りやら忙しい事に
なるそうです。
就職はゼミの教授に勧められたからに他ならないのですが、彼はそうした事実を知らずに
言い切ってしまいます。
最初から最後まで憶測であれば、これは社会常識的にいえば「思い込み」といいます。


207 :名無し迷彩:2009/10/13(火) 20:01:30 ID:o+5skkKk0
(続き)
これは彼独自の特異なキャラクターではないようです。
冤罪が立証された裁判資料を読んでいると、多くの場合は彼らのこういう思考回路から冤
罪は発生しています。
まず最初に「思い込み」によってヤツが犯人だ、ヤツは悪人だ、から始まり、自分で作文
を作り、相手がその通りでございますというまで責め立てます。
ちがうでしょ?と「事実」を示してもそれは言い訳だ!で片付けて見てみようとも調べよ
うともしません。
自分は警官だ、警官は正しいのだ、その警官がいったん思い込んだらそれが正しいのだ!
という思考回路のようです。

「ヤツは怪しい!」その理由は「高級車をヘコんだまま乗っているから」だそうです。
一般常識で聞くと「はぁ?」ってな笑い話ですが彼らはオオマジメです。
警察広報部の検閲を経てTV放送したのですから、広報部も不思議とは思わず彼らの中で
はごく当たり前のことのようです。

>>203の彼も私のこの文章を読んで自分の思い込みの通りにならなかったのですから、き
っと烈火の如く言い返してくるんでしょう。
“上番”なんて民間では使わない用語でシッポを出しちゃってますが(苦笑)、まあこれが
警官の思考パターンの典型例です。

こういう言い掛かりに近い思い込みで近づいてきて、自分の思うようにならなかったら激
怒する。そういう人種が必要も無い人殺しの道具である拳銃を持っているわけです。
市民が法で決まった正しい事を主張して、そこを退きなさいとマイカーでパトカーを押し
たらワシの車にキズ入れやがって!ズドン!の下半身不随です。
恐ろしい話です。



208 :名無し迷彩:2009/10/13(火) 22:32:20 ID:o+5skkKk0
>>203
すごーく大きな勘違いをしているようです。

>普通もっと丁寧な対応されませんか?やっぱり、警官も人の子、人着で 対応も
>違ってくるんですね。

ブティックへ入って店員に「オウ!赤いシャツないんか?なんじゃあそんなのも無いん
か?しょーもない店やのぉ、ボケッ!」って言ったとします。
このブティックの店員も人の子ですが、客にキレたらどうなりますか?
店長出てきて店員はその場でクビです。
営業マンが売り込みに行って横柄な取引先の担当者にキレたらクビです。
セールスマンが顧客のヒステリーに我慢ならずキレたとしたらクビです。
それが一般社会の常識なんですよ?
職業としてやっている勤務時間中は私人ではありませんから、何があってもキレたらダメです。

警官だけが人の子だからキレても良いなんて思っているなら、ますます拳銃なんて危なっ
かしい物を持っている資質が無いという事になります。



209 :名無し迷彩:2009/10/13(火) 22:41:57 ID:OrCAIRvR0
キレたら・・・って、突然何を言い出すんだ。

210 :名無し迷彩:2009/10/13(火) 23:26:42 ID:o+5skkKk0
>>209
はあ、キレてるって自覚が無いんですねぇ。。。

顧客、雇い主、株主、に相当する一般市民に対して「不審者」として近寄ってきて
自分が思うような返答と違えばあの横柄で高圧的な態度。
YouTubeに市民の人格まで寄ってたかって罵倒する警官の姿がバッチリ記録されていますよ。

そうか、それで逆上して発砲しても正当な職務でしたなんて言えるわけですね。
話はしてみるもんですね。よくわかりますよ。


211 :名無し迷彩:2009/10/14(水) 05:30:33 ID:/hcCkpDw0
だめだこいつ
早く何とかしないと

212 :名無し迷彩:2009/10/14(水) 08:07:29 ID:RCbTtkYb0
>>206-208
>・・・およそ鉄道模型と美少女アニメ以外の
>ほぼすべてのホビーをメーカーに影響を与える程度に嗜んでいます。
>モデルガンはその中のひとつにしかすぎません。

凄い思い込みですねぇ・・・鉄っちゃんとアニヲタ(美少女限定)以外に
いくつのホビーがあると「公務員(自称)」は思っているんだろうか?
相も変わらず極端な希少事例を出して「全てそうである!」という論法は
思い込みの強さを証明する以外の何ものでもない。ま、ガンマニアである
ことを認めただけでもよしとしよう。
















つか、みんなに遊ばれているってまだ気付かないのか?自称公務員

213 :名無し迷彩:2009/10/14(水) 08:27:09 ID:a8u86uaY0
海保でもGメンでもホビーキングでも何でもいいけど、
土日祝日が休みで毎晩8時に帰宅出来るってユルくね?

214 :名無し迷彩:2009/10/14(水) 12:28:45 ID:YMEVkwN7O
つーかさ、何故パトカーぶつけて押し除けてまでして逃走を図ろうとした奴をそこまで擁護するのか。えらい理解に苦しむ。
急いでいたから、職務質問は任意だからって理由でパトカーに、ってか他人の財産に車をぶつけてまで先に行く行為が正当化される訳がないだろうよ。
職質受ける受けない別として、前方の安全が確保されないまま車を進めるのは危ないんじゃねーの?

お前の大好きな極論の例え話で言うなら、先を急ぐ目の前を塞ぐのがパトカーじゃなく、たまたまその場に居た法定速度以下で走る一般車だったら?たまたま道路を横断する老人や子供だったら?
やっぱり先を急ぐから、苛々して押し退けても仕方ない訳か?


そして車を止めるだけならばわざわざ拳銃使うまでも無いって話だが、現場に居合わせた訳でも無いお前が何故そこまで言い切れるのかも不思議な話だな。
まぁ同時に、どうしても拳銃を使わなきゃならなかったのかという証明も俺個人では出来ない訳だけども。

逃走する車を間違いなく封鎖地点に追い込んで、先回りさせた別動隊に完全に道路を封鎖して車を停める為にどれだけの人員、機材が必要になるんだよ。

パトカーに車をぶつけて逃げる様な奴はそれこそ逃げる為になら、一般人を巻き込む事を厭わないと判断するのが至極真っ当な判断だと思うが。
そう判断されたなら、一人の犠牲と、その一人が産むかもしれない、それこそ罪の無い多数の犠牲、治安を守るという大義名分で動いてる公務員がどちらを取るかなんて比べるまでも無い話だろう。


もうね、今も昔もそうだけど、見た目悪そうな連中が犯罪を犯す訳じゃないの。
犯罪予防という観点で話をするなら、ある程度のパターンに嵌めて、特異な点を持つ人間を少数サンプリングしてチェックするしか方法なんて無い訳よ。
個人の権利を最大限に認めたら、全体の権利が死ぬ。もうそのサンプリング対象になったら諦めようや。


まともな予備知識や、人を殺める道具としての重さを自覚してない阿呆が銃を持つ事に対する不快感は解らないでもない。
でも俺は徹底した再教育という解決策を求める。やはり犯罪を犯す側より、道具を使ってでも圧倒的な優位に立ってる人間に治安を守って貰いたい。

215 :名無し迷彩:2009/10/14(水) 13:16:14 ID:1l/L45XRO
だって自分が同じ事やった時に撃たれたらイヤじゃん

216 :名無し迷彩:2009/10/14(水) 13:28:12 ID:YMEVkwN7O
>>215
GTAじゃあるまいし、馬鹿げた暴挙に出なきゃ良いだけの話じゃんw

217 :名無し迷彩:2009/10/14(水) 19:52:39 ID:a8u86uaY0
http://hissi.org/read.php/gun/20091013/bys1c2trS2sw.html
http://hissi.org/read.php/gun/20091012/ZG9IN1R3R00w.html
http://hissi.org/read.php/gun/20091011/V2hVNEVlSkow.html
http://hissi.org/read.php/gun/20091009/bGVaZGhFT04w.html
http://hissi.org/read.php/gun/20091008/cEZOYnRWclMw.html
http://hissi.org/read.php/gun/20091007/Z0JKbmhZQ04w.html
http://hissi.org/read.php/gun/20091006/L1FhMG1LdEMw.html
http://hissi.org/read.php/gun/20091004/QzRYU1R3WE4w.html
http://hissi.org/read.php/gun/20091003/N0FpMFFGWmQw.html
http://hissi.org/read.php/gun/20091002/WGVwUUllK1cw.html
http://hissi.org/read.php/gun/20090929/L3dkS1MrSXEw.html
http://hissi.org/read.php/gun/20090928/VzF4ejErZ0Iw.html


218 :名無し迷彩:2009/10/14(水) 21:12:03 ID:iknbD2zx0
>>212>>213
さすがにあれだけ釘を刺しておいたからアホとかバカとかは書けないまでも、やっぱり個
人攻撃に来ますね。
現場の警官も自分の思い通りにならなかったら、まずこういうパターンで来ます。

>>214
>職務質問は任意だからって理由でパトカーに、ってか他人の財産に車をぶつけてまで先に
>行く行為が正当化される訳がないだろうよ。

>先を急ぐ目の前を塞ぐのがパトカーじゃなく、たまたまその場に居た法定速度以下で走る
>一般車だったら?たまたま道路を横断する老人や子供だったら?

はい、相手が一般車や老人子供なら待っているかせいぜいクラクション鳴らせば先に行け
ますね。
ヤクザがインネンつけてきてベンツで追っかけまわした挙句に袋小路で通せんぼしたらど
うでしょうか?どいてくれ、といっても余計にどかない。それどころかお前の事をドウニ
カシテヤル!と凄んでいたら?

裁判所の判決によると、まさにこの暴力警官はこういう状況のようでしたし、実際の現場
での職質でもこれに近いことを日常的に見聞きしていますよ。

言ってもわざと車を横にして通せんぼしているのですから、法的権利を守るためにはクル
マで押し退けるしかないでしょう。
もちろんボディの板金修理代はどちら持ちになるかでしょうけれど、拳銃で撃って一生涯
下半身不随にされるような事ではないですよね?違いますか?
あなたはクルマをヘコまされたら拳銃で撃ったり包丁で突き刺したりしますか?



219 :名無し迷彩:2009/10/14(水) 21:13:08 ID:iknbD2zx0
(続き)
>現場に居合わせた訳でも無いお前が何故そこまで言い切れるのかも不思議な話だな。

裁判所の判決に書いてありますよ。

>逃走する車を間違いなく封鎖地点に追い込んで、先回りさせた別動隊に完全に道路を封鎖
>して車を停める為にどれだけの人員、機材が必要になるんだよ。

え?この件の場合は警官に止め立てする権利すら無かったのですが?任意ですから。
追跡して袋小路まで行ったという行為そのものが越権不当行為なんですが?

>パトカーに車をぶつけて逃げる様な奴はそれこそ逃げる為になら、一般人を巻き込む事を
>厭わないと判断するのが至極真っ当な判断だと思うが。

追跡したという理由が「任意であるはずの職質を断った」からだそうです。
もともと警官が追いかける事が無ければそれは逃げるとは言いませんし事故にもなりません。

>個人の権利を最大限に認めたら、全体の権利が死ぬ。もうそのサンプリング対象になった
>ら諦めようや。

お断りしますよ。そんなの犯罪大国アメリカでもやっていませんね。
そういうのが好ければそういう国へ行って下さい。
日本国は65年前にそういうのとは決別した国ですから。


220 :名無し迷彩:2009/10/14(水) 21:17:58 ID:iknbD2zx0
(続き)
>阿呆が銃を持つ事に対する不快感は解らないでもない。でも俺は徹底した再教育という解決策を求める。

根本的に組織ぐるみで法律を軽視しているんです。自分の仕事がやりやすいためだったら
法律は破って構わない。どうせ自分たちを捕まえる者はいない、と。
機動隊のバス、見たことあります?
ヘッドライトやウインカーなどの灯火類に金網被せてますよね。
“投石などで割れるから仕方ないじゃん!”
でも灯火類に物を被せる行為は明らかな車両運送法違反であり、国公立法学部出の幹部が
知らないはず無いんです。
陸運局が怒って車検を通さない!というとその場でだけ外して、車検が済めばまた取り付
けています。ですからどこの府県でも陸運事務所と警察は仲が悪いです。
そういう事を組織ぐるみで行う警察が再教育って、どこをどう教育できると言うのでしょう。

>やはり犯罪を犯す側より、道具を使ってでも圧倒的な優位に立ってる人間に治安を守って
貰いたい。

街中で突発的に拳銃を出して暴れた犯罪者って知ってます?
私は覚えが無い。居ないでしょ。
三菱銀行の梅田とか、金嬉老とか立て篭もるのはありましたが。
そういうのはSITという専従の部隊が今ではいるじゃないですか。


221 :名無し迷彩:2009/10/14(水) 21:41:21 ID:4dXnJcYg0
なんかこの自称現職も読んでるのもうざったくなってきたわ
それとも身内に大陸半島系がいて国家弱体化を身の回りから始めてる左野郎なのかしらん?

222 :名無し迷彩:2009/10/14(水) 22:00:54 ID:iknbD2zx0
>>221
論理で言い返せなくなり、罵倒での挑発もも効き目が無いとわかって
自分の思う通りにならないと次はオマエ朝鮮人だろう、というところなんか
ナニかと同じ”イイ匂い”がしていますね。
うん、これは柔道場あたりから漂ってくる香りだ(笑)。

彼らの口癖みたいなもんですが、もしかしてあなたもそうなのですか?


223 :名無し迷彩:2009/10/14(水) 22:09:34 ID:1l/L45XRO
>>221
過疎ってて人が少なく、銃オタしかいないこの板なら論破されにくいからだよ
たまにいるんだよね、軍板とか他の板で相手にされなくてサバゲ板で鬱憤張らす奴

じゃなきゃ板違いのクソスレに粘着し続けるわけがないw

224 :名無し迷彩:2009/10/14(水) 22:47:22 ID:iknbD2zx0
車両運送法違反といえば。。。
年末になるとパトカーが天井の赤回転灯を点灯させて警らをしていますね。
日本の自動車の灯火というのは場所や色、点灯の仕方によって意味を持たされており、法
律によって厳密に定められています。
これに定められた以外の灯火を勝手に取り付けたり使用してはなりません。

天井の赤の点滅(回転して点滅に見せるものを含む)は緊急車両を示すものです。
パトカー、消防車、救急車、血液輸送車は有名ですが、鉄道会社の保線課やガス会社のガ
ス漏れ対応工事車にも取り付けられています。

緊急車両というのは、常に緊急自動車というわけではなく、普段は通常の社用車や公用車
と同じで法定速度を守らねばなりません。
緊急な用事で法定速度を超え、赤信号を無視して走る時だけ緊急自動車となります。
通常は禁止されている走行を許される条件が赤色灯点滅(回転)とサイレンの吹鳴です。

つまりこれを返していえば、緊急自動車として走行する時だけに許されて、(普通なら取り
付けてはいけない回転灯を)取り付けてある
赤色灯を緊急走行でない時に使用するとトラック野郎の色とりどりのネオン照明と同じで
不当灯火となり車両運送法違反なのです。


私が以前、大型のクロスカントリー4WDに乗っていた時、夜間に前を走るパトカーが赤
色灯を回転させゆっくりとパトロールしていました。
4WDは車高が高いですからちょうど運転席に座った視線の真正面に回転灯の赤い光の明
滅が直撃していました。
一車線なので追い越す事もできずにしばらく我慢して走っていましたが、目の前は赤い光
だけで覆いつくされ他の車も歩行者もなにも見えていない状態でした。
車間距離を離そうにも相手はパトロールのスピードですからすぐに追いついてしまいます。


225 :名無し迷彩:2009/10/14(水) 22:48:52 ID:iknbD2zx0
(続き)
かなり走ってやっと左折レーン付きの信号待ちで並んで停車し、私は運転席の窓を開けて
パトカーに声を掛けました。
「ちょっと、視界の真正面で回転灯回されたらまぶしくて危ないんですけど〜?」
するとパトカーの左の窓が開き、運転していた小太りの巡査が覗き上げ
「ナニイッテンだッ!こっちは仕事でやってんだヨ!警察に文句つけてンのかッ!」(たしか原文のまま)
といきなり怒鳴りました。
もうまるで暴走族かチンピラの物言いです。
すると助手席に乗っていた若い巡査部長が右手で彼を制し、
「ナニカ御用ですかッ!」
と口調は丁寧なものの彼ら特有の「!」マークを付けて問い返してきました。

私は
「回転灯の点灯は緊急走行用件だよねぇ?さっきからしばらく後ろを走っているんだけどサイレンも鳴らさないし、こうして信号待ちしているし、どうやら緊急走行ではなさそうだね。緊急走行以外での赤色灯点灯は不当灯火で車両運送法違反だよ。」
するとその助手席の巡査部長、どうやら法律を知っていたようで、しかも臆することなく平然とこういう事を言う中年の私を見て何者かと思ったのか
「申し訳ございませんッ!ただ、こうやって回転灯を回して警らすると犯罪の発生率が低くなるんです。私らも上に言われてやっておるだけですので、どうかご勘弁下さッ!」

もう少し私の虫の居所が悪ければ、そう言った上司の名前を言え、とイジワルしてやるの
ですが、まあその巡査部長のてのひらの返し方がいかにも生真面目そうで滑稽でしたので、
「上が言ったら泥棒するのかい?君も志を持って拝官したのなら何が正しいのか自分で考
えた方がイイよ〜。」
とだけ言ってちょうど信号が青になったので先に発進して別れました。


彼らの中には頭ではイケナイ事をしていると解かっている人間も居るんです。
でも、それを口にして正しい事を通せない組織。
解かっている人も口をつぐんで、同じ事をやってしまわざるをえない組織。
これはもうダメだと私は思うのです。



226 :名無し迷彩:2009/10/14(水) 22:55:22 ID:iknbD2zx0
>>223
それは自分の事をこんな奴一人論破できない無能者だと言っているの?
あんまり自分を卑下しちゃダメ。

227 :名無し迷彩:2009/10/14(水) 23:48:00 ID:RCbTtkYb0
>>自称公務員
PCの赤色灯の点灯は、犯罪抑止と事故防止のためですよ。実際、悪いことを
していなくても、あれを見れば減速したり、いつもは突っ切る黄色信号でも
停まるでしょ?路地に入ってきているのに、立ちんぼのショバ代取ったり、
シャブのパケ出すバカは居ないでしょ?本当に貴殿は極端流の使い手だな。
それならば自治会のPCの青色灯だって違反ですよね?そっちも意見してる?
そも、赤色灯が眩しいなら車間距離をとればいいだけです。違いますか?

そして、仮りに言っていることが正しいとしても、ageるのはアラシだよ。





228 :名無し迷彩:2009/10/15(木) 00:15:54 ID:xtnocbpT0
>>227
ageるかsageるかは投稿者である私が決めます。
あなたが言うようにage=アラシならば、最初から掲示板にそのような機能は付けていないはずですよ。

ageられるとそんなに都合が悪いですか?


229 :名無し迷彩:2009/10/15(木) 00:22:01 ID:xtnocbpT0
>>227
>PCの赤色灯の点灯は、犯罪抑止と事故防止のためですよ。

ですから私は
「犯罪抑止=自分たちの仕事がやりやすくなるためだったら法律を破って構わない。
どうせ自分たちを捕まえる者はいないんだから。」
を警察は組織ぐるみでまかり通している、と言っているんですよ。
犯罪抑止の錦の御旗を掲げれば何をやっても構わないというものではありません。

いいですか?日本は法治国家なんです。
法治国家とは「法」で「治める」国家です。
たしかにパトライトを回していれば犯罪は減る。当然です。
しかし赤色回転灯は犯罪抑止のために制定されたものではない。
陸運局が認可する自動車交通としての機能なのです。
それなら立法府へ掛け合って法を変えてもらうのが先でしょ?違いますか?
警察以外のすべての役所は何かにつけいちいちそうやってますよ。
どうして警察だけ法律を破るのですか?

結局は自分たちを捕まえるものが居ないから、大義名分さえ立てておけば
法を破っても構わないもんね、が組織全体の中で巣食っているからでしょう?
だから市民を守るための訓練でしたといえば柔道場で引き金引く非常識な訓練するし
抜弾忘れて実弾ぶっ放しても叱られてそれで終わりだし、
ドタマに来て市民を撃っても正当な職務でした、なんて平然と発表できるんでしょう?


