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子供作る事が一番子供の事を考えていない!18

1 :マジレスさん:2010/05/31(月) 15:46:47 ID:ZPB2bCrP
人は自分の為に生きている。
親が子供を一番に考えてるなんてありえない。

 ☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮ください。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。

※ 上述の二点はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。

・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
・その他 ↓

 542:マジレスさん :2007/12/17(月) 15:12:27 ID:Uv29xnck [sage]
 ムキになってるのが毎回現れるけど
 歩んでいる人生、思想が根本的に違うから擦れ違いの会話で終わるよ
 議論するスレでないから


2 :マジレスさん:2010/05/31(月) 16:49:49 ID:S1rkyoYy
性欲というものがあるかぎり子作りはなくなりません
腹減った人に「飯食うな!」、眠たい人に「寝るな!」と言うようなもの

3 :マジレスさん:2010/05/31(月) 17:34:16 ID:SuXryKMy
作る段階は性欲関係あるだろうけど、
動物的な性欲だけで産む段階までいかないでしょ
人間が子供を誕生させるのは完全に親のエゴだよ
様々な想い、愛、幸せの形としては認めるが、そういうのもエゴだしね
人生自体が自己満足とエゴなので、エゴ自体を悪いと言っても仕方ない
しかし子供は親のエゴに付き合う側だからね
親もそういう負い目があるから、子供に沢山良い思いをさせようとするものだ
・・・と思ってたんだが、どうやら俺が考える子供に対しての扱いと、地方の子持ち連中の考えに随分開きがあるようだ

4 :マジレスさん:2010/05/31(月) 17:56:00 ID:1V69DD7d
人間は生まれた時からずっと痛みから逃げようとしてるだけ
こういう場所に書き込むのも、何かするのも
全ての行動は痛みから逃げているだけ


5 :マジレスさん:2010/05/31(月) 20:30:37 ID:Kohopb1r
死という強制的なイベントによって、人は皆平等であることを最期に実感出来るのだから、
それはそれで良いことだと思います。
国も性別も、時代も社会も、生き方もお金も学歴も、全て関係無く、最期は皆一緒に無になる。
素晴らしいことじゃないですか。
死に重点を置いて考えると、世の中の理不尽さや矛盾なんて、
本当はどうでもいいことなのかもしれません。
最期はゼロになりますから、高齢まで恵まれた環境で生きることと、
小さい頃に戦争に巻き込まれて命を落とすこと、実はどちらも差は無いのでしょうね。
ただねぇ、生きるのも死ぬのも大変ですから、文句の一つや二つ言いたくなるんですけどね。

6 :マジレスさん:2010/05/31(月) 22:36:12 ID:Xf1ejagr
産まれなければ良かったと思うことは
年をとってから言うのは大人気ないとか言うけど
それも変な話だよね
年々嫌なことや不条理が多くなっていく人には何歳になろうが
そう思うんじゃないのかなと思うのだけど。

老けてきたから諦めて奴隷に徹しろってことなのかな
親は私が子供を産まないのは
自分が産まれて面白くなかったというあてつけだろうとか怒ってたけどさ
何でそんな事まで干渉するかわからん
自分らの奴隷が奴隷人生楽しいです。
感謝の気持ちをこめてご主人様のためにペット産みましたとかしてほしいのかもな
あと自分の奴隷に奴隷が出来ればお前だって子供作ってるじゃんと言えるから。


7 :マジレスさん:2010/06/01(火) 03:22:01 ID:aF0afFNY
年をとっていない人が言うと大人になったら分かる
年をとってから言うと馬鹿

8 :マジレスさん:2010/06/01(火) 03:41:13 ID:nban2Dp9
スレタイみたいなことを言うと、たいていは否定の言葉が返ってくる。
そういう人たちはきっと生きてて楽しいんだろうな。

9 :マジレスさん:2010/06/01(火) 03:50:49 ID:aF0afFNY
生きてて楽しいなら否定はしない
言われたら困る場合は否定する
否定が出る時点で余裕の無さが出ている

10 :マジレスさん:2010/06/01(火) 04:32:27 ID:8JGkJg6V
勇気もなく行動力もない腑抜けのための愚痴スレ

11 :マジレスさん:2010/06/01(火) 04:35:33 ID:aF0afFNY
ここに書いている事が行動力だと思います

12 :マジレスさん:2010/06/01(火) 06:42:55 ID:icepCRgZ
親も楽しいふりの強要してくるからな
自分ももう年だけど
楽しい振りなんかもう嫌だな。正直楽しくないんだしさ。
覇気の無い顔しているだの嫌な顔してくるけどどういうつもりか?
 


13 :マジレスさん:2010/06/01(火) 10:18:41 ID:y9X6LcZ7
【芸能】瑛太と木村カエラが結婚!近く正式発表へ…カエラは現在妊娠5か月・11月出産予定★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1275353607/

何で生で中出しするん?

14 :マジレスさん:2010/06/01(火) 10:45:15 ID:E07WkDjg
人生の押し売り

15 :マジレスさん:2010/06/01(火) 11:17:32 ID:3J6woswN
種の保存的に考えて子供を作るのはしょうがないこと

それに人生を楽しめるかなんて本人の気持ち一つだろ?
他人から見たら糞みたいな生活してても満足してる人もいる
生まれてこなきゃ良かったと思うなら太宰さんみたいに終わりにしたって良いんだ


つまりスレタイは正しいけどだからどうした?って事。>>1にも人は自分のために生きてると書いてあるじゃん

16 :マジレスさん:2010/06/01(火) 12:19:43 ID:icepCRgZ
ま、家の親は自分達の言いなりにならないと気がすまないらしいし
揉め事の繰り返しで疲れてしまった
親にはこういう風に揉めるのが大好きで人生さぞ幸せだろうと言われたな
誰がそうさせてんだかな
自分のために生きろとか言いながら金の工面だの老後だの自分の安息ばかり優先で
人の行動縛り上げたりな。 家の場合だからよそは知らんよ
変な親元に生まれるとろくなことがない。兄弟もおかしいし親戚もキチガイだし
よく平気で子供産んだよな ある意味すげえよ


17 :マジレスさん:2010/06/01(火) 14:56:05 ID:cA14RN5P
16の実際の親を知らないから何とも言えないけれど、
もしかしたらそれは自分達の言いなりにさせると言う親のエゴの為でなく、
親が「ああしろこうしろ、そうするな」というのは正当な教育、正しい躾と言う事もあり得ます。

18 :マジレスさん:2010/06/01(火) 17:12:59 ID:RfGJiZRQ
あり得ません
全ての親が、自称正しい教育、自称正しい躾をしています
エゴですらも脳内で美化しますし、価値観は洗脳で汚染されたものを受け売り
何でもありなんですよ
所詮思い込みからスタートしますからね
正義の反対は別の正義ですよ

19 :マジレスさん:2010/06/01(火) 17:34:32 ID:TD6WItwY
野性的な人間と理性的な人間は相容れない
一番辛いのは性欲強くて理性もあるタイプじゃないの?
そういうタイプは子供出来てからも結構苦労するからなぁ
性欲の強さは育ちが大きく影響する
つまりここの人たちは、皮肉にも親のお陰でスレタイの考えに至ったということ
これ以上後世に犠牲者を出さないために、俺は子供を作らない
幸不幸は子供次第だし主観だ
しかし産まれた時点で犠牲者なんだよ
健康で若いうちは気付かない人が多い
後で気付いても遅いのに

20 :マジレスさん:2010/06/01(火) 17:37:52 ID:aF0afFNY
>>15
自分の為生むなと主張されて当然
自分の為にした事は他人に他人の自分の為苦情を言われて当然

反対なのは他人の事を考えて生まなかった人に生めるように計らう事



21 :マジレスさん:2010/06/01(火) 18:14:22 ID:cA14RN5P
>>18
17の話は16の親が自称正しい教育、躾と思っているかどうかなんて話はしていないですよ、
16の親子とは関係ない良識ある第三者が見て正しい教育とか躾に成っているかどうかって話ですよ、
第三者的に見て親が子に正しい事を子に要求していても、子供から見れば
自分の思うように成らない事を親から要求されたら子供は親に不満を持つ事は十分考えられる話でしょ。

22 :マジレスさん:2010/06/01(火) 18:16:53 ID:8e+Mj6HG
てか底辺が底辺から抜ける方法って子供を産まないことだよ
どんなに強要されても子供だけは作らないこと
それを底辺層が続けるだけで、そのまま支配階級へのダメージになる
というかそれが一番大きなダメージ
自分が自分がっていう愚かな欲を棄てればいいんだ
極端な話、人類全員が子供産まなければ絶滅する
つまり昔にそうしていれば今の世の中も無いわけだ
いつやめるかの違いだけで、最期は確実に絶滅する
そして一人の個体は数十年しか生きない
だから世の中をキープする意味も必要性も価値もない
いつまで無駄なことをやってるんだと言いたい
過去にスレタイのようなことを思った人間が今の世の中見たら笑うだろうな
ほらやっぱりだってな
子供手当で喜ぶなんて甘い
脳が溶けているのではないか

23 :マジレスさん:2010/06/01(火) 18:26:14 ID:My6aVZ/G
>>21
言いたいことは分かるが、そもそも良識ある第三者などというものは実在しないと思う
本当に絶対的に正しい客観は不可能だからね
でも言いたいことは分かるよ
ただ、16が自身の親を否定しているってことが、16の親への一番の評価では?
他人は関係なく、親が子供にしっかり伝えることが出来たかどうかが大事でしょう
幸せの結晶として子供を産み出したなら、子供にもそれを伝えなくては、感じさせてあげなくてはね
16の親はそれに失敗したのでしょう

24 :マジレスさん:2010/06/01(火) 18:48:23 ID:aF0afFNY
>>21
正しい事なら文句を言う子供はいない
愚痴はあっても
子供に納得してもらえないならそれはただの命令
目的が命令に服従してもらう事自身か言ってる事をやってもらえばいいのか子供は見抜いて判断する
正しい事は親が教える事じゃない
子供が勝手に正しいと思った事をするだけ
あるのはどうしてもらいたいか
だけ


25 :マジレスさん:2010/06/01(火) 18:49:58 ID:cA14RN5P
>>23
親を否定している16の親の評価は16の主観でしかなないから、
良識ある第三者的に見た正しい親の評価かどうかは解らない、
(此処で言う良識ある親とは法律をそれなりに守り、道徳をそれなりに守る事の
出来ている親と解釈していただきたい)、
第三者的にみて16の親が16に正しい事を要求していたとして、
それでも16が親に不満を持っているのだとしたら
16の親が16の納得のいく形で自分の考えをしっかり伝えられていないと言う意味では
その部分は親の駄目な部分だから親も反省しないといけないけれど、
16の主観である主張(レス16)
親のエゴだけで子を親の言いなりにしていると言う意味のダメ親には成らないでしょう。

26 :マジレスさん:2010/06/01(火) 19:04:10 ID:cA14RN5P
>>24
>>正しい事なら文句を言う子供はいない

そうとは限らないでしょう、
大人同士が理解し合わないのは多くは価値観の違いに成ると考えられるけれど
親と子が理解し合えない場合は子供の理解力の問題もある
大人と子供が理解できない場合の要因には子供の人生経験不足と、
知識の量の少なさも関係してくる、
だからそれなりに人生経験と知識を持たないと理解できない事柄の場合、
理屈を理解させるのは後回しにして
(理屈が理解出来る年齢が1年後か10年後に成るかは解らないにしても)
子供が人生経験を積み知識を高めるまでは命令と言う形で子供に
命令せざる終えない事もある。

27 :マジレスさん:2010/06/01(火) 19:16:40 ID:cA14RN5P
×命令せざる終えない事もある。

○命令せざるを得ない事もある。

28 :マジレスさん:2010/06/01(火) 20:05:02 ID:aF0afFNY
子供にも価値観はある
子供は子供のいる世界で学んで自分で価値観を得て自分で行動する
子供は自分が正しいと思って主張する
自分の正しいと思ってる事を教える事は出来る
正しいか間違ってるかは自分の経験で自分が判断する


命令という行動は相手を操りたい時だけする事
命令する側は命令するだけで責任を取らないと後々まで恨みを買う


29 :マジレスさん:2010/06/01(火) 20:29:29 ID:Gu9hrq3T
>>16は自分の家庭限定で愚痴を言ってるだけなんだから別に良いじゃないか
そりゃ第三者が見たら>>16の親は大人として正しいとか良い親とか言うかもしれないし、
逆に典型的な機能不全家庭という感想を持つかもしれん
だけどまあ>>16が主観的に見て自分の家庭を否定しているだけのレスなんだから
>>16基準に話し合ったら>>16も困るんじゃないのか?
それに、子供の頃親を恨んだことがあって、それが大人になっても解消出来なかったら、
尚更親の言動が酷かったんじゃない?
大人になったら更に憎悪が強くなることもあると思うし

30 :マジレスさん:2010/06/01(火) 22:15:50 ID:TGEl9p54
>>28
単純に言い方次第だって事だな
上からってのが納得いかないだけ

逆に子供に甘い親を持つと
親らしくないと愚痴る子供もいる

基本的に親は子供の事ばかりを考えるより
子供が尊敬する様な芯の有る大人で居た方が良い
その為には他人から認められる事だ
それだけで子供は、親の顔を汚さないように育とうとする

結果として、その子供の人生は幸せになるんだよ

31 :マジレスさん:2010/06/02(水) 00:12:04 ID:/NrYkhSi
そうだけれど
人生なんて楽しむに値しない
ただもがいてるだけ
人間は
理想の大人になる必要無し
生まれないでよい

32 :マジレスさん:2010/06/02(水) 00:17:28 ID:gE3j5MLv
とにかく子供ができたらおめでとうと言わなきゃいけない風潮をブチ壊したい
何で生で中出しした奴におめでとうって言わなきゃいけねーんだよ

33 :マジレスさん:2010/06/02(水) 00:18:23 ID:2oUmOhcv
種の保存とか抜かすやつ

なぜあらゆるものを犠牲にしてまで種の保存にこだわる?

ドМか?

34 :マジレスさん:2010/06/02(水) 00:32:11 ID:ZK8Sybs8
子育てに時間を費やすのは他にやることが見つけられなかったからでしょうが

35 :マジレスさん:2010/06/02(水) 00:34:50 ID:ZK8Sybs8
生姜

36 :マジレスさん:2010/06/02(水) 00:35:12 ID:/NrYkhSi
>>34
逆にやる事があるのに子供を持つと虐待

37 :マジレスさん:2010/06/02(水) 00:59:45 ID:UpIIzU6F
>>32
子供作るようなおめでたい脳内の持ち主に対しての皮肉じゃないのか?

>>33
人間の場合は、種を保存するために動物的本能に引っ張られて強制的に行為をするなんてことはまずない
洗脳による誤った優越感を、本能というワードで美化する奴はいるかもしれんが、
本能なんてものは、余程劣悪な環境で育った害児でもない限り大した問題ではない
普通の人間なら自分で制御出来て当たり前で、子作りを正当化するワードにはならない

やはり感情面での、相手が欲しい欲求が強いんじゃないかね
人間がオナニーで出産出来る仕様だったとして、自分のコピーを好んで作る奴がいるだろうか
たぶん、相手との幸せを追求した結果、最終段階で子作りに発展するんじゃないか?
つまり究極のエゴともいえる行為だな
子孫繁栄なんてのは、所詮後付けの便利ワードに過ぎない
脳内が一時でもめでたかったから子供を作った
一時でも馬鹿だった、馬鹿になった、快楽を追求した、幸せを願った
その証拠が子供の存在だ
いいじゃないか、それも個人の生き方としてはアリだろう
だが正直に言えばいいものを美化したり、なぜか子無し批判に走ったり、
自分で決めたことの責任から逃げたりする連中は許せん
自覚、覚悟、責任
これは一生付きまとう
一人の人間を作り出したのだから当たり前だ
快楽が一瞬の夢であってもだ
しかし実際は甘い親が多すぎる
ここで愚痴ってる人間のほうが遙かに正直で筋が通ってるよ
自己完結する自己満足は自由だが、他人(相手や子供)を巻き込む自己満足には当然責任が伴う
軽い奴は親になる資格が無い

38 :マジレスさん:2010/06/02(水) 01:22:32 ID:/NrYkhSi
>>37
>動物的本能に引っ張られて強制的に行為をするなんてことはまずない
あるよ
無性に子供が生みたいなら本能
そうでなかったとしてもそれも本能
したい事が本能

39 :マジレスさん:2010/06/02(水) 01:40:06 ID:C/f0Hcgp
>>5
同感です。
死って何て面白いイベントなんでしょう。
みんな平等に無になる。

しかも、自我ができあがる前に死んだ子供よりも、現世で沢山の経験をして沢山の繋がりを得た人の方が死は苦しい。

地球上でほんの一瞬、細胞のひとつになって消えゆく生物って一体なんなんだろう。


40 :マジレスさん:2010/06/02(水) 02:13:10 ID:T9WgRbdX
>>39
結局それが真実だろうね。
最期は全部消えるから、恵まれてる人ほど割り切れないだろう。
特に現実主義者。
だって全てが最初から虚無なんだからね。
実は恐ろしいくらい平等に出来てる、完璧な世界なんだよ、ここは。
要するに人類の扱いなんてこの世界ではゴミでしかない。
そんなこと初めから明らかになっているのに、人類は何がしたいんだろうね。

>>38
人生自体がエゴというのと同じかな。

41 :マジレスさん:2010/06/02(水) 03:25:49 ID:TPiGINPC
>>40
>実は恐ろしいくらい平等に出来てる、完璧な世界なんだよ、ここは。

それ、分かります!

例えば誰もが羨む絶世の美女と、誰にも見向きされないブスがいたとする。
この2人の女の30歳の誕生日の朝。
目尻に深いシワができた。

美女は気が狂いそうになるだろう。
ひょっとしたら「死」が頭をよぎるかもしれない。

もともと外見を諦めているブスはシワが一本できたくらいで何とも思わないだろう。
ひょっとしたらシワができたことに気付きもしないかもしれない。

美女はブスに比べて加齢が拷問だよね。
若い女を見る度に焦りと嫉妬を感じ、昔は優しくしてくれた男たちからおばさん扱いされる。
だから美女の方がアンチエイジングを目的とした整形にハマるんだろな。

持っているものがなくなると苦しいが、
もともと持って無ければ、その「無くなる」苦しみは味わわない。


こういった話に関して、話し合えるスレとか知りませんか?


42 :マジレスさん:2010/06/02(水) 03:46:19 ID:BGyR+9X5
ぶすだって皺出来たら悩むし
常普段から美人と比較されたり見下されたり暴言はかれたり
そういういやな目に遭ってるよ それとも美人の皺一本の悩みの方がでかいとでも?
無神経なブスなら気にもしないだろうけど、まともな神経のブスなら美人と同様皺にも悩む
ブスで老化なんて美人の老化よりも見た目が酷いしまた馬鹿にされる材料ふえるのだから

例えにするにしてもなんだかね ご自分美形なんでしょうけど

43 :マジレスさん:2010/06/02(水) 04:03:58 ID:2YuhXhXp
>>40は生きてる間も平等な世界だとは考えていないと思うが・・・
死によって、最終的にはみんな一緒に、強制的に無になるという世界を
悪い意味で完璧と感じていて、皮肉を含んだ表現になっている

>>41の考えはまた別問題だが、
ある意味そっち系のほうが人生相談板には向いてるかもしれない
話し合えるスレって、書くだけならスレはそれなりにあると思うが、
共感を求めているなら自分で探すしかないね

>>42の考えが2chでも一般的にも広い範囲で無難かとは思う

44 :マジレスさん:2010/06/02(水) 06:18:33 ID:ObzmS1E+
うむ
死という結末は、人間も害虫も同じなのだ
強引な感は否めないが、そうでもなきゃ絶対平等にはならない
弱肉強食は可哀想ではない
先に逝くか後に逝くかだけ
強者は勝ち組ではない、弱者は哀れではない
人は勘違いしている
その勘違いを強引に終わらせる死というやり方も考え物だがな

45 :マジレスさん:2010/06/02(水) 12:08:36 ID:yzUkjHnJ
広い目で見たら害虫も人間も同じだし、人間の一生なんて単なるサイクルのひとつでしかないけど、だったら個人としてはどうすりゃいいのさ?

洗脳から解けたところで人生そのものの苦しみからは解放されない。


46 :マジレスさん:2010/06/02(水) 12:52:35 ID:71yLWxwE
人間の営み人生はほとんど全ては宿命と諦めて、
ほとんど宿命の中でほんのわずかな自分で良い方に(楽しい人生の方向に)
変えられるかもしれない生き方が有る事を信じて
自分の力で見つけると言うのか掴み取る事の出来る範囲の幸せを見つけて生きれば良いのさ、
人生の苦しい面に目を向けてグチグチ愚痴を言ってたら、頭の中は不幸で一杯に成るだけで
かえって人生に対する不満が募るだけ、自分を余計不幸にするだけだからね。

47 :マジレスさん:2010/06/02(水) 13:26:15 ID:nubXTKwb
↑ここじゃ受け付けられない気もしますが、正論だと思います

48 :マジレスさん:2010/06/02(水) 14:01:25 ID:M8qQsajs
>>46
このスレに書き込みが有るのも宿命だと諦めて
書き込まなければ良かったのに。


49 :マジレスさん:2010/06/02(水) 14:16:22 ID:BGyR+9X5
子供を自分の思うように操作してくる親元だとどうしても不満がね…
自分の事だけ考えて産んでるんだなと思う
親の理想通りの奴隷じゃないと我侭だと切れてくるし
自分達の苦労を背負わせて苦労するのが人生
親の犠牲になるのが子の役目なんて言われるとね

諦めて不満を我慢してやり過ごしてるけど
人に愚痴や泣き言言わないために仕事ばかりしてる
親はお金が入ってきて喜んでるしこれでいいんだよね。
親の希望通りに動くようになったら変に優しくしてくるよ。気味悪い。
やっぱり自分のことしか考えないで産んでるよあの人たちは
子供依存がきつい親だしな

50 :マジレスさん:2010/06/02(水) 15:55:42 ID:8gTEgbD9
洗脳されたまま人生を終えるほうが実は楽
人生なんて気付いたら終わってるぐらい何も考えないほうが良いもの
しかし洗脳が解けて自由に考えられるようになったことは、それも宿命
流されて生きるモヤモヤした不快感か、自覚して生きる鮮明な苦しみか
いずれにせよ宿命なのだろう

51 :マジレスさん:2010/06/02(水) 18:26:47 ID:JxaHywhl
どんなに努力しても苦しみを乗り越えて老人になるまで生き切っても、生まれてすぐに死んだ赤子と同じ状態に最後はなるなんて想像したら、頭がおかしくなりそうだ。

友達に話しても返ってくるのは、「そんなことを考えちゃダメ」とか「プラス思考にならなきゃ」とか言われるけど、考えることを先延ばしにしたって必ず訪れることなのに。
世の中の大半は臭いものに蓋をして生きてるんだろな。

52 :マジレスさん:2010/06/02(水) 18:40:34 ID:TygB/JHG
弱者、恵まれない人ほど損しないで死ねるでしょ
プラスもマイナスも消されて全員ゼロになるだけ
人間以外の生物も全て一緒に初期化されるだけ
元々無いものなんだよ
だから、子供を作らないと子供の幸福の可能性を奪うとか、
そんな次元の話も元々無いんだよ
誕生していない無の状態が基準の世界なんだよ
死後は勿論死なないと分からないが、
生がメイン、プラスで死がマイナス、悲しいこととするのは間違っている
出産を祝い死を悲しむなんて、全員がバッドエンドだと自覚しているということか
それなら下らんことで争う連中は一体何だ?

とにかく、スレタイレベルの次元の話じゃないんだよ
私も頭がおかしくなりそうだ

53 :マジレスさん:2010/06/02(水) 18:55:58 ID:67TnMNyr
今生きている=一時の存在
今幸せ=一時の感情
子供を作る=一時の存在を生み出す

人生は一度きりという言葉を、
普通の人は別の意味で使っているように感じる

54 :マジレスさん:2010/06/02(水) 18:59:11 ID:JxaHywhl
火の鳥って凄いテーマの漫画だったんだね。

55 :マジレスさん:2010/06/02(水) 19:51:53 ID:JxaHywhl
>>52
自分はとりあえず、
いま存在してると思ってるのは全て幻であり、最初から自分は存在してないのだと思うようにしています。
全て夢なんだと。

あなたはどうですか?


56 :マジレスさん:2010/06/02(水) 19:54:37 ID:/NrYkhSi
生まれた事がいやでたまらない人、苦しい人、自殺する人がいるのに
何で安易にうめうめ言うのか理解できない
政府でもマスコミでも国民でも

57 :マジレスさん:2010/06/02(水) 20:35:10 ID:FVMthKX5
毎日普通に寿命や病気で人が死んでるのに、
その時が来るまで無いものとして考えるのは無理があるよな。
子供作る人は、子供のことを考えていないばかりか
自分のことも人生の仕組みもよく分かってないと思う。
無知だからめでたいんだよ。
世の中の人はおかしい。
みんなで世にも奇妙な物語をリアルに体験してるのに、
人間関係なんかに悩んでる場合か。
自分もウザい人間も大事な人間も消えてしまうんだぞ。
子供も消えるんだ。
子育てに掛かる労力と金のこと考えると笑うしかないでしょうが。

58 :マジレスさん:2010/06/02(水) 20:40:53 ID:/NrYkhSi
無知から出ようとすると叩いて引き戻そうとするけれど・・・

59 :マジレスさん:2010/06/02(水) 20:51:47 ID:FVMthKX5
>>58
それは俺も今まで感じ続けてきた。
下らない価値観を自分にも他人にも強いてるんだよな。
これがゲームのルールだ、ルール違反や変更は認めない、みたいな。
ゲームそのものについては考えないのな。
見えてるのはルール、味方チームの人間、敵チームの人間、
試合状況や点数、違反者、良い行動、悪い行動、互いの目ぐらいか。
見学は認めない。
子作りは、チームの人間を増やす活動みたいなものだな。
試合は延々終了せず、一人一人こっそり消えていく中、
チームに新しい選手を放り込む奴もいる。それが現状。

60 :マジレスさん:2010/06/02(水) 23:03:49 ID:ijHcjkyO
>>52
存在しないのが基準の状態ではない
この世界そのものが、時間という代謝するシステムによって
構成された連鎖領域なんだよ
現実は、干渉し合う次元によって有と無の狭間に生まれた波紋の様な存在

簡単に言うと存在出来ている事自体奇跡に近いが
連鎖が続く限り、必ず連鎖の対象になる存在が現れる

その奇跡を終わらせるのも繋げるのも自由だ
ただ、自分の立場が、他人に移るだけで
連鎖の環から逃れる事は出来ない

この連鎖を終わらせるには、種が優秀になるか、他の種にバトンを譲るか
その二択しかないんだよ、その先に滅びが用意されていようともね
いくら子供を作らなくても、必ず子供は生まれるよ、世界が求める限りは・・・

61 :マジレスさん:2010/06/02(水) 23:12:57 ID:ijHcjkyO
>>55
人は死ぬと仏になると言うだろ?
これは、シャカが悟りを開く際、頭の中で想定した人物が、現実の貴方と言う考え方
一通り人生を想定し死を迎えると、元のシャカその物に戻るから
必ず人は、仏になるんだよ
世界のすべては、シャカの頭の中って訳だ

この考え方は、アボリジニーの世界観と酷似していて
アボリジニーの文化では、世界はイルカの夢の中で作られていると考えられている

世界なんてとらえ方次第なんだよ

62 :マジレスさん:2010/06/03(木) 00:14:11 ID:Fy/3/Y2S
子供を産む事、産まれてくる事を含めて人生をどう見るかは全ては個人の価値観の問題でしかない、
苦しむ人がいるから、自殺する人がいるから産んではいけない何て考えるのも個人の価値観でしかない、
逆に、自殺する人がいてもイチローや松井のように人生を楽しめている(そう見えるでしかないが)
人もいるのだから子供を産む事は悪い事じゃないと思うのも個人の価値観、
どちらが正しいとか間違いとか言う物ではない、
両極端の価値観が間違いと言える物で無ければ結局、
産む産まないは親の価値観で決めるしかないし、
現実、親の価値観で産む親(たぶん大多数)と産まない親(たぶん少数派)の両方いるだろう、
そして前者の親の価値観で産まれさせられて来てしまっている子供が
自分は子供を産まないよと思うの個人の自由で良いにしても、
親の価値観で産ませられ今生きている自分の人生を嘆いてもしょうがない、
愚痴を言うより一生懸命生きて少しでも幸せになる道を歩む方が得だとは思うけれど、
この考えも、努力して幸せを掴む事を目指すより親を貶して愚痴を言いたいんだと言われれば、
「そんな事したって何の特にも成らないよ」とアドバイスは出来ても、
そのアドバイスを受け入れる受け入れないは個人の自由だから、
それ以上は何も言えないけれどね、
でもやっぱり、愚痴より努力が大切だと言う気持ちだけは伝えたい。

63 :マジレスさん:2010/06/03(木) 00:19:10 ID:jD4x10S6
人類ほど苦しんで生きている生物はいないだろう

なのにもかかわらず、人類の繁栄に価値を置くドМがいる

いまある地球上の苦しみはドМどもが作り出したといえる

64 :マジレスさん:2010/06/03(木) 00:38:56 ID:AFnNOGtJ
牛や豚や魚と喋ったことないから分からないけど
多分あいつらそんなに考えて生きてないと思うんだよね
「腹が減った」と脳に信号が来たら食うし
「子孫残せ」っていう指令が来たら交尾する。犬猫は発情期になってあらわれる

生きることの苦しみとか喜びって人間が勝手に作ったもので、本当はそんなもの無いんじゃないかと思う
気持ちいいとか楽しいとか・・・もっと言えば生きたいとか死にたくないとかそんなシンプルなことでいいんじゃないの?
勝手にややこしくしてるだけなんじゃね?かといって何でもスパッと割り切れたら苦労は無いけどねwww

勉強(知恵)って奴の副作用だと思う。禁断の果実とはよく言ったもんで何も知らない奴の方がラクに生きてるもんな。
これってアダムとイブの話し考えた人も現代の俺らと同じような苦悩を知ってたってことだよな?

ってことは人類として生きる以上はこの苦悩は無くならないんじゃないか?悟りでも開ければ別だけど
無くならないものに対していつまでも文句言ったってしょうがなくないか?俺はそう思ったよ




65 :>>64です:2010/06/03(木) 01:01:20 ID:AFnNOGtJ
ってしたり顔でレスしたけど>>40くらいから後はみんなそういうレスだった///お恥ずかしい

あとついでに、あらためて読み返して思ったのは子供産むの反対派の人は今の自分(の状況)が不満な人(もしくは自信が無い人)だね。
俺も自分に自信が無いので子供作る気にはなれない。独身最高。ただ他人が子供作ることに対してまで文句言うことは無い

>>63さんなんか今自分が苦しいんだろうなと思う。生きる事が苦痛じゃないと思う人のことを無視してる
「だから思考を直せ!!」なんて言う気は無い。「苦しいだぁ?俺は今幸せだよバカ」というなら勝手に苦しそうと決め付けたことを謝罪します。ごめんなさい

ただ僕自身の後学のために>>63さんが今どっちかっていうと「苦しい」と感じてるのか「楽しい」と感じてるのか聞いてみたい

66 :マジレスさん:2010/06/03(木) 01:14:18 ID:qtV+JO+O
自分が苦しいかどうかじゃない
なんで苦しいと思っている人物が苦しいといいながら人生をはじめるのか
それを見ようとしないのか


67 :マジレスさん:2010/06/03(木) 01:28:35 ID:AFnNOGtJ
今苦しくても、それが希望に変わる可能性を信じてるからじゃないの(うわ自分で言っててクッサー)
絶望した奴は死んでるよ。生きてる奴は希望(欲望)がある

68 :マジレスさん:2010/06/03(木) 01:30:49 ID:qtV+JO+O
信じたら愚痴何ていう事もない
愚痴を言いながら誰かを罵倒して生きているのが人



69 :マジレスさん:2010/06/03(木) 01:32:25 ID:qtV+JO+O
明らかに生まれたから仕方ないって状態で生きている


70 :マジレスさん:2010/06/03(木) 01:42:11 ID:AFnNOGtJ
100%希望しか見てないのはバカか天才かどっちか。そいつらは愚痴言わないかもね
99%絶望でも1パーセントくらい望みがありゃ生きれる。もちろん死ぬ奴もいるけど

愚痴を言うのはそのパーセンテージが毎秒のように変わるから。ちょっとしたことで希望が絶望に反転するからね

「生まれたから仕方ない」と物心付いてから今までの人生の全ての瞬間で思い続けて生きてきたなら逆にすごいな。何故生きていられる?

71 :マジレスさん:2010/06/03(木) 01:49:50 ID:FwHqpfi2
>>64
私は独り身の男です
女性の出産の痛みを考えると・・・という思考回路がまわります
っても、別に賢いわけでもありません
ノーベル賞学者でも子供ありの人いるでしょう
性欲の問題かな?

72 :マジレスさん:2010/06/03(木) 02:16:58 ID:qtV+JO+O
>>70
普通に生活してて死ぬ人の方が凄い
普通に生活したら生きてしまうもの


73 :マジレスさん:2010/06/03(木) 08:54:16 ID:4kGyCz6A
>>72
たしかにそんなに簡単に死ねたらもっと皆死んでるわな

でも 普 通 に 生活してたら一つくらい「いいこと」と思えることがあるだろ?
TVがおもしろいとか朝飯が旨かったとか2chで自分にレスがついたとか

そんなレベルのことで人は余裕で生きていられる。
「希望=高尚なもの」である必要はない

74 :マジレスさん:2010/06/03(木) 11:45:37 ID:lrlWqQKE
動物は「子孫残すため」とか考えていない
ただセックスが気持ちいいようにできてるだけ

75 :マジレスさん:2010/06/03(木) 17:21:08 ID:ky+YdOZ3
>>73
同意。
簡単に死ねるなら、突発的なものも含めて沢山の人が死んでいるだろうけど、
一日を過ごすことも意外と簡単だったりする。
嫌々会社や学校に行き、夜は少し息抜きするといったようにね。
心から死にたい、人生どうでもいい、楽しいこと一つも無いとかがずっと続いているなら、
それは心療内科を受診するレベルだろうね。

>>74
セックスが痛みを感じる行為だったとしたら誰もやらないものね。
やはり嵌められてる感はあるね。

76 :マジレスさん:2010/06/03(木) 18:02:41 ID:qtV+JO+O
>>73
殆どの人は死ねないから生きているだけ
いい事のために生きてるんじゃない
死ねないで要る時間をごまかすためいい事と思えるような事で暇つぶししているだけ
簡単に死ねるなら死んでいる
いい事目当てで生きてるんじゃない


77 :マジレスさん:2010/06/03(木) 18:04:09 ID:qtV+JO+O
結局は楽しい事はあっても無いのと変らず意味の無い事


78 :マジレスさん:2010/06/03(木) 18:05:14 ID:qtV+JO+O
>>74
動物は自分や子孫が死ぬとすら思っていない
生きているからやってるだけ
いつか死ぬと思っている人間は生きられない


79 :マジレスさん:2010/06/03(木) 18:39:17 ID:j8ayXDw/
子供作る事が一番子供の事を考えていない!
って論点から離れてきてるな

本能に従う事は、子供の事を考えていた事にはならないでおk?
なら子供が、幸せに感じる事や欲を満たす事も本能だから
良い面としての「子供の事」に含まれないって事になるな

子供の感情や感覚によって受ける刺激その物が、余分な記憶であり
不幸の根源につながっているわけだから
自我を与える行為その物が悪って考えなわけだ

生まれる前の人間に対する対処なら産まないって事で良いが
生まれてしまった者はどうすればいいんだ?
親を悪の根源として恨み続けるのか?

80 :マジレスさん:2010/06/03(木) 18:42:21 ID:qtV+JO+O
>>79
生まれたものが生む事について経験した事を知らす事が出来るので
それが義務では

81 :マジレスさん:2010/06/03(木) 18:45:36 ID:qtV+JO+O
生む事がどういうことなのか伝えるのが生まれた人間のする事
伝える事が役目
無駄な人生じゃない

82 :マジレスさん:2010/06/03(木) 18:46:49 ID:j8ayXDw/
>>80
生まれて来た者は、こじまよしおの様な事をしろと?

83 :マジレスさん:2010/06/03(木) 18:49:29 ID:qtV+JO+O
生む事は本当は子供の事を考えていないという事

84 :マジレスさん:2010/06/03(木) 19:11:47 ID:j8ayXDw/
このスレ的に言う「子供の事を考える」ってのは
子供が幸せになる計画を立てる事でも
子供が幸せを感じるという結果を出す事でも無く
本能に従い、お互いの幸せを求める事でも無い

結論を言うと
「子供の事を考える」=「子供を産まない」
って答えしかないって事なんだろ?

それ以外の「子供の事を考える」ってこのスレ的になんか有るのか?

85 :マジレスさん:2010/06/03(木) 19:28:28 ID:z64+78NG
>>84
無い。
このスレの住人は今までの人生を経て現在の考えに至っているから、
他者との議論なんて出来ない。
つまり前提を否定しているので、前向きなレスが出ると変な方向にいく。
だから愚痴スレのまま惰性で続けるのが無難。
各家庭の苦労は本人にしか分からないしな。それが勝手な主観だとしても。

86 :マジレスさん:2010/06/03(木) 19:30:31 ID:g7fFlHrC
中国見てみなよ、欲望剥き出しのまま行為に走って馬鹿みたいに人口増やして
教育放置だからマナーも環境の事もモラルそのもの自体考