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【怒涛の新規】KSC総合スレ78【M4&FPG】

1 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 18:40:46 ID:Pe65PytE0


KSCスレの掟
※掟を破るものもアラシです
1.荒らし・煽りは完全無視 論破は場を荒らすだけ
2.メンテナンスはしっかり 我流は破滅への道
3.不具合等を書き込むなら詳しくかくべし
4.箱出しは慎重に 他社製品と同じと思う無かれ
5.サポートに電話する時は【大人の態度で】 銃の状態を正しく伝えるべし
6.いい所はいい、悪い所は悪い ズバっと書くべし。比較対照を示すとなお良し
7.専用スレがある場合はそちらへ
8.欲しい商品がある場合はお布施して、葉書を出すべし
9.女性ユーザーには優しく
10.長文オヤジをいじるのも程ほどに

前スレ
【次の】KSC総合スレ76【長物は?】(実質77)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1275939081/

2 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 18:44:16 ID:Pe65PytE0
2010年怒涛の新製品!

8月頃発売予定
●マグプルFPG(輸入限定販売)
 予価¥38,500(税抜)
本体/米国マグプル社製

9月初旬発売予定
●M4A1カービン(system7two)
 予価44,800(税抜)本体/アルミ製


3 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 18:46:26 ID:5PV/3QmxP
スレ立て乙

4 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 18:46:43 ID:JuWn4wYm0
乙です!

5 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 18:47:34 ID:Pe65PytE0
M4&FPG試射会

日時:7月10日(土)10:00〜
開催場所:国際出版(株)
参加人数:各部15名限定
第一部(10:00〜11:30)
二部(12:00〜1:30)
三部(14:00〜15:30)
四部(16:00〜17:30)
※ 当日申し込み不可
カメラの持ち込みについて:スチール、ビデオともに撮影可

6 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 19:40:22 ID:8OVsuAg6O
>>1お疲れ様。

7 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 19:43:30 ID:BTYyzuek0
>1
乙です。
しかし、”KSC総合スレ77”のはずですが?

8 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 21:30:28 ID:BXrZmzgC0
ID:T1W3H4q8O
相変わらず俺理論全開だね。俺についてこない奴はいらないってか。

カスタムするのが前提の人間とツルシ派の人間が話かみ合う訳ないじゃん。
双方それぞれの楽しみがあるんだからグダグダ言っても同意なんぞ永久に得られないよ。
カスタムするしない関係なく、このタイミングでM4を出すなら「決定版」といえるくらいの
内容じゃないとガバの二の舞ですよ、ってだけでしょうに。

俺は社外パーツが豊富なロードスター乗りだけど、ノーマルが一番好きだし気に入ってるから、
わざわざいぢろうと思わないし、社外パーツなくても買ってただろうし。

9 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 21:39:41 ID:l9JlhFfV0
彼はなんやかんや言うけど、実際単なる太ったおじさんだし、少し虚言癖があるからね。

ネットで自分の身分や収入を明かそうとする人なんて大体そんなもんだけどさ。

彼も想像の中の自分と現実の自分とのギャップに苦しんでるんだよ。最近は桂に行っても、少しびくびくしてるみたいだし許してやってよ。

10 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 21:48:46 ID:xsiA1sxW0
新スレだからその話題に突っ込むのやめようと思ってたのになんで掘り返すかな

11 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 21:52:19 ID:nvHt63ZP0
ここで普通にG3系とかAK系出せば良かったのに。
市場に存在しない機種を先に出せば業界スタンダードになる
チャンスはあったけどM4に関しては動くのが遅すぎたよなぁ。

12 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 21:55:15 ID:NuuYsFHj0
そういやコバM4ってあまり見かけた事無いんだけど
生産数少なめなのかな?
KM4は沢山出回るといいなぁ

13 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 22:41:18 ID:Kw1QL9oP0
>>8
あのね、北米の実銃でも日本のトイガンでも、M4が流行ってるのは、いろいろパーツを
組み替えて、自分好みの一丁にできるからなんだよ。
そりゃ、軍用M4A1が好き!って向きもあるわさ。
でもM4A1の姿のままならそれは550やG3と同じ次元で止まっちゃうの。
カスタムパーツによる無限の発展性が好まれてM4が突出した人気なの。
ここまでは俺の意見じゃなく世界中で言われている事。この部分に反論するなら世界から
孤立して我が道を行けばいい。

ここからが俺の考え。
ことM4に限定する限り、ツルシ派とカスタム派に分けることは無意味。
なぜならそれ両方まとめてM4人気なわけだからな。
つまりカスタムパーツ屋に見放されパーツが(丸一丁写真で見たカスタムM4を再現する
レベルで)出ないという事はM4としての存在意義の双腕の片方を無くしているも同然。


>>9
ウソツキはお前。
なぜなら俺腹筋を見たことも無いのに“太ったおじさん”なんてウソを実際に書いてる。
こら、ウソツキ野郎!(笑)


14 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 22:43:08 ID:C5nX9cpH0
M4に全く興味の無い俺はSG55系かG36が出るまで貯金するお(´・ω・`)

15 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 22:43:46 ID:BVxcR8Jb0
何故こうまで「出ない」と決め付けできるんだろうな。
それ以後の理屈も吹くしかないけど。

16 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 22:47:48 ID:q5N2VFfS0
お座敷のオイラにゃ音が大きいガスブロは結構厳しい
M11A1のバーストカラ撃ちで3軒先から苦情が入ったほどw

よってもっとうるさいであろう長物GBBは買えない _| ̄|○

17 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 22:55:56 ID:F74swW4+0
>>16
モデルガンはともかく、ガスブロで苦情言われるとか藁の家にでも住んでるのかよw
まさか窓開けたままとかそういう訳じゃないよな?

18 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 23:01:42 ID:BVxcR8Jb0
あー、長文の人すごいバカ理屈だと思ったけど、一番の理由わかった。
この人カスタムやるやる言うけど 「何故カスタムするのか」 一切除外してるのな。

まあ周辺機器だけで充分過ぎるほど遊べるのがM4だろうけど、彼の拘る本体
外装についてだと・・・

高いパーツ買うのは、
・元パーツの材質や品質に不満があるから (WAや実銃の場合)
・刻印やレシーバー仕様を変わったものにしたい (主にトイガン)

前者で材質が最初から満足なら、パーツが出ないのは欠点じゃなくて利点だ。
(これを強引に欠点呼ばわりするのは無理すぎるだろ)
品質とかをアップしたいと言うなら、元の材質に関係なく出るだろう。

後者の理由の場合も、材質がどうでも関係ないよね。

19 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 23:02:24 ID:F74swW4+0
>>13
長文おつかれさん
カスタム人気があるのは確かだが、ナイツやDDの完成品を買って満足するユーザーもかなり多いんじゃない
人気の大きい要因はアメリカ軍やその他NATOの特殊部隊が挙って使用しているって事実だとは思うが
民間で売り出されているF2000とSCAR-Lだと断然SCAR-Lのが人気らしいしな

20 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 23:05:44 ID:Sdnoetfn0
よくいるんですよネ。
イジりすぎてワケわかんなくなっちゃったの。
結局ノーマルに戻るんですヨ。
そんなのを何度も見てきてるんですヨ。

21 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 23:08:49 ID:Sdnoetfn0
>>18
車の改造する人もそうなんだけど、結局「改造がしたい」だけなんだよね。
結果悪くなっても良くなったと思い込む。とりあえずいじって、変化があって
それが満足な人。結果乗り心地が悪くなったりタイムも逆に落ちたりして。
エアガンでも買ったら即、社外バルブに変えたりする人いるんだよね。
アフターパーツなんて、時間かけてテストしたわけでもないのに。
ま、外装だけならいいんじゃないですかね。

22 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 23:10:48 ID:qhLPt/GP0
実銃に関しては、M4が普及したから対応するパーツが出た だろ

23 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 23:11:24 ID:Sdnoetfn0
>>13
>>ここまでは俺の意見じゃなく世界中で言われている事。この部分に反論するなら
>>世界から孤立して我が道を行けばいい。

どうしてこんな信憑性があるんだかないんだか良くわからん例えをもってきて
「俺は正しいんだよ」と言いたいのか不明だ。

カスタムする人ってサ、人と違う事がしたいんじゃないの?
結局、世界の皆さんと同じことがしたいだけなの? それが安心なの?
って言いたくなっちゃうんだ。

24 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 23:14:03 ID:phF0NicwO
まあ実際に発売開始すればハッキリするね。
マルイの次世代M4家電なんか、肝心の着せ換えフレームがないのにバカ売れしてるのは何で?
中身はただのBB散布機なんだけどね。
結局はマニアックに見えるホビーでも、実際はライトユーザーが大多数って事なんじゃネノ?


25 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 23:16:32 ID:q5N2VFfS0
>>17
うるさいと言ってきたのはその3軒先のジジイのみ
部屋の中では大丈夫と思ってたんだが・・・なぜだろうな

ちなみに藁の家、茅葺の家ではないよ、築20年の普通の家だし地震で隙間があるわけでもないw

26 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 23:51:11 ID:Tvgbt4Ji0
まぁ、現状ではKM4の実性能が分からないからどうとも言えないが
レイルハンドガード程度ならじきにどこかが出すだろうし、
グリップやストックは実銃用が付くっぽい。
大掛かりな改装を前提としないのなら
最初からメタルフレームのKM4という選択はあるんじゃないかな?

27 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 23:52:59 ID:nvHt63ZP0
マルイの次世代は思ったより売れてないんだよね。だから焼き直しラッシュ中。
海外はさっぱり売れてないからサドパからパーツが全く出てこない。
海外の場合理由はパワー上げにくいかららしいけど。
国内事情は完成されちゃってるから弄る所がないが理由だろう。

個人的には山梨はタニコバと同じ鐵を踏むと思う。
後発だとよっぽどいい条件揃ってないとキツイ。
あと山梨の製品が箱だしでしっかり動いてくれる可能性が低いのも難点。
発売前から散るホップ、稼働部の脆弱性あたりの弱点が容易に読めるw

28 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 23:55:38 ID:Sdnoetfn0
>>25
音量と言うよりも音質が耳に障ったんじゃないかな。
俺もガスブロを夜撃つときはちょっと後ろめたいw
電車の中でババアがピーチクパーチクしゃべってるのは
うるさいけどいつもの事だから気にならないけど、ものすごい
勢いでケータイメールしてる奴のボタンの音が気になるとか。

29 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 23:56:54 ID:F74swW4+0
>>24
電動ガンの場合、米軍装備で使う人が殆どだからあえてUSミリタリー刻印から換装しようって考える奴は少ないんじゃない
ガスガンにしてもやっぱり一番人気は米軍仕様だな
ブログなんか見てるとミリフォトで見かけた特殊部隊M4をWAに実銃パーツ組んで再現してる人が多いよね

30 :名無し迷彩:2010/06/29(火) 23:59:48 ID:FxuJWGuu0
KSCも何でM4なんか…

31 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 00:07:33 ID:sOPaIXeR0
電動ガンの場合ゲームで使ったりそういう方向の人が多いから刻印なんて気にしない。
マルイがハイキャパとかで刻印が適当なのはその辺が理由。
山梨は拘り持って違う刻印使うとか固定キャリハン付出すとか
あえてA1系チョイスするくらいの拘りはほかしかったな。
差別化しないと同じモデル持ってる層から買い増しさせるのは難しい。

32 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 00:08:51 ID:zry3TDN30
売れるから
企業ってのは自称マニアは声がデカイだけで購買率が低いことを知ってるからな

33 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 00:10:07 ID:zry3TDN30
>>31
A1なんて誰が買うんだ
マルイですらカタログ落ちしてるんじゃねーの?

34 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 00:15:26 ID:/cRADwAK0
A1はどうでもいいけどXM-177なら買ってもいいよ

35 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 00:16:12 ID:DuFElvX1O
タニコバは売れてないんじゃなくて、販売数がめちゃめちゃ少ないだけだと思うんだが・・・
各バージョン1ロットずつしか生産してないし
俺のUSMCも小売店では売り切れでタニコバさんに電話かけて直接買ったよ

KSCM4は、国内版では今までで一番生産規模の大きなとこから出るガスブロM4だから、
タニコバとは違うと思うんだがな

36 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 00:20:01 ID:+WGs2e850
A1はナム戦需要があるんでね?
潜在的な規模は小さいだろうが、コアなマニアがいるのかも

37 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 00:20:04 ID:DuFElvX1O
そんな元々の生産数が少ない商品のサードパーティなんて、
商売にならないんだからパーツメーカーも出すはずがない

38 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 00:21:41 ID:/cRADwAK0
ナム戦需要は電動じゃなきゃ難しいだろうなぁ…
あえてゲームにガスブロ持っていく人は少ないんジャマイカ

39 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 00:22:29 ID:WpqAUkrU0
ぶっちゃけ、それなりの性能出せてて数も出せりゃ
パーツも自然と発売されるんじゃないの?

ただ、元がメタル外装なだけに
「とりあえずプラ外装から換装を…」
という需要がWAM4と違って無いのも事実

40 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 00:26:01 ID:DuFElvX1O
どっかのメーカーなんてフロントサイトまでプラなんて舐めとんのか
作るモデルガンじゃねーんだから

41 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 00:29:50 ID:WpqAUkrU0
>>40
マル○ンみたいにキットで出せばバカ売れなんじゃないか?
究極の廉価モデルだと思うぞ

42 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 00:34:29 ID:OIJDDawc0
WAM4躊躇してたがKは買うかも
なんたって安いしWAよりは信頼性ありそうだしな
マルイの外装と互換あると聞いたけどホントなのかね?

43 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 00:38:55 ID:CtrB/7cD0
>>39
プリント刻印ならメタルでもゴミだけどな

44 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 00:38:58 ID:DuFElvX1O
とにかく7月10日が、違う意味で衝撃的な体験にならないことを祈る

45 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 00:39:47 ID:IvAOEm0AO
え?マルイの外装と互換?
一体なんの冗談だ?

46 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 00:44:41 ID:WpqAUkrU0
>>42
コバのストックだかがそんな仕様だった気がするが
KSCのストック等は実物互換らしい
フレーム?ご冗談をw

47 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 00:45:37 ID:AXKFceyr0
もとからフレームがメタルでメカも弄る必要ないなら、その分他の場所に金を掛けられると思うんだけど
ハンドガードを実物にしたい人だっているだろうし、レールに乗っけるアクセサリーに気を使う人もいるし
社外品が専用で出ないと困るのはアウターバレルくらいじゃないの?と思うんだけど


48 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 00:57:52 ID:sOPaIXeR0
和は少なくともブローバックしなくなる事はないが
山梨は経験上ブローバックに深刻なダメージが出る故障何度も
経験してるから稼働面は全く期待できんがな。
少なくとも初期出荷分で買う製品じゃないでしょ。

49 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 01:13:03 ID:H38c+OeW0
しかしKSC製品を持ってない奴に限ってイメージだけで文句言ってんだな。
MP7、MP9、Cz75とマルイと比べても十分に勝負できるぞ。

笑えるのはWAM4をコピーした大陸製品は不具合までコピーされてるのな。
ガス漏れ、弾ポロ…あきらかに基本設計に問題がある証拠だね。
結局あの価格でまだ生き残ってられる理由はブローバックが強いというだけ。
ここを他社に抜かれたら、もはや商品価値は無いと思うわ。

今ここでKSC M4を貶している連中は、自分のWAM4が一番だと思っていたいだけだろ。

50 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 01:31:23 ID:IvAOEm0AO
ガス漏れ、弾ポロって…
それこそファーストロットの不具合を延々と叩くアンチの典型じゃんw

51 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 01:33:52 ID:1MzYO3ry0
KSCのM4だけど、あまりにも秘密主義すぎて
小売店の食いつきが悪いと聞いた・・・
いくら物がよくても店に置いてなきゃ売れないよ

52 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 02:16:03 ID:f/IKoPcs0
>>49
>自分のWAM4が一番だと思っていたいだけだろ。

そりゃそうだイノカツレシーバーがKSCレシーバーの出来に負ける筈なんかないからなw
もちろん負けるほどの出来なら俺も発狂するがw

53 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 02:18:15 ID:ZPAiuHiJP
>>51
有力小売店には発売前に製品サンプル貸し出すぐらいはするんでないの?
わざわざ雑誌と組んで展示会するぐらいだし
これこけたらマジであとがないしなw

”あの”CZを好調にしたシステム7だからM4には期待してるな
KSCらしいチョイス期待する声はわかるが、でもやっぱMP7とか売れてないんだろw
最初の勝負は無難にさせてやろうよw
これが当たればHK416とかSCARとか普通に期待できるんだし


54 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 02:26:41 ID:vV/R3vI70
>>53
こけるかどうかは試射会当日見てくるわ
商売だから、多分良好な印象を植え付けられるような個体だけを選りすぐって持ってくるだろうけどね


問題は公開展示された銃の質が量産品にまで及ぶか?って事だ
公差があるから…を言い訳にしてWAM4よろしく弾ポロばかりするような製品を出せば、幾らKに期待
を寄せている人達でも黙ってはいないだろうし、勿論後は無いだろうね

外装を自在に変えられて、中身まで入念に調整せずとも十分に射撃を楽しめる
後から出てくるであろうバリエの部品単品(刻印違いのレシーバーとか)で売ってくれれば尚良しだが、
今はこれが一番だろうね

55 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 02:28:57 ID:qWqUiy3y0
MP7は高い上リコイルヨボヨボで食いつきが悪かったんだろうな。
よっぽど好きな奴じゃないと買う気は起きないと思う。
MP9がそこそこ価格で出来よかったってのもありそうだが。
この一件があるからM4もあんま期待してない人が多いんだと。

56 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 02:33:21 ID:0Wn6X9y30
>>54
どんなに選別した所で、現場ではどんな人がどんな触り方するか
わからんからね。例えマルイ電動でもノートラブルとは行かないだろう。
まあ、すべてはその場の印象だからね。楽しんできてくれ。

57 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 02:35:12 ID:vV/R3vI70
>>55
そうかな?MP7は鋭いキックがあって俺は楽しめたけど
ただ、ボルトはすぐに舐めてストップが掛からなくなるようなしょぼい作りだったし、
エジェクションポートが全開にならなかったのは凄く不満ではあるが

MP9と比べるには、そもそも実銃が作られた構想からして違うから、それを元にした
ものとなれば差が出るのは致し方無いんだろう。ガスブロSMGの分野は、まだまだ
発展途上の技術だろうからな。

58 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 02:37:21 ID:L9dio4HcO
取り敢えず、WA儲は目障りだから巣にカエレ!

59 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 02:39:04 ID:vV/R3vI70
>>56
レスありがとう。
長い動画が撮れる機材がないから写真だけになるが、作動の様子のレポやGUN誌に
載っていなかった部分を写して来られたらいいな

ボルト→マガジンリップ→バレルエクステンション→チャンバー部分を特に重視して見て来たい
WAM4はこの軸が合っていない個体が多すぎるから、トラブル続出だったんだろうからね

60 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 05:44:41 ID:qWqUiy3y0
>57
もうSMG分野はほぼ開拓済み。マルゼンがVZ61でクローズボルトでマルイ並の精度維持しつつ
ボルトストッパーや強いリコイルとか製品に盛り込んでしまったわけだし。

>59
多分試射じゃいいとこしか出てこないと思うよ。
ジャムったときのノズル部やチャンバーのダメージとかこの辺が一番ユーザーの知りたい所。
リコイルと耐久値の二つが焦点だから試射でわかるのはリコイルくらいだろう。

61 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 07:17:26 ID:st9nG80+0
まぁ、見た目に致命的な欠陥がなくて、作動が安定していて、
ソコソコ当たれば確実に売れるだろ。
GBBM4は先駆者が多いけど、トータルバランス的に満足できるのは
まだ出ていないと俺は思う。
価格が安い分、トータルの仕上がり次第で決定版になる可能性はある。
WAやWOCは、安く買えてもその後の調整に結構金かかるからね。

リコイルと作動スピードに関しては、
両立ってのは難しいだろうから、
あとは個人の好みの問題になるんじゃない?

WA系M4に、チューンに10万近く注ぎ込んじゃったけど、
トータルで優れたM4なら俺は買うなぁ。

62 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 10:15:38 ID:ZPAiuHiJP
>>61
WAM4に金突っ込んだ人ならいまさら一挺増えたところでどって事ないよなぁw
パチ含めて複数持ってますとか社外部品買い足してったらそれだけで組みあがっちゃって純正ノーマルのドンガラがありますとか珍しくないし

おれは、ガスブロM4も出揃ってさあどれにすっかなと悩んでたところだから丁度いいわ
WA純正だけは論外だし

63 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 10:23:34 ID:2Kl2ku510
KSCは好きだけど長物は電動で良いや。
ハンドガンの次回作楽しみにしてます。

64 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 12:05:20 ID:vV/R3vI70
できればSR25も作って貰えると嬉しいね
実銃の動画ばかりみているが、洗練されていて是非使ってみたい銃だ
フルオート入れないと面白くない、という事で実現されない事も十分考えられるだろうけど…

65 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 12:17:54 ID:gYjbD5FN0
装弾数とガスはフルオートで30発撃ち切れる分だけとかにして、
気化室を強化するみたいな事は出来ないのかな。

66 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 12:56:45 ID:jI5m2scpO
SRはストローク長いから…

67 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 13:36:23 ID:jO6Bgs/e0
アルミ外装の国産GBBのM4が4万台で発売されるんなら
致命的な欠陥がなければ普通に売れるだろ。唯一の心配は
いつものメーカーが発売直前に横槍を入れる可能性が高いことw
今回はさすがにセキュリティーに気を使ってるみたいだけど。

68 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 14:01:12 ID:CzuhZkuwO
そうか、たしかにワム4試行錯誤スレでも時々パーツ買ったものの、調整出来なくて次々と
金突っ込んじゃった人いるけど、そうした社外パーツ組めない向きには、最初からそんなモン
売って無い方がすっきりするのかも知れないね。

べつに着せ替えリカちゃんにならなくても軍用M4A1固定のテディベアでいいと言う人もいるわけだ。

ただ何人か言ってるが、着せ替え無しのディベアならSCORでもSIGでも良さそうなモンだし、
これまでのKSCならまず間違いなくH&Kあたりを作っていたところだろう。

今回に限って有名効果に頼ったのは、意地を張って居られるほど余裕が無いのと、機種選定権まで
トレポンとして名を馳せたかったKWAの意見に従がわざるを得なかった
と言うところだろうか?

どちらにせよ、メーカーとしてのカラーを貫けなくなってしまえば、これまで多くの場合、
会社の終焉が近いと言う事だなぁ。
せっかくシスナナでまともになって来たのに残念だな。

69 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 14:08:59 ID:vV/R3vI70
>>68
慇懃無礼を装いたいようだが、言ってる事に論拠が感じられない上につまらない

企業のカラーがどうこう言う前に自分の言動をどうにかしたらどうだ?

70 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 14:20:57 ID:WIxhpdIEO
むしろシステム7はプライドを捨てた結果だ

71 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 14:27:56 ID:CJUswiEj0
俺のMP9は1stロットなんだが、たまにBB弾を2発並列にチャンバーに押し込んじゃうステキ仕様だからなぁ。
M4もさすがに1stは怖いな。

ところでみんな触れてないようだけど、マガジンの価格はもう出てるの?
LAで予約受付してるみたいだけど、予価より高い上に本体のみだったからさ。

72 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 14:39:14 ID:qWqUiy3y0
和のM4で金落とすのは調整できない奴が多い。
箱だしでもヤスリ一本で弾ポロは治るんだがこんだけポン付けが
増えるとにわかさんのが増えてくるのも仕方ないけど。
とにかく和のM4で腰据えちゃった人は山梨の客にはならんだろう。

73 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 14:56:21 ID:CzuhZkuwO
>>69
他人の意見にイチャモン付けるなら、
きちんと論破するのが筋だろ。

74 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 15:10:45 ID:CzuhZkuwO
>>72
禿同

そしてワム4を投げ出してKに走ったら、今度はK特有の不具合に・・・。

でも山梨は優しいからにこやかに修理してくれるんだろう。

そういうのが良いとするユーザー層が長物GBBを買えるようになるってのは喜ばしい事だ(笑)。

75 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 15:24:37 ID:8XSF+B6vO
>>68
はいはい同意、同意。
同意してるから反論しないよ。だから終了な。

76 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 15:26:58 ID:WIxhpdIEO
>>72
タナカですね、わかります

77 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 17:49:03 ID:DuFElvX1O
試射会やっぱりライバル他社のスタッフも潜り込む可能性あるのかな?
だとしたら、突っ込まれないように対策は万全なんだろうね

78 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 19:11:43 ID:zJ8qjDca0
試射会のサンプルでトラブルが出ても製品版ではそうならないよう改善されるならトラブルが出てもかまわないけど、それが出来るかどうかはどうなんだろうな

>>43
最近は色々と加工も安くなってきたからブラストで塗装毎文字を落とした後にレーザー刻印、さらにパーカライジング処理を
ってのが出来るからプリント刻印も悪いとも思えんが
メタルフレームの金額よりレーザー刻印+パーカライジング処理の方が高価だろうけど、社外フレーム出るかわからん上に欲しい刻印になるかもわからんことを考えれば安いと思うが

>>65
30発装弾で仮に50発はノンストップでフルオートで撃ち切れても馬鹿みたいな批判が出るのがオチだろ
1マグフルで撃ち切れる程度なんてあたりまえ、何度も再装填して撃ちまくれないと欠陥扱いなんてのが現状だし
特にK製品は親の敵のごとくあら捜しした挙句に欠陥品呼ばわりするのが居るしね

79 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 19:44:44 ID:AXKFceyr0
どこぞの先駆者は手入れないと最初の1発も出ないからおk

80 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 22:13:07 ID:EL0vitHE0
>>68
いや前も書いたけど、

・金属で満足しちゃうから外装出ない →それは利点であって欠点じゃない。
・仕様や刻印を変えたい需要がある →だったらパーツ出ない理由はない。

なんで「出ないからダメ」って妄想だけで決め付けるかな。

81 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 22:47:21 ID:KREzg1sd0
ガスブロ金属長物って法律的にはどうなんだろうな。

法律的に模擬銃器は「金属で作られ、かつ、けん銃、小銃、機関銃又は猟銃に類似する形態
及び撃発装置に相当する装置を有する物で、銃砲に改造することが著しく困難なものとして
内閣府令で定めるもの以外のもの」とある。

WAがプラ外装にこだわるのは、クンニが過去の規制で散々苦渋を飲んできたからじゃないかと。

電動なら「激発装置」が無いので問題ないだろうが、ガスブロはなあ・・・

82 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 22:58:26 ID:/TDIAB4l0
>>81
金属モデルガンって知ってる?

83 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 23:12:36 ID:KREzg1sd0
>>82
知ってるよ。
>>81で「内閣府令で定めるもの」というのが、金属のブリネル硬さと、銃身、又は薬室にインサートが
鋳込まれていること。

モデルガンは銃口塞いでるけど、ガスブロは開いてるだろ?

まあ結局は警察の胸先三寸なんだろうけど。

84 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 23:17:52 ID:8XSF+B6vO
ガスガンは撃針が無いから撃発機構を有しません。
ガスハンドガンだってフルメタOKだよ。
さあ、じゃんじゃん着せ換え改造しよう。


85 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 23:31:47 ID:otkqjlar0
>>81
なぜガスブロだけ心配?
金属長物の固定ガスって前からあると思うけど?

86 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 23:53:35 ID:c7Ktuc9d0
>>84
>>ガスハンドガンだってフルメタOKだよ。

バカ言ってんじゃねぇよ。初心者が真に受けて検挙されて、
それを機に規制強化されたらお前のせいな。

87 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 23:58:09 ID:c7Ktuc9d0
>>81
ブリーチ周りやチャンバー作り直しだから、かなり大変だと思う。
バレルも実弾撃つには不十分だろう。まあ警察の魔改造で発射して
壊れようが、弾が前に飛べば違法だがw

そもそもガスブロのままでもパワーアップで違法だしね。
そこに金属だプラだは余り関係ない気がするが。

そういや、モデルガンの話だが、ホビーフィックスの金属ガバとプラガバ、
部品の互換性があって、ニコイチにしてごにょごにょとかどっかのスレで見たな・・・。

88 :名無し迷彩:2010/06/30(水) 23:59:15 ID:c7Ktuc9d0
>>85
連発式に転用が楽だからだろう。
固定だとそもそもカート入れる隙間すらないから。

89 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 00:08:35 ID:YrK2v4tYO
なんだか話しが危ない方向に………
ところで、KSCM4の売れ行きはマガジンの価格もなかなか重要だと思うんだけど皆どう思う?
5000円切ってくれたら……良いよねw

90 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 00:19:55 ID:vvTw780x0
こんにちは^^

模擬銃器は、
>金属で作られ、かつ、けん銃、小銃、機関銃又は猟銃に類似する形態及び
撃発装置に相当する装置を有する物
で、これは各メーカーや業界団体の解釈なのかもしれませんが、
エアソフトガンには、この「撃発装置」を有していない(直接撃鉄がファイアリングピンを叩かない、
ボルトが撃発のために存在していない、有効なチャンバーがない)などを理由として、
模擬銃器ではないという解釈をしています。
というか、実はこれは、昭和52年時点では、げんざいのようなエアソフトガンが
存在していなかったため、省令(内閣府令)そのものが、未対応であった、
ということのようです。
そのため、モデルガンでは使用不可な、スチールのハンマー等が、
なぜかエアソフトガンでは使用可能というジレンマも発生したりしていますね。

ただ、一応業界団体も当局とは事前相談はしているはずですが、
何かあったら、解釈の合意のの変更もありえるのが、この世界ですから、
未来の解釈は分からないですよね。

ちなみに、ハンドガンは模擬銃器ではなく、模造拳銃になりますから、
エアソフトガンといえども、黄色または白に塗り(金色は、メーカーや業界団体が警察にお願い
して可にしてもらった)銃口を塞がなければなりません。
なので、フルメタルはもちろん違法ですし、
ハーフメタルも、本来の法の解釈からすると、グリップ以外は白または黒に塗らなければ
いけないので、アウトということになります。
業界団体が警察と相談した結果、50%以下ならOKというお話もありますが、
これは警察庁自体が公式に発表したわけではないので、
限りなくグレーということになりますよね。

91 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 00:20:46 ID:vvTw780x0


ここで問題となるのは、撃発装置が無いのであれば、模擬銃器にならないので、
ガスオペレーションを使った銃身分離タイプの金属モデルガンを、
金色で発売できるのではないか?ということです。

私もこれが発売されたら面白いなぁ・・・と思っているのですが、
どこのメーカーも出さないところをみると、
これもかなり黒に近いグレーなのでしょうね。

92 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 00:23:57 ID:vvTw780x0
間違い>グリップ以外は白または黒(

グリップ以外は黄色または白

93 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 00:41:55 ID:b5vaeeBV0
>>80
>仕様や刻印を変えたい需要がある →だったらパーツ出ない理由はない。
パーツメーカーの方に理由があるだろう。
たとえば
http://www.fourstar911.com/
の商品数を見てみなよ。
これ以上増やせる?生産ラインどうすんの?仕入れ資金は?在庫管理は?不良在庫は?
だからすでに先行したコバ4も次世代も、もうあまり相手にしてもらえていないという事実・実績が
バッチリあるの。
という事はそれよりもっと後にKSCがM4を出したところで、もうパーツメーカーも小売店も手が
回らないという事。
俺は妄想でそこまで言えるほど想像力豊かじゃない。既出の実績から言っているわけよ。


>金属で満足しちゃうから外装出ない →それは利点であって欠点じゃない。
あにょな、M4てカクカクしたアッパーやらRAS一体型アッパーまであるんだヨにゃ〜。
実銃も電動もワム4もそこまで出来るからM4という機種だけ突出した人気があるんだにょナ。
ここら辺りはきちんと認識しておいた方が良い。

ところが>>68で書いたが、KSCM4はその部分を捨てる覚悟で軍用M4A1とメーカー製バリエ
モデルだけで勝負をかける事になるわけ。
テディベアにはテディベアなりの需要はあるだろう。それで良いではないか。って俺は言ってるの。

ただ、どうせテディベアならば、最初からリカちゃんにはなり得ない機種を選択する方が良いのは当然
だろう?
これまでKSCはHK33だとか、そういう拡張性の不要で他社とバッティングしない機種を選定してきたはず。
その方針が貫けなくなってカワイソウネー、とも俺は言っているの。


94 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 00:45:46 ID:k9Of/+p5P
ナニイッテンダコイツ・・・w

95 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 00:47:49 ID:epEZ7veQ0
>これまでKSCはHK33だとか、そういう拡張性の不要で他社とバッティングしない機種を選定してきたはず。
変態マルシン様はともかく、KSCは案外そうでもないような
KSCならではのラインナップってHK33以外にはP230とかM945辺りしか思い浮かばん

96 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 00:49:19 ID:vvTw780x0
あの・・・
リカちゃん例に持ってくるのやめてもらえます?
というか、リカちゃんの何を分かっているの?

リカちゃんは着せ替えのためだけのお人形じゃないですよ。
着せ替えを目的としていない、その商品だけの限定モデルもたくさんあります

たとえば私の持っている、横浜元町リカちゃんなんかは、
ハマトラを装ったリカちゃんですが、プレミアつくほどの人気で、
色んなバリエーションが発売されていて、どれも人気ですよ。

97 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 00:52:33 ID:5sxUF8mx0
長文きもい

98 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 00:55:09 ID:b5vaeeBV0
メタルでザワついているようだけど?

輸入品については国家直轄組織である税関が他省庁と協議して決める。
余程の事が無い限り、地方行政である警察はこれに逆らわない。

ただし、同じような品物でも国産品であれば警察は好きにやれる。
法律の条文は時代の変化に合わせて解釈を変えれるようにわざとあいまいに作っている。
だから警察はある企業に対してある意図を持てば好きなようにやれるわけ。
この場合、タナカペガサスのように裁判まで持ち込まずとも、ただ単に逮捕だけしてマスコミ発表し
その後に処分保留・不起訴で釈放しても目的は達せられる。
商品回収や在庫廃棄に莫大な金がかかり、銀行は犯罪者といって融資を打ち切る。
最初から裁判に持ち込む気が無いなら、別に条文に書いてある通りでなくたって構わないんだし。

だから国産品である限り、トイガン規制に法律がああだこうだ言うだけ無駄だよ。
全ては警察の胸先三寸。

KSCM4はまた国産品だと言い張るのだろうから、胸先三寸になるだろうな。


99 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 00:57:39 ID:/wuYFbNQ0
変な刻印入った原形を留めないケッタイなM4より正統派M4が欲しい俺にとってはむしろ好都合だな。
レールハンドガードすらもいらんと思ってるし。山梨M4は箱出しで既に俺の理想形なの。分かる?

いちいちリカちゃん人形連呼してるあたりがどうしようもなくキモいが、言うなればWAM4は申し訳程度の
襤褸を纏ったリカちゃん人形。綺麗な服着せてあげないと惨めで見るに耐えないわけ。商品として不完全な
ものを補完する手段を勝手にウリにしてんじゃねえよアホンダラ。

100 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 01:05:39 ID:vvTw780x0
もしかして国産金属ガスブロ、
現在まで松栄しか出してないですか?

タナカはボルトアクションだけ??

101 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 01:07:54 ID:dP7TFG/r0
>>91
タニオが問題なしなんだから、大丈夫とは思うけどねぇ。
フルメタルのエアガンを銃口閉鎖したのって「モデルガン」って
呼べるなら良いんじゃないかしら。実際はエアガン改になるんだろうけどね。
まあ、どのみち構造が実銃と著しく異なる部分が出てくるので、どうだろう?
金属モデルガンの主流はダミーカートモデルに移行してるからねぇ。

102 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 01:08:58 ID:dP7TFG/r0
>>93
持論をなんとか誰かに理解して欲しいのはわかるが、
同じ事何度も書かれても困りますが。
ひとつの主張は1スレ1回で。

103 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 01:10:54 ID:dP7TFG/r0
>>95
うーん、クーガーとかソーコムとか初期の頃は結構冒険してた気はするけどね。
近年だとシグプロ辺りかな。USPもコンパクトから出すなんてひねくれてる
感じがしましたがw

104 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 01:11:04 ID:b5vaeeBV0
>>96
お嬢ちゃんかい?
うちにもバービーのプレミアモデルいっぱい突っ立ってるけどな。
ハズブロのオリジナルビンテージGIジョーもいっぱいあるけどな。
そんなコト言ってるんじゃない事くらい解かるよナ?
外装を替えて楽しむものという代表例で言ってるだけだからな。

>>95
おいおい、クーガー9mmと8045は全くベツモンだし、シグプロとMK23はだいぶん後でマルイ
が安物で嫌がらせしただけだし、93RとCZは一時乱立したが残ってるのはMGC直系譜のKSC
だけだし、ピースキーパーやMP9は唯一だし。

同クラスで現役他社競合してるのはP226とグロック、M9、ガバ、M11だけだろ。


105 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 01:11:31 ID:dP7TFG/r0
>>96
いいぞもっとやれ!

