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【樺太・台湾・満州】がまだ日本領のままだったら

1 :名無しの車窓から:2007/02/17(土) 23:51:05 ID:8t7hq9p0
台湾新幹線はJRQが運行
列車名は「にいたかやま」

512 :名無しの車窓から:2009/10/12(月) 18:24:05 ID:X0NFj+jy
>>511
おいおい、マジになるなよ!
このスレは、そもそも「ここおかしんじゃねっ?」なんだから・・・。

513 :名無しの車窓から:2009/10/14(水) 02:30:59 ID:xjysmeEQ
今度は懲りずに2020年に広島・長崎共同開催で五輪招致だとw
一見、世界に核兵器廃絶をアピールする為の素晴らしい提案に思えるが、これには明らかな裏テーマがある。
それは「長崎新幹線建設促進の大義名分」だ。
共同開催となれば、広島と長崎の間を頻繁に移動できる移動手段が必要となる。
かつて長野五輪に向けて長野行新幹線が整備された前例もある。
そこに目をつけた長崎新幹線推進派が明らかに裏で糸を引いている。
五輪でインフラ整備とか相変わらず懲りないねぇ。

514 :名無しの車窓から:2009/10/14(水) 11:13:23 ID:ahn2ZIfX
豊原に冬期オリンピック招致しようぜ。

515 :名無しの車窓から:2009/10/17(土) 15:21:37 ID:lbEZlMt/
>>513
そうだったのかw
てっきり全世界巻き込んで、ソルトレーク並のお涙頂戴をする気なのかと思ってた。

516 :名無しの車窓から:2009/10/17(土) 20:48:19 ID:2UKVtWsy
凍結ですっけ?

517 :名無しの車窓から:2009/10/29(木) 00:44:35 ID:qSGGFsG3
まだ前回から1年経ってないのにヤオ発覚
近年はバスケットボール人気などに押され気味。どうしようもないね台湾球界は

台湾プロ野球でまた八百長
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/etc/news/20091027-OHT1T00242.htm

 台湾の検察当局は27日、台湾のプロ野球リーグで八百長が行われていた可能性が強まったとして、元選手や、賭博グループの
男ら計6人を逮捕した。28日には現役選手数人の一斉聴取に乗り出すという。

 台湾プロ野球界ではこれまでにも、賭博事件が問題化。昨年秋にも八百長事件が明らかになり、台湾社会では2年連続の
事件発覚に衝撃が広がっている。

 報道によると、かつて西武に所属し、台湾の五輪代表だった張誌家投手や米大リーグ、ロッキーズなどでプレーした曹錦輝投手などの
人気選手への聴取も予定されている。

 台湾のプロ野球は今年で設立20年を迎えたが、近年はバスケットボール人気などに押され気味。昨年の賭博事件発覚後には
2チームが解散し、今季は4チームでシーズンを行った。

518 :名無しの車窓から:2009/10/29(木) 00:45:51 ID:qSGGFsG3
王貞治もあきれる
台湾プロ野球 八百長の代名詞 ← 台湾マスコミ総力報道

自由時報 : 檢比對通聯 疑9場球造假
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091028/78/1ttf1.html

中時電子報 : 黄俊中色計球星 莊宏亮住在毒窟
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091028/4/1tt8l.html

中廣新聞網 : 職棒假球 莊宏亮黄俊中等六人遭收押
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091027/1/1tr97.html

TVBS : 中華職棒/「再經營沒意義」!兄弟若渉賭 恐解散
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091027/8/1tsh1.html

中時電子報 : 約談曹錦輝 檢:中職玩完
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091027/4/1tqmk.html

今日新聞 : 職棒渉賭/真巧!檢:曹錦輝賽前見「雨刷」就敗投
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091027/17/1tr8y.html

民視新聞網 : 假球案押6人 28日約談曹錦輝
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091028/11/1tszt.html

