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PC-9821/9801スレッド Part35

1 :ナイコンさん:2009/10/25(日) 08:44:53
■前スレ
PC-9821/9801スレッド Part34
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1252483742/

2 :ナイコンさん:2009/10/25(日) 08:47:10
■関連スレ
(パソコン一般板)
【NEC】PC-9821/9801今はサブ4【98】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1253194195/
(ハードウェア板)
◆ いまだにPC-98x1な話題はこちらで その10 ◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1203832343/


3 :ナイコンさん:2009/10/25(日) 08:47:57
■過去スレ PC-9821/9801スレッド
Part34 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1252483742/
Part33 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1247484668/
Part32 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1240149273/
Part31 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1235654801/
Part30 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1231561893/
Part29 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1226241861/
Part28 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1221706234/
Part27 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1211136901/
Part26 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1201944117/
Part25 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1197037164/
Part24 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1192939022/
Part23 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1182803128/
Part22 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1170769010/
Part21 http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1161664145/
Part20 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1149428957/
Part19 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1139692462/
Part18 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1130292822/
Part17 http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1119188781/

4 :ナイコンさん:2009/10/25(日) 08:48:45
■過去スレ PC-9821スレッド
Part16 http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1104079027/
Part15 http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1093673393/
Part14 http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1086441009/
Part13 http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1076510238/
Part12 http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1072013938/
Part11 http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1068/10681/1068197711.html
Part10 http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1061/10611/1061104811.html
Part9 http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1058/10587/1058792706.html
Part8 http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1056/10564/1056463593.html
Part7 http://bubble.2ch.net/i4004/kako/1055/10556/1055693261.html
Part6 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1054/10540/1054053285.html
Part5 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1053/10530/1053012284.html
Part4 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1045/10454/1045483545.html
Part3 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1035/10351/1035105661.html
Part2 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1021/10215/1021532703.html
Part1 http://pc.2ch.net/i4004/kako/1008/10085/1008509528.html
Part4 http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1106647674/
Part3 http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1055230644/
Part2 http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1033179711/
Part1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008499448/

5 :ナイコンさん:2009/10/25(日) 16:19:41


6 :ナイコンさん:2009/10/26(月) 21:20:58
 ○  >>1 乙 もう用はない 
 く|)へ
  〉   ヽ○ノ
 ̄ ̄7  ヘ/
  /   ノ
  |
 /
 |



7 :ナイコンさん:2009/10/26(月) 22:21:21
Operaって98対象外?

8 :ナイコンさん:2009/10/26(月) 22:25:10
>>7
「OP-98って対象外?」
に見えた俺は相当おかしいらしい

9 :ナイコンさん:2009/10/26(月) 22:53:15
Windows 98のことなら現行10.00から動作保証外。

10 :ナイコンさん:2009/10/27(火) 23:55:23
ついにOperaも9x切ったか…

11 :ナイコンさん:2009/10/28(水) 09:03:39
FC-9821Xを最近入手したが
ファイルスロットに内蔵のHDDをつかうためにはCバスの92ボードから本体のSCSI入力にケーブルつながないといけないんだな
ケーブルなかったんでどうしようかと思ってマザーみてたらしっかりIDEあったし
しかも4.3GBまでOKだった、なんで内蔵をSCSIにしたのかものすごく疑問だ

12 :ナイコンさん:2009/10/28(水) 10:12:12
前スレの最後でOpera10がエラーになるって書いた者だけど、
Opera9.62(9.63だったかな?)をインストールしたらエラーが出なかった
そのあとOpera10にアップデートしたらやはりエラーが出なかった

以前は、msimg32.dllが古いってダイアログが出た直後にエラーが出てた

13 :ナイコンさん:2009/10/28(水) 19:49:47
>>11
信頼性と生産保障の期間の問題かな?
当時はSCSIのほうが業務用途を主眼において設計生産されてたから
あともしかしたらFCシリーズ特有のシステム監視&自己診断機能も関与してるかも?

14 :ナイコンさん:2009/10/29(木) 14:14:23
>>13
SCSIのHDDの監視、自己診断機能があるとすればホストアダプタ依存かも。
俺は会社でDC-98扱っているが、ホストアダプタは92ボードだった。
うちの会社ではFC-9801Bで>>11のような使い方をしている。

今になってSCSIのベアドライブが入手難になっているのは逆仇と見るべきか…。
SSD化もIDEと比べて困難だし。

15 :ナイコンさん:2009/10/31(土) 15:11:27
>>14
メルコやアイオーのなんちゃってSCSIの基板だけ抜き出して
IDE-CF変換使ってSSD化って駄目なのか?

…ファイルスロットか。それじゃ難しいか。

16 :ナイコンさん:2009/10/31(土) 16:30:34
>>15
>なんちゃってSCSI+IDE-CF変換
それ、やって見たことあるけど上手くいかんかった。

17 :ナイコンさん:2009/10/31(土) 17:07:49
それじゃあ旧power book用のCF-SCSI変換アダプタ+2.5-3.5変換アダプタは?
ちょっと値が張るけど、Macの世界では結構ポピュラーらしい

18 :ナイコンさん:2009/10/31(土) 17:14:36
ちょっと値が張るどころの話じゃないだろそれ。
今更12kオーバーの金はかけたくないぞ。

19 :ナイコンさん:2009/11/01(日) 18:50:40
>メルコやアイオーのなんちゃってSCSIの基板だけ抜き出して
>IDE-CF変換使ってSSD化って駄目なのか?

やった事有るが133速CFと初期Biosロジ301板と486マシーンで
HDB98使って速度計ってみたら読み込みが1M位しか出なかった

やるならキャッシュつきの30GSSD買ってIFC-NN使ったほうが幸せになれるかも


20 :ナイコンさん:2009/11/01(日) 22:49:43
お、SCSI変換で通るのがあるのか

21 :ナイコンさん:2009/11/02(月) 20:43:12
>>20
DOS/V出始めの頃はSCSI-IDE変換チップが安く大量に
出回っていて、基盤の種類はたくさんあったから動く
基板もあるんじゃね?

漏れんとこではセンチュリーのCHB-35INTがまだ現役。
HDDがまだ壊れないので、CF化は試してない。
IDE2.5HDDを変換ケーブルで3.5HDDピンに変換し、
CHB-35INTでさらにSCSIに変換して使ってる。
CHB-35INTとIDE2.5HDDは無理矢理3.5"用のSCSIリム
ーバブルケース内に詰め込まれ、V200の5インチベ
イに収まってる。
20GBのHDDなのに、2つのdosパーティション(2GBx2)
しか使ってない・・・。

22 :ナイコンさん:2009/11/03(火) 15:34:02
昔店頭ではじめて98のDTPのデモを見た
次から次へ画面が転換して自動で文字画像を編集していく様に見入っていたなあ
和製ソフトだったけど名前がなんだったか思い出せない

23 :ナイコンさん:2009/11/03(火) 16:04:23
>>21
誰か産業用にでもSCSI-SATAの変換アダプタださないかね?


動作状況をログに残す場合はHDD、起動して

滅多にアクセスしないような場合はHDDで。

24 :ナイコンさん:2009/11/03(火) 16:06:53
>>23
間違えたw
滅多にアクセスしない場合はSSDやCFで。

25 :ナイコンさん:2009/11/03(火) 19:40:35
>>23
> >>21
> 誰か産業用にでもSCSI-SATAの変換アダプタださないかね?

普通に民生用として存在しているが?
ただし高いぞ。

http://www.unitycorp.co.jp/backup_unity/products/acard/detail/scsi/aec7730/aec7730.html


26 :ナイコンさん:2009/11/04(水) 11:10:39
7720なら今でも使っている。
元もHDD用で使っていたが、今は日立LGのDVDマルチにつないでいる。

27 :ナイコンさん:2009/11/04(水) 23:20:04
7730だっ

28 :ナイコンさん:2009/11/05(木) 11:06:11
98用のソフトで押しているキーを表示するのってあります?F1押したら画面にF1ってでるような


29 :ナイコンさん:2009/11/05(木) 14:02:48
>>28
それはMS−DOSのはなしでよいのか?

30 :ナイコンさん:2009/11/05(木) 14:55:12
>>29
きっとN88BASIC用じゃないか?


31 :ナイコンさん:2009/11/05(木) 14:56:40
そういうソフトあるよ

32 :ナイコンさん:2009/11/05(木) 15:37:34
昔、S○FMAPでバイトしてたときに、修理担当がキーボードの動作確認で使ってたなー


33 :ナイコンさん:2009/11/05(木) 18:14:25
>>28
どうがんばっても、左右のSHIFTは区別できないケドな

34 :ナイコンさん:2009/11/05(木) 20:02:58
>>33
キミのレベルだとそうだろうなw


35 :ナイコンさん:2009/11/05(木) 20:41:05
98キーボードは、キーボードそのものに手を加えない限り、左右のシフトはほんとに識別できないんじゃ?


36 :ナイコンさん:2009/11/05(木) 23:36:10
>>29
MS-DOSでお願いします。

37 :ナイコンさん:2009/11/05(木) 23:39:44
キーコードを表示するソフトなら
結構出回っているな

38 :ナイコンさん:2009/11/06(金) 00:20:40
>>35
PC-98のキーボードは左右のシフトキーで同じスキャンコードを出すから
ソフトウェアレベルでは区別できないわな

39 :ナイコンさん:2009/11/06(金) 03:41:30
昔スキャンコード調べるBASファイル作ってINPで使ってたはずなのにいざ探すとないな

40 :ナイコンさん:2009/11/06(金) 03:57:00
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/52462&key=9801
当時の自分はやっつけすぎだと思った。
ttp://uttsu.com/n88basic/document/inp_keycode.html

41 :ナイコンさん:2009/11/06(金) 10:39:08
でっかいリターンキーとテンキーの角にあるリターンキーは違うことが分かった。

42 :ナイコンさん:2009/11/06(金) 10:54:54
板違いだが、NEC製「海外ゲーム対応ユーティリティ」には超感謝した。

43 :ナイコンさん:2009/11/06(金) 12:06:40
えっ、なにそれ
よろしければ情報ほしい


44 :ナイコンさん:2009/11/06(金) 12:08:38
PC-98x1でAT互換機用のキーアサインな
ソフトを使うときに利用したなぁ。

45 :ナイコンさん:2009/11/06(金) 15:37:46
a

46 :ナイコンさん:2009/11/06(金) 19:52:16
>>44
ついでに言うとドライブアサインもCからになる。
NECからPC-98用英語版MS-Windowsが出ていたのもそれが理由だな。


47 :ナイコンさん:2009/11/06(金) 23:38:37
Winキー付キーボードは適宜初期化すれば左右シフトは違うコードも出せる。
起動時は従来互換モードなんで左右同じコード。
Win95以降、Winキー対応ドライバ使ってるなら左右シフトは違うコードが出てるけど、
ドライバが左右同じコードに仮想化するんで、一般アプリやDOS窓のI/O特権レベルだと違いがわからない。

48 :ナイコンさん:2009/11/07(土) 03:25:53
後期PC-9821のキーボードはPC-9800キーボードとは別物だったのか
ま、俺の98FAのはダメなんだけど

49 :ナイコンさん:2009/11/07(土) 07:57:24
DAのキーボード貰ったんだけど押し心地良くない
古いから駄目なの?それとも元々駄目キーボードだったんですか

50 :ナイコンさん:2009/11/07(土) 10:14:29
あなたが貰ったそのキーボードの押し心地が
当時よりも劣化しているのなら、古いから駄目。
劣化していないのなら、元々駄目。

51 :ナイコンさん:2009/11/07(土) 14:06:56
経年劣化。油切れだな。

52 :ナイコンさん:2009/11/07(土) 18:15:01
>>49
指の方が劣化したんだと思う

53 :ナイコンさん:2009/11/07(土) 21:26:57
98キーボードの押し味は神だったよな。
あの、カシャン!カシャン!にもう一度遭いたい。

54 :ナイコンさん:2009/11/07(土) 23:33:30
VX世代位のキーボードがいいと思うなら、RA以降の
キーボードは辛いんじゃないかな?

学校でVM/VX世代に慣れた後、友達のRAのを触らせて
貰った事があったけど、余り打ちやすく感じなかったよ

55 :ナイコンさん:2009/11/08(日) 01:32:34
いわゆる「RDFキーボード」というやつかな。
自分も未だに愛用してます。

ただ、以前ジャンクで拾ったものは、方向キーなんか相当酷使された
ようで、動きが渋かったです。


PC-9821Ap2の電解コンデンサ張り替えようやく終わった…
これで安心して保管できる

56 :ナイコンさん:2009/11/08(日) 02:54:20
電解コンデンサ貼り替え2度失敗してるからちょっと苦手意識

57 :ナイコンさん:2009/11/08(日) 10:14:07
PC-9821-K08欲しい・・・

58 :ナイコンさん:2009/11/08(日) 11:02:48
PK-KB011が欲しい

59 :ナイコンさん:2009/11/08(日) 12:33:21
>>56
コンデンサ取り換え行為によっておかしくなったのか、
取り換えようと思い立ったのが遅くて、既に基板が腐食しすぎていたのか
どっちなのかによって話はだいぶ変わってくる。

60 :ナイコンさん:2009/11/08(日) 15:24:49
>>58
> PK-KB011が欲しい

オレは一太郎使いなんだが、このキーボードを使って
コマンドから復帰すると、カナキーを押した状態になっていることが
多い。
どうすれば直る?

てか、ここまで書いて気がついたが、
PK-KB011自体がスレチだな。
すまん。



61 :ナイコンさん:2009/11/08(日) 15:40:01
PK-KB011はどうして使うの?普通のではダメなの?

62 :60:2009/11/08(日) 16:52:52
スレチを承知で続けると、
>>61はPK-KB011のことが分かってないようだが、
このキーボードはPC-9800シリーズ用ではない。

PC98-NXやその他のIBM互換機に繋ぐ用なのだ。
106キーボードでは使いにくいというキーボード
こだわり派が使っているのだ。

だから互換機用のキーボーについてここで語るのは
スレチだと言うこと。

実際、106キーボーなんかよりも98キーボーの方が使いやすい配列だ。



63 :ナイコンさん:2009/11/08(日) 18:08:50
ユーザインタフェースに関わるものはすべてだけど、
人間工学的に合理的という意味の使いやすさと、使う人間の慣れも含めた使いやすさを区別しないで語ると
話がすれ違い、荒れる元になる。


64 :ナイコンさん:2009/11/08(日) 18:24:12
スレ違いとすれ違いをかけたんですねわかります

65 :ナイコンさん:2009/11/08(日) 19:34:20
わかりません><

66 :ナイコンさん:2009/11/08(日) 20:22:20
>>59
追いはんだして電解コンデンサ持ち上げたらパターンまで足にくっついてきたのが1回目
教訓を元にコンデンサの上をニッパで切って十分に加熱しようとしたら基盤が黒焦げになったのが2回目
作業前に新しいコンデンサ押さえつけて電源入れると動いてたNX/Cが不憫すぎる

67 :ナイコンさん:2009/11/08(日) 20:42:15
>>66
どうせ捨てるコンデンサなんだからはじめから足切れば楽になる
で、焦げるぐらいやるのは加熱しすぎw
軽くはんだ足してあまり加熱せず緩くなったところを抜くのがベスト
PCのメイン基板となるとGND広いのと基板厚いから熱して溶かそうとするのは無茶

68 :61:2009/11/08(日) 20:56:55
>>62さんの気持ち伝わりました

69 :ナイコンさん:2009/11/08(日) 20:58:02
66さんの場合、コテの性能が悪かったのではないだろうか

70 :ナイコンさん:2009/11/08(日) 21:56:34
>>69
だろうね。溶けないで突っつきまくってプリント剥がすパターンw

71 :ナイコンさん:2009/11/08(日) 22:39:52
>>66
対象機がノートってことだと、電解コンデンサは表面実装型でかつ、缶が立ってる形の奴だね。
ああいうのは半田ごてを2本用意しないと取りにくいよ。
半田が融けてもなお、接着剤で貼ってある場合も多く、難儀しがちなのはよく分かる。

表面実装でも、初代/2代目MATE-A系でよくつかわれている寝ているタイプのは、
電極と反対側の接着剤をこじって外してから普通に半田ごて一本でむしって取れる。



72 :ナイコンさん:2009/11/08(日) 23:47:28
表面実装はニッパーで上から破壊してくと取り易いが
パターンが弱いと剥がれる可能性がある

73 :ナイコンさん:2009/11/09(月) 10:55:57
ところでV世代とR/D世代のキーボード、形は違うけど感触は一緒じゃなかった?

74 :ナイコンさん:2009/11/09(月) 15:18:56
V世代って言うとVM/VX?(一瞬V200などを連想した俺は駄目な奴だ)
As2にくっついてたキーボードを嫌ってVM21のキーボードを好む知人がいた。
俺はあまり気にしなかったけどね。
今はBX4のキーボードを惰性で使ってる。

75 :ナイコンさん:2009/11/09(月) 15:56:40
自分の記憶では、V系以降はR、D、Fまで同じメカニカル設計で、
初代9821キャンビーでゴム式のキーボードになったと覚えている。

そして9821のA/B系、9801B系までは同じじゃなかったかな?
その後しばらくして若干モデルチェンジ、キートップのカタカナが
ひらがなになったような。

76 :ナイコンさん:2009/11/09(月) 19:15:53
初代9821はマルチというべきだろ。
初代キャンビーはPC-9821Cbを指す。

77 :ナイコンさん:2009/11/09(月) 20:08:15
>>75
キータッチには関係ない(と思う)がCAPS・かなロックがメカニカルかどうかという重要な違いがあるだろ
あとはあまり使わないvf・1〜5の追加とか

俺はXLやXL^2に付いてたカーソルの真ん中に「HOME」キー付きが一番良かったけど普及しなかったな

78 :ナイコンさん:2009/11/09(月) 22:24:04
88のキーボード触った後98RXのを触ったら…orz

79 :ナイコンさん:2009/11/10(火) 00:33:14
>>77
>カーソルの真ん中に「HOME」キー付きが一番良かったけど普及しなかったな
ふと「家を探せ」を思い出した。いや98のゲームじゃないけどな、あれは。

80 :ナイコンさん:2009/11/10(火) 05:19:11
スナッチャーだっけか
あれコンシューマ機だとどう改変されてるんだろ

81 :ナイコンさん:2009/11/10(火) 10:18:52
98のカーソルキー配列、↓が大きくていいな。

82 :ナイコンさん:2009/11/10(火) 11:31:41
>>78
88はALPSスイッチだっけ?クリック感があったね。
98はリニアな感触。チェリー黒軸を軽くした感じ。

>>75
UとVの違いは、リターンとカーソルの間に隙間が無くコンパクトになってるのがUで、その後のREDFもこのサイズを踏襲してる。

また、Uの方がクリック感が強く、ボビーユースを意識してたのか、作りがしっかりしてた。

ま、UV21とVX41のキーボードの比較なんで他機種だとまた印象が違うでしょう。

83 :ナイコンさん:2009/11/10(火) 11:38:36
>>81
Macのカーソルキーの並び方が変態的でかなり激怒した覚えがある。
←→↑↓の順に横に並んでいたんだったかな?

84 :ナイコンさん:2009/11/10(火) 12:01:01
>>83
正確には ← → ↓ ↑ だな

初代PC-8001のカーソルキーは2個しかなくて、↑→ が横に並んでたな
あれを疑問にも思わず使っていた当時の俺は変態だったのかも

85 :ナイコンさん:2009/11/10(火) 20:20:54
テンキーでのキャラ操作で2468と1235のどっちのほうが操作しやすかった?
俺は2468の方が好きだったけど。




hjklはカンベンな。

86 :ナイコンさん:2009/11/10(火) 20:25:31
2468一本槍でした

87 :ナイコンさん:2009/11/10(火) 20:57:59
1235だな。
指の移動量は少ない。

88 :ナイコンさん:2009/11/10(火) 20:58:47
どの指をどのキーに置いていたかでも
意見が分かれるだろうね

89 :ナイコンさん:2009/11/10(火) 21:28:38
REDF系統でも作りが何通りかあったと思う。

RA2やらにあった「PC-9801R」………………………右の突起が分離できる(効能は不明)
ES/EX/RL2にあった旧ロゴの「PC-9800series」……右の突起が分離できる(効能は不明)ものと
                                一体成形の2種類ある
新しいロゴの「PC-9800series」………………………右の突起が一体成形
(例外:H98 model 105 は NECのロゴが新しい)

右上の突起は、マウスコネクタでも付ける予定だったのかな?
まだ新品が4本くらいある。。。(壊れようが無いしなぁ)

PC-9821からメンブレンスイッチのキーボードに変わりましたが、嫌になった。
同じメンブレンでも、「国民機」EPSONのPC-486GRあたりのメンブレンは好きだったな。
(分解すると、富士通製造のシールが貼ってた)

90 :ナイコンさん:2009/11/10(火) 22:03:41
>どの指をどのキーに置いていたかでも
親指 2
人差し指 4
中指 8
薬指 6
小指 キラ!☆

91 :ナイコンさん:2009/11/10(火) 22:04:26
>>90
( ´∀`)人(´∀` )

92 :ナイコンさん:2009/11/11(水) 10:36:04
>>89
余ってるならぜひ売ってくださいませませ

93 :ナイコンさん:2009/11/15(日) 00:14:51
>40
ありがたいですが、BASICは捨ててしまって・・・
DOSではないのでしょうか?

94 :ナイコンさん:2009/11/15(日) 05:36:45
exeはDOSで動く

95 :ナイコンさん:2009/11/15(日) 06:57:33
>>94
PE32でなければ、な。


96 :ナイコンさん:2009/11/15(日) 10:53:12
久々にAp3を出して動かしたら、Windowsの画面がゴミだらけ
964LBのチェックプログラムでチェックしたら、メモリ異常・アクセラレータ機能異常と出た
いつ壊れたんだか…ちょっとがっくり


97 :ナイコンさん:2009/11/15(日) 11:07:46
>>96
ダメもとで電解コン張りなおしてみ

98 :ナイコンさん:2009/11/15(日) 12:12:50
>>96
うちのAs3+964LBも心配になってきた。次に
実家に帰った時に起動してみよう

そういえば青札V166のCDドライブが壊れたので
近所のハードオフでジャンクの安いのを探したら
既に最低ランクでさえDVD-R/RWになってる始末orz
しかもジャンクなのに高い

今回は手持ちのSCSIのを流用したけど、皆はCDドライブ壊れたらどうしてる?

99 :ナイコンさん:2009/11/15(日) 20:35:02
>>98
98ならMO使えよ。

98でCDで無ければダメな場面に出会ったことがないのだが。
たいていはMOかFakeCDで解決出来る。

100 :ナイコンさん:2009/11/16(月) 09:47:58
21になって直後のやつは耐久性低いよな

101 :ナイコンさん:2009/11/16(月) 12:27:17
>>99
W2KのインストールはFD起動だとCDでないと駄目だ
MOでもできないことはないが、結局HDDにコピーしてから再起動後にインストーラが動き出すから、殆ど意味がない

102 :ナイコンさん:2009/11/16(月) 19:55:56
Windows2000のインストールの時だけだろ。
必要なのは。

ヲタクは喩えが極端すぎるから嫌われる。

103 :ナイコンさん:2009/11/16(月) 20:36:16
うん。友達だったら嫌かも。

104 :ナイコンさん:2009/11/16(月) 21:27:31
エロゲでCD-DAなBGMでCDからのPCMデータ読み込みするのがあったな
FakeCDだとCD-DAが鳴らない

105 :ナイコンさん:2009/11/16(月) 22:50:36
それは、PCMデータを読み込んでいる、とは言わないだろ。。
確かにその通りではあるんだが、復号されたPCMデータはPCには送られてこず、
CD-ROMドライブ内のDAコンバータに送られてアナログ信号に戻されているので、
普通は「CD-DAを再生している」としか言わない。

エロゲーに限らないが、BGMをCD-DAでまかなっているゲームは
市販ゲームがWindowsに主軸が移ってしばらくまでは結構あったね。
PCは再生コマンドを送るだけでいいので、再生中の負荷が皆無なのが利点だった。
その代わり、他の音声ソースとの任意な混合、任意のポイントからの再生などの
細かい制御はほとんどできない。


106 :ナイコンさん:2009/11/16(月) 23:19:24
ステージがなかなか進まないと曲が先に終わるので冷めるやつか

107 :ナイコンさん:2009/11/16(月) 23:29:15
ドール
学園Z

108 :ナイコンさん:2009/11/17(火) 06:11:58
>>105
違う。知らないのに適当こくな
しゃべるときにCD-DAのBGM止めてCDから読み込んだデータで86かWSSのPCM鳴らすゲームもあるんだよ

109 :ナイコンさん:2009/11/17(火) 09:26:30
BGM止めるのは単にミックスCDのROMトラック読むためかもよ
CDの曲部分をデジタルで読んでるかアナログで再生してるかは
CDドライブのサウンドケーブル抜いてみりゃ判る

110 :ナイコンさん:2009/11/17(火) 10:47:59
>>108
>しゃべるときにCD-DAのBGM止めてCDから読み込んだデータで86かWSSのPCM鳴らすゲームもあるんだよ

いやベシャリデータをROMから読むためにDAのBGM止まるなら105のとおりだと思うんだが。

111 :ナイコンさん:2009/11/17(火) 10:54:09
そういやWindowsゲームでデジタル再生に対応してるのってあんま無いな。
仮想CDの場合は、仮想CDの擬似アナログ音声出力を有効にしてやらんといかんという。

112 :ナイコンさん:2009/11/17(火) 17:42:42
わざわざCD-DAをリッピングで読み出して本体のWAVE再生デバイスに送るのは
ハードウェア環境への依存性が強まるだけでメリットがないからじゃない?

リッピングが確実にできるドライブは、今では当たり前だけど昔は珍しかったし、
仮に確実にリッピングできたとしても、CD-DAは30年以上前に決まった
周波数成分方向には非圧縮のフォーマットであり、円盤上で大面積を占有する上に
まして予めメモリ上に読み込んでおくなど、データサイズから言って当時はあり得ない選択だった。

PCの処理能力が上がってくれば、音声系データは全て圧縮フォーマットにしておいて
ファイルで持っておくようになるのは、当然の流れだな。

113 :ナイコンさん:2009/11/17(火) 18:13:18
>>93
DOS用作ってみたよ
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/34383&key=9800

114 :ナイコンさん:2009/11/17(火) 21:49:41
CD-DA吸出しの為にプレクのSCSIドライブ買ってた。

115 :ナイコンさん:2009/11/17(火) 23:02:19
耐久性で言えばTEACのCD-R55S・56S・58Sあたりは
未だに問題なく動く化け物ドライブだ

当時は焼き品質でプレクがいい!と思ってたが

116 :ナイコンさん:2009/11/17(火) 23:15:50
プレクは動かないの?

117 :ナイコンさん:2009/11/17(火) 23:33:09
プレクは読み込み速度調整や回転数上げてる最中に読み出し開始とか性能はいいんだけど、
耐久性が弱かった印象がある。
8倍と12倍買って両方読み込めなくなった。

118 :ナイコンさん:2009/11/17(火) 23:43:01
うむ
プレク持ってるけどCDなんてずっと使ってなかったからなどうなってることやら
98はMOばっかりだな

119 :ナイコンさん:2009/11/18(水) 00:29:39
あと、ヤマハの等速〜4倍速のCD-Rドライブも良かった。
電源周りの出来が特に良かった気がする。

倍速のを改造して、
無理矢理4倍速に引き上げて
2年後に壊れたけれども。

120 :ナイコンさん:2009/11/18(水) 00:42:03
知り合いが買ったYAMAHAの倍速CD-RドライブはCD-DA吸出しで先頭部分にノイズがのってひどい目にあった。

121 :ナイコンさん:2009/11/18(水) 03:15:52
キーボード割り込み・・・だと・・・

122 :ナイコンさん:2009/11/18(水) 03:23:53
>>119
下位モデルがある廉価版ドライブは酷い目にあった記憶しかない
焼きミスの多いこと…ピックアップが選別してあるんだろうけど

123 :ナイコンさん:2009/11/18(水) 15:59:06
98でYAMAHAのCDDはありえねえわ
ASPI前提のドライバしかねえし
やっぱSCCD.SYSかNECCDx.SYSで読めるドライブじゃないと。

124 :ナイコンさん:2009/11/18(水) 16:02:24
>>123 は西暦何年の頃を前提としてるの?

125 :ナイコンさん:2009/11/18(水) 17:36:11
何年ていうよりDOS環境重視だよ

126 :ナイコンさん:2009/11/18(水) 17:46:30
SONYの倍速CD-Rドライブ使ってた。キャディー式の。
読み込み4倍って書いてあったけど内周は3倍だった。

127 :ナイコンさん:2009/11/18(水) 18:16:03
懐かしいな
あの頃のアキバはメディアが飛ぶように売れたな

128 :ナイコンさん:2009/11/18(水) 19:12:01
外付けドライブ今では考えられない大きさと重さしてた

129 :ナイコンさん:2009/11/19(木) 22:43:32
>>123
NECCDM.SYSで大抵のドライブは読める。


130 :ナイコンさん:2009/11/19(木) 23:00:08
NECCDM.SYSはWin98に同梱されてる汎用だっけ?

131 :ナイコンさん:2009/11/20(金) 00:27:01
98の88エミュだけど
DOS版とWin版どちらがオススメですか
久しぶりにタムリンに合いたくなった

132 :ナイコンさん:2009/11/20(金) 01:27:41
>>129
いやSCSIの話

133 :大きなお世話@:2009/11/20(金) 10:51:49
NECCDA.SYS
・SCSI1モード用 CD-ROMドライバ
SCSI1カード(PC-9801-55U/92/N-J03/FA-02,PC-9821A-E10,PC-H98-B03/B12)にCD-ROMを接続/ドッキングステーションCD用
(PC-98GS/PC-9821/Ce/Ap2/An/XaC10W内蔵用PC-CD103/60/60D/60F/160F/170/170N/180/180X/600/800増設用)
NECCDB.SYS
・SCSI2モード用 CD-ROMドライバ
SCSI2カード(PC-9801-100/N-J03R,PC-9821X-B02/B02L)にCD-ROM接続用
NECCDC.SYS
・内蔵用 CD-ROMドライバタイプ1
PC-9821V10/Xe10/Xa7/Xa9/Xa10/Xa12/Xa13/Xt13/Cx/Cf/Cb2/Cx2/BX4/U2/C-P内蔵用
NECCDD.SYS
・内蔵用 CD-ROMドライバタイプ2
PC-9821As3/Ap3/Ce2/Cs2/Cb/Cb3/Xs/Xp/Xn/Xf/Xa(C9W)内蔵・PC-CD60D増設用
NECCDE.SYS
・内蔵用 CD-ROMドライバタイプ3
PC-9821Na7/Nb7/Nx内蔵用


134 :大きなお世話A:2009/11/20(金) 10:52:53
NECCDF.SYS
・内蔵用 CD-ROMドライバタイプ4
PC-9821V7/V10/Xa7e内蔵用
NECCDG.SYS
・内蔵用 CD-ROMドライバタイプ5
PC-9821Na7/Na9/Na12内蔵用
NECCDH.SYS
・内蔵用 CD-ROMドライバタイプ6
PC-9821Cx3内蔵用
NECCDJ.SYS
・内蔵用 CD-ROMドライバタイプ7
PC-9821Ct20/V200M7内蔵用
NECCDK.SYS
・内蔵用 CD-ROMドライバタイプ8
PC-9821Rs20/Rv20/RsU26/RvU26内蔵用
NECCDM.SYS
・内蔵用 CD-ROMドライバタイプ9
その他のPC-9800シリーズ内蔵の専用インタフェースCD-ROM/CD-R/DVD-ROMドライブ用




135 :ナイコンさん:2009/11/20(金) 10:55:26
>>131
そのゲーム、神格化されているみたいだけどどこが良いの?