106 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 01:12:24 ID:I5rmnTGR0
サンプロとユースを忘れんとってや〜
どちらもお役御免状態だけどね

107 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 01:12:30 ID:b5vaeeBV0
>>102
それは1回言ったくらいで理解できない方に言っておくれ。


108 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 01:12:56 ID:Kb/F4AgmO
>>98
カシオペアな?

>>99
ストックにナンバーとかケッタイな刻印入ってますが?
刻印もプリントだし。理想低くね?

109 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 01:13:25 ID:dP7TFG/r0
>>98
方向違い。
いいから金属スレ再建してそっちにこもっててよ。

110 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 01:15:13 ID:vvTw780x0
>>104
外装を変えて楽しむのでしたら、
例を『サイボーグ1号』にしてください。

111 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 01:16:05 ID:epEZ7veQ0
コバ4の爆死(?)があるだけに不安が残るのは確かだなー
まあ、コバ4の敗因の半分は宣伝不足、刻印、カナディアンマガジン、中途半端なリアリティ辺りであって、KSCはその辺はクリアしてるとは思うが

112 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 01:16:45 ID:dP7TFG/r0
>>100
ハドソンガーランドとかあるじゃん。モデルガンだけど。
マルシンガーランドはエアガンだね。

113 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 01:18:14 ID:dP7TFG/r0
>>104
摩り替えるなよ。引き合いにリカちゃん出すのやめろって話だろw
俺だって、レプリカの引き合いにフェラーリ出されたら怒り狂うぞw

114 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 01:22:52 ID:dP7TFG/r0
>>107
前に書いた書き込みのレス番号書くだけでいいから。

115 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 01:23:13 ID:vvTw780x0
ワム!4の例にふさわしいのは、やっぱりこれ、
『変身サイボーグ1号』
http://www.youtube.com/watch?v=CBtv6zFANJs&feature=related

116 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 01:45:08 ID:zWcayKug0
>>111
コバの敗因に並行輸入が先行てのもあるんじゃね?

117 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 01:49:25 ID:qnyUwUfi0
おっさんが言ってる
「税関の判断が警察の判断より優先」って持論の真偽はべつにして(仮に正しいとして)
そいつは「同じものを見て判断が異なった場合」の話だろ

税関での「分割状態はパーツ扱いなので合法」と
警察の「フルメタは違法」は、なんら反してないんですけど?

118 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 01:51:52 ID:VdMpvIOV0
>>108
ケッタイなのはKのM4なんだがなw
まぁ彼にとってKが出す銃は全て理想なんだろ

119 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 01:55:03 ID:I5rmnTGR0
>>111
コバ4は値段とマガジンのデザインがネックでしょ。
周囲のWAM4に10万単位で投資出来る人とか興味本位で買ってるし、
すまんけど安いKJ版買いましたって人もチラホラ居る。

コバ信者な人は直販の限定品も含めて4〜5挺買って、マガジンも
チェストリグのポーチを埋め尽くす数を買ってたりとか凄い(汗)

良くも悪くも独自の世界を作っちゃった感じ。

120 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 01:59:09 ID:lKLVtcVlP
WAM4いじってる奴ら見るといつも思うんだが、最初からカスタムパーツだけで組んだ方がいいんじゃね?
明らかにオリジナルの本体無駄だろw

まあそれほどオリジナルの出来がダメだってことだが

121 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 02:10:13 ID:dP7TFG/r0
>>120
自転車なんか、100%パーツが入れ替わるの珍しくないからね。
最初のきっかけが必要な訳ですよ。
M4欲しいからとりあえずパーツかき集めるか、なんて人はいないとは
言わんが改造して100%パーツが入れ替わる人より少ないと思うが。

122 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 02:12:09 ID:h0ECdkDr0
WAM4は最初の一丁だけはWA製の買ったけど、その後は大陸クローンだな
素体にアレは高いよ

後オリジナルがダメダメって言うのは偏見だと思うぜ、少なくとも現行ロットに関して言えば…

123 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 02:20:34 ID:Kb/F4AgmO
>>122
WAは動作でいえば箱出しで問題ないな
見た目がアレだが

Kのも刻印除いてもトップレール後付けでピン見えてたり
やや微妙。

124 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 02:27:56 ID:w0/BZLESO
なんかPS3とWiiが出る直前思い出した。
自称業界通にかぎって、結果から見たらとんちんかんな事を言ってたなぁ…

125 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 02:38:48 ID:b5vaeeBV0
>>99
どうもありがとう!
「アホンダラ」って言ってくれたね?
このスレではそういうのおKなんだね?
こりゃあ楽しみだ。

>>117
世の中の仕組みを勉強してね。

>>116
今度もKWAがあるかもよ?
俺はどっちかというとフレームにKWAプリントでハイダーをオレンジに塗りたい。


126 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 02:47:38 ID:L0l9I+zQ0
夜なのにレスが多いと思ったら基地外が暴れてるだけか
どんだけKSCがM4出すの気に食わないんだよ

127 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 02:51:49 ID:VdMpvIOV0
GUN誌にまともな写真が出てたらこうはならなかったと思うんだぁ

128 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 02:59:48 ID:L6Vx6iYE0
けど、もし仮に俺が警察だったら
「国産で全金属製?けしからん!販売差し止めだ!」
だけどな

129 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 03:06:43 ID:w0/BZLESO
>>128
あんましコバイジメんなや

130 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 03:11:43 ID:YVujUSudO
アナウンス見て久しぶりにKスレ来たら、案の定、今までWAM4に泣かされてた奴が発狂して
発売前から情報戦仕掛けてきてて笑った。

131 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 03:34:35 ID:w0/BZLESO
>>130
しかも皆から全否定されてやんのw
なんか文化祭の出し物で盛り上がってるのに、文句ばっか言って無視される
空気の全く読めない可哀想な奴を思い出した。
ハイハイ、お前が正しいのはわかったからアッチ行ってろ!ってなwww
それでも、ずっと近くでブツブツ言ってるの…
ウザイったらありゃしない。

132 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 03:51:55 ID:L6Vx6iYE0
>>131
描写が上手すぎるw

133 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 04:13:44 ID:5ycF3BOO0
流れぶった切ってすまん。MP7を買いたいんだが
夏のボーナスで買えそうも無い・・・(家のローンとか嫁と相談したが年末に買ってやると言われた)
が年末まで在庫って持つかな?どう思う?

134 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 04:20:59 ID:AHSxKWTm0
>133
その手と金のかかりそうな女房を質屋に入れてその金でMP7を買うが正解。
言うまでもなく家も手放して存分にエアガン買い増ししろ。

135 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 04:31:14 ID:oX4pxVDV0
>>133
たぶん流通在庫ならあるから安心汁
年末に買って寒いからって湯煎して良い温度にしちゃうとシリンダ割れるかも知らん
組んだことないから作動とか分からんけど、海外仕様は丈夫だって聞く

136 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 06:48:48 ID:pl3NrDF20
>>125
うん、わのM4は絶対買わないよ!

137 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 07:23:38 ID:iEN6gGvbO
ガスブロハンドガンの
マルイvsWA

WAvsKSC
に置き換わった感じだな、ガスブロM4の話。

138 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 07:45:07 ID:1ykFG+pUO
パンが無いならケーキをry


139 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 08:40:40 ID:2Yf7wCrX0
>>125
他人を散々罵倒したあげく、スレにまったく関係ない
「ムカシワルカッタハナシ」を延々と繰り広げる人間が言う事じゃないす。
不用意な発言が全部自分に返ってくると言うのを自覚してくれw
今更「アレハタニンダ」は通用しないからなw

140 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 08:42:19 ID:2Yf7wCrX0
>>128
長物は別にいいだろ。既にもう色々出てるんだけど。
一番最初はマルシンのモスバーグかね。
そこまで話をさかのぼるかね?

141 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 08:59:59 ID:cfOhFh8rO
フレーム換えたきゃWA規格のM4を、(現状)コルトフレームで良ければKSC M4もあるよって事で終了。
楽しみ方は十人十色、KSC M4だけに全てを捧げるヤツはいないと思う。
海外製も電動もWAもKSCもバランス良く楽しむのが良い。
中にはトイガンメーカーやパーツメーカーの施策を予想したり心配してするのが
楽しみって人もいるだろうけど、それも個人の自由。

とにかくKSCが激戦区のM4市場に参入する根性は評価したい。


142 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 09:08:24 ID:2Yf7wCrX0
>>141
個人の自由はいいが、まだ発売もされてないのにグダグダ言うやつ多すぎ。
長文先生は特にグダグダ過ぎ。

143 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 10:12:01 ID:V/nldiBcO
>>142
お宅はん、根本的な心得違いしてはりまんなぁ。

もともとネットコミュニティのWeb掲示板はユーザーレベルでウダウダいうためにあるんどっせえ〜。

ウダウダが聞きとうおへんのでしたら、回線切ってDVDでも見ときはったら良ろし。

まぁ、ぶぶ漬けでも食べて早よぉお帰りやす。



144 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 10:15:07 ID:C/hWcGuH0
>>143
また出たな一行あけ野郎
茶漬け食ってけぇるのはおめーだ

145 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 10:40:29 ID:lKLVtcVlP
こんなのに出す茶漬けなんてねえよ。

146 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 11:06:46 ID:V/nldiBcO
>>144 >>145

罵倒しはるんどしたら、論理的に反論しはるか、ちょっとヒネリの効いた粋な事の
ひとつでも言いはったらどなぃどすぅ?

芸の無い芸子はうちには要りまへんでぇ〜。


147 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 11:19:58 ID:k9Of/+p5P
今度はネカマか
くだらない芸者だな

148 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 11:52:14 ID:cfOhFh8rO
M9A1買おうと思ってるんだけど、KSCのが決定版だと妄想して良いのかな。
M9A1の実銃の表面仕上げってどんな感じなんですかね。
米軍の小汚いM9の画像だと、色の剥げっぷりが塗装品みたいに見えるんだけど、塗装なんですか?
たまに赤茶に変色した黒染めみたいな画像もあるけど納期によっても違うん?


149 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 12:04:07 ID:pl3NrDF20
>>148
納期によってネジの数やサイトの形状までも違うよ。
工業品なんてよっぽどの物でない限りマイナーチェンジは普通。

150 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 12:07:05 ID:9g9D/oETO
なんでレールが別パーツなんだろ
試作だから?

151 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 12:12:03 ID:9pmW0ATH0
現段階ではKSCだろうね
A1はカイデックスホルスターが軒並み使えないから個人的に好かんが

152 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 12:19:28 ID:pl3NrDF20
>>148
あとフレームは初期の染めの頃のは軒並み汚くなってるかも
最近は塗装の方が丈夫なんじゃないかな。

153 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 12:28:11 ID:yQvXy/3r0
まぁようするにさ、購入前の選択肢と、購入後の選択肢の話だろ?
WAは購入後の選択肢が豊富で、Kはパーツが出てくるとしても、発売から1年はかかる。
そういう意味では、タニコバはまだ全然パーツ出てないけど、WEは内部系がぼちぼち出てきてる。
つまり、購入後って意味では、タニ4は選択肢に入らないってことになるよな?。

WAM4の良い所は、購入後のカスタムの選択肢が豊富ってこと。
それをいちいち”カスタムなんてしないモン!”て反論してるから話がややこしくなる。
沢山パーツが出てるのは良いことでしょ?常識的に考えて。
そして今回のKSCM4は、現段階では購入前の選択肢にすぎないってこと。
購入後の選択肢を考えると、選ばれる商品じゃない。
でも、購入後のことをまったく考えないならKSCM4はアリってことでしょ?
ここのスレの人的には。

あと、持った事も無いのにWAM4叩くのもやめなよ、知識だけで叩いてるやつ多すぎだろ。
現行のSVは、かなり動作も安定してて、集弾も悪くないぞ。
見かけはショボくても、剛性、実射性能、リコイルと、トータルバランスは高い。

まだ出てもない商品を、好きだからっていう期待値だけで理想化するのは、オタクの悪いクセだぜ。



154 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 12:31:14 ID:pl3NrDF20
>>153
わM4大好き!
KSCとコバは糞買うな!!

まで読んだ。

155 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 12:53:03 ID:iEN6gGvbO
WAM4はガワ取っ替えユーザー専用トイガン
まで読んだ。

156 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 13:00:13 ID:YVujUSudO
WAM4が叩かれてる原因って、性能じゃなくて価格設定だと思うが。
今回Kが2万近く安くしかもアルミレシーバーで出すっつーから、ファビョッてるんでしょ。

157 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 13:09:29 ID:iEN6gGvbO
>>156
廉価版ならKSCより安く買えないか?


158 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 13:18:36 ID:Th3nkI2u0
>>157
WAM4の廉価版ってスーパーバージョンじゃなかったり、
デューティマガジンじゃなかったり、微妙じゃね?

159 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 13:24:30 ID:V/nldiBcO
>>153
至極真っ当な意見だと思う。

160 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 13:28:30 ID:k9Of/+p5P
>>158
WAも対抗策を打ってくるだろうことを忘れてないか
多分来月の各誌の広告には、ナンチャラバージョンと銘打ってGPあたりのメタルフレームにWAの刻印打ち込んだのが見開き広告で載るよw
お値段は\39.800で既存ユーザー激怒w
マガジンもGHKあたりの仕様変更して輸入して\2980だなw

GUNのM4特集二ヶ月連続はそれを見越しての深謀遠慮なんだぜw

161 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 13:58:53 ID:e3Hh/VZZ0
単なる妄想じゃねーか

162 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 14:46:09 ID:k9Of/+p5P
>>161
いやまあ妄想なんだが長文先生の中年の主張よりは蓋然性あると思わん?w
つかKガバにそのものズバリのミリコマぶつけたクンニ本しゃちょーが手をこまねいて座視するはずがないだろw

今度のは内容と価格とダブルパンチだから、そのどちらにも対応した対抗策を打ち出さなきゃならないんだしな
それで早急に、となったらやれること限られるだろ
KがASGK抜けちゃって組合がらみで嫌がらせや牽制はもう出来ないんだし
単純な値下げじゃこれまでの客怒らすだけだしな

あとはダークホースで沈黙のマルイがどう動くかだな
次世代電動うまくいってないみたいだし、この機に乗じてガスブロに乗り出す可能性否定出来ないだろ
企画だけ発表して風向き観るっていうお得意の手段が使えるし
それでいて破壊力絶大だわな

と言いつつ俺自身はKM4に大期待
行きつけの店が予約取り始めたら予約するつもり

163 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 15:20:01 ID:cfOhFh8rO
WA M4との互換性がM4GBBの標準規格になりつつあるのに、新たにM4GBB市場に参入するのは偉いよ。
トイガンメーカーの殆んどは互いに遠慮して隙間の狙いっこしてるのに。


164 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 15:32:08 ID:cfOhFh8rO
>>149 >>151-152
レスサンクス

165 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 15:42:20 ID:AHSxKWTm0
というか山梨はカスタムパーツのメーカーが避けてるから
今更パーツ製作して参入してくるとは思えないけどなぁ。
現状みればわかるけどせいぜいKMとか国内のメーカーが
お決まりのバルブとバレル出すくらいでほかは期待できんだろ。

166 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 15:45:25 ID:YVujUSudO
購入層の圧倒的多数は、ストックとハンドガードさえ換えられれば充分だからw

167 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 15:59:14 ID:AHSxKWTm0
今出回ってるパーツのほとんどがマルイ向け社外品ベース
の専用規格だから山梨は使い回し効かないだろw
少なくともデルタリングがスチール製じゃないと今出回ってる
レイル式ハンドガードのほとんどが取り付け不可能だが?

168 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 15:59:53 ID:9g9D/oETO
内部は焼結金属つかってるし、トレーニングに使って欲しいってことは耐久性に自信があるってことだろ
試射会はビデオ撮影もokだし。


169 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 16:03:09 ID:pl3NrDF20
わ信者は毎日元気だなぁ(笑
いくらKSCのネガキャンはってもわM4もってる人でも欲しけりゃ買うし高くて買えなかった連中は飛びつくだろうよ。

>>168
焼結いいな!
CZはリニュ後でも焼結パーツいっこだけだったのに。

170 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 16:06:51 ID:AHSxKWTm0
山梨の長物は伝統的に基本中身が亜鉛ダイカスでしょ。
そもそもパーツを焼結なりロスワなりで生産したらまずそれを最初に宣伝文句に使うから。
結局のとここのスレって信者が勝手に舞い上がってるだけじゃねーの。

171 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 16:55:46 ID:Xv0bRE9R0
>>170
もっと調べてから書こうね情弱くん

172 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 17:00:30 ID:9g9D/oETO
>>170


クンニ儲必死だな


173 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 17:09:13 ID:9g9D/oETO
age

174 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 17:26:10 ID:CY64NdjF0
KWAのOEMとの関連、アルミフレームでの値段を考えると焼結部品までは無いだろ。

175 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 17:31:46 ID:FuhCL1IPO
メンバーズはいつものとおり3割引で買えるのかな?
だとしたら爆安だな

176 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 17:37:08 ID:9g9D/oETO
少なくともボルトストップ接触部は焼結金属埋め込みで確定なんだが。
不確定情報だと要塞には主要部品が焼結と書いてある。
憶測でものを言うな情弱

177 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 17:40:03 ID:9g9D/oETO
主要部品じゃなくて強度が必要なパーツだったわ
まぁ試射会で明らかになると思うけど

178 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 18:00:49 ID:CY64NdjF0
ちゃんと必要な所には焼結使ってるだぁ。そりゃ大したもんだ。

179 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 18:14:01 ID:D0BJhkVl0
お兄さん方はハンドガード何つけるの

180 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 19:50:07 ID:0Sb5FtYkO
俺はWAM4をカスタムしまくったからKM4はとりあえずノーマルRIS付けてスタンダードな米軍仕様にする予定。

181 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 20:18:16 ID:C/hWcGuH0
DDかナイツのフリーフロート。
首周りのデザインが好きなんだよね…
ノベスケはどうも好きになれない

182 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 20:47:33 ID:L0l9I+zQ0
マルイピッチか実銃用かどっちかに首を合わせるか、まさかの差し替えかで対応してしまえばデルタリングなんかいくらでも出てくると思うな
WAもそうだけど、実パーツをほぼポン付けできない首の仕様ってマルイくらいじゃね?

183 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 21:01:41 ID:nZTcxVOC0
まぁMP7並の出来ならM4も買うよ
買うけどさ、それならHK416で良かったんじゃないかと思ったりもしなくはない
どこも右に倣えでM4出してるから敢えて外して欲しかった

この際中華でも構わんからUMPとか出してくれねぇかなー('A`

184 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 21:06:22 ID:h0ECdkDr0
これ以上AR15は増やしたく無いって奴は多いだろうしな
まあ416とかSCARはVFCに期待するとしよう

185 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 21:25:12 ID:I5rmnTGR0
>>150
KWAの電動ガンの構造を踏襲してるから
アッパーも左右分割かもしれんよ?
早くテイクダウン状態を見てみたい

186 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 22:09:03 ID:9g9D/oETO
その可能性はあるな…
安いから仕方ないか
社外レシーバーでるかもな

187 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 22:36:14 ID:4mvCOPxL0
>>93
何言ってるんだお前。
パーツ屋が山ほど種類出してるのはずっと前からだ。
電動だけしかない時代からそうだろ。WAの出た時もそれは同じだ。

あと、色々やりたい需要があったら「出る」理由にしかなってないし。
Kやマルイグロックにプラの刻印変えスライドだってあるんだし。

一つも反論になってないよ、全部妄想じゃん。


188 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 23:06:35 ID:uZfvXiD50
すげぇ
ここまでほとんどマグプルの話がでねぇ
M4と並べて、それなりに目玉商品として出すつもりなんじゃないのかな…
なのにこの無関心っぷり…
やっぱ変なのは飽きも早いか

189 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 23:07:57 ID:f/e7i9gF0
>>162
クンニがWAM4の優位性を維持しようと思うなら、「金属ガスブロは違法!!」って
裁判を起こしかねないな。

190 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 23:18:02 ID:C/hWcGuH0
まあ、M4はお座敷シューターもゲーマーも気になる存在だろうけど
ゲーマーにとっちゃマグプルは結構どうでもいい。

191 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 23:45:25 ID:AkdT/Uo+0
>>143
あのね、うだうだとグダグダはぜんぜん違うんで。
日本語勉強しておいで。ボク。
ネットとDVD一緒にするとかアホかw
どうせならニコ動でも見て来いって言えばいいのに。
ボクチャンしょーがないねー。

192 :名無し迷彩:2010/07/01(木) 23:53:28 ID:vvTw780x0
>>189
さすがに和の数少ない友好企業であるマルシン巻き込むことになるからしないと思います。

193 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 00:11:05 ID:movFe/fK0
>>191
DVDとニコ動の違いが解らない?
少なくともニコ動やYoutubeってユーザー側からも発信できるの。
DVDは受け取るだけなのね。
つまり>>142はユーザー同士の話が嫌なのならば、DVD観て受け取るだけの世界に居なさいって事。

しかし、ウダとグダとかくだらない事しか言わないねぇ、キミ。
もうちょっと論理的反論したらどうなの?
アタマ悪いの?


194 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 00:14:03 ID:rdYPf7xW0
>>193
焦ってアンカミスってんぞw
しかも143ってお前じゃねえか。携帯とPCで自演ごくろうさん。

195 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 00:17:56 ID:75mNnVt1P
>>192
友好なんか?
ASGKでちゃったじゃん…
まあもう一方のボスに追い出されたのかもしれないがw

でもタナカも巻き込むよなw

196 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 00:22:18 ID:EE1M7BNQ0
>>193
アホだなー。DVDは少なくとも内容選択できる自由があるわなw
本当にダメなのは一日中TV見てる奴ね。
ま、2ちゃん巡回してるお前も俺も十分ダメ人間だよw
何がWordだかファーガw

197 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 00:35:20 ID:D5/AGXB20
ユーザー同士って、、、
M4はまだ出ていないんですが?

198 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 00:35:35 ID:movFe/fK0
>>196
それが大事な事なんでつかぁ???

反論したい時は論旨を明確にしないと見ている人からバカだと思われるよ。


>>194
別にミスってないよ。
俺は>>143であり、>>191のバカタレの横槍に俺が>>192に言った内容を説明している
というくらいお前以外の見ているみんな判ってる事だが?
昼間は出先の携帯から打って、夜に帰宅したら打ちやすいPCにするだろ、フツー。
ナニ喜んでんの?   ん?


199 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 00:39:55 ID:movFe/fK0
>>197
あなたはショップのオヤジさんですか?メーカーの工員さんですか?
違うなら「トイガンユーザー」じゃあないんですかいな?
今言っているユーザーって特定商品のユーザーを指す言葉なのですかいな?
トイガンというカテゴリーひっくるめて業界側とユーザー側の話をしてるんでわありませんかいな?

ちがいますかいな?


200 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 00:40:21 ID:wqp+GFbp0
これほど荒れてるメーカーのスレも珍しいな。

201 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 00:40:41 ID:Noc8Jktj0
なんか喧嘩してるっぽいけど、そんなんどうでもいいんだけど、

FPG楽しみだねー。実売28000円ぐらい?

202 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 00:43:14 ID:e4xqd2NS0
喧嘩つーか頭の螺子がズレてるのが約一名居座って
頭の悪いしゃべり方で延々レスしてるだけ。

203 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 00:43:44 ID:movFe/fK0
>>194>>196>>197
なんか同一方向のピンボケが続いてるんだが、
これってKSCスレに集まる人間がたまたまアホウなのか、
それとも1人のピンボケな同一人物が複数を装っているのか、
どちらの確率が高いと思います?(笑)


204 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 00:47:12 ID:nGnSSjBE0
>>198
出先から2ちゃんとかしないだろ。フツーwww

何でわざわざ2ちゃんに張り付いてkscM4貶しをやってるかというと、
君の在庫の中華銃やパーツをKのM4発売までに売りさばいてしまいたいからだろ。
こんだけ叩かれても延々糞発言を繰り返してるのは自己顕示欲以上の利害があるからだ。
中華屋はすっこんでろ。

205 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 00:51:48 ID:EE1M7BNQ0
ID:movFe/fK0
たまたまキチガイが居ついてるスレだわなぁ。君のせいでな。
自分の発言を客観的に見られないからネットやめたら?
文章自体がとても大人が書いてるようには思えないくらい
幼稚だから。しっかりした人はしっかりした文章を書くもんだよ。
遊びのときくらいくだけた文章を、とか言いそうだから釘刺しとくけど、
知性ってのは隠しきれないもんだよ。逆に、バカも隠し切れないんだよ。

206 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 00:53:40 ID:mN/Vbfdr0
>>203
ご自慢の「とある画面」ならおわかりでしょう?


207 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 00:56:41 ID:PzGSWEZT0
>>201
某ショップに聞いたら、輸入品なんで卸値が特殊で
5〜10%引きくらいしか出来ないかも、だそうだ。
二万円台は無理かもしれんよ。

208 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 00:59:02 ID:h4kGcvq40
HKライフル出すにしても実銃のHK416の方はスチールマグではなくG36みたいな半透明プラマグに切り変わるっぽいのはきついだろうな
カナディアンマグとかPMAGみたいに外見に特徴のあるのなら金属にしても良いだろうけどほとんど出っ張りとかがないすっきりした外見だと見栄えが悪そう

209 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 01:20:45 ID:LCXvmyo3O
>>203
毎日ご苦労様。今日もID真っ赤になるまで頑張ってね。

210 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 01:24:34 ID:PzGSWEZT0
GHKのAK(あとこれから出るG36)のマガジンはプラのアウターの中に
金属のタンクが入っている形式だけど、効率の方は正直いまいちだよね。


211 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 01:28:15 ID:bwIMA/mzO
FPGメンバーズの割引もないの??

212 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 01:52:49 ID:movFe/fK0
>>205
はい、キミの文章の論拠を述べなさい。
無いですね。ただの悪口?じゃあ消えれば?


>>204
ウンコしながらヒマだったらするだろ、フツーwww

俺が中華屋だったらもっと強烈にやるだろうよ。
それ以前にKWA先に仕入れて大安売りするワ。
そうは思わんか、フツーwww

というか、ナ。冗談はさておき
マジ今度のKM4は値段設定以外ではコバ4の辿った失敗例を着々とトレースしてんだよ。
冷静に考えてみな。
コケて一番損するの誰だよ?Kの社長は夜逃げすりゃいいさ。
でもKSCが無くなって困るの誰だよ?俺らじゃんか。
今持ってる銃の補修部品どうすんのさ?
K以外作りそうもない機種手に入れられなくなるよ。
だから俺は客側として思う事を言ってんの。おわかり?



213 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 01:53:27 ID:K2yXaM/t0
スケルトンな外装でカートリッジを模した金メッキのヒートシンクで・・・
ないわな

214 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 01:59:41 ID:EE1M7BNQ0
>>212
ここまで賛同意見なし。はい。それが結論です。

215 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 02:03:41 ID:Noc8Jktj0
>>212
右から左にストローするだけで潰れる会社があるとかスゲェな日本じゃあり得ないな。
君の言うKSCってどこの国の会社なの?

216 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 02:08:58 ID:movFe/fK0
>>212
逆に文句言ってるのこれだけしか居ないから。(笑)
つか、書き込む人が全てだと思ってる???

>>215
今、日本中の中小・零細企業で何が起こっているか知らないの?
いくら世間ズレしてるからって新聞くらい読んだほうが良いよ。


217 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 02:25:46 ID:ZsBh9uxO0
おっさんに賛同する意見なんて見たこと無いのが
十分批判的意見が多い証拠になるね

218 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 02:37:20 ID:EE1M7BNQ0
>>216
サイレントマジョリティ説はもういいですからw
ROMがどういう意見かなんて賛否両論の状況じゃわからんからねw

219 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 02:37:49 ID:EkYK5miO0
つかどっちも暇なんだなあって思うよ毎回
そんな時間あるなら銃でもメンテしてろって

220 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 02:40:10 ID:eMf865T+0
縁起の悪い事は言いたくないけど山梨の規模の会社だと
こういう社運かけた商品がこけると簡単に負債化して会社傾くからなぁ。
似たような話だとマルイがトンプソンやUZIでコケたことあるけど
マルイだから火傷で済んだわけでこれが他社なら致命傷。
そういう意味じゃマルゼンや和は焼き直しばっかでアンパイな商売だと思う。

221 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 03:06:21 ID:OyXDPYT40
自社開発じゃないからコケても誰も損も得もしないと思ってたけど
次回作にも繋がらないだろうしお布施しなくてもM4厨に適当に売れればいいやと

222 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 03:11:11 ID:ouPuqfh40
こけるにしても
電動やガバで痛くないコケ方を覚えたでしょ

223 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 03:26:27 ID:LCXvmyo3O
今回のM4は銃自体に興味無いから買わないが、次回やさらにその次にRASやHK416が出たら、即座に買う。
MP7は素晴らしい出来だったから、当然期待は高まるわな。

224 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 03:28:08 ID:PkwbarhA0
KSCはエアガン屋だけじゃないでしょ

225 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 05:23:46 ID:e96TzecbO
俺はM4を買う、祭りに参加する、参加したくてもやむを得ず参加できない人はいい、
が、祭りにケチをつけるだけの、他人の楽しみに水をさす、醜悪な心の持ち主は消えてください。
貴方(おそらく1人)の書いてある事は、批判ではなくイチャモンですよ先生?

226 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 06:44:11 ID:q3nHA4uW0
07M93Rって初速80m後半も出てるのかよw暑くなってきたとはいえ本当か??

だとするとM4はこれよりパワー、ブローバック、命中精度、有効射程とか
どれを取っても上回らなきゃならないわけだが。
果たして電動M4に匹敵する性能を出せるのだろうか??

227 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 07:45:26 ID:3F2Nh1K0O
>>226
別にパワーやら有効射程やらは上回らなくてもいいだろ。
80台後半レベルなら同程度で十分。

228 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 09:50:07 ID:jAAcNdGTO
>>217
ありがとね。
おかげで俺以外にもコケた時の心配をする意見が出てきた。

真のファンてマンセーだけするもんじゃ無いよ。
特にKのような同族ワンマン体制は、決断が速いメリットがある反面、方向性を見失いがちになる危うさもある。
ファンはこういうのを望んでいると言う意見をあちこちで発信したいもんだよね。


229 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 09:55:16 ID:VB1AbLzqO
『ファン』という名のマニアの意見ほど、参考にならないものは無い。

230 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 10:25:10 ID:B5eNXLvl0
>>226
性能だけの話をするならライフルのほうが小型SMGやハンドガン
より不利。
デカイボルトを大量にガス食ってやっと動かしても性能には
何の関係も無いばかりかマグ冷えるし・・・理屈の上では
ろくな事は無い。

でも、トイガンの魅力ってそういう詰まんない理屈だけじゃ
ないし。



231 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 12:11:13 ID:Ce2F70YMP
>>223
俺も
それがたとえ2年後でも

232 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 15:01:02 ID:hCHvBpD5O
HK416と言えばVFCが出すんだよなぁ
SCARとかSPRとかも出すらしいし価格が近いだけにKM4とVM4とで迷うな


233 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 16:13:29 ID:9+WqouZ30
リアル刻印ベレッタM92FSもM4と同時発売でお願い!

234 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 16:15:31 ID:UcmfPHqd0
ベレッタはライセンスがとれないから無理だろう

235 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 17:23:25 ID:bwIMA/mzO
ライセンスなんていらねぇよ

236 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 18:13:34 ID:9D5P+VLj0
天帝双龍ならベレッタのライセンスなんかクソくらえだから大丈夫だよ!

                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ 大丈夫だよ!
           建前  ヽ  〈 
____________ヽヽ_)_______  
                  ノ ハ
           本音   /  〈 スチェッキン出せバーカ!
                (.(。A。∪
                 V^V

237 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 19:52:46 ID:RGveMxUs0
やっぱりM4のアッパーは左右分割っぽいよな・・・

238 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 20:28:36 ID:lSLMbNO20
M93R‐AGセカンドバージョンとさ、M93RCってマガジン一緒だよね?
教えてください先輩

239 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 22:09:30 ID:eMf865T+0
>237
左右分割だと剛性的にゴミw
マルイですら一体で作ってるからマジで勘弁だと思う。

240 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 22:32:30 ID:dp5kTZav0
>>234
日本の裁判所の判決によると、エアガンというのは模型だから本物を真似るのが当り前なんだそうだ。
だからベレッタマークのマグカップやコースターを勝手に作ったらいけないけれど、
本物の模型であるエアガンで本物の刻印を真似るのは構わないそう。

裁判所のお墨付きを貰ったんだからさっさとやればいいのにね。

241 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 22:38:15 ID:EkYK5miO0
アッパーがモナカってか?
いくらなんでもそれはないんじゃないかw
とにかく、外装は刻印含めマルイ次世代と同等なら文句ない

242 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 23:11:45 ID:eMf865T+0
ロゴやメーカー表記については日本国内では真性銃を販売/所持できないから
競合の恐れなしとしてどこのメーカーがつかってもいい事になってる。
つかね和の理屈が通るとタミヤのプラモでF1とかのレースカーについてる
シェルやマルボロのロゴや記載も使えなくなるからエアガンだけの問題じゃなくなるw
多分日本の模型業界全体を敵に回す事になるんじゃないかなw

243 :名無し迷彩:2010/07/02(金) 23:40:07 ID:ogoFGAxB0
>>240
>>242
そうなんですか…では何故KSCとかマルイはわざわざオリジナル刻印を?
そもそもWAの言ってる「ライセンス契約」とは一体?

244 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 00:06:49 ID:j3qzOCPX0
ガスブロG36がGHKから出るらしいね
本来この手の銃はKSCから出るべきだと思ってたけど結局M4とは…何なんだかなぁ
まあコバM4よりは売れるだろうし無難な所なんだろうけど
これを機にどんどんKSC(KWA?)が長物ガスブロ出してくれればいいな

245 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 00:07:36 ID:T2P5pyTXO
過去に起訴された事があるから
めんどくさい事になるのは避けるだろJK

まぁ詳しくはクグレw


246 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 00:21:15 ID:yd+Y857l0
ベレッタ「刻印?おもちゃにだろw好きに使えよwww」
WA「そんなことはない。独占契約させてもらう」
マルイ,KSC「うわぁ…(一応商標回避しておこう)」

247 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 00:36:57 ID:oKiv+DFK0
メタフレで左右分割って既存だとzekeぐらいでしょ?
あれは剛性はどうなの?

レール部までだとWAみたいに分割線が目立つだろうけど
レール部後付なら以外に目立たないかも

248 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 00:57:22 ID:EwbxL+E9O
ttp://www.gasguns.info/forum/viewtopic.php?f=25&t=2743#p24022
KWAが最中でネジ止めだな。Kも必然に


249 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 01:04:37 ID:FgT4aJBq0
>>248
ま、多分正解だと思うけどすべては試射会で明らかになるでしょ

250 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 01:38:51 ID:klunLmAuO
MP9の分解ですが
フルオートコネクターを強く押さえてたらかなり傷だらけになってしまいました
こういう場合はパーツを交換すべきでしょうか?

あと
コネクターを強く押さなくてもアウターバレルを前進させておけば楽に分解できました。

251 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 01:45:07 ID:z89z4bzq0
>>248
あららw
最中の方が低コストで作れるとかあるのかな?

