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【百科事典】ウィキペディア第797刷【Wikipedia】
- 1 :寝ても覚めてもウィキペたん:2010/02/07(日) 11:11:49 ID:???
- ru‐┐__ ru‐┐ '''ウィキペディア''' (''Wikipedia'') は、
.} Ω_{' ⌒´ヾー、.{ みんなで作るフリー[[百科事典]]です。
´rー゙f(ノノ))))!i.「
ノ乂k(l゚ ヮ゚ノ'ノ乂 このスレの住人には、
´ ' と}i凹{つ ' '''スルー力'''が求められます。
fく/{__}〉
´ し'ノ
fromウィキペたん
* >>950 は次スレを作成してください。事情により作成できない場合は、その旨お知らせください。
== 前スレ ==
【百科事典】ウィキペディア第796刷【Wikipedia】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1265288657/
- 892 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 04:23:57 ID:???
- スレの進行早いね
- 893 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 04:37:55 ID:???
- >>891
相手がどんな奴であろうと、>>878にあるようなコメントを書いてしまうというのは人格の表れなんだよ。
反論の仕方は他にもあるはずなのに敢えてあの言い方をチョイスしたわけで。
Hideokunのバイタリティーは凄いが、人格は糞と言わざるを得ない。
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Ipoo 解除]] の時にコメント依頼出しておけばよかったね。
- 894 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 04:51:33 ID:???
- 海外って言葉はWikipedia的にどうなのか
- 895 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 05:06:55 ID:???
- [[スイート・リベンジ]]
近頃IPがなかよしの漫画のスタブ記事を濫造しているようなのだが、
注意しようにも記事が立つたびにIPが変わっていて特定できん
どうしたらいいものやら
- 896 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 05:16:28 ID:???
- >>894
[[Wikipedia:日本中心にならないように#避けるべき表現]]で「日本国外」や「世界」への言い換えを推奨してる
些細なように見えるが、ほんの少し言葉を変えてみるだけで驚くほど客観的に記事を見られるようになるもんだ
- 897 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 05:20:22 ID:???
- 日本国の常用漢字に準拠する必要もないってことになるか?
- 898 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 05:28:47 ID:???
- 日本版ウィキペディアでなく日本語版ウィキペディアであるって話だが
それは観点でなく日本語とアクセシビリティの話だな
[[Wikipedia:表記ガイド#漢字]]によれば
字体は常用漢字表に準拠するけど常用漢字にない漢字を用いてはいけないということではない
- 899 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 05:39:55 ID:???
- ここでHideokunを叩くのは好きにすればいいけど、
前回、軍事のスレが荒れた時はカイテルでHideokunがDrumなにがしと
衝突したときだった。
今回、ここが荒れているのはベルリンの戦いで両者がぶつかってからだ。
そうするとおのずとネガキャンしている奴は想像できてしまう。
Hideokunを貶めたいなら貶めればいいと思うけど
Drumなにがしの名前も同時に貶めていることに気づいた方がいいと思うよ。
- 900 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 05:45:38 ID:???
- Drumなにがしを貶めたいHideokunご本人降臨
- 901 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 06:16:41 ID:???
- >>899
相手も相手だが、彼自身が痛々しい行動をしてるのは事実だし。
第一Drumなにがしに貶めるほどの名声があるとは思えんが。
- 902 :63 ◆DTTXbb.KUY :2010/02/09(火) 06:41:23 ID:???
- >894
>896
何の断りもなく日本国外を「海外」と書いてあるとイラっとくるけど、
たとえば日本で生まれ育った企業が他国に進出することを「海外進出」と書くのはセーフだな。
当然、オーストラリアの企業が「海外進出」なら、海外は「オーストラリア国外」の意味になるが。
----
誰か知らんがHideokunのネガキャン止めれ。
- 903 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 06:41:56 ID:???
- >>898
常用漢字の字体は日本国だけのものだから
- 904 : ◆DTTXbb.KUY :2010/02/09(火) 06:48:31 ID:???
