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【CZ75】KSC総合スレ75【システム7化】

1 :名無し迷彩:2010/05/08(土) 22:40:22 ID:y0ktO4iT0
KSCスレの掟
※掟を破るものもアラシです
1.荒らし・煽りは完全無視 論破は場を荒らすだけ
2.メンテナンスはしっかり 我流は破滅への道
3.不具合等を書き込むなら詳しくかくべし
4.箱出しは慎重に 他社製品と同じと思う無かれ
5.サポートに電話する時は【大人の態度で】 銃の状態を正しく伝えるべし
6.いい所はいい、悪い所は悪い ズバっと書くべし。比較対照を示すとなお良し
7.専用スレがある場合はそちらへ
8.欲しい商品がある場合はお布施して、葉書を出すべし

前スレ
【P220】KSC総合スレ74【MG開発中】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1268117641/

2 :名無し迷彩:2010/05/08(土) 22:45:32 ID:y0ktO4iT0
兄弟スレ
【HK33】KSC電動総合スレ【HK53】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1232032072/


3 :名無し迷彩:2010/05/08(土) 22:52:35 ID:y0ktO4iT0
・台湾製KSC製品なんてありません
・KWAはコピー品です
・壊れても本社に送らないこと
・この話題は禁止

4 :名無し迷彩:2010/05/08(土) 23:31:29 ID:r0nUNop40
P7まだぁ?

5 :名無し迷彩:2010/05/08(土) 23:39:10 ID:bSuLHWJNP
>>1
XDとM&P希望
P7もすごくすごく欲しいけど、現実的にはこの二者ですわ

6 :名無し迷彩:2010/05/09(日) 02:51:12 ID:eYEcqVSw0
KWAの一件は提携だからKSC製品と同一だがKSCではないの認識。
本体にシリアルのない製品はKSCではないという事で。
話題まで禁止するとあっちで先行販売される機種の話もできなくなるんで勘弁。
あっちで出る機種は何れ日本で出るから重要な情報だ。

7 :名無し迷彩:2010/05/09(日) 07:40:14 ID:bfsgLCVO0
>>5
それはもうすぐマルイで出るだろ

8 :名無し迷彩:2010/05/09(日) 09:45:10 ID:b9faZuhv0
>>6
確かに完全にKSC=KWA(台湾KSC)として話題にするなら止めてほしい
そもそもKSCが海外に拠点は無いと主張している(工場とはいっていないのがミソ)のだから、それを信用するしかない

あくまでも新商品としてKWAがコレ出したからKSCでも出してほしいくらいなら構わない

9 :名無し迷彩:2010/05/09(日) 15:27:10 ID:UqOrQszQ0
986 名前:名無し迷彩[sage] 投稿日:2010/05/09(日) 00:46:01 ID:lPgSf2xo0
国産だの自社資産だの色々言ってる連中は何なの?
エアガンどころかPCやらゲームの話まで引っ張り出してよw
そんな話がしたかったら別スレでやれよ
Kがいいもんさえ出してくれりゃ正直そんな話どうでもいいのだが

995 名前:名無し迷彩[sage] 投稿日:2010/05/09(日) 10:34:51 ID:gPe12e3U0
まぁ中途半端な税金&経理知識で書き込んだ為に
突っ込まれまくり挙句の果てに捨て台詞吐いて逃げ宣言
負け犬の見本そのものでしたな
こんなのが沸いて出るのも完全新規ハンドガンが出てこないからと思われ

秋口までには新作御願いしますよ ホント

↑おなじ奴かなw 友達いなさそう・・・。

10 :名無し迷彩:2010/05/09(日) 16:48:24 ID:gPe12e3U0
>>9
995だが986とは別人だな
何のためにIDがついているのか少しは考えような

こんな変な奴が沸くのも 以下略

11 :名無し迷彩:2010/05/09(日) 17:48:15 ID:eYEcqVSw0
前スレは日本のメーカーだから全部国産だと思ってるにわかさん大暴れだったねw
キャノンのデジカメやエプソンのプリンターが中国製なの見て何も思わなかったんだろうか?

12 :前スレ949:2010/05/09(日) 17:57:29 ID:w0iVQjST0
なんかオイラが金型の話し出したら荒れちゃってる・・・。

都内某有名ショップのスタッフの予想では、Cz75がシステム7化により、金型改修された
パーツの従来型モデル用については在庫なくなり次第終了。マガジンも旧マグは
在庫限りで再生産は無いだろう、とのこと。

これに伴ってパーツ取り用に旧型Czの中古価格が上がるのでは?との予想も。

システム7化でスライド内部のエンジンが入る辺りの形状は変わったのかな?
旧型Czのスライド割れは持病だから、形状変わって旧モデルのスライド供給
無くなると泣くユーザーがたくさん出そう。

13 :名無し迷彩:2010/05/09(日) 18:09:10 ID:w0iVQjST0
前スレ961が
>>ガスブロで新メカのシルバーのP230出ないかな 

ってのがあったけど、オイラ、手持ちのモデッロTやP232HWに新エンジン組み込めないか、
山梨に凸電した。

回答は衝撃的だった。
 「流用は可能です。しかし、あのー、お勧め出来ません。弾速アップも微々たるものですし、
他方、衝撃は増るので耐久性が落ち、壊れ易くなる可能性が・・・。」

14 :名無し迷彩:2010/05/09(日) 18:15:29 ID:b9faZuhv0
>>12
それこそズバリ山梨に聞くか要望出すべきなんじゃね?

15 :名無し迷彩:2010/05/09(日) 18:24:37 ID:w0iVQjST0
>>14
スマソ。オイラ、システム7買っちゃったし、手持ちの旧型2ndは予備スライド持ってるんで
困らないんだ。

困る人が凸電してね。

16 :名無し迷彩:2010/05/09(日) 21:55:46 ID:eYEcqVSw0
>12
乗り換えたと思われるユーザーの中古品が絶賛投げ売り中@都内。
マガジンなんか中古だと1.5kつかないと思う。

17 :名無し迷彩:2010/05/10(月) 00:14:47 ID:RQw7BZqy0
うまく循環するもんで、旧モデルファンが価格が下落した中古に
嬉々として飛びつく訳だ。
USPシリーズなんか、程度が良い旧型の中古はあまり見かけないよね。
スペアマグも同じく。

俺もリアルメカSTIのマガジンが\2000切ってたら即買いしてる。

18 :名無し迷彩:2010/05/10(月) 00:28:27 ID:DRf2ZCn+0
USPなんてヤフオクだと旧型はもういいとこ5kくらいで10kはつかないでしょ。
ショップでも中古が山積みになってて値下げして初めて売れる感じ。
予備マグも旧製品向けは山のような在庫になってる。
返送できるとはいえ新品で在庫抱えちゃったとこはこれかなり悲惨だと思う。

19 :名無し迷彩:2010/05/10(月) 01:14:06 ID:ezhi1RJK0
>>10
IDなんてログインし直せば変わるんだが・・・。

20 :名無し迷彩:2010/05/10(月) 01:15:27 ID:pLKDtQZW0
ヤフで無いオクならもっとディスカウント価格で落札できるからな
2月くらいにUSPC予備マグ3本付で5.5Kで落とせたし

21 :名無し迷彩:2010/05/10(月) 11:02:38 ID:gQpijbsD0
>>前スレ962
>ハンドガンに色々付けて、SMGより軽便なCQBウェポンを模索する動きは一定あるし。
開発が手軽なせいかガンショーのたびにその手のが出展されてるが、
どっかが採用したって話を全く聞かないぞ
大手ハンドガンメーカーが純正キットや中身流用の派生銃を出さないことが見込みの薄さを表してる

>SMGは公的機関でもハンドガンに比べて調達のハードル(予算とか認可とか)があるっていう事情も。
予算面なら安いカービンかSMG(ミニ14やUMPや中古のMP5)、
政治的障害ならセミオートのカービンでいいんでね?

22 :名無し迷彩:2010/05/10(月) 21:29:05 ID:k4bDNgd50
質問です。 G26cのマグネシウム製のブリーチとG18の亜鉛製の重量ってどれくらいですか?
あとG26はもう生産されないのでしょうか? 

23 :名無し迷彩:2010/05/11(火) 00:14:06 ID:Q8Egz41k0
前スレは規制祭りに巻き込まれてで書き込めなかったが、長文氏は叩かれるほどおかしなことは
言っていなく、ごく標準的な一般人の認識だったと思うよ。
イマドキ純国産オンリーなんてあり得ないでしょ?
そもそもこれだけ状況証拠が揃っていて、KWAの話題は禁止だ!なんて仕切っているヤシって
何者なの?って感じる。
CZのシステム7なんてKWAの方がはるかに早かったわけだしどっちがOEM?って状況で向
こうをコピー品だなんて失礼極まりない話だと思う。

声が大きい方が世論、みたいにはなって欲しくないので微力ながらバランス取りしてみましたスマソ!


24 :名無し迷彩:2010/05/11(火) 00:26:25 ID:7a8JqlDL0
>>23
スマンと思うなら書くな

25 :名無し迷彩:2010/05/11(火) 00:26:26 ID:UfJX5fY50
いやだから、「海外の下請け(おそらくKWA)にパーツを製造してもらって
コストダウンを図っています」ってのは10年以上前に雑誌でコメントしてるし
何をイマサラという事。

その頃海外生産に踏み出したタナカやWAはすでに撤退してるとか、
タナカ・マルゼン・マルシンは純国産を売りにしてるとか、
一見純国産に思える某モデルガンメーカーは金型の製作から
パーツの製造まですでに中国に移転してるとか、状況は大きく変わってるよ。

26 :名無し迷彩:2010/05/11(火) 02:26:57 ID:79u8m6VX0
>>23
「この話題」ってのは「KWAとKSCの関係について」ってつもりでいれた

ttp://www.kwausa.com/products.html
KWA製品にはM4の電動やタクティカル系のガバがある
これらはおそらくマルイのコピーか孫?コピーだろうけど
いずれにしろKSCがだしてもいない製品がある以上
KWA製品≠KSC製品 って認識じゃだめ?

27 :名無し迷彩:2010/05/11(火) 07:59:41 ID:UpBhwJD4O
>>23
そんな主張は新スレたててやれ
KWA=KSCじゃないんだから

28 :名無し迷彩:2010/05/11(火) 08:43:28 ID:KnqNB/eb0
>>26
KSCが生産委託した同じ金型で部品を作ってKWA製品を組んでるなら姉妹品だけど、
それだけがKWA製品じゃないならイコールじゃないわな

ここをKSC&KWA総合スレにするのか、KSCスレにするのかは住人の合意次第だが
イコールではない以上、自動的に前者になるわけではない

29 :名無し迷彩:2010/05/11(火) 09:39:59 ID:pDSV8e1M0
向こうでも1stって、でてないんか?

30 :名無し迷彩:2010/05/11(火) 14:35:28 ID:oqxutS/W0
CZ7507良さそうじゃん
ここでフルオートを出したら流石KSCってなるんだがな

31 :名無し迷彩:2010/05/11(火) 16:26:43 ID:YsiluoNC0
システム07の92Fのシルバーモデルって発売される見込みってあるよね?

32 :名無し迷彩:2010/05/11(火) 16:50:13 ID:9jXAibj20
あると思いたいね、自分も欲しいし。

33 :名無し迷彩:2010/05/11(火) 19:00:05 ID:AX2djuzF0
そういえば銀のモデルって最近出てないね。

34 :名無し迷彩:2010/05/11(火) 20:11:44 ID:9YO2g2+x0
ここ最近売れる路線だとシルバーモデルは微妙なのかも
金型もシルバー専用に作る必要もあるし

35 :名無し迷彩:2010/05/11(火) 23:07:59 ID:Kp1xbqyL0
>>23です。

ほらナ、なんか異常に反撥するヤシ居るだろ?
これだけ状況証拠が揃っていればそれがどんなジャンルの製品でも今の世の中(どっちがOEMでどっ
ちが供給元かは不明にせよ)、「協力関係にあるらしい」と考えるのは、普通一般の社会人としてのごく
ごくフツーの判断だよ。

OEMというのは古い体質の会社ではなるべく認めたくない恥だとしているという事は解かるんだが、
本当の社員ならこんなところでわざわざ騒ぐはずもない。
ユーザー側でありながら懸命になって打ち消すってのは、自分とお気に入りのメーカーを同一視したい
からなの?
もしかして、阪神タイガースファンの多くがさも自分が球団経営者みたいな物言いをするってアレ?(ハズカシ
それとも優れた製品は日本が作っているものであって、他国製品はみんなコピーだぁ〜!なんて時代
ズレした歪曲した国粋主義?

ともかく今後も新製品の発売はKWAの方が早い事が多いだろうし、その先行発売された欧米でのレビ
ュー記事も参考にせねばならない事が増えてくる。
その話題が出てくる度たびに大声で喚かれたら話が一向に進まんよ。

どーか21世紀の産業グローバル化時代に住む一般社会人として、常識的な判断をされる事を望む。


36 :名無し迷彩:2010/05/11(火) 23:12:44 ID:AX2djuzF0
何でもいいけど、その話はもういいよ・・

37 :名無し迷彩:2010/05/11(火) 23:27:04 ID:7a8JqlDL0
>>35
長文ウザいw
歪曲してるのはお前も同じ、以上!

38 :名無し迷彩:2010/05/11(火) 23:27:53 ID:Kp1xbqyL0
>>36
じゃあ次にKWAの話が出た時に邪魔すんなよ・・。





39 :名無し迷彩:2010/05/11(火) 23:29:26 ID:Kp1xbqyL0
>>37
Word1ページ未満が長文だと思うなら画像掲示板へどうぞ。



40 :名無し迷彩:2010/05/11(火) 23:39:25 ID:HgokJZbW0
>>39
つまらんことをダラダラ書いてるお前の性格がうざいんだよ


41 :名無し迷彩:2010/05/11(火) 23:40:22 ID:UpBhwJD4O
>>39
力説した挙げ句他人に掲示板薦めるなんて社会人のすることじゃないですよ
貴方こそブログでやったら?

42 :名無し迷彩:2010/05/11(火) 23:40:41 ID:6V9hp/Qn0
23で言ってる長文氏本人様だろw
どんなに頑張ってもKSCはKWAのサポートはしませんから。

43 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 00:00:50 ID:e1JnHvK60
道楽にCZレビュー来たな
かなり良さげ、1stまで待つべきか悩む

44 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 00:19:50 ID:RARzVtO50
>>39
残念だけど、ここは2chです
くだらない長文はチラシの裏か日記帳に書いてね(はぁと)

45 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 00:46:09 ID:gfhWbP8u0
>>42
別にサポートされるかどうかを問題にしてないと思うが

狂信的信者が多いとされるWAのスレでも
サポートされないからWOCの話題禁止とかなってないぜ?

46 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 00:50:51 ID:7qakigHQ0
>>45
というか最近向こうではその話題も出てこないんだがw
そもそも向こうは向こう、こっちはこっちじゃないの?同じではないだろうが
そういうの言うと話題がすり替わってしまうんですがねぇ〜

47 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 01:42:59 ID:/AgtCxSy0
KWAとやらの商品にはまったく興味ないからほかでやって欲しいねぇ。
と言うかどうしても「俺が正しいんだ!」って主張したい方のようですねw

48 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 01:52:40 ID:Z53gBOnC0
おまえらなんでスルーできないんだよ

49 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 02:25:30 ID:jH2VN/wl0
CZ75・07HKまったく別物だよ。箱だし渋いのはいつもの事だけど、
フィールドストリップして、元々付いてる白いグリス拭き取って、
タミヤセラグリス塗ったら、もー快調!

ところで、ボアUPの影響で、ブリーチの腕がぺらんぺらんです。
スライドがさらに軽くなったのも頷ける。ピストンも他の07HKと同じ
アルミの鼓状のブロックなんで、スライド全体が本当に軽い。

最近RATECHがMP7用ハードキックウエイトなる物を発売しているようで、
他のモデル用も発売されないかと、期待してます。
でも、本家からHWモデル発売されると、もっと嬉しい。

50 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 04:44:28 ID:LSBUCPBT0
CZ75、ハイパー道楽にきてんじゃん。

51 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 05:43:33 ID:pqIDtQj80
>35
前スレの長文って俺の事かかな?多分。
山梨の場合OEMでなく生産委託のノックダウン式生産ね。
KWAをどう扱うかについては現状このスレでやるしかないと思う。
スレを分けるかOEMや海外製品のスレ立てるなら話は別だけど。
山梨も自社製品の外注先が存在しながら(しかも海外で販売権を貸与契約)
それを一方的にコピー品扱いにするダブルスタンダードも企業としてどうかと思うが。
外注を認めた上でうち通してない並行輸入品は正規品でないと言うので
あれば最もでここまで話はややっこしくならないのだが。

52 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 07:26:49 ID:jHLO3QIEO
>>51
だーかーらー、KWA垂jSCなんだってば
KWA≠KSCとは言わないが、KWA=KSCとして堂々と話題にするくらいなら新スレたてろと言ってる

53 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 09:14:36 ID:3hKM4irt0
同感
議論や知ったか知識お披露目したいなら別スレ立ててやってくれ、迷惑

54 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 09:30:28 ID:nqzNCqOt0
>>51
KWAスレ立てて勝手にやってろ。

55 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 10:24:19 ID:WGA5hMYWP
スルー力検定発動中

56 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 10:55:53 ID:Yvd3tdqE0
>>48
全く同意ですな

57 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 12:25:28 ID:o6Dt2yBH0
Cz75 07HKのホールドオープンの位置が前よりなのは何故?

58 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 13:46:40 ID:Pzp7RdbU0
また長文馬鹿きてんのかよ。
実銃の話始める屑と同類のこのスレのダニだもんなw

59 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 14:08:51 ID:/tkwV22T0
皆さん本当の事を知らずに騒いでいるので業界に詳しい私が教えてあげましょう。
KWAは設計から組み立てまで一貫して行っている台湾最大のメーカーです。
KSCはKWAから部品または完成品を買って販売をしているだけの会社
以前は設計もしていたが、設計者が皆んな社長を嫌い、辞めてしまい今は、おたくが一人いるだけ。
KWAの製品をコピー扱いしているが、実はKWA商品を売らせてもらっているのが実態。
台湾に足を運び製品を廻してもらうのが現実です。
KWAは世界中に販売網があり、アメリカではKWA USAと言う名称で販売、今年のショットショーにも
ブースを出して人気が高かった。
KSCファンの皆さんには辛いかも知れないがこれが真実です。

60 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 14:56:22 ID:Wbw0lfVs0
そんなんどうでもいいからsageろクズ

61 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 15:22:54 ID:Y2yF+TNw0
そういえば
「KSCはKWAとの関係維持のためにKWA製品の流入を黙認してる」
なんて妄想を垂れ流してる奴もいたな

>>59
KSCが好きなんじゃなくてKSC製品が好きなだけだから、
KSC製品のクオリティで製品が供給されてKSC並の販売網で買えるなら
設計・製造がKWAでもKSCでもどっちでもいい
俺はメイドインジャパン至上主義者じゃないし

62 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 15:34:42 ID:jHLO3QIEO
>>59
半分、いや9割真実であっても文盲のヤツが言うと信用できん
新スレ立てることも出来んとは、情けない

63 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 15:42:50 ID:4avIwthG0
仮にKSCがショットショーに出店しても何とも思わん。
しかしM&P発売したら誇りに思うぞ。

64 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 16:28:58 ID:xvFz8aqf0
http://gunshootingandcustom.militaryblog.jp/e91497.html

65 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 16:32:52 ID:xvFz8aqf0
マルイが新しくG18だすみたいだな

66 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 16:42:56 ID:Y2yF+TNw0
M&PやXDやPx4は最近出たポリマーオートとして
GUN誌なんかに時々取り上げられてるけど、
有名なミリポリ機関に採用されたって話は聞かないよな
(M&PはDEAの「使ってもいいよリスト」に載ったようだけど)

このへんよりはSOCOM制式採用の24/7OSSのほうが可能性高くね?

67 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 17:25:55 ID:pqIDtQj80
>61
マジレスするとKWAとケンカしてもいい事ないから黙認てのは本当。
つか一々入ってくるのを差し押さえるのは無理だから放置が正解か。
規模のでかいマルイですら手に負えない状態なんだし。

>62
スレたてるか統合で扱うからこのスレで議論して結論出すべきだろうよ。
荒れるから立てろってなら立てても良いけどさ。

68 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 18:15:54 ID:Y2yF+TNw0
(KSC関連で役に立ちそうな)KWA製品の情報もあまりないし、
荒れるだけ損だから隔離スレを立ててKWAネタはそっちに回す、に一票
役に立ちそうな情報が書き込まれたらどうせこっちにも引用されるだろ

69 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 20:30:36 ID:7qakigHQ0
>>59
本当にKSCはKWAから部品または完成品を買って販売をしているだけの会社なら、
ようつべにある外国人が投稿している動画のタイトルにKSCとあるのはどう説明するんだろうw

>>68
同じく一票
まず長文先生は>>1をよく読もう
KWAの話題はNG書いてないからOKというのは多数が認めてないので、KWAでも役立つ情報「だけ」にしてほしい

70 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 20:41:55 ID:pqIDtQj80
>69
KWAのネタをココでご披露は困るけどKWAのリーク情報はここでくれってどういう詭弁ですか?w

71 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 20:56:05 ID:7qakigHQ0
>>70
詭弁てwwそういう曲解されてもな〜
あくまでも部品の出どころが同じでもKWAとKSCは同一じゃないと最初から言ってる

俺的にはKWAスレが無いからここでやるしかないだろっていうのは認められない、新スレたてるなりミリブロでしてくれってこと
こっちで欲しいとか有効だと思う情報は誰かがリンクするだろうしw

72 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 21:06:02 ID:xNahOZcC0
前マルイスレにいたフルスイング君がいるな

73 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 21:14:19 ID:Wbw0lfVs0
>>72
思い出させるなwww

74 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 21:16:29 ID:OPBPYjv60
CZ75買った人いないの
くだらんことよりそっちたのむ

75 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 21:24:41 ID:RARzVtO50
>>74
前スレで買った人が感想書いてただろ
あとCz75スレも読めよ

76 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 21:29:01 ID:pqIDtQj80
KWAで激しいアンチやってるのアスペルガー一人だけっぽいね。
別スレ立てないでもリーク出たら情報ここで流すくらいで十分か。

>74
山梨の癖にトラブルらしいトラブルがないので盛り上がってない以上。
230のモデルガンとは対照的だわな。

77 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 21:37:34 ID:OPBPYjv60
Cz75スレ読んだ
傑作なんだな〜

78 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 21:53:53 ID:B2sl1fCM0
Cz、あんまり書く事が無いから…。
出来はいいよ。

個人的に気になったのは着弾が狙点より上になる事だけど、これは実銃の
デザインそのままに作ったから、解消しようとすると外観が変になるか、
内部でインナーバレルが異様に下を向く構造になる。
ロープロファイルのノバック風サイトなんかを載せて修正してみようと思う。

あと、ダブルアクション時のハンマーの起きる角度が旧作と同じだったのが
ちょっとだけ残念。

耐久性はまだ出たばかりだから未知数だけど、旧作と比べて無理のある箇所
(リアサイトを差す溝の所とかスライドの内側とか)も改良されてるっぽいし
すぐに壊れるって事は無いと思う。

海外のショップに問い合わせたらメタルもすぐに出るっぽいし、楽しみだわ。

79 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 22:02:38 ID:OPBPYjv60
>>78
MGC時代のフィクストから思っていたんですが
リアサイトが実銃より高くないですか?
半月のノッチのところが昔GUNかコンバットかの写真だと低い気がして
MGCのはフロントサイトにかぶせるサイトwで修正していたけど
横から見るとMGCのは背が高かった気がして



80 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 22:07:38 ID:IM4S3KJd0
KWAの話題は海外製品、というか中華銃スレはあるからそっちでどうぞ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1273255966/l50


81 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 22:08:43 ID:38UVdVIk0
230モデルガンはどうにもならんな
こんな設計不良品売らせた社長と設計者は責任とってはやくまともに動く2次ロットと改良パーツだしてくれ

82 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 22:20:49 ID:pqIDtQj80
>79
写真で見るから錯覚の範疇かもしれんがそれ。
数の少ない機種は個体差もそのままコピーされるってのもある。

>80
そっちは電動ガンスレだバカ乙。

>81
あんだけ発火売りにしておいて製品がアレだったせいか山梨は音信不通だね。
いつか出るであろうHW版はダミカ仕様決定だな。

83 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 22:21:31 ID:B2sl1fCM0
>>79
実銃の寸法は知らんのだが、米国在住で両方持ってる人曰く
大体合ってるそうで。
切り欠きの形状は製造年代で微妙に違うらしい。

84 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 22:21:50 ID:U4im90ta0
>>82
どこに電動ガン限定って書いてあるんだよクソ

85 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 22:40:39 ID:oVAIimtW0
えー

86 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 22:48:00 ID:IM4S3KJd0
>>82
>中華銃なんでもOK!

87 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 23:15:19 ID:B2sl1fCM0
P230は対策パーツが配布されるっぽい

88 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 23:20:51 ID:5ZEqAvry0
>>59
>以前は設計もしていたが、設計者が皆んな社長を嫌い、辞めてしまい今は、おたくが一人いるだけ。

うん、これは俺も聞いている。

>KWAの製品をコピー扱いしているが、実はKWA商品を売らせてもらっているのが実態。
>台湾に足を運び製品を廻してもらうのが現実です。
>KWAは世界中に販売網があり、アメリカではKWA USAと言う名称で販売、今年のショットショーにも
> ブースを出して人気が高かった。

これも世界的にみるとまぎれもない事実だね。

>>51
>山梨も自社製品の外注先が存在しながら(しかも海外で販売権を貸与契約)
>それを一方的にコピー品扱いにするダブルスタンダードも企業としてどうかと思うが。
>外注を認めた上でうち通してない並行輸入品は正規品でないと言うので
>あれば最もでここまで話はややっこしくならないのだが。

上記、禿同。
KJとタニコバみたく、「たしかにOEMだけど平行品は日本国内でのフォローは勘弁な」と言えば済むものを・・・。

>>68
>(KSC関連で役に立ちそうな)KWA製品の情報もあまりないし、

それは欧米のフォーラムから和訳して引っ張ってきてくれるヤシが居なかっただけ。
頑張って読んでみ、日本発売前の情報がウホホー!状態だよ。
俺たちはそういう海外の先行情報とKSCが国内発売した現物を照らし合わせて言ってるの。
実は俺がCZスレでレビュー書いた本人だが、実は欧米の事前情報読んでたから入手当日にああホントだ!
とレビューの書き込みできたわけ(苦笑)。
キミらみたく「こうであってほしい」という妄想でいってるんじゃないんだよ。



89 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 23:23:18 ID:B2sl1fCM0
あと、P230モデルガン設計した人はマルシンとCAWのPPKにも関わってる。

90 :名無し迷彩:2010/05/12(水) 23:31:57 ID:eKyISZBb0
どっかで旧型のUSPマガジン安く売ってるとこ知らない?

91 :名無し迷彩:2010/05/13(木) 00:21:15 ID:Ay2mWLZT0
社長といたくしかいない会社でも、
これだけ売れてたらウハウハだなw

92 :名無し迷彩:2010/05/13(木) 00:42:23 ID:niIA9Mvb0
じゃあ入社すればいいじゃん!

93 :名無し迷彩:2010/05/13(木) 01:22:52 ID:E2TiEbRb0
半年くらい前に部品の注文したら
20台とおぼしきおねいさんが出たぞ
あのひとがオタクか

94 :名無し迷彩:2010/05/13(木) 03:35:48 ID:8KxDJZTX0
じゃその世界的にメジャーなKWA社のスレは独立して別に立ててくれ。
ココはKSCローカルのスレで構わんよ。
メジャーKWAの話題がローカルKSCのスレに間借りとか変だろう。

95 :名無し迷彩:2010/05/13(木) 06:21:20 ID:Ay2mWLZT0
KWAとか、なんだかプロレスやボクシングの団体みたいな名前だなww
他にも、KWCとか、KWOとか色々あるんじゃないのか?
そのうち統一戦でもやったらいいじゃないか。

ところで、KWAのKってなあに??

96 :名無し迷彩:2010/05/13(木) 08:53:30 ID:niIA9Mvb0
>>95
KSCのKです。KSCとWAのOEM製品を作ってるのでKWAです。

97 :名無し迷彩:2010/05/13(木) 15:08:40 ID:36zdwY5r0
マルイがG18C出して山梨の看板商品G18C終わったなぁ。
メッキ思いっきり剥がされてどうすんだよ山梨。

>96
フイタw

98 :名無し迷彩:2010/05/13(木) 15:11:48 ID:R8Jx6chn0
ではKSCは18Cのモデルガン化と33連マグの開発をして差別化をですね

99 :名無し迷彩:2010/05/13(木) 15:26:41 ID:FoY2j7Yh0
看板商品とか言うけどその割りには最近18は全然再販しないし
KSC自身はそうは思ってないんじゃね?

100 :名無し迷彩:2010/05/13(木) 16:03:14 ID:CHFwSAcrP
マルイの動画見たけどキック軽そうな感じだった。

101 :名無し迷彩:2010/05/13(木) 17:03:02 ID:vaDCXF6r0
>>86>中華銃なんでもOK!こんなやつ?
http://www.youtube.com/watch?v=7yppVYbhL2c&feature=related

102 :名無し迷彩:2010/05/13(木) 17:15:37 ID:36zdwY5r0
>100
山梨もそうだけどスライドを換装するとリコイルは強くなる。
リコイルに関してはマルイ>山梨は誰もが認めるところ。
G18Cに関してはロングマグがあったんで暖めるとマルイのG17越えたけど
マルイもロングマグ出すからアドバンテージは同じになった感じだな。

103 :名無し迷彩:2010/05/13(木) 17:57:34 ID:hRQS1O0o0
>>97
WAがKWAともめて、タニコバが絡んだグロックをKSCブランドで売ってんだから
メッキもさることながら、他人のフンドシってやつだよ

104 :名無し迷彩:2010/05/13(木) 19:10:41 ID:32HXUpmg0
>>99
Kの看板というとまだまだM93Rってイメージ



105 :名無し迷彩:2010/05/13(木) 20:24:49 ID:uIonrmkP0
>>102
マルイはそんなに作動速くないだろ。
順当堅実な作動性って程度で。
Kグロのハイスピードとラインナップ、リアルサイズとか性格けっこう違う。

106 :名無し迷彩:2010/05/13(木) 21:53:16 ID:YCApDhlx0
マルイは実銃にあわせて1200発/分だろ
ラインナップっていうけど19だされたらKSC終了だな。

107 :名無し迷彩:2010/05/13(木) 22:03:50 ID:uIonrmkP0
なんでそんな 必 死 に 「終了」 とか連呼するんだ。

他の機種みたいに各社いろいろあったらなにか困るのか。

108 :名無し迷彩:2010/05/13(木) 22:19:54 ID:36zdwY5r0
>105
マルイのG17は公称でマルイガスブロ中最速らしい。
まぁマルイのG17を撃てばわかると思うけど。
エンジン改良と肉抜きでさらに早くなってそうだから山梨と同じくらいは出てそう。
まぁどうせ社外品のスライドとフレーム出るんだろうし
山梨の箱だしリアルサイズに固執する意味も薄れたわけで。

>106
G23FとかG26Cとかあるからまぁそっちは大丈夫だろうよ。
G19が出るのは時間の問題だろうが売れ線のG17とG18Cをマルイに
もってかれたのはやっぱダメージでかいと思う。

109 :名無し迷彩:2010/05/13(木) 22:50:16 ID:vy8OCfY80
プギャー!

110 :名無し迷彩:2010/05/13(木) 23:25:19 ID:zJdfG9es0
○イって新規金型必要なバリエはなかなか出さないからG19が出るかわからないよ
壊れにくいG18が出るのは嬉しいことだけどKSCスレで○イ商品を語るのはスレチだろ

111 :名無し迷彩:2010/05/13(木) 23:29:39 ID:Ay2mWLZT0
ケロッグは、システム7化とスライドリアル刻印使用出せば、
まだまだ大丈夫だよ。

KSCフリークが、今持ってるのオクや下取りに出して、
まだまだ買うからな。
んで次には、スライドHWフレームABSモデル出せばまたファンが買い替える。

KSC商法は不滅だよ。

112 :名無し迷彩:2010/05/13(木) 23:32:33 ID:sgVERXyd0
>>108
マルイが出てきても住み分け出来そうな楽観的な俺がいるw
マルイはサバゲで使用、KSCはお座敷で楽しむってね

113 :名無し迷彩:2010/05/14(金) 00:00:31 ID:uIY1LAh30
>>99
3月頃に再販されたけどFPGのおかげでもうどこにも無い
電話で聞いたら7月頃に再販するって

結果は見えてるが、ガバ以来のガチンコだぜ…

114 :名無し迷彩:2010/05/14(金) 00:08:39 ID:23z2tAWH0
KSC=コーフ・シマ・コーポレーション
KWA=コーフ・ウエスタン・アームズ

でおk?

115 :名無し迷彩:2010/05/14(金) 01:01:30 ID:AzZlsxmJ0
そろそろアンケ葉書のプレゼント当選者発表の時期じゃね?
その前に時期発売モデルの発表か
今年はなんだろねぇ

116 :名無し迷彩:2010/05/14(金) 01:10:45 ID:23z2tAWH0
>>115
CZって発表されてんじゃん。

07CZ買うつもりでいるんだけど、
多分プレゼント当ると思ってていまだ買えない俺がいる。

117 :名無し迷彩:2010/05/14(金) 01:20:59 ID:uhcL5VcW0
CZ欲しいんだが、前モデルであった「ディープブルーコーティング」なるメッキモデルが
今回も出ないか待っている・・・

118 :名無し迷彩:2010/05/14(金) 01:37:30 ID:oVGA+yOX0
だから今こそCZ75フルオートをだな・・・

119 :名無し迷彩:2010/05/14(金) 01:51:54 ID:mfDHm3AB0
>>113
3月に再販されてたのか。
FPG用にどこかでGETしなければイケナイのだが。。。
まあFPGがもし今月中に届いても、組むのは夏だな。

マルイに関しては「あの武道はしょっぱいよ作戦」で頑張るぜ!

120 :名無し迷彩:2010/05/14(金) 02:05:43 ID:AzZlsxmJ0
>>116
ありゃホントだわ
失礼した

発表後の最初に発売するやつだとばかり思ってた

121 :名無し迷彩:2010/05/14(金) 02:13:17 ID:mG7225Ob0
>111
山梨はグロックの刻印を使わせろとグロックに掛け合って拒否されたから刻印の復活はないと思う。
山梨のグロック開発チームは解散済みでその技術者がマルイに流れてしまったのと
シリンダーサイズ的に限界という二つの理由でS7化も難しいだろうな。
多分都内の中古屋は山梨からマルイへの乗り換えで中古が沢山でそうね。
マグプルのキット組む人にはいいかもしれんけど。

122 :名無し迷彩:2010/05/14(金) 04:00:18 ID:8hbWdNiQ0
>>117
オクでバゥスカを出してた人がKSCに問い合わせたという情報だと
「システム7ではディープブルーもバゥスカも出す予定はない」そうだ。
もっとも予定は未定だし、1stがシステム7化すればディープブルーも復活するかもしれんが。

123 :名無し迷彩:2010/05/14(金) 04:09:25 ID:mG7225Ob0
そんなほしいならHKの個体買ってきて自分で組み替えればいいじゃん。
スライドの中身をフライス使ってくりぬいたりリューターで仕上げたりしないとダメそうだが。

124 :名無し迷彩:2010/05/14(金) 05:30:46 ID:1sdJmPo00
>>116
メッキじゃない塗装だ。
最初のディープブルーはただの真っ黒塗装でバゥスカはただの青い塗装だ。
最初のディープブルーは黒光りな感じで僕は好きだったが、青くないと不評。
バゥスカはただの青い色の銃と不評。
もう2度と出さないだろう。

125 :名無し迷彩:2010/05/14(金) 07:23:03 ID:23z2tAWH0
>>121
スライドに関しては復活させてんじゃん。
17も一時Gになったけど、いまはグロッグだし。

19もディープブルーで復活させたし。

ただ、フレームに関しては今後もないようだね。

126 :名無し迷彩:2010/05/14(金) 08:59:42 ID:O/s8pphP0
>>121
>>シリンダーサイズ的に限界という二つの理由でS7化も難しいだろうな。
オイオイ


127 :名無し迷彩:2010/05/14(金) 13:28:51 ID:PP06gg5v0
>>119
てえか俺にはあっちの製品はみんな実際にショッパイよ。
実物に似せようっていう拘りを感じないからなあ。
Gならレール幅だのスライドサイズだの、中身の雰囲気とか。

当たるの作動性が何の言っても、実用上違わない程度でしかないのに。
そんなミクロな性能差なんか正直二の次。

どこの何の銃か全然判らないハイキャパ出した時点でもう殆ど興味なくなった。

128 :名無し迷彩:2010/05/14(金) 15:05:53 ID:38MJV2LW0
GシリーズはS7化も何も、構造的にはS7と同じ物
というか、Gシリーズのエンジンを他機種に載せ替えて「07HK搭載」としているだけだ

マルイ自体は嫌いではないけれど、ただでさえ小さな市場において他社と食い合いをしちゃうってのはユーザーとしてはあまり嬉しい物ではないな
小さな市場であるからこそ、殴り込みかけて市場を独占しようってのは企業としては正しい姿なんだけどさ

129 :名無し迷彩:2010/05/14(金) 17:27:23 ID:JYKeqM5w0
でもマルイはM&P、PX4、XDMを予定してるんだよな…羨ましい
KSCもマルイの売れ行次第で出してくれないものか。

130 :名無し迷彩:2010/05/14(金) 18:26:20 ID:VfJ4dNhn0
マルイの盛り上がりがパネぇなw
向こうのスレはG18Cでキャーキャーいってるぜ・・・
こっちも盛り上がりたいから頼むよK!