519 :名無しの車窓から:2009/10/29(木) 00:46:55 ID:qSGGFsG3
プロ野球賭博で監督ら逮捕 台湾、八百長仕組む
http://www.47news.jp/CN/200507/CN2005072701002289.html
 【台北27日共同】台湾の検察当局は27日までに、プロ野球賭博で金を稼ごうと選手らを買収し、八百長試合を仕組んだとして
プロ球団の二軍監督や捕手、暴力団関係者ら計10人を詐欺などの疑いで逮捕した。  同日付の台湾紙、自由時報によると、
犯行グループは約1年半で1億台湾元(約3億5000万円)近くを稼いだとみられる。八百長に関係した選手らはプロの全6球団に及ぶもようで、
逮捕者はさらに増えそうだ。  逮捕されたのは、誠泰の二軍監督、蔡生豊容疑者やラニューの捕手、陳昭穎容疑者のほか暴力団、野球賭博関係者ら。
犯行グループは昨年2月ごろから最近まで、各球団の選手やコーチに一試合当たり20万−60万台湾元(約70万円−約210万円)を渡して八百長を依頼していた。

台湾プロ野球でまた八百長疑惑=相次ぐ不正、存亡の危機に
10月27日18時17分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091027-00000126-jij-spo

 【台北時事】発足から20周年を迎えた台湾のプロ野球界が、野球賭博による八百長疑惑に再び揺れている。地元メディアが27日に報じたところによると、
捜査当局は八百長に関与したとして、約20人の現役選手をマークし、このうちの9人を28日にも事情聴取する見通し。台湾では昨年も組織的な不正が発覚し、
球団の一つが除名されたばかりで、4球団に減った台湾プロ野球は繰り返される不正に存亡の危機を迎えている。
 八百長への関与が疑われているのは、兄弟エレファンツやラニュー・ベアーズ、興農ブルズの現役選手や元選手ら。かつて日本の西武で活躍した
ラニューの張誌家投手も嫌疑をかけられているもようだ。捜査当局は27日までに、八百長を首謀したとして野球賭博場を経営する暴力団員を逮捕したほか、
現役選手との橋渡し役となった元選手2人も逮捕。今後は現役選手らを聴取し、真相究明を本格化させる。
 選手らは八百長の見返りに、暴力団員から最高で300万台湾ドル(約850万円)の報酬を受け取ったとされる。台湾のプロ野球選手は超一流選手でさえ
月給が100万円前後と安く、事件の背景として、日本や米国などに比べて格段に劣る待遇のほか、暴力団による日常的な干渉や脅迫が指摘されている。

520 :名無しの車窓から:2009/10/29(木) 05:48:03 ID:Du10XmvI
それと似たようなので南韓ではプロレスは八百長とみられて廃れてしまった。

521 :名無しの車窓から:2009/10/29(木) 10:52:01 ID:jRCpwwiR



岡田外務大臣キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうwww


522 :名無しの車窓から:2009/10/30(金) 02:44:55 ID:mwGE19jc
>>517-520
名前忘れたけど日ハム解雇されてテスト受けて台湾の球団に入ったやついたよな

523 :名無しの車窓から:2009/10/30(金) 18:24:23 ID:fI47h1km
王貞治氏はサッカーのペレとの対談が記録されている
http://www.jiji.com/jc/d2?p=gpc00201-01281763&d=001ball&rel=y&g=spo

524 :名無しの車窓から:2009/11/22(日) 12:37:55 ID:Ztz75POa
>>523
第3のリーグ「外地リーグ」設立。
本拠地は
京城、釜山、台北、大連、豊原、平壌
あたりか?

525 :名無しの車窓から:2009/11/26(木) 06:03:56 ID:Mw9jZKKj
これから世界恐慌が勃発してドルと米国債が暴落してそれらを大量に保有している中国がダメージを受けて人民の不満が爆発して、
崩壊して内戦になったら、日本が経済的・軍事的に満州を支援して、満州が日本領になる可能性はありますか?
あるいは満州が独立した際に日本政府や日本企業が債券を購入して一種の日本の経済特区になる可能性はありますか?