今のところ残念な箇所は
アッパーが最中
ダストカバーの+ネジ
マガジンキャッチがネジ止め
ホワイトプリント刻印(何故かバレル部は打刻印)
アッパーのプルーフ刻印なし
こんなところか

252 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 01:47:41 ID:skn0+VfB0
>>230
撃ってなんぼに魅力の多くがないのなら持っていてもつまらんでしょ。
WAとマルイで十分じゃん。シナ製もある。わざわざKSCを選択する理由すらなくなる。
後発品は先発を超えないのなら世に出る意味なんか無いと思う。特に同じ銃で勝負するのならね。
無理ならブローバックが超強力で、申し訳程度に銀玉鉄砲くらいの発射能力で出せと言いたいね。

253 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 01:57:02 ID:FcTe3S8h0
トイガン趣味ってのはそんな単純なもんか?
リコイル、命中精度、操作感、外観etc
評価基準は複数あるし、その重要度(配分)も人それぞれ

後発が出ることで先発のメーカーも改良やコストダウンが行われる
後発が仮に駄作でも、「まったく意味が無い」とは言い切れない

254 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 02:08:01 ID:UkUNUbJkO
M9系はKSCが一番だし

255 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 02:49:15 ID:Li+CCQgg0
>>252
シナ製は怪しいし保証も微妙だし、WAは高いしで、
KSCの余地は十分あると思うんだが。
ガバの時とは違うでしょう。
そんな事言ったらマルイのガスブロなんて全滅だと思う。
安いだけでリアルじゃないし。当たるつっても所詮ハンドガン。

256 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 03:17:05 ID:wMCet8MR0
こんにちは

KWCというメーカーもあるんですね
http://www.youtube.com/watch?v=1pV_whZXkCU&feature=related

何か、ボクシングのWBAやWBCみたいに、
KW○・・・ってメーカーたくさんありそうな予感がしますw

257 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 04:12:56 ID:K7tdahSy0
空気を読まずに質問したいのだが、P10SDのセフティシステムって他のUSPシリーズと同じもの?
ドイツLE用のP8やP10はセフティのONとOFFの位置が民間用USPと逆らしいが……

258 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 04:23:25 ID:skn0+VfB0
M4に限ればはっきり言ってマルイは他が届かないほど先を行ってる。撃ってよし、眺めてよし。
WAはクソだけどやっぱりリコイルでの気持ちよさは圧倒的。構えてニヤニヤするならこれでしょ。
正直シナ製はあんま知らないけど本体安そうだしいろんなパーツとかあるんじゃないの?
自分でちょこちょこいじるスキルがある人ならシナ製でも問題ないよね?

KSCのM4はこの土俵でどう勝負するんだろう?フラッシュハイダーの形状が最高だとか
やっぱり説明書ならKSCだな!!とかそういう話ですか?
俺はシステム7の性能を上限一杯に突き詰めて出してくるしかないと思うよ。


259 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 04:44:54 ID:kWCaYC6CO
>>258
まずは、中華と同じ実売価格で、中華と違い箱出しで使えるのを売りにするのかもな。
あと、中華ガスブロをアウトドアのゲームに投入したかったら、個体差はあるがたいていはちょこちょこじゃ済まないよ?

260 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 05:10:14 ID:T2P5pyTXO
純正でパーツ販売とか
あ り え な い なw


261 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 05:20:22 ID:skn0+VfB0
俺だってもし即使える物を中華価格で出せたら、そんな素晴らしいことはないと思うよ。
長物には控えめだったKSCだからこそ、国内での価格競争を仕掛けることが
出来ると言えば出来るかもしれないね。それがもし輸入シナチャカの改良版だったら
円高の今が勝負かもしれんw

262 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 05:57:02 ID:ksQucWI5P
>>240>>242
模型だって商標権が消滅するわけじゃないからね…
権利主によって姿勢や方針が違うが、トイガンでもメーカーロゴや刻印は違える場合は以前からあった
S&Wみたいにメーカーによって対処が違う場合もあって、単なる自主規制だった場合もあるんだろうが

プラモその他縮尺模型でも、製品化権+取材のために金払うのは一般化してるしね
あと、ジープの名前を権利絡みでか最近の製品だと付けてなかったりする

どんどん知的所有権にはうるさくなるご時世だし、トラブルの種は避けておくのが賢明よ
軍用モデルならパブリックな存在だしそのへんの問題回避できるんだしね

263 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 10:14:29 ID:YYyIT/Nv0
でもモナカじゃなぁ・・・興醒め

264 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 10:22:38 ID:l0u1WV25O
試作品だろ

265 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 10:23:43 ID:0g5Lj+m2P
メタルでもモナカじゃ全く意味ねえ…社外なんて出そうもないし、見送ろう

266 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 10:58:29 ID:UkUNUbJkO
モナカでも剛性は大丈夫だと思うけど
実銃だと強度的にモナカはダメだな

267 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 10:58:49 ID:fyggG4wV0
>>265
前半と後半が矛盾してるぞ。
もしモナカだとして不満のユーザがいたら、サードパーツ出るだろそれは。

268 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 11:06:40 ID:Ox6BYv7RO
>>266
むしろアッパーを分割することで強度を落とし、メタルでも『真正化不可』をアピール出来るんじゃないかな?メーカーとしては。

>>267
それには先ず、ユーザーの絶対数自体が大きくないと、市場が成立しない。

269 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 11:45:56 ID:fyggG4wV0
>>268
それ言ったら新製品は何でもパーツ出ないだろ。
パーツ出るか否かは、そういう「出た後の状況」が問題なわけで。

今からパーツが出ないとか言うのは矛盾してる。

270 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 11:46:47 ID:tiqyNr3GO
KWAのレシーバー前部を見るとマルイみたいにバレルナット部が別パーツに見えるけどいったいどうなってるんだ?

271 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 12:53:42 ID:wMCet8MR0
ここの人って、やっぱりそんなに細かいトコ気になるんですか!

マルシンやMGCのM16で満足していた私としては、
凄い進化だとだ思うんですけれども!

でも、そのMGCプラM16のフレーム金型からの外観そのままで、
M4を制作している和は私でもどうかとおおいますけれどもね・・・

というか、和がプラフレームなのは、
単にMGC金型がプラ対応で、メタルフレーム対応にするには、
おおがかりな改修が必要でお金がかかるからではないのでしょうか?

単にあらゆる面でコスト削減してるだけだと・・・

272 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 12:58:34 ID:wMCet8MR0
>>248
よく見ると、藻中ですけれども、一応溶接してるようにも見えますが・・・?
溶接したうえでネジで補強かな?と??

273 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 13:01:52 ID:/HnTTEn70
>>271
あんたがKSCびいきなのは分かってるから、WAをくさすのはやめてくれ。
また変なのが沸くから。分かっててやってるんなら別にいいけどさ。

274 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 13:07:10 ID:MzElyjQ70
>>272
やるとしたら分割線を見る限り溶接じゃなくて接着かロウ付けだと思うよ
というか溶接してネジで補強しなきゃいけないような状況なら設計しなおした方が良い

275 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 13:16:32 ID:DrvJTwJ80
>>257
実銃はバリアント選択が売りなんだからどのモードでも存在しうると思うけど。

276 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 13:43:47 ID:fw1T+yKQ0
>247
ZEKEのM4用アルミレシーバーはフロントピンだけで固定し
リアの突起が存在せず耳部分破損防止と先を行く設計で
マルイの次世代にも取り入れられたくらい優れていた。
だけどアッパーがモナカでキャリハンもってぶん回すとかはできない。
山梨がモナカならこの辺も一緒だろう。

>262
多分不正競争に当たるのかどうかが焦点だと思うよ。
シェルやマルボロやS&Wが模型作ってたら難しい問題になってたかも。
実際のとこ刻印入れてもどうせ売上は変動しないのしってるから
マルイとかは刻印の問題をいつもスルーなんだろう。

277 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 13:50:22 ID:YO4j9OiZO
>>271
モナカでも丈夫なら俺は気になんないよ。
WA M4はプラフレ&プラサイトで遊んでるけど気になんない。
もちろん仕上げ直したけどね。
でもWEのM4、いくら外観がリアルでもあれはダメだ。
ホールドオープンでキラキラの中身が見えるのは、どうも気になる。
ガス式のリコイル発生器にしか思えない。思えないんだからしょうがない。
しかも○○ガス在りきなら、大抵どんなバカ銃でもドカン、ガツンになるからWEのシステムが必要とも思えないしね。
○○ガスならマルイM9もドカン、ガツンだし。

あれ、 何かマズイ事言った?


あ〜あ、また長文オヤジに説教くらいそうだわ。ヘイ、カモーン!


278 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 13:55:26 ID:9QLXfqzn0
ZAKEはフロントのグラつきヒドかった覚えがあるなぁ
NEWM4みたいに接着しちゃえば一応剛性は確保出来るんだけど気分的にモナカはもう勘弁して欲しいよ

279 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 14:00:15 ID:fw1T+yKQ0
多分モナカ受け入れるのは一部の信者だけだと思う。
和のスレなら信者でもわりーとこは批判的になるから
スルーとかパスとかそういいったワードが一言で解決してる所w

280 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 14:05:28 ID:/HnTTEn70
>>277
長文おやじはフルメタルハンドガンをTOPガスで
ガツンガツンやるのを自慢するような奴だろ。

281 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 14:31:39 ID:pcWBgJQF0
長物スレで長文=ethan_jp001じゃないかって話が出てるな。
上でも誰か言ってたけど、商売絡んでなきゃこんなしつこくできんよなぁ。

282 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 14:31:57 ID:l0u1WV25O
>>273
まあここはKSCマンセースレだからな
例の写真の分割線、モナカにしてはあまりにピッチリしすぎてるから、
俺にはパーティングラインのように見えるけどな
まぁネジらしきモノが気になるが
全ては10日にはっきりするだろう
今まで俺も長いことKSCスレにいるが、ここの自称情報通ほど当てにならないこともわかってるしw
実際に自分の目と手で確かめるまで判断評価しないことにしてるよ

283 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 14:35:12 ID:fw1T+yKQ0
>282
試写会じゃ分解までやらんのでない?本当に撃っておしまいだと思うけど。
少なくともパーティングラインもモナカもNGだと思う。
せめてマルイの次世代くらいの成型と仕上げでないとキツイ。

284 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 14:39:33 ID:DrvJTwJ80
>>273
KSCスレでKSC腐すほうがタチ悪いと思うが?
そもそもわ信者のバカが延々と長文でKSCのネガキャン繰り返してるのが原因じゃないか。

285 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 14:48:53 ID:UkUNUbJkO
キャリハンもってぶん回せないならトレーニングには採用されるわけないな。大丈夫かKSC


286 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 14:53:19 ID:fw1T+yKQ0
トレーニング云々つーのは多分米軍はまともに相手してないと思う。
勝手に送り付けてどうよ?のレベルだと解釈してるけど。
それを誇大広告に使ってるようにしか見えない。
こんな胡散臭い広告打ってテコ入れとか本当大丈夫か山梨。

287 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 15:01:38 ID:A6ZBc3kk0
一応金属だし、厚みもある程度あるから
割れることはあっても、しなることはないでしょ
壊れるにしてもバレルの根っこが折れるぐらいじゃね?
こうなると最中であるかは関係ない

アッパーが左右分割でも、バレルナット取り付け部とレイルが別パーツなら
結合時に見える分割線はガスチューブがつくとこの上下ぐらいか?

288 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 15:33:32 ID:fwC+TRS8O
>>284
長文先生はWA信者じゃなくて中華屋

289 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 15:44:29 ID:o3spoorAO
俺はアッパーよりも刻印の方が気になるけどな。
試作品だからプリントなのかもしれないけど、市販品がプリントだったら買わない。

290 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 15:48:35 ID:fw1T+yKQ0
>287
キャストはストレスに弱いからブローバックや持ち運びで基部が
痛めば最初に亀裂はいったり壊れるのはレール部分だと思う。
ちなみに左右分割構造だとプラ同様フロントサイトが左右に揺れる。

>289
KWAの旧製品はレーザー刻印で現行のUSP系はシルクプリントだからそれは心配。

291 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 16:18:27 ID:dPPotmqQ0
http://store.kwausa.com/images/view.aspx?productId=844

KWA電動M4だと、レールは貼り付けてあるだけの様だな。
ガス風呂だと耳たぶの部分はブリッジしてるから、ヨレは無さそうだけど

292 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 16:25:04 ID:fw1T+yKQ0
>291
仮にこの構造だとするとリアの突起が真っ先に折れてレールが外れる。
バレル基部のクリアランスが増えてガッタガタになるのも時間の問題。
まさかと思うがこいつを流用かけるor参考にして作ったならちょっとヤバイ。

293 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 16:49:06 ID:0ykSaZj60
マルイプラフレでさえエポキシ系接着剤でがっちりらしいから
レイル、バレルナット固定部、フレームを接着でおkじゃない?
分解する必要のない部分だし
価格を考えれば、個人的には共用範囲

294 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 16:57:51 ID:ao+tYuSg0
無茶言いやがるなぁ
接着は絶対やめてくれ 


295 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 17:15:37 ID:10dpSSnt0
あのさ、オレはKSCはハンドガンしか持ってないけど、狙点より着弾点がかなり
下方に集弾すんだけど、サブやアサルト系も、そーなの?。
マルイのインナー系が使える銀色アウターが出ると良いなー。


296 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 17:16:41 ID:wMCet8MR0
>>291
GUN誌のKSCのM4見ると、
225のネジが見当たらないんですよね・・・

KWA電動とはまったく同じではないのではないでしょうか?

297 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 17:25:44 ID:wMCet8MR0
あと、GUN誌の156Pの写真をよく見ても、
ロアとの接続部分の突起にパーティングラインが確認できないんですよね

写真が暗いからかもしれませんが

298 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 17:50:27 ID:z89z4bzq0
他の人も言ってるように10日にはわかるよ
道楽やミリブロの人達も試射会行くようだし
当日画像や動画が沢山アップされることだろう
フィールドストリップもGUN誌でも載せてるんだからさせてくれるでしょ

299 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 17:57:22 ID:EwbxL+E9O
225のねじはピンに変更
P159最後の写真ではバレルエクステンションがアッパーにサンドされてるようにも見える

>>298
試射会のも試作品でしょ
大それた変更はしないだろうが。
それよりK社員に刻印がホワイトのままか聞いてきてほしいな


300 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 18:08:25 ID:8RE6qd0+0
アッパーがモナカってマジなの?鋳物だからラインが出てるだけじゃね?

301 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 19:08:55 ID:/HnTTEn70
>>295
KSCの何を持ってるのか書かずに言われても。
メーカーの傾向なのか、それとも機種のクセなのか、
判断のしようもないし、サイティングだって人それぞれだぜ。

302 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 19:11:48 ID:/HnTTEn70
ethan_jp001って検索してみたけど、長文オヤジなワケないじゃん。
出品物見てもウザい長文じゃないし、評価に悪いがひとつもない。
あんな奴がヤフオクやってたら雨降らしまくりだろ。

303 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 19:24:25 ID:z89z4bzq0
>>299
>試射会のも試作品でしょ
いやだからそれも行ってみないとわかんないじゃん?
GUN誌で写真撮ったのだって結構前で試射会では量産モデルかもしれない

>それよりK社員に刻印がホワイトのままか聞いてきてほしいな
そだね
でも行ったらそんな心配なんてなくキッチリ入ってたりしてな
というかそう願いたいね、俺はそれで買うか買わないか決まるから

304 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 20:16:35 ID:YYyIT/Nv0
+ネジは使って欲しくないなぁ・・・

305 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 21:23:22 ID:OBFf9l8Y0
ロアはともかくアッパーが電動基準なんで、多分ボルトキャリアーもちょっと太い気がする。
おかげでピストン径が大きくなってナイス。実銃との互換性も下がって安全性もアップ。

あと、作動中のピストンの残像を見た限り、多分ピストン&シリンダーの配置はマグナと同じだと思う。
もしくは、マグナピストンの内側に対向するようにもう一段ピストンがあるとか。

306 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 23:08:52 ID:mRTyVhnK0
最悪最中だったら金属用パテで埋めて塗装でごまかすか
最中であってほしくないけど

>>286
胡散臭い広告に関してはルミノックスだってやってるしな
それ自体はKSCorKWAだけの問題じゃないだろ

307 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 23:13:36 ID:10dpSSnt0
G17とUSP45とUSPコンパクトの3種類でコンパクトが一番、狙点より
下に集弾するよ、他の2種類も程度の差こそあれ同傾向。
電動長モノもそうなのかなー、て思った訳。
M4も射撃楽しめるモノかルックス重視の空撃ち専用機になるのかな、と考えた次第。

308 :305:2010/07/03(土) 23:20:06 ID:OBFf9l8Y0
あ、ボルトキャリアーの直径はバッファーチューブ内径で制約されるから
極端に太いって事は無いか。

個人的には「マルイ電動にガスブロユニットを組んだだけ」のモノが
欲しかったんで(外装イジりやすそうだし)、コレでいいかなと。

309 :名無し迷彩:2010/07/03(土) 23:32:53 ID:ov8cqtLA0
>>307
M4ならFサイトで調整すればいいだけだろ

310 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 00:09:39 ID:2gC4iSsg0
>306
トレーニング云々の話するとマルイの次世代でも採用した方が効率はいいしなんとも。

>307
どうせ散るホップだろうからそれ以前の問題だと思う。
TMP系みたいに素直ならいいけどS7はハズレしか見たことない。

311 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 00:51:46 ID:2DQag1jj0
まあ、マルイ以外の中じゃよく飛んで当たる部類だけどね。

312 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 02:35:52 ID:V4xpkXTT0
>狙点より下に集弾
アフターシュートみたいだ

313 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 03:00:13 ID:nsIrvZSF0
もし本当にモナだとして、
その理由を考えてみました。

正直、米軍トレーニングをウェポンを想定するのであれば、
一体成型よりあえて強度的に不利なモナカにする理由が見当たらないんですよね。
いくら、KWA電動の流用でコスト削減という目的すらあったとしても、
電動とガスではアッパー内部はかなり違うのですから、
多少なりとも改修の必要は生じるはずですから、
完全なコスト削減にはならないと思うのです。
むしろ、ガスブロ用の内部部品に合わせて、制作しなおした方が自由度は高いですし、
後に問題が生じた時にも対処しやすいと思うのですね・・・

それをあえてモナカにするというのは、前述した米軍のトレーニングウェポンの、
採用試験に関係があるのではないかと。

和やWEのM4が、米国で実銃判定を受けたことはご存知かと思いますが、
プラフレの和M4でさえ、あのような状況がおこりえるのであれば、
これはかなり慎重にならざるを得ないと思います。
ましてや、米軍に関係する可能性があるとすればなおさらなのではないかと?

もしかしたらモナカは、そんな米国の実情に合わせた、対策の一つなのかもしれません。




多分、私の妄想だと思いますがw

314 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 03:09:40 ID:pbT0CraL0
米軍に出すためにいまさら作るかっての。あほか。つうか長文止めろカス

315 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 03:18:52 ID:nsIrvZSF0
>>314
なにカッカしてんだ
セロトニンが欠乏してるなw

316 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 03:33:18 ID:wouMslhT0
どんなに内容が良いとしても、俺も長文は読み飛ばすな。
嵐とは思わないけど、簡潔なのが好ましいんでないかい?
何より読むのがめんどくさいだけなんだ、ごめんして>>313

317 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 03:51:11 ID:5tEjCDJH0
>もしかしたらモナカは、そんな米国の実情に合わせた、対策の一つなのかもしれません。

要約すりゃこの一文で十分なのが笑えるw

318 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 07:01:40 ID:HJ/V7pNtO
おまえら冷たすぎw

海外で起きたWA・WE製品の騒動はフルオートの関連部品が実銃に転用可能なのが原因だからたぶん強度は関係ない


319 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 07:33:59 ID:IvM4TUtO0
KWAの自社フォーラム見てこいよ。
KWAの中の人が軍への納入を全否定してる。

320 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 08:59:37 ID:XQZym5tEO
米軍うんぬんはKSCだからじゃね。

321 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 10:41:49 ID:gxV84zWE0
悪いが一気に買う気が失せた・・・(モナカ構造)


322 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 10:48:59 ID:2gC4iSsg0
話は単純でしょ。KWAの製造ライン使う都合上モナカしかなかったと。
和はMGCの鋳型を流用で回避したけど山梨は設備投資して
理想とする物を自社生産する程体力なかったんだろう。

323 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 10:52:51 ID:HJ/V7pNtO
きっと痛4にする人には重宝される


324 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 10:53:33 ID:7+uSia7m0
>>321
独り言はツイッターかブログで書け

325 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 10:53:43 ID:ZXAelxVt0
安いんだから問題ない。
安いんだから!!

326 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 10:58:53 ID:9qytWHeT0
>>322
誤→>KWAの製造ライン使う都合上モナカしかなかったと。
正→ KWAからOEM供給を受ける都合上モナカしかなかったと。

>>316
俺は>>313では無いのだが、2ちゃんの名誉のために言う。
たったこれだけの文章を長文だ!読めない!というのは君自身の教育・教養レベルの低さを
露呈しているだけの発言だと思う。

新聞ちゃんと読んでるかい?


327 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 11:28:02 ID:1LD6Vfu4P
必然的に長文になるならいいんだが、1行で済む内容をダラダラ引き伸ばされた、
まるで文字数稼ぎのレポートのような文章だもんな

328 :訂正させてもらいます:2010/07/04(日) 11:34:48 ID:nsIrvZSF0
妄想で言えば、K・M4のモナカは米国に対する対策の一つです。

329 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 11:35:10 ID:zOrXTQNI0
>>326
このカルシウムものごっつ不足な大人げない書き様。
本日のNGID出たな。

330 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 12:28:10 ID:8ZUWclBK0
長文にいちいち感想文付ける奴も迷惑だわ

>>328
安全対策にしても別にアッパーがモナカである必要はなくね?

331 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 12:45:40 ID:B3M6Csr30
>>326
「読めない」んじゃなくて「読みにくい」の。まだわからんの?
後な、君の一行空けも必要ない。マトモな本ちゃんと読んでるかい?
余程展開が変わらない限り、一行空けはしないのがセオリー。

332 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 12:47:55 ID:B3M6Csr30
>>327
それは先生。>>313はほぼブログに書けばいい妄想日記。
つーか長文先生がブログやってたとして、途中で読まなくなるな。
一行ですむ内容をだらだら引き延ばす典型。
というか人気ブログでそんな文章見た事ない。
たとえ長文でも中だるみもせずに一気に読めてしまう。
そういう素晴らしい文章と長文先生が同等に感じてるんだとしたら、
そんな勘違いやめてしまえって感じ。

333 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 12:49:00 ID:B3M6Csr30
>>330
だらだら長文は嫌いだが、お前みたいなのも嫌いだな。
長文のレスにいちいち迷惑って書く奴も迷惑だわw

334 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 12:59:16 ID:2sR/WyUUO
まーたくだらん話題でレスが消費されていく
長文先生の次は連投先生か

335 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 13:27:08 ID:mqHqbL6O0
文句一行携帯厨乙

336 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 14:11:47 ID:8ZUWclBK0
>>333
なにを勘違いしてるんだw
俺は長文レスに対していちいち要らない感想レスを付ける奴が迷惑だと言ったんだが
>>331-332のレスと言い少し落ち着けよ

337 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 15:24:39 ID:IvM4TUtO0
もともと電動KM4はベースがマルイSシス系。
その製造ラインを極力生かすためにガスブロもモナカになったということだ。

338 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 15:44:38 ID:mqHqbL6O0
>>336
お前も日本語がわからん奴だな。

だから、長文に苦情レス付けて何がいかんのかと。
まず発端の長文に文句付けてから言え。

で、>>331-332のどこに突っ込んでるの?
分からないから箇条書きにして指摘してくれ。

339 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 16:20:14 ID:8RGJQn7J0
なんで>>185の「かもしれん」発言以降モナカ確定になってるの?

340 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 16:26:48 ID:8ZUWclBK0
>>338
だからさ、このやりとり自体が無駄だと感じない訳?
つまりはそういうことだよ
長文先生が嫌いなのは俺も同じだけどいい加減スルーしろと

341 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 16:30:06 ID:mqHqbL6O0
>>340
個人的には君とのやりとりが最も無意味無発展でさもしい気持ちになったよ。

342 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 16:32:50 ID:7+uSia7m0
傍から見たらID:mqHqbL6O0とID:8ZUWclBK0の両名とも邪魔

343 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 16:34:51 ID:8ZUWclBK0
>>341
ではこれで無駄な長文談義は終了してよろしいですね?
良いのであればこのレスには返さなくて結構です

KSCスレのみなさん失礼しました

344 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 18:53:52 ID:5ZwdoKlg0
Tacticsにもう予約価格でてるね
4万はきってないけど・・・(・ω・`)
でもフルメタ(?)でWAよりずっと安いからいいんだけどね
とにかく試射会に行く連中のインプレに期待

345 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 19:27:51 ID:Bu7vj3n+0
安いからいいんだ!
安い!
安いんだから・・・っ・・・!

346 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 19:40:02 ID:j8SfaIG8O
金かけなくてもマトモに動いて、弾が飛んでくれりゃあ、モナカでもいい。

347 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 19:44:08 ID:7+uSia7m0
確かにいろいろと要求したいけど原則のBB弾がキチンと発射される、
狙った場所に行く、の2点がOKならば年末までには買う…と思う

348 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 20:01:16 ID:SVWBs/EG0
>>344
それ、高くない?
3万円台後半かと


349 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 20:10:17 ID:Bu7vj3n+0
ちょっとちょっと〜
今から弱気な発言するなよ〜
安いし、俺は期待することにするよ。
プライムとか、とても手が出せないしな。

350 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 20:12:17 ID:Fxa2y8MY0
>>344
B-BOXは37,800円だったよ

351 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 20:45:04 ID:3//tyfpiO
実売価格的には次世代M4と同じくらいか。
中華ガスブロとは送料の分だけKの方がだいたい4Kくらい安いな。
これで実射性能がMP7くらいだったら、最近中華買おうかと思ってた俺にとっては買いだな。

352 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 20:52:52 ID:2sR/WyUUO
そいえば実射についてはVFCがかなりプッシュしてたな
あれは確かマルイHOPだったか?

大陸製が実射性能高いとは思えんが宣伝通りの高い実射性能ならまた迷うな

353 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 21:06:25 ID:N5wu6cynO
メンバーズ特価ならもっと安く買えるっしょ!

354 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 21:26:21 ID:2gC4iSsg0
実際のとこS7の機種でしっかりマルイ並みに当たる機種って
見たことないからS7つーだけであんま精度は期待できない気がする。
精度犠牲になるなら旧エンジンで燃費犠牲にしてTMP並の精度があった方がマシかな・・・

355 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 21:52:11 ID:j8SfaIG8O
>>354
マルイ並みに当たる製品を、マルイ以外で見たこと無い。

356 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 22:02:15 ID:qQpQD+ZKO
マルイよりデジコンの方が真っ直ぐ飛ばないか?
ブローバックもしなきゃホップも付いてないが、

357 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 22:06:15 ID:N5wu6cynO
とにかくKSCは次は必ずハンドガンを出すべきだな
SIGP239モデッロHとCz75モデッロRシステム7は出す義務があることは忘れたわけではあるまいに

358 :ETR:2010/07/04(日) 22:47:54 ID:QXCl5n3V0
>>354
で、S7持ってないんでしょ?


359 :名無し迷彩:2010/07/04(日) 23:02:15 ID:9GwZ4YDS0
モデッロRは置いといてとりあえず1st出しやがれ

360 :名無し迷彩:2010/07/05(月) 00:15:08 ID:6JDQ9geU0
ところでKSCとKWAの関係がイマイチよくわからんのだけど、
元々はKSCの台湾工場だったのが力付けて、今はKWAの
方が精力的に開発したのをKSCが後追いで出してるって
感じなんだろうか? まあさすが日本人としてのプライドで
そのままコピーで出すって事はしてないだろうけどね。

361 :名無し迷彩:2010/07/05(月) 00:20:01 ID:Yc0ar8XS0
>>355
「VIVOより美味いのはVIVOだけ」を思い出した

マルイ並みに当たるものがホイホイと作れるなら他社も苦労せんわな

362 :名無し迷彩:2010/07/05(月) 00:38:19 ID:P6TbcMI80
>>360
ttp://www.kwausa.com/cs_faqs.html
KWAは台湾に工場を持つ米企業で製品の一部をKSCのOEM供給している

作ってる製品群からすると
日本のメーカーの下請けかコピーしてた工場を買い取ったのかもしれん

363 :名無し迷彩:2010/07/05(月) 00:38:22 ID:PH3lEYXy0
>>360
その話は荒れるから脳内で完結しといた方が吉。
メーカー発表を鵜呑みにしろとは言わないが、
俺らユーザーは考えてもどうにもならないしな。

364 :名無し迷彩:2010/07/05(月) 00:49:51 ID:KVyR069L0
>>363
確かに
KSCだろうとKWAだろうと目の前にあるモノに違いはない
だから関係ない

365 :名無し迷彩:2010/07/05(月) 00:50:40 ID:Df1MpUnP0
スレ見てたらだんだん買う気が失せてきた・・・
値段が安い以外に、飛びつけるような情報ないのかな

366 :名無し迷彩:2010/07/05(月) 00:52:12 ID:pgEWmKWU0
そう言えばKWAの事を日本政府にも外圧が掛けられるスーパー企業だと主張していた某氏は最近・・・
いや、荒れるから止めておくかw

367 :名無し迷彩:2010/07/05(月) 00:53:27 ID:Yc0ar8XS0
>>362
スタートはMGCの下請けプラスチック部品製造で、
デジタルターゲットとか電動ガスMP5Kのガワを作ってたらしい

368 :名無し迷彩:2010/07/05(月) 01:10:52 ID:rEH/FhJU0
台湾KSC工場と呼ばれるモノ→MGCの下請け→KSCの下請けへ移行
日本のエアガン製品による海外エアガンブーム→米国でもエアガン熱が上がる→KWA設立
KWA台湾のKSC工場に政策を委託・・・→KSC条件付けより認可、提唱?やがてKWAが力をつけ、
台湾工場徐々にKSCからKWAメインにシフト→KSCほぼ設計メインになる

ごめん荒れる独り言、チラ裏

369 :名無し迷彩:2010/07/05(月) 01:20:06 ID:OhuJtEZ0P
>>365
7/10を待つんだ

370 :名無し迷彩:2010/07/05(月) 07:48:28 ID:ktqLZTx/0
LM4はフルストロークじゃないんだね・・・そりゃ30発撃ちきれるわ
http://www.arms-cool.net/forum/archiver/tid-66536.html

371 :名無し迷彩:2010/07/05(月) 10:02:22 ID:40adQnRUO
GBBでフルストロークじゃない?

372 :370:2010/07/05(月) 10:19:54 ID:ktqLZTx/0
スマン、フォーラム削除されてる

373 :名無し迷彩:2010/07/05(月) 10:26:55 ID:go4aWcIgO
あのタニコバだってストロークじたいはフルなんだし、心配する必要ないだろ
gun誌みてもかなり下がってるし

374 :名無し迷彩:2010/07/05(月) 11:37:42 ID:7eR3Iqfw0
GUN誌見たがコルト刻印がプリントだったな。残念。

375 :名無し迷彩:2010/07/05(月) 12:08:54 ID:tTjQWp9SO
GUN誌ではっきりとフルストロークだって書いてあったが・・・

376 :名無し迷彩:2010/07/05(月) 16:48:25 ID:6IHFKj8e0
>360
山梨が海外でパーツ生産させてるうちに海外の受託メーカーが
ノウハウを付けてもう山梨イラネ一歩手前の状態。これが今のKWAね。
これが嫌なメーカー(マルイとか和とかマルゼン)は自社せ一括製造。
ただし和は長物作るにあたりミニ宇治はKWAからM4はMGCの鋳型でボディを調達した。

377 :名無し迷彩:2010/07/05(月) 18:40:22 ID:7/71KAD40
でも2chとかで何書かれるかわかんないのに
一般対象の試射会なんて開くんだから結構自信あるんじゃね?

試射会なかったら発売後の人柱を待つしかなかったわけだし

378 :名無し迷彩:2010/07/05(月) 19:04:48 ID:fuqTdTDY0
完全なプリントなのか刻印にホワイト入れてるのか気になるところ
KWAのハンドガンは刻印にホワイトが入ってるだけじゃないっけ?

379 :名無し迷彩:2010/07/05(月) 20:21:48 ID:6IHFKj8e0
KWAの旧Gシリーズは彫刻だったかな。その後レーザー刻印に変わった。
USPあたりからプリント刻印濫発で檄萎え製品が続出。
無刻印レシーバーを自社で刻印入れてればプリントはないだろう。

380 :名無し迷彩:2010/07/05(月) 21:07:44 ID:6CvcGW180
>>370 サバゲって中国語では生存遊戯っていうのか

381 :名無し迷彩:2010/07/05(月) 22:30:46 ID:OJvgYLPN0
試射会で調子がわかると思ってる奴、中華クオリティが解かってないな。
なんでWEやAGM、WOCを買ってベタ褒めする奴とケナス奴が居ると思う?
個体のアタリハズレの差が無茶苦茶大きいんだよ。

だいたいフルメタは自分で組んだ人間は解かると思うけど、プラと違って弾性がないから
ゴマカシが効かない。

試射会でたった数丁を持って行くのに最も快調なのを選んで持ってくだろ。


382 :名無し迷彩:2010/07/05(月) 22:36:05 ID:VQQudC4g0
だから何で中華クオリティーそのままだって断定での前提なんだっての

383 :名無し迷彩:2010/07/05(月) 22:38:45 ID:KVyR069L0
>>381
そう思うならそう思ってればいいけど口に出すなよ
で・・・いつからKSCは正式に中華になり下がったの?

384 :名無し迷彩:2010/07/05(月) 22:53:32 ID:go4aWcIgO
台湾と大陸は違う

385 :名無し迷彩:2010/07/05(月) 23:22:15 ID:a7VKWxsN0
フルメタは不具合出るって言いたいんだろ

386 :名無し迷彩:2010/07/05(月) 23:43:26 ID:0kEA+Ml4O
>>381
中華ガスブロ買ってベタ褒めする奴なんているのか?
調子のいい個体っつーても、まだ我慢できるってレベルだから。しかもそんな個体なんて全体の1割以下だよ。
その書き方だと、あんた中華ガスブロいじったことも無いな?
山梨がそんなクオリティのモン作ったら、どれだけ損失がでるか。そこらへんは山梨自身が1番分かってるだろ。体力無いんだから。

387 :名無し迷彩:2010/07/05(月) 23:51:57 ID:fuqTdTDY0
一昔前ならともかく、今時は国産で調整しないと使いものにならないエアガン出したら酷いことになるぞ……

388 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 00:04:30 ID:qSaDuUDf0
>>381
>>試射会でたった数丁を持って行くのに最も快調なのを選んで持ってくだろ。

そんなの当たり前じゃんw 君がどっかのメーカーの社員で、発売前に
お客様に手にとってもらいます。さて、わざわざボロい個体持っていきますか?
問題はね、それまで調子良かったのが、現場では何故か調子ガタ落ちってのが
ままあるんだよ。どんな機械にも置き得る現象ね。恥ずかしいからもうそういう
事書かないでくれるかな・・・。

389 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 00:13:55 ID:mlINXoji0
>>387
確かに一部ではいろいろ言われてるWM4だって中華と比べたら断然良い訳だしw
とにかく週末まで待っててんだ、不満漏らしの早漏共め

390 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 00:33:42 ID:L7vNupQF0
なんだかんだ言ってみんなwktkしてるのは分かった。

391 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 00:42:46 ID:hV0YA2l10
こんばんは
私もwktkしています!(^^)!

392 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 00:46:30 ID:hV0YA2l10
でも現在サバゲ板で、一番勢いがあって1日のレス数の多いスレは、
このところずっとKSCスレですからね。
みんなかなり関心があるのは間違いないですよね!

393 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 01:05:24 ID:MQ+arRsl0
何か他の要因もあるような気もするがKSCのパワーと言うことにしておこうw

394 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 01:21:09 ID:RGAOrFff0
>>388
各部15名の4部構成ってなってるけど
15名は実射できる人数で、見学可能なのはもっと多いのかな
実射も含めて一度に見ることが出来る人数なのかな

少なくとも15人で同一個体を使い続けるだろうから
結構な酷使になるだろうね

395 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 01:22:11 ID:ywLilsEZ0
>>386
>山梨がそんなクオリティのモン作ったら、どれだけ損失がでるか。そこらへんは山梨自身が1番分かってるだろ。体力無いんだから。
ええ〜〜〜ッ!?
CZ旧型は一丁ずつ調子が異なったが・・・?(送っても治らない)
945はマガジンを勢いよく挿入するだけでエンジンが突き上げられリアサイト下あたり
から亀裂入るので有名だが?
クーガーはバルブノッカーが逃げてパワーが安定しない病が・・・?

電話するともっとも親切だというKSCと落として壊さない限り無償修理のマルゼン。
それは親切なのではなく、壊れる製品作っちゃったからしょうがないよね、というのが
マルゼンスレでの一致した意見なんだがKSCスレではそれすら見えてないの?


396 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 01:35:13 ID:zfhM+KsD0
>>394
真夏で良かったと思いつつ、冷房ガンガンだろうな・・・。

397 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 01:36:56 ID:zfhM+KsD0
>>305
>>945はマガジンを勢いよく挿入するだけでエンジンが突き上げられリアサイト下
>>あたりから亀裂入るので有名だが?