131 :名無し迷彩:2010/05/14(金) 18:31:24 ID:mfDHm3AB0
イキナリHK45出して仕返しだ〜☆

ってなればいいんだけど

132 :名無し迷彩:2010/05/14(金) 19:06:53 ID:gySXAzjl0
○イ18がどんなに高性能だろうが
ストレイトフレームの握り心地に敵う物は無い

133 :名無し迷彩:2010/05/14(金) 19:26:34 ID:8Yh6Ao/i0
G18Cのフレームも新規設計らしいからストフレ出るかも分からんぜ?
まぁ使用パーツの互換性が無いだけかもしれんが

134 :名無し迷彩:2010/05/14(金) 19:30:36 ID:VfJ4dNhn0
この状況を打開するにはHK45かガスブロmp5しかないと思うのだが

135 :名無し迷彩:2010/05/14(金) 19:31:13 ID:8Yh6Ao/i0
誰か電動買ってやれよ

136 :名無し迷彩:2010/05/14(金) 19:39:14 ID:uBBtp/RY0
>>134
ガスブロMP5なんてもう終わりだろ

137 :名無し迷彩:2010/05/14(金) 21:16:19 ID:5qOPijCE0
MP5はないな・・・

138 :名無し迷彩:2010/05/14(金) 21:52:51 ID:C8DtjqKr0
エクストリームのしょっぱさから○の18Cに期待できないオレがいる

139 :名無し迷彩:2010/05/14(金) 23:11:48 ID:W6juJUEt0
もしUMPを出す場合、樹脂製?マガジンはTMPなんかと一緒で亜鉛一体になるとしても
バナナマグはともかく、窓付きで真っ直ぐなマグの方はどうなるんだろうな


140 :名無し迷彩:2010/05/14(金) 23:34:20 ID:8Yh6Ao/i0
この際頑張ってプラ製タンク作って欲しいな
まぁ色々とダメなのは分かるけど、HWで作ったらと希望的観測を

141 :名無し迷彩:2010/05/14(金) 23:35:49 ID:1cFL1idy0
ダミーカートがヒートシンクになって熱効率がやばいことに

142 :名無し迷彩:2010/05/14(金) 23:59:52 ID:67bgaqdZ0
間違って落下させたら
破裂して破片が飛び散るんじゃ?

143 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 00:13:15 ID:XpliuoHT0
俺の印象・トイガン三大メーカー

60年代  1.MGC 2.中田商店 3.CMC
70年代  1.MGC 2.CMC 3.コクサイ
80年代  1.MGC 2.コクサイ 3.マルシン
90年代初頭 1.マルイ 2.MGC 3.マルゼン
90年代後半 1.マルイ 2.WA 3.タナカ
00年代  1.マルイ 2.WA 3.KSC
10年代〜(予定) 1.KSC 2.KWA 3.アリイ

144 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 00:13:41 ID:fOIN3Dsk0
GFRHWPで作れば大丈夫かもしれない

145 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 01:57:02 ID:EQNhULum0
>>143
10年代〜(予定) 1.KWA 2.アカデミー 3.WE

146 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 02:53:33 ID:ujQXF7Ld0
現在の実用的BB弾を作ったマルゼンは好き
実用的ガスブロを作ったWAも好き
マルイはサバゲツールとしては便利だけど、便利ってだけであんま楽しくないから嫌いでもないけど好きでもない
特別理由は無いんだけど、なぜかKSCが最も好き

147 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 06:42:38 ID:vB5OWOrr0
>>146
ほぼ同意見だがオレはその上に「変態メカのマルシンが好き」が加わる

148 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 08:59:16 ID:J4OfhCAl0
>>143
おい、JACとアサヒとFTCとヨネザワ(KHC)はどこいった?

149 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 09:06:33 ID:QKErPCVb0
M945でガスが入れづらいんだけど・・・
このマガジンって缶(ノズル)選ぶの?
今使っているのは「コクサイ」の缶w

150 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 09:23:18 ID:vB5OWOrr0
> 今使っているのは「コクサイ」の缶w
既に自分で答えが判っているじゃないか

151 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 12:05:54 ID:ZspDMQ+t0
てえか、どこの製品でもたまに「外れバルブ」あるよね、ガス入らないやつ。


152 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 12:36:57 ID:XpliuoHT0
俺の印象・日本のトイガンメーカー・イメージとランキング

1.KWA・・・KSCとWAを統一指揮する世界最大のメーカー、安価
2.KSC・・・MGCのリアル部門を継承する日本一細かいメーカー、全てのトイガンの基準価格となる
3.東京マルイ・・・銃器を安全かつ玩具チックに製造することに関しての世界最大メーカー、安価
          また、世界最大の武器製造能力を誇る
4.WA・・・ガバ屋さん、東京地裁のお得意さん、高額
5.マルシン・・・誰も予想できない世界の銃器をより安全に、誰も予想できないメカニズムで再現する、安価
6.タナカワークス・・・リボルバー屋さん、長物屋さん、ペガサス星矢、高価
7.マルゼン・・・ワルサー、安価
8.KTA・・・ボルトアクション!物の内容からすると考えられないほど安価
9.HWS・・・ウエスタン屋さん、普通
10.CAW・・・牛、高価
11.クラウン・・・安価なリボルバーを提供
12.デジコン・・・ロボコン
13.SUS・・・コッキング、ガスボンベ屋さん、安価
14.タニオコバ・・・おじいちゃん、高価
15.ランパント・・・SAA屋、超高額
15.六研・エラン・・・ガバ、ロックライト、超高額
16.松栄・・・リアルな長物、本物と見分けつかん、超高額
17.システマ・・・これでサバゲー行く奴は勇者、超高額
18.HF・・・値段に見合ってる??超高額
19.コクサイ・・・にんにく黄卵本舗

153 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 14:30:47 ID:2EkggJ7r0
KTAてなに?
今更KTWでしたと言わずに貫き通してもらいたい。

154 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 16:38:42 ID:IsH+59Cb0
マルイがG18C出して山梨の看板商品G18C終わったなぁ。

155 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 16:47:05 ID:WSdPLEuH0
だから山梨の看板はUSPコンパクトだと。

156 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 16:58:24 ID:RHUpDDuR0
マルイがUSPとかHK45プラン練ってるみたいだしそれすら奪われるリスクも。
個人的に山梨の看板はM93Rシリーズだと思うが。

157 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 17:03:19 ID:/8UcrcH40
マルイはUSPは出さないでしょw
Hk45の間違いじゃないの?

158 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 17:03:55 ID:YdcNgR+y0
M93Rの3バーストはマネできまい。

159 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 18:15:53 ID:ujQXF7Ld0
M93Rのバースト機構については特許持ってるんだっけ?

160 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 18:16:58 ID:Mw9jQQFm0
Kの特許回避して3発出りゃいいんだよ。
バーストメカが組み立てれないってヤシが居るから、マルイならもっと簡素にするだろう

161 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 18:38:24 ID:ZspDMQ+t0
何回でもループするなG18ネタ。
ナントカの一つ覚えっていう言葉をこれほど実感できる例も珍しい。

162 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 18:53:27 ID:RHUpDDuR0
>157
PX4売り込むため最近モック持ってこないけどUSPは企画に上がってたよ。
ポシャってはいないみたいだし40SWか9mmで出せば需要あるだろう。

163 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 18:56:13 ID:0FOol+9v0
ID:XpliuoHT0はいったい何がしたいんだよ・・・

164 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 20:31:40 ID:oraH1sFd0
M&PとXDM出ないものかな
マルイの出す出す詐欺に動じずに作ってもらえば、十分に採算に見合うと思うけれど…

特にXDMは実銃で新型も出ている位で、ガバとグロックを作っている山梨ならば、十分人気機種と
なるものが作れると思うけどね

165 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 20:32:20 ID:IsH+59Cb0
>>161は?空気嫁てないのか?

166 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 21:04:14 ID:ZspDMQ+t0
>>164
ミリポリとXDは意外と人気出てるみたいだから順当な線かねえ。
日本側の知名度が今二つだけど・・・。
俺はトーラスの最近のもほしいんだけど、まず無理だろな。

しかし、マルイはPX4進めちゃってるようだけど、本当にアレ出すのか。
すごい「鳴かず飛ばず」臭がするんだけど実銃のほう。
他社でやってない新機種なら俺は買うけどさ。

167 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 21:12:43 ID:FUNawF2B0
PX4はそんなにダメでもないだろうけど、映画とかにもあまり出てないしねぇ・・
M&Pはコスタ人気が続いてるうちにさっさと出さないかな。

168 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 21:41:47 ID:Nm2xwIpb0
KWAの商品をKSCが売ってるとか
メーカー自体が今まで嘘を付いていたわけだ

169 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 21:43:41 ID:4xWG9TLZ0
>>168
あーはいはい中華銃スレでやってね

170 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 21:54:18 ID:Nm2xwIpb0
早速かよwww

171 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 22:03:21 ID:EQNhULum0
>>170
はい、早速でしたねw
つーわけで向こう行っててね

172 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 22:12:01 ID:QQDKxqB+0
KSCがスチェッキンAPS出してくれないなら○イに期待するか・・・(´・ω・`)

173 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 22:26:36 ID:ZspDMQ+t0
マルイにマイナーものを望むのは、八百屋でクルマを買いたがるようなものじゃないのか。
シュマイザーすら「売れないから」出さなかったんだぞ。

174 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 22:47:00 ID:oraH1sFd0
>>166
実銃ストームは人気無いどころか、散々な悪評振りだからね。
作動方式はフルサイズではロータリーロッキングだが、コンパクトでは変更された。
そして、見た目も撃ち味も「バランスが悪い」という事で、目立った公的機関での採用が無い
ときている。

M&PもXDシリーズも米軍サイドアームトライアルは中止されたが、民間での売り込みが上手かった
のと価格が手頃、オバマ効果、デザインに細かな変更を加えてアップデートを続けているという事で
米民間市場で人気が続いているみたいだから、期を逃して欲しくはない。
M&PはマグプルDVDでの採用があったから、日本での印象も良い方向に向いたのではないかと思う。

過去の実績が確定しているハンドガンを出すのもいいけれど、現在人気を博しているモデルも出して
もらえると、インターネット普及の時代にあっては満足する声が多くなるんじゃないかな。

175 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 22:56:51 ID:ZspDMQ+t0
つか最近何でもすぐリニューアルするもんだから、新型避けてたんだろうけどね。
SIGの2340が普及する前に型落ちしちまったし。
クーガーは割と当時評価あつたけど、あれも既に後継機に移行したし。
FNのフォーティナインとかあのへんはコロコロ変わってさっぱり定型が定まらない。

モデルアップして商売の続く機種が見えなくなってるんじゃないかな。
ガバだけ作ってる某社とは違って。(あそこも最近微視的というかマイナー志向に陥りつつあるが・・・さすがに掘り尽くした?)

176 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 23:06:51 ID:QhFsznSn0
M&Pって手頃な値段か?
メーカー価格は700$〜800$だし
実は未だに400$台でシグマも併売してるわけでS&Wも高いって自覚があると思うが

177 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 23:08:53 ID:FUNawF2B0
XDは手ごろだけどM&Pは一級品メーカーの標準価格だね。


178 :名無し迷彩:2010/05/15(土) 23:38:59 ID:+Wojr5gv0
それよりも90TWOをですね・・・。

179 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 01:21:03 ID:iEFa/CZ90
実銃メーカーも迷走してる状況だから、トイガンも追従しにくいんだろうね。

日本のトイガンファンは作動と実射性能がよければそれで良しという面も強いから
システム7ならXDでもM&Pでもそこそこ売れると思うよ。
マルイがモックアップを出してない機種ってのがベストだと思うけど(笑)

180 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 02:23:25 ID:IyDrfGs10
アニメで使われてたから売れるんじゃねーの?

181 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 02:58:34 ID:VRLT6AN70
いやいや、逆に考えるんだ。
マルイがモックにしている銃は「売れセン」なのだと。

182 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 04:07:02 ID:14P3/lcr0
最新モデルだとリスク高いと思う
知名度があがってから作ったら、発売する時には
実銃のブームが過ぎてたり、致命的な欠陥が出るとか

中華メーカーの即応力?を多少は国内メーカーにも見習って欲しいけどね
勇み足にならない程度には

183 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 04:13:15 ID:3NAgrNd70
人気アニメで使われないと売れない。

人気でないアニメでは駄目。
最近の例で言えばマルイの5-7とか。

184 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 05:52:01 ID:3ccHBImM0
トイガンの売れ筋とアニメになんて何の関係もないよ。


185 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 05:55:58 ID:YnWcWnWB0
インベルは未だにプレ値だし、ソードカトラスは十分売れたし、
P230SLモデッロTもしかりなのだが?

186 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 06:31:42 ID:F0Usmggs0
インベルこそ即完売だったがソードカトラスはあっちこっちのショップで投売りされていたぞ
モッデロTも赤風呂で1マンで売られていたし

187 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 09:19:22 ID:QlCqvB170
マルイがG18C出して山梨の看板商品G18C終わったなぁ。

188 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 09:24:51 ID:ny++9Tnm0
>>183
ジョゼさんディスってんじゃねーぞ

189 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 10:30:41 ID:xIkSabe80
5−7て60年代のアメリカのSF番組に出てくる光線銃みたいなんだよな。

190 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 10:52:38 ID:7TJElaHR0
>>186
カトラスは確かに発売時にすごくダブついてたが、あれはインベル人気の余波で
注文が入りすぎたからだろ。
実際、1ロットではさばけない数が出たんだから。
2ロット全力生産が一度に市場へ出たら余らないほうがおかしい。

でも1年も経ったらどっかへ消えちまったのは驚いた。
今はオクでも中古らしからぬ程度は値がつくし。
マルイのバイオDEの2番目なんか、何年経っても不人気だったのに。

モデッロも2ロット目は割りと潤沢だったのに、でもすぐ消えたな。

>>189
そのあからさまなSF銃加減がいいんじゃないか。

191 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 11:17:19 ID:QlCqvB170
>>190-189
SFの宇宙戦隊みたいのはまだいい。
ドライヤーに似てる。見てるこっちが恥ずかしくなる。

192 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 12:30:00 ID:IyDrfGs10
何でアニメとかラノべはスピコンを出さないのか
あれほど厨設定満載の銃も珍しいのに

193 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 13:18:46 ID:kwyahwCo0
俺の印象・日本のトイガンメーカー・イメージとランキング

1.KWA・・・KSCとWAを統一指揮する世界最大のメーカー、安価
2.KSC・・・MGCのリアル部門を継承する日本一細かいメーカー、全てのトイガンの基準価格となる
3.東京マルイ・・・銃器を安全かつ玩具チックに製造することに関しての世界最大メーカー、安価
          また、世界最大の武器製造能力を誇る
4.WA・・・ガバ屋さん、東京地裁のお得意さん、高額
5.マルシン・・・誰も予想できない世界の銃器をより安全に、誰も予想できないメカニズムで再現する、安価
6.タナカワークス・・・リボルバー屋さん、長物屋さん、ペガサス星矢、高価
7.マルゼン・・・ワルサー、安価
8.KTA・・・ボルトアクション!物の内容からすると考えられないほど安価
9.HWS・・・ウエスタン屋さん、普通
10.CAW・・・牛、高価
11.クラウン・・・安価なリボルバーを提供
12.デジコン・・・ロボコン
13.SUS・・・コッキング、ガスボンベ屋さん、安価
14.タニオコバ・・・おじいちゃん、高価
15.ランパント・・・SAA屋、超高額
15.六研・エラン・・・ガバ、ロックライト、超高額
16.松栄・・・リアルな長物、本物と見分けつかん、超高額
17.システマ・・・これでサバゲー行く奴は勇者、超高額
18.HF・・・値段に見合ってる??超高額
19.コクサイ・・・にんにく黄卵本舗

194 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 13:33:37 ID:YnWcWnWB0
>>193
KTAを直さないのはエラい。だがもうクドい。

195 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 16:53:59 ID:juxpoa3d0
光線銃の発射音はいかにも甲高いピィーーーーって音だろう

196 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 19:56:33 ID:tbTtYGqm0
やたらとマルイからG18Cが出るからって、
K終わったって言い続けたい奴はなんなんだ??

だいたい熱望されてるのに全然再販しないで、
K自体があんま18Cやる気ないだろw

Kの看板はKSC自体はSTIって思ってんじゃないの?

そういえば18Cフル刻印予備マガ付きで昨日までオクに出てたのに、
予想以上に低いあの金額でしか落ちなかったってことは、
みんなマルイの18C期待してるんだろうなって思った。

まぁ、KSC好きな俺自体、マルイの18Cは欲しいんだがなww

197 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 20:19:03 ID:ULC7Ya1/0
>>196
で、出来れば期待外れであって欲しいとか?
本当はKがもう少しユーザーの心を理解して再販とか力入れてくれればねぇ・・・

198 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 20:33:52 ID:YnWcWnWB0
グロックなんてどこのメーカーだろうとウソンコメカでしか作れないんだから、
逆に言えばマルイが他メーカーにあらゆる要素でガチで対抗出来るのは
グロックだけ、とも言える。だからこそ脅威なんではないか?

199 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 20:39:58 ID:+1+UCHBE0
>196
山梨は再版遅いからそれ普通だよ。1年2年単位で再版しない部品すらストックしないタナカには負けるがw
とにかく山梨のGシリーズはG23FとかG26Cあたりしかもう目玉にならんな。
本当マルイは同業者殺しになると容赦ない。

まぁマグロの中身のメカの出来はG26とG17で実証済みだから
ヤフオクで投げ売りワゴンセールは自然な流れだろう。

200 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 20:50:21 ID:tbTtYGqm0
再販遅いのはやっぱ他で作らしてるから?
なんかマルイは国内に自社工場5つも持ってるらしいな。
Kはあんな広い社屋持ってるのに、
製造工場自体は設置してないってことなのかな?

結構行ったことある奴多いらしいけど、
どうなってるか教えてエロい人。
てかあの工場は元々Kが自分で建てた工場じゃなくて、
元々建ててあった工場を手に入れたとかなのかな?
なんか看板とか見ると元は他の会社だったように見えるんだよな。

201 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 20:56:16 ID:+1+UCHBE0
>200
旧本社は田んぼの真ん中にあった。その写真はWEBだかプロショップに掲げてあったはず。
ショールームみたいな部屋もあって会社というより工場みたいな感じ。
資本金1.000万の会社だと自社ビル建てるのは無理だから
事務所付中古工場物件買ったんだと思う。である程度資産できて移転したのかね。
再販が遅いのはまとまった数作らないと採算が取れないから。
毎月ベースでエアコキを生産できるマルイがおかしいだけだ。

202 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 20:58:14 ID:YnWcWnWB0
>>200
本社社屋に工場併設してるメーカーってあるのか?
メッキとかは外部委託も多いから工場の多い場所に作るか
どこかに委託するのが普通。マルイは企業規模がそもそも違う。
時に、今のKSCの社屋は道路が通るやらの区画整理で国から
金が入ったんで建てたとの話。

203 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 21:07:12 ID:tbTtYGqm0
そうなんだ。
詳しい人サンクスです。
区画整理かなりお金が入るんだなあ。
物件調査とかで自治体の調査員や委託業者が
工場や機械やエアガン算定したんろうなww
でも、ということは旧社屋は今行ってもないんだなあ。
なんか残念。

しかし資本金1000万円(昔だったら株式会社に出来る最小の資本金)で、
あの立派な社屋は凄いよな。
しかも、自慢なのかサイトで堂々(緯度経度までw)紹介してるし。
個人的にあの社屋はもしKSC自体がどうなっても永久に残してほしいな。

プロショップは結局行けなかった。これも残念。
巣鴨にあったんだよなあ。しかしこれも何故に巣鴨だったんだろう・・・?

204 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 21:13:30 ID:1FQ0rLyN0
KSCのG18Cが終わったかどうかはわからんけど
(てか、とっくに元は取ってるだろ)
これからの売れ行きは確実に落ちるだろうから
ロングマグの再販ペースが落ちるのは確実

でも26Cしか持ってない自分には
18Cがたたき売りされたらちょっとうれしいかも

205 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 21:19:20 ID:+1+UCHBE0
>202
そこでしから作れない物のために工場と併設というか工場もってるとこは多い。
山梨は刻印とかは自社のとこで入れてるっぽし(国内でしかBERETTA刻印が使えない)
調整とか最終仕上げは多分KWAに投げるのでなく自社だと思う。
あと部品のストックにスペースかかるから工場っぽい建物は必要。
多分アルマイト、メッキは社外、ブラストあたりは自社でやってそうな気がする。

206 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 21:43:19 ID:tbTtYGqm0
今internet archiveで昔のHP見てきた。
旧社屋も広いねぇ。
てか現社屋と近いじゃん。両方とも中央自動車道沿いだし。
プロショップはラブホテルの横にあったんだなww

しかし以前は大卒新卒募集してたんだな。
今はしてないのか?不況だしなあ。

ところで現在は社長とヲタクしかいないというのはホントなのか?
あんな広い社屋に2人だけっていうのはどう考えてあり得ないだろww

207 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 21:48:35 ID:ULC7Ya1/0
>>206
オタク=1人だけですか?www

208 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 21:50:54 ID:tbTtYGqm0
>>207
>>59によるとヲタクが1人いるだけと書いてあるが・・・

209 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 22:19:18 ID:F0Usmggs0
設計がオタ一人だけと解釈できるのだが…

210 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 22:35:00 ID:iEFa/CZ90
オタクって多分T部長の事だよ。

>>205
アルマイトとメッキは社外だろうね。
何の機種か忘れたけど、発売が遅れた時の理由として挙げられてた。
サポートさんの弁では、亜鉛黒染めは社内で出来るっぽい。

雑誌の記事やサポートさんの弁から推測して、
大掛かりなプラパーツ:外注(国外)
金属パーツ:外注(国内)
黒染め/塗装:社内
プレスパーツ:社内
切削加工:社内
メッキ:外注
組み立て:社内
…みたいな感じ?

あと、海外製造パーツは半分くらいが使えないと言ってた(汗)

211 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 22:39:44 ID:MtDqnYQd0
すいませんが教えてください。
M93R2のSystem7ではないほうを所有しているんですがメタルスライド、メタルアウターバレルを探しているのですがもうないのでしょうか?


212 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 22:56:59 ID:+1+UCHBE0
>210
多分プレス加工とかも社外だと思うよ。こういう数の多い仕事は外投げた方が早い。
やってるのはスライドの平だしとかそっちじゃないかと思う。
あと人間の手でやらないといけない部分。
人材についてはパートのオバチャンによるマルイやタナカ式の人海戦術かな。

>211
メタスラは台湾製の完成品しかない。スライド単体もスポットで出てたがもうないだろう。

213 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 23:03:13 ID:RUXrxHsQ0
つい数年前まではヤフオクでいっぱい出てたけど、最近は見かけないね

214 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 23:08:06 ID:7TJElaHR0
>>212
「他社に真似のできない高度なプレス」はKSCのウリじゃなかったか。
実際、物別れした後のMGCは.38とかのちょっと特殊なマガジン一切作れなかったし。

215 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 23:48:44 ID:+1+UCHBE0
>214
製造業の世界で言うとトイガンはそれほど高度じゃない。
なんつーかリコール寸前の品質や商品で普通に在庫流れるあたりでお察し下さいだけど。
外注に出す場合マガジン1個の単価にいくらかけられるか?で品質はピンキリだよ。
ロッキングブロック割れるM9とか発火詐欺のP230とかもう山梨の高品質はアテにならん。
ぶっちゃけ品質管理がまともなのだとマルイくらいだろう。

216 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 23:54:07 ID:iEFa/CZ90
>>212
プレスはさすがに社内だと思うけど。
P230のプレミアムマガジンとか、余所じゃ出来ねぇ!みたいにアピールしてたし。

イベントで社員さんが「今時モデルガンのマガジン製作の技術は貴重で、
おかげで同業他社さんのマガジンも作ってます」と言ってたし。
(タニコバGM7のマガジン?)

組み立ては、雑誌記事でもパートのおばちゃんが大活躍と紹介されてた。

217 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 23:57:07 ID:MtDqnYQd0
M93Rの金属アウターバレル探してたらちょっと金色っぽいスチール製のつけてるブログあって格好良かったんだけどなぁ。
07HK用のメタスラ、メタルアウターバレルそのうちでるかな?

218 :名無し迷彩:2010/05/16(日) 23:59:32 ID:+1+UCHBE0
>216
本気で日本の生産業者の実力がその程度だと思ってる?
国民の60%が製造業従事の国でプレスごときでヒーヒーと?
実情はほかのメーカーがやりたがらないやるにしても
生産数が少なすぎでコストが高いってのが実情だろう。
自社ならあとはノウハウの問題はあるかもしれない。

219 :名無し迷彩:2010/05/17(月) 00:13:30 ID:/zHfKYA70
だからそのノウハウが無いんじゃねえの、普通作らないモノだから。
実銃世界でもなんか零細メーカーはみんなイタリアのメガーとか特定の会社がマグ作ってる。
プレスとかアナログ系の技術は真似し難いらしいし。

どっちにしても「自社でやってます」と言う物を「やってない」と言う材料は別にないよね。
なんでそんな必死なのか知らんけど。

220 :名無し迷彩:2010/05/17(月) 00:27:56 ID:e8C7aegB0
最近よく思うよ。
もしタミヤがトイガンの世界に手を出してたらどうなってただろうかと・・・
技術や金型の製作度、精度は半端ないからなぁ。
他社もそれに引っ張られて、今よりもっと進歩してたんじゃないか?って思う。
ミリタリーのプラモは出してるから、決してまったく興味がなかったってことは
なかったんじゃないかって思う。
まぁ、ある意味こんな危険というかリスクのある世界に手を出すはずはなかっただろうけど・・・

間違いなく業界第1というか盟主になって、
無駄な足の引っ張り合いはなかっただろうし、
政界の顔のきき方も半端ないから規制ももしかしたらなかったかもしれない。

この業界の良いところというか悪いところかもしれないとこは、
玩具会社の本当の大手が手を出さなかったところだよね。

まぁこの世界にもしはないし、チラシ裏スレ汚しごめん。

221 :名無し迷彩:2010/05/17(月) 00:31:52 ID:LjUExzc50
>219
全部自社ですだとKWAのM93R(非S7)シリーズなんかが説明がつかなくなる。
あれもプレスマグだがKWAが日本のプレス外装輸入してるとは思えないし。
あと発注数の問題だが普通は数万単位じゃないと発注すらできない。
数千でやってくれるとこもあるけどそうなると単価が高くなる。
自社でやってる場合特定のマガジンだけ自社でやってるんじゃないの?

222 :名無し迷彩:2010/05/17(月) 00:33:11 ID:uXhMb/AZ0
>>218
煽ってるのかと思ったら、後半で自分で答えを出してるじゃんw

雑誌記事に出てたP230のプレミアムマガジンの製造工程を見る限り、
あれが外注だとしたらかなり手の込んだ宣伝だよな。

223 :名無し迷彩:2010/05/17(月) 00:42:46 ID:e8C7aegB0
ということで、
とうとう昨日CZ75システム7買ってきた。
本当は1stまで待とうと思ったけど、
あまりに評判が良いので我慢できずにw

んで、感想。
ほんとこれイイ。最高だね。
好調好調。
販売も好調で、問屋にはなくて、買った店にももう3丁しかないしい。
俺は全部見せて貰って、一番仕上げが良い物を試射して買った。
精度も、5m以内なら癖はあるけどほとんど散らばらないで当るよこれ。

224 :名無し迷彩:2010/05/17(月) 00:46:43 ID:uXhMb/AZ0
>>220
今のタミヤはプラモを作ってたから存在してるのであって、モデルガンや
エアガンに手を出してたら市場の縮小や規制でヒィヒィ言ってると思うよ。

プラモの方も低調で、意図してかせずかF1プラモの新製品でハセガワ潰し
としか思えない事やっちゃったし、何かマルイG18とオーバーラップしてしまう…。

225 :名無し迷彩:2010/05/17(月) 00:47:31 ID:esHPlMQc0
>>220
タミヤ面白いねぇ。

発火機能やBB弾発射機能がなくてもリアルな外観と作動&
重量が楽しめるなら買う。

何か凄まじくマニアックな銃も作ってくれそうなメーカーだしw

226 :名無し迷彩:2010/05/17(月) 00:54:14 ID:WV8a+1Y80
>>225
タミヤはこっちに参入しないだろ
客層の広いプラモとは違いガン関連は客層狭いからな

227 :名無し迷彩:2010/05/17(月) 01:22:19 ID:BwbQ4Tud0
タミヤはミニ四駆もつくっているから
必ずしもリアル一辺倒じゃないと思うんだけどねぇ

228 :名無し迷彩:2010/05/17(月) 02:46:58 ID:oAwGg7wC0
マルイ 「G18C作っちゃうぞ?」
タミヤ 「M93R作っちゃうぞ?」
バンダイ「USPコンパクト作っちゃうぞ?」
エルエス「キングコブラ作っちゃうぞ?」

KSC「いやああああああああああああぁああ!!!」


ガバッ!
「。。。ふう。夢か。良かった、、、プラモデルメーカーが参入してこなくて。。。」

229 :名無し迷彩:2010/05/17(月) 09:33:34 ID:/zHfKYA70
「ソニートヨタがプラモ業界を主戦場にしてたらすごかった」みたいな話だな、バカか。
そういう業界はおいしくないと判断したから今の業容があるんだろ。

230 :名無し迷彩:2010/05/17(月) 09:35:44 ID:/zHfKYA70
そういや、GSIクレオス(旧グンゼ)はトイガンやってたな。
マルイなぞ足元にも及ばない大企業だぞ。

「ものすごい」グンゼ製トイガンにお前らひれ伏せ。

231 :名無し迷彩:2010/05/17(月) 15:40:33 ID:mBaoxHvt0
>>229
何故そこまで上から目線なんだ?
お前みたいな輩が このスレの雰囲気を悪くしてるんだよ。
もう来るな・・・。

232 :名無し迷彩:2010/05/17(月) 16:19:22 ID:YKYZY6EJO
>>231
その言い方もかなり上から目線だよなw
だからこう言い直したらいい
『あなた様のようなクソはもう来ないで下さい』

233 :名無し迷彩:2010/05/17(月) 16:25:55 ID:e8C7aegB0
株式会社GSIクレオス(旧グンゼ産業)
資本金 71億86百万円
発行済株式数 64,649千株
株式上場 東京証券取引所(市場第一部) 、 大阪証券取引所(市場第一部)
売上高 1,077億円(2009年3月期 連結)

親会社(筆頭株主)
グンゼ株式会社
資本金 261億円
売上高(連結) 1,515億円 (平成20年4月1日〜平成21年3月31日)
従業員数 単体 2,269名 連結 9,041名 (平成21年3月31日現在)

Σ( ゚Д゚) スッ、スゲー!!

234 :名無し迷彩:2010/05/17(月) 16:31:56 ID:e8C7aegB0
株式会社 東京マルイ
設立 1965年5月
資本金 6000万円
売上高 60億円(2007年4月期)
従業員数 130名

株式会社ケーエスシー
本社移転に伴いまして、取扱説明書の内容と異なっている場合があります。
創業  1969年1月
資本金 10,00万円
敷地面積 8,100u ( 2,454坪 )
建物面積 2,893u ( 876坪 )

235 :名無し迷彩:2010/05/17(月) 16:49:58 ID:777LDD8R0
そもそも、KSCやマルイに1千万以上の資本金があった事が驚き

236 :名無し迷彩:2010/05/17(月) 16:52:34 ID:e8C7aegB0
>>235
昔は資本金が1千万円以上ないと株式会社になれなかったんだよ。

237 :名無し迷彩:2010/05/17(月) 18:21:37 ID:rkPoo3N60
東京マルイも一応プラモを作っていた会社だったな

238 :名無し迷彩:2010/05/17(月) 18:27:34 ID:/U7l7JrB0
が・・・ガンガル

239 :名無し迷彩:2010/05/17(月) 18:29:23 ID:wyNRlDCM0
東京マルイの作ってた車のプラモデルは当時としてはすごく出来が良かったな
再販絶望の今ではオークションで高値で取引されてる

240 :名無し迷彩:2010/05/17(月) 21:24:53 ID:SFdPxFN+0
今は1円からでもおkだったけ?
じゃあ俺が(ry
  ・・・スマン、妄想だ

241 :名無し迷彩:2010/05/17(月) 22:13:00 ID:hA8T68vy0
ところで、Cz07のリコイルなんだけど、USP並みって本当?
おいら、マルイのガスブロしか知らないんだけど、ガバよりリコイルあるのかな?

242 :名無し迷彩:2010/05/17(月) 22:34:54 ID:e8C7aegB0
両方持ってるけど、
USPよりはないよ。
てか、質が違う。
USPはズバッン!って小気味いい感じ。
CZは素早くて軽快な感じ。

マルイのガバ(特にハイキャパ)は、
あのクラスのガスブロではかなりある方だから、
ガバの方が上だね。

KSCでガバより上なのは、ハンドガンではM9のHWくらいじゃないか?