136 :ナイコンさん:2009/11/20(金) 11:05:41
制作者が逮捕されたところ

137 :ナイコンさん:2009/11/20(金) 12:36:02
あと店頭宣伝のデモ曲(OPそのままだっけ?)

デモに限れば88版の方が良かった。あの時代、サウンドボード2対応というのは大きい

138 :ナイコンさん:2009/11/20(金) 17:11:27
>>137
それで98版は劣化版といわれた所以か。

139 :ナイコンさん:2009/11/20(金) 19:36:32
つうか
>131
をよく読み直してみたが、
意味がわからんw

140 :ナイコンさん:2009/11/20(金) 22:06:57
にほんごがふじゆうなんだyo・・・

141 :ナイコンさん:2009/11/20(金) 22:10:48
>113
ありがと!!!
すげー役立ってます

142 :ナイコンさん:2009/11/20(金) 22:32:32
>131
「98上で動かすにあたってDOS版の88エミュレータとWin版の88エミュレータ、どっちのほうがいいのでしょうか?」
ってことか?


143 :ナイコンさん:2009/11/20(金) 23:18:19
音楽が良かったよな

144 :ナイコンさん:2009/11/20(金) 23:25:52
>>131
質問がよくわからん
使おうと思っているエミュ名を挙げてみては?

145 :ナイコンさん:2009/11/21(土) 00:01:12
エンジン版で十分。
返って豪華。

146 :ナイコンさん:2009/11/21(土) 00:11:36
>>141
おー、何か知らんが役立ったならよかたよ。好きに使ってくれりゃんせ。

147 :ナイコンさん:2009/11/21(土) 08:38:45
>>145
PCエンジン版出る頃には興味失ってたな。というかPCエンジンに限った事じゃないが
出始めのCD対応のゲーム機はむちゃくちゃ高額で「たかがゲーム機」に支払うのを
躊躇うような金額になってた記憶が…。

そういや音楽の評価の高いDOSゲーって何があったっけ?Falcomはよく言われるけど。
個人的にアルシスのスタークルーザーは68版が良かったな。98は…そもそも音源がw

148 :ナイコンさん:2009/11/21(土) 10:34:25
ソーサリアンは良かったけど、
88VAやX1みたいにFM6音鳴らせてほしかった。

149 :ナイコンさん:2009/11/21(土) 16:01:40
PC-9801用ゲームでMIDI音源によるBGMが良かったのは、
スタークルーザー2,チェックシックス2,スチームハーツ,ブリガンディ,アマランス3〜4あたりかな。
特にアマランス4は序盤で派手な爆発音をMIDI音源(GSフォーマット)側で鳴らしていたのも印象に残ってる。
アマランス3は同時発音数28音以上のMIDI音源を使わないと下手クソな曲としか思えない難点(?)があったっけ。
アマランス2もMIDIに対応していたが、個人的には正直ちょっとオススメしかねる。

150 :ナイコンさん:2009/11/21(土) 16:41:27
えー、アマランス2のMT-32系用もいい味じゃん。
オープニングの曲なんて自分は大好きだよ。
LA音源が苦手としている音色もためらわず使ってるから、初めて聞くとぎょっとするかもしれないけど。。

アマランスは1,2と3,4,KHその他で作曲の人が違うんだそうだ。
2までの人は納期を守らないので契約を切られたとか何とか、聞いたことがある。


151 :ナイコンさん:2009/11/21(土) 20:58:20
アマランスより鬼畜王ランスのBGMの方が印象に残っている俺


152 :ナイコンさん:2009/11/21(土) 23:16:15
ザナドゥシナリオUのBGM最高

153 :ナイコンさん:2009/11/21(土) 23:19:43
鬼畜王ランスはCD-DAだからPC-98というよりただのゲーム音楽比較になってしまう。
アリスソフトのゲームで98のDOS環境に対応してたのはファンクラブ版ONLYYOUまでか?

アマランスの音楽は1しかしらないが、同じ作曲者の作品としてはアマランスよりも
X68Kのニューラルギアやメタルサイトの方が好きだった。ゲーム自体は(ry

スタークルーザーUはやったことないなぁ。どんな曲か聞いてみたい。あの頃は68
ユーザーだったんで68版のスタークルーザーとナイトアームズしか知らないけど。
>アルシスの音楽…というか山中サウンド?

あと18禁の含むなら雛鳥の囀りの哀愁を帯びたデモ曲がよかったな。起動するときに
86音源とMIDI(繋いでるとSC-55版、SC-88版の選択肢が出てくる)が選べる豪華仕様
だった…店頭デモ用なのに妙に力入ってた。あとLeafの雫、痕かな。

154 :ナイコンさん:2009/11/21(土) 23:43:02
繋いでると、というか、MPU-PC98系のボードを検出すると、だな。
MIDIは一方通行だから、ケーブルの先に何があるかは知る手段が無くて
だからこそ手動で音源の種類を選ばされるんだけど。

155 :ナイコンさん:2009/11/22(日) 00:35:58
幻影都市をシリアルMIDIで鳴らしてた。

156 :ナイコンさん:2009/11/22(日) 08:42:06
なんか突然アリスソフトの自前OS思い出した

157 :ナイコンさん:2009/11/22(日) 13:51:31
>>131
Windows上で動くエミュの方が楽な点が多いけれど、もし
486DX2以上のCPU(できればPentiumの方がよいが)
の9801本体とそれを映せるディスプレイ持ってるなら
一度DOS上で動く「P88SR」を使ってみてほしい。
98が88をもとにして生まれてきたことを実感できるはず。

158 :ナイコンさん:2009/11/22(日) 20:44:56
AfでDOSゲームやったときは、V30モードに落としてもカーソルの点滅がちらつきにしか見えなかった。
カーソルキーの下を一回押しただけで、5個くらい進んでしまったりして。
早すぎるのも考え物だ。


159 :ナイコンさん:2009/11/23(月) 13:42:13
As2もSC-55mk2も押入れの奥深くだ

160 :ナイコンさん:2009/11/23(月) 14:04:32
たまにはメンテしろよな

161 :ナイコンさん:2009/11/23(月) 15:43:33
今時なメンテは電解コン張替えだから普通の人は厳しいかと

162 :ナイコンさん:2009/11/23(月) 16:40:37
この休みでPC-9801USをばらしていたら…

USにも表面実装タイプの電解コンデンサ使ってるのね
10個位だから、Ap2とかから比べれば少ないけど
で、程度は軽いけどお漏らししてた
来週末張り替えか〜


163 :ナイコンさん:2009/11/23(月) 20:06:54
今更98NOTEを購入予定です。

条件は昔のゲームソフトをやりたくて考えています。
細かい条件は下記です。

・NOTE型
・CPUは早い方が良いがゲームの音等互換がないと意味ないです。
・FDDやCD等は勿論ほしい。
・解像度は640*400/480で十分です。

以上の条件でLAかNA13良いと思っていますが他に候補はありますでしょうか?

DESKTOPはASを持っています。

164 :ナイコンさん:2009/11/23(月) 20:16:07
640*400/480にこだわらないのであれば
Na12やNa15も有りかと。

165 :ナイコンさん:2009/11/23(月) 20:31:23
>>164

NA13とはCPUと解像度以外何が違いますか?

166 :ナイコンさん:2009/11/23(月) 20:38:13
>>163

どの程度昔のゲームなのか分からないが、互換性云々言ってる時点で
98ノートを選ぶ意味がない。Asを使えばいい。

Na*等のFM音源まで載っているノートはCanBeサウンドで
大抵のDOSゲームで使えるとは思うが、互換性となれば?がつく

>>以上の条件でLAかNA13良いと思っていますが他に候補はありますでしょうか?
>>DESKTOPはASを持っています。

このスレではどのくらいうるさく言われれるか分からないが
機種名くらいちゃんと書いて > La, Na13, As



167 :ナイコンさん:2009/11/23(月) 20:54:09
考えに考えた結果ユーザビリティ重視で9821Nr15と
互換重視で9821Ne + n-08だよ・・・

168 :163:2009/11/23(月) 20:57:10
>>166

なるほど。やはりノートではゲームの互換性は低いのですね。
FDD*2要求するソフトは怪しいですしね。

逆にデスクトップはあるのでノートで動かしてみたいのです。
出きたらSCSI経由でMOを使いたいのでドッキングステーション?があれば
良いのかな。

Na13かな。

169 :ナイコンさん:2009/11/23(月) 23:18:27
>>168
FD2台要求する時点で98ノートはやめておいた方が…外付けFDやドックで
拡張する時点でノートの携帯性、省スペース性という利点は失われてるし。
まだEPSONノート(486)の方がましに思える。こっちは256色や86音源系は
互換性無いけど。

あとはCr13とか?…Canbe音源(118か?)だったけどFDD2台積んでたはず。

170 :ナイコンさん:2009/11/23(月) 23:22:06
対象のゲームがどのくらい昔かにもよるな

171 :ナイコンさん:2009/11/23(月) 23:26:50
昔のゲームソフトが専用OSの頃なのか、DOS3-6の頃なのか
Windows95の頃なのか、Windows98の頃なのか、
まず話はそれからだ。

172 :ナイコンさん:2009/11/23(月) 23:30:22
>>171
> Windows95の頃なのか、Windows98の頃なのか、
 98でやる必要ないじゃん、それw


173 :ナイコンさん:2009/11/23(月) 23:33:11
そういやRAMドライブが無くなってHDD利用の仮想FD機能もなくて
2FDD前提のゲームに対応できない機種ってどの辺からなの?

174 :ナイコンさん:2009/11/23(月) 23:38:10
>>172
Windowsって回答だったら、
今のPCでVirtualPCでも使えって
回答しようと思ったんだよ( ̄ー ̄)

175 :ナイコンさん:2009/11/23(月) 23:55:42
>>163

DOSゲー云々言ってる時点でPC-9821Nx/C7しか選択肢は無いだろJK
PC98-NXじゃないぞ、PC-9821Nxだ

CPUは486DX4-100もあれば十分だ、Pentium邪道!
メモリも40Mも積む必要はない、E-IDEにだって対応してるから4.3GBまでOKだ

Canbe音源だがFM音源を載せている(98ノートで標準で純粋な86を載せている機種は無い)
FDDだってCDDだってついている(C7モデルだが)

もれなく「マイナー機種」のおまけもついてくるぞ
(PC-9821ノートでは他にNm/Np/Nf/Ns等がマイナー機種扱いだ>9801のNSは有名だが)

PC-9821A互換のプレーンアクセスモードを備えた9821ノートは初代Neだけだが
初代NeはDOSでも不便だ、やめておけ
(そもそもプレーンアクセスモードを使ったゲームはバトルスキンパニック9821しか知らん)

しかし、今から98ノートを手に入れるのは正直オススメしないなぁ。98ノートはデスクトップ
以上にFDD/CDD/HDDの補修部品の入手が困難だし、そもそも「状態のいい」98ノートは
デスクトップ以上に数が少ないのでな、DOSで使うならOS(MS-DOS+Win3.1)込みで入手
しないとPCカードすら使えないし・・・

176 :ナイコンさん:2009/11/24(火) 00:03:52
スマン
「昔のゲームソフト」と書いてあるだけで「DOSゲーム」とは書いてないな

ドッキングステーションは新品で発売されていた頃からあまり人気の無い
拡張機器だったので弾数はさらに少ないよ


177 :ナイコンさん:2009/11/24(火) 00:04:36
しかもsage忘れた・・・吊ってくる・・・

178 :ナイコンさん:2009/11/24(火) 00:19:10
あとこの人9821Asは持ってる、とか書いてるけど、
ほんとにそのAsは今も生きてるのかと問いたい。
手も入れずに保管だけしてたMATE-Aの初代や2代目は、例外なく電解が漏れている。

179 :ナイコンさん:2009/11/24(火) 00:19:20
ノーパソでエミュ

音源、2ドラ、故障
みんな解決

180 :ナイコンさん:2009/11/24(火) 00:23:12
Asはコンデンサダメとか本当?
自分のXa10まだばりばり平気なんだよ

181 :ナイコンさん:2009/11/24(火) 00:25:05
As3は今でも現役で動いているよ。
この書き込みもAs3からw

182 :ナイコンさん:2009/11/24(火) 00:43:14
コンデンサの張り替え
50V/1.5uFは、1uFか2.2uFを使う人が多いらしいけど、
1uF+0.47uFの並列だと何かまずいのだろうか。

183 :ナイコンさん:2009/11/24(火) 00:56:24
まずくないけど、そこまで厳密に合わせる必要がないので、
1uFか2.2uFで機能的には十分に代替できる。


184 :ナイコンさん:2009/11/24(火) 01:07:16
機種云々は別として電解コンは10年ぐらいがもったとしても限界と見ておいたほうがいい

185 :ナイコンさん:2009/11/24(火) 02:04:03
まずLaはFM音源積んでない。
PCM音源だけだからね。
次にNa13はCが640x480、Hが800x600。
で、NaもNa7とNxだけがFM音源で、これとて86音源とは完全互換ではない。
でもって、上記に機種以外のNaはエンハンスドFM音源でもうちょい違うし、RAMドライブもない。
また、案外画面の大きさも気を付けた方がいいだろう。
DOSだと800x600画面だと中に640x480とふた周りも小さくなるからね。
結論はNx>Na7>Na13/C>他Na
FM音源が26K程度でいいならNa13/C>Na7と逆転。
こんなとこかな。

186 :ナイコンさん:2009/11/24(火) 06:35:42
>>185
両方持ってたけど、音源の互換性に関してはNa13/CもNxもさして違いはなかったように思う。
PCM使うようなDOSゲームならそもそも2つとも互換性がない。(ハーレムブレードの歌の部分
は86音源積んだAp3では鳴ったけど、手持ちのNa13/C,Nx/C7では鳴らなかった)

Win95発売後のDOSゲームはそれなりにCPUパワー要求する事があるから、そういう場合は
Pentium載せたNa13/Cでいいんじゃないかな。逆に80年代のゲームがやりたいならV30で
ないと困るゲームがあったような記憶がある…つまるとこゲーム次第かと。
※V30必須ならノートPCは論外(V30のノートは音源積んでない)
 UV11やVM、VX、RA世代を入手する必要がある。

187 :ナイコンさん:2009/11/24(火) 06:44:06
>>180
>>181
その辺のマシンは、普通の電解コンデンサが使われているので通常の経年劣化で済む。
電解コンデンサが必ず液漏れするのは、92年〜94年頃製造の機種特有の問題だよ。
漏れる問題が判明して製造中止になった「四級塩電解液」を封入したコンデンサが使われている。

>>182
要は183の人が書いている通りなんだけど、設計時点でフィルム系やタンタルなどが指定されておらず
電解で済まされている時点で、そもそも容量は厳密である必要が無いと判断できる。
電解の性質上、特に容量が減る方向での許容度を大きく見積もられているはずなので
2.2でもいいし1でもいいという話になる。

また、98で使われている1.5μFはリセットICの時定数用なので、動作可否確認も簡単で
通常のリセットとパワーオンリセットが正しく出来ている限りはOKと言える。


188 :ナイコンさん:2009/11/24(火) 09:56:48
Nf・Np・NsよりもNxのほうがずっとマイナーな気がするが

189 :ナイコンさん:2009/11/24(火) 10:55:26
多分その認識で合ってるかと>Nxの方がマイナー

会社でもNs辺りは大量導入されてたけど、Nxは見たことない。
La7/10はFDD省いて安く買えたようで大量にある。
もっとも1個だけ買ったFDDが壊れて以来、OSの
リカバリーさえ出来なくて困ってるけど。

190 :ナイコンさん:2009/11/24(火) 19:49:11
Na7はまあまあ見たけどNxは見なかったなあ

191 :ナイコンさん:2009/11/24(火) 20:23:17
これからPentiumっていう時代(95年あたり)にDX4-100MHzだもんな。
当時のハイエンド志向からすれば、売り手買い手双方から敬遠されちゃうよ。

192 :ナイコンさん:2009/11/24(火) 20:37:49
バッテリー駆動に耐えられる消費電力だったの?

193 :173:2009/11/24(火) 20:50:57
(´-ω-`)~ ショボンヌ

194 :ナイコンさん:2009/11/24(火) 21:16:31
La10ちっちゃくてかわいいよLa10

195 :ナイコンさん:2009/11/24(火) 21:20:11
La10って熱暴走しやすくないか?
ずっとONしている分にはいいが、リブートしようとしたらメモリがエラー吐きやがる。

196 :ナイコンさん:2009/11/24(火) 21:20:38
>>192
Lavieは当時デスクトップPCの代用(省スペース型の98が割高だった)を狙って
販売された。常時ACアダプターを繋いだままの運用をするので、バッテリーは
瞬電や停電時にシャットダウンするまで間に合えばいいくらいの扱いだった。
…カタログ値で0.7hとかじゃなかったっけ?>バッテリー

>>193
Nxでは仮想RAMドライブ有り、Na13には無かった。その間は知らないな

197 :ナイコンさん:2009/11/24(火) 22:14:28
>>196
カタログ値で0.7hは確か歴代98NOTE最短の
バッテリ駆動時間を誇る(?)PC-9821Nfの値。

Nf新品から持ってるけど新品バッテリ2個(FDD抜いて98NOTEベイに刺せる)で
1時間半持たなかったからガチで短い。

Na7からのNaシリーズは確かFDD(98NOTEベイ)とCD-ROMを同時に
本体装着できるけど、同時装着したらバッテリ無しになるっていう
どう考えてもデスクノートとしか考えてない仕様だったような。

198 :ナイコンさん:2009/11/24(火) 22:45:11
そういえば
一昔前まで、ノートはすっごい頻繁に電源気にしていたなw
何をするわけでなくても、バッテリで動かせる時間がもの凄く貴重なのよねん


199 :ナイコンさん:2009/11/25(水) 00:40:43
>>186
まあ俺もエロゲだけだが別に音源が問題になったことはないな。
音にこったゲームは逆に音源選べたから(別に音源にこだわらないから聞ければいい)。
V30必須なんてピンポイントなゲームも俺は見たことないし。

RAMドライブ有るのは確かNaでは7だけのはずだよ。
NaでFD二基で動かすにはごにょごにょする必要が有る。

俺はLavie(Ne/Nd除)はバッテリ駆動させるノートだとは思ってないなあ。
まあ、瞬停電で落ちるのはいやなんでごにょしてるけど。

…Nx2台と部品どりジャンク1台持ってる俺は変人かよ(*_*)

200 :ナイコンさん:2009/11/25(水) 01:12:07
>>199
> NaでFD二基で動かすにはごにょごにょする必要が有る。

2nd-FDDを増設すれば良かろう。
それがNaシリーズの拡張性だ。


201 :ナイコンさん:2009/11/25(水) 10:34:53
>>199
>V30必須なんてピンポイントなゲームも俺は見たことないし

ソフトウェアの年代による
V30必須じゃなくても新しい98じゃ動かないなんてソフトもあるし
自分の経験だけでそうキッパリ言い切れる神経がよく分からない

なんか詳しいフリしてる割に了見が狭い人だな

202 :ナイコンさん:2009/11/25(水) 11:49:15
ゲームはさておき、制御系だと結構あるな
本体クロック決め打ちとか…

203 :ナイコンさん:2009/11/25(水) 12:03:11
ウェイトの入れてないゲームソフトとか
286でも激速

204 :ナイコンさん:2009/11/25(水) 17:30:16
スタークルーザー1が9821で動かんかったorz

FALCOM

205 :204:2009/11/25(水) 17:32:00
途中で投稿しちまったorz

ファルコムの英雄伝説1あたりだとDOS3でないとインストールできないてのもあった。

206 :ナイコンさん:2009/11/25(水) 17:38:05
英雄伝説2は……
DOS3.3用の128MBパーティションを切って
インストールしていたよ ( = =)トオイメ

207 :ナイコンさん:2009/11/25(水) 18:14:39
>>199
>V30必須なんてピンポイントなゲームも俺は見たことないし
大戦略Uがそうだった。 まぁ、286対応にも出来るんだけど

208 :ナイコンさん:2009/11/25(水) 19:00:03
>>204
> スタークルーザー1が9821で動かんかったorz
それはハードウェアの問題なの?…と聞こうとしてFD起動なのを思い出したorz
V166でエプソンチェックに引っかかるとかいうのを聞いたことがあるが…

209 :ナイコンさん:2009/11/25(水) 20:07:20
自社製品でひっかかるのかw

210 :ナイコンさん:2009/11/25(水) 20:18:39
Webで書き込みみただけで実機で試したことないから、あくまでも噂だけど>エプソンチェック
V166は持っててもその頃のゲームやDOS3,5は持ってないので。

211 :ナイコンさん:2009/11/25(水) 20:38:02
>>207
大戦略IIは、エディタセット付属のディスクでアップデートする、
もしくはSPであれば最初から80286対応で、486でもpentiumでも動くには動く。

ただ、486以上ではマウスのクリックを拾う感度が高くなりすぎて、
操作が非常に困難になる。
(シングルクリックしたいだけなのにダブルクリック以上に判定されてその場で行動終了など)

あと、どうやらCPUキャッシュがある環境ではフルマップ表示にカーソルの描画ゴミが残るようになるらしい。
486以上の機種でも、H98の70/60でも起きるがDA等なら大丈夫。

212 :ナイコンさん:2009/11/25(水) 21:50:17
UMBでこける格闘…ふるくてもあたらしくてもだめ。

213 :ナイコンさん:2009/11/25(水) 23:29:26
>>206
英雄伝説IIだとHDDを導入する前にクリアした。
ディスクキャッシュ(プロテクトメモリ使用)だから別に不自由はなかったし。
DOS5.0環境下でHDDにインストールして遊ぶと確かにはねられた。
ブランディッシュ2はDOS5.0は問題ないが6.2ではねられた覚えも。
よけっこんしんですけ(越後弁?) と、思った。

実際にプログラム的にDOS5.0と6.2の違いって大きいのだろうか?
トラブル未然防止のためにバージョンチェックではねるのならちょっと余計なお世話かも。

214 :ナイコンさん:2009/11/25(水) 23:36:00
6.2のSETVERで5.0に見せかけるのは
大抵成功したよ。

3.30は無理ポだったけれども。

215 :ナイコンさん:2009/11/26(木) 00:14:36
英雄伝説UはHSBの切り替え機能で無理やり動かした記憶が。。

>>213
ファイルサイズが少し大きいから起動ディスクが作れないとか。(たしかポリスノーツ)

216 :ナイコンさん:2009/11/26(木) 06:15:48
>>205
エロゲで申し訳ないが、同級生もそうだった

同じCPUでも9801だと動いて9821だと駄目ってのもあった気が
Aメイトで動かなかったゲームがエプ586機で動く場合もあるし

217 :ナイコンさん:2009/11/26(木) 21:15:16
あれ、同級生1ってDOS3.3系でないと駄目だっけ。
HDDインストール済みの状態であれば5/6.20でも動いたような気がするけど
インストーラが動かないとFDからファイルが取り出せないんだよね。

細かいファイルを1階層に1000個以上ぶちまける、やたらと行儀の悪い造りだったのははっきり覚えている。


218 :ナイコンさん:2009/11/26(木) 22:03:07
エルフのDOSのバージョンに引っかかる作品ってあったかなぁ。
系列のシルキーズの「イクイクパッ君」とかは、Ver.3.x指定だった記憶はある。

219 :ナイコンさん:2009/11/26(木) 22:31:35
ゲームはやらなかったけど、当時はアプリ自体にDOSが入ってたね。

220 :ナイコンさん:2009/11/26(木) 22:33:03
ELF-DOS

221 :ナイコンさん:2009/11/26(木) 22:51:46
>>219
MS-DOS Ver2.11のシステム部のみがバンドルされているという奴か?
FD起動で運用するアプリケーションならそういうのもあった。
森田将棋IIがこのタイプだった。
しかも森田将棋IIはDOSプロンプトに戻れたおぼえも。

222 :ナイコンさん:2009/11/26(木) 23:08:41
>>217
そう、対応してないのはインストーラー
128M以上のHDDだとアウトだった
インスコさえされてれば大丈夫

もっともペンティアム166以上のCPUだと
固まるケースもあるけど

223 :ナイコンさん:2009/11/27(金) 00:21:15
おまいら、MEG-DOSのことも思い出してやって下さい

ちなみにELFはオリジナルディスクシステムで、独自の中間言語を使ってアドベンチャーゲームを記述していたな
FATが必要ないから頭からぎっしりと詰め込めるという優秀なファイルシステムではあった。




224 :ナイコンさん:2009/11/27(金) 17:30:59
AMI-DOS

225 :ナイコンさん:2009/11/27(金) 18:10:02
JET-TERMのC-DOS

226 :ナイコンさん:2009/11/28(土) 07:57:51
>>205
ぽっぷるメイルもDOS5.0からはだめだったな
仕方ないのでFDDでやった

227 :ナイコンさん:2009/11/28(土) 08:40:35
>>226
雑誌紹介のしか知らないけど「なんか違う」感が漂ってたような。追加されたビジュアル
シーンとか>ぽっぷるメイル
…88の丸移植してくれるだけでよかったんだがなぁ。

228 :ナイコンさん:2009/11/28(土) 13:54:59
>>85
viでも使ってるのか?

基本はijkmだ(テンキーなしキーボードなら)

229 :ナイコンさん:2009/11/28(土) 14:14:24
>>205
DOSVERというかフリーソフトのDVERで問題無く使えた。

230 :ナイコンさん:2009/11/29(日) 01:46:43
PC-88?

231 :ナイコンさん:2009/11/30(月) 02:07:32
>>200
どっちも1番にしかならんよ。
それがNaの拡張性。

232 :ナイコンさん:2009/11/30(月) 09:47:02
>>227
98版はメイルが少し色っぽくなっている、なんて雑誌の記述があった。
思えばそのころからファルコムのギャルゲー路線が始まったような気がする。
ブランディッシュとダイナソアはそれと違っていてなかなか気に入ったのだが。

233 :ナイコンさん:2009/12/02(水) 23:04:09
ICMのEOシステムって覚えてる?

234 :ナイコンさん:2009/12/02(水) 23:07:39
最初はEOとメッツを使ってたな。

その後FDおんりぃになったがw

235 :ナイコンさん:2009/12/02(水) 23:22:16
俺はそのFDにも不満が募ってKLになった

236 :ナイコンさん:2009/12/03(木) 00:57:42
EOシステムは最終がVer.3.0だけど、それにも3種類あるんだな。
仮に3.0、3.1、3.2と区分した場合、3.0と3.1の差異は一部ファイルのタイムスタンプが更新されている程度。
事実上の最終版3.2はNEWTON-Backupがライセンス契約切れで削除されていた。

237 :ナイコンさん:2009/12/03(木) 04:16:05
>>236
Ver.3.5が最終だね

ICMのHDDについてたのがあったけど、
当時はS.O.S使ってたからほとんど使った覚えがないなぁ

238 :ナイコンさん:2009/12/03(木) 10:08:31
EOシステムにこれ使ってるか?
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/9855/maker/icm/icm_drv.html#EO_Y2K



なぜかEMUの中には無駄にEOとECとFDがw

239 :ナイコンさん:2009/12/03(木) 10:11:59
俺の使っているEO-systemのバージョンだと2000年超えたらうるう年がどうのこうのって警告が出る。
起動後に「プギャー」なんて音を立てるからうっとうしい。

240 :238:2009/12/03(木) 10:24:21
>>239
>俺の使っているEO-systemのバージョンだと2000年超えたらうるう年がどうのこうのって警告が出る。
>238のはリンク切れてらスマソ
まだ生きてるのは↓ね
http://senri98.hp.infoseek.co.jp/maker/icm/drv/
これで警告で無くなる

これで見ると4種類あるみたいね > EO3
俺の一番古かったわ orz

241 :ナイコンさん:2009/12/03(木) 10:25:24
ICMのHDD買った時、パソコン本体顔負けの分厚いマニュアルが
何冊も入っていて驚いた。
しかもフォーマット済みで、EOシステムその他が既に書き込んであり、
DOSのシステムディスクをコピーするだけですぐ使えるというのにも驚いた。

EOシステムって中身はAZソフトのOEMでしょ。menu.exeだけICMで作ってる。
ハドソンの「前略ハードディスク殿」もAZソフトからの供給。
「前略」が入ってるHDDに「EO」のmenu.exeをコピーするだけで入れ替わる。
両者はmenu.exe以外は全く同じものなのが分かる。

242 :ナイコンさん:2009/12/03(木) 13:15:03
前略ってのは全略だったおぼえが。
もちろん、洒落を込めた名称という認識をしている。

243 :ナイコンさん:2009/12/03(木) 16:26:50
>>233
最初はEO-SYSTEM2.5、途中で3.0にバージョンアップして使ってた。

244 :ナイコンさん:2009/12/03(木) 18:38:36
ICMと緑電子は他のとこより値段が高かった。マヤ電気行ってもそれなりに高かった。

245 :ナイコンさん:2009/12/03(木) 20:37:02
ICMのHDDは256バイトセクタに対応しないのでDISK BASICもHDDで使う俺は
一度も買ったこと無いや

246 :ナイコンさん:2009/12/03(木) 22:14:45
ICMはC-♭というCバスに差し込む2.5インチHDDでその名を知った。
80MBが118000円のときにマジでほしいと思ったけどやっぱり高かった。
その後、80MBを据え置きのまま120MBが128000円で売り出された。
3.5インチ外付けHDD120MBの定価が118000円だったから大きさを考えると悪くなかったかも。
結局、おれは180MBの外付けHDDを118000円で買ったのだが。(定価は158000円だったかな?)