ちょっとここだけ。まあ、弱いっちゃ弱いんだろうけど、そもそも勢いよく叩き込む
ってのもどうだろう? 所詮プラはプラだしね。マガジンキャッチも減るし、
フレーム内側も削れるし。

398 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 01:37:44 ID:/P0XTuDZ0
>395
山梨の一番わりーとこは自社製品がリコール寸前であっても
客に送料片道持たせて適当に修理して問題の根本を直さない所だろうな。
構造的欠陥が多いからあちらこちらで不具合が出る。
山梨の製品で長物系は設計になんかあると簡単に会社傾きそうで怖い。
ちなみにマルゼンの場合設計段階で糞だったのはガバくらいでこいつ以外はマトモ。

399 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 01:51:56 ID:ywLilsEZ0
>>397
連投規制かかりそうで嫌なんだが、これには思わず・・・。

あのね、他メーカーのプラ製でマガジンを叩き込んだだけでスライドが割れる製品なんて
無いんだよ。古今東西、KSC945だけ。
なのにどうして許しちゃうの?
他のメーカーだったら非難轟々なのにKSCファンだけが許しちゃうから、いつまで経って
も設計段階に不具合のある新製品出してくるんだろ?

俺は好き嫌いはメーカーで切り分けてはいない。WAでもガバ系は良いし、KSCのシステ
ム7になって良くなった。中華でもこの1〜2年で急速に素晴らしくなっているものがあ
る。
でも失敗作はどこのメーカー製でも失敗作なんじゃね?
>>398の言うようにマルゼンガバはソッポ向かれたんじゃね?


400 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 01:58:48 ID:NhElk9fj0
うん…で、その既存のハンドガンの話とまだ出てない長物の話って関係あるの…?

401 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 02:10:41 ID:mlINXoji0
>>399
「だけ」はないと思うぜ、どこのメーカーにも信者がいて「どんな不具合でも」許しちゃうのはいるぞ?
それをKSC「だけ」と言ってしまうあたり、余程の恨みがあるんだろうか

402 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 02:11:17 ID:bmauGRdK0
ここ一、二年で重大な欠陥品出してるならともかく今更蒸し返してどうするんだか

403 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 02:12:21 ID:O9kEkjCkP
マルゼンだって同じ。ガス漏れの酷いバルブといい、P99のバルブロック病なんて
有名だよな。いまだに改善されてないというか改善する気ゼロ。

>ちなみにマルゼンの場合設計段階で糞だったのはガバくらいでこいつ以外はマトモ。
どこがだよwあの会社の銃でまともなのなんてただの一丁もねえよ。どいつもこいつも
何かしらの持病抱えてんじゃねえかw

404 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 02:15:08 ID:9MJ4KMz/0
設計不良っつうか、KSC製品特有のパーツ間のクリアランスの問題でしょ

未だ固定ホップの某社の製品だって「重量弾使えば解決する」ってのと同じで
差し込み方を「最後にぐっと押し込む」で解決するでしょうに
それとも「メーカーで切り分けていない」とかの賜るのにダブルスタンダードなの?

405 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 02:16:19 ID:hV0YA2l10
>>394
見学だけって人はいないと思いますよ!
私が電話かけた時は「、○○の時間だけ埋まったけどほかの時間はまだ大丈夫です
でもこの時間もあと○○人で予約終了ですけれども・・・」
というような感じで言われたから


406 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 02:38:25 ID:MQ+arRsl0
>>403
P99のバルブロックはKSCならあのパーツを燒結金属で作るんだろうな。
メーカーによって得手不得手があるのはある程度しゃーない。

ただ、最近のロットのP99は結構スゴイよ。作動が。
初期ロットと比べては当然として、2年くらい前のロットとも違う。
メタスラメチャメチャ動くから。

407 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 02:50:33 ID:/P0XTuDZ0
和と山梨の信者の違いって信仰心の深さだと思う。
和の製品でトラブルが出ると信者でさえ糞だのカスだのぼろくそに
けなすが山梨の製品でトラブルが出た場合は思し召し扱いだからなw
山梨の信者に比べ和お抱え連中は地雷引いたら製品を切るしドライで薄情だよ。
はっきり言って山梨の信者は調教の度合いレベルが違うw

>399
俺の場合シリンダーがわれた事あったよw
マガジン挿入時エンジン部分にダメージがいくのは山梨くらいだと思う。

>406
P99の初期から中期のモデルと後期のモデルは中身が別物。
ピストンにOリングついてたり地味な改良がされてる。

408 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 03:08:24 ID:zcBuNFvL0
価格帯が違うからってのもあるだろ
山梨が実売1万上だったらボロクソだと思うが、、、

409 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 03:41:55 ID:zxFE1MGd0
>408
比較的他社競合価格帯のM92系の仕上げや右側の刻印で散々スレが荒れたからそれはないw
マグナテック見て価格なりなんて意見はでなかったしゴミの一言でカタがついてお終い。
和スレのいいとこははい、糞、終了!で次の話題に行くとこなんだけど
山梨のスレは逆で延々と信者が引かない所がいけないんだよなw

410 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 05:10:14 ID:RYFZsVH9O
てか、KWAの製品取り扱ってるショップってないのかな?
TP9のTANかFGカラーが欲しい…

411 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 06:13:10 ID:TbgAPyhNO
>>407とか>>409ってなんか気持ち悪いな。色んな意見が対立する方が正常だと思うけど。
逆に聞くけど、スレの意見が一つにまとまってしまう程のクソ製品をとある会社が出して、
一体誰が特をしたことになるんだ?まさか2chのその意見を開発陣が見て、次の製品の参考にする訳も無いだろうに。
一体感が欲しいだけなら某スレに篭ってれば?

412 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 07:02:09 ID:ZQsmmQVX0
>>411
オイオイ、長文先生はWAスレでも嫌われ者だぜ

413 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 07:09:05 ID:HgBiD+Yt0
長文先生は毎度毎度何がしたいのかわからんな。
アホには構わんなどと言っておきながら居座ってるし。
終いにゃ信者比較って・・・w
文面見れば和製品と和スレがお気に入りみたいだな。
いつも思うが、なんで此処にいるんだろうか。
ただ荒らしたいだけとしか思えないんだが。

414 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 08:44:31 ID:1WvydqDe0
>>399
別に許容しちゃいないよ。そういうのを脊髄反射っていうのよ。
プラのハンドガンはそっと扱うのが鉄則だと思ってたんだが違うの?
消耗品と考えてるなら叩き込んでもいいだろうさ。
弱いとわかってるならなおさら優しく扱うハズだ。
リボルバーのシリンダーも振って戻すタイプ?

俺はそういう事を言ってるんだよ。カッカして目の前が見えてないよ。

415 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 08:47:38 ID:1WvydqDe0
>>413
たまたまKSCスレに信者っぽい人が一人目立ってたとして、
それをして「KSCは信者ばっかりでキモい」とかそういう事
書いちゃうバカオヤジだからな。妄想と空想で成り立ってる
お花畑君だ。

416 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 09:46:44 ID:Akyxtieq0
わは企業も信者も嫌い。
だから買わない。
それだけ。

417 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 11:48:12 ID:N+FXs9GT0
いつのまにか、巧妙にWA叩きになってるのが不思議だなw

価格的には安めで良いけど、メタルレシーバーであの価格って、
やっぱちょっと不安じゃない?

MP9で29000、MP7で36000、当然価格も上がりそうなマガジン込みの価格で比較すると、
あんま外観に期待できないのはしょうがないな。
実射性能的にはそれなりだろうけど。


418 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 11:55:54 ID:TBzHu4e+O
>>407の言うのが現状だと思うよ。

俺が何したいって問われたが、俺はメーカーで切り分けてないだけだよ。
ユーザー・客なんだから良いものは良いと言うし悪いものは悪いと言う。

マグナテックの話しが出たが、ヘボつかまされたら怒るのは客として当然だし、良いもの出したら
人にも薦める。
それがWAであろうがKSCであろうが中華であろうが俺たち客には関係ないこったろ?

コンバットシューティングやればマガジン叩き込みは当然なのだし、それで割れるなんて他社製品では聞いた事がない。

要は他社と違い長い金属ノズルの上に何も支えが無いという設計ミスなわけ。

こりゃダメだろ!と言えば客の立場の人間から、
リボルバ云々のイヤミ交えて、プラなんだからそっと扱えばいいなんて寝ぼけた意見が出る。
ちょっと異常だよ?

かと思えば>>416みたくWAは会社が嫌いだから絶対買わないなんて凄いコト言い出す。
そうならこの人はカスタムガバ系欲しくても買えないわけだ。
ついでにマルゼンは会社が嫌いだから絶対買わない!となればワルサー系は買えないし。

誰に義理あるでなし、狭量なコト言って自分で自分の趣味の幅狭めてどうすんの。


419 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 12:04:39 ID:M7m8rphQO
ま、俺のインフィニティも叩き込みしたらスライド割れたけどな。

個人がどんな意見を持っても自由な訳だが、それは人それぞれって事を忘れてる。
自分が絶対に納得できない事を、他人が納得してるのなら、
それはその人の感性であり、価値観なのよ。
持論持ち出してまで、他人の価値観を変えようとしちゃ駄目。

420 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 12:18:45 ID:Akyxtieq0
>>417
わを崇め称えたいのならわスレでやれよ。

嫌いだから名前も見たくねーんだよ。

421 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 12:20:59 ID:Akyxtieq0
>>418
好きな趣味だから嫌いな会社のものなんかかわねーの。
わかる?

422 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 12:32:58 ID:G/WkBJ4A0
長文てなんでこんなに沸点低いん?
リアルでそんなに鬱屈してるん?(´・ω・`)

423 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 12:44:44 ID:RajkDswu0
>>418
主観の最たる部分の’好き嫌い’をご大層に批判出来る立場か?
商品の良い悪いの判断はほとんどお前の主観だろ?
で会社の’好き嫌い’を商品購入の判断基準にすることは否定する
自己中&思慮の無さにもほどがある

424 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 13:56:22 ID:TBzHu4e+O
日本には信仰の自由があるから何を拝んでもイイよ。

ただ、その信仰と機械の設計不良をごっちゃにするなよ、と言ってんの。

客が許しちゃうと、作り手はこんなんでイイんだ?ってまた同じ事繰り返すよ。
その結果が現状のKSC製品と他社製品の格差になって表れてるじゃない?



しかし、信仰心かなんか知らんが、普通に製品作ってる会社に「悪魔〜!退散〜!」って罵り、
神様の作った設計不良品は崇め奉るってのは、仲間由紀江のドラマに出て来る
山奥の農村の民みたいで香ばしいもんだな(笑)。



425 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 14:04:48 ID:oOYih3/20
で、今のKSCはマガジン入れるとスライド割れるような製品を今でもつくってるのかい?
07HKの製品をいくつか持っててゲームでガンガン使ってるけどまったく問題ないんだけど
そりゃもちろん命中精度とかは業界のリーディングカンパニーであるマルイにゃ劣るけどさ

426 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 15:08:43 ID:EjVvlXnH0
おっさんはフルメタ&高圧ガスを前提に語ってるから仕方ないわな

通常使用で割れたりするKSCのパーツの脆弱性は否定しないが
M945のクラックってそんなに有名なのか?
数年前からスレ見てるけどそんな話あったかいな?
ガバの飛ぶプラグ、226のマグキャッチ部破損、USPcやグロのスライド割れ
(上記は改善策が施されてるのが多いけど)
各種スライドストップのノッチ削れは定番だけど

427 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 15:31:41 ID:Tok9Yj8bO
M945の固有の故障についてはよく知らんが、通常分解をした事があるならば、決して乱暴に扱おうとなんて思いませんよ。


428 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 15:40:01 ID:ef9KSL5f0
M11を買おうと思うのですが、ガスはマルイしか買ったこと無いので
不具合、気をつけることなんかあったら持ってる人教えてもらえますか?

429 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 15:46:09 ID:EjVvlXnH0
強制ボルトストップはあまり使わないこと

430 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 16:12:27 ID:MQ+arRsl0
そう言えば、お金もスキルもある長文さんが
トイガンでコンバットシューティングの練習をしようってのに

どうしてM945をフルメタにしないの?

ホントに終始一貫言ってる事がチグハグなんだよな。
もう、お前が出品してるPPK/Sに入札してやるからすっこんでろとw

431 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 16:15:00 ID:ef9KSL5f0
>>429
ありがとうございます

432 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 18:55:10 ID:hV0YA2l10
こんにちは^^
トイガンの愛好家って、単純にコレクションとして保有していること自体が好きなことと、
サバゲやシューティングの道具として、いじったり動かしたりすることが重要なことの、
両方の面を持っていると思います。そして、人によってその2つの比重は違うと思います。
もちろん、どちらか片方の面しか持たない人もいると思います。
私はそもそもモデルガンからこの世界に入りましたが、きっかけは銃の持つ機能美等に非常に惹かれたからです。
ですから私にとってトイガンの重要さの中に、作動性とか命中精度とかは入っていません。
私がトイガンの中に求めるのは、観賞したり手に持って幸福を感じる、コレクションとしての重要さです。
KSC製品にはそれがあるんです。だからマルイの銃には興味がないのです。
KSCの製品は、それでもMGCの血が流れていますから、外観と作動性のバランスが他メーカーよりあると思っています。
要はそういうことなんです。趣味というのは求めるものが人それぞれ違うのですから

433 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 19:13:31 ID:y39JRvW80
こんにちは^^
トイガンの愛好家って、単純にコレクションとして保有していること自体が好きなことと、
サバゲやシューティングの道具として、いじったり動かしたりすることが重要なことの、
両方の面を持っていると思いま / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\の2つの比重は違うと思います。
\ もちろん、どちらか片方の面|  うるさい黙れ   |も入ると思います。私はそもそも/
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_______/ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                           ∨      (゚д゚ )
                          <⌒/ヽ-、__ノヽノ |
                        /<_/____/ < <

434 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 19:31:29 ID:qH9zrXBRO
どのメーカーも(熱狂的)信者はベクトルは違えど等しくキモい

という事はわかった


435 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 19:43:25 ID:mlINXoji0
で、その一部が他メーカースレでガキ臭い行動をしてるわけだな

436 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 19:46:35 ID:96AaTK55O
>>434
オマエモナー

437 :低脳薬野菜:2010/07/06(火) 19:59:32 ID:lsEVGFQD0
   
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
      無 添 加 !!
 
 
 
 
 
 
 



438 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 20:16:55 ID:xzpkOHeX0
やっぱ8.9月にM4やFPG発売ひかえてたりすると、7月はハンドガン発売の発表はないんかねぇ・・・システムセヴンCZ75・1stとか

439 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 20:28:21 ID:4nvL4vhd0
すげぇ!「オマエモナー」なんて久々に見た!!
>436さん何者だ!?

440 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 20:41:46 ID:r01q6A0H0
生者



441 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 20:52:20 ID:mlINXoji0
>>440
ナマモノ?

442 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 21:26:33 ID:2gpHGulMO
逝ってよし

443 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 21:59:56 ID:oZRgeeeG0
ふぅ・・・

444 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 22:03:27 ID:4ICS31xo0
うっ・・・

445 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 22:40:05 ID:1IHWf7/y0
>>418
>>コンバットシューティングやればマガジン叩き込みは当然なのだし、
>>それで割れるなんて他社製品では聞いた事がない。

弱いプラガン荒く扱って削れようが何しようがそりゃ、持ち主の勝手だよ。
コンバットシューティング(笑)やりたいならそれこそ丈夫なWAのガバでも
使えって話。そこでどう見ても弱そうなM945使わなきゃならない理由ってあるの?

>>プラなんだからそっと扱えばいいなんて寝ぼけた意見が出る。

寝ぼけるも何も、末永く使いたいからこそ大事に扱うんだけどねw
ガキの頃にお年玉貯めて買ったモデルガンを知らずに力まかせに
扱ったら破損した、なんて古いマニアならありがちの経験だろ?
そう書いてるだけなのに何故か批判される。なんでだろうねw

446 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 22:53:28 ID:5rGso1ri0
>>445
古いマニアなんて書くとまた長文阿呆が喚くよ

447 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 22:54:33 ID:sMdwYQzp0
>945はマガジンを勢いよく挿入するだけでエンジンが突き上げられリアサイト下
>あたりから亀裂入るので有名だが?

5〜6年前に、弾を規定数以上入れて叩き込んでピストンの基部に
ヒビが入ったって奴が居たが…それか?
普通やらんよな。

448 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 23:23:56 ID:Tcyfr8xb0
>>387
⊃WA M4

449 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 23:28:54 ID:bq9w08+Z0
初期ロットはともかく現行ロットの箱出しのWAM4は普通に動くぞ
偏見でモノ語るのやめてくれ頼むから

450 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 23:32:56 ID:mlINXoji0
>>449
釣られてますか?

451 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 23:35:15 ID:nbvpmMri0
>>945はマガジンを勢いよく挿入するだけでエンジンが突き上げられリアサイト下
>>あたりから亀裂入るので有名だが?

俺もこの話初めて聞いたわ・・・。風説の流布って奴かな。怖いな。
ま、これ書いた先生はメタル化してガッキンガッキン(意味不明)
なんだろうけどさ。

452 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 23:36:36 ID:Tcyfr8xb0
>>449
ゴメンよ。ネタだったんだ...



453 :名無し迷彩:2010/07/06(火) 23:42:02 ID:bq9w08+Z0
>>452
ぜんぜん笑えないんだぜ…

454 :387:2010/07/07(水) 00:17:04 ID:cx0Wcl8j0
>>387だけど、俺が言いたいのは、買ったらまず解体して調整しないと駄目な中華レベルの代物のことだ
昔のエアガンやモデルガンでは「箱出し後3分で故障したww」って代物もそれほど珍しくなかったが、昨今は国産ではそんな酷いものないだろ
強度不足で破損とかその程度が関の山

WAM4やKSC Cz75の初期型だって箱出しで普通に弾出ただろ
使ってるうちに消耗が原因で故障したりガス漏れしたりはあるが、これは工業製品である以上ある程度は仕方ない

455 :名無し迷彩:2010/07/07(水) 01:15:44 ID:kHhpR3Fx0
>>452
ネタじゃなーだろ死ね
どーせKM4はヨボヨボリコイルだろ


456 :名無し迷彩:2010/07/07(水) 02:40:49 ID:WkEAdvbz0
KM4はぶっちゃけ負圧マグナなんで134aでも調子いいと思うよ

457 :名無し迷彩:2010/07/07(水) 02:44:10 ID:wVncby7f0
この調子でクリンコフも頼むわ

458 :名無し迷彩:2010/07/07(水) 02:57:40 ID:175LlkQY0
>>430
1. オークション情報 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
あなたが違反商品として申告したオークション「k124979516」は取り消されました。
このオークションの商品詳細ページにアクセスしてください。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k124979516
ご協力いただき、ありがとうございました。
2. さらに詳しい情報 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
出品者の操作にてオークションが途中で取り消されました。

もう無理ですよ

459 :名無し迷彩:2010/07/07(水) 15:39:21 ID:dU2MyOURO
WEからでる

460 :名無し迷彩:2010/07/07(水) 17:52:05 ID:na8H8YF50
安いからゲーム用に一丁欲しいな

まーランニングコストかかるけど

461 :名無し迷彩:2010/07/07(水) 18:44:00 ID:EImjjb0P0
安いってかコレが普通だろ

どこかのプラゴミに5.6万払って

さらにカスタム総額10万越えとかにしてる奴がアホなだけ

462 :名無し迷彩:2010/07/07(水) 18:44:57 ID:mPn6oo+j0
アルミのゴミになるかもしれんぞw

463 :名無し迷彩:2010/07/07(水) 19:29:19 ID:7BvLeQiB0
>>427
>M945の固有の故障についてはよく知らんが、通常分解をした事があるならば、決して乱暴に扱おうとなんて思いませんよ。
その時点でアウトだろ?他社製品を分解してコレ・・・壊れそう・・・なんて思った事ないものなあ。

>>445
>弱いプラガン荒く扱って削れようが何しようがそりゃ、
他社より弱いのが問題なんだろ?違う?給弾ノズルの上に支えさえあれば壊れないんだよ?
>M945使わなきゃならない理由ってあるの?
945って元々コンバットシューティング用としてポールリーベンバーグ氏が開発したモデルだから
それをモデルアップする限りはトイガンマッチの選択肢に入るのは当然だろうな。
設計不良の言い訳にはならんだろ(苦笑)。

>>447
>弾を規定数以上入れて叩き込んで
そりゃナイナイ(笑)。
なぜなら945はマガジンフォロアロック機構があるから、弾を目一杯入れるとロックが掛かって
2発目以降が撃てないじゃん。
リアサイトのところから亀裂が入るんだよ。知らないの?
なんならスライド外して給弾ノズルを下から指で押してみ。あ〜ここか、って判るから。

>>451
メタル化してるのあるけどなにか?
そんなの持ってマッチ出れないからプラ製も持ってるけどなにか?


ったく設計不良も見えなくなっちゃもうユーザーとしてオシマイだね。
オマエら揃いの法衣でも作って出家したら?


464 :名無し迷彩:2010/07/07(水) 19:57:03 ID:TDnb+eCA0
神様、もう少しだけ

465 :名無し迷彩:2010/07/07(水) 20:18:57 ID:fzT4P5UuO
また駄長文が…
いいからROMってろカス

466 :名無し迷彩:2010/07/07(水) 20:20:17 ID:BdXKSzvj0
元気が有り余ってんなら自衛隊にでも入ればいいのに 超リアルな銃が持てるよ?

467 :名無し迷彩:2010/07/07(水) 20:22:25 ID:AKUMwzrlP
>>465
長文先生はなじられるとハッスルするマゾ豚なんですから元気づけちゃだめですよ

放置しても黙らないけどな・・・orz
よっぽど言葉のムチが欲しいのか・・・

468 :名無し迷彩:2010/07/07(水) 20:32:26 ID:C8+X6iEP0
>>463
負けず嫌いはわかったからいい加減このスレから去ったらどうだ?
ここにいても何のメリットもないだろうに


469 :名無し迷彩:2010/07/07(水) 20:34:44 ID:YlACj2JKO
>>463

タ ナ カ の製品買え

470 :名無し迷彩:2010/07/07(水) 20:42:45 ID:X71+cx4s0
ガスブロM4見に行く人に
見て(聞いて)おいて貰いたいことをまとめようよ
個人的には

1、既存の外装パーツは使える?あるいは、規格は独自?
2、モナカの結合部分は目立つ?
3、フルオートで息切れ無しに撃てる?

471 :名無し迷彩:2010/07/07(水) 21:17:58 ID:JG9OCPnWO
予測しとく。
1、既存の外装パーツは使える。
2、モナカの結合部は目立たない。ネジは目に付く。
3、フルオートで息切れ無しに撃ちきれる。
4、リコイルはWOCと同等かそれ以上。
5、レシーバーの表面仕上げは非常になめらか美しい。
6、

472 :名無し迷彩:2010/07/07(水) 21:19:56 ID:ck3TnT3W0
>>470
最中はまだ確定ではないけどね
俺は>>251のようなGUN誌等で確認されてる所が量産モデルでどうなるのか聞いてもらいたい
欲を言えばボルト、ボルトキャリアの画像も見たい

473 :名無し迷彩:2010/07/07(水) 21:31:38 ID:kHhpR3Fx0
>>471
KSCがリコイルで勝負出来る訳ねーだろ
WOCと同等?ナイナイ

474 :名無し迷彩:2010/07/07(水) 21:33:53 ID:lCbXeIp80
じゃ、試射会に持っていくものを整理するよ

1、動画も取れる高画質デジカメ
2、実銃データとメジャー&ノギス
3、磁石(金属判定用)
4、500円までのお菓子

これ以外になんかある?

475 :名無し迷彩:2010/07/07(水) 21:37:19 ID:TAYglH32P
磁石は要らんだろ。鉄かニッケルしか識別出来ん。

476 :名無し迷彩:2010/07/07(水) 21:56:07 ID:JG9OCPnWO
>>474
3の磁石って・・・ネジくらいしかくっつかないだろ。
1の動画撮ってきてyoutubeにあげてくださいな。
もちろんリコイルの感想も。
WOC並くらいなら買う。コバ程度なら買わない。
願わくばWA M4以上だな。
GUN誌見る限り最中は確定だろけどな。ネジ写ってるし。

477 :名無し迷彩:2010/07/07(水) 22:02:29 ID:fzT4P5UuO
たしかにコバ以上のキックは期待したいが、
同じガスでマグナを超えるのは構造上無理だって…

478 :名無し迷彩:2010/07/07(水) 22:09:31 ID:JG9OCPnWO
だよなぁ。分かってはいるんだけど。

479 :名無し迷彩:2010/07/07(水) 22:46:08 ID:fzT4P5UuO
>>478
気持ちは解るがなw
Gun誌でもなんか凄そうなこと書いてあるし…
つか、レシーバーは上下ともアルミって書いてるな。

480 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 00:49:41 ID:QvpKpV5z0
自前のガスとBB弾はOKなのかね?
いろんなことが分かるんじゃない?

481 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 00:58:52 ID:Bi5rdVxI0
効率を考えたらマグも複数使って
補充は向こう側でぜんぶやるだろうし
仮に持っていっても純正以外は使わせてはくれないでしょ

でも純正以外の弾との相性って結構重要かも

482 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 02:14:49 ID:ciW6Ytfk0
ってか、地味にここにきてKingArms M4GBB出るのか
アルミレシーバーでコルト刻印でWAとある程度互換があって3万5千円……作動がWA並みなら地味に決定版じゃね?w

483 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 02:46:40 ID:oX0KCJEA0
マジで試射会でなんか判ると思うの?
最高の個体を持ってくるのは当然として(最高の個体ならJGでも快調なんだが)、
ガスだって100%市販の134aを使うかどうかなんてわからんよ。

たとえば全く関係ないマガジンに海外ガスを半分くらい入れるだろ。
そこにある程度減った134aボンベで追い充填するとしよう。
海外ガスの方が強いから134aボンベに逆流するのな。
すると見た目は134aでも少し強めのガスができるわけ。

そんなの持って来られて区別付く?
メーカー様がそんなインチキしないダロって?
ラジコンカーのメーカーデモ走行ではノーマルマブチモーターに見せかけてローターを
巻き直したのを普通に使っちゃってるよ。
あっちは走行時間が短くなるからバレバレなんだけど気にしてないみたい。
同じホビー業界でラジコンだけ別なんだったらイイよね〜。


484 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 03:46:24 ID:fkJ9mz/z0
>>483
ならお前はラジコンだけいじってろ


485 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 03:55:55 ID:wzu4TErJO
猛将なんか使ったら臭くて一発でわかると思うが。
まあ誰かガス缶持ってったらw

486 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 04:07:36 ID:wzu4TErJO
あ、ガス缶持ってく人はビニール破ってない新品でね。
わざと圧力の低いガスを持ち込むライバルメーカーが無いとも限らんからね。

487 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 04:12:19 ID:drKoblG30
つか弾速測れば一発
現場にあるんじゃない?弾速計くらい
まあ冷房効いてるだろうから25℃として6kくらい
長物GBB物持ってる人なら動き見りゃわかるよ
多分軽量バッファ入れたコバM4みたいな動きだろうけど

488 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 04:28:26 ID:Ht6gHWAsO
>>483
が今日の長文ネガキャン馬鹿のIDか。

489 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 04:50:54 ID:3UYbLoJA0
ガスに混ぜ物はまずないだろうけど数多いならエアタンなりGガス仕様かもしれんな。
そうでないならマガジン複数本数用意してあっためながらやるとか。
言われる通り和のリコイル越えるの難しいだろうから
よっぽど工夫してないと印象はショボイで終わりそうな予感。

490 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 05:00:07 ID:Y0LOCLvUO
試射は「最高の個体」の確認で十分じゃね?
どうせ買ってからも調整をあれこれトライするんだろうし、
切った貼った削った磨いたで「最高の個体」に成り得るなら安いし楽しいだろ?
それでも足りなきゃ0.9Mpa程度のガスを使えば良いんだし。


491 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 05:35:16 ID:3UYbLoJA0
山梨の製品買う層じゃなんかあれば即座にヤフオクなり中古屋に流れそうなもんだけどな。
少なくとも箱だしでしっかり動かない個体の運命なんてろくなもんじゃない。

492 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 08:52:17 ID:7/hCxg1s0
>>483
どうしてそううがった見方しかできないのかね?
例え、社内で快調だったとしても、当日に調子悪くなるなんて事は
いくらでもある。もうこれ書き飽きたけど。

ユーザーは動かなければ動くように調整するでしょ?
それでも外に持ってったら現地で動きませんでした、なんてよくある事。
ましてや高圧ガス使うとか何言ってるのって感じ。

493 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 08:53:17 ID:7/hCxg1s0
>>488
ああ、「ダロ」でようやくわかったw
相変わらずバカな事書いてるなw
本当にこいつガキじゃないの?

494 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 09:15:39 ID:MauLoPYV0
つか、あえて販売前の試射会行くような人間が
>>483が提起するような事を気づかない事はないな
むしろ、試射会に行く過半数の方々は長物にせよハンドガンにせよ
GBBいじり倒した猛者だと推察する



495 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 09:37:02 ID:2I/B7YclO
>>494
そっかぁ?猛将使って臭いで解るなんて言ってる自称マニアがいるけど?

米国生産のKWAガスが無臭だって知らないマニアの方が多いんじゃね?

手応えにしてもNPS使った事あるヤシなら実感してる事だけど、負圧バルブの停止位置ずらせば別物に
なるわけだし。

ガスブロ弄り倒したマニアほどメーカーサンプルは疑って掛かると思うよ。

あ、”弄り倒したマニア”と”現実が見えなくなった信者”は違うからね(笑)。

496 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 11:34:02 ID:Y0LOCLvUO
まあ、俺はワークスチューンの個体と雑誌の提灯レポートに騙されて、
WA M4の初期モノに手を出したクチだが、
これだけは言わせてくれ。

「気を付けろー!」

497 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 11:49:43 ID:UQVtj5uA0
なんか安いってだけで買う気失せてきた・・・
初期ロットは見送るか
次のロットが出なければ、それだけのことだったってことだし

498 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 12:19:40 ID:2I/B7YclO
まあそういわずに、M4の動かしかたなんてWAやWOCや中華でみんなさんざんやって来て
すでに確立されてるんだから。

ただ問題は今回ばかりは設計もしていない山梨では完全な対応は望めない。
ならば信者さんが諸先輩方に頭を下げて教えをこう事ができるか?になると思うよ。

しかし、山梨製じゃない物を買って山梨拝んで他社ユーザーの助言に耳貸さないなんて
あり・・・えるから恐ろしいんだよなぁ。


499 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 12:35:49 ID:bdtRR5SxO
VFCM4売れなくて必死ですね
ネガキャンおつです

500 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 12:41:42 ID:iPgjC/LoO
WOCだろうが、WAだろうがイノカツだろうが、
箱出しでダメでも今は快調ってやつはたくさんあるっしょ。
ガスブロ長物はそういうジャンルなんじゃね?
箱出し快調じゃなきゃイヤな人は、そういうのが出るまで
待ち続ければいいだけ。

501 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 12:43:28 ID:uytR/12NO
なんでKSCが設計もしてないってわかるの?

そういえば当日花火大会あるな
浴衣で行ってもいいかな?

502 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 13:00:41 ID:MauLoPYV0
>>501
男じゃなければなw

503 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 14:14:26 ID:FaRFm7Ot0
是非ノーパンで

504 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 14:26:07 ID:f54LGi/k0
頭下げるとかコーヒー一杯とか
情報の提供に代償を求めるようなやつがなんでネット使ってんだ?
どこぞのブログに自分の知らない情報があったら
当然そこの主に礼でもしてるんでしょうね?

別におっさんに聞いてるわけじゃないし
他の情報提供者がいれば十分

505 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 14:45:00 ID:NHh8bG/rO
っていうか、別にWAM4持ちのKSCスレ住人は沢山いるでしょ

506 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 15:11:36 ID:h1QtGDRb0
>>500
いやいや、動作に関してはwam4は箱出しがベストな状態だろ、最高ではないが。
微妙なバランス状態ではあるが、問題なく動く様は、一応日本のメーカーだなと思う。


507 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 15:43:05 ID:PThsC2ptO
最高じゃないベストって何なん?
それ言うならベストじゃなくベターだな

508 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 15:46:17 ID:qMu/Cvg60
506じゃあないけど、作動すり合わせがキッチリできてるってことじゃね?
現行WAM4の悪いとこって、要は値段の割にはマテリアルケチってるとこだから(プラ、亜鉛)

509 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 16:03:51 ID:HTsaYTqz0
>>506
必要最低限のラインは守られてるって意味でおk?
>>507じゃないが>>506の日本語っておかしいと思うんだよw

510 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 17:09:30 ID:2I/B7YclO
>>504
おいおい、ブログから情報貰ったらコメント欄にお礼入れるだろ?
向こうは反響がうれしくて貴重な情報を公開してくれてるわけだよ?
それで仲良く付き合ってるブログ主いっぱい居るし。
おまえ採りっぱなしかい?
それはあんまりだろ?

最近のガキはそこまで礼儀をわきまえないのか?


511 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 17:26:48 ID:2I/B7YclO
>>508
WAの場合はプラだから弾性でゴマカシ効かせてんの。
だからメタフレ組むと途端に調整が難しくなる。
ハンドガンのメタ化でも一緒。
海外ガスで力ずくで動かすなら簡単だが134で動かすには微妙な調整が要る。
だからこれまで他社で箱だしで安定したM4が出てないの。

今回、KSCがメタで出すと聞いて、どんな新しい工夫をしてくるのかと思えばこれまでとおなじだった。
つまりメタ特有の不具合も一緒って事。

だから他社M4やりつくした連中は今回のがメタで海外OEMと聞いて、あ〜ぁ、やっちゃった、と言うわけさ。


512 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 17:52:23 ID:fkJ9mz/z0
>>511
昨日見た夢の話なら自分の日記に書いてくれ

513 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 17:59:07 ID:8Z7V4Hl70
買うかどうか、決定打がないなあ
とりあえずアドバンテージは価格のみか。
サードからのパーツが充実した頃が買い時かな?

514 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 18:49:32 ID:oZ8mP/6g0
とりあえずハンドガードくらいどこかと互換があって欲しい

515 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 19:53:21 ID:t8d4uJ6qO
>>514
安心しろ、Gun誌にハンドガード、グリップ、ストックはマグプルのが着く寸法って書いてある。

516 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 20:03:37 ID:R2ziU7ZG0
>>512
はぁ、メタ調整したこと無い奴には夢に思えるのか。
やってる奴はみんな実感してる事だけどな。

ま、いいんじゃない?
安いゾ、メタだゾ、山梨だゾ!って喜んで飛びついてこれまでの他社メタM4と
同じ構造で当然同じ不具合出ても、調整ノウハウ無く、山梨にも無く、WA厨にも訊けず
押入れの肥やしになってもKSC信者は怒らないんだもの。
いいな、信仰って(爆笑)。

>>513
前にも言ったが、サードはマルイスタンダード電動規格とWA規格で体力使い果たして
マルイ次世代にもタニコバにも手を出せていないと言う事実があるんだよ。
KSC製KH33シリーズ用に何か出た?バレルとチャンバーパッキンくらいだろ?
事実は事実として見ようぜ。
せいぜいWA規格でゴミ扱いされたZEAKがリベンジかけるくらいか?
でもあそこはCZでもPPでも寸法間違えて動かないのを平気で発売するからな。
やっぱゴミで終わるだろう。

純正でマグプルバージョンくらい出るから、パーツ注文。
ハンドガード、ストック、グリップ。それで終わり。
光学サイトはなるたけ小型で軽いのをな。
レールねじ留めだからあんまり欲張ると外れるよ。


517 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 20:08:27 ID:NHh8bG/rO
事実、事実ねぇ…w

518 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 20:14:56 ID:60qQ6QHUO
>今回、KSCがメタで出すと聞いて、どんな新しい工夫をしてくるのかと思えばこれまでとおなじだった。

519 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 20:47:05 ID:3UYbLoJA0
おいおいマグプルのハンドガードはクリアランス滅茶苦茶で
ガッタガタだがこれは使えますって精度大丈夫なんかw
かえって不安煽ってるぞオイw
リアルサイズのRISやらフロートRASくらいは付きますってなら話はわかるがw

520 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 21:04:13 ID:LXI8lJxr0
>>ID:R2ziU7ZG0
君おもしろいね
とりあえずZEKEだゾw
メタルに一家言おありのようだが、名前ぐらい覚えてあげようw
ヤフオクでZEAKで検索したんじゃ、良いメタルは無いでしょ?
KZ75ポチるぐらいの好きモノなんだからさ(笑)
いいな、金属って(爆笑)。
まあ間違っても山梨に修理は出さないようにw
あんまり欲張ると捕まるよ。

521 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 21:07:41 ID:uytR/12NO
>>502
女だよ(゜▽゜)
てか、いつも書いてる私ですよ
浴衣着るかどうかわからないけど、10日に逢いましょう(^_^)

522 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 21:35:05 ID:fkJ9mz/z0
>>516
だから夢の話はもういいよ。おまえの決め付けにはウンザリだ。
オレは信者ではない。WAのほうが多いくらいだ。

523 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 22:04:52 ID:Ht6gHWAsO
>>516
今日もネガティブキャンペーンご苦労様です!!!!!

