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日立ベーシックマスターシリーズ レベル2II

1 :ナイコンさん:2008/06/04(水) 20:58:54
レベル3まで何年かかるべ?

2 :ナイコンさん:2008/06/04(水) 21:01:38
前スレ

日立ベーシックマスターシリーズ Level2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1101117445/

3 :ナイコンさん:2008/06/04(水) 21:07:04
>>1
マニアックなスレタイ乙

4 :ナイコンさん:2008/06/04(水) 21:19:19
今年の9月にはベーシックマスター誕生30周年ですよ

年取るわけだわ俺orz

5 :ナイコンさん:2008/06/05(木) 00:26:13
新スレおめ

ナイコンさんな消防の頃、同じクラスの友達の家が日立のお店(いわゆる近所の電気屋さん)をやってて、
レベル3マーク2のフルセットが置かれてたのを存分に触らせてもらえた。
・・・いま考えると、あれって当時合計100万円ぐらいしたんじゃなかろうか。ありがとう>友達と彼の親
フロッピーディスク(5インチと3インチ!)の爆速アクセス(テープ比)を初体験して感動したり、
音楽演奏させたくて機械語の世界を勉強したりと、いろんな経験をさせてもらったよ。

6 :ナイコンさん:2008/06/05(木) 00:56:45
オナニーマスターもレベル2Uか
性徴したな

7 :ナイコンさん:2008/06/05(木) 02:44:38
Jrも忘れないであげてください

8 :ナイコンさん:2008/06/05(木) 03:24:47
はて、次のスレタイは、
Jr

レベル3
のどっちがよいのだろう?
発売順か、アーキの順か決めておくべきか。
まぁ、いまから3年後の事を悩んでもしかたないのだが。
それにしても、この先、
レベル3
レベル3マーク2
レベル3マーク5
S1モデル10
S1モデル20
S1モデル10AV
S1モデル30
S1モデル40
S1モデル15
S1モデル45
来夢来人
までクリアするのに、30年ですよ!
生きてないかも...(泣)

9 :ナイコンさん:2008/06/05(木) 11:36:12
>>1

10 PRINT "乙"
20 GOTO 10

R[復改]


10 :ナイコンさん:2008/06/05(木) 12:25:09
おそらくいないと思うが、mark5付属のBMCALCをえみゅに落とせた偉人はいるかな?

テープのフォーマットが特殊(チェックサムのアドレスとかが通常と違う)


11 :ナイコンさん:2008/06/05(木) 13:49:27
リストカット未来人

12 :ナイコンさん:2008/06/05(木) 14:54:06
10 PRINT "オツ"
15 MUSIC "Q2O4P4トレミフソラシO5ト"
20 CLEAR
25 PRINT "ナンテ イワナイヨ!"
28 MUSIC "R1"
30 GOTO 10

RENUM
RUN

13 :ナイコンさん:2008/06/05(木) 19:33:58
>>10
オレは落とせたよ
たしかにあれはプログラム本体部分のテープフォーマットが変則的になっている
ACIAの設定を変えたうえで直接データを読み込んでいるから
wav2aciaを改造しないと読み込めない

ACIAのアドレスが$FFC4だということをふまえていれば
ローダ部分をバイナリーエディタとかでみるくらいでも仕組みはわかるはず

読み込みに成功したときはwav2aciaのソースが公開されててよかったと思ったが
たしかあれはVC++6.0世代のものなので今ではちょっと厳しいかもね


14 :ナイコンさん:2008/06/05(木) 23:13:25
LEVEL3 Mark5がヤフオクに出てるね
まさにジャンクっぽい

15 :ナイコンさん:2008/06/06(金) 00:14:25
キートップ取れてるな
まあ保守部品としてはありかな

16 :ナイコンさん:2008/06/06(金) 19:16:59
6809のSEXという命令

17 :ナイコンさん:2008/06/06(金) 20:24:27
がなにか?

18 :ナイコンさん:2008/06/06(金) 20:44:11
なにかじゃないよ?バカなの?

19 :ナイコンさん:2008/06/06(金) 22:00:59
>>12 ってベーシックマスターのどの機種にもあてはまらないよな


20 :ナイコンさん:2008/06/06(金) 22:52:34
>>18


21 :ナイコンさん:2008/06/06(金) 23:04:47
>>16 >>18
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

22 :ナイコンさん:2008/06/06(金) 23:17:01
>>19
うろ覚えだが、L2のMUSIC文、オクターブ指定は
上げるときは ^ 、下げるときは _ だったっけ?
少なくとも o4 とか o5 では無かったよな。

23 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 00:20:05
もうみんなすっかり忘れてるんだな
MUSIC文でオクターブ上げるときはU、下げるときはDで指定する。
休符がRなのは正しいが長さは後ろにつけるのではなくPで先に指定する。
それと RENUM じゃなくて RESEQ だろう。
プログラム的にはCLEARは最初にした方がいいんじゃないかな。
それかもう一個いれるか。

それでも >>12 はベーシックマスターを
使った経験があるヤツが書いた感じではあるな

24 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 00:52:21
>>13
なるほど。$FFC4がACIAですか。
BMCALCはLOADM中にテープフォーマットを切り替えてるようなので、
果たしてエミュが対応しているかどうか不明ですが、
とりあえず、wav2aciaのソースがVC++2005でもコンパイルできたので、
挑戦してみます。

25 :13:2008/06/07(土) 01:48:07
>>24
ポイントはLOADMで普通に読み込まれるローダーが
ACIAの設定をどう変更してBMCALC.の本体部分を読み込んでいるかを解読すること

そして、それにあわせてwav2aciaをちょっと書き換える
そのうえで特殊フォーマット部分を切り出したwaveデータを読み込ませればいい

エミュレータ本体はまったく改造する必要なし


26 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 02:02:48
>>8
んもー!
また16000シリーズを忘れるぅ

27 :ナイコンさん:2008/06/07(土) 11:22:35
そういえばユーザーの話を聞いたことがない

28 :ナイコンさん:2008/06/08(日) 22:09:02
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e77405772
10200円か

29 :ナイコンさん:2008/06/08(日) 22:26:40
>>28

Level3シリーズって、意外に高値で売れるんですね。
S1あるんだが、えみゅの完成度が高まるまで
しばらく持っていよう。

30 :ナイコンさん:2008/06/08(日) 23:21:14
高まるんか?という疑問もある。

31 :ナイコンさん:2008/06/09(月) 00:49:31
ミサイルコマンドで遊んだ

32 :ナイコンさん:2008/06/09(月) 01:21:28
>>30
誰か新規に作らなければないと思われる
でも、S1は複雑だし、市販ソフトとかも多くなってるので
ちゃんと作り上げるのは大変そうだな

逆にMB-688X系の方は、
やる気さえあればちょちょいでできそうな気もするんだが

33 :ナイコンさん:2008/06/09(月) 09:24:39
あのいかにも「電算機」的な、キャラクターがよかったわ。
噂によると、デザイナーではなく、開発の人が作ったとか。
英小文字は、そうとう変だったけど。

34 :ナイコンさん:2008/06/09(月) 14:06:03
ベーシックマスターのMUSIC文は、転調できるのが凄いよな。
他の機種は、ハ長調しか扱わない。
「調」をサポートしたのは、この機種だけだった。

35 :ナイコンさん:2008/06/09(月) 22:24:52
>>34
単音で3オクターブだったけど、
ソフトで全部やってるんだから凄いといってもいいだろうな

ベーシックマスターのは階名表記だったけど、
他機種は音名表記なんだからハ長調とは限らないと思う
まぁ、オクターブ表記からみればハ長調なのかな

36 :ナイコンさん:2008/06/09(月) 22:32:16
>>34
でも3オクターブしかないところがネックw
ほんと、PSG積んで欲しかった。

いや、でもオールソフト音源、しかも750KHzの6800で良くやってるとは思う。

37 :36:2008/06/09(月) 22:33:24
うわ、ネタダブったw

38 :35:2008/06/09(月) 22:42:06
>>37
おまえはおれか

39 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 09:03:57
普通に考えれば、Cだと思うが。というのも、ピアノ譜をそのまま打ち込んだら正しく鳴るから。
BやAだったら、Cの譜を打ち込んだら変になる。

ベーシックマスターって、「音色」も設定できたよな。音色と言っても、出力する時の「音量の波」みたいな感じだけと。
Q符号だっけ。色々な効果音っぽくなるんだよな。

40 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 11:28:49
貧乏くせぇ

41 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 12:49:31
当時のマシンの単音は今のマシンがCD以上の音質で音楽を奏でるのより価値があった
とてもリッチで贅沢なことだったのですよ

42 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 13:10:56
貧乏くせぇ

43 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 13:51:00
近親憎悪みたいなもんか?

44 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 13:56:28
貧乏くせぇ

45 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 14:12:51
PC-8001は、カセット制御用のリレーを高速動作させて、その接点音使ったり、
涙ぐましいことしてたからなー。

46 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 14:14:58
びんぼークセェべーしっくますたーべーしょん

47 :ナイコンさん:2008/06/10(火) 21:41:44
>>45
MB-688Xは暴走したときに
リレーがカチッってなることが多かったから
ちょっと緊張する音だったな

リレーのアドレスはアクセスするだけで反応しちゃうから
PCがあのへん通ったときに反応してたんだろうか
I/O領域のアドレスの取り方が大胆なマシンだったし

48 :ナイコンさん:2008/06/11(水) 01:14:43
>>32
確かにMB-688Xと比べればはるかに複雑だが
CPUも1個だしハードウェア的にそれほど妙なことをやってる節はないし
エミュ化に対してそれほど問題になる部分はなさそうな気はするけどな。

と、S1の仕様をあまり詳しく知らないけど言ってみる。


49 :ナイコンさん:2008/06/11(水) 08:14:26
>>47
俺は、画面白黒反転もだな。なぜか知らんけど、暴走させると「カチッ」というリレーの音と共に
画面が反転してた。

50 :ナイコンさん:2008/06/11(水) 18:57:55
エミュ化にあたっては、ハードウェア仕様や回路図、ROMの入手がネックになりそうだな

51 :ナイコンさん:2008/06/11(水) 19:57:30
>>50
そのへんは今でも実機とI/O別冊の活用研究をオクなどでなんとか入手できるから
ネックになるほどのことではないだろう
動作確認のためのソフト等の入手の方が困難と思う
そして、最大の問題点はマイナー機ゆえに
動作状況等のフィードバックを得にくいことではなかろうか


52 :ナイコンさん:2008/06/11(水) 21:09:03
少し具体的な話

DirectDrawはお手本になるプログラムが多数あるからなんとかなるとして

この頃の日立の8ビット機はサウンド発生の時にソフトウェア制御で
μ秒単位でタイミングを取っているから
ポートを叩くたびにCPUクロック経過時間を記録しておいて
後でPCM合成するのが厄介な予感

しかもこれをなるべく多くの環境でくようにするとなるとより大変そう

53 :ナイコンさん:2008/06/11(水) 21:10:26
「動く」が「く」になっとるorz
とにかくリアルタイムエミュレーションはハードルが高い

54 :ナイコンさん:2008/06/11(水) 21:30:27
ポートをたたいた時のエミュ上CPUのクロックにあわせて
WAVEを作るだけだよ。
厄介なのは実時間とエミュの時間のずれをどう処理するか。


55 :ナイコンさん:2008/06/11(水) 21:37:16
よほど上手くやんないとCPU時間と実時間との狂いが出るだろうけど…
音ブツ切れは気分わるいだろうからやっぱCPUの方で調整すんのかな
WAV再生の状況とか見ながら

56 :ナイコンさん:2008/06/11(水) 21:41:26
その辺も他のエミュのソース見るのが手っ取り早そう

57 :ナイコンさん:2008/06/11(水) 21:44:37
最大の問題は根気と暇と情熱

58 :ナイコンさん:2008/06/11(水) 21:51:20
案@ 音が鳴っていないときにこっそり修正(音が鳴り続ける場合は不可)
案A 過去の波形から予測してうまいこと1周期分の波形を抜き差しする
   (複雑な波形の場合不可)
案B 逆転の発想でWAVの時間に合わせてエミュ時間を決定する
   (出来るのか?)

ブザーやPSGのような音源なら(ある程度は)どうにでもなるんだけどね。

>>57 同意


59 :ナイコンさん:2008/06/11(水) 22:04:35
当時のマシンのクロックでもWAVのサンプリングレートよりずっと速いんだから
WAVにはめ込むときに調整するんじゃないかな

60 :ナイコンさん:2008/06/11(水) 22:12:23
ミサイルコマンドであそんだ

61 :ナイコンさん:2008/06/11(水) 22:51:32
金曜ロードショー「ミサイルコマンドー」

62 :ナイコンさん:2008/06/11(水) 22:57:29
MBパックマンを徹夜であそんだ

63 :ナイコンさん:2008/06/11(水) 23:29:50
今日もまた Level3パックマン
http://b-board.rdy.jp/game/html/B000012.PNG

と、めぐおむ
http://b-board.rdy.jp/game/data/B000020.PNG

で、あそんでしまいましたw

64 :ナイコンさん:2008/06/11(水) 23:38:01
ベースボールもおもしろかったし
http://b-board.rdy.jp/game/data/B000000.PNG

スキッパーも燃えたなw
http://b-board.rdy.jp/game/data/B000023.PNG

65 :ナイコンさん:2008/06/11(水) 23:53:44
>>63
上のURLまちがっとるぞ

66 :ナイコンさん:2008/06/12(木) 00:10:04
メグオム打ち込もうと思いつつウン十年

67 :ナイコンさん:2008/06/12(木) 04:08:35
実際のゲームを遊んでみた事はないのだが
こうして画面を見てみると・・・
8001のセミグラのようにしか見えない。
解像度は8001よりあるはずなのに。

68 :ナイコンさん:2008/06/12(木) 12:52:51
>>64
上の奴って 中日vs巨人 in ナゴヤ じゃない?
実機でよくやってた。
しまいにはFDがすり減って読めなくなった。(T_T)


69 :ナイコンさん:2008/06/13(金) 18:03:36
当時のI/OやらASCIIまだ家に沢山置いてあるんだよなー。
しかもあんまり入力してない。
片っ端から入力したらどのぐらい時間かかるだろ。

やっぱスキャンして読み取り機にかけてみようかしらん。

70 :ナイコンさん:2008/06/13(金) 18:49:52
>>69
読み取れたとしてそれを使うかが問題だな

71 :ナイコンさん:2008/06/13(金) 19:12:24
>>69
OCRつかえば、自動的にバイナリ生成?

72 :ナイコンさん:2008/06/13(金) 21:37:27
それを実機なりエミュなりにどうやって喰わせてやるかだな
まぁそんなこと考えるのが面白いのかもしれん

73 :ナイコンさん:2008/06/14(土) 15:52:10
フリーのOCRでやってみたけどうまく取り込めなかった・・・。
ちょっと検索してみたら
ttp://marus.ekakisan.net/omake/ocr.html
ではある程度出来てるみたいなのでソフト選びと工夫次第かな?

使う文字は限られてるので、ちょっとした誤認識だったら
間違えそうな自動変換や、チェックサムも取り込んであやしい所が
分かったりするツールを作れば・・・なんてことを妄想したけど
面倒だから結局やらない。


74 :ナイコンさん:2008/06/14(土) 16:26:43
手の方が速そう

75 :ナイコンさん:2008/06/14(土) 18:36:48
今あのダンプリストを入力してみると
意外と速く入力できるんだよな
昔はえらく苦痛に感じたもんだが

76 :ナイコンさん:2008/06/14(土) 19:04:05
英語モードで認識させると誤認識が少なくなるよ

77 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 00:26:30
MB-S1が故障したのだが、なんとか修理出来た。
(74LS245を交換。)
回路図があれば何とかなるもんだな。


78 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 00:35:56
>>77
よくそんなの原因を突き止められたな

79 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 01:00:49
>>77
うーん、LSロジックだったのか・・・

最近、FPGAをいじり始めて、6809コアとか
着々と開発が進んでいるのだが、
L3の回路図とI/Oアドレスの資料うぷ頼む

80 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 01:25:03
いやずら

81 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 02:04:13
>>79
合法的にやるならI/Oの'81年3月号かベーシックマスター活用研究を入手することだな
LEVEL3は汎用パーツだけでできてるから回路図をみれば全てが解析可能
S1はカスタムチップ満載なので回路図だけじゃさっぱりわからんけど

82 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 10:20:44
>>79 ぶしつけにうぷ頼むと言われてもなあ。
FPGA版が出来たとしても恩恵に与れる人はほとんどいないだろうから
法を犯してまで協力する人はいないとと思うぞ。

83 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 10:53:23
だよね☆
犯罪に手を染めろって
ありえねー

84 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 11:06:38
ちなみに、雑誌からOCRスキャンしたデータがWindowsに入ってるなら

Windowマシンと、Level3のCOMポートをRS-232Cケーブルでつないで、

LOAD "COM0:" とかで、ケーブル経由でロードできるぞ

Level3にCOMポート付いてたって知らない人も多いのでは。


85 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 11:08:07
私欲のために他人を犠牲にしていいんでつね

86 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 11:15:31
元祖には確かについてるけど
マークIIでは外されたんじゃなかったっけ?
RS-232C

87 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 16:11:25
工学社にtelしたらベーシックマスター活用研究まだあるらしいぞ

工学社まで行けば、コピーさせてくれるって。
さすがだな

88 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 16:17:53
>>87
無償で?

89 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 16:54:22
いつぞやの付録にあったI/O全号の目次の状況からみるに
保存状態は悪そうな気がする

工学社の活用研究ってもともとI/Oの記事の合本なんで
掘り下げるべきとこは甘いのにマニアックなとこはマニアックすぎだったりと
内容はかなりカオスなんだよな

ちなみにオレはBM活用研究なら3冊持ってるけど

90 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 16:57:34
そんだけで自慢かよ

91 :ナイコンさん:2008/06/15(日) 17:23:42
でもS1活用研究は2冊しか持ってないよ

92 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 02:15:11
>>86
マークIIからもRS-232Cインターフェースは基板上に存在してるけど
外部へのコネクターだけがオプションになったんだよな。
内部的にRS-232CはACIAをカセットインターフェースと切り替えて使ってたから
丸ごと削るわけにはいかなかったんだろう。

93 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 08:17:05
活用研究とか、256倍使うとか、あの頃は使う喜びがあった。
今では、あまりに高度化しすぎて、改造といってもクロックアップとか水冷とかくらい。

94 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 20:20:19
今でも AKI-8とかで遊べるよ

95 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 20:40:01
>>94
AKI-80なのかAKI-H8なのか、どっちなんだw

96 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 20:53:26
ベーシックスマターオナニーレベルV マークセックス

97 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 21:03:43
自慢じゃないが、SEX命令を一度たりとも使わずにゲーム作ったがな。

98 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 22:10:51
そもそもSEX命令って、わざわざ独立した命令として
命令コード割り当てる必要があったのか激しく疑問。
使用頻度極めて低いし。必要になったときだけ

    CLRA
    TSTB
    BPL  label
    COMA
label:

みたいなコード書けばいいだけ。

99 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 22:11:31
そもそもSEX命令って、わざわざ独立した命令として
命令コード割り当てる必要があったのか激しく疑問。
使用頻度極めて低いし。必要になったときだけ

    CLRA
    TSTB
    BPL  label
    COMA
label:

みたいなコード書けばいいだけ。

100 :ナイコンさん:2008/06/16(月) 23:21:30
個人的にモトローラって理想にこだわるような気がするので
16bitのアキュムレータが出来た時点でSEX命令の実装は
必然だったのではなかろうか。難しいことは分からんが。

ちなみにSEXという命名は日本人が感じるほどの
違和感は感じてないんじゃないかな。ネイティブとしては。

101 :ナイコンさん:2008/06/17(火) 00:07:05
>>97
現実でも使ってないだろ

102 :ナイコンさん:2008/06/17(火) 00:30:11
そういや6809で符号拡張使った記憶がない。
68000では散々使ったのに。

多分6809ではDレジスタを上位と下位に分けて演算できたから
あんま使う機会がなかったんだろうな。
インデックスレジスタに8ビット加算するのもLEA命令で簡単に出来たし。

103 :ナイコンさん:2008/06/17(火) 01:27:05
なんていうか「SEX命令」っていいかたがよくないんじゃないかと

104 :ナイコンさん:2008/06/17(火) 06:59:10
>>103-104但:一部改変。。
http://www.google.com/search?num=100&hl=en&lr=&safe=off&q=%E2%85%A04004%20SEX

105 :ナイコンさん:2008/06/17(火) 07:25:06
↑この部外者老人(ググル粘着親爺ニート)イラネwwwww

106 :ナイコンさん:2008/06/17(火) 11:27:20
>>105。。1195209952?

107 :ナイコンさん:2008/06/17(火) 21:39:41
Level3のFPGA互換機(ハード)を作ってる者だけど、回路図も何もないので教えてくれー
(当方、MB-S1所持ですが、今回MB-6891mk2互換機を作ろうとしています。)

まず、汎用のパーツだけど、
HD6809(CPU)、HD46505(CRTC)、HD6850(ACIA)、HD6821(PIA)でOKなのかな?