- まあ何にしても、海外はできるだけ他の言葉で置き換えたほうが良い
- 905 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 07:06:06 ID:???
- >>881
Ipoo乙といってほしいのか。編集できなくなった人はお暇ですねえ。
- 906 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 07:12:50 ID:???
- 考えてみると「海外」(overseas)が自国外を指すのは島国だけなんだな
- 907 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 07:42:50 ID:???
- そんなことはねーよwww
- 908 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 07:44:32 ID:???
- オーストラリアはどうなんだよ。島じゃなくて大陸だぞ。
- 909 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 07:49:46 ID:???
- 内陸国でも相手が日本とかなら表現として使ってるじゃん
- 910 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 07:53:18 ID:???
- たくさん釣れるなw
- 911 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 07:54:53 ID:???
- 俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
/| ←竿
○ / |
. (Vヽ/ |
<> |
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,__|_________
|
餌(疑似餌)→.§ >゚++< 〜
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,〜〜〜〜〜〜 、
|\ ( 釣れたよ〜・・・)
| \ `〜〜〜v〜〜〜´
し \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ト>゚++<
ノ)
かと思うんだけど、どうよ?
- 912 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 07:57:32 ID:???
- 利用者:☆TAC★と愉快な靴下達
* [[利用者:☆TAC★]]
* [[利用者:SuperTTS]]
* [[利用者:ゞ( ̄ー ̄ )アロエ]]
* [[利用者:219市115丁223番151号]]
- 913 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 08:06:00 ID:???
- 利用者:☆TAC★と愉快な靴下達
* [[利用者:☆TAC★]]
* [[利用者:SuperTTS]]
* [[利用者:ゞ( ̄ー ̄ )アロエ]]
* [[利用者:219市115丁223番151号]]
* [[利用者:Ai mai mii MAIN]]
- 914 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 08:34:58 ID:???
- おはよう。今日は何となく生暖かい。
はるひの辞任まだー。
- 915 :ゆっくり ◆HimeXTVWvY :2010/02/09(火) 08:50:00 ID:???
- >>623
Wikipediaは百科事典であってエンターテインメントではないから
読者の耳目を惹きつける仕掛けは必要ないと考えています。
より多く適切な情報を引いた人に提供できることが記事の機能だと考えています。
町字記事にあるような瑣末な情報は必要ない、と考える方もいらっしゃるとは思いますが、
そうした情報が必要ない方はそもそも町字記事を引くこともないでしょう(おまかせ除く)。
広域地名や自治体の記事にそうした細かい情報が掲載されることは自治体について
知りたい事項がある方にとってはノイズが増えるだけなので不適切だと考えています。
- 916 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 09:01:05 ID:???
- >>915
[[三毛別羆事件]]はそろそろ書きなおすべきだとおもうんだが
読んでて面白いがあれは百科事典じゃない
- 917 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 09:27:44 ID:???
- >>885
中国語版は、中華思想とやらの影響でたとえ中国固有の物の記事であっても
○○は中国の××
とか書かれるそうだ
- 918 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 09:41:46 ID:???
- >>915
自治体の記事の中で町字に触れることで、その自治体が斉一的に発展してきたのか、
あるいは逆にかなり特色のある地域の集合体なのかということが読者にも見えてくるわけだ。
それはその自治体を語る上では十分重要な情報。
そこでの町字情報に飽き足らない読者のために個別の町字記事はあるべきであろう。
- 919 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 09:49:31 ID:???
- http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100209-OYT1T00170.htm?from=navlp
ラッコたん、かわゆす
- 920 :ゆっくり ◆HimeXTVWvY :2010/02/09(火) 09:50:08 ID:???
- >>918
そうですね。
各自治体の記事で軽く触れ、それぞれの町字記事への
誘導になるのが適当だと思います。
- 921 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 10:08:26 ID:???
- [[利用者‐会話:Bakkai#舞鶴市立白糸中学校について]]
どーでもいー
- 922 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 10:09:08 ID:???