247 :ナイコンさん:2009/12/03(木) 22:16:20
追記
今はIDE-98にIDEの2.5HDDを無理やりつなげてC-♭のまねが出来るかも。
ただ、HDDの筐体が半透明じゃないから気分が出ない。
IDE-98に2.5HDDのコネクタ設けてくれればよかったのに。

248 :ナイコンさん:2009/12/03(木) 22:52:19
EOシステムって、Windowsを起動してしまうなんて荒業も出来たよな。
最もあの時代のWindowsは単なるDOSアプリだったけど。

>>245
STRIDE SRCシリーズは256B/Sに対応してたよ。

249 :ナイコンさん:2009/12/03(木) 23:54:32
S.O.S当時は結構使ってる人居たのに今欲しいって言ったら誰も持ってない謎
みんなして5インチなんて捨てたとか言い腐る
単品でオクに出てきたりするもんなんだろうか

250 :ナイコンさん:2009/12/04(金) 07:43:01
ウチのS.O.SはVer.が古くて、DOS5.0までしか対応してないんだよねぇ
2017年問題にも対応してないっぽい
(Cs2/S3の内臓電池切れでカレンダーが203x年って状態になって判明w)

251 :ナイコンさん:2009/12/04(金) 10:59:33
ICMはローレベルフォーマッタが充実していたように思う。
aform、rform、sformなどi/fごとに独立してたっけ。

忘れちゃいけないのは「nform」。
内蔵SASI HDDの増設用として使う時も、これさえあればノートラブル。

252 :ナイコンさん:2009/12/04(金) 15:04:09
V166からデータ移そうと思ってWin95にB'sRecorderGold3.17入れたら
ページ違反で立ち上がらん・・・
初心者丸出しで申し訳ないが、何が原因なんでしょ

253 :ナイコンさん:2009/12/04(金) 15:36:48
IE4以上が入ってないからじゃね?

254 :ナイコンさん:2009/12/04(金) 16:10:52
>>253
そうでした!
95インストールするなんて久しぶりだから、入ってるもんだと思い込んでた・・・
ありがとうございました

255 :ナイコンさん:2009/12/04(金) 19:58:09
Win95にIE4を入れるのを結構躊躇った覚えが…

256 :ナイコンさん:2009/12/04(金) 20:49:38
そいや初代Win95にIE4入れるとアクティブデスクトップも入ってWin98っぽくなったけど
今はIE4なんてどこにも無いよなぁ

257 :ナイコンさん:2009/12/04(金) 22:16:42
IE4は凄く敷居が高かったよね
重くなるだけなら我慢できるが
MSC++に依拠している大半のアプリがフレームですら動かなくなるし

258 :ナイコンさん:2009/12/05(土) 01:09:48
俺の場合IE3の地球みたいなアイコンが好きだったからIE4にしたのを後悔した覚えがある

259 :ナイコンさん:2009/12/05(土) 20:42:56
>>247
Cフラットなつかしす。
当時は拡張ボードにHDDが載るなんて夢みたいだったよ。

260 :ナイコンさん:2009/12/06(日) 14:31:48
c-flatはscsi-1なのとマルチベンダ非対応、2.5吋の
scsi-hddの500MB以上のモデルが痛い

261 :ナイコンさん:2009/12/06(日) 14:34:43
>2.5吋のscsi-hddの500MB以上のモデルが痛い

訂正
500MB以上のモデルが無かったのが痛かった

dos-win3.1世代の製品だから仕方ないけど

262 :ナイコンさん:2009/12/06(日) 17:50:53
>>261
SCSIで500MB以上って、出していたところが限られるだろ?
確かに日本TEXAが29.8万円で出していたことがあったが、基本的にSCSIの500MB帯が普及したのはA-MATEの時代だぜ。
多くのサードパーティが撤退・倒産し始めていた頃だ。


263 :ナイコンさん:2009/12/07(月) 03:05:29
MS-DOS 5,6およびPC-9801-92 SCSIボードのBIOSに問題があったので、
1024MB以上のSCSI HDDなど出しても意味無かったんだが。
サードパーティもそれを知っていて540MB以上のを出さなかった。

264 :ナイコンさん:2009/12/07(月) 13:30:02
大容量HDDといえば、89年頃にNEC純正で300MBで80万円以上なんてのがあってびびった。
筐体の写真見たけどかなりでかかった。5インチかな?

あとはその3年後くらいに緑電子の500MBのHDDがあったのを覚えている。
ダイゴーだかジェオラだかという名前だったような気がする。
アルファベット表記だが、スペルは覚えていない。

265 :ナイコンさん:2009/12/07(月) 14:06:29
>>264
ウチにあるのは、NOVAとDODA
どちらも未だに現役

266 :ナイコンさん:2009/12/07(月) 16:43:04
会社のゴミ捨て場からNOVA IIの外付けHDD単体を拾ってきたことがある。
SCSIの2.5インチなんてずいぶん勇気の要る製品を投入したもんだと感心した。
まあ、Macのノート型などでSCSIの2.5インチHDDは使われていたとは思うけど思いっきり少数派だし。
なかみは東芝だった。
東芝のSCSI仕様の2.5HDDってちょっと感動だったわ。

267 :ナイコンさん:2009/12/07(月) 22:24:00
ICM(*´д`*)ハァハァ

268 :ナイコンさん:2009/12/07(月) 22:55:25
>>264
その時代の緑電子はLittle V、Vesper、NOVA IIの3種類だったと思う。

269 :ナイコンさん:2009/12/07(月) 23:14:46
>>268
緑電子はFDDからHDDまでデザイン統一していたから、並べてもサマになった。


270 :ナイコンさん:2009/12/08(火) 21:49:20
びると館。

271 :ナイコンさん:2009/12/08(火) 22:32:32
だれか頼みます
会社のNEC9801RSの伝票用ドットプリンターが逝ってしまいました
逝ったのはPC−PR201Jなのですが
旧式すぎて私には全く解りません
ヤフオクで探しているのですがどれを買えばいいのですか?
NECのサイトみてもさっぱりで・・・
プリンター板でスルーされたのでこちらで宜しくお願いします

272 :ナイコンさん:2009/12/08(火) 22:43:08
ドットプリンタならまだゑぷが新品売ってるよ
PC-PR201にこだわる必要がないならESC/Pすぱでいいべ

9801RSなんて機種は知らんがね


273 :ナイコンさん:2009/12/08(火) 22:45:05
モノクロだけならPC-PR201/40だと、
だいたいそのまま使えるんかなぁ。

274 :ナイコンさん:2009/12/08(火) 22:59:50
何処に住んでるのか知らないけど、
最寄りのNECに相談してみたら?
修理可能か、値段とか、代替品があるか、互換性のある機種名とか・・・

275 :ナイコンさん:2009/12/08(火) 23:18:28
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1253194195/368-371

276 :ナイコンさん:2009/12/08(火) 23:19:53
仕事で使うならヤフオクなんぞに頼らず
ttp://www.nec.co.jp/products/dot/
でも見て値段をNECに聞けば?

277 :ナイコンさん:2009/12/08(火) 23:55:14
201か
ドットインパクトは伝票印刷でまだまだ絶対無くならないから修理可能
まだまだふつうに現役稼働してるところ多い
NEFSなNECフィールディングに聞いてみるよろし
201ぐらいならすぐに対応可能
メカが逝ってたらEPSONあたりの新品狙った方がいいがメカが逝ってる事例に遭遇したことはほとんどない
金属部品の塊なので摩耗による損耗をのぞけばそうそう壊れん
ヘッドピンかヘッド丸ごと逝ったかローラーあたりがすり減って用紙を送れなくなったか、
歯車が摩耗したか、この辺と予想
ヘッドなんかの故障なら修理時間20分もかからんな

278 :ナイコンさん:2009/12/09(水) 07:28:09
>>271
PC-9801RS**で使ってるなら、PC-PR201モードでDOSから使ってんだろうから、
皆が言う通りNECフィールディングに相談した方が良いよ

>>276のリンク見ると現行品はDOS対応をうたってないみたいだし。

279 :ナイコンさん:2009/12/09(水) 09:38:39
PRINT.SYSで動かないのかな?

280 :ナイコンさん:2009/12/09(水) 10:42:46
インパクト式のプリンタなんて伝票以外じゃ見なくなったな。
98が主役だった時代はどこのオフィスでもジージーと音を立てていたのだが。
字が読めなくなるくらい薄いグレーになるまでリボンを使い倒してたっけ。

281 :ナイコンさん:2009/12/09(水) 11:16:02
デジャブかと思ったら一般PC版と同じ展開になっていた。

ま、マジで困っているみたいだからマルチやってしまう気持ちは分からんでも無いが。

282 :ナイコンさん:2009/12/09(水) 17:57:12
会社で複写伝票用にドットインパクト使ってるよ。
リース更新の入れ替えで、今年新品が入ったばかり。
その前のプリンタも、4〜5年前に新品で入ったものだった。
いずれもNEC製プリンタ。

283 :ナイコンさん:2009/12/09(水) 19:19:20
>>278
実際はDOSでそのまま使える。Windows3.1と同様PC-PR201/63扱いで。
自分がそうしているから間違いない。

284 :ナイコンさん:2009/12/09(水) 19:25:40
今時ドットインパクトはNECかEPSONか日立
この3社をたいがいみかける
富士通もだしてるみたいだがお目にかかったことは無い
機構的に昔から今もこれからも変わることはないので部品供給の心配はいらない
複写式の伝票が絶滅するまでは
何十年先になるだろうなw

285 :ナイコンさん:2009/12/09(水) 19:27:23
DOS対応を提唱していないのはサポートの問題だろ。
サポートできる人材が不足しているのと、サポートを求める人が少ないこと。
非公式だが、こっそり対応しているという話は割とある。

俺の場合はDOSのCADでESC/P設定で印刷しようとしたがPC-PR系のプリンタで印刷できた覚えもある。

286 :ナイコンさん:2009/12/09(水) 20:16:56
MultiInmact201HX・MX2共にWindows3.1も
PR201/63Aのドライバで動くぐらいだから、
>>283の言う通り201/63A扱いでDOSも動くだろう

63Aが設定になければ近似機種かPR201にしておけば
何とかなるんじゃないかな


関係ないけど今年買ったMultiWriter2900C、NPDL搭載だから
DOSアプリでも使えるんだよなあ、あまり使う事もないが

287 :ナイコンさん:2009/12/09(水) 20:48:55
>>285
Windows対応、という文言と同列の意味合いで
「DOS対応」とは謳えないよ。
Windows、特にNT系Windowsだったら、プリンタポートへのアクセスを
OSが完全掌握してるから、プリンタドライバの用意さえしておけば対応と言える。

が、DOSではOS標準のデバイスドライバと言う存在もあるにはあったが、
低機能、静的な常駐物になるので邪魔、等の理由でろくに利用されず
個々のアプリが勝手にプリンタポートを経由してプリンタを制御していた。
DOSは事実上スルーされていたので、後の時代のハードウェアなのに「対応」とか怖くてなかなか言えない。



288 :ナイコンさん:2009/12/09(水) 21:02:11
発電所、製鉄所など、24時間運転される設備のログはドットマトリクスプリンタへの印刷が多い。


289 :ナイコンさん:2009/12/09(水) 21:31:36
そりゃコマンド体系が変わらなきゃ同じドライバ・アプリでずっと使える罠
盲点としてはインターフェイスだな。USBオンリーになってしまったらレガシー環境じゃ使えん

290 :ナイコンさん:2009/12/09(水) 21:44:39
コマンド体系は変わってなくても、
世代や上位下位で許容される設定値の範囲が違ってたり
受け付けるけど実は無視する制御コマンドがあったり
付けられるハードウェアオプションが違ってたり、
機械の動作速度そのものが大きく違ってたり

まあ心配の種はたくさんあるわけよ。
どこの昔のアプリが、どんな制御をしてたか、包括的に把握するのは無理だ罠。
対応と気安く言ってしまうと、そういうリスクを背負い込むことになる。

291 :ナイコンさん:2009/12/09(水) 23:37:17
プリンタ本体の制御コードが201系で漢字ROMを持っていればDOSでも動くと思います。
但し、いくつかの文字の字体が変わると思われます。
固有名詞、特に人名等に元の字体を使うには外字を作るしかありませんが
DPIが違うと見栄えが悪くなります。(新しいプリンタは64x64なのに24x24しか登録できない等)
この場合でも、印刷前に別途作成した外字を自力でプリンタに登録すれば違和感のない印刷物になるのでは。
(印刷ソフトが外字を登録しないようにする必要があります)

292 :ナイコンさん:2009/12/10(木) 16:51:41
一太郎5をインストールしようと思ったら、インストールFDの1枚目だけが読めなくなっていた。
残りはすべてOKなのにorz

293 :ナイコンさん:2009/12/10(木) 19:23:36
メーカーにディスクが残ってれば実費くらいで直してくれるかもよ。


294 :ナイコンさん:2009/12/10(木) 20:59:42
そういうことに備えて俺は全枚イメージファイルを作ってMOに保存してあるぜ。へっへ!

295 :ナイコンさん:2009/12/10(木) 20:59:59
有償コピーしてくれるとこあるよな。

296 :ナイコンさん:2009/12/10(木) 21:10:33
一太郎5あたりがFDとCDインストールの端境期だっけ?
自分もFD版買ったっけな

297 :ナイコンさん:2009/12/10(木) 21:18:05
5太郎+ATOK9のパッケージ版を持ってるわ。
5太郎+ATOK8もあるのは内緒w

298 :ナイコンさん:2009/12/10(木) 21:39:21
俺はCD版買ったけど、今久しぶりに開けたら銀幕剥げてたw
CDって思ったより寿命短いな

299 :ナイコンさん:2009/12/10(木) 22:49:57
うちはWin3.1をCDドライブ無理して買ってまでCD-ROM版にした。
CD版にはFontAvenue5書体無料で添付されてたから。
その頃は倍速CDドライブが10万円くらいしてたっけ。

300 :ナイコンさん:2009/12/11(金) 00:08:28
とりあえず、DOS6と拡張機能セットのインストールディスク、それからver2.11~3.1までのWindowsインストールFDをMO化した。
MOから起動してそのままインストールできるから、本当に98は素晴らしい。

301 :ナイコンさん:2009/12/11(金) 00:24:44
>>300
PDも忘れないで…

302 :ナイコンさん:2009/12/11(金) 00:29:51
MOって長期バックアップには抜群なメディアだからなぁ
98との相性のよさもあってまだまだ手放せない

303 :ナイコンさん:2009/12/11(金) 00:42:32
MOはいまだ現役だよ。
互換性の関係で540MBメディアばかり使ってる。

304 :ナイコンさん:2009/12/11(金) 01:47:33
>>303
互換性が問題になるようなことって有った?
俺は起動用以外は640MBだな。
540MBはほとんど見つからないから大事に使ってる。
一度1.3Gも使ってみたが、本体が高いので、640MBに戻した。

305 :ナイコンさん:2009/12/11(金) 02:15:24
互換性を考えるなら230MB一択だろうがよ。
128MBは逆に互換性がちょっとおちるしな。

306 :ナイコンさん:2009/12/11(金) 03:41:02
MOはヤフオクで中古落として物理フォーマットして壊れてないの確認すれば
1枚100円くらいでお得

307 :ナイコンさん:2009/12/11(金) 06:57:41
>>305
何との互換性?
PC-9821で使うのに互換性問題が出るのか?


308 :ナイコンさん:2009/12/11(金) 06:58:25
>>306
いや、MOスレ見れば判るように、230MB5枚で299円とかで新品が売ってますがなw



309 :ナイコンさん:2009/12/11(金) 11:36:44
>>307
メディアが120MBの場合は640MB以上に対応しているドライブでは読み専用なのもある
そのことを言いたいのなら話は分からんでもない。

つか、今のPC(WindowsXP環境)ではMOは使わなくなったな。
PC-98しか使っていなかった頃はあれほど信奉(笑)していたのに。

310 :ナイコンさん:2009/12/11(金) 12:42:02
今なら、あの時できなかったことを簡単に成し遂げて、製品化できる。
Windows2000が出た時点で投入していれば、多くのPC-98ユーザーを救えたはず。

311 :ナイコンさん:2009/12/11(金) 16:05:05
>>301
PDはその後継者がDVD-RAMとして一応現役だろ。

312 :ナイコンさん:2009/12/11(金) 17:12:46
SCSIのMOとPDは起動ディスクに使えるから重宝したな。
540MBダイレクトオーバーライト対応のMOでWindows98SEの緊急用環境にして使ってたわ。
もっとも、接続しているデバイスが変化したりするからプラグアンドプレイ画面の出現で
ちまちまとドライバ導入する必要があったけど。

540MBのOWメディアは秋葉原のエフ商会で5枚一組で買ったけど12000円くらいしたよ。
今考えると信じられん。
もっとも、540MBのOWメディアはそのときを最後に店で売ってるのを見かけたことがなかった。

313 :ナイコンさん:2009/12/11(金) 17:26:41
>>311
>>301はMOが98では起動できるからすばらしいというのはPDでも当てはまるといいたかったのでは?
(SCSIのみ起動可。ATAPIだと駄目)
ATAPIのPDはI/O DATAの奴を買ったけど、PDはWindows95/98でのみ対応するドライバがあったのみ。
おそらく、ATAPI仕様はWindows2000なら対応していると思う。
どちらにしろ起動ディスクとして使えるのはSCSI仕様のみ。

たしか、ATAPIのPDはロジカルユニットナンバー(LUN)としてCD-ROM部分がPD部分より優先で扱われるから
DISKBIOSが起動をサポートできないんじゃないか、と思っていたのだが。
SCSIの場合、PDのLUNは見たことが無いが…。(そういう概念があるかどうかも知らん)

ただ、98のDISKBIOSがATAPIだとHDDしか起動サポートしていないって言うのなら的外れになるが。
俺はそこまで詳しいこと知らないので諸兄のなかで詳しい人がいたら突込みを。(ネタ振りってことで)

314 :ナイコンさん:2009/12/11(金) 17:38:05
昔はMOからWindows95を起動してたわ。
FAT32ドライブが見えるので、リカバリに使ってた。

起動に5分近くかかったけどな(;´Д`)

315 :ナイコンさん:2009/12/11(金) 19:35:47
540MBなMOはヨドとかBIGとか量販店行けば売ってるよ
OW含めて今後は市場在庫のみだろうけど

316 :ナイコンさん:2009/12/11(金) 20:31:39
早いところ買い占めておかないとな。
MOが便利すぎて、98もいわゆるPCもMO繋いであるけど、最近HDDとか容量向上が著しくて使用頻度ががた落ち。
5inchMOディスク高いんだぞ!

317 :ナイコンさん:2009/12/11(金) 21:15:35
DOSでGigamoは無理?

318 :ナイコンさん:2009/12/11(金) 21:25:40

ASPIで制御すれば大丈夫じゃね?


319 :ナイコンさん:2009/12/11(金) 21:33:39
だからそういうASPI準拠ドライバがあるのかと。
またASPIは必須条件ではない。
GigaMOは640MBのと同じでセクタサイズが1024Bでも512Bでもないので、
DOSで使うには、物理セクタ←→論理セクタ(1024B)変換が必要になる。
結局640MBと同じような扱いになる。

320 :ナイコンさん:2009/12/11(金) 23:17:49
>>313
> たしか、ATAPIのPDはロジカルユニットナンバー(LUN)としてCD-ROM部分がPD部分より優先で扱われるから
> DISKBIOSが起動をサポートできないんじゃないか、と思っていたのだが。
> SCSIの場合、PDのLUNは見たことが無いが…。(そういう概念があるかどうかも知らん)

それは初めて聞く説だな。どこで読んだ?


> ただ、98のDISKBIOSがATAPIだとHDDしか起動サポートしていないって言うのなら的外れになるが。

こっちが正解。
昔、Niftyで某土星の人がIDE-BIOSを丸裸にして解説していたが、IDE-BIOSにリムーバブルメディアから起動する
ルーチンはない(ただし、ATAPIのCD-ROMを読み込むルーチンはある)。

321 :ナイコンさん:2009/12/11(金) 23:18:00
>>313
> たしか、ATAPIのPDはロジカルユニットナンバー(LUN)としてCD-ROM部分がPD部分より優先で扱われるから
> DISKBIOSが起動をサポートできないんじゃないか、と思っていたのだが。
> SCSIの場合、PDのLUNは見たことが無いが…。(そういう概念があるかどうかも知らん)

それは初めて聞く説だな。どこで読んだ?


> ただ、98のDISKBIOSがATAPIだとHDDしか起動サポートしていないって言うのなら的外れになるが。

こっちが正解。
昔、Niftyで某土星の人がIDE-BIOSを丸裸にして解説していたが、IDE-BIOSにリムーバブルメディアから起動する
ルーチンはない(ただし、ATAPIのCD-ROMを読み込むルーチンはある)。

322 :ナイコンさん:2009/12/12(土) 00:48:06
DOSから540MBのMO読み書きできるって聞いたことがある。
本当なら、DOS使いには最大容量のMOになる。

漏れも一度試したいと思っていたが、ついに540MBのMOメディアを入手
できなかった。

323 :ナイコンさん:2009/12/12(土) 01:16:31
何を電波を飛ばしてるんだ。
少なくとも、640MBディスクはDOSでつかえるだろ。起動は出来ないけど。
自分は今は亡きMELCOのMOS-640Hを未だに使っているぞ。
GIGAMOについては、少なくとも富士通のドライブならDOS用ドライバとフォーマッタが公開されているから
使えるはず。最近ようやく入手したけど、まだテストはしていない。

324 :ナイコンさん:2009/12/12(土) 02:13:58
DOSでGIGAMO使えるよ。全然オッケー
起動は540MB以下に制限されるのは言わずもがな

325 :ナイコンさん:2009/12/12(土) 08:39:41
富士通のMCD3130SSをPC98 DOSで使ってるんだけど、DOS用ドライバをみつけられん。


326 :ナイコンさん:2009/12/12(土) 09:39:55
古いの大切に使っててすげーな

327 :ナイコンさん:2009/12/12(土) 10:21:53
MCD3130SSは俺も使ってるけど、これはそんなに古い機械じゃないよ。
2006年製とかのもある。

98を維持管理してると時間の感覚が時々狂う罠。
2000年ですら超最近に思えることがあるw


328 :ナイコンさん:2009/12/12(土) 10:22:01
>>325

ここのを使いなされ。
http://jp.fujitsu.com/platform/storage/components/mo/downloads/

329 :ナイコンさん:2009/12/12(土) 11:38:32
>>328
そこのreadmeには、

98でぜってー使うなって書いてる。

330 :ナイコンさん:2009/12/12(土) 15:14:59
>>325
じゃあ今はドライバ無しで使ってるの?すると540MBまでしか認識しないな
不治痛自体はPC-98をサポートしてないよ
だが不治痛ドライブをOEMしたベンダー製品はPC-98をサポートしてる
俺がお世話になってるのは↓この2つ

エロダタ
http://www.iodata.jp/lib/soft/m/mo117.exe

駄目ルコ
http://buffalo.jp/php/ldl.php?to=hd/moutl120.exe

エロのフォーマッタ使うと規定より容量減るよ。ドライバも軽さで駄目ルコお勧め

331 :ナイコンさん:2009/12/12(土) 15:22:52
>>330
ありがd。

そのとおり。dosでは230MOとして使ってた。

332 :ナイコンさん:2009/12/12(土) 15:26:35
DOS6.2で540MB(OW)までは使えるんだよね。

>>330
640MB以上メディアは、読み書きするにもフォーマットするにも
何か細工が必要だったはずだけど、それか。

333 :ナイコンさん:2009/12/12(土) 15:38:15
いやいや。
元々MCD3130SSはバルクで入手して、PC-98上のwinで使ってた。
そのうちwin環境やBSD環境はAT互換機に移り、PC-98にはDOSが残った。

540MBのメディアはなかなか売ってなかった。そのうちMO終了。
だから、DOSでは230Mとしてしか使わなかった。

334 :ナイコンさん:2009/12/12(土) 22:20:11
>>332
640MB以上はセクタサイズが2048ByteでDOSから見えないのでドライバが要るんだよ
>>330に挙げたツールはどちらもドライバとフォーマッタが入ってるよ

335 :ナイコンさん:2009/12/12(土) 22:33:27
起動OK=540MB以下
アクセス可(要ドライバ)=640MB以上

これでいいんだろ?
いつまでgdgdやってんだよ。

336 :ナイコンさん:2009/12/12(土) 22:49:56
歳食うと思い出話がしたくなるもんなんだよ。

337 :ナイコンさん:2009/12/12(土) 23:17:00
>>335
俺に言うんじゃねえよボケ

338 :ナイコンさん:2009/12/12(土) 23:32:45
640MB越えでもフォーマットはHDDモードで使える?

339 :ナイコンさん:2009/12/12(土) 23:52:15
セクタが512バイトでないのに使える訳を言え!

340 :ナイコンさん:2009/12/13(日) 00:37:25
クラスタサイズを2KB(以上)にすればと思ったんだが
そうでもないのかな?

341 :ナイコンさん:2009/12/13(日) 00:40:11
>>338
いい加減スレチだからMOスレに逝け

342 :ナイコンさん:2009/12/13(日) 00:45:07
HDD の区画サイズが 65MB〜128MB ならセクタサイズが2KBになる。(DOS 3.3〜6.2 のHDFORMAT.EXE の場合)
ひとつでもこの区画サイズのHDDがあれば、DOSのデフォルトのセクタサイズが2KBになる。
よって、特殊なデバイスドライバが無くても 640MB 以上のメディアにアクセスできる。

と聞いたことがある。(真偽不明)

343 :ナイコンさん:2009/12/13(日) 01:25:47
HDFORMAT.EXEって何? フリーウェアかな。
俺はいつもformat /hを使ってた。

344 :ナイコンさん:2009/12/13(日) 01:50:26
FORMAT.EXEから呼び出される純正外部コマンドだよ。
システムとFORMAT.EXEだけが入ってるFDを作って
HDDに対して操作が行えるかやってみ。
できないから。

345 :ナイコンさん:2009/12/13(日) 02:50:32
MOの640MBと540MBの違いが単に容量だと思っているやつ >>335
クラスタサイズとセクタサイズの違いがわからないやつ >>340
退場してください

346 :ナイコンさん:2009/12/13(日) 03:00:03
HD起動+ASPI使用でそんなの関係ねえ

347 :ナイコンさん:2009/12/13(日) 07:08:43
>>345
いつまでもMOの話題で引っ張るおまえは退場してください。

348 :ナイコンさん:2009/12/13(日) 07:17:58
ぶっちゃけ電源入れた時にMOから起動しやがってリセット押すのが嫌

349 :ナイコンさん:2009/12/13(日) 07:23:32
230MOに作り込んだ非常起動用MO。
ネットワークごしの共有ヂレクトリにも
アクセスできるようDOS7で作った。

AT互換機にはまねできまいて。

350 :ナイコンさん:2009/12/13(日) 09:54:30
98用のDOS7ってあったの?

351 :ナイコンさん:2009/12/13(日) 10:15:09
ああ、アレに入ってたっけ。大分忘れてしまってるなぁ。

352 :ナイコンさん:2009/12/13(日) 10:15:40
Windows95のMS-DOSモードの返すVER値が7なんだよ。
だからDOSとしてはVer.7と呼んでも間違いとは言えないのだ。

353 :ナイコンさん:2009/12/13(日) 10:20:59
つまりWindows95はWindows7と同じ世d(略

354 :ナイコンさん:2009/12/13(日) 10:32:47
Windows バージョンとDOSバージョンの違いがわからないやつ
退場してください

Windows95はWindows 4.0

355 :ナイコンさん:2009/12/13(日) 11:08:28
DOS7から見れば、95はDOSファンクションを使わずにディスクアクセスする
行儀の悪いプログラムにしか見えない。

356 :ナイコンさん:2009/12/13(日) 11:27:37
Win的に見れば逆なんだよな・・・
DOSのほうがウイルス的動作しているという・・・
よくもまあこんなハイブリッド作ったものだ

357 :ナイコンさん:2009/12/13(日) 11:54:26
ふと思い返せばMS-DOS8.0が
98シリーズ用に設計されてたらMeも実装可能だったんだろうか

358 :ナイコンさん:2009/12/13(日) 13:56:28
DOS起動MOなんて一度各バージョンを一気に作ってから、もう何年も起動すらしてないな
どうせドライブが先にだめになってしまうんだ
FDの起動ディスク、きっとドライブかダメになる前にディスク自体がダメになって読めなくなるんだ

やってないんだけど、PC98用のDOSはCD-ROMで起動するの?

359 :ナイコンさん:2009/12/13(日) 14:01:04
Windows2000で起動FD作ったときの奴がDOS8(=ME)相当じゃなかったっけ?

というか比較的メモリ搭載量の多いPentium搭載の機種でさえたいてい最大128MB
という縛りがあるPC-98シリーズで、リソース喰いまくったあげくに落ちる、不安定という
悪評ばかり目立つWindowsMEを使いたいのかい?

360 :ナイコンさん:2009/12/13(日) 14:01:28
あー少し考えてみたけど無理だな

361 :ナイコンさん:2009/12/13(日) 14:07:03
オリンパスMOドライブ、調子が悪くなったのはあきらめるしかなの?
分解してレンズの掃除やレール?みたいのを適当にグリスアップすればOK?
ちょっとだけネットで情報あったけど解りづらい・・
オーバーホールみたいなのやったことある人いますか?


362 :ナイコンさん:2009/12/13(日) 14:13:49
オリンパスってだけで「窓から投げ捨てろ!!」と脊髄反射的に思うのは俺だけだろうか?

363 :ナイコンさん:2009/12/13(日) 14:18:22
いや、その頃は高速ドライブとして雑誌に紹介されてて人気あると思ってたんだよ

364 :ナイコンさん:2009/12/13(日) 14:46:06
>>361
単純に見える構造だから、ばらせばやるべきことは分かると思うよ。
ステンレスの丸棒2本の上を、樹脂製のピックアップユニットが直接滑ってトラッキングする仕組み。
その丸棒に塗ってあるグリスの質が不適切だったのか粗悪だったのか、
ベトベトになってたあげくにトラッキング動作が妨げられて、例の動作不良に繋がっていた。
だから、ベトベトになったグリスを拭き取って、むしろ何も塗らないで再組み立てすべき。

富士通のドライブだと、ステンレスの丸棒がガイドレールであるのは同じだが、
ピックアップユニット側に溝の切られたボールベアリングの車輪が付いていて
レールをしっかり挟みこんで移動する仕組みになっている。
堅実なこういうドライブと見比べたら、オリンパス製など投げ捨ててもいいと思えるようになるよ。
ハードウェアだけではなく、ファームウェアの出来もあまりよくないしね。


365 :ナイコンさん:2009/12/13(日) 14:57:51
>>358
>やってないんだけど、PC98用のDOSはCD-ROMで起動するの?