526 :名無しの車窓から:2009/11/28(土) 10:58:13 ID:ZWAoeR/v
>>525
無い。

日本にそれだけの活力・資金が残っていないし、
中国分裂(何時するんだかw)したとしても成立後の地方政権が日本寄りになる保障もない。

527 :名無しの車窓から:2009/11/28(土) 21:25:15 ID:lONwEOuz
北京政府は分裂することのデメリットより、多少は不満があってもまとまっていたほうがメリットがあることを
知っているからな。
EUに対したアジア共同体構想というけど、それは中国に他ならない。


528 :名無しの車窓から:2009/12/02(水) 18:15:28 ID:6ZUVxvlX
黄文雄著「満州国は日本の植民地ではなかった(ワック出版)」には、
「かつて孫文は日本に対し、満州の売却を交渉した事があった。
しかし中華民国の支配権、建国後一度も満州に及んでないし、
日露戦争後の満州は北はロシアの、南は日本の支配下にあった。
山県有朋が孫文の売却話を断った事実は、当時の満州の実情をよく物語っている。」
って書いてある。

529 :名無しの車窓から:2009/12/13(日) 22:12:47 ID:PJWERu03
関連スレ
●●もし太平洋戦争で日本が敗北していたら…●●
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sim/1113415284/l50
もし・・・占領地域がまだ日本だったら国内線は?
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1067027290/l50
●  もしも日本が米英に負けていたら   ●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1250039797/l50
日本が第2次世界大戦の戦勝国だったら今の日本は?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1204431746/l50
俺在日だけど、大日本帝国に勝ってほしかったよ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1172408694/l50
戦時中日本が連合国側に付いてたら...
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1150747529/l50
日本が全勝してたら平和になった?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1170898853/l50
もしも大日本帝国が世界征服してたら
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1229427813/l50
もし第二次世界大戦がおこらなかったら?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1175330741/l50
台湾がまだ日本領だったら
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1017586763/l50
大日本帝国健在だった場合の兵器を考察するスレ 弐
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254481658/l50
もし戦前の版図のままだったら
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1167892715/l50

530 :名無しの車窓から:2009/12/14(月) 22:37:15 ID:IBJ4T1JY
・●・・・・・ヽ・・・・・・・・・・北緯50° ポロコタン
 │     \
 │    へ │
 く  ●/・・・ヽ...ヽ ・・・・・多来加湾・敷香(しすか)  名寄詰所/敷香詰所(北緯49度)詰所最北端?
  │ /      ∪
・・/●│・・・・・・・・・・・北緯48°久春内コタン(久春内勤番所★/輪荒勤番所★)勤番所最北端?
 │  │   
 │  ヽ
  )●  ヽ 真岡(西富内勤番所★)
 │  へ ヽ    
 │ / ●│ ・・・・・・亜庭湾・大泊(久春古丹勤番所★)
  ∨   ∨
  ↑ 白主勤番所★
樺太南端・能登呂岬、北緯45度54