230 :名無し迷彩:2009/10/15(木) 00:34:52 ID:xtnocbpT0
ちなみに交番の125ccの黒いバイク。
勤務交代の時などあれに二人乗りをして走行しているのを見かけます。

しかし、あれはもともと商業用に設計された機種ですから一人乗りシートと頑丈な荷台という
組み合わせです。
つまり車両としては一人乗りであり、荷台にまたがる事は装置外乗車、定員外乗車になります。

暴走族が二人定員のバイクに三人乗って走れば警察は当然捕まえますよね。
法的には同じなんです。
でもやっちゃう。だって署に帰れないと困るから。

こんな簡単な法律を【組織ぐるみで】守れない警察が職務執行法や適正な拳銃使用を守れますか?
守れませんね。


231 :名無し迷彩:2009/10/15(木) 01:01:59 ID:x1ofcOkH0
屁理屈ばっか・・・それを警察庁でも警察署でも好きなところ行ってやってくれ感じだ

232 :名無し迷彩:2009/10/15(木) 03:18:41 ID:xtnocbpT0
>>231
これを屁理屈と言うという事は法律を守ろうって気はさらさら無いって事ですね。
暴走族でさえ法律を破ることで快感を覚えるというのに、
警察は法律なんてカンケーネー!というわけですか。

つまりヤクザと一緒だ?
いやいや、ヤクザでさえドタマ来たからって市民を銃撃はしない。
やっぱりヤクザ以下ですな。


233 :名無し迷彩:2009/10/15(木) 07:16:48 ID:tJFyLWYHO
>>226
君のことだよw
図星なんでしょ?
図星じゃなかったらサバゲ、トイガンを語る板で
関係ない話題で何日も粘着してる理由言ってみろよw

234 :名無し迷彩:2009/10/15(木) 14:27:37 ID:EhQb6WGX0
ttp://hissi.org/read.php/gun/20091015/eHRub2NicFQw.html
いまさらこういうHPを知ってしまったわけだが、便利だな。
過去のデータも参照できてよいな。

235 :名無し迷彩:2009/10/15(木) 21:12:00 ID:xtnocbpT0
>>234
言い返せなくなったら定石通りの嫌がらせですね。
そのHP、いまごろ知ったんですか?
Google検索かけると頻繁にヒットするんですが。。。
ただ、そのHPはIDを切り替えて一人で大勢に見せかけたり、自分で二役やって議論を
有利な方へ進めようとするいわゆる“ジサクジエソ”を防ぐには有効ですけれど、私みた
いに同じスタンスで一貫してやっている者に対してはなんの役にも立たないですね(笑)。


236 :名無し迷彩:2009/10/15(木) 21:15:01 ID:xtnocbpT0
>>233
トイガンの板でどうしてやるのかはスレ主の>>1に訊いて下さいナ。
私はここにスレがあったからやっている。

といっても、前にも申しましたように、社会板やニュース板でやると一般の人相手に、銃
についての基本的な事から始めなきゃなりません。
射撃場以外で空撃ちといえどもトリガーを引く事が世界的に見ても非常識極まりないなん
て一般にはピンと来ないじゃないですか。

それと、秋葉事件以降、繁華街のトイガンショップに出入りする客を待ち伏せての執拗な
職質が行われている事は聞いています。
店から出てきた客に持ち物検査を強要し、
家に帰ってから包みを解いて眺める事を楽しみに買ったトイガン等を路上で開けさせ
本人より先に警官が弄り回した挙句に、
いい歳してこんなもんで遊んでるようじゃロクな人間じゃない!
などと捨てゼリフを吐かれたケースなどもあるようですね。
せっかくの楽しい買い物が台無しです。

このような時の気持ちは社会板やニュース板では一般の人には伝えるのは難しい。
私はそう考えたからこそサバゲトイガン板に出来たこのスレッドに書き込んでいるのです。


237 :名無し迷彩:2009/10/15(木) 22:17:08 ID:i+LFsSUJ0
>>自称公務員
「けん銃常時携帯」についで今度は「PCの赤色灯点灯」に噛み付いてるの?
法云々なんて、厨房みたいな事を言う前に「自分が出来ないことを『格下の
警官』がやっているのが羨ましい。嫉妬しちゃう」って本音を言いなさいよ。
トイガンショップの件もまた極端な事例を挙げて・・・つか、そのネタ元は
「ナイフ」だよ。『大きな箱を持った客全員が開封検問を強要されている』
かのような書き方は『風説の流布』と言って公務員がやったら処分の対象に
なるんだよ、現職なら当然知っているだろうけど。仮に大型ナイフを持って
いても、包装されていて領収書があれば18歳以上ならそれでお仕舞いだよ。
「いい歳してこんなもんで・・・」なんて高校生相手に言っているのかな?

>このような時の気持ちは社会板やニュース板では一般の人には伝えるのは難しい。
>私はそう考えたからこそサバゲトイガン板に出来たこのスレッドに書き込んでいるのです。

ここには、社会やニュース板以上に一般の人は居ませんよ。それすら判らない
xxな思考回路だから意味無いカキコを長々やったの?・・・つか、無法職質
被害者の感情がそこまで判るのはどうして?まさか自分自身がやられたなんて
ヲチじゃないだろうね?






238 :名無し迷彩:2009/10/15(木) 23:41:56 ID:xtnocbpT0
>>237
>「けん銃常時携帯」についで今度は「PCの赤色灯点灯」に噛み付いてるの?
ええ、大義名分を掲げれば法律を破って構わない体質を持つ警察組織に人殺しの道具を持
たせるのは危険であると言っていますよ。

嫉妬?・・・弱装Jフレームにぃ?(ププ
いやいや失礼。正確に言うと弱装Jフレームで自動車をストップさせれると信じている痴
呆集団、銃さえ持てば無敵だと思ってしまう現実知らずの夢想家集団にですか。。。?

ガンショップ付近での職質強要はどこかの報道特集で見たんですけれど?
まぁ、私自身が直接視察したわけではありませんが、基本的に報道を信じなければ身の回
り半径数十mの事しか語ってはならぬ事になりますよね?
あなたの世間は狭いのですねぇ。


>>このような時の気持ちは社会板やニュース板では一般の人には伝えるのは難しい。
>>私はそう考えたからこそサバゲトイガン板に出来たこのスレッドに書き込んでいるので
す。

>ここには、社会やニュース板以上に一般の人は居ませんよ。

落ち着いて文章を読んだ方がいいですね。
銃を知らない一般のお兄さんお姉さん銃の常識のイロハから説明して、警察の銃の扱いが
異常である事を理解させたり、トイガンファンの気持ちを説明するのは大変だからここで
やっていると書いていますが?

どうやらあなたは反撃するためには相手の文章を熟読せねばならないという基本も、相手
を論破するためには論理だった説明を行うしかないという討論の真理もご存知無いようで。
せいぜい2ちゃんねるの荒らしや現場の低俗警官のような罵倒と嫌がらせをするのが似合
っていると思いますよ。


239 :名無し迷彩:2009/10/15(木) 23:51:22 ID:q0gBwUJa0
論破とかそれ以前の問題があるんだよな
感情に訴えてみたり、一見関係ありそうで関係ないことを話し始めたり、
それを論拠に結論を出したりとかなんて、わざとやってるのかと

240 :名無し迷彩:2009/10/16(金) 00:51:30 ID:sEtDkyNp0
>>239
とうとうそれだけしか言えなくなりましたか?

通常の人間は誰でもそうやって話しますよ。
ヲラァッ!で済むヤクザと警官を除いてはね。



241 :名無し迷彩:2009/10/16(金) 01:40:43 ID:niyMDIqa0
通常の人間が誰でも詭弁で話していたとしても、詭弁の正当化にはならないなあ・・・

242 :名無し迷彩:2009/10/16(金) 01:46:33 ID:sEtDkyNp0
ヲラァッ!で人生渡っていくよりマシなんじゃないですかね?

しかし論理展開と詭弁の区別も付かないなら、文字の掲示板やめて画像掲示板に
行くことをオススメしますがね。
あなたには2ちゃんねるすら無理って事?


243 :名無し迷彩:2009/10/16(金) 02:26:46 ID:niyMDIqa0
ヲラァッもこれも、どっちもどっちでしょ
比較対照がいつも極論ってのも何だかなー

関係ない話と関連ありそうに話したり感情に訴えたり、人を騙したり丸め込む方面の論理展開の仕方だよ
目的が達成されるなら詭弁上等の論理展開でも有りだとすれば、そういう話術になる
人と話すのにこういった手段を当然のように使うなら、通常の人間ではなさそうだ

244 :名無し迷彩:2009/10/16(金) 10:26:03 ID:BSaM+BpU0
>>243
「純情真っ直ぐ君」ですから、自己正当化と他者批判で存在意義を確認してるんですよ。
質問には一切答えない(答えられない?)で、独り善がりな主張出来れば満足なんだよ。
その主張は職場でも受け入れられないから、ここで鬱憤を晴らそうと・・・が意に反し
反論されて、論理破綻し迷走・・・だがそれを認めると自己崩壊必定なので、けん銃の
次は回転灯・・・任官時の宣誓を思い出しても、ダメだろうなぁ・・・脳内じゃあ・・・

245 :名無し迷彩:2009/10/16(金) 20:20:38 ID:MZ8GPIGA0
難しいことはわからんけど、WAスレとかでの暴れようをみてるに
容易に同意できない、したくなく思わせる人格ではないかと思う。


246 :名無し迷彩:2009/10/16(金) 22:58:41 ID:dOJYhjHT0
>>243
詭弁?極論?
ほぉ。。。。。
正当な主張をした市民を追い回した挙句に銃撃し一生下半身不随にしたり、柔道場で実銃
の引き金を引く訓練を組織的に行い、誤発射を立て続けに行った以上の酷い極論って、こ
の世になにかあるんですか?
回転灯然り、黒バイの2人乗り然り、これに比べたらぜんぜん極論ではないでは無いので
はないですか?

権利を主張した丸腰の市民を銃撃したり、柔道場で誤発砲するような組織的な訓練を行え
てしまう根源は、組織的にも警官個人にも遵法精神が無いことに起因しています。
犯罪者を捕まえるべき警察が組織的にも個人的にも、法を守らねばならないとは思ってい
ない。
この事を証明するために、誰しもが見た事があるであろうパトロール中の回転灯と黒バイ
二人乗りが実は違法行為なのである、恒常的にこれを平然と行っている警察は遵法精神が
無いとのお話をしましたが、これのどこが詭弁なんでしょうか?

あなたは物事を思慮して話す以前に、事実を事実として認識する能力が無いのですか?
それとも誰しも目にした事がある回転灯と二人乗りの違法行為に言い返すことができなく
なり悔し紛れに詭弁極論といい、あまつさえ会った事はおろかなんら情報の無い私を憶測
で誹謗しているのですか?

>>244>>245
あなたのお話は>>243さんの事ですね?



247 :名無し迷彩:2009/10/16(金) 23:22:20 ID:niyMDIqa0
>>246
>二人乗りが実は違法行為なのである、恒常的にこれを平然と行っている警察は遵法精神が
警察の違法行為の事実は認識してるし、その辺は詭弁ではないと思うよ

憶測で誹謗って何?話術が普通の人じゃないって所?
これは憶測でも誹謗でもないよ

248 :名無し迷彩:2009/10/17(土) 02:37:39 ID:DKkQju0O0
>>247
人様を批判したかったらちゃんと筋道たてないとね。
>関係ない話と関連ありそうに話したり
みんなが見ている二人乗りや回転灯の使用さえ守れないから銃の取り扱いにしても遵法で
きないのだと【関連付けてる】わけですよ。
関連付けは普通一般に行う説明のしかたでしょう。

>感情に訴えたり
下半身不随で一生車イスの生活にさせられた被害者は可哀相だと訴えるのは普通の事でし
ょう。

>人を騙したり
次の答えを予測はしますけれど、罠に引っ掛けて本音を引き出すなんて事はまだやってな
いですね。

>丸め込む
事実に基づいた話しをされたら論理的に反論できないだけでしょう?

つまりあなたの批判はすべて的外れの思い込みなわけ。
いやここまで事実に沿っていない事を平然と言ってしまうというのは、ウソによる悪印象
付けの領域と言えるかもしれない。
事実でない事を元にさもそうであるかの如く相手を非難するとそれは【誹謗】といわれま
すね。
もしくは、良い方に解釈すると、通常の社会での討論でみんながやっている普通の事に、
あなたがついていけていないだけ。
そんなんじゃ会議にも出席できませんよ。

そもそも、討論、説明の場で【テーマ】についての自分の意見を述べもせず、テーマとは
直接関係ない相手のスタンスや方法を批判をするというのは重大なルール違反です。
そういう事すると誰からも相手にされなくなりますからご注意を。



249 :自動車検査員:2009/10/17(土) 10:32:32 ID:kUoYxQKz0
>>230荷台に見えても、グラブバーとタンデムステップが備わっていて乗車定員が2名なら問題無し。シ−トである必要は無い。
>>224緊急車両の警光灯も他の灯火(制動灯や尾灯など)と類似しなければ備え付け(使用)は問題無いが、
緊急時以外の取扱いの詳細は、各都道府県条例で規定している場合が多い。
>>220灯火器カバー類は、継続検査時には取り外すのが原則だが、灯火の性能要件等を満足している場合はこの限りでは無い。(平成8年改定)

250 :名無し迷彩:2009/10/17(土) 14:17:22 ID:i5xBUiFZ0
黒バイの二人乗りなんて見たことないな。
回転灯は見たことはあるが。

赤色回転灯の設置規制とサイレン併用時のみ緊急車輌というのは知ってるが、回転灯のみの使用が違法とは知らなかった。
けれどいわゆる抑止力的顕示行為として、個人的には悪いこととは思えなかった。
何より回している時は「地域の治安を守るために警邏・巡回している時」だったから。
幹線道路でみたいな移動経路で回してるのは、サイレンも鳴らしているときか、事故や交通違反取締り中に止まってるときくらいだな。
商店街とか裏道っぽい所とかでしか回してるのは見たことない。

普及率とかはともかく、都市部では邪魔でしかないRVタイプに乗る乗らないは個人の問題。
普通車や軽車両だと前面真っ赤は無いな。
むしろ普通車でRVのケツに着くと前見えにくいわ、ブレーキのLEDが目に残るわであまりいいこと無いなぁ。
もちろん、私個人の単なる経験でしかないですけど。

便所の落書きにしちゃあ、小難しい話になってきて付いていくのが難しいわぁwww

251 :名無し迷彩:2009/10/17(土) 16:15:11 ID:kUoYxQKz0
上の方を読むとスゲーな、
滅多に拳銃を携行しない様な役所の連中が、
海外研修でCQBを含む射撃訓練してるなんて.....

それ自腹? 血税? 

252 :名無し迷彩:2009/10/17(土) 16:26:31 ID:hRhcIAsc0
>>251
本庁勤めのエリートだと暗に自慢したいんかねえ・・・

253 :名無し迷彩:2009/10/17(土) 19:44:05 ID:7vQjfyH20
>>252
>本庁勤めのエリート・・・

って、本庁詰めはガサ入れなんてしないよ。本庁勤務にも「キャリア」から
「汚れ仕事専門の特別枠」までいろいろ居るけど・・・


>>251
民主党にチックリ入れましょう。「無駄遣いの最たるもの」という評価になる。
そうなれば責任問題になって「毎回参加しているマニアが・・・」なんて話も
当然出てくるだろうねぇ・・・

254 :保険屋:2009/10/17(土) 19:50:27 ID:kUoYxQKz0
突っ込み所が違うとは思うけど、31歳で半身不随になって損害賠償 1100万円って激安です。
県に対し 8080万円の損害賠償を請求したらしいですが、この 8080万円も遠慮した金額ですね。
(所得等によって遺失利益が異なります。無職かな?)
8080万円の請求に対し、支払命令は 1100万円と言う事は、
31歳の男性側に重大な過失が認められたからだと思います。
これは、当事者間の話し合いでは無くて、裁判所の判断ですよね?
本人の犯罪行為によって本人が被害を被ったので、
おそらく生命保険などからの支払いも無いでしょう。
半身不随になって 1100万円では、死刑宣告みたいなもんです。

警察に拳銃? 適正があると思います。免許制(しかも更新制)にでもすれば?

255 :名無し迷彩:2009/10/17(土) 23:33:02 ID:pKExuWuH0
>>249
自動車検査員サン、私が調べもしない事を書くと思う?
ゼミの同窓に陸運事務所の車両課長が居るから訊いてあったの。
荷台そのものに座ると乗車装置とは看做さない。CD125やCM250のオプションカ
タログにも、法規上二人乗り時は必ずオプションの脱着式リアシートを使用するよう記載
されていますよ。

灯火のカバーを継続検査の時に取り外す?
車検が終わったらまた付ける?
じゃあ車検の意味が無いですよね。そういうのは二次架装といってご法度だそうです。

散光灯が緊急走行時以外でも条令で点灯できる?
これは今日、家に電話して訊きました。
日本国の法律である車両運送法を凌駕する地方自治体のスゴイ条例が存在するならそれは
憲法違反だから教えて欲しいものだと笑ってました。

ただのHNですよね?


256 :名無し迷彩:2009/10/17(土) 23:34:08 ID:pKExuWuH0
>>250
>抑止力的顕示行為として、個人的には悪いこととは思えなかった。
>何より回している時は「地域の治安を守るために警邏・巡回している時」だったから。
そう、たしかに市民はそう思っちゃいますよね。
誰も文句言わないから法律違反やってもイイんだもん〜、という法律軽視の態度の次に何
が来ると思いますか?
悪人なんて射殺しちゃえ!と世論が高まればやっちゃいますね。
司法機構の最前線を担う警察が法律を破って平気になるとなんでもできてしまいます。
秋葉原でキチガイが暴れた。それ!若い者の荷物をすべて開けさせろ!嫌がったらソイツ
は怪しいから連行しろ、何時間でも拘束しろ、逃げたら追い掛け回して歯向かったら銃撃
しろ!
極端な話でも詭弁でもなく現実としてここまでは来ていますよね。

パトカーが違法に散光灯を回して幻惑されるのはRV車が悪いのですか?ふ〜ん。。。。。
RV車の運転席の高さって2トントラックと同じくらいなんですが、2トントラックも悪
いんですねぇ?
あなたが今晩食べたご飯、その2トントラックが運んだんでしょうけれど。

少しはこう言えばこう突っ込まれるんじゃないだろうか?という先読みして書けば?


257 :名無し迷彩:2009/10/17(土) 23:37:01 ID:pKExuWuH0
>>252>>253
別にエリートじゃなくても海外研修くらいは行きますよ。英語だのアメリカの改正された
法律だの不可欠な部署だし。
経費は旅費はこっちもちだろうけれど、アメリカさんは同盟国の教育でゼニ取るほどケチ
じゃないですね。

論旨に関係ないのは【誹謗・中傷】と看做されますからご注意。

>>254
保険屋サン
おたくら、普通に走っていていきなり横からドンとやられても100:0くれないよね?
同じように100:0の満額が出た民事裁判って聞いたこと無いよ〜。
寝ている所へ賊が進入してズドンとやられても施錠が甘かったとか物音で起きなかったと
かで100:0にはならないのが民事裁判だよ。
だからって被害者が悪いのかというと撃った方が悪いに決まっているでしょう?


258 :名無し迷彩:2009/10/18(日) 00:01:11 ID:aBpQ6+040
なんかやっぱり所々ヘンだぞ・・・。

259 :名無し迷彩:2009/10/18(日) 01:29:52 ID:JtqTvqPr0
>>257
>普通に走っていていきなり横からドンとやられても100:0くれないよね?

法定速度で走行中、前輪より後方に衝突されたり、バイクで回避の為転倒した場合は
無過失で支払いしてくれますよ。

>同じように100:0の満額が出た民事裁判って聞いたこと無いよ〜。

それはあなたの見聞がたりないだけだと思料します。判例集だけで判断してると恥かくよ。

>寝ている所へ賊が進入してズドンとやられても施錠が甘かったとか物音で起きなかったと
かで100:0にはならないのが民事裁判だよ。

この場合の「被害者の瑕疵」を説明して下さい。通常は刑事の有罪判決確定後の
提訴だと支払い命令は満額が殆どですよ。減額された事案は過失度合いではなく
損失利益積算方式の違いによるものですよ。「犯意のない犯罪(交通事故)」と
「犯意のある犯罪(侵入賊)」を単純に比較するのも、法曹界での常識ばかりか
「社会通念上も馴染まない」ですよ。
それと、最近の2tトラックってキャビンってRV並みに低くなったんですか?
私の知る限りでは、一般的RVと同じくらいの高さってダットラ、ハイラックス
クラス(最近登録台数が激減しているようですが)なのですが、、、


260 :名無し迷彩:2009/10/18(日) 03:05:02 ID:99UkbCpx0
>>259
「私が以前、大型のクロスカントリー4WD」
って言ってますけど?
もしかしてエクストレイルとかCR−Vみたいなエセ4駆やパジェロやプラドみたいなミ
ドルクラスを想像しました?
保険屋さんなら大型クロスカントリー4WDと聞けば国産では2車種しか思いつかないで
しょう。

>法定速度で走行中、前輪より後方に衝突されたり
私はセンターピラー付近に直角に刺さって来られましたが差っ引かれましたねぇ。
停車中の車への追突以外で100:0出してくれる保険屋あるんですか。
来年入りますからパンフレット下さい(笑)。
バイクの転倒の場合は治療費が高くつきますから4輪側が治療費の差額や見舞金など足ら
ずを自腹切るのが嫌さに自分の保険屋に自分が100%悪い事にしてくれと頼みますね。
被害者の瑕疵については既に述べました。

ジュリスト読んでます〜?
職場で取っていて大小の判例が載っているので欠かさず斜め読みくらいはするようにして
いますが、民事満額ってあまり覚えが無いですね。
浮気妻が頻繁に男作って・・・の離婚裁判ですら満額は聞かないですよ。
詐欺に引っ掛かってもそんな嘘わかるだろフツー!と減額ですしね。
上級審でひっくり返されると恥かくから100:Oの判決はあまり出したがらない。
そもそも満額になるくらいの完璧な事案なら最初から裁判になりませんもの。原告の言い
値で良いなら被告はプラス裁判費用負担が損ですから示談で済ますでしょ?