残念ながら出来ないようだ。
98のbiosがCD起動出来るように作られていない。

366 :361:2009/12/13(日) 16:38:34
>>364 助かるよ
レス全般役に立ちました。

367 :ナイコンさん:2009/12/13(日) 17:58:39
コンデンサの液漏れが心配で、いろいろチェックしています

Ap3やAnのマザーボード上(電源ユニットの下あたり)に
表面実装コンデンサがいっぱい載った、音源系のモジュール基板?が
ありますが、よく見てみると、ここのコンデンサも液漏れしているようで…
幸い、自分の場合はパターンが駄目になる程ではない状態でしたが

来週、はんだごて2刀流で張り替えしないと…
なんか、最近コンデンサ張り替えばっかやってます

368 :ナイコンさん:2009/12/13(日) 20:16:39
>>367
俺のV200もよろしく

369 :ナイコンさん:2009/12/13(日) 20:27:08
>>362
俺も喰らったからオリンパスのMOドライブなんて窓から投げ捨てろ!と思ってた

そしたらオリンパスがMO事業を窓から投げ捨て(=撤退)しやがった

370 :ナイコンさん:2009/12/13(日) 20:28:26
>>367
パターンもよほど細かい場所でなければ
銅のテープ買ってきてカットすれば復元できるよ

371 :ナイコンさん:2009/12/14(月) 01:26:29
サンハヤトのシール基板て出てるんだな
駄目になったの直してみよう

372 :ナイコンさん:2009/12/14(月) 18:46:54
>>369
会社のゴミ捨て場にオリンパスドライブいっぱい捨ててあったよ。
6台全部拾ってきたけど全部駄目だった。
あと、オフ会でもオリンパスドライブもらったけど壊れてるのを承知でもらった。

そういえば消費税5lになる直前に俺の友人がオリンパスドライブ買うぞ〜って息巻いてたな。
230MBで4200回転だったから。
富士通は3600回転だった。

373 :ナイコンさん:2009/12/14(月) 20:14:53
オリンパスドライブ ()笑

374 :ナイコンさん:2009/12/14(月) 20:50:52
オリンパスだかケムンパスだかしらねえがスレチだっつーの

375 :ナイコンさん:2009/12/14(月) 20:52:55
>>352
いや、VERコマンドを使うとWINDOWS95と返してくるぜw


376 :ナイコンさん:2009/12/14(月) 20:54:09
>>359
ちがう。
Windows2000のブートディスクはMS-DOS5.0相当。
だからブートディスクとしてはWindows98SEが一番最終版になる。



377 :ナイコンさん:2009/12/15(火) 12:30:02
スレチでやんす
            ∨
          (∩)(へ)    
        ≡≡∋○∈≡≡     
        ( |++++++++| ) 
          ̄ ┌‐┐  ̄
            ├‐┤
            ├‐┤
            ├‐┤   
            ├‐┤    /⌒/
            ゝ_ | ̄| ̄| ̄/
               ̄  ̄  ̄


378 :ナイコンさん:2009/12/15(火) 13:34:14
あああ、仕事で残業して帰ったら終わってたよ。オークション。
ITF書き換え済RvIIがあの値段なら、俺も一台欲しい。


379 :ナイコンさん:2009/12/15(火) 21:51:08
>>378
見て無かったが、最後幾らだった?

380 :ナイコンさん:2009/12/15(火) 22:44:00
いくらだったか知らんが、今でも欲しいか?

98用ソフトを動かして速さに感動するだけならP6アーキテクチャすら要らん気がする。
適当なP5系の98で十分だろう。
逆に、いかにTualatinを積もうが、Windows2000マシンとしてはもうメタクソに遅い存在でしかない。
K7系とかその辺の産廃の寄せ集めとも張りあえないと思うと虚しくてやってらんない。

381 :ナイコンさん:2009/12/16(水) 00:16:00
PCIスロットがたくさんあるという意味でRvII26のITF書き換えバージョンは存在意義がある。
SIMM8本でインタリーブというのも。

…Windows98以降を使うなら素直にAT互換機に走れって言われるんだろうけど。
ただ、趣味で遊んでいる奴等に外部の常識的な突っ込みは通用しないw

382 :ナイコンさん:2009/12/16(水) 06:59:05
>>378
又出てるぜ
今度はガンガレよw


383 :ナイコンさん:2009/12/16(水) 06:59:57
RvIIは当時AT互換機のPenUDualサーバーより速いとか言われてたし、
希少性を求めるコレクターは欲しいかもねぇ。

98に限らずサーバーモデルは馬鹿でかくて移動に困るので、Rv/UやXt、
Xv、Stは今から欲しいとは思わないなぁ。Xt,Stとかフロントパネルは結構
好みではあるけれど…

384 :ナイコンさん:2009/12/16(水) 07:07:23
EXPRESSに比べりゃ格段に小さいぞw

385 :ナイコンさん:2009/12/16(水) 08:59:27
SV-H98に比べればRvUなんてただのミドルタワーでしょ

386 :ナイコンさん:2009/12/16(水) 09:11:19
SV-98はでかいだけでなくすげー重かったなぁ
アレ考えるとRvIIの大きさで文句言われてもって感じ

387 :ナイコンさん:2009/12/16(水) 17:55:20
>>383
>Rv/UやXt、Xv、Stは今から欲しいとは思わないなぁ。
Rvなら欲しいのかw

388 :ナイコンさん:2009/12/16(水) 20:10:26
Xtはタワー型なのに5インチベイ1つってどういうことって小1時間説教したいw

389 :ナイコンさん:2009/12/16(水) 20:21:41
それが漢らしくてまたよいではないか。サーバっぽくてよい。

390 :ナイコンさん:2009/12/16(水) 20:34:29
初代Xtの登場した時期を考えたまえよ。。
あれでもナローSCSI HDD用のシャドウベイは、標準の1個の他に2個分も付いてるんだよ。
しかもハーフハイトの厚ぼったいドライブでもちゃんと入る大きさ。

当時、書き込みが行えるCDドライブはまだまだ一般的ではなく、気軽にPC本体内に内蔵するようなものではなかった。
イメージ置き専用のHDDと一緒にSCSI外付け筐体に入れた製品が、うん十万の定価で売られていた、そんな時代。
DVDドライブもまだ登場前、というか、仮に積んだところでMPEG-2ビデオのデコードなんぞ、
専用のハードウェアアクセラレータが無いと全然間に合わないCPU性能なのはご存じの通り。
その一方で、5インチFDDはその頃すでに陳腐化しており、いまさら内蔵を考慮するものでもない。
前面に開口したベイは、CD-ROMドライブ用の他にはあまり必要とされる状況ではなかった。


391 :ナイコンさん:2009/12/16(水) 20:35:21
最近自作PC用ケースは小型が売りでもない限り軒並みデカいから
98のタワーモデルなんて可愛いサイズに思えてくる

392 :ナイコンさん:2009/12/16(水) 20:38:25
疑問なのはXv13/R16が出た後もStはXtと同じスタイルにしている事
Xvの筐体はあくまでも廉価版という位置付けだったんだろうか

393 :ナイコンさん:2009/12/16(水) 20:50:38
今どきのPCパーツは発熱が凄いからねえ
特にビデオカードがふざけるなレベルで凶悪な熱源
冷却を考えるとケースはどうしても大きくなってしまう

394 :ナイコンさん:2009/12/16(水) 20:56:05
>>391
光学ドライブは一時ほど必要とされなくなってきたけど、
その代わりにHDDをアホみたいに積みまくるからな。
しかもしっかり空冷できる構造を要求されるし。

>>392
しかし、Xv/R系やV/M系の5インチベイ3個の筐体も、
発売当時の環境ではあまり有効な活用はされていなかったように思う。
結局、5インチFDDを入れてみたとか、PCカードスロットを付けたとか、そんな使い道しかなかったでしょ。


395 :ナイコンさん:2009/12/16(水) 21:23:18
>>394
> しかし、Xv/R系やV/M系の5インチベイ3個の筐体も、
> 発売当時の環境ではあまり有効な活用はされていなかったように思う。

個人用のクライアントのタワー機では、何入れてたんだっけ?PDか、MOか…


396 :ナイコンさん:2009/12/16(水) 21:31:03
>>392
Xv/RってPCIが2スロットで
言うなればXa/Rを縦にした(Cバスライザーもついでに変えた)仕様だったよな

だからハイエンドである以上PCIが3スロット欲しいStはXtの筐体を流用した、とか
まあ後でPCIが3スロットのXv/Wが出たからRvはそっちに統合したんだろうけど

397 :ナイコンさん:2009/12/16(水) 23:37:16
>>395
MOは既にかなり普及していたが、ほとんどがナローSCSIの外付け筐体に入った製品として供給されていたので、
それをわざわざ外して5インチベイにマウントしたい要求はあまりなかった。
物好きがAT互換機用のマウンタを使って内蔵していたが、
ドライブによってはコネクタの向きやネジの位置等が特殊で、あまり幸せにはならなかったようだ。

PDは悪いものではなかったが、これを欲しがるような層は既にMOを保有していたので
ろくに普及しないまま、CD-Rが蔓延する時代を迎えてしまった。


398 :ナイコンさん:2009/12/16(水) 23:48:03
>>395
もれのV200の5インチベイの中身を上から順に。

CD-ROM
2.5"HDD
5.25"FDD

399 :ナイコンさん:2009/12/16(水) 23:48:42
日電の某工場へ修理に来ているが、FC-9801Xを組み込んだ装置がいっぱい並んでいて感動した。
うちらの装置もFC-98使っていればなぁ…。
プログラミングは無理だけどハードウェアの保守なら任せろ。

400 :ナイコンさん:2009/12/17(木) 00:11:52
をのれのXc16の5インチベイの中身を上から順に。
DVD-ROM/CD-RW
5.25"FDD
FANコントロールパネル、 eSATA,USBポート付き

401 :ナイコンさん:2009/12/17(木) 08:59:05
俺のV13の5インチベイは
CD-ROM
3.5"FD(増設)
CF(3.5ドライブ用+3.5用マウンタ)

402 :ナイコンさん:2009/12/17(木) 10:42:49
98の時代って、筐体の奥行きが今のPCより全然短かったよな

403 :ナイコンさん:2009/12/17(木) 12:15:20
FM-TOWNSと一般的なPC-98ってどっちが奥行きあるの?

404 :ナイコンさん:2009/12/17(木) 13:29:49
ちーたぁググろうぜ?
9801 VM     420(W) x 345(D) x 150(H) mm
TOWNS II MX 340(W) x 380(D) x 146(H) mm
TOWNS     150(W) x 400(D) x 328(H) mm

405 :ナイコンさん:2009/12/17(木) 19:56:25
>>402
そうでもないぞよ

406 :ナイコンさん:2009/12/17(木) 20:10:36
機種によるなあ

PC-9801RA2サイズだと結構コンパクトだけど
PCI採用機はフルサイズカードに合わせて奥行きが長いし

407 :ナイコンさん:2009/12/17(木) 20:29:12
ほんとにフルサイズのPCI拡張ボードなんて、
メモリと電池で大面積を取るアレイコントローラくらいだから、
実際に98のPCIマシンでフルサイズのスペースが必要だったのかは、
後出しの屁理屈でいえば無かったと言えるわな。
長く見えるMGA-IIボード(Matrox MGA Impression)でさえ、フルには全然届かない長さだし。

奥行き寸法の増大は、PCIスロット採用もあるけど、
BX3/BA3等から、社外の汎用電源を積むようになった時に既に始まってた。
それ以前の機種では、製造の外注は一部してたけど、設計的にはフルカスタムの専用品だったから
横幅が大きい機種はあっても、奥行きが長い機種は無かった。
キーボードを本体手前に置く以上、奥行きが増すのは許容できないという発想があったのかもしれない。

408 :ナイコンさん:2009/12/17(木) 22:00:43
結局最後まで残ったPC-98は、
Xa7e に2台目の 3.5inch FDD のせて、5インチベイのCD-ROM取り払って
5.25inch FDD を乗せた奴だったな。
Windows 95 でネットにつなげていた。

409 :ナイコンさん:2009/12/17(木) 22:19:11
>>408
過去形、ということは、もうないのか・・
捨てるなんて、ヒドい( ;Д;)

410 :ナイコンさん:2009/12/17(木) 22:27:22
>>407
>横幅が大きい機種はあっても、奥行きが長い機種は無かった

PC-98XL  (PC-98XA用の長いCバスカードが刺せる構造になってた)
PC-98XL^2 (内部構造がAT互換機と見まがうくらいに縦長のライザーボードが立ってた)
PC-98RL  (基板の小型化が無理だった?)

という例外もあるぞ

H98のデスクトップはPC-9801Vmサイズ(奥行き345mm)になっているが

411 :ナイコンさん:2009/12/17(木) 22:45:05
5インチなんて何に使うんだろう

412 :ナイコンさん:2009/12/17(木) 22:48:09
>>407
あの時代は、ビデオキャプチャにフルサイズが多かったように思う。
インテルのCバス用VideoChager98も2段重ねだったっけ。

413 :ナイコンさん:2009/12/17(木) 23:32:01
内蔵FDD
リムーバブルHDD (NEC純正は無かったけど)
ストリーマ
CD

あと、3.5モノも5inchベイに入れるならば、
PCカードスロット
FDD
あたりもアリかな。

414 :ナイコンさん:2009/12/18(金) 06:45:04
すいません、DOS 5.0A(H)って、あると重宝する局面ってありましたっけ?

自分はDOS 3.3C/3.3D/6.2と、121wareから落とした6.2のアップデータ(FD4枚)を
持っています。実は昔DOS 5.0(A)は持っていて、アップデータ(-Hへの)のFDも
ありますが、血迷って売ってしまったんですよ。
ここ5日間くらいヲチしていたら、昨夜終了の中古が\5.6kとかだったので、入札を
あきらめましたが、実は自分が出品したとき(3ヶ月前)も、\5kくらいいってました。

DOS 5.0(A-H)って、「PC-98使いなら、1パケ持っとけ」的な要素ありましたっけ?6.2あれば不要?
ちなみに所有機はDA2 2台、BX/U6、VX41、UX21、RX21、Ra266、Na13/H10ほか、です。
BCC++ 3.1やアセンブラでちょこちょこコード書いたり、4.3太郎で文書書いたり、です。

415 :414:2009/12/18(金) 07:05:18
ああそうだ、質問した経緯は、昔$の掲示板で常連が、
「DOS 5.0A(H)はアップデートさえしてれば、DOS 6.2より良い」みたいな発言をしていたので、
気になって。出現頻度も低いゆえ、値段も競りあがるのでしょうか…。

416 :ナイコンさん:2009/12/18(金) 07:41:07
OS自体が占有するメモリ量が少し少ないとか、
6.2で付いたUMB最適化機能は標準メモリマネージャにしか対応してないからイラネとか
5.00A-Hは単体売りされなかったが故のレア感とか
でも1.44MBFDを扱う機能は5.00A-Hにもあるから、6.2じゃなくてもいいじゃんとか
その程度の話だと思う。

というかお前が現に無くて困ってないんなら困らないだろ。
つまらんことをストレスの種にすんな。


417 :ナイコンさん:2009/12/18(金) 12:53:24
512Bytes/セクタのMOが標準で使用できるのはDOS5.00Aからだと思った。
5.00は駄目だったかな?

418 :ナイコンさん:2009/12/18(金) 12:56:44
DOS7で運用したらなんか問題ってある?

あ、外部コマンドが全然無いのか。

419 :ナイコンさん:2009/12/18(金) 16:15:00
>>418
DOS7っていうか、PC-98のWin9xでは、C:\WINDOWS\COMMAND以下に
外部コマンドがうじゃうじゃしてらぁな。

420 :ナイコンさん:2009/12/18(金) 17:06:32
へー、PC-9800版Win9xはPC/AT互換機版より外部コマンドが多いのか。

421 :ナイコンさん:2009/12/18(金) 17:36:33
たくさんの外部コマンド何に使うの?

422 :ナイコンさん:2009/12/18(金) 17:42:46
>PC-98XA用の長いCバスカード
だからXAは横からCバスカードを入れるのか

423 :ナイコンさん:2009/12/18(金) 18:24:55
アメリカのデスクは広かったんだなー

424 :ナイコンさん:2009/12/18(金) 21:15:29
>>401
俺のRsII26のベイは
・SoundBLASTER Live! DRIVE
・SCSI CD-R/RW&MO
・DDS-4 ストリーマ
となっている。


425 :ナイコンさん:2009/12/18(金) 23:05:04
「ストリーマ」なんて単語を久々に見た。

DDSのことは、音楽用のDATに親しんでいたとは到底思えない人まで
なぜかDAT(だっと)と呼んでることが多かった気がする。
と思っていたらSONYが手を引いて、正式名称もDATになってしまった。

しかし何だな、HDDだけが突出して高容量化したせいで、
テープ類の相対価値はえらく下がった罠。
とくに、人間が手でテープを入れ替える単発ドライブは、あまり使い道が無くなってしまった。
LTOですら、今や前段に仮想テープサーバを挟んでのチェンジャーありきのメディアと言える。


426 :ナイコンさん:2009/12/18(金) 23:14:42
DDS1から4まで持ってたわ。
5本まとめて箱買いとかしてた。

引っ越し後見かけないけど、何処へいったやら。。。。

427 :ナイコンさん:2009/12/18(金) 23:15:25
ttp://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/nec/uPD7281.html
これの一番下の方にあるImPPボードなんだけど、
これも普通のCバスボードよりかなり長いボードだね。

NEC以外にImPPボードなんて作ってるメーカーもあったんだな

428 :ナイコンさん:2009/12/19(土) 00:20:56
>>414
DOS5 のバグフィックス+便利なユーティリティ が DOS6。だから、

1.DOS 6.2(基本+拡張)+ネットから落としたアップデートファイル
2.DOS 3.3D(基本+拡張)
3.DOS 2.11

普通は、1,2があれば十分。3は1枚のフロッピーにすべてのファイルを入れたいとか
特殊な用途で無い限りいらない。


429 :ナイコンさん:2009/12/19(土) 01:33:59
ん、DOSのアップデートファイルは忘れてたな。
Win3.1のあっプデートファイルはI/0のを持ってるからいいけど。

430 :ナイコンさん:2009/12/19(土) 06:58:46
>>428
0.MS-DOS 1.29

すべてはこれから始まった


431 :ナイコンさん:2009/12/19(土) 07:02:26
>>430
コレクターズアイテムかもしれんが、コレで動くアプリってあるの?
80年代後半のソフトも大抵2.11以降だったような…

432 :ナイコンさん:2009/12/19(土) 16:42:08
DOS5.0A-H使ってた時はDOS6.2なんて全く興味なかったが
俺の場合、若松で\1,980で投げ売りされてたので導入したに過ぎない。
INSTALLとかCONFIGコマンドの拡張がちょっと有り難いくらいで
アンデリート、デフラグ、スキャンティの3大ツールが付属したけど
これも既にノートンユーティリティーズとかNewton98使ってる人には魅力ないし
あえて正価で買うような版じゃないね。

433 :ナイコンさん:2009/12/19(土) 17:02:52
>>432
だがしかし、DOS6.2はEPSONチェックがないという(EPSONユーザーには)
大きな変更点がある。EPSON版の6.2は今となってはほとんど入手できない
ので、NECのDOS6.2にお世話になってるEPSONユーザーは多いよ。

それにDOS5のformat.exeって1GB以上のHDDに対応してない記憶がある
けど、あれは5.0A-HではBugfixされているんだっけ?

434 :ナイコンさん:2009/12/19(土) 17:04:36
EPSONの5.0は2GBフォーマットに対応している。。。
実は6.2がいらない子だった。

NECチェックを外して、NEC機で使っていたよw

435 :ナイコンさん:2009/12/19(土) 18:42:23
>>434
そいつはまたシュールなw
A-MATEとか起動すると、起動画面にデカデカと「EPSON」とか青いロゴが出ちゃう訳ね

436 :ナイコンさん:2009/12/19(土) 19:50:17
EPSONには3.3相当の4.0とかいうわけわからんものもあるからな
番号だけで同列で比較するのはどうかと

ちなみに固定ディスク起動メニューは自身でバージョンアップするんだが、エプソン版が異様に高いため
エプソン版でパーティションを弄ると必ずNEC版と置き換わってしまう

437 :ナイコンさん:2009/12/19(土) 20:34:48
あの・・・4.0はどっちかというと5系列なのですが・・・

438 :ナイコンさん:2009/12/19(土) 22:05:43
AT互換機ではDOS4ってメジャーではないけど
そこそこ使われてたみたいだけどね (最初のDOS/Vも確かDOS4ベース)
ただ98は3.3から移行する意味があまりなさそうだったからスルーも当然という気がするけど

439 :ナイコンさん:2009/12/19(土) 22:38:42
EGBridge思い出した

440 :ナイコンさん:2009/12/19(土) 23:50:53
NECも無印3.3は、本家の3.21ベースだったように思う。
アルファベットが付いた奴から3.3ベースだったかと。

無印3.3は、ユーザ登録すると
「3.30.」(小数点1個増)が送付されてきた覚えがある。

441 :ナイコンさん:2009/12/20(日) 07:06:04
>>440
本家には3.3はないよ
ピリオドが付くのはWINDOWS2.11


442 :ナイコンさん:2009/12/20(日) 11:50:18
>>441
> ピリオドが付くのはWINDOWS2.11

MS-DOS 2.11 だよな?
一太郎Ver.2、Ver.3がこれをバンドルして売られてたっけ。


443 :ナイコンさん:2009/12/20(日) 15:43:59
CP/MってHDDやMOにインストールできるの?

444 :ナイコンさん:2009/12/20(日) 18:37:46
本家 DOS 3.2 が NEC 3.30/A/B/C/D のベース。
本家 DOS 4.x は、2GB までのハードディスクに対応したけど、
バグが多かったのとメモリを強烈に消費するので日本語FEPが必須の日本では
使いにくかったからNECはDOS5まで移植しなかったという話を小耳に挟んだよ。

445 :434:2009/12/20(日) 18:40:23
>>435
何でMate Aだと分かったし。

446 :435:2009/12/20(日) 19:45:16
>>445
いや、何となく。

うちにもAs3が一台有るけど、IDE,SCSIと籠ごとHDDをとっかえひっかえ出来るんで
遊びやすさならA-MATEだよなぁと思っただけでして。

FAとかもいい機種とは思うけど、SCSI籠を余り入手できてないので結局DOSでしか
使ってないなぁ。Windowsで使うならA-MATE以降の方が良いし。

ファイルスロットの機器もMOとかCDとか使えそうな機器が入手できないのが…。

447 :ナイコンさん:2009/12/20(日) 20:17:18
>>444
正確にはアジア向けの3.21Jなので3.3の拡張が使えない。
日本語対応のアジア向け版が2.11Jとか3.21Jなど、MSが出した版が少ない。

たしか、富士通の3.3のCOMMAND.COMは3.3だったかと思う。
日本IBMの3.4はどうだったかな。


448 :ナイコンさん:2009/12/20(日) 21:43:21
3.3は無印jからDまであるけど違いが解らないから困る
とりあえず世間じゃ128MBまで領域確保可能にって言ってたけど
当時は40GBのSASI使いだったんだよなぁ

449 :ナイコンさん:2009/12/20(日) 22:14:34
>>443
98版CP/Mについて詳しく知ってる人ってこのスレに居るのかな…?

450 :ナイコンさん:2009/12/20(日) 22:59:15
>>448
3.30  同一HDDでの複数の論理パーティションに対応、EMS対応
3.30A HDDパーテイションサイズ128MBに対応
3.30B 光ディスクに対応
3.30C CD-ROMドライブに対応、基本セットと拡張セットに別れる
3.30D MENUコマンドを装備、MS-DOS5.0と同時発売

451 :ナイコンさん:2009/12/20(日) 23:05:27
5.0AHが鉄板

452 :ナイコンさん:2009/12/20(日) 23:08:40
A-Hは最後の版以外はでかいHDDといっしょに使うとハングするから異常
FD起動できずに何度内臓HDD切り離したか

453 :ナイコンさん:2009/12/20(日) 23:09:15
リアルタイムに今掃除してたら3.3D出てきたw

454 :ナイコンさん:2009/12/20(日) 23:23:51
>>450
ん?MENUコマンドは、MS-DOS 3.1からあったように思う(ただロット差が多かったか)。
無印3.3とバグフィックス版の「3.30.」にもあったよ。
(MENUEDでメニュー項目を書き換えられる奴よね?)

>>449
コンカレントCP/Mは欲しかったです。

455 :ナイコンさん:2009/12/21(月) 00:14:39
MS-DOS 3.3D, 6.20, Windows 3.1/95B/98SE を持っている俺は勝ち組か。

456 :ナイコンさん:2009/12/21(月) 00:20:10
>>450
おれのNLには3.3D-Rが入ってるぜ

457 :ナイコンさん:2009/12/21(月) 01:09:28
3.3Dってそれ以前のバージョンではH98専用として分かれていたのがH98でも使える様になった
んだっけ?

458 :ナイコンさん:2009/12/21(月) 01:20:19
>>448
40GBのSASIなど無い

459 :ナイコンさん:2009/12/21(月) 06:47:41
>>455
MS-DOS1.29持っている俺は勝ち組


460 :ナイコンさん:2009/12/21(月) 08:56:24
SASIの規格というのが今ひとつわからないのだが、私のSASIHDDはDOS標準でフォーマットすると40MBになった。
専用のフォー待ったで125MBになったのかな、確か。

461 :ナイコンさん:2009/12/21(月) 11:54:48
当時40GBだったら何千万するんだw

462 :ナイコンさん:2009/12/21(月) 12:12:09
40GBをFAT12で使ってみたい

463 :ナイコンさん:2009/12/21(月) 12:32:58
最近のフラッシュメモリは当時のSASIドライブよりも
高速、大容量なんだな―――

464 :ナイコンさん:2009/12/21(月) 13:04:23
亀だが…
>>424
>・SCSI CD-R/RW&MO
これをひとつのベイで対応できているの?
サイズ的にMOとスリムCD-RWなら対応できそうだけど
スリムCD-RWはIDEしかないと思うから変換していると勝手に予測。

465 :460:2009/12/21(月) 14:36:35
ああ、40「G」だったか、馬鹿なことを言った。スマン。

466 :ナイコンさん:2009/12/21(月) 17:02:02
おつかれ、馬鹿

467 :ナイコンさん:2009/12/22(火) 23:48:59
SASIのHDDが回る音を知っている俺は勝ち組

468 :ナイコンさん:2009/12/23(水) 00:13:23
それで勝ち組だったら、過半数は勝ち組じゃね?



469 :ナイコンさん:2009/12/23(水) 00:48:50
あの世代で特徴的なのは、スピンドルモータの音ではなくてシーク音じゃないか?
40MBドライブの代表・D3142とか、型番忘れたけど5インチのドライブとか、
FDDと同じようにステッピングモータでヘッドをトラッキングしていた。
きゅっきゅっ、コキュみたいな音。

470 :ナイコンさん:2009/12/23(水) 01:51:16
フリーウエア&シェアウェアPACK1300 1996年後期版見っけてきたよ。
中身はうんずやX68のソフトも入ってるけど、まあ、105円だったから買って来た。
CD4枚付いてるけど、まあ、見てるだけだな(~_~;)

471 :ナイコンさん:2009/12/23(水) 02:12:24
それって自慢?

472 :ナイコンさん:2009/12/23(水) 03:58:34
きゅるきゅるきゅるゴゴゴゴッゴゴッキュキュキュキュ

473 :ナイコンさん:2009/12/23(水) 11:08:12

ギギギギギャイーーーンギャリギャリギャリンッドカシッゴボッグガガガガガガボガボガ
ココココココバキバキバキャキャキャガコッガコッガコッガコッグゴゴゴゴゴグモッチュイーーン


474 :ナイコンさん:2009/12/23(水) 11:50:51
コロンコロン ゴロゴロゴロ ゴロゴロゴロ ゴロゴロゴロ ゴロゴロゴロ


475 :ナイコンさん:2009/12/23(水) 11:52:05
ツマンネ

476 :ナイコンさん:2009/12/23(水) 11:59:27
ネンマツ

477 :ナイコンさん:2009/12/23(水) 12:00:32
ピーーーーローーーー

478 :ナイコンさん:2009/12/23(水) 12:09:13
ピロッ
ウィーン カタカタカタ

ピィーーーーーーーーーーーーー

479 :ナイコンさん:2009/12/23(水) 12:11:59
NO SYSTEM FILESってるじゃねえか

480 :ナイコンさん:2009/12/23(水) 19:06:21
>>470
ベクターのpackほげほげは適度に古い物の方が貴重。
いまでは配布できないソフトが入ってたりする。

481 :ナイコンさん:2009/12/23(水) 20:13:55
>>478
>>479
ワロタ

482 :ナイコンさん:2009/12/23(水) 21:04:46
How many files (0-15)?■

483 :ナイコンさん:2009/12/23(水) 21:25:06
>>480
> いまでは配布できないソフト

たとえばどんなブツ?

484 :ナイコンさん:2009/12/23(水) 21:32:30
処女と少女と娼婦に淑女

485 :ナイコンさん:2009/12/23(水) 22:09:16
>>483
ある種のグラフィックローダとか・・・。

486 :ナイコンさん:2009/12/23(水) 22:29:33
>>483
NISE386とかCRDとか

487 :ナイコンさん:2009/12/27(日) 07:25:21
PC-KM172の台座と本体とめてるネジの寸法わかる人いませんか?

台座-かさ上げの台-本体の順に床に置いてあるけど、
ネジがないから持ち上げるとバラバラになって困ってるです・・・。

488 :ナイコンさん:2009/12/27(日) 10:36:32
そんな所に使ってあるのはタッピングビスだろ
ノギスで直径と深さはかって近いサイズ何種類か
ホームセンターで買ってくればよろしい


489 :ナイコンさん:2009/12/27(日) 10:54:28
>>487
どんなにPC-98に詳しくても、そんなものわかるやつがいるかいww

常識的に考えて、自分で考えるしかなかろう。


490 :ナイコンさん:2009/12/27(日) 11:06:32
ていうかNECに聞け

491 :487:2009/12/27(日) 17:29:37
書き方悪かった、今自分で読み返したら意味不明すぎるw
こりゃ誰も知らんって言うわw すまん>>488-490

本体ってのはモニタ本体の事で、台座の下側から
多分M5かM6のネジ1本で留めてあったと思うんだけど、
そのネジが無くって、モニタ本体を持ち上げると
台座が外れて落ちるのね。当てずっぽうで買ってきても
良いんだけど、誰か知ってる人居ないかなーと思って。

NECへ聞くにもどこへ聞きゃいいんだか・・・121ware見にくくなったな。

492 :ナイコンさん:2009/12/27(日) 17:34:55
つガムテ

493 :ナイコンさん:2009/12/27(日) 17:37:26
>当てずっぽうで買ってきても
>良いんだけど、

当てずっぽうで買ってこい

  糸冬 了

494 :ナイコンさん:2009/12/27(日) 17:39:11
M5かM6ってわかってるなら、そのネジ買ってみればいいじゃない


495 :ナイコンさん:2009/12/27(日) 19:36:25
もう接着剤かなんかでくっつけてろと言いたくなるな

496 :ナイコンさん:2009/12/27(日) 20:11:16
M5とM6の長めのネジ、短めのネジを
それぞれ買っても全部で100円位だろ。

497 :487:2009/12/27(日) 20:21:29
レスどーも。ノギス突っ込んで、適当な長さのネジを買ってくるよ。
重たいからひっくり返すのしんどいw

498 :ナイコンさん:2009/12/27(日) 20:58:34
ジョイ本みたいにビスバラ売りしているところもあるから、
計らなくたって、あり得るビス買いまくっても大したことはない。

499 :ナイコンさん:2009/12/27(日) 21:03:44
>>497
確かに重そうだな>KM172 27Kgくらい?トリニトロンと違うからそこまで重くはないか。
※ナナオのT560i-S持ってたけどトリニトロン17インチで27.5Kgもあったよ。
 移動するごとに腰を痛めそうになった。

500 :487:2009/12/27(日) 21:12:20
>>498
近くのホームセンターでばら売りしてるんで、そこで買ってきます。
長すぎて突き破ったり、短すぎて涙目とかイヤだから
ある程度の目星ぐらいはつけてきます。

>>499
121wareによると25`らしいです。気合入れないと転がしそう。
年末年始にギックリとかしたら笑えないぜ。

501 :ナイコンさん:2009/12/27(日) 22:34:04
未だにCRTを使ってるのか。

いい加減液晶に換えろよ

502 :ナイコンさん:2009/12/27(日) 22:37:15
24を拾う液晶ってなかなかないよね


503 :ナイコンさん:2009/12/27(日) 22:46:11
I-O DATAは必ずサポートしてるって印象。
質がいいかは知らないけど。

504 :ナイコンさん:2009/12/27(日) 22:47:56
I・Oには普通に有るよ

505 :ナイコンさん:2009/12/27(日) 22:50:06
DOSを大画面で映したいならCRTの方が向いてるよ
直接関係ないけど、最近流行のワイド液晶は避けるべき。

まぁ管の寿命を考えたらTM171やE950の方が良いかもしれないけど。
15インチの奥行きに収まる19インチクロマクリア管E950はお勧め…24KHzは映らないが。


506 :ナイコンさん:2009/12/27(日) 23:07:44
ワイド液晶と一絡げにしてはいけない。
16:9の液晶は確かに不向きだが、16:10で24kHzが入る液晶は、むしろ最適だぞw


507 :ナイコンさん:2009/12/27(日) 23:13:40
>>505
アパチャーグリルが嫌いでF980を使っている俺ガイル


508 :ナイコンさん:2009/12/28(月) 00:39:27
CRTは値段が付くウチに処分するのだ
でないとある日ぽっくり逝って廃却料に4,200円払うハメに

509 :ナイコンさん:2009/12/28(月) 02:19:49
>>503
>>504
そうだったのか、今度はI・Oで探してみよう


510 :ナイコンさん:2009/12/28(月) 06:56:58
>>503
IOに限らず国内メーカーのは大抵対応してるのでは?と思って調べたら
ナナオのワイドは対応してないんだなorzスクエアは大丈夫みたいだけど。
buffaloに至っては液晶モニタの現行品が無くなってる…まぁ買わないが。

三菱のワイドは対応モデルと非対応モデルが混在してるので要注意だね。
意外なところでは本家NECは非対応。というか現行品が安物TNパネルのみ
ってやる気が感じられない。特殊用途向け以外は撤退するのかな?