531 :名無しの車窓から:2009/12/18(金) 13:04:08 ID:TOhLKYh7
須必ガ認承ノ部令司塞要ハニ影撮眞寫

532 :九州電機大好き:2009/12/20(日) 17:56:13 ID:SgVHEXrG
台湾の蒸気機関車で
DT650日本名D51がまだ走っている。


533 :九州電機大好き:2009/12/20(日) 18:44:28 ID:SgVHEXrG
http://www25.big.or.jp/~t_fukuda/JR_train/045_H201031_wajin.htm
台湾の石灰石輸送列車です。最前部にhttp://www25.big.or.jp/~t_fukuda/TAIWAN/3CK1500.htm
が付いてなおかつこの貨物列車の先頭に立つのは、日本から輸入してきたDD51特に
門司機関区にいたDD51876であれば石原町駅の貨物列車を彷彿するだろう。
台湾版石原町駅の貨物列車即ち三菱マテリアル石灰石輸送列車です。
日本の本家本元ホキ8500
http://www2s.biglobe.ne.jp/~r_shiina/jpg/HOKI8521.JPG
http://anntomo.web.infoseek.co.jp/hoki8500.htm
台湾版ホキ8500
http://www25.big.or.jp/~t_fukuda/TAIWAN/P35BH2000.htm
デザインから言って
http://anntomo.web.infoseek.co.jp/hoki8500.htm
良く似ているでしょう。違うのは台車 日本の本家本元ホキ8500は、TR41C或いはD
台湾版ホキ8500は、TR213或いはTR225の派生型。

http://www.geocities.jp/ushiyan_tantetsu/m-ishiharamati.htm
http://www.agui.net/imglog/27/img-box/img20050305100235.jpg
往年の三菱マテリアル貨物列車です。





534 :九州電機大好き:2009/12/20(日) 18:58:33 ID:SgVHEXrG
日本の本家本元ホキ8500
http://www2s.biglobe.ne.jp/~r_shiina/jpg/HOKI8521.JPG
http://anntomo.web.infoseek.co.jp/hoki8500.htm
台湾版ホキ8500
http://www25.big.or.jp/~t_fukuda/TAIWAN/P35BH2000.htm
違いは
台湾版ホキ8500の『福』マークが
日本の本家本元ホキ8500ならば『三菱』マーク
台湾版ホキ8500の幸福水泥公司が日本の本家本元ホキ8500ならば
三菱マテリアル株式会社或いは三菱鉱業セメント株式会社
形式表記は
日本の本家本元ホキ8500ならば ホキ8521
台湾版ホキ8500ならば P35BH2002
台車は日本の本家本元ホキ8500は、TR41C或いはD
台湾版ホキ8500は、TR213或いはTR225の派生型。




535 :名無しの車窓から:2009/12/21(月) 00:52:46 ID:husgLH/f
http://homepage3.nifty.com/ha2002/10kasya/20siyuk/8hk/hok4200.html
日本のホキ4200です。東京と福岡で活躍しました。
http://www25.big.or.jp/~t_fukuda/TAIWAN/25BH2000.htm
こちらは台湾版ホキ4200です。



536 :九州電機大好き:2009/12/22(火) 22:33:04 ID:kJwtcn5X
台湾の蒸気機関車で
DT650日本名D51がまだ走っている。特に九州と判るのが良い。
http://kenfujita.web.infoseek.co.jp/locomotive4620060801d51537594.htm#01
http://kenf.web.infoseek.co.jp/locomotive6720080701d5110181058.htm#05



537 :九州電機大好き:2009/12/22(火) 22:43:42 ID:kJwtcn5X
http://www25.big.or.jp/~t_fukuda/JR_train/045_H201031_wajin.htm
台湾の石灰石輸送列車です。最前部にhttp://www25.big.or.jp/~t_fukuda/TAIWAN/3CK1500.htm
が付いてなおかつこの貨物列車の先頭に立つのは、日本から輸入してきたD51特に門司機関区にいた
D51537或いはD511021であれば石原町駅の貨物列車を彷彿するだろう。
台湾版石原町駅の貨物列車即ち三菱マテリアル石灰石輸送列車です。
日本の本家本元ホキ8500
http://www2s.biglobe.ne.jp/~r_shiina/jpg/HOKI8521.JPG
http://anntomo.web.infoseek.co.jp/hoki8500.htm
台湾版ホキ8500
http://www25.big.or.jp/~t_fukuda/TAIWAN/P35BH2000.htm
デザインから言って
http://anntomo.web.infoseek.co.jp/hoki8500.htm
良く似ているでしょう。違いは
台湾版ホキ8500の『福』マークが
日本の本家本元ホキ8500ならば『三菱』マーク
台湾版ホキ8500の幸福水泥公司が日本の本家本元ホキ8500ならば
三菱マテリアル株式会社或いは三菱鉱業セメント株式会社
形式表記は
日本の本家本元ホキ8500ならば ホキ8521
台湾版ホキ8500ならば P35BH2002
違うのは台車 日本の本家本元ホキ8500は、TR41C或いはD
台湾版ホキ8500は、TR213或いはTR225の派生型。
http://kenfujita.web.infoseek.co.jp/locomotive4620060801d51537594.htm#01
http://kenf.web.infoseek.co.jp/locomotive6720080701d5110181058.htm#05
ああ、これぞ九州のD51
福岡空港から台湾行きの飛行機が東京・大阪行き並みに間断なく離発着するだろう。