それと、I/OマッピングはL3エミュのページが非常に参考になったが、

&HFFCAの2つのタイマとはどんな設定項目ですか?
TIMER T:T2:x:x:x:x:x:x R T:TIMER T2:FTIMER

&HFFD0の、状態設定用レジスタの各パラメータの意味はなんですか?
FFD0 MODEL-SEL W:HR:C:0:IB:GB:RB:BB W 状態設定用レジスタ

&HFFD4のTIMER-FIRQの、TIMERとはどんな仕様で割り込みがかかるものですか?
FFD4 TIME MASK TM:0-0 W TIMER-FIRQ禁止(B)

108 :ナイコンさん:2008/06/17(火) 21:45:00
&HFFD8の、カラーレジスタのそれぞれのパラメータの意味を教えてください。
B/R/Bの意味については、http://www.japan-net.ne.jp/~a-ueda/oldcom/l3/img/pic00103.jpg のおかげでわかりました。
FFD8 C-REG-SEL MK:X/0:IG:GC:RV:G:R:B R/W カラーレジスタ(B)

&HFFE0のキーボードモードレジスタの意味を教えてください。昔、このレジスタをいじってキーボードの音を消した覚えがありますが、忘れてしまいました。
FFE0 KB BM:BS:0:0:UE:SL:HR:KN W キーボード・モード・レジスタ

CRTCのドットクロックの周波数と、ACIAのシステムクロック周波数を教えてください。

それと、キーボードには割り込みはありますか?

以上よろしくです。

109 :ナイコンさん:2008/06/17(火) 21:58:41
どーせ私欲のためだろ

110 :ナイコンさん:2008/06/17(火) 22:23:59
>>107-108
システムI/Oについては取説にあらかた載ってる
取説がなくても、MB-S1の実機を持ってるならちょっと試してみればわかることだし
なんならLEVEL3エミュレータでも確認可能だ
それくらい自分でやってもいいんじゃないかい

キーボードに割り込み使ってるかわからないなんてありえないと思うんだが?
S1モードでもLEVEL3モードでもキーボードの仕様は基本的に同じだよ
まぁ、あのキーボードの仕様を完全に理解してる人は少ないかもしれない

111 :ナイコンさん:2008/06/17(火) 22:30:13
たいていは金だせば済むようなこと

112 :ナイコンさん:2008/06/17(火) 22:30:52
回路図まだどこかにあったような記憶が…
探してみるが期待しちゃダメ♥

113 :ナイコンさん:2008/06/17(火) 23:32:55
ふと思ったが、
日立のサービスマン用の技術資料って現役当時は入手できたのかな?
さすがに現在では日立から入手できないと思うけど。
オクとかでも見たことがないから現存していれば貴重な気がする。

S1活用研究の内容は、
そこからの引用が多いんじゃないかと予想してるんだけど。

114 :112:2008/06/18(水) 00:45:48
回路図見つからねぇ…
もっとつまらない資料はゴチャマンとあるのにorz

115 :ナイコンさん:2008/06/18(水) 00:48:05
にしても当時の資料やソフトの手に入らないことよ
ROMぐらいまではなんとかなっってもDISKBASICなんかは超珍品

116 :ナイコンさん:2008/06/18(水) 01:04:50
ヤフオクでS1落札したら、3インチFDDドライブついてたんだが、
肝心なフロッピー媒体が無い。どうする?w

117 :ナイコンさん:2008/06/18(水) 01:07:36
しゃぶれよ

118 :ナイコンさん:2008/06/18(水) 08:51:03
はさみで切ればいいだろ。

119 :ナイコンさん:2008/06/18(水) 15:18:08
DISKBASICやら5インチ媒体のゲームやらいっぱい残ってるけど
エミュに取り込めないから、むしろカセット持ってる奴がうらやましい

120 :ナイコンさん:2008/06/18(水) 15:51:10
dittじゃだめなの?

wikiの2HD FDブートトラックの項目は、
BOOT2HDファイルを作るための説明なのか、
個別のdiskのブートトラックを吸い出して結合するための記述なのかが、
あまりにもわかり辛い

121 :ナイコンさん:2008/06/18(水) 20:08:35
>>113
初代レベル3のものなら持っているよ。
なにしろテレビ屋さんの作っていたパソコンなので、サービスマニュアルがしっかりしていた。
初代IBM−PCの公開回路図並みにきれいに解りやすく印刷されている。

活用研究の回路図は、確かに日立のサービスマニュアルからの引用のようです。

122 :ナイコンさん:2008/06/18(水) 20:19:38
ベーシックマスターJr.の折りたたまれた回路図って、
昔のテレビの後ろによくぶら下がってたやつに雰囲気が似てるんだよな
やっぱりあれはテレビ事業部が作ってたからなんだろか

123 :ナイコンさん:2008/06/18(水) 22:14:00
>>107
まずはさ、その情報を出したら我々にどんなメリットがあるか教えてもらおう。
もう、雑談レベルの話じゃなくなってるからさ。

まず、ある程度動くものを作ってみたら?
で、HPなりなんなりで公開すれば賛同する人から情報が出てくるかもしれないし。
そんな細かいI/Oの情報知らなくても起動画面ぐらいは出るよ。

124 :ナイコンさん:2008/06/18(水) 22:40:26
>>123
せっせと作り中。

>まずはさ、その情報を出したら我々にどんなメリットがあるか教えてもらおう。
VHDLのソースを公開するかも。ほとんど既存コードの流用なので、おそらくオリジナルのコードは
キャラクタジェネレータ、キーボードI/F、ACIAのカセットI/FとI/Oの設定レジスタ程度になると思う。

まずは、 ROM(L3-BASIC)とMPU(6809)とRAMをFPGAに埋め込んで、
FFE0から起動させるのが今週の目標。

CRTC(HD46505)の機能が弱いので
キャラクタジェネレータを自分で作らなければならない。
DOS/Vの液晶モニタにつなげるので、スキャンコンバータもつくらないと。
L3特有のインターレースモードとか、高解像度のひらがなとかあるし。

L3って、キャラクタ文字とグラフィックが同一プレーンに表示されてるけど、
そのへんの仕組みが謎なので解明しないと。

CRTCのレジスタの内容を読み取って、自動的にスキャン方法を変える仕組みを入れないと。
エミュでは、Skipperがちゃんとスーパーインポーズされてたしなあ。

カラーレジスタにRGBのフラグをセットしてから、V-RAMにグラフィックを書き込むらしいけど、
RGB(カラーメモリ?)のデータはどこに保存されるのかな?というのを調べつつ開発中。



125 :ナイコンさん:2008/06/18(水) 22:58:49
本気っぽいからどこかに掲示板を作るなり
メールアドレスを晒すなりすれば情報出しても良いよ。
ただし、回路図よこせとか法に触れる話はなしで。
ここで細かい話をしだすと迷惑だからね。

126 :ナイコンさん:2008/06/18(水) 23:06:14
>>124
FFE0から起動させるってのが意味不明
その他ヘンに詰めが甘いところが気になる
MB-S1の実機持ってるならもうちょっと自力で解明して欲しいと思う

127 :ナイコンさん:2008/06/19(木) 01:02:53
何で電波はS1でゼビウス作らんかったんだろ

128 :ナイコンさん:2008/06/19(木) 08:55:37
売れないから

129 :ナイコンさん:2008/06/19(木) 15:51:32
違法なことまでして開発かよ

130 :ナイコンさん:2008/06/19(木) 22:08:42
まだ探せば活用研究くらい、手にはいるだろう。
S1はともかく、レベル3程度ならグルーロジックの組み合わせだから疑似回路を作る
までだったらギリギリ違法にはならないだろう。

ただ、ROMとなると実際に所有している人が使うという前提でないと・・・。

131 :ナイコンさん:2008/06/19(木) 22:54:59
考えたことなかったけど、回路図を入手してそれと同じ回路を
FPGAで組んで公開したら違法なのか?

132 :ナイコンさん:2008/06/19(木) 22:55:37
MSと日立が絡んでるから知的財産権関係はめんどくさそうだな
ちょっと前にはフォントが問題になってたっけ

その一方でこんなのは放置されてるからよくわからん
ttp://basicmaster.zero-city.com/index.html

133 :ナイコンさん:2008/06/19(木) 23:33:00
日立って、 海外では「ハイタッチ」と発音するらしいな。

134 :ナイコンさん:2008/06/20(金) 00:40:05
LEVEL3 FPGA化。
場合によっては有志が集まってプロジェクト化しそうな話だが、
この叩かれようはなんだ?

135 :ナイコンさん:2008/06/20(金) 00:46:17
FPGA化が成功したら、LEVEL4とかカスタマイズされそうな予感。


136 :ナイコンさん:2008/06/20(金) 00:56:54
>>134
態度が悪かったからだろ
オナニーするからネタをくれっていわれてもな
一緒にやらないかっていえばよかったんだよ

137 :ナイコンさん:2008/06/20(金) 01:24:49
みんなでネタを持ち寄って一緒にオナニーしよう、と。

138 :ナイコンさん:2008/06/20(金) 01:31:11
このスレ的にはマスターベーションの方がいいな

139 :137:2008/06/20(金) 01:36:56
>>138
ああ、しまった。

140 :ナイコンさん:2008/06/20(金) 22:21:51
つまらんことを思いついたが
業界用語風にいえばマスベーとかマスタベとかいうんだろうか

141 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 08:31:46
ベーマスなんていってた雑誌があったな

142 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 09:19:50
おなにぃの隠語に誤解されるよな

143 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 13:25:30
FPGAまだあ?

144 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 13:37:04
公開はしないよ?

145 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 14:02:30
えー!?

146 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 14:16:40
マスターベーションですよ

147 :ナイコンさん:2008/06/21(土) 18:33:05
ん?本人が開き直った?
どこぞで不正に回路図を入手したか?


148 :ナイコンさん:2008/06/24(火) 23:23:48
残念、レベル3マニアとしては
ブログに写真付きで進捗状況を報告してくれるだけでも
嬉しいんだけどな。

>&HFFCAの2つのタイマとはどんな設定項目ですか?
>TIMER T:T2:x:x:x:x:x:x R T:TIMER T2:FTIMER

T: タイマ割込みFIRQ(VSYNCの立ち上がりに時に発生)あり。
読み込み動作によってクリアされる。
T2:レベル3には無い。


149 :ナイコンさん ◆8C2CC4zleY :2008/06/25(水) 00:04:08
>>148
ありがとうこれで、6809のFIRQの入力ピンが解明できた。
回路図上では、CRTCのVSYNC出力が
FFCAのTレジスタでマスクされて、6809のFIRQピンにつながってる形でよいのかな?

現在の状況ですが、FPGA(XILINX Spartan 3E500)に
6809とBASIC ROM/RAM(ユーザー&VRAM)をACIA, CRTC全部実装しようとしたら、
入りきらなかったので、外付けのIntelStrata FlashROMに、BASICと割り込みベクタのROMを移して
実装しなおしているところ。FlashROMライタの書き込みプログラムを別途書いたりと回り道が発生してるが、
なんとか、6809起動まで持っていくのが今のステップ。

最新のFPGAに入りきらないとは、L3はたいしたもんですな。





150 :ナイコンさん:2008/06/25(水) 00:24:02
なんでLEVEL3のことをその程度しか知らない人が
LEVEL3をターゲットにしようと思ったのかが不思議

151 :ナイコンさん:2008/06/25(水) 03:46:21
6809でオナニー

152 :ナイコンさん:2008/06/25(水) 08:48:04
リロケータブルプログラムが好きなのでは。

153 :ナイコンさん:2008/06/25(水) 12:20:31
FPGAとフラッシュROMが搭載となると、僅か5cm角の基板に載ってしまうかもわからんね

154 :ナイコンさん:2008/06/25(水) 13:34:02
年寄りばっかだな



まさに自慰

155 :ナイコンさん:2008/06/25(水) 13:39:17
むしろ、このスレッドに若人が集う方が不自然だ。

156 :ナイコンさん:2008/06/25(水) 14:26:13
FPGAとかさ程度低すぎw
やっぱトランジスタ集めて作らなくっちゃだわ

157 :ナイコンさん:2008/06/25(水) 16:35:04
おまえは、真空管で遊んでろよ。

158 :ナイコンさん:2008/06/25(水) 19:15:47
真空管なんて進みすぎだ
やるならリレー式だろ

159 :ナイコンさん ◆8C2CC4zleY :2008/06/25(水) 19:17:32
大正生まれの自慰(爺)が紛れこんでいるとみた。

160 :ナイコンさん:2008/06/25(水) 21:05:26
年寄りという年寄り

161 :ナイコンさん ◆8C2CC4zleY :2008/06/26(木) 01:01:23
おおおお、FPGAが動いたああああ

FPGAのクロックを1Hzに落として、LEDの点灯で
MPU6809起動後 &hFFFE〜FFFFのリセットベクタのデータをフェッチして、
L3-BASICのEED7番地から実行開始したところまで確認できた。
モトローラのMC6809のデータシートどおりの動きをしてる。

FlashROMが曲者で、本来16bitデータバスで使うものを8bit用にするのに苦心した。

明日以降はまず、I/OアドレスにCRTCを接続して、モードスイッチも入力して
VSYNCとHSYNCの信号を確認してみようっと♪
CRTCを接続するといっても、ハンダ付けじゃなくてソフト的に記述するだけなんだけどね。

今、この時間6809を1Hzで動かしているのは私だけなのではw


162 :ナイコンさん ◆8C2CC4zleY :2008/06/26(木) 01:06:59
ちょっと質問なんですが、

IRQ、NMI は Level3で使ってますか?
あと、リセットボタンを押すと Abort Readyと出るんですが
これは割り込みとか使ってます?
キーボードって、キーを押すと割り込み発生しますか?
するとしたら、どのタイプの割り込みですか?
ACIAで受信データがあると、割り込み発生しますか?

私はハードウェアエンジニアなんですが、
回路図がないとさっぱりわかりません。



163 :ナイコンさん:2008/06/26(木) 01:26:56
うぜぇ大人のくせに私物化すんな

164 :ナイコンさん:2008/06/26(木) 01:50:02
>>162
しょうがないなぁ
IRQはキーボード割り込みに使ってる。BREAKキー以外はすべて対象
NMIはトレース機能とBREAKキー割込みで使えるけどLEVEL3ベーシックでは使ってないはず
リセットボタンはハード的にCPUのリセットにほぼ直結してる
ACIAとPIAのIRQはCPUのIRQにつながってるけどLEVEL3ベーシックでは使ってないはず。

たぶん次はキーボードあたりの詳細を質問してくると予想しているが
LEVEL3のハードの動作の完コピをしたいのなら回路図を入手しないと無理だろうし
ベーシックを動かしたいだけなのならI/Oアドレスわかってるんだから
ROMのデータから自力で解析してもらいたいところだ。

165 :ナイコンさん:2008/06/26(木) 17:52:43
レベル3がFPGA化できるとすれば、レベル2やJr.はもっと簡単にできそうだが。

いままでやる人がいなかったってことか。

x68000はシャープがbiosとosの無償配布を正式に認めたとか。

日立もそうしてくれないものか。

166 :ナイコンさん:2008/06/26(木) 18:43:45
自分で聞いてこいや

167 :ナイコンさん:2008/06/26(木) 19:08:39
日立としてはそんなに難色を示さないと思うけど、マイクロソフトがちょっとね。
たぶんBASICは無理だと思う。

X68000はハドソンとシャープの独自開発だったので、無償公開できたんだと思う。
MSXもマイクロソフトだったけど、互換ハードが実現したあたり、提唱者の西田氏の肝いりがあったのだろうか?

168 :ナイコンさん:2008/06/26(木) 19:09:42
あ、ごめん。
レベル2とJr.は日立製だったね。

やる気があったら聞いてみたら?

169 :ナイコンさん:2008/06/26(木) 19:36:45
日立は役所みたいな組織らしいから、
担当部署がなくなってるとかでさんざんたらい回しされたり
やたらと手続きがめんどくさそうなイメージだな

もし、応じてくれたとしても状況はそんなに変わらないと思う
いままでそんな動きがなかったのは知的財産権の問題とかじゃなくて
まさに「やる気」の問題なのだから

170 :ナイコンさん:2008/06/26(木) 20:56:12
商業目的でないベーシックマスター同等の動作機なら別に文句言われないと思う。
16000だと、IBM-PCの互換機なんだけどね。

171 :ナイコンさん:2008/06/26(木) 21:13:22
日立というとフォントの一件を思い出してしまう

172 :ナイコンさん:2008/06/26(木) 22:24:55
囮捜査で捕まって

173 :ナイコンさん:2008/06/26(木) 22:55:09
>>◆8C2CC4zleY
質問
・他所でやる気はありませんか?
・ある程度自分で解析するつもりはありませんか?

>>108 の$FFD8なんて、リンク先のページであそこまでやっているんだから
MKは分かりにくいかもしれませんがCG,RVなんて同様の事を試してみれば
すぐに分かるはずです。

>私はハードウェアエンジニアなんですが、
>回路図がないとさっぱりわかりません。

マイコン関連のハードをやるのであれば動作確認程度のアセンブラは出来ませんか?
出来ないのであればエンジニアとしては勉強すべきです。

>>161での嬉しさは非常によく分かります。ただ、私はちっとも嬉しくありません。
喜びが共有できるのであれば情報はいくらでも出しますが、
自分何も調べず何でもかんでも他人任せでは ちょっと考えてしまいます。

174 :ナイコンさん:2008/06/26(木) 23:01:07
つうかカスタム化されたもので回路呼んでも

175 :ナイコンさん:2008/06/26(木) 23:03:48
>>174
あなたもLEVEL3のことがわかっていませんね

176 :ナイコンさん:2008/06/26(木) 23:19:20
FPGAでオナニーマシン作ってんの?

177 :ナイコンさん:2008/06/26(木) 23:31:56
遠まわしに出て行けって言ってんの?

178 :173:2008/06/27(金) 00:39:53
>>177 そんな文章になってるな。しかも遠まわしじゃないぞ。

いやね、彼のLEVEL3の理解度からするとまだまだ莫大な情報が必要だから
ここでやってると迷惑な人もいるでしょ。
だから他所でやってくれれば気兼ねなく情報出せるのに。ということ。
それで、見返りとして喜びのおすそ分けがもらえるような形に
してもらえたらいいなと。

この話題はここまでにしときます。

179 :ナイコンさん:2008/06/27(金) 01:13:15
たしかに迷惑だな
荒らしとかわらん

180 :ナイコンさん:2008/06/28(土) 20:33:47
久々にスキッパーをやってみたんだが、
ローレゾ部分とハイレゾ部分のスクロール単位の違いによるずれを見てると
ゼビウスで1千万点近く行ったときの地上物のずれを思い出す・・・。

そんだけ。

181 :ナイコンさん:2008/06/29(日) 16:21:13
スキッパーのエンディングを確認するので、無敵に改造する場所教えれ

182 :ナイコンさん:2008/06/29(日) 16:46:26
あれってエンディングなんかあるのか?

183 :ナイコンさん ◆8C2CC4zleY :2008/06/30(月) 00:24:13
うーむ、

FPGAに CPU/ROM/RAMとI/O(FFE0キースキャン、FFD3 サウンド、カセットremote、ディップスイッチ)を実装し、どうやら起動したのだが
PS/2のキーボードをくっつけて、FFE0にキーボードのデータ+CPUにIRQを送ってもポチポチ音がしない。(FFD3にスピーカーは実装済み)




184 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 00:29:06
いまヤフオクにMB-6880L2が2台でてるな
デジカセのおまけ付の方は盛り上がりそうな予感

185 :ナイコンさん ◆8C2CC4zleY :2008/06/30(月) 00:33:37
L3エミュで、

10 POKE &HFFE0, 4
20 PRINT HEX$(PEEK(&HFFE0));" ";:GOTO 10

これを実行すると、
D4 1A D4 FF 43 9 4A 10 56
なにもキーボードを押してないのに乱数っぽいものが出力される。
これは困ったなー。 PS/2のスキャンデータとぜんぜん違ってる。
コンバーターを作ろうにも、仕組みがわからないことには。


186 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 00:44:18
ごめん。ちょっと笑わせてもらった。
PS/2のスキャンデータと同じだという発想はどこから来るんだろう。

何度か誰かが言ってるけど、キーボードの仕様はこうです
って言えるほど単純じゃないよ。

187 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 00:53:42
寂しがりやでオナニーな荒らしにかまうなよ

188 :164:2008/06/30(月) 01:57:58
>>185
なんて予想通りの展開なんだ
放置しようと思ったがあまりのヴァカさ加減に…

キーボード割り込みを止めて読んでみようとした発想は正しい。
ヒントとして&HFFE0の下位7ビットのデータはハードがキーをスキャンしているカウンターの値で、
一番上のビットはキーが押されてるフラグでかつIRQに繋がってる。
そこを踏まえて&H80以上の値のみを再確認すれば
どのキーにどのコードが対応してるのかわかるだろう。
マシン語で同じようなプログラムを書いてみればカウンターのスピードとか
動作の仕組みが回路図を見なくてもだいたいわかるはず。
その辺はある程度確認して割込みを入れるタイミングの設定をしないとまずいだろう。
それ以上は自分でどうにかしろよ。

また余計なことを教えてしまった。
まぁ、この辺は現役当時でもちゃんと理解して使ってた人は
少なかったと思うからいいだろ。

189 :164:2008/06/30(月) 02:11:56
ってか、LEVEL3エミュってすごくよくできてるじゃん。
あれ作った人は間違いなくLEVEL3を愛してるね。
それに対して…

190 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 02:53:54
べーしっくますたーべーしょんレベル3

191 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 08:48:32
>>184
どうかな。キャプスタン溶けてるし。あと、デジタルカセットは、普通の方法ではLOADとSAVEできない。
説明書がないと、その辺で困りそうだが。

192 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 19:39:04
デジタルカセットなんて実用に使おうとするやつはいないと思うから
あまりそのへんは問題にならない気がする
一番いらないのはグリーンディスプレイかな
デザインはやたらとオシャレでいいんだが

193 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 20:16:31
おしゃれ〜?????????????
え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜???