261 :名無し迷彩:2009/10/18(日) 10:57:36 ID:wdzGmp5E0
一週間ほぼ毎日。
決まった時間。
ただし時に午前零時を過ぎて3時前後まで。
他スレにも出入り。
嫌WA。アンチ(ネガティブ)行動あり。
専門的なことを指摘されると、それ自体ではなく微妙に異なる類例を持って答える。
なぜか特定のし辛いレスをする。
本人は相手を試しているつもりかも。


ふと思い出したけど、戦後の一時期大阪で交番や警察署が襲撃される事件があったなぁ。
その時代のことを考えれば、警官は銃を持っていてもいいんじゃないかとか思う。
ただそのころとは時代が変わっただけで。
で、今そのことをドウコウしたいというのなら、便所で愚痴ってないで行動したほうがイイのでは?
公務員のようだし、お詳しいようなので、何も出来ない一市民とか言うわけでもないだろうから。
ガンオタ相手じゃなきゃいらない説明しなきゃならないとか、ガンオタ相手でもコレだけ無駄な話してるんだから、それなら実のあるほうが言いに決まってますし。
すでに>>2でこのスレ終了なのに、>>1の意思を汲んでというのは単なる責任逃れっぽいな。

うん、単なる馬鹿のネガティブレスなんだ。
判断は他人に丸投げするけどwww

262 :名無し迷彩:2009/10/18(日) 11:46:32 ID:XQeZD/Y/0
>>261
ネガティブ・レスとは初めて聞きますが良い言葉ですね。
いろんなニュアンスが含まれていそうです。
前半だけなら「論旨に関係ない個人批判はウンヌン」で片付けちゃいますけど。

>戦後の一時期大阪で交番や警察署が襲撃される事件
おっしゃる通り時代が違いますね。(最近では非行少年が根性試しでくらいしか・・・)
しかもあれらの多くは行政に対する労働者の暴動という側面が強かったのではないでしょ
うか?
世界的に見て市民の暴動はあくまでも完全な犯罪者として扱うのではなく、一般市民が興
奮してやりすぎたと捉える事が主流です。
ですから鎮圧には放水、催涙ガス、ゴム弾などの非致傷性の鎮圧具を使うのが一般的で、
ナマリ弾をぶち込むと中国のように世界的非難を浴びますよ。
つまり世界中の先進各国の常識では銃を持っていても彼らに発砲はできません。
ならばニューナンブを装備しているよりはメイススプレーを携帯している方が効果的でし
ょうね。

市民運動とか市民の声とか、我々はいきなりTVのニュースで目にしますけれども、
それはいきなり降って湧いたものだと思いますか?
かなり以前からどこかで声がくすぶり、徐々に広がって、それが適正な時期に達すると表
面化する。我々はその最後の部分を見ているだけにしか過ぎません。

どこの掲示板でも、“そんなに不満があるならこんなとこで言ってないで”というのがまる
で定形文のように使われるのを目にしますが、多くの世論はそうしたところから始まって
いるという事を忘れてはなりませんよ。


263 :検査員:2009/10/18(日) 13:18:16 ID:LNDotHdX0
>>255
>荷台そのものに座ると乗車装置とは看做さない。
>CD125やCM250のオプションカタログにも、
>法規上二人乗り時は必ずオプションの脱着式リアシートを使用するよう記載
>されていますよ。
CD125というバイクそうなのですか?初めて知りました。
型式認定を取得する当時、鉄製では座席として担当官認めてもらえなかったのか、
ホンダ技研が慎重な対応を取ったのでしょう。
現行のカブ等は、乗車装置が鉄製でも、そんなオプションはありませんよね。
現在の「道路運送車両の保安基準の細目を定める告示」には、
乗車装置の要件として「二輪自動車の後部座席であって、握り手及び足かけを有するもの」としか規定されていません。
「座席」と見るか「荷台」と見るかの判定方法は、工業高校卒の私の能力では、調べ切れませんでした。
保安基準のどの部分に記載があるのか、お知り合いの課長にお伺いしていただけますか?
まさか、販売店のカタログが、保安基準よりも尊いとは思っていないでしょうから。

当然、検査の現場で判断が出来かねる改造などの場合は、型式認定取得時の状態を基準とするか、支局と相談し合否判定しますがね。

因みに、各陸運支局により保安基準の解釈がまちまちで、
地域により可否が異なるのは、民間の検査員やカスタム業者の間では有名な事実である事を付け加えます。


264 :検査員:2009/10/18(日) 13:34:30 ID:LNDotHdX0
>>255
>灯火のカバーを継続検査の時に取り外す?
検査時に灯火カバーを外すのが原則と言うのは、
例えばフォグランプ等にフルカバーがしてあったら検査出来ません。
例えばヘッドライト前面にネット状のカバーがしてあったら、
レンズからテスターまでの距離が測りづらく、正確な検査が出来ません。
灯火カバーは自動車指定部品ですから、恒久的取り付け方法以外の方法で取り付け、
且つ要件を満たしている場合は、構造変更が不要なので脱着は使用者の任意です。
この場合、二次加装には該当しません。

当然、性能要件を満たすかどうかはライトテスター等が必要ですから、
継続検査時などに、取り付けた場合と取り外した場合の両方を検査し、
検査員に判断してもらう必要があります。

平成8年の規制緩和(正確には、依命通達平成7年11月)は、現役の検査員なら誰でも知っています。(工業高校卒の私でもw)
保安基準の改正や検査実施要領などは、年2回の検査員研修で文書通達されるだけなので、
ネット上にはソース無いですね。
課長に聞いてみてください。「自動車指定部品」です。

私は平成19年までしか検査員をやっておらず、その後の法改正は不明ですので、ご容赦ください。
業務として保険も取り扱っていました。
まだ30代ですがセミリタイヤし、小さなアパートを数棟経営しております。
地元で「不動産キング」と呼ばれるまでは、まだまだですがw

265 :検査員:2009/10/18(日) 13:55:55 ID:LNDotHdX0
>日本国の法律である車両運送法を凌駕する地方自治体のスゴイ条例が存在するならそれは
>憲法違反だから教えて欲しいものだと笑ってました。
緊急車両が緊急運転中で無いのにも関わらず、駐車違反にならない県があるのをご存じですか? 

緊急自動車は、回転灯とサイレンを使用する事で緊急走行をする事が出来ますが、
緊急走行時以外でも緊急自動車である事に変わりは無いので、赤色灯の備え付けが認められています。
備え付けられている灯火は、他の灯火と類似しなければ使用出来るんじゃないのですか?
私は生憎、「緊急走行時以外は警光灯を使用してはならない」という法令を見付ける事が出来ませんでした。
もし警ら中の警光灯の使用は法令違反だと言うのなら、昼間のヘッドライトの点灯も違反になるのでは無いですか?
同様に「昼間はヘッドライトを点灯してはならない」という法令を見付けることが出来ませんでした。
危険行為や迷惑行為でなければ構わないと思うのですが......これは失礼w 眩惑して迷惑を被った人がいましたねw

あなたのような、国の機関で拳銃も使用し、捜査に関わる職業であれば、
当然警光灯の使用方法も徹底的に教育されると思います。
CQBよりも、ごく初期の教育では無いでしょうか。
緊急車両の取扱いに関する通達など、何か書面等で皆にお見せしていただければ幸いです。
それとも捜査官個人が、それぞれの解釈で勝手に憲法を理解しているのですか?

266 :名無し迷彩:2009/10/18(日) 14:05:37 ID:XQeZD/Y/0
>>263-264
ああ、保険も取り扱いという事は、検査員とは修理工場の民間車検場の検査員さんですね。
納得しました。
改造ハンドルに換えていても純正品を助手席に置いておけばハンコ押しちゃうという民間車検の。
あまり陸事持ち込みはやらなかったのかな?


答えはもうあなたが出していますね。
>「二輪自動車の後部座席であって、握り手及び足かけを有するもの」
後部・・・【座席】。
この文章は、座席である事が大前提であって、それに握り手と足掛けが要りますよ、というものです。

たしかに陸事によって判断が異なる部分が多いです。
車をそっくり作りかえるカスタム屋が昔から名古屋に集中しているのも、名古屋陸事の予
備検がもっとも審査が緩いためと聞いています。
反対にもっとも厳しいのは神戸陸事だそうですね。
ある有名な4WD屋がジープを優遇税制登録するために、荷台から後ろへ板を空中に突き
出して、ここに寝れるだろう、これはベッドだキャンピングカーだと言い張り、その一台
は登録できたものの、そのおかげで以降自作ののキャンピングカーは全滅だそうです。


267 :名無し迷彩:2009/10/18(日) 14:07:06 ID:XQeZD/Y/0
(続き)
フォグのカバーはフォグランプに取り付くものです。
CIBIEとかIPFとか流行りましたよね。
これはそのフォグ自体が後付け部品である事からその付属品として認定されます。
皆さんに解かりやすく言うと、オートバックスでも売っている「カー用品」ですね。

私が言っているのはヘッドランプ、ウインカーなどのもともと車体に取り付いているメー
カーが類別申請済みの「車体構成要件」の部分です。

機動隊バスでウインカーに金網を被せる。それにはフェンダーに穴を開けてビス留めしま
す。
灯火という言葉で括ると同じように聞こえますが、「車体構成要件」と、あってもなくても
構わない後付けの「カー用品」とは根本的に異なりますね。




268 :名無し迷彩:2009/10/18(日) 14:26:59 ID:XQeZD/Y/0
>>265
>緊急車両が緊急運転中で無いのにも関わらず、駐車違反にならない県があるのをご存じで
すか?

???
ほとんどの都道府県がそうですが?ちなみに道路工事や新築の大工さんのトラックもそう
です。
駐禁除外指定許可なんて簡単に取れますよ。

>緊急走行時以外でも緊急自動車である事に変わりは無いので
この部分が既に間違えていますね。
緊急走行を実施している現状で緊急自動車と呼びます。
通常走行中はただの社用車・公用車なんですよ。

>私は生憎、「緊急走行時以外は警光灯を使用してはならない」という法令を見付ける事が
出来ませんでした。
それはあなたの日本語の能力の問題でしょう。
・ 赤色灯は緊急自動車の要件
・ 通常の自動車には認められない
・ 緊急自動車とは緊急走行中のものを指す
ならば緊急走行をしていない公用車が赤色灯を点灯すれば違反になるのは自明の理。
法律とはこうやって読みます。


269 :名無し迷彩:2009/10/18(日) 14:27:47 ID:XQeZD/Y/0
(続き)
同様に霧が出ていない天候でのフォグランプ・リアフォグランプの点灯も禁止です。
ヘッドライトの昼間点灯については、最初は2輪車のユーザーと専門誌出版社が運動を起
こし当時の運輸省に掛け合う前は実際に切符を切られないまでも停められて注意されてい
ました。
その後、運動が広がり二輪車メーカーと運輸省の協議の結果、逆に常時点灯するものとさ
れ、以降生産のバイクからスイッチが無くなりました。
該当初年度登録以降の車両は後付けスイッチを付けると車検が通らなくなったのはご存知
ですよね。

次はそれを見たトラックの業界団体が自分たちもと、トラックの昼間点灯を始めましたが
さすがにこれは行政の指導を受け、(バイクと違い交通弱者じゃないですから)、その折衷案
としてデイライトというのが認可されましたね。

>緊急車両の取扱いに関する通達など、何か書面等で皆にお見せしていただければ幸いです。
あなたの常識を疑いますね。
2ちゃんねるで公文書を流す公務員がいるわけないでしょー(失笑)。


270 :名無し迷彩:2009/10/18(日) 14:54:47 ID:9a7Zyyvb0
ここまでしつこくネチネチやれるってのも組織に属してるクセにウダウダしてる左翼シンパと千代丸何チャラみたいな
国家権力と聞くとパブロフの犬がごとく噛み付かずにはいられないスットコなのが吼えてるのか?
吼えるとこ間違えてますよと

271 :保険屋:2009/10/18(日) 15:13:37 ID:LNDotHdX0
>>270
だって暇なんだもん♪

>>259
>寝ている所へ賊が進入してズドンとやられても施錠が甘かったとか物音で起きなかったと
>かで100:0にはならないのが民事裁判だよ。
ならば、制止する警官や一般市民を故意に轢き殺したとしても、車の前にいるのが悪いので、
轢かれた方にも過失があるというのと同じですね?

自賠法(交通事故)では怪我を被った方を被害者、怪我をさせた方を加害者と言います。
「どっちが悪い?」は関係無しで怪我した方が被害者です。
でも、民事(交通事故)はどうなんですかね。より過失の大きい方が加害者なんじゃないですか?
この警官の発砲に関して、それを当て嵌めてみただけなんですが、
車の修理代は別として、男性の身体の損失(遺失利益)は 8080万円でしたよね。
これが裁判で双方の過失を比べて「警官の方が悪い」という判決なら、
8080万円の内、半分以上の金額が支払われる筈なんじゃないですか?
それが、8080万円の請求の内、1100万円しか支払われていないのは、
31歳の男性の方に「より重い過失がある」と判断したからじゃないんですか?

31歳で半身不随になった人に対して1100万円しか渡さないのは、
「お前が悪い、のたれ死ね」と言ってる様なもんだと思いませんか?

自動車保険はJAが一番良いですよw
2ストのジムニーなら掛け金も安いと思います。

272 :検査員:2009/10/18(日) 15:26:40 ID:LNDotHdX0
>>266
脱税用キャンピングカーはどうでも良いんです。
金属製を「座席」と見るか「荷台」と見るかの判定方法が知りたかったのですが。
>改造ハンドルに換えていても純正品を助手席に置いておけばハンコ押しちゃうという民間車検の....
ペーパーは、一発で指定取り消しになる行為ですので、是非どこの指定工場か教えていただけますか?
そういう物の見方は、あなたの言っていた「思い込み」には当てはまらいのですか?
「民間だからハンコだけ」冗談じゃない!
<<267
>機動隊バスでウインカーに金網を被せる。それにはフェンダーに穴を開けてビス留めします。
ビス止めは「恒久的取り付け方法以外の取り付け方法」に該当します。
「恒久的方法」も知らない検査官のいる支局を、支局名だけでも教えていただけますか?
>>268
>駐禁除外指定許可なんて簡単に取れますよ。
それは>>255であなたが言った「日本国憲法を凌駕する条例」には該当しないのですか?
>>269
>2ちゃんねるで公文書を流す公務員がいるわけないでしょー(失笑)。
という事は、「緊急車両の取扱いに関する通達など」の書面は、存在すると言う事ですね?
ならば、その通達の要点を書き記していただければ、それで良いのです。
>>268にある、「あなたの法解釈」では無くて、組織としての解釈が知りたいのです。
無いなら、無いと言っていただければ結構です。

「たかじん委員会」が始まったので失礼します。

273 :名無し迷彩:2009/10/18(日) 15:30:55 ID:wdzGmp5E0
日本語能力の足りない素人が、揚げ足取り的に素朴な疑問。

・ 赤色灯は緊急自動車の要件
・ 通常の自動車には認められない
・ 緊急自動車とは緊急走行中のものを指す

赤色灯が点灯されているときのみ緊急自動車であるならば
赤色灯が点灯していない状態で設置してある自動車は違法?
いわゆる覆面車輌は取り付け式とかがTVで流れたりするけど。
どんでん返し式な天井な奴も見たことあるかな。
で、それならば常時設置状態の一般PCはどうなるのかななんて。

緊急走行が許されているのが緊急自動車で、
緊急自動車は赤色灯を回転させ、サイレンを鳴らさなければ
緊急走行の条件を満たせないとするならば。

・緊急自動車は緊急走行中のものを指す

というのはおかしいのではないかと。
患者を乗せていない救急車は救急車ではないというようなことになるんじゃないかと。

274 :名無し迷彩:2009/10/18(日) 17:51:02 ID:LNDotHdX0
驚きですね。国家公務員で、国民の安全を守るかの様な職業の人が、
>>266
>ああ、保険も取り扱いという事は、検査員とは修理工場の民間車検場の検査員さんですね。納得しました。
>改造ハンドルに換えていても純正品を助手席に置いておけばハンコ押しちゃうという民間車検の。
>あまり陸事持ち込みはやらなかったのかな?
との発言です。>>207の「思い込み」と同じでは?
警察組織の批判やWA批判ならまだしも.....
あなたは>>210で、警察の雇い主は一般市民、というようなレスをしておりますが、
ではお伺いします。あなたの雇い主は誰ですか? 日本株式会社ですか?

[海外コピー議論]スレの >744では、
>製品をコピーと呼べるのか否か。それはマニアが決める事ではないです。 社会(先端は裁判所)が決める事。
また、>791では、
>はい、個人の自由ですが裁判所を筆頭とする社会の意見に反しておれば、それは「変人」と呼ばれるだけですよ。
と言ってたのはあなたですよね?
では、警官の発砲により半身不随になった男性が要求した損賠額が、大幅に減額された事実はどう思われますか?
>>127では、状況証拠のねつ造を示唆するかのような書き込み見られますが、
それは捜査批判、ひいては司法批判と捉えてよろしいですか?
「捜査や裁判なんかアテにならん!」と言うのなら、それはあなた自身の発言と矛盾しますが。


275 :名無し迷彩:2009/10/18(日) 20:10:17 ID:JtqTvqPr0
>>274
>「捜査や裁判なんかアテにならん!」と言うのなら、それはあなた自身の発言と矛盾しますが。

邪推すると、自称公務員さまは「漏れ以外の人間は全部ダメ!」という思考回路様ですから、
「矛盾しない!」と言うことにしてあげましょう。「自分が関与した案件以外全て間違い」と
いうことですよ、恐らく。質問されても一切答えないこともその証明になります。


276 :名無し迷彩:2009/10/19(月) 10:09:22 ID:4uMr2Cxn0
国家公務員さんへ

〜海外コピーに関する議論スレより抜粋〜

【529】:名無し迷彩:2009/10/11(日) 18:40:50 ID:0HCky+Wx0
>話の流れから>453は高圧ガスで遊んでる様だが、AGM M4やWE M4に高圧ガス使って、初速オーバーしないか?

【553】:名無し迷彩:2009/10/11(日) 20:57:08 ID:T4cxCI8T0
>529
>どうなんだろうね? 初速計持ってないからなぁ〜。

>でも負圧式の理屈からすると、圧力が上がっても早くバルブが閉じるだけだからBB弾の初速は飛躍的には上がらないでしょ?
>パワーが欲しいなら他にいくらでもそれようのトイガンってあるだろうし。

>しかも俺の場合は100%トップなんて勿体無い事せず、7割ほど134aを入れておいてそこに補強としてチャージしてるしな。
>そうやってもさほど迫力は落ちないからね。

【553】は公務員さんのレスですよね?
ガスガンに高圧ガスを(勘で?)追加充填しても初速を計測しないなんて.....
日本国憲法を順守し法に携わる職業に従事する国家公務員として、
ホビーキングとして、あまりにも無責任だとは思いませんか?
もしも、初速が規定を超えていた場合、どうするつもりですか?
これは、公務員さんの言う「些細な事」なのですか?

277 :名無し迷彩:2009/10/19(月) 10:15:36 ID:4uMr2Cxn0
国家公務員さんへ

〜海外コピーに関する議論スレより抜粋〜

ここでは、日本製ガスガンに海外製ガスガンのマガジンを使用した事で、
初速が規定を超えてしまった【662】さんの嫌味に対し、【665】さんが激昂します。

【662】:名無し迷彩:2009/10/13(火) 20:56:24 ID:G5tIy2NW0
>657  >言い忘れたけど、君もWE M4にトップガスを使う時は弾速に気を付けてね。 公務員さん♪

【665】:名無し迷彩:2009/10/13(火) 21:55:49 ID:o+5skkKk0
>662
>俺はWEにトップガスを100%で使うような勿体無い事はしないよ。せっかく素直に謝ったと思ったのに犯罪者の捨てゼリフ?

