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何で海外の駅ホームは発着本数に比べて多いの?

1 :名無しの車窓から:2007/03/11(日) 18:44:16 ID:Aky0BXy8
首都圏並みの本数もないのに20線30線もホームが必要なんて、逆立ちしても考えられないわけですが。
配線は無意味に複雑化するし平面交差だって馬鹿にならない。
仮に留置線兼用としても大杉という駅がほとんど。

227 :名無しの車窓から:2007/12/04(火) 20:16:08 ID:akxWr+T/
>>226
海外の地下鉄は間接照明が多いよね。そして日本人からしてみると暗すぎる。
日本の地下鉄は逆に明るすぎ。

まあ白人と日本人では光に対する耐性が違うからこそなんだけどね。

228 :名無しの車窓から:2007/12/05(水) 22:39:07 ID:Wb/5reUx
>>227
札幌の地下鉄にいってみ?

229 : ◆piTRDVv5MY :2007/12/05(水) 23:25:19 ID:yGarLjpM
>>226
博多の地下街に言ったら暗めの照明でムードあってびっくり。
10数年前に数年間あのくらーい英国に住んでて帰国した当初は目が痛かった。
夜でも電車の車内照明が明るすぎて目が痛く、サングラスかけていたら、
新宿から乗ってきたDQNカップルの馬鹿女に
「なにこのおやじ〜、きもい〜、笑える〜w」って聞こえよがしに言われて
おもわず殴りそうになったよw

230 :名無しの車窓から:2007/12/06(木) 09:58:31 ID:AZ9EkcK/
>>229
> >>226
> 博多の地下街に言ったら暗めの照明でムードあってびっくり。

博多駅地下街?天神地下街?
暗めの照明なら天神地下街のようですが。


231 :名無しの車窓から:2007/12/07(金) 00:42:47 ID:Pf0q6h/Y
>>221
阪急はバカだな。
あの阪急梅田駅に巨大ドームをかけると欧州の駅そのものになるね。

232 : ◆piTRDVv5MY :2007/12/08(土) 00:57:19 ID:G2uhFmyb
>>221
学生時代の思い出のコンコースだな。
昔いすゞのショールームがあってコンパニオン風のお姉さんとピアッツァなんかが似合ってた。
後に海外であったアルゼンチン人の教授に、
「(日本に行くなら)大阪に行ってみたい。
ブラックレイン(映画)で見た大阪の風景がとても美しかったから。」
って言われた。
その彼の美しかった風景のひとつにあの梅田のコンコース天井の風景も入ってた。
>>230
多分天神だと思います。
博多や天神には一度しか行ったことないのでよくわかりません。
大阪の地下街で育った私には結構びっくりでした。

233 :名無しの車窓から:2007/12/08(土) 08:31:30 ID:NYfKGh5A
>>232
福岡の天神地下街は、確か70年代後半にできたと思いますが、最初からあの照明でした。
昔は、そこのピーコック(玩具屋)にメルクリンの展示用エンドレスがあり、運転したことがあります。


234 :名無しの車窓から:2007/12/09(日) 00:08:28 ID:PT/1H1Oz
暗めの照明で良かったのは、ドイツの旧IR客車だな。白熱灯風の明かりは
テーブル付近をスポット的に照らしていて、非常に落ち着いた感じでよかった。
日本も優等列車は、白熱灯風のほの暗い明かりにしてほしいな。

235 :名無しの車窓から:2008/01/19(土) 13:05:19 ID:qsHpI4IQ
日本の折り返し運用の緻密さは国際乗り入れが無いことも大きいよね
仮に日本と中国・韓国・北朝鮮・ロシアが地続きで国際列車が走ってたとしたら、どうだったか...

236 :名無しの車窓から:2008/01/19(土) 14:18:14 ID:XCEPzLWi
>>235
おフランスよろしく国境でカット
後は新幹線でヨロってな感じになっているかと

237 :名無しの車窓から:2008/01/19(土) 15:05:22 ID:Daw3btvM
そんなに折り返しが特筆モノに値するのか?