194 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 20:20:06
オシャレでだめならナウでイマくてトレンディーだ

195 :ナイコンさん:2008/06/30(月) 20:55:34
>>164 やさしすぎ。

自分ならまず画面を出そうとするだろうから、
この展開は読めなかった・・・。

196 :ナイコンさん ◆8C2CC4zleY :2008/06/30(月) 23:53:29
>>188
ぐひー サンクス。

http://www.japan-net.ne.jp/~a-ueda/oldcom/l3/img/pic00015.jpg

http://photo.soom.jp/MB6880/b/naibu.htm
(これは、Level2のキーボードの裏側の写真だけど、KBマトリクスの参考になる。)
それと PS/2 OADGキーボード仕様書
http://www.oadg.or.jp/techref/oadghwd.pdf
を見ながらPS/2 KBスキャンデータ変換回路を実装中
変換回路は、PS/2スキャンデータ=>L3スキャンデータの変換用ROMだけ。
余計なカウンターとかつけないつもり。あとはIRQの信号発生回路か。

いま、L3エミュのキーボードをL3の本物のKBの写真と見比べながら
スキャンデータを読み取っている最中。 めんどくさーw

197 :164:2008/07/01(火) 01:10:34
>>196
とりあえずBASICが動けばいいのならそれでもいけるかもしれないけど、
割り込みが入るタイミングを実機に合わせないとたぶん挙動がおかしくなるし、
割込みを止めてキー入力を受けてるゲームとかはうまく動かないはず。
ハードウェアが空読みしてるカウンターをチェックして特定のキーを読んでるゲームとかもあるんだよ。
LEVEL3エミュのこの辺の再現度はほぼ完全で感心する。

まぁ、最初から完璧を目指さないのは間違ってないとは思うけど、
中途半端なものにならないことを祈ってるよ

これ以上つき合ってるとオレも荒らし扱いされそうだからこのへんで

198 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 01:21:17
迷惑です

199 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 01:27:47
そう?ある程度(レベル3の)ハードを知っている者としては、
おおぼけっぷりが楽しいんだけど。

まあいいや。じゃあ、次の楽しめる話題をふってくれ。

200 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 02:08:17
なんで売れなかったの?w

201 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 08:01:05
JRのエミュが出ているね。
L3の新しいエミュも出ているし。

202 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 17:47:18
デジタルカセットって記録速度どれくらい?

203 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 17:56:10
うじむしくらいの速度

204 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 18:26:42
そうか

205 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 19:04:51
>>201
マジか?
どこにあるんだよ


206 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 19:09:23
東日本

207 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 20:15:40
>>200
作っていた横浜製作所は売る気があったし、ファンクラブ作ったり講習会もやったりとフレンドリーだった。
しかし、日立上層部には、まるでやる気がなかった。他の売れたパソコンは、社内で格安にDRAMを回すなど
全社体勢でバックアップが成された。

それだけ。

208 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 20:42:27
>>201
やっと発見した。マジだったんだ。
作者の人もここで告知しないなんて控えめだね。
しかしROMファイル作るのめんどくさそうだな。
とくにキャラクタROM


209 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 20:51:40
T氏のことか?

210 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 22:37:51
以前にも誰かかいていたが、
レベル3ってものすごく発売タイミングが悪いんだけど、
これは何か原因があるの?


211 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 23:07:22
JrのROMを入手する必要がありそうだ…ってんなもんどこ探してもねぇ!

それはそうとJrのエミュの作者はLevel3エミュ作成途中らしいな
ただ実機が入手できなくてROMのない状態で動作テストをしてるらしい

つーかここ見てそうだ
やけにエミュの作動に詳しそうなレスとかあるし

212 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 23:17:36
>>210
レベル3はともかくS1は一年遅かったと思う。
何度もいわれてるけど。

213 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 23:19:52
だよね。あのダサいS1の筐体ったらないやね。

214 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 23:22:48
俺は好きだったなS1のデザイン

215 :ナイコンさん:2008/07/01(火) 23:27:01
その時期で一番悲しかったのはFM-77の黄色いカールコードだよ。

216 :ナイコンさん:2008/07/02(水) 00:08:33
S1は評価高いな 本での紹介が大きかったんだろうけど

217 :ナイコンさん:2008/07/02(水) 00:18:54
MB-688Xエミュの存在をここで知って
ひさびさにJr.を引っ張り出してROMをWAVE録音して
とりいそぎ動かしてみた

率直に言ってこれはかなりいい線いってると思うぞ
キーボードの反応はちょっとヘンな気がするけど、
MUSICの躍動感のある音とか再現されてるし
カラーアダプター初期化時のモザイク点滅とかどうでもいいとこまで再現されてる
なんでいままで誰も教えてくれなかったんだよ

218 :ナイコンさん:2008/07/02(水) 00:48:24
>>212
レベル3もFM-8の発売で存在意義が無くなった気がするが・・・。
日立にFM-8の情報ってなかったのかな?


219 :ナイコンさん:2008/07/02(水) 01:00:14
エミュって価値あんの?

220 :ナイコンさん:2008/07/02(水) 01:04:23
>>218
技術者同士の交流が生まれたり情報戦で相手の出方を探ったりするほど
市場規模が大きくなかった時代だから仕方なし

221 :ナイコンさん:2008/07/02(水) 01:32:32
初代ベーシックマスターのフォントって独特だよね
ttp://b-board.rdy.jp/game//data/BMEMU.bmp

222 :ナイコンさん:2008/07/02(水) 07:51:33
221のおかげでCGロムつくれた

223 :ナイコンさん:2008/07/02(水) 14:16:14
だれかのおかげでROM作りたい

224 :ナイコンさん:2008/07/02(水) 17:18:17
rom をビットマップ画像化して、掲載すれば問題なし(気づかないだけww

225 :ナイコンさん:2008/07/02(水) 17:52:51
それは良い考えだ。
おまえらどうぞよろしく御願いしますm(_ _)m

226 :ナイコンさん:2008/07/02(水) 18:01:58
うるせぇカス

227 :ナイコンさん:2008/07/02(水) 22:42:03
>>210
あれはFM-8の発売タイミングが素晴らしく早かったと見るのが妥当。
まさかあんなに早くドット単位で色づけできるホビー向けパソコンが出てくるとは・・・。
6809も二つ積んでいたし。あれには参った。日立終わったとマジ思った

if800とかはビジネス向けで値段も高くてホビー用ではなかったし、
バブコム80はシステムズフォーミュレートの専売マシンで、普及はまず見込めなかったしね。

228 :ナイコンさん:2008/07/02(水) 22:48:27
>>227
FM-8に対抗するために日立は何をすべきだったのだろう?
ずるずると、ほとんど何も変わらないレベル3を出し続けたのは
何故なんだろう?


229 :ナイコンさん:2008/07/02(水) 22:58:12
あんま売れないと思ってたんじゃね?
冷蔵庫とかのほうがよっぽど利益でそうだし。

230 :ナイコンさん:2008/07/02(水) 23:53:42
日立の内規でフルモデルチェンジの周期が○年とか決まってたんじゃないの?
各地に密着したチェーン店で売ってた家電メーカーだから
買ってくれた客をすぐに切り捨てるわけにはいかないとかの事情もあるし

にしても、新しいエミュレータの存在がわかったのに
このスレはそれほど盛り上がらないね

231 :ナイコンさん:2008/07/03(木) 00:18:38
エミュレーターあるのか。ROMの逆アセンブルリストはあるけど、これから打ち込む気はないなあ。オークションでROM探すか。
情報ありがとう。

232 :ナイコンさん:2008/07/03(木) 00:21:20
新エミュどこにあるの?

233 :ナイコンさん:2008/07/03(木) 00:32:26
それよりFPGAの方が気に・・・(以下自粛)

234 :ナイコンさん:2008/07/03(木) 00:44:03
ベーシックマスター エミュ でぐぐったら何番目かで出てくるな
いままでなかったのに2種類あるみたい
別々の人が開発してたのが偶然この時期に公開されたらしい
世の中にはいろんな人がいるもんだ

235 :ナイコンさん:2008/07/03(木) 01:02:23
しかし今いくつも出るとは愛着をもたれてるんだな
S1の完成版も出て欲しいところだ

236 :ナイコンさん:2008/07/03(木) 01:05:28
出来の悪い子ほど・・・ってやつかもしれぬ。

237 :ナイコンさん:2008/07/03(木) 01:06:40
そうとう暇なんだね

238 :ナイコンさん:2008/07/03(木) 01:20:14
エミュとROMはどうにかなるとして、当時のソフトウェアの再入手をどうするか。
アセンブラとかエディタがないと、ソフト書けない...

239 :ナイコンさん:2008/07/03(木) 12:15:14
ファミコンって、互換機がたくさん出回ってるけど

著作権が期限到来で無効になったって本当?

240 :ナイコンさん:2008/07/03(木) 17:19:27
うちの場合が、親が日立の人間だったので必然的にベーシックマスターになった。
社販で安く買えたみたいよ。

当時、他社がいろんなPCを出してきたけど
それに構わず、いろいろプログラムしたり、打ち込んだりと良い思い出になった。

パソコンとしては、VRAMがメインメモリにマッピングされてたりして扱いやすかったのと

自作のI/O機器を設計しやすかったのが良かったかね。

ゲームも秀作ぞろいで、なんでここまでできるの?っていうのもあったし。

241 :ナイコンさん:2008/07/03(木) 18:43:43
これはもう誰かが互換ROMをつくるかもわからんね

242 :ナイコンさん:2008/07/03(木) 18:43:51
なんてなテヘッ

243 :ナイコンさん:2008/07/03(木) 19:04:36
>>240
どこに秀作ゲームなんてあったんだと聞きたい

244 :ナイコンさん:2008/07/03(木) 19:11:52
メジャーゲームはなかったでしょ
PC8001みたいなのばっかで

245 :ナイコンさん:2008/07/03(木) 19:20:01
VRAMがメインメモリにマッピングって普通じゃね?
SMC-なんとかとかX1なんとかとかFM-なんとかとか除けば

246 :ナイコンさん:2008/07/03(木) 19:20:42
おいメグオムやろーぜ

247 :ナイコンさん:2008/07/03(木) 19:43:34
>>245
LEVEL3ユーザーがかたきのようにライバル視してた
FM-8 だけでも十分だと思うけどな
FM-8ユーザーの眼中にはLEVEL3なんてなかったけど

248 :ナイコンさん:2008/07/03(木) 20:09:11
>>228
日立は学校用途とか、特販系に強くて、それでかなり台数を稼げたらしい。
よく地方の特約店主催で、学校の先生相手に展示会開いていたっけ。

それ以外の市場にはあんまり関心がなかった、ということなんだろうね。

ただ、S1が出た当時のインタビューを読んだ記憶では、ベーシックマスター部隊としては
PC−8801やFM−8相手に、もっと早くS1をぶつけたかったようなことが書いてあったような。
8ビット機にカスタムLSIを専用設計したあたり、かなり気合いが入っていたのは確か。
だけど、いろいろな理由で遅れたんだろうね。
S1はキーボードも徹底的にコストダウンの跡が見えて、よほど部品購買に苦労したんだろうなぁ・・・と思った。

電波だけど、当時の日立には変な68系信仰があったような気がする。
曰く、6809は16bit並みの処理能力がある、68000はミニコン向けだからパソコンにはもったいなくて使えないとか、
そういう話をけっこう耳にした記憶がある。とはいっても、68000は同一クロックでは工業用として設計された80286と
同程度の速さしか無かった。笑っちゃうよね

富士通は本気だったよなぁ・・・PC-9801対抗マシンを、懲りずに何機種も出すわ(ことごとく玉砕したけど)、
ニッチ市場だったところにも対抗してTOWNSなんて出していたし(共食いになって共倒れしたけど)。

249 :ナイコンさん:2008/07/03(木) 20:18:51
>>248
ベーシックマスター16000シリーズの存在を無視しないでください

250 :ナイコンさん:2008/07/03(木) 20:19:55
BMとS1はやはり開発部隊同じなのか
だいぶ性能飛躍したな

251 :ナイコンさん:2008/07/03(木) 20:52:21
>>246
windowsにメグオム移植してくれ。w

252 :ナイコンさん:2008/07/03(木) 22:59:01
>>243
デストロイエイリアンかなあ。個人的には。

253 :ナイコンさん:2008/07/03(木) 23:02:26
>>251
あれはLEVEL3でやるから面白い。

254 :ナイコンさん:2008/07/03(木) 23:16:06
>>252
あれはたしかに秀作
ゲームの内容はちょっとシンプルすぎかとも思うけど、
プログラムとしての完成度がすごく高い
LEVEL3であそこまでやってるのには作者の執念のようなものを感じる

255 :ナイコンさん:2008/07/03(木) 23:47:20
デストロイエイリアンねー。
小学生のときI/O活用研究に載ってたマシンゴダンプリストを親と一緒にせっせと打ち込んだっけなー。

確かどこかの番地をいじくると無敵になったり、玉のスピードがめちゃくちゃ速くなったけ。

特徴としては背景の星のスクロールとなんといってもキャラクタの1ドット単位の移動
それと凝った爆発音だったか。


256 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 00:59:39
PSGを使わない時の爆発音はトイレの水が流れる音にしか・・・

257 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 08:26:41
FM-8の時代にS1をぶつけてたら御三家どころかS1の時代になってたかもだが
いくらなんでもそれはありえないんでは?

258 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 10:29:41
それはない

259 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 11:01:30
ベーシックマスターベーションとかスケベ1とかもうね

260 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 14:15:11
>>248
所詮後出しじゃんけんだからなぁ。
88やFMの存在なくしてS1のコンセプトが出来上がってたかどうか甚だ疑問あるし。

CMでは「アドレス空間1Mバイト」って大々的にアピールしてたけど、あれって逆に
S1の足かせを増やしてしまっただけのような気がする。
それともファミコンのメガロムみたいに「なんかわからんけどスゲー」的な層を狙ったんだろうか?

261 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 17:38:59
レベル3末期のテレビコマーシャル見て
方向性が違ってたので見てて笑たw

日立はしろもの家電以外のものをわるでわかってないwww

262 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 17:42:01
そう
わるでわかってない

263 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 20:29:21
>>260
「アドレス空間1Mバイト」にはちゃんと意味があったし、
あれがなければそんなのはS1じゃないだろう。

もっともメモリを豊潤に積んで少なくともフロッピーを使えるようにしないと
メリットが活かせないコンセプトではあった。
そうすると今度は画面解像度などの基本スペックが物足りなくなるのだが、
確かにそのへんは仮想ライバル機種のスペックに合わせただけなのだろうなと思う。

ファミコンのメガロムだってイメージだけじゃなくて実質が伴っていただろ。
メガっていっても単位が8倍違うけどさ。

264 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 21:16:25
「アドレス空間1Mバイト」をアピールしておきながら
いざ使おうとすると
アドレス空間は1Mバイトあっても
標準で装備されているメモリは・・・
標準で1MB持ってたら凄かったけどねぇ。

それにしてもあの頃は
「1MB?! そんなに何に使うんだよ!!」
って驚愕したものだった。

265 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 21:17:52
だれか1M増設するつわものはおらんのか

266 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 21:30:01
エミュでやれ

267 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 22:02:32
S1はソフト少なくてでも一応ジャンルはいろいろあったけど
DELPHIS出てたんだな
FM-7は縦スクロール機能でやってたようだけど
S1は全部書き換えでスクロールさせてたのかな?

268 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 22:05:22
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d84315706
こいつらにはついていけん、電源入らないって書いてあるのに…
MB-6880L2がもう一台出てるんだがどうなるものか

269 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 22:27:12
なんで?直せばいいだけじゃん。

270 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 23:05:29
これはもう売らないほうがプレミアつくかもわからんね

271 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 23:29:21
これのおかげで、ベーシックはマスターできた。もうこれで満足。

272 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 23:33:09
>>268
クラブ会報に高値が付いたんだと・・・

273 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 23:33:22
デストロイエイリアンの作者が、かの有名なVzエディタの作者だったとは驚いた。最近ウィキペディアを見てわかった。やはり、良いもの作る人は若い頃から才能あるってことかね。

274 :ナイコンさん:2008/07/04(金) 23:42:41
>>249
だって、MB-16000はGMMで救われた、ベーシックマスター最後の、隠れた大成功マシンだもの。

275 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 00:12:24
>>273
ttp://www.mri.il24.net/purof.html
これはどうよ?

276 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 00:28:34
この行動力はどこからくるのか

277 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 00:31:15
>>275
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B8%E5%A4%A2%E7%8B%82%E4%BA%BA
う〜む

278 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 02:06:43
どうでも良いが最近スレの伸びが速いぞ

279 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 02:22:33
FPGAの話題やら新エミュの登場で活気付いてるな。
よしよし。

280 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 02:33:02
でもおまえとおれしかいないけどな

281 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 02:56:00
え?そうだったの?

282 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 03:03:20
そうだよ

283 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 05:15:05
>>267
CTRCレジスタをいじるのと、カラーレジスタでの3プレーン同時転送を使って縦スクロールを実現してた。
グラフィックの走査開始アドレスを変えると一瞬でスクロールができるんだけど、VRAMが縦方向に
連続な構造ではなかったので、一部はソフトで転送する必要がある。
ゲーム程度には十分実用的な速度が出せたね。

284 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 05:52:26
1部スクロールと3プレーン同時転送があったのか

285 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 12:26:27
>>282
ってことは、おまえいろんなこと知っててすげえな。
ひとつ忠告すると、自問自答が多いぞ。

286 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 13:13:46
>>285
いやいや、おまいもずいぶん詳しいじゃないか
感心してるぞ

287 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 13:16:51
>>286
いやいや、おまえさんほどでは

288 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 13:23:16
まじめに、FPGAの人とそれに答えてる詳しい人とエミュの作者(いるんか?)と
エミュすげえって言ってる人と・・・
ほんの数人しかいない気もしてきた。


289 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 13:37:25
>>288
んー、その中では俺は二つの役やってるかな

290 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 13:40:14
じゃおれは三役

291 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 13:41:40
ふっ ここまで全部俺が書き込んでるのにおまえらばかだな

292 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 13:56:38
嘘つくな。俺が書いてるのに。

293 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 14:00:15
いやまてここは俺が

294 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 19:54:06
まさか一人でやってるんじゃなかろうな

295 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 20:43:31
どうでもいいけど40前後のオッサンならもうちょっと自分の歳相応の文章書いたらどうだよ。

296 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 21:04:27
ナウなヤングにバカうけ

297 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 21:22:52
>>295
分かってないなあ

298 :ナイコンさん ◆8C2CC4zleY :2008/07/05(土) 21:23:46
ついに、レベル3のFPGAレプリカから音が出ました!
あのビープ音を完璧に再現。

まだ、ビデオ表示やキーボード入力はできていません。
キーボード回路は適当につくりましたが、やはりダメなようです。

どうやって、ビープ音を出したかというと、
ディップスイッチの1をOpenにすると、レベル3ベーシックがターミナルモードで起動し
機器が接続されていないと、Device I/O Errorとなり、そのときにビープ音がなるのです。

ということで、レベル3全回路図をやっと入手できたので(Thanks 工学社)、キーボードマトリクス回路と
IRQ発生シーケンスを解析中。 なるほど。H-Syncがキーボードスキャンカウンターのクロックか・・

この回路図誤植だらけで怪しいんだけどね。

さきに、CRTC実装しておいてよかった・・ FIRQシグナル無いとあの濁った独特のビープ音でないじゃんw

まあ、ビープ音がでたということは、CRTC、CPU、ROM、RAM、I/Oレジスタが正しく動作していないと
だめなので、一通りの動作は確認できた。

レベル3の回路図だとちゃんとサウンド出力にローパスフィルタはいってるけどFPGAの出力に
圧電ブザー直結すると似たような音ちゃんと出るわw

つぎに、キーボード入力をなんとかせねば・・ Video表示はその後。



299 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 21:26:20
うるせぇ

300 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 21:41:16
やつら

301 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 21:55:23
そんな事でいちいち報告しなくてよいです。
自分のHPでやってください。


302 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 21:58:00
いいんじゃないか どうせ新しい話はもう出ないとこなんだから

303 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 22:04:27
だからといってここでやってはいいって理由にはならない

304 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 22:21:56
>>303
やってはいいって新鮮な表現だな

305 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 22:46:16
回路図手に入れちゃったならもうここに来る意味無いじゃん。
こっちとしてもぼけっぷりが面白かっただけだし。

306 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 22:49:55
FPGA厨は前にハードウェアエンジニアだと自称していたが
それが本当ならやっぱりハード屋ってアフォだなぁと思うわ
少なくともオレはそんな奴と一緒に仕事したくないね

307 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 23:04:32
>>306
やつ一人を見てハード屋全体を語るな。
お前もその辺にいるアフォなソフト屋と一緒か?