524 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 22:15:01 ID:h5oWVW6XO
KSC M4、試射会はともかく9月の販売を待ってみないと前スレ諸兄の仰ってる事はハッキリしないよね。
だけど、実売4万前後で最中とは言え最初からメタルレシーバーで売り出すのにトーシロー相手に
いきなり箱出し要調整なんて品物を今更出してくるのかね?
WA M4は元がプラで調整してあるからメタルにすると色々問題出たりするけどね。
KSCだってM4出すにあたって、長物GBBのベテランさん向けにだけに販売するわけじゃ無いと思うよ。




525 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 22:37:09 ID:ciW6Ytfk0
KSCはサードパーティが弱いのは事実だが、WAだってM4出すまではそうだったしなw
標準でメタフレだと社外製フレームが出るかはちと微妙だが、個人的にはハンドガード、ストック、グリップがリアルサイズなら十分

526 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 23:01:50 ID:udld/bqKP
つーかM4系いじる人はサードありゃサード組むし
無けりゃ無いで実銃パーツ組んじゃう人ざらだろ?
俺にはとても真似できないが「車より安いよw」って、どんだけ金持ってんだろ。

527 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 23:02:42 ID:3UYbLoJA0
WAのガバはマガジン以外全部社外で組めるくらいパーツ揃ってたよ。
M4も全く同じ道のりでマガジンすらいらない勢いだ。
山梨の製品は基本的にモデルガンのP230みたいまともに動かないなんてのが当たり前。
HK33のギアクラッシュ問題、P230の装弾不良問題、M9のロッキングブロック破損問題とか
山梨の製品は大体各機種固有のいろんな問題を孕んでる。
だからユーザー次第でどうにもならんて事になりかねない。

528 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 23:08:12 ID:OGCb0sjP0
アッパフレームを一体成型させない。この一点においてのみ実銃とは異なり、
そしてその意図に存在意義と誇りを持った1分の1の模型、それがKSCM4だ。

529 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 23:14:15 ID:zN9xazNp0
>>ALL

今から36時間睡眠でもしてろ

530 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 23:14:42 ID:OGCb0sjP0
フレームをプラにさせない。この一点においてのみWAM4とは異なり、
そしてその意図に存在意義と誇りを持った1分の1の模型、それがKSCM4だ。

531 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 23:15:23 ID:ciW6Ytfk0
>>527
えっ、WAに社外パーツなんてあったっけ?w
「カスタムパーツ出すなら許可取れよボケ!」って態度をとってサードにそっぽ向かれていた覚えしかないんだけど
しかも「WA 社外パーツ」でググッたらその内容のことしかでないw

532 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 23:29:18 ID:+Kfr8t5v0
>>517
ネット上で「事実だから」で話済ませようとする奴は、自分の物言いが無理筋なの自覚してる奴だね。
事実なんてものは色んな方向性のいろんなのがあるんだよ大抵の場合。

533 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 23:32:15 ID:OGCb0sjP0
レスを一行レスにさせない。この一点においてのみ他の住民とは異なり、
そしてその意図に存在意義と誇りを持った1分の1の模型、それが長文オヤジだ。

534 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 23:34:26 ID:+Kfr8t5v0
>>516
いやサードだって新製品出さなきゃ干上がっちまうだろよ。
タニコバのパーツが無いのは、出荷が元々少ない上に電動互換うたってたり
自社でバリエ出してるるからだし。
事実とやらを元に、全然関係ないデタラメな俺解釈しすぎ。

いいかげんもうWAのパーツも飽和してるから別口が必要だろ、むしろ。

535 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 23:43:02 ID:3UYbLoJA0
>531
何年前の話してんだよw
忍者、ガーダー、アンビル、PRIME、CP、PGC、KSK、デトネーター、
和のパーツ出してるメーカーはぱっと見ただけでこんだけあるが?w
ちなみにマガジン一本あればこのメーカー群だけで一挺組める。

536 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 23:54:15 ID:BruNM+yi0
ID:3UYbLoJA0
わかりやすいアンチだな。

537 :名無し迷彩:2010/07/08(木) 23:56:40 ID:BruNM+yi0
>>526
車より安いってこのスレにあったか?
どうでもいいが、車とオモチャ比較するのもなんだかなぁ・・・。

538 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 00:58:33 ID:ztADmI840
着せ替えにしてもフロント部分とストックだけで十分楽しめるから
刻印違い程度なら、サドパのフレームはなくてもいい

なんていったら怒るよね

539 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 01:07:16 ID:CFkM/Ulr0
>>538
A1とかA2のようにフラットトップでないアッパーはほしいけど、A2位ならKが出しそうな予感はする

540 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 01:17:46 ID:u7fnmRcH0
>>520>>523
そんだけしか言えないの?

>>524
>いきなり箱出し要調整なんて品物を今更出してくるのかね?
>>527の言う通りKSCは要調整品を発売してきた実績あるよね。

>WA M4は元がプラで調整してあるからメタルにすると色々問題出たりするけどね。
いいえ、逆にプラだから曖昧さを残しても134aのパワーでも動くわけ。
KWAは元々高圧ガスで設計している。それを134a用にリセッティングしてくるわけだが、
そうするとWOCやVFCと同じ問題を抱える。

>>530
はぁ、それでゴツイ光学サイト載せるとレールごと千切れるのか?

>>531
存在意義と誇りを持って設計製作したのはKWAなんスけど?

>>532
はいはい、KSCのパーツ出すのはKMとキャロムだけってのが事実だね。
変えてもたいして変わらないバレルとかバルブ、トリガーとかだけね。

>>534
>いやサードだって新製品出さなきゃ干上がっちまうだろよ。
生産ラインとか小売店の仕入れ・在庫リスクとか考えてる?
http://fourstar911.com/
http://www.airgunshop.jp/
K信者はピンと来てないんじゃない?ここ見て来なさいよ。どんなエライ事になっちゃってるか・・・。
自分、店開くとしてこれだけ仕入れれるか?
置かないと客来ないし。


541 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 01:18:55 ID:oAdyPf270
>>540
お疲れさん、NG決定ですw

542 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 01:22:27 ID:s0dVRlOSO
糖質は放置で

543 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 01:35:27 ID:ztADmI840
WAのってアッパーのレイルまで樹脂なんでしょ?
(フレーム自体の強度は問題ないらしいけど)
光学機器つけたら欠けるとか
強くネジを締めたら歪むとかないのかねぇ

544 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 01:57:58 ID:L44kk44+0
山梨の社外パーツは生産するのも置くのもリスクがあるってのは本当。
マルイ向けみたいにポンポン売れないしかと言って和向けの高価格帯でも売れない。
そんなで取り扱いする店も生産する会社もなくなってご覧の有様。
エンジン回り作ってたファイヤーフライですらもうバルブとバレルくらいしか作ってない。
KMやFFやライラクスとか国内メーカーがいつバルブやバレル作るのやめてもおかしくない状況。

>543
和の樹脂フレームはグラファイ入りで人間が乗っかっても壊れないし
下手すると鋳造のアルミダイカスより強度は強いくらいだぞw

545 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 02:00:33 ID:r0tralA+0
>>540
>>存在意義と誇りを持って設計製作したのはKWAなんスけど?

ガワだけな。中身はKSCだろうに・・・。つーかレス番適当すぎだろ。

546 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 02:18:32 ID:u7fnmRcH0
>>545
もうKWAで出来ている物をわざわざ中身だけ作り変える・・・・
ナイナイ(笑)
どこまで盲信なんだよぉ。


547 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 02:18:41 ID:xdTlcBZfO
>>540
今日もネガティブキャンペーンご苦労様です!!
発売されてない商品を毎日こき下ろすのお疲れ様です!!

548 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 02:20:03 ID:Qco0TcHc0
社外のKSC用の専用内部パーツなんて出なくても特に困らないな
弱い部分を補強するとか
確実に効果があるとかならべつだけど、あまり聞いたことないし

外装だって、(需要がある前提なら)バリエとして出すかもってのがある

549 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 02:21:26 ID:7QcOwyGs0
>>546
無駄だよ。もうこのスレでお前の話にまともに取り合ってくれる奴なんていないよw
NGIDめんどいから明日からコテハンつけてくれw

550 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 02:23:53 ID:L44kk44+0
というかKWAで部品生産してる以上KWAも一枚噛んでると思うけどね。
タニコバはこれで大失敗して生産元のKJと大もめしたわけだが。
仲良くやってるだけ山梨とKWAは持ちつ持たれつつという関係だ。

551 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 02:26:54 ID:r0tralA+0
>>546
こんなどうにも発展しないやりとりが本当に好きなんだねw
俺は無意味無発展に付き合いたくないからねw
永遠にサヨウナラ。別にスレから出て行くって意味じゃないから
勘違いしないでねw

552 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 02:28:45 ID:u7fnmRcH0
>>547
そんなにネガかぁ?
火を見るより明らかな部分しか言ってないんだけど?

・KWAのOEMであってアッパーがモナカ+レールねじ留めである。

・高圧ガスベースの海外設計であるがゆえ、メタルであるがゆえに
 必然的にWOCやVFCと同じ不具合に出っくわす。

・KSCファンはこれまでも設計不良に文句を言うどころか崇め奉ってきたから
 新製品もそんなにバグ潰しはやらないという過去の実績。

・サードパーツメーカーも販売店ももう余力を残していないから社外部品は出ない。

な?発売前から解かりきっている事だけじゃん。
寸法の正確さとか実物パーツとの互換性とかはわからんから言ってないぜ?
アメリカの会社がWEの二の舞を踏むとは考えられんとは思ってるが、まだ言わない。


553 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 02:33:29 ID:MS6I+EzIO
あなたがコテハン&トリップ付けて、市販品が公になっても筋を曲げないで語っていらしたら、尊敬します。

554 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 02:37:53 ID:s0dVRlOSO
だから統失の相手すんなって

555 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 03:11:21 ID:BREHk+hU0
これでパーツが独自規格じゃなかったら
長文さんはなんて言い訳するのかね

、、、そもそもどこを独自規格にできるんだ?

556 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 03:30:02 ID:HSXT1qRx0
ああ、そういやサードパーティからのレシーバーとか
期待はできなさそうな雰囲気はあるなぁ。
カスタムに楽しみを見出してるから、
KSC M4は期待してるものとは違うような気がしてきた。

557 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 07:00:12 ID:bC+XCDQNO
販売2ヶ月前に試射会。

しかもカメラ、ビデオ持ち込み可でしょ。

自信があるんじゃないのかな。



558 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 09:24:47 ID:QCj2+M+10
・高圧ガスベースの海外設計であるがゆえ、メタルであるがゆえに
 必然的にWOCやVFCと同じ不具合に出っくわす。

断言ですか・・・
「出っくわすような気がしないでもない。」
にすればいいんじゃないかなぁ

出くわす

559 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 09:50:08 ID:0iE6jegfO
>>549
匿名掲示板の基本を逸脱しろと言うなら、お前が責任を持って全員にコテを付けさせてくれ。
俺は最後でいいからよ。


>>555
テイクダウンピンの穴位置を1mmずらすとか、バッファーチューブの直径を1mm変える、
バレルナットの寸法、構造を変える。

って言うより、意図的に同じ寸法にしない限りは他社製品や実銃との互換性は無くなるだろ。
そんなのいちいち言い返されてみないと解んない?
トイガンカスタムした事無いんじゃないの?


560 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 09:57:36 ID:MS6I+EzIO
>>559
節穴と違って匿名性は保たれますが?
むしろ、あなたに成り済ます事を防げますよ。

561 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 10:08:47 ID:xdTlcBZfO
>>559
またPCと携帯で自演かよ。お前は文章が特徴的だからすぐ分かるわw
ID変わってからまた明日来いよなwまあすぐばれて袋だたきだろうけど。

562 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 10:15:31 ID:6I3w4PspO
>>559
いい加減kスレとwaスレから消えてください。

563 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 10:41:39 ID:1jI5trRLO
>>562
それを言うなら全スレから消えろダロ?

564 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 11:16:19 ID:0iE6jegfO
>>560
そんなにイイんなら自分でどうぞ、名無しさん。


>>561
どれとどれが自演だって?
通常人の注意力で俺だと解るようには書いてるつもりだが?

それ以前に全員名無しさんの掲示板でどれとどれが同一だなんて考える時点でアウトだろ。
匿名掲示板の意味解って使ってるか?
お前がこそこそ隠れて他人様に文句言うためのもんじゃないんだよ。
「立場関係無し」に「タイトルの事に関して意見を言うため」の匿名なわけ。
性根入れ替えて出直してこい。

565 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 11:35:12 ID:1jI5trRLO
>>564
お前のは意見ではなくて自分語りダロw

566 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 12:03:16 ID:G6/A/wNkO
駄長先生元気だなぁ…
目障りだ消えろ

567 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 12:10:43 ID:bKYx65ZQ0
ただあぼんしたいだけなんだ
匿名って言ったって、
書き込み内容を見ただけで長文先生とわかるんだし、
ちょいと思いついた単語を名前欄に入れるだけの作業だ
そんな難しいことではないだろ?
お願いだから、コテつけて

568 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 12:24:45 ID:vKj1yJfG0
全角クンは長文先生とは別人だとは思うが、
同じくらい沸点と論点が低いやつには違いないw
長物スレでWEマンセーしてたところを、
WEなんて所詮パチモンとか劣化コピーだとかボコボコにされたのでこっち来たみたい。
コテは低脳薬野菜

569 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 13:06:25 ID:RAa2haCKO
>>559
模型なんだから外観は「意図的に」実物と同じが近い寸法で作るのが普通じゃね?

>>564
自分は裏画面とやらでIP監視?してるんじゃん。ブタ探し?

>>568
長文はWE高圧マンセーだよ。



570 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 13:52:59 ID:qk/2Q74+0
そういや「マルイがG18出したから、もうマグプルFMGはそっち主体になる」って
繰り返し書いてた奴はどこへi逃げたんだ。

M4も現物が出たらバカもいなくなるだろうがねえ。

571 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 13:55:50 ID:qk/2Q74+0
その意味でコテ断固拒否するのはやっぱり
「後でバカにされるのが判ってる」からだな。

主目的がスレ新氏だからNGされちゃったら困るてのもあるだろが。

572 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 14:11:24 ID:FEeQPPbi0
KSCスレで2ちゃん書き込みの定義について議論になるとは・・・。
もう面倒なレスみたら透明あぼーんで良いでしょうに。

573 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 14:16:18 ID:6lVrfvK90
K・M4をポチる前に 行っておきたい試射会がある
かなりきびしいチェックをするが 俺の本音を聴いておけ
アッパーフレーム モナカいけない
コルト刻印 プリントもいけない
リコイルは強く作れ いつも中華よりリアルでいろ
出来る範囲で構わないから
忘れてくれるな 社外パーツも出ない銃に
お座敷を守れるはずなどないってことを
K・M4にはK・M4にしか できない仕上げもあるから
それ以外は口出しせず 黙ってKWAについてこい


574 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 14:17:36 ID:FEeQPPbi0
>>573
さださん、何してはるんですか?

575 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 14:26:19 ID:2hZoWazD0
>>570
マグプルがマルイ用では出しません、とでも言ったの?

良いも悪いも出てみなきゃわからないのに
未確定な情報で語るのは信者もアンチも一緒じゃん

576 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 14:28:18 ID:JXhT68J1O
>>583
ウマイwワロタww
T2に松岡シリーズ並みにオモロイw

577 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 14:43:50 ID:0iE6jegfO
もう一回言うけど、匿名掲示板ってこそこそ隠れて非難するためにあるんじゃないんだよ。
ちゃんとスレタイに沿った意見を述べろ。
出来ないなら黙ってればいい。


>>569
スマンスマン!
みんな知ってる事だと思って省略したが
WEを筆頭とする完全リアルサイズのM4が米国で問題になってるんだ。
米国の多くの州では実物銃のフルオート銃器が禁止。フレームの中にブロックを溶接してフルオートシアを
入れなくしてセミ専用として販売している。
ところがWEなどの実物サイズのエアソフトのフレームを使うと、実銃を簡単にフルオートに
改造できるんだ。

そのためWEは世界輸出を目論んでいたが、一番のお得意さんだったフルオート規制をしている州
では販売出来なくなったんだよ。

KWAはアメリカに本拠をおく会社だから当然この問題を回避するために寸法を変えて作るわけ。


長文だ無駄だと言うけど、ちょいと省略するとやはりこういう情弱君がいて、得意満面で言い返し
てくるわけよ。
自分が知ってるからって無駄だとか批判するのがいかに自己中な行為かよくわかっただろう。


578 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 14:44:25 ID:3zt/+Xql0
>>573
完パク宣言

579 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 14:45:02 ID:kSD9weSIO
KWAも新規で作る体力あるならM4じゃなくて別機種にしとけば良いものを…
新しい市場開拓すりゃどんなにゴミでもサードだって付いてくるだろうに
WAM4なんかその典型だと思うが

どうしてコバ、KJと同じ間違いをする

580 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 15:22:14 ID:RAa2haCKO
>>577
実銃互換はマニアには悪魔の囁きだわ。
でも実際、フレームとか内部機構は実銃互換でなくとも、
ストックだのRASだのがポン付け出来るだけでも楽しい。

WAだの中華クローンもあるけど、発売されてから検討するよ。


581 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 15:22:15 ID:9/kNmouf0
>>577
これのどこが「スレタイに沿った意見」なんだ?KSCのこと一個もねえじゃん

582 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 15:26:34 ID:cWPI7R6z0
>>って言うより、意図的に同じ寸法にしない限りは他社製品や実銃との互換性は無くなるだろ

KWAの過去製品を見れば
M4も既存のトイガンのコピーの可能性のほうが高いと思うんだけど?

583 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 15:37:30 ID:L44kk44+0
コテハンにすると書き込み内容にかかわらずかえってうざくなるから匿名のままでいいと思う。
そもそもそんなコテハン推奨ならmixiとかでやればいいじゃねーか。

>582
低価格帯の製品を主戦力にしてるメーカーは大体適当な寸法か過去発売された製品をパクるというのが王道。

584 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 15:54:00 ID:0iE6jegfO
>>581
はぁ?
>>569が何故KSC(=KWA)M4が実銃互換サイズで無くしてくるのかのバックグラウンドを
知らなかったから、そこからの説明をしたわけだが?
ちゃんとKSCM4に関わる話しなんだが文章が長くて(笑)キミには理解出来ないのか、そーかそーか。

>>582
モナカを使う時点で他社コピーの線は無いと思うし、もし中華コピーをOEO供給されたならKSCは
笑い者になるだろうから、この方向からもナイと思うよ。

第一、米国ATF(銃器取締局)の監督下にある米国企業のKWAが台湾企業のWEと同じ愚行はしないだろ。

585 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 15:58:17 ID:fCK+cC790
嵐に構うのも嵐
こんな事いつまで続けるんだ?
バカバカしい

586 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 16:00:24 ID:QCj2+M+10
KSCのM4楽しみですんでネガキャンは気にしない
WAのM4負圧化で一応は満足してますが
KSCのも気になる
マルイのG18も気になる
KSCのG18は2丁持ってますがスライドが・・・

試射会のインプレが待ち遠しい
田舎はダメだなぁ

587 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 16:28:23 ID:haWNlZvI0
長文君の他スレでの書き込みログを元に、
住民が違法メタル嫌疑と犯罪教唆で通報している。
ネットポリスが動けばレス(と存在)が無くなるだろう。

588 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 17:38:45 ID:6I3w4PspO
>>587
通報ナイス。
これでリアルに消えてくれるね(笑)

589 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 19:54:07 ID:9/kNmouf0
キチガイが消えると助かるね

590 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 20:10:45 ID:G6/A/wNkO
ダチョウ先生に質問
どうしたらこのスレから立ち去ってくれる?
君が嫌われているのは、正しい間違ってるって話ではなく、ただ純粋にキモチワルイからだよ?
皆、君の文章を不気味さを嫌ってるんだ。
だから、君がどれだけ正しい事を言っても、だーれも君の味方なんかしないんだよ?
だから、ここにはもう来ないで下さい。
キモいから。

591 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 20:21:43 ID:wlKWZkPK0
もう夢の世界の話はたくさん

592 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 21:24:23 ID:dzo7/0l80
>>587->>590
消費者でありながら良い品物を良い、悪い品物を悪いと言えない狂信者の方をキチガイと
言うんだ。一般社会ではね。
スレタイに関係ある話が出来ないで、他人の批判だけの書き込みを続ける方が荒らしだと
思うが、そこんところはどうなんだ?

ま〜、アホウ・能無しの類は放っておいて・・・
俺が前スレ後半からKWAとKSCのOEM関係の話題を振っておいたのは今回のM4の
話題に繋げるためだったわけだが、あの時たった1ヶ月前はKWAはKSCのコピー製品
を作っている悪いメーカーだ!と叫んでいた連中はまだここに居るのかな?
こっ恥ずかしくて押入れの中で引籠もってるのかしら?
今になってどう思ってるんだろ?

あの時はKWAは台湾の会社だと思い込んでイメージでコピーと言っていたんだろうが、
実際はアメリカの会社。
知的所有権にうるさいアメリカ企業でコピーなんか売るわけないだろうに。
無知とは恐ろしいモンですな(笑)。


593 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 21:41:08 ID:o6WFNzXsP
またID変えたのかこの駝鳥は・・・

594 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 21:43:32 ID:N66V/0AD0
明日行く人たのんだぜー
上から下までなめ回すように視姦してレポしてくれー
いや、してください。

595 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 21:53:43 ID:Cthf3YDoO
試射会に行かないのにドキドキだわw
何だろコレ・・

596 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 21:59:22 ID:dzo7/0l80
>>593
だからスレタイに関係ない誹謗だけの書き込みは荒らしなんだよって教えてあげてるじゃない?
チミ・・・荒・ら・し・さん?

しかし、まだIDになんか頼ってる情弱が居るんかね。
そんなもん意識しなくともi-Pad使ってりゃ乗り駅と降り駅の公衆LAN違うから変わるだろ。
家帰りゃあまた変わるだろ。便所入って無線LAN届かなくて携帯回線に替えりゃまたまた変わるだろ?
ケータイとネットブック、デスクトップ、ラップトップでも変わるだろ?
ひょっとして、おまいさん・・・机にしがみついて2ちゃんねるに固執しているキモチワルイちゃんか?

試射会、明日かぁ。
たぶん再来月号のGun誌に写真載るからアホヅラ晒してきてください。


597 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 22:03:06 ID:fz82ZFITO
こんにちは^^
明日しっかりレポートしますから、任せておいて下さいねp(^^)q

598 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 22:05:15 ID:G6/A/wNkO
ノーリンコってライセンスとってた?

599 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 22:30:53 ID:3Dr4BfyD0
>>596
そこまでしてまでレスする貴方を、ある意味尊敬します

600 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 22:51:18 ID:bC+XCDQNO
KSC M4の話題で盛り上がってるうちに、さらに安値でキングアームズからもM4 GBB出るな。
こちらは今までのWA M4の流れのようだけど。
更にクラッシックアーミーからもとの情報も。
実銃でもM4やそれのクローンが某国で売れまくっているらしいけど、おもちゃでもその流れだね。


601 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 23:31:35 ID:nP+M4ehu0
>>596
>>スレタイに関係ない誹謗だけの書き込みは荒らし

と言う主張をしてる書き込みが、まさしくその内容なのは何かの罠か?

君の末路だねw
福島市の会社員の男 違法なエアガンとモデルガン持ち逮捕
http://www.fct.co.jp/news/#201007084181549

602 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 23:50:10 ID:cyEGPRyf0
>>知的所有権にうるさいアメリカ企業でコピーなんか売るわけないだろうに

KWAの電動ガンは取説まで(英訳してるけど)コピーな気もするんですが、、、
マグプル社公認の電動ガンも中身はG&P(当然マルイコピー)だったような、、、
アメさんは自国(自社)が侵害される場合はうるさいけど、その逆は、、、

603 :名無し迷彩:2010/07/09(金) 23:53:40 ID:xdTlcBZfO
>>596
うわ・・・ついに本性現したな・・・

604 :名無し迷彩:2010/07/10(土) 00:09:20 ID:FwWQEjGJ0
山梨M4で荒れてる間にマルイのG18Cが発売して山梨のG18Cは完全に終了したぞおいw

605 :名無し迷彩:2010/07/10(土) 00:12:41 ID:UAq8xd4L0
>>601-603
駝鳥先生の挑発に乗って書くと「スレタイに関係ない誹謗だけの書き込みは荒らし」にされるぞ〜ww

そもそもKSCはKWAのOEMってんなら既にスレから外れてるんで新スレ立てろと言われたのに、
粘着するようなお方ですから自分で「スレタイに関係ない誹謗だけの書き込みは荒らし」
といった責任は取ってもらいましょうね?

駝鳥先生に賛同できないスレ参加者による駝鳥先生完全無視という大人の対応で・・・

さて、試射会当日となりました
参加される方は感触を感じたままに良い部分も悪い部分も伝えていただければ、
上京できない地方の人や用事があって参加できない人にとって非常にありがたいですね

606 :名無し迷彩:2010/07/10(土) 00:14:39 ID:pV0wE8Dj0
>>604
出たw

607 :名無し迷彩:2010/07/10(土) 00:21:27 ID:QhbnlMzM0
どうせデブスラなんだろう、イラネ

608 :名無し迷彩:2010/07/10(土) 00:29:04 ID:uWJhgqMF0
まあ確かにこれからの18C購入層の殆どはマルイに流れるだろうけど、KSCの18Cは十分に役目を果たしたでしょう。

609 :名無し迷彩:2010/07/10(土) 00:31:07 ID:FwWQEjGJ0
>608
もう山梨のを中古で投げ売り始まっててマルイに乗り換えが始まってるっぽい。
多分ショップは買取価格下げるんだろうなぁ。

610 :名無し迷彩:2010/07/10(土) 00:38:04 ID:OEuwPCw/0
すてる神あれば拾う神あり
オクの相場が下がれば
予備マグと補修パーツのつもりで買う需要もあるでしょ

611 :名無し迷彩:2010/07/10(土) 00:51:22 ID:opfzQQ1J0
こんにちは^^

KSCの18Cは、FPGに変わりますからね
FPGはマルイの18C対策でもあると思います
これからは、FPG用のパーツとしての需要があるでしょう
というか、FPGのために18Cはしばらく生産されないのでは?

612 :名無し迷彩:2010/07/10(土) 00:52:47 ID:zkeq7PK60
>>602
KWAの幹部は台湾系アメリカ人ですぞ。

613 :名無し迷彩:2010/07/10(土) 00:54:43 ID:zkeq7PK60
>>611
FPGって何さ?

614 :名無し迷彩:2010/07/10(土) 00:55:38 ID:opfzQQ1J0
ところで、Gシリーズのエンジンには、
システム7の名がありませんよね?
今回のFPGにもついてませんよね
システム7に似ているけど、システム7そのものではないのですか?

最初のモデルであるSIGP226にも、システム7と書いてない場合がありますが、
あれは完全なシステム7ですよね・・・
あの頃はまだ、システム7という名前がついてなかっただけなんですかね??

615 :名無し迷彩:2010/07/10(土) 01:12:03 ID:VKRRiRBb0
おば、、、、オネエさんってここ、長かったんじゃ?まぁいいか

負圧版以外のエンジン(エクセレントとか)を積んだ製品が既にあるやつだけ
負圧版に改修したやつを07HK=システム7って表記してあるんだと思う
Gも226Rも負圧エンジンのしかないからだと

616 :名無し迷彩:2010/07/10(土) 01:17:12 ID:/Fcaxbf90
>>615
でも、MP7とM4は完全新規だけど「SYSTEM7エンジン」って表記されとるな

617 :名無し迷彩:2010/07/10(土) 01:20:54 ID:opfzQQ1J0
>>615
ありがとうございます

やっぱりそうだったのですね
ただP226には、システム7と表記している場合も多かったので、
よく分からなかったんですよね
なら正直、Gもマルイのグロックシリーズと比べて遜色ないような気もするので、
営業的にも再販時にはシステム7の名を付けてもよい気がしますよね
ただ、やっぱり最新のシス7であるCzと比べると落ちますよね・・・
システム7も改良を続けているのでしょうね

それから私オバサンでいいですよ
というか、完全なオバサンの年だし・・・
今更否定しませんので(苦笑

618 :名無し迷彩:2010/07/10(土) 01:27:41 ID:XcUUYoin0
Mg使って軽量化した負圧エンジンを07
と俺は解釈してるけど
M4のtwoは当然何かしら変わるんだろう

>>617
おばちゃん、明日のレポ期待してるぜ
頼むから笑わすなよ

619 :名無し迷彩:2010/07/10(土) 01:35:37 ID:opfzQQ1J0
>>618
まかしとき!
と言いたいところですが、私の場合ここにいらっしゃる方々と、
若干こだわってるトコロが違う面もありますからね(苦笑
ゲームに使うこともありませんし・・・
それと、正直KSCに甘いところもありますしねw
ただ、アッパーのモナカ、刻印、ダストカバーとマガジンキャッチのネジ、
それと私の持っているタニコバと比べたハンドガードやストック、グリップの違いなんかは、
細かくチェックしたいと思います。

というか、タニコバM4持ち込んだらマズいですかねぇ・・・w
思いっきり比較したいのですがw

620 :名無し迷彩:2010/07/10(土) 01:52:12 ID:QwrvhSy70
>>611
でもFPGって限定品でしょ?どれだけの数を出荷するのか・・・

621 :名無し迷彩:2010/07/10(土) 02:01:39 ID:HXCtp+Rg0
>620
マルイが旧M4の部品在庫一掃処分するためPMC出したのと理由は一緒だろう。
修理受付できないってのも新日本模型のモデルガンみたいに
在庫カラになるよう調整し製品で使い尽くして撤収という意味合いかと。

622 :名無し迷彩:2010/07/10(土) 02:12:30 ID:UAq8xd4L0
>>621
残念だけど今の山梨にはM4やりながらグロック、SIGの再販はかなり厳しいだろ
でもグロック19、P230SLとか出せば絶対売れると思うんだよな

623 :名無し迷彩:2010/07/10(土) 02:26:50 ID:/Fcaxbf90
>>621
マルイのスタンダードM4は普通に生産続行してるし、PMC用の新規パーツも多かったし、あれに在庫処分の意図はなかったと思うが

624 :名無し迷彩:2010/07/10(土) 03:01:44 ID:HXCtp+Rg0
>622
都内じゃG19も226も中古ワゴンセールの常連なんだよ。まず売れないラインナップだ。
多分マルイがG18C出しちゃったから山梨のG18Cはもう再生産はないと思う。
残ってた在庫パーツを使い切るためにマグプルの完成品を出すんだろう。

>623
レシーバーの首回りでS-SYSTEMのパーツを使うため在庫掃いたらしい。
余剰で在庫過剰になってたパーツを使いたかったのが本当の所だと。


625 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:46:59 ID:YuREJLdS0
今日から新たな情報戦が始まるんだろうな。
試射会行ってない奴のなりすましが、リコイル軽いよ!とか言って。
長文キチがID複数使って、それ見たことかwwwみたいな。今から目に浮かぶわ。
まあ実際にリコイル軽かったらアレだが。

626 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:19:12 ID:Q35dwc9n0
つーかM4よりシグ552出してよ

627 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:55:26 ID:aTCMQh3R0
>>625
いくらリコイルが軽くても俺は買うがな。
コバ4とワ4も持ってるから
仮にリコイルが弱くても他の用途があると思う
それに俺はリコイル<音なんで
MP7A1やB&T MP9をみてもわかるがシステム7が出すあの破裂音は魅力だ。

628 :yumi ◆uTYh.0mem2 :2010/07/10(土) 08:07:46 ID:opfzQQ1J0
おはようございます^^

今日、現地からしっかりレポしますね
なり済ましを避けるため、一時的にトリップ付けました(本日だけです)

それと、どなたか携帯から写真をうp出来るサイトを、
ご紹介して頂けるとありがたいのですが・・・・

629 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:48:20 ID:mHDEJiFIO
>>628
今日はよろしくお願いします。

http://imepita.jp/

ここなんかいいんじゃないでしょうか。
変換したページのURLを貼ればOKですよ。

630 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:51:02 ID:UAq8xd4L0
>>628
他の板ではドコモが規制になったとか言ってたけど大丈夫なのか?

631 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:02:05 ID:opfzQQ1J0
>>630
●持ってます

632 :yumi ◆uTYh.0mem2 :2010/07/10(土) 09:02:21 ID:6cCZs4IHO
テスト

633 :yumi ◆uTYh.0mem2 :2010/07/10(土) 09:13:58 ID:6cCZs4IHO
テスト
imepita-system@imepita.jp

634 :yumi ◆uTYh.0mem2 :2010/07/10(土) 09:20:31 ID:6cCZs4IHO
http://imepita.jp/20100710/329480

635 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:25:16 ID:zkeq7PK60
テストでスレ消費すんなw

636 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:35:20 ID:aTCMQh3R0
結局リコイルのフィーリングなんて人それぞれ何だから
変な情報戦術には引っかからん事だな。

ハイパー道楽の野郎がマルイのDE50AEやKSCのM93RとMP9のリコイルが強烈だとか言ってが
俺からしたらあんなのどこが強烈なんだよ?嘘ばっかり書き散らしやがってあのボヨヨ野郎が!
ケッタクソわりぃや!

637 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:38:13 ID:Ny9BqKL70
世の中にはミニUZIのリコイルが強烈だと絶賛するやつもいることだしな
渋谷で撃たせてもらったがありゃあダメだ

638 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:08:40 ID:5ABUhWPQ0
そりゃ道楽はボランティアでレビュー書いてるわけではないからなぁ

639 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:34:38 ID:zkeq7PK60
ぼくわ銀ダンの0.12g弾が生む反作用にドッキリビンビンれす
手首がどうにかなっちゃうかと思いますた。うははははは。

640 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:51:43 ID:dxlMCk850
>>626
(´・ω・)人(・ω・`) KSCなら良い物が造れると思うんだよ


641 :yumi ◆uTYh.0mem2 :2010/07/10(土) 13:16:51 ID:6cCZs4IHO
http://imepita.jp/20100710/477110

642 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:19:27 ID:BwNDMZ5/O
wktk

643 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:47:29 ID:8EbMxZOc0
ついにコテが湧いた

644 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:48:57 ID:QwrvhSy70
次の画像がこないからいま真っ最中?

645 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:55:52 ID:XcUUYoin0
でしょうね
ユミちゃん一生懸命体感してることでしょう

道楽は終わったみたいだな
http://twitter.com/hyperdouraku

646 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:07:10 ID:ydfsb1sx0
道楽は参考にできないしなー

647 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:27:53 ID:XcUUYoin0
写真は参考になるけどテキストは参考にならないなw

648 :yumi ◆uTYh.0mem2 :2010/07/10(土) 15:46:35 ID:6cCZs4IHO
終わりました
とりあえずあそこの場所にいた人には、私の正体バレバレなのでf^_^;
書いても問題と思えることと、確定事項だけ書きたいと思いますo(^-^)o

想像以上でした!!(O_O)
凄いです
凄い完成度です!!
KSCひいきを抜きにしても、アノ場所にいた人ならみんな欲しくなると思います

まずリコイルですが、ウソでも大袈裟でもなく完璧に和のスーパーバージョンを超えてます
セミでもフルでも凄いです
ボルトが下がる速度も早いですし、何より音が良かったですよー

剛製もかなりあります
バレル持って逆さまにして振ってもまったくガタつきませんから

あと、刻印ですがレーザー刻印は確定ですが、詳細はこれから詰めるそうですよ
白いプリントに見えたのは、刻んだ後にアルミの地肌が見えたからでした

間違いなくらM4の決定版になると思います

649 :yumi ◆uTYh.0mem2 :2010/07/10(土) 15:52:46 ID:6cCZs4IHO
書いても問題ないと思えること、
の間違いです(>_<)

650 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:54:12 ID:ndmKcXb30
道楽はやや弱めって言ってるけど

651 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:54:54 ID:ndmKcXb30
てかモナカ情報がほしい

652 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:58:07 ID:hHesMiyH0
乙。
だが何がどう凄いのかが全く伝わらん…

653 :yumi ◆uTYh.0mem2 :2010/07/10(土) 15:58:46 ID:6cCZs4IHO
私の周りにいた方々は、和よりあるとおっしゃってましたよ(゜▽゜)

654 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:02:55 ID:Q35dwc9n0
M4よりシグ欲しい

655 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:12:37 ID:XcUUYoin0
>>653
乙です

リコイルの強さがWAM4以上はちょっと信じがたいですが
サイクルはお持ちのコバM4と比べてどうです?
あと俺も最中情報が知りたいな
フィールドストリップさせてもらえました?