538 :九州電機大好き:2009/12/22(火) 23:49:04 ID:kJwtcn5X
http://www7a.biglobe.ne.jp/~dts/page062.html
門司のD511021


539 :名無しの車窓から:2010/01/02(土) 11:19:56 ID:FQjWh2f+
少なくとも弾丸列車(新幹線)には「ひかり」、「のぞみ」の列車名は
無かったな元々鮮満連絡の急行だったし「はと」も大連‐新京の急行だった
から、内地では別名になっていただろう
「あじあ」は多分編成が長くなってイネ,ロネ、ハネ増結で大連‐満州里簡
特急?線路強化でパシナ重連?が全線走行zzzzzzzzzzzz・

540 :名無しの車窓から:2010/02/07(日) 18:57:08 ID:CQXyMRtC
Eastasia City
                   _____
EC103/104 Hideyosi Toyotomi | 123  | Fuzan-Keijo-Anto-Shinkyo and V.V
                    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


541 :名無しの車窓から:2010/03/04(木) 22:14:28 ID:/ngLtu0M
>>524
青島を忘れないでくれ。

542 :名無しの車窓から:2010/03/08(月) 20:42:27 ID:rPKk19W5
青島は・・・・・・宮崎県

543 :名無しの車窓から:2010/03/09(火) 02:01:45 ID:zcig4O/q
大陸、半島はいらん。
樺太、台湾、南洋の島嶼で妥協しておれば。。。

544 :3月10日は陸軍記念日です:2010/03/10(水) 19:44:37 ID:6NygbXqO
>>1-543



●  もしも日本が米英に負けていたら   ●

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 10:16:37 ID:EoGxdxl60

もしも、あの大東亜戦争において、金甌無欠の我が大日本帝国が
万が一にも、鬼畜米英に負けるような事になっていたら、今頃、大日本帝國はどうなっていたんだふか……を考えてみるスレの第2段。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1250039797/l50







545 :3月10日は陸軍記念日です:2010/03/10(水) 21:12:13 ID:6NygbXqO



【憲兵】   甘粕正彦を語る   【満映】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1268218596/1-100






546 :名無しの車窓から:2010/03/17(水) 03:05:29 ID:C/AwtH5Q
樺太が日本領として継続するパターンとしては

1、ドイツ降伏直後、ソ連が対日戦の準備をする前に日本が降伏して、南樺太に米軍がさっとと進駐。
2、ソ連が北海道まで一気に占領して、千島・南樺太・北海道の範囲から成る「北日本人民共和国」が成立。

このうち2は考察が非常に複雑になるので1を前提にして考えてみる。

・50度線はソ連が唯一西側諸国と直接国境を接する線になり、樺太は世界有数の軍隊の密度が高い地域になる。
・南樺太最大の産業は軍事関連、総人口の2割程度が、米軍と自衛隊関係者とその家族という構図に。
・工業は戦前同様、樺太で産する資源を利用した、石炭・水産・製紙・製材などが中心。
・軍事上の重要地域となるため、さすがに一般人の渡航制限はないにしても観光開発はごく一部以外されない。

上記のために、1950年代はじめまでに北部横断線や西部本線の恵須取延伸、宗谷本線・天北線も軍用列車が行き交う重要幹線としてアメリカからの物資も用いて鋭意改良。
樺太各線は最も遅い時期まで進駐軍専用列車も運行される。