308 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 23:24:25
ハードもソフトも出来たモンがよくてナンボだ
作っているのが牛だろうがチュパカブラだろうが関係ない

309 :ナイコンさん:2008/07/05(土) 23:25:19
つうかマジ流れハヤス

310 :ナイコンさん ◆8C2CC4zleY :2008/07/06(日) 00:19:25
新スレ移行!?

♪日立ベーシックマスターレベル3FPGAレプリカ開発記
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1215270189/

311 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 00:25:58
>>310
こいつは想像を超えるレベルの本物のアフォだ
氏んでもらいたい

312 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 00:29:54
わろた

313 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 00:59:07
まあ昔からそうなんだけど、本当幼稚臭くて精神年齢が低くて精神歪んでる奴が多いよな
パソヲタってのは。

こんな過疎板にわざわざ自分から暇つぶしに来ておいて、
298のようにせっかく話題を提供する奴がいると出て行けだの他所でやれだのって端的に頭おかしいだろうw
それがいい過ぎでも13才のコミュニケーションと言わざるを得ないよ。

お前が来るなよって。
自分は他人に何の話題も提供できない癖に。

これが13才の子供なら「この子はこういう自己表現しかできない悲しい子なんだな」
とも思うが、40面下げたオッサンがこれだからなまったく。

314 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 01:05:08
三つ子の魂100まで。
俺たちは永遠の少年なのさ!!


見かけはオッサンだがな…

315 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 01:05:21
ついに本性が出た

316 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 01:14:56
自分が気に入らないからってそうやって切れてると
13歳と同じだって言われちゃうよ。何で13歳なのかよく分からんが。

FPGAさんもちょっと常識はずれだと思うんだけどね。
うまくやればみんな興味を持って色々教えてくれただろうに。

317 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 01:16:05
>>313
だってFPGA厨がそれにそのまんまあてはまるんだもの
他所でやれっていわれて自分専用スレ立てるやつだぜ

しょうじき、この話題にはもう関わりたくないし放置するべきだと思う

318 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 01:18:37
I/Oプラザレベルのくだらない言い争いが時を越えて今2ちゃんねるに。
つーかあのI/Oプラザの投稿を仕切っていた編集は今考えると偉大だった。
おおらかな時代であった。

319 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 01:29:28
2chはさらにおおらかですよ

320 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 09:50:57
なんと殺伐としたこのスレにヘーベルハウスが!!
 
       /|
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       ヽ| l l│<ハーイ
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    _, ,_  パーン
  ( ゜д゜)  
   ⊂彡☆====== /|
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      ヽ| l l│
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       ヽ| 'A`.|<トリニイクノマンドクセ
       ┷━┷

321 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 16:42:57
レベル2クローン開発マダー?

322 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 20:28:02
正直クローンよりROMが欲しい

323 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 20:38:35
37,000 円…
希少価値ゆえだな。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u26312373

324 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 20:42:38
横のCOMPO BS/80 もすごい

325 :ナイコンさん:2008/07/06(日) 21:46:10
実機高ぇw
日立に問い合わせたら純正ROMがもっと安価に入手できたりして…?

326 :ナイコンさん:2008/07/07(月) 01:52:28
某クラブのMLも揚げ足の取り合いで悲惨だったからなー

マナー違反を注意するのはいいが、普通に話題増えてるんだからいいんじゃないか?
またヤフオクの話題と昔の逸話が何回も繰り返されるスレに戻るのか?

327 :ナイコンさん:2008/07/07(月) 02:00:34
擁護してるぞこいつ

328 :ナイコンさん:2008/07/07(月) 08:45:39
会報一冊で何万もの付加価値になるのか…。
ほとんどの号が揃ってるけど、オクに出そうかな。FM-LABもあるよ。

329 :ナイコンさん:2008/07/07(月) 18:03:33
出せ出せ!
いやおながいします

330 :ナイコンさん:2008/07/07(月) 21:57:29
漏れの場合、会報は一つの号だけ欠品なんだよなぁ・・・
だけどもったいなくてオクには出せないなぁ

331 :ナイコンさん:2008/07/07(月) 23:30:13
そんな紙っぺらに

332 :ナイコンさん:2008/07/08(火) 00:22:52
eMB-688X を使ってみた

** BASIC MASTER LEVEL-2 V1.1 **
> _


これが映った瞬間に感動した
ウィンドウの中だけあの頃になってる…

そんなことを思いながら少しBASICを動かしてみたら
なにか不思議な気分になってきた
指先が勝手に動いてカーソルを操作していることに驚く
あの頃に戻っているのは画面の中だけじゃなかった
いつしかカーソルの点滅を遠い眼でみていた

333 :ナイコンさん:2008/07/08(火) 08:01:45
見てるだけじゃ、ベーシックいつまでもマスターできないな(笑)

334 :ナイコンさん:2008/07/08(火) 09:24:15
ちんこしごけよ

335 :ナイコンさん:2008/07/09(水) 21:02:34
突然静まりかえるの図

336 :ナイコンさん:2008/07/09(水) 22:34:10
元々何日も書き込みがないのが普通だったし

337 :ナイコンさん:2008/07/09(水) 22:51:41
アラシは茨城のおなヌーマスター厨の自演でした。
本当にありがとうございますた。


338 :ナイコンさん:2008/07/09(水) 23:20:21
そう言ってるお前が茨城の人なんだろ
他人のふりしてごまかすなよ

339 :ナイコンさん:2008/07/09(水) 23:50:34
だよね☆

340 :ナイコンさん:2008/07/10(木) 00:00:14
スレのレベルが一気に低下しました☆

341 :ナイコンさん:2008/07/10(木) 00:08:34
せっかく隔離できたんだから
あっちのスレでやってくれ

342 :ナイコンさん:2008/07/10(木) 16:23:52
ところで、Jr. LEVEL3のエミュは話題になっているが
S1エミュの出来はどうなの?

343 :ナイコンさん:2008/07/10(木) 18:13:13
聞いてこいやカス

344 :ナイコンさん:2008/07/10(木) 18:26:51
どこで?

345 :ナイコンさん:2008/07/10(木) 20:27:21
レベル3はスーパーブレイン

346 :ナイコンさん:2008/07/10(木) 20:43:30
S1エミュは2D対応してないからあんまいろいろ試してない。
俺は昔2Dディスクにソフトためこんでたから。

一応当時自作したソフトひとつ試したけど動作はしたよ。

347 :ナイコンさん:2008/07/10(木) 20:55:08
おれも精子に遺伝子溜め込んでるぜ

348 :ナイコンさん:2008/07/11(金) 10:18:37
さっさと出してしまいなさい

349 :ナイコンさん:2008/07/14(月) 23:33:38
ヤフオクにS1がでてるね
今日の未明には来夢来人も出てたんだけど消えちゃったな
どうしたんだろ

350 :ナイコンさん:2008/07/15(火) 00:13:53
来夢来人って互換機だっけ
確かデータレコーダがついてたような

351 :ナイコンさん:2008/07/15(火) 00:20:00
>>349
これはオマケがかさばるので落札額2〜3万ぐらいの予想

352 :ナイコンさん:2008/07/15(火) 00:46:34
たしかにCRTモニタとプリンタはじゃまにしかならんのだよな

353 :ナイコンさん:2008/07/15(火) 11:01:17
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h65285865
これか
しかしひでぇデザインだな

354 :ナイコンさん:2008/07/15(火) 11:34:30
ま、当時としてはこんなものだろ。まだボタンがオレンジなだけ、「おしゃれ」かも。

355 :ナイコンさん:2008/07/15(火) 11:48:56
まさに野武士って感じだな。

356 :ナイコンさん:2008/07/15(火) 16:26:45
ドライブ横に二つ並べて高さをおさえればデザイン的にはもっとよくなったんだろうけど
カードのスペースを塞いじゃうから無理だった

357 :ナイコンさん:2008/07/15(火) 16:43:34
オレンジのボタンは賛否あったけどFM-77の黄色いカールコードに比べれば何の問題もない

358 :ナイコンさん:2008/07/15(火) 17:23:20
どっちもX1に比べれば無骨すぎる

359 :ナイコンさん:2008/07/16(水) 08:03:21
S1にTEACのFDDドライブつけられます?

360 :ナイコンさん:2008/07/16(水) 22:19:05
MB-6885とMB-6892は実機残っているけど、ディスプレイがもう残ってないからROMの
吸い出しどうしたらいいものか…
電源が入るかどうかも分からないけど。

361 :ナイコンさん:2008/07/16(水) 22:42:12
Jr.はそのままテレビのビデオ端子に繋げば映るだろ
初代LEVEL3は普通のRCA端子のビデオ出力がついてるんだが
Mark5はモノクロモニター端子が4ピンのやつなんだっけ?

362 :ナイコンさん:2008/07/16(水) 23:02:21
ROMを引っこ抜いてROMライタで吸い出す。

363 :ナイコンさん:2008/07/16(水) 23:18:09
>>362
もうちょっとおもしろいこといってよ

364 :ナイコンさん:2008/07/16(水) 23:24:25
え〜、面白くないとだめ?

365 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 00:00:36
ディスプレイなくても1行のコマンド正確にタイプできればROMをカセットにSAVEできるよん
あと今ならカセットよりかPCに直接録音した方が早いか

366 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 00:01:10
後はWAV2ACIA使って似るなり焼くなり

367 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 00:07:03
実機からカセットケーブルをPCのLINE INに
直接つないでも問題ないの?

368 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 00:10:20
やってみたけど特に問題起こらなかったよ

369 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 00:12:55
了解。ありがと。

370 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 00:14:18
PC側の録音レベルは正しく調整するのじゃぞ。

371 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 00:23:17
MB-688×とMB-689×のテープフォーマットって互換性あったっけ?
なければMB-688×はWAV2ACIA使えないかもしれん

372 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 00:34:45
互換性はないよ
ってかMB-688Xの話題が出てるんだから
新しい方のエミュの話だと思う方が普通だと思うが
LEVEL3の方でもeMB-688XのeMBToolsを使った方が認識率高いと思う

373 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 00:47:09
ほんとだ新しい方もツールサポートしてる
古いの使い慣れてたから探しても見なかった

374 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 00:49:07
ところでeMB-688Xの方の話題が先行してるけどeMB-689Xの方もよく出来てるなぁ

375 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 00:53:21
DISKサポートしてくれたら実機を押入れの奥にしまってもいいかも。

376 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 01:25:28
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n61632107
なぜか一回消えた来夢来人がまた出てきたぞ
この出品者の方は!って感じだが

377 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 01:32:11
ちょっと驚いた
こんな珍品も所有していたのか

378 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 01:32:15
うわあこれ、FDとデーレコ付いてるの!
しかもS1よりスリム
MZ2500だけじゃなかったんだ

このライムライトと日立ってどんな関係なんだろ

379 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 01:33:47
いわゆるOEMってやつだね

380 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 01:36:14
インターフィールドシステムズなんて聞いたことがないな

381 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 01:38:36
しかし何の縁があってこんなマイナー機種の互換機なんかを
ソフトも無いのに

382 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 01:57:23
OEMだろ?互換機っていうのかそれ

383 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 02:41:55
X68kにもOEMあったな

384 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 09:02:13
専用アプリ走らせるための「箱」なら、日電やシャープより安く買えるからいいのでは。

385 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 09:41:06
>>383
初耳 なんていう名前?

386 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 20:18:44
>>378
でもあれはデータレコーダとしては使えないんだぜ

387 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 20:28:02
ええどういうこと
単なるオーディオなの?
そんなバカな

388 :ナイコンさん:2008/07/17(木) 20:59:21
構内放送用

389 :ナイコンさん:2008/07/18(金) 08:52:46
斬新というか…。ランダムアクセスみたいな制御できるんかな。
単に再生と停止だけじゃ、データレコーダのリモコン端子使うのと一緒だ。

390 :ナイコンさん:2008/07/18(金) 14:31:23
データレコーダの内部写真見る限りでは消去ヘッドの部分に
ダミーヘッドが付けられてるから再生専用だな。

391 :ナイコンさん:2008/07/18(金) 18:21:20
だからあれはデータレコーダじゃないんだってば

392 :ナイコンさん:2008/07/18(金) 18:22:01
いったいなんなんですか!きっちりせつめいしてもらいますよ!

393 :ナイコンさん:2008/07/18(金) 18:29:00
設計ミスで、ただのオーディオカセットが搭載されてしまいました by ライムライト

394 :ナイコンさん:2008/07/18(金) 18:36:20
マジですか 意味無いじゃん

395 :ナイコンさん:2008/07/18(金) 18:57:04
来夢来人はFD+カセットテープの構成による
教育用ソフトを動かすことに特化したマシン
それだけのこと

396 :ナイコンさん:2008/07/18(金) 19:03:47
>>353
S1のデザインは酷かったな。
AV以前のFMに通じるものがある。
日立のMSXは結構かっこよかったのにな。

397 :ナイコンさん:2008/07/18(金) 20:21:55
eMB-688xはよくできていると思っていたんだが
挙動がおかしい部分があることに気づいた
もしかするとCPUかメモリのエミュに致命的な間違いがあるのかもしれない

398 :ナイコンさん:2008/07/18(金) 21:57:02
サポート掲示板に具体的に書けばフィードバックされるかもよ

399 :ナイコンさん:2008/07/19(土) 16:38:07
ERROR 17

400 :ナイコンさん:2008/07/19(土) 22:21:47
eMB-688Xのバージョン上がったね
前回までのバージョンだと
BASICで配列変数がまともに使えなかったんだけど直ってる
>>397 >>399 はそのことだな
フロッグインダウンタウンが動くようになった
なかなかすばらしい

もう一個のエミュレータ(bm2win32でいいのかな?)の方は
$E000〜#E7FFの領域がROMなのに書換え可能になってしまってるようで
BASICのイニシャライズルーチンがRAM領域を誤認識してる
そのせいで配列変数を多く確保すると暴走してしまう

401 :ナイコンさん:2008/07/20(日) 23:59:53
なかなか熱い
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b87541968
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h65285865
明日終わる来夢来人はどうかな?

402 :ナイコンさん:2008/07/21(月) 00:06:18
4万行ったか
予想より少し上だった

403 :ナイコンさん:2008/07/21(月) 00:07:35
L2も二万近く行った
レアものなかなかあなどれない

404 :ナイコンさん:2008/07/21(月) 00:16:27
欲しいんだけど手が出ない・・・。

405 :ナイコンさん:2008/07/21(月) 11:12:34
俺もS1や来夢来人が欲しいし、落とせるだけの金があるが、
本当に昔っから欲しかった>>404のような人間が手が出せないので、見物だけにしておく。
それよりも、S1活用研究の方が欲しかったりする。

406 :ナイコンさん:2008/07/21(月) 23:02:32
>>376
来夢来人なかなか伸びたね

407 :ナイコンさん:2008/07/21(月) 23:06:53
ところで、MB-S1の売りは1MBのアドレス空間ということだが、
誰か1MBまで増設した奴っているのかな?
あと、対応ソフトはあったのかな?

408 :ナイコンさん:2008/07/21(月) 23:09:12
ウチのS1が表示がオカシくなってるんで欲しいんだが数万円はなかなか手が出ない

409 :ナイコンさん:2008/07/21(月) 23:10:15
>>407
増設は512K程度まで
後はROMやらV-RAMやら増設用の予備空間だった

410 :ナイコンさん:2008/07/21(月) 23:13:35
68008ボード用のOSを使うと増設したメモリ目いっぱい使えた
BASICでも使い切れないメモリはRAMディスクとして使えた

411 :ナイコンさん:2008/07/21(月) 23:20:52
>>409 即レス、サンクス!
当時としては中々の先見性だったんだね……。
最初からFDD内蔵機種があれば良かったのに。
発売当時のPC-6601、PC-8801mkII、X1-D、SMC-777がFDD内蔵だったから、
そこのところが惜しまれるな(真剣にFM-7/8ユーザーを喰ったかもしれんのに)。

412 :ナイコンさん:2008/07/22(火) 23:08:10
>>真剣にFM-7/8ユーザーを喰ったかもしれんのに
・・・微妙

413 :ナイコンさん:2008/07/23(水) 19:50:39
うん。
その頃には既に16bitへの胎動が始まっていたし。

ちなみにS1には確か64色くらい出せるオプションボードがあったな。

414 :ナイコンさん:2008/07/25(金) 17:29:05
S1が64色?日立はアナログモニター出してた?

415 :ナイコンさん:2008/07/25(金) 19:01:16
オプションのスーパーインポーズカードの出力がアナログRGB21ピン端子だったんだよ
スーパーインポーズカードの機能で64色表示をすることができた
解像度を320×200に落として2枚重ねるイメージなんだけどな
S1向けに21ピン端子の接続ができるモニター(というかテレビ)が用意されていた

AVモデルではスーパーインポーズカードが標準装備されていたけど
カセットテープベースでは実に中途半端な機能だった
シャープのX1あたりも仮想ライバルと想定して用意してみたのかと

S1のデビュー時はそんな使えない機能よりも
FDD内蔵モデルが待望されていたと思う

416 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 13:15:59
S1の売りって何だったの?

417 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 15:50:37
マスターベーション

418 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 16:00:04
>>417
お前、口臭いからしゃべんなっつの

419 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 16:00:34
>>418
お前、口臭いからしゃべんなっつの

420 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 16:01:32
Q S1の売りって何だったの?
A マスターベーション

これテンプレ入りな

421 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 16:12:23
ある意味真実かもしれん

422 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 16:27:04
>>416
高速グラフィック(BASICだけでお絵かきソフトを作ることができた)
(8ビット機にしては)広大なメモリー空間
整備され、正式に呼び出し手順も含めて公開されたシステムBIOS
終盤ではフリーソフトが充実して、当時はやった中央アクセス型のBBS端末として活躍した

試作機然としていた前作レベル3に比べて、完成度が高かった。
X68000の嚆矢だった、と言えるかも知れない。なんちて


423 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 16:29:42
まあ売りだし
そんな使いかたなんて夢だよ
だからオナヌーマシンって呼ばれてんだろ

424 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 16:51:53
個人的にはレベル3は試作機レベルなんかではなく、
製品としてはS1よりも完成度が高かったと思うんだが。
FM-8があの時期に出てしまったのが不幸だっただけで。

425 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 16:55:43
追記:レベル3初代の話ね。

426 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 16:56:41
FM-8が出ていなくてもレベル3ではZ80マシンに勝てないから売れてないと思うよ、
FM-8はZ80野郎に立ち向かった勇者だし。

427 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 19:18:39
話がループしてる感もあるが、どうせ新しい話題なんて
エミュとFPGA(は独立したか)ぐらいしかないから
まあいいかと言うことで。

たしかにFM-8がなくてもそんなには売れなかった気はする。
遅かれ早かれFM-8ぐらいのスペックのマシンが出てかすんでしまっただろうし。

レベル3は思い入れがあって好きなんだが、なんか中途半端なんだよな。
やっぱりカラー解像度が最大の弱点かなあ。
時期的にあれが限界だったのか、そもそもフルカラーの
発想はなかったのか・・・(それは無いか)。

428 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 20:50:25
フルカラーにしたかったらしいけど、VRAM用のメモリーが高くてダメだったんだって。
FM−8はメモリーを社内で融通してもらえたので、あの値段で出せたそうです。
当時、何であの値段で出せるんだ、ってのが話題でした。

レベル3はPC−8001を参考にして出てきた代物らしいから、あの程度で終わった。
FM−8が出てこなかったら、もうちょっと頑張れただろうね。ある意味不運。


429 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 20:52:29
VRAMに特殊なメモリ使ってたっけか?

430 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 21:02:58
>>416
>S1の売りって何だったの?

当時S1って何の魅力もないパソコンだった様な気がする。
御三家の力が圧倒的に強かった。


431 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 21:05:55
いや、別に普通のだけど単純に値段が高かったってことだろう

432 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 21:07:05
回路図がエロ本に紛れてっからマンコクさくてみれねーけどさ
普通のD-RAMじゃなかったっけかな

433 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 21:17:28
単に基板に収まらないってことじゃね?

434 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 21:19:05
御三家ってーとアップルとタンディとコモドールだっけ?