243 :名無し迷彩:2010/05/17(月) 22:39:09 ID:hA8T68vy0
>>242
ありがとう
前にどこかで「USP45とハイキャパは同じくらいのリコイル」って書いてて、
「KSCってしょぼいとか言われてたのになぁ」とか思っちゃったんだよ
Czはグロック17あたりと同じと考えていいのかな?
グロック17はKSCもマルイも撃ち味があんまり変わらないそうだけど

244 :名無し迷彩:2010/05/17(月) 22:55:49 ID:t6iLJBdg0
作動しない230モデルガンは酷すぎる
こんなの売ったKSC社長は雑誌なりHPなりに謝罪文だすべきだな
モデルガンに限らず企画設計してる社員が量産前にしっかり作動検査できてないから初期不良多いんだろうからそろそろこの体制をなんとかしてほしいよ
こんだけ初期不良多いメーカーだと修理してる社員は新商品出るたびにたいへんだろうな

245 :名無し迷彩:2010/05/17(月) 23:48:58 ID:OGj8KmX90
リコイルはKSCで求めるものじゃあないね

246 :名無し迷彩:2010/05/18(火) 00:08:23 ID:Jez1t3CU0
>>244
ニュース板でよく見かけるタイプの煽りだな。
趣味板にまでこなくていいよ。

247 :名無し迷彩:2010/05/18(火) 00:23:08 ID:AVb3hTmB0
頭の悪いスレ新氏の典型だな

248 :名無し迷彩:2010/05/18(火) 00:23:37 ID:vnwgiI+D0
トイガン各社キャッチコピー

1.マルシン・・「世界の銃器をより安全に再現する」
2.マルイ・・・「いつもユーザーの為に!」
3.WA・・・「マグナブローバック、死角無し。です。」
4.KSC・・・「より良い品をより安く」
5.KWA・・・「KWA is one of the OEM manufacture for KSC.
         KSC and KWA are two separate, independently operated companies. 」

249 :名無し迷彩:2010/05/18(火) 01:07:33 ID:Di94PDMM0
KWA厨は中華銃スレ行けって言ってんだろ

250 :名無し迷彩:2010/05/18(火) 01:13:38 ID:R6lwYEz90
MP7MP9共に調子の良い季節になって来たな
MP9がちょっと調子良すぎて、ガガガガカカガとか壊れるんじゃねーかこれ
スプリング強化とアブソーバ追加した方が良いな

251 :名無し迷彩:2010/05/18(火) 01:13:56 ID:kx5qIl5k0
>>248
マルゼン「・・・。」

252 :名無し迷彩:2010/05/18(火) 09:13:23 ID:PXmvr+RM0
MP7サプレッサーとサプレッサー取付用アダプターもそれぞれ発売になるみたいだね
楽しみだ

253 :名無し迷彩:2010/05/18(火) 10:30:08 ID:0Vq0OyhF0
ベレッタのM12とか作ってくんねえかなぁ

254 :名無し迷彩:2010/05/18(火) 21:46:09 ID:foqlHe320
G18はあれだけフレーム素材と刻印とハンマーローラーと
ブリーチ素材改良とコンスタントな再販しろ言われてたのに
まったくやる気見せなかったKの自業自得。プギャーするほどのもんでもない。

>>143
10年代〜(予定) 1.マルイ 2.KWA 3.WE

俺はこうだな。


255 :名無し迷彩:2010/05/18(火) 22:02:51 ID:vnwgiI+D0
・・・
50年代  1.マテル 2.ヒューブレー 3.ニコルス


10年代〜(予定) 1.タカラトミー 2.バンダイ 3.クローバー

256 :名無し迷彩:2010/05/18(火) 22:33:51 ID:Xk5pFP0d0
マルイがG18C出して山梨の看板商品G18C終わったなぁ。


257 :名無し迷彩:2010/05/18(火) 22:46:09 ID:vs9Zqt+n0
個人的にはもうKSCは終わってると思う
P226Rとミリガバ見たら今の設計士が何も考えてないのが手に取るようにわかる
順次システム7に置き換えていくくらいしか今のKSCにはできない
MP7が最後の花火
もう完全新規は出せないだろうし出す気もないだろう
あとは静かに臨終のときを待つだけの身

258 :名無し迷彩:2010/05/18(火) 23:06:02 ID:xofTNRVl0
ミリガバは古き良きMGCを思い出させてくれる迷作だった

259 :名無し迷彩:2010/05/18(火) 23:17:05 ID:66eEKz610
この流れ見飽きたな・・・

260 :名無し迷彩:2010/05/18(火) 23:17:59 ID:vnwgiI+D0
今の社長の後はどうなの?

261 :名無し迷彩:2010/05/18(火) 23:18:23 ID:AVb3hTmB0
新氏は何か一つ覚えると他のコトが考えられないからね

262 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 00:32:02 ID:MgakhHG60
USPコンパクト床に音落としたら、スライドがへこんだぁ(><)

山梨に送ったら修理してくれるかな??

263 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 00:40:08 ID:yz2FOFrt0
>262
神が与えたアルミスライド化への啓示だよw

264 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 00:40:45 ID:Et2kkR+X0
今の若者は車なんか欲しがらない、車離れが著しいと言うが、
単に金がないだけで、金があったら買うんじゃないかな・・・。
て事で、銃のおもちゃはどうなんだろうか?
60〜80年代の熱狂はもうないだろうね。気軽に海外行って
本物が撃てるし、情報だってネットで沢山手に入る。
昔のような神秘性がなくなってしまった。
これからも銃が好きな若者がどんどん生まれれば、設計やりたい
って奴も出てくるでしょ。まあ成功する人生にはならんと思うけど・・・。

265 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 00:45:52 ID:MgakhHG60
>>263
あれって、どうなんですか??
果てしなくグレーと聞いたんですが。

何もなければ大丈夫だけど、
なんかあったら因縁つけられて持ってかれるって・・・

とじかくどっかで線引いて欲しいですよね。
あいまいなのが一番やだなぁ。

266 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 00:49:52 ID:VZFFRgOW0
>>264
どんだけ都会に住んでいるんだか…
田舎は車が無いと生活できないんだぜ

でも、仕事が無いしあっても低収入だから大変なのは変わらん

267 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 00:53:41 ID:MgakhHG60
凹んだのは、スライド先端のバレル付近だけだから我慢することにしました(TT)
(でも、よく見るとアウターバレル千単も凹んでるぅ)
これを機に、ボディn傷がつくんで躊躇してた
AKER Model No.268Aのホルスターを買う決断が出来ました(^^)

>>264
60年代〜80年代初頭までの、
モデルガンブームは確かにそうだと思うけど、

90年代初頭のあの熱狂的なエアガンブームは、
それに当らないんじゃなかなぁ・・って思います。
もしかして、あれは極悪パワーアップ競争が引っ張ってたとかなんですかね?

ブーム復活の鍵は女性だと思いますよ。
GUN女ブームを作るんです!

268 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 00:56:29 ID:wGOdEnfW0
UMPはまだかね


269 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 01:06:55 ID:J6M/5Rj10
>>267
正直F1層と関わりたくない

独自規格なんてもう古い!
モテかわレールで夏の夜戦をキメちゃえ!とか言いだしたらどうすんだよ

270 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 01:10:06 ID:yz2FOFrt0
不意についたキズがいい方向に転んだみたいだねw
ホルスターともども使い込んで味を出すのもいいよね

アルミスライドは…半分冗談で言ったつもりだったんだけど
心に引っかかるものがあるなら手を出さないほうが賢明だよ

271 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 01:21:52 ID:MgakhHG60
>>270
ありがとうございます。
なんでも、ポジティブの方に考えていくタイプ何で。
そうですね。
心に引っかかってるならやらない方が賢明ですね。

>>269
ごめんなさい。
私自身が女なんですけれども・・・(ウソじゃないですよ)

でも、24がらみでUSPコンパクト友達(女)に貸して、
(24好きで知ってたみたいだから)
他にも色々持って男女数人で某シューティングレンジ行ったら、
みんなかなりハマりましたよ。

女性も、みんな楽しいって!
ひとり、USPコンパクト(それしか知らないからだけどw)
買ってたもの。
女性がいると、男性もくっついてくるんですよ。
現に私でさえもひとりでガンショップ行くと、
知らない人からも話しかけられますからね。

272 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 02:08:03 ID:19YluBK90
普段使いのブラックホークと聞いて

273 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 02:38:06 ID:PbVTuMZ70
女アピールうぜえから

274 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 02:43:45 ID:Et2kkR+X0
>>267
エアガンパワーアップブームは、本物の銃ありき、じゃないからねぇ。
威力のある武器が欲しいって言うかそんな感じ?
モデルガン好きは弾が出るのはどうでもいい、メカや質感に興味があるんだ、と。
タニコバさんじゃないけどさ、そんな感じがするんだよね。
エアガンの味気ないバレルじゃなくて、ライフリングがツイストしながら切ってある
実銃のバレルを覗いて興奮したいと言うかw 日本においては禁忌故に。
実際アメリカに住んで自分用の銃を買うまでの拙い夢なんだろうけどね。
おもちゃのように気軽に扱えないから、実銃をおもちゃのようにできるかってのも。

275 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 02:45:37 ID:Et2kkR+X0
>>266
必要に迫られて買う車、自分だったら中古でいい。
当然メーカーには一銭も入らない。
新車だとしても一番安いランクでしょう。
メーカーとしては、お高い新車をオプションたっぷり付けて
買ってもらって儲けたい訳で。

276 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 02:58:54 ID:VaCx53skO
>>274
> エアガンの味気ないバレルじゃなくて、ライフリングがツイストしながら切ってある
> 実銃のバレルを覗いて興奮したいと言うかw 日本においては禁忌故に。


その昔…KSCの前身であるMGCではサイクロンバレルと言う物が…


実は俺、そのサイクロンバレルの現物(銃から外したバレル単品)を持ってたりするんだが…別にんなもん興味ないよな?

277 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 04:06:25 ID:dcjNS6FU0
タニコバの各種現用ツイストバレルとは何が違うんだい
KSCソコム用がどこにも売ってないorz

278 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 06:23:30 ID:wNVzckUC0
サイクロン&ツイストは浪漫98%妄想2%で出来ていると聞いた

279 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 06:58:47 ID:C/rUriEt0
物としては殆ど変わらないと思うが、サイクロンバレルはHOPが無い時代のもので、ツイストバレルはHOP登場後の物
んで謳い文句としては、
サイクロンバレルは溝に沿って流れる空気の流れでBB弾を回転させて安定させる
ツイストバレルは溝に沿って流れる空気によってBB弾を浮かせて安定させる
・・・・ってことなんだけど
まぁトイガン業界に多大な功績を残した爺やにお布施をする意味で買ってもいいんじゃないかい?

280 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 06:59:54 ID:Q2WgnoYK0
KSC用は絶版じゃないの?再販されたの?

281 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 11:24:58 ID:JA92YGIY0
>>264>>266
まあ消費業界全般長年不況続きなのは確か、そらまあ給与総額下げっぱなし、
貯蓄ゼロ世帯が増えているようではどうしようもない。
このうえ経済界が言うように消費税上げたりした日には、国内消費壊滅だろう。
そのうえ、ケータイコンテンツとか競合商品は増える一方なわけだし。

>>267
塗装で仕上げるつもりなら、浅い窪み程度自分で直せるよ。
ちゃんと塗るのもコツがいるけど。
深い傷はプラリペアのような充填材が要るが、浅ければ瞬間接着剤でもいい。
(接着剤で埋め→耐水サンドペーパで平滑化→脱脂・トイガンスプレー塗装)

手間かかるけどね。

282 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 14:20:36 ID:ESiBceAo0
>>267 >>271
何やだこいつキモイ

283 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 17:28:21 ID:/M4p9t+N0
>>282
お前とお前の家族の顔・姿・形も人の事言えたシロモノじゃないだろ。

284 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 19:32:14 ID:ESiBceAo0
>>283
自分家の家族がそうだからって他人の家に置き換えんなよ。
分かりもしねーことを否定的に見るってのはやっぱ曲がって育っちゃたんだろね。
そんな君を育てた君の親も曲がってるんだね。ご苦労さん

285 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 19:35:20 ID:im/FuDdx0
>>283
エスパー

286 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 19:47:16 ID:VZFFRgOW0
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんな餌で>>284が釣られクマ――
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

287 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 19:58:36 ID:Iiyqn4zA0
家族の容姿の酷さが>>284の心に刺さった棘であった…

288 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 20:40:59 ID:/WRmbCJM0
>>284
ツラはしらねーけどお前の性格はキモイ

289 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 20:52:47 ID:Sv/V1/ru0
>>284
ネカマ擁護するなんてどんだけキモイんだよオマエw

290 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 21:00:19 ID:wk1Kn6LB0
ここはエスパーが多いスレですね

291 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 21:03:05 ID:ESiBceAo0
ネットなんだから容姿のことなんざ話してもしょうがないんだがなwww
>>288
たった三行の文で人の性格って見抜けるもんなんですね。
ただの自惚れですか?神ですか?

>>289
読解力に乏しい君に言っておいてあげると俺はネカマなんざ擁護してない
擁護してるのは>>283と思うのだがw

>>287
別に刺さっちゃいないよ。心配してくれてありがとう糞野郎


292 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 21:07:06 ID:Sv/V1/ru0
>>291
だよな、間違えたよ。

293 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 21:21:45 ID:35D8kXAV0
ID:ESiBceAo0 =ID:/zHfKYA70

KSCスレの癌細胞

294 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 21:25:11 ID:/WRmbCJM0
>>291
570 名無し迷彩 sage 2010/05/19(水) 14:23:28 ID:ESiBceAo0
>>566
テメェのケツのガスでも使ってろ、死ね

295 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 21:29:50 ID:ESiBceAo0
>>294
で?

296 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 21:34:18 ID:wk1Kn6LB0
152 名前:名無し迷彩[sage] 投稿日:2010/05/15(土) 12:36:57 ID:XpliuoHT0
俺の印象・日本のトイガンメーカー・イメージとランキング

1.KWA・・・KSCとWAを統一指揮する世界最大のメーカー、安価
2.KSC・・・MGCのリアル部門を継承する日本一細かいメーカー、全てのトイガンの基準価格となる
3.東京マルイ・・・銃器を安全かつ玩具チックに製造することに関しての世界最大メーカー、安価
          また、世界最大の武器製造能力を誇る
4.WA・・・ガバ屋さん、東京地裁のお得意さん、高額
5.マルシン・・・誰も予想できない世界の銃器をより安全に、誰も予想できないメカニズムで再現する、安価
6.タナカワークス・・・リボルバー屋さん、長物屋さん、ペガサス星矢、高価
7.マルゼン・・・ワルサー、安価
8.KTA・・・ボルトアクション!物の内容からすると考えられないほど安価
9.HWS・・・ウエスタン屋さん、普通
10.CAW・・・牛、高価
11.クラウン・・・安価なリボルバーを提供
12.デジコン・・・ロボコン
13.SUS・・・コッキング、ガスボンベ屋さん、安価
14.タニオコバ・・・おじいちゃん、高価
15.ランパント・・・SAA屋、超高額
15.六研・エラン・・・ガバ、ロックライト、超高額
16.松栄・・・リアルな長物、本物と見分けつかん、超高額
17.システマ・・・これでサバゲー行く奴は勇者、超高額
18.HF・・・値段に見合ってる??超高額
19.コクサイ・・・にんにく黄卵本舗

297 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 21:49:52 ID:90nKuZzv0
>>293
ID:/zHfKYA70て誰?

>>296
それつまらん

298 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 22:06:03 ID:/WRmbCJM0
>>296
前から気になってたんだが19はにんにく卵黄だよな?

299 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 22:08:00 ID:waFrPcBi0
>P226Rとミリガバ見たら今の設計士が何も考えてないのが手に取るようにわかる
今はマルシンで似たようなモノ作ってるらしいよ…

300 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 23:10:51 ID:MgakhHG60
262です。昨日はお騒がせしてすいませんでしたm( )m

>>282
キモくてごめんなさいねw
でも、ネカマじゃなく本当に女ですよ。

とりあえず、凹んだフロントうpしてみました。
スライド先端向って左上部とアウターバレル、
それとフレームのスライド左接合部が凹んでます。
http://bbs.avi.jp/photo/104055/29911900

301 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 23:15:35 ID:wk1Kn6LB0
>>300
本当にネカマじゃないんなら
顔かおっぱいうpしろよ

302 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 23:16:56 ID:MgakhHG60
>>301
そんなに信用できないのなら、
リアルでお会いしますか?

私、赤風呂の大創業祭に出撃予定ですのでw

303 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 23:21:51 ID:il4QC97o0
俺、2chやってる女はムリなんだ
まぁどうでもいいよね

304 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 23:26:34 ID:wk1Kn6LB0
>>302
いいね
ついでにこのスレのみんなでオフ会しようぜ
ただ、福岡からそっちまで行くのが超めんどいけどなw

305 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 23:27:59 ID:yPAx/06f0
>>300
粘着に構わないほうがいいぞ
というか餌をやるのはやめてくれ

凹んだUSPコンパクトが現行モデル(07HK)なら、
P10SDのスライドだけ取り寄せられればHWスライドにできるはず
部品の在庫があるかは保証しない

306 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 23:35:25 ID:MgakhHG60
>>305
ごめんなさい(><)
そういう手もあるんですね!
KSCのサイトには、まだ本体の在庫はあるから、
部品もある可能性は高そうですね!(^^9

でも、COMPACTの文字が無くなっちゃうのと、
サイトが変わるのは悩みますね・・・
それとサイト大きくなってAKER Model No.268Aのホルスター入るかなぁ・・・

307 :名無し迷彩:2010/05/19(水) 23:50:49 ID:VZFFRgOW0
>>306
そう思うなら純正パーツ入手できるか聞いたらいいんじゃね?

308 :名無し迷彩:2010/05/20(木) 00:00:14 ID:MgakhHG60
ありがとうございます。
さっそく山梨にTELして聞いてみます♪
(って、ここ中の人覗いてたら私の正体バレちゃうじゃないw)

ついでなんですけれども、最近悩んでることあるんですよね〜
M93R欲しいんですけれども、
AGシリーズの再販実銃刻印HWがいいのか、
93R−Uのシステム7がいいのか、本当に悩みどころなんですよね・・・

309 :名無し迷彩:2010/05/20(木) 00:17:40 ID:eKVgos9n0
そうですか。勝手に悩んでてください。

310 :名無し迷彩:2010/05/20(木) 00:41:05 ID:iZK+npAj0
両方買って気に入った方を手元に残して気に入らない方は売り飛ばす、
と言う方法もある。両方気に入ったらそれはそれで。

311 :名無し迷彩:2010/05/20(木) 02:55:09 ID:H2HEhZW2P
http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/a/n/c/anchor16/anc78_org0458.jpg

312 :名無し迷彩:2010/05/20(木) 03:18:11 ID:47LcwHXL0
M93RU-Sys7   => 安定・超高速作動
M93R-AG 1stHW => フルオートシアーが無いので、やや不安定
                古い構造ながら、リコイルはKSC中トップレベル

一部同じ名前でも、性格が違うので、併売されている。
どちらも楽しい。 

313 :名無し迷彩:2010/05/20(木) 04:35:30 ID:DG976DeI0
そういえば、実銃刻印になった93R 1st HWってフレームもHW?
まさかアウターバレルも、ってことはないよね?w
全部HWなら欲しいけど

314 :名無し迷彩:2010/05/20(木) 05:37:05 ID:Vc6CbqxL0
>>312
あと、M93R-AGの方は
当たり個体だとセミがマルイ並みの精度を持ってるって意見もあるね。

315 :名無し迷彩:2010/05/20(木) 08:16:25 ID:ggMvNuOJ0
質問ですけど、07イングラムの初速はどの程度出ているのでしょうか?
ハンドガンでも80m近辺まで出てるのもあるようですが
BB弾バラ撒き銃だとそれよりも弱めなのでしょうか?
初速がある方がビシッと飛ぶイメージがあるので迷ってます。

316 :名無し迷彩:2010/05/20(木) 12:46:31 ID:om8SUisi0
>>308
明らかに女アピールしてるような書き込みは正直煽ってるようにしかみえない。
それで騒いでる連中が居るってのもわかってんだろ?
お前が女かネカマかなんてことは知らねえし興味もねえが荒れるしいい加減に
してくれ。
出来ないならROMか他いくか死ね

317 :名無し迷彩:2010/05/20(木) 12:47:44 ID:47LcwHXL0
初速70中盤だが、MP7A1の方が間違いなくイイ。
ハンドガンもシス7になってから、80近くが出るみたいだよ。

318 :名無し迷彩:2010/05/20(木) 14:38:18 ID:+jBXS7XW0
>>316
マターリ出来ないならカルシウム摂取して寝てろ

319 :名無し迷彩:2010/05/20(木) 15:10:03 ID:b0y1fwx2O
>>317
嘘か真かCZ75のSystem7がハイパー道楽では80m/s超えてたが…
他のSystem7(再販M9)とかも超えてるのかな

320 :名無し迷彩:2010/05/20(木) 15:48:21 ID:7MmaG8w20
>>316
女アピールもまあ、こういう事になるから全くいい事はないが、
何故こういう事になるのかったら、女嫌いのお前みたいなのが
過剰反応するせいだってのも自覚して欲しい。

321 :名無し迷彩:2010/05/20(木) 16:14:48 ID:oBaFjItX0
あと、93R-AGには対応する木グリがあるというのも選択のポイントであろう。
93RII対応の木グリって結局出ないねぇ。キャロムあたりが作ってくれてもイイと思うが。

322 :名無し迷彩:2010/05/20(木) 16:24:58 ID:xB5cXtV30
Cz再販早いな

323 :名無し迷彩:2010/05/20(木) 16:26:03 ID:eKVgos9n0
ブーム復活の鍵は女性だと思いますよ。
GUN女ブームを作るんです!(キリッ

324 :名無し迷彩:2010/05/20(木) 18:53:13 ID:RKMZNq/q0
新型75に他社のグリップってつく?

325 :名無し迷彩:2010/05/20(木) 20:44:10 ID:OQwIyqaO0
>>308
何で鉄砲好きになったの?
女性にしては珍しいね

326 :名無し迷彩:2010/05/20(木) 21:19:22 ID:AscjAQRb0
>>325
女子意外と多いよ
俺よりもメタルパーツの擦り合わせうまいのいるよ
女子はああいうの得意だね
でもほとんど付き合ってる男の影響でやってるから横取りは難しいよ

327 :名無し迷彩:2010/05/20(木) 21:29:07 ID:rzXvNz/r0
別に女がエアガンいじってても結構だけど、
ここでカワイコぶってスイーツなカキコしてるのが
うぜえっつーことなんじゃないの?
俺は興味ないけど。

328 :名無し迷彩:2010/05/20(木) 21:46:52 ID:8eOuv45v0
P230モデルガンでて1ヵ月ほどだけどまだ正常作動させたガンスミスはいないみたいだな
やはり設計が悪いとどうにもならないもんかね・・・

329 :名無し迷彩:2010/05/20(木) 22:27:52 ID:om8SUisi0
>>327
そそ、まさにソレ

>>320みたいなことほざくヤツが居るから>>316みたいなカキコはしたくなかったんだが・・・
書いたらサッパリどっか行くかと思いきやまだ寄生してやがる
オフ会やろうとか構ってるヤツって(ry

330 :名無し迷彩:2010/05/20(木) 22:33:13 ID:me6KOqUX0
>>329
嫌ならスルーすればいいだけの話
それをわざわざ絡むのは大人げないよ

俺は必要最小限に留めてあとはスルーの方向

331 :名無し迷彩:2010/05/20(木) 23:06:54 ID:0UWD35jB0
トイガンメーカー・キャッチコピー

1.マルシン・・・世界の銃器をより安全に再現する
2.マルイ・・・世界の架空銃をより安全に再現する
3.WA・・・世界のガバのみをより安全に再現する
4.KSC・・・世界のKWAをより安全に再現する


332 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 00:52:34 ID:DHvrBX5L0
>>329
したくないならしなきゃいいのに。
今時「死ね」とかの煽りはどうかと思う。
頼むよ、銃のおもちゃ趣味にしてるのはそんな奴ばっかりとか
思われたくないんだから。

333 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 01:06:11 ID:U+a7kxbw0
ネットで女アピールするような奴は高確率でメンヘラか基地外

これ豆知識な

334 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 01:32:55 ID:hqRdGxOr0
308です。
ごめんなさい。

実はずっとこのスレにはいたんですよ私。
でも女だと悟られないようにネナベ演じてましたけれどもね。
俺とか使ってw

今回、あえて女であることを明かした上で書き込んでみたのは、
本当に、このガン趣味の世界の将来が女性達を引き込むことにかかっているって感じたからです。
潜在的な女性ガンファンはかなりいると思いますよ。

ただ、本当に閉鎖的な世界であることは変わりないし、
(特に昔のガンショップはそうでしたよね=特に昔のアメ横)
なによりメーカー自身も、女性達を取り込もうという気がないような気もします。
(そういうところに魅力を感じている男性も多いとは思いますが・・・)

335 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 01:35:04 ID:hqRdGxOr0

私は、数あるトイガンメーカーの中でも特にKSCが好きなので
ここを好んで見ていて使ってますが、
特にKSCは本当に男の人の本能に訴えるというか、
好むようなリアルなこだわりが強いメーカーであることも認めていますし、
じゅう分かっています。

でも、実は私KSCこそが女性達を取り込める可能性が一番高いメーカーだとも思っているんです。
何故なら、KSCの銃って結構女性たちには好評なんですよ。
(私の友人達に見せてもKSC製が一番好評でした)

これは何でなのかな?って考えたのですが、
女性って、威力やリコイルなんかより、本当に物の美しさに惹かれる人が多いからだと思うんですよね。
WAの製品ってなんか男性的だし、マルイは扱いは簡単である意味女性向けだけど、
女性がアクセサリー的な商品として見たとき、やっぱり魅力に欠けると思うんです。

KSCの外観の美しさなんかは本当に女性達に訴えるのに最善の製品だと思ってます。
M945のシルバーや、今回再版されたCz75なんかはホント女性達に対する訴求力のある製品だと思ってます。

336 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 01:37:58 ID:D0/4k7td0
彼女も話の流れから「女性視点の発言」って信じて欲しかったからアピールせざるを得なかったと思う。
せっかくエアガン手にして嬉しい気持ちがしょっぱなから切ない感じじゃ嫌なもんだと思うよ。
皆さんそれぞれのこだわりはあると思うけど、エアガン好きって共通点。
いい感じでやろうよ。

337 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 01:38:57 ID:6lzrxKuz0
だから女が嫌いなんじゃなくて女アピールが(ry

338 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 01:43:18 ID:hqRdGxOr0
>>325
正直引かれるからあまり書きたくなかったのですが、
私結構年齢行ってるし、この趣味も古いんです。
というか、本当にはじめた当時は女性は皆無でした。

影響は父と兄の影響です。
あと中学生の時、クラスにガンマニアの男の子の友達がいて、
その子がシルバーのコクサイM19-2inchを持ってきて、
その美しさに惹かれたからですね。

大学生になる時、「さすがにこのままではヤバい!」って思って、
ガン趣味を封印して、本当に長い間関心すらなかったのですが、
色々あって数年前から復活しましたw
(とうか出来る環境になりましたw)

ネットや2chで空白期間を色々調べるまで本当に浦島太郎状態でしたよw
(KSCも復活した時は知らなかったし、MGCが無くなってたことも驚きました)
男友達いわく「この趣味は一度足を洗おうとしても、いつか必ず復活してしまう」んですとw

339 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 01:45:06 ID:kEaMBOx50
しつこく排他的な奴がいるな〜
いいじゃねーか、ここはネットの中、しかも2ch。
荒らし以外は、ウェルカムで行こうぜ

340 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 01:49:24 ID:mnVFyzOK0
べつに書き込むのに男も女も無いと思うんだが。
こう書いてても、別に男アピールしてるつもりは無いし、
もし自分が女でも関西人でもメキシコ人でも
何も考えなきゃこんなこんな淡白な書き方になるだろ。

そこでキャ〜とかウフッ♪とか
必要の無いことやってるからKYなんだって。
ここは大半がおっさんが集まってるとこなんだから
郷に入れば郷に従えっての。

341 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 01:51:51 ID:hqRdGxOr0
>>340
ごめんなさい。これから普通に書きます。
絵文字も使うのやめます。

KSCもKSCファンの人も大好きですし、私。

342 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 01:56:15 ID:U+a7kxbw0
>>339
2chは昔から排他的で屁理屈な奴が多い

これ豆知識な

343 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 01:57:53 ID:h7WCHF/t0
KWAのコピー品を売ってるのがKSCなの???

344 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 01:58:10 ID:U+a7kxbw0
>>335
マルシンはどうだった?

345 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 01:59:52 ID:U+a7kxbw0
>>338
自分語りはウザがられる

これ豆知識な

346 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 02:03:04 ID:U+a7kxbw0
「これ豆知識な」を繰り返すとウザがられる

これ豆知(ry

347 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 02:11:05 ID:6lzrxKuz0
けんかはやめて〜

348 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 02:13:25 ID:h7WCHF/t0
KWAがM4開発してるって事はKSCからも出るのか

349 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 02:14:14 ID:f+rpu6MH0
07Czにいまだ不具合報告がないのがなぜか物足りない

350 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 02:15:03 ID:DHvrBX5L0
そういや、元ウィンクの相田翔子もモデルガン好きで
結構なコレクション持ってると聞いたことがあるが、
本当なんだろうか? 何を持ってるかとか詳しい事は
知らんのだが。で、兄の影響でとかだったかな。

351 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 02:27:35 ID:hqRdGxOr0
>>335
マルシン大好きですよ!
というか、復活前に持っている銃で一番多かったのがマルシンでした。
なにより安かったですし、キットもありましたしね。
シューティングデバイスのP38キットも高校生の頃作りましたしね(年齢バレますねw)

戦士の銃コスモドラグーンも御徒町のレプリカで激安だったのを買いましたしw
ガンダムのビームライフルとかもありましたね〜

352 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 02:30:18 ID:XTs2QANP0
最初から止めときゃよかったのになw
ま、止めるんならこれ以上言うことはないょ

353 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 02:36:10 ID:hqRdGxOr0
>>350
本当みたいですよね。
「オーラの泉」で言ってたみたいです。
http://tomzakki.blog117.fc2.com/blog-entry-784.htm
ガバが好きだという噂もありますね。

って見てたらかなり気になる文が・・・

>美輪明宏、江原啓之さんによると、モデルガンや拳銃のような武器を収集することは、
>その攻撃的な波長に同調するようになり、性格にも悪い影響が出るといいます。

なんて、ステレオタイプで短絡的な意見・・・
やっぱりこういう人たち信用できない!!

354 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 02:49:06 ID:sjZXCMrj0
そいやMP7のサプレッサアダプタ出るみたいだけど

355 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 04:03:42 ID:1vGz4xoD0
おせーよ

356 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 06:39:15 ID:AaBFLx0W0
http://speedo.ula.cc/test/r.so/gimpo.2ch.net/gun/1274029294/110?guid=on

357 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 07:26:00 ID:gNaKInb/0
久々に覗いたら、なんだこの流れw
そもそも匿名のネットで「自称○○」ってのは、
信憑性が全く無いっしょ。
公表するのは自由だか、信憑性がないが故に
疑念もついてまわるって事を忘れちゃいかん。
疑ってる側も、ハナから話し半分で聞くなり、
スルーするなりできないと、それこそ荒れる原因になる。

ここでは、いちKSCファンとして、仲良くマッタリやろうぜ。


358 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 08:41:23 ID:PlPD+npz0
>>334
女性客に何がウケるかは男メインの商売でなくても予測が難しいし、
中小企業ばかりのエアガン業界では女性客開拓まで手が回らないだろうな
森永みぐもコラムで時々ぼやいてたような
まあこれ以上はスレ違いだし、女性のためのエアガン・サバゲースレでも立ててくれい

359 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 08:46:55 ID:PlPD+npz0
スレに沿った話題……新規のハンドガンだったら何が欲しい?
俺としては最近のハンドガンをエアガン化してほしい
グロックGen4、P2000、P30、HK45、M&P、24/7、XD、SR9、Px4、etc
マルイのモックアップは他社を牽制するのが主目的に思えて、
出るかどうかの参考にならないw

360 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 09:05:41 ID:fcyXRSgF0
だから90TWOをですね・・・。

361 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 09:32:02 ID:lYd5CgPR0
ジョディフォスターの映画に出てたKahr K9が欲しい

362 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 09:58:09 ID:9kbhauv+0
P239を是非・・・。
かっこいいけど、映画とかで見たことないんだよなぁ。

363 :362:2010/05/21(金) 10:02:55 ID:9kbhauv+0
言葉足らずだったので補足。
映画とかで見ないからあんまりメジャーとは言えず、
出しても儲からないかな、って意味ね。

364 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 11:44:19 ID:w+YCYIj60
マジレスするとSIG P239はある特定の層にはメジャーな拳銃
でも9ミリのシングルカラムだから作動に不安があるからいらないな
どうせならP229のほうが

365 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 11:55:37 ID:zQYiln+h0
例によってアレだろガンスリもの。
シングルたって無茶連射しなきゃ実用にはなるだろ。
下手に普通のガン好き向けよりも安定して売れるんじゃねえの。
こっちの業界はうるさいばっかりで財布開かない奴ばっかだもの。

そもそも昔からダーティハリーのM29とか、メディア露出基準の
機種選定は業界のデフォだろう、むしろ。

366 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 12:23:36 ID:kEaMBOx50
相田翔子のWikiにも載ってた

”モデルガン:デビュー当時から拳銃マニアであり、
 モデルガンを30?40丁ぐらい持っていて、
 玄関に飾っていたこともあるという。”



367 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 13:59:59 ID:RXrl/BtH0
WikipediaのことをWikiって略す人、嫌いです

368 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 15:03:36 ID:1vGz4xoD0
そういう人がいるから最近はpediaって略すことにしてるわ

369 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 15:05:12 ID:rIsU3szH0
>>364
シングルカラムで作動に不安? ああ、エアガンの話か・・・。
しかしそれ言ったらP230はどうなるのって話でね。
まあ俺はトリエラよりヘンリエッタの方が好きだから大歓迎です(^-^)v

370 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 15:07:49 ID:6lzrxKuz0
>>369
  `¨ − 、     __      _,. -‐' ¨´
      | `Tーて_,_` `ー<^ヽ
      |  !      `ヽ   ヽ ヽ
      r /      ヽ  ヽ  _Lj
 、    /´ \     \ \_j/ヽ
  ` ー   ヽイ⌒r-、ヽ ヽ__j´   `¨´
           ̄ー┴'^´

371 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 18:33:22 ID:MOeUpBX90
てか、ここに書き込みしてた女(自称)ってミリブロのじょ○ぃーとかいう変態ナースじゃね?
文章の書きこみ方がそっくりなんだけど・・・


372 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 18:52:17 ID:XTs2QANP0
ザッと探したが
ttp://blogs.yahoo.co.jp/pon_de_joo
ココの主か?>>371の言うとおり、ミリブロでじょ○ぃーって名前でカキコしてるよ
ソックリだな

373 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 18:58:57 ID:LQXm2SoS0
村岡さん的な顔の奴か

374 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 19:48:32 ID:uEaVif0J0
○イのG18でK終わったwwwww

375 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 20:30:43 ID:i+6RUy8J0
マルイがMP7とMP9とUSP系とCz75とM93Rのガスブロ出したら終わるな。
20年くらいかかると思うが。

376 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 21:04:01 ID:v2i7fZcq0
>>374
なぜKスレに来てわざわざネガティブなことを書き込むのか理解に苦しむ
終わったと思うなら二度と来ずにマルイスレに帰れ

377 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 21:05:46 ID:MOeUpBX90
じょ○ぃー・・・ブログの方も実は釣とか・・・そう考えると、コメント必死にかきこんでるやつw
>>374
 何をもってKSCが終わるのかはわからないけど、少なくともマルイがG18を出したところで今更的なw
 マルイが最先端w 秒間20発w 今更w KSCも十分儲けたでしょw
 マルイが時代にようやく追いつけたのねw KSCの10年分のリードにw

378 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 21:05:49 ID:+6TJa9cz0
466 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 16:03:53 ID:uEaVif0J0
○イG18発売でK終わったな・・・

長物総合でも御苦労さんです

379 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 21:09:01 ID:Hx9ZOKqa0
しかしエクストリームのしょっぱさが忘れられず
○イフルオートを期待できないオレガイル

380 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 21:11:36 ID:++pGYhzS0
USPcとCZ75があればまだまだおわらんよ

381 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 21:13:01 ID:H0wXajnR0
これを機にKSCはマイナー銃をモデルアップするメーカーになればいいのだ
そうすればマルイとかに妨害される心配もないし、マニアにも一定の支持を受ける

382 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 21:15:19 ID:MOeUpBX90
少なくとも、マグネシウムブリーチのあるKSCが発射サイクルでマルイに負けるはずがないw

383 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 21:18:46 ID:H0wXajnR0
G18C比較予想

実売価格 マルイ>KSC
命中精度 マルイ>>>KSC
サイクル マルイ≧KSC(イングラムM11でマグロ18Cと同サイクル)
耐久性  マルイ>>>>>KSC

マルイの圧勝です

でもKSCはすでにGシリーズに見切りをつけてるような

384 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 21:24:55 ID:boDqN/GZ0
p230の売れ行きって好調だったんだよね?
モデッロTはプレミアついてたし

385 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 21:30:40 ID:zQYiln+h0
リアリティとかパーツ対応(ホルスターやレールアクセ)とかファミリー展開とか沢山無視すんなよ。

精度そんな違わないだろ、Kグロも当たるぞ。
サイクル多分Kのほうが速いし。

>>379
マルイガスブロは基本、安定性優先だからな。


386 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 21:49:29 ID:9iMlkdkm0
これからG18Cを買う人はマルイに行く

387 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 21:57:01 ID:MOeUpBX90
周りを見ようとしない奴なんかどうでもいいジャンw
マルイ最強、あぁそうですねw だから?w
もともと狭い世界をさらに狭くして、せいぜい楽しんでくださいw


388 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 21:58:34 ID:rIsU3szH0
>>384
IDがDQNw

389 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 22:05:19 ID:TbamXzhx0
世界を広げようとしてるのはマルイのようにも見える

信者は別だが

390 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 22:23:55 ID:uEaVif0J0
>>398
お前よく分かってる!!
あんなに種類作ってるのマルイしかないし、値段安いし頑丈でめちゃくちゃリアルだしな

他のゴミメーカーが邪魔しなかったらもっと種類出してるはず



391 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 22:24:28 ID:zQYiln+h0
シュマイザーすら「売れない」で切り捨てるけどな。

392 :325:2010/05/21(金) 22:47:31 ID:f3O7dM5i0
>>338
やっぱり、誰かに影響されてってパターンが多いんだね。
いやさ、シューティングとかにも女性を引き込んでもっと活気のあるものにしたいと
思ってたんでちょっと聞いてみた。

確かにこの趣味に自ら入り込んでくのは珍しいけど、別に引いたりはしないよ。
俺も女性に興味は持って欲しいので

スレチな質問してすまん

393 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 22:59:17 ID:uEaVif0J0
Kとかwaのゴミ買ってる女なんてビッチしかいないし

394 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 22:59:46 ID:6lzrxKuz0
>>398に期待

395 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 23:21:39 ID:kEaMBOx50
おお預言者が現れた!