656 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:27:56 ID:ndmKcXb30
ちゃんと焼結金属使ってるみたいだね。

657 :yumi ◆uTYh.0mem2 :2010/07/10(土) 16:33:50 ID:6cCZs4IHO
http://imepita.jp/20100710/581370/2526


658 :yumi ◆uTYh.0mem2 :2010/07/10(土) 16:38:46 ID:6cCZs4IHO
アッパーフレームに関しては、ご自身でご確認下さい

http://imepita.jp/20100710/597400

ただ剛制はもの凄く高かったです

あとリコイルは、私のタニコバなんかまったく比較になりませんでした
これは正直な感想です

659 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:49:36 ID:XcUUYoin0
>>658
アッパーの尻割れてね?

リコイルの強さじゃなく、サイクルの速さ(連射速度)もコバM4より早いってこと?

660 :yumi ◆uTYh.0mem2 :2010/07/10(土) 16:51:51 ID:6cCZs4IHO
全然早いです。

661 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:05:15 ID:KiMJVoIu0
写真じゃはっきりわからないのですが、最中ではなくパーティングラインだったという
ことでしょうか?KWAのアッパー横から見えたネジ状のものは存在したんですか?

最後に焼結はボルトキャリアー以外の部分にも採用してるんでしょうか?(シアとか?)

662 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:06:33 ID:maLAXhR00
画像見てもモナカかパーティングラインのどっちか判断付きかねるんだけど・・
言えないってことは現場で見ても判断つかなかったてこと?それともKの不利になることは書きたくないから?

あとリコイルがWAより強いってのがにわかに信じられない
ブローバックスピードの速さをリコイルの強さと同義と捉えてるんじゃないの?

663 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:10:10 ID:XcUUYoin0
>>660
どもです

おばちゃんには悪いけど、コバよりサイクル早いって事はリコイルの重さはWAM4ほどはなく
サイクルが早いためにその連続した衝撃力でリコイルを重く(強く)感じてるんだと推測
よく93Rの07でリコイル強いとか言ってる人と同じような感覚
セミの一発一発のリコイルの重さはWAM4の方が上だろう

つかアッパー尻割れてるって!w

664 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:13:58 ID:HXCtp+Rg0
とりあえずその宗教の信者っぽいのりなんとかならんの?
観客的に頭の中でレポートの要点まとめて書いてくれ。

>662
くっきり出てるとこ見るとモナカっぽいと思う。
作動報告あってこの点を見てないって事はないだろうし
華麗にスルーされてるあたりモナカ確定かな。

665 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:22:53 ID:/Fcaxbf90
うーむ、多少は不安が晴れた……かな
コバより安定してるならゲームに持ってくのもアリだよね

666 :yumi ◆uTYh.0mem2 :2010/07/10(土) 17:33:26 ID:6cCZs4IHO
すいません
宗教とか信者とかそういうつもりはまったくないんですが、
私が誰だかあの場所にいた方ならみんなわかってしまうので、
どうしても言葉を選んで書かざるを得ないと思うんです

私が性別を明かしてしまったことによる弊害ですね
役に立たなくって、本当にごめんなさい

あと、リコイルが強い理由ですが、ボルトを動かすメインスプリングがめちゃめちゃ強いんですよ
多分、今まで発表されたどのM4よりも強いと思います
MGCのモデルガンよりも強かったです
これがリコイルの強さと早さの秘密なのではないかな?と思いました

アッパーフレームに関してはモナカなのか接合跡なのか私にはわかりませんでした
多分私なんかより詳しい方のレビューがそのうち出てくると思いますので、
そちらで確認して下さい

本当に役に立たなくってごめんなさい(:_;)

667 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:39:33 ID:KiMJVoIu0
おつかれさまです。
>あと、リコイルが強い理由ですが、ボルトを動かすメインスプリングがめちゃめちゃ強いんですよ
>多分、今まで発表されたどのM4よりも強いと思います
>MGCのモデルガンよりも強かったです

以外だよね。

668 :yumi ◆uTYh.0mem2 :2010/07/10(土) 17:40:05 ID:6cCZs4IHO
実際に撃っても見てもいない方からすると、まったく個人の感想レベルになってしまいますが、
とにかくこれだけは言えます
チャージング・ハンドルを引いた瞬間だけでも、これだけ嬉しい喜びを感じたM4は初めてです

本当に期待出来ます
というか私は絶対に買います
それもバリエ違いで何丁も欲しいと思いました

669 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:45:16 ID:maLAXhR00
好意で感想を書いてくれたのに、攻め立てるようなことを言ってしまってごめんなさい


670 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:53:01 ID:HXCtp+Rg0
>666
まぁ事情あるんだろうけど良い点と悪い点ははっきり書いていいと思うんだよ。
良い点ばっかあげたんじゃレポートの意味がないわけで。
思い出しでいいから良い点悪い点をトータルでまとめると良いと思う。

671 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:53:06 ID:BjcrvnuN0
yumiちゃんありがとー。キングと天秤にかけてたけどKSCにぐっと
傾いたよー。

672 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:57:01 ID:U9JONNxV0
http://kuramaekoubou.militaryblog.jp/e142365.html

673 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:02:28 ID:x6ZUD/o40
バッファースプリング強くすると普通はリコイル弱くなるけどな。サイクルは早くなるけど
ボルトやバッファーの重量とかで稼いでるんだと思うが

674 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:08:25 ID:HXCtp+Rg0
>672
非信者で購入検討してる連中が一番知りたい和M4との詳細な比較、
アッパーレシーバーの構造とか一切タッチしてないのなw
この辺は個人系blogじゃないと隠蔽体質みたいのが出てほとんど
俺触ってきた!w新製品すげー!wの域を出ない程度のレポートにならんね。

675 :yumi ◆uTYh.0mem2 :2010/07/10(土) 18:10:53 ID:6cCZs4IHO
私の携帯だと●は 書くたびにいちいちログインしなければならず大変なのと、
そろそろ携帯の電池もヤバくなってきたので、この後は夜にしたいと思います

それと、今回参加者から意見があったり、変えて欲しいと思った要望は、製品化までに改良する可能性もあるそうです
そのための試射会だったそうですから

あと、KSCのスタッフの方も、GUN誌のスタッフの方も、そして参加者の方々も、みんな良い方ばかりでした
この場を借りてお礼を言いたいと思います
ありがとうございましたm(__)m

676 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:12:13 ID:Bl0V3iKu0
リコイルスプリングが強いからリコイル強めってのは不思議な感じだけど、、、
察するにシリンダの有効径(速度速いそうだから)・体積共に大きめでボルトキャリアの後退力が強く
ボルトキャリア自体の重量も大きめなんでリコイルスプリングも強めに設定(逆に言うと強烈なリコイルががが)

実は単にチャーハンの動きが渋いだけだったりしてw
アッパーの尻が欠けてるっぽい映像と合わせると、ガタがあってボルトキャリアの尻と
件の部分が干渉というかガリガリやっちゃってて、撃ってると画像のように欠けてくるとか

でもそれだと初動が重たいだけだから、ホントにスプリング固めなのかも。実際手に取って弄るのが楽しみ

677 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:12:43 ID:/Fcaxbf90
性能やリコイルは悪くなさそうなんで、あとはオプションの発売が問題だね
何気にマガジンのお値段も気になるところ

678 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:12:44 ID:5lnXnQw20
>>672
後ろのピンを通すとこにネジっぽい影が見えるから最中っぽいね
それでも強度的に問題ないでしょ

作動的には良さげだし、マグも5800なら思ったより安いな
人柱になってでも初期ロット買う人が結構出るんじゃないかな

679 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:15:27 ID:HXCtp+Rg0
>675
現場からのレポート乙。夜までにレポートになりそうな文章考えておいてほしい。

>677
実売で5kくらいらしい。和の半額だけどやっぱ高いから数揃えると本体より高くなる。

680 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:18:10 ID:/Fcaxbf90
>>679
おお、マガジンの値段も5kくらいで決まったんだ
中華WAM4マグ並の値段だし、かなり良心的なお値段ですな

681 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:29:01 ID:UAq8xd4L0
>>680
最近のWAM4の値段に呆れを感じてた人間としては、
今日の結果は非常に高評価で期待できそうだな

発売は秋口以降かな・・・冷える前に発売してほしいものです

682 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:35:05 ID:U9JONNxV0
MP7のロングマグで5,250円だから、体積を考えると安い。
マガジンはプレスアウターみたいだから、ひょっとして中身は
どっかの中華みたいに2本のアルミタンクを連結したような構造とか?

空撃ちが、バラさないと出来ないのは残念。ワ、タニは切換レバーが
あるだけに、より残念だ。



683 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:44:13 ID:1kNV9kAy0
マガジンの値段は5800円って社長が言ってた。
実売価格ではもう少し下がるから、
アリな値段だと思う。
アッパーレシーバーはモナカ構造。
12時の試射会でハイパー道楽の中の人が来てたんで、
詳細なレポート上がると思うよ。


684 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:48:28 ID:Ftk9iO590
リアカン300発分揃えても実売5万円強か…なかなか良心的だな

685 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:56:05 ID:k8uti2Pw0
本体価格の1/8弱だから妥当な設定
絶対価格でもGのロングマグとかを考えれば安い

ただ、スペック的なことが分からない
装弾数、重量、ガスフルチャージで何発発射可能か?とか

686 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:03:57 ID:kMVktMhE0
流れぶち壊すけど
こいつを見てくれどう思う?
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up121902.jpg.html
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up121901.jpg.html

687 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:12:34 ID:k8uti2Pw0
すごく、、、クラックです

688 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:12:39 ID:RVmnxfiL0
>683
モナカ確認乙
あんたのレポで晴れた人多いと思う


689 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:21:33 ID:U9JONNxV0
CZsys7?ぶっ壊れレポートは初か?
リアサイト根元角からだね。ABSでも凹角は割れやすい。
R0.1〜3でもつけるだけで大分耐久性あがるのにな。
その辺考えるべきだと思うよ。KSCさんよ。

ところで、何発ぐらいでこうなった?

690 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:28:04 ID:kMVktMhE0
もちろんsis7です。
発売日に購入して大体1000マグくらいでこうなった。
旧タイプだと割れなかったのに・・・・・

691 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:32:46 ID:HXCtp+Rg0
よく1.000マグも撃ったな。マルイなら割れないけど割れるのは山梨の軟質ABSだからか。
とりあえず月曜日にクレーム入れておいた方がいいかと。

692 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:41:59 ID:maLAXhR00
道楽きたぞ
ttp://www.hyperdouraku.com/airgun/ksc_m4prot/

693 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:45:07 ID:k8uti2Pw0
1000「発」なら文句も言いたくなるが
1000「マグ」だと2万発オーバー
流石にクレームの対象にはならんだろ
オヤジは「他のメーカーは〜」とかいうんでしょうけどね

694 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:48:32 ID:maLAXhR00
レールは別だと書かれてるけど、アッパーがモナカかどうかの言及がないな
あえて避けてるのか?

695 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:50:27 ID:ZOGj1egr0
リコイルはコバと同じくらいか?

696 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:51:25 ID:maLAXhR00
動画見る限りいい感じだなぁ、欲しくなった

697 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:52:21 ID:HXCtp+Rg0
>693
マルイは製品版と発売する前に三万発耐久テストやるよ。
一定の発射数以下で壊れたら製品側の問題という認識らしい。
山梨はろくに耐久テストせず出荷するのは有名だから
もうなにがおきてもおどろかなくなったなぁ。

>694
アッパーは別=モナカだからでしょ。道楽の中の人は大人の事情でギリギリの表現つかったんだろう。

698 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:56:54 ID:kMVktMhE0
>>693
まあマグ換算なのは基本空撃ちだったからね
物はいつか壊れる

699 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:01:10 ID:bRD8Nc1M0
軽量のボルトアッシーも欲しいところ

「独自規格で外装パーツが出ないのでクソ決定」
とか賜っていたことについて一言どうぞ

700 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:09:25 ID:dxlMCk850
KSCのハンドガンで100Mg以上撃った事ない(´・ω・`)

701 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:11:29 ID:U9JONNxV0
ブローバックユニットが”負圧マグナ”って本当だったんだ。

ピストンの中をガスが通るからアウト!って言って
訴えられないのか?

702 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:12:19 ID:yE+GW/KbP
>>698
基本空撃ちって1000マグって1000注入か?w
どっちにしても寿命だなw

>>699
アホ煽るなよ…
煽らなくてもどうせ屁理屈こねて暴れるだろうが…

703 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:12:28 ID:QwrvhSy70
ピストンとシリンダーがマグナみたいになってる・・・

704 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:15:19 ID:maLAXhR00
これ矢羽根さえ追加すれば簡単にマグナ化できるんじゃね?


705 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:15:55 ID:UAq8xd4L0
>>700
同じく所持数が多いから1個体に集中してない、浮気性な性格が幸いしてるのかな・・・
新品なら20〜50マグ程度、中古ならそれまでの不明な利用回数+20〜30マグ程度

CZ75のSystem7も持ってるけど半分観賞用になってて10マグ以下だ

706 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:19:07 ID:yE+GW/KbP
>>701
時々噂になることだが、マグナの基礎特許っていい加減失効してるんじゃね?

しかしバルブユニットのサイズがえげつないぐらいに大きいなw
ストロークも長そうだ
これなら、と思わせられる
アメ車のV8チックな燃費予想しちゃうが冷えず撃ち切れるみたいだしなあ

しかしマガジンの亜鉛はちょい残念
アルミプレスボディの外見重視のもだして欲しいところ

707 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:19:22 ID:BznBqP3b0
>>691
「軟質」なら割れないんじゃないの?
硬い=脆いから割れるのであって。

708 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:29:52 ID:mKLE2GQNO
MP9で200マグ、今のところ異常なし。絶好調!
てか、yumiさんて人が中の人だったらおもしろいよね=桜乙的なw

709 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:31:19 ID:DwRFOCq40
mp9で20マグくらいだけど閉鎖不良が起きたぜorz

710 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:32:33 ID:LlBkc8Mc0
http://www.youtube.com/watch?v=vFwYMua9c2I
別のアングルのもあった
撮り方で音とか迫力具合が全然違うのな

711 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:38:58 ID:+XBbtnNJ0
>>706
常識的にはとっくに切れてるだろね。
特許は別に永遠じゃないから。

だいたい、類似と訴えられた件でも当事、原告WA側が連戦連敗だったのに。

712 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:40:56 ID:DwRFOCq40
マルゼンだけ負けましたねー

713 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:50:06 ID:U9JONNxV0
>710
1回目のフルオート時に、途中で
息切れしたように見えるのが気になった。

714 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:10:28 ID:maLAXhR00
30発フルも見せて欲しいな、息切れする絶妙のタイミングでマグチェンジしてるのではと穿ってしまう

715 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:20:03 ID:ltVhd9gq0
道楽の動画、最初の方でお馴染みの排莢してない?w

716 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:20:06 ID:mHDEJiFIO
たしかに20発連射の最後の方が若干元気無くなってる感じがするな。
にしてもエンジンがマグナそっくりなのは驚いた。

717 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:26:31 ID:A88kO1gg0
マガジンにばらつきがあって、調子が悪いのは生ガス吹いたりしてた。
発売までには調整すると言ってたよ。

718 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:27:36 ID:HXCtp+Rg0
>705
マルイのハイキャパとか和のRタイプのハイキャパ使う人は100マグなんてあっという間。
山梨からもSTIのハイキャパ出てるけど使用者が皆無なのは耐久性がアレすぎるから。
つまり山梨のは空撃ちでたまに遊ぶ程度にしておけって事。

719 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:34:25 ID:XcUUYoin0
道楽の見たけど、ボルト、キャリア、バッファの重さ足すとほぼWAM4だね
RPSも12って言ってるからやはりこのへんはWAM4意識した作りかな
ボルトは偏心してないからキャリアが均一の厚み
ノズルガイド的な部品が見当たらなかったからどういう仕組みかわからないけど
WAM4特有のキャリア破損もなさそうだね

720 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:36:35 ID:UAq8xd4L0
>>711
特許権は日本国内では最長20年だってさ
特許番号で調べたら「ガス圧力式玩具銃」なら93年だから、
更新申請していればあと3年は同じ構造で商品化できないってことになるんだけど・・・どうなんでしょw

同じ構造?(実物見たわけじゃないので多少ボカシますがw)だとしたら特許が切れたのかな・・・

721 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:38:06 ID:maLAXhR00
>>719
ttp://www.hyperdouraku.com/airgun/ksc_m4prot/images/36.jpg
ttp://www.hyperdouraku.com/airgun/ksc_m4prot/images/35.jpg

ノズルガイドっぽいのは見える

722 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:57:49 ID:HXCtp+Rg0
>720
和は更新かけたって言ってたよ。
すでに他社がそれなりに痛い目見て技術熟成させていいエンジン作ったから
わざわざマグナのエンジン使う必要性もなさそうだけど。

723 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:02:22 ID:XcUUYoin0
>>721
うん、でもそれ窪んでるだけに見えない?
でもノズルガイド的なものはないとダメだよな
ほんとここだけは心配w

724 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:04:22 ID:/Fcaxbf90
1000マグ(数万発)は頑丈な実銃でもパーツ交換が必要なレベルだな
まあ、だからって割れて良いわけではないがw

725 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:18:24 ID:nnGuLJM20
どんだけ良くてもドラムクリックHOPなら('A`)

726 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:30:03 ID:kMVktMhE0
やっぱり使い方悪かったんかなぁ・・・・・


727 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:38:32 ID:oT8Z+Msk0
空撃ちでフルチャ−ジからガス切れまでだと
弾ありの倍ぐらい作動させらることになるから
3万発オーバーの可能性もある
ほかに交換したパーツとか無いの?

728 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:54:30 ID:kMVktMhE0
>>727
俺?
一応ドノーマル、部品交換一切無しでメンテはレールなどの清掃、注油
打ち方的にはプレートの練習と指フルオート的なのだなぁ
どう見ても指フルオートが原因な気がする・・・・・・・・・

729 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:56:23 ID:5VAKy6nM0
指フルオートわらたw


730 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:30:46 ID:GNLFVmxc0
>>725
あれつまりホップの機構は従来通りってことなんだよな……?

731 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:33:14 ID:m4PRxHY50
>>692
刻印ある方フルオートシアピンのとこ割れてない?

732 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:56:18 ID:agcjd6odP
>>730
そういう事だよなぁ。
集弾性は推して知るべしってとこか。

733 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:01:44 ID:yPCxQ0GX0
多分SCW2のガバとか従来の機種みたいに左右に散りまくるんだろうなぁ。
TMPみたいな奇跡が起きれば違うんだろうけど。

734 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:09:58 ID:WWxYDwDc0
スチールプレス外装のマグでないのがちょっと残念だな


735 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:17:11 ID:HO+E6sRO0
やはりWAのリコイルは超えられなかったか。

まあしかし、これから買う新規さんにはいいけど、もう持ってる奴は買い足す
理由がないな。

736 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:36:29 ID:ALSaQhGJP
どっかにマグはアルミ外装って書いてあったような気がするんだが
亜鉛ダイキャストなのか 残念
値段1000円上げてもいいからアルミ外装にして欲しいな

737 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:38:58 ID:1A4DEn/u0
とりあえず、アレだ。本体もだけどWAM4のマグは高すぎるわw

738 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:45:00 ID:kJnArWRL0
ナイツホーク2010、48750円だぜ


739 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:51:10 ID:s6qPg1pr0
GBB M4買うの躊躇しててよかった……
この価格で試射会参加者にGBB M4の決定版と言わしめるとは

740 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:53:23 ID:njiBgwVa0
ただいまです^^
今、吉祥寺のハモニカ横町から帰りました^^
酔っ払っていますが、
昨日のこと、少し振り返ってみたいと思います。

動画もあるのですが、
youtubeにうpすると、私の姿またもバレバレになるし、
悩んでいます・・・

741 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:55:25 ID:njiBgwVa0
あとFPGには、嬉しい情報です。

マグプル用のロングマガジンにグロッグのロゴがありました。
入るそうです。

742 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:01:46 ID:pIxJ9A5qP
>>738
フルメタのM4より高いとかw
スライド/フレームのいぼ機械加工でもしてんのか?w
ってすれ違いだなぅw

山梨、M4が落ち着いたらSTIもS07化してくれんかねえ
ミリコマは忘れてくれていいからw

743 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:09:09 ID:Ru/M8Kfe0
トップレールのナンバー入らないのは確定?

744 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:15:54 ID:njiBgwVa0
確定ではないです。

参加者の意見、要望を聞きたかった意味もあるので、
要望やアンケート、全てではないと思いますが、
ものによっては、取り入れる可能性が高いものもあるそうです。

とりあえず私は、ダストカバーとマグキャッチのネジは要望しておきました・

あと社長さんによると、刻印なしのロアを別売りにして、
購入者には様々な刻印を入れるようなサービスも考えているとおっしゃっていましたよ。

745 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:16:57 ID:njiBgwVa0
ついでに、
SIGP239とM%Pオート、シテアーAUGを出して欲しいことも、
どさくさで要望しておきましたw

746 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:25:05 ID:njiBgwVa0
あと、動画なのですけれども、
今私が撮影してきた映像を見返してみたのですけれども、
ハイパー他、いくつか上がっている動画と比べてみると、
私が撮影してきた映像の方が、心なしかリコイル等が強いように感じられます。

気のせいか、思い込みかはわかりませんが、
たくさん作動させているうちに調子がさらに上がったのかもしれないかな?
なんて思いました。私の気のせいレベルかもしれませんが。

それと、これは本当に申し訳ないのですが、性差というのがあるかもしれません。
というのは、私は女子の中では比較的肩辺りの骨格筋肉はしっかりしている
(スポーツをやっていたため)のですが、やっぱり生粋の男性にはかないません。
ですので、私のような女子が感じるリコイル等の反動が、男性のそれと比べて、
若干感じ方に違いがあるのかもしれないと思ったのです。

私は和より上だと感じましたが(今でもはっきりそう思っているのですが)、
そう思わない方(やっぱり男性の絶対数が多いですから)も、
沢山いらっしゃるかもしれないですね。

747 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:25:29 ID:KcGYfjS20
>>745
SIGはもうちょい充実させてくれてもいいよなー
マガジンに互換がある機種が少ないから企業的には乗り気にならないのかも知れないけど
コンパクトオート好きだからP238とかP239とか凄く欲しいw

748 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:48:32 ID:1A4DEn/u0
>>746
乙ですた。動画は気になるなら無理して上げなくてもいいんじゃないでしょか?
すでに多数上がってるみたいですし

749 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:49:06 ID:hmORfz2V0
M4がとてつもなくがっかりだったので、
MP9をぽちった
これなら信者さんも満足だ〜

750 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:49:26 ID:H5OHKa7+0
>>746
なんにせよ乙。


751 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:51:47 ID:Ru/M8Kfe0
>>744
どうもです
試射会行けなかった人達の要望は聞いてくれないんですかね?w
メールでもいいなら送るけど

752 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:56:32 ID:JfIM3rPT0
・ボルト、キャリア、バッファの重量計がWAと同じ。
・ハイパー道楽の写真から見て放出バルブの穴径(=ガス放出量)も同じ。
>>666の証言からメインスプリング(バッファスプリング)がモデルガンより強い(ガス使用量は
・ 増える)
・ ガスタンク容量は同じ外形面積の30連マガジンをモデルアップしているからほとんど変わらないし
・ WAより重い事からすれば内部まで肉(亜鉛)が詰まって気化容積は狭いと思われる。

負圧式はマグナ式より燃費が悪い。これは理論的にも当然の事だし初期WAの弾ポロ対策で
円錐状スプリングを逆にして簡易負圧式にしたユーザーは同一条件で実験済みの事。
つまり上記WAやその他クローンよりガス消費=冷えに関してなにひとつ有利な条件が無い
にもかかわらず、冷えたそぶりを見せない。

考えられる事
1. マガジン内部に電熱線が通って暖めている。(笑)
2. 冷えたところで作動圧力を確保できる(初期圧が高い)ガスを使っている。
3. 負圧式であるAGM製M4にプラ製バッファと夏用バッファスプリングを入れ、KWAガスを使用した
時のサイクル・リコイルにそっくりである。

他になにかあったっけ?(苦笑)


753 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:00:34 ID:KcGYfjS20
脳内ソースでよくそこまで推測できますね(苦笑)

754 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:14:16 ID:njiBgwVa0
補足で
今回の試射会、本当にかなり楽しかったですよ
私はこういうのは初めてですし(というか過去にもこういうのあったのですかね?)
なによりガン関係のイベント(黒穴や勝利は除く)に行くのも、
27年ぶり(ジャパン・ビアンキカップと氷川丸ww)以来でしたから。
あと、まだ定員に余裕があったそうです(最後の会が余っていたようです)ので、
ギリギリまで希望すれば参加で来たようです。
GUN誌では、これからも機会があったらこういうのをやっていきたいと言っていましたから、
次回ある時は、ぜひご参加されるとよいと思います。
皆様、本当に少年の顔のように、キラキラとした素敵な笑顔いっぱいで、
とても楽しんでいましたから。
あと、憧れのGUN編集部に立ち入ることが出来たのが、なにより嬉しかったですね。
30数年前に初めて読んでから、ずっと行ってみたいと思っていた場所ですから。

755 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:20:14 ID:Nez2xjoR0
>>754
姉さん、乙でした!
個人的にはスゲー楽しみになりましたよ

756 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:22:00 ID:Gh8gHHRA0
また夢の世界の住人登場か

757 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:26:17 ID:H5OHKa7+0
>>752
お、さっそく沸いたな長文キチガイ。
今日のNGID>JfIM3rPT0

758 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:43:31 ID:njiBgwVa0
あ、そうそう
これ重要な情報です。
社長さんから確認しました。

マグプルFPG、故障したら普通にKSCに送れば修理するそうです。
あれは、KSCで販売したFPG以外は修理しない、
つまり、マグプルのみでは売らないし、修理は出来ませんという意味らしいです。

759 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:45:26 ID:nSjrZzLj0
>>742
実際に、工程はそこらの個人カスタムくらいはやってるだろうな。
だからつってあの値段じゃ納得いかんが。
あんだけラインナップあるんだから、汎用金型で後は手作業だよ。
生産数もかなり絞ってると思うよ。あの値段で買う人は少ない。
まあ、悪く言えば悪循環にハマってるんだが、ああいうやり方に
自然となっちゃったって事だな。

760 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:56:40 ID:XN/uhw6u0
おねいさん、レポお疲れ様でした

>>757
長文はもとからいたけどナ
ID HXCtp+Rg0=JfIM3rPT0

ま〜高圧ガスかどうかの議論は放っておいて
KSCのガスブロM4は独自規格だ!今までの外装パーツが使えない
サドパも出す体力ないから爆死決定!
と叫んでいたことについては、なんて言い訳するのかな?
できないなら押入れの中で引籠もってれば?
今になってどう思ってるんだろ?(プ)

761 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 04:08:10 ID:nSjrZzLj0
>>752
無理にネガキャンしなくてもいいんだよ
それが仕事ってんなら仕方ないがw

762 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 04:10:26 ID:nSjrZzLj0
発売前に想像だけでネガキャンして後で恥かくってのは
何というか規定路線なのかねw

763 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 04:53:11 ID:yPCxQ0GX0
ぶっちゃける和だろうがWEだろうがタニコバだろうがリアカン
程度なら今の時期快調に動いて当たり前だからなぁ。
そこをすげーすげー騒いでも仕方ないでしょ。
今の時期でも作動性悪い製品探す方が難しいだろ。

>759
和の限定製品はほとんどワンオフカスタムの奴多いからあんくらいじゃないと合わないだろう。
機械でオート化されてる箇所もあれば手作業のとこもある。
当然人間がやるから個体差が出るしほかのメーカーはこの部分含めマネできないw

764 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 05:21:10 ID:pIxJ9A5qP
あ〜案の定開き直ったよこのバカはw
WAのガスブロはオールシーズンこの季節並みに動くとでも?w

765 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 05:24:15 ID:yPCxQ0GX0
>764
俺は長文先生じゃないよ。俺の分析だけど言うまでもなくこういう営業活動の一環っていいとこしか出て
こないから手元に届いてblog持ちの人がじっくり検証しないと本当の事はわからない。

766 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 05:37:18 ID:pIxJ9A5qP
>>765
分析 プ
ガスブロの作動に季節要因があるぐらいだれだってわかってるからw
その程度のことしか”分析”出来ないならROMってサイレントマジョリティやってたほうがいいよw


767 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 05:51:13 ID:nSjrZzLj0
>>763
俺にじゃなくて、>>742宛てにしなさいよ。可哀想でしょ。

768 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 06:36:08 ID:VfYyTMM+0
>>745
なぁ、なんでsg552を入れてくれなかったん?頼むよぅ〜!

769 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:00:30 ID:KjE077Dz0
>>701 >>703
KSC伝統のシリンダー側が動く構造じゃないってのはフツーに考えれば変
KWAのWAコピーあたりがベースなんじゃねえの?他にも類似点一杯あるもの

VFCの時もそうだけど、WAM4買うのは嫌だからって人には皮肉な話かもこれ

770 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:58:14 ID:15//uwrp0
発売直前に相当強烈な横槍いれないと
やばいんじゃないか?
それを見越して準拠したんだろ、多分。

771 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:07:23 ID:Td5nRvrh0
WA買うのが癪だからKSCの買うんじゃね?
って言ってもエンジン、パクリで納得行くんかね?
その辺K信者はどう思ってるんだろ

772 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:16:33 ID:15//uwrp0
プラ外装、粗末な仕上げ、ガス漏れマグ、低級RISの抱き合わせ、法外な値段、
外箱に直接宅配伝票添付、etc.
これらの残念な点を改善してくれただけで満足。売れるだろ、普通に。

773 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:21:07 ID:tAnJluDs0
別にメーカーで選んでで買ってるわけではない、そのモデルが欲しいから買っている
複数のメーカーから出ているのであれば数ある選択肢から最も良いのを選ぶだけ
人によっては予算と相談で選ぶ場合もあるだろう 選択基準は人それぞれ
俺としては最後までフルできっちり撃ちきれるモデルが欲しいからKM4は期待度大

というかわざわざ対立を煽ろうとする書き込みがあるのが不思議
まぁ大概は買えない奴の僻み書き込みだと思うが

774 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:37:01 ID:ZJXqO5FL0
>>773
最後の一行のせいで、それまでいい事言ってたのが
全部台無しだ。

775 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:45:12 ID:15//uwrp0
電動ガン大手と裁判中に、ここと取引する問屋には
自社製品は卸さないと宣言し、結果、市場からガスブロ
M92FSが消えた時期があった。GBB M92FSの需要は高い
と考えた問屋筋からの要望で発売されたのが、電動ガン
大手とKSCの製品。今回の経緯もこんな感じでは?

776 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:22:08 ID:ZJXqO5FL0
ぜんぜん違う。

777 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:07:52 ID:Td5nRvrh0
>>773
煽るつもりなど毛頭ないよ
オレは井勝とPRIME、AGMのM4持ちだが本家のWA4は持っていない
でも、上記の商品に対し決しても”華麗なるGBB”とは何れも呼べない
で、オレは今回、KSCが今までに無い新規のGBBエンジンを開発して
驚かせてくれると思ってただけに既存のGBエンジンなんで残念でならないと思っただけ。
あと、やっぱ最中は最高に残念すぎる

778 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:52:44 ID:ZJXqO5FL0
>>777
もう「今までにない新規のエンジン」なんて無理でしょ。
行き着くところまで行ってるよ。
もうKSCには開発能力もないし、そもそも新型の得体のしれない
エンジン使うよりは既存のノウハウもあって信頼性も確立されてる
システム使う方が正しいでしょ。

779 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:20:58 ID:H5OHKa7+0
特に新規の長物なんだから絶対にコケられない。
だから既存の安定したシス7の大型化ってのは当然の話だな。
マニアの意見なんて真面目に聞いてたら会社が無くなるわ。

780 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:31:44 ID:VBNhSTQ+0
まあ、既に何処ぞのGBBを所有し、それを手間暇かけて弄り倒したユーザーに対して訴求できるポイントは少ないだろうな。
でも安さに惹かれて買った中華箱出しでコリゴリっていう人と、WAの初期ロットの噂で敷居の高さを感じていた向きには、ブランド力とスペック、コスパで十分食い込めると思う。

781 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:33:01 ID:FatD65bN0
>>753>>757
脳内ソースで推測じゃなくて、俺は各社M4GBBであらゆる事やってるし、ガスブロ自体も
WAマグナvsMGCハイパーブローバック以前からやってる実績から言っている。
もっと言うと大食いのアサヒJACをフロン12缶で動かすところからやってるからガスの
気化速度とかフル持続での圧力減衰などは判るわけ。
逆にあれでスゲースゲーと言えるガスブロビギナーさんは羨ましい。

>>760
独自規格じゃないとどうして思うの?
判明したのはグリップ・ストックとレールがピカディニサイズだってだけじゃなかった?
それだけなら後で発売されるマグプルバージョンだけで良い。
今流行っているM4の楽しみ、実物もトイガンも含めてどこまでやってるか知ってる?
それ以前にあのいかにもアメリカ人の発想らしいメカメカしくも無駄全開のボルトフォワード
アシストをダミーにするんならM4じゃなくSIGにでもすりゃ良いと思う。



782 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:35:36 ID:ZJXqO5FL0
はいはい、俺すごい俺なんでもしってるよ、ですね。

783 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:39:51 ID:VBNhSTQ+0
他人には推測や予断を許さず、判明した事実のみで叩く。
持論は自称経験値を基にした推論で展開。

784 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:01:25 ID:njiBgwVa0
おはようございます^^

追加事項です
ボルトフォアードアシストノブ、ライブではないという情報があるのですが、
これはハイパーからですか?
GUN誌ではライブで機能すると書いてあったので、私もそうだと思って触っていたのですが・・・?

ちなみに、これはもしかしたら、メインスプリングの力が非常に強いので、
ボルトに閉塞不良が起きることがない(ほとんどない)から、
必要とされることがまずないからだと思います。
動画を見てみれば分かりますが、リリースボタンを押した後のボルトの戻り速度が非常に速いですよね。
音も(ガチャッンッ!)って結構イイ音がしていると思います。
KSCのスタッフさんによると、実銃ではもし閉塞不良が起きたとしたら、
アシストボタンを指で押しただけでは戻らず、足で蹴ったりする場合が多い、
そんなことをおっしゃっていましたね。

逆に私も所有するタニコM4は、初弾の閉塞不良が非常に多く、
アシストライブは欠かせないものになっています。
というか、数mmボルトが開いていても、トリガーはかからないので・・・

785 ::2010/07/11(日) 14:21:35 ID:6cSc6AjkP
コイツもいい加減ウザい。何の役にも立たん主観バリバリのレポートを無意味な長文で
ダラダラと垂れ流すな。

786 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:41:26 ID:0gA0i+uN0
レポートはありがたいんだが
何がウザがられてるのか分からないんだろうな

787 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:51:27 ID:+z+Sx/7k0
>>781
>俺は各社M4GBBであらゆる事やってるし
改造銃で鉄球を松板に撃ち込むとか、
高速で並走する車にBB弾ブルオートでお見舞いしてたのはお前か。

実績ってのは第三者が評価するもので、
自分から実績から〜とか言い出すのはだめな政治家かお前くらいだよ。

>>783
多分本人に実際に会ったら下向いたままポツリポツリしか放さないんだけど、
興味がある分野だと急に前に乗り出し饒舌になる。
そしてそこけなされると檄高する。

近所の養護学校に通ってる生徒にいたよ、そっくりな生徒。

788 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:37:13 ID:15//uwrp0
WAの持ってるやつは買わない、なんてことはないだろw
ハンドガン一丁分の値段だし。

789 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:10:24 ID:EawbBkZo0
>>独自規格じゃないとどうして思うの?
>>判明したのはグリップ・ストックとレールがピカディニサイズだってだけじゃなかった?

グリップ、ストックが交換できるだけでも十分外観かわるでしょ?
道楽の写真をみればハンドガード部も交換できることはほぼ確定
KWAのガスブロM4にもナイツのFFRASタイプもあったし
(バレルナットのネジが独自規格でも)かなりバリエーションが増える
分割式バレルってことからも、短いタイプはCQBかコマンド、あるいは両方
(逆に長いタイプは可能性程度ってぐらいか)
刻印も自由に選べるサービスも考えている ここまで出ればかなり楽しめる

特殊なバレルナットを使うフロントやフレームの互換性はまだ分からんけど
独自規格でないとも決まってないし
もしピン穴とかがずれてるってなら画像重ねてで証明してくれない?
「一本物アウター以外認めない」ってタイプ以外は外観変更で困ることは無いでしょ?