435 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 21:19:53
LEVEL3は普通のDRAM。
フルカラーにするには16kbitのDRAMがあと11個要いるな。

436 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 21:40:18
>>430
逆だ。
ものすごく魅力はあったけど、魅力だけだった。

437 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 21:50:42
>>436
うん。技術的には非常に魅力的なパソコンだと思う。
開発者も非常に楽しんで開発してのではないかと想像する。

だた、「それで何ができるの(アプリケーションとして)?」と言われると・・・ね。

438 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 21:51:55
MMUとかサイクルスチールとかにロマンを感じるユーザー向け。
V-RAMアクセスを高速化するための手段も秀逸だった。
時代が16ビット移行期でなければそれなりにソフトが充実したかもしれない。

439 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 21:53:53
当時の8ビット機のトロさに泣いたプログラマーには本当に魅力的だった

440 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 21:58:15
これ前にも書いたが俺は68008カードを積める16ビット機として買った。
大したソフトは作れずにその後X68000に乗り換えたけど
これで覚えた68000アセンブラはその後メシの種になったよ。

441 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 21:58:28
なんてみんな夢でオナニーしてました

442 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 21:59:00
でも実際のところはそんな特別に速いマシンではなかったな
BASICは速かったが

443 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:04:05
>>438
水を差すようだがサイクルスチールは
元祖ベーシックマスターから既に採用されている。

VRAMアクセスの高速化に関しては、レベル3のカラーレジスタの
考え方が前身だったのかも。

444 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:06:03
サイクルスチールって珍しいのか?w
68系なら当たり前田のクラッカーと思ってたぜ。

445 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:08:06
S1では完全なサイクルスチールになってなかったと記憶してる

446 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:08:25
非ッ常にキビシ〜ッ!!

447 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:12:24
FMシリーズは77までサイクルスチールおあずけだったんだよ。
だからV-RAMアクセス時のサブ実CPUは実行速度が本来の35%〜40%しか出なかった。

それでもFM-7のグラフィックはとても速いといわれた。
6809はそれぐらい速かった。


448 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:14:01
まあPC-8801とかはV-RAMのアクセスが遅いだけじゃなくて
BASICの画面制御ルーチンの方でも凝ったことは何もしてなかったけど。

449 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:14:44
>>447
ある程度のバッファさえ確保できれば
サイクルスチールできなくても速度は確保できると思うけど?
6809だからってのはおかしくね?

450 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:17:14
>>449
68系は同期バスが基本だからやりやすかったってことだろ
68000で変わっちゃったけど

451 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:18:36
そういえばAppleIIは確かサイクルスチールだったっけか?
そうならこれが最初のサイクルスチールV-RAM採用機かな?

452 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:20:07
>>449
ポイントは「本来の35%〜40%でも6809は速かった」ってところじゃないの?

453 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:20:40
そゆこと。

454 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:21:07
そりゃ65系68系はバスがクリティカルじゃねーし
サイクルスチールつかわねーほうがおかしい

455 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:21:45
>>452
だからバッファがあるから

456 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:23:58
>>455
あ、FM-7がそうなん?失礼。

457 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:24:26
FM-7ってグラフィック速かったっけ?
X1turboのほうが速かったような

458 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:25:38
とにかくPCのトロさはあらゆる方面で突出していた

459 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:25:45
サブCPUがグラフィック書いてる間もメインCPUが動けたから
トータルでは速い場合があったかな

460 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:26:03
少なくともLEVEL3よりは速かった。

461 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:26:41
まぁPCはピーピーうるさいってしか憶えていないな

462 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:29:27
PCはハードは劇ノロだったんだけどマイクロソフトBASICが
比較的よく出来ていたんでそれに救われていたな
その点6809用のマイクロソフトBASICの実行速度は必ずしも速くなくて
これが6809自体にパッとしない印象を与えることになった

463 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:30:59
S1のBASICは日立が手直ししたとかだったっけ?

464 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:31:12
なんて妄想してしまいました

465 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:32:33
Hu-BASICの6809版とかあればな
8086版はあったのに

466 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:32:48
>>463
関数計算の部分だけ。だからそこだけは滅法速かった。
他はおおむねL3BASICを基にしていた。

467 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:34:17
システムコールの部分は日立が作ったのかな?

468 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:34:55
BIOSとグラフィックも日立

469 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:42:46
ネタ切れ?

470 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:43:36
別に急がなくても。
所詮は昔話だし。

471 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:45:27
最近のマシンの怒涛の速さにはもうおなかイパーイ
二次元表示でキュウキュウ言ってた頃がむしろ懐かしいかもw

472 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:46:52
ミサイルコマンドおもしろかったよな

473 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:48:11
>>430 あたりからのスピードにビビったぞ

474 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:48:41
ちょっとまて。なんだ?この盛り上がり様は。

475 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:48:56
多分数人でチャット状態になっただけだがな

476 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:52:07
MB用ミサイルコマンドなんてどこにあったのだ
ここで初めて聞くよ・・・

477 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:52:32
アスキーにミサイルコマンドのリストのってら

478 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:53:46
そうか・・・アスキーは買ったり買わなかったりだったから気が付かなかったよ

479 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:54:28
>>476
MB-6885用なら富士音響が出してた
それはイマイチだったからLEVEL3用のことだろうな

480 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:55:24
LEVEL3のBASICで書かれたミサイルコマンドっぽいやつなら記憶にあるが。
上からいっせいに弾が落ちてきて軌跡がLINEで表示されるやつ。
割込み禁止したBEEPでピーピーいってた気がする。

481 :480:2008/07/26(土) 22:56:29
あれはRAM(雑誌)だったかなあ。

482 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 22:58:45
メディア販売されることなく埋もれていった雑誌掲載ソフトの魂はどこへ行ってしまうん?
いまなお知らないソフトがてんこもり。。。

483 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 23:02:45
そうさのう、作者自身が忘れ去っているものも多かろうて。

484 :480:2008/07/26(土) 23:07:12
ネット販売してくれないかねえ。
エミュもあるから違法入手を嫌う人は買うのではないかと。
マイナー機種だとそれすらできないし。

と思ったが、エミュを合法的に動かせる人はソフトも持っている率が高いのか?

485 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 23:08:24
雑誌掲載ソフトはなんとか掘り起こせそうだけど
むしろテープなどのメディアで販売されたソフトの行方が気になる
今でも日々ゴミとして消え去ってるのだろうなぁ

486 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 23:27:58
>>429
当時、その普通のDRAMが高価で、なかなかパソコンにはたくさん積めなかったんだよ。

487 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 23:32:39
>>486
高価だっけ?当時16Kbit8個で3800円くらいで買ったような

488 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 23:36:48
LEVEL3用の16Kbyteの拡張RAMカードは\20,000か\30,000だったような。

489 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 23:37:07
確か当時S-RAMの方が高価だったような

490 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 23:37:55
S-RAMなんて容量の少ないモノはテキストVRAMぐらいにしか…

491 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 23:40:14
>>488
初代LEVEL3用が定価30000円だな

492 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 23:40:20
いつの時代でもSRAMのが高価かと

493 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 23:41:10
2〜3万でアドレス空間の1/4程度は高いか安いか

494 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 23:43:26
なんだボッタクリしてたんか

495 :ナイコンさん:2008/07/26(土) 23:45:21
ちょっと技術がある人は増設RAMカード自作した

496 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 00:12:19
>>487
LEVEL3デビュー時の相場だとその倍くらいだったみたいだぞ

497 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 00:48:19
インターレースで縦400ライン表示とか
超長残光ディスプレイとか
あの時代にしてはよくやったといいたい

498 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 00:55:34
ちらつきすぎてゲロ吐きそうだった

499 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 00:58:17
そんなんじゃスペースファルコンやらスキッパーやれないぞ。

500 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 00:58:22
超長残光ディスプレイの高級感が忘れられない。

501 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 01:21:21
LEVEL3エミュレータであれを再現すべきだな

502 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 01:29:29
ゲロ?

503 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 15:17:21
そして3年の月日が流れた

504 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 16:18:17
LEVEL3か・・・何もかも皆懐かしい。

505 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 17:24:47
いまはとにかく個人が作った雑誌未投稿のプログラムを
どこかで共有したいものだ

506 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 17:26:36
おまえの鯖でよろしく

507 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 19:57:55
>>505
具体的になんかやろうとしてる?
誰かやってくれないかなと思ってるだけ?

508 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 21:13:51
例え作者が忘れているようなソフトでも著作権の壁が共有を阻む

509 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 21:17:16
だいじょうぶだよアゲなきゃバレないし

510 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 21:19:21
ちゃっくんぽっぷの原型はLevel3で"ちゃくんちゃくん"なる名前で開発されたらしいのだが
著作権的にどうなんだ?キャラ変えしてマップ変えすればギリセーフの前例は多々あるし。

昔見たことあるのは無許諾移植のギャラクシアンぐらいだ

511 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 21:24:19
インベーダー訴訟とか以前はゲームに著作権?何それな雰囲気だったのを思い出した

512 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 21:52:38
ちゃっくんポップは元々L3用ゲームだった、って話は
ネットで時々見るんだけど
この話って真偽はどうなの?

「L3用ゲームだった」って話だけで
何の雑誌の何年何月号に掲載されてた、作者は誰、とか
具体的な要素はちっとも聞かないんだが。

513 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 22:19:39
雑誌に掲載されたプログラムは権利は雑誌社もち?

514 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 22:39:35
ボンバーマンがもともとはLEVEL3のソフトだったってのはよく聞いた

515 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 22:56:52
ザ・コックピットがもともとはLEVEL3のソフトだったってのは周知の事実

516 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 23:13:31
>>515
ってか、
ザ・コックピットはLEVEL3のソフトだろ

517 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 23:19:44
ミサイルコマンドおもしろいね

518 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 23:24:37
>>516
いや、いろんな機種に移植されてるからさ。

519 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 23:47:17
いまさらミサイルコマンドのリストほしいってやつはいないだろうな

520 :ナイコンさん:2008/07/27(日) 23:49:47
ミサイルコマンドって
MZ-80でやったな

521 :ナイコンさん:2008/07/28(月) 00:11:34
そして5年の月日がながれた・・・

522 :ナイコンさん:2008/07/28(月) 00:26:17
>>519 ほしい

523 :ナイコンさん:2008/07/28(月) 08:28:40
S1と言えば、馬が走るデモだな。ん、L3だっけ?

524 :ナイコンさん:2008/07/28(月) 08:44:37
他機種ユーザーからすれば魅力的な性能に見えた

525 :ナイコンさん:2008/07/28(月) 10:56:42
なんてことはない

526 :ナイコンさん:2008/07/28(月) 16:41:46
昔あるところに6809マシンがあってのう
人はそれをオナニーマシンと呼んでおったそうじゃ
あるとき

527 :ナイコンさん:2008/07/29(火) 00:52:25
S1のハードで表に出てる部分は当時人気だった8ビット機の最大公約数みたいな感じ。
640x200ドットグラフィックに320ドット2面モードあり、モノクロ640x400あり、カラーパレットあり、
グラフィックと独立なテキスト画面とX1コンパチのカラーPCGまで持ってて、マウス接続可、音はPSG。
とりあえずあの時点で他の機種ができることは全部できた。

528 :ナイコンさん:2008/07/29(火) 00:57:40
なんだモノクロ400か
つかえねぇーな

529 :ナイコンさん:2008/07/29(火) 01:49:51
実はカラーで縦400も使えたけどなw

530 :ナイコンさん:2008/07/29(火) 17:25:24
>>445
>S1では完全なサイクルスチールになってなかったと記憶してる
詳しく

531 :ナイコンさん:2008/07/29(火) 18:16:42
>>530
S1では完全なサイクルスチールになってなかった






と記憶してる

532 :ナイコンさん:2008/07/29(火) 20:08:59
PC-8801は400ラインモードで漢字単位で色変えられたっけ?
S1はできなかったような
いっぺん、ワープロ使ってみたけど何だこれは、という代物だった

PC-8801はモッサリだったけどよくできていたよな。

533 :ナイコンさん:2008/07/29(火) 20:38:48
なにいってんのこいつ

534 :ナイコンさん:2008/07/29(火) 20:41:04
533 名前:ナイコンさん :2008/07/29(火) 20:38:48
なにいってんのこいつ

535 :ナイコンさん:2008/07/29(火) 21:00:27
なにいってんのこいつ

536 :ナイコンさん:2008/07/29(火) 22:03:38
88は知らん

537 :ナイコンさん:2008/07/30(水) 00:50:16
S1はVRAMとメインRAMが共有で実行速度が8割ちょいぐらいにしかならなかったような記憶が
増設RAMアクセス時は額面通りの2MHzが出るんだが

538 :ナイコンさん:2008/07/30(水) 01:05:40
うわw貧乏くせぇw

539 :ナイコンさん:2008/07/30(水) 01:12:48
>>537
テキスト表示のみのモードにすると多少速くなったからそれは確かだと思うんだが、
そこまでの差ではなかった気がする
まぁそのへんから判断するに完全なサイクルスチールにはなってなかったってことだな

540 :530:2008/07/30(水) 01:32:05
>>537>>539
情報ありがとう。そういうことか。
ただそうなると、どう不完全だったかが謎だな。
VRAMアクセス中にCPUからのアクセスが全くできないならもっと遅くなるはずだし・・・。
大ヒントを貰ったから実機で調べてみよう。

541 :ナイコンさん:2008/07/30(水) 01:56:51
waitかけてんの

542 :ナイコンさん:2008/07/30(水) 15:28:29
Jrのステップスカルプチャーがちんこのごとく凄い反り返りで
つかいずらいってことを覚えてる。

543 :ナイコンさん:2008/07/30(水) 17:19:32
Jrのキーは一度店頭で打ってみたがその使いよさに驚いたことがある
当時のパソコンであれ以上のものは16ビット機を含めて経験した記憶がない

544 :ナイコンさん:2008/07/30(水) 18:24:48
キーキーうるさいのはL3じゃなかったか?

545 :ナイコンさん:2008/07/30(水) 18:40:51
>>543
キーボードはLEVEL3の方がよかったけどな
スペースバーはゲームとかで叩きすぎるとガタが出たが

546 :ナイコンさん:2008/07/30(水) 20:10:13
日立のキーボードへのこだわりは何なんだろね。
Jr.なんてもっと安っぽくていいから、追加したハードを
BASICで使えるようにすべきだったと思うんだが、どうだろ?

547 :ナイコンさん:2008/07/30(水) 20:38:19
S1のキーボードはおもいっきりしょぼかったから
実はこだわりとかじゃなかったような気もする

548 :ナイコンさん:2008/07/30(水) 20:56:30
S1のキーは単純にコストダウンだろう

549 :ナイコンさん:2008/07/30(水) 20:57:15
しょぼいよね

550 :ナイコンさん:2008/07/30(水) 21:00:03
>>546
Jrに関しては単純に予算と開発期間が足りなかったんだろう
とりあえず低価格ホビーマシン路線のためにLevel2を延命させてみましたみたいな

551 :ナイコンさん:2008/07/30(水) 21:48:19
S1のキー嫌いじゃないが

552 :ナイコンさん:2008/07/30(水) 21:53:29
悪くはないよ
レベル3やJrが良過ぎるだけで

553 :ナイコンさん:2008/07/30(水) 21:58:25
S1のキーボードオレは嫌い
モソモソしてたまに引っかかるタッチがどうにも気に入らない

554 :ナイコンさん:2008/07/30(水) 22:08:37
>>553 同意

555 :ナイコンさん:2008/07/30(水) 22:29:31
L3とS1を比較すると、L3のほうがキータッチが良かった

556 :ナイコンさん:2008/07/30(水) 22:57:48
Jrのステップスカルプチャーがちんこのごとく凄い反り返りで
つかいずらいってことを覚えてる。

557 :ナイコンさん:2008/07/30(水) 23:01:47
>>555 は天才に違いない

558 :ナイコンさん:2008/07/30(水) 23:40:16
>>557 その心は?

559 :ナイコンさん:2008/07/30(水) 23:43:06
このスレの流れで >>555 の発言は天才にしかできんだろ

560 :ナイコンさん:2008/07/30(水) 23:48:23
たしかにJr.のキーボードの反り返り具合はすごい
キートップの角度とストロークの向きがあってないから実はつかいづらい
ホントはスイッチがついてる基板も反り返らせれば完璧だったのだと思う

561 :ナイコンさん:2008/07/30(水) 23:53:26
>>556
キミのちんこは夕方の朝顔のように、しなびた短小包茎ドリルチンコじゃなかったっけ?

562 :ナイコンさん:2008/07/31(木) 01:32:54
>>512
ttp://www.retropc.net/fm-7/museum/softhouse/nideco/410000700.html
いくつかオリジナルはレベル3っていう記述はあるが、
それ以上の情報は無いねえ。


563 :ナイコンさん:2008/07/31(木) 02:57:20
ベーシックマスター1600もここでいいですか?



っと言ってみる(-_-;)

564 :ナイコンさん:2008/07/31(木) 07:41:10
>>563
ベーシックマスター160000ならここでいいけど?

565 :ナイコンさん:2008/07/31(木) 08:45:12
えっ、「ベーシックマスター16000」はダメなんですか。

566 :ナイコンさん:2008/07/31(木) 17:17:20
ベーマス最高級機?

567 :ナイコンさん:2008/07/31(木) 19:36:54
>>563 が釣りなのかわからないけど
>>565 はつまんないやつだと思う

568 :ナイコンさん:2008/07/31(木) 22:58:25
>>567 お前の方がつまんないやつだと思う

569 :ナイコンさん:2008/07/31(木) 22:59:57
>>568
>>565

570 :ナイコンさん:2008/08/01(金) 07:50:15
ベーシックマ☆ー

571 :ナイコンさん:2008/08/01(金) 08:25:20
MB-6881で、中間コードとROM内ルーチンのジャンプ先を変えられたのは痛かった。

572 :ナイコンさん:2008/08/01(金) 12:02:10
クリーンコンピュータは偉大だなw

573 :ナイコンさん:2008/08/01(金) 18:36:53
ゲームの新作まだー?

574 :ナイコンさん:2008/08/01(金) 18:43:22
>>571-572
Jr.はメモリを拡張してROM領域をコピーすれば
LEVEL1、LEVEL2と同じ動作ができたんだぜ

575 :ナイコンさん:2008/08/01(金) 19:33:47
クリーンコンピュータは偉大だなw

576 :ナイコンさん:2008/08/01(金) 19:42:48
実際、Jr.のカタログにクリーンコンピューター化が可能って書いてあったな

577 :ナイコンさん:2008/08/01(金) 20:21:54
300ボーのカセットで >>574 みたいなことやると
BASICが使えるまでに15分以上かかるんだけどな


578 :ナイコンさん:2008/08/01(金) 20:54:05
>>577
たしか、1200ボーにするパワーアップキットみたいなのが
日立純正パーツとして出ていたはず

579 :ナイコンさん:2008/08/01(金) 21:04:01
>>578
おいおい、そんなの
このスレだと知らないやつのほうが少ないぞ

580 :ナイコンさん:2008/08/01(金) 21:14:59
>>578
その差し替えるEP-ROMの領域もRAMに切り替えられるから
1200ボー仕様にも旧仕様にもできるんだぜ

581 :ナイコンさん:2008/08/01(金) 21:34:13
ばったくり製作所

582 :ナイコンさん:2008/08/01(金) 21:43:13
EP-ROMとかは扱い簡単だったから追加ROMを中に仕込んでた奴もいただろうなぁ

583 :ナイコンさん:2008/08/01(金) 21:46:23
最近X1ユーザーの荒らしが各所でひどい

584 :ナイコンさん:2008/08/02(土) 00:03:42
>>571 何でそんなことしたの?

585 :ナイコンさん:2008/08/02(土) 02:20:52
亀だが、ちゃくんぽっぷの原形情報。
東大マイコンクラブの人が作ったらしい。
http://mgw.hatena.ne.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.utmc.or.jp%2Fsoftware.html


586 :ナイコンさん:2008/08/04(月) 00:14:08
>>576
クリーンコンピューター化すると外部I/Oまで
RAMになってしまうのはどうかと思うが・・・。


587 :ナイコンさん:2008/08/04(月) 00:33:51
>>586
まぁ、そこまでRAMに切り替えるかは自由だからな
L2の時代のプリンタROMは外付けのI/Oボックスの中に入ってたんだよね
それを考えれば外部I./O領域が一緒にRAMに切り替わるのは正しいのかも
最初のMB-6880でI/O領域の設計がおおざっぱだったのが尾をひいてるとは思う


588 :ナイコンさん:2008/08/06(水) 21:22:22
過疎って来たな

589 :ナイコンさん:2008/08/06(水) 21:27:15
ここで俺がミサイルコマンド実況すれば問題解決

590 :ナイコンさん:2008/08/06(水) 22:01:59
そして2年の月日が流れた・・・

591 :ナイコンさん:2008/08/07(木) 01:33:40
>>589 実況してくれ

592 :ナイコンさん:2008/08/07(木) 02:16:26
S1のキーボードユニットは富士通製だからなあ。少なくともワシのS1のは。
タッチがFM-7に似てるよな。

593 :ナイコンさん:2008/08/07(木) 10:16:34
似ていたな

594 :ナイコンさん:2008/08/12(火) 15:45:09
おれのちんこのごとく反りかえったJrのキーボードはエロイ

595 :ナイコンさん:2008/08/12(火) 17:00:48
>>594
キミのちんこは、夕方の朝顔のようにしなびた短小包茎ドリルチンコじゃなかったっけ?

596 :ナイコンさん:2008/08/12(火) 21:29:23
なんで自己紹介してるん?