>お前、マグナと負圧式の違い理解して無いだろ? ガス圧が少々上がってもBLK側に回ってしまい発射側はたいして上がらないのが 負圧式よ。
>それに対してBB弾がチャンバーにある限りはまずフルパワーで発射側に回しBB弾が居なくなったところで機械的にBLKにガスを回すのがマグナ。

>負圧式用に設計されたAGMマガジンをマグナエンジンの銃に使えばそりゃあ初速が上がってしまうのは当然だろ?
>その当然な事を自分であえてやっておいて、さも製品が違法品みたいな言い方をするなって言ってるんだよ。

【665】は公務員さんのレスですよね?
初速の規定は、理論的に上がるからNG、上がる筈が無いからOKでは無いですよね? 結果として超えたか超え無いかだと思うのですが.....
トップガスで駆動する公務員さんのガスガンが、初速を超えているか超えていないかは私はわかりません。
ですが、通常外の使用方法で運用する場合は、より慎重な対応が必要なのでは無いですか?
高圧ガスを使用するのに「初速計が無いのでわかりませ〜ん♪」と言うのは、
拳銃を携帯してるのに「ドコ撃って良いかわかんなくて変なトコに当たっちゃいました♪」と言う警官の行為と同意に取れるのは、
学歴の無い私の、論理の飛躍でしょうか?(オオ、MSイグルーみたいだw)

アンチWAでも、AGMマンセー、WEマンセーでも何でも良いんです。
日本国憲法を順守し法に携わる職業に従事する国家公務員として、特殊部隊隊員として、
全国のトイガンファンの良い手本となる様な、慎重な取り扱いを切望します。

278 :自動車部品商:2009/10/19(月) 14:24:00 ID:VSf1Fj6xO
>>271
JAの共済って安いけど渋いってよく言われてて、板金屋とかにJA入ってる車はすげえ嫌われてたけど今はそんな事無いの?
見込み発注かけてメーカー手配したのが後から修理でなんとかしろとか言われるから、アジャスターがくるまで怖くて部品一切注文できないせいで納期に影響するとか聞いたけど

279 :保険屋:2009/10/19(月) 15:29:31 ID:4uMr2Cxn0
>>278
ごめんない、JAが良いってのはハッタリですw
掛け金は安いのですが、車両保険等に関しては独特で、契約内容に穴がある場合があるので、
他社と同列で比較するのは難しいです。対人や搭傷に関しては、他社と同程度だと思います。
修理かパネル交換かは、アジャスターとモメる部分ですが、担当者によっても違いましたね。
パネルはB/Oの場合が多いので、見込み掛けたい気持ちはよくわかります。
低額の場合など、写真だけで請求出来る時は良いんですが.....

全国的にはどうかわかりませんが、私の地域ではJAが最も対応が遅かったですw
アジャスターが来るまで時間が掛かりました。
ただ、農家が多い地方なので、JAを利用するお客様が多いので馴れましたけど。

280 :278:2009/10/19(月) 16:54:37 ID:VSf1Fj6xO
>>279
そうか、やはりw
他社ならすんなり交換で通る場所も修理しろとか言われるらしく、客先でよく恨み節を聞かされる。
手配やB/O掛けて交換が通らない時に割を喰うのが俺らなんだよな…返品されても部共販には戻せないし、だからって大得意辺りだと無下に返品不可って突っ返す訳には行かないしさ。
また明日から赤伝発生分を自分に振り替える作業が始まるお…

って、スレチだねスマソ

281 :アパ^ト経営-自称無職:2009/10/19(月) 19:48:17 ID:4uMr2Cxn0
国家公務員さんへ

TOPガスは約1.2Mpa、REDガスは約1.6Mpaだそうですね。
定義上は高圧ガスに分類されると思うのですが、
指定外の容器(例えばガスガンのマガジンなど...)に、少量であっても充填(詰め替え)した場合、
高圧ガス保安法に抵触しないのかどうか、経済産業省などにお友達がいれば聞いていただけますか?
また、高圧ガス保安法による規制を受ける場合、もしくは受けない場合の根拠をご説明いただければ幸いです。

私も台湾ガスには興味があるのですが、一般には販売されていない様ですし、
分野外の法律の解釈は、どうも苦手なんです。

282 :名無し迷彩:2009/10/19(月) 22:25:58 ID:KLpqImJB0
>>270>>279>>278
論旨に触れない個人攻撃って【誹謗・中傷】と言われますからご注意を。
>>271
不作為の交通事故と意図的な傷害を一緒にしないでくださいね。

JAはメニューで決まった金額以上は出せない仕組みですので、相手方と揉めた時に自腹
を切らなければならない可能性がありますね。
一般の保険会社では担当者同士の貸し借りの世界で成り立ちますから、加入者としては安
心できますよ。
>>278さんの修理屋が困っているというお話もよく聞きますね。

ジムニーは妻が一時期持っていましたが、4ストターボは燃費が悪くってね。
ガソリンでリッター7kmなら軽油でリッター5kmの方が良いだろうと6気筒4200
ccを買いましたよ。1ナンバーでしたから社外品のオーバーフェンダーでより大きくし
ても寸法変更だけで済みましたしね。
それもディーゼル規制で売りましたが。


283 :名無し迷彩:2009/10/19(月) 22:26:55 ID:KLpqImJB0
>>272
【座席】とは「座」る「席」ですね。
【荷台】とは「荷物」の「台」ですね。
車両運送法では人間と荷物は区別してありますね。

まず、民事裁判というものがどういうものか、勉強してきてください。
たぶん入門書を数冊読めば概要はわかると思います。
私がここで一からお教えする事でもないです。

ただ、端的にひとつだけ述べるなら、民事裁判は刑事裁判のように白黒をつけるものでは
ありません。
民事裁判の下位に「調停」というのがありますね。どちらもが相手が悪いから離婚するの
だといがみ合っている夫婦に、夫はこの部分を納得しなさいナ、奥さんはこの部分を引き
なさいナと上手に中間を取って両者を納得させる。
それの拡大版と思ってもらえば大筋では合っています。
ですから民事にヒャクゼロというのは珍しいのです。



284 :名無し迷彩:2009/10/19(月) 22:27:52 ID:KLpqImJB0
>>274
民間車検場が陸事持ち込み継続検査に対して甘いのは社会通念上当り前の事です。
なぜなら片や通らなくても困らぬ役所、片や客商売なのですから。
フロントガラスにパーツメーカーやタイヤメーカーのステッカーを貼った車を見たことが
ありませんか?それも見るからにかなり以前から貼ってあったような。
“OFF ROADD EXPRESS”なんて流行りましたよね。
陸事に持ち込めば、絶対に通りませんね。フロントガラスには車検証票とダイアルステッ
カー以外の貼付は禁止されていますからね。
でも現実には貼ってある車が走っている。
軽四輪枠いっぱいであるはずのジムニーにオーバーフェンダーが付いて走っていますね。
ロングシャックルやアスクル逆付けとか私も4WDのオフ会に参加していた頃にはいっぱ
い見ましたよ。どう見ても2年毎に外した形跡は無いのにナンバープレートは黄色。
陸事で通らないなら消去法で行けば民間車検で通したとしか、残りませんよね。
これが私の思い込みでしょうか?
みんなが知っている厳然たる事実であり、すでに社会的通念でしょう。
私の雇い主を問われるほどの問題でしょうか? ねえ?


285 :名無し迷彩:2009/10/19(月) 22:28:52 ID:KLpqImJB0
駐車禁止除外指定はね。
駐車禁止という法律の項目がありますね。
駐車というのは【車】が【場所】に止める事を言いますね。
その駐車禁止に該当させる【場所】を決めるのは公安委員会ですよね。
該当する【場所】が決めれるなら該当する【車】も決めれる。
本当は1車ずつ審査するところを実際にはそんな面倒な事やっておれませんから、基本的
にALLとしておいて、申請があった場合に除外する。
問題は無いですね?

>恒常的取付け
日米自動車協議が本年1月に終了してホゴになりましたが、概念だけは残っていますね。
そうですよ〜、車両構成要件を恒常的取り付けによって阻害するから違反なんです。
恒常的取付である部分を取り外して継続検査を通り、また取り付ける事を二次架装とい
ってイチバンしてはいけない事なんですよ。

>緊急車両の取り扱いに関する通達
内部文書に関してはノーコメントですね。内部文書を2ちゃんで語るバカはいません。
私の言葉で語る分には問題ないでしょうけれど、それでは満足しないんでしょう?
相手の言う事を信じなければ討論のしようが無いですよね。



286 :名無し迷彩:2009/10/19(月) 22:30:00 ID:KLpqImJB0
>>273
緊急走行中の状態を指して緊急自動車と言います。
緊急走行していない場合は装置を装着した【寸法変更】した社用車・公用車です。
どんでん返しの覆面は【構造変更】した社用車・公用車です。

救急車=緊急自動車ではないです。
救急車とは姿形を表すだけの言葉ですよ。
ポンコツでスクラップ置場に捨ててあってもそれを見て救急車だ!って言いますよね。
寝台と緊急走行装置を備えた公用車・病院車が緊急走行をして緊急自動車と呼ばれます。


>>275
私だって日曜日には家族サービスせにゃなりませんし、月曜日の講習の資料も作らにゃな
りません。平日に3時間しか寝ませんから日曜日には5時間くらいは眠りたい。
即答が無ければ無視したって・・・あなた構ってチャンですか?

>>275
>>274へはこちらからお返事しておきましたよ。
あなたは自分で自分の事を「邪推」する人間だと・・・スゴイな〜。
私は自分で自分をそこまで貶める勇気は無いですよ。。。(苦笑)


287 :名無し迷彩:2009/10/19(月) 22:30:54 ID:KLpqImJB0
>>276>>277
他スレを持ち出すとはあまりお行儀の良い行為ではないですねぇ?
まあ、私は他スレも信念をもって書いていますから(言葉使いは郷に従いますが)討議の
タブーである個人を貶める攻撃とは言いませんけれど、掲示板界では最低の行為と言われ
ていますから荒らしと呼ばれないうちにやめておいた方が良いと思いますよ〜。
収拾つかなくなるし。

ま、そこに書いてある通り、負圧式は構造的に急激な初速変化は出ないですね。
そして昨日今日ガスガン趣味を始めたボウズじゃあるまいし、危険なほどの初速が出てお
れば撃ってみれば判りますね。
他に持っている検査を通った国産エアガンと比較しても判りますね。
その上で規制を超えない範囲で遊んでマスと言ってるんですが。
それで?なにか?

あなたは公的検定も通っていないような出所不明の計測器具でデジタル数字を見なきゃ判
断もつかないようなボウズさんなんですか?

>>281
私はあなたの先生ではないですよ。
ご自分で調べたらどうですか?
というのもなんですからヒントです。
大型冷凍機用フロンとか液化炭酸ガスとかもっと圧力の高いガスが市販されていますね。


288 :名無し迷彩:2009/10/20(火) 01:05:51 ID:oirDZKxk0
おいおい、いい加減スレチになってきてるぞ、車板かバイク板にでもいってやってくれ

289 :名無し迷彩:2009/10/20(火) 01:47:52 ID:jP5cSr++O
このスレ意外と長生き。スレチ基本進行だがな…

290 :名無し迷彩:2009/10/20(火) 01:49:43 ID:KospRs1Z0
ほ〜ら、検査員だの保険屋だの。
あんまり粘着するから叱られた。

一撃で論破されるようないい加減な知識振り回してこれ以上脱線させるなら
荒らし認知ですね。


291 :名無し迷彩:2009/10/20(火) 04:36:30 ID:zyQTm/yP0
これはもうリアルにこういう人間なんだろうな

292 :検査員・保険屋:2009/10/20(火) 12:58:29 ID:n/HUCaN40
国家公務員さんへ

>>283
「金属製の台に、握り手と足かけを有するもの」が、
型式認定取得時に「座席」と見るか「荷台」と見るかの保安基準上の判定方法が知りたかったのですが、もういいです。
事実、現行のカブなどでは、見かけは金属製の荷台ですが座席として乗車可能ですよね。
同じ様な構造なのに、「荷台」の場合と「座席」の場合がある。もし登録証等へは「乗車定員2名」としか記載していなかったら、
誰でも「二人乗り可能」と思いませんか?
それとも備考欄には「2名乗車時は純正用品の乗車装置の使用を要する」とでも記載があるのでしょうか。

私は、民事で100:0にならないのはおかしいなんて言ってませんよ。
男性は半身不随という怪我を被りましたが、「男性側に、より重い過失があるならば、被害者では無い」と言いたかったのです。
裁判で要求損賠額が大幅に減額されたのは、どちらかと言うと「31歳の男性側が悪い」と司法が判断したということですよね。
>>274では「警官の発砲により半身不随になった男性が要求した損賠額が、大幅に減額された事実はどう思われますか? 」と聞いているのです。
もしも警官の方に「より重い過失」があれば、支払われる損賠額は 8080万円の要求の内の半分以上の金額になるはずですよね。

293 :検査員:2009/10/20(火) 13:02:22 ID:n/HUCaN40
国家公務員さんへ

>>284
一部に不正行為をする民間車検場があるのは事実ですが、
一部の事実で、あたかも全体がそうであるかのように公の掲示板で宣伝されるのは残念です。思い込みは恐ろしいですね。
あなたは「商売」を理解していないようですね。お店に不正行為を要求してくる様な人間は、お客様ではありませんよ。
普通は相手にしません。他の大多数のマジメなお客様の信用を失いますから。確かにお客様は神様ですが、それは利益をもたらしてくれる人を差します。
不当な値引き要求や、不当なクレーム、また>>208にあるような、明らかに「嫌がらせ」をしてくる相手は、お客様ではありません。
他のお客様の迷惑になるので、丁重にお引き取り願うか、帰らない場合は警察に通報します。来店する人が全て「お客様」では無いですよ。
「何が何でも、客の言いなり.....」それはアルバイト店員のレベルですよw
因みに、各陸事支局にも「不正改造110番」という電話相談窓口があります。街で見かけた不正改造車のナンバーと改造内容を伝えれば、
使用者や最終継続検査をした指定工場まで遡って調査をします。次は「法に携わる者として」ちゃんと通報するか、注意してあげてくださいね。

>>285
簡易な取付方法とは、[アタッチメント式やプラグ差式等]の取り付け方法です。
固定的取付方法とは、[ネジ、ナット、クリップ等]の取り付け方法です。
恒久的取付方法とは、[溶接、リベット]の取り付け方法です。
もう、おわかりですね、[灯火器のカバーをビス止め]は恒久的取付方法以外の取り付けなので、
光度や照射方向などの性能要件を満たせば、軽微な改造の項で定められた自動車部品の着脱は、使用者の責任において自由です。
(ここで言う自動車部品とは、使用者が判断するのでは無く、全て保安基準で定められています。)
二次架装には該当しませんよ。平成8年以前の保安基準詳細には載っていませんので、新しいのを買ってくださいね。
それと「恒常」と「恒久」では、意味が全く違うので注意してください。高卒の私より、日本語は上手な筈ですよね?

294 :検査員・ガス屋:2009/10/20(火) 13:08:16 ID:n/HUCaN40
国家公務員さんへ

>>287
確かに多くの方が所有している弾速計は公的検査などは受けて無い品物です。それは「ASGK エアソフトガン簡易弾速測定器」も同様ですよね?
では、弾速は何を基準に求めれば良いのですか? あなたの言葉を要訳すると、経験者は「経験上の勘」で良い事になります。
国産のノーマルを規定通りに扱うのならば弾速を気にする必要はないでしょうが。
それ以外でも「自分の勘」で弾速を判断して良いなら、全国のトイガンファンは大喜びです。お墨付きをもらった気分です。ありがとうございます。
因みに私は、エアガン歴は長いのですが、感覚では0.98Jと1.0Jの区別が付きません。
なので規定外の取扱いをする時は、必ず弾速計を使います。私はボウズですねw

整備士はガス溶接もやりましたから、実はガス法は知っていました。
ただし、資格を取ったり講習会に参加した訳では無いので、改正や依命通達などの詳細部分には疎いのですが.....
高圧ガスは、販売や所持やガスガンの初速の向上の恐れなどは別問題です。
「指定外の容器への充填」が規制を受けます。指定容器への充填は問題ありませんが、
ガスガン用のマガジンは指定容器ではないですよね。高圧ガス保安法違反に該当しませんか?
それとも充填量や充填圧力も「自分の勘」でOKですか、そうですか。ありがとうございます。これも、お墨付きですね。

295 :アパート経営・自称無職:2009/10/20(火) 13:53:08 ID:n/HUCaN40
住人の皆さんへ

さて、ここ数日、公務員さんのレスを読み返し、多少のやりとりをしましたが、荒すのは、これでやめにしますね。
ただ確かなのは、公務員さんは「議論を楽しみたかった」だけだと思うのです。主義とか主張ではなくてね。
だから、書き込みの内容にブレがあるし、話が逸れるし、矛盾が出てきます。
私は反則行為と知って、スレを跨いで引用しましたが、双方の書き込みを読み比べていただければと思います。

では・さようなら


296 :名無し迷彩:2009/10/20(火) 19:35:30 ID:JnIj43xR0
社会通念上でよいとされるなら、パトライト巡邏も社会通念上おkだよな。
少なくともこのスレにいる複数人はアレを法律違反の社会的犯罪だとは認識してないし。

つまりそういうようなことをコツコツ突っついて俺賢い・正しい・凄いとやりたいわけだ。

ちなみに本日は交通取締り強化なのか、パトランプつけたパトカーを二台見かけました。
1時間も運転してないのに。

297 :名無し迷彩:2009/10/20(火) 19:43:28 ID:2PlOAzKI0
はぁ。。。イタチの最後っ屁ですか。
簡単に論破できる根拠無き思い込みで誹謗中傷の限りを尽くして去っていきましたね。

法律はこうやって読みます。
トラックの荷台には(荷物の見張り番以外の)人間は乗車してはならないという条項があ
ります。
なぜなら鉄製の荷台には衝撃を受けた時に人間を守るような柔らかい物が無く危険だから
です。ここで、法的に【座席】と【荷台】の区別が成されました。
法的にはバイクと言えども自動車です。
ですから自動車であるバイクの荷台には人間は乗車できません。おわり。

民事訴訟は双方を納得させ争いを納めるのが目的。
減額、増額によってどちらが悪いと判断すること自体が制度にそぐわない。おわり。

民間車検の曖昧さは構造的問題。
違反を見つけて是正させる:金を出すのはクルマの所有者
誰が考えても規則を貫き通すのは難しいし、違反車が道路を走っている現実。おわり。

ASGK認定の簡易弾速計に重ねたボール紙を撃ち抜いて、抜いた枚数によって弾速を知
るという製品がある。これは弾側を貫通威力に換算し定量化する事による、きわめて誤差
の少ない計測方法である。
であるならば、撃った空き缶がどうなったか、ダンボール箱がどうなったかのデータを多
く持っておれば、同じように定量化し、所有銃同士での比較検討で適正初速かどうかは判
る。おわり。


298 :名無し迷彩:2009/10/20(火) 19:44:22 ID:2PlOAzKI0
(続き)
ガス保安法の条文を検索して断念したようだ。
ヒントの答え。
なにゆえあのような難解で複雑な条文なのか?
法律には必ず宛先人というのがある。誰に向かって言っている法律なのかという事。
ガス保安法自体が、製造者と事業者に向けた法律。
適時、業界にとって最適なように修正・削除が繰り返されその他にも政令がゴマンとあり
全文はおそらく辞書数冊分にも及ぶ。
こういう場合、我々ユーザーが採れる選択肢はひとつ。
「売っている物は大丈夫であろう」
蛇口を捻るのに上下水道法を意識するか?コンセントを差す度に電気法を意識するか?
常識的な思考を持て。心の病気になるぞ。おわり。

>反則行為と知って
>荒らすのは、これでやめにしますね

自覚してるじゃないか。
というより他スレで私にやられて追いかけてきた粘着荒らしだというのは、あのまとめ
HPを出して来た時からわかっていた。
本題についての記述がほとんど無いのも不自然だったしナ。・・・・・おわり。




299 :名無し迷彩:2009/10/20(火) 20:05:35 ID:JnIj43xR0
・・・必死チェッカー上げたの俺であって、保険屋さんは別人だよ?
ところどころで「素人だけど」とか、自己保険かけながら低脳晒してるのが俺。

アラシなのはスレタイに沿った内容ではなく、派生した関連の薄い話を
グダグダ続けたって事だろ。
なら対応してる俺やあんたも同類ってのが2ch通念www
「アラシの相手をするのもアラシ」ってしらない?
「アラシは完全スルーで報告してください」とか。

まぁお互いアラシ乙でくだらんスレが下がるのは何よりだ。

300 :名無し迷彩:2009/10/20(火) 23:22:24 ID:2PlOAzKI0
自虐しながら一緒に相手をも貶めようという魂胆が最低ですね。


わざと論旨と異なった点をほじり、スルーすると都合が悪いと無視するのか
などとやっておきながら、その言い草は何なのでしょうね。

まあ、警察が市民を銃撃したり柔道場で誤射するような訓練をしているのに
擁護するような人間はそういうレベルなのでしょうけれど。

最低な組織には最低な人間が取り巻くという好例です。


301 :名無し迷彩:2009/10/20(火) 23:53:58 ID:JnIj43xR0
・・・相手がすべて警察関連の人間だとおもってる?
こいつぁすげえエスパー様だwwwそれともスパーハカー様かなwwww

302 :名無し迷彩:2009/10/21(水) 00:01:55 ID:9A7L9rNA0
「取り巻き」って辞書で引いてみようね?