790 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:20:07 ID:Ru/M8Kfe0
ボルトフォアードアシスト、使いますよ
WAM4のボルトキャリア割れた時に使いました、ええ
GBBでもあると便利だね
WAM4の似た構造、重さや素材が同じキャリアで更にサイクルも早いとなれば
割れないとは言い切れないし

791 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:34:17 ID:pa8r/4nv0
オーダー刻印ってサービスとして成立するのかな?バカ高くなりそうなんだが…

まさかiPodみたいに好きなメッセージ入れられますとかじゃないよな?

792 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:37:23 ID:s6qPg1pr0
俺は>>784の情報は助かったけどな
どんな情報でもいいから欲しいよ
ボルトフォワードアシストがライブじゃないのかと落胆してたとこだったし

793 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:04:28 ID:Ru/M8Kfe0
KWAの動画では機能してたよね

794 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:29:47 ID:Lw9LSgzM0
どんな情報でもほしいって言うけど、まだ先だからねぇ・・・。
まあ、いろんな情報に左右されてあれこれ言い合うのも
楽しいのかも知れないけど、買う気のない俺としては、ま、いいか。
長物は置き場もないし、遊ぶ機会がないんだよね・・・。

795 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:35:26 ID:KcGYfjS20
WAに対抗するなら戦略は結構重要だと思う
WAみたいに意味のわからん独自バリエーションでお茶を濁すならお先は真っ暗だぜ(G&Pとかキングアームズみたいにちゃんとしたバリエを頼む)

てか、別売りでロアレシーバーを出すのは結構だが、それならMk18アッパーもだな……

796 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:51:12 ID:AfwABqsW0
>>791
商標権の問題が生じるような刻印は難しいかもしれないし
結局好きなメッセージを入れるくらいしかできなくなるという可能性はありそうだ

797 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:58:29 ID:Ru/M8Kfe0
一発目は余計なことはしてほしくないよね
ストックチューブナンバーとかストックリングとかアンビセフティとか
素のM4A1でいいんです

798 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:24:32 ID:cjy2maBA0
>>792
1.機能はないけどノブは押せる=ライブ
2.フォアードアシスト機能がある=ライブ

799 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:28:16 ID:kNWr6GE2P
ベテランさんなら、海外コピ?負圧式M4でもWA M4マグナ並の作動性と低燃費になるポイントがあるのはご存じですよね。
もちろんマガジンやロアーのメカはWAと同じセッテイングとし、
コインでショートストローク化したりスーパーボールバッファーも使いません。
NPASのポン付けや、バネの入れ替え、擦り合わせ、重量調整程度のライトチューンじゃ達成出来ませんが、
例えばローディングノズルやピストンやGCなんかを厳密にチューニングしたり作り変えると、
負圧式でもWA M4以上の作動と低燃費を発揮するポイントが見つかります。
特にGCとガスカットの関係が重要なのはご存じでしょう。
但し、僕が作った物は非常にデリケートなので量産向けとは思えませんでした。
それでも、そういう現象があるのは事実で、WA M4のマグナもメーカはまだまだ煮詰めが足りてません。
なので、KSC M4が負圧式でも作動性や燃費がWA M4を上回る事は何の不思議もありません。

因みに僕の持論ですが、マグナの燃費の良さは、マグナ式のバルブ切り替えの恩恵では無く、
ガスコントロールバルブとガスカットのタイミングによる物だと考えています。
リコイルの強さはガスの瞬発力というかスピードで、車のエンジンや飛行機なんかの簡単な流れ学を知っていれば
誰でも気が付くポイントです。
もちろんマグナ用に設定された主要部品を流用し、切り替えバルブだけを負圧式にしたのでは不十分です。
負圧式には負圧式の設定があります。KSCはそこを見つけたのでしょうね。
但し量産するとなるとかなりの精度が必要だとは思いますが。


800 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:29:47 ID:pa8r/4nv0
フォワードアシスト機能がライブってのと、フォワードアシストノブがライブってのは
似ているようで大違い

801 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:03:27 ID:5nCUckR50
>>768
俺がSG556って書いておいたけど、妥協点としては…ダメかな?

802 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:26:09 ID:1A4DEn/u0
レポの人、空気読んだかw

803 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:51:24 ID:VfYyTMM+0
>>801
いや、556が出れば552もいずれ・・・
多分・・・。うん・・・

804 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:55:33 ID:pIxJ9A5qP
いくらなんでもSIG系キボンはしばらく許してやれよw
マヌイだってジジィ信者以外ほとんど相手にされず消えかけてるじゃないかw
416出してSCAR出してHK33系リベンジしてその次にでも出ればよし、ぐらいじゃねえの?
現状どうでも良くなってる感はあるがスチールプレスでガスブロのレシーバーってのも問題になりそうだしなあ

>>784
お姉さん試射会って一人当たりマガジン何本撃たせてくれたの?
耐久性測るために大まかな発射弾数が知りたい

805 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:58:29 ID:HEqH8XBM0
これはやばい
実売3万半くらいか?
絶対買う。中華やWA買わんでよかったわw

806 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:51:44 ID:KcGYfjS20
>>804
HK416はともかく、SCARすら多分無理だろうなぁ・・・・・・
なんか米軍も「やっぱりもうしばらくはM4とM9でやってきますね^^;」って空気が漂ってるw

807 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:55:59 ID:njiBgwVa0
おやすみなさい。

>>804さん
1マグ、20発入ってました。もちろんセミでもフルでも、
いつどちらに切り替えても可でした。

臨時でブログ開設しときました。
余計な文章は書かなかったので、
ご自身でご判断、ご確認してみてくださいね(はあと)
http://blogs.yahoo.co.jp/yumi_kscfan/1247277.html

http://blogs.yahoo.co.jp/yumi_kscfan/1247875.html

こちらも、臨時でyoutube開設しときました。
現在上がっている他の動画とは違うバージョンのはずです。

極力、お顔等が判別できないように、加工をやトリミングをしておきました。
http://www.youtube.com/watch?v=27d8U45Oy1M

http://www.youtube.com/watch?v=h_KlVXh7_Vk

http://www.youtube.com/watch?v=pWVUq8UzxYU


808 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:16:13 ID:WWxYDwDc0
>ボルトフォアードアシストノブ
本来の役割をガスブロで果たすものじゃないし、故障防止もかねて動いても本来の役割は果たさないってのは正解だと思うが
マガジンを力いっぱい叩き込んでおいて壊れたと文句言う阿呆な奴同様にノブを力いっぱい押して壊れたとか言う奴が出るだろうし
でライブにできる構造だったらオプションもしくはサードで本来の役目を果たすようにするパーツが出そうだけど

809 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:20:24 ID:PFQFHxzh0
>>799
マグナのタナカグロックは、Kに比べてえらく燃費が悪い。
結局は原理より細部なんだろう。

フォワードアシストはダミーで正解だと思うけどね。
だって実際にスタックするケース想定してみなよ、弾こぼれしたBB弾が、
エンジンの隙間に入ったとか、そういうケース以外にないでしょ、ガスブロは。
その場合、フォワードアシストを押して無理に閉鎖させたら壊れるよ。

むしろ、ここぞとばかりにガンガンとアシストぶっ叩いてさ、
「ただ単にアシスト使ったら壊れた!とんでもない不具合だ!」とか
騒ぐ奴が出そうなんだけど、すごく。

需要あればサードパーツでライブ化対応するのが出るかもしれないね。
或いはユーザが手を加えるとライブ化できるとか。

810 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:23:24 ID:njiBgwVa0
上のブログとようつべは時間が経ったら削除しますね

811 :名無し迷彩:2010/07/12(月) 00:28:35 ID:0oLexiPb0
>>806
SCARって何の略か知ってる?
なんでM9の話?
もう何から何までゴチャゴチャですよ…

>>808>>809
正解ではないだろ
KSCはそういうところこだわるメーカーだった…
でも、M4A1はなかなかいいものかもね
今回は買わないだろうけどM16A4が出たら買ってみたいな


812 :806:2010/07/12(月) 00:45:17 ID:UeILTi+b0
>>811
特殊部隊が当面はMk16の納入を取り消したって話知らないの?
デルタ辺りに試験的に納入されていたHK416も正式採用はしないって噂もちらほら聞こえてくる

M9云々は拳銃・小銃の両トライアル中止を踏まえてのちょっとした小ネタで、大して深い意味はないけど・・・・・・何で俺、イチャモン付けられてんの?w

813 :名無し迷彩:2010/07/12(月) 01:16:12 ID:0oLexiPb0
>>812
それまだ確定じゃないしFNの発表では否定してるよ。
小銃のトライアル中止って何のことだよ?XM8の採用中止なら知ってるが
だからゴチャゴチャだと言ってるのに…

814 :名無し迷彩:2010/07/12(月) 01:26:31 ID:UeILTi+b0
>>813
おやおや、ゴチャゴチャと因縁つけてきたのはそっちだろう?
こっちは別に押し問答なんてする気はないんだがねぇ

XM8の採用一時中止が決まった後の2007年にもM4、HK416、Mk16、XM8の4挺を使ったテストがあった訳だが、あれがトライアル以外の何な訳さ?

815 :名無し迷彩:2010/07/12(月) 01:28:16 ID:VzSngsUS0
ストライクガンがあるんですから
当然LR300を期待しますよ、ええ

816 :名無し迷彩:2010/07/12(月) 01:30:04 ID:f6qx6anK0

なんかよくわかんないんだけどコッチのスレでやればいいと思うよ
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1153729875/l50

817 :名無し迷彩:2010/07/12(月) 01:30:29 ID:cuhdPXk60
やっぱ全角使いって笑えるw

818 :名無し迷彩:2010/07/12(月) 01:52:31 ID:36k6CAx80
>>789
だから、実銃でもトイガンでもM4が流行ってるのはその程度の着せ替えじゃないのよ。

>>799
NPASを使うといろいろ実験できるよね。
たしかにすごいポイントがある。
ただしそれは君の言うようにごくごくピンポイントであり、個体差はおろか気温の変化でも変わって
しまう。
およそ量産には対応できないくらいのピンポイントだね。

>>808
【米軍の射撃教練で教えるM4の基本操作】
・ボルトオープン状態で左手でマガジンを下から入れる、底からコンッと叩いて確認。
・その手で左側面を平手打ちしてボルトストップ解除、初弾装填、ボルトが閉鎖する。
・そのまま左手でフォアガードを掴み、右手の掌底でボルトフォワードアシストノブをコンッコンッと
2回叩く。
・ 右手をグリップに戻しセフティ解除。

この一連の動作を素早く滑らかに行う。
つまりボルトフォワードアシストノブは装填の度に完全閉鎖を確認するため習慣的に使うわけ。

トイであっても実銃と同じ操作が出来ない物なら電動ガンで良いよ
少なくとも先行競合他社製品は全て出来る。


819 :名無し迷彩:2010/07/12(月) 02:01:08 ID:0oLexiPb0
>>814
あれは信頼性比較テストです。
http://www.armytimes.com/news/2007/12/army_carbine_dusttest_071217/

820 :名無し迷彩:2010/07/12(月) 02:06:38 ID:UeILTi+b0
>>819
何のために比較したのかなー

821 :名無し迷彩:2010/07/12(月) 02:17:15 ID:0oLexiPb0
>>820
テストは完了したって書いてあるでしょ。

822 :名無し迷彩:2010/07/12(月) 02:52:43 ID:gDNpBRVx0
マジ頼むからまとめて死んでくれよ。
あ、>>818長文キチいらっしゃい。今日のNGIDね>36k6CAx80

823 :名無し迷彩:2010/07/12(月) 03:07:22 ID:LEEuIBY50
>>818
>>だから、実銃でもトイガンでもM4が流行ってるのはその程度の着せ替えじゃないのよ。

じゃ、何が言いたいのかはっきりしてくれないとわからないよ
「サドパの外装パーツが〜」って言い出したのはそちらでしょ
考えられるのはあとはフレームぐらいだけど
独自規格っていうなら(どのピンの位置がどれくらいずれてるとか)
そう思う理由を述べてくれないと妄想に終わっちゃうでしょ

824 :名無し迷彩:2010/07/12(月) 06:21:11 ID:Yc3VJsYj0
な・が・い

825 :名無し迷彩:2010/07/12(月) 08:00:12 ID:UwT7gaE3O
>>824
間違いない、気をつけろ!

826 :名無し迷彩:2010/07/12(月) 08:26:03 ID:qDIwZh48P
ボルトフォワードアシストが機能するとマズイ事があるのかも知れないね。
通常はノブを押し込んだまま発射(故意?)してしまった場合はボルトが後退しないか傷が付く程度だけど、
例えばシリンダーボアがギリギリまで大きくて、ボルトの肉厚に余裕が無い場合はボルトが破損するかも知れない。
もしくはノブを押し込んで故意にボルトを固定して発射した場合、初速が上がってしまう様な構造の可能性もある。
理由はどうあれ、アシスト機能は単純な構造だから簡単に回復出来ると思うけどね。

827 :名無し迷彩:2010/07/12(月) 08:49:06 ID:ocW6ZGH90
フォアードはやっぱ必要だよ
BB弾がエクステンションに噛み砕かれて、そいつがボルトとレシーバの間に
挟まって固まっちゃった時に大活躍したぜ
第一、フォアードなんて使わない時は7〜8mm凹んでるんだから
ボルトに当たらないじゃん
もし、キャリアに当たる様なら相当工作精度悪いんだね
つか、KM4のボルトキャリアの形 不細工な変な形してるもんな
仕方ねーか

828 :名無し迷彩:2010/07/12(月) 09:07:44 ID:X/GiQmcV0
>>827
そんな状況で強制閉鎖する必要ってあるのか?

829 :名無し迷彩:2010/07/12(月) 09:19:42 ID:ocW6ZGH90
必要あるよ
閉鎖まであと、2センチくらいのところで止まっちゃってさ
しかもノズルが伸びた状態でさぁ
ドライバはおろかピンセットも入らないし
テイクダウンしようにもバッファチューブにキャリア入っちゃってるし
すげー困った
きっと、同じ経験してる人はいるはず

830 :名無し迷彩:2010/07/12(月) 09:25:59 ID:6m26Z8xX0
必要かどうかってより、
せっかくガスブロになってようやく再現できるようになった機能なんだから、オミットするのはもったいないなって思うけど。
無駄無駄がダメだってんなら、電動ガンやエアーコッキングガンが良いって話になるし

831 :名無し迷彩:2010/07/12(月) 11:01:15 ID:dTC+Fol20
>>829
それはむしろ、前後のピン両方抜いてバラすべきだろ。
強引に閉鎖したら壊れる可能性があるもの。

使わない時に当たる心配なんぞ誰もしてないはずだが、それ一体どこから出た???
いくら何でもそんな可能性はないぞ。

832 :名無し迷彩:2010/07/12(月) 12:12:03 ID:kAd6nUyD0
まぁいいじゃない、無いよりあったほうが。

833 :某武装勢力(元)司令官:2010/07/12(月) 12:46:45 ID:ZwUGOi+L0
初めての長モノGBBは、これになりそうです。
仕様はどうであれ、遊べて、安いならそれでいいです…

834 :名無し迷彩:2010/07/12(月) 14:07:26 ID:EaAtTl6Z0
>829
ボルト前進のとき弾取りこぼしで噛んだりしたときレシーバーの簡易分解が不可能になるんだよなw
1アシストノブで軽く押すとボルトが前進で外れるようになる。やっぱこれか?
フルメタ機種の場合完全分解するの面倒なときあると便利なんだろう。

>830
いつも無駄な無駄な機能てんこ盛りの山梨が再現しない理由は側が社外だからだろうねぇ。

835 :名無し迷彩:2010/07/12(月) 18:10:37 ID:Unju2Zk50
亀でスマヌ。前スレで山梨M9かWA92Fで悩んでたものですが山梨買いました。満足してます。
レスくれた人たちありがとう

836 :名無し迷彩:2010/07/12(月) 20:28:18 ID:0T18DyY7P
>>807
おねえさんお返事ありがとう

ひとり20発x60人未満じゃあ耐久性の参考にはならんか…


837 :名無し迷彩:2010/07/12(月) 20:31:28 ID:dTC+Fol20
>>834
>側が社外だから

んなアホな、もしそれだけなら機能させるの簡単だろ。
あんなもの只アクセスして引っ掛かれば済むんだから。
何でもDisれたらいいと思ってデタラメ言い過ぎ。

838 :名無し迷彩:2010/07/12(月) 22:48:38 ID:aYkIXXQm0
ま、どうしてもボルトフォワードアシストライブにしたいなら、
それこそ他のメーカーの部品流用すればいいんじゃね?
寸法はそんなに違わないでしょ。

どうしても必要なID:EaAtTl6Z0はそうすればいいし、
KSCは買わないってんなら別にいいんじゃね?
わざわざネガキャンしなくてもいいけどね。

839 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 00:09:00 ID:ex8ZpSR50
>>823
実銃でもトイガンでもこれだけM4がもてはやされている理由はね。
たとえばの話、この写真見て。
http://img36.imageshack.us/img36/9338/dsc02143m.jpg
どこにM4のノーマル外装が残ってるよ?
これにまだマグキャッチとボルトキャッチレバー。チャージングハンドルがアンビになったりする。
この発展性なんだよ。
実際にここまでやるかどうかは別にして、やろうと思えば出来る、世界中で自分だけの一丁が組めて
しまうという発展性がM4がウケている理由なんだよ。

>独自規格っていうなら(どのピンの位置がどれくらいずれてるとか)
実銃界ではM4のデザインパテントが切れているため、全世界で意図的に統一規格で作っている。
だからどのような組み合わせでもD.I.Yでほぼ無加工で作動し、これが発展性となった。

トイガン界でWOCがWAと互換性があると言うのは、正式契約によってG&P社がWA用として
互換サードパーツを開発し、それを集めて一丁組んだものがWOCなのだからやっと互換性があるわけ。
ところが類似製品のAGM社製では自社の造りやすいサイズで作ったためアウターバレルやストック
チューブに互換性はないしAGMとその劣化コピーであるACMの間にさえ互換性は無い。
一度、AGMアッパーにACMロワを組み合わせようとしたが、ピンは力ずくで入ったものの、
ボルトの高さが異なりそのままでは作動しなかったくらい。
つまりWAとG&Pのように「努力して」全く同サイズを目指さないと同一規格にはならないのよ。

参考写真にまでしようとしなくとも、バレルナットの径とネジピッチが異なればアウターバレルは
もとよりバレルナット基部で支えるフローティングRASは付かないし、バッファーチューブの径と
ネジピッチが異なれば使用できるストックも限られてくる。
つまりKSCM4で変更出来るのはノーマルハンドガードと同じ取り付け方の上下分割RISか
マグプルハンドガード、ストックのスライディング部、グリップしか無いというわけよ。


840 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 00:19:35 ID:Ss2Fihq4P
つまり何が言いたいんだ?駝鳥は

841 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 00:22:40 ID:r0QD0wnZ0
世界中で自分だけの一丁が組めてしまうという発展性がM4がウケている理由なんだよ!

ΩΩΩなっ、なんだってー!!


842 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 00:23:28 ID:17eQD1vC0
いやなら買わなきゃいいじゃん。
なんで、ここまで根がキャン張るのか意味がわからない。
てか、はたから見てるとやたらと必死すぎw
しかもまだ発売もしていないし、
どうせネガキャンしてる人は試射会も行ってないだろうし。

ネガやるなら、専用スレ立てて、KWAとともにそこでやってくれ。
和スレはそれやってるでしょ。

843 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 00:26:27 ID:8e5488O20
>>839
いや、俺はノーマル派なんだが。
つるしが一番いいよ。

844 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 00:52:36 ID:oMSaHGzW0
カスタム好きならWAM4買えば良いだけの話じゃん
kscのM4って殆ど箱出しで運用するためのもんだろ?
WAM4程の発展性なんて期待してないってばw

845 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 00:57:06 ID:a5f7UygT0
今日のNGはこれ!ID:ex8ZpSR5
駄長はなんだかんだ言って実銃マンセー、クンニマンセーなんだなww

846 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 01:07:02 ID:soM6sTyJ0
>>839
ええと、、、単純にまとめると
1、M4はその気になれば、外装を全部変えられるから人気がある
2、トイガンで同規格にするのは難しい
3、ゆえにKSCも既存の規格に合わせるのは出来ない可能性が高い
と解釈するけど
1は異論はない(というかいまさら言われんでも、、、ってレベルだけど)
2はいわゆる「格安中華」での話でしょ 工作精度が低い製品同士の話されてもねぇ
マルイ電動コピーで、G&P、VFC、KAetc...これらはかなりパーツの互換性あるよ
2が否定されれば当然3も否定される
意図的に規格をずらすか、工作精度に問題があることを証明しないと
「KSCのM4が独自規格」の証明にはならないと思うんだけど

847 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 01:14:39 ID:8e5488O20
>>845
SR50でしょ。4スト単気筒50ccだよw

848 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 01:31:47 ID:JRZ4prOiO
ネジピッチが違うだけで諦めてたらWAM4すらまともにカスタムできないな

849 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 01:40:49 ID:Ss2Fihq4P
ポン付け厨なんだろ

850 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 01:42:02 ID:pWF+WwC/0
>>845
和アンチスレでも暴れてるがそこでクンニのこと「国本社長」と呼んでたぞ。
ここら界隈じゃそんな呼び方しないよ、普通。
社員だとすれば、今までの言動がすべて理解できる。

851 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 01:43:32 ID:8e5488O20
まあ、個人的にはクンニってのも厨っほくて抵抗あるんだけどな・・・。
好きではないけどね。

852 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 01:50:28 ID:pWF+WwC/0
仕方が無いな。
では「クニポン」あたりで手を打とう。

853 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 01:53:36 ID:8e5488O20
ヒロポンと掛けてるのか。それならアリかな。

854 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 02:14:11 ID:ex8ZpSR50
>>844
>kscのM4って殆ど箱出しで運用するためのもんだろ?
>発展性なんて期待してないってばw
じゃM4でなくて良いじゃん。HKでもSIGでも。M16でもいい。
発展性を無視してM4をモデルアップした時点でM4の存在意義を咀嚼できていない証拠。

>>846
>マルイ電動コピーで、G&P、VFC、KAetc...これらはかなりパーツの互換性あるよ
これはマルイ電動という規格に各社が合わせたからでしょう?
つか、例に挙げてるのみんな元々マルイのサードパーツ屋だから。
意図的に合わせない限りは偶然には同じにはならない。
AGMとACMのバッファチューブ径が違うのも、たまたまその会社が入手しやすい鉄パ
イプの直径が違ったから。だろ?
KSCガバのスライドがマルイガバのフレームに載る?載らんでしょう。

>>848>>849
はあ?5cmもあるダイスお持ちで?スゲースゲー。

>>850
これはちょっと真面目に言っておこう。
相手は仮にもまだ日本人が海外旅行さえいけなかった時代に単身渡米して全米チャンピオン
にまでなった人で現在は会社経営者だ。もちろん俺よりは年長者だ。
この趣味を持つ者としても、社会人としても“敬意”だけは払うべきだろう。
その後彼がやった裁判やなにやらで俺や君が気に入ろうがいまいが、だ。
それが出来ないなら君は社会人としてバカにされるだけ。


855 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 02:17:11 ID:YvLdwVQQ0
実銃のスタンダードM4の存在をも全否定してることに気付いてるんだろうかこのバカは…

856 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 02:18:45 ID:a5f7UygT0
>>847
失礼、0が抜けてたね・・・ww

彼の御人は何のかんの言いつつやれ実銃はこうだー、WAのエアガンは実銃と同じだからこうだー
それに引き換えKSCは・・・と言いだすのがパターン

そんなに実銃マンセーでしょっちゅう海外行ってトレーニングしてるなら、
いっそのこと永住して毎日好きなだけ実銃触ってりゃ良いじゃんと思うのは俺だけか?
俺らと違って才能があるんだと挑発したんだから向こうに行ったって成功するでしょw

857 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 02:24:48 ID:17eQD1vC0
そっくりそのままお返しするよね。

KSCの社長は、仮にもまだトイガンが一般的な趣味として社会に認知されていなかった時代に、
設立されたばかりのMGCにエンジニアとして参加し、現在は会社経営者だ。もちろん俺よりははるかに年長者だ。
この趣味を持つ者としても、社会人としても“敬意”だけは払うべきだろう。

858 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 02:26:04 ID:17eQD1vC0
その後製品の不具合やなにやらで俺や君が気に入ろうがいまいが、だ。
それが出来ないなら君は社会人としてバカにされるだけ。

859 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 02:31:32 ID:8e5488O20
>>856
そうなんだよね。そんなにトイガンスレで威張りたいならたかひろ氏のように
渡米して、自分のサイト立てて情報発信して、時にはGun誌のレポートしたりして、
結果出してから威張って頂きたい。

ここで長文書いてる場合じゃないってさ。本当にさもしい男なんだよね。

860 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 02:40:51 ID:dyahr+qg0
無茶言うなよ、長文先生の射撃理論じゃまともなレポート書けるわけが無い

861 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 02:43:10 ID:ex8ZpSR50
>>855
実銃のスタンダードM4A1が流行ったのは拡張性があるからだよ。

>>856>>859
>向こうに行ったって成功するでしょw
明治時代のヒト?
今は21世紀なんスけど、行ったり来たり簡単にできるんスけど?

>>857
だから俺はKSCの社長に淫猥なアダ名を付けて呼んだりはしないね。

>>858
整ってから出直して。




862 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 02:49:49 ID:a5f7UygT0
>>861
自分こそ人の書いた内容よく見てる?
そこまで実銃マンセーなら永住して毎日楽しんでろって言ってんの!

日本で嫌な相手とお仕事してんでしょ?わざわざ日本と向こう行ったり来たりしなくてもいいじゃんw
なぜそれができないのかな?

863 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 02:50:56 ID:OlxxT41RO
某方面かは知らないがネガ必死だな

試射会の評判が想像以上に良くて焦ってるな

864 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 02:52:13 ID:8e5488O20
>>861
渡米して一旗上げてきなさいってエール送ったつもりなんだけどw
真意が理解されてないようですねw
そりゃ行き来は出来るさ。当たり前じゃん。
まあ、普通のサラリーマンなら長い休みでないと無理な訳よ。
GW、夏、冬の年3回くらいしか機会がない訳だ。
ましてや自分の銃なんて持つのも大変だわな。
ま、俺だったらアメリカは飯がイマイチだから欧州目指すが。

865 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 02:54:50 ID:YvLdwVQQ0
>>861
>>855
>実銃のスタンダードM4A1が流行ったのは拡張性があるからだよ。

え…マジで言ってるんなら病院行った方がいいよ。

866 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 03:00:55 ID:8e5488O20
>>865
自説を強化するためには何でも捏造しちゃう人ですから・・・。
ある意味、政治家に向いてるんじゃないですかねw

867 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 03:06:05 ID:pWF+WwC/0
>>854
あいつはただの会社経営者じゃなくて、
よく知ってると思うが「以前に逮捕送検暦のある」会社経営者だよ。
あとお前は日本語の使い方や考え方が変だがほんとに日本人?
日本では朝鮮とかと違い敬意とは自発的にするものであって人に強制されるものじゃない。
「年長だから敬意を払うべき」は日本文化には無い。
「年長者には敬意を払いましょう」だよ。
そんなことも理解出来ないならお前は社会人としてバカにされるだけ。
いや、もうバカされているんだがww

868 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 03:10:38 ID:Lk78c2l10
目新しい情報は当分出ないだろうから9月までこんな感じなんだろうなぁ

869 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 03:13:36 ID:5cItDC9n0
>>854
それじゃ答えになっていないのですが、、、
「なぜ意図的に(新規の)独自規格にする必要があるのか?」
を聞いているんですけど

AGM、ACMは安く作るためでしょ
設計に金のかかる内部機構とかフレームはパクって
そこに自分とこで手に入りやすいパイプねじ込んだんでしょう
「Kガバスライドがマルイのに載らない」って、それがどうだっていう気が、、、
どちらの例も他社との互換性なんて考えてない話だから言ってることが的外れ

870 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 03:32:13 ID:JRZ4prOiO
独自規格ってのはガゼだからストックもハンドガードも普通に使えるだろうよ
つーかバレルナットやらフランジ厚程度で互換性が無いと騒ぐ奴にどんなカスタムができるんだろう

871 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 03:36:49 ID:ex8ZpSR50
>>862
お前に指図される覚えはないな(笑)。
実銃好きが海外に住まねばならないなら馬好きなら競馬場に住むか?ん?

>>864
情報古いねぇ。年3回で自分の銃買うかよ(苦笑)。
一般企業の正社員なら週休2日だろ。それに有給が年間40〜50日あるだろ。
土日の前か後ろに1日くっつければいつでも行けるじゃん。
さすがに有給枠いっぱいの50回は行かねぇけどなぁ。
日本に住むのは日本の方が儲かるからに決まってんだろ。

>>865
はい、M4A1が採用されたのはM16と違いキャリハンが外れて光学サイトや暗視スコ
ープが載っけれるというところからスタート。
民間や非正規軍に流行したのはありとあらゆる形に変化できるからですわ。
向こうのGun雑誌もショップもM4のパーツバブルですわ。

>>867
ふぅん。
それで?君は彼以上の実績なにかあるの?

>>869
>「なぜ意図的に(新規の)独自規格にする必要があるのか?」
根本的に間違ってるよ。
トイガンは実銃と違って規格というものは存在しないところからスタートしてんの。
意図的に同じにしない限りは違うのが当然なのよ。

じゃ、寝るわ。
さすがに睡眠時間が3時間切るとツライでな。


872 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 03:49:17 ID:YvLdwVQQ0
>はい、M4A1が採用されたのはM16と違いキャリハンが外れて光学サイトや暗視スコ
>ープが載っけれるというところからスタート。
>民間や非正規軍に流行したのはありとあらゆる形に変化できるからですわ。
>向こうのGun雑誌もショップもM4のパーツバブルですわ。
日本の雑誌がが大真面目でこんなこと書いてそうだけど、残念ながら大間違い。

873 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 03:55:55 ID:YvLdwVQQ0
>はい、M4A1が採用されたのはM16と違いキャリハンが外れて光学サイトや暗視スコ
>ープが載っけれるというところからスタート。
>民間や非正規軍に流行したのはありとあらゆる形に変化できるからですわ。
キャリハン外れてそこに光学サイト載せられるようになってるのは拡張性重んじたからじゃなくて
もっと別な理由。大体素のM4にはRAS付いてないんだけどw

874 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 04:22:51 ID:Ss2Fihq4P
>>871
アホだなあ…
ついでに歴史も何もわかってないのね
民間用AR-15はM4登場以前からずっとミリタリータイプのライフルの定番で主流だったんですが
モノの良さがあってそれ故の人気があって、だからこそいろいろなアフターパーツが作られるんだろ
その程度の道理も分かんねえのかw


875 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 04:31:35 ID:MH4kE5EHP
初期のM4はキャリハン外れなかったとか言うと発狂するのかなコイツw

876 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 06:46:43 ID:Spuyy6+E0
実銃界と比べるのもアレだと思うが、実銃でも着せ替えまでするコアユーザーは全体の中で多数派ではないでしょう?
GBBでも、コアユーザーはこれまでもこれからもWAに走るのは否定のしようが無い。
が、AEGの方でも大方のライトユーザーは箱出しか或いは、レイルハンドガードと光学機器を搭載する止まり。
だからKSCは、切り分けられたパイの残りカスしか拾えないのではなくて、国本氏が見向きもしない方のパイに手を出しただけでしょ。

877 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 07:01:41 ID:MqgDYAt30
はい、今日のNGID>ex8ZpSR50


878 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 07:05:38 ID:MqgDYAt30
つーかこの長文キチはWA信者だったのか。
発売もしてない商品にこのネガティブキャンペーンぶりってことは、
今回のKSCのM4発売に相当頭きてるんだなw


879 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 07:09:48 ID:jrJ1HDrJ0
おいお前ら。
長文荒らしは、KSC製品の話題を出す気はないんだから、
論破しようとせずに「スレタイ見ろタコ助」でおkだ。

頼むから、こんな馬鹿のためにスレ加速させないでくれ。

880 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 07:13:42 ID:a5f7UygT0
>>871
本当に論点すり替え好きですな、その解答は低脳過ぎる

馬好きが競馬場に住む?どーすりゃそういう方向に飛躍すんのww
馬=競馬場ってアンタがそれしか知識無いんだろがwww
本当に発想が貧弱すぎるぞ?気がつきませんか??

本当に実銃マンセーなんだな、その他の知識がお子様レベルでお話にならんわ
だから>>874に「歴史もわかってないのね」って言われるんだよ、アンタが頭でっかちの人間て良くわかるよ

881 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 07:57:49 ID:Ss2Fihq4P
>>880
駝鳥は実銃の知識もろくにないだろ
こいつに潰された金属スレでも、キンバーがどうのこうのと分けのわかんねーこと言ってたわw
全部思い込みと妄想じゃね?

規格についても何もわかってないよなあ
向こうのパーツメーカーが準拠する寸法が規格じゃなきゃなんなのか?w
それが公開されていて排他仕様になってるわけじゃないんだからそれにKSCがならって何が悪いのか?
トイガンで問題になるのは材質や強度じゃなくて全長や接合部の寸法だけなんだがw
規格は従わない自由もあるしWAみたいに技術的に未熟できちんとトレースできない場合もあるが、それは出て確認してみないとわからないことだよな


882 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 08:30:40 ID:JRZ4prOiO
ストックもハンドガードも付くから心配するなよ
逆に付けようと思って付かなかった銃なんか無いから

883 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 08:43:11 ID:OtWV3F7S0
>>871
馬=競馬しか連想出来ないギャンブル狂だと言うのは分かりました。
鉄球=パチンコですか?

884 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 08:45:56 ID:OtWV3F7S0
>>871
すいません、俺なんか本当に年3回しか海外旅行に行けない
底辺サラリーマンです。何の情報が古いんでしょうか?
理解出来ませんがw

ま、韓国でも実銃射撃出来るから、九州に住んでれば毎週末、
撃ちに行くのは可能だわな。でも自分の銃は買えないよ?

有給くっつけろって、たった3日で何が出来るのかね?
しかも年間50日? 名目だけの家族役員かなんかかねw

885 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 08:47:44 ID:OtWV3F7S0
>>879
いや、KSCの銃も使ってるみたいだぞ(P230、Cz75)。
もれなくフルメタルだけどw

886 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 09:00:58 ID:OtWV3F7S0
>>じゃ、寝るわ。
>>さすがに睡眠時間が3時間切るとツライでな。

他人に文句を言うために睡眠時間を削るw
社会人の鑑ですねw

887 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 09:05:19 ID:gIZILp5m0
WAM4持ってますが
KSCM4も買う

それでいいじゃない

選択肢が広がってうれしい限り
AK系もいいなぁ
UMPも出さないかなぁ
ミニミとかM60とかMGとか最高なんだけどなぁ
マルイも参加しねぇかなぁ


888 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 09:06:37 ID:u2YZwgCk0
とりあえずKSCのM4セカンドロット以降に期待しているから人柱誰か頼むぜ。

889 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 09:59:46 ID:P4n5UjtMP
KAのも気にはなってるんだけど、WA M4やWAクローンも持ってるし
WA系のM4は性能的にもそろそろ限界が見えてきてるからなあ.....
カタチは素M4が好きだし、KSCで新境地に挑んでみるかな。


890 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 10:38:00 ID:pWF+WwC/0
>>871
>それで?君は彼以上の実績なにかあるの?
クニポンは業界に対する負の部分が多すぎで個人的には実績など認めてないから、
評価としてはただのてっぽー好きなおっさん。
それ以上でもそれ以下でもない。
WAの製品に対しても特に魅力も感じない。
頭に血が昇って忘れてるようだがここはKSCスレだよ。

>日本に住むのは日本の方が儲かるからに決まってんだろ
「日本人にしてはおかしい言動」爆発ww
海外渡航の制限にも詳しいはずだ。

891 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 11:31:10 ID:BoQa/buOO
>>884に聞かれたから答えるよ。
スレチとかゆーな。

物見遊山の観光旅行と目的のある移動の区別がないのが根本的に古いよ。

フィリピン、グァム、サイパンなら3時間。
国内ゴルフ行くのにこのくらい車に乗るだろ。

例えば木曜日の定時まで働いてその足で飛行機乗る。金曜日は有給休暇、土曜日撃って日曜日に帰って来る。
これで宿と飛行機往復付いて二万円台。
メシなんてコンビニかマクドナルドか地元スーパー行けば食えるんだし。日本にいても掛かってる金額と一緒。
座って食おうと思うから高くつく。

余った時間は海岸行って日本人のおねぇちゃんと遊んでればタダだし、工具持って行ってればレンジに寄って愛銃いじっててもタダ。

有給休暇だが、もし一般的な会社に勤めてるんなら調べてみな。
最初は20数日でも、取得しなければ翌年に何日かは繰り越してくれる。
それを何年か続けると50日くらいに膨れ上がり、そのあたりで上限頭打ちになる。
そうなってしまえば、20日使ったって翌年補充されてまた50日に戻る。
常に毎年フルチャージ持ってるわけだから、休んでもボーナスに影響しない。

これならゴルフと同じ感覚と小遣いでできるだろ。欲張るからムリと思っちゃうの。


892 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 12:18:55 ID:nixyju6p0
>>772
プラ外装、粗末な仕上げ、ガス漏れマグ、低級RISの抱き合わせ、法外な値段、
外箱に直接宅配伝票添付、etc.
これらの残念な点を改善してくれただけで満足。売れるだろ、普通に。

初回予約組だなw
おれも同類だけど今では触りもしない。もっぱらWEとAGMで遊んでる。
KSCも当然予約した。


893 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 12:23:44 ID:FKlWeKRI0
言い争いするんならM4の話は別スレ立ててやってほしい

894 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 13:01:39 ID:P4n5UjtMP
WAとKSCで迷ったあげく海外からフルメタルのKSC M9A1 07を買ったんだけど、
コレって本当にKSCコピーなのかな。質感も良いし、流石にゴトリ感がハンパねえ。
スライドはアルミに塗装でモッサリした感じがかえってリアル。
フレームは亜鉛の黒染めで所々に残るツールマークが色っぽい。
弾道は素直だけどリコイルは軽いな。ま、高圧ガスを追加チャージすればいいか。

ツーホーすんなよw








895 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 13:34:17 ID:R5GWvY/4O
>>894
自分からゲロっといて何ビビってんの?