238 :名無しの車窓から:2008/01/19(土) 20:37:08 ID:8SORz0+n
日本の駅にドーム屋根を付けるなら、大館や出雲や宮崎にあるような美しい
木造ドームを作ってみてほしい。

それも、大都会のシンボリックな駅でやってほしい。できれば東京駅で。

239 :名無しの車窓から:2008/05/07(水) 19:56:28 ID:Hu4wj/Le
ガイシュツかもしれませんが海外ではパターンダイヤの為、列車が30分毎に離合集散
するので乗り換えの為、ホームの本数が必要になるのです。

240 :名無しの車窓から:2008/05/08(木) 00:42:19 ID:GwxKYUUn
30分毎とは限らないけどね。
15分毎とか1時間毎とか、場所によっていろいろだ。

241 :名無しの車窓から:2008/05/08(木) 11:42:53 ID:5+hpOnLY
インドなんかは、明らかにホーム不足、過密ダイヤに過積載、信号待ち遅れ、ホームは人で溢れ返ってる。

242 :名無しの車窓から:2008/05/09(金) 18:23:17 ID:Vc78yAjv
カレーばっか食ってるからだよ

243 :名無しの車窓から:2008/05/11(日) 11:05:32 ID:bqSF1Y76
そうかそうか

244 :名無しの車窓から:2008/05/13(火) 03:04:38 ID:B3AtKy6o
世界で一番カレーの消費量が多い国は日本らしいよ・・・
全体か、一人あたりかは知らんが。

245 :名無しの車窓から:2008/05/26(月) 00:03:29 ID:dZ9W/Rak
過去ログじゃないんですね。(笑)
日本の駅がドームにしないのは屋上を使いたいからでしょう。


246 :名無しの車窓から:2008/08/13(水) 10:57:38 ID:/ujIQaBi
>>239
その理由なら近鉄は膨大なホーム数が必要になるが、如何に?
まあ伊勢中川とか橿原神宮、西大寺などは、私鉄ではけっこう大きいけどね。

247 : ◆3mUF5JKNNU :2008/08/13(水) 11:55:19 ID:icKPjCaq
日本の鉄道は諸外国から見れば異常なほど時間に正確だから。
欧米並みなのはJR中央線だけw

248 :名無しの車窓から:2008/08/13(水) 12:37:56 ID:33LbbcXK
ホームが多いと平面交差や分岐制限だらけになる。
たいていは占有時間を切り詰めたら半分でも足りる。

249 :名無しの車窓から:2008/08/13(水) 19:16:14 ID:iwjru3eU
>>246
オランダとかスイス行ってみ。
近鉄なんて比較にならないから、はっきり言って。


250 :名無しの車窓から:2008/08/19(火) 01:49:25 ID:kXkNhOh2
>>140
本当。
昨日、パリリヨン駅で人待ち合わせるために行ってきたんだけど
電光掲示板には1時間後ぐらいまでの発着番線はでてるんだけど、
それ以降は、このへん(10-19番線のどっかみたいな)とかになってる。

翌日以降のはそれすらもでてない。


まぁ、一時間ぐらい前なら、発着番線わからなくてもかまわねーじゃん
ぐらいのノリなんだろうが。

(パリに住んでます)

251 :名無しの車窓から:2009/01/26(月) 16:45:19 ID:qAhMijNv
パリにお住まいとは羨ましいです。ルーブル美術館は如何でしたか?

252 :名無しの車窓から:2009/01/28(水) 20:11:41 ID:1BBw5HV/
>>140
>>250
欧米ってひとくくりにして質問するのもどうかと思うがな・・・

少なくともオランダやドイツ、スイスは決まってるよ。
オンライン検索で例えば Thalys の時刻を検索すると、
Paris や Antwerpen の発着番線は表示されないが、
Rotterdam や Aachen の発着番線は表示される。
おそらくフランスやベルギーは決まってないんだと思う。

TGVのParisの各ターミナル付近のダイヤを調べると解るが、
列車の到着直後に別の列車が発車するようになっており、
列車の発車直後に別の列車が到着することは無い。
つまりどの列車がどのホームに到着しても良いようになっている。

253 :名無しの車窓から:2009/01/29(木) 06:07:51 ID:GJcmRY/a
>252
それはためになりました。250じゃないけどありがとう。