しかし1961年のキューバ危機の際に、アメリカが交換条件として南樺太の米軍基地の大幅縮小(自衛隊基地もセットで縮小)を提示。これにより樺太の駐留軍人数は急減。
また同年から原油や小麦・大豆の輸入が自由化、1964年の外貨規制廃止、1971年のニクソンドルショックを経て
樺太の産物は、日本国内の消費地までの輸送距離が長いという問題もあり競争力を急速に失う。
1975年頃には、樺太の林業と石炭産業はほぼ壊滅状態になり、南樺太の人口も1950年頃に比べて半減する。

→このころまでに、東部本線、西部本線、南北の両横断線以外の支線系は全廃。
対本州はもとより、対札幌でも完全に航空優位となり、幹線系の赤字も深刻化。
1980年の国鉄再建法では全部の路線が特定地方交通線基準になるも、防衛庁の要望などもあり
東部本線と、南部横断線、西部本線の真岡〜泊居のみ存続と決まる。なお、天北線は特定地方交通線とならず、2010年現在も存続している。
1984年に樺太鉄道の貨物輸送は自衛隊関係の一部を除き全廃。またこの年までに客車列車も全廃。
1986年には稚泊航路も比較的競争力のある夜行便1往復のみに縮小される。

国鉄の分割民営化に際しては、「JR樺太案」「JR北海道運営案」「準国営案」などが検討されるも
結局JR北海道案に決まり、1987年に民営化。
冷戦崩壊とともに北部のロシア国鉄との直通運転も検討される。
しかし当然、北部の鉄道は広軌であること、北部側の旅客輸送は廃止状態(北部サハリンの人口の半数以上が州都オハに集住)であり
ほどなくしてオハ〜ティモフスク間の路線そのものも消滅。
1995年に西部本線も廃止される。

一方で日本の資金協力で、敷香〜オハ間に完全舗装の高規格道路が敷設され、国際バスも1日2便程度走る。

2010年現在樺太の鉄道運行状況は以下の通り。

東部本線

・大泊〜敷香 快速からふと号(キハ54急行仕様車使用)1往復 所要6時間 ※大泊で稚内航路に連絡
・豊原〜敷香 普通 (キハ48)         1往復 所要7時間半
・大泊〜落合 普通  (キハ54一般仕様車)   2往復  所要2時間
・豊原〜真岡 快速まみや号 (キハ54急行仕様車使用)3往復 所要2時間
・豊原〜真岡 普通 (キハ160) 2往復  所要3時間

「からふと」「まみや」は1998年急行から快速に格下げ

547 :名無しの車窓から:2010/03/17(水) 19:51:56 ID:ZtZHQJ45
>546 GJ!

個人的にはソ連(ロシア共和国)側との国際列車も妄想したいけどね。
ソ連は西側諸国との間に、冷戦下であっても、また軌間違っても
国際列車を多数持ってた(持ってる)から。
(外交政策の一部なんだろうけど。今もモスクワ〜パリとか残ってるし)

札幌発で航送2回、台車交換1回でモスクワまで走破する便というのは流石に
悠長すぎるか……。

548 :名無しの車窓から:2010/04/06(火) 02:39:54 ID:LNemNIK0
>>546

現在の日韓トンネルのノリで、「宗谷海峡と間宮海峡にトンネルを!!」という構想が出るが、一向に進展しない。

北海道新幹線が札幌まで建設される事に決まった後、豊原に冬季オリンピック誘致運動が(新幹線北伸目当て)
でも、既に到達している札幌やルートから外れる道東では冷ややかな空気が・・・。


ところで、樺太って北海道仕様の設備で対応できるの?更なる寒冷地対策が必要になったりしない?