・・・・・ん〜?
どうしてこんな脊髄反射が返って来たんだろ???
つーか、これまで警察関連の人間って出てきてたのかぁ(笑)?
そういうことなんですか?


303 :名無し迷彩:2009/10/21(水) 00:08:18 ID:F7Lwb01Z0
>>1
人間なんだから、だれでも失敗はするさ!
細かい事を、うじうじ言うな!!!

304 :名無し迷彩:2009/10/21(水) 00:39:10 ID:9A7L9rNA0
>>303
やって良い失敗と絶対ダメな失敗があるでしょう。

しかも
やっちゃいそうだな〜って方法の仕組みを組織ぐるみでやってるんだから。
誤射をした当人よりも、そういう状況を可能にしている組織の意識が問題だと思うよ。

305 :名無し迷彩:2009/10/21(水) 01:42:24 ID:yG3ognXBO
うざ。とりあえずsageろや

306 :名無し迷彩:2009/10/21(水) 01:49:24 ID:9A7L9rNA0
>>305
みんなに知ってもらうためにやってるのにどうしてsageる必要があるの?

307 :名無し迷彩:2009/10/21(水) 02:25:30 ID:t1+O7XPl0
ちょっと古い言い回しだけど
「だれでも失敗はするさ!」で済んだらそれこそ警察イラネーだろ
たかが一人や二人の失敗だと思う無かれ
街中でそんな失敗されちゃたまらないぞ
「本来警察官が守るべき対象」の一般市民に被害が出るんだからな
警察組織の不祥事を聞くたびに
「明日にでも狂った警官に撃たれるんじゃないか?」と思ってしまう

警官が携行している拳銃は命中すれば勿論のこと
狙いがそれた跳弾でも充分な殺傷力を持ってるし
ガラス窓にでも当たれば鋭利な破片を大量に撒き散らす
ニューナンブの装填数て5発だっけ?
たとえ正当な職務の結果だとしても「逃げ回る犯人の動きを止めるまで」撃ったら
一体どんな事になるやら
一般市民は防弾チョッキも着ていなければ
ポリカーボネートの盾も持ってないんだよ

308 :名無し迷彩:2009/10/21(水) 05:29:30 ID:IWL8yKJv0
ちょっと防具屋行って来る

309 :名無し迷彩:2009/10/21(水) 10:04:52 ID:HKnTwZNu0
>>307
みずほ党員でつか?「ミサイルの破片で怪我人が出たら大変だから迎撃反対」ってね。
国家公務員さまじゃないよね?公務員さまは「.38SPは小便弾論者」だし、「今の官品
けん銃と執行実包の装填数」くらいご存知でしょうから、、、てかさあ、犯罪者以外の
普通の市民は、警官に撃たれたり、流れ弾に当たる確率より、犯罪被害者になる確率の
方が圧倒的に大きいんですが、、、それを危惧するなら「交通事故で死ぬ可能性がある
から外出出来ない」と心配にならないですか?



310 :名無し迷彩:2009/10/21(水) 11:43:03 ID:RPprNLD90
なるほどね、
跳弾や流れで市民が巻き添えになれば警察の責任になるけど、
検問を突破した暴走車が市民を巻き添えにしても、
それは交通事故だから警察に非は無いわなw

そう考えると警官の発砲行為が、
関係者らしき人物から、執拗に攻撃されるのも理解できるわな。
拳銃を使ってまで現場で無理に暴走車を止める必要はないわけだ。
どこかで事故って止まるか、網に掛かるまで走らせれば良い。

上手くできてるねぇ〜w


311 :名無し迷彩:2009/10/21(水) 15:22:36 ID:t1+O7XPl0
俺はただの警官嫌いのひねくれた一般市民だよ
だから犯罪被害に遭う確率よりも、交通事故に遭う確率よりも
俺の税金の一部でメシ食わせてやってる警官の
流れ弾に当たっちゃうかもしれない確率のほうが気になるんだわ

交通事故に遭う確率のほうが大きいからって
警官の「正当な職務w」で一般人に被害を出して良いわけじゃねえぞ
しつこく追い掛け回すから焦った被疑者が事故起こしたりする
本当に犯罪者が乗っていたとして、銃撃戦になるかも知れない
銃器とは言わなくても刃物などの凶器を振り回すかも知れない
周りの一般市民の被害を考えればそういう状況のほうが危険だよ
その場では逃がしたとしても
ナンバー控えるくらいなら無能な木っ端巡査でも出来るんだろ?
それだけでも車の持ち主は判り後々の捜査の糧になるんじゃね?
長年のカンで犯罪者を見つけられるのはTVドラマの中だけなんだぜ
「自分が確保するであります」なんて功名心で余計な被害増やすなや

ミサイルの迎撃は「確かに存在する脅威」に対しての措置だし
発射されてもいないミサイルは迎撃できないよ
相手のミサイル発射を確認してからやむをえず行うもの
それに比べれば、「コイツはなんとなく怪しい」と決め付け
根掘り葉掘りした末で起こる無用な事故は警官が一歩引けば充分避けられるだろ

こういう考えに至らせたのは紛れも無く
近年多発する警察組織の不祥事だからね

312 :名無し迷彩:2009/10/21(水) 19:52:15 ID:6OuaQ3Qi0
税金で食わせてるってよく聞くけど、個人的には間違いの気がするんだ。
税金は国に入って、国がその税金を配分してるわけだから。
だから個人が税金を払っているからと、都合よく「警官」「政治家」「高速道路」など時々に「食わせてやってるのに!」と言い張るのはどうかと。
せめて「国は俺の税金をもっとうまく使え!」って程度にするほうが適当だと思う。

その場で逃がして当座の危険を回避するってのは、自分の所は危険にするなという個人の身勝手ともいえるんじゃないか?
逃がしたとして、一体ドコで逮捕するんだ?
武装しているならドコでだって危険だ。チャンスをうかがっていれば、何か別の犯罪を起こすのでは?
日本で非合法武器持ってるなんて、エアガンを護身用とか言ってる奴か、強盗かヤクザくらいの物だろ。
飲酒運転を制止・追跡するのは危険だから、検問通しちゃえと?

暴漢抑止用に挿す股や警棒を持って歩けば、「非常時でもないのにギョウギョウし過ぎる」とか「恐怖を感じる」とか
言われちゃう職業。だからなのか、新制服だと拳銃ホルスターが露出しないようにも出来るようになってるな。
警棒も伸縮式の奴になって、普段は小さくて目立たないように配慮されてる。

警官の銃弾が怖い人って、日常と非日常の区切りのある人だよな。
俺としては平穏な日々が日常で、交通事故などは非日常なんだけど、>>311は交通事故は日常で、銃撃されるのが非日常なんだな。
日常でないから、心配して怖くなるのではないかと。
その非日常の恐怖を抱いて、どうにかして欲しいというのは理解できるけど、問題は
その非日常のラインがある程度の他人に同意してもらえるラインである必要があると思う。
でなければ所詮個人の問題でしかなく、時に狂人の主張と同類扱いもされるだろう。理解されてない、理解しきれないという点で。

長文の癖に薄っぺらいないようだけど、個人の感情や体験で「どうにかしろ」と主張しすぎるのはいかがなものかと。
同意を求めてその後にしかるべき行動を起こすのが、本気でどうにかしようと思ってる人だろう。

銃の説明が面倒だからって、こんなところで法律談義に花咲かせるageな人は本気な人じゃないよな。

313 :名無し迷彩:2009/10/21(水) 20:24:06 ID:RPprNLD90
「こんばんは〜、運転手さん免許証いいですかぁ〜」
何がなんでも検問なり職質を突破しようとする相手を止める方法ってあるのかね。
それこそダンプなんかで暴れられたら、どうやって止めるの?
暴れそうでヤバいからってスルーさせてくれるなら、
死体や薬を運ぶ時はダンプとかが主流になるよなw
当然、レンタカーとか自分名義の車で突破するのは馬鹿だな。
ヤル気のある奴は盗難車使うだろ。
さて、どうやって止めるのか.....
止めないべきか.....

ヘリから12番スラッグで撃つのはナシw

314 :名無し迷彩:2009/10/21(水) 23:31:59 ID:9A7L9rNA0
>>309
根性が捻じ曲がっていると目まで曲がっているようで。

.38spl弱装弾が威力不足だと言ったのは鉄板で出来た自動車に対してですよ。
獣と比べて格段に弱い水袋と同程度である人体に対しては十分に危険でしょう。
魚釣りの噛み潰しオモリ並の.22LRでさえ頭蓋骨を貫通して即死します。

多くの都道府県では交通課や交通機動隊の職員は拳銃を携帯していません。
違反切符を切るのに拳銃は必要ないからですね。
であるならば道案内や落し物の受理をする町のおまわりさんにも拳銃は要らないですね。

>>307さんのおっしゃるように、街はコンクリートとアスファルトで出来ています。
そんなところで発砲すれば跳弾が出ます。
にもかかわらず持たせているという事は、警察組織は跳弾や流れ弾で市民に死傷者が出て
も構わないんだ!と言っているという事です



315 :名無し迷彩:2009/10/21(水) 23:33:21 ID:9A7L9rNA0
>>312>>313
同じような構図に、警察ドキュメンタリー番組で必ず出てくるのが、信号無視やノーヘル
の原付少年を延々と追い回して最後には転倒して取り押さえるというシーン。
3000ccのパトカーでサイレンの大音響をもってしかもマイクで怒鳴り散らし、追い
立てたら、そりゃいつかは事故を起して停まるでしょう。
原付少年は最初から停まろうという気は無いんですから、逆にいえば事故を起さないと停
まらない。
彼は単独事故で大怪我をするか死亡するか、はたまた通行人をはねて殺してしまうかもし
れない。
「かもしれない、だろうな」という推測があるのに「まあいいや」とやってしまうのを
【未必の故意】といいます。

今時のパトカーはみんな助手席にビデオカメラを備えています。
>>311の言うように後で映像見て家へ行っても一向に構わないわけ。
にもかかわらず死傷者が出るのを覚悟で追い掛け回してしまう。
まさに「自分が確保するであります」というバカ警官の功名心のおかげでみんなが危険にさ
らされているわけです。


316 :名無し迷彩:2009/10/21(水) 23:34:20 ID:9A7L9rNA0
(続き)
TV画面に映る血沸き肉踊る追跡劇はドラマの演出ではなく現実のものなんです。
彼の逃走は全部累積トータルしても免許取り消しと罰金20万円程度なんですね。
死刑になるようなものではありません。
犯罪と呼べるものでなくたんなる「こうつういはん」。
交通違反程度の微罪で「殺してしまうかもしれないけどまあいいや」「市民に被害が出るか
もしれないけどまあいいや」という未必の故意の現場がTV画面に堂々と放映されている
わけです。
そしてこれも警察広報部のチェックを受けた上での放映ですから、警察組織はそれでよ
し!と認めちゃってるわけ。
オソロシーですねぇ。

交通違反でも逃げたら殺しても構わないと思って3000ccクラウンを未必の故意の凶
器として使っている組織に、徒歩のため3000ccは無いけれど代わりに拳銃を持って
いるおまわりさんがいるんです。
“ワシから逃げるようなヤツは悪党ジャ、殺してもカマワン!”
そうなって当然でしょうね。



317 :名無し迷彩:2009/10/21(水) 23:36:12 ID:9A7L9rNA0
これは私の記憶だけの話なので、そうでない例があれば教えてください。
・一般の交番のおまわりさんが、
・拳銃を持った凶悪犯と対峙して、
・犯人の銃口が自分もしくは市民に向く瞬間まで待って、
・発砲し犯人以外の死傷者を防いだ、
ことって聞いたことが無いんですが。。。?
というより一般の警官にそれが可能な訓練なんかしてませんし訓練なしの本番でそんなこ
とが出来たならスーパースターでしょうね。
自己および市民を守るという第一目的が最初から出来ないんだったら、一体何のために持
っているんでしょうね。


318 :名無し迷彩:2009/10/21(水) 23:46:07 ID:9A7L9rNA0
>>307の言う
>「明日にでも狂った警官に撃たれるんじゃないか?」と思ってしまう。

そんな事ありえないと思うでしょう?

【巡査、事情聴取先で下着盗む=制服で目撃者の中2宅訪れ−兵庫県警】
10月20日0時13分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091020-00000002-jij-soci
兵庫県警の巡査が事件の目撃者宅を事情聴取のため訪れた際、中学2年の女子生徒(14)の部屋から下着を盗んだとして、県警捜査3課は20日未明、窃盗容疑などで県警網干署地
域課巡査宮本祐貴容疑者(26)=加古川市加古川町稲屋=を逮捕した。同課によると、容
疑を認めているという。
 逮捕容疑は、17日午後1時50分ごろ、姫路市内で起きた公然わいせつ事件を目撃した女
子生徒の自宅を事情聴取のため訪れた際、すきを見て女子生徒の部屋に入り込み、たんす
の中から下着類約25点を盗んだ疑い。
 同課によると、宮本容疑者は交番勤務で、制服姿で女子生徒宅を訪れていた。生徒は入
浴しようとしてたんすの引き出しを開けて被害に気付き、母親が110番した。事件当時、
家には生徒と妹しかいなかった。生徒は、同容疑者が「携帯電話で署と連絡を取るが、内
容を聞かれたくない」などと言って部屋に入り込んだと説明しているという。 

・ ・・って、警官も人の子、プライベートでつまらない犯罪を犯す者が後を絶たないが、
とうとう勤務中に制服を着て、警官の仕事として上がりこんだ家で性犯罪被害者の女子中
学生のパンツを盗むとは、こりゃもうキチガイとしか言いようが無い。

“そんなバカな、そんなのいるわけないでしょ!”
あながちそうとも言い切れなくなってきました。
で、コイツも拳銃提げてるんだよね。



319 :名無し迷彩:2009/10/22(木) 00:00:33 ID:d39uANEF0
【警察の懲戒処分は252人 昨年1年間、警察庁まとめ】
2009.1.29 11:19
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090129/crm0901291121012-n1.htm

昨年1年間に懲戒処分を受けた警察官と警察職員は、前年から51人減り、不祥事の続発
により警察改革が始まった平成12年以降で最少となる252人だったことが29日、
警察庁のまとめで分かった。懲戒免職は前年比11人減の30人。警察庁は「各警察本部が
不祥事防止などの対策を強化しており、さらに処分者が減るように取り組んでいきたい」
としている。
 停職は44人、減給は103人、戒告は75人。処分理由別では「窃盗・詐欺・横領」
が一番多く71人。「交通事故違反」の40人、「飲酒上信用失墜・異性関係」の38人
と続いた。
 飲酒運転は昨年11月、警視庁の警視が道交法違反(酒酔い運転)容疑で逮捕されるな
どし、9人が処分された。都道府県警別では警視庁44人、神奈川20人、福岡18人、
千葉と大阪の15人−の順で、警察庁は14人だった。

252人で前年比51人減ったって喜んでますよ。。。
毎年300人前後の懲戒されるべき不良人物が300丁前後の拳銃を提げて歩いているわけ。

今年も300丁の不良人物が拳銃を提げて街を歩いているんですね。
たぶん秋葉原に300人の刃物を持ったキチガイは歩いていないと思います。


320 :名無し迷彩:2009/10/22(木) 10:42:56 ID:vlpR0KMk0
このように拳銃は危ない事ばかりです。
犯罪者を執拗に追い詰めて、一般市民に被害が及んではいけません。
警察の「行き過ぎ」をやめさせましょう。

これは一般市民にとっても、我々の同志諸君にとっても、良い事ばかり。
任意職質や交通違反の逃走をその場は見逃してくれれば、
市民も安全だし、我々も安心して死体や薬や毒ガスを運べる。
アキバのオタクさん達も、護身ナイフを隠し持てるぞ。
テロや通り魔の準備も簡単に出来るようになる。
ビザが切れたロシア女とも、日中堂々とデートできるし、
本国の工作員ともファミレスで合流できる。
普段から盗難車に偽造ナンバープレートを付けて、目出し帽をかぶれば、
追跡されてビデオ撮られても平気だしね。
追跡もすぐに諦めてくれれば、何よりも市民の安全につながる。
後でビデオ観賞して、何処でも好きな所にガサ入れしなさいw
盗難車に偽造ナンバープレートと目出し帽、さてどうやって割り出すのかな....
変装して、リュックで爆弾を運ぶ時はいつも、緊張して挙動がおかしくなるけど、
警官に悟られても任意の職質なんかには従う事ないもんね。ひたすらシカト。
だって警官ともみ合いになって爆弾が爆発したら、市民が巻き添えになるでしょ?
「オイ止まれ!」と言われても止まんないもんね。どうせ無理に追わないでしょ?
「ヤメろ撃つぞ!」と言われてもヤメないもんね。どうせ撃てないでしょ?
これなら一般市民を危険に晒さずに、安全にテロの準備が出来る。
警察と違って海保や税関やGメンは良い人ばかりです。
お陰で現在では、拳銃や麻薬は一般市民にまで浸透したし、不法就労や不法入国の手引きも簡単。
マニアさん達も、フルメタルのガスハンドガンやオーバーパワーのエアガンも普通に輸入できてるでしょ?
海保や税関やGメンは優しいのに、何故か警察組織だけがキレてる。

日本国民の皆さん、
一般市民の安全の為に、一日も早くキレた警官を排除して安全な社会を築きましょう。

321 :名無し迷彩:2009/10/22(木) 12:30:15 ID:AXbMJYqe0
>>317
けん銃使用を躊躇って、殉職された警察官は大勢います。刃物を持った被疑者が
けん銃を見た瞬間投降したという事例も少なくないです。統計上の数字にには
出てきませんが、、、

>>318
相変わらず、論理のすり替えがお上手ですねぇ・・・感服いたします。
パンツ泥とけん銃不正使用を結びつけてしまうのは、自分で違和感ないですか?
仮に、そのパンツ泥がけん銃抜いて「パンツ出せ!」とやっていたらまだしも
幾らなんでもそのロジックは、常人には馴染まないですよ。不祥事警官だって
けん銃絡みの案件は何%ですか?もう一回自分のカキコ読み返してみて下さい。
君が公務でけん銃をたまに持つくらいで良かったよ。猟銃所持者だったらまた
規制強化されるような事件を起こすだろうからね。

322 :名無し迷彩:2009/10/22(木) 12:32:55 ID:AXbMJYqe0
>>314
>魚釣りの噛み潰しオモリ並の.22LRでさえ頭蓋骨を貫通して即死します。

また極論ですか?22LRでは即死する方が希少例ですよ。レザージャケットや
財布すら貫通しないんですよ。頭部受傷事例でも、一発即死は眼窩直撃とか
頭骨の一番薄いこめかみへ垂直に当たった場合だけ。ロス疑惑でも三浦氏が
かすり傷(何で松葉杖ついているんだ?という程)、頭部を至近で撃たれた
和美さんが何ヶ月も死ななかったでしょ?