そこでお訊ねしたい
K・G18Cと○・G18C、どちらが優れものですか。
Kの次なる秘策は?MP7以上の大作が現れるのでしょうか〜

お告げを頂きたい。


396 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 00:15:10 ID:GAMiiqAq0
マルイ製品って、サバゲ専用ツールって感じでそそられないのな。
実戦では一番強いのは認めるけど、翻って実銃の模型としてどうよ、
と考えるとイマイチ食指が伸びないのな。もっともエアガンのグロック
全般そうなんですけどもね。

397 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 00:16:43 ID:GAMiiqAq0
>>393
WA製品買う女なんてすげーじゃん。あんなに高価なの・・・。
俺は、CDP2を最後に見限った。原資は限りがあるのな。

398 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 00:20:30 ID:/2brIm/10
>>371>>372さん
残念なのですけれども、
私はじょでぃーさんではありません。
私自身、彼女のブログは良く見はしますけれどもね。

でも凄いですよね彼女。1年余りで2百丁近く集めたんしょ。
私はそんな財力はありませんし、
というか少数精鋭主義なので、
欲しい銃自身そんな数にならないですしね・・・

何より彼女とは年齢が違い(彼女が言ってるとおりなら)すぎますし、
さらに言うと、私自身はモデルガン派(というよりモデルガンからの移行派)
なので、
マルイの銃にはあまり興味がないので、まったく所有していないんですよね。

というか、私は途中興味を失っていた時間があまりにも長いので、
マルイというメーカーは、プラモ銃を作っていたメーカーというイメージしか
ないんですよね・・・・
だから、復活した時マルイが業界の盟主になっていたことに何より驚きましたし、
KSCが好きな最大の理由も、KSCの銃が一番モデルガンのイメージを残している、
というかモデルガン派からの移行がしやすい製品だったからです。

マルイが何をしようと、本心からKSCを愛している人からしたら、
びくともしませんし、何も怖くはないですよ。
始まった元が違うのですから。

399 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 00:26:14 ID:MDPt45nV0
ID:uEaVif0J0はマルイスレで
マルイが本物作ったら世界中のメーカー潰れるとか
言っちゃってる痛い子。

400 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 00:29:46 ID:/2brIm/10
そういえばこの場を借りてお礼を申し上げたいと思います。

昨日、山梨の通信販売部にTELして、
USP P10SDのHWスライドの在庫確認しました。
そうしたら在庫あるそうです。

その後、アフターサービス部にさらにTELして、
私はスライドの組込に自信がないので、
組込をして頂くことが可能かどうかも尋ねました。

そうしたら、私の予想よりはるかに安価な工賃で、
組み込んで頂けるそうです。

TELの対応、どちらも凄く良かったですよ。
というかとても親切に教えて頂けました。
やっぱりKSC最高ですよ。

さっそくUSPコンパクトを送ろうと思います。
私のことを疑っている方は、山梨に昨日とある女性からパーツの相談あった?
って聞いてみたら、分かるかもしれませんよw

401 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 00:30:24 ID:4VYrbN8n0
良いこと言ってるよ

402 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 00:31:18 ID:iuMnWNWi0
ブランド物のバッグや靴なんて、それこそWAの銃が何丁でも買える位の値段しちゃうけどなw

それはともかく、俺個人としてはKSCには(長物も含む)フルオートの銃をもっと出して欲しいと思ってる

403 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 00:35:07 ID:/2brIm/10
>>402
私、サマンサ・タバサのバッグの中に、
ガンケース忍ばせてますよww

404 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 00:40:39 ID:RRVeaO+t0
>>399
マジか、馬鹿を装った煽りかと思っていたが真性だったとは思わなかった

405 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 01:06:50 ID:7h+Jvqbj0
マルイがシュマイザー中止にしたのは
ユダヤ系企業のナイツに配慮したって話を聞いたことあるが。

406 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 01:18:05 ID:Mxq01m330
エルマ・ベルケが泣いてます。

407 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 01:18:29 ID:jPUsy2ik0
KACってユダヤ系なんだ、初耳

408 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 02:04:10 ID:fZ8263YL0
つかナイツやストーナーがユダヤ系。弟子のナイツが直系のユダヤ系だから。
SRが出るときにナイツの製品出すならナチの銃はナシねみたいな密約がかわされたらしい。
ナイツなんて日本くらいでしか流行ってないわけで本国人に聞いても
ナニソレ状態なんだからマルイは縁切ってもいいと思うんだけどね。
山梨にはこういう提携はしてほしくないと思ってるよ。

409 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 02:05:10 ID:7h+Jvqbj0
>>407
ゴメン確証はない。
ただ、ナイツの社長リード・ナイトと師匠のユージン・ストーナーはユダヤ系移民だったはず。

チャイナレイク辞めたストーナーがユダヤ資本の銀行をバックにストーナー社を立ち上げて
そこに現ナイツの社長が技術者として入社してストーナーに師事を仰いだ。
ストーナー没後に会社を引き継いでKACとなりストーナーライフル遺作のARESを完成させた。

ってのが流れだと思った。
ソースは面倒だから調べてくれ。

410 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 02:06:56 ID:7h+Jvqbj0
あ、リロード忘れて被ったw
>>408補足ありがとう

411 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 03:03:13 ID:b7xRIhCGP
基地外ID:uEaVif0J0 の書き込み一覧
■マルイスレ
639 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 16:07:08 ID:uEaVif0J0
G18でK潰しのあとはPX4でwa潰しだな
647 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 19:40:14 ID:uEaVif0J0
ゴミメーカーのしかなかったモデルをサバゲ最強で最高のリアルで作るのがマルイ
後だしなのもヒーローは遅れて来るっていうだろ??
658 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 22:28:45 ID:uEaVif0J0
>>657
マデイン ジャパンの刻印は東京マルイである最強の証なんだが
662 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 22:50:24 ID:uEaVif0J0
マルイが本物作ったら世界中のメーカー潰れるよね
それをあえてやらないところがマルイの強さだと思う
でも他のメーカーはバカだから手加減されてることに気づかない

412 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 03:03:59 ID:b7xRIhCGP
続き
667 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 23:07:55 ID:uEaVif0J0
>>664
ほとんどの種類のモデル作れるマルイの技術にはかなわないだろ
674 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 23:19:39 ID:uEaVif0J0
マルイは無可動実銃から寸法取ってるんだから正確だろ
>>672
お前こそ頭ダイジョウブ??w
タミアは本物とスケール違うしプラだから無理だろ

■自慢の愛銃うpスレ
659 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 15:59:30 ID:uEaVif0J0
>>483
こいつwa厨でしかも女かよwっうえw
661 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 19:45:14 ID:uEaVif0J0
>>660
wa厨ビッチ乙w
おれのMEUお前らが見たら嫉妬してしまってかわいそうじゃんw
663 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 22:18:08 ID:uEaVif0J0
>>662
いまどきベレッタw しかもKw
○イのなんか10年以上前から存在するしその頃俺すでに持ってたしw

413 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 03:04:54 ID:b7xRIhCGP
続き

■長物ガスブロスレ
474 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 19:52:08 ID:uEaVif0J0
○イもM4ガスぶろ作んねーかなー
そしたらwa潰れてwa厨涙目なのに
なんでいつもあんなに手加減するんだろ?
487 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 22:13:57 ID:uEaVif0J0
>>486
wa厨必死だなw
wa買う奴らは情弱かお前みたいなwa厨しかいないだろw
普通の一般なる善良ユーザーはショップで見て塗装の汚いガス漏れプラのwaと
仕上げ完璧でフルメタル金属製のリアルな○イでは、○イしか選ばないにきまってるだろ
492 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 22:56:32 ID:uEaVif0J0>>489
それはお前のレベルが低いから
マルイはつぎ世代ではそれを超えてるしガスぶろ作ればもっと最強なのができる

wa厨はその現実が怖くて目をそらそうとしてるだけ
494 :名無し迷彩:2010/05/21(金) 23:25:15 ID:uEaVif0J0 結局wa厨の敗北か

414 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 03:08:20 ID:gzCFXBVk0
頼んでもないのにコピペ垂れ流すID:b7xRIhCGPも相当な基地外だよな

415 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 03:13:37 ID:5P2i/a8K0
つぎ世代……

416 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 03:23:48 ID:5bg23yIB0
>>414
本人乙

417 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 03:49:33 ID:TdmwAAbN0
つぎ世代ww

418 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 03:51:58 ID:eXRpxI1L0
>>405
まだそんな都市伝説を真に受ける奴がいたのか。

419 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 04:34:46 ID:vnBlQoiT0
>>411-413
なげぇよ。
こんだけで充分↓

・G18でK潰し
・サバゲ最強で最高のリアル
・ヒーローは遅れて来る
・手加減
・マデイン ジャパンの刻印
・マルイが本物作ったら
・タミア
・wa厨ビッチ
・普通の一般なる善良ユーザー
・仕上げ完璧でフルメタル金属製
・つぎ世代

420 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 04:35:59 ID:GAMiiqAq0
ID:b7xRIhCGP
君もなんだ、うっとういっちゅうか、誰にも望まれてないっちゅーか・・・。
え。

421 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 05:18:03 ID:PcaR/4Vi0
>>405>>408
まだこんな与太話してる奴いたのかwwwwwwww

422 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 11:51:01 ID:gzCFXBVk0
>>416
普通に考えてスレ汚しだろうが
ID:b7xRIhCGPかお前は

423 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 14:07:58 ID:t+oJhS7G0
マルイがG18C出して山梨の看板商品G18C終わったなぁ。
これからG18Cを買う人はマルイに行くなぁ。


424 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 14:20:57 ID:5JJWBq0p0
ID:uEaVif0J0は相当なマルイ信者だなw過激派ってヤツか・・・


425 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 14:40:59 ID:vnBlQoiT0
アンケートはがきにも書いたけどHK45出して欲しいな

426 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 15:22:30 ID:sj86ZsVn0
Cz75に付けられるマウントベースとかってないかな?
ゴテゴテつけて戦艦みたいにしたい

427 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 15:40:26 ID:/2brIm/10
すいません。
Cz75(07HK)のグリップなんですが、
マガジン部分の下側のほう、
ランナーから外したままの跡(バリが残ってるほどではない)があるのですが、
これは仕様なのでしょうか?

パーティングラインやバリは完全に取り除くことが多いKSCにしては、
珍しいと思ったので。

428 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 16:16:26 ID:3SUdgJXc0
>>427
仕様です。
それに旧共産圏の樹脂パーツなんてこんなものでは?


429 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 16:29:12 ID:jPUsy2ik0
山梨の看板はM93Rだと思ってるのは俺だけではないはず

430 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 17:02:19 ID:/2brIm/10
>>427
ありがとうございます。
KSCはUSPやGなどの、ポリマーフレームの銃のフレームに、
あえてパーティングラインを残しているのと同様、
そこまで再現しているということなのですね。

431 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 18:38:30 ID:qB94Bf/l0
93Rもあるが92Fもなかなか
酷評の多いバーテックを未使用ジャンクで手に入れて(バレルカラー?スライド先端の部品がカタカタ)
きっとこれは絶対手放せないな、と思ってしまった

432 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 18:46:02 ID:eXRpxI1L0
ヴェルテックは他には旧型焼き直しのWAしかないから、実質業界で選択肢Kだけなんじゃね?
かっこいいけどなアレ。

433 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 19:27:41 ID:jPUsy2ik0
KのM9系は見た目と性能のバランスが良くて大好きだけど部品の脱落が多くて困る
この間もゲームでリアサイトとデコックレバーがブローバックで飛んでったウワアアアアンヽ(`Д´)ノ

434 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 19:37:32 ID:RRVeaO+t0
>>424
いや、あそこまでいくと褒め殺しにしか見えない
よほどの真性でなければ○がリアルなんて発言は出ないだろう

435 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 20:18:52 ID:S/5Jb2FZ0
>酷評の多いバーテックを
個人的には今まで「褒め発言」しかした事ないんだがな(汗)
同じ旧メカのM9ヘビーウェイトと比べて、スライドが重いのに作動性は良い印象。
何でこんなマイナーな機種をモデルアップしたのか謎。
(国内の雑誌には写真が1〜2枚掲載された程度じゃないの?)

436 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 21:01:23 ID:qB94Bf/l0
あ、そうゆう所じゃなくて、主にストレートグリップについての批判ね

437 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 21:59:48 ID:01CFKbaX0
なるほど
グリップに関しては細くしすぎた感はあるよね
あのフレームベースでバックストラップの調整が可能な
M90twoもどきの架空製品とかどうかな

438 :名無し迷彩:2010/05/22(土) 23:27:43 ID:eXRpxI1L0
そうか?以前のGun誌とかでも実銃ヴェルテックのグリップ相当褒めてたけど。
俺も好きだけどね。

439 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 00:50:09 ID:CzNUkcAf0
最近のレポートで、グリップした手の中で左右に回る感じで
リコイルの処理が妙な感じになるって書いてあったね。
集弾性にも微妙に影響してる感もあるとか。

440 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 00:55:09 ID:xE7vqIJz0
>>436-439
グリップはシューターの手の大きさや好みとの相性があるからなあ
レポーター一人が褒めてても批判しててもモノが悪いとは言い切れない
だから最近はバックストラップ交換式になってきてるわけで

441 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 00:58:47 ID:YregSdP60
USPコンパクトでジャック・バウワーが使用しているホルスター、
AKER Model No.268Aを買ってきました!

さっそく使ってみましたが、なかなか良い感じです。
カッチリと入って、中でガタついたりもしません。

跡は、P10SDのHWスライドを組み込むだけですね^^

http://bbs.avi.jp/photo/104055/29911970
http://bbs.avi.jp/photo/104055/29911971

442 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 01:03:39 ID:xE7vqIJz0
>>389
安くて確実に動いてよく当たる、というのは間口を広げるのには重要だよな
エアガンは実銃のレプリカという側面がある以上、
上記の特性だけでニーズの全てをカバーできるわけじゃないが

そして偉大なメーカーでも信者はクズ、というのは珍しい話じゃない

443 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 01:07:03 ID:jx1LvRuu0
中学の頃、マルイのエアガンカタログは休み時間にすげぇ回し読みした
ホップアップ付きのモデルはみんな18禁で、指咥えてたなぁ
電動ガンとか、実際に見た事ある奴が皆無で、色々な想像をしてた
ガスブローバックに至っては、まだデザートイーグルしか無い頃に
時期発売予定のM92ミリタリーモデルってなんだ!かっこいい名前!
とか思ってた。他のメーカーに至っては存在すら知らなかった

444 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 01:37:55 ID:jVY4T3js0
マルイがG18C出して山梨の看板商品G18C終わったなぁ。
これからG18Cを買う人はマルイに行くなぁ。
しかし山梨はHWって切り札があるHW信者は逃げないなぁ。

445 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 01:40:04 ID:8R7QK9wS0
HWって素のABSより脆いと言う話だが、他社と比べて殊更ABSが柔いKSCのHWはそんなことないの?

446 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 01:55:04 ID:IfDg+Rx/0
>>443
ありすぎる・・・

447 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 02:03:59 ID:yeb0CAmv0
>>445
あくまで個人的な見解だと断っておくけど、KSCの場合だとHWのほうが丈夫な気がする
KSCのABSは後加工をしやすくするためああいう材を使ってるんだけど、HW材は他社とあまり変わらない
ただ、HW材が剥き出しなので、某社のCBほどではないにせよ変色しやすい

448 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 02:34:55 ID:WkzcsNqJ0
俺が初めて知ったマルイ以外の会社はKSCだったなぁ

まだエアコキしか持ってなかったけど
同級生がMK23(MGS好きだから?)を学校に持ってきてた
10年ぐらい前だから、かなり古いタイプだったけど
でかさと手コキなしの作動は衝撃的だった

449 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 03:00:49 ID:2b52K/5E0
M9系はなぜか旧製品の個体差でバーテックで元気いいのあるんだよな。まぁS7が出た今価値ないけど。

>447
山梨のABSは負担のかかるとこがよく潰れるからHWの方が使い勝手はいい。
軟材を使うと刃物入れたあと処理楽だからやわいABS使ってるんだろう。
まぁM9や93Rなんかはケツが割れるし頑丈ってわけじゃない。

450 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 04:16:07 ID:0ITR7q9I0
初代93RのHWスライド割れた人いる?

451 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 07:30:15 ID:2b52K/5E0
うちはエンジン後部のとこがクラックはいって割れたよ。
あとよくあるネジの受け側が砕けて破損したり。
HKより前のはヨボいからわれないけどHK版はハズレ引くと割れる事がある。

452 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 14:24:15 ID:DD6kbr0z0
230モデルガンは作動不良解消パーツを開発中らしい
あれを動かすにはけっこう金型の修正とか必要だろうから半年は待たされそうな気がするが・・・


453 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 14:25:26 ID:VtuERoSMP
どんな作動不良が多いの?

454 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 14:52:25 ID:6LecNUrG0
>>453
まったく動かないという不良

455 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 15:07:57 ID:FVDIjvQd0
看板商品をNGに入れればいいんですね?

456 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 15:08:32 ID:KBrJjgG00
発火が売りじゃなかったの?

457 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 15:08:37 ID:FVDIjvQd0
>>446
俺の時代は少年漫画雑誌の表4広告のMGCやコクサイのモデルガンだったけどな。

458 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 15:39:33 ID:4OJiZzmT0
タカトクのSS9000とオートマグ・・・

459 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 15:47:38 ID:YregSdP60
ビッグ・ジェムやジョーク・ショップは・・・?

日武会「ジェット市川も推薦!」とかありましたよねw

460 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 16:54:06 ID:qF2zjXRe0
>>452
問題点はカート側だよ。
俺のは2chで言われてる程問題なかったので何もしてないけど。

461 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 20:51:14 ID:N/LzH6d50
マルイがG18C出してKSC終わったな

462 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 20:54:49 ID:vGLX4dOm0
いっそマルイをNG入りしろ、か。よくわかった。そうする。

463 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 20:58:21 ID:ssLFT0In0
いやいやKSC製品よりマルイ18Cの話の方がスレの伸びに貢献してるぞ

464 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 20:59:45 ID:N/LzH6d50
○イがG18C出してKSC終わったな
あとM93R出せばKSC潰し完了

465 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 21:00:38 ID:xiGbfPCm0
伸びりゃ良いってもんじゃねーだろ

466 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 21:07:36 ID:Hdji/Y6U0
マルグロの話をしたけりゃマルイガスブロスレかグロックスレ池
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1272964122/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1257339655/l50



467 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 21:12:18 ID:oVCR9Icz0
毎回マグロマンセーは1レスだけでスレ民のマルイ叩きで伸びてるんだろうが

468 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 21:20:25 ID:N/LzH6d50
K信者もwa厨と同じで負けを認めないのが多いねwww

469 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 21:53:13 ID:HkRL+P5E0
マルイ信者が嫉妬深いのはわかったw

470 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 21:57:05 ID:N/LzH6d50
嫉妬しているのはお前らのほうなんだがw

471 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 21:58:15 ID:jmlt7PLN0
M12S欲しい・・・今、暴走特急見てて欲しくなった(;^ω^)

472 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 22:15:07 ID:UPUMCTL40
マルイ製品好きな奴は決してKSCを良しとしないのはわかるが、
逆も言えるんだってことをいい加減理解して欲しい。
動きゃなんでもいいってもんじゃないんだよ。リアルじゃないと。

473 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 22:22:57 ID:MgYbL1/W0
いやどう見てもマルイ信者とかじゃないだろ。
単に新氏がやりたいっていう、なんか可哀相な子だよ。
他に生活上面白いことが無いんだろう。

474 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 22:30:37 ID:Nr4eZMdz0
【定期ポスト】

475 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 22:47:26 ID:n+1NoHOh0
マルイスレ行くとわかるけど
○○潰し云々言ってる奴は向こうでも嫌われてるよ
相手にすることはない

476 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 23:02:56 ID:CzNUkcAf0
マルイグロックはKSCのを参考に作られたんだけど、
G18のフルオートシア構造は93R-2にかなり似てるそうで。
なんかソニーと松下の関係みたいだな。

477 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 23:34:09 ID:VQeyUs6g0
どういうことだよ

478 :名無し迷彩:2010/05/23(日) 23:47:15 ID:HlWTimmd0
>>477
機構の特許料をマルイが支払った・・・とかは無い?
もしくはパクりかw

479 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 00:20:55 ID:UVzXBRtV0
すいません、シグP226Rはノッチ大丈夫なんですか?
以前、書いてあった気がしたので・・・
買って満足度は高いですかね??

なんか、SP2009とかSP2340とかのSIGPROが出た時は、
かなり酷評されたみたいなんですが・・・

個人的には、SP2022にかなり惹かれてるんですよね・・・

480 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 00:29:39 ID:geC2495e0
>>479
P226Rはノッチ対策万全
ただ、ブリーチとハンマーが接触して気持ち悪い&全体的にフォルムが微妙
なので所持欲を満たす目的での購入は控えた方がいい
SP2022はノッチ対策はしてないけど、作動に関しては問題ない
KSCのくせにファイアリングピンがなかったりするので所持欲を満たすかどうかは微妙

481 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 00:34:38 ID:V/556CuV0
>>452
とにかく早く対策はやってもらいたいところだけど本体と同じ設計者が対策パーツ開発してるんなら信用できないな

482 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 00:39:55 ID:UVzXBRtV0
>>480
ありがとうございます。
それは限定販売のジャンダルクだか、ジャンダルムリだったかな?
でも同じですか?

まだ売ってるとこ見つけたので悩んでるんですよね。

483 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 00:41:36 ID:geC2495e0
KSCの最大の欠点は1stロット購入者をモルモットくらいにしか思ってないことだな
1stロット買うような人間は「わかってる」とでも言いたいのだろうか
初期不良でも片道の送料を購入者に負担させるところもタチが悪い
しかも、その初期不良を認識してても黙ってる、てのもタチが悪い
KSC製品、特に1stロットは地雷であることを認識してる奴しか買ってはいけない

484 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 00:43:29 ID:geC2495e0
>>482
限定版のほうがあとから出たからよりよくはなってるだろう
少なくとも悪くなってるとは思わない
例えばP226Rの初期ロットはKWAの設計のまま製作したので、マグキャッチ部が
破損する事故があったが、タクティカル以降は改善されている

485 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 00:47:48 ID:UVzXBRtV0
>>484
ありがとうございます。
ということは、やっぱりP226は
値段のことも含めて○イに行ってしまったのは、
分かるような気もしますね・・・
悲しいですが。

今調べたのですが、ジャンダルムリはファイアリングピンは、
ダミーで再現されてるみたいですね。

購入考えてみます!
ボーン・アイデンティティを見てから、
惹かれてるんですよね。

486 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 01:04:14 ID:dMdx533M0
いや○イはそもそも実用一辺倒で、上の話に出てくる「所有欲」がどうとか最初から考慮の外だろ。
そこらへん突付くと他社はそれ以下になるんじゃ。

487 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 01:09:10 ID:geC2495e0
P226に関しては「どちらかを買わなければ殺す」と脅されたらKSCのを買うよ
マルイのは10連マガジン仕様だし、リバウンドハンマーも再現されてない
マルイのガスブロではM92Fに次いで駄作だと思う

488 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 01:28:41 ID:UVzXBRtV0
>>487
なのになんであんなに評価高いんでしょうね・・・
ホント、やんなります。

489 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 01:30:54 ID:GKBEYTK20
実銃握った事無いからわからないけどKSCの方がサイティングが自然に出来るアングル。
マルイのは銃口が下がる感じになるよね。

490 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 01:33:33 ID:MfIrnErr0
おいグリップの話はやめろ

491 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 01:34:24 ID:UVzXBRtV0
そういえばKSCガバはなんであんなに評価低いんでしょうね??

色々理由はあると思いますけれども、
つまるトコロ決定的なものはなんだったのでしょうかね?

良く全体のフォルムのバランスが悪いっていいますけれども、
私のように昔のガバ(GM2)とかから経験している人間からすると、
それほど言われるほど悪くないような気も・・・
値段も高くないしw
(私が甘いんですかね?w)

マルガバも、言われるほどKと比べて良いと全然思えないんですよね。
WAはあの値段から内容を考えるとちょっと・・・と思いますし。

ところで、カタログから消えたと言われてますが、
現在どこ行ってもSOLDOUTなことを考えると、
結局なんだかんだ言いながら売れたということなんでしょうか?

492 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 01:41:41 ID:6Mr7iAa10
なんつーか信者脳過ぎて引くというか
不評な理由は何かしらあるんだろ
KSCガバ持ってないからわからんけど

売り切れなのは生産してないだけじゃね

493 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 01:43:41 ID:geC2495e0
マルイP226は決して評価は高くないはず
マルイマニアの間では「M92Fのクソさは発売時期を考えれば納得できるが、P226は…」という意見も多い
ガバは目が腐ってない限りKSCのを「いい」と褒めることはできないだろう
マルイガバはアウターバレルを塗装してやればそこそこ見られるようになる
KSCガバが売り切れた理由はあちこちで処分価格で出されたからだろう
KWAがガバをリニューアルしてるからKSCも出すかもしれないけど、同じシステムで、
価格が数千円変わってくると、どうしても性能や耐久性の勝負になる
そうなればKSCに勝ち目はないだろう

494 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 01:43:58 ID:b+S7+OO70
パーツ構成のリアルさを追求したために
飛ぶプラグや絡まるリコイルスプリングの不具合とか
一次ロットで作動における、致命的な欠陥があったせいじゃない?

所有はしてないので画像からだけど
著しい外観の破綻は見受けられない気がする
(単に自分がガバに疎いからかもしれないけど)

495 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 01:48:15 ID:d9Lf0BnM0
>>478
フルオートシアに関してはパテント云々は無いから真似だとしても問題は無い
むしろKSCの構造を真似なかったのは正直だなと
93R-2のフルオートシア配置って地味ながらかなり工夫されてるので真似て正解だろうと

基本のシアやハンマーあたりの構造は両社とも実銃や既存のどのトイガンにも
似ていないが後発のマルイはKSCのソレを改良した雰囲気がある
ガワが似ていれば中身も自然と…と言い切るのも難しいレベル

496 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 02:25:05 ID:iaCY1A+/0
マルイがG18C出して山梨の看板商品G18C終わったなぁ。
これからG18Cを買う人はマルイに行くなぁ。
しかし山梨はHWって切り札があるHW信者は逃げないなぁ。

497 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 02:53:25 ID:m1AvOcL00
ガバは、高価でも良い物が欲しければWA
安い割にそこそこ良い出来のマルイって感じで二分化された上に
せっかくパーツ構成がリアルなのに、なんかフォルムのバランスが悪いってんで
良くも悪くも中途半端って評価をされたしまったんじゃ無かろうか

498 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 03:05:35 ID:UVzXBRtV0
KSCで一番評価が高いのは、
945とUSPということで宜しいでしょうか?

499 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 04:14:26 ID:GKBEYTK20
>>498
MP7とかもええよ。
CZ75はシステム7でほぼ死角なしになった。
他社に使えるCZも無いしな。

500 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 07:04:40 ID:5FlRlRo10
500

501 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 07:37:38 ID:9dCut4Rw0
KSCはUSPcとMP9を持ってます。
また買っても良いと思えるメーカー。
WAは一番沢山持ってるけど、昨今の価格のあり得なさに
ひたすらスルーしている。
マルゼンはMP5Kチャージャーを持ってますが、
構えるとギシギシ鳴って、グニャつく。
チープで安っぽいメーカーと言うイメージから
二度と買わないメーカー。
マルシンは金属製のショットガンやモデルガンの長物を持ってるが、
古い金型を何世紀も使い続ける気なのかと疑うメーカーなので、もう買うことは無いかな。
マルイは電動長物3丁買ったが、カップラーメンでお腹を膨らませたような虚しさを覚えるだけなので、ガスブロぐらいしか興味がわかない。
でも電動しか持ってない。
タナカはパーティングラインの酷い処理にゲンナリ。
ペガサスを一個ぐらい持っていればそれでいい。

502 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 08:00:03 ID:4kvRHIGX0
>>488
どこでそんなに評価が高いの?
つーか、それは別にいいんじゃないの?
やんなる意味がわからん。

人は人自分は自分でいいんじゃないの?

503 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 08:03:14 ID:4kvRHIGX0
>>491
ガバで当時言われてたのは、その頃KSCには2チームあって、
ガバ設計したのはエースのチームじゃなくてダメな方のチームだ、
って話があったな。見た目はあきらかにバランス悪いね。
マルガバも手を入れなきゃヘボだ。WAは物はいいからね。
値段が高いって言われても、いいものはいい。

今売れきれなのは、再販しても売れないから出さないだけでは。
KSCでこれは買い! ってのはM9が筆頭だと思う。

504 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 08:06:34 ID:4kvRHIGX0
>>499
Czがいいって言われると何か違和感抱いてしまうのは俺だけか・・・。
それともシステム7はそんなによくなってる?
俺が持ってるのは1stロットだからかなぁ。
何が嫌って、重量バランスなんだ。先端が軽すぎる。手元が重すぎる。
まああの形状だとそうならざるを得ないんだけど。HW出てこないのは
脆弱だから破損を恐れてる、ってことではないかと思って。

505 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 10:15:46 ID:YuRpPGM50
>491
まずリコイルが弱いからお座敷がNG。旧エンジン+シングルマグの悪条件。
そして山梨の散る糞ホップでゲーマーもNGと救いようがない。
とどめをさすのはリコイルスプリングが噛んで分解不可能という致命的な脆弱性。
悪いがこの状態でマルイより劣るつーのは信者乙として言いようがない。
マルゼンのガバに並んで駄作だがS7化とHWが出れば挽回できるかもしれない。

再販かからないのはすでにS7のユニットができてるから。
KWAがSTIとガバをS7化してるからそのうち日本で出てくるだろう。

>504
今までが糞すぎでやっと他社と並んで競争できるようになっただけ。
糞な物の後にまともなのが出れば嫌でも評価は良くなるでしょ。

506 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 12:04:44 ID:vQs64XU60
>>505
いや、そういうことが言いたいんじゃなくて、動きは別に悪くなかった。
俺の持ってる初期ロットはね。ただ、握って構えると重量バランスが
最悪っつーか先っぽ軽すぎてなんだこりゃってね。俺のネガはそれだけ。
せめてHW化して多少なりとも改善して欲しいんだけどやらないって事は
出来ないのかなと。システム7化しようが、それは直らないでしょと。

507 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 12:50:31 ID:U6zaKy2o0
Kガバは、ショックが緩いおかげでバレルが可動してる感触がわかるのが何か好き。
ブッシングを強化版に変えてリコイルプラグを鉛で重くしたらそれが強調されたのでますます好きになった。

508 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 14:09:58 ID:BZWrclOG0
マルゼンのガバは名作だろ
マルイがガバ出して一気に駆逐されたけど

509 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 15:34:53 ID:vQs64XU60
マルゼンはストックのままだとダメダメじゃん。
単に改造パーツがたくさん出て改造マニアの間で評判になっただけ。

510 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 15:54:24 ID:JJWadIlT0
ガバ競争が始まったのはマルゼンのおかげだった気が

511 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 17:32:47 ID:vQs64XU60
ガバ人気なんて普遍的なんだから、マルゼンのおかげとか
ブームとかは関係ない気が。

512 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 17:40:30 ID:obaC75bc0
マルゼンのページにガバはないけどな

513 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 17:43:08 ID:BZWrclOG0
マルゼンはワルサーとCA870だけ作ってりゃいいんだ

514 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 17:44:50 ID:YuRpPGM50
マルゼンのガバが出たとこで状況かわらなかったけどな。
SCW製品が出る前だったけど結局和の独占状態は変わらなかったし。
マルゼンのは発売日が10年前マルイの製品が出たのは5年以上後で大分後。
これでブーム(笑)とかここまで捏造来るとさすがに信者乙としかw

515 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 18:22:33 ID:EjcxQ6te0
まあ確かにKSCって完全新規でも出ないと他のメーカー叩くぐらいしか話題無いよな

516 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 18:49:07 ID:Cy86Ycxk0
旧93Rもスライドなかなか抜けないことがあるけどやっぱリコイル引っかかってるんかな

517 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 19:40:33 ID:Wez9AMp80
今日MP7買ったんだけど、予想以上に薄くてびっくりした。
まだ撃ってないけど持ちやすくてイイねコレ。

518 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 20:27:08 ID:YP5kW9mQ0
WAのRタイプHWガバもってるけど重くてキックも強いから存在感は大きいんだけど本体がでかすぎるのとトリガー感触の悪さがダメだな
○イのはきっちり動いてよく当るけどいつの時代のをモデルアップしてるのかわからないのと金属パーツが真っ黒でプラパーツと色が違いすぎるのがダメだな
Kのはトリガーの感触と本体が大きすぎないのは良いんだけど作動が○ゼン程度でスライド形状が微妙なのがダメだな


519 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 20:44:46 ID:44lLWms80
いやだってKSCのガバはGM3由来だし
まぁWAもGM3由来だけど長年色々弄ってはったりが効いてるから外見は結構良い
実はかなり寸法がてきとーだけど

2011は完全に実銃基準の寸法でCAWの1911とパーツが使い回せるぐらいなのに何だかなぁと思う

520 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 21:11:52 ID:vQs64XU60
>>518
本体デカいって・・・。スライド幅が1mm広いって奴か?
それも最近の作品では改善してるんだが・・・。
つーかどの会社のガバも握った感じは一緒だろ。
どれかが飛びぬけて小さいとか大きいとかないわ。

君のレス読んでニワカなのはよくわかるんだが
なんつーか、もうちょい勉強してこいよ。

521 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 21:20:36 ID:GKBEYTK20
まともなフルサイズマガジンを備えたガスブロガバはマルゼンが先駆け。
>>510が言ってる事は捏造でもなんでもない、おまえがWA信者なだけだろ。

522 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 21:35:59 ID:YuRpPGM50
>520
スライドのサイズが違うのは和の製品だとS80系くらいだな。
現行の和製品は側面切削→研磨とかセレーション後加工とかブルイーイングとか
山梨も真っ青なくらい手が込んでるよ。値段も比例していくけどw

>521
頻発するガス漏れ、割れるマグバンパー、ケースとインサートのズレとどうしようもないマガジンだったがw
唯一まともな箇所といえばマグリップがプラで交換可能だった箇所くらい。
ちなみにこの頃和はMGCと提携してバルブまわりが万全になっててマガジンはすでに完成してたよ。

523 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 21:37:23 ID:GKBEYTK20
はいはいわ信者わ信者

524 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 21:41:34 ID:vQs64XU60
>>522
俺に返されてもそれくらいは知ってるし・・・。
手が込んで、と言うよりも金型作らずにバリエ増やすには、
手作業を増やすしかないと言う事だな。少量生産品の常だ。

525 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 21:47:17 ID:d9Lf0BnM0
マルゼンガバ登場時点で、WAガバはシングルモデルがさっぱり再販されず、
マガジンも渋谷本山であっても入手難で、例のカスタムパーツ裁判のおかげで
カスタムも出来ず、修理用パーツすら入手難になっていた。

そんな状況に嫌気がさしていたユーザーとカスタムパーツメーカーがドッと
押し寄せて、一時は半分以上がカスタムパーツで組める程に充実していた。

ところが、マルゼンがシリンダーの強度不足その他の欠点を放置して
延々と再販を続けて、小売店でも「シリンダーとバルブロックは消耗品」
(あとガス漏れ)などと普通に言われる始末。
あきれたユーザーがR-TypeマガジンとSCWで盛り返してきたWAシングルガバに
流れはじめた頃に改良されたが、もう手遅れ。

非常に勿体無い素材でしたわ。

526 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 21:56:03 ID:YuRpPGM50
>525
WAのガバは定価の2割引にて都内の店で当時ゴロゴロ在庫されてたけど。
少なくとも関東の問屋やショップには常時何か在庫はあったよ。
あとゼンガバって言われるほどパーツ多くないじゃない。
外装作ってたのはZEKEとシステマくらいだし小物パーツやってたのはFAくらい。
シリンダーについては言う通りどうしようもない糞仕様で爪が割れまくり。
その後何年かして削りのシリンダーとか出たけど遅かれ早かれ
金かける奴はSCW製品、実用重視の奴はマルイへ流れたと思う。
こういう経緯が予想できるのに山梨はハンパなミリガバで自爆したんだが
本当この企画と開発の関係者は無能だったと思う。

527 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 22:15:19 ID:7hxYfHVx0
KSCの情報を見に来たのだが、いかにガバマニアがキチガイじみてるかを知る結果になってしまった…

528 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 23:07:56 ID:YP5kW9mQ0
>>520
同じグリップ付けてもなぜかKガバは握った感じ細いよ
にわかもなにもあくまで今手元にあるガスブロミリガバに対する「個人的な感想」だから、君の気に障ったなら謝るよ

529 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 23:10:04 ID:Cy86Ycxk0
WAスレどっか消えたよな

530 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 23:11:27 ID:/AptE7/I0
>>528
つーか「大きい」「小さい」って表現がまずおかしい。
「薄い」「太い」ならまあわかるんだけど。

531 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 23:12:17 ID:/AptE7/I0
>>529
【ガバ屋さん】WA総合スレ140【M4屋さん】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1272526183/

532 :名無し迷彩:2010/05/24(月) 23:24:57 ID:d9Lf0BnM0
>>526
シングルのWAガバは、そんなにゴロゴロは在庫無かったよ。
本山でもシングルガバよりもSVとベレッタ買いなさいって雰囲気で、
再生産予定も部品のストックも無い有様で、仕方ないからMGCに行って
特価のコンパクトとかロングスライド買ってた。
もしかしてお前らが買い占めてたのかw

マルゼンガバのパーツは、他にはキャロム・長興・プロテック・
ファイアフライ・RCCとかあった。
WAガバ用みたいなハイエンド系のパーツは少なかったが、
チャンバーとシャーシ以外は大体揃ったと思う。

FBIビューローがWAベースの半分くらいのコストで作れたのには
かなりの意義を感じたよ。
ノーマルのスライド・フレームがショップのガラクタ箱に沢山あったので
ボブチャウを量産してみたりとか…。

スレチですまん。

533 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 00:28:05 ID:c0VNBti10
わかったよ。
結局、KSCのガバがなんで評価が低いかが。

こんだけ、ガンマニア、トイガンファンと呼ばれる人間たちの中でも、
狂信的なほど拘りを持つ人間がいるのがガバメント。

そんな危険な商品に、半端な気持ちで手を出してしまったからだなw

M9ならリアサイト一一体でも叩かれないのに、
ガバだと凄いからなw

こんなにキチガイじみたマニアを相手にしなければいけないのに、
KSCはあの程度の商品出して、商売する相手を間違えたということだなww

534 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 00:30:37 ID:2AFrBIuA0
>>527
>>533
キチガイ扱いするのが好きな奴だな。
つーか、作り手の方が圧倒的にそんな事はわかってるんだよ。
発売前はKSCに期待したもんだ。でも出てきたのがアレで
ガッカリしたってこった。ガバとピーメは生半可な製品じゃだめだ。

535 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 00:31:55 ID:c0VNBti10
マルシンのカート式ガスも論外でつか?