254 :名無しの車窓から:2009/01/31(土) 12:37:30 ID:D1ttNvS6
Jakarta Kota 1994年

II. KA Jurusan (Krawang)
II. KA Tangerang
IV. Bekasi
V. Purwakarta
VI. Rangas Bitung
VII. KA Mutiara Utama (Surabaya)
IX. KA Bima (Surabaya Gubeng)
XI. KA Jayabaya (Surabaya Gubeng)
KA Mutiara Utara (Surabaya Ps. Turi)

255 :名無しの車窓から:2009/02/09(月) 08:55:13 ID:iD3Ti7zf
あの平面交差が諸悪の根源だよな。

ドイツですら5分程度の遅れは日常的なわけで、そうすると大都市の駅手前でいつも
平面交差待ちしなきゃならない。そしてさらに遅れる・・・悪循環。

256 :名無しの車窓から:2009/02/09(月) 11:48:33 ID:iETLCJOe
それがイヤだから、逆に短距離交通ではあるけれどドイツの市電は
たいてい終点がループ線になっているのですね。

257 : ◆3mUF5JKNNU :2009/02/10(火) 00:31:37 ID:RCoJH9C6
>>252
基本的には同意だけど、
Aachenとかは終着駅じゃないし通過方式になっててホームの数も多くないからね。
そういう意味ではLyonパールデユー駅は同じように通過方式だから基本的に止まるホームが
決まっていてホームには号車表があったような。Grenoble駅も同じような感じ。
まあStuttgartなどの終着駅は基本止まるホームが決まっているけど
Paris Lyon駅やMilan Statione Centraleは止まる所は決まってない気がする。

258 :名無しの車窓から:2009/11/21(土) 13:56:20 ID:r1PstXOn
>>254
お前朝鮮人か?
句読点の位置がおかしいぞ。

259 :名無しの車窓から:2009/12/06(日) 18:47:39 ID:yUbbpM6Z
ホームが少ないから高頻度運転が必要というけど

高頻度運転するにはホームは少ないほうがいい。とも言える。
動線が単純化されて乗り降りにかかる時間を詰められるから。
相互直通で中心部での折り返しをなくしたい理由のひとつ。

乗り降りでホームを分けるのもいいが、乗り換えに難儀でもある。

260 :名無しの車窓から:2009/12/11(金) 06:46:54 ID:cCihR7y9
頭端ホームが多ければ、ダイヤの乱れが落ち着くまで
ひたすら「受け入れ」に徹するという(当然、出発側はその間運休する必要があるけど)
方法が取れる。通過駅では多少きついがそれでもなんとかなる。

日本ではホームがすぐ満杯になるから
同じ数だけ出発させないといけない。
短時間で速やかに回すには日本的シンプルさが必要だけどね。
寝かせる前提なら上下の本数が同じでなる必要はない代わり、
分岐制限が多くなって間隔がどうしても開いてしまう。

261 :名無しの車窓から:2010/01/30(土) 04:05:04 ID:DmT/PuQ+
>>256
ドイツの市電のループは機回し省略のため
昔は電動車がトレーラーを引っ張る運転形式が多かったから行き止まり式だと機回しが必要だった
そういえばラテンアメリカだかベトナムだかで行き止まり駅をループにした鉄道駅もあるにはあるらしいね

262 :名無しの車窓から:2010/03/17(水) 18:43:52 ID:ONur1KXc
留置能力優先で折り返し能力を考えてないから。
スムーズな折り返しが考慮されてないから
日本で嫌われ者のダブルスリップなんかも多用している。当然制限だらけ。
進路確保までの時間も長い。当然相応の本数しか設定できない。それでもすぐ団子になって遅れるw
ホームの位置によって本線に出るまでの時間も極端に変わる。

かたや日本では速やかな折り返しができるように
乗降と清掃に必要な最小限の時間さえ確保できれば十分と考えている。
分岐が最小限ならすぐに抜けて進路が確保できる。
頭端ホームで3分間隔とか世界では有り得ない。
かのTGV南東線だって東海道新幹線並の本数だが、ターミナルは分散している。
間違っても1駅でさばける本数ではない。
ホームが少ないので本線に出るまでの時間にも大きな誤差が出ない。
こと折り返しの機敏さで見た場合は日本に軍配が上がる。

263 :名無しの車窓から:2010/04/17(土) 10:32:45 ID:zwdMYLTP
>>262
ちとまて。
香港の東鐵なんかはピーク時3分間隔で走っているが。

Paris Gare de Nord のTGV北ヨーロッパ線の列車も3分間隔で発車する時間帯がある。
まあ最大でも4本連続して発車するだけだが。

264 :名無しの車窓から:2010/04/18(日) 18:44:04 ID:d4If1R2G
>Paris Gare de Nord のTGV北ヨーロッパ線の列車も3分間隔で発車する時間帯がある。
>まあ最大でも4本連続して発車するだけだが。
到着側が空いていれば可能だろう。そういう時間帯は本数に明確な差がある。

日本の鉄道だと、「上下の本数に差がほとんどない状況で」それが可能なんだよ。
上下で本数に明確な差があるような場合はホームや留置線などが潤沢でないと困る。
日本は土地の制約上、上下の差が必然的に少なくなるし。(回送も含めて)

例えば複々線よりも土地を使わないとされる三線方式だって
急行運転している側の逆は平行ダイヤのまま本数だけが増えるんだよ。
ターミナルに土地がなければ。

265 :名無しの車窓から:2010/04/20(火) 19:34:02 ID:VQSZO0rN
折り返し能力で東北新幹線東京駅に勝てるターミナル駅はヨーロッパの何処にも存在しない。

266 :名無しの車窓から:2010/05/15(土) 09:40:32 ID:aHAfIJVX
>>256
埼玉新都市交通は、大宮駅はループの終点。

267 :名無しの車窓から:2010/05/31(月) 00:01:51 ID:VfgynsKO
age

268 :名無しの車窓から:2010/06/06(日) 17:30:30 ID:bMcqGrwo
頭端式終点の北京駅をぶち抜いて北京南駅に至る地下線を建設中とか。

269 :名無しの車窓から:2010/06/07(月) 07:57:19 ID:Aw6WU1v6
それ北京西駅の話でなくて?
北京と北京南駅との間は100年以上昔から繋がってるし

270 :268:2010/06/07(月) 14:46:59 ID:l3CEo23k
>>269
これは失礼しました〜 ぐぐったら仰せのとおりでした(汗


271 :名無しの車窓から:2010/06/16(水) 17:28:24 ID:1A5jVeYa
昔の北京(共産化前)の鉄道路線は今と違う。
北京駅から真すぐ西に線路が伸びて、環状線になっていたんだな。

272 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:27:45 ID:F5Je63vm
>>3
ニューヨークのグランドセントラルターミナルって行き止まりなのに、平日朝8時台は1時間50本も到着列車があるじゃないか。
日本でも行き止まり駅で1時間50本は例がないだろ。
しかもニューヨークは郊外まで地下鉄(急行もある)が延び、グラセンに乗り入れるメトロノースは日本で言えば中距離電車のようなもの。
中電だけで1時間50本(3路線合計、1路線で15〜20本)は東京並み。

ただし、昼は1時間各路線3本ずつ、合計8〜9本くらいしかない。

273 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:33:38 ID:WIK9eE5e
行き止まり駅で1時間に50本って行っても根元が複々線だから
驚くほど多くないだろう。
要するに複線で25本折り返しているだけなんだから。
中央線東京でも相鉄横浜でもいいけど、もっと多い例はあるよ。


>日本でも行き止まり駅で1時間50本は例がないだろ。
阪急梅田のほうが多いよ。根元が3複線だけどね。

274 :名無しの車窓から:2010/07/10(土) 20:01:10 ID:o9Tx/TxW
>>272
グラセンの地下ループ線は現在使われていないのでしょうか?

275 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:25:11 ID:WIK9eE5e
38〜42番線に通じるループ(上の階)は現在も間違いなく使われている。
下は知らない。

276 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:14:44 ID:F5Je63vm
>>273
あ、阪急梅田があったか。
でも、阪急で言えば急行以上だけで50本あるようなものだから、やはりグラセンはすごい。

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