549 :名無しの車窓から:2010/04/06(火) 19:36:58 ID:SemrxTwV
>548
まぁ樺太向け車両輸出の実績はあるわけで。
(新幹線は当然未実績だけど、何とかしちゃうと思う)

で、ロシア共和国側も車両を持つとなると、ICE3ベースのサプサンと同型に
なったりしてな。

新幹線とICEの共演は夢のようだが……あれ、既にどこかでみたような気がするお。

550 :名無しの車窓から:2010/04/20(火) 01:01:32 ID:7WcmjU0B
>2、ソ連が北海道まで一気に占領して、千島・南樺太・北海道の範囲から成る「北日本人民共和国」が成立。

こっちだったらどういう展開になっていたか?北日本人民共和国が北朝鮮のような国か東ドイツのような国かでも
まったく事情が違ってきそうではあるが。

551 :名無しの車窓から:2010/04/22(木) 17:20:00 ID:6hUJkK3Y
>550
架空戦記みたいなのだと北朝鮮的に描かれがちなイメージあるけど、
(悲惨な方が話作りやすい)
普通に考えりゃ東ドイツ的な感じに収まりそうな気はするな。


552 :名無しの車窓から:2010/04/22(木) 18:17:45 ID:kDAGZpP/
>>551
トヨタが和紙で車を作るんですね!

553 :名無しの車窓から:2010/04/26(月) 09:22:36 ID:RExTkwIm
>>550
路面電車は3都市でネットワークがきちんと残るだけでなく
釧路や室蘭、帯広、稚内(史実よりずっと人口は多かっただろう)あたりにも造られていたかも。
札幌の地下鉄は、建設されたかは微妙。されても1路線だけになっていたようにも思える。

仮に東独同様90年に南日本と統合として、青函トンネルはできただろうか?
断念されたようにも思えるが。

余談ながら米軍三沢基地は嘉手納以上の規模になり、軍民共用でもなかっただろうな。

554 :名無しの車窓から:2010/04/26(月) 20:59:00 ID:tXIZoLJV
もし日本が分断されていたら、軍隊制度が復活し、徴兵制度も復活して、成人男子は
基本的にほぼ全員が兵役に就いていたのではないかと。

膨大な軍事費の負担もあって、経済成長の度合いはある程度低いレベルになり、今の
様な日本にはならなかった可能性が高いでしょうね。 

あと、キューバ危機は1962年ですよ。



555 :名無しの車窓から:2010/04/27(火) 08:14:19 ID:G6jxpj9X
>>554
分断と迄行かなくとも、朝鮮戦争で半島が完全に金日成の手に落ちても
そうなってたのはほぼ間違いなかっただろうな。
徴兵制に関しては現在の韓国の状態がそっくりその侭日本に於いて現実の
ものになってたのも先ず間違いなかったろうね。

556 :名無しの車窓から:2010/04/27(火) 22:45:31 ID:eA98tJZX
南北分断?
>>550
今じゃちょと古いが
雲のむこう、(お)約束の(ry

>>553
津軽海峡の真下に、トンネルを掘る計画があったそうだ。
…いやそりゃ三沢から

557 :名無しの車窓から:2010/04/28(水) 06:22:31 ID:2hAPLqwM

台湾出兵以降の戦争は10年周期だった

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/34/231.html

この周期は、第一次世界大戦まで続いた。

558 :名無しの車窓から:2010/05/01(土) 14:57:46 ID:mgEJW9dk
>>554
どうだろ。分断と云っても津軽海峡で分断だから、
陸続き分断国家と状況を一緒にできるとも思えないけど。

戦後の軍隊アレルギーはどうなってたかは気になるけどね。


559 :名無しの車窓から:2010/05/03(月) 23:15:14 ID:w8CRmcx+
日本解放戦線バンザーイ
ニッポンバンザーイ

なんて言ってた日があったことになるのかな?
ありえないか・・・

560 :名無しの車窓から:2010/05/12(水) 23:44:25 ID:WbJb7LjQ
李氏朝鮮って満州人国家なんだね

ウィキペディア- 李成桂
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%88%90%E6%A1%82