- で、自治体の内部の町字記事の情報を全て寄せ集めても、自治体記事の地域概況にすらならないというのが今の現実だな
- 923 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 10:09:54 ID:???
- ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews008648.jpg
[[とんかつパフェ]]
- 924 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 10:16:31 ID:???
- tacは3rr曲解のいわゆる見本例だな。「1日3回までなら差し戻してよい」と勘違いしているやつ。
長期ブロックは後で良いとして、3rr違反で一旦止めんと。あれはある種の精神的な病気だ。
himeの編集は荒らし差し戻しだから3rr違反ではないと思う。控えてほしいとは思うけど。
- 925 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 10:17:42 ID:???
- >>921
内容はどうでもいいが、実質的な対話拒否じゃないか?
- 926 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 10:21:41 ID:???
- ☆TAC★はお引き取り願おう。要らん奴だ。
- 927 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 10:23:12 ID:???
- >>921
Bakkaiは学校記事で元号付加にこだわって編集合戦を繰り返している
一方でPJ学校では原則不要で一致している
[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 学校/過去ログ2#年表の元号併記について]]
お前の個人的なこだわりなんかどうでもいいんじゃ、としかいいようがない
- 928 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 10:23:33 ID:???
- TACはウィキペに出てこずに超獣でも退治してりゃいい
- 929 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 10:24:41 ID:???
- >>927
コメント依頼出した方がいいんじゃ?
- 930 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 10:33:45 ID:???
- 和暦併記が一般的に許容されている中で、学校記事だけでそれを制限している方が不自然だな。
PJ学校の方を修正すべき。
- 931 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 10:33:58 ID:???
- >>904
ティモシェンコ負けてピリピリしてるんだね
- 932 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 10:34:22 ID:???
- >>927
αが聞いてるのは元号じゃなくてスタブテンプレと巻き戻しの件だろ?
- 933 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 10:37:06 ID:???
- >>927
一般的にjawpにおいて元号付加の編集は問題ない。
学校記事で元号付加がいけないと思った利用者は[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 学校/過去ログ2#年表の元号併記について]]を示して付加しないように言うといい。
示さなければ元号付加の編集を認めるしかない。
それに対して、付加したい利用者はそこに反対意見をつけてから元号付加の編集をするといい。
編集合戦になりそうなら、[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 学校/過去ログ2#年表の元号併記について]]で話し合うように。
賛否が分かれて一定期間経過後すれば、元号付加がいけないという合意に達しない場合は暫定的に元号付加の編集は認められる。
元号付加がいけないという利用者は合意をとりつけるといい。
- 934 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 10:37:12 ID:???
- TACは全部の議論を把握しているんかいな。
[[赤羽]]なんか、さらっと「1週間意見がありませんでしたので、統合は見送りとしましょう」とか何とか言えば
そのまま流れてしまいそうだ。まあ下策というか愚策なのでやらんけど(「TACと同じ」ということだから)。
他者の話を聞かないお子のようだし、困ったね。竹田が去ってまた一難
- 935 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 10:37:58 ID:???
- >>930
PJ学校でも制限されてるのは年表だけだな
年表にも必要か、年表にはなくてもいいか
- 936 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 10:38:42 ID:???
- >>921
Bakkai関連の学校記事って軒並み、写真を撮ってきて帰宅したら項目がないから立ち上げたものだろ?
本末転倒、特筆性の検討も何もあったもんじゃない。
- 937 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 10:40:41 ID:???
- 利用者:☆TAC★と愉快な靴下達
* [[利用者:☆TAC★]]
* [[利用者:SuperTTS]]
* [[利用者:ゞ( ̄ー ̄ )アロエ]]
* [[利用者:219市115丁223番151号]]
* [[利用者:Ai mai mii MAIN]]
加筆しないと → 加筆意志無しと切り捨てる
加筆したら → 無駄な文章として削除
結論
☆TAC★は、何しようが統合する。
統合しない選択肢は絶対無し。
対抗相手は[[Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない]]で黙らす。
当然の事だが、☆TAC★本人が、
[[Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない]]に違反している事はスルーする。
今日の格言
[[Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない]]を守れと言う
☆TAC★自身が一番ルール違反
- 938 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 10:41:45 ID:???