597 :ナイコンさん:2008/08/13(水) 03:34:56
レベル3マーク2Aって知ってる?

598 :ナイコンさん:2008/08/13(水) 04:13:23
なにそれ?不具合修正でもあったの?

599 :ナイコンさん:2008/08/15(金) 12:01:04
幻のレベル4もあったよな

600 :ナイコンさん:2008/08/15(金) 13:06:40
レベル5

601 :ナイコンさん:2008/08/15(金) 13:39:26
レベル4は、幻のフルカラー機か。

602 :ナイコンさん:2008/08/15(金) 14:57:23
だから、なんなのさ。それ。

603 :ナイコンさん:2008/08/15(金) 16:21:40
レベル7もあったな

604 :ナイコンさん:2008/08/15(金) 16:23:13
レベル7はサブCPU搭載

605 :ナイコンさん:2008/08/15(金) 16:55:30
レベル4の実機所持

606 :ナイコンさん:2008/08/15(金) 17:31:45
な〜に〜そ〜れ〜?

607 :ナイコンさん:2008/08/15(金) 20:55:02
おまいら楽しいのか?

608 :ナイコンさん:2008/08/15(金) 21:41:33
俺、騙されてたの?
5だの7だのは嘘だとして、4ぐらいは実際あったのかと思っちゃったんだが・・・。

609 :ナイコンさん:2008/08/15(金) 22:11:59
レベル3.1もあるな

610 :ナイコンさん:2008/08/16(土) 01:03:12
マークIIの次がマーク5だったから何があってもおかしくないな
型番は普通に1つ増えただけだったのがあれだが
MB-688Xは6881の次が6885だったが

なんて話も前だったか前前スレだったかですでに出てたような

611 :597:2008/08/16(土) 19:27:04
いやあ実はおれも知らないんだ。
形式名はAB-6896って書いてあるけど。

612 :ナイコンさん:2008/08/16(土) 21:09:49
ネタにしてはずいぶんつまらんな

613 :ナイコンさん:2008/08/17(日) 23:48:14
日立パソコンの歴史のページがあったよ。
ベーシックマスター16000とかS1-AVとかテラナツカシス。

>ttp://www.hitachiwebcafe.com/siryo_prius.htm

614 :ナイコンさん:2008/08/18(月) 00:05:55
そこ、MB-6880 L2のリンクがMB-6881なんだよな。


615 :ナイコンさん:2008/08/18(月) 00:28:18
前はMB-6880の画像がLEVEL3のものになってた
5年くらい前にそこは修正されてる

616 :ナイコンさん:2008/08/18(月) 00:35:20
日立のオフィス部門向けの機種のようだね。
中身はどのぐらい違うのかな。

ttp://park10.wakwak.com/~pinevill/image/hitachi/MB_L3M2A.jpg

617 :ナイコンさん:2008/08/18(月) 19:15:55
茨城のアラシオッサン最近いないの〜?

618 :ナイコンさん:2008/08/18(月) 19:22:15
>>616
予想だが、漢字ROM標準搭載と、メモリー増量くらいかと。
本当にあったのな

619 :ナイコンさん:2008/08/18(月) 21:54:49
茨城のオッサンの自演が多いな

620 :ナイコンさん:2008/08/18(月) 22:08:51
S1とPCつないでROMの内容を録音して、WAV2ACIAのWAV LOADで読み込んでも何も変わらない・・・
まったく読み込まれてない感じ。
ちゃんと48khzモノラルで取り込んでるんだけど。

wav2aciaって、WAVファイルを読み込めば波形が画面に表示されるんですよね?

621 :ナイコンさん:2008/08/19(火) 00:13:40
>>618
違うよ。
漢字ROMカードはオプション、RAMは32KByte標準。
まんま社内OEMって感じかな?
拡張カード関係はMPながらプリンタはAR、他機器はMPとAD混在。
ソフトはMA品番。

622 :高野光弘教信者:2008/08/19(火) 02:29:36
高野光弘 日立, 32nd diary 高野光弘

これをYahoo!の関連検索だけでなく、Googleの関連検索でも出るよう応援しよう!

623 :ナイコンさん:2008/08/19(火) 09:08:30
日立家電販売と日立製作所の関係で、こういう社内OEMみたいなことになったのかな。
ベーシックマスターは、家電販売扱いだったっけ。ある意味、先進的だったな。

624 :ナイコンさん:2008/08/19(火) 14:44:10
マ ス タ ー ベ ー シ ョ ン オ ナ ニ ー ま ぁ 苦 痛 レ ベ ル セ ッ ク ス

625 :ナイコンさん:2008/08/19(火) 23:03:26
>>621
つまり、販路が違うのかな

626 :ナイコンさん:2008/08/19(火) 23:05:02
>>623
横浜のテレビ部隊しかパソコンやり出す連中が居なかった、といった方が正しいかも。
もしベーシックマスターがなかったら、後発になっただろうけど、別のブランドが立ち上がっていたかも。

627 :ナイコンさん:2008/08/20(水) 08:07:18
分かります、FLORAですね。

628 :ナイコンさん:2008/08/20(水) 23:23:39
>>620 プレーンのPCMじゃなくて なんか別の形式に圧縮されてるとか

629 :ナイコンさん:2008/08/20(水) 23:34:36
>>627
当時、席換えの座席表に「フローラ」と書いてあって
「やった、外人の女が来る!」とドキドキしてたら、
来たのはさえないデスクトップパソコンだった・・・。


630 :ナイコンさん:2008/08/21(木) 08:12:13
一時期、JRに大量配備された。MARSの端末に日立がらみでFLORAが採用されたから。
結局、「汎用機は、調達コストは安いが使いにくい」ということで特機に変わった。
電源入れるとね、コーヒーカップにコーヒーが注がれていく起動画面が出るんだ。
それが長いのなんのって。

631 :ナイコンさん:2008/08/22(金) 00:37:35
>>616
オフィスでベーシックをマスターしててわろた

632 :ナイコンさん:2008/08/22(金) 00:51:22
ageるときは糞レスするってきまりでもあるのかよ

633 :ナイコンさん:2008/08/22(金) 21:54:36
>>616
うーん、オフィスの写真は近代的なのに
PCだけ古いなあ

634 :ナイコンさん:2008/08/22(金) 22:56:06
ねーちゃんも時代を感じるけどね

635 :ナイコンさん:2008/08/22(金) 23:33:33
かっこいいなあ。レベル3。

636 :ナイコンさん:2008/08/23(土) 00:02:52
むうみん!

637 :ナイコンさん:2008/08/23(土) 16:13:59
ベーシックマスターベーション

638 :ナイコンさん:2008/08/23(土) 16:42:02
マンネリ

639 :ナイコンさん:2008/08/23(土) 17:05:29
BASIC MASTURBATION LEVEL SEX

640 :ナイコンさん:2008/08/23(土) 19:44:46
ベーシックマスターって言葉で
マスターベーションを連想するくらいがいいのであって
ベーシックマスターベーションとつなげて言っても面白くない

641 :ナイコンさん:2008/08/23(土) 20:41:43
ベーシックマスターとは、ベーシック界の巨人という意味だ。
低脳な人には>>639 そうきこえるのかもしれないが。

642 :ナイコンさん:2008/08/23(土) 22:16:46
オレがベーシックマスターマスターだ

643 :ナイコンさん:2008/08/23(土) 22:20:59
ここは普通のオナニーをしたい人のスレ

644 :ナイコンさん:2008/08/25(月) 23:09:30
>>637
当時はそうやって散々バカにされたよ。なつかしひ・・・

645 : ◆59L3CLPGC. :2008/08/26(火) 00:17:31
EIGO SABA DE 《ONANI.》
MASTURBATION POOR!?
MASTERVATION LEVEL2
MASTERBATION LEVELII

646 :ナイコンさん:2008/08/30(土) 23:56:36
LEVEL3のエミュはなんでシェアウェアなんだ?

647 :ナイコンさん:2008/08/30(土) 23:57:43
どちらかというと、カセットから読み取るソフトのほうが、価値があるぞ?

648 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 00:49:50
お金がなかったんじゃないの?

まぁ、今はフリーの新エミュがあるからそっち使えばいい
カセットからの読み込みも新エミュのやつの方が認識率が高い気がする
いまのところFDに対応してないけど

649 :ナイコンさん:2008/08/31(日) 02:43:08
今度長期連休が来たら実家のJr.からROM読み出しをトライしよっと。



650 :ナイコンさん:2008/09/01(月) 08:33:15
しかし、他人が作ったマシンのシミュレートが有料ってのは…。
作者は、日立に金払わんと筋が通らんぞ。

651 :ナイコンさん:2008/09/01(月) 18:52:55
作者は、ヤフオクで少女マンガ出品してたさかい・・・w

652 :ナイコンさん:2008/09/02(火) 19:29:23
シェアウェアにしたならユーザーに対する責任は
持つべきだと思うけどね。

653 :ナイコンさん:2008/09/02(火) 21:59:48
作る人ってエミュ作るための技術どこで学んでるの?

654 :ナイコンさん:2008/09/02(火) 22:08:56
他のエミュのソースを参考にしたりはするだろうが
基本は自力じゃないの

655 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 01:51:42
プログラミングの技術という点に限定すれば、
8bitパソコンのエミュ程度なら特別な技術は必要ないよ。

656 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 01:57:04
機械語通りに動くCPUをまず作ってメモリ用意して
GRAMの内容をwin内に描くのかな?
しかし資料(マニュアル程度?)があったとしても
ちゃんと実機通りに動くまでに作り上げるなんて凄いと思うなあ

657 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 02:26:48
>ちゃんと実機通りに動くまでに作り上げるなんて凄いと思うなあ
愛と根性。これが技術以上に必要。

658 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 03:22:06
>>650
って言うより、それだと完全に違法だよ。
フリーだって黒に近いグレーなんだから。

659 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 09:40:13
>>658 教えてください
・どういった理由で(どういった法に触れるから)シェアウェアのエミュが違法なのか。
・フリーのエミュの場合はどういった理由で黒に近いのか。

660 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 11:41:19
オリジナルのコードをコピってないエミュが違法なんて初耳

661 :ナイコンさん:2008/09/03(水) 15:36:54
フリーソフトでもシェアウェアでも、エミゅそのものは、合法。

フリーソフトでもシェアウェアでも、
オリジナルのマシンから吸い上げたROMデータを含んで配布してたら、違法。

合法か違法か の焦点は、
オリジナルのマシンから吸い上げたROMデータを含んでいるか否か。

フリーソフトかシェアウェアか と 合法か違法か は、関連しません。

「そんな事はない。エミュのシェアウェアは違法だ。」
と思うなら、メーカーに通報してみては。

662 :ナイコンさん:2008/09/04(木) 00:28:54
現状で明らかに問題がある点としては
他者の商標を使って金をとっているところ
これだけは作者はちょっと大胆だと思う

663 :ナイコンさん:2008/09/04(木) 01:33:40
まあ、有償であろうと無償であろうと人の褌で相撲をとってるわけで・・・

わぁぁ、日立さんごめんなさいごめんなさい。

664 :ナイコンさん:2008/09/05(金) 13:31:46
S1て商品じゃなくてS1のエミュレーターって商品だからえーんじゃないの?
それだと、XX互換機能とか書いてある商品全部だめだろ

665 :ナイコンさん:2008/09/05(金) 19:04:16
>>664
たとえばそれはどんなものだよ

666 :ナイコンさん:2008/09/05(金) 23:41:39
どっかの○天堂のようにエミュの特許とられたら違法にされるものもでるんでないの?

667 :ナイコンさん:2008/09/06(土) 00:42:43
>>664 658以外はだめだとは言ってないぞ。
>>666 だろうね。合法的に使ってる者としては寂しいけど。

668 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 01:00:03
商標が絡むから486と同じでS1と言ったらOKで日立と言ったらNGとか。
あ、日立は地名だと言えばOKかな(-_-;)

669 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 01:43:23
>>665
車やオーディオやICの互換部品とか腐るほどあるだろ

670 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 08:33:29
互換部品と模造は違う。

671 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 13:49:31
エミュは模造か?w

672 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 14:11:55
エミュが模造だとしたら
互換よりももっと合法だよな

673 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 18:41:36
汎用部品だけで作られ、雑誌に回路図が掲載されたパソコンに
Copyrightなんてものはありゃせんわwwww

674 :ナイコンさん:2008/09/09(火) 22:07:31
雑誌に載った作品は著作権放棄されててコピーフリーだとでも思っているのか?

675 :ナイコンさん:2008/09/11(木) 19:09:51
コピーって、複製することだろ? 日立が作ったのはハードであって、ソフトではない。

676 :ナイコンさん:2008/09/12(金) 08:46:01
あらら……。

677 :ナイコンさん:2008/09/12(金) 19:33:19
もうばかばっか

678 :ナイコンさん:2008/09/13(土) 08:59:00
はぁーどーも。
そふともども。

679 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 22:45:06
ロジックを再現しているだけのエミュを違法なんて言ってる馬鹿はほっといて
次の話題に行きましょう

680 :ナイコンさん:2008/09/15(月) 23:24:00
じゃあ、ネタふりどうぞ。

681 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 09:07:31
やはり、神戸牛ですかな。

682 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 16:04:49
じゃぁネタふりを一つ











            .____  .,-'"~"'ヽ
           ./⌒  ⌒\./  。○)
         ./ (ー) (ー.ノ     /
           .|   (__人___く___,ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ー―--‐一'" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∬     
    旦

683 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 16:24:33
それは、しもふりだ…と突っ込んで欲しかった……ガクリ

684 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 18:47:07
そうですね。ソフトのエミュなんてありふれてる。
ハードや筐体もコピらないとね。

685 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 22:07:58
その昔、ベーシックマネターなんていってた人がいたのだよ

686 :ナイコンさん:2008/09/16(火) 23:32:53
いねーよ。マネターなら、もっと売れとるわ。
横32表示とか、文字列収容32文字とか、変数添え字は数字のみとか、
NEXTの変数名省略不可とか、独自路線つっぱしっとるよ。
L3にしても、S1にしても、超残光モニターだのと、これまた独自路線つっぱしっとるよ。


687 :ナイコンさん:2008/09/17(水) 00:09:48
初代ベーシックマスターは汎用TTLだけでできていたから
ROMさえコピーすれば完全互換マシンが作れた
それがベーシックマネターなのだ

688 :ナイコンさん:2008/09/17(水) 01:46:20
べーしっくますたーべーしょんれべるすりーまーくせっくす

689 :ナイコンさん:2008/09/17(水) 08:39:30
APPLE ][やMZ-80の互換基板が売られた時期もあったな。

690 :ナイコンさん:2008/09/17(水) 11:01:13
PC-8001のもあったな

691 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 02:43:29
>>687 CPUもか?

692 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 08:09:17
CPUは、6800を買ってくればよいだけでは。

693 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 13:46:53
だったら初代に限らずレベル3までは一般的に部品で構成されてるよね。

694 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 20:07:58
あぁ、一般的に部品で構成されてるよ

695 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 20:59:01
あらら……。

696 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 21:21:54
そうだね・・・

697 :ナイコンさん:2008/09/21(日) 22:55:02
もうばかばっか

698 :ナイコンさん:2008/09/27(土) 09:58:39
ということで、レベル3は一般的なので
一般的なエミュは問題ない。

以上ありがとうございますた

699 :ナイコンさん:2008/09/27(土) 19:48:15
>>634
こういうおっさんは今はいないかと思うと案外いるw

700 :ナイコンさん:2008/09/27(土) 20:21:30
Level 3 って PF キー表示させて Back Space だか Delete だかを
押しっぱなすだけであぼーんしたんだよね

701 :ナイコンさん:2008/09/27(土) 20:24:48
S1 でメモリマッピングを変えてスタックを VRAM 領域にすると
スタックにあとどのくらい余裕があるかがよくわかった。
もちろん画面クリアすると暴走するんだがw

702 :ナイコンさん:2008/10/02(木) 19:22:52
S1の回路図マダー?

703 :ナイコンさん:2008/10/02(木) 20:34:00
そんなものI/Oの'84年6月号かS1活用研究を見ればいいだろ

704 :ナイコンさん:2008/10/02(木) 22:00:57
S1なんて回路図見てもたいした収穫ないよ?

705 :ナイコンさん:2008/10/02(木) 22:06:39
カスタムチップだらけだもんね

706 :ナイコンさん:2008/10/05(日) 01:33:52
もちろん画面クリアすると暴走するんだがw

ワロタ
8801や9801でV-RAMにマシン語サブルーチン置くのも面白かったよ。

707 :ナイコンさん:2008/10/05(日) 17:08:23
サブルーチンよりスタックとかワークエリアのが
てらてらして面白そうだな。

708 :ナイコンさん:2008/10/09(木) 06:38:50
てらてらし過ぎると故障注意

709 :ナイコンさん:2008/10/09(木) 20:01:50
わからん、
なにがおもしろいのかわからん

710 :ナイコンさん:2008/10/11(土) 19:23:38
eMB689Xって、元祖の方のL3エミュレーターのbiosとfont.rom使えないの?

711 :ナイコンさん:2008/10/11(土) 20:20:26
ちょっと考えればどうにでもできるだろ

712 :ナイコンさん:2008/10/11(土) 20:39:21
l3bas.romは、copy /b rom1 + rom2 l3bas.romで結合、
font.romはリネームしただけじゃ起動しなかった

713 :ナイコンさん:2008/10/11(土) 21:04:19
元祖エミュでもWAVでSAVEすることできるし
いろいろやり方はあるだろ

714 :ナイコンさん:2008/10/11(土) 21:13:38
>>712 そんな方法で出来るのか?

715 :ナイコンさん:2008/10/11(土) 21:37:13
712
すみません自己解決、ボケてFF00〜$FFEFすっ飛ばしてました。
元祖L3エミュでメモリ見てバイナリエディタでROM1に足して解決しました。

美咲フォントでとりあえず起動しました。font.romは単純にリネームしただけじゃダメなのね…

716 :ナイコンさん:2008/10/11(土) 21:55:31
元祖のはカセットのヘッダが付いたままで使ってるからね。
その部分を削除して名前変えたら動かない?

717 :ナイコンさん:2008/10/11(土) 22:06:55
すみません、フォントも同様の方法で解決できました。お騒がせしました。

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up19525.bmp

718 :ナイコンさん:2008/10/11(土) 22:17:14
スピード出てないじゃんw

719 :ナイコンさん:2008/10/11(土) 22:21:50
頭とケツ、5バイト削って対応しました。
ROM1と2も同様にして間に入る$FF00〜$FFEFを埋めました。
(L3エミュのモニタ見て手入力で結合しました)

元祖L3エミュは$FF00〜$FFEFをモニタでダンプするとwindowsアプリ自体が落ちます。

720 :ナイコンさん:2008/10/12(日) 15:19:44
そうゆうのを自分でなんとか対処するのが楽しいよね
昔のパソコンはそんなのがおもしろかったのかも

721 :ナイコンさん:2008/10/15(水) 23:43:31
過去ログ漁ってみたんだけど、MB-S1エミュレーターはboot2hdファイルがないと
起動しないんですかね?

実機ではブランクディスク入れればROMBASICに落ちる、とどこかで見た気がして
勝手に作ったblankdisk2hd.d88をdiskメニューから読ませてみたら、S1エミュが強制終了してしまった。

722 :ナイコンさん:2008/10/16(木) 11:53:30
S1ROMをWAV録音したんだけど、波形がきれいじゃなくてWAV2ACIAでは読み込めなかった・・
ベーシックマスター(仮) さんのツールだと同じ波形でもL3ROM読み込めたのになー


723 :ナイコンさん:2008/10/16(木) 15:41:16
確かに、ベーシックマスター(仮) さんのツールはすごくいいね
何も考えずに、長いwavを一括でL3ファイル化したのに一発で成功した。

724 :ナイコンさん:2008/10/16(木) 18:39:32
wav波形が厳しいのは、バンドパスフィルタで矩形波にちかづけることだな

725 :ナイコンさん:2008/10/19(日) 15:29:24
誰かが何か質問すると即座に答えるから、結構みんな見てるんだね。

726 :ナイコンさん:2008/10/19(日) 15:30:46
>>725
そんなことないよ

727 :ナイコンさん:2008/10/19(日) 15:45:35
そうなのか・・・

728 :ナイコンさん:2008/10/19(日) 19:31:41
自演だろうか?

729 :ナイコンさん:2008/10/24(金) 02:48:41
だろ。

730 :ナイコンさん:2008/10/24(金) 07:48:35
ちがうよ

731 :ナイコンさん:2008/10/26(日) 00:14:14
べーしっくますたーべーしょんれべるすりーまーくせっくす

732 :ナイコンさん:2008/10/26(日) 00:19:52
3歳児かっつのw

733 :ナイコンさん:2008/10/26(日) 16:49:02
FPGAでレベル3作った人のブログはどこ?