女真人説 [編集]
池内宏[8]や山内弘一[4]らは李成桂が女真人或いは女真人の血を引いている可能性を指摘している。

状況証拠としては次のことが挙げられる。

李一族の出身地の咸鏡道は15世紀までは女真人の地だったこと。

李一族は女真人の配下を多数抱え李一族が頭角を現したのはかれらの助けが大きかったこと。

のちに15世紀になって編纂された王朝創建の偉業を称えた『龍飛御天歌』によると、李一族は全羅道の全州出身で古くは新羅に仕えたがやがて咸鏡道に移住した、と書かれているが、後世に潤色されて書かれているため信憑性が疑わしいこと。

モンゴル語で書かれた李家の家系図から、李一族の女直名は完全に記載されているが朝鮮名は不完全にしか書かれいないこと。

ダルガチは原則としてモンゴル人であり、稀に女真人や色目人が任命される事があるが、被支配民族の漢人、ましてや漢人の子分の高麗人が任命されることは非常に不自然であること。

千戸として女真人の統治を行っていたこと。

姓を李氏と言ってはいるが、祖先が元朝の家来で、元の開元路出身であることは明らかであり、モンゴル名を持っていること。(ただし、当時は高麗人貴族もモンゴル名を持っているから、これだけでは女真人とはいえない)


561 :名無しの車窓から:2010/05/12(水) 23:50:36 ID:WbJb7LjQ
岡田英弘と宮脇淳子は13世紀モンゴル時代の朝鮮半島と大陸の関係と李氏朝鮮勃興を概説し、
朝鮮の太祖李成桂女真人説について次のように論証している[9]。
その上で史料証拠として『李朝実録』の冒頭『太祖実録』の内容[10]を用いて次のことを挙げている[9]。

『李朝太祖実録』冒頭には「太祖康獻至仁啓運聖文神武大王、姓李氏、諱旦、字君晋、古諱成桂、號松軒、全州大姓也」とあり、本貫が全州李氏であること、新羅の司空李翰を始祖として、以下21代を経て李成桂に至ったとするが、
第16代まではほとんど名だけが知られるにすぎず、第17代(李成桂4代の祖)からやや詳しい伝記がある。その第17代以後の祖先の活動舞台と居住地を通観すると、
前16代につなげるために全羅北道全州(完山)を出発点として、東海岸の三陟から豆満江畔にわたり、
そのほぼ中央に位置する咸興をもって活動の根拠地としたように書いてある。すなわち、全州李氏の出身だというのは後世の捏造で、その証拠に、李氏朝鮮王室で、全州李氏の誰一人として祖先として祀られた人はいない[9]。

『李朝太祖実録』巻一、九頁下、には次のような記事がある。「初三海陽(今吉州)達魯花赤金方卦、娶度祖女、生三善三介、於太祖、為外兄弟也。生長女真、膂力過人、善騎射、聚悪少、横行北邊、畏太祖、不敢肆。」
これを訳すると、「三海陽(咸鏡北道の吉州)にいた元のダルガチだった金方卦(女真人と思われる)が、度祖(モンゴル名ブヤンテムル、三頁下、李子春の父)の娘を娶って生まれたのが三善三介で、太祖の外兄弟(姓が違う兄弟)である。
彼は女真で育ち(女真の族長になった)、腕の力が人並み外れて強く、騎射をよくし、悪い奴らを集めて、北辺に横行したが、太祖を畏れて、敢えてほしいままにしなかった」というのである。
これによると、太祖も女真族としか考えられない。なぜなら、遊牧民や狩猟民は族外婚制をとり、姓の違う集団と結婚関係を結ぶのを習慣とする。
女真族の族長である三善三介が太祖李成桂の外兄弟であるというならば、太祖自身も女真族であったと考えるのが自然である。
『李朝実録』は、朝鮮時代になってからの正史であるから、朝鮮王の家系について、なるべく高麗との関係を重んじるような書き方をしているが、どうしても書き残さざるを得なかったのが、この「三善三介」についての記事である[9]。



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