- >>932
あるふぁるふぁの質問の意図はそうかもしれないが
Bakkaiは事実上「元号が削除されたのが気に入らないとして巻き戻した」と返答している
- 939 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 10:42:39 ID:???
- 抜海は方針理解してるのか?管理者として十分な方針理解と言えるか?
このコメント依頼で行こう
- 940 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 10:42:46 ID:???
- >>935
いるだろ
- 941 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 10:43:54 ID:???
- >>927
> 一方でPJ学校では原則不要で一致している
> [[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 学校/過去ログ2#年表の元号併記について]]
>
> お前の個人的なこだわりなんかどうでもいいんじゃ、としかいいようがない
意味不明な特殊なローカルルールを作るな。
- 942 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 10:45:31 ID:???
- 学校記事と郵便局記事の新規作成を確認したので、いらない子認定しました。
古参にも容赦はいらない
- 943 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 10:46:46 ID:???
- どっちでもいいなあ。PJで決まったんならそれでいいんじゃないか。
こういう意見のブレを吸収するために決めたのだろうし。
- 944 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 10:47:38 ID:???
- >>915
wikipediaはともかく
百科事典は啓蒙が目的で情報提供が目的というのとはかなり違う。
- 945 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 10:48:23 ID:???
- >>927
[[Wikipedia:表記ガイド#年月日・時間]]
これがあるのでPJで決めるまでもなかろう。
わざわざ決めなくてはならないほどの余程特別な事情があるなら別だが。
- 946 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 10:48:40 ID:???
- 全体で許容されていることを、たいした理由もないまま制限しているから
訳わからんトラブルが起きてるんだろうが
- 947 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 10:50:55 ID:???
- >>946
それならそうPJで言えば良いのではないか、と思う。
「長くなって見辛い」ってのは大抵、レイアウトのちょっとした変更でどうにでもなるしねえ。
- 948 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 10:52:19 ID:???
- 方針>PJ
でOK?
- 949 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 10:54:13 ID:???
- >>948
OKだが、ガイドラインはどこに入るんだ?
- 950 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 10:54:29 ID:???
- >>948
建前としてはPJには拘束力ないからね
- 951 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 10:55:40 ID:???
- >>950
ガイドラインも利用者に考慮を求めているだけで拘束力はない
- 952 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 10:56:25 ID:???
- >>950
次スレよろしく
- 953 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 10:57:30 ID:???
- [[サラリーマンサッカー]]
nnkr
- 954 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:00:25 ID:???
- >>912-913は姫糞のトリ外しというより糞ル出のもんだな
- 955 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:03:17 ID:???
- [[特別:投稿記録/114.17.235.116]]は
[[特別:投稿記録/多摩に暇人]]というより
[[特別:投稿記録/Himetv|姫糞]]フォロワーか
- 956 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:04:10 ID:???
- 方針>PJ>ガイドライン?
方針>ガイドライン>PJ?
- 957 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:07:30 ID:???
- そのPJの管轄内に限っては方針>PJ>ガイドラインだろうなあ
- 958 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:09:16 ID:???
- 歴史的事件が起きたといった記念すべき年月日かどうかの重要性の考慮なしに、
[[xxxx年]]、[[xx月xx日]]となんでも内部リンクつける馬鹿も横行してるな。
- 959 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:12:26 ID:???
- >>958
どんな年でもどんな日でも、何かしら歴史的事件が起きてるよ
- 960 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:13:57 ID:???
- 上戸彩さんウィキペディアに殺害予告 「手りゅう弾投げる」「参加者全員をイチコロ」 (526) - 痛いニュース+板@2ch
まだ続いてるよ、この遊び場はw
- 961 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:14:07 ID:???
- [[xxxx年]]はいいとして、[[xx月xx日]]はいらんだろうな。
需要があるのは林家ペーぐらいだろ
- 962 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:15:29 ID:???