896 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 14:26:16 ID:LYfMEJuf0
>>892

それは朝鮮人参、某クンニモトショップの事か!

中華系の某フォースターで買った安いWOCですら包装はかなり丁寧だったぞ!


897 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 14:47:22 ID:WrtkzUG6P
>>895
お前の事だ
脳味噌のレベルが低いって事

898 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 15:31:57 ID:BoQa/buOO
>>890
いや、別におまえさん如きの好き嫌いは聞いてない。

俺が言ってるのは、
彼はファストドロウ全米チャンピオンにして、IPSC競技の発足人。かのジェフ・クーパーに影響を与えたほどの人物なんだが、
おまえさんはどれほどの大人物なのか?と問うている。

好き嫌いと「敬意」を払うというのは全く別次元の問題だ。
俺だって彼にゴルフ誘われたら断るが、銃の世界にいる間は、尊敬はしないまでも最大限の敬意は払わなきゃ。

俺やおまえさんが彼以上の事を成し遂げる日まではな。


899 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 15:46:28 ID:u2YZwgCk0
誰かどのIDあぼーんしたらいいか書き出してくれないか

900 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 16:33:59 ID:i3wWZWkE0
>>898
何じゃそりゃw


901 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 16:50:56 ID:o6ALj8110
やっぱり日本語がおかしい件

902 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 17:17:35 ID:IDh1ALQI0
「銃器界の偉人について語るスレ」でもたててそっちでやってくれ

903 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 17:33:27 ID:VNQ/lLAX0
>馬好きなら競馬場に住むか?
自分で牧場やるやつならいるけど

>トイガンは実銃と違って規格というものは存在しないところからスタートしてんの。
それも答えになっていない
「すでにトイガン含めて複数規格がある状態で
なぜあえて新規規格にする必要があるか?」 を聞いてるの

904 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 17:53:40 ID:NcnZj1720
やっぱり銃オタは世間一般で悪い印象を払拭できないと思った
どこか子供じみた人間が多すぎる
もうこの話題終わりで良いんじゃないの?

905 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 17:59:57 ID:YgYwsbzI0
トイガン業界に標準規格があって
それに沿って作るならまだしも
一社の製品にすぎない製品の構造準拠、要するに丸パクリのものなんて
常識のある日本企業は普通つくらんわ

906 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 18:25:24 ID:hckgD49L0
デファクトスタンダードってものがあるんだが、、、

907 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 19:14:41 ID:EdbzFXu90
WAが自社製品の規格を採用しろーって触れ回ってて
他の企業がWAは優秀だライセンス結ばせてくれっていって
挙って採用してるならともかく
現実にはWAは国内企業を訴えまくり
中華のはライセンス契約もなにもないただのコピー
この状態でKSCがWAM4構造のもの作ったら訴えられる
デファクトスタンダードもなにもないわ

908 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 19:43:15 ID:uCWBUZH20
なんでWA規格しかでてこないんだ
フレームはともかく、その他外装はそこに固執する必要がないでしょうに

909 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 19:46:16 ID:QmiV3+Vw0
グリップやら実銃用使えるってんだからそれでいいんじゃないか?
長文先生が拘ってるのはWAM4用フレームつくってるところに
KM4用のフレームなんて作る余裕ねえって話なんだから

910 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 20:08:18 ID:Ag1M8vPD0
>>872
>>向こうのGun雑誌もショップもM4のパーツバブルですわ。
>日本の雑誌がが大真面目でこんなこと書いてそうだけど、残念ながら大間違い。
信者になると本当に何も見えなくなる典型だなぁ。
アメリカのガンショップ見て来いとは言わない。せめてアメリカのネットショップ見て来い。
できれば洋書屋へ行ってGuns&Ammo誌でもCombatHandgun誌でもSWATMagazine誌
でも見て来い。記事も広告もM4改造パーツだらけだから。
ナニが「大間違い」なんだか(苦笑)。

>>874
んで?AR-15時代に本体とColt純正タイプスコープ以外の何が売れたんだ?定番に違いない
がそれで市場が盛り上がってたか?
盛り上がってないだろうなぁ。だってその頃はまだデザインパテント切れてねぇもん。
コルト以外が勝手に互換パーツ作るわけにはいかない。

>>903
>>馬好きなら競馬場に住むか?
>自分で牧場やるやつならいるけど
どこでも勝手に住めば?
夢見る夢子ちゃん。

>「すでにトイガン含めて複数規格がある状態で
>なぜあえて新規規格にする必要があるか?」 
実銃と違ってトイガンはマルイ電動、WA自体が「独自規格」なのよ?そこんとこ解かってる?
勝手に先行他社と同じ規格にすればコピー品扱いされるだろうね。


911 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 20:24:27 ID:o6ALj8110
とりあえず、M4の歴史ぐらい把握してからどや顔しようね。恥ずかしいからさw

912 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 20:49:13 ID:oMSaHGzW0
あの手この手でネガキャンするアンチ
いちいち言い返さずにはいられない信者

913 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 20:55:32 ID:P4n5UjtMP
バレルナットやバレルフランジ部、
バッファーパイプや各種カラーなんかの単純な機械要素の加工や製作は、
簡単な図面を持ちこめば町の加工屋さんでも簡単にやってくれるよ。
自分で刃物揃えるよりも安いかも知れない。
だからストックだのRASの取り付けは何の心配もいらないね。
フレーム換えなきゃM4の意味無いって人はWA系がお勧め。
但し下手クソが着せ替えすると装填不良起こすらしいから注意ね。

914 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 20:58:07 ID:Ss2Fihq4P
>>909
駝鳥が何言ってんのかわかんなかったがそういう事かw
要するにガワがWAの丸コピーじゃなきゃダメとか意味不明なこと言ってんのねw
ありえないこと出来ないからダメとかwww
逆にみんな、MGCのモデルガンの設計引きずって、実アッパー載っちゃうような危険な設計でそのくせあちこち寸法おかしいシロモノとは別寸法にして欲しいって思ってるんじゃねえの?w
もなかでもメタルなら大概の人間納得するし、逆に安全設計として評価する人だっているよな
それで機構に問題のないアクセサリー無加工で付け替えられれば最高だ♪

>>910
時代背景や市場条件が違ってきてるのにお前の理由はフラットトップレシーバーと着せ替えだけかw
つくづくバカも極まれりだなw
冷戦が終わって軍事技術の縛りがアメリカ国内で緩んだことや高精度工作機械の低価格化やダットサイトの制式化やカスタムビルダーの一部がメーカー化したことやその他諸々の事情の連動した結果だろ
フラットトップレシーバーなんて70年代からあったし、アッパー載せ替えちまう連中には標準がどんなでもどうでもいいこったろw


915 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 21:18:49 ID:56sMUoKT0
マグプル社製品が付けられるって話だけど
おっさんの理論前提だと「KSC規格用に新たに作った」ってことになる
すでにオリジナル(実銃用規格)とトイガン用規格を出しているのに
また新たな規格でつくるなんてことするのか?

916 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 21:26:01 ID:IC7pfK230
そろそろM4スレでも作ってそっちでやって欲しいわ〜

917 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 21:33:04 ID:pWF+WwC/0
>>898
チャンピオンになろうが誰に影響与えようがそれはシューティングという狭い趣味の世界の話で、
俺たちの住む今のエアガン界では単にエアガンメーカーの経営者。
業界の共有アイデアを勝手に特許申請したあげく他社を訴訟しまくり、
エアガンの歴史を何年も止めたような敗訴野郎に好きなだけ敬意でもお布施でも払ってくれ。
俺個人に何の貢献もしてないんだから敬意を払えなんて無理無理ww
ホント日本語もおかしければ論理もおかしいよ、お前。

何度も書いてるがここはKSCスレなんでお前みたいな他メーカー信者は静かにしてほしい。

918 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 21:35:44 ID:X83jmOZB0
おまえら、あんまり構いすぎると金属スレみたいな悲惨なことになるぞ…

919 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 21:36:05 ID:dyahr+qg0
> 好き嫌いと「敬意」を払うというのは全く別次元の問題だ。
はい、ダウト

イチローにしろ国本にしろ培ってきた歴史や技術は高いものが会っても
所詮評価は人それぞれの判断基準で決まるもの
普通の一般人で興味の無いやつには「だから何?」と言われるだけのものに過ぎない

評価とは他人から与えられるものであって強要するものではない

920 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 21:42:23 ID:Jsxr7UI/0
いや評価するとかそういうのと、
悪いとこ見逃すとかそういうのは全然別の話だろ、そもそも。

良いとこはいいし、悪いとこは悪い。
最近では後者しかないねえってだけで。

921 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 21:43:45 ID:oMSaHGzW0
>>915
おっさんが言ってるのはレシーバーの規格のことじゃないの?
バレル寸法とかグリップとかバッファーが実銃規格だろうがトイガン規格だろうが誰も文句言う奴いないだろ

あとテンプレのFPGの製造元が米国マグプル社製ってなってるけどあれはマグプルPTSじゃないのか?
マグプル社製とPTS製じゃだいぶ違うような気がするけど…

922 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 21:50:46 ID:pWF+WwC/0
>>918
そうだね、俺はここらで止めるわ。

>>919
何度もその点突っ込んでみたが如何せん理解力が無さすぎ。
あるタレントの名言
「馬鹿は自分が馬鹿であることを理解できない」

923 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 21:56:27 ID:dyahr+qg0
> いや評価するとかそういうのと、
> 悪いとこ見逃すとかそういうのは全然別の話だろ、そもそも。

そこも含めての評価だよ
良いも悪いも立ち位置が異なると全く逆になったりする

「最近悪さしかしてない」というのは大いに賛同するが



924 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 22:10:26 ID:17eQD1vC0
荒らしなんだから、これ以降は構うのやめましょうな

KSCがM4出す、そしてそれが試射会の結果かなり好評だったってことで、
焦って動転しちゃってんだろう
だからなるべくこのスレでKSCM4に良い書き込みがない、
あるいは目立たないようにするためにスレを消費して、スレ潰しにかかっているんだよ。
釣りまくり、無駄なことを書きまくりして、
とにかくWAマンセーの記事だけを初めて来た人に目立つようにしたいんだろう。

925 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 22:19:39 ID:Ss2Fihq4P
というかクンニってアメリカでチャンピオンっつうほど射撃の実績残してたっけ?
本業のファーストドロウはもうボブマンデンやマークリードと比べれば笑うしかないような情け無いタイムだし、
IPSCも、片田舎のローカル競技だった時代でも大きな競技で優勝したって聞かないんだが
なんかこれは掛け値なしに本物のチャンピオンのマークリードのコバンザメやって、現地でも日本でもその栄光の虎の威をかる狐って印象しかないんだがw

最近WAがだしたKKモデルもな〜当時のGUN見るとな〜
ホーグに発注して散々待たされた挙句
ク「ジャムるんですぅ〜」
ホーグ「5000発撃ってあたりを取れ」
それですごすご追い返されたらしいがこれ見てくれだけのゴミだろw
あたりがようやく出たら50ヤードで2インチのグルーピングがでたとか喜んでたからまあお幸せなもんだがw


926 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 22:20:34 ID:P4n5UjtMP
KSC M4用のカスタムパーツ(主にフレーム)が絶対に発売されないとは限らない。
現状で手がいっぱいだろうが売れるとわかれば工場も人員も増やして特許も商標も無視して商売するのが彼等の逞しさ。
後発のコバ4やWE用のパーツが少ないのは、ユーザーの評価や販売数をパーツメーカーが良く理解しているからじゃない?
作動や外観はどうあれ、WA系に比べて構造的に魅力を感じないもの。(俺はね)
実際、KSC M4用のカスタムパーツをG&Pその他の既存のメーカーが現体制で発売するのは無理だとしても、
新規参入するパーツメーカーがある可能性もあるし、中国発とも限らないよな。
WAの「着せ替え済み着せ替え人形1911」みたいに他社には手出しさせないで自社でバリエ乱発するかも知れない。
とにかく発売になってからじゃないとわからない。

927 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 23:38:16 ID:sZL2nKWN0
長文野郎みたいなのクルマやバイクの競技系にいくとごろごろいるよ。
俺元国際A級よ、すげーだろだから敬意を払えよって奴。

おめーの乗り方、イジリ方はなってねー、年間1千万ぐらい掛けてみろ。とか平気で言ってくる。
自分の価値観以外は認めない。ほんと始末に困る。若い奴ボロボロ抜けてっちゃう。

敬意って自分で威張ってても払ってもらえるものじゃない。その人のひととなりに自然と
集まるものだと思う。
だから尊敬してもらいたかったらそのベラベラまわる口を閉じとけ。

928 :名無し迷彩:2010/07/13(火) 23:47:28 ID:emrxZerl0
もうお願いだから荒らしの相手するのやめてよ・・・


何で趣味のおもちゃスレで気分悪いやり取り読まされなきゃならないんだよ。
荒らしにも、スルースキルの無いヤツにもうんざりだ。


929 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 00:08:07 ID:MS+ESKdB0
長文野郎Kムーチ

こういうのに、行きつけのショップのカウンターなんかに居座られた日には・・・
まあ当然、相手にしないわな。
ネットも一緒。

930 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 00:18:30 ID:3q4P0dCuP
>>928
でもこいつスルーしても勝手に割って入って妄想垂れ流すのやめないぜ
別スレたてても執拗に追ってくるだろうしな

931 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 00:19:17 ID:mbWgs5jU0
こんにちは^^

M4も楽しみですけれども、
FPGもかなり期待大ですよ!
私はあれでも試射仕様だけでも満足なのに、
さらにボルトがマグネシウムになると思うとたまらなく楽しみです。
あれならノッチ欠けの恐れも無いですし。

932 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 00:19:58 ID:58vxsZXj0
>>928
奴はそんな君の文章にもわざわざレスを付けるような男ぞw
全員スルーしても延々一人で長文を垂れ流す、そんな男。

933 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 00:20:45 ID:gBmhvD8x0
試射会に行った人はここのスレにはいないのか?
いい所も悪い所も含めての有益な情報が少なすぎる。

934 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 00:43:56 ID:3q4P0dCuP
>>933
ログぐらい嫁w
長文暴れてて苦痛だろうがw

935 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 00:53:57 ID:XIBytQQf0
>>917
俺は何度も言うがメーカーで区別はしてないよ。
あくまでも消費者として良いものは良い悪いものは悪いとしか言わない。
どうして
>KSCスレなんでお前みたいな他メーカー信者は
という発想が出てくるのか・・・?

>>919
つくづく親の教育が悪かったみたいね。
少なくとも年長者には敬意を払うというのは人間としてのスタート地点だろう。
そういう育てられ方をしなかった君はいつか社会で苦労するだろうね。

それを踏まえて次の段階として>>925だけど、彼のリザルトが最高位のものでなかったとしても、
それでは君はそれより(なにがしかの分野で)上位であるほどの業績があるの?ってハナシになる。
人様に勝手に淫猥なアダ名をつけて蔑むほどキサマは偉いのか?
俺はそこまで自分がたいした者だとは思ってないけど?

>>927にもなると、俺に対して敬意を払えなど一度も言っていないのに自分で脳内変換しちゃって
るわけ。
言っとくけど俺なんかただの中流サラリーマンだよ。俺より年下だと判れば年長者に対する最低限の
礼儀はわきまえなさいね、くらいは言うだろうけど、ネットで互いの年齢わからんのじゃそれすら俺
は言ってない。
なにを勝手に脳内変換してんだか・・・?

つまり総合すると、俺や国本社長にどーだこーだ言ってるけど、結局のところは
自分がイチバンだ〜ッ!って思いたいわけでしょ?
それでそう思うために自分はいったいなんの努力をした?
ここKSCスレだぜ?俺の事荒らし呼ばわりするが、
・俺は基本的にはKSC製品の事に絡めて書いているが
・お前たちはKSC製品関係無しに俺を誹謗してるだけじゃない?
他人を誹謗するより以前にKSC製品の事に関して記述する努力しろよな。


936 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 00:57:39 ID:gBmhvD8x0
>>934
もちろん読んでるさ。
あまりにも長文が酷いのでつい書き込んでしまった。
今は反省している。
しかしこういった試写会の後ってもっと盛り上がると思っていたんだが、、

937 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 01:03:54 ID:AYnSvfwIP
敬意がどうのこうの以前の問題で、日本語の読み書きが出来ないお前は
俺たちと同じ土俵で話すことすら許されてないのは分かる?

>少なくとも年長者には敬意を払うというのは人間としてのスタート地点だろう。
ああ、半島と大陸特有の儒教精神(笑)って奴ですね。大昔の日本も確かにそうだったけど、
今は違うんでね。敬意を払うに値しない人間は必然的にそのように扱われる。お前みたいに
口先だけは達者な奴なんかは特にそうだね。

938 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 01:07:47 ID:hl2kYYB90
>>936
某先生がすぐ割り込んでくるからそう見えるかもだけど
結構期待してるひとも多いと思うよ
不安がまったく無いとも思わないけど、、、

939 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 01:11:04 ID:a7dIm5y5O
>>935氏は今回の試射会行ってきたの?
行ってきたのなら、各メーカーのGBBM4と比べてKSC製M4のトータル的評価を聞かせて頂きたい

940 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 01:12:02 ID:qsYSBENeO
この趣味の世界の人間って人としてどうかと思うタイプが多すぎる
趣味を同じにする人間としてホント恥ずかしい
自分の価値観を押し付けるタイプも多いし

941 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 01:16:00 ID:3q4P0dCuP
>>940
このスレには一匹しかいないけどな

942 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 01:16:04 ID:XIBytQQf0
で、KSCM4の話に戻るが
>>926
希望を持つのは良い事だけど、経済社会や製造・流通の状況を顧みてそれは夢見る夢子ちゃんでしか
なさそうだよね。
長物GBB関係スレではもうすでに“死亡フラッグ”、“爆死”、“遅すぎた”、“イラネ”で話題はVFC
やKA、その後続々と続く新製品に移っちゃってるじゃない。
電動HK33も一部の人は持ち上げてるが、実際に売ってるところすら見かけないし、ネットオーク
ションでは叩き売りを通り越して珍しモン扱いになってきてるし、サードメーカー完全無視状態。

これが国内完全新規設計であれば話しはかなり変わってきたと思う。
134a仕様前提で設計されたなら、それは信頼ある作動性の面で大きな需要になる。
ところが海外ガス前提で設計されたものを134a仕様に改修しても試射会でワンマグ20発しか
入れられない程度にしかならない、というのはこれまでさんざん他社が苦汁を舐めてきた前例が
テンコ盛りに既出なわけ。

もちろん発売されたら俺も一丁買うと思う。
ただそれは現在ACMに担わせているガンラックの中で1丁だけドノーマルM4A1の姿で置いておく
ためのものであって、おそらく予備マガジンすら買わないだろう。
ま、そういうライトユーザーに本体だけ売れたところで、サードメーカーと言うのは良く見ているか
ら既販本数にはカウントしないでしょう。


943 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 01:19:34 ID:XIBytQQf0
>>937
>大昔の日本も確かにそうだったけど、今は違うんでね。

それは君の両親の躾が悪かっただけで、いまでも普通の人はちゃんとしてるよ。
会社で少しでもそんなボロが出たら、そいつは一発で飛ばされるね。


944 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 01:21:51 ID:qsYSBENeO
ホント恥ずかしい・・・

945 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 01:27:11 ID:ZA/X2/kp0
> 少なくとも年長者には敬意を払うというのは人間としてのスタート地点だろう。

はい、ダウト
年長者であっても敬意を払うに値する者とそうでない者は存在する
先にも言ったが業績や技術はすごくても人間としてリスペクト出来るかどうかは別問題

とりあえずあんたは技術も業績も無い生きているだけ無駄な存在

946 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 01:34:02 ID:AYnSvfwIP
何もしなくても年食えばって時代じゃないんだよ。お分かりか?年功序列システムが崩壊して
既に何年経つと思う?日本語だけじゃなくて日本の現状認識においても大いに不備があるようですねw

まあどこも無駄に年食ってるだけで威張り散らすけど肝心な仕事は出来ない人間にポスト用意して
給料くれてやるほど経済的に余裕あるわけじゃないからな。うちの会社にもそれなりにいるよ。仕事とポスト
奪われて窓際で肩身狭そうにしてるお前みたいなのがね。

947 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 01:37:55 ID:R3OLHO250
このマジキチの口から敬意を払うとか言われましても本人に一番欠けてる物じゃないですか

948 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 01:45:36 ID:3q4P0dCuP
>>942
あ〜も〜つくづく何が言いたいのかわからんが
System7のハンドガンは冬でも好調に動いてたぞ
この季節ヤバイぐらいの勢いで動いてるぞ
試射会でも好調を否定する情報は皆無なわけだが

お前はKSC M4買わなくていいよ
オマイみたいなのはこの趣味さっさと足洗って欲しいってのがサバゲスレの総意だぞ

949 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 01:52:19 ID:GEwfXBpi0
KM4は、実売38800円くらいか?

俺JGM4をG&P外装でカスタムするつもりだったんだけど

たぶんそのカスタム費用より安いぞw

JGいじらないでKM4買ったほうがいいんかな・・



950 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 01:56:45 ID:PTdtF/qv0
長文イジメをWAアンチスレで行ってます。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1255300380/
みなさんもよろしければそっちで。

951 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 02:02:28 ID:BJKmXiws0
問題児を構っちゃうから、ひどい荒みようやな
責任とって、M4のセールスポイントをできるだけ客観的に
まとめておいてくれ
もしかしたら、買うかもしれないし

952 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 02:11:33 ID:3q4P0dCuP
>>951
レシーバーフルメタ
パワフルSystem7エンジン
アクセサリー、ポン付け
リアルな外観と操作性

基本的なところでこれだけ挙げれば十分だろ
最終的には製品出てみないとわからんがな

953 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 02:14:49 ID:XIBytQQf0
>>945>>946
うん、その意見を明日会社に行ってみんなの前で言ってみるとイイよ。
たぶん、そんな躾をした両親を恨む結果に終わると思うけどね。


>>948
>サバゲスレの総意だぞ
ほぉ〜お?お宅さん2ちゃんでアンケート取ったんスか?
どうやるんス?cgi使って出来るんスかぁ?

・ ・・・・自分ひとりがこの世の全てだと思いこんでいるバカ発見しました。

マジレス:
SYSTEM7の威力は瞬発力。トルクは少ない。これOKね?
ハンドガンはスライドが軽い。ストローク短い。トルクは必要ないから快調。これもOKね?
M4の場合はボルト&キャリアーが重い。ストロークが長い。トルクが必要。これは?オッケでいいかな〜?


>>950
あらら、人違いしてるわ逆に文章指導されてるわ(苦笑)。
おまえ、人に嫌がらせしようとしたら自分が恥かいちゃったなぁ?

>>951
本体が安い。
予備マガジンが安い。
ハンドガード、グリップ、ストックまではマグプルPTS(玩具用)は使えるらしい。
えっと???これだけ?・・・だよなぁ。



954 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 02:15:07 ID:svI91eiF0
このスレの情報(長文のノイズが入ってるからフィルタリングしといてね)と書籍、Webの情報を繋ぎ合わせて
自分なりに解釈し判断すればよろし。というかその労力を惜しむようなら長物GBBは辛いかと。

まあ簡潔にまとめると、
1.安い(メタフレ標準装備でWAM4より安い、マガジンに至ってはほぼ半値)
2.速い(WAM4と同等の重量があるボルトをWAM4よりも高速で動かすエンジン)
3.美味い…かどうかは今はまだ何とも

955 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 02:18:49 ID:mbWgs5jU0
あと、
日本メーカー製造販売による安心感と、アフターサービスですね。

システム7twoはかなりホントパワフルで下。かなり強力なトルクもありましたし。
ただのシステム7とは、あれはもう別ものに感じました。

956 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 02:19:52 ID:XIBytQQf0
>>954
>2.速い(WAM4と同等の重量があるボルトをWAM4よりも高速で動かすエンジン)
あれが100%の134aであるか証明できません。
マガジンには20発しか詰めてもらえなかったそうです。


957 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 02:30:30 ID:58vxsZXj0
>>942
よりによってソースが長物GBB関係スレって・・・。
あんたも、散々バカにしまくってるここの住人と変わらんじゃないかw
本当にダブルスタンダードオヤジですねw

958 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 02:31:58 ID:58vxsZXj0
>>956
あれが100%の134aでない、と証明出来ません。
同じことですね。

959 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 02:35:25 ID:svI91eiF0
>うん、その意見を明日会社に行ってみんなの前で言ってみるとイイよ。
>たぶん、そんな躾をした両親を恨む結果に終わると思うけどね。
だからそんなこと今更主張するまでもなく実力が伴わないのはそれなりの扱いしか受けてないって書いてるじゃん。
本当に文章読めないんだね。尊敬を集める人間ってのはそれなりの理由が伴うもんだよ。仕事が出来る、
面倒見がいい、人格が優れているetc…年だけ食ってても「年の功」ってのを備えてない人間は要らないし、
嘲笑のネタにされるだけ。自分の胸に手を当てて考えてみろよ。思い当たる節はないかい?でもそれは周りの人間が
悪いわけじゃない。年齢に胡坐をかいて、実力を磨くことを怠り傍若無人に振舞った自分が悪いんだよ。
自業自得って奴だね。小さいころ言われただろ?自分の尻は自分で拭いなさいよって。

で、マガジンに入ってる弾数とブローバックスピードに何の因果関係が?

960 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 02:37:42 ID:58vxsZXj0
>>959
さすがにそれは、フルオートで連射するとマガジンが冷えて圧力が低下して
うんぬんだってオヤジじゃなくても思うだろw

961 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 02:40:27 ID:CSjQuJsn0
>>959
イラつくのも分かるけど問題児にはもうネタふらんでくれ。いいかげん飽きた。

962 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 02:44:14 ID:mbWgs5jU0
そろそろ
新スレ立てようと思んですけれども、
何か、良いタイトルはありますか?

963 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 02:51:30 ID:58vxsZXj0
【長文は】KSC総合スレ79【禁止(特にオヤジ)】

964 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 02:53:39 ID:3q4P0dCuP
>>963
いやまあ賛成だがそれは…

965 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 03:00:48 ID:HizeJ38B0
kscスレの民度の低さをよく表しているスレタイだな

966 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 03:02:53 ID:rgib1wBg0
【ガスブロM4戦争】【参戦】
【M4投入】【玉砕必至?】
【おばさんと】【長文おやじ】

967 :候補:2010/07/14(水) 03:06:03 ID:mbWgs5jU0
【果報は】KSC総合スレ79【寝て待て】
【山梨から】KSC総合スレ79【M4を込めて】
【FPGも】KSC総合スレ79【忘れるな】
【価格】KSC総合スレ79【破壊】
【衝撃】KSC総合スレ79【体験】
【試射会】KSC総合スレ79【大盛況】

この中からいかがですか?






968 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 03:13:49 ID:9Xl59Iqq0
【M4】KSC総合スレ79【FPG】でいいだろ
くだらねえ

969 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 03:23:14 ID:1NHemCCZ0
【おばさんと】【長文おやじ】を推したい

970 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 03:26:35 ID:qsYSBENeO
美女と長獣

971 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 04:03:05 ID:PuqbBXP40
内容はどうあれレポしてくれた人をおばさん呼ばわりはどうかと思うぞ?
あれ?こんなこといったら長文オヤジの「年長者には敬意を払え」みたい?

972 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 04:10:23 ID:F5Q3sBMb0
【小銃と】【長獣】

973 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 06:19:27 ID:X99J/5R/0
なんであっrてるの

974 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 06:20:52 ID:FSXcuVqt0
次スレ立ってる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1279049659/

975 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 07:07:43 ID:ZA/X2/kp0
>>959
オマイさんが書いてくれたからもうレスしなくてもいいや
次スレではもう弄らんよ馬鹿を相手にするのもも飽きてきたし

しかしM4が出るまで長すぎるな、バリエでいいから何か出してくれないかな
07HK93RのHWとか07HKCZのHWとか

976 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 07:09:11 ID:Bdkt/PnL0
誰が立てたか一目でわかるスレタイだな。
もう1つ立てて、こっち隔離スレにしようよ・・・

977 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 08:12:45 ID:qsYSBENeO
これは酷い・・・

オバさんに頼んで、マトモなスレもう一個立ててもらおうよ

978 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 08:43:46 ID:8KqaDwzq0
建てたのオヤジじゃねーだろw

>>10.長文オヤジをいじるのも程ほどに

本人ならこれはトルツメするだろw

979 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 09:31:02 ID:r9caAdtEP
>>942
>経済社会や製造・流通の状況を顧みて
それは日本周辺の地域では、テッポに限らず今以上に物を作ったり流通させる事は不可能って事?
それとも低レベル低精度製造業の[トイガン部品製造業]に限っての話?
新規参入の可能性は無視?カスタムフレームをKWAやKSCが自社でリリースする可能性は?
製造・流通が飽和状態って言いたいんだろうけど、アジアでは新製品が次々登場してるね。何で?
ショップが膨大な量の商品管理が出来ないから流通させられない?知らねえよそんなバカ店。
RCショップとか自動車部品商の商品点数を知ってるでしょ?
まだまだ、中華トイガンパーツ屋の商品点数なんか駄菓子屋以下だよ。
何なら工場直販でも良いし、国内のショップから買う必要もないでしょ。

>これが国内完全新規設計であれば話しはかなり変わってきたと思う。
>134a仕様前提で設計されたなら、それは信頼ある作動性の面で大きな需要になる。
普通に動くっしょ。不満なら調整するか高圧ガスを追加チャージすればいいじゃん。自分だって高圧愛好家でしょ?
なんだっけ? ハイオク車にはハイオク入れるんだっけか(爆) 

>もちろん発売されたら俺も一丁買うと思う。〜ドノーマルM4A1の姿で置いておく
何だよ結局買うのかい(爆) しかも散々騒いで自分はノーマルのお飾りかい(笑止千万)

ほらね、
「ノーマルでいいんだも〜ん」「どうせ飾りダモ〜ン」
「撃つ時はWE撃ツモ〜ン」「現物見て更にネガキャンがんばるモ〜ン」
て人には売れる、安いし。KSCにとっては1丁は1丁 同じお客様。

980 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 10:02:46 ID:fNvnIGl1O
>>957
長物ガスブロを初めて扱うKSCスレの住人より、
ずっと各社の長物ガスブロ弄ってる連中の言う事の方がアタリだろうな。
フツーに考えてさ。

981 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 10:17:39 ID:lEUc6lLY0
>「年長者には敬意を払え」

おとなげの欠片もない人が言っていい台詞じゃねえな。(笑)
年長なら少しは年甲斐を考えたらいいのに。

982 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 10:21:41 ID:fNvnIGl1O
文句ばっかり言ってないでKSCの話し書けよ。
誹謗だけするんじゃ荒らしだわ。

983 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 10:36:54 ID:OS8Ylxfe0
スルー力検定会場と聞いて駆けつけました
よろしくお願いします
頑張ります

984 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 10:38:36 ID:Ned4hjEy0
マガジンガス漏れの心配がないだけでもKSCのは買いだな。
WAには本当に愛想が尽きた。ガス漏れベレッタ&ガバ&DE&イングラム
から何も学んでいない。いったい、どれだけのユーザーを失ったことか。
本体の出来はいいだけに本当に残念。

985 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 10:48:14 ID:fNvnIGl1O
>>984
???WAイングラムって(笑)
いったいいつからアタマ停まってるん?

あ、イングラムと言えばWAが生産依頼した台湾工場で金型盗まれて絶版になり、
その後KSCから発売されたイングラムと部品の互換性あるそうだけど、
その辺りの事情はこのスレで聞けばいいの?(笑




986 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 10:50:48 ID:fNvnIGl1O
シグマも発売キボンヌ(笑


987 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 10:51:09 ID:Va9LWAKL0
KSCのイングタムはガス漏れしないから、KSCのM4はやっぱり大丈夫そうだな。
ところでWAのM4は何でまたガス漏れ頻発するようになったんだ?

988 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 11:13:59 ID:Owomzbjn0
ヨメが中国人とかw
恥ずかしすぎる。

989 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 11:17:55 ID:Ned4hjEy0
WAイングラムのガス漏れマグのパッキンを、中華GBBにデフォでついてくる
予備パッキンに換えたらすっかり漏れなくなった。WAはどこ製のパッキンを
使ってたんだろ?

990 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 13:00:12 ID:a7UH0hY50
そもそも、長文さんのレスは長物スレですべき話題であって、メーカースレにはそぐわないのは判りきった事。
アラブやマレーシアで、『イスラム教ってキリスト教より劣ってるし、信徒は狂信盲信ばかりだね』って言ってるようなもん。

実際には、同じ到達点に対してアプローチが違うだけで、優劣の問題ではない。
また、狂信盲信の類いもマイノリティ。
ネットでは不満分子や異端が声高に主張するからマジョリティに見えるだけであって、現実にはそこまでではない。

991 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 13:46:22 ID:Dd6bkKvIO
埋め

992 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 13:51:19 ID:pkFdUMBP0
>>987
旧型のあれは漏れやすい構造だったとしか言いようがなぁ。太めのパッキン使ってもいずれは漏れるし。
マガジンが大型化したせいで、従来のやり方ではパッキンへのテンションを一定にできなくなったんじゃないの?

そこらへん新型ではパッキンの形状と加圧方法見直してガス漏れは解消してるね

993 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 14:49:06 ID:g8idzNrP0
次スレ結局>>974 ?

994 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 14:56:57 ID:6oyr71EA0
>>974のようなスレタイでも
受け入れる余裕があってもいいんじゃないかと思うんだ

995 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 15:16:34 ID:FSXcuVqt0
和のM11とかなついなw
確か台湾の製造元と揉めて製造ライン譲渡で手打ちになったんだっけか。
そのラインは山梨に引き継がれてガワは旧和の奴を改修した説がある。
しかしリニュしたのにM11はぱっとしなかったせいかほとんど話題にならなかったなw

996 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 15:38:01 ID:n42cUGbl0
そもそも、WAのM4もMGCの流用だしなw

997 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 15:42:30 ID:n42cUGbl0
フルメタでガス漏れしないGBBM4が3万台で買えるんだから、普通に考えてバカ売れだろ。
WAも相当あせってることだろうw

いっそ>>974はWAが発売直前に、どんなチャチャを入れるか予想するスレにするとか。

998 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 15:53:03 ID:n42cUGbl0
まず考えられるのが、22リム弾が発射可能なボルトを作って仕込み
ハワイあたりで発射実験して、Nテレの報道番組で放送すること。
Kがボルトを同じサイズで設計したのは、この手を食わないためとみたw

999 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 16:08:52 ID:GOy9PRaf0
中華M4GBB買おうかと思っている奴または買って泣いてる奴が喜んで買う罠。

1000 :名無し迷彩:2010/07/14(水) 16:08:56 ID:FSXcuVqt0
>997
もう和がシェア取ったあとだから市場的にはいまさら感があると思う。
そもそも長物のガスブロの需要がさほどないのが一番の問題点だけど。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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