536 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 00:33:03 ID:vOpRXzD20
まあ、マルイが何を出そうとガバだけはWAだな。
ハイキャパちょっと弄ったが、何か違う。イイ物なんだけどね。

それと同じようにグロックはKについていくぜ。
G26Cしか持ってないけど。

537 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 01:01:01 ID:2AFrBIuA0
>>535
スレ違いだが・・・。まあ、ガバコレクターなら変り種の製品として
買っておくのはアリだろうね。どうがんばっても決定版には
なりえないので俺は敬遠しておくが。

538 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 01:02:43 ID:2AFrBIuA0
>>536
グロックはエアガンである限り、どこのを買っても五十歩百歩と言うか、
納得出来ないんだよな・・・。唯一認めるのはタナカのモデルガンw
ハンマー内蔵の時点でリアル感とかどうでもいいって感じで・・・。
同様に、P7の決定版も一生出ないな。モデルガンも出なかったし・・・。

539 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 01:15:56 ID:c0VNBti10
トカレフの決定版だけはハドソンと言っておこう。

仕上げの粗さだけでなく、動かないところや暴発するところも、
リアルにマネたこだわりはずごい。

540 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 01:18:59 ID:c0VNBti10
こんな感じか?

ガバを女性アイドルグループに例えると。

WA・・・キャンディーズ、ピンクレディー
マルイ・・・モー娘。AKB48
マルゼン・・・セイントフォー、少女隊
KSC・・・スターボー

541 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 01:42:10 ID:vOpRXzD20
こうじゃないか?

実銃1911・・・キャンディーズ、ピンクレディー

MGC・・・おにゃんこクラブ
WA ・・・モーニング娘
マルイ・・・AKB48
マルゼン・・チャキっ娘  
KSC・・・トライアングル

542 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 01:43:29 ID:2AFrBIuA0
>>539
中国製のコピーはともかく、ソ連製のトカレフは名銃だぞ。

543 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 01:47:39 ID:oaaTzSal0
>>541
チャキっ娘ってなんだよw

544 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 02:25:36 ID:0nz97MlY0
チェキ?

545 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 02:26:14 ID:c0VNBti10
刑事ドラマに例えるとこうだな。

実銃1911・・・7人の刑事

MGC・・・太陽にほえろ!
コクサイ・・・Gメン75
CMC・・・特捜最前線
WA・・・あぶない刑事
マルシン・・・はぐれ刑事純情派
マルイ・・・踊る大捜査線
マルゼン・・・華麗なる刑事
KSC・・・あきれた刑事


参考・・・旭工房・・・・ベイシティ刑事

546 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 02:32:13 ID:vOpRXzD20
>>543
自分で書いといてこんな事言うのも何だが。

じわじわ来たwww

547 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 02:53:58 ID:lHCdyUhJ0
>マルシン・・・はぐれ刑事純情派
なぜか妙に納得してしまった

548 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 03:08:02 ID:2AFrBIuA0
スレチだが、特捜最前線の頃は、MGCのローマンしかなかったんだよな・・・。
当時、プラのチーフが存在していれば・・・。

549 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 08:57:35 ID:opMcj0300
>>542これかぁwww
http://www.youtube.com/watch?v=7yppVYbhL2c&feature=related

550 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 10:09:35 ID:wK8DOAWQ0
アイドルに例えられると全然わかんねぇ!
ところで刑事ドラマに例えた場合、西部警察に当たるのはどこだろう?

551 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 10:33:14 ID:Vi00mkg60
亀だけど、ガバネタやりたいだけなら丁度いい感じのスレがあがってたので誘導しとく。

KSCのガバメントを叩いてみれ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1155397452/l50

552 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 17:33:30 ID:ZXFYs4Jv0
>>542
しかしマニュアルセーフティもオートマチックセーフティもついてない銃は使いたくねえw

553 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 17:37:47 ID:ZXFYs4Jv0
ガバマニアじゃないから詳しくないんだが、KSCガバの根本的な問題は
07HK以前のメカ+シングルカーラムでは動作が残念なこと?
07HKなら大丈夫そうなんだろうか
外見はがんばってもらうとして

554 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 18:07:23 ID:q6YSMAwM0
>>545
噂の刑事トミーとマツが無いぞ…

555 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 18:18:14 ID:c0VNBti10
>>550
そりゃ当然、タニオコバだろ

あんだけ気軽に銃撃戦出来るガバっていったら
GM−7しかないだろ

556 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 18:42:37 ID:RkjMxQL+0
それにしても皆ガバ好きだなぁ。
おれはどうしても好きになれんな。

ガスブロやモデルガン合わせて50個以上持ってるが、
ガバ系はひとつももってない。
自慢するなとか、大きなお世話とか中傷覚悟だけど、
各社共々、ガバ系の新製品が出るたびに「またかよ」と
がっかりするおれがいる。

557 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 19:47:08 ID:rkfjnDZM0
>>556
ほー 俺も確かにガバは一個も持っていないが
ラストマンスタンディング観た時はさすがに欲しくなった。
ちなみにどんなのが好みなん?
俺はほとんど売っぱらって、今はUSPコンパクトとクーガーのみ。

558 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 20:00:10 ID:R1lufFGd0
>>556
好みは人それぞれだから、別に問題なしじゃね
おれは逆に40挺程有る内、
ガバ、グロック、ワルサーで9割占めてる
後はCz,DE,92が少々

559 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 20:06:01 ID:kqduv7Ji0
>>556
俺もこの趣味の初めはそうだったな。何か抑揚無くてシンプル過ぎるのが。
ドイツのP08やP38はあんなに複雑な造形なのに・・・と思ってた時期もありました。
スライドが引けるとは知らなかったのでw リボルバー世代だから仕方ないw

560 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 20:26:31 ID:aJ0jPsQK0
ガバはおっさんの価値観の象徴だからな
モノ云々の前に拒絶してしまうところがある
そう言ってるオレも未来銃みたいのはダメだから、懐古ジジイうぜー!って言われるようになるんだろう

561 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 20:32:58 ID:R9LUBCr60
全部愛せよ

562 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 20:56:58 ID:c0VNBti10
>>556
好みは人それぞれだからな。
俺は旧コクサイ・サタン&デビル
MGC・コマンダー・氷川丸ブルーフィニッシュモデル
マルシン・コスモドラグーン
KSC・カラトス

あとは全部捨てた

563 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 21:31:09 ID:IZzj1pM10
もっと各社からデザートイーグルが出まくって良いと思う
KSCこそ出すべき存在。07HKでHWなデザートイーグルが2万で出たら完璧

564 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 21:38:50 ID:zhPerdbC0
>>563
確かに仕上げのリアルなDE欲しいよなぁ。
マルイのはあまりにもプラプラで…

565 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 21:39:45 ID:c0VNBti10
KSCで刻印なんとかなるのか?
マルイも一時はダメだったんだぞ?

566 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 21:48:57 ID:1gqA7zbl0
ハドソンの去年辺りに再販した最後のモデルガンは刻印戻ってたし大丈夫じゃね

567 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 21:54:08 ID:IZzj1pM10
>>564
未だに丸い旧型やWAデザが人気な理由も分かって欲しいのにな

568 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 22:00:59 ID:c0VNBti10
>>565
あれはもう、廃業するからなにかあっても逃げられるからってことねえ?

569 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 22:05:46 ID:ZHJ+kP470
同じIMIでもベビーイーグルことジェリコを出して欲しいのですよ!
でも、ジェリコの金型ってタナカが買ったんだったっけ?

570 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 22:19:26 ID:H2wEi8nW0
>>552
安全装置=ホルスター
チャンバーは空がデフォ
当時のソ連軍の考えが、
「むき出しの銃=敵を撃つとき」なんでしょーがない。


571 :名無し迷彩:2010/05/25(火) 22:27:42 ID:bc3k0ZGG0
スレ違ったらすみません
KSC P226Rにホーグのラバーグリップって、加工ありでもつきますか?
ググッてもうまくでてこないんで(汗)
突然すみません

572 :名無し迷彩:2010/05/26(水) 11:52:53 ID:xxZbiy/h0
>571
無理。大幅な加工が必要。

573 :名無し迷彩:2010/05/26(水) 15:34:11 ID:4p0HdyOp0
>>556
俺も持ってないや(アホなアメリカ人が嫌いなせいかも)
まあ日本でもガバ人気が根強いのは確かだ
オートの種類別の人気だとトップグループはガバ、ベレッタ、P22xくらいでは?

ガバ使いが一番かっこいい映画はプライベート・ライアンだと俺は思う

574 :名無し迷彩:2010/05/26(水) 15:38:04 ID:4p0HdyOp0
>>570
携帯時はチャンバーを空にしとけばいいけど(面倒だけど)、
抜いてスライド引いて撃ってるときに落とすと……
しかし考えてみればAFPSがついてなければ他の銃でもそれは同じか
(オリジナルのガバとかハイパワーとか)
戦後の銃と比べちゃダメだな

575 :名無し迷彩:2010/05/26(水) 16:19:02 ID:G9O0y9hu0
>>574
昔の軍用銃なんざコックアンドロックで携帯なんてしないよ。
基本は小銃で拳銃はおまけだからね。今でもそうだけど。
熟練した警官がインドア戦闘で使う時に、建物進入前に
スライド引いて、その状態でセフティ掛けて、って感じ。
毎日必ず撃ち合いになるとか常に命を狙われてるなら別だが。

576 :名無し迷彩:2010/05/26(水) 18:47:07 ID:L9vcnwxZ0
573

556だけど同志発見。

そうでした。ガバというより、米国の銃が好みじゃないに近い。
考えてみたら、SWもリボルバーも持ってなかった。

長物もM16系とかも全く持ってないし、各社競合のM4とか、
大戦中の木スト系もなんかほしくない。

自分では十四年式から、FN 5-7まで幅広く好みなんだが、
やっぱ俺みたいなのって特殊だよね?

577 :名無し迷彩:2010/05/26(水) 18:48:35 ID:wm87tAe20
はいはい特殊だよ。もうこないでね

578 :名無し迷彩:2010/05/26(水) 18:54:10 ID:+n64F5iR0
>>576-577
クソワロタwwwwwwwwww

579 :名無し迷彩:2010/05/26(水) 19:07:45 ID:JgHX8KAf0
>>576
マルシンスレ行ったら?

580 :名無し迷彩:2010/05/26(水) 19:30:55 ID:BzNAu96U0
>572 
ありがとうございます。
ショップならなんとかなりますかね?

俺のMP7にKSCの刻印が見当たらないんだが、 
どうしよう 
もしかして、1stロットか!?

581 :名無し迷彩:2010/05/26(水) 19:56:42 ID:JgHX8KAf0
>>580
KWAって書いてない??

582 :名無し迷彩:2010/05/26(水) 20:05:38 ID:+wG8gDkK0
もうそのネタ飽きたわ

583 :名無し迷彩:2010/05/26(水) 20:09:23 ID:BYiQfT710
わかるぜ
米銃には非日常感が無いんだよ
生活臭のあるデザインつーか銃に限らんけどね

584 :名無し迷彩:2010/05/26(水) 20:34:35 ID:xxZbiy/h0
>580
マルイとかもそうだけどそのままでは付かなかったはず。
基本的にホーグのモナカグリップは大抵加工が必要。
アルタモントみたいにポン付けできるよう加工済みで流通してる物もあるが。
ホーグのは本体かグリップを延々と削って調整する作業が必要。
言うまでもなくこんなメンドイ事やってるショップは存在しない。

585 :名無し迷彩:2010/05/26(水) 20:47:01 ID:BzNAu96U0
>584
ありがとうございます。
どうしようかなー、グリップの前面が滑るんだよな
なんとかしてみるかな

>581
いや、書いていないとおもう
箱もKSCって書いてあるし、
パ犬で買ったんだよな〜
トリガー引くと何か引っかかるっていうか、
削れてるっていうようなかんかくあるんだよな〜

586 :名無し迷彩:2010/05/26(水) 21:44:56 ID:JgHX8KAf0
>>585
海外版KSCやKWAの商品は、
箱も日本のKSC箱そのままだよ。

シリアルナンバーはあるのか?

587 :名無し迷彩:2010/05/26(水) 22:01:05 ID:BzNAu96U0
>586
間違いなくはこに貼ってある…



588 :名無し迷彩:2010/05/26(水) 22:28:10 ID:JgHX8KAf0
てか、KSCは自社ロゴを隠すのが主義なはずだが?

俺はMP7持ってないから分からないが、
良くマガジン入れるグリップの内側とか、
レバーを下げたり、外したりしたとこに書いてあったりするぞ。

589 :名無し迷彩:2010/05/26(水) 22:34:38 ID:MAdYaCwA0
>>587
MP7だとハイパー道楽のレビューによると
フォアグリップ付け根の前側らしいけど

590 :名無し迷彩:2010/05/26(水) 22:37:23 ID:JgHX8KAf0
グリップの真ん中に、
デカデカとKSCって書いてない?

SINCE1995と一緒に

591 :名無し迷彩:2010/05/26(水) 23:58:34 ID:g17lZu7j0
海外ショップのページのカスタムパーツコーナー見てると
KWAじゃなくてKSC対応って書いてる事が多い気がする。
海外でもマニア間の知名度はKSCの方が上なのかな。

あと、KSCのMP9とKWAのKMP9は部品の互換性が無いという記述があったり。
KWAのサンドカラー版を買おうと思ったんだが、互換性無いとつらいね。

592 :名無し迷彩:2010/05/27(木) 00:13:00 ID:uxQ4JLnj0
こんにちは^^

593 :名無し迷彩:2010/05/27(木) 00:21:08 ID:uxQ4JLnj0
つい昨日、注文していたSIG sp2022じゃんだむるりが届きました!
まだ売っていたところを見つけて買いました。

ボーン・アイデンティティの銀行の貸金庫にsigproが入ってるシーンを見てから、
ずっと欲しかったんですよね。

届いて初めて手にしてみて驚いたこと。
箱から出して持ってみたら凄く冷たいんです!
なんとフレームがHWなんですね。

これ、HPに書いてなかったですよね。
フレームとの質感の違いが凄くイイ感じです。
限定モデルだけあって、2022では省略されてたファイアリングピンも再現されてるし、
もう大満足の一品です。
ブローバックもシステム7だけあって素晴らしいです。

限定モデルだから、大事にするつもりです。
KSCさんありがとう。
またお気入りのモデルが増えました。

594 :名無し迷彩:2010/05/27(木) 00:43:19 ID:KSzw356t0
KWAの奴はシリアル振ってないから無刻印。
あと山梨は刻印入れ忘れがたまにある。

595 :名無し迷彩:2010/05/27(木) 01:53:14 ID:zgUkX3ar0
>>583
戦後の米軍機のデザインは好きなんだけどな
F-102とかF-16とかF-35とか

>米銃には非日常感が無いんだよ
これは映画とカでの露出が多くて見慣れてるからかも
アメ車のデザインは眠いのが多いな

596 :名無し迷彩:2010/05/27(木) 02:14:56 ID:cd15/0650
グロック17が半額だったから買ってきたぜ
流石閉店セール

597 :名無し迷彩:2010/05/27(木) 03:21:29 ID:GP1/Gm8Q0
>>596
どこが閉店するん!?

598 :名無し迷彩:2010/05/27(木) 14:44:38 ID:sU+AMCW/0
いいなー俺もG17が安くで欲しい。
この前○グロ買ったら、スライドのペラペラ感にゲンナリ
メタスラ交換前提って言われるの納得した。

599 :名無し迷彩:2010/05/27(木) 18:19:19 ID:H/U15T8e0
ミリブロノあんでぃも遭遇したらしいが、既に何も残ってなかったとか

600 :名無し迷彩:2010/05/27(木) 21:36:00 ID:U3Q1tImM0
どうも、>587です。
皆さんが言う通りあらゆる場所を探したけど、
刻印はみつからなかったです。
>594の言う通り、入れ忘れかもしれないです。

MP7って、集弾率悪くない?
P226よりわるいんだが…

601 :名無し迷彩:2010/05/27(木) 21:57:55 ID:uxQ4JLnj0
凄くよくって、
というかある意味KSCらしくなくって、
感動した覚えがあるんですけれども・・・

602 :名無し迷彩:2010/05/27(木) 23:01:52 ID:KSzw356t0
>600
外観は至高の出来映えだがリコイルヨボヨボ、山梨特有の散るホップじゃねーの?
10m越えでホップが左右上下に散るなら至って普通。TMP/MP9、HKM93Rに限ってはマルイ並だが。

603 :名無し迷彩:2010/05/27(木) 23:07:55 ID:q5wd1Xjx0
KSCはホップパッキンが粗雑だから、手を入れてやらないとそれなりの弾道を得ることは難しいよ
ただ、MP7だけホップシステムが他機種と違うからな…

604 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 01:44:19 ID:R8/izYFy0
日本のトイガンメーカー分類分け・まとめ
トイガンメーカーは、始祖MGC亡きあと、およそ3種類に分類される・・・

1.元々どこかのトイガンメーカーの下請けだった会社
KSC・・・MGCの下請け、現在はKWAの下請け、つんく♂
WA・・・東京レプリカコーポレーション(中田商店)の下請け、国本製作所
マルシン・・・中田商店他、当時日本に存在したほとんどのトイガンメーカーの鋳造下請け
タナカワークス・・・家具屋さん、田中木工、東京CMCの下請け
松栄・・・東京CMCの下請け、川口の鋳物屋さん、キューポラのある街

2.他業種からの転換、参入した会社
東京マルイ・・・プラモメーカー、ガンガル
マルゼン・・・問屋、マークスマン・ガバメント
KTW・・・編集プロダクション
クラウン・・・プラモ屋
デジコン・・・ラジコン

3.カスタムショップ、カスタムメーカーから発展した会社
HWS・・・ウエスタン・ショップ
CAW・・・木グリ他
ランパント・・・SAA
HF・・・メタル

4.その他、始祖MGCと同じく、生まれながらにしてモデルガンメーカーな会社
タニオコバ・・・じいさん
六研・エラン・・・真鍮、ロックライト

5.不明
SUS・・・コッキング、ガスボンベ
システマ・・・美人社長

コクサイ・・・にんにく黄卵本舗

605 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 02:23:51 ID:ZkaRx+YT0
SIISってセキトーだろ?

606 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 09:06:21 ID:GV2H0ekG0
>>604
KTAはどこいったの?

607 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 10:13:42 ID:h715UL+/0
いろいろ間違ってるな。

>>コクサイ・・・にんにく黄卵本舗

これ滑ってるからもうやめたら?

608 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 11:16:43 ID:1o8D06iC0
日本のトイガンメーカーをアニメキャラに例えると・・・

1.KWA・・・水銀燈
2.KSC・・・ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール
3.東京マルイ・・・涼宮ハルヒ
4.WA・・・綾波レイ
5.マルシン・・・ランカ・リー
6.タナカワークス・・・ホシノ・ルリ
7.マルゼン・・・木之本桜
8.KTA・・・戦場ヶ原ひたぎ
9.HWS・・・桂ヒナギク
10.CAW・・・玖我なつき

11.クラウン・・・柊かがみ
12.デジコン・・・高町なのは
13.SUS・・・西野つかさ
14.タニオコバ・・・真紅
15.ランパント・・・ティファ・アディール
15.六研・エラン・・・シェリル・ノーム
16.松栄・・・桜庭葵
17.システマ・・・神楽坂明日菜
18.HF・・・C.C.
19.コクサイ・・・成瀬川なる

609 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 11:24:38 ID:2Js07L5E0
http://www.rodoku.jp/index.html?id=64780f2365302389fd75c8c9629a81aa

コレのロングバージョンどこだっけ?

610 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 11:41:01 ID:CoccqJJM0
>>608
一人も分からん…

611 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 12:46:38 ID:aJb8E+I20
これだからアニヲタはどこの板でも嫌がられるんだよ

612 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 12:58:24 ID:CJdAhY9R0
ホンキでイラッときた

613 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 13:03:11 ID:1o8D06iC0
アニオタじゃなくても綾波レイと木之本桜ぐらいはわかるだろ・・・

614 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 13:04:56 ID:HIAuMMwH0
どうもここ数年で一気にこのスレの年齢層が下がった気がするな。

駄目な点はあってもそれ以上にマニアックな造りだった頃。
コマミリで悶絶してた頃。
P226で{ああ今後こういう路線なんだ}とガッカリした頃。
そしてシステムセヴンの今。

この流れに従っておっさんが減り若者が増え完全新規製品は減った。
みたいな・・

615 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 13:31:53 ID:CoccqJJM0
>>613
ググってやっとエバの子だと分かったが観た事ないのでどんなキャラなのか分からん
WAに例えられてるぐらいだからヤな奴なんだろうが

616 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 13:43:52 ID:aJb8E+I20
>>613
綾波は朝鮮玉入れのCMで知ってるが他はシラネーよ
知りたくもないから説明も要らない

アニヲタの価値観を押し付けたいならそっち系の板で勝手にやってくれ

617 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 13:57:05 ID:h715UL+/0
>>613
いいから二回死ね

618 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 18:21:30 ID:v5i2QtuH0
アニオタに目付けられた銃は厨銃呼ばわりされるし迷惑ってレベルじゃねーな
巣で大人しくしてりゃいいものを

619 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 19:51:27 ID:xJ0/dL+y0
>>618
なにが迷惑だ笑わせる

620 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 21:19:46 ID:ZkaRx+YT0
>>608みたいなKY野郎はアニヲタ仲間からも煙たがられる存在だろう

621 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 21:35:16 ID:zft1zj9z0
今月は再販で終わりか・・・
来月はいきなりドカンとHK45くるといいな〜
いきなりG36Cでもいいけど。
リニューシリーズはそろそろナイトホーク07がくるような気がする。

622 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 21:44:41 ID:enlEd1Ne0
>>618
元のトイガンファンが買わなくなったからアニメ等とのタイアップが重要になったわけで
>>608が痛いのは確かだが

623 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 21:45:55 ID:L64+CBU+0
来月はいきなりドカンとP250を・・・(´・ω・)

624 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 22:02:21 ID:dqjO2Y100
MP7はお座敷銃かー
あまりに当たらなくてイライラする

いやここは、いきなりP239かSIG系がいい
あっ、ハーフシルバーとかはごめんだ

625 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 22:06:29 ID:g9b5uumU0
>>608
年代ぐらい合わせろよww

626 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 22:07:44 ID:xJ0/dL+y0
俺はP7がいいな

627 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 22:22:09 ID:enlEd1Ne0
次の銃は何がいいかって話は毎回答えがバラバラだな
企画するほうも大変そうだ

628 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 22:25:47 ID:FRX39in90
>>627
こんな纏まりのない意見なんかメーカーが見てても採用するはずもない
よってその心配は無用w

629 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 22:26:11 ID:ubFQVJWy0
ここでベレッタの突撃銃出すだなんて何時ぞやのマジボケぶりかまして欲しいな
いや、とにかくなんでもいいから長物ちょ〜だいよ。刺激が欲しいんだよ。

630 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 22:30:05 ID:R5EcaDUQ0
次はマカロフに決まってるじゃないか。

631 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 22:35:45 ID:dqjO2Y100
ともかく、ヨーロッパ系の銃を!
特にSIG系を!



632 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 22:39:31 ID:gOft5N+50
ID:ubFQVJWy0

こいつきめえな

633 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 23:02:14 ID:rgn70ajs0
しばらくは在庫切れ中の売れ筋品の再販とシステム7化作業で大変だろう
KWAがソーコムピストルのリリースを発表したからまたシステム7化候補が増えたね

634 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 23:27:33 ID:9NfPURNT0
S7でハイパワー欲しい〜。そこそこ売れると思うんだけどなあ。
あとP220の初期。
さすがにブレンテンとは言わんから頼む・・・。

635 :名無し迷彩:2010/05/28(金) 23:49:32 ID:HBb0qIcZ0
>>633
つべでティザー出てたよな
M4 GBBもいい感じなのでKで出して欲しいもんだ

636 :名無し迷彩:2010/05/29(土) 00:43:04 ID:UZ0Y2rVm0
ハイパワーならタナカあるんだからいいだろ。
初心者なら二言めには「マルイで」「マグナで」と言われるマグナだぞ。
贅沢者め。

637 :名無し迷彩:2010/05/29(土) 01:10:23 ID:yrptaJKp0
>>634
>>P220の初期

俺も欲しい。HWなら尚良し。
タナカP220コマーシャルってHWバージョン無いんだよなぁ。
自衛隊ばっかし・・・。

638 :名無し迷彩:2010/05/29(土) 01:17:09 ID:InaIvjSa0
日本のトイガンメーカーを山の手線の駅に例えてみる。

1.KWA・・・新宿
2.KSC・・・巣鴨
3.東京マルイ・・・東京
4.WA・・・渋谷
5.マルシン・・・上野
6.タナカワークス・・・田端
7.マルゼン・・・鴬谷
8.KTA・・・田町
9.HWS・・・御徒町
10.CAW・・・

11.クラウン・・・浜松町
12.デジコン・・・新大久保
13.SUS・・・西日暮里
14.タニオコバ・・・新橋
15.ランパント・・・原宿
15.六研・エラン・・・品川
16.松栄・・・日暮里
17.システマ・・・ 大崎
18.HF・・・目白
19.コクサイ・・・目黒

639 :名無し迷彩:2010/05/29(土) 01:17:43 ID:ggYfjXLX0
P220なら45口径のアメリカンが欲しい。
ぜひ、モデルガンで!

頼むならタナカかw

640 :名無し迷彩:2010/05/29(土) 01:21:26 ID:4qorU51C0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3945323

これの高画質版はどこ?

641 :名無し迷彩:2010/05/29(土) 10:49:12 ID:50lw6h1W0
>>639
MGCの探し出して改造しれ。

642 :名無し迷彩:2010/05/29(土) 10:52:30 ID:50lw6h1W0
>>640
は? なんすか?

643 :名無し迷彩:2010/05/29(土) 11:55:25 ID:YdYncux+0
今年は再販や7化だけじゃなくて、
新規も出してほしいですね〜
もう、P226みたいなできのはやめてほしいですけど、
マルイがG18C?出すみたいですし、ほんとにドンッと
USPなみの傑作をKに希望したい

644 :名無し迷彩:2010/05/29(土) 12:02:51 ID:UZ0Y2rVm0
>>641
確かに初期型ならMGCでいいじゃん、て感じだな。
オクでもタナカより安いし入手しやすいぞ。
CFじゃないけど、究極のサイドファイアと言われる十二分な性能だし。

あれをマガジンバレル新規で、コバカート化したら面白いかもね。
今どこが型もってるんだろう? やはりCAW?

645 :名無し迷彩:2010/05/29(土) 12:37:31 ID:InaIvjSa0
意表をついてリボルバー出してきたら笑える

システム7カートリッジ仕様のキングコブラ

646 :名無し迷彩:2010/05/29(土) 13:28:39 ID:CvWTSzi10
ブローバックするキングコブラとかマジ勘弁

647 :名無し迷彩:2010/05/29(土) 13:43:30 ID:yVEvz6Np0
新しいCz75って、実銃用グリップを着けるには要加工かな?
旧型は加工が必要だったけど…

648 :名無し迷彩:2010/05/29(土) 14:14:38 ID:UZ0Y2rVm0
ホーグは旧Czにそのまんま付いたよ?
ものによるんじゃ。

649 :名無し迷彩:2010/05/29(土) 14:47:44 ID:yVEvz6Np0
マジか。そういやホーグはM9系もそのまま付けられたな…
サンクス、もう少し調べてみるわ。

650 :名無し迷彩:2010/05/29(土) 17:29:41 ID:7nsK/9Dm0
>>628
いや、ここを見て決めてるなんて妄想はしてないw
アンケートはがきでもばらついてるんじゃないかとな
見たわけじゃないから実際のところは分からないけど

651 :名無し迷彩:2010/05/29(土) 18:38:43 ID:FTtRQMhb0
>>650
他メーカーの製品とはいえモーゼルミリタリーが出たってのもあるだけに、一昔前とは違ってアンケート集計結果は散らばっていそう
すぐモデルチェンジしたり新製品がぽんぽん出ているから余計に散りそうだけど

652 :名無し迷彩:2010/05/29(土) 22:09:20 ID:bPuWz9Vs0
>>646
どこがブローバックすんだよ。シリンダーか?ハンマーか?

653 :名無し迷彩:2010/05/30(日) 00:08:09 ID:L2bPlGSV0
大作をしている方にご質問されて頂いてもよろしいでしょうか?

SIGPROやSP2022のノッチは、
欠けやすい、めくれやすいと言われますが、
皆さまはあらかじめ対策などは施しているでしょうか?

施すのなら、何をすれば一番良いでしょうか・・・

お教え頂けたら嬉しいです。

654 :名無し迷彩:2010/05/30(日) 00:55:47 ID:luSvnpcI0
スライドを引いて解除
これに尽きる

655 :名無し迷彩:2010/05/30(日) 07:28:54 ID:RxC2Qkv80
>653
スチールをインサートしてるけどスライドストップが今度はダメになる。
さっさとメタルスライド入れちまえってのがFA。

656 :名無し迷彩:2010/05/30(日) 12:04:22 ID:gDLpmAxL0
俺はモデルガン時代から「スライド引いて解除」しかやらないよ普通は。
例え欠けなくたってキズくらい付くし。

実銃の世界でも、プロ方面ではスラドリリースを使うなっていうセオリー
もあるからそれだと思い込めばいい。
(ストップ状態からつっかえを外すより、後ろまで引いて放した方が確実
なのと、パーツが大きいので誤動作し難いという理由らしい)

657 :名無し迷彩:2010/05/30(日) 13:22:23 ID:L2bPlGSV0
当然、引いて戻すのはやってる(てか私もそれ以外やらない)のですけれども、
それでもSIGPUROはノッチの後ろ角がス少しはめくれちゃう(欠けるというほどではない)
んですよね。
これはもう、どうしょうもないのかな?

どこかで、スチールではなく、0.3mmのアルミ板を貼ってるという人はいましたが、
取れないんでしょうか??

658 :名無し迷彩:2010/05/30(日) 16:52:41 ID:zKF2YdPp0
スライドストップをかけない。
これ1番。

659 :名無し迷彩:2010/05/30(日) 21:06:18 ID:t96vWcSP0
SP2022、レビューが少ないんだが、
ほかのSPシリーズと比べてよくなってます?
よければ買うんですけど、
いまいち踏ん切りがつかなくて…



660 :名無し迷彩:2010/05/30(日) 22:20:32 ID:9WAeq9OA0
SIGPROはスライドストップがかかる部分方の銃に比べて薄い部分があるからスライドがストップした時点でそこが変形しているのかも
もしそうならロックした時点で変形するってことだろうし、スライドがストップしないようにのフォロアーかスライドキャッチを加工して空になってもロックしないようにするしかないだろうな

アルミ板を貼り付ける加工はエポキシ系の接着剤で接着しているみたい
エポキシ系の接着剤は速乾でも結構な強度があるみたいだから大丈夫なのでは
ノッチの所なら剥がす方に力がかかるわけじゃないだろうし

661 :名無し迷彩:2010/05/30(日) 23:49:15 ID:L2bPlGSV0
>>659
良くなってますよ!
レールが一般的なタイプになり、
KSCのアクセサリー使わなくても、
SIGのオリジナルじゃなく、汎用品も付くようになったし、
なによりシステム7だから、ブローバックのスピードは速いし、
リコイルも結構ある。
なにより、これはあんまり書かれてないけど、
激発音も大きいんですよ。

それと、フレームがHWだけど、スライドはABSなので、
重さも結構あるし、ブローバックも鋭い。

ジャンダルムリ以降に出たものなら、
SIGPROで省略されてたファイアリングピンも再現されてますよ!