- >>950
次スレまだー
- 963 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:18:02 ID:???
- [[Wikipedia:記事を執筆する]]は方針じゃないんだな?
5本の柱に
「単なる情報やデータを無差別に収集する場所でも、雑学集やトリビアコレクションでもありません。」
とあるんだが、道路記事はほとんどこれに該当するよな?
- 964 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:19:39 ID:???
- Bakkaiの辞任まだー?
- 965 :950:2010/02/09(火) 11:20:44 ID:???
- 事情があって新スレたてられないので、
>>970に任せた
- 966 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:20:46 ID:???
- 姫にはウィキペディア記事執筆に{{特筆性}}が必要という観念がないの一言に尽きる
[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません]]を百万回読ませても変らないだろうなw
- 967 :きょうもどこかでウィキぺたん:2010/02/09(火) 11:22:32 ID:???
- 五本の柱違反で誰か郵便局を削除依頼に掛けてくれ
削除を渋った管理者は即米風呂漬けだ
- 968 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:23:43 ID:???
- >>963
最近の、石川県の県道記事はけっこう書かれている。
せめてこれくらい書いてくれば・・・
- 969 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:23:48 ID:???
- >>965
何だ、事情って?
- 970 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:24:30 ID:???
- >>967
削除依頼はオマイにまかせた
- 971 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:24:56 ID:???
- Wikipediaは百科事典ではない。
紙とかデータとか関係なく、百科事典ではない。
にも関わらずWikipediaは百科事典という文言を
百科事典とは関係ない文脈で使う人が減らないのはなんだかな。
- 972 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:25:37 ID:vU4l+zmH
- >>965
無責任だな
ウィキペディアや利用者を批判する資格なし
- 973 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:26:36 ID:???
- 姫ちゃんの事情
- 974 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:26:40 ID:???
- >>965
このスレから消えてください
- 975 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:27:18 ID:???
- 姫ちゃんの情事
- 976 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:27:58 ID:???
- >>974
消えることにします。
さようなら
- 977 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:28:01 ID:???
- >>966
>姫にはウィキペディア記事執筆に{{特筆性}}が必要という観念がないの一言に尽きる
だからメリハリがあって読ませる記事・読み応えのある記事が書けない、というのは当然の結果だな
- 978 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:28:52 ID:???
- 【百科事典】ウィキペディア第798刷【Wikipedia】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1265682508/
- 979 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:29:10 ID:???
- >>950は信用できないのでPJに拘束力はないという主張も信用できません
- 980 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:30:13 ID:???
- 次スレ立てられなかった
- 981 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:31:08 ID:???
- 950じゃないけどPJに拘束力は無い
- 982 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:31:23 ID:???
- >>915
>Wikipediaは百科事典であって
>より多く適切な情報を引いた人に提供できることが記事の機能だと考えています。
ゆっくり ◆HimeXTVWvYの主張って
オバマ大統領は日本人だから
顔が黒いんだと考えています。
みたいな感じだよな。
関係ないものを結びつけてごり押ししてるだけだな
- 983 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:31:27 ID:???
- 姫はフラ語ができるんなら、自衛隊出身者として派遣自衛隊員のサポートでハイチに行けばいいのに
- 984 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:32:21 ID:???
- >>978
乙
>>979
では「PJに拘束力はない」は却下で
- 985 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:32:39 ID:???
- 姫って本当に女性なのかな?
- 986 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:33:26 ID:???
- >>981
黙れ950
- 987 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:35:34 ID:???
- 950じゃないけど
[[Wikipedia:ウィキプロジェクト#ガイドライン]] 5番目
- 988 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:35:35 ID:???
- PJに拘束力はない。
- 989 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:36:19 ID:???
- 姫のようなDB記事を増やすことしか考えていない奴からは、ウィキメディア財団は年収の5%を税金として徴収しろ
- 990 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:36:32 ID:???
- 消えろ>>986
- 991 :名無しの愉しみ:2010/02/09(火) 11:37:27 ID:???
- 姫ちゃん頑張って
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