511 :ナイコンさん:2009/12/28(月) 07:09:45
対応してても文字が汚くしか表示しないいのあるぞ

512 :ナイコンさん:2009/12/28(月) 11:44:16
>>505-506
PC/AT(98エミュ) + W2361VG(LG製液晶)だが、
4:3以外にぼかし・セピア・白黒と選べるので遊べる。

三菱の液晶モニタとも迷ったが、
・4:3/16:9切り替え
・メニューがポルトガル語・スペイン語対応
・白黒
ができるっていう理由でW2361VGになった。

しっかし液晶はCRTと比べると違和感があるのも事実だ。

513 :ナイコンさん:2009/12/28(月) 15:37:56
98ユーザーはお金持ちのイメージあるからCRT使ってるなんてネタだと思ってた

514 :ナイコンさん:2009/12/28(月) 15:58:04
今時、CRTをおくスペースがあるのは金持ちだろ。
うちは10インチの液晶を本体上に載せてる。

515 :ナイコンさん:2009/12/28(月) 17:57:59
EIZO(NANAO)のL365って液晶を使ってる。
24Hz、映るよ。
EIZOの同時期の液晶なら映るのが多い。
縦横の比率はアレだけど、オレはとりあえず映ればいい。

516 :ナイコンさん:2009/12/28(月) 19:09:21
L365はハードオフで売られていたものを買おうかと思ったけど高いし黄ばみがひどいからやめた。
たしか4万くらいでぼったくっていた覚えも。
俺がNECの17インチの液晶を新品7万円くらいで買った1年後の話だけど。(いまいち時系列がはっきりしないが…)
そのNECに17インチ液晶はご多分に漏れず24k非対応。

517 :ナイコンさん:2009/12/28(月) 19:31:54
NECはPC-98のセットモニタ(確か17インチCRT)ですら24KHz非対応を
セットして売ってたぐらいだぞ

518 :ナイコンさん:2009/12/28(月) 19:59:40
>>516
L365は2001年発売で翌年L367が出たらしいので、使い込んでる場合
かなりへたってきてると思う。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010625/nanao.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1016/nanao.htm

ちなみに一部機種には不具合があるらしいので、買うならロット番号に注意
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1128/nanao.htm

L465を持ってるけど、幸い該当品ではなかったようだ。

519 :ナイコンさん:2009/12/28(月) 20:04:05
したい人はしてもいいけど僕はモニターの話飽きたな

520 :ナイコンさん:2009/12/28(月) 20:14:06
>>519
じゃ次はディスプレィの話しようぜ。
ナナオのフラットスクウェア管は、映り凄く良かった。


521 :ナイコンさん:2009/12/28(月) 20:15:07
>>519
そういう場合は何か別の話題を振ればいい。文句言うんじゃなくてさ。

522 :ナイコンさん:2009/12/28(月) 20:42:39
以前友人にさりげなく別の話題に振ったら
興味ないなら興味ないと指摘してくれと言われたんだ
野球の話だったけど・・・

523 :ナイコンさん:2009/12/28(月) 20:53:36
>>522
だからと言って「飽きた」と言われても、お前さんが好きな話題なんて判らんよ?

524 :ナイコンさん:2009/12/28(月) 20:54:03
確かに飽きたな
今更ブラウン管の話なんか誰も必要としてないし
液晶で24k入るやつがあるのももう聞き飽きた、そんなのスペック見りゃ分かるっての

525 :ナイコンさん:2009/12/28(月) 21:11:17
僕は話題提供するほどの知識がないから基本的にROM専だよ
古ハードと古ソフトの話は好きだけど
モニターだけは飽き気味
どこでも、持っているモニターの晒し合いとか
新しめのは調べれば解るようなことばかりのレスになるから・・・
行き過ぎるとスレちがいぎみにもなるし
僕もいろいろと使ってきたし現在もモニターならたくさんもってるんだよ

526 :ナイコンさん:2009/12/28(月) 21:47:43
モニターの話題は飽きた、と言えば言うほど
それはモニターの話題になっている罠

527 :ナイコンさん:2009/12/28(月) 22:06:12
>>525
だったら読まずに読み飛ばせばいいのに。
飽きた、と書けば誰かがもっと楽しい話題でも書いてくれると思っているのかい?

それじゃ、BIOS書換の話でもしようか?w


528 :ナイコンさん:2009/12/28(月) 22:25:38
またか・・・

529 :ナイコンさん:2009/12/28(月) 22:38:50
>>528
またというのは、いつのレスからか?何レス前と較べてまたなのか?
その辺を正確に書け。
でなけりゃ、オマイの書き込みもゴミ。


530 :ナイコンさん:2009/12/28(月) 22:45:40
NEC LCD52VM-V
24Hzでは数秒間「OUT OF RANGE」がでるけど
普通に映っている妙な液晶

531 :ナイコンさん:2009/12/28(月) 22:50:26
ハードオフで、ヤフオクで、幾らで買ったとかさ

自慢したくなる厨がぞろそろ出で来るからなw

532 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 01:24:06
>>531
何を買ったんだ?
「ぞろそろ出で」って?


533 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 05:42:39
まただね・・・

534 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 09:37:35
仮想敵と戦い続けてる人なんだな

535 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 09:56:52
またか・・・蒲田!?
そういえば京急蒲田は(ry

536 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 10:07:57
>>533
またというのは、いつのレスからか?何レス前と較べてまたなのか?
その辺を正確に書け。
でなけりゃ、オマイの書き込みもゴミ。

537 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 10:10:22
IO.SYSとMSDOS.SYSを
UMBに上げる方法はないかね?

538 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 11:57:58
>>537
あるよ。
常用としては、おすすめできないが。

539 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 13:06:25
DOSUMBとIOUMBとか
うちの環境ではフロッピーにアクセスしようとすると
不安定になるので、実用性は低かったが

540 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 13:10:34
懲りずにモニタの話をして見る。
1994年の春、SONYのトリニトロンがほしい!なんて思っていた時期もありました。
しかし、走査周波数の上限が低く、七尾の54Tを買おうかと無理をしようとしたんだ。
ところが発売したての54Tはどこにも売っていなくて痺れを切らした俺は三菱のRD17Gを買いました。
ダイヤモンドトロンで定価の半額になっていたから思わず飛びついたよ。(19.8万→9.8万)

…今思えば高いなと思うだけだけどな。
そのモニタは秋葉原で買った後に電車に積んで家まで担いで帰った。
修理持ち込みのときも電車に積んだよ。あほらしい。

541 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 13:14:46
いい加減スレチだから他所へ逝け


542 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 14:40:21
書き方が悪くてすまんが、RD17GはPC-9801FAにつなげて使っていたのよ。
コネクタが15ピン2段型だったからそのまま繋がった。
後にPC-9801BX4を買い足してつないだときは変換が必要になったよ。
あれは15ピン3段型に変更になっていたから。

543 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 14:52:16
どうでもいい
CRTなんか全部ゴミ
すべてにおいて液晶が勝ってる

544 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 15:26:50
CRT=543

545 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 15:29:31
RD17G初代は2系統入力かつケーブル着脱可なのに変換とか、なに頭の悪いことほざいてんだろうと思ったが、
Dサブ側が独自配列で専用ケーブルと心中だったんだな。
自作すりゃいいとも言えるが、アナログRGBは素人が作ったケーブルだとすぐゴースト出るし。

俺の手元にはまだ死んでないRD17G3が唯一のCRTモニタとして残っているが、
そんなアホ仕様が継承されてなくてよかったよ。



546 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 15:33:18



.
















.











547 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 15:52:52
DOSUMBもIOUMBも見つからんわ。

空き630KBであきらめときます。。。

548 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 16:17:43
電動鼻毛カッター欲しい

549 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 16:20:08
>>548
何故ここで書くw

550 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 16:43:52
またか・・・

551 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 16:53:10
何が?

552 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 16:57:45
>>543
本気で言っているとしたら、CRTを使ったこともない脳内パソコンオタクとしかいいようがないな。


553 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 17:08:12
使い古しのぼけぼけCRTでは最新の液晶には全く太刀打ちできないのは確かだろう
重い、でかい、画面小さすぎ、アナログしかない、消費電力数倍
何もいいところが無い

554 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 17:20:20
PC-8853n をまだ持ってるぞ、使ってないけど。
これでしか使えない産業機器が、まだ残ってると思う。


555 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 17:39:44
>>552
www

556 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 17:54:55
>>552

>>543はここがどんな板なのか理解できない基地外なんだよ。
そっとしておこうぜ。

>>553
当時は液晶モニタが売られていてもVGA解像度10インチ程度で軽く20万していた。
まだまだデスクトップでは液晶主体で行くわけにはまいらなかった。
カラーのノートだって軽く40万していたし。

557 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 17:56:30
最新の液晶ってD-Sub付いてねーんじゃねーの?
PC-98で使うには不便極まりないと思うんだが。
下手すりゃ多段変換だよ。奥行き食いすぎだっつのw

ついでに言っとくけど、この板でOS語るなら98はDOSで使うのが大前提だろ。
大画面液晶で「綺麗に映す」ことが出来るとは思えないんだがな?

558 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 17:58:28
>>556

すり替え

559 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 18:11:33
うちのPCTV-454はまだ現役だけど。
15,24,31のうち、15と24の表示持って液晶が多いし。

560 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 18:11:44
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/multi/mdt243wg_2/spec.html
大して高級でもないこれに勝てるCRTすらほぼない
終わってるとしか言いようが無い
当時の廉価CRTは元からゴミだが、高級でも状態のいいのなんてどれだけあるか
まあ世間は俺の意見とほぼ同じで、ここの爺どもだけが頭おかしい

561 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 18:27:55
初めてこれで98DOS画面を見ると、なんででっかいんだろうと驚くこと請け合い。
CRTと共に現役だったころとは違って、ちょっと距離とって設置しないと目が疲れまくりになる。


562 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 18:34:41
>>557
www

563 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 18:36:15
そりゃキチガイじゃなければ最新24インチの方がいいと思うだろう

564 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 18:40:31
> 本気で言っているとしたら、CRTを使ったこともない脳内パソコンオタクとしかいいようがないな。
www

565 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 18:52:59
ナナオのCRTでQXGAに対応しているものは何機種もあるが、ナナオの液晶でQXGAに対応できるのは何機種ある?
10年前のCRTのレベルにも追いついていないのは事実じゃないのか?

566 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 18:54:16
ADTECのAD-DLX17XBって液晶を使ってるわ。

ずっと昔に自作機に繋いでいたのを旧八に繋いでみたら、
24KHz表示できて得した感じ。

567 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 19:04:07
会社にある三菱の14インチXGA液晶にFC-9801Bをつなげて動作確認したけどちゃんと映ったわ。
こりゃ、ある意味お宝だな。

実際にはじめは映らなかったけど変換コネクタがMac用というオチでした。

568 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 19:09:30







.

























569 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 20:12:47
>>566
DOSのコンソール画面だけなら31kでも表示できるぞ、と書こうとして調べたら
マジで24k対応してたのな。

570 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 20:43:27
>>547
zobの作者のノートにuuあるよ
create.soft note243
res120 DOSUMB v0.26
res126 IOUMB v0.16

571 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 20:57:37
>>570
ありがとう。ファイルのデコードまでできた。
明日98で凸ってみる。

572 :ナイコンさん:2009/12/29(火) 22:58:11
zobのIDなんてとっくに忘れた

573 :ナイコンさん:2009/12/30(水) 01:03:28
久々にZOB入ってみたら、完全に過疎ってて寂しい物を感じたわ


574 :ナイコンさん:2009/12/30(水) 10:24:07
久々にWindowsを起動してみたら遅っ。
起動に3分、LiveUpdateに15分もかかるし。

Fast SCSIと10BASE-Tなんだよな(´・ω・`)

575 :ナイコンさん:2009/12/30(水) 12:51:20
>>574
光回線か?ADSLなら10BASEでも充分だろう


576 :574:2009/12/30(水) 13:03:42
光ですよ。上下実効30Mbpsほど出ている。

577 :ナイコンさん:2009/12/30(水) 13:15:06
それは主にメモリアクセス性能が悪くて搭載量も少ないからだと思うよ。
LiveUpdateは、例えばCPUクロックが同じくらいのK7系とK8系でも所要時間にかなりの差が付くことがある。
FastSCSIは、仮想記憶へのアクセスにも使われるから多少は関係してそうだが
10Base-Tはこの場合はほとんど関係ないと断言できる。



578 :sage:2009/12/30(水) 13:17:06
RVIIといえば、転売厨のfukuda_makoto と fukada_mokotoはどうした?

579 :ナイコンさん:2009/12/30(水) 13:43:27
数年前に、AVG4.5のupdate失敗してOS再インスコしてから、
ウイルス対策ソフト入れてないや。
PC-98ウイルスフリー・・・ネットに繋げん

580 :ナイコンさん:2009/12/30(水) 14:32:11
>>576
光なのに随分遅いな。
うちでは実効57Mb/s出ているぜ。


581 :ナイコンさん:2009/12/30(水) 14:54:54
各戸にONUが配布されるタイプのPONでは、
一本の光ファイバーに複数戸がぶら下がるので、近隣に加入者が増えるに従って
加入者一戸あたりで利用できる帯域は機械的に制限されてしまう。

これは、ISPの選択とかTCPパラメータをいじったりするのよりもレイヤーが低い話で
かつ個人が介入できないので、まさに運次第と言える。




582 :ナイコンさん:2009/12/30(水) 17:36:36
俺なんてまだイスドンなのにすげーな

583 :ナイコンさん:2009/12/30(水) 18:29:42
>>570
これishじゃないの?


584 :ナイコンさん:2009/12/30(水) 18:31:01
570で紹介しているのはuuencode形式だったよ。

585 :ナイコンさん:2009/12/30(水) 19:21:24
>>584
ありがと。色々やってみたけどデコードできなかった

586 :ナイコンさん:2009/12/30(水) 20:22:30
>>585
uudxでぐぐれば?

587 :ナイコンさん:2009/12/30(水) 20:32:16
なつかしいなzob。
他のパソ通ホストだとishが多かったけど、あそこはuuがデフォルトだった。
newsgroupと同じだったかな?

588 :ナイコンさん:2009/12/30(水) 20:47:31
>>586
ありがと。出来た! 別のソフトじゃ上手くいかなかったんだ......

589 :ナイコンさん:2009/12/30(水) 21:05:15
>>588

でも DOSUMB とか IOUMB は、けっこうリスクあるよ。

ご使用は計画的に。

590 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 00:20:06
>>565みたいなことを本気で言っているとしたら、ハイスペック液晶ディスプレイを使ったこともない脳内パソコンオタクとしかいいようがないな。

591 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 00:47:13
冬ですね

592 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 00:54:55
俺、ここ三年ほど貧乏すぎて過去にストックしおいた中古CRTを誤魔化しながら大切に使ってる。
この二年で二台駄目になったよ。

593 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 01:41:47
液晶モニタであれば、バックライトやパネルを部分的に交換できる見込みがまだあるが
CRTモニタは、ブラウン管の寿命が来たらそこで事実上終わり。
偏向系のトラブルでも、修理には特有の知識が必要だから敷居が高い。

594 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 01:49:28
貧乏は自己責任

595 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 10:32:24
DOSUMB と IOUMB、使ってみたけど安定しないわ。
フロッピィへのアクセスで固まる。。。。

596 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 12:18:39
>>593
ブラウン管の寿命とバックライトの寿命、どっちが長いと思っている?


597 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 12:28:43
表示原理ベクトルが根本全く違う技術を同じ物差しで測ろうとするキチガイぶりはさすがだ

俺は両方持っていて使い分けてるけどな

598 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 12:30:51
>>596
使用頻度が少なく経年劣化を考慮すればバックライト

599 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 12:49:52
>>596
電子デバイスのカタログスペックとしての耐用時間の長さなら、
冷陰極蛍光管よりブラウン管の方が総じて長い傾向があるのは承知しているが、
PCモニタ用のブラウン管の製造が世界的にほぼ終息していることは厳然たる事実。
同様の理由から、かつてのモニタの製造元に問い合わせても、修理はほぼ不可能になっている。
言うまでもないが、大型の真空部品であるブラウン管そのものに手を入れて
細ったカソードを張り替えたりする行為は更に不可能。

仮に万が一、未使用のブラウン管が手に入ったところで、その大きさ、調整箇所の多さを考えると
液晶モニタにおけるCCFLの交換などよりはるかに難しい作業なので、個人レベルでの延命は無理だなと思うわけよ。


600 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 13:12:01
最近ではCRTより液晶が綺麗なんだしCRTにこだわる意味なんて意味が無いよ。

601 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 13:28:55
その”綺麗”はどういった基準?
表示原理が根本的に違うのに比較できる根拠を教えてくれ

602 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 13:49:09
>>601
まだCRT使ってるの?

603 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 14:04:07
たぶん、液晶パネルよりCRTの方が
色域が広いとか、
自発光デバイスだからコントラストが高いとか、
パネル解像度依存のスムージング処理が介入しないとか

そういうことを言いたいんだろうけど、
その差が一般的に看過できないほど顕著かつ致命的だったら、そもそもCRTは滅んでいないはずなのだ。

既に供給も進歩も無く、さらに素人の努力では延命維持が不可能だと分かっているのに
そのメリットを列挙して意地になっても虚しいだけ。

604 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 14:48:54
CRT使いたきゃ勝手に使えばいいのに
なんでわめき散らさないと気が済まないんだ

605 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 14:54:00
バカがいつまでもスレ違いの会話を続けるスレです。

606 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 15:07:06
CRTを捨てる金が無い
液晶に買い直す金が無い
暇なのでスレ違いの議論を吹っかける


↑うるさいスレ違いの人




607 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 15:11:57
そんなことよりおまいら、明日から2010年だぜよ。
スレ本題に忠実な話も、いいかげん枯渇もするわな。
振ってる本人は新鮮なつもりでも大抵は既出で、情報劣化しつつループした経過をたどる。
過去ログ漁る方がずっと面白いよ。

608 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 16:58:52
CRTはデビューが60〜70年前だからねぇ。

日本人は当たらし物好き。
アメリカ人ではハイビジョンなど純粋に性能向上好き。
途上国ではそもそも一般家庭にCRTはないから、液晶から置いてく。

つか俺のCRTも壊れたけど、二台ともブラウン管よりも、基板上の部品が
逝かれてるだけだよ。
トリニトロンが寿命が短いとかいっちゃってるけど、97年代のトリニトロン
はいまだに現役だし。

旧ゲーム機をつないで使うために、2011年後も使うよ。
地デジはそれこそPCモニタでみるわ。


609 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 17:10:28
なんで今所有してれば今後も大丈夫という話になるのか。


610 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 17:15:49
>>608みたいな液晶に買い直す金が無いバカがいつまでもスレ違いの会話を続けているスレで年も暮れてゆきます。

611 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 17:30:36
まともな商品なら液晶でもcrtでも10年は余裕だろ
シナチョンOEMなら三年持てば良いほうだけど

612 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 17:36:26
オマイら、既に収束したPC-98のスレで、CRTは将来がないとか、熱く語りすぎw


613 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 18:34:14
時代はクロマクリア管

614 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 18:38:07
>>608
モニタは何使っているの?

615 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 18:53:27
さすがに周りでCRT使っている奴は一人もいないわ

いまだに持ち続けている人をイメージすると、、、


男 独身 彼女なし 40代 契約 派遣 親同居

これに5個くらい該当する人



616 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 19:00:18
>>615
そんなもん無くても「貧乏」の一言で充分だ
主に俺

617 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 19:05:06
>>615
俺、ナナオのF980使っているけど、

男、既婚、妻あり、40代、正規社員、自己所有一戸建て

って感じ。

今どき、PC-98を使うなんて、時間と金が余っているセレブか、金はないが時間が余っているニートか
どちらかじゃないかな?



618 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 19:19:54
98CEREBは持ってますがビンボーです

619 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 19:24:00
>>618
面白い。

620 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 20:10:16
Z80のアセンブラ書くのに、PC-9821 + LL-T1502A 使ってるでや

621 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 20:16:59
ソ連がロケットだかミサイルだかを飛ばすのに使ったという石でつか

622 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 20:27:55
MMX-PENTIUMのプログラムをアセンブラで書くのに、PC-9821使っている。
MMXは、インテルが8086以降初めて追加したSIMDのコマンド体系だから、弄っていると面白い。


623 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 23:28:59
本気で言っているとしたら、CRTを使ったこともない脳内パソコンオタクとしかいいようがないな。


624 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 23:32:39
新しく買ったチョン液晶が壊れてエイゾーのCRTを使ってるぞ
これが爆発するまで液晶は買わないと決めた

625 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 23:46:53
じゃあそれでいいんじゃね?
おれには関係ないし。

626 :ナイコンさん:2009/12/31(木) 23:49:50
じゃあ、皆さん来年もよろしこ。

627 :ナイコンさん:2010/01/01(金) 00:14:28
あけましておめでとう。今年もよろしこ。

628 :ナイコンさん:2010/01/01(金) 00:16:29
あけおめ!
さてApの年越しチェックしなくちゃだわ・・・

629 : 【凶】 【374円】 :2010/01/01(金) 00:46:59
今98でキャンディーズの微笑み返しを聞いて泣いてるところ。
やっぱええなあ。

630 : 【中吉】 【1192円】 :2010/01/01(金) 01:09:54
あけましておめでとう

631 :ナイコンさん:2010/01/01(金) 01:49:07
みんな年越しの瞬間にはちゃんと電源を入れていましたか?

まぁうちのAs2は年が変わる瞬間でなくても
しばらく電源切ってたら日時忘れちゃうんですけどね。
充電池は去年付け替えたんですが‥‥。

632 :ナイコンさん:2010/01/01(金) 05:56:44
新しい充電電池を付けているにもかかわらず
カレンダ時計がバックアップされないとしたら、周りの電解が漏れているんではないかと思うよ。
理由は不明だが4990周辺に確か2個くらいある22μF16Vは特に漏れやすい。
漏れた電解を交換済みでも、基板上に流れ出した電解液の跡を綺麗にしていないとその症状はおさまらない。

633 : 【中吉】 【798円】 :2010/01/01(金) 11:34:27
あけましておめでとうございます。
>632
ありがとうございます。
漏れてる電解コンって目視で分かるものでしょうか。
充電池変えた時も、見た目そういう異常は見当たらなかったので。

いずれにせよ、基板上の半田付けには自信がないので
dateとtimeで頑張ります。

634 :ナイコンさん:2010/01/01(金) 12:52:48
時計合わすためにWin95を起動しているオレガイル

635 :ナイコンさん:2010/01/01(金) 13:41:57
コミケで86音源をちびおともどきにするチップが2000円で売っていたので思わず買ってきた。

ADPCMしか対応していないゲームとかアプリって何かあったかな?

636 : 【ぴょん吉】 【1864円】 :2010/01/01(金) 16:59:26
>>633
なんと、As2で何も手を入れてないのにまだ動いてるの!?
新しかった頃よりえらく不安定になってるという実感はない?
電解替えないと動かなくなる日も近いよ。

637 :ナイコンさん:2010/01/01(金) 23:43:18
うちのCs2も久しぶりに動かしてみたが問題ない、実際使ってたのは2年くらいだし
初めて手にしたパソコンで親に買ってもらったものなのでこれだけはずっと保存したい
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org519595.jpg
こんな感じになった・・・2010年にもなって俺は何て無駄な休日を過ごしてるんだ・・・
ここの猛者たちはVMとか保存してるんですか

638 :ナイコンさん:2010/01/02(土) 01:36:01
Cs2が初めてのパソコンか。
俺はその頃、PC-98購入累計50台は越していたっけ。

で、うちのTsも今動かしてみたが、取り敢えず動いた。
ただし、FDDが片方死んでいる。
72MBもメモリ積んだi486DX2/66MHzマシンで、しかも電源スイッチはソフトウェアなのにリセットボタン付。
Cバスも2基ある。
これはそうそう手放せないぜ。


639 :ナイコンさん:2010/01/02(土) 10:59:07
>636
調子はよくないですよ。
電源入れても起動しませんから。
必ずリセットを押さないとピポッともいいません。
ただ、これを発症したのが充電池を変えた直後からなので
なんかやっちゃったのだろうと思ってます。

ちなみに、うちの場合はCPUにPentiumODP、
セカンドキャッシュ128KB、メモリは43.6MBまで増設してます。

640 :ナイコンさん:2010/01/02(土) 11:07:48
>>639
> >636
> 調子はよくないですよ。
> 電源入れても起動しませんから。
> 必ずリセットを押さないとピポッともいいません。

まさにコンデンサが抜け掛かっている症状。
そのまま使うと漏れた電解液が基板を侵し、そのうち修理不能になる。
絶対に放置してはいけない症状だな。


641 :ナイコンさん:2010/01/02(土) 14:59:45
ウチのCs2は電池切れで日付の保持が出来ないこと以外は
何の問題も無く動いてるけどね
コンデンサ類も目視では膨らみ液漏れなし
まぁ改めて言うことじゃないけど、使い方によっても変わるから
断言するのはどうかとは思う

642 :ナイコンさん:2010/01/02(土) 16:22:10
電源かも

643 :ナイコンさん:2010/01/02(土) 18:10:43
>>641
日付が保持できないのと電源入れても動き出さないのは全く別の症状だろう。
基本的には、電源系のコンデンサ劣化で99.999%間違いない。


644 :ナイコンさん:2010/01/02(土) 19:47:42
1週間ぶりに9821を起動してみた。
DOSもWindowsも普通に使えた。

ウィルス定義の更新語、
NTPで時刻補正してシャットダウンw

645 :ナイコンさん:2010/01/02(土) 19:56:18
9821ってついこの間のことだと思っていたが

そうか時間は流れているんだな


646 :ナイコンさん:2010/01/02(土) 20:20:31
>>645
21世紀になってから何年経ったか把握しているか?w


647 :ナイコンさん:2010/01/02(土) 20:31:15
というより、PC-98製造終了がアナウンスされてすでに結構経ってるだろw


648 :>>645:2010/01/02(土) 21:03:05
家ではF2が故障知らずで現役なんで、まだ1983年です

翌年にM、翌々年にVF,VM発売と痛い思いでもあるけれど
8086 5MHzに合わせて作られたゲームは、やっぱMかFで遊ぶに限るよ

一度V30に差し替えたけど、それでも早くなりすぎだったもの


649 :ナイコンさん:2010/01/02(土) 21:21:53
>>641
Cs2は内部を観察したことないから、漏液を起こす部品が使われてるかどうかは分からない。

が、As2,Ap2とかで問題になる「漏れる電解」は、何度も既出というか自分も書いてるんだけど
四級塩電解液という、いまでは製造が中止になっている欠陥電解液を使った製品なんだよ。
これは、今でもよくある「内部で過剰なガスが発生して膨らむ電解」ではなくて、
電解液そのものが徐々に変質して強アルカリ性になり、封口ゴムを侵してしみ出て周りの基板を腐食させるという凶悪なもの。
機械の使い方によらず、回路中での使われ方にも依存せず、時間が経つと必ず発症するから
まだ辛うじて動いているということは何の安心材料にもならないよ。

面実装型電解の足の部分を見て、艶があれば漏れていない。
が、他の半田部分は艶があるのに、そこだけ妙に白っぽく艶消し状に見えたら、その電解は漏れている。
自分の知る限りMate-Aの初代と二代目、Fellowの初代は全機種全ロットがこのクソ電解を使っている。
製造が93年94年で国内産の機種では他にも該当例が多数あると思われる。

650 :ナイコンさん:2010/01/02(土) 21:45:08
もれたコンデンサ液の掃除は
基盤用のクリーニングスプレーをかける程度でよいのかな


651 :ナイコンさん:2010/01/02(土) 21:46:30
アセトンで全洗浄でしょ。

652 :ナイコンさん:2010/01/02(土) 21:53:40
>>650

だめ。その程度じゃ全く落ちない。
親水性の電解液が乾いて濃くなって付着している状態だから、
正直、水洗いしないと効果的な除去はできない。
が、当時の電子部品は洗浄対応品でもフロン系溶媒のことしか考えられておらず、
水洗浄に対応してるわけないので、洗うのは賭けになる。

間を取って、腐った電解コンデンサを外して代わりのコンデンサを付ける前に、
綿棒等にエタノールを浸して拭き取るという方法もあるが、周りの部品の下の入りこんだ分には手が出ない。

651が言うように、アセトンだったら極性溶媒だし、値段も安いから効果的かもしれない。
が、可燃性だしすごい臭いするし、そもそも一般人が簡単に調達できたかどうか…

653 :ナイコンさん:2010/01/02(土) 22:17:09
薬局で売ってるイソプロピルアルコールではダメでつか?