662 :名無し迷彩:2010/05/30(日) 23:59:47 ID:luSvnpcI0
スライド形状のため最初は真鍮棒を使った補強ができない気がしたが、
ホチキスの針を斜めに植えて何とかクリアした

実銃の2022は戦後ヨーロッパ最大の官需になったそうで、銃雑誌の初期の
レポートで評価を固定してる人は認識を改めないとね

663 :名無し迷彩:2010/05/31(月) 01:08:10 ID:/95VUnOf0
ホチキスってどうやって貼ってるの??

664 :名無し迷彩:2010/05/31(月) 01:18:35 ID:H/Zu3Kf00
M11イングラム。今日も一発も撃たずに磨いて眺めただけで終わってしまった。


665 :名無し迷彩:2010/05/31(月) 14:59:00 ID:EBlGneMf0
お疲れ様です!

666 :名無し迷彩:2010/05/31(月) 19:35:12 ID:RSUYWivq0
>659です。
かなり良さそうですね、SP2022!
これは、ポチるしかないですね!
ありがとうございます。

あと、P226にSSRSを組んだ人っていますか?
質問ばっかですみません(汗)






667 :名無し迷彩:2010/05/31(月) 21:24:50 ID:9Kxy5i+W0
>>663
まっすぐに伸ばした針を、ラジオペンチでつまんで
軽く火であぶってスライドに突き刺した。
余った部分を切って、ヤスリで仕上げて完成。
そのままだと外れるので、瞬間接着剤で補強。

668 :名無し迷彩:2010/05/31(月) 23:07:49 ID:0OsUwPmB0
>>666
質問ばっかは別にいいんだけど(答えられないし)
書き込みの後の無駄な改行と、レスアンカーの「>」を
なんとかして欲しい。出来れば数字は半角で。

669 :名無し迷彩:2010/05/31(月) 23:09:45 ID:/95VUnOf0
>>666
ポチる前に注意して下さい!
ノーマルのSP2022には、ファイアリングピンは再現されてないので!

ジャンダムルリかタクティカルが再現されています。

タクティカル買って、ノーマルバレル別で購入すると良いと思います。
ジャンダムルリは限定品ですので、
売ってるとこはかなり限られますよ!
(探せば、、まだ売ってるとこあります!)

670 :名無し迷彩:2010/05/31(月) 23:14:19 ID:/95VUnOf0
>>677
教えてくれてありがとう。

考えてみます。

671 :名無し迷彩:2010/06/01(火) 00:51:43 ID:1fWmfJoK0
トイガンメーカーを芸能事務所で例えてみた

MGC→新日本模型・MGC→渡辺プロダクション(ナベプロ)・・・【共通点】かっての業界の盟主だが現在は・・・

東京マルイ・・・バーニング・・・【共通点】名実ともに業界を牛耳る
WA・・・ジャニーズ・・・【共通点】一見見栄えと勢いはいい。しかし細かい粗が目立つ。
マルシン・・・吉本興業・・・【共通点】見ると思わず笑顔が出る商品(所属芸人)。
タナカ・・・サン・ミュージック・・・【共通点】商品(芸能人)はなかなか魅力的な物(人)が揃っているが、お互い不祥事が大変。
マルゼン・・・石原プロ・・・【共通点】少数精鋭!
KSC・・・オスカー・・・【共通点】美少女コンテストや美女軍団などとにかく見栄えがいい。しかしその実力は・・・?

672 :補足:2010/06/01(火) 00:53:17 ID:1fWmfJoK0
WA・・・ジャニーズ・・・【共通点】一見見栄えと勢いはいい。しかし細かい粗が目立つ。
一部の熱狂的マニア(信者)にはもの凄いものがある。信者のお布施も重要な財源。

673 :名無し迷彩:2010/06/01(火) 01:11:40 ID:CUpbvYWY0
もうそれ飽きた

674 :名無し迷彩:2010/06/01(火) 01:34:15 ID:teIbI9qs0
ネタ滑ってるのに気づいてないのかな・・・。
いわゆる中二病って奴?

675 :名無し迷彩:2010/06/01(火) 03:43:07 ID:QAF1G4pK0
やっとFPGがまともに動くように組み上げられた

どうもキット付属のセレクターを組み込む時に弱いバネだとブローバックの振動で動いてしまって
作動を妨げてしまう様だ
今はかなり強力なテンションのものに変えたから、切り替えがしっかりしておりセミ・フルともに快調で、
しっかり頬付けしておけば狙いも外れないし、キックもそれなりに感じられる

ウェポンライトをもう一個何か調達して、常備懐中電灯代わりに置いておけば役に立ちそうだな

676 :名無し迷彩:2010/06/01(火) 15:05:28 ID:WCaNSrGW0
KSCのガンって荒々しさがないよね。すっきり綺麗な造形ではあるんだけど
それを手にしたときに現実感が足りないというか、武器としてのオーラが無いというか、
まるで鉄道模型みたいな雰囲気がなあ・・・。
俺さ、タナカのルガーP08のスチールフィニッシュやWAガバのCBみたいなのが好きなんだけど
KSCでそんな感じのやつってなにかありますかねえ・・・?


677 :名無し迷彩:2010/06/01(火) 15:13:53 ID:9y5BKLTn0
金属なんかが擦れてCBみたいな色合いになるのは好きだけど、
塗装でCBみたいにするのは嫌いだな。

678 :名無し迷彩:2010/06/01(火) 15:51:20 ID:hN32pWs+0
>>676
模型なんだから本物に似せるのが当然
まあプラがプラっぽいのは泣けるけどな
武器っぽいかどうかは完全にお前の趣味の問題
荒々しくしたきゃ勝手にそうしろ
過剰演出ってのもオモチャっぽいけどな
KSCはただでさえ現代銃が多いのに骨董品みたいなフィニッシュで売られてもマジ迷惑



679 :名無し迷彩:2010/06/01(火) 16:12:49 ID:1fWmfJoK0
KSC SIGP230 モデッロT バトルダメージ

680 :名無し迷彩:2010/06/01(火) 16:20:37 ID:1AsDWZRs0
夜のバトルダメージですね、わかります。

681 :名無し迷彩:2010/06/01(火) 16:44:50 ID:a4EyuI8W0
プラがプラっぽいって、MP9などは本物の写真と見分けがつかないくらい
リアルだぜ。
そう言う方向性ではKSC最高じゃん。

682 :名無し迷彩:2010/06/01(火) 16:48:21 ID:VaSXor6P0
どうせ出すならP239をだな

683 :名無し迷彩:2010/06/01(火) 17:17:36 ID:NV4fEZXo0
>>678
現代の銃のプラ部品自体がしばしばプラっぽいけどな
昔のでもベークライトグリップなんかもそうだが

684 :名無し迷彩:2010/06/01(火) 17:45:40 ID:1fWmfJoK0
マルシンのABSそのまんまのテカテカ仕上げはある意味芸術

685 :名無し迷彩:2010/06/01(火) 18:34:07 ID:ffouf66/0
骨董品に「時代付け」ってわざと古びて見せる仕上げがある。
同じことをエアガンに応用すればいい。どうやるのかは
自力で考えて欲しい。上手に出来たら発表して欲しい。

686 :名無し迷彩:2010/06/01(火) 21:37:43 ID:MAGulmn30
>>675
セレクターが動くのはスライド側とフレーム側のコネクトが
上手くいってないのが原因っぽい。
FPG側のハンマー、フルオートシア、レリーズをKSC製に入れ替えて、
レリーズとスライド側のコネクターが正確に接しているかチェック。
半端に接しているとコネクターの先端が斜めに削れてセレクターを
押し上げる様になってしまう。
正確に接していると、セレクターを引き下げる様に力がかかる。

セレクタープランジャーのスプリングを強くすると、スライドの後部が
開いてセレクターの保持が効きにくくなるので注意。

687 :名無し迷彩:2010/06/01(火) 22:04:28 ID:wgDBOk3t0
>>678
俺は>>676ではないんだが彼の意見に禿同だ。
彼が感じているのは、剥げているのやキズがあるというんじゃないと思う。

実銃ハンドガンで総CNC削り出しなんてごく一部。
つまり鋳造や鍛造からグラインダーで形作ればエッジは曖昧だし、曲面ももっと歪で有機質的なわけだ。
文学的表現をすれば「暖かみのある」というかな?
それなくして無理やりエッジを立て無機質的な曲面で構成してしまうから、模型でありながら実銃に似ていないんだよ。

つまり、実銃が信楽焼きの湯呑みとすると、全体のラインはピシッと正確なはずが無いだろ?
それをCADを駆使してどこから見てもピシッと正確な模型を作ったら、それは信楽焼きには見えない。
Wordの立体描画機能を使ってトンカチを描いてみろ。
出来上がった絵は手持ちの本物のトンカチとかけ離れてオモチャっぽくにしか見えないだろ?

>>684>>685
MGCのプラガバやM59あたりで流行った技法。
スチールウールでパーティングラインを取りながら一定方向にヘアラインを入れる。ゲシゲシになる。
それをコンパウンドで必死に磨く。
するとエッジはそれなりに曖昧になり、表面が青黒く輝き出し、その光の底に機械加工跡のようなものが見える。
イチローさん愛蔵のボウランドスーパーのスライドの色、といえば解かる人にはわかるかな?
俺、最近ではマルシンマイスター45で久々にやってみた。
いかにもワンオフのカスタムガバって感じの仕上りになったよ


688 :名無し迷彩:2010/06/01(火) 22:43:22 ID:saaNX9CI0
>>687
KSC製品のハンドガンだと有機的なラインってのはベレッタとコルトぐらいにしか使えないような
SIGやH&KなんかはCNC削りだしだからそれはできないし
S&WPCとグロックはどうだったかな

個人的には「暖かみの無い」方が好みだから現状維持を望むけど

689 :名無し迷彩:2010/06/01(火) 23:22:09 ID:WZSpQw7x0
>>687
そういうもんとも思えないが。
そんなぞんざいな造形してないだろ実銃は。

昔のMGCパイソンのバレル部分は意図的にボリューム過剰になってて迫力がある。
比べると実物に近いタナカはなんか線が細い、そんなようなものじゃないの。
WAガバも基本太めだし。
さすがに今の眼で全体に眺めるとMGCパイソンは見れたものじゃないけどね。

690 :名無し迷彩:2010/06/01(火) 23:54:54 ID:JL0DFo3D0
>>687
ガラスで平面出ししてからスチールウールで綺麗にこすって
ヘアライン入れるって、なんか80年代って感じがしてちょっと・・・。
スズキのガバが極端に入れてたね。あれ見てからちょっとあーあと。
でも機種によるよ。綺麗なのもあれば汚い実銃もある。
どうあっても製造工程が全然違うんだしね。

691 :名無し迷彩:2010/06/02(水) 01:25:00 ID:AKmhV7ZG0
>>687
だいたい同意だけど、
>つまり鋳造や鍛造からグラインダーで形作ればエッジは曖昧だし、曲面ももっと歪で有機質的なわけだ。
鋳造や鍛造は機械物趣味では削り出しより下に見られがちだけど、
設計と金型の出来が良ければ精密な寸法にできる加工法だよ
古い銃はともかく比較的最近の銃だとそういう精度もいいはず
西側のハンドガンなら大抵のモデルで民間市場も重要だし、動けばいいやというわけにはいかない

>>688
グロックのスライドは切削してるらしい
たぶん鋳造か鍛造で形を作って切削で追加工

692 :名無し迷彩:2010/06/02(水) 01:50:50 ID:rz6eXYUO0
KSCファンって、特にエッジが立ってるとかの、
模型的な美しさに拘る人が多いと思います。
そして、それをメーカーも分かっているというか・・・

ホントは、実銃だと、あんまりエッジが立っていると、
スチールだから危ないこともあって、あえて丸めることもあるんだけど、
これはあくまで模型だからね。
それに、たれたエッジを立たせるのは大変だけど、
立ったエッジを丸める、たらすのは簡単だからね。

大は小を兼ねるじゃないけど、
使い込んだ風に丸めたい人はペーパーかけすればいいいし、
立ったエッジが好きならそのままでと、
選択の余地があるんだから現行のままがいいんじゃないかなぁ。

693 :名無し迷彩:2010/06/02(水) 09:18:13 ID:2RwvGo7p0
エッジが垂れてるとプラが益々プラですよって感じが強調される気がするのよね

694 :名無し迷彩:2010/06/02(水) 10:22:27 ID:dgLhT8Gk0
本物の日本刀って曲面もあるしエッジも立ってるし刃紋も輝いていて美しいけど
でもそこにあるのは圧倒的な存在感と、恐怖すら感じる武器としての冷徹さ。
実際に手に取って触ったことは当然ないんだけど、伝わってくるんだよなあ。

ハンドガンのグリップとか木グリとかに替えただけでも
そのガン全体の迫力というか存在感がグッと増すでしょ?見た目以上にさ。
マルイは最初からおもちゃっぽいけど、KSCの銃はやたらきれいに出来てるのに
どっか存在感が薄い気がする。グランツーリスモ5のCGでも見てる感じだ。



695 :名無し迷彩:2010/06/02(水) 11:17:54 ID:2RwvGo7p0
どちらも箱を開けたら本体にシールが貼ってあるからな

696 :名無し迷彩:2010/06/02(水) 12:27:27 ID:oyd71Ghl0
>>694
俺は別にそんな風に感じたことはないな。
気のせい、思い込みだろ。
実際、根拠らしいもの殆ど出せてないじゃん。


697 :名無し迷彩:2010/06/02(水) 13:39:43 ID:QdLVZ7/G0
ウチには本物の日本刀も無可動実銃もあるが、
特にオーラみたいなもんはないな。見慣れちゃったし。
初めて触れた時は衝撃的だったけど、最初だけ。
(無可動はともかく)人を殺せる武器だということを飲み込んでしまえば
後は本当、脳内イメージの問題だと思うよ。

698 :名無し迷彩:2010/06/02(水) 15:09:18 ID:AKmhV7ZG0
脳内イメージはさておき、材料や塗装・表面処理の質感ってのは色々あるからな
鋼とステンレスとそれ以外の金属でも微妙に色合いが違う
プラスチック+塗装orメッキのエアガンで、
鉄+ブルーイングとかステンレスの色合いを完全に再現するのは難しいだろう
まあ実銃でも焼付け塗装や樹脂部品も多いけど

699 :名無し迷彩:2010/06/02(水) 16:18:08 ID:QdLVZ7/G0
材質が違えば、同じ塗料、方法で塗っても別の色になるし質感も違う。
車なんか金属と樹脂の部品の違いは触らなくてもわかるしね。
と言いつつロジウムメッキされたプラチナの時計とステンレスの時計が
判別出来ない。

700 :名無し迷彩:2010/06/02(水) 17:29:23 ID:AKmhV7ZG0
車の場合は金属部分の焼付け塗装と樹脂部分のそうでない塗装の違いじゃね?
同じ塗装法が使えて不透明な塗装であれば地の材料の違いが出る理由が分からない
メッキは同じ金属のメッキであれば地が金属でも樹脂でも違いが見えない

701 :名無し迷彩:2010/06/02(水) 18:44:17 ID:QdLVZ7/G0
メッキはともかく、塗装はある程度透過しちゃうからね。
車も修理で塗装補修の場合は焼き付けなんかしないけど同じ色に仕上げるでしょ。
ギターくらい分厚く塗装すればその限りではないんだけど、作動も考えると
余り厚く塗装出来ないからね。

702 :名無し迷彩:2010/06/02(水) 19:12:57 ID:OyeIQILt0
製造業の俺からマジレスすると銃のからみだと大抵の
部品構成はプレスと半削り出し工法とロスワだよ。
ロスワの話が全く出てこないあたりにわかさん多いんだと思うけど。
ブロックからの削り出しは少数派でほとんどが鋳造/ロスワ→全面切削なわけだが
純粋な削り出しと勘違いし見抜けないような層が削りだのCNCだの語られるのはちょっと・・・

703 :名無し迷彩:2010/06/02(水) 20:53:44 ID:QaIwdAF90
それ言い出したらそもそもアルミのブロック自体が鋳造なんだけど
何言ってるの?

704 :名無し迷彩:2010/06/02(水) 20:59:14 ID:gMdqcj0G0
金型設計ならともかく技能さんなら笑えるな

705 :名無し迷彩:2010/06/02(水) 20:59:44 ID:52QcU0vh0
>>703
構っちゃダメよ。

706 :名無し迷彩:2010/06/02(水) 21:44:57 ID:qp2AYE440
>>703
それはあまりにも過大解釈と思われ。
冶金した金属原料が鋳造と言うなら、この世の金属全て鋳物だわな。
ここで言う鋳造(ダイキャスティング)は、素材を必要な形状に加工する製造工程の事を意味すると思うが?


707 :名無し迷彩:2010/06/02(水) 22:11:13 ID:1Q789uxn0
>>691
ああ、なるほど!
実銃は民間に市販するものだからさぞかしキレイだろうと思ってるわけですね。
あなたの部屋に転がっている万力やトンカチを見てください。
平面出てエッジ立ってますか?
エッジどころかヤスリ跡でカタチ変わってますよね。民間市販品ですよそれ。

実銃って万力やトンカチと同じ「工具・道具」の類なんです。
だからキレイキレイな機種ってパイソンとかウイルソンとかのほんのごく一握りで、SIG226も前期
の鍛造スライドはまさしくトンカチそのものだし、後期の226Rもインゴットからの削り出しではな
いようでかなりザックリと削られてます。
M&Pの外観はジークの鋳造スライドより酷く、スライドとフレームがガタガタで分解してやろうとし
ましたがガタが多すぎてうまく分解できない始末。
H&K USPはレバー類がボテボテしているのが印象的でした。スライドはたぶんタニコバ初期くら
いの仕上がりだったように思います。(つまりたいした事ない)
ガバ系にいたってはスプリングフィールドやコルト製は昔のMGCとかマルゴーの亜鉛モデルガン並
みにヤスリ跡ガリガリで削ってはいけないところにグラインダーが滑っていたり表面にス穴が開いて
いたり。

そういうのを見て知っている者にとっては、KSCのガスガンって(マルイを見ておもちゃっぽいと感
じるのと同じ意味で)、ウソくさいなぁと思うわけですよ。
まるでイラストを立体化しただけ、みたいな。
模型として言うならば「実銃に対しての再現性に乏しい。」そこにあるべきヤスリ跡省略って事です。

>>703->>706
>>702さんの言っている意味、わかんない?
インゴット総削り出しとロストワックスの表面だけ削ったのの違い。
ジーク鋳物外装をいくらペーパーで平滑化したって鋳物だって判るでしょ?
プライム削り出しをスプレー塗装しても削り出しって判るでしょ。
そういうコトよ。


708 :名無し迷彩:2010/06/02(水) 22:15:10 ID:1Q789uxn0
あ、ごめん
>>706さんは除外ね。彼はインゴット削り出しとロストワックス削りの違い判ってる人。


709 :名無し迷彩:2010/06/02(水) 22:18:03 ID:ppow51Qu0
ID:1Q789uxn0
あなた、またですか?いい加減にしなさいよ
NGしたからいいけどww

710 :名無し迷彩:2010/06/02(水) 22:26:37 ID:GSItzebV0
愛用者プレゼント当たると良いなぁ〜(´・ω・)

アンケートにはスチェッキンAPS・P250・P239入れといたよ。

711 :名無し迷彩:2010/06/02(水) 22:45:35 ID:PSVCo9oX0
おかしいなぁ、ウチに人民解放軍制式56式小銃の無可動実銃あるけど、
かなり綺麗な削りだしだけどなぁ。汚いのはプレスくらいじゃないの?
市販の拳銃なんてそれなりに見た目が綺麗じゃないと売れないぞ。
パートのおばさんがヤスリで削ったような仕上げなんて安物サタデーナイト
スペシャルくらいでしょうに、そんなのをKSC製品に求められても・・・・。
つーかそんな製品出されても困るしw

712 :名無し迷彩:2010/06/02(水) 23:24:54 ID:8iXQGEZ60
別に困らないよ
ダンウェッソンとかブルドッグをモデルガンで出してくれたら速攻で買うし

713 :名無し迷彩:2010/06/02(水) 23:27:03 ID:r+yEb0zh0
とここでクリスタルアーミーのフルメタルガバが急浮上したわけですが

714 :名無し迷彩:2010/06/03(木) 00:28:06 ID:Olikbv9z0
>>707
汚くしたいなら自分でしたらいいじゃん、細かい奴だな。
逆とは違って簡単でしょ。
他社がいいんだったら他者買えば済む話だし。

他社がそういうものを意図して再現しているとは思えないけど。
上でタナカを良い例で挙げてたけど、タナカの造形もKSCと似た上品系だと思うけどね。
パイソンとか、昔のMGCに比べると雰囲気かっちりで大人しいよすごく。
ハイパワーもマルシンより線が細い雰囲気だし。
それはそれで個性としていいと思うがね。

715 :名無し迷彩:2010/06/03(木) 00:28:45 ID:A+sGLrCH0
>>707
実銃はやたらがたがあったり加工の刃物あとが残ってたりもするけどそれほど汚くはないよ
むしろ意識して傷を付けてるプラスチックのトイガンには違和感を感じるが・・・
そのへんは個人の趣味の問題でユーザーの多くがきれいな製品を望んでいるからメーカーはそんな製品を売ってるんじゃないかと

716 :名無し迷彩:2010/06/03(木) 00:52:28 ID:79B9AbcP0
このスレにもいたのか
1Q789uxn0 は金属パーツスレでも暴れてるおっさんだよ
無意味に攻撃的な長文だからすぐわかるな
リアルでアスペルガーなんだろう
空気が読めず普段誰からも相手にされないから少しでも
反応するとレスせずにはいられないようだ

717 :名無し迷彩:2010/06/03(木) 01:34:04 ID:nIaVlcsN0
>>715
>そのへんは個人の趣味の問題でユーザーの多くがきれいな製品を望んでいるからメーカーはそんな製品を売ってるんじゃないかと
だろうな
日本の客だと実銃を見たことない奴のほうがずっと多いんだし

718 :名無し迷彩:2010/06/03(木) 01:36:55 ID:d71vaugR0
この1年だけで、KSC製品かなりお布施したぞ!www

これだけ買っても当らない時は当らないからなぁww

てか当ると実名が公開されるジレンマ・・・

719 :名無し迷彩:2010/06/03(木) 02:12:48 ID:s2XfC+H/0
確かに、、、
都道府県+イニシャルor苗字だけ
ってのが最近の当選者発表の定番?だろうけど

発送を持って代えさせていただきます
でもいいけど
どうせ当たらんし

720 :名無し迷彩:2010/06/03(木) 08:54:02 ID:G4MqHpna0
なんつーか、材料を同じに出来ない時点でリアルは無理に決まってる
んなこと誰でもわかるよな?
で、KSCは他社と比べるとダメかっていうと全然そんなことないだろ
変な加工をしないで良い素地を売ってると思うよ
特殊メッキとか、ダメージ加工、ブルーイング、これらは往々にして嘘臭い
同じ嘘なら何もしてない素材が一番、自分の好きにしたらいい

ロマンだかノスタルジーだか、こういうジジ臭い論調はムシズが走るわ

721 :名無し迷彩:2010/06/03(木) 10:09:03 ID:y/Iv51bl0
つーか、自分の理想とは違う! って言ってるだけなんだろ。
ま、世の中にない物は自分で作れって感じだけど。

722 :名無し迷彩:2010/06/03(木) 12:30:37 ID:7hS+iiYw0
そうだそうだ、自分で作れ!凝った処理して、どこかのガバ屋さんみたいに
値段吊り上げられても困る。






723 :名無し迷彩:2010/06/03(木) 13:03:26 ID:2ycCAFiA0
ありゃヤケクソだろ。
もうやばいんじゃね?

724 :名無し迷彩:2010/06/03(木) 14:38:36 ID:Olikbv9z0
M4系の10マソ越える新型、製作30挺とか言ってるからな。
どこのショップだよっていう。
毎月10種類くらい出すのも、1機種あたり売れる数がそれだけ減ってるのかも。

725 :名無し迷彩:2010/06/03(木) 15:22:28 ID:3WGGZuKX0
そもそも山梨はリコール対象になりそうな製品リリースしてる時点で
製造業者としては終わってる。とにかく多いのがメカが壊れたり、めくれるノッチとか。
普通の会社なら返品や訴訟に発展してるしトイガンメーカーだからやってけるんだろう。
このあたり見るとやっぱマルイやマルゼンあたりは製造業者としては一流だと思う。
壊れないをモットーに部品も常にストックしておくのが製造業者の義務。

726 :名無し迷彩:2010/06/03(木) 16:38:03 ID:sPrpgzW+0
1Q789uxn0=フルスイング先生

元朕走の過去をひけらかすアホオヤジにしてスーパーハカー
お前らも特定されて先生自慢のフルメタ銃で撃たれるぞw

727 :名無し迷彩:2010/06/03(木) 18:19:16 ID:VsbD5ldG0
凝った処理って名目で埃かみまくりムラだらけの限定品だもんな

728 :名無し迷彩:2010/06/03(木) 18:40:33 ID:EUnPVoCA0
>>725
マルゼンに「壊れないをモットー」なんて考えは無いだろw

729 :名無し迷彩:2010/06/03(木) 18:52:33 ID:WgHdcv2m0
ガキはオモチャをすぐ壊す。


730 :名無し迷彩:2010/06/03(木) 20:00:15 ID:SyYAEX6M0
>>728
マルゼンの製品壊したことないんだが

731 :名無し迷彩:2010/06/03(木) 20:24:21 ID:3WGGZuKX0
マルゼンもマルイも最初に壊れるのは金属疲労によるトリガースプリング折れくらいだ。
山梨は真っ先にストレスのかかるところがへたったり割れたりする。

732 :名無し迷彩:2010/06/03(木) 21:31:18 ID:Olikbv9z0
なんかまたあからさまな釣りが来てるな

733 :名無し迷彩:2010/06/03(木) 21:32:38 ID:RsQTtmmL0
>>720
バトルダメージだけは別格

734 :名無し迷彩:2010/06/03(木) 22:31:06 ID:TPHpsMlG0
マルゼンか・・・MP5とガバはすぐ壊れたな

735 :名無し迷彩:2010/06/03(木) 22:41:59 ID:OOdHFXlD0
ショットガンのガス漏れ→無料修理も定番だな。


736 :名無し迷彩:2010/06/03(木) 22:55:18 ID:JiUc8ueS0
マルゼン製品はガス漏れが仕様だから。
何かの拍子に直るし、もう気にしてない。

737 :名無し迷彩:2010/06/03(木) 23:17:34 ID:wRbiuqAo0
P99はトリガーメカがすぐにガタが来るがあの構造なら仕方ないな。
だからと言ってマルゼンすべてが悪いとは言わない。
同様に、KSCだって壊れやすい機種もあれば全然壊れない機種もある。
往年のMGCだってそう。トイガン化しやすい実銃もあれば、そうでない
実銃もある。好きな銃があれば、多少脆弱でもトイガン欲しいだろ。

738 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 00:22:54 ID:XzrdbGpq0
マルゼンはオモチャ屋がベースだから壊れようがガス漏れしようが関係ねーよ。
マルイなんてBB弾さえ出てそれらしいカッコしてれば満足する連中だし。
でもツルンとしたあり得ない仕上げのKSC製品を見て、リアルだの造形だのと言ってる情弱は終わってるよwww

>>771
56式とか中国トカレフってのは、アメリカへ渡る時点で使い倒されてボロボロなのよ。
見るに耐えないからフライスで一皮剥いたりメッキかけたりしているんだが知らずに持っていたのか?

>市販の拳銃なんてそれなりに見た目が綺麗じゃないと売れないぞ。

お前の家のトンカチや万力は美しい仕上げなのか?
拳銃なんて道具を眺めてニヤニヤするのは日本人か、海外なら変質者だけだゾ。
そこんとこの現地の感覚知らずして“リアル”だとは笑わせるぜ。


739 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 00:29:34 ID:XzrdbGpq0
>>737
「好きな機種をモデルアップしてくれたんだから脆弱で壊れやすくても仕方ない。」
KSC厨特有のロジックだな。
壊れにくく工夫して作るのがメーカーの仕事じゃないのか?
そうした甘やかしがKSCの衰退を招いたんだよ。

以前、KSCはアフターが良くて電話するとウンヌンってのがウリだった。
マルゼンも落として壊したんじゃない限り古い製品でも無償修理だよ。
この2社に共通してるの、ナンダ?
壊れやすい製品作ってる自覚があるから修理部門が平身低頭してんだよ。



740 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 00:45:20 ID:dEGX8+Jf0
ID:ESiBceAo0 =ID:/zHfKYA70 =ID:XzrdbGpq0

毎度お馴染みKSCスレの癌細胞

741 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 01:08:28 ID:HzPlEmdT0
ホームセンターでネジとか工具を見てるだけでもわくわくする俺って
やっぱ異端なのか、、、

家電好きとかの一種だと思ってたんだけどな

742 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 01:28:22 ID:ICcuvgBF0
>>リアルだの造形だのと言ってる情弱は終わってるよwww

情弱言いたいだけのDQN乙。

743 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 01:36:12 ID:ICcuvgBF0
>>738
トカレフの話なんかしたっけ? 俺の持ってる無可動56式は一度も実戦で
使う事無く新品のまま無可動加工された奴なんだが。Tagって知らない?
余りテキトーな事言ってると恥かくぞ?

>>お前の家のトンカチや万力は美しい仕上げなのか?
>>拳銃なんて道具を眺めてニヤニヤするのは日本人か、海外なら変質者だけだゾ。

車だって白物家電扱いする人もいれば、趣味で乗る人もいる、それぞれだ。
すぐに「海外では」とか言うけど、海外のガンマニアディスってるのかw
なんで「トンカチ」や「万力」なんだ? 言葉のセンスがじじいみたいだなw
つーか、一般家庭に万力なんかあるのか? 生活必需品と言いたいなら、
鍋や釜じゃいかんのか? キャンパーはアンティークの鍋釜さすってニタニタ
してる奴がいるんだが、変質者なのか? ロリコン以下なのか?

>>「好きな機種をモデルアップしてくれたんだから脆弱で壊れやすくても仕方ない。」

別にKSCに限った話じゃないんだけど、KSCアンチの単細胞頭ではその程度?
MGCだって、ってわざわざ書いたんだけどねw
そりゃ、壊れにくい構造の機種を作れば問題は起きないよ。
ただガバばっかり作ってる某メーカー製品は、10挺も買えばいい加減飽きるわな。

なんと言うか色々と底が浅すぎてせっかくの素敵な趣味を楽しめないのは
哀れだね君w

744 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 01:47:17 ID:WJcyZ69I0
ID:XzrdbGpq0 は金属パーツスレでも嫌われているようだな。

745 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 01:52:03 ID:ICcuvgBF0
なんでもいいから難癖つけて嫌われるのが趣味みたいだなw
考えの浅さがプロ市民ぽいなw

746 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 01:54:04 ID:ICcuvgBF0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1270839286/817
これもID:XzrdbGpq0かねw 他人を見下す態度がそっくりだw

747 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 02:28:59 ID:wtbZC4SC0
PBなんかの工具みてニヤニヤするし
ガバばっかの某メーカー製品10挺以上持ってる俺涙目

748 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 03:01:14 ID:a3PVbNh20
今日バス乗ってたら、手摺の端の金属部品を
気づかずに撫でまわしてた。
アルミで良いエッジ出てたんだよ。
隣に座ってるやつに言われて気づいて自分で愕然とした。

749 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 03:16:39 ID:7J4Z17b0O
K S C 製 品 を 語 れ

750 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 03:19:35 ID:hdnJ+Rrq0
日本のトイガンメーカーをアニメキャラに例えると

751 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 04:30:51 ID:VlzU8eoG0
P7まだぁ

752 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 06:17:23 ID:ZQXDnDD60
中華銃の来襲、条例による若年層の減少、規制による愛好家減、
そもそも日本の人口減少による潜在的なユーザー減・・・
とトイガン業界はかってない危機に瀕している。

そもそも、ユーザーの数に対して、トイガン企業の数が多すぎるのではないか。
総合大手玩具企業でさえ合併をしてこの危機に対応しようとしている今、
トイガン業界も合併、コラボなど、一致団結してこの危機に対応するべきだろう。

ということで、
1.KSCのデティールと仕上げ
2.マルイの命中精度と耐久性
3.WAのリコイル
4.タナカのメッキ技術
5.マルゼンのアフターサポート
6.マルシンの企画販売度胸
7.KWAの世界的販売力

があれば無敵の銃が出来ると思うぞ。

753 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 06:45:00 ID:GItbXi6O0
ケンカになって何も上がってこなそうだな
あとWAだけはいらねーだろ、マグナは命中率とトレードの関係にあるからな
となると何一つプラスが無い
いや、ベレのライセンスは欲しいか。。。

754 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 07:47:39 ID:akuZjGRh0

>XzrdbGpq0

マルイとマルゼンに囲まれてスヤスヤといい夢見なよw

755 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 08:38:19 ID:MniqFUQB0
>>753
HWの重量感と耐久性は評価出来ると思うが。
ガスでブローバック出来るモデルガンとしてガスブロつかってる俺には
マグナは素晴らしいシステムだと思う。つーかまともなホップシステム
載せればいいものになると思うよ? お座敷ならよく当たるし。

756 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 09:37:06 ID:akuZjGRh0
タナカのメッキモデル買ったが
あの下地のテキトーさは何?
リボのシリンダーはブツブツだらけ、
パーチングライン処理はただ削り落としただけで
削った後がみぐるしいままメッキされてる。
HPにもテキトーさが如実にあらわれてるしね。
このさき一番最初に潰れるのはここだろうと睨んでる。
社長も逮捕されてるし。

757 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 10:15:59 ID:uIlOXVig0
KSCスレでタナカの悪口とか

758 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 10:41:10 ID:iDV3vnvr0
いや、間違い無くKSCが一番ヤバイ
タナカは余力あるからこそ金型回収してんだろ

759 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 10:58:39 ID:uIlOXVig0
ヤバさで言えばWAもなかなか。
国本は都内の一等地の豪邸に住んでるようだが。

760 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 11:27:07 ID:2YumfCQM0
>>753
理論上はマルイ並の精度を出す可変HOPをマグナに使うことは可能
ただし、チャンバーの品質管理がより厳しくなって、それに伴う価格上昇にユーザー及びWAが耐えられるかが問題
言い換えれば、一定の命中精度を出すに当たって、負圧エンジンはチャンバー品質の許容範囲を広く取れるが、マグナ(及びKSCの旧HKエンジン)はそれがかなり狭い

761 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 11:30:49 ID:uIlOXVig0
そもそもWAユーザーはそんな事どうでもいいと思ってるし、
射撃競技会では未だにRタイプガバが活躍してるし。

762 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 12:40:26 ID:EvTdYUtG0
>739
その通りだと思う。マルイは意欲的に新製品ではどんどんよくなるし、
既製品もさりげなく改良してたりするんだけど山梨は・・・
まぁS7で大分マシになったとはいえ色々課題も多い。

>756
それはマルシンとかもそうじゃね?メッキの下地が適当とかw
メッキに関しては山梨が一番綺麗、次にマルイのデトニクスとか。

763 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 13:03:46 ID:uIlOXVig0
>>762
自分で自分にレスするKSCアンチはマルイ厨だったんですね。
マルイは外見だけで中身はテキトーな銃ばっかりですからね。
それが好きな人がKSC嫌いなのもわかります。

764 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 13:33:14 ID:H1aZNlev0
>壊れやすい製品作ってる自覚があるから修理部門が平身低頭してんだよ。

何それ?
アフター良心的なところの製品は壊れやすいってか?
馬鹿なの?死ぬの?