734 :ナイコンさん:2008/10/27(月) 19:01:55
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1215270189/ は落ちたね。

735 :ナイコンさん:2008/10/30(木) 18:52:30
S1のエミュれーター開発は難しいらしいな

736 :ナイコンさん:2008/10/30(木) 19:31:21
いや、あの時代のマシンの中では比較的シンプルな方だと思う
S1活用研究を見ればおおよそはわかるけど、
回路図を見てもカスタムチップが満載だから
実機で動作を地道に確認しないといけない要素が多い

737 :ナイコンさん:2008/10/30(木) 21:35:10
S1はリアルな8ビットマシンとして存在していたからよかったのであって
エミュで動いてもあまりありがたみはないような気がする

738 :ナイコンさん:2008/11/01(土) 02:11:02
Jr.のキング&バルーンとミサイルファイトは異様に面白かった・・・


739 :ナイコンさん:2008/11/01(土) 10:16:55
エンディングは見れなかった人が多いと思う

740 :ナイコンさん:2008/11/03(月) 14:26:11
あのエンディングはよかったよな

741 :ナイコンさん:2008/11/04(火) 18:06:37
>>724
フィルタで読み込めるまではなったんだけど、半分位までしか読み込んでくれない。
600ボーで録音したのが裏目に出た・・・

742 :ナイコンさん:2008/11/04(火) 18:30:02
>>741
カセットのセーブデータをPCに取り込んで
波形をいじくればなんとかなる。
単純なFSK方式なので、なんとかなるでしょ。

743 :ナイコンさん:2008/11/04(火) 19:44:21
>>741
boot2hdファイルを作らないとROMBASIC起動しないんで、
仮にS1ROMを吸い出せても実質使えないよ。
自分も以前、ここで教えて貰ってなんとか吸い出せたけど、そこで挫折中。

>721さんも困ってるみたいね。初代はもう更新される気配が無いし、
(仮) さんがいつかS1に食指を伸ばしてくれるのを期待。

744 :ナイコンさん:2008/11/04(火) 21:42:08
>>739
逆にエンディングを見てない人の方が少ないんじゃないかな?

745 :ナイコンさん:2008/11/04(火) 22:49:46
ttp://basicmaster.fan-site.net/blog/?y=2008&m=07&d=10&a=0&all=0

746 :ナイコンさん:2008/11/04(火) 23:50:49
>>743
オリジナルFD持ってるんで、boot2hdのデータも吸い出してきてます。
そっちは変換成功してそうなんだけど、WAV2ACIAがROMを1・2共に16k付近までしか変換してくれないので
boot2hdが正常に変換出来たかどうかも検証できないんだよね・・

(仮)さんのツールにS1のWAVデータつっこんだらちゃんと認識してくれるんだけど
L3のROMのアドレスしか見てくれないから、データが無いと言われて終わるw
アドレス無視して変換してくれればいいんだけどなぁ。。
(L3のROMは同じ環境で吸った物が正常に変換出来て、起動確認してます)

また今週末でもいじくりまわしてみます。

747 :ナイコンさん:2008/11/05(水) 19:26:53
>>746
週末でよければステア度用意

748 :ナイコンさん:2008/11/06(木) 22:48:34
なんかたくらんでるな?

749 :ナイコンさん:2008/11/07(金) 10:30:46
ジャンク箱整理してたら、L1 BASICのROMが出てきた。交換用の説明書と、元箱(?)付き。

750 :ナイコンさん:2008/11/07(金) 10:58:51
>>749
うp

751 :ナイコンさん:2008/11/07(金) 13:24:35
ROMリーダーがないです。

752 :ナイコンさん:2008/11/07(金) 18:03:38
>>749
いいなぁ
説明書と箱だけほしい

753 :ナイコンさん:2008/11/07(金) 19:33:36
ROM$1000で買い取ります。
送ってください。

754 :ナイコンさん:2008/11/07(金) 23:06:33
日本円で約9万7000円か。

755 :746:2008/11/08(土) 20:21:59
ちゃんと読めなかった600ボーのROMですが、(仮)さんのツールで一旦t9xに変換し、
そのt9xを1200ボーでwav保存。それをwav2aciaに食わせたら正常に変換できました。

で、S1立ち上がったんですが、まだディスクイメージが無いので起動後、↓の画面。

http://news23.jeez.jp/img/imgnews60136.gif

>>721氏と同じように適当なD88ファイルつっこんだら強制終了。
boot2hdはどうやって使うんだろうか。


756 :ナイコンさん:2008/11/09(日) 21:36:15
2,100 円か・・・。人気無いね。

757 :ナイコンさん:2008/11/09(日) 21:37:52
これか
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b93601115


758 :ナイコンさん:2008/11/10(月) 10:26:30
超残光型モニターってのが手には入らんからなー。
ひらがな表示が出来ん。

759 :ナイコンさん:2008/11/10(月) 19:24:45
液晶モニターに映せばちらつきなんかでないよ

760 :ナイコンさん:2008/11/10(月) 19:52:15
FPGAの人、VGA液晶モニターに映してたよ

761 :ナイコンさん:2008/11/10(月) 21:30:02
それは実機と関係ない

762 :ナイコンさん:2008/11/10(月) 23:10:48
超長残光じゃないと、ひらがな表示できないと思ってるのは素人

763 :ナイコンさん:2008/11/10(月) 23:38:07
ん?そんなふうに思ってる人いるの?

764 :ナイコンさん:2008/11/10(月) 23:44:58
>>762が自己紹介しただけでしょw

765 :ナイコンさん:2008/11/10(月) 23:52:34
こういう幼稚な会話を40前後のオッサン同士がやってるかと思うと
あらためて日本は滅びるという確信を強くして鬱になるなほんと。

766 :ナイコンさん:2008/11/10(月) 23:53:43
茨城のオッサンが自演で完結するスレはここだけ

767 :ナイコンさん:2008/11/10(月) 23:58:28
>>765
あとは若い世代が何とかしてくれるから問題なし。

768 :ナイコンさん:2008/11/11(火) 11:47:57
>>755
お、おめでとう。
boot2hdファイルってdiskbasicのディスクのブートセクタなの?

全ディスク同じブートセクタなのか、それともディスク毎に用意するのかよくわからん。

>>745
有益情報ありがとう。(仮)さんにも感謝。
見事起動した。市販テープを(仮)さんツールで吸い出してみたら見事起動!
いやー、嬉しい。

769 :746:2008/11/12(水) 12:25:08
>>768
ありがとうございます。
boot2hdですが、プログラム的にはブートセクタを吸い出してると思います↓
ttp://club09.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?MB%2dS1#i14
私はDiskBasicのDiskから取りました。

文章的には、DITTではブートセクタが吸い出せないので、別に吸い出す必要がある。
という意味にとれるんですが、このサイトではその辺のフォローが全くないですよね。
私が持ってるソフトは全部Diskだから、微妙だなぁこれ。

つか目欄が気になるw 夜にでも。

770 :ナイコンさん:2008/11/15(土) 11:49:11
結局最後はオリジナルのエミュレータを生み出した
人頼みかwww

771 :ナイコンさん:2008/11/15(土) 16:30:03
引越しで落っことしたら タイプライターだって届けられたらしい

772 :ナイコンさん:2008/11/15(土) 16:47:27
モノにこだわるな。ソフトエミュレータやFPGAだってあるだろ

773 :ナイコンさん:2008/11/16(日) 01:19:13
>>772 はなにをいいたいんだ?


774 :ナイコンさん:2008/11/16(日) 01:23:27
♪クチャックチャ、音を立て、ウンッチ食べたいな〜、イェ〜イ!

775 :ナイコンさん:2008/11/16(日) 17:18:07
club09のwikiのメモリマップの項目には、MB-S1エミュは標準64k仕様と書いてありますが、
要拡張RAMのゲームは起動しないんでしょうか?

776 :ナイコンさん:2008/11/16(日) 22:58:01
S1エミュを作れただけでも奇跡

777 :ナイコンさん:2008/11/20(木) 22:30:58
茨城のオッサン逝っちゃったの?

778 :ナイコンさん:2008/11/20(木) 22:47:04
FPGAの糞野郎のことか?

779 :ナイコンさん:2008/11/20(木) 23:08:51
ブログに移行しただけだろ

780 :ナイコンさん:2008/11/20(木) 23:15:04
なんでその人叩かれてるの?

781 :ナイコンさん:2008/11/20(木) 23:19:13
別に叩かれてはいないよ。粘着質なキチガイがいるだけ。

782 :ナイコンさん:2008/11/20(木) 23:50:09
で、その糞野郎のブログってのはホントにあるのかよ

783 :ナイコンさん:2008/11/21(金) 04:56:09
あるけど、お前には関係ない話だろ。

784 :ナイコンさん:2008/11/21(金) 07:48:40
ぜんぶ茨城のオッサンの自演です

785 :ナイコンさん:2008/11/21(金) 08:15:00
780は俺だから全部ということはない

786 :ナイコンさん:2008/11/21(金) 20:04:45
イバラキのオッサン、アクティブやね
イバラキって、日立製作所があったとこか

787 :ナイコンさん:2008/11/21(金) 21:32:02
だからさぁブログってネタなんだろ
どこにあるんだよ

788 :ナイコンさん:2008/11/22(土) 00:56:49
ここは茨城のオッサンの自作自演ブログだっぺ?

789 :ナイコンさん:2008/11/22(土) 10:53:50
だっぺよ

790 :ナイコンさん:2008/11/22(土) 22:41:37
ベーシックマスター レベル3のCM

http://jp.youtube.com/watch?v=E50vKe_XhfY&fmt=18

791 :ナイコンさん:2008/11/23(日) 00:17:56
S1もあるよ

http://jp.youtube.com/watch?v=FK8BSyOHSgY

792 :ナイコンさん:2008/11/23(日) 01:46:08
すげえぇぇぇ、ベーシックマスター時代からCMやってたのか。

793 :ナイコンさん:2008/11/23(日) 01:47:56
ラリパッパ野球団の4段目がイメージ化できない……
600ボーと1200ボーって、音で判別できるんですか?

794 :ナイコンさん:2008/11/23(日) 02:19:12
ピーーーーーポーーーーピーーーーーーーーーーギャーーーーギャッギャーーー
が600ボー
ピーーポーーピーーーーーギャーーギャギャーーー
が1200ボー

795 :ナイコンさん:2008/11/23(日) 04:59:30
うーん、やっぱりダメだ……
起動はするけれど、部員を一人更生させるとフリーズしてしまう。
リセットも不可になる。

イメージ化失敗のせいなのか、仕様なのか、ディスク無視パッチのせいなのかは不明。

796 :ナイコンさん:2008/11/23(日) 08:45:19
S1の馬のデモやCMイメージはよく出来てるな
でもS1赤字だったりして?

797 :ナイコンさん:2008/11/23(日) 14:25:16
こうなってくると、S1のFPGA化はあきらめるしかないな
フロッピーから起動しないS1なんて意味無し

798 :ナイコンさん:2008/11/23(日) 15:15:31
意味わかんねぇヤツがきた

799 :ナイコンさん:2008/11/23(日) 15:30:03
>>797
茨城のオッサン今度はS1も挑戦か。
もう年だから無理だろ。あきらめなって。

800 :ナイコンさん:2008/11/23(日) 18:22:36
茨城のオッサンはベーシックマスターレベル3の
FPGA化には成功したらしい。だが、S1はフロッピーのブートで
手間取ってるようだな。

801 :ナイコンさん:2008/11/23(日) 21:52:39
いばらきのおっさんやるなー。
感心感心

802 :ナイコンさん:2008/11/24(月) 21:43:29
実際BMからS1に乗り換えた人いるのかな
もうS1は別マシンって感じするけど

803 :ナイコンさん:2008/11/24(月) 22:27:16
>>802
発売直前に日本橋の中川無線かで
S1の説明会みたいなのに行った。
人数は10人足らずだったけど、俺を含めて全員L3ユーザだったw
あそこに来てた人ら、買ったんかな。
ちなみに俺は買わなかった。

804 :ナイコンさん:2008/11/25(火) 21:17:59
レベル3持っていた。
S1の登場は月刊ASCIIで知ったな。
たまたま会社の帰りに寄った本屋で立ち読みしたら出ていた。
すわ68000系マシンかと思ったら違ってた。がっかりした。
でも買ったけど。

805 :ナイコンさん:2008/11/27(木) 00:34:26
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w32462249
なんだこの開始価格は

806 :ナイコンさん:2008/11/27(木) 18:54:29
茨城の物価が高いからってこれじゃね

807 :ナイコンさん:2008/11/27(木) 21:29:28
一桁間違えたのか??

808 :ナイコンさん:2008/11/28(金) 07:33:48
ここは茨城のオッサンとそれに粘着するのとそれを観察する俺と3人はいるな

809 :ナイコンさん:2008/11/29(土) 11:09:11
>>808
とかいってるおまいが茨城のオッサンなんだろ
まぁオレも茨城のオッサンなんだがな

810 :ナイコンさん:2008/11/29(土) 11:24:09
ヤフオク粘着=いばらきのオッサン なのでは?

811 :ナイコンさん:2008/11/30(日) 14:05:34
ちがうよ

812 :ナイコンさん:2008/11/30(日) 20:42:13
じゃエミュすげーっていってたのは茨城のおっさんだな

813 :ナイコンさん:2008/11/30(日) 21:43:19
ベーシックマスターレベル3をFPGAに移植した人が
通称茨城のオッサンと呼ばれている方だ

814 :ナイコンさん:2008/11/30(日) 23:32:03
違うよ、
茨城のオッサンってのはそいつのスレの削除依頼したオッサンだよ

815 :ナイコンさん:2008/12/01(月) 00:37:52
>>813-814
つまり自作自演

816 :ナイコンさん:2008/12/01(月) 00:51:52
>>813-815
茨城のオッサン乙


817 :ナイコンさん:2008/12/01(月) 22:58:49
おまえら面白いのか?

818 :ナイコンさん:2008/12/01(月) 23:00:10
茨城のオッサンは一体何がしたいんだ?

819 :ナイコンさん:2008/12/02(火) 14:30:17
816=茨城のオッサン乙

820 :ナイコンさん:2008/12/02(火) 19:26:38
>>813=茨城のオッサン乙

821 :ナイコンさん:2008/12/03(水) 14:20:35
>>820=茨城のオッサン乙

822 :ナイコンさん:2008/12/03(水) 19:14:29
何かおかしなのに居着かれちゃったね。
まあ保守がわりになるしいいかとも思ったが
この板ってほぼ落ちないから関係ないなw

823 :ナイコンさん:2008/12/04(木) 17:16:42
板ができたころからいる有名人だよ。
あちこちのスレに粘着して、複数で罵り合ってるように見せて荒らす手口。

板のローカルルール制定時からいる。
いくつかのスレがそれで潰されて、嫌気が差して住人が去り、
次スレが立ってない機種スレもある。

824 :ナイコンさん:2008/12/04(木) 18:47:32
よりによってベーシックマスタースレに居つくとは相当なヒマ人だよ

825 :ナイコンさん:2008/12/04(木) 22:57:38
>>823-824
これも自演に見えてきた


826 :ナイコンさん:2008/12/04(木) 23:44:11
>>825
何でも自演に見えるようになったら、病院に行った方がいいらしいですよ。

827 :ナイコンさん:2008/12/04(木) 23:51:06
茨城のオッサンは精神科に通院されたほうが良いと思いますよ

828 :ナイコンさん:2008/12/05(金) 00:42:59
何がいても何があっても意に介さないのがベーシックマスタースレ
小さいことでくよくよしてたらベーシックマスターユーザーなんてしてられない

829 :ナイコンさん:2008/12/05(金) 08:42:26
オッサンに粘着してるのも荒らしの類に見えるが
つうかここそのオッサンスレと化している

830 :ナイコンさん:2008/12/05(金) 19:12:15
ところどころに茨城のオッサンの自演が入ってないかどうか
という疑念は取り払えないが

831 :ナイコンさん:2008/12/06(土) 09:28:01
べーしっくますたーべーしょん=茨城のオッサン とでもいいたいのか?

832 :ナイコンさん:2008/12/06(土) 09:47:33
日立の社員てすげーな。こんなやつ野放しか。

http://masakino1.exblog.jp/

833 :ナイコンさん:2008/12/07(日) 20:50:09
で、FPGAの人のブログってのはどこにあるんだよ

834 :ナイコンさん:2008/12/07(日) 22:42:24
ググレカス

835 :ナイコンさん:2008/12/07(日) 22:47:29
>>832
息子も息子なら親もアレですね。ってイバラキのオッサン?

836 :ナイコンさん:2008/12/10(水) 19:10:38
オッサンボー茄子もらえたの?

837 :ナイコンさん:2008/12/10(水) 19:11:28
うん、今日もらったよ
すげー多かった

838 :ナイコンさん:2008/12/11(木) 23:28:44
FPGAのブログまだ?

839 :ナイコンさん:2008/12/11(木) 23:41:06
まだ探せてないのかよw

840 :ナイコンさん:2008/12/13(土) 09:01:25
ブログあったよ

841 :ナイコンさん:2008/12/13(土) 11:04:50
ジェミニが走ってそう

842 :ナイコンさん:2008/12/13(土) 21:55:06
ほんとだ

843 :ナイコンさん:2008/12/14(日) 12:58:04
うぉ、意味わかんね

844 :ナイコンさん:2008/12/14(日) 15:31:55
どれどれ


845 :ナイコンさん:2008/12/16(火) 19:47:50
あれ、某サイトが表示されない……
まさかこの板のキチガイが暴れたんじゃないだろうな……心配だ

846 :ナイコンさん:2008/12/16(火) 20:08:30
>>788
基地外のオッサンまた逝っちゃったの?

847 :ナイコンさん:2008/12/20(土) 18:43:13
まだだよ

848 :ナイコンさん:2008/12/20(土) 22:21:39
もういいよ

849 :ナイコンさん:2008/12/20(土) 22:39:19
俺、持ってるわ。
ベーシックマスター。

マイコンベーシックマガジン?だっけ、買ってプログラム打ち込んでた。

遠い日の記憶。

850 :ナイコンさん:2008/12/20(土) 22:49:36
まーだだよ

851 :ナイコンさん:2008/12/22(月) 22:38:17
>>332
また貴方ですねwwww
>>849
www

852 :ナイコンさん:2008/12/23(火) 00:31:45
ちがうよ
>>849 は無意識のうちに
>>332 にインスパイアされた人だよ

853 :ナイコンさん:2008/12/23(火) 11:45:44
まーだだね

854 :ナイコンさん:2008/12/23(火) 13:55:09
茨城の者だが。
ヤフオク粘着してたのは俺です。
この場をお借りして謝罪します。

855 :くそ:2008/12/23(火) 14:49:25
謝罪ごときで許されると思ってんの?

856 :ナイコンさん:2008/12/23(火) 16:03:57
ここもオクがらみの喧嘩だったのか

857 :ナイコンさん:2008/12/23(火) 16:29:45
茨城のヲっさんファビョっちゃったの?

858 :ナイコンさん:2008/12/23(火) 16:35:43
>>854
うそつくなよ
それはオレだ

859 :ナイコンさん:2008/12/23(火) 19:11:29
ファビョーン

860 :ナイコンさん:2008/12/26(金) 12:40:03
荒し撲滅済?

861 :ナイコンさん:2008/12/31(水) 19:30:41
まーだだよ

862 :ナイコンさん:2009/01/01(木) 03:31:47
今年こそ マスターしよう ベーシック

863 :ナイコンさん:2009/01/02(金) 01:23:00
マスターベーションで汗を流して
スポーツのことなんか忘れちゃえよ

864 :ナイコンさん:2009/01/06(火) 07:51:31
イバラキのヲっさん…

865 :ナイコンさん:2009/01/06(火) 15:59:26
物置で眠ってたJr.とグリーンモニタ、まだ生きてた
なんかキーボードめっちゃ黄色いけど

866 :ナイコンさん:2009/01/06(火) 18:49:44
>>865
ヤフオクで最近落札したやつだから黄色くて当然やね

867 :ナイコンさん:2009/01/07(水) 00:22:52
>>865
あのキートップは黄色くなるね
青かったキーもくすんでくる
BREAKキーは昔から黄色のまま

868 :865:2009/01/07(水) 16:42:33
物心つくかどうかの頃、親戚から貰ったんだよ。
マニュアルと解説書?があって、それでハナモゲラって言葉を覚えた。
ベーマガのリストを打ち込んで遊んでたけど、データレコーダが必要なのに
うまく親に説明出来ず(親も分からない人だし)、電源入れるたびに
打ち込んでた。

869 :ナイコンさん:2009/01/07(水) 20:20:44
このスレも変なヤツが住み着いたからスルーすることも覚えた方がいいぜ
まぁオレが茨城のオッサンなんだがな

870 :ナイコンさん:2009/01/08(木) 00:38:07
>>869
了解

それはそうとZUIDER(ゾイデル)やりたくなってきた。
載ってたベーマガあるんだけど、打ち込む時にプログラムリストのページを
切り離してたので、そこだけ無くて涙目

871 :ナイコンさん:2009/01/08(木) 14:25:47
ゾイデル?
全然思い出せない

872 :ナイコンさん:2009/01/08(木) 17:32:38
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n63630236

これってjr用の3インチ?