654 :ナイコンさん:2010/01/02(土) 22:26:18
洗浄スプレー類とか、エタノール・プロパノールとか、アセトンもそうだけど
こういう揮発性が高い洗浄剤をちょろっと使って乾かすだけだと、
漏れた電解液の腐食性の原因になっている不揮発成分を基板上に薄めて広げるだけになるわけよ。
もちろん、薄まれば腐食性も弱まるから、やらないよりはよっぽどマシだけど。

こういう溶媒を大量に用意して、基板全体を浸して洗い流すような処理が理想。
つか本来の基板洗浄というのはそうやってやるものだから、ある意味当たり前だね。


655 :ナイコンさん:2010/01/02(土) 22:46:20
なるほど、洗浄といっても一筋縄じゃないんだなぁ
基盤を浸せるくらいの洗浄液が用意できればいいけど、まず出来ないわな
大量にかけて洗浄液がひたたり落ちるようにするくらいがせいぜいかな


656 :ナイコンさん:2010/01/02(土) 22:47:38
僕、DOS-Vマザーの液漏れの時は薬局で買ったエタノールで洗浄したよ

657 :ナイコンさん:2010/01/02(土) 22:49:08
>>654

貴重な98基板をマニキュア薄め液(アセトン)にどぶ付けする勇気はないよ。
消毒用イソプロを綿棒かガーゼでちょろっとが限界。

658 :ナイコンさん:2010/01/02(土) 23:01:53
2000年過ぎ頃のマザーボードに大量に発生した、
膨張して駄目になる電解コンデンサなら、漏れた液に腐食性はほとんどなかったし、
容易に乾いて導電性を失ったし、漏れた範囲に汚く色がつくので、清掃すべき範囲も明確で処置も容易だった。
そもそも封口ゴム側から漏れる例より、頭の防爆弁が開いてそこにかさぶた状に漏れて乾いていることの方が多く
その場合は基板には被害は無かった。

それが、1990年代の四級塩電解の場合はゴム側から静かに強腐食性の透明液を分泌するという悪質さ。
気付いた時には既に手遅れになっていることが多い。


659 :ナイコンさん:2010/01/02(土) 23:09:02
BXやi815あたりはどうなんだろう?

660 :ナイコンさん:2010/01/03(日) 00:14:50
BXって440BXのこと?

440BXとかi815を使ってる98ってあったの?

661 :ナイコンさん:2010/01/03(日) 00:24:35
>>660
それはどっちも存在しない。
440系でPC-98に採用されたのは440FXのみ。
440LX/440BXを使用した98はついぞ製作されなかった。
ましてi8xx系は時代がもっと下がるのでなおさら関係ない。

なお、粗悪コンデンサ搭載のPC/AT互換マザーなら、440BX使用の物にも810/815系使用の物にもたくさん事例はある。
時期的にもろに該当していた。

662 :ナイコンさん:2010/01/03(日) 00:48:58
>>649
その世代だと、Afなんかはモロに当たっているはずなんだが、Afでそういう症状が出たって言うのは聞かないな。


663 :ナイコンさん:2010/01/03(日) 01:45:48
現在製造すらされていないコンデンサの代用品を探してきて、
98の基盤上で半田使って交換と言われても、もはや殆どの人にとって
無理、座して死を待てって言われているようなものですよ。

もっとも、9821で使われているのと同じ充電電池を昨年末
入手した時に、まだパナは作ってたのか、と思いましたが。

664 :ナイコンさん:2010/01/03(日) 02:25:01
ん?キャパシタとしての特性までそろえる必要がないから、
いくらでも代用品は手にはいるけれど。

いっそOSコンみたいな、固体のコンデンサにしてしまうのが吉。
突入電圧で壊れるような容量を必要とする部分もないし、
低ESRで悪さするような回路のところも無いでしょ。

665 :ナイコンさん:2010/01/03(日) 10:17:07
>>662
それは君がたまたま聞いてないだけです。特に良く噴くと言ってもいいくらい。
四級塩電解液使用の面実装電解コンデンサが全身にくまなく配置されています。
私は実はAfを2台持っていたけど、一台をそれで亡くしました。

>>663
そりゃ、VLシリーズリチウム二次電池は、「98にもたまたま使われていた」というだけで
特段98専用品でも何でもなく、他にも使われている場所は無数にあります。
98の歴史が終焉しようと何も関係ないわけです。

それに対して四級塩電解は、使われた他の家電製品でも同様の被害を出し、
機器メーカーから袋叩きに逢いました。
系譜ごと消え去るのも当然です。

でも、漏れた液の徹底除去をしようとするとハードルが高いと云うだけで、
交換行為自体は、はんだ付けとしてはかなり易しい部類なので、
はなから諦めるのはもったいないと思いますよ。

>>664
OSコンでの交換を実際に検討しましたか?
固体電解は高耐圧品を作りにくい性質が元々ある影響で、どうしても液体電解より外形が太くなるので、
配置に困る場所が多々出てくると思います。
通常の小型品が安く、無難です。

666 :ナイコンさん:2010/01/03(日) 11:29:39
実際に交換してますよ。
ピッチの関係で若干の足浮き状態のものはありますが、
ノイズ影響をはじめ実装上は問題ないでしょう。

実際は、通常品で良いのでしょうけれど、
たまたまFPCAPが大量に余っていたのです。


667 :ナイコンさん:2010/01/03(日) 11:40:42
FPCAPが大量に余るなんて、なんてうらやましいんだ…
この辺の98で必要になる容量だと、大抵は6.3mm径の範囲ですむから、
細くはないけどさほど困らないわけね。


668 :ナイコンさん:2010/01/03(日) 13:35:35
>>649

As3はそろそろヤバいん?
15年ほど前に買ったような。。。

669 :ナイコンさん:2010/01/03(日) 13:41:10
As3/Ap3のマザーボードは、漏液する電解コンデンサの問題は多分ないと思う。
だけど電解コンデンサ自体、設計寿命が長い部品ではないので、そろそろ一通り替えといた方がいいとも思う。
あと、FDDの中にだけは例外的に漏れる奴が入ってるかもしれない。

670 :ナイコンさん:2010/01/03(日) 14:31:17
90年代末の440BXと2000年最初期のi815自作機マザーは、
コンデンサがよく噴いたことは知っているのですが、
その例の四級塩電解液使用の電解コンデンサにあたるのですか?
そこが知りたいです。




671 :ナイコンさん:2010/01/03(日) 14:37:26
AT機のそれは中国か台湾か忘れたが、
日本のメーカーから電解液合成の企業秘密パクって作ったのはいいが、
情報不足で欠陥品しかできてなくて続々と吹いた事例
なので関係ない

672 :ナイコンさん:2010/01/03(日) 14:40:55
>>670
違います。
あれはコンデンサ内部でのガス発生が異常に多くなり、膨張・破裂するというもので
電解液そのものが腐食性に変質してしまう四級塩電解液とは別個の問題です。
一説には、日本メーカーの電解液組成をパクリ損ねた電解液が原因と言われています。

673 :ナイコンさん:2010/01/03(日) 15:01:08
>>671
>>672
ありがとう。安心できました。

その、PC-9821 Xa7はどうでしょうか。今は普通に動きます。
上のレスで不安になってきました。

674 :ナイコンさん:2010/01/03(日) 15:03:56
ELNAの電解液の組成を台湾企業が分析して作ったけれど、完全なコピーが作れず
さらに、コンデンサメーカーの防爆弁の構造不良で問題になったって話。

675 :ナイコンさん:2010/01/03(日) 15:05:01
どうですかも不安も何も電解コンなんか寿命7、8年もって10年
10年以上だといつ逝っててもおかしくない
張り替える技術がないならそのまま諦めて使いなさい

676 :ナイコンさん:2010/01/03(日) 15:15:31
>>673
普通に動いていても、寒い時に時々起動しないとか
機体が温まらないうちは時々固まるとか、そういう症状があれば
コンデンサの劣化が実動作に影響を与え始めていると見做せる。

ちなみに、まともに製造された電解コンデンサが回路中で正しくつかわれていれば
寿命を迎えても膨張したり漏液したりはまずしない。
外見は何の異常も無く、でも容量が無くなって機能を喪失した状態になる。

>>675の言うとおり、替えるに越したことはない。
が、できることは寿命の延長にすぎず、根本解決するものではない。
今の状態と、いつ頃まで維持しようと考えているか、その妥協点は自分で決めるしかない。
生物の寿命と一緒だよ。


677 :ナイコンさん:2010/01/03(日) 15:33:51
>>674
防爆弁の構造不良は二次的な問題に過ぎない
(そもそも正しく使っていて内圧が異常上昇すること自体がおかしい)
とは思うけど、多かった、というか未だに海外産のは怪しいと思う。
内圧が掛った時にそこから裂けないと意味ないのに、ただ溝を押してあるだけw
最初から穴が開いた状態になるのが怖くていい加減にやっているんだろう。
そりゃ、ニョキニョキ成長したり弾丸のごとく飛んだりする罠。


678 :673:2010/01/03(日) 16:17:43
レスありがとう。

私の聞きかたが曖昧でした。
私が知りたかったのはPC-9821 Xa7のコンデンサは、
四級塩電解液使用の電解コンデンサかどうについてです。

互換機マザーのコンデンサ経験はあります。
今でも元気に動いています。

679 :ナイコンさん:2010/01/03(日) 17:00:52
>>678
心配なら開けてみてみればいいじゃん。
見分け方まで上の方にちゃんと書いてあるんだからさ。
Xa7/9/10はマザーのロットもだいぶ種類があるし、国内生産と海外生産が混じっているから、Xa7型番だけで「どう?」と聞いても
何の意味もないぜ。せめてG8TTYの後ろの改版番号まで指定して聞くならまだしも。


680 :ナイコンさん:2010/01/03(日) 17:29:18
四級塩電解液使用の電解コンデンサじゃないよ。
よかったねって書こうと思ったけれど、
Xa7の一部モデルってWindows95以前の機種だから微妙だな。

でも、どのみち使う頻度が高ければ
CPU周りのコンデンサから順次ドライアップして
遠くない未来に使えなくなるよ。騙し騙し使ってね。

681 :ナイコンさん:2010/01/03(日) 17:55:39
電子工作スレだな。
さすがだ。

682 :ナイコンさん:2010/01/03(日) 18:31:58
技術的に大層な話は含まれてないけどな。
ただ、98実機を維持しようと思ったら、こういう話は避けて通れないくらい
経年劣化が無視できない時期に来たってことよ。

Windows2000がサポート終了とか、CF化したからもう安心とか
そんな浮ついた話もいいけど、ところでマザーボードと電源ユニットはまだ大丈夫ですか、と。

電解コンデンサの劣化は夏に大きく進み、冬に症状が表面化する傾向があるから、
実機持ちの各位には再点検をお薦めするよ。


683 :678:2010/01/03(日) 18:53:47
レスありがとう

>>680
安心できました。
98では最も手間と暇をかけていじった機種の一つなので出来るだけ保たせたいです。

684 :ナイコンさん:2010/01/03(日) 20:19:26
ダメになったら交換で何とかなる(事が多い)泡沫メーカーの妊娠する粗悪コンより
基板をダメにしてくれるPC-98の四級塩電解の方が質が悪い気がするんだが…

685 :ナイコンさん:2010/01/03(日) 20:25:23
まったくその通りだよ。
派手に漏れて乾いてかさぶたになるわけではなく、
いつの間にかレジストに浸透し、銅箔を腐食してボロボロにしてくれるんだもん。
もう最悪ですよ。

686 :ナイコンさん:2010/01/03(日) 21:21:12
43になる嫁の劣化が気になるこの頃
それに反し2人の娘は日々美しくなってる

687 :ナイコンさん:2010/01/03(日) 21:35:15
こんなところに居たんですかお父さん

688 :ナイコンさん:2010/01/04(月) 23:23:46
コンデンサーのことより自分のこと考えろよw

689 :ナイコンさん:2010/01/05(火) 17:45:35
初期の9821A系がダメだとすると、その周辺に作られた9801B系、9821B/C系もヤバイよね。

690 :ナイコンさん:2010/01/05(火) 20:26:12
もちろんそうだよ。
だけどこれらは基本、シンプルなマザーボード1枚構成で
アナログ信号のためにコンデンサが密集する傾向がある音源回路も持たない作りなので、全交換して延命するのが非常に楽。
手遅れになる前に処置しさえすれば、複雑なA系より今後も長く可動状態を維持しやすいと思う。



691 :ナイコンさん:2010/01/05(火) 20:29:57
すまん。C系は音源持ちばかりだから上の記述は当てはまらないね。


692 :ナイコンさん:2010/01/05(火) 20:59:48
これがVictoryタイプか

693 :ナイコンさん:2010/01/05(火) 22:05:07
コンデンサ交換って素人でもできますか

694 :ナイコンさん:2010/01/05(火) 22:22:58
無理

695 :ナイコンさん:2010/01/05(火) 22:30:13
\(´^ω^`)/だめじゃん

696 :ナイコンさん:2010/01/05(火) 22:37:45
気合だ〜

697 :ナイコンさん:2010/01/05(火) 22:38:56
>>693
練習しろ。
ジャンクマザー買ってきて、実装チップを片っ端から半田鏝で外してまた元通り付けろ。
それを繰り返せ。
3〜4枚目のマザーにさしかかる頃には、QFPの張替くらいはできるようになるから。


698 :ナイコンさん:2010/01/05(火) 22:52:26
機材による。

だな。

あまり安物のはんだごてだと、うまくいかなかったりする。
高いものには高い理由がある。

699 :ナイコンさん:2010/01/05(火) 22:54:18
>>693
素人という言葉には、「それを生業としている人間、つまりプロ」の対義語
という使われ方もあるので、一概には言えない。

はんだの性質、プリント基板の性質、部品に熱を加えた時の挙動
といったことが何となくでも体得できていれば、プロでなかろうが
リード部品や面実装部品なら対処できる。
当たり前だが、BGAみたいな、そもそも半田ごてで対応できない部品は職人であろうが鏝しか無ければ無理。

>>693
QFPの付け替えに必要とされる半田ごてさばきと、
表面実装型電解コンデンサの付け替えの技能は、共通点が多いかもしれない。
だが、スルーホールに立てられたラジアルリード型の電解コンデンサを付け外しする時に必要とされるコツは、
また別の種類の練習が要ると思う。
前者は正確な素早さが重要、後者はむしろ辛抱強さが必要。


700 :ナイコンさん:2010/01/05(火) 23:23:52
ちょっと君とは違うんだけどね。
ハンダゴテを沢山もっている僕に言わせるとね。
いいものもある、わるいものもある。

701 :ナイコンさん:2010/01/05(火) 23:31:23
ダイソーで買ってきた315円 20W半田ごてで電解コンデンサ交換したけど
初めてでも11本無事に交換できたよ。

702 :ナイコンさん:2010/01/05(火) 23:56:32
中学の時にもらったハンダ鏝で楽勝だった

703 :ナイコンさん:2010/01/06(水) 06:50:14
実装はできても、ニクロムで電流リークしていて、基板上のパーツ駄目にしていたりしてな。


704 :ナイコンさん:2010/01/06(水) 16:40:15
俺はコンデンサの購入時の調べ物と手間が面倒だったな

705 :ナイコンさん:2010/01/06(水) 17:15:15
ふざけてV200青札デスクトップ型のマザーボードに空きランドのみになっているところに電解コンデンサつないだことがある。
マジで意味が無いけど動作上の変化も無かったような気もする。

706 :ナイコンさん:2010/01/06(水) 22:20:04
>>705
それは当たり前。
デジタル機器の基板上で、割と大きな容量の電解コンデンサ用パターンが空きになっている場合、
電源のデカップリング用として設計時に設けられたが、試作結果とコストの兼ね合いから
量産品ではコンデンサの実装を省いたと察せられるケースが多い。
付けるに越したことはないが、無くても大丈夫だから省かれた。だから空いている。

空きランドの所にも初めから実装してあれば、実装してあるコンデンサが劣化してきたときにも、
症状が出るほどの不安定さに至りにくいといった、アナログ的・統計的な差がつく程度で、
処理能力や機能のような、論理的に明快な差がつくものではない。

707 :ナイコンさん:2010/01/06(水) 23:24:32
クロックアップのためのPen3のチップコンデンサの増設 あれ意味あったのかな・・・

708 :ナイコンさん:2010/01/07(木) 06:57:25
オーバークロックできる幅に有意な差がついたかどうかは、試したCPUの性質によると思われる。

高クロック品では、積層セラミックコンデンサの実装数が多いことから類推して、
低クロック品でもコンデンサを積み増すことで、より「耐性」が高まるのではないかと考えたのだろうが、
コンデンサ増量で改善するのは、電源からのノイズの影響を受けにくくなる等の一部の性質だけなので、
そのCPUが、もっと別の理由で低クロック品に選別されていた、あるいはダイ製造段階から
高クロック品とは別のプロセスを経ていた
等とすれば、目に見える効果はなかったと考えられる。


709 :ナイコンさん:2010/01/07(木) 09:27:17
このスレには神が居るようだ
お前ら今のうちに色々聞いておけよ

710 :ナイコンさん:2010/01/07(木) 10:52:12
>>709
BIOS書換の話も聞いていいかな?


711 :ナイコンさん:2010/01/08(金) 10:27:42
>>709
おまえがローレベルすぎるだけだよw
なお神は20-22時台と6時台にお出ましになります
BIOS書き換えの話は受け付けません

712 :ナイコンさん:2010/01/08(金) 16:35:09
当たり前のことをわざわざ文にする奴が神か。
単に話題のレベルが下がったからだろ
PC-98に飽きたか、壊れたのを機に足を洗った人も多いだろうし



713 :ナイコンさん:2010/01/08(金) 19:45:13
PC-9801/9821を手持ちの液晶テレビについないでいる人いる?

714 :ナイコンさん:2010/01/08(金) 19:45:57
例えばLC-32E6(アクオス)とか。

715 :ナイコンさん:2010/01/08(金) 20:07:04
モゲタン:それじゃ、PC-98の初めてを見に行ってみようか?
お姉さん:うふ、面白そうね。
両名:クルクルバビンチョ(略)

続き



716 :ナイコンさん:2010/01/08(金) 20:34:33
↑お断りします

717 :ナイコンさん:2010/01/08(金) 20:47:42
↓次の方どうぞ

718 :ナイコンさん:2010/01/08(金) 20:49:04
↓ノールックでスルー

719 :ナイコンさん:2010/01/08(金) 20:50:09
ここで一旦CMです

720 :ナイコンさん:2010/01/08(金) 21:17:02
====C M====
ウェルかめのおっぱいちゃん久々に可愛いよ
====CM終====

721 :ナイコンさん:2010/01/08(金) 22:46:09
高専在学中の自分にはレベル低いと思う。
だが、これがいい。

722 :ナイコンさん:2010/01/08(金) 23:38:21
高専生?
物心付いた時には既に98なんぞ衰退まっしぐらじゃね?
ここに来る動機が分からん。


723 :ナイコンさん:2010/01/09(土) 01:00:03
今時の高専生で興味の対象が98では、先が・・・

ワンチップ98でも作ろうってのならまだしも


724 :ナイコンさん:2010/01/09(土) 02:35:10
ワンチップ98が作れてもITFやBIOSまで作るのは難しいぞ。
エミュレータ作るほうがまだ容易。ITFは要らないからな。

725 :ナイコンさん:2010/01/09(土) 02:57:44
ITF (International Tennis Federation)
国際テニス連盟ですね


726 :ナイコンさん:2010/01/09(土) 03:07:01
いやいや国際運輸労連だろが

727 :ナイコンさん:2010/01/09(土) 11:57:35
PC-98の小型電解コンって、黒角プラスチックを着てるけど、
これはどこかで手に入るのか?

728 :ナイコンさん:2010/01/09(土) 12:49:35
缶を長くすることで特性の向上を図っていた時代の造りだから、多分今はあの形の製品は出てない。
というかあの形である必要ないよ。
これを参考に汁
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/nakajima-jr/kikaku/special5/special5.htm

729 :ナイコンさん:2010/01/09(土) 14:14:01
>>728にでているような角形のやつのことか?
それはリード品をSMD実装に対応させるためにプラケースをかぶせたやつ
プラケースは後付じゃなくて、コンデンサメーカー出荷段階でつけられていたもの
今のようなSMD実装対応品が出るまでの場繋用だったから手にいれるのは困難


730 :ナイコンさん:2010/01/09(土) 19:50:32
>>724
ってか、エミュレータってBIOSだけでなくI/Oまで完全にエミュレートしているんだろ?
その方がITF作るより大変だと思うが。


731 :ナイコンさん:2010/01/09(土) 21:03:57
>>722
高専では今でも使われている98があるんじゃないの?

何この変なパソコン…?
PC-9801?すげー(笑)

など。

732 :ナイコンさん:2010/01/09(土) 21:22:24
>>731
変だと気がつくかどうかだな。
普通に使っている分には、カナキーがあったりfキーが多かったり、テンキーに,がある程度にしか違いはわからんだろう。

733 :ナイコンさん:2010/01/09(土) 21:22:35
>>731
変だと気がつくかどうかだな。
普通に使っている分には、カナキーがあったりfキーが多かったり、テンキーに,がある程度にしか違いはわからんだろう。

734 :ナイコンさん:2010/01/09(土) 21:22:46
>>731
変だと気がつくかどうかだな。
普通に使っている分には、カナキーがあったりfキーが多かったり、テンキーに,がある程度にしか違いはわからんだろう。

735 :ナイコンさん:2010/01/09(土) 21:29:35
>>731
変だと気がつくかどうかだな。
普通に使っている分には、カナキーがあったりfキーが多かったり、テンキーに,がある程度にしか違いはわからんだろう。

736 :ナイコンさん:2010/01/09(土) 21:48:40
>>732-735

何なの、この馬鹿??

737 :ナイコンさん:2010/01/09(土) 21:54:48
>>731
変だと気がつくかどうかだな。
普通に使っている分には、カナキーがあったりfキーが多かったり、テンキーに,がある程度にしか違いはわからんだろう。

738 :ナイコンさん:2010/01/09(土) 22:16:00
おぃ誰かこの九官鳥始末しろ

739 :ナイコンさん:2010/01/09(土) 22:19:19
恋だと気づきました

740 :ナイコンさん:2010/01/10(日) 15:39:15
大事な事なので・・・

741 :ナイコンさん:2010/01/10(日) 15:40:33
>>732
PC-98は機種名がはっきり書いてあるから分かりやすくてよかった。
つっても98には関心の無い一般人は他のPCと同じ認識でしかないかな。

742 :ナイコンさん:2010/01/10(日) 16:26:42
高専生に98DOS専用ソフトを組ませる授業があるとか‥‥

743 :ナイコンさん:2010/01/10(日) 16:32:44
DISK BASICかLSI-Cだろうな

744 :ナイコンさん:2010/01/10(日) 19:06:42
教師も年寄り多いし、機材も古いの多いからな
ICTでかなり入れ替わるだろうけど


745 :ナイコンさん:2010/01/10(日) 22:53:05
>>743
C++いらないならLSI-C試食版最強だな。
Sモデル専用だけど、farポインタとfar文字列関数を使えばかなり大規模なプログラムも作れる。
Cコンパイラが高価で買えなかった当時としては夢のような環境だった。
もちろん今もインスコしてある。

746 :ナイコンさん:2010/01/10(日) 23:50:35
高専の時に98使ってV25のアセンブラ組まされたことならある

747 :ナイコンさん:2010/01/11(月) 00:15:08
自分は、そもそもPCでは大規模すぎて
x86アセンブラは全然手がつかなかった

おかげで?変態って言われるPICのアセンブラは
すんなり受け入れられた
(どうこう言えるレベルに達していないだけかもだけど)

748 :ナイコンさん:2010/01/11(月) 00:43:53
>>747
8086はアキュームレータってどれって感じだが、
PICはアキュームレータが1個しか無い分いさぎ良い。
だが、変態という意見には賛成。

749 :ナイコンさん:2010/01/11(月) 00:44:49
ってか、今どきCなんかやらんだろ?
.NETでC#辺りがいいところ。


750 :ナイコンさん:2010/01/11(月) 01:40:59
>>748
"Accumrator"X レジスタ。わかりやすいじゃないかw

まぁ386からはA〜Dまでは演算に関しておおよそ透過になるから
どうでもいいけど。

>>747
アセンブラって規模もなにも関係ないけど。命令なんざ必要な時に
辞書引いて調べればいいだけだから、命令数は気にする必要なし。

おそらく、規模ってのはマシン(CPU)アーキテクチャの話でしょ?
なんか、アセンブラ=ハードウェア直叩きと勘違いしている人多い希ガス。
そんなところで難しいと感じるのはもったいない。

751 :ナイコンさん:2010/01/11(月) 11:20:59
>>750
> まぁ386からはA〜Dまでは演算に関しておおよそ透過になるから
> どうでもいいけど。

 等価だろ?
 ただし、32Bitになっても整数のかけ算割り算はEAX,EDX固定だけどな。


> なんか、アセンブラ=ハードウェア直叩きと勘違いしている人多い希ガス。

86アセンブラで躓くヤツの殆どが、最初はセグメントで引っかかる。
アドレッシングの概念が複雑なんだよ<特にMASMは。
次に割り込み処理で壁に当たる。



752 :ナイコンさん:2010/01/11(月) 12:22:35
imul ebx,ecxとかimul ebx,ecx,1024とか32bitの整数の掛け算じゃん

753 :ナイコンさん:2010/01/11(月) 13:27:14
>>752
頭にIが付くのは、符号付演算だよ。
>>751は正数と言いたかったと思われ。


754 :ナイコンさん:2010/01/11(月) 13:28:54
>>752
それとIMUL/IDEVは桁落ち、桁溢れがしやすいから、あまり使うべきではない。
Windows98SEのFDISK.EXEが、32GB以上の容量でバケバケになるのは、これが原因だからね。



755 :ナイコンさん:2010/01/11(月) 14:07:03
i = integer = 整数

756 :750:2010/01/11(月) 16:07:37
>>751

>等価だろ?
そのとおりざます。

>86アセンブラで躓くヤツの殆どが、最初はセグメントで引っかかる。
割り込みもそうだけど、それはアーキテクチャの話でしょ。C/C++だって同じ問題
出てきますよって。
ちゃんと切り分けて話さないから、初心者が混乱する。もったいないねぇ。


>>754

>あまり使うべきではない。
そうじゃなくて、気をつけて使うべし、でしょ。


アセンブラは単純な分面倒なだけで、複雑だと思うのはアーキテクチャかと。
98でMS-DOS上というのは、本当に中途半端に複雑で面倒です。この環境で
プログラミング始めようとして挫折するケースは実にもったいないと思います。

757 :ナイコンさん:2010/01/11(月) 17:42:27
ようするに学習はポケコンで十分

758 :ナイコンさん:2010/01/11(月) 17:47:38
松はALLアセンブラだから一太郎より速いって聞いたことがある

759 :ナイコンさん:2010/01/11(月) 19:40:11
>>756
> 割り込みもそうだけど、それはアーキテクチャの話でしょ。C/C++だって同じ問題
> 出てきますよって。
> ちゃんと切り分けて話さないから、初心者が混乱する。もったいないねぇ。

 キミとはアーキテクチャの定義が異なるようだが、8086アセンブラの話で初心者にとってセグメントが大きな壁
だということに対する反論になっているのかな?
 少なくとも、Cのセグメントの扱いとアセンブラのセグメントの扱いはかなり異なるぜ。


> >あまり使うべきではない。
> そうじゃなくて、気をつけて使うべし、でしょ。

 基本的には遅くて長い命令は使うべきじゃないと思うがな。
 少なくともIMUL/IDEVはなくても困らんし、俺は一度も使ったことはない。


> アセンブラは単純な分面倒なだけで、複雑だと思うのはアーキテクチャかと。
> 98でMS-DOS上というのは、本当に中途半端に複雑で面倒です。この環境で
> プログラミング始めようとして挫折するケースは実にもったいないと思います。

 アセンブラは面倒というのは、1ステートメント単位がマイクロだからで、それは低レベル言語であるからしかたがない。
 しかし、MASMのディレクティブは面倒ではなく複雑だ、と俺は思うけどねぇ。


760 :ナイコンさん:2010/01/11(月) 19:50:47
DIVとDEV書き間違えると先生に怒られるから落ち着いて書こうね

761 :ナイコンさん:2010/01/11(月) 20:36:21
980xでアセンブラで業務で開発しているやつは、もういないだろ。

762 :ナイコンさん:2010/01/11(月) 20:54:49
押入れのPC9821 Xe10/C4を引っ張りだしてきました。
電源入れたらWindows3.1が懐かしいチャイム音と共に起動。

VC++1.0で糞アプリを作って、Windowsをご臨終させてた昔が懐かしい。

また遊んでみますかね。


763 :ナイコンさん:2010/01/11(月) 21:03:26
えぇーい、やかましい!!
プログラミングの話なんぞ余所でやれいっ!

764 :ナイコンさん:2010/01/11(月) 21:16:05
>>763
そうだよ
以後PC-9821の話は一切禁止な


765 :ナイコンさん:2010/01/11(月) 21:27:00
>>764
おいおい、スレタイどうすんだよw

766 :ナイコンさん:2010/01/11(月) 22:00:55
>>765
むしろ時代が時代だし98NXも入れるべきだよな

767 :ナイコンさん:2010/01/11(月) 22:08:19
>>758
松はBASIC時代からアセンブラ、一太郎はMS-Cだったかと思う。
(松も本体以外はTurboCだったりしていたけど)

松が一太郎よりも高速だったのは、言語よりも「作り」の違いが大きいと思う。
(N88-BASIC(86)の移植にも関わり、
 PC-98というハードを熟知していたのはK3の方だろうし)

・「松」は、精細モードでは、PC-98の640x400モノクロモードで描画していた
 (色は、テキスト色が重なるので、カラーっぽく見えていた。
  PC-9821Xa/WやRaでは機能が削除されているので正常表示不可)
 一方、一太郎はカラーモードで描画していた。
・「松」の内部処理は、文字属性などはタグ(SGMLみたいなものの)っぽいもので管理。
 「一太郎」は、1バイトごとに8バイトの文字属性を付加(Ver.5の場合)。

ということと、K3の開発者自体がスピード狂だったからでしょう。
(これは、日経バイトのインタビューでも語ってる)

J3100を売っていた頃の東芝の事業部長?だった西田厚聰現社長は、
「J3100は白黒モード(オレンジのプラズマディスプレイ時代)で動くので、
 同一クロックなら一太郎が他機種に比べ一番速い」
と「The Computer」誌(日本ソフトバンク)の田原総一郎のインタビューで宣ってた。


768 :ナイコンさん:2010/01/11(月) 22:48:20
>>761
うちの会社まだやってます。。
#ターゲットが8085だからっていくらなんでも

769 :ナイコンさん:2010/01/11(月) 22:54:01
設備投資なんて飾りですよ
偉い人にはそれがわからんのです

770 :ナイコンさん:2010/01/11(月) 23:29:01
>>750は救いようもないド素人である。以降入室禁止を命ずる。
>>751はそれよりはマシであるが、知らないことは書かない方がよいよ。

771 :ナイコンさん:2010/01/12(火) 00:47:59
>>770
で、オマイは何様?w


772 :ナイコンさん:2010/01/12(火) 09:59:23
みんな濃い内容の実習やってたんだな。

俺は私立のへぼ大卒だけど、95年の卒論で「電子情報」学科の学生ともあろうものが
VisualBasicで作ったお小遣い張みたいなもんを作って研究発表していた。
これには意表を突かれたらしく、突っ込みいれる教員もいなかった。
俺のことじゃなく、同級生のこと。
俺は半導体実験やっていて、唯一の実験成功ネタを発表したら集中攻撃されて撃沈。
この違いは何だよ…。
あ、PC-9801DX2でN88日本語Basic(86)で簡単なシーケンス制御していた。
実験装置につなげて電子ビームシャッタと言うのを決められた時刻に開閉するだけ。
システムもプログラムも俺が構築したわけじゃないからどんなからくりか殆ど覚えていないけど。

773 :ナイコンさん:2010/01/12(火) 11:15:04
95年なら、VisualBasicが珍しい頃じゃなかったかな?