765 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 13:37:13 ID:kOpxDpcHO
逆だろ
マルイの外観なんてプラ感しすぎ
どんだけ子供対象のおもちゃなんだと思っていたら作動と精度はなかなかのもの
機構もプラを使うことを考慮して壊れにくいように変えてるしね

玩具銃メーカの任天堂みたいなもんさ

766 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 14:50:50 ID:uIlOXVig0
>>765
逆って何が逆なんだ? 別にマルイの外観がリアルとか書いてないぞ?
一応見た目は実銃に似せてるが、中身はアレンジ丸出しって事だ。
弾を放り出す性能いいのは認めるよ。銀ダン好きだしさ。

767 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 15:16:26 ID:izYFv/2t0
おいおい、銀ダンなんて子供のオモチャじゃないかよw
KSCは大人のホビーだぜ?

768 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 16:30:42 ID:uIlOXVig0
>>767
文脈考えてくれよ。マルイ製品の話だろ? 
銀ダンなんてあんな値段でよく当たるから凄いね、って話。
KSCの製品については何も関係ないから。脊髄反射でレスはやめとけ。

769 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 16:41:31 ID:P1r69fWFO
タナカは壊れやすいけどアフターは(略

770 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 16:42:55 ID:QUeHRoPi0
>>762
kscもロットごとかは知らんけど改良してるじゃん

771 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 17:05:42 ID:hdnJ+Rrq0
日本のトイガンメーカーをアニメキャラに例えると

772 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 17:53:46 ID:/W9Wvb1V0
全部のび太

773 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 18:06:08 ID:P1r69fWFO
KSC・・・アンパンマン(定期的なメンテが必要)
WA・・・サザエさん(著作権にうるさい)
マルイ・・・ドラえもん(なんでも出てくる)
マルシン・・・ガンダム(ビームライフル)
タナカ・・・矢吹丈(タイーホ)
KWA・・・ルパン(泥棒)

774 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 18:13:20 ID:Iz6pHA7T0
>>762
>メッキに関しては山梨が一番綺麗、

同意だけど、KSCのクロムメッキってなんで表面が粉ふいたようなザラザラにしてるんだろう。
シルバーはM945とP230しか持ってないけど店で見た感じ他機種もそんなメッキだよね?
個人的にはつるつるテカテカなメッキの方が硬質感があって好きなのに。

775 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 18:36:52 ID:izYFv/2t0
>>768
子供のオモチャってとこは否定しないんだね。
じゃあ何もムッとして即レスして来んでもええやろw

776 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 18:58:11 ID:2YumfCQM0
KSCスレでWAの訴訟の件話すのもあれだが
別にWAじゃなくても商標・知的財産をまるパクリされたらどこだって訴訟起こす

777 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 18:58:22 ID:uIlOXVig0
>>775
否定も何も、7歳以上向けの本来は子供のおもちゃな訳なんだが。
但し、性能が良いから大人が遊んでも楽しめる。それだけの話。
レス返されたのが気に入らんならレス不要って書いとけ。

778 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 19:03:59 ID:n81QIjMM0
横からスマン
kOpxDpcHO=izYFv/2t0の空気読めなさッぷりに噴いた。
3時に携帯からPCに変わるって高校生かい?

とりあえず茶でも飲んでくだらない書き込みはスルーしようぜ?

779 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 21:04:35 ID:JuoNF1iv0
横からすまん。
3時に携帯って
何か根拠あるの?
是非知りたい。

780 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 21:13:47 ID:c06BKT4Y0
IDの最後尾がOは携帯

781 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 21:19:29 ID:amazsgNF0
>>779
ここはIDでPCか携帯か分かるんだよ

782 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 22:55:31 ID:ZiQokHge0
突然だが、破損報告。
MP7のボルトストップがいかれた。正確にかからなくなり、ボルトがオーバーランして止まるようになった。
結論
ボルトストップはかけるな。おそらくボルト側が削れたんだと思う。


783 :名無し迷彩:2010/06/04(金) 23:03:45 ID:EefEmFEB0
結論って言うなら、
分解してどこが削れたか位正確な情報で頼む

784 :名無し迷彩:2010/06/05(土) 00:37:52 ID:9e2QK9+s0
こんにちは

785 :名無し迷彩:2010/06/05(土) 12:05:26 ID:Ic37GjIW0
>>753
>あとWAだけはいらねーだろ、マグナは命中率とトレードの関係にあるからな
>となると何一つプラスが無い

実銃に親しんでいる側からいうと、WAの外観の粗さ(質感)、撃った時の感触、握り方によって
着弾点が変化するところでは、WAが一番雰囲気を出しているよ。
日本でのトレーニングガン・レプリカとして使えるのはWAくらいのもん。
その対極にあって実銃から一番遠いのがKSC。
定規で描いたような単純な造形はガンプラ以下。
あれで模型だリアルだと言ってる奴は模型の元になった実物を知らないだけ。

命中精度はよく言われるが、WAでも10mで20cmのプレートは外さないんだが???
だからマッチでまだ現役で居られている。
マルイのように20mでウンヌンなんて実銃でもハンドガンではまず撃たない距離だよ。
世界的にもサバゲーマーだけがやる特殊な使い方といってもいい。
そもそもタマがふわ〜〜っと飛んでいくのが目で追えるような距離撃って楽しいか?
フリスビーじゃあるまいし。

でもKSCはそのふわ〜〜〜も無いんだよなぁ。
10mのプレート撃ちを何万発やっても練習にならないし、磨いて愛でるにしてはチャチっぽい。
俺がKSCを買うのは他社でモデルアップしていない機種があるから。
WAかマルイが945やCZを出せば翌週の粗大ゴミに出すだろう。


786 :名無し迷彩:2010/06/05(土) 13:14:45 ID:rhW/wQ1R0
まだこの流れ続いてんのか

787 :名無し迷彩:2010/06/05(土) 13:38:18 ID:9e2QK9+s0
だって、”モデル”のガンなんですもの!
別に、実銃とまったく同じでなくてもかまわないし。
KSCの質感が好きなんですから仕方ない。

こういうこと書くと、アンチの方はまったくKSC厨は・・・
って言うのですけれども、ここはKSCファンが集まるのだから仕方ないし、
当り前のことです。

実銃そのままが欲しいほではなく、KSCの作るモデルが欲しいのです。

そんなに実銃そのままのものが欲しかったら、
海外で所有してますから。
今は昔より簡単なのですからね。

ということで、これから赤風呂創業祭に行ってきま〜す。
以前>>302で書いた者でした。

788 :名無し迷彩:2010/06/05(土) 13:42:52 ID:f5Hd0VKD0
みんなスルーしてたのに台無しだよ

789 :名無し迷彩:2010/06/05(土) 14:03:51 ID:N8NSnjS40
>>787
おばさん最強伝説

790 :名無し迷彩:2010/06/05(土) 14:44:12 ID:EklPEUdB0
とりあえず>>785は只の新氏だから構わないのが一番だろう。
雰囲気がどうとか、実銃でも各社でそんなものは全然違うし。
そういう適当言っておきゃ根拠レスで永遠に語れるからな。
好きならWAスレで好きなだけ語れよっていう。

791 :名無し迷彩:2010/06/05(土) 14:54:33 ID:taJL+BFv0
>>785
自分の意見が正しい・正義だから他の考え方は許さないって輩か・・・
個人の趣味は自由なんだからもっと広い心をもてよ
KSC製品が嫌いなら買わなきゃ良いだけなんじゃない?

792 :名無し迷彩:2010/06/05(土) 15:10:28 ID:SxW4zPHt0
確かにKSCは実銃と比べるとアレッ? てディティールの齟齬があるけど
それはどこのメーカーでも同じだからねぇ。それぞれクセみたいなのは
あるけどね。で、模型ってのはそういうのを楽しむもんだと思うんだけど。
実銃の図面を元に作ったWAのクーガーも素晴らしいんだけど、WAの
製品全部がそんな作り方じゃないからねぇ・・・。

793 :名無し迷彩:2010/06/05(土) 15:58:29 ID:Bd+kECqVO
携帯から。
赤風呂到着しました。

Cz75システム7、12000円で、お買い得ですね(^_^)

794 :名無し迷彩:2010/06/05(土) 18:02:33 ID:Hjpx94tf0
KSC製品はマルイほどの性能と耐久力があれば買って後悔することはないと思うけど
いかんせんパーツは脆いし、実射性能はあるけどマルイほど素晴らしくなくて
だからといって一目惚れするような出来上がりでもなくて、
結局のところ他メーカーにいろんな部分で負けてるのがねえ・・・。
どれかひとつ、誰もが認めるこれぞKSC!!っていう長所があればいいのにな。
でもM93R系だけはそれがあると思うんだよね。なんでこれだけ違うんだろ?

795 :名無し迷彩:2010/06/05(土) 18:28:53 ID:G44tjUpd0
お前がM93R好きだから

796 :名無し迷彩:2010/06/05(土) 19:27:45 ID:9e2QK9+s0
>誰もが認めるこれぞKSC!!っていう長所

取扱説明書の完成度の高さでしょう。

797 :名無し迷彩:2010/06/05(土) 19:35:37 ID:SxW4zPHt0
エアガン買うとき、メーカー縛る奴っていないだろ?
同じ機種が複数メーカーから出てる場合、
それぞれ吟味して買うだろ。それか全部買って気に入らないのは売るとか。
手元に残ったのが一番お気にいり、みたいな感じで。
でもマルイだけは手元に残らないんだ・・・。

798 :名無し迷彩:2010/06/05(土) 19:42:58 ID:9e2QK9+s0
ふと思ったのですが、
KSCが昔のモデルをあまり再販しないのは、
その価格があるのではないでしょうか?

確か2008年頃に、原材料の高騰がありましたよね?

マルシンなんかの定期的に再販してるメーカーは、
再販ごとに価格見直しするのですが、
(そのため昔の在庫のまま売ってる店だと定価が違う)
KSCは、基本仕様を変えない限り(USPとかシステム7にした時値上げしましたよね)
定価変更していない気がします。
その代わり卸値を変えているようですが・・・

今だとモデルガンのピ−スキーパーは、
あの定価で出せないよな気がするんですよね・・・

799 :名無し迷彩:2010/06/05(土) 21:11:57 ID:I0l/Zjtw0
Czの07に旧Czのアウターバレル使える?

800 :名無し迷彩:2010/06/05(土) 21:34:18 ID:zY0K41x+0
使えま10

801 :名無し迷彩:2010/06/05(土) 22:26:45 ID:74i08lio0
知り合いにSTIシーホーク見せてもらったときは架空モデルでも
ああ、何か良いなと思ったもんだけどなぁ。
トリガープルのキレは文句なしだと思うんだけどな


802 :名無し迷彩:2010/06/05(土) 22:58:04 ID:LsLU9BYI0
>>798
他のメーカーの話だが、売れる数と、下請けに作ってもらう部品の
最低数のバランスが崩れてなかなか再生産が出来ないそうで。

あんまり話題にはなってないけど、マルイ・マルゼン・タナカ・WAと
大手はどこも最近になって卸値が上がってるんよね。
(マルシンはキットが質が下がったり増えたりと…)
何故かKSCだけがそれを理由に叩かれてる印象。

803 :名無し迷彩:2010/06/05(土) 23:29:28 ID:SxW4zPHt0
>>802
そりゃ、KSCの話だけが大きく広まってるからでしょ。
他メーカーもそうだなんて今初めて知ったw

804 :名無し迷彩:2010/06/05(土) 23:38:19 ID:aVMzibpe0
別に値段が上がっても壊れないならそれでイイさ。
でも材質も設計も脆いんだよ。

別に値段が上がっても命中するならそれでイイさ。
でもマルイには到底かなわないんだよ。

別に値段が上がってもアフターが親切ならそれでイイさ。
でも壊れるから電話する羽目になってんだよ。

別に値段が上がっても実物の雰囲気を感じる模型ならそれでイイさ。
でも定規で線画を描いたような造形なんだよ。

別に値段が上がってもオリジナリティ溢れる製品ならそれでイイさ。
でも実は台湾KWAのOEM商品だったんだよ。
元々はメタルで設計しているのを無理やりABSで作るのがすべての元凶。
それを認めない限りはKSCに進歩は無いでしょう。


805 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 00:00:45 ID:SxW4zPHt0
>>804
買わなきゃいいのにw
えっ? もう買ってない?
じゃあ何しに来てるの(爆笑)

806 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 00:02:06 ID:bcqexpJJO
短所ばかりが目につくならKSC買うのヤメればイイんじゃね?

〇イがサイコーなんだろうし

807 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 00:04:43 ID:PehwTJ0y0
嫌なら買うな

808 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 00:19:39 ID:q7vrnyI80
別に値段が上がっても裁判費用になるならそれでイイさ。
でも敗訴ばかりなんだよ。

別に値段が上がっても命中するならそれでイイさ。
でも糞ホップばかりなんだよ。

別に値段が上がってもアフターが親切ならそれでイイさ。
でもショップに持ってくと直接渋谷に持っててくれって言われる羽目になってんだよ。

別に値段が上がっても実物の雰囲気を感じる模型ならそれでイイさ。
でも煩雑なパテント刻印と実銃と全然違うサイズの造形なんだよ。

別に値段が上がってもオリジナリティ溢れる製品ならそれでイイさ。
でも実はカスタムと言っても以前出した商品の焼き直しや仕上げ変更だったんだよ。
元々はムトベさんやタニコバさんが設計しているのを無理やり○○で特許とってるのがすべての元凶。
それを認めない限りは○○に勝訴は無いでしょう。

809 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 00:20:41 ID:RF7/M8970
ん?上に書いてるでしょ。
他社が出していない機種がある、それだけ。

ちなみにマルイはサイコーだとは思わないナ。
トレーニング用に使っているけど、磨く気もせず普段はそこいらへんに放っぽってるよ。


810 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 00:29:15 ID:RF7/M8970
>>808
裁判?特許?
オタク、業界の人???
俺、ユーザーだからカンケーネーや。

ちなみにWAガバの糞ホップってビギナーさんがよく言うんだけど、ありゃどうも
マルイの0.25gに合わせてるぜ?
当たらないのは弾道が散ってるんじゃなくリコイルにアンタが振り回されてるだけ。
WAガバが当たらん奴は実銃でも当たらないし、実銃で当てる奴はWAガバでも当てる。
海外で最初に撃った時に大恥かいて、WAガバで自分の変なクセ発見して修正した俺が
言ってるんだから間違いないわな。


811 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 00:33:20 ID:q7vrnyI80
ここに来るってこっとは、
KSCが気になって好きなんだろうな。

812 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 00:37:49 ID:cF6npcGV0
ID:RF7/M8970
ああ、これキチガイの本日のIDか。

813 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 00:39:10 ID:qUlyVIyM0
>>812
らしいな、そんな俺様自慢はWAスレでやればいいのにw

814 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 01:03:05 ID:tSzTJOeN0
山梨はS7の搭載機売りたいからわざわざ古い製品は再販しないだろうな。
可能性あるのはSTI系(KWAがS7化済み)のS7リニューアル、
過去製品だとM945系やAGのM93Rとかそれなりに評価でてる奴くらいか。

815 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 01:34:12 ID:AeI3JgzY0
WA(マグナ)はリコイルが強くて
しっかり構えないとはずれる

って書き込みをたまに見るけどおかしくね?
完全プレシュートならリコイル発生前に弾はバレルの外だろ
インナーバレル固定ってのもあるし

816 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 01:56:47 ID:6Rf74yvEP
>>815
WAは当たらない
という話を誤摩化すための方便だろ

817 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 02:04:00 ID:RF7/M8970
>>815
じゃあ実銃で22LRは誰でも当たるのに50DEはどうして当たらないんだろうね?
考えてみた事ある?

考えてもわからないと思う。
だから体験しろ!って言ってんのヨ。

俺だって実銃撃って大恥かくまではキミと同じ考えだったよ。
Gun歴25年の俺がどうして当たらないんだッ!?ってね。
ガスガンでも実銃でもプレシュートなら同じだろ、って。
答えは帰国してからマルイハイキャパとWAパラオードが教えてくれた。
そこを意識して3ヶ月間猛練習してリベンジしに再び渡航した。
実銃が当たるようになって帰国したら、あれだけ当たらなかったWAが当たるようになっていた。

これは模型と言うよりシミュレーター、トレーニングガンとしての話だがな。
その点ではKSCは最低だよ。
何万発撃とうが練習にはならない。



818 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 02:09:55 ID:E7ohgrOJ0
あたまだいじょうぶかおまえ

819 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 02:10:35 ID:AqC254Bv0
”WAが当たるようになっていた”
笑える

820 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 02:27:59 ID:Nxsldt7S0
スレチだからどうでもいいんだけど、
64式撃ってた経験からすると、
引き金引いて、ハンマーがファイアリングピンに当たるまでの間に
構えがずれると当たんない。

射撃訓練でも空撃ちの時にマズルに10円玉のせて、
引き金引いても落ちないような構え方してると、
実弾撃っても良く当たる。

プレシュートだろうとなんだろうと、
引き金引くときの力みで銃がぶれてたら当たんないのよ。

821 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 02:32:03 ID:lZMv1OJw0
>>817
単なる、がく引きとプラシーボ効果でしょ

自分の下手さを自慢してんの?

822 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 03:08:38 ID:RF7/M8970
>>820
ところが違うんだよねぇ。
64式とハンドガンの違いはストックの有る無し。

つまり64式でストックがしてくれている仕事をハンドガンでは人間の骨格がやるわけよ。
骨格の各部でトラス構造を形成して保持するわけ。
ところが人間の骨格というのは1/6アクションフィギュア程度では比較にならないほど各部が
可動し、また変形するわけ。
そして変形を一定にしようとすると、体の重心点というのも重要になってくる。

ものは試しに当たらないと思っているWAのハンドガンで10円玉落とさないレベルで片手で
撃ってみな。
当たるんだよ、これが。
ところがツーハンドに戻すと当たらない。
トラス構造が一定になってないからだよ。

そういう練習が不思議とWAではできて、マルイではあんまり効果が無い。
KSCに至ってはちゃんとやろうがデタラメに撃とうが全く同じ。

そういう事を知らずしてWAは当たらないとか言ってると、知ってる者からすればカワイソー
な御徒町少年・・・ってコトになる。
ご当人はそれでイイかもしれないけれど、無知のために不当な評価を受ける製品が不憫だよ。


823 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 03:30:32 ID:P22noc+30
>>797
俺的にはマルイは消耗品ばりに実用する。
サバゲーに使って傷だらけになってこそ愛着が沸く。
ボロボロになって使えなくなってもまた同じ銃が安く手に入り、つるしで高性能、マガジンも安い。
そういう安心感が好きだわ。
考えようによっては一番実銃っぽい。

KSCは最近CZ買ったけど、綺麗でいいね。
値段的にはマルイとそれほど違わないのに、大切に扱いたくなる。
両方に両方の良さがあると思う。

824 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 04:22:06 ID:cF6npcGV0
>>820
64式はロックタイム長いからねー。
昔のMGCのM16みたいなメカだもんね。
なんであんな構造にしたのか謎だわ。
まあそれでも銃の精度自体は悪くないようなので、
後は腕しだいって奴ですかね。
まあミリタリーライフルなんてそんなんでいいのかもね。

825 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 04:27:56 ID:JnUXLA5q0
>>822
>>そういう練習が不思議とWAではできて、マルイではあんまり効果が無い。
>>KSCに至ってはちゃんとやろうがデタラメに撃とうが全く同じ。

なんで「不思議とWAは出来る」ことがマルイやKSCじゃ出来ないのか
説明してくれよw 銃の構造上、あり得ない事象が起きてるじゃんかよw
だらだら長文書きくさって最後はオカルトかよw 単なる気分じゃねぇの?
人体の構造なんかより脳波でも検査してもらえよw

826 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 05:30:00 ID:ga3AGfuB0
50AEの雷管をぶっ叩くハンマー落とすためにシアにどれだけ力が掛かると思ってるの

827 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 07:58:41 ID:lxYmXzhp0
>Gun歴25年の俺がどうして当たらないんだッ!?ってね。

痛すぎて笑えるわ。
無駄だった半生を晒しちゃって、匿名掲示板で憂さ晴らし。
どっかでブログでも書いてるっぽいぞ。

828 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 09:36:17 ID:VDFtzSpm0
実際、サバゲでハンドガン抜く時なんて対象と20m以下の距離なんだから
命中精度なんてマルイだろうがKSCだろうがWAだろうが関係ない

829 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 09:38:56 ID:Mb18+b2mO
お前らは何故、全力で釣られるか。

830 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 10:39:49 ID:Y2Gcbh8B0
>>825
オカルト?
着弾の違いは既に>>822で書いたよね。
人体の骨格の固定を狂わせるかどうか。
俺が「不思議と」とボカしたのは、それがトイガンの構造上の違いでどう異なって出てきてるのか
説明しなくともみんな知ってるだろうという前提で説明を省略する意味でボカしたんだが。
広義ではマグナと負圧方式の違いだとか、狭義では動き出し速度とタイミングの違い、それによる
バネの設定の違いなどいろいろあるけど?知ってるだろ?
それ知らない人に一から説明するにはムック本一冊出来ちゃうよね。

知らないで人に脳波がなんたらとか揶揄してるのってカッコ悪いよね。


>>826
知らない事の恐ろしさってのをキミを見ていてつくづく思い知ったよ。
ふ〜ん・・・、22LRと50AEの違いはトリガープルか???
隊長ッ!昭和の御徒町少年を発見しましたっ!



831 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 10:57:46 ID:JnUXLA5q0
>>830
んな訳ないだろ。レストマシンに掛けてみな?
それぞれの銃の素の精度があらわになる。
それ以下でもそれ以上でもない。
レストマシンより当たらなくなるのはそらもう人間の腕のせい。
それ以下でもそれ以上でもない。
長々くどくどと書かなくてもわかるよな?

832 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 11:17:08 ID:Y2Gcbh8B0
人間の体の骨格がレストマシンと同じならその通りだね。
でもそんな骨格をした人間は居ないってコトは実弾撃ってみれば思い知るよ。

カションカションとトイガン撃っただけですべてが解かっている気がしているのは
昭和の御徒町でさんざん見飽きたわ。


833 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 11:20:34 ID:q7vrnyI80
いつの時代の人間だよ

834 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 11:36:31 ID:6I88NNHT0
以前どっかのスレで「ブレットがバレルを前に引っ張ってる」と言い張ったアホがいたけど
同じ臭いがするな。
理屈を言えないのは、自分でもわかってないからだろう。
いくら何でも、全く言えないはずあるかよ。

実銃でグリッピングが着弾に影響すんのは、バレル内で発生するリコイルのせいだから
どんな形式だろうとBB弾で発生するハズねえじゃん。

スライド起動であるならむしろ負圧のほうが動き出しが早いから影響するはず。

ああ、釣られてるな(笑)。

835 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 12:06:47 ID:Y2Gcbh8B0
>>834
はぁ〜、アンタまだそこで停まってるんだぁ?
まさしく昔、御徒町で見た気がする。

もしもし・・・、今は平成ですヨ。

そこで停まっている人に一から説明するのにword一枚×1000レスじゃ無理。
ああ、言わなくて良かったぁ〜。


836 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 12:11:18 ID:3hFROEC3P
御徒町大好きなんだね

837 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 12:16:27 ID:bIsrrJUeO
巣鴨のプロショップって何でなくなったんですか?

大家さんがサザエさんだったから?

838 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 12:31:42 ID:0QltN4Yu0
なんか揉めてるけどWA、KSC、マルイを実際に撃ち比べてるの?
俺はマルイとWAしか持ってないけどWAがちゃんと握らないと当たらないのは本当だぜ
理由はわからんがなww

839 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 12:38:25 ID:4u2V60SC0
そんなにWA大好きでKSC大嫌いなら来なきゃいいのにさ

840 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 12:38:39 ID:1CUCKJnf0
標的のX狙うならともかく、
サバゲでハンドガンなら10〜15mで人のどこかに当たれば、当たる銃、でいい気が。
別にWAの回しものじゃないけど、ハンドガンに遠射性能求められてもなぁ。

841 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 12:47:14 ID:JnUXLA5q0
>>832
説明出来ないなら説明出来ないで、ごめんなさいでいいんだよw
人間の骨格だとほとんど同じ形をした各メーカーの銃のトリガー
引くのに差が出るのかよw
何が昭和の御徒町だよw よっぽど気に入ってるんだなw

842 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 13:38:12 ID:Q4UILYiK0
先生の骨格はマルイとKSCを撃つ時はガク引きするように出来てるから、レストと比べちゃあ駄目だよ

843 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 15:00:06 ID:BALYo6tX0
>>824
スレ違いだけど、フルオートの集弾性のためらしい
http://taka25ban.sakura.ne.jp/newpage256.htm#8p

844 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 15:08:16 ID:BALYo6tX0
>>842
骨格云々といっても要はガク引きだよな
引き金を引いて、弾が出る瞬間の銃口の向きに弾は飛ぶ
実銃でも初弾には反動は関係ないし(反動を予想してのフリンチ以外は)

845 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 15:22:00 ID:aFgZycSR0
話ぶった切って悪いんだけど、P230の外装はモデルガンとガスガンとで互換性はあるのかな?
モデッロTのモデルガンを作りたいんだよおおおおお

846 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 15:29:59 ID:WdwQOK5+0
>>844
>実銃でも初弾には反動は関係ないし(反動を予想してのフリンチ以外は)

実銃未経験まる出し.....
そんなんだから先生に馬鹿にされる。FPSのやりすぎ?

847 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 15:48:20 ID:bIsrrJUeO
実銃経験なくてもいいじゃん。
ここは日本なんだし。
正直、一般社会では自慢にもなんないよ。

そのためにトイガンがあるんだし。

そのトイガン自体も実銃撃つためのトレーニングガンである必要なんかも全然ないしね。

848 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 15:48:45 ID:6Rf74yvEP
>>817
22LRでDE50AEと同じトリガーウェイトと全体重量(重量バランス)があったら普通に外れる
フロントヘビーになり、かつガク引きになるから

小峰隆生が初めて実銃を試射したときに全然当たらなかった理由は、
モデルガンで発火と同時に手首で反動をつける癖がついてたから
25年もトイガンで遊んでたらその癖も抜けないはずだし、何もおかしくはない

849 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 15:52:57 ID:6Rf74yvEP
当たらなかった理由を反動の所為にしてるようだと恥ずかしすぎるな

トレーニングも反動に対するものではなく、確実なグリップとガク引き対策でしょ
ガク引きのときは指先ではなく全身がブレ易くなるんだし

850 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 16:17:12 ID:qUlyVIyM0
実銃の話なら他所でやれ

851 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 16:17:56 ID:6Rf74yvEP
>>850
すまんのう

852 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 16:37:24 ID:WdwQOK5+0
>>848
とりあえず、50口径を撃ってから書き込めw

853 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 16:43:28 ID:qUlyVIyM0
>>852
自分語りに熱くなって文字が見えませんか〜?

実銃の話なら他所でやれ
実銃の話なら他所でやれ
実銃の話なら他所でやれ

854 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 16:55:40 ID:WdwQOK5+0
>>848-849
空想で変な理屈書くな、書くなら体験してから書き込めw


855 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 16:59:00 ID:6Rf74yvEP
>>854
書き方でわからんものかね

856 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 17:05:18 ID:CisZgsqA0
蔑むのが2chってモンだ。sageって書いてあるだろ。

857 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 17:07:27 ID:WdwQOK5+0
>>855
無理すんな

858 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 17:08:58 ID:qUlyVIyM0
>>857
お前もだよ!

実銃の話なら他所でやれ

これで5回目だからな

859 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 17:24:12 ID:bIsrrJUeO
では質問です。

巣鴨のプロショップは何でなくなったんですか?

あと島製作所の島って何ですか??

860 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 18:51:47 ID:py+9JUj30
まさか実銃オートが

「弾が出る→それからリコイルが発生する」

とか考えてる奴がいるんじゃないだろうな・・・・

861 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 18:58:20 ID:WdwQOK5+0
>>860
実銃の話題は禁止だそうですよ。
さっき学級委員に叱られました。

862 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 19:00:43 ID:J/OQpbqU0
風紀委員がタバコいいんですか?

863 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 19:41:50 ID:L+byeHPL0
>>847
その言い草には無理があるな。
トイガンを評価するのに【リアル】だとか【撃ち応え】というキーワードが必ず出てくるよな。
BB弾が出ればなんだって良いのであれば固定スライドがもっとも高性能なはずだが、いまどきガス
ブロでないと売れない。
しかも刻印がどーの、セフティのカタチが前期型だとか後期型だとか。(KSCが得意な分野)

つまり一部のサバゲーマー以外はトイガンを欲する限り程度の差こそあれ実銃を意識しないなんて
コトはあり得ないわけ。
あるとすれば、実銃は遠い遠い世界の事だと自ら遠ざけてるだけだよ。
どーせ持てないんだし・・・って情けないねぇっ!

本当にどうしても持てなかったのは昭和の時代のハナシさ。
誰も見たことも触れたことも無かったから、銘々がてんでバラバラに数少ない聞きかじりを基に好き
な妄想をしていた。
いわくM16の小口径高速弾は空気抵抗が少ないから1km先の狙撃に向いているんだとか、グロッ
クはX線に映らない超高性能拳銃で刑事の給料より高いからテロリストしか持てない(爆)とかナ。

でも今はそんな時代じゃねぇよ。
女子大生が卒業旅行でグァムやハワイ行って「ヒマだったから」実弾撃ってくる時代。
キャハキャハ笑いながらのチンプンカンプンの説明にガンマニアのお前さんは、ああそれって
P226の事じゃないのか?とか口を挟むんだが実際はプラスチックの銃からプラスチックのタマを
撃った事しかない。

それで涙目で言うんだ。
「実銃経験なくてもいいじゃん。
ここは日本なんだし。
正直、一般社会では自慢にもなんないよ。」



864 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 19:42:43 ID:L+byeHPL0
>>848
>>849
なんか実射のウンチクがターク高野の記事しかなかった頃の会話を思い出すゾ?
さすがに俺以外の実弾射撃経験者からもツッコミが入ってるじゃないか。

コミネさんの記事を読んだなら、たとえば握り方。
銃の機種によって親指をクロスさせるか平行にするか、左親指を立てるかで命中率が変わるって話覚
えてるか?
理由は割愛されていたが、親指の位置ひとつでもそれによって筋肉が働く方向が変わり、筋肉が骨格
を保持しようとする部位が変わるんだよ。

骨格のトラス構造ってのは、たとえば今パソコンの前で立ってウィーバースタンス取ってみな。
銃・右肩・左肩が水平方向の三角形。銃・右肩・右腰が垂直方向の三角形。銃・左肘・左肩が三角形。
左肘・左腰・左脇の下(肩関節)がこれまた三角形。
カカト・腰・肩甲骨でさえ細長いけれど三角形で吊り合っている。
多くの三角形が構成されて銃を安定させているのが解かるか?

その体制でたとえば右肩を後ろに引いてみな。5cmは退がるはず。
人間の骨格というのはGIジョー人形と違っていくらトラス構造を形成しても、筋肉と靭帯の伸び縮
みによってどの関節も各々5〜10cmは動くんだな。

ガク引きがない右利き射手がツーハンドで拳銃を撃つと着弾は左上に行こうとする。
これは発射の衝撃で骨格のトラス構造がそのように変形するからだ。
マシンレストは真っ直ぐ上に毎回同じだけ跳ね上げるから良く当たるが、人体の骨格が毎回違う変形
の仕方をすれば着弾は散る。(銃口から既に弾丸が出ているじゃないかというのは机上の空論)
つまり、拳銃射撃の上手下手はこの変形を毎回同じにする練習に尽きるわけ。
どうすれば毎回同じにできて、アクションシューティングで不自然な体制をとっても同じにするかと
いえば、それは最終的には体の重心位置をどこに置くかになってくる。

これを知らずしていくらエアソフトを撃っても、それは銀ダマ鉄砲w撃っているのと変わらない。
【リアル】とか【撃ち応え】とか笑わすなって。


865 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 19:53:34 ID:aFgZycSR0
もう実銃の話やめろ
どっちも喧嘩腰になってバカバカしい
自分の価値観を他人に押し付けるな




KSCさん早くP239出して下さい

866 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 20:04:04 ID:WA6PgPYW0
>>865
俺もP239欲しいな。
出たらファーストロットを予約して購入する。

867 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 20:04:22 ID:bIsrrJUeO
>>863
実銃の話なんか興味ないから、とにかく私の質問に答えろよバカ!

スレ違いなんだよ!

私や、私の周りにいるトイガンファンの女性は、実銃なんか興味ないから

おもちゃだからいいの。
でそのおもちゃだとKSCが最高なの

レス無駄にすんのいい加減やめてよ、つまんない蘊蓄いいから

868 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 20:12:00 ID:3hFROEC3P
実銃に興味ないとかまた余計なことを…

869 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 20:18:48 ID:gTW1QXIx0
ここで実銃の話をするのがスレ違いなのは確かだが

俺や、俺の周りにいるトイガンファンの男性は、実銃に興味あるよ

870 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 20:18:53 ID:JnUXLA5q0
>>864
トラス構造でもラーメン構造でもWウィッシュボーンでも
骨盤立てろでもなんでもいいんだけどさ、
同じ実銃をモデルアップしてるのに、WAだとよく当たって
マルイやKSCはまるで当たらない理由を述べて下さいよ。
逃げんなよ。

871 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 20:22:49 ID:JnUXLA5q0
>>867
ところで、>>859はクイズなんですか?
それとも本当に真剣に真面目に必要で知りたいんですか?
つーか、実情はどうか知らなくても店舗を維持できなくなったから
閉店したのかな、とか島って社長さんの名前なのかな、って
わかると思うんだがどうか? って言うか島製作所ってなんですか?
って聞いたらどうしますか?

872 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 20:23:03 ID:ro69RyED0
>>864
実銃の話したいならサバゲ板から出てってね

873 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 20:32:35 ID:bIsrrJUeO
>>871
単純に興味があるからです
好きなメーカーだから
好きになったら、その人のこと何でも知りたくなっちゃうでしょう
それと同じ

あと社長さんって確か、寺田さんじゃなかったでしたっけ?

だから島って何かな?って思って

874 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 20:57:04 ID:L+byeHPL0
>>870
>同じ実銃をモデルアップしてるのに、WAだとよく当たって
>マルイやKSCはまるで当たらない理由を述べて下さいよ。

そんな事あるのか?
マルイの方が「誰が撃っても」当たるだろ。
KSCに至っては足の指で引き金引いたって変わんないじゃん。

ただそれがBB弾発射機じゃなく
【実物の雰囲気を醸し出すレプリカ】であるとか【トレーニングガン】として
【再現性が低い】って言ってるわけ。

>>872
オモチャの話だけしたいんだったら玩具板へ行けば?ばぶばぶ〜ってナ。
模型って実物があってこその模型だからね。
鉄道模型板ではJRの話してるよ、きっと。
あんたバカなのぉ?


875 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 21:05:34 ID:tSzTJOeN0
なんつーかこういう分け分からないフィーリングの類の話が出るとこが山梨スレだなw
一般人からすると神の声が聞こえるとか教祖の教えが頭に出るとかそういう世界だよな。
山梨の信者は宗教臭いとこに真面目に突っ込まれると非論理的反論するからタチが悪いね。

876 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 21:08:36 ID:ga3AGfuB0
JRの話はしてると思うがブレーキ管の構造について延々長文で語ってたりはしないだろうな


877 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 21:17:41 ID:SZlQPFsY0
スレタイ読めないのか?
KSC総合スレなんだがな。
いつからKSCは実銃作るようになったんだ?


878 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 21:18:50 ID:WdwQOK5+0
何だよ、KSCファンは実銃には興味無いのかw

879 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 21:19:37 ID:bIsrrJUeO
実銃の話なんかより、
島製作所のことの方がはるかに重要

880 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 21:22:59 ID:bIsrrJUeO
さらに巣鴨にプロショップがなくなったことの方がこのうえなくなく重要

881 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 21:30:42 ID:e6qr+bUz0
俺は残り2,3発になると必ずジャムるUSPコンパクトSystem7が
いつ帰ってくるのかが重要だ。

882 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 21:32:10 ID:aFgZycSR0
実銃には興味あるが話が脱線しすぎ

俺のP230が泣いちゃったじゃないか

883 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 21:41:26 ID:q7vrnyI80
プロショップというのは、
プロが売っているショップのことをいうのですか?
それとも、プロフェッショナルな商品が揃うショップのことをいうのですか?