873 :ナイコンさん:2009/01/08(木) 19:31:31
どっちにも付くんじゃなかったっけ

ただしラバーなどがもうイカれているので飾っておくくらいしか使い道はないと思う

874 :ナイコンさん:2009/01/08(木) 22:11:44
>>871
残存ページうp。1986年4月号でした
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1622.jpg.html

875 :ナイコンさん:2009/01/09(金) 09:26:35
>>874のリンク見て思ったけど、「マシン語」「機械語」って、ほとんど聞かなくなったな。

876 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 16:22:55
>>874
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2167.zip.html
pはその号の裏表紙のメーカー名前

877 :ナイコンさん:2009/01/10(土) 20:44:12
>>876
こんなピンポイントで奇特な方がいらっしゃるとは…ありがとうございます!
今度はカセットケーブル作ってSAVEしますw
僕が持っているレトロ雑誌はこれ一冊なので
こちらからはお役に立てず申し訳ない

878 :茨城:2009/01/20(火) 12:56:27
画像よりもうぷしてくれねえっぺか?

879 :ナイコンさん:2009/01/20(火) 14:05:40
PRINT CHR$($FE);

880 :ナイコンさん:2009/01/29(木) 21:48:33
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w32462249
前も張られたような気がするけど
この値段は凄いな

881 :ナイコンさん:2009/01/29(木) 21:57:28
ヤケクソになっているな

882 :ナイコンさん:2009/01/30(金) 09:24:15
ガラクタ屋で、どういうものか分からないから「アンティークなパソコンは高い」と思っているのでは。

883 :ナイコンさん:2009/01/30(金) 09:55:09
何をいくらで出品しようと出品者の自由だからな。
価値がわからないものはとりあえず高く出しておく方式。

884 :ナイコンさん:2009/01/30(金) 20:39:36
確かに100万円でも売れる昔のパソコン(マイクロコンピューター)はあるけどね・・・

885 :ナイコンさん:2009/02/02(月) 20:09:31
>>1 ←これはイバラキ弁(笑)

886 :ナイコンさん:2009/02/06(金) 02:08:48
Oh!BM

887 :ナイコンさん:2009/02/17(火) 20:41:42
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g70185838
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m64386017
とりあえずすげー

888 :ナイコンさん:2009/02/17(火) 21:17:59
下の本持ってるけど、これはさすがにヤラセだろう・・・

889 :ナイコンさん:2009/02/17(火) 21:41:19
出品されてるのもあまり見かけないしね。
高価な技術書籍では同じくらいのページ数で定価がもっと高い本もあるし
そうした本を購入したのだと考えれば、この値もアリジャネ? アリアリ詐欺

890 :ナイコンさん:2009/02/17(火) 22:46:38
S1のデザインカコイイナ

こういう本体付属のマニュアルって国会図書館に置いてないのかな?

891 :ナイコンさん:2009/02/20(金) 12:55:10
>>889 茨城弁丸出しでわらった

892 :ナイコンさん:2009/02/25(水) 19:27:16
いちばん売れなかった機種w88の足元にもおよばないw

893 :ナイコンさん:2009/02/25(水) 20:04:23
で?

894 :ナイコンさん:2009/02/25(水) 20:07:30
でっていうとおもったw

895 :ナイコンさん:2009/02/25(水) 20:09:36
でしょ?

896 :ナイコンさん:2009/02/25(水) 20:09:56
んーどうでしょう?

897 :ナイコンさん:2009/02/25(水) 20:12:41
ちがうね

898 :ナイコンさん:2009/02/25(水) 21:59:28
>>892は屁糞ワンユーザー

899 :ナイコンさん:2009/02/25(水) 22:18:52
で?

900 :ナイコンさん:2009/02/25(水) 22:22:12
でっていう

901 :ナイコンさん:2009/02/25(水) 22:27:15
とおもったw

902 :ナイコンさん:2009/02/27(金) 14:47:55
いちばん売れなかった機種w
でも性能的には88はS1の足下にも及ばないw

これなら許す。

903 :ナイコンさん:2009/03/01(日) 00:32:13
88FAよりも性能がいいのか?

904 :ナイコンさん:2009/03/02(月) 19:23:24
ドンキーゴリラ
プロ野球中日VS巨人戦

905 :ナイコンさん:2009/03/03(火) 00:52:52
S1よりL3のほうが性能上

906 :ナイコンさん:2009/03/03(火) 13:12:42
ベーシックマスターレベル3関連が多数出品

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d89625844
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r51910205
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f76687037
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r51807261
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g75338385
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r51913293

907 :ナイコンさん:2009/03/03(火) 13:27:46
TF-10って日立にも使えるのか、ほんと万能だな

908 :ナイコンさん:2009/03/03(火) 13:40:02
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1179364179/

909 :ナイコンさん:2009/03/03(火) 18:34:24
-----------@ A B C D E  計
Apple2c-----○ ○ ○ △ − −  7
JX---------△ △ △ ○ △ △  7
PC-8801MK2− △ ○ △ − ○  6
FM-77-----○ △ ○ ○ − △  8
X1turbo----○ △ ◎ ○ ○ ○  12
S1--------◎ − ○ ○ ○ ○  11

@処理速度 Aメモリ Bグラフィック Cサウンド DPCG EBASIC
(◎=3 ○=2 △=1pts)

910 :ナイコンさん:2009/03/03(火) 18:38:11
Apple2の処理速度○ってアホだろ
単にドット荒いだけ

911 :ナイコンさん:2009/03/03(火) 18:49:47
FM-77は6809が2個 処理速度○って何?

912 :ナイコンさん:2009/03/03(火) 18:54:46
新旧機種いりまじっておかしいな
S1より77が速いだろう
…って釣られたらだめか

913 :ナイコンさん:2009/03/03(火) 19:56:24
6502はゲームのような単純な処理は向いてるんじゃなかったっけ?
使ったことないしアーキテクチャもよく知らんけど。

確かにファミコンには、同時代のセガのゲーム機に感じたようなモッサリ感を
あまり感じなかった気がする。

914 :ナイコンさん:2009/03/03(火) 20:13:25
>>913
それ以前にAppleのはクロックが極端に低い
普通にファミコンのようなやつは速いが

915 :ナイコンさん:2009/03/03(火) 22:42:07
NGワード推奨
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1179364179/

916 :ナイコンさん:2009/03/04(水) 00:51:38
S1はBASICはグラフィックが速かったから速く感じたけど
マシン語を使うと特別に速いマシンではなかったな
あのグラフィック描画の仕掛けもゲームとかではイマイチ使いづらかったし

917 :ナイコンさん:2009/03/04(水) 02:16:07
S1のデモ 馬-実はパレット操作
の動画を誰かうpしてくれ

918 :ナイコンさん:2009/03/04(水) 18:57:54
>>917
あれはオフコン用グラフィックチャージャーで
1Mバイトメモリ空間のポリゴンデータを
リアルタイムで描画してた優れものだったな

919 :ナイコンさん:2009/03/04(水) 21:46:47
NGワード推奨
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1179364179/

920 :ナイコンさん:2009/03/05(木) 13:52:45
88のアーキテクチャなんてがスカスカだったからな

921 :ナイコンさん:2009/03/05(木) 14:18:27
お前全スレ荒らすのやめろよ

922 :ナイコンさん:2009/03/11(水) 19:27:56
HでS1のデモ設計したものだが何か?


923 :ナイコンさん:2009/03/11(水) 19:48:09
どの辺に苦労しました?

924 :ナイコンさん:2009/03/11(水) 19:59:08
あのデモはPC−8801が出た後にしては妙に子供臭いなぁ、と思った

925 :ナイコンさん:2009/03/11(水) 21:30:24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1179364179/

926 :ナイコンさん:2009/03/12(木) 17:55:47
しつこくスレへのリンクを貼ってるけど、何がしたいんだろ

しかし、今から見たらオモチャみたいなパソコンを今になって優劣だなんて・・・

927 :ナイコンさん:2009/03/13(金) 12:13:50
>>906

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d89625844

この本、うちにも新品の状態であるよ。
さすがに6800円はきついよね。3000円ぐらいなら買う奴がいるかもしれんけど。

>>926
#のユーザーは心の病気なんじゃね?


928 :ナイコンさん:2009/03/13(金) 22:18:57
>>927
この本で、フルーツパニックや ALIEN2を打ち込んだ
ALIEN2はL3Mark2だと動かなかった

929 :ナイコンさん:2009/03/14(土) 13:28:07
>>928
いいなあ、L3Mk2ユーザーだったんだ。
こっちはカラーの出ないJr.だったし。

Jr.用のシューティングゲームを作った紅林さんってFM-7で有名な人だよね。

930 :ナイコンさん:2009/03/16(月) 10:21:35
MB6885と互換性を失ったMB6880L2だったので、悲しい思いをしたこともあった。

931 :ナイコンさん:2009/03/16(月) 20:21:58
昔は動作中に普通のトグルスイッチでクロック変えたりと、とんでもなことが平気でできた時代・・・

932 :ナイコンさん:2009/03/16(月) 23:35:51
Jr.は25年位前にカラーアダプターとRAM 64KBとドットインパクトプリンタ揃えたもんだ。

その手の書籍買ってフォント込みの長大な簡易ワープロのダンプリスト打ち込んだけど
まともに動かなくて子供心に涙目だった記憶がある。

933 :ナイコンさん:2009/03/17(火) 09:08:15
なんと金持ちな子供。

934 :ナイコンさん:2009/03/17(火) 22:13:07
本体+カラーアダプターで3マソ以下だったかな…もう忘れてしまったけど。
64KBのRAMが一番高かった記憶がある。
プリンタもJr.用のやつでLv3用のと比べてかなりちゃちな作りだった。これも処分品だったかなぁ

935 :ナイコンさん:2009/03/18(水) 21:21:38
処分品かぁ・・・
しかしベーシックマスター本体の処分品はS1含めて、もう魅力的でなくなっていた。

936 :ナイコンさん:2009/04/04(土) 23:13:49
古い懐かしい雑誌出品されないかなあ

937 :ナイコンさん:2009/04/08(水) 01:38:13
>>907
まだ売れてないね。
TF-10は各機種専用だよ。共通なのはケースと電源位か。
ドライブの基板とコントロール基板が一体化してるので、
他機種への流用が絶望的。
TF-20は普通の構造なのでコントロール基板を入手できれば
他機種への転用は可能と思うが、それをやった話は聞かないね。

938 :ナイコンさん:2009/04/08(水) 17:40:00
Oh!BMって有ったっけ?

939 :ナイコンさん:2009/04/08(水) 17:48:48
いや、さすがにそれはなかった。
代わりにPHASEという変な雑誌があった。


940 :ナイコンさん:2009/04/08(水) 17:56:13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1179364179/

941 :ナイコンさん:2009/04/08(水) 23:15:02
ベーシックマスターって昔から関連本が少なかったよね。
マイコンマガジンとかベーマガからひたすら打ち込み・・・・

942 :ナイコンさん:2009/04/09(木) 00:30:52
>>939
たしかにあれはヘンな雑誌だったな
日立の社内誌なんじゃないかって感じのキモい記事ばっかだった記憶がある
予告もなくいきなり廃刊になったんだっけ

943 :ナイコンさん:2009/04/09(木) 01:02:36
専門誌ではないが
とある総合パソコン誌で「BM専科」というコーナーがあった。

工学社の「ベーシックマスター活用研究」がバイブルだったなあ。
今でも大事にもってる。


944 :ナイコンさん:2009/04/09(木) 19:54:19
>>942
あれは日立が、広報誌が得意な出版元から出していた、広報誌みたいなものだったからなぁ。
Oh!手系だって、広報誌みたいなものだったし。
変っていうのは、パソコン雑誌の割にはさばけていて、妙にオシャレな内容だった。
ダンプリストとかそーいうのとは無縁な雑誌だった。オールベーシックで書かれたお絵かきソフトは
使ってみたら、思ったよりサクサクしていて、実用になっていてびっくりしたよ。

時代は前後するが、RAMって雑誌が、割とベーシックマスターレベル3向けのゲームとかが載ってて好きだった。
ASCIIは友人がNECIIと言ってたな。


945 :ナイコンさん:2009/04/10(金) 01:12:07
>>940
あんな面白くないスレあちこちで宣伝しなくていいよ。

946 :ナイコンさん:2009/04/10(金) 01:56:19
>>944
月刊RAMか・・・懐かしすぎ。
いつの間にか消滅してたね。

947 :ナイコンさん:2009/04/10(金) 11:16:16
今では考えられないことだけど、この頃は個人売買のページに、
住所氏名電話番号を載せたんだよな。

RAMの最終巻の個人売買コーナーは、市場からトラックで荷物が運び出されていくのを
涙ながらに見送るイラストが入ってた。

948 :ナイコンさん:2009/04/10(金) 16:33:06
>>947
オイラRAMにはがきが掲載されたことあるよ。
あまりに字が下手だったためか、派手に誤植されてたが...orz

949 :ナイコンさん:2009/04/10(金) 19:50:20
>>947
今考えるとのどかな時代だったな
それに掲載されるまでにどれだけ時間がかかったのかと

950 :ナイコンさん:2009/04/11(土) 23:51:01
>>947
売ります・買いますみたいなやつってI/Oとかに大量に載ってたよね。
型落ちを売りたい奴と最新の人気機種が欲しい奴ばっかで実際に売買が成立する確率は
相当低そうだけど・・・。

951 :ナイコンさん:2009/04/12(日) 01:05:07
オレ、I/Oのそのコーナーに出てたS1買ったわ。
金がなくてそれくらいしか方法がなかったからだけど、
今考えるとたしかにもうS1は終わってた時期だったな。

952 :ナイコンさん:2009/04/15(水) 01:34:35
RAMDA-1とか(~_~;)

953 :ナイコンさん:2009/04/15(水) 09:06:19
日立べーションマスター


954 :ナイコンさん:2009/04/15(水) 10:14:24
markファイブ
mark愛撫

955 :ナイコンさん:2009/04/16(木) 00:17:58
S1が出てるね。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w37373130


956 :ナイコンさん:2009/04/16(木) 11:54:41
じゃあオレは欲しくもないのにウォッチ追加して出品者を喜ばせてあげよう。

957 :ナイコンさん:2009/04/16(木) 23:10:30
>>955
モデル10というのは微妙だね。
まあ、モニタやプリンタが貴重品かもしれないけど。

958 :ナイコンさん:2009/04/17(金) 00:20:59
モニタとプリンタ付きってのはむしろマイナス評価になる気がする

959 :ナイコンさん:2009/04/17(金) 02:38:26
次スレサブタイはJrなのか?

960 :ナイコンさん:2009/04/17(金) 07:41:44
順当にいけばLEVEL3じゃないの?

961 :ナイコンさん:2009/04/17(金) 09:02:11
あの置き方が、実際には使っていなかったことを物語る気もする。
この頃は、まだ本体の上にCRTを置くから。

962 :ナイコンさん:2009/04/17(金) 20:03:55
とは限らないぞ。


963 :ナイコンさん:2009/04/17(金) 22:19:43
そうだな、
LEVEL3なら話は違うけど。
S1は本体がやわだったからか本体が凹んでる個体が多かった気がする。

964 :ナイコンさん:2009/04/19(日) 00:17:56
FM77AVよりMB-S1モデル10AVの方が先に発売されてたという事実・・・

965 :ナイコンさん:2009/04/19(日) 01:13:18
>>964
それがどうした?
あれはX1をみてラインナップにそろえたモデルと思う

S1は内部は個性的だったけど
スペックは仮想ライバル機に「負けない」ってだけで設定されてる印象が強い

966 :ナイコンさん:2009/04/19(日) 07:24:45
>>965
X1みたいなウンコオモチャ眼中にねえよw

967 :ナイコンさん:2009/04/19(日) 07:45:17
それも大事

968 :ナイコンさん:2009/04/19(日) 07:48:13
色数は増えなかったなあ
スーパーインポーズ使われたことああるんだろうか?

969 :ナイコンさん:2009/04/19(日) 10:16:12
>>966
だから、そのウンコオモチャでできることくらいは
S1でもできなければいけないと用意されたモデルなのさ
カセットテープベースでなにができたかというと疑問だが

970 :ナイコンさん:2009/04/19(日) 15:45:13
>>969
お前頭おかしいんじゃねえの?
ウンコオモチャなんか比較対象になってないっつのw

971 :ナイコンさん:2009/04/19(日) 19:23:51
でもZ80は使いやすかったよ・・・
日本のホビーでの68系支持者って、80・86系をバカにして、けっきょく独善的になっていって自滅する
パターンばっかりだったような



972 :ナイコンさん:2009/04/19(日) 23:15:15
単純にディファクトスタンダードには及ばなかったというだけの話

それにしても日本では6809も68000もそれなりに健闘したよ
特に68000のホビー・ゲームマシンでの活躍はめざましかった
というかx86はこの分野では徹底的に避けられた

973 :ナイコンさん:2009/04/20(月) 00:15:23
そっか >>971 って
>>966>>970 のことか
たしかにそうだな

6809はクロックが上がらなかったから
時代の流れについていけなかった気がする

974 :ナイコンさん:2009/04/20(月) 00:51:57
HD63C09なんてのが出たばっかりに・・・

975 :ナイコンさん:2009/04/20(月) 08:25:57
FM-8には、Z80カードなんてものまであったな。CP/M動かすためだっけ?

976 :ナイコンさん:2009/04/20(月) 10:46:55
>>975
実は8088カードなんてのもあったりする・・・。
いずれもCP/Mを動かすため。

977 :ナイコンさん:2009/04/20(月) 20:12:27
っていうかここをなんのスレだと思ってるんだよ
LEVEL3にも8088カードとZ80カードはあっただろ
Z80カードは社外製だったが

で、S1には68008カードが

978 :ナイコンさん:2009/04/20(月) 20:19:59
>>977
カードで出すよりMPUを68008にしたS1出してくれた方が良かったな。

979 :ナイコンさん:2009/04/20(月) 20:58:08
>>978
実は、そのつもりもあったらしい・・・有楽町にかつてあったショールームで日立の技術の人から聞いた話。
今となっては真偽の程は定かではないけどね。

実現していたら、日本初のホビー用の 68000パソコンは本家日立から出ていたことに。
AT互換機に統一されるまでの、その後のパソコン業界の趨勢がかなり変わっていたような?

ちなみに HuENGINE、今でも持っているよ。
最後にワゴンで3千円でたたき売られていたのを保護した。

FM−11はサブの 6809を Z80でコキ使うという面白いパソコンだった。
そこそこ速くて使いやすかったし。


980 :ナイコンさん:2009/04/20(月) 21:04:30
>>972
いや、FM TOWNSを忘れないで欲しい。
あれもよく頑張ったと思う。
それに PC-9801で発売されたり発表された数多くの傑作ゲームも。

アーケードゲーム用基板は確かに一時期、68000系の天下だったね。

工業用では 6809は頑張ったよ。
もう今はなくなったけど、10年くらい前に、廃棄された工業機器をバラすと、制御部分によくコイツが使ってあった。

981 :ナイコンさん:2009/04/21(火) 00:26:14
たしか
ホームデータとかいう麻雀ゲーム屋さんが
6809にこだわっていたような・・・


982 :ナイコンさん:2009/04/21(火) 09:28:35
ポジションインディペンデントに組めたから、組み込み用に重宝。

983 :ナイコンさん:2009/04/21(火) 18:20:13
>>982
関係ないような

984 :ナイコンさん:2009/04/21(火) 23:18:51
完全リロケータブルに作れるのは09の特権ではあったけど
そう組むと速度的に圧倒的に不利だったような…。

アブソリュートに組むと速度的には有利だが好きな位置におけない。

$100ごとにリロケータブルに作るのがそこそこの速度とある程度の
自由度が持たせられたんだっけかな

985 :ナイコンさん:2009/04/22(水) 01:42:35
JR $FE

986 :ナイコンさん:2009/04/22(水) 02:13:01
68系は確かにセカンドソースは結構有ったが、実はソフトコンパチ以外は駄目だったと聞いた。
そう言えば63C09も問題なったなあと。

987 :ナイコンさん:2009/04/22(水) 17:29:37
なにせミニコンの考え方をマイクロコンピューターに詰め込んだような石だったからなぁ


988 :ナイコンさん:2009/04/22(水) 20:30:06
>>987
6800がそういってたと思うけど
ものにはいいようがあるもんだと思ってたわ

989 :ナイコンさん:2009/04/23(木) 19:56:56
うん
ミニコンって何かの高級言語でプログラミングするものだからね
アセンブラでプログラミングするにはあまりピンとこない石だった


990 :ナイコンさん:2009/04/24(金) 19:58:09
dat落ち阻止保守

>>959-960
次スレはJrに一票(シリーズ繋がりで)

991 :ナイコンさん:2009/04/24(金) 21:01:41
Jr.じゃ次がないからやだな

992 :ナイコンさん:2009/04/24(金) 22:40:39
このスレは1年持たなかったんだ
FPGA厨と新エミュで盛り上がったからか
次スレはただの昔話スレに戻って長持ちしそうだな

993 :ナイコンさん:2009/04/25(土) 10:30:49
FPGAの気ぐるいはいまでも活動してるのか?

994 :ナイコンさん:2009/04/25(土) 22:02:38
次スレ
日立ベーシックマスターシリーズ レベル3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1240576505/l50


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