>多くの都道府県では交通課や交通機動隊の職員は拳銃を携帯していません。

腰に吊っていない交通課員はPC内のアタッシェケースにけん銃を入れています。
また、白バイ隊員は基本けん銃と警棒を下げて乗務していますよ。赤色回転灯に
ばかり気をとられているから判らないんですよ。
君の論法は犯罪容認としか取れない。交通違反していなくても、現場警察官の
指示に従う義務は法律で定められていませんか?その状況判断は現行法では
自称公務員さんには無く、現場警察官判断と法で定められていませんか?
まして違反を現認されて「停止せよ」という指示を無視した危険と判断される
車両をそのまま逃がしてしまっていいのでしょうか?VTR映像は現状では、
「共同危険行為」以外での証拠にはなりませんよ。自分の(自称)現場が、
現行犯でなくても立件できるからと言って、現行犯検挙が基本の交通違反も
それで対応可能だという主張は間違いです。その前に幾多の質問に全く答え
ないのは非常識ですよ。


323 :名無し迷彩:2009/10/22(木) 12:40:00 ID:w25CBpR3O
パンツ出せワロタwww

324 :名無し迷彩:2009/10/22(木) 13:43:34 ID:/YtQeXDY0
でもアレだな、サバ板くらいしか見てないが、
その板の中でもココのage野郎みたいな奴がいるって事は、
全国にたくさんいる警官の中にもヤバイ奴が混じっている
かもしれないって考えられなくもないな。

そういう理論で言えば、age野郎も類似するカテゴリーに属する可能性十分だが。

325 :名無し迷彩:2009/10/22(木) 15:57:19 ID:Y4heDUuF0
>>321
>けん銃使用を躊躇って、殉職された警察官は大勢います。
殉職すりゃ立派とは言わないけど
周りの被害を考えて躊躇したという部分に関しては立派なもの
警官は本来そういう姿勢で居るべき
周りの被害をいとわない発砲なんてもってのほかでしょう

>刃物を持った被疑者が
>けん銃を見た瞬間投降したという事例も少なくないです。統計上の数字には
>出てきませんが、、、
拳銃見せて「刃物を捨てなさい」ってのは正当な職務だね
犯人に使用させず、自らも使用せずに投降させるのが最良なんだからね
でも刃物見るなり「危険だと感じたので即座に発砲しました」とか
「足回りを損傷し動けなくなった逃走車両から這い出てきた被疑者を撃つ」なんてのは
どう考えても被害を広げるだけでしょ
撃たなくても済む状況に気づけない奴には、やはり持たせるべきではないよ

>パンツ泥とけん銃不正使用を結びつけてしまうのは、自分で違和感ないですか?
「署と連絡を・・・」なんて部屋に入り込んで中学生の下着を物色するような奴が
「拳銃を持っている立場を利用した訳じゃない、今後拳銃を悪用する確率は無い」とでも?
それこそおかしいでしょ
誰が何をするか判らない時代だからこそ、警察といえども何をするか判らない
「もし物色中に気づいた女子学生が声を上げていたら撃たれていたかも」
ってのが正常な一般人の認識じゃない?
ほんとは気づいてたけど
乱暴されたり撃たれたくないから見なかったフリをしたとも考えられる

326 :名無し迷彩:2009/10/22(木) 16:01:35 ID:Y4heDUuF0
連投失礼
>>322
お茶の間では口径ウンヌン、当たり所カンヌン関係なく
「拳銃で撃たれたら死んじゃう」ってのも一般的認識だよね
そういう凶器をぶらさげて町に立っている警官の中に
毎年300人も処分される不適格者の一部が紛れ込んでいるかもしれないんだよ?
そりゃ交通事故や犯罪被害に遭う確率のほうが高いかも知れないけど
警察という後ろ盾があるぶん確率以上の恐怖があるってことを言いたいのよ

327 :名無し迷彩:2009/10/22(木) 16:53:16 ID:AXbMJYqe0
>>325-326
あなたの思考でいくと結論は「人間が人間である限り犯罪はなくならない」と
言う事になりますね。自称公務員の職場もけん銃の使用機会が増えれば事故も
増えるし、員数が警察並みに増えれば当然パンツ泥や不祥事で懲免になる者も
警察並みになるでしょう。パンツ泥の居直り強姦なんて事件認知されていない
だけで、数千数万件毎年起きているだろうし、、、正常な一般人の認識なんて
自称公務員には出来ないでしょ?あっち側に居る限り・・・その位は判るよね?

328 :名無し迷彩:2009/10/22(木) 18:59:43 ID:Y4heDUuF0
うん、まさにその通り「人間が人間である限り犯罪はなくならない」
だってその時代その時代で新しい犯罪はどんどん出てくるもの
だからこそ時代や国柄に合わせた捜査方式が求められるのに
日本の警察は何も考えてないとしか思えないようなミスを続発させてるよね
そんな連中に対してひねくれてる一般市民が不信感を持つのは至極当然

日本国民の大部分は拳銃が身近にある生活なんてしていない
にも関わらず
警官の大部分は不測の事態に備えて
「使い方を誤れば一般人数名を殺害できる拳銃」を持ち歩き
現場の判断という名目のもとカン違いや自分がビビった程度で周りに何が居ようと発砲
そしてそれを擁護するお偉いさん
犯罪者にだけ向けるならまだしも
いうこときかないからわるいやつ!なんて言って一般市民に向けるのが
街に立っているおまわりさんなんだよね

一般人からすれば流れ弾に当たっちゃったり
無能警官のカン違いで半身不随にされるほうが不測の事態だろ


329 :名無し迷彩:2009/10/22(木) 19:06:55 ID:GvmUkSno0
>>320
ふ〜ん、ハスな構えた目で世の中を斜めに見るとこういう風に映るんだ、と感心して拝読
しました。

>> はアフガニスタンにでも住んでいるつもりなんでしょうか?
ロシア女のビザが切れていようがいまいが、彼女に政府を転覆させる力など無く、円を暴
落させるほどの経済影響力も無く、せいぜい脂臭いオヤジのデート相手するだけなんです
から、大勢に影響はないでしょう。
警官が街中で拳銃を発砲する理由にはならないですね。

つまりね。この部屋にゴキブリが出る。
退治できりゃそれに越した事は無いけれど、バルサン焚いたらペットの室内犬も死ぬかも
しれない。ハムスターも危ないかもしれない。
さあ、どうする?ってハナシ。

映画「007トゥモローネバーダイ」の冒頭の世界中のテロリストが集合しているシーン
で「東京の毒ガステロ事件の実行犯」というのが出てきます。
私はこれを見て、やはり地下鉄サリン事件は世界的衝撃だったのだなぁと思いました。
あの事件はいくらやりすぎの職質を警察が行う中でも犯行は実行されましたし、なにより
それ以前に松本サリン事件では天井から煙突が飛び出たアルミパネルトラックというかな
り怪しすぎるサリン散布車の目撃情報があっても捜査する事なしに、事もあろうか被害者
を犯人に仕立て上げたのが日本の警察力なのです。
松本事件の時点で「オメーが怪しい!オメーしか居ねぇんだヨ!吐けーッ!」って江戸時
代の岡っ引きみたいな事をしておらずに、ごく普通にきちんと捜査解明しておれば、地下
鉄サリンは未然に防げたであろうという専門家の指摘も多いですね。


330 :名無し迷彩:2009/10/22(木) 19:07:12 ID:vlpR0KMk0
一般市民から見たら、町の警官も入管Gメンも麻薬GメンもSITもSATも、同じ警察。
警察組織だけがオカシイなんて言うのは通用しないよ。
み〜んな一絡げで「警察」だと思ってるから。これ社会的通念ね。
ロクな訓練を受けていない警官が拳銃を携帯してるのも変だけど、
滅多に拳銃を使わない部署が、海外でCQB訓練してるのも変だと思わない?
常に携帯させられている人達がロクな訓練を受けられなくて、
使いもしない部署が高級な訓練してる? そんなの市民から見たらアベコベ。
ガサ入れが危ないならSATでも連れて行けば良いんじゃない? と思うのが一般市民の意見ね。
横の連携のゴタゴタなんか知らないよ。だって、全部同じ「警察」だと思ってるんだから。

警官だって誰だって、撃ち合いなんかしたくないんじゃない?
拳銃マニアの捜査員はどうか知らないけどw
拳銃は発射せずに「抑止力」だけであってほしいよ。某国の核みたいにね。
その前段階として、堂々とした(ある意味威圧的とも取れるが...)職務態度だって必要だと思う。

ま、警官の対応が丁寧で親切になるのは大賛成ね。「甘い」と混同されそうだけど。
でもそのお陰で、重大事件の発生を防げなかったり、犯人を取り逃がしたりすれば市民は騒ぐよ。
もちろん町の警官も入管Gメンも麻薬GメンもSITもSATも、同じ警察として非難するよ。
ただでさえ、重大事件の犯人に逃げられてばっかりだもんね。
現状の日本は「犯罪なんて、やったもん勝ち」だよね。これも社会的通念ね。


331 :名無し迷彩:2009/10/22(木) 19:08:27 ID:GvmUkSno0
(>>329の続き)
さて、そういうレベルの警察しかいない国の、しかも交番の巡査に拳銃を持たせたからと
いってタリバンの企みを暴き、未然に捕まえる事ができるんでしょうか?ねぇ?
テロごっこがしたかったカルトオヤジさえ防げなかった連中にタリバンを防げるか!?(笑)

それでね、日本国は国連の要請にしぶしぶ自衛隊を派遣しても住民に水を配って、日本は
敵じゃないですよ〜、とアピールすることを選びます。
だから日本のビルに旅客機が突入することもない。長野オリンピックの選手村で自動小銃
が乱射される事もない。
うん、これは日本国民の総意ですから、気に入らなければどうぞアフガニスタンでもイス
ラエルにでもポリシーを貫くために、物騒になる方を選んだ国に移住しちゃってください。

そういう、テロに対してさえも平和で臨む国で、警察が行き過ぎの職質を行っても、せい
ぜい引っ掛かるのは秋葉でミリメシを買って食おうと上京してきたヲタクのポケットの中
のスイスナイフくらいのものです。

官憲が法律を破って市民を危険に晒してまで、強行追跡や発砲をしないとどうしようもな
いほど治安の悪い国ではないです。


332 :名無し迷彩:2009/10/22(木) 19:10:43 ID:GvmUkSno0
>>322
また構ってチャンが沸いて出ましたね。
あまり相手するとまたROMの方に叱られるんですケド。

え〜、まず。知らないんだったら嘘ついてまで書かんでイイです。
パトカーのトランクに付いている金属製の鍵付き箱は書類ケースです。
グローブボックスを取り外して無線機を装着しているものですから、車検証とか入れる箱
が必要です。どう見てもリボルバーが入る厚みはありません。
しかもバネットやハイエース等の交通事故処理車には元のグローブボックスが残っていま
すから別途に書類箱は付いていないです。
クルマに実銃備えてあれば、恐ろしくて降りて路肩駐車したまま交通整理できませんやね。
白バイ警官が拳銃を提げてるのは、ごく少数の県だけです。おわり。


22LRで死なないのなら安心して自分のアタマを撃ってみてちょーだい(笑)。
全米でたくさん22LRの事故で死んでいるのは嘘だからね。あれウソなんでしょ?
人間の頭蓋骨はアメリカスイカの皮と同等の強度だそう。
スイカ撃って遊んだらスッポスポ入ってましたね。どーぞ自分のアタマ撃ってみて。おわり。


333 :名無し迷彩:2009/10/22(木) 19:11:30 ID:GvmUkSno0
(続き)
現場警察官の指示に従う義務?
どの条文だろう?まさか信号機より警官の手信号が優先するって条文の事じゃあ無いだろ
うな?災害の時の避難命令の条文?まさかね?
どのみち警官の職質や任意同行に従う義務があるというなら、逮捕状なんてもう意味ない
紙切れってコトになるよね?いらないじゃん(笑)。おわり。

道路交通法違反で現行犯が主という理由は、否認された時の公判維持が困難になるおそれ
があるから。
別に道交法に信号無視と共同危険行為の区別があるわけじゃあない。
要は共同危険行為ならつまり暴走族でしょう?一度に何十人も検挙できるから手間暇かけ
てもモトが取れる。
単独の信号無視に後日捜査の手間かけても検挙できるのは一人。
そういう損得勘定で区別があるわけ。
警察の損得勘定で強行追跡やって死亡事故起されたらたまらない、と私は言っているわけ。おわり。



334 :名無し迷彩:2009/10/22(木) 19:17:30 ID:GvmUkSno0
>>321
殉職した件数と投降させた件数の数字出してから言って下さい。調べれば出ますよ。
思い込みじゃないですか?

パンツ泥棒と拳銃。
いいですか、今回の網干のパンツ泥棒はよくある非番中の出来事じゃないんですよ。
路上で女子中学生に性器を見せ付ける露出狂男出没事件が起きた。
勤務中の制服警官が事情聴取の指示を受け、交番から被害者の女子中学生の自宅に行った。
その制服警官はなぜか私物のカバンを持って交番を出た。
いきなり見知らぬ男の性器を見せ付けられて傷付いている性犯罪被害者の女子中学生と面
談し、しばらくすると署に電話をするから部屋を貸してくれといった。
25点のパンツとブラジャーであるからポケットに押し込めるようなカサではない。
つまりこの時この制服警官は私物のカバンを持って女子中学生の私室に入ってドアを閉め
たわけ。

つまり、この警官は指令を受けて交番を出る時から、性犯罪被害者=若い女性と聞いて、
制服なら家に上がりこめる、下着を盗んでやろうと計画的にカバンを持って出た事になる。
つい出来心で・・・とか、非番中に酒に酔ってとかという話ではない。
制服警官であるから家に上がりこめるという立場を利用して計画的に下着を盗みに行った
わけ。

これが性犯罪被害者のロリ娘だったから下着泥棒であったが、押し込み強盗被害者の資産
家宅ならどうであったろうか?
せっかく助けに来てくれたと思った警官が拳銃を抜き出し「まだ残ったカネがあるだろ
う!?」
警官が勤務中に制服や装備、立場信用を利用して悪事を働くかも?という心配はこれまで
はまさにありえない極論であった。
しかし、今回の網干事件で、現在の警官の質ではそれはあり得るのだという事を証明して
しまったわけです。


335 :名無し迷彩:2009/10/22(木) 19:36:49 ID:GvmUkSno0
>>330
どうして街のおまわりさんが拳銃を持つようになったか知ってますか?
明治政府発足以降、日本のおまわりさんは拳銃を持っていませんでした。
もっと遡れば、江戸幕府の岡っ引きも刀を持たず十手という短警棒一本だったんです。

ところが関東大震災で暴動が起こったのですよ。
それ以降、街のおまわりさん全員が拳銃を提げるようになった。
これってどういう事かわかります?
彼らの拳銃は丸腰の市民の方を向くために腰に下がっているのですよ。


私たちの場合は相手が武装している事が前提です。
だから訓練は怠らない。抜く限りはキッチリとやる。
でも抜かないんです。相手も人間ですから。裁判にかかっても数年の懲役で済む罪の人を
殺してしまうような神の権利は私たちには無いと考えるから。
だから暴力でなく頭を使う。脅しでなくすんなり応じてもらう方法を考える。
発砲するような事態になったなら、それは私たちのやり方が悪かったという評価を受ける。

たかが刃物相手に発砲してなにが正当な職務ですか。
権利を主張した市民を銃撃して下半身不随にしておいて、その仕事は成功したといえますか?
【殺す事が目的じゃない。裁判所に連れて行くことが目的。撃っちゃえばそいつはドジ。】
これ司法職員のあるべき心構えだと思っています。
そういう心構えが今の警察には無いじゃないですか?



336 :名無し迷彩:2009/10/22(木) 19:55:15 ID:Y4heDUuF0
ダーティハリー症候群(Dirty Harry syndrome)は、警察官が陥るとされる精神状態の俗称である。
別名ワイアット・アープ症候群(Wyatt Earp syndrome)。
現実社会において、正義の執行者を自任、“悪党に生きている資格はない”という歪んだ正義感によって
目の前の現行犯人をたとえ微罪でも射殺し、「逮捕に抵抗するからだ」と正当化してしまう。

これ、銃社会のアメリカに多く銃の使用に厳しい日本じゃあまり見られない例らしいけど裏を返せば
「銃規制が厳しく、一般人の殆どが拳銃を携帯できない日本ですら稀に起こっちゃう」って事だよね
まさに、一般人が警官からの凶弾をうけ半身不随にされたケースと一致する
撃たれた方は命こそ助かったものの、一生苦しみ続ける後遺症を刻み付けられた
「現場の判断」や「正当な職務」で有耶無耶にできると思ったら大間違い


337 :名無し迷彩:2009/10/22(木) 20:52:12 ID:vlpR0KMk0
>>335
生憎私には、暴徒と化した人間と犯罪者の区別はつきませんが、
>【殺す事が目的じゃない。裁判所に連れて行くことが目的。撃っちゃえばそいつはドジ。】
には納得出来ます。
ただし、市民にとっては皆一絡げで警察なんです。部署や部門の違いなんか知りません。
何故、担当部署や部門によって差があるのか、人間のやってることだから仕方無いのか.....
市民にとっては、そんなの関係ありません。
マクドナルドは、何処の地方、何処のテナントでもマクドナルドですよね?
オーナーの志や店員の人間性で、商品に差が出てはいけないんです。
大きすぎてもダメ、マズすぎてもダメなんです。基準に忠実でなければいけません。

なぜ、地方警察はそれが出来ないのですか?「人が多すぎる」のは理由になりませんよね?
なぜ、他の司法機関(例えば入管や麻薬Gメン)や他の地域と差が生まれるのですか?
それは、警察組織内だけの問題ですか?
予算や訓練時間、遡れば職員採用の基準まで、改善すべき所は沢山ありそうです。
多くの市民は、正しい事や安全の為なら喜んで予算を認めるでしょう。

>>320は思いっきり皮肉を込めて書きました。
警察が、ただ単に抑止力を失った場合を想定した皮肉です。
「職質されたらマズい」そう思わせる仕掛けも、抑止力の一つではないでしょうか。
すぐに銃を抜くのは問題外ですが、市民にナメられてもいかんのです。


338 :名無し迷彩:2009/10/22(木) 21:15:32 ID:Y4heDUuF0
>生憎私には、暴徒と化した人間と犯罪者の区別はつきませんが

とても大きな自然災害を前に、文明の未熟な当時の人々はパニックに陥ったことでしょう
それを犯罪者と同列に考えたら
周りの被害を省みずに発砲する現代の警官だって凶悪犯と同列ですね
跳弾などの被害を認識できる知識は持ってるはずだから尚更質が悪いんじゃない?

それを踏まえたうえで
試験に通れば警官だからって全員に拳銃もたせるのは賛成できかねます
自制のきかない奴なんて採用するな
拳銃持たせるな
街に立たせるな

一般人に申し訳ない事件を何度となく起こしても
「正当な職務」だと言い張る連中こそ市民をナメてるんですよ
そんな体制だから市民から不満も出ればひねくれた意見も出て当然
バカな組織はそれに気づかないだけです

339 :名無し迷彩:2009/10/22(木) 23:43:05 ID:GvmUkSno0
>327

ちなみに>>325-326は私じゃないんですよ。
自分でも、あれ?こんな文章書いたっけ?というくらい禿げしく同意なんですが。
>>336>>338も私じゃないんです。
こう考える人たちがちゃんと居るんだって嬉しくなりました。

>あなたの思考でいくと結論は「人間が人間である限り犯罪はなくならない」と 言う事になりますね。

書き様から察するに嫌味でいったのでしょうけれど、それはまさに人類の真理ではないですか?
初の人類アダムとイヴは禁断の果実を盗みましたし、人類最古の商売は売春です。
犯罪とは法を破る事です。
元から存在していた人間に、その行為に後から法という枠を被せた場合、そこからはみ出ている
部分を犯罪と呼びます。
つまり人間に枠を被せる限りは犯罪というものが無くなるわけがないのですよ。
これはアメリカ研修の講師の受け売りなんですけどね(苦笑)。

その講師はこの話の後にダーティーハリー症候群の話を続けました。(このネーミングはダーティ
ーハリー2で警察内部の暗殺集団と闘ったキャラハン警部に失礼だ!と怒ってましたが)
前述のように人間の行為に後から枠を被せる限り犯罪はなくならないし、またその枠より先に人
間が存在したのであるから、我々が犯罪者だからといって他人を“憎む”というのは間違ってい
るのだと。


340 :名無し迷彩:2009/10/22(木) 23:44:33 ID:GvmUkSno0
(続き)
講師は窓の外に大きく手を広げ、
“密輸や密入国と言ったって見てみろ、どこに国境ラインが見えている?そんなものは後から取
ってつけたものだ。人も品物も動き続ける。後から取ってつけたラインからはみ出したからとい
って彼らを憎むな。”
司法機関は人を憎む事無しに粛々と社会によって決められた手続きを行い続けるその繰り返しだ、
それでこそ民主社会は正しく回るのだ、というのです。

私はこの話を聞いてアメリカというのはなんだかんだ言っても進んだ社会なのだな、と思いまし
たよ。
日本の警官の中にこれほど自分の分をわきまえ、自分の感情に頼る事なく犯罪者に人間同士の敬
愛の念さえ持ちつつしかも士気を維持できる者がどれほど居るでしょうか?
そもそも採用試験の面接で“犯罪を憎み正義のために!”なんて勇ましい事を叫んでいるような
のを採ってるんですから。

私は思うのですけれど、士気や職業倫理を精神論に頼る限りは、その人の精神レベルに応じて、
中にはその崇高な精神についていけない者が必ず出てきます。
また反対にその精神を自分の中で誇大化し、我こそは正義!と思う者も出てきます。
前者がパンツ泥棒になり後者が市民銃撃警官になります。

司法職員が精神論や自分の感情で動いてはダメです。
精神論の所為で法を正確に遵守できないのであれば、そんな組織に銃を渡してはいけないんです。



341 :名無し迷彩:2009/10/23(金) 02:01:05 ID:fJf2YdLH0
私の世代の社会科の教科書では、旧日本軍はアジアに侵略したと教えられたのですけれど
今はどうなんでしょう?

さておき、当時の日本のアジア観は、欧米各国がアジアの後進国を奴隷的植民地支配して
いたのに対して「大東亜共栄圏」といって、日本とアジア各国が共に栄えて行けるように
しようというものでした。
資料を見たり日本のお年寄りに話を伺うと、実際に中央ではそういう侵略支配ではなく共
に栄えようと言う理念で動いていたフシがあるのです。
日本語を公用語にしたり開発に労働者を集めた事が是か非かは別の論議として、少なくと
も欧米の奴隷的植民地とは異なった事をしようとしていたようです。
実際に各国のお年寄り達の中にはいまだに日本を敬愛してくださる方々も居られます。
おそらく彼らと接した将兵達は紳士的に親切に振舞ったのだと思います。

ところが教科書で教わった通りに暴行略奪が多発したのも事実でしょう。
彼らを劣等民族として頭から怒鳴りつけ虐殺した者も本当に居たようです。

まあ、今の感覚からすればどうかと思いますが、当時の植民地が当り前だった時代に奴隷
的でなく共栄しようという(当時としては)素晴らしい理念に基づいたものであったにも
かかわらず、どうしてこういう暴行略奪虐殺が発生したのか?



342 :名無し迷彩:2009/10/23(金) 02:02:54 ID:fJf2YdLH0
(続き)
それは当時の軍部が将兵の士気を維持するために精神論をかざしたからではないかと思う
のです。
>>340で申しましたように、ここからここまでと区切る事ができない性質である精神論に
頼ると、崇高さに付いていけずに落伍する者や、自己の中で誇大化して暴走する者が必ず
出てきます。
こうした者たちが中央の理念から逸脱し、蛮行を働いてしまったのではないかと思うので
す。

もし当時の日本が精神論ではなく、世界経済理論や法原理という明確なものに基づいて行
動していたなら、こうした蛮行は最小限に留められ、いまだに日本を敬愛する各国のお年
寄りがいるように、当時の世界の世論は日本の新理念に同調したかもしれません。
すると日本と勢力争いをしていたアメリカにもイギリスにもソ連にも、日本に戦争を仕掛
ける口実を与えなかったのかもしれません。

どうも日本の警察官を見ていると、当時の中央の理念を理解せず、自分の勝手な解釈の精
神論で動いているような気がしてなりません。
少なくとも掲示板に犯罪者や外国人など射殺してしまえばいいんだ!などと書き込みをす
る輩が存在している以上、現職警察官の中にもそう考える者が含まれているのだろうという
事は容易に察する事ができると思います。



343 :名無し迷彩:2009/10/23(金) 12:25:31 ID:oXrWFuwW0
他人の意見は極論だ極論だと騒ぐのに
自分でも極論で皮肉を書く矛盾
ここまで官憲贔屓の意見を並べるなんて警察関係者としか思えないんですが

こう書けば今度は
「あなたの書き方を見ると『警官に職質を受けるとマズイ立場』つまりは犯罪者としか思えない」
な〜んて言うのかな?
俺の意見はあくまでも「警察組織の不祥事あっての不満」だからね
日本国内において最も慎重に行動するべき警官がやらかす情けないミスの数々
そんなおバカさん達にウンザリしてるんですよ

344 :名無し迷彩:2009/10/23(金) 13:55:21 ID:T+YF+0NS0
公務員(自称)の大好きなアメリカ発祥のプロファイリングすると、、、
警察に対する優越感=警察にコンプレックスがある。これに反論できるかな?
以下、いくらでも出せるけど、返事が一切ないんじゃ話にならない・・・
と、「反論できなくて敗北宣言ですか?」だね。他のレアクションしてね。

345 :名無し迷彩:2009/10/23(金) 14:54:21 ID:8O4yRdsI0
交番の警官から拳銃取りあえげて世界平和や核収縮が達成されるか否か?
まさに馬鹿らしい話だ。
交番の警官が拳銃を持つことでタリバンのテロを防げるか?
同様でしかない。

人類最古の犯罪が売春?
社会通念上か? それとも聖書? 進化論的には殺人では? もしくは強姦。姦通なんてのもある。
でも何の証拠もない推論であり、大多数が支持してるだけ。

日本で警察といえば、拳銃を腰に下げたお巡りさん。

質の低下で拳銃の危険を問うならば、質の向上を議論すればいい。
岡引なんてアルバイトを公務員と同列に考える人だから同意は得られるか不明だが。
あの時代、犯人が銃器を持つことはなく、刃物を持ったとしても、十手で殴り殺してもさして問題視されない時代だ。
勧善懲悪。そういう意味では、体制保守側の行為は社会善として、犯罪者は悪として罰せられても当然だった。

警察を最低な組織といっているが、ご本人公務員であるならば、どの職でも不祥事多く、最低と同列に言われても仕方ない可能性も。
善行は報道されにくいが、不祥事はされやすい時代。
政治家さんからして、「今の政治家は腐っていると思いますか?」なんて質問がTVで出てこないとも限らない。



346 :名無し迷彩:2009/10/23(金) 17:17:52 ID:Mg892fv50
警官だけじゃなくて教諭とか市職員とか、
公務員全体が「キチガイ」多いよね。これ社会的通念。
報道されるから目立つだけなのかな。
採用試験の時に、精神鑑定とロリコン鑑定やってくれよ、まったくw

>>339
>人間の行為に後から枠を被せる限り犯罪はなくならないし、
>またその枠より先に人間が存在したのであるから、
>我々が犯罪者だからといって他人を“憎む”というのは間違っているのだ。
アメリカ先生の言う事は立派だけど、
組織の末端の人間や、大統領にまで立派な教えが浸透していないと、何の意味も無い。
立派な文言もただの「寝言」になっちゃうから難しいよね。

せっかく立派な教えがあるのに、
要人の暗殺やテロは防げなかった.....
そして報復のような戦争.....


347 :名無し迷彩:2009/10/23(金) 19:30:14 ID:T+YF+0NS0
「人間が人間である限り犯罪はなくならない」
「警官が人間である限り不祥事はなくならない」
「自称公務員が人間である限り自慰カキコはなくならない」

テロ抑止云々だが、Nシステムと徹底した(違法)職質でオウム信者の犯罪を
抑止した事実を忘れてはならない。自分自身があわやという経験が無い限り
その辺は絶対に理解出来ないだろうね。それでも違法な職質や抑止はダメ!
というのなら、合法化する方向に流れていくよ。

348 :名無し迷彩:2009/10/23(金) 19:39:43 ID:fJf2YdLH0
>>344-345
かなり混乱しておられるようで、どう反応してよいのやら・・・。
弁論とか討論とか主張とかは、“OOだからOOだ”、とやってもらわないといきなり
“OOだ”と言われても返答に詰まります。
たとえば
>警察に対する優越感=警察にコンプレックスがある。これに反論できるかな?
どうして、なにがコンプレックスなのか掲げずにこう言われても私は
「はぁ?・・・そーなんスか???」
としか言いようが無い(笑)

これって不思議と、ある職業の方々がおしなべて使う言い方なんです。
「お前がやったんだろう!」どうしてそう思うのですか?「お前が怪しいからだ!」
???・・・理由の部分がスッポリ抜け落ちてる。
こういう職業の人に、いいえOOだからOOでOOですよ、と言ったら激怒します。
「屁理屈を言うな!お前なんかに言いくるめられないゾ!」

>岡っ引きなんてアルバイトを
当時の組織形態を見ると与力を検事とすれば街の巡査は岡っ引きかもしくはその下の下っ
引きにしかならないのですが、あまり言ってキレられても困りますから言わないでおこ
う・・・(笑)。

>人類最古の犯罪が売春?社会通念上か?それとも聖書?進化論的には殺人では?
あの・・・私、犯罪って言ってないですケド・・・「人類最初の商売」って言ってマス。
ご苦労様でした。
しかも私の論旨である
“元から居る人間の行動に後から法という枠を被せ、そこからはみ出たものが犯罪と呼ばれるだけなのだから、無くなる事はないし憎む必要もない“
というのになんら反撃できてないわけですし・・・(苦笑)

まあ、あの低俗組織やその取り巻きの思考方法そのものなんですけれど、今度現場で一緒になったら口の悪い消防庁の連中は私がなだめますからご安心ください(笑)。


349 :名無し迷彩:2009/10/23(金) 19:40:54 ID:fJf2YdLH0
>>346
>アメリカ先生の言う事は立派だけど、
>組織の末端の人間や、大統領にまで立派な教えが浸透していないと、何の意味も無い。
>立派な文言もただの「寝言」になっちゃうから難しいよね。
いいえ、犯罪とテロはまったく別物ですよ。
犯罪は欲と得、テロは理念をエネルギーにしています。
人間に欲があるのは仕方ないじゃないですか。誰だって犯罪になるかは別にして日常生活
の中でも欲のために不義理をしたりはしています。その程度問題。

しかし、テロのほうは理念と言うのは誰でも持っているでしょうけれど、それを実現する
ために欲得なしに、わざと他人を殺傷してやろう、というのです。
犯罪は社会を形成する中で、人間のすることですからある程度はあらかじめ含んでいる事
なんですけれど、テロはその社会の器そのものを根底から破壊してやろうというのです。
これはやられたらタマらない。

同じように論じるのは無理です。



350 :名無し迷彩:2009/10/23(金) 20:56:20 ID:Mg892fv50
自暴自棄になった通り魔犯や、錯乱状態の銃乱射犯は、
はたして自分の欲や得を考えていたのでしょうか。
個人や組織を恨んでの犯行は、身勝手な理念に基づいた犯行だったのではないでしょうか。

普通の市民から見れば事件の初期段階では、一般の?犯罪もテロも区別が付きません。
「何か悪い事が起きてる」としかわかりませんよ。担当部署や対応の仕方が違うのなんか知りません。
ただ、「なぜ防げなかった?」「なぜ見逃した?」としか考えません。
犯行が達成された後で、犯人を検挙しようがガサ入れしようが、戦争しようが、
そんな事は、市民にとっては「手遅れ」なんです。

351 :名無し迷彩:2009/10/23(金) 22:35:13 ID:oXrWFuwW0
何言ってんの?未然に防ぐのなんて当然の仕事なんだよ?
その当たり前にやらなくてはならない仕事がおろそかだから文句が出ているの
ちゃ〜んと税金を上手く使える警察組織なら一般市民に職質するまでもなく
相当数の犯罪が未然に防げているはず

デスクなんて新調しなくても学校の机の払い下げで充分
装飾に凝った制服は不要、安い作業着に日章ワッペンで充分
給料だって食うのに困らない程度で充分、儲けるために警官になるんじゃないでしょ?
パトカーも中古の軽トラを改修すればおk、走破性が高いうえに低燃費
どうせクラウン配備したって上手く使えないでしょ?

拳銃だってそう
わざわざ殺傷力の高い金属弾頭の他連装なんて不要
拳銃を使った凶悪犯罪よりも
警官による拳銃絡みの不祥事のほうがよほど目立つ
何故なら、本来起こしてはならないミスだからだ
そんな組織の下っ端風情に全員分の拳銃を用意する必要性は皆無

証拠も無いのに「コイツは怪しい」な〜んて一般市民に恫喝まがいの職質
自分達の態度が悪くて機嫌を損ねた一般市民に対して「非協力的!!」
その隙に別の道を悠々通りぬける凶悪犯w
そんなだから「手遅れ」になるんですね

半身不随にされた市民こそ
「不当な拳銃使用」のせいで「手遅れ」にされた被害者だよね

自分達は防弾チョッキ着て多少安全だからって
跳弾上等で発砲されちゃたまらねえwww

352 :名無し迷彩:2009/10/24(土) 03:26:35 ID:K/2P5mig0
>>351
禿げしく同意します。


>>350
ではお伺いしますが、
この日本において

>自暴自棄になった通り魔犯や、錯乱状態の銃乱射犯

はこれまでどれだけ居たでしょうか?
これまでに交番から巡査が走っていって拳銃を使って阻止した事があったでしょうか?
だいいち最近では勤務時間の短縮化で(なぜか組合も無いはずなのに)交番へ行っても無人で
電話機が一台置いてあるだけです。
居ないものは走って行きようがありません。

映画やドラマの見すぎだと思いますよ。


353 :名無し迷彩:2009/10/24(土) 06:38:24 ID:5mqaxjtC0
警察なんてのは万能じゃないだろ
発砲理由の危険を認知するのはあくまでも個人の警官であって
身分証の提示を求められて内ポケットに手をやった瞬間ズドン・・・
「拳銃のようなものを取り出したように見えたので発砲しました」なんて
今の警察見てるとありえなくも無いと思えるから不思議
それを「正当な職務」で済ませばエスカレートするのは目に見えてるだろ

毎年のように200〜300人も処分されるって事は潜在的な数も相当なものでしょ
営利目的の企業がリストラするのとは訳が違う事くらいは解るよな?
市民の安全を守る事が使命の組織にも関わらず
300人もの不適格者が昨日まで拳銃ぶらさげて街に立っていたって事だ

急所に命中させるのに3発撃つと仮定して
装弾数6発のリボルバーを持つ警官一人につき二人を殺害可能
殆どの警官がそれ程の火力を有している事になる
その力が間違った方向に向くはずが無いなんて誰が言い切れる?

354 :名無し迷彩:2009/10/24(土) 10:42:14 ID:wVwCz9bH0
アメリカ先生の教えである
「人間の行為に後から枠を被せる限り犯罪はなくならないし、
またその枠より先に人間が存在したのであるから、
我々が犯罪者だからといって他人を“憎む”というのは間違っているのだ。」
これは、「警察官の犯罪」にも当てはまるんでしょうかね。


355 :名無し迷彩:2009/10/24(土) 13:55:18 ID:kzlsoimP0
>>354
当てはまるでしょ。
非番の日に酒呑んで暴れたなんてのなら一般人と同じと見てよいと思う。
ただ、職務中の犯罪は拳銃と制服に代表されるような強権を持っている事が一般とまった
く違うよね。

普通の犯罪者は人間本来が本能として持っている欲と得で動き、それがたまたま後から被
せられた法の枠の外に出ちゃったというもの。
対して警官の(職務中の立場を利用した)犯罪は自分に逆らう者は悪者なんだ、と思い込
みつつ自分は法律を破ってよいのだ、という強権意識の上に立脚している。

そもそも拳銃で人を殺したら殺人罪でしょう。大変な重罪です。
でも職務中ならかまわない事になっている。それが拡大してこのケースはちょっと?とい
う事案でも上層部は正当な職務遂行でしたと言ってくれる。
すると彼らの意識の中では、自分の機嫌ひとつで市民の人生なんてどうにでもなる、と思
ってしまう。


356 :名無し迷彩:2009/10/24(土) 13:59:10 ID:kzlsoimP0
(続き)
網干の警官も、もし相手が交通事故の目撃者であればパンツを盗もうと私物のカバンを持
って行かなかったと思う。
「どうせ性犯罪被害者の子供でしょ、警官様である俺様がわざわざ慰めに行ってツカワス
のだからタンスの中からたかがパンツくらい貰って帰っても構わないサ、女子中学生も警
官様に差し出したと思えば気が付いても訴えたりしないサ」
という驕りがあったのではないか?

なぜならたぶん網干という田舎の中学生のタンスから下着25点といえば、引き出しひと
つごっそりカラッポだったと思う。そうじゃない?中学生の娘さんや妹さんお持ちのみな
さん?
そう考えると職務を利用してすぐに自分だとバレるだろう盗み方をした理由の辻褄が合う
のです。

人の人生を引き金ひとつでどうにでもでき、たとえムチャでも後で幹部がかばってくれる。
殺したって構わないくらいならパンツ貰うくらいナンテコトない。
そういう心理が働いたのであるなら、それは一般の犯罪者とは一線を画す行為だと思う。

>>354
皮肉言う前にこのくらいの考えを巡らせてから発言しろや。


357 :名無し迷彩:2009/10/24(土) 15:13:13 ID:wVwCz9bH0
>>355
>自分に逆らう者は悪者なんだ、と思い込みつつ〜
の、くだりに妙に納得出来ます。
警官に限らず、公務員、役所全体がそうですよね。
まぁ、枠からハミ出た人間を憎んではいけないんですね。

>>356
警官がどういうつもりだったか知りませんが、
>「どうせ性犯罪被害者の子供でしょ、警官様である俺様がわざわざ慰めに行ってツカワス
>のだからタンスの中からたかがパンツくらい貰って帰っても構わないサ、女子中学生も警
>官様に差し出したと思えば気が付いても訴えたりしないサ」
って、スゴイですね。私には思い付きませんでした。想像すらできない。
異常な変態警官の心理を想像すら出来ない私の思考は、正常だと言う事ですかね。

皮肉では無いんですけどね....
一般人による犯罪と、警察官や公務員が職権を悪用して起こす犯罪とでは、
内容が同じでも重さが違う様な気がしたのです。
特別な権利を与えられた人間が、それを悪用し犯罪を起こす。
そこに理念なんか無くても、社会の体制を覆す「テロ」に等しい行為だと感じたから、
問うてみただけですよ。

それとも、常に自分が攻撃の対象にでもなっているかのような、思い込みですか?
「誰かに狙われている」理由も無くそう思うのは心の病気ですよ。
それともエージェントの職業病ですか?w

358 :名無し迷彩:2009/10/24(土) 21:29:28 ID:5mqaxjtC0
犯罪被害に遭ってからでは手遅れ、それは正しいが
警官の行き過ぎた行動で再起不能にされても手遅れなんだよ

ここでやたらと官憲贔屓の意見しか書かない奴って
警官が街で発砲しその跳弾に当たって半身不随にされても
狂った警官に押し入られて妻子が強姦、射殺、死姦されても
「正当な職務だから仕方ありませんよねw任務ご苦労様です!!」
なんて言えるのか?
「○○巡査の行動に行き過ぎた点は無かった、正当な職務の範疇だ」
偉いさんのこんな会見を認められるのか?
年間300人もの処分者を出す組織に対して
「そんな事態は起こるはずが無い」とタカをくくっていられるのか?
これは極論じゃないからね、最近の不祥事を聞けば充分あり得る事態

たとえ強盗に入られたとして真っ先に犯人と対峙するのは住民だ
「警察の職質が甘いからだ」なんて言う暇も無く襲われ
警察がノコノコ到着する頃には死体が転がってるわ
下手すりゃ近隣住民が異臭に気づいて通報するまでそのままだ

そんな危険を心配しなくても警官が職務質問で未然に防いでくれるか?
だったら、警察組織が今の形になって犯罪を根絶できたか?
根絶はおろか、自分達の中から世に犯罪者を送り出す始末だろうが

市民にこそ自己防衛の手段を与えるべきだろ
そのうえで使用規制を設ければよろしい
警察の手を借りるまでも無く自分の身を守れたほうが安心
何故なら警官が犯罪を起こすような時代だからだ

359 :名無し迷彩:2009/10/24(土) 22:25:39 ID:5mqaxjtC0
T県のS氏なんて冤罪で20年近くもぶち込まれたが
あの事件、かなり強引なこじつけで無理やり有罪に仕立てあげられた一例だろ
もしS氏が強く抵抗していたら射殺されてたんじゃない?
そうなったら世間では今もS氏が児童を強姦、殺害した凶悪犯人だと思われていただろうね
かといって、撃たれたくないから抵抗せずに捕まり無罪を主張しても
不眠状態の取調べや暴力の数々、苦痛による自供・・・
行き過ぎた捜査が見直されるまで要した年月は実に20年

「今では見直されて再捜査が行われてる」って??
過ぎた時間は戻らないうえに
「火の無いところに煙は立たないから、S氏が犯人でないとも言い切れない」
今でもそういう解釈をされてる
「S氏が怪しいと思ったんだから仕方が無い」
「怪しいと思ったから立件に全力を注いだ」
笑わせるな、警察がS氏に目をつけ「火の無い煙」を焚きつけたクセに
アンタ達警察の仕事は先入観に惑わされない捜査をする事だろ

360 :名無し迷彩:2009/10/25(日) 00:27:49 ID:TQDUXnlX0
>>357
私は物事はきちんと分けて考えましょうといっているのです。
(Aパターン)
つまり、たとえ警官であろうと非番の時についついヤッちゃうのは、コレ仕方ない事。
昨今、坊主も教師も聖職なんて神話になってしまっている世の中ですから、警官だって人
の子、非番中に犯罪をやっちゃう事だってあるでしょう。
私はコレはしょうがないと思っています。

(Bパターン)
ところが、勤務中に制服を着て悪事を働くのは別次元。たんなる人間がやりがちな犯罪と
はもう呼べない。
それこそあなたの言う
>特別な権利を与えられた人間が、それを悪用し犯罪を起こす。
>そこに理念なんか無くても、社会の体制を覆す「テロ」に等しい行為だと感じたから、
という事なんです。
同じ警官がやる犯罪でも非番の時とはまったく別物に考えましょう。

(Cパターン)
こう考えて行くと、もうひとつのパターンの犯罪が出てきます。
>>358>>359さんのお話にある、警察組織が正当な職務であったと言い切ってしまう警官
の行き過ぎた行動による市民の被害(発砲、強行追跡)、思い込み捜査による冤罪。
証拠の万年筆は刑事が買って来て家宅捜索の時に鴨居の上に自ら置いたものだったとか。
飛松元刑事が被疑者の取調べで行ったと自ら自慢する取調室の椅子の脚をノコギリで一本
ずつ切断して最後には一本脚の椅子に何時間も座らせて(運動部の空気椅子状態)自供さ
せた等々、今日も数え切れない全国の警察で日常的に行われているであろう事。


361 :名無し迷彩:2009/10/25(日) 00:29:15 ID:TQDUXnlX0
(続き)
これらは警察を捕まえる者がいないために強権の元に行われるもっともタチの悪い犯罪で
あると思います。
しかも彼ら自身、もうすでにそれが悪い事だという自覚が消え失せてしまっている事。
逆らったら撃ってもイイと思っているし、証拠が無ければ作ってしまってもイイ、自供し
なければ拷問に近いことをしても構わない。
つまりこういう行為を擁護し黙認している警察組織全体がもうすでに犯罪集団といえるで
しょう。

治安を守るためだ、犯罪を防止するためだ、この美辞麗句の元にその元の犯罪者よりもっ
とタチの悪い犯罪を行ってまで、そこに正義はないと私は考えます。


362 :名無し迷彩:2009/10/25(日) 01:06:45 ID:TQDUXnlX0
日本における警察の前身を江戸時代に求めるならば、番屋制度、岡っ引き制度に相当する
と言われています。

「銭形平次の親分さん」
この親分さんが何を指すのか皆さんご存知でしょうか?
これ実は、ヤクザの親分さんの事だったのですよ。
当時の司法制度では公務員は今の検察に相当する与力、同心まででした。
実際の捜査、被疑者の身柄確保を行う岡っ引きは同心が自費で雇います。
ところが同心の給料は2人扶持(2人が食べれるだけ)ですから、給料なんか出せっこあ
りません。
つまり江戸幕府はヤクザに強権を渡してヤクザ稼業を認める引きかえに、そのコワモテに
よって市民を取り締まらせていたわけなんです。
オソロシー話しですね。ま、今でも犯罪集団ですケド。。。

前に私は「岡っ引きは短警棒である十手1本であった」と言いましたが、本当は理由があ
りました。
当時、日本刀で武装していたのは侍とヤクザだけ。
岡っ引きはお武家さんに立ち向かう事は許されていませんでしたし、同業者であるヤクザ
と対峙することも無かったから必要なかったんです。
せいぜい包丁かドスしか持っていない丸腰の町人を殴るだけなら十手で充分という事でし
ょう。


363 :名無し迷彩:2009/10/25(日) 01:08:22 ID:TQDUXnlX0
(続き)
さて、日本も銃社会になってきたとか叫ばれていますけれど、実際はどうでしょう?
あなたのお友達に実銃を持ってるんだという人、いますかね?
いないと思いますよ。実際には持っているのは暴力団員だけでしょう。
その暴力団員とて、街中でのケンカに拳銃を使う事はありませんね。
彼らが武装するのは暴力団同士での闘争のためです。
映画やテレビみたいに普段から携帯しているなんて事はありません。

つまり、今も昔も日本で岡っ引きや警官が対峙する犯罪者が拳銃で撃ってくるなんて無い
のです。
諸外国では市民も普通に銃を持っているから警官も普通に銃を持つ必要がありますが、日
本で銃を持っているコソ泥は存在しない。
まれに発生する金嬉老事件、梅田事件や長久手立て篭もり事件などは交番の巡査がどうこ
うするものではありません。

こう考えると、関東大震災以降に警官が拳銃を提げるようになったという意味が良く解か
ってきます。
そもそも警察組織が言う犯罪抑止には巡査の拳銃は必要ない。武装しているような犯罪者
は巡査の出る幕ではないから。
巡査のニューナンブの銃口はそもそも一般市民に向けるためにあるわけです。
江戸時代には岡っ引きに町民は十手で殴られるだけだったのが、平成の時代では市民は警
官に銃撃され下半身不随にされてしまう。

遵法精神の無い組織の巡査に拳銃は必要ないと思います。


364 :名無し迷彩:2009/10/25(日) 06:12:01 ID:aV3cQUbN0
我々は皆さんの安全を守る組織です!
拳銃を隠し持っている「かも」しれない凶悪犯は一万人に一人居るかどうかですが
そいつらを相手にするため
我々の組織は末端にまで拳銃を携行させています!!
皆さんの安全な生活を守るために
少しでも怪しいと感じた者に対しては発砲することも辞さない所存です!!
一度放たれた跳弾流れ弾の類は当方では一切関知しません!!
また、それによる一般市民への被害も感知しません!!
逮捕のためならいかなる犠牲も厭わないのが警察官なのです!!

少しでも怪しいと感じたら徹底的に痛めつけ
首を縦に振るよう強要します
それは早期解決によって皆さんを安心させるためであり
折角あやしい奴を見つけたのだからそいつを犯人に仕立てれば解決です
真剣に真犯人を探すなんて真似は面倒なのでいたしません

組織内の不適格者は毎年300人しか居ません!!
あなたの街に配属されているかも知れない不適格者にも
処分する直前まで拳銃を持たせていますが
不正使用の可能性は絶対に在りえません、何故なら我々は警察だからです
警察だから悪いことをしても正当な職務として許されるのです!!!

わずかな税金でこんなにもすばらしい組織に守られている日本人は
なんと幸せな人種なのでしょう

365 :名無し迷彩:2009/10/25(日) 10:09:38 ID:IDwYEQlj0
公務員さまの独壇場ですねぇ・・・抑圧の日々を送っている故の反動でしょう。
でも、実社会の事を知らなさ杉だね・・・今や、シャブもチャカもヤクザの
専門分野では無く、誰でも意外な程簡単に手に入るよ。数年前のシャブ中=
長距離運転手とアングラ風俗嬢というイメージでは、現状を理解出来ないよ。
300/255000の警官不祥事の発生率が高いか低いか・・・20/17万の猟銃所持者の
事故より高いのは確かだけど・・・何ら回答を頂けないので、私は公務員さまに
レスしません。「完全敗北」で結構です。みなさんも敗北を認めてお引取り
願いましょう。

366 :名無し迷彩:2009/10/25(日) 12:56:09 ID:s28yTuwy0
>>365
警察の横暴に怒って書き込んでいるのが私一人だと思ってるんですか?
お得意の例のHPで調べたら?

なんら回答を頂けないって、回答するようなコト、君書いてる?

とりあえず
>実社会の事を知らなさ杉だね・・・

あなたは拳銃を持っているサラリーマンでも誰でも一般人を見たことありますか?
そして、日本で捕まりそうになったコソ泥が発砲した事件はどのくらいありますか?
無いはずですよ。
「事実が無い」回答でした。




367 :名無し迷彩:2009/10/25(日) 14:38:30 ID:hSXmzka00
で?
結局、警察はどうすれば良いの? 解散?

368 :名無し迷彩:2009/10/25(日) 20:15:03 ID:aV3cQUbN0
>>365
そういうミスを犯しちゃいけない組織「警察」が
毎年のように300/255000の不適格者を出す事にこそ問題があると思うんだけど
これは高いか低いか以前の問題だよ
しかもお得意の「正当な職務」という逃げ道があるんだから
実情は300人を遙かに越えてるんじゃない?
一般市民が「それくらい仕方ないよ」と思える範疇はとっくの昔に越えてるの

肝心なところに回答しないのはお前さんも一緒なんだが
>警官が街で発砲しその跳弾に当たって半身不随にされても
>狂った警官に押し入られて妻子が強姦、射殺、死姦されても
>「正当な職務だから仕方ありませんよねw任務ご苦労様です!!」
>なんて言えるのか?
>「○○巡査の行動に行き過ぎた点は無かった、正当な職務の範疇だ」
>偉いさんのこんな会見を認められるのか?
↑これに答えてくんない?↑

369 :名無し迷彩:2009/10/25(日) 22:47:23 ID:s28yTuwy0
>>368
???な、なんかすご〜い勘違いをされてませんか?
私は徹頭徹尾、上層部が非を認めてしまうと自分も責任を取らなければならないのが嫌さ
に現場警官を擁護してしまうのがイケナイと言ってるんですケド?

不要な発砲や強行追跡で対象を怪我、死亡させて、常人が聞けばマズイよなぁ、コレ、と
思うようなのでも幹部はわが身可愛さに「適正な職務遂行でした」と言ってしまう。
それを聴いた全国のアホ警官は、“あ、それでイイんだ!”と思ってしまい、また同じ事を
繰り返す。
保身とバカの連鎖です。

>>367
まず、前述のような幹部の保身による擁護発言をやめさせる。
そして組織全体から精神主義を外す。
職務のためなら違法行為もかまわないなんて風潮を取り除く。
通常勤務の警官には常時拳銃携帯は不要。
社会全体で警官の行為を監視し、外道が出た場合市民側から懲戒請求をする制度を作る。

このくらいはやらないと駄目だと思います。


370 :名無し迷彩:2009/10/25(日) 23:10:10 ID:aV3cQUbN0
>>369
ヒント:俺が368で指定しているアンカーをよく見てみよう

371 :名無し迷彩:2009/10/25(日) 23:31:04 ID:s28yTuwy0
>>370
あなたはあまりこういう討論に慣れていないようですね。
自分のスタンスの表明と論旨の主張は自分で行うものですよ。




372 :名無し迷彩:2009/10/26(月) 00:12:17 ID:Dgp+ctfW0
>>371
368で俺が指定したアンカーは365ですよ、と書けば納得するか?
俺が回答を求めているのはお前さんじゃなくてID:IDwYEQlj0な
つまりID:s28yTuwy0に対してのアンカーは一度も付けていないんだが
369で俺に対してアンカー打つ必要なんてあったのか?

373 :名無し迷彩:2009/10/26(月) 11:18:29 ID:Jt6lNIfY0
>>369
>幹部の保身による擁護発言をやめさせる。
>組織全体から精神主義を外す。
>職務のためなら違法行為もかまわないなんて風潮を取り除く。
>通常勤務の警官には常時拳銃携帯は不要。
>社会全体で警官の行為を監視し、外道が出た場合市民側から懲戒請求をする制度を作る。

一部、警察以外の役所や一般企業にも当てはまるわな。
一般企業での不祥事は、イメージダウンが全体の売上低下や顧客離れにモロに響く場合が多いが、
公務員はイメージダウンしても倒産しないと思ってるから、全体としての危機感に乏しいよ。
当事者以外は、俺はマジメだから関係無いとか、部署や管轄が違うから関係無い、としか思ってないんじゃない?
だから、どこの役所でも何十年も自浄出来ないし、むしろ酷くなる一方だね。
警察だけじゃなくて、公務員全体がそうだよ。
公務員はある意味、完全独占企業なんだから変えようとしないし、変わる訳も無い。

内部の人間に危機感が無ければ自浄なんか出来ないんだから、誰が浄化するかが問題。
マスコミや市民は、そんなに暇じゃないよ。警察よりもっと上の、偉い人に頑張ってもらわなきゃ。

他にもっと楽に儲かる仕事が沢山あるのに、警察関係の職を選ぶ時点で人間性に問題無いか?
「(間違った?)志に燃えている」以外に理由ないだろ。熱すぎる志が逸脱を招くんじゃない?
「拳銃触りたい」おいおい、そんな理由で志望されたら、それこそ市民はたまらんよ。いい加減にしろw


374 :名無し迷彩:2009/10/26(月) 23:43:24 ID:Dgp+ctfW0
公務員より儲かる仕事はたくさんあるけど
公務員の年金て一般の職業よりもかなり優遇されているだろ
警官は本来「市民の安全ため自らを危険に晒す仕事」だから優遇されるのに
今の警察組織は「優遇される職だから選ぶ」なんて馬鹿者共の巣窟

拳銃による凶悪事件で警官が殉職するより
工事現場の事故で作業員が命を落とす確率の方が高い
毎日のように長距離運転をする配送業が交通事故に遭う確率の方が高い
防弾チョッキと拳銃で武装した警官よりも危険に晒される職業は少なくないのだ
それでいて他者よりも優遇される老後を送れる公務員という立場
不祥事を起こしても「正当な職務の範疇」という偉いさんの擁護
あえて言おう、警官は楽な仕事であると

普通より楽な仕事で人並みに給料が出て
老後は一般職業に従事してきた人よりも優遇されるんだろ
一般の専門職を選択できなかったアホが群がるわけだw

375 :名無し迷彩:2009/10/27(火) 08:37:14 ID:N/NdpHqu0
年金の優遇まで見越して楽な道を選んだのに、
途中で不祥事を起こして懲戒なんて....本当の馬鹿。

つか公務員全体が、実社会での競争力が無い奴らの集まり。
多少勉強は出来たのかも知れないけど、
民間企業じゃ務まりそうも無い人間が多いなw

376 :名無し迷彩:2009/10/27(火) 13:49:07 ID:WR23EsKUO
>>372
勘違いでした。
ごめんなさい。

377 :名無し迷彩:2009/10/27(火) 14:28:37 ID:sSWFz9cm0
>>375
>民間企業じゃ務まりそうも無い人間が多いなw

間違い。「民間企業が求めるのは弁当持ちの高級官僚だけ」他はゴミ以下。
今までは退職小役人でも随意契約引張ってくれば拾ってくれる処もあったが、
このまま民主政権が続けば、退官後の再就職は「法で禁止」となるのが確実、
と言って、退職金も恩給も大幅減額が決まっているし・・・辞めるなら今の内!





378 :名無し迷彩:2009/10/28(水) 02:20:01 ID:Y0wjpFMI0
一昔前は(もっと前か?)
「先行きが見えない世の中でも公務員なら安泰」というのが常識だったが
そのせいで本来の目的からかけ離れた出来損ない公務員が大量生産されたんだ
中でも、常に拳銃の携行が認められ一般人に対して客観的に力を持つ警官は
拳銃の力と警察の力を「自分個人の力」と脳内変換し
高圧的な職質や強引な取調べを当然のようにしてきた連中
つまり出来損ないのエリート達なのだ

>退職金も恩給も大幅減額が決まっているし・・・辞めるなら今の内!
辞めたところで雇ってくれるとこなんて無いだろうけどな
何処でだって不景気なんだから「元公務員」程度の肩書きなんて役に立たないよ
ぬるま湯に浸かって土佐衛門のごとくふやけきった元公務員が
納税者の立場になって底辺から再出発なんて選択出来るはずも無いし
そんな連中にゃどんな仕事をやっても些細なミスを連発する
火を見るより明らか

安い給料、安い退職金、人並みの年金で充分
公務員は公務員らしく定年まで粛々と仕事してりゃいいんだ
国のために働けたんだからそれで本望と思ってもらわにゃ


379 :名無し迷彩:2009/11/07(土) 06:39:59 ID:rt9YNba/0
規制中にも発砲事件あったな

概要)
三重県鈴鹿市の「住宅街」
外国人グループが口論していると通報を受け仲裁に入った巡査長が警棒を奪われ暴行を受ける
暴行を加えた外国人が逃亡する際同巡査長が拳銃2発を発砲
奇跡的にも怪我人は無し
その場に残った外国人らから事情を聴く
**********************************
日本語が通じないかもしれない大勢の外国人が相手だってのに
たった1人の警官で抑えられると思う?

事情を聴ける相手ならその場に何人も残ったのに
市街地で発砲してまで逃走を阻止する必要なんてある?

威嚇で空に向かって撃ったのか、自分に暴行を加えた相手を狙ったのか知らんが
結果的には発砲してもなお暴行犯を取り逃がしたって事だよね?

興奮しきった相手にノコノコ近づいて装備を奪われるなんて論外だろ
奪われたのが警棒だから殴る蹴るの暴行で済んだものの
奪われたのが拳銃だったらどうなっていた事やら・・・

380 :名無し迷彩:2009/11/07(土) 11:35:46 ID:W98Ty7gG0
空に向けて撃った弾はその後どうなるの?
落ちて来て、車のガラス割ったりしない?
それとも宇宙行き?w

381 :名無し迷彩:2009/11/08(日) 13:45:36 ID:jBY3Bcd3O
>>380

落ちて来るよ。
38splだと頭蓋骨骨折くらいの運動エネルギーだったかな・・・

382 :名無し迷彩:2009/11/19(木) 09:05:34 ID:hKTym67l0
国家公務員様アク禁? 

383 :名無し迷彩:2009/11/19(木) 14:22:35 ID:zJNy8rYcO
年一回の射撃訓練だから興味ないやつ以外なかなか取扱いが身に付かないのが現実
射撃場の天井に弾痕見つけたときは背筋が凍ったけど

384 :名無し迷彩:2009/11/19(木) 18:38:34 ID:hKTym67l0
年に一回じゃあ訓練にならないんじゃない?「体験」で終わり。
車の運転だって、年に一回しか運転しない奴には道路に出てほしくないよね。
観光射撃場なんかはテーブルにも弾痕あるよ。

385 :名無し迷彩:2009/11/21(土) 00:44:14 ID:7y9EaxUB0
岩手県警で発覚した平成15〜20年度の総額約2億1500万円に上る不正経理をめぐり
国家公安委員会と警察庁、岩手県警は20日、歴代の本部長や警務部長、県警職員ら計257人の処分を発表した。

警察庁によると、不正経理をめぐる処分としては、過去に例がない処分者数という。

県警の調査では、不正経理は、架空発注で業者に現金をプールさせ、必要に応じ物品を納入する「預け金」と呼ばれる手口などが用いられていた。
また、私的流用をしたとして、詐欺容疑で元会計係長が逮捕(処分保留で釈放)、懲戒免職処分となった。


現職本部長らの処分が20日発表された岩手県警の不正経理問題。
会計担当者らは「現場のニーズに迅速に対応したかった」と弁明しつつ「長年の悪習」を認めたという。
不正のまん延を裏付ける大量処分に、市民からは「処分は当然だ」と冷ややかな声が出ている。

県警などによると、今回発覚した不正経理の手法は、架空取引で渡った公金を業者側の口座にプールし
別の備品購入などに使うもの。裏金づくりや公金詐取にもつながる手法で
実際に327万円を私的流用したとされる事務職員が、うち36万円分の詐欺容疑で逮捕されている
************************************************************
『市民からは「処分は当然だ」と冷ややかな声が出ている』


386 :名無し迷彩:2009/11/21(土) 17:16:11 ID:Ai4MlJ3a0
http://yui.militaryblog.jp/e94232.html

387 :名無し迷彩:2009/12/02(水) 09:10:28 ID:loHL6kt50
最近、国家公務員様いないねぇ〜
もしや、海外射撃訓練と称し釜山で....

388 :名無し迷彩:2009/12/10(木) 09:46:54 ID:DdOtRBvS0
お帰り〜

389 :名無し迷彩:2009/12/10(木) 23:12:14 ID:1yKLuDYE0
なんか他スレッドにまで粘着しているストーカーみたいな奴が居るようです。
いくら2ちゃんだといっても匿名掲示板の最低限のルールくらいは守ろうぜ?

やはり警官がドンパチ発砲して市民を死傷させても構わないと主張するような人間は、自
分は最低限のルールすら守る自制心は無く、フェアな心は持っていないと自ら証明してい
るようなものです。

腐った組織のシンパはやはり腐った人間なのかねぇ・・・。


390 :名無し迷彩:2010/03/01(月) 08:39:25 ID:eSvGhp4g0


391 :名無し迷彩:2010/04/19(月) 15:11:14 ID:0CFNI5NZ0
なんで犯人を目の前にしても捕まえられない地域課ごときが拳銃なんかあつかってるの
目の前で被害にあってるのに犯人いなかったって嘘言ってるような人格の人間に拳銃もたせたら危ないよ!
暴発したとか言って証言者を撃ち殺しそう

392 :名無し迷彩:2010/04/30(金) 07:15:24 ID:cZAuiLlG0
鉄警の女性巡査長が便所に帯革忘れたよな。
拳銃、警棒、もちフル装備でwwwww
まあ、駅の職員専用便所だったけどさ。掃除のオバちゃんが届けたんだって。

用足して帯革忘れるようなのがオマワリやってるとかwwww

393 :名無し迷彩:2010/04/30(金) 10:08:14 ID:FJ8+HxQX0
けいおんキャラに持たせたい拳銃

唯→ベレッタM92F

澪→コルトパイソン

律→グロック18C(×2)

紬→スミス&ウェッソンM500

梓→ワルサーP99

さわ子→モーゼルC96

憂→オート9

和→シグザウアーP239

純→スタームルガーKP90(×2)

恵→コルトアナコンダ

姫子→マキシン45-70

茜→トカレフTT33

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