884 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 21:49:45 ID:hHctYu7R0
プロ御用達

885 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 21:53:46 ID:q7vrnyI80
ということはKSCを愛用しているプロの方がいらっしゃったということなんですね!

886 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 22:37:39 ID:YhqN7ri10
修理も出来ないアマチュアは来るなと。

887 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 22:41:34 ID:9ug4XTXe0
お前に指図される覚えはない

888 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 22:43:49 ID:6I88NNHT0
>>874
どうやっても説明はできないようだな。
そういう現象があると言い張ってるだけで。
(他に同じ現象があると言ってる奴もいないし)

説明できない言い逃れだけは何十行でもベラベラ書けるようだが。
ヒマなんだな。
普通はサクっと要点を書いて済ましたいだろ、仕事でも趣味でも、他に色々やることは幾らでもあるのに。
スレに張り付いててそんなに楽しいかね。

889 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 22:45:16 ID:JnUXLA5q0
>>874
えっ・・・と。老人病なのかな。

>>そういう練習が不思議とWAではできて、マルイではあんまり効果が無い。
>>KSCに至ってはちゃんとやろうがデタラメに撃とうが全く同じ。

こんな文章を見た記憶があるんだが・・・。

890 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 22:47:01 ID:JnUXLA5q0
>>874
ちょっと恥ずかしいが、俺はフィギュア板によく顔を出してるんだが、
フィギュアを良し悪しを語る奴はしても、原作がどうとかこうとか
言うやつはいないぞ。作品の話はアニメ板でするからな。
住み分けが出来てる訳だよ。どっかのジジイより。

891 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 22:47:58 ID:JnUXLA5q0
ID:WdwQOK5+0
この人はなんなんだろう?
ID:L+byeHPL0
の第二のキャラなのか?

892 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 22:48:34 ID:JnUXLA5q0
>>880
いや、だからその話は別にどうでもいいでしょ。
ググればどっかに書いてあるんじゃ?

893 :名無し迷彩:2010/06/06(日) 23:27:04 ID:foRf7FO00
(あ〜あ・・・早くこの流れ終わらないかな)

894 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 00:04:38 ID:6SRsML300
推測の域は出んが、コック状態からトリガー引いて、
ハンマー落ちるまでの遊びの違いじゃねーの?
ガク引きすりゃ遊びの多い銃ならブレる可能性あるけど、
遊びの少ない銃ならさほどブレんし・・・

俺はハンマー落ちるギリギリんトコで一旦止めて、
狙い定めてから撃つようにしてるが、
近距離ならどこのメーカーの銃も大差ないぜ?
スピードシューティングやってる友人が、
遊びで俺の持ってたWAのINFINITYでやってみてたけど、
トリガーのキレが悪いせいで当てにくいって言っとった。
重さやキックよりも、そっちのほうが原因だとさ。
人それぞれの部分もあるだろうが、
そんな彼はM945をよく使ってたんだそうだ。

しかしまぁ・・・トイガンがトレーニングガンとは・・・
誰が聞いても大爆笑モンだ。

ちなみに、P220と64式の射撃経験はある。

895 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 00:05:22 ID:/uwUlq5r0
>>892
書いてあるわけないじゃん。

896 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 00:09:27 ID:/uwUlq5r0
以下こっちでやれ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1272526183/l50

897 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 00:25:12 ID:yTIHAYbr0
>>894
ロックタイムが長いとかトリガープルが大きいとばらけず撃つのは難しくなるわな
エアガンでも実銃でも

898 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 00:34:07 ID:gQcqnxjQ0
>>863
実銃の話なんか興味ないから、とにかく私の質問に答えろよバカ!

スレ違いなんだよ!

私や、私の周りにいるトイガンファンの女性は、実銃なんか興味ないから

おもちゃだからいいの。
でそのおもちゃだとKSCが最高なの

レス無駄にすんのいい加減やめてよ、つまんない蘊蓄いいから

899 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 00:59:47 ID:Pg41OYpa0
ここで実銃の話をするのがスレ違いなのは確かだが

俺や、俺の周りにいるトイガンファンの男性は、実銃に興味あるよ

900 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 01:22:11 ID:/uwUlq5r0
実銃に興味ないとかまた余計なことを…

901 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 02:37:36 ID:45ca8Jxc0
>巣鴨のプロショップは何でなくなったんですか?
問屋と関東の老舗ショップからクレームが入ったから
新参メーカーが直売店で割引販売とか生意気だぞ!と

あと、プロショップに居ついた変な客とトラブルが生じていた為だとか聞いた。

>あと島製作所の島って何ですか??
創業時に親戚の会社から引き継いだ屋号らしい

902 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 08:02:38 ID:lmwrnQdtO
>>901
そりゃ、このスレの奴みたいに、実銃と比べてしつこく蘊蓄垂れるような客がいたら営業する気なくなるわな

903 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 09:03:22 ID:eBzPWecq0
プロショップは普通にペイできなくなって撤退したんだと思う。
和みたいに店構えてもペイできるメーカーってそうそう無いって事かな。
正直立地をもうちょっと都心よりで営業の直営店なら利用客も多かったかも。
レンジ併設してたり部品販売を店頭でしてもらえるのは良いサービスだったんだけどね。

>901の言うようにこのスレ見ればわかるけどおかしい客がいた線は捨てきれない。

904 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 11:29:34 ID:sKVUlC7h0
>>898
キチガイをここにとどめるのはやめてくれw

905 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 12:25:59 ID:gt81PiB90
1stは7化して出るのかなぁ?
はげしく欲しいのだが


906 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 12:27:45 ID:gt81PiB90
>>905
あっCZ75ね

907 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 12:40:13 ID:pufgmMPO0
>>903
WAはもともとショップだったし、取次と不仲だったりして販売ルートとして直販重視だから
比較対象にならんと思うけど。

巣鴨はサービス部門に準じた扱いで、直販もやるという程度でしょ。
当然物販中心よりもコストパフォーマンスは悪い、販促の意義が強いのでは。
不景気で余裕なければ切るよね。
パーツ入手とか直にできるのは有難かったけど。

マルシンの川口サービスもとうに無くなったしなあ、残念だ。

908 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 13:18:38 ID:sKVUlC7h0
メーカー直営のショップってもうWAだけなのか。
結局御徒町で買っちゃうからKSC直営ショップあっても使わないけどね。
巣鴨には一度行ったけど、周り何もなくて辺鄙な所だったな。

909 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 14:36:54 ID:u64awfBh0
USPマッチやスポーターについている、
マガジンファンネルっていくらするのかな?
持っている方番号と金額教えて下さい。

910 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 14:45:51 ID:Pg41OYpa0
                      /ヽ
             _  ,   , ィ ヽ ヽ
            f'ヘ´ /./  /、ヽ ヽ
        \、rァ'_´イd \rヽ ヽヽ、_ト、
        辷, ==ュ、 tj , =t:, =,‐-、::::ハ
           ハ=゙ーイ f/} くー '<ト \ハ
          く 弋>彡ヘ{<! 」ヽ  _、 ヽ'、
        r斤ゝくヽ=イ\/犬ト、{_ 丶 ヽ'、
        〈_/ ̄7ォ个二トf ̄}_,ノー'  丶 ヽr、!
      / f ヽイ 辷/ー \ー ゝ        `´
     /Y /ミソヘハ__〈   /ゝ-\
    /// /〉/__  ハヽ/ } / ̄,}、
    〈_/-/' {三二ソハ  ヽ! { Y´_〉\
    /.ミ/   弋_、_ソ      ̄〈Tr‐ァ'
  ,/  /      ̄          ̄
 〈/-,‐'
  〈/

911 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 15:00:59 ID:pufgmMPO0
>>908
そらまあメーカーで直売りが特売ショップより安かったら、販売店から絶縁されるよ。
もともとそういう店じゃなくて、サービス部門の延長でしょ。
だから立地もカネかけられない。
マルシンの川口店は住宅街でマンションの一室だったし。

912 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 15:47:56 ID:eBzPWecq0
>907
普通に巣鴨の限定モデルとか和みたいに売り込めばよかったんだけどね。
今みたいに限定商品なかったから難しかったのかもしれないけど。
レンジが併設されてたり新製品に弾入れて撃てたからリッチな直営店だったと思う。

913 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 17:08:40 ID:gvTNuHfd0
WAに関しては、「メーカー直売り価格が安すぎて、価格面で対抗できないから扱っても旨みが無い」ってショップの話を聞くな

914 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 17:50:30 ID:mMKjmnMsO
KSCのガスブロUMPほすぃ〜

915 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 18:04:12 ID:FWccEMst0
>>913
んだんだ
メーカーは定価でやってくれんと
ワシらも値引きせんといかんようになる

916 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 18:46:55 ID:mRHbn2X10
直販が安すぎてあの価格か
そうか

917 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 19:20:46 ID:Twl0143C0
確かにWAの直販は激安だな。
送料&手数料込みであの値段は神だ。
あんまり安いんで、ついつい2年間で1丁は買ってしまう。

918 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 19:35:31 ID:gvTNuHfd0
安すぎてって書き方よりも「卸値との差が小さすぎて」の方がよかったかい?

919 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 19:36:52 ID:/uwUlq5r0
>>908
WAと似たカスタムショップからの発展だけど、
CAWとハートフォードがまだあるよ。

920 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 19:42:24 ID:sKVUlC7h0
>>917
割引率にごまかされるタイプ?
時々よくある、定価10万円の所、2万円で特別ご奉仕! とか言う商品を
買っちゃう人なのかな? もともと2万円でしか売れない商品なのに・・・。

921 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 19:51:11 ID:/uwUlq5r0
>>920
ガンショップが建ち並んでいたアメ横御用達の宣伝文句だからな。

今でも歩けばマグロ中トロ8割〜9割引きは当たり前だよw

922 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 20:37:09 ID:pIKoZ72e0
皮を切らせて肉を断つ

923 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 20:38:28 ID:mRHbn2X10
KSCスレ的には安すぎの方が皮肉要素もあっていいと思う

924 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 20:39:36 ID:/uwUlq5r0
>>908
隣にはラブホテルがあるぞw

あと橋渡って線路の向こう側には「江田島一番」っていうラーメン屋がある
あの店見るといつも魁男塾!を思い出したww

925 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 20:41:20 ID:MuN3BI/C0
クーガーABSのHK手に入れた
スライド速度がヤバい。SCW並みの速度と音
スライド重量分劣るけど、反動も中々
おまけにベレ刻印だが、これは不遇の名作だな

926 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 20:48:18 ID:/uwUlq5r0
M9とクーガーのベレ刻印ってかなり少ないの?

クーガーはHWのベレ刻印はあるの?

927 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 20:55:00 ID:+ecb5mg80
メーカー直営店の割り引きはMGC時代からの伝統なんだがな?
MGCファイヤーセールって知らない?
だからモデルガン業界は問屋や一般小売りに嫌われるMGC系列とそれ以外系列に分裂してたんだよ。
WAはMGCのカスタム屋として名を馳せたし、KSCはMGCの残務整理会社だからな。
伝統を引きずっていても仕方ないんだよ。


928 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 20:59:15 ID:/uwUlq5r0
YMCコクサイは定価売りだったね。

レプリカは、マルシンの完全子会社だけど、
あくまで別組織を装ったアメ横の一般小売店みたいな装いだったから問題なかたのかな?

レプリカではアメ横の他の店と同じくMGC・WA以外の製品も普通に買えたし。

929 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 21:16:43 ID:+ecb5mg80
>>898
お前さん、>>847はあのお嬢ちゃんだったのかい?
お前さんが女でどーのこーのと叩かれていた時に、俺はこの時代にいちいち性別で騒ぐほどじゃないだ
ろうと童貞ヲタク達を苦々しく思いながら思いながら静観していたよ。

>実銃経験なくてもいいじゃん。
>ここは日本なんだし。
>正直、一般社会では自慢にもなんないよ。
>そのためにトイガンがあるんだし。
>そのトイガン自体も実銃撃つためのトレーニングガンである必要なんかも全然ないしね。

たぶん、あの時叩いてた連中はお前さんのこういうオモチャとしか見ていないシラケっぷりを感じ取っ
て嫌悪感を抱いたんじゃないか?
男って大排気量のバイクやハイパワーで速いクルマとかの強いモノに憧れるんだよ。本能的にナ。
トイガン握ってる連中もこれがABS樹脂のオモチャだとシラケッぱなしで眺めてる奴は少ないよ。
トイガンを握ったその先には実銃の力強さ、そしてその実銃が織り成すストーリーを夢見る。
だから出来るなら実銃に近い重量感とヒンヤリ冷たい肌を持つHW樹脂や、ホントの事いうと高額な
メタルパーツを奢って総金属製を求めたりする。
まっとうな男ならば口で実銃なんか興味ないと言いながらそれは行動できない自分に対する言い訳で
あって、それは互いに暗黙の了解しあってるもんだ。実際に実銃を手に取った瞬間に紅潮しない奴は居
ないよ。

ところがまっとうな女はそういう本能が無いから純粋にABS樹脂の丸いタマが飛び出るオモチャだ
と見る。男が必死で重い物と脳内変換しようとしているABS樹脂をヒラヒラと軽そうに扱ってしまう。
フルメタなんて持たそうものなら重い・手が冷える・肩が凝るとブー垂れて放り出す。
そういう事やられると夢を見ようとしている男共にとっては背中に冷水を浴びせられたようなもんだよ。


930 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 21:21:04 ID:+ecb5mg80
>>894
俺がこれまで教えてもらったタクティカルシューティングのインストラクター達は口を揃えてエアソ
フトでの練習を推奨していたけど?
アメリカ人の上位シューター達もエアソフトで熱心に練習してるってヨ。
日本のエアソフトマッチで高名だった選手はアメリカのスチィールチャレンジやビアンキカップでも
通用しているわけなんだし。
大爆笑できるのはキミがお座敷しか知らないってだけのコトじゃないのか?

トリガープルの丁寧さで当たるのは22LRまでだよ。
そんなんで当たりゃ、俺が預けているガバカスタムなんてトリガー触っただけで落ちる1.5ポンド
だからキミが撃っても当たるんか?
トリガーが硬くて落ちるタイミングがバラバラのミリタリー素ガバをマシンガンペースで連射したら
誰が撃っても当たらない?アッチのスクールの人間、ガンガン当ててるぜ?
50m先のリンゴを撃つんならトリガープルも大事だけどナ。
大男をブッ飛ばすパワーの弾丸を発射したらそれと同じパワーが自分の身体にも襲ってくるんだ。
5cmずつも動いちゃう各関節をコントロールする方がよっぽど違いが出るわな?

そういう無知を無知だとも気付かず小学生と同レベルでわーいわーいとエアガン弄ってるのと、知った上で弄ってるのではどっちがオモシロそうだ?



931 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 21:22:38 ID:gvTNuHfd0
長い
もう黙っとけ

932 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 21:26:19 ID:/uwUlq5r0
>>929
>>898はコピペじゃねーか?

933 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 21:27:01 ID:45ca8Jxc0
ZEKE/ホビーフィックスは、ヤフオク出品額が小売への卸値なんで
新製品は店頭じゃほとんど見かけなくなったね。
真鍮M1910予約してたんだけど、店から「卸値がヤフオク直売額を超えたので
そっちでの購入をおすすめします」って連絡がきた…。

いいもの作って小売店に普通に置いてもらうって旧来の路線を
大事にして欲しいね。

934 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 21:38:49 ID:u64awfBh0
大分年食ったオヤジが、大人げなく、誰にでもケンカ売って、
大暴れしてるスレはここですか?


酷いね〜。

935 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 21:42:04 ID:sKVUlC7h0
死んだと思って喜んでたらぬか喜びか・・・。

936 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 21:43:19 ID:/uwUlq5r0
女にケンカ売るなんて大人気ないな
銃の世界で女論破してどうしょうってんだよ
それこそ男の風上にもおけない・・・

937 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 21:50:11 ID:+ecb5mg80
>>928
そもそもMGCが出る前まではモデルガンで値引きって言う商習慣自体が無かったんだよね。
裕福な大人だけが持てる男の装飾品というのかな、ステータスみたいなもんだった。
今で言うフランクリン・ミント・・・いやそれ以上か?

それを労働者階級や学生にまで広げたのがMGC。
安価で子供でも遊べるようにタニオアクションとか内部機構を省略した製品を次々と送り出し、それま
で紳士の装飾品としていた購買層からも眉をひそめられた。
そのためMGCはそれまでのモデルガンのステータスを破壊する厄介者扱いされ業界では忌み嫌われ
ていた。

国際産業を中心にする既存メーカーの連合軍と破壊者と見られたMGCの対立は激しく、地方の小売店
では(連合や問屋からの圧力もあって)MGC製品を取り扱ってくれる所は少なく、MGCは少年マン
ガ誌の裏表紙広告による通販と直営店舗による直販に頼らざるを得なかった。

ところが生産数のほとんどを直売という事は、他社なら流通在庫としてクッションする部分を全部自社
で抱えなければならない。
ところが売れる機種はその時々で映画やドラマに使われた機種に集中した。
生産はある程度まとまった決めた数をこなすので、自社在庫があふれる。
それを解消するためには年末年始と夏休みにバーゲンセールを行わざるを得なかった。

007は二度死ぬの日本ロケでMGCが全面協賛して注目され、その成功に味をしめたMGCはその後
テレビの刑事ドラマの協賛に力を入れた。
反対に勢力が衰えたのが旧来のムードを大切にする国際産業連合。
CMCがいかに精巧な製品を作っても、テレビドラマを見たにわかガンファンたちはデフォルメ丸出し
のMGC製品を争って買い求めた。

このため地方の販売店もMGC製品を取り扱わざるを得なくなったが相変わらずの直営店と直営通販
のファイヤーセールには苦しめられ法規制と共にモデルガン時代は終焉を迎える。

ってとこだったね。


938 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 21:52:17 ID:sKVUlC7h0
>>937
読む気しないんで飛ばします。

939 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 21:55:37 ID:HKF29Aoi0
10行以上はもうスルーでいい

940 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 21:55:56 ID:/uwUlq5r0
全然違うだろ

941 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 21:58:02 ID:hHWIWr0T0
>>926
M9のベレ刻印は存在しないし、クーガーHW、シルバー、ツートーンも同じ。
ベレは最初期のABS黒ロングレンジだけの刻印だけど、流通した量はこれが一番多いんじゃないかな。
>>925のベレABS・HKのようにエンジンを換えたほうが吉だね。あとバレルと、リコイルガイド。

942 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 21:59:10 ID:sKVUlC7h0
>>940
読んだのかよw エラいな(ある意味)

943 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 22:00:36 ID:gQcqnxjQ0
>>936
どうしょう(笑)

男の風上(笑)


老害じじいと、かまってちゃん女の図々しさは異常

944 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 22:00:44 ID:/uwUlq5r0
キャップガンを輸入して、改造してモデルガンを作ったのがMGC
コクサイ(国際ガンクラブ)や中田商店は単にマテルやヒューブレーからキャップガンを
輸入して売ってただけ。

MGCに対抗してコクサイがメーカーになる時、ノウハウが無かったので、
金型屋から横流ししてもらってMGCのコピーをしてたのは有名な話




945 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 22:03:05 ID:/uwUlq5r0
>>941
ありがとう。

946 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 22:03:31 ID:Ll0AqgkF0
聞かれてもいないことまで長々と、、

ID:+ecb5mg80が上位ランクのシューターなら説得力もあるけど
たかが「一般人よりは経験がある」程度でしょ
そんなのが偉そうに講釈たれるなよ

947 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 22:13:53 ID:+ecb5mg80
>>936
俺は男女同権論者だからね。
だから女でもバカにはバカ!と言う事にしている。

男女同権の考えの基本にはね、男には男の特性、女には女の特性ってのがあるんよ。
俺はそれは認めてるよ。
太古の昔より男は強くありたい、強き物に憧れるという本能があるし、女には美しいもので周りを取り
囲みたい、という本能がある。

それにもかかわらず銃でもバイクでも男のロジックを踏まえて入ってくるなら歓迎する。うちの嫁さん
みたいにナ。細い身体でアメリカ人の本職に混じって射撃訓練受けてるよ。俺よりマジだわ。

ただ、女のロジックを抱きかかえたまま、男が大切にしている世界を踏み潰せばそりゃダメだ。
逆に女が20万のブランドバッグを買ったというのを「そんなもんスーパーのエコバックの方が便利だ
ろ」なんて男が言おうものなら猛烈な逆襲受けるよな?同んじよ。
俺はブランドファッションの話題にクチバシ突っ込むなら、女の価値観を学んでから「たしかにプラダ
の安いグレードよりコーチの最高級の方がよく出来てるし君に似合うよ」と言う。

そんだけのハナシだよ。
女にケンカ売ってるんじゃない。
男ロジックが解かりもしないで女ロジックのままオモシロそーなオモチャ見っけたとばかりにABS
をヒラヒラするな、って叱ってるだけ。


948 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 22:26:25 ID:+ecb5mg80
>>944
おいおい、その中間がスッポリ抜け落ちてるゾ。
ヒューブレー時代はモデルガンとは言えないしなァ。

国際出版がトンプソンを出そうかって時にどこの金型屋が持ってたって?
まだどこからも発売されてないッス。

>>946
昨日、新卒入社で試用期間中にクビになった奴らの電話相談を外部組合団体が受けるキャンペーンをやってたそうだ。
20年先輩の上司に入社2ヶ月のボクが仕事のやり方が悪いと文句言ったら喧嘩になってクビになっ
た、これは不当だ!って。
全く経験が無い人が経験ある人に向かって偉そうに講釈・・・(プ

お前、ニュースキャスターが苦笑いしながら読むような事を素で言うんだ?


949 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 22:34:56 ID:gvTNuHfd0
俺が1行にまとめてやる
「男と女は違う。女は男の趣味に土足で上がり込むな。(キリッ」

950 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 22:42:59 ID:hlIoK4td0
NG余裕でした

951 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 22:50:16 ID:gQcqnxjQ0
>>949
実際違うよね

952 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 23:05:36 ID:+ecb5mg80
>>949
文意が変わっちゃってるよ。
女が男の趣味に上がり込んだって良いんだよ。
ただ、やるなら既存の男共がどういう気持ちでやっているのかを知った上でやれ、と言ってるの。
俺は別に女を阻害はしない。

エエカッコしようと思ったようだけど、お前の文才は丸出ダメ男君だわ。


953 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 23:05:38 ID:pufgmMPO0
ともかく無駄に長い奴だな。
おかげでNG入れなくても読まずに済むけど。

よほど普段誰も話聞いてくれないんだろう。

954 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 23:08:17 ID:+ecb5mg80
>>950
日光東照宮のサルの彫り物知ってる?

見ザル・言わザル・聞かザル


引籠もりですがナ(苦笑)

955 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 23:16:20 ID:boBbc7HQ0
見ざる、聞かざる、言わざる が正解。

意味は「くだらんものに付き合うな」

956 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 23:34:30 ID:gvTNuHfd0
>>952
>文意が変わっちゃってるよ。
失礼しました。

>エエカッコしようと思ったようだけど、お前の文才は丸出ダメ男君だわ。
いえいえ滅相もない。そのような意図は一切ございません。
あなた様の長ったらしい文を拝読いたしまして、「こいつ頭弱いんだな」と思い、他の方にも理解できますよう、僭越ながら文をまとめさせていただきました。
しかし、私の学が無いばかりに、「おまえうざい」という皮肉が伝わらなかったことを心よりお詫び申し上げます。

957 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 23:45:05 ID:fDEhrgCL0
偏屈で変態でかなりイッちゃってるおじさんまた来てるんだ。
なんか嫁がいるとか書いてあるけど本当かねw
嫁がいるならあんな長文色んなスレで書いてないで
相手してやれよw
普段話すときもあんな感じなんだろ? 部下はいるのか?
表面上は敬ってるように振舞われてるけど、実はウザいと
思われてる事に気づいてるかな? 裸の王様君。

958 :名無し迷彩:2010/06/07(月) 23:52:51 ID:gQcqnxjQ0
>>956
読点使いすぎだろ…

959 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 00:09:33 ID:joP7fV7a0
>>958
そう? 普通に読めたけど。

時々、読点を、使いすぎの、人がいるけど、ちょっと、イラッと、来ますね。

↑このくらいのレベルじゃないと。

960 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 00:17:10 ID:4sg9Hei80
>>956
文意が変わっちゃってるも低脳なキミに対する皮肉なんだが?

>>957
嫁が居るのが珍しい世代なんかね?
居る方がアタリマエだと思うが・・・。
妻は俺より本気のシューターだからねぇ。
細い身体でよくやるよって感心する。

部下さんは全員、自分で見て引っこ抜いてきた。
俺は仕事ではこんな優しい話し方はまずしないネ。
仕事はお遊びクラブじゃないからね。
でもみんなやるべき事が解かってるからそれぞれがキチッと動いてる。

エアガン趣味では店長の方がよっぽどスキモノだからね。
常連さんたちもレベル高いし、俺は今でもどんどん吸収してるよ。
逆に店長も実銃で解からない事があれば俺の家にまで電話してくるよ。

思うんだけどさ、
アンタ、生活にしても仕事にしても趣味にしても、やり足りていないんじゃない?
アンタが思っているよりもっと深くできるもんだよ。
日本に住んでる限り、80歳くらいまでは生きられるけどさ、
その頃にゃ身体もアタマも動かんのよ。
好きな事やって、オレ生きてるなッ!って思えるのはそう長い間じゃない。
死んだらずっと寝てられるんだから、睡眠なんてとってる場合じゃない。
もっとホンキで遊べよ。


961 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 00:23:23 ID:s2F9jfgL0
低脳?

962 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 00:31:39 ID:GNCu/Hg+0
こんばんは^^

963 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 00:41:49 ID:joP7fV7a0
低脳荒らしが引っ越してきたじゃねぇかよ。
責任取れよ長文キティw

964 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 00:53:53 ID:NpamPYy+0
病的としか言いようが無いな
これがアスペルガー症候群ってやつか

965 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 01:01:48 ID:joP7fV7a0
よくわからんが、俺は凄い! って思ってて、
他人にチヤホヤされたいって願望があるんだろうね。
どう考えても逆効果と言うか、嫌な上司・知人の要素をたくさん持ってる人物だね。

966 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 01:13:04 ID:ONbanmlo0
あれだ、空気を読めない人だ。
もしくは虚言癖があるかのどちらか。

967 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 01:13:09 ID:RVzygEWL0
>KSCスレの掟
※掟を破るものもアラシです
1.荒らし・煽りは完全無視 論破は場を荒らすだけ

長文が来たらスルーで・・・。


968 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 01:28:53 ID:GNCu/Hg+0
>>901
ありがとうございました。

プロショップは、手狭になったから移転するって話だったのに、
そのまま無くなってしまったからずっと不思議に思っていたんですよね。

969 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 01:31:45 ID:GNCu/Hg+0
KSCには、是非SIG P250DCcを出して貰いたいです。

970 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 01:59:22 ID:4sg9Hei80
>>965>>966
何が凄いんだ???
一緒に射撃する嫁が居て、部下が居て、ショップの常連なだけだが?
こんなのいくらでも居るだろ?
お前はこれくらいが凄かったり虚言だと思うほどダメ人間なのか?

ちったぁシッカリしろよ!


>>967
Word1ページが長文だと思うくらい文章が苦手なら、文字掲示板やめて
画像掲示板へ行ったら?



971 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 02:03:34 ID:IaHFmAKs0
郷に入ってはなんとやら

972 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 02:04:46 ID:HdXGErjW0
いやその前にブローニングハイパワーという仕事がKSCにはあるぞ。

973 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 02:06:27 ID:2AL5T3OQ0
いくらでも居るけどアスペルガー持ちはあんまり居ないだろ

974 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 02:06:28 ID:MTAmObVx0
いやいやシステムセブンのスチェッキンを出すべきだ

975 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 02:18:46 ID:4sg9Hei80
やれやれ、またアレホシー、コレダシテー・・・か。

雑誌のメーカーズボイスだったっけ?
KSCがハガキの人気ランキングを信じて発売したら大コケが続いて恨み言を書いてたな。
偏ったマニアがハガキを出し、広い購買層の希望と違う結果になったようだとかなんとか。
まだ、ワカランのか。


976 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 02:24:58 ID:4sg9Hei80
>>971
郷に入って、離婚して独身マス掻き生活をして、会社を辞めてアルバイトで生計を立て
ショップに出入りする金無く、ヤフオクで中古買うってか?
学校で勉強しなかったから文章書けずに2ちゃんねるで小学生以下の1行厨やる?
で、通常の社会生活送ってる奴が出てきたら妬んで悪口書くのか?

スマン、俺はヤダ。
俺は大多数のROMさんと同様、真っ当な社会生活を送りながらテッポウ趣味を楽しみたいわ。


977 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 02:25:10 ID:RKhWLOkj0
荒らしはスルーすべし
自分語りの熱弁バカはNGするに限る

978 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 02:26:41 ID:4sg9Hei80
NG=見ザル・聞かザル・引籠もり

そんな一般社会で通用しないようなモンに頼るなって(苦笑)。


979 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 02:38:11 ID:IaHFmAKs0
>>976
そうじゃなくて
>Word1ページが長文だと思うくらい文章が苦手なら、文字掲示板やめて
画像掲示板へ行ったら?

って言ってるけど文字掲示板だろうと2chでは長文はあまり書かないという慣習がだな
つーかなぜ郷に入ったら離婚して仕事辞める必要があるのかと

980 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 02:51:50 ID:rATtTpvq0
真っ当な社会生活を送りたいなら
冬用ガスは処分しないとね

981 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 03:20:37 ID:1tvCIxvb0
たしかにあれ出してこれ出しての流れはカンベン
Kスレは特にひどい

982 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 03:23:38 ID:2AL5T3OQ0
>>976
自分がそうだからってねらー全員がクズ人間だと思うなよw
ま、社会復帰したいってんならまずは自分が病気だと認めて、まともに生活してるここの人の話に耳を傾けるんだな

983 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 03:28:01 ID:6VJ+gXAx0
次スレ立てるの無理だった
よろしくたのむ

984 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 03:55:19 ID:ONbanmlo0
>>978
あんたが有意義な生活をしている、満足しているのは十分よくわかったよ
で、このスレ(あと金属パーツスレ)であんたが嫌われているってのは理解できてる?自分の書き込みとそれへの反応をよく読んでみなよ

>Word1ページが長文だと思うくらい文章が苦手なら、文字掲示板やめて画像掲示板へ行ったら?
これって、あんたを嫌っている人に言わせれば
「2chの短文文化が嫌なら、自分で掲示板作ってそこで書けば?」ってことにもなるよね?

985 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 04:25:04 ID:U3M+SjdTP
次スレ無理だた。
ひな形だけでも。

【次の】KSC総合スレ76【長物は?】
KSCスレの掟
※掟を破るものもアラシです
1.荒らし・煽りは完全無視 論破は場を荒らすだけ
2.メンテナンスはしっかり 我流は破滅への道
3.不具合等を書き込むなら詳しくかくべし
4.箱出しは慎重に 他社製品と同じと思う無かれ
5.サポートに電話する時は【大人の態度で】 銃の状態を正しく伝えるべし
6.いい所はいい、悪い所は悪い ズバっと書くべし。比較対照を示すとなお良し
7.専用スレがある場合はそちらへ
8.欲しい商品がある場合はお布施して、葉書を出すべし

前スレ
【CZ75】KSC総合スレ76【システム7化】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1273326022/

986 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 04:32:33 ID:WPLVX6N60
立てた。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1275939081/

987 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 06:08:41 ID:bvx46mcFO
Kスレは、自分の贔屓メーカー製品の話もしないで足の引っ張り合いに罵り合いか

ガワが脆く、とんちんかんなラインナップだけあって信者の頭も相当弱いんだな

988 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 06:30:10 ID:NG5sIf4iO
>自分の贔屓メーカー製品の話もしないで
存分にしてるけど?wwwww
人を勝手にKSC厨にするなよww

989 :894:2010/06/08(火) 07:29:59 ID:UyfImio60
>>930
アンタが言ってたトレーニングって言うのは、
「撃ち味」とか「反動」に関してだろ?
立ち回りや、銃の取り回しに関しては、
エアガンでの練習もあるだろうよ。
トレポンってのがあるくらいだからな。
サイティングやグリッピングなら十分できるだろうが、
エアガンそのものが実弾の撃ち味や、反動に関しての
練習素材には成り得ないって事よ。
それを混同してトレーニングガンなんて言い方するから
思わず笑っちまったのよ。
トレポンで練習してる連中は、なにを訓練してるんだってこった。

990 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 07:56:32 ID:HdXGErjW0
しばらくホトボリが冷めるころまでKSCスレは来ないほうが良さそうだね。

991 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 08:00:11 ID:ks52xqODO
SIG P239モデッロA
の発売はまだかな?

992 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 08:46:39 ID:joP7fV7a0
>>970
>>一緒に射撃する嫁が居て、部下が居て、ショップの常連なだけだが?

こんなどうでもいい事を「凄い」って言ってるわけじゃないんだが。読解力ゼロだねw
しかも自己申告でしかないし、そもそも信じてもないしねw
こんな所で誰も読まないような長文(しかも内容が薄い)を書いて

>>Word1ページが長文だと思うくらい文章が苦手なら、文字掲示板やめて
>>画像掲示板へ行ったら?

こんな屁理屈で自分を正当化するその厚顔さが「凄い」と言ってるの。
やたらWordを引き合いに出すのが好きみたいだが、専ブラで読んでると
10行でも一画面に入らなかったりするの。世間一般の実情って奴を
理解しましょうよ。どっかの辞任総理みたいになっちゃうぞw
あんたはコピペしてWordで読んでるのか知らんがね。

と言うか自分以外の書き込み見てみろよ。アホみたいな長文めったに
ないだろ? あんたは異常なんだよ。他でも指摘されてるだろ?

自  覚  し  て  下  さ  い

993 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 08:51:02 ID:joP7fV7a0
>>978
いやだよー、俺を仲間はずれにすんなよー、話聞いてくれよー、
頼むよー、でも謙虚になるのはやだよー、大きい顔したいんだよー、
ですね、わかります。

994 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 09:16:15 ID:ziujIBcn0
>>976
>郷に入って、離婚して独身マス掻き生活をして、会社を辞めてアルバイトで生計を立て
>ショップに出入りする金無く、ヤフオクで中古買うってか?
>学校で勉強しなかったから文章書けずに2ちゃんねるで小学生以下の1行厨やる?
>で、通常の社会生活送ってる奴が出てきたら妬んで悪口書くのか?

凄い偏見なのは毎度の事なんだけど、「僻んで...」反感買ってると思ってるトコが立派(爆)

やい! ROM専のサイレントなマジョリティーよ
先生に「禿同」カキコしないと、お前らもアンチ先生として統計しちゃうぞw




995 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 10:08:45 ID:O1mSoe7U0
>>学校で勉強しなかったから文章書けずに2ちゃんねるで小学生以下の1行厨やる?

学校で勉強しなかったから文章を読み易く纏める能力が身に付かず幼稚園以下の
長文厨やる? 俺が編集者だったら半分以上赤字入れてトルツメだよ。

996 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 10:19:46 ID:/vWw2EQY0
うめ

997 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 10:27:56 ID:yRCRkuH20
>>992

>専ブラで読んでると10行でも一画面に入らなかったりするの。
たった10行が一画面に入らないって・・・
いったいどんな専ブラ使ってるんだよ?w
グダグダ文句言ってないでJane Style使えよ

998 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 10:28:58 ID:IYBS8tSt0
協力

999 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 10:37:53 ID:ziujIBcn0
しっかし、先生に賛同しているROM専は根性無しばっかりだな。
「禿同」も書けないのか? レーサー先輩すら出て来やしない(笑)
見てるだけなの? 聞いてるだけなの? 参加しようよ。
「実際に体験しろ!」と先生もおっしゃってるじゃないか! 
男気あふれる汗臭い長文を撒き散らして(苦笑い)

マジョリティーと呼ばれるくらいなんだから、たくさん居るんだろ? 
出ておいでよ。あっ、マイノリティーだったらごめんね(爆)

1000 :名無し迷彩:2010/06/08(火) 10:40:46 ID:yRCRkuH20
>>999
何言ってんだ?この池沼は

1001 :1001:Over 1000 Thread
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