774 :ナイコンさん:2010/01/12(火) 12:15:53
DOS版VBってあったな

775 :ナイコンさん:2010/01/12(火) 13:22:11
つか、95年じゃなく96年の2月の間違いだった。すまん。
Winodws95が登場した後。

776 :ナイコンさん:2010/01/12(火) 13:37:01
>>772
その「小遣い張」ソフト見てみたい。なんか凄そうだぞw

俺もヘボ大学だが、俺はOS作ってそのOS用のCコンパイラを作った。(ANSI準拠無視)
突っ込みはな無し。
偏差値40程度の高校にやっと入った俺だが、大学で勉強に開花しちゃって猛勉強を続けた。
もうね、遊んだ記憶が無いのよw(おかげで未だに童貞だ!)
大学卒業後は、某有名私立大の大学院へ進んでOS関連の研究に没頭した。
しかし、研究に没頭し過ぎて体を壊してしまい、志半ばで挫折。

そして今はニートだよん。前述の通り童貞だよん。
抜け殻のように、ボーっとしながらひょうひょうと生活しております。



777 :ナイコンさん:2010/01/12(火) 14:45:06 ?2BP(0)
http://o.tabelog.com/otrdtl/6220/

778 :ナイコンさん:2010/01/12(火) 17:38:39
>>776
その続きの話は…w
俺が卒業した後の研究室は半導体実験対象者を1名に絞った。
俺のときは6人。
残りの13人はわけの分からん研究。
後輩はインターネットがどうのこうの言ってた。
研究室に学生をかき集めたのはおそらく予算がたくさんほしかったからだろう。
次の代では予算は全部半導体実験につぎ込んだと思う。
残りの連中の研究はしょぼいMacを使うか、計算機室のPC-9821Bs/U7Wを使うかのどちらか。
自前でPC持っている奴も結構いたと思うけど。

インターネットどうのこうのの研究はおそらくお小遣い張と同類だと思う。
半導体実験こそ正義だ!と言うつもりは無いけどね。
俺のときは実験装置が壊れていて自分で半分以上配線(温度制御関連)していた。
そのときに予算を使い果たしていたともいえる…。
次の代ではMacを使い続けるのをやめてWin95仕様のAT互換機を導入したらしい。

779 :ナイコンさん:2010/01/12(火) 18:17:46
>>778
> インターネットどうのこうのの研究はおそらくお小遣い張と同類だと思う。

インターネットで全自動でアクセス分析を行ったり、勝手にどんどん訪問者が増えるような研究なら大したものだと思うが?


780 :ナイコンさん:2010/01/12(火) 21:35:19
95年当時だと、日本だとまさしく黎明期だな。
社内に1台だけネットがつながるマシンがあって(他はほぼ全員PC-9801)
社長が「これからはインターネットだ」とか言いながら会社のじゃなくて
その地域紹介のHP作ってた・・・・会社紹介はほんの一部。

他はほぼ全員がFDでやりとりしてて、プリンタ専用マシンが別フロアだったので、
行き来が面倒で自分でプリンタ持ち込んだら他の人から印刷を頼まれまくってたw
他の人は専用マシンからが前提だから、俺のマシンからだとレイアウト崩れてたな・・・

781 :ナイコンさん:2010/01/12(火) 22:31:05
>>780
80年代にはEWSがネットにつながって、メイルとかバンバン飛び交ってたぞ。
ネットニュースが当たり前に使われていた。そのころ、98はEWSの端末の一つ。
90年代に入るとHTMLを使ったwebページがはじまる。
95年といったら、もうネット成熟期だろ。

782 :ナイコンさん:2010/01/12(火) 22:40:17
>>781
俺みたいな一部の変態ユーザーが、WindowsNT3.1やNetwereで家庭内LANしていたのを除けば、Windows95になって初めて、
普通のユーザーが家庭内LANできるようになった。そういう意味では、ネットワークの黎明期ではあるな。
もっとも、英語版ならWindows3.21が既にネットワーク機能を標準で持っていたが。


783 :ナイコンさん:2010/01/12(火) 22:53:16
85年にはメールやネットニュースは当たり前の様に使ってた。
94年にはsparc station ipxでwebページみてたよ。
その頃は「インターネットする」とはいわず、「モザイクする」と言ってた。
「クリック猿」って言葉も死語だな。

784 :ナイコンさん:2010/01/12(火) 23:03:03
日本で世間一般に「インターネット」が浸透したのは1995年以降くらいでしょう。
その前に理工系の大学にいたので、それ以前から使ってはいたけど。

大学時代(一応、旧帝大ッス)は、SICPを使った授業があったけど、
パソコン(DOS/Windowsベース)で手頃なSchemeが無かったので、
PC-98専用とDOS汎用版を自作したことはある。
(10年くらい前にまだ、その大学のFTPに残っていてビックリした)

ガーベジコレクションは非常に勉強になったと思ってる。

785 :ナイコンさん:2010/01/12(火) 23:09:58
80年代のエロ画像収集は、FTPが主流だったな・・・。
なつかすい。

786 :ナイコンさん:2010/01/12(火) 23:15:45
パソ通で色々集めたな−。

787 :ナイコンさん:2010/01/12(火) 23:34:50
高校に実習用でPC-98が入ったな。。
富士通じゃなくてびっくり。

788 :ナイコンさん:2010/01/12(火) 23:39:31
>>784
94年頃から既にPPPソフト入れてWebアクセスしてた人もいたけど、
大ブームになったのはWindows95が出て、誰でも手軽にネットに繋がるようになってからだね。
そして、インターネットが60年代の生まれと知ってみんな驚く。

789 :ナイコンさん:2010/01/13(水) 00:16:56
94年には10base-2とnetwareで家庭内LAN環境を自分で整えてた。

…twm環境でmosaicとか懐かしいなと書いている俺はまだ、ピチピチの20代。

790 :ナイコンさん:2010/01/13(水) 00:24:40
秋葉原にも良く行ったが、マイコンショップ川口にも行ったなぁ。

ん?「マイコンショップ川口」は禁句だったか?ひょとして?

791 :ナイコンさん:2010/01/13(水) 00:28:11
20MBのSASIのハードディスクを買った以外、
縁がなかった>マイコンショップ川口

なんかあったっけか?

792 :ナイコンさん:2010/01/13(水) 00:42:21
>>789
年齢の前に記号を忘れてますよ。

つ&H

793 :ナイコンさん:2010/01/13(水) 01:02:01
>>792
2Fだから、ええっと…

794 :ナイコンさん:2010/01/13(水) 04:17:23
>>772
>俺は私立のへぼ大卒だけど、95年の卒論で「電子情報」学科の学生ともあろうものが
>VisualBasicで作ったお小遣い張みたいなもんを作って研究発表していた。

嘘だろう、95年度当時VBで突っ込み入らないなんて。
ただまあ、新大生がブックオフでタコなことを言ってるの
きいたことある。日本の未来は暗い…

795 :ナイコンさん:2010/01/13(水) 12:05:34
ICMがLANの重要性を説いていたっけ。(これはICM刊行のマイナー雑誌に書いてあった覚えが。)
あれは1994年頃だったと思う。
Cバス用SCSIのボードに別途そこに載るボードが取り付けられるようになっているモデルがあり
オプションでEthernetのアダプタが用意されていた。
あるいは、たしかIF-2770ETなどと言ったSCSIとLAN機能同居の1枚Iボードもあったような気もする。
利用者はかなり少数だったと思うけど、企業で導入された例はそれなりにあるかも。
俺は結局SCSIのみだったけどね。

なお、Cバスボードの上にもう一枚Cバス相当(論理上)のボードが接続できる形式は
I/O DATAのセカンドバス形式が有名(?)だがICMのものとはコネクタの形状が異なる。

796 :ナイコンさん:2010/01/13(水) 12:26:43
>>790
マイコンショップ川口ならログインに紹介されたあとに行ったことがある。
PC-9801RA2を買い取ってもらったよ。当時12万で買い取ってもらった覚えが。
1992年の12月だったかな?MATE/Fellowが出る1ヶ月前。
あそこは珍しい機種を買い取ってパソコン博物館を作りたい、
なんて言ってたけどその後どうなったのか知らん。
ま、RA2なんて珍しくともなんとも無かったが。

>>794
突っ込みと言うとVBの登場時期やバージョンに関して?
んな訳ないか。
>>772だが、調べてみたら96年2月の卒論発表当時はVBのバージョンは2.0だったかもしれん。
3.0は日本では未発売らしい(ググると最初に出てくるWikiのネタを見てみた)し、
4.0はWin95対応(事実上専用?)版らしいし。
俺はそのときに暇つぶしに一部の卒論発表を見ていた。俺以外の学生は殆どいなかったよ。
突っ込みいれる先生も殆どいなかった。
あまりにもお粗末な内容なので突っ込みいれる価値も無かったと勝手に認識している。
俺は俺で学生の分際で突っ込みいれると同級生から恨まれるだけなのでやめておいた。
それにプログラミングに関しては俺は必須の実習で嫌々やっていたような人間だし
突っ込みなんて意地の悪い事、ということになってしまうだけ。
質問、意見を述べたとしても突込みじゃなくて立場をわきまえん説教みたいになっちまうな。
こっちは半導体実験で苦労(勝手にそう思ってるだけだと思われても仕方ないが)していたし。
同じ大学四年でこの差は何だ?みたいな。
なんつうか、今思うとゆとり教育の先取りみたいな感じだったな。

あと、
>ただまあ、新大生がブックオフでタコなことを言ってるの
>きいたことある。日本の未来は暗い…
これについて詳しいことを是非書き込みお願いします。

797 :ナイコンさん:2010/01/13(水) 12:32:34
>>794
先日、「俺、今度車買おうと思っているんだけど、軽自動車って1300ccだよね」と話している大学生もいたからな。
高価な嗜好品が大衆品になってくると、こういう奴も使うようになるからメーカーのサポートは大変だよ。

798 :ナイコンさん:2010/01/13(水) 18:35:27
BEKKOAMEがどうしたって?

799 :ナイコンさん:2010/01/13(水) 19:59:10
ベッコアメ。
良く落ちてたな、遅いし。

angelfireとか海外のサーバーの方が良かった気がする。

800 :ナイコンさん:2010/01/13(水) 20:12:44
90年頃、アキバに中古のsparc LTが20万くらいで売っていた。
新品の98と同じくらいの値段だったので、どっちを買おうか
悩んだことがある。

801 :ナイコンさん:2010/01/13(水) 21:45:01
軽が車体はそのままに倍の排気量に… うーん素敵だ

802 :ナイコンさん:2010/01/13(水) 22:16:53
>>798
interQがどうしたって?w


草の根プロパイダはみんな吸収されたりしてどっかいっちゃったね。
テレホーダイとか懐かしい。

あんなにあった草の根BBSもいまや数えるほどに・・・・

むー。なんか、電脳ヲタク歴自慢みたいになってきたね。
俺は違うけどね〜。パソコン通信なんてやってなかったし!


803 :ナイコンさん:2010/01/13(水) 22:20:39
OH!PCに毎回入っていたやつねw
ダイヤルQ2っていうだけで怖くて使う気も起きなかったw

804 :ナイコンさん:2010/01/13(水) 22:56:07
interQはいまだにアカウントを持っているな。
当時高校生だったからコンビニで支払えるのはよかった。

805 :ナイコンさん:2010/01/13(水) 22:58:01
「売ります。買います。」ってところ、なんて名だったか、よく覗いてました。
そこで PC-9821Nx を買って、今も時々動かしてます。

806 :ナイコンさん:2010/01/13(水) 23:02:47

1989年のI/Oを何気に開いてみる。
PC-H98が発表された年。上位モデルは乗用車買えるほどの値段だった。

FM77 AV40SXの広告に南野洋子!
PC8801MA2の広告に斉藤由紀!
NECのコムスターの広告に小沢なつき!

想像力豊かな俺等は昔これだけで抜けたんだぜ?今じゃ考えられねぇ・・・



807 :ナイコンさん:2010/01/13(水) 23:18:52
>>806
その前はタモリと武田鉄矢と横山やっさん、90年代後半は高倉健で抜いてたんですね、判りますん。

808 :ナイコンさん:2010/01/13(水) 23:30:23
武田さん、スコップ持って何やってるの?

809 :ナイコンさん:2010/01/14(木) 01:04:43
いまさらですけど、9801LV/LS/LXにCバスのボードを付けるには、
9801 LV-08を使わなければダメですよね?

9801のノート系110pinの拡張ボックスは、使えないですよね。

810 :ナイコンさん:2010/01/14(木) 09:24:43
>>806
H98ってどれが最初だっけ?
Model70と言うのを最初に知った。
80386 33MHz たしか外部キャッシュ付き。

811 :ナイコンさん:2010/01/14(木) 09:41:32
>>801
軽の1300ccってスズキが得意だよな。ジムニーシエラとか。

812 :ナイコンさん:2010/01/14(木) 09:50:37
>>810
そのModel70が初代PC-H98

813 :ナイコンさん:2010/01/14(木) 10:10:38
>>810
外部キャッシュが効いてる。486SX-16より速い。

814 :ナイコンさん:2010/01/14(木) 13:41:51
最大メモリ容量14.6MBって
コンベンショナル640KB+プロテクト14MB(100000h〜EFFFFFh)のこと?
でもそうすると残りの1MB(F00000h〜FFFFFFh)が余るんだけど

815 :ナイコンさん:2010/01/14(木) 14:41:19
>>814
リザーブ?
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/jsrc/pc-98/kiso3.html

F00000hからって、I/Oのアドレスもそんなだった気がするがメモリマップドでもないだろうし何かしら。

816 :ナイコンさん:2010/01/14(木) 16:05:33
>>815
そのサイトを見て判ったこと


NERVの駐車場は3時間5千円

817 :ナイコンさん:2010/01/14(木) 17:58:00
F00000h-FFFFFFhって16MBシステム空間と呼ばれていた領域だっけ

818 :ナイコンさん:2010/01/14(木) 19:29:38
>>815
グラフィックVRAMの配置が凄いね
2バンクになってたり16色用の領域が飛んでたりw
8086のアドレス空間が1MBでなくて16MBだったら
コンベンショナルメモリやらいろんな問題や用語が出なかったんだろな

819 :ナイコンさん:2010/01/14(木) 19:44:22
もともとは8色1画面だから。

820 :ナイコンさん:2010/01/14(木) 21:14:18
>>805
NIFTY SERVE の掲示板じゃね?

>>806
南野陽子
斉藤由貴

>>811
あれって車体デカくしてなかったか?ワゴンRワイドもデカかったし

821 :ナイコンさん:2010/01/14(木) 21:52:50
>>796
先に言っておきます。教育機関でコンピュータを習っていない者です。
95年勤労感謝の日にWin95が発売になったのでおそらくVB2を使われた
と思います。VB2はWin3.1なので確か93年ですよね。
私見ですがVB2はその当時普及してたと思ってました。ですから、突
っ込みが無いというのは意外でした。遡ればDOS版VBもあったかと思
います。ただまあBasic至上主義者ではないので好きな物で遊ぼうよ。
てな感じです。

某大生のはたいしたことではないです。かなり前から無償/廉価で開発
環境が入手できるんですが活用してないような事言っていったんで。
分野外の学生であればそんな話の出ないはず。勿体ねーって。
若い頃、某大学近くに書店が結構有って遊びに行っていたんですが、
今では壊滅状態に… イカン愚痴になってる。

そんな私はリハビリ状態。別に怪我とか病気じゃなくて、昨年一年
あまりPC遊ばなかった。仕事じゃ毎日使ってるけどそいうのじゃな
くて。年のせいかここ一発の気合が入らなくなってきた。仕方ない
のでHardOffからJunkのSocket478以降のPC漁って来て稼動出来るよ
うにしてる。今の所4連勝、仕方ないから確認が取れたのから子供に
渡してる。Socket370〜423辺りに比べると品質が向上してるような
気がします。

822 :ナイコンさん:2010/01/14(木) 22:31:23
質問!
540MBのMOをスーパーフロッピー形式で起動ディスクにするフォーマット法を教えて下さい
外付けSCSIドライブなんですがMS-DOSで普通にformatするとハードディスクになってしまい
内蔵HDDの次のドライブレターが割り当てられてAで起動できません
BとかCでは常用には不具合が有りますのでご存知の方がおりましたら教えて下さい

823 :ナイコンさん:2010/01/14(木) 23:00:37
>>807
岡田有希子と倉沢淳美、工藤由貴も忘れちゃいかん

>>814
いわゆるコンベンショナルメモリのミラーが使っている。
Af以降では「16MB空間を切り離す/使用する」でRAMを割り付けるかどうかが選べるようになった。

824 :ナイコンさん:2010/01/14(木) 23:01:18
>>822
MO専用フォーマッタを使え


825 :ナイコンさん:2010/01/14(木) 23:03:12
>>816
同意。

遥か昔の常識を得意そうに語られてもなって思ったw

こんなのもあった
http://www.jsrc.jp/pc-98/index.html

826 :ナイコンさん:2010/01/15(金) 05:35:47
大量のファイルコピーには「XCOUY」を使おう


827 :ナイコンさん:2010/01/15(金) 07:47:18
>>826
なんだ! と思って検索しちまったじゃ無いかw


828 :ナイコンさん:2010/01/15(金) 14:24:24
>>822
まさかとは思うが、MOのディップスイッチによる設定がHDDモードになってるとか?
富士通の230MBのMOはこれがあるのだが、640MB対応のMOにこれがあるかどうかは未確認。
ただ、MS-DOS標準のFORMAT.EXEは120MBにフォーマットされてしまった覚えがあるのだが。

本来ならMOドライブ付属のユーティリティ使ってフォーマットすべきだけどね。
速攻で終わるし。
MS-DOS付属のフォーマッタだと時間がかかる。

俺はICMの230MBのドライブ買ったときに接続ケーブルもフォーマッタもなく、
添付の230MBのディスクをHDモードで使っていたよ。

829 :ナイコンさん:2010/01/15(金) 20:15:25
>>822
MOって540MBっていうのね、512MBだと思ってた。
9801でMOの使用は128MBだけだったんだけど。
MS-DOS6.2だとそのままformatでAドライブbootした。
Win3.1を起動させていた。ただ、起動ディスクが
Aドライブになるのが気持ち悪かったです。
HDモードであればSCSI ID番号を若い方にして問題
ありますか? 98でSCSI機器だとブートセレクトで
きたような気が。

830 :ナイコンさん:2010/01/15(金) 21:29:22
>ただ、起動ディスクがAドライブになるのが気持ち悪かったです。
この仕様のおかげでMOドライブ持ってるどの友人のPCでも
環境構築したMOで起動すれば自宅とほぼ同じ環境でいじれた。

831 :ナイコンさん:2010/01/15(金) 21:35:36
>>828
> ただ、MS-DOS標準のFORMAT.EXEは120MBにフォーマットされてしまった覚えがあるのだが。

それはバージョンが古い。
最終版の6.20ならちゃんと230MBまでは対応している。
何故かって?
それはNECが純正230MB-MOドライブを製品として出していたからだ。
自社製品を使えないようなOSをNECが売るはずがなかろう。

832 :ナイコンさん:2010/01/15(金) 21:54:45
>>831
その純正ドライブに該当すると思われるものは、手元に2台ある。
PC-OD302というもので、3.5inch MO 230MB と表記がある。昨年エレパで
\500 で2台確保したけども、レンズクリーニングして普通に動作した。
# 今実機から外しているから中身のドライブに確証を持てないが…確か富士通だったと思う。

ちなみにこいつのNEC製純正フォーマッタは121wareにまだアップされているので、
チョットびっくりしたw

833 :ナイコンさん:2010/01/15(金) 22:18:07
MOネタに飢えてるここで質問すれば大勢答えてくれるよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1248786616

834 :ナイコンさん:2010/01/15(金) 22:18:52
両方見てる俺からしたらマルチすんな!になると思うけどな

835 :ナイコンさん:2010/01/15(金) 22:43:52
>>832
それ(OD302)、RatocのPCI-30経由でMOを読もうとしたら、何故かOSがフリーズした事が。
結局CバスのSCSIカード経由で解決したが。

836 :ナイコンさん:2010/01/15(金) 22:55:51
>>832
PC-OD302なら、中身は松下のLF-3200だよ。
分厚いドライブで大変丈夫にできているが、ライトプロテクトノッチやメディア挿入検出をする
超小型プッシュスイッチが接点不良を起こしやすい、そこだけが弱点。

PC-OD302Rなら、中身はあの悪名高いオリンパスのMOS331だよ。

ただ、どっちのドライブもNEC向けにカスタマイズされたファームウェアを積んでいるので
松下やオリンパスが自ら売ってた外付けドライブとは、返すドライブ名が違ってる。

837 :832:2010/01/16(土) 00:06:53
>>836
今、バラしてから、DA2につないで確認してみた。
中身は松下製、ODU092と書いてあって、NECのロゴと併記されているような感じだった。

DOS6.2で起動し、HENRY103.SYSのASPIドライバを組み込んだ状態で、
NEC ODS092 B104 Optical
と表示されるね。NEC謹製の35FORMAT.EXEは非常にそっけないものなので、
I/OのSCSI H/A(SC-98IIIP)を使ってることを免罪符に、MOUTL.EXEを使わせてもらってますw

838 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 02:50:42
NECのMOがあったなと思って型番見たら
もろOD302Rじゃないか。
これってメディアの中身ふっとばすみたいな
悪さとかするの?

839 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 03:40:17
>>836
>松下やオリンパスが自ら売ってた外付けドライブとは、返すドライブ名が違ってる。

これ頭潰して NEC*** とかなるんだったよね。

840 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 10:40:11
いやー、あったねー
NECITSUとかNECTORとかw

841 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 10:59:22
>>840
> NECTORとかw
不二家が作ってそうな名前だな。だだ甘のやつw

842 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 11:15:03
>>839
いや、そういう名称になるのは、ICMとかLogitecなんかが扱っていた
PC-98「にも」対応のドライブを98接続用の設定にした時の挙動。
こういう機能がファームウェアに入っているのも、例えば230MBの代表例である
富士通M2512A2でも製造された全部ではなくて、日本の周辺機器メーカーに向けて出荷されたものだけ。

PC-OD302とかは、NEC自身が売ってた製品だから、
NECITSU(FUJITSU)とかNECTOR(MAXTOR)みたいに頭隠して尻隠さずのベンダ名ではなくて
完全にNEC製品であるかのように装うベンダ名に変えてある。
>>837はまさにその例。
だが、ドライブ部分のハードウェアはまったくの社外品。
ファームウェアがカスタマイズされている。

843 :842:2010/01/16(土) 11:30:39
ごめん。いや、で繋ぐのはおかしかったな。
松下やオリンパスの外付けドライブでも、98接続用の設定にしたら多分頭3文字だけNECだっただろう。
実機がもう手元にないから確認のしようがないが。。。

844 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 12:05:54
ダイアルアップ使わなくなって、9年くらい経つけど、
今確認したら、実家でテレホーダイの料金今まで支払っていた。


845 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 13:01:55
55ボード世代のドライブは、ベンダーの頭三文字をNECで返す
機能が付いていることが多いけれど、いつのまにかnECに変わったよね・


846 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 13:40:41
>>844
\1800x12x9 = 194400
ざっと20万円の損失ですな。すげーw


847 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 14:28:01
>>844
なんか知らんが、お前がことがむしょうに許せない。
とにかく、その20万を耳そろえて俺に返せとw
今すぐ返せと、ここに持って来いとw
なんなら、秋葉で待ち合わせても良いぞとw
牛丼くらい奢るからとwww

848 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 14:28:24
>>844
というか、まだあるのか…>照れ放題

ADSLの定額が普及した頃から使わなくなったから、もう無くなってるものだとばかり…

849 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 15:40:30
>>842
>いや、そういう名称になるのは、ICMとかLogitecなんかが扱っていた

まあまあ。会社で純正なんて買えなくてLogitec辺りが多かった。
事の起こりは98DOSのCADの営業さん(今思うと営業とは思えない)がしき
りにLogitecのHDD勧めたんだわ。その98が退役したときにHDDケース割っ
たら火玉が出てきて納得した。CADデータのバックアップにMO買ったがそ
れに吊られたか定かではないがLogitec LMOなんたら。
でまあ、SCSI機器のデバイス名のNECだかnECだかが分かったのがPCに移行
したときです。なんでSCSIホストアダプタ別に買わなあかんのとブツブツと。
こっちも15年は前の記憶で書いてますんで。ほのぼのしてます。


850 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 16:12:02
http://www.nayamu.info/img/4.jpg

851 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 16:48:26
>>844
そをいやぁ、俺はPC-VAN入っていたんだわ。
加入だけで利用実績ほとんど無しで、退会届書を貰って結局返送
しなかった。知らないうちに名前変わって(手紙は来たような気が)
月額210引かれるようになってた。
これ、IDとPASS忘れてしまってて、運よく9821Nmが生きててWTERM
から教えて貰った。いつでも退会できるようになったが、現在に至る。
この前、大手袋からTEL来て加入してるのを再認識、いや光のお勧め
だったんだけど。

852 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 18:13:25
うちの会社(自営業の町工場)、社長がカード解約でプロバイダ契約切っちまって
それ以降ISDN(無料のプロバイダ使用)になっちまったorz

853 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 19:37:09
>>852
WindowsUpdateで死ねそうだw>ISDN
まだイーモバの定額データ通信の方が早いな

854 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 19:44:11
年末にさ、これからはVMwareとか活用するか!とパソコン机の下に置いていた
マシン3台処分したのよ。1台がLinuxで、もう1台がWin鯖2003、もう一台はWin98。
どうなったと思う?


もう、足元が寒くて寒くて・・・こんな効果は全く考えていなかったorz

855 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 19:53:53
>>854
そこはにゃんこで…無理かw 奴は暖かいところで丸くなるし。

856 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 21:26:32
>>845
それは92ボード世代以降のNEC純正ドライブ。
そもそも55ボードが何故NECベンダチェックをしていたかは、大変に有名な話だしここでも何度も説明されているから省くが、
92ボード以降のNEC純正ドライブは、55ボードでそれまでのNEC純正ドライブと同じ扱いをされては困る形に進化した。
だから誤認されないようにわざとnECにしてある。


857 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 21:30:50
>>845
それは92ボード世代以降のNEC純正ドライブ。
そもそも55ボードが何故NECベンダチェックをしていたかは、大変に有名な話だしここでも何度も説明されているから省くが、
92ボード以降のNEC純正ドライブは、55ボードでそれまでのNEC純正ドライブと同じ扱いをされては困る形に進化した。
だから誤認されないようにわざとnECにしてある。


858 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 21:31:04
>>845
それは92ボード世代以降のNEC純正ドライブ。
そもそも55ボードが何故NECベンダチェックをしていたかは、大変に有名な話だしここでも何度も説明されているから省くが、
92ボード以降のNEC純正ドライブは、55ボードでそれまでのNEC純正ドライブと同じ扱いをされては困る形に進化した。
だから誤認されないようにわざとnECにしてある。


859 :856-858:2010/01/16(土) 21:32:06
悪い、JANEが変な動作した

860 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 21:42:23
>>859
許さない。
お詫びとして俺の足暖めろ!!

861 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 21:44:26
お尻なら是非…><

862 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 21:45:16
あ、やっぱ許す。男になんか暖めてもらいたくないwww

キモス

863 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 21:48:29
こう見えても中学時代にBASICやりたくてワープロ部入った女ですよ
もう三十路だがな

864 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 22:00:56
>>863
見えないのでワカランがなw
どこか分かりやすいパーツを見せてくれw

865 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 22:06:25
胸はC。Cバスト。

866 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 22:11:18
もっとちっぱいなら良かったんですが…

867 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 22:22:47
AAがいい



868 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 22:45:06
98スレだけにCバスとな・・・


869 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 22:49:51
【ダジャレ難審判中】

     。               o
       n_n        n_n 。
     ゚。 ( lヽ,,lヽ      ノl,,ノl 。)
        c(´【二】)っ  c(【二】`)っ     。
  ゚ 。lヽ,,lヽ   ̄ ̄      ̄ ̄    ノl,,ノl ゚
 r-c( ´【二】              【二】` )っ┐
 `(_ノ一'`┘      o   。      ιー-、_)´
        ゚ lヽ,,lヽ 。    /l,,ノl
      ⊂⌒´c  ´)】   【(` っ`⌒つ

870 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 23:23:23
  __        __       __
  |よし| ΛΛ  |よし| ΛΛ   |よし| ΛΛ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚)  〃 ̄∩ ゚Д゚) < 全員一致で逝ってよし!
    ヾ.   )    ヾ.   )     ヾ.   )   \_____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
\                                        \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |          逝ってよし認定委員会                 |


871 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 23:37:04
>>868
( ^∀^)σ (*´д`)ツンツン

872 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 23:52:02
アルファベットで表すあれは「カップサイズ」
つまり乳房の大きさであって、胸周りとは関係ない。
だからCカップとは言うけどCバストとは言わないよ。


873 :ナイコンさん:2010/01/16(土) 23:59:14
アンダーとトップの差
片乳10kgあっても垂れてたらどうなるんだろ

874 :ナイコンさん:2010/01/17(日) 00:05:51
大きかったら遅かれ早かれ垂れるよ。
若いうちから垂れた形の人もいるし。
筋肉は無い部分だから後天的に鍛えることもできない。
でもそんなの人格と関係ないし、触れる人もそんなことでいちいち悲しんだりしないのに当人は悩んでるね。

875 :ナイコンさん:2010/01/17(日) 00:10:26
巨乳は最終的には志村の婆さん乳大回転のアレになるからな

876 :ナイコンさん:2010/01/17(日) 00:32:58
俺の嫁さん、若いとき95cmね。

今37歳。年々垂れてきますorz


877 :ナイコンさん:2010/01/17(日) 00:41:41
やっぱり遺伝とかして娘も乳でかいの?

878 :ナイコンさん:2010/01/17(日) 01:06:11
俺の嫁さんと義理の母の間では遺伝は関係ないみたい
義理の母、Dカップ
嫁、Bカップ


879 :ナイコンさん:2010/01/17(日) 02:11:05
    _ _
   ( ゚∀゚ )  <おっぱいの話になると途端にスレが伸びる…
   し  J    加齢臭の香ばしい爺ばかりじゃよ
   |   |
   し ⌒J

880 :ナイコンさん:2010/01/17(日) 02:14:36
よりによってジョルジュ長岡に言われてもなw

881 :ナイコンさん:2010/01/17(日) 04:31:26
流れ切手スマンが、MASMが入っているのはどのDOSバージョンの拡張キットだったけ?
5.0x?
3.0x?

16bit版なぞ探さなくても、32bitのml.exeでアセンブルして16bitのリンカでexe作れば良い
のは重々承知してる。
ちっと事情があって、PC98で動作させることができるMASM.exeが必要なのです。


882 :ナイコンさん:2010/01/17(日) 05:18:29
>>881
手元にあるDOS 3.3Bが、基本キットと拡張キットに分かれる前のものだけど
(3.3C以降は別パッケージ)、これのディスクは3枚で、構成はシステムと周辺ユーティリティ、
辞書ディスク、そしてリンカ・MAKEの類。したがってMASMは同梱されていないです。

で、Jセブンのおっちゃんからピーコしてもらった3.1の運用ディスク(2枚)にも、
リンカやMAKE、デバッガこそあれ、肝心のアセンブラは存在しませんでした。

そもそも、MASMってMicrosoftの単体パッケージ商品だったわけで、
DOSにバンドルされていたかどうかはちょっとわかりません。

少なくとも後の拡張キットなるものや、3.3Bには無いですね。プログラマーズリファレンスとか、
分厚いマニュアルが入っているのも3.3Bまでで(3.3C以降は無い)、これの冒頭に
「MASMの用法については、別売の製品のほうを云々」ってあるので。

883 :882:2010/01/17(日) 05:33:06
>>881
あと、DOSでアセンブルするなら、NASM + cwsdpmiで、386以降の機種(DA2とか)で
プロテクトメモリ確保できれば十分走りますよ。BCC++ 3.1買えばTASM入ってますけどね。

両方ともマクロアセンブラだけど、どうしても純16BitのMASM.EXEとリンカのセットが
ほしいとすれば、出現頻度がスティングレイなみに低いMASMのパッケージをオクで
買うしかないのでは?

884 :ナイコンさん:2010/01/17(日) 07:58:39
>>881
3.1の途中まで、3.1は複数あったんでどれかは覚えていない。
探せば5.25吋に入ってるかも、他界なさってるかも知んないが。

885 :ナイコンさん:2010/01/17(日) 08:07:03
>>882
>そもそも、MASMってMicrosoftの単体パッケージ商品だったわけで、

なもんで、MSのクレームで分離したかと。その名残で分離した後は
リンカだけは入っていたような気が。

886 :ナイコンさん:2010/01/17(日) 11:39:02
PS98-011では既にmasmは外されていた。
link、lib、symdeb、mapsym、makeなどは入っていたが。

887 :ナイコンさん:2010/01/17(日) 15:18:24
レスサンクス

生まれて初めて触ったOSは、IBMのクローンPCでのDosのVer2.11だったのだが、それにはMASMも
GWBASICも入っていたんだよね。
その後は拡張キットになんて話を聞いてましたが。。。

eBayにはMASM Ver5.xが出品されてたけど、これは5inchFDだから論外w
多分、LASMを買うのが一番かなと考えています。
http://www.tamasoft.co.jp/lasm/index.html

でも、体験版で間に合いそうだw
100行までしかアセンブルできないっていうけど、モジュールを100行単位に分けて後でリ(ry

888 :ナイコンさん:2010/01/17(日) 15:32:32
DOS3.1当時のMASMって↓のArrowsoft Assemblerと大差ないんじゃね
ttp://www.vector.co.jp/soft/dos/prog/se014771.html

889 :ナイコンさん:2010/01/17(日) 17:29:04
OPTASM LASM WACS を死蔵してるがすべて5インチ。

890 :ナイコンさん:2010/01/17(日) 18:02:21
PS98-125 MS-DOS3.1までだな

891 :ナイコンさん:2010/01/17(日) 21:44:54
OPTASMはいい

892 :ナイコンさん:2010/01/17(日) 22:10:03
その昔は、MSDNから落とせたんだがな。
今は知らん。
というか、VisualStudio2008にはMASMVer.9が入っている。
先日、市販品の6.0が出品されていたが、1万円近く行っていたのには驚いた。
まだ需要あるのな。
まぁ、俺の書くプログラムはせいぜいMMX止まりだから、6.15で満足しているが。



893 :ナイコンさん:2010/01/18(月) 00:05:10
>>892
16bitのDosで動作するMASMが?

Windows98DDKに入っている奴なら、今でも落とせるよ確か。
それとも、Windows98DDKに入っているのはDosで動くのん?

894 :ナイコンさん:2010/01/18(月) 23:32:38
>>893
メジャーバージョン6までなら、生DOSで動くよ。
Ver.7以降は駄目だけどね。


895 :ナイコンさん:2010/01/18(月) 23:41:31
Win32PEの扱いの中でも、ml.exeは例外だったと思うんだけど。
ぐぐりまくったけど、Win98DDKやVCPPから引っこ抜いたv6.xxのml.exeが
生DOSで動いた事例を、海外含め見たことがないのだが、
なにかエクステンダみたいのをかますのかい?

リンカだけは16Bit版をMSから今も落とせるけど、アセンブラ(16bit MASM.EXE)は
落とせないのでは?MSDNって、大昔(15年前とか)に配布された版だろうか。

896 :ナイコンさん:2010/01/18(月) 23:43:47
OS/2で動くPEってだけで、WIN32じゃ動かないよ。

897 :ナイコンさん:2010/01/19(火) 00:21:40
>>894

MASM6.14のReadme.txtには以下のように書いてある。

=================< Part 3: MASM 6.14 System Requirements >=================

The following are system requirements for Microsoft MASM 6.14:

- Personal computer using a 386 or higher processor running Windows
95, Windows 98, or Windows NT version 3.51 or later.
- 4 MB of available memory.
- Hard disk with 10 MB available space.
- One 3.5" high-density (1.44 MB) disk drive (3.5" low-density (720K)
or 5.25" high-density (1.2 MB) disks available separately with
coupon enclosed).

To target Windows 3.1, you need one of the following:

- Microsoft Windows Software Development Kit (SDK) 3.1.
- Microsoft Visual C++ Development System, Standard or Professional
Edition.

To target Windows NT, you need one of the following:

- Microsoft Windows NT Software Development Kit (SDK).
- Microsoft Visual C++ Development System, 32-Bit Edition.

898 :881:2010/01/19(火) 01:39:00
なんか、変に盛り上がってますねw

こんなの発見
http://www.emsps.com/oldtools/ms.htm

Xenixまで売ってるw

おそらく、6.0までは16bitDosで動くと思われ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Macro_Assembler

899 :ナイコンさん:2010/01/19(火) 19:09:50
>>889
 業者でメディアコンバートサービスやっているところもあります。
もちろん1枚から可能。探してみては?

>>895
 98DDKのML.EXEは専用バージョンのDOSXNTおよび関連ファイルがないと32bit DOSでは動作しないです。

なお16bit MASMに関しては次を参照してください。探せばまだ入手できると思います。
ttp://junk.s21.xrea.com/dos_tool.html

900 :ナイコンさん:2010/01/19(火) 20:55:07
>>899
ありがと。MASM.EXE(122KB)と16bitのリンカ、MS-C(cl16.exe)、
EXE2BINなども入手できましたw

901 :ナイコンさん:2010/01/19(火) 23:04:47
masmが付いてた頃のDOSは4万円くらいしてたような気がす。

902 :ナイコンさん:2010/01/19(火) 23:36:42
>>900
念のため言っておくが、MASMのVer.6.にはEXE2BINは必要ないからな。


903 :ナイコンさん:2010/01/20(水) 00:04:41
>>902
同梱されてるMASM.EXEは、Ver. 5.10Aだったよ。

904 :ナイコンさん:2010/01/20(水) 00:17:17
>>900
あれ? そういう名前のファイルなかったぞ orz

905 :903:2010/01/20(水) 00:20:54
>>904
1830_usa_ddk.iso ファイルの中の、common\d16bebin 以下にあるでしょ。

906 :ナイコンさん:2010/01/20(水) 02:32:46
Windows Driver Kitなるものに変わってるって訳か。


907 :ナイコンさん:2010/01/20(水) 02:43:10
>>905
ありがと。別のcab見てた

908 :ナイコンさん:2010/01/20(水) 04:13:12
さんくす、MASM手に入った。さて太古に買った本探そうか。
ところでexe2binてcomにするツールだったよね?

909 :ナイコンさん:2010/01/20(水) 04:52:39
何この流れ
俺機械語モニタすら使ったことないや
セグメント何それ美味しいの?

910 :ナイコンさん:2010/01/20(水) 05:09:13
>>909
>セグメント何それ美味しいの?

美味しいよ。無理に64kB以上使わなくてもいいし。
ただ98スレなのかは微妙だけど楽しめたから…

911 :ナイコンさん:2010/01/20(水) 07:13:52
>>909
メモリをたくさんつんでも、DOS/V、PC-9800シリーズのMS-DOS などの16ビットOSでは、86系は多数のセグメントでメモリを管理してた。
プログラマにとって、あまりにも難解で効率がプログラミングのわるかった。Linux, FreeBSDなどのUNIXのプログラマからもバカにされてた。
Windows 95, Windows 2000などの32ビットのOSでは、プログラマは、セグメントを意識しないでプログラミングできます。

912 :911:2010/01/20(水) 07:14:49
>>911
×効率がプログラミングのわるかった
○プログラミングの効率がわるかった

913 :ナイコンさん:2010/01/20(水) 07:59:52
PC-9821Ap3/C9Wうごいてます。
電池(VL2330)交換しました。
GRPH + 2で周波数変更できた。ちゃんとおぼえてた

914 :ナイコンさん:2010/01/20(水) 08:44:09
>>911
しかし、そういう礼儀正しい(?)32ビットOSでは、メガデモとか、ハードウェアを直接うごかすすごいソフトウェアができない

915 :ナイコンさん:2010/01/20(水) 17:04:56
mov al,dl はいつでもおkなのに
mov ax,dx と mov eax,edx は切り替えないと使えないんだよね

916 :ナイコンさん:2010/01/20(水) 18:28:59
>>915
レジスタ間転送では、Dビットを切り替えなくてもそのまま使えるのでは。
あと、アドレスサイズプレフィックスをつければ、同じくDビットをきりかえなくても使えるのでは。

917 :ナイコンさん:2010/01/20(水) 19:02:05
10001011 11000010
だっけ?

918 :ナイコンさん:2010/01/20(水) 20:38:25
ぷぷぷぷぷっ
http://support.microsoft.com/kb/30296/ja

好きだなぁ。こゆのw

919 :ナイコンさん:2010/01/20(水) 20:52:11
>>914
よく知らないのですが、
ドライバを書いてってことですよね?

920 :ナイコンさん:2010/01/20(水) 20:54:40
>>911
ところが、最近1セグメント2GBの壁が問題になりつつある。
まぁ64BitCPUを使えばいいんだが。

>>915
何を切り替えるんだ?
プリフィックスを使えば、16/32Bitプログラムの中で両方を同時に使用できるが。


921 :ナイコンさん:2010/01/20(水) 21:08:04
16/32bitと8bitならそのまま使えるのに
16bitと32bitだとプリフィックスで一時的な切り替えが必要ってこと

922 :ナイコンさん:2010/01/20(水) 21:10:55
PC-286Vに接続可能で現在も入手が容易なプリンター教えてください
プリンターは今、HG-2000を使っていたのですが、とうとうストック中のインクが最後になってしまいました
一応、9801RXも稼働できるので、そっちに接続可能なものでも構いません

一太郎とオリジナル解析ソフトで業務をしてるのですが
一太郎がプロテクトのせいかイメージ化できなくて
エミュレーションに移行は断念しました


923 :ナイコンさん:2010/01/20(水) 21:37:21
>>922
漠然としてるんで何使いたいのか分からんです。
PC-PR201エミュレートなのか、LIPSなりESC/Pageでいいのかとか。

924 :ナイコンさん:2010/01/20(水) 21:43:46
感熱紙印刷でもいいなら
中古やジャンクで当時のサーマルプリンタを探せばいい

専用のインクってのは入手しにくくなる一方だが
感熱紙は今でも細々と売られている

925 :ナイコンさん:2010/01/20(水) 21:43:56
>>921
ってか、アセンブリ言語で記述していれば、アセンブラが勝手にプリフィックス付けてくれるだろ。
人間は気にせず、AXとEAXを混在して使用すればいい。
何をそんなに拘っているんだか。



926 :ナイコンさん:2010/01/20(水) 21:58:47
>>923
解析結果が天気図の等圧線のような図になって出てきます
といってもそんな厳密な図ではなく
#####
#+++#
#+-+#
#+++#
#####

こんな感じの濃度を記号に置き換えた図です
これをA4の紙に、インクジェットプリンタで印刷してました

>>924
その手がありましたか
サーマルプリンターなら、倉庫を探せばあるかもしれない・・・


927 :ナイコンさん:2010/01/20(水) 22:22:46
代替手段としてはPC-PR201系かESC/P系かによって違うなあ
一太郎ならどっちでもいけそうだが、オリジナルのソフトがどっちなのやら

最悪の場合インクジェット用詰め替えインクを試すか…
果たしてHG-2000なんて骨董品に現行機用の詰め替えインクを入れて大丈夫なのやら

あるいはHG-2000のリサイクルカートリッジをネットで探してみるか

928 :ナイコンさん:2010/01/20(水) 22:45:27
一太郎はコピーし放題だったから普及したわけで
プロテクトなんて掛かっていた覚えがない

中古のプリンタならば、RS-232Cポートを持つ
PC-PR101/201系やミニエースなら動作するはず。
新品のプリンタなら、EPSON VP-1200Uとかどうだ?

929 :ナイコンさん:2010/01/20(水) 22:54:34
PC-PR201系にRS232なんて付いてたっけ?

930 :ナイコンさん:2010/01/20(水) 23:06:33
3以前の一太郎はファイラー必要だな
だがそんな一太郎いらんだろ?

931 :ナイコンさん:2010/01/20(水) 23:43:08
やふおくにMASM5.1でてんじゃん。
80,000円〜だってよw
上記の如く、只で手に入るのに出品者馬鹿じゃねw

932 :ナイコンさん:2010/01/20(水) 23:49:05
RS-232Cじゃないね。
セントロニクス仕様(IEEE 1284)だ。

933 :ナイコンさん:2010/01/21(木) 02:44:19
>>931
マニュアルに価値があるんだよ、きっと

934 :ナイコンさん:2010/01/21(木) 04:49:43
>>922
「オリジナル解析ソフト」なんだけど自分で書いたの?
であれば、一太郎で使えるプリンタの中で言語仕様を公開してる
のにしてコード追加ということで。

935 :ナイコンさん:2010/01/21(木) 09:24:39
みなさん、レスありがとうございます

一太郎はver2.1です
ヤフオクで地道に3が出品されるのを待ってみます

本日、早速倉庫をあさってみたところ、VP-1047を発見できました
windowsでテスト印刷したところ、印刷は遅いですが壊れていませんでした。

ドットインパクト形式ということで、動かないかもしれませんが、インクリボンなどは潤沢にあるようで、動くけばいいのになぁ

98は出先にあるので、今試すことができないのがもどかしい


936 :ナイコンさん:2010/01/21(木) 10:43:43
「印刷は遅いですが壊れていませんでした」
動いたのか。

「動かないかもしれませんが」
あれ? 動いたんじゃなかったのか? どっち?

この人の文章はわかりづらい。

windowsマシンと接続してみたとろこ、動いた。
PC-286Vとの接続はまだ試してみていない。
インクリボンは現在も入手可能なようなので、PC-286Vと接続して動けばいいなぁ。

かな。

937 :ナイコンさん:2010/01/21(木) 14:37:04
ちょっち質問。

昔、72pinのSIMMを2枚を1枚のSIMMとして使う2in1のメモリボードがあったはずなんだけど、
今、売ってるとこある?秋葉のジャンク箱で見たとかの目撃情報とか貰えるとうれしいかも

今、PC-9821Xe10をいじっていてメモリ増設で困ってる。
16MBメモリが4本手元にあるんだけど、MB上にはメモリスロットが2本しかない。
どーせなら4本で64MBにしたいと思い、2in1のメモリボードの存在思い出したんだけど。
あ、ネタとか釣りじゃないんで、できればマジレスたのんます

938 :ナイコンさん:2010/01/21(木) 15:54:22
>>937
かなり昔にハムフェアの会場でジャンク品として買ってきたことがあった。
でも、ちゃんと動かなかった。
ま、ジャンクだったし…。

俺の場合1つしか入手していないのでPentium機に16MBx2(SIMMダブラ基板使用)+32MBで
SIMM SETTING ERRORと出ただけだった。
SIMM同一容量2枚一組で運用する大多数のPentium機では上記の構成は無理があるかな。
他の環境(486機など)は試していない。

あと…16MBのSIMMは片面実装だと思うんで上手くチップを移植すれば1枚で32MBになるかも。
裏面にチップ接続の空きランドがある場合のみ可能だけどね。
半田ごて使う必要があるし乱暴に扱うと基板やチップを破損する危険性があるので
壊してもかまわん位の覚悟がないと試すことは推奨できないが。

939 :ナイコンさん:2010/01/21(木) 16:21:41
>>937
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f83261912


940 :ナイコンさん:2010/01/21(木) 16:55:03
>>933
それにしてもぼったくりも良いとこw
俺が去年中古屋で買ったときは全部揃ってて1万円チョイだった。
正直、1万円でもどうかと思ったくらいだし、5.1が2003 DDKに入ってたのを
今まで知らなかった俺玉砕w

まあ、8万円で落ちるようなら俺もってとこだがwww


941 :ナイコンさん:2010/01/21(木) 17:20:52
その手のSIMMダブラーは
片面SIMM2枚を両面SIMMにするだけの構造なので
最初から両面のSIMMを使う事はできないので注意

今となってはそんなもの探すより
容量の大きいSIMMそのものを買ったほうが
安上がりのような気もするが

942 :ナイコンさん:2010/01/21(木) 17:40:47
98用のSIMM価格のほうがボッタクリじゃね?

943 :937:2010/01/21(木) 18:12:25
みなさんマジレス感謝です。

手元の4枚のSIMMは全て同系同容量の16MBなのですが、両面16チップ仕様です(爆)
>>941さんのおっしゃることが正しければ、もしSIMMダブラなるものを入手できたとしても
64MBとして認識はしないということですね。
週末に秋葉で探そうと考えていたのですが、無駄足になる前に教えていただき助かりました。

944 :ナイコンさん:2010/01/21(木) 18:31:36
>>939
気の利いている製品だと、1枚目と2枚目のSIMM実装する場所の高さが違っているので
その場合はぶつからずに装着できる。
この製品の場合はアダプタがお互い背を向き合うような取り付け方になるみたいだね。
マザーボードの周辺の状況によってはやっぱりぶつかる可能性も。

えっと、32MBのSIMM(パリティ無しの場合は16Mbitチップ16ヶ実装)も2バンク構成なのかな…?
違ったらごめん。

945 :941:2010/01/21(木) 19:14:37
>>943
941の片面、両面、という書き方だと誤解しそうなので
片面→1バンク 、 両面→2バンク と置換して読み直して下さい

物理的に両面にチップが付いているかどうか、ということではないです

使用不可能なはずの2バンクSIMM 8MB、32MB
使用可能なはずの1バンクSIMM 4MB、16MB

937さんが使用を予定している16MBならSIMMダブラーは使用可能なはずです

ただ・・・941で書いたとおり、
SIMMダブラーなんか買うよりもSIMMそのものを買ったほうがいいと思う

挑戦してみたいのなら自由だが

946 :ナイコンさん:2010/01/21(木) 19:21:51
ああ、押入にあったかもな。

メルコぼだったか、IOのだったか。
容量も忘れた16MBだったか、8MBだったか。

同じ機種を使っているよしみで、定形外で贈ろうか?

ちなみにうちは素直に32MBx2で動かしてるよ。

947 :ナイコンさん:2010/01/21(木) 19:29:00
FP DRAMのSIMMだったら、32MBはパリティ付きの物の方が手に入りやすいかもね。
当時のサーバやWS用のメモリとして、それなりには流通していたので、
それのなれの果てと思われる品物が今でも時々取引されている。
FPでパリティ付きなら、98の486マシン(のうち61SIMM仕様じゃないもの)全般で使える。


948 :946:2010/01/21(木) 19:45:06
ああ、すまん。やっぱりSIMMは全部処分してた。

949 :ナイコンさん:2010/01/21(木) 19:55:04
SIMMダブラー持ってるわ
ソケット4つあるママンでは2ソケ分無駄になるわ
2ndキャッシュやらCバス籠に干渉するわでまったく意味なかった

950 :ナイコンさん:2010/01/21(木) 20:17:56
正直言えば、セットで32MBまでのノンパリEDO-SIMMセットなら純正やメルコのが腐るほどあるよwww
64MBのだとECCはもちろん、使ってないものでも98がある以上手放せない。

951 :ナイコンさん:2010/01/21(木) 21:23:31
RAM DOUBLERのFDDなら持ってるぜ!
あ、Memory Saver Uもある


952 :ナイコンさん:2010/01/21(木) 21:26:43
話の流れでAp2・As2ではパリティジェネレーター付SIMMが使えないってのを思い出した
アレって何故?よほどシビアなの?

953 :ナイコンさん:2010/01/21(木) 21:30:06
As3ではパリジェネSIMMは使えなかったな。メノレコ製のやつ。

954 :ナイコンさん:2010/01/22(金) 01:05:42
>>941
         ∧_∧  このメモリは私のオゴリだ
         (`・ω・´)   シュッ
        (つ   と彡 ./
            /  ./
           /   ./
         /    /
        /      /
      / ///   / ツツー
     /  #   /
   /       ./

955 :ナイコンさん:2010/01/22(金) 06:26:44
Asの親亀メモリボードに61SIMM以外挿すなって注意書きあるのに
普通のSIMM挿して燃やしたことがあるぜ
あの時の俺はどうかしてたわ

956 :ナイコンさん:2010/01/22(金) 13:49:55
俺なんかRv20に72ピンのSIMMとはピンアサインの異なるメモリ挿して動かなかったことがあるぜ。
端子が物理的に同じ形しているけどSIMMとことなり両面端子(144ピン?)になっているみたい。
外した後しばらくしたら起動するようになって事なきを得たが。

957 :ナイコンさん:2010/01/22(金) 17:12:41
SIMMもどきのHPサーバ向け144pinDIMMか
俺も間違えたことがある
よく見れば、表と裏でピン上のスルーホールが
繋がっていないから判るんだよな

958 :ナイコンさん:2010/01/22(金) 18:02:37
>>952
あれ? 俺のAp2にはパリジェネSIMMが刺さってたような

959 :ナイコンさん:2010/01/22(金) 19:08:12
Aシリーズで動かないパリジェネなんて、
どこをターゲットにした商品か判らない。

960 :ナイコンさん:2010/01/22(金) 19:47:46
箱に書いてある対応機種

961 :ナイコンさん:2010/01/22(金) 19:49:25
パリジェネってBシリーズだと普通に使えたわ。

962 :ナイコンさん:2010/01/22(金) 20:38:08
Bシリーズはパリティを要求しないから、
パリティ付き、パリティジェネレータ付き、パリティなし
どのメモリでも動くよ。


963 :ナイコンさん:2010/01/22(金) 21:24:27
昔は端子が金メッキじゃないのもあったよな
アルミみたいな色のやつ

964 :ナイコンさん:2010/01/22(金) 21:30:42
>>963
錫メッキだね。
どーせSocket側は金メッキじゃなくて錫メッキなんだから、あえて異種金属でなくても
いいじゃんって感じ。がっつりコネクトするなら金メッキじゃなくてもいいんだし。

965 :ナイコンさん:2010/01/22(金) 22:36:42
錫鍍金て一時期でCompaqで騒いでたよね。

966 :ナイコンさん:2010/01/22(金) 23:56:40
金メッキじゃなくてただの銅箔だろ

967 :ナイコンさん:2010/01/23(土) 00:05:53
プリント基板の導体は銅箔だが、その銅箔をむき出しにしたまま接点として使う、
という処理は、工業製品ではありえない。
すぐ酸化して黒くなるか、湿気が多い環境では緑青が表面を覆ってしまう。
これらは見た目が悪いだけではなく導電性がない化合物なので、接触抵抗の増大あるいは接触不良の原因になる。

だから接点であれば金メッキやスズメッキ、はんだめっき等を施すし、保護するなら樹脂で覆ってしまう。


968 :ナイコンさん:2010/01/23(土) 12:42:41
回路屋もいればプログラマもいれば基板屋もいるこのスレ最凶w

969 :ナイコンさん:2010/01/23(土) 13:45:09
>>968
で、オマイは冷やかし屋というわけかw


970 :ナイコンさん:2010/01/23(土) 13:56:29
だれもおもしろいことをいわない

971 :ナイコンさん:2010/01/23(土) 13:59:09
nasmの開発に参加してた俺もいるぜ!

972 :ナイコンさん:2010/01/23(土) 20:13:35
次スレが近いな

973 :ナイコンさん:2010/01/23(土) 20:33:08
>>971
では、何か開発時の因み話を書いてくれ


974 :ナイコンさん:2010/01/23(土) 21:12:01
経歴については嘘つきばっかりだな

975 :ナイコンさん:2010/01/23(土) 21:50:40
Euphoria 3.1のマニュアル和訳者ならここにいるけど98と関係ないしな。

仮にEuphoriaをPC-9801(i386以降)に移植するとしたらDJGPPを使って可能だが
実際にやろうとすると一年間死亡カウンタ周りなしになりそうな気がする。

976 :ナイコンさん:2010/01/24(日) 00:31:14
俺の嫁さんアメリカ人なんだけど、フィービー・ケイツの親友。
だもんで、ケヴィン・クラインとも会ったことあるよ。

ごめん。ますます98と関係無かったなw

977 :ナイコンさん:2010/01/24(日) 00:37:21
いいよいいよぉ、↓次の猛者どうぞ〜

978 :ナイコンさん:2010/01/24(日) 00:47:55
酷い痔で2週間程入院したことがあrます。

979 :ナイコンさん:2010/01/24(日) 01:45:15
メッセーサンオーで仕入れたFDでUNDELETEしたらあまりにも幸せ
になり過ぎて痛くなるまでしごきました。実話です。

980 :ナイコンさん:2010/01/24(日) 06:08:03
FreeBSD(98)の移植をしてました。

981 :ナイコンさん:2010/01/24(日) 06:31:26
ショウパブで働いていたウクライナ人に惚れて
帰省時にウクライナのルガンスクまで付いて行ってしまった事がある


982 :ナイコンさん:2010/01/24(日) 06:55:59
>>979
、、、、


やってみるw

983 :ナイコンさん:2010/01/24(日) 14:07:30
>>980
FreeBSD(98)4.5までやった。
X Windowはストレスたまる(Ap3はi486 100MHz)

984 :ナイコンさん:2010/01/24(日) 15:20:23
DX4

985 :ナイコンさん:2010/01/24(日) 16:33:58
今、HD4350を組み込んでいるんだが、ドライバがうまく動かないorz


986 :ナイコンさん:2010/01/24(日) 19:43:52
え?、HD4350ってATIのビデオカードの?

987 :ナイコンさん:2010/01/24(日) 20:01:50
>>986
nVIDEAにはHD4350はないからそうだろうな


988 :ナイコンさん:2010/01/24(日) 20:29:17
http://www.keian.co.jp/products/products_info/h435h512pp/h435h512pp.html
存在するから驚きはしないけどROMどうしたかはきになって眠れない

989 :ナイコンさん:2010/01/24(日) 20:54:15
ROM?そんなことよりHD4350はWindows2000対応でないのに、PC-98で使えるわけないだろ
ビルゲイツの親友ならPC-98版WindowsXPが手にはいるかもなw

# Xpドライバを無理矢理W2Kで使う方法があるのは知っているが 98では不可能

990 :985:2010/01/24(日) 22:36:23
>>988
ITF側でVGA-ROMを判別して、起動時に無視するようにしてある

>>989
無理矢理かどうかは知らないが、W2K対応パッチを作成している人がいるんでね。
本人もPC-9821で試しているようだし、不可能ってことはないと思うが。


991 :ナイコンさん:2010/01/24(日) 23:06:13
>>988
ソレ、ThinkCenter使ってる俺には気になるわw
ケースには収まりそう。問題は発熱かな。場合によってはファン追加〜


992 :ナイコンさん:2010/01/24(日) 23:06:35
>>990
だからさそのパッチで98では動かないわけよ
990は985本人なんだろ?自分で試して不可能だって985で言っているのに、
「本人も試しているようだし」とか他人事を言うのか?

頭おかしいわこいつ
それか巧妙な釣りだなw失敗してるけどw

993 :985&990:2010/01/24(日) 23:36:37
>>992
> だからさそのパッチで98では動かないわけよ

そのパッチがどれだかわからんうちに否定できるほどお前はエスパーなのか?

> 990は985本人なんだろ?自分で試して不可能だって985で言っているのに、
> 「本人も試しているようだし」とか他人事を言うのか?

 >>985のどこに「不可能だ」と書いてある?
試しているのは「バッチを作成した本人」で俺はそのパッチをいただいて動かそうとしているだけだ。


>頭おかしいわこいつ
> それか巧妙な釣りだなw失敗してるけどw

 キミの頭の悪さでは、一般人の文章は理解できないようだね。
 ちなみに今、HD4350でW2Kがちゃんと起動したよ。

 脳タリンは放置しておいて、これからベンチ取るから見たければ上げるが>ALL


994 :ナイコンさん:2010/01/24(日) 23:42:42
>>992
馬鹿w
読んでてフイタw


995 :ナイコンさん:2010/01/24(日) 23:47:14
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`)
  / /    > ) ||   || ( >>992O
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

996 :ナイコンさん:2010/01/24(日) 23:49:05
ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|>>992 ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

997 :ナイコンさん:2010/01/25(月) 00:14:10
次スレ
PC-9821/9801スレッド Part36
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1264346001/

998 :ナイコンさん:2010/01/25(月) 00:38:07
1111101000

999 :ナイコンさん:2010/01/25(月) 00:47:36

      (  丿
      (__)      
      |◎)|⌒l:: ̄`ヽ∧∧
  / ̄,r'´⌒ヾ:,^/ ̄|;;;:;|l д`)l''l
  |;;;::〔_| 999 |||. /~''=|l_,,(,/ _,|
  |;;:: 人.,,  ,ノ;:| |≧フ|_,,!.-''"
  |;::: | ̄ ̄ ̄|「 |//,-''"
 {二nyメンテ 二}}フ)/
   .[|;=丿==|]/
  __/__ /_
 _/______/__

1000 :ナイコンさん:2010/01/25(月) 00:47:43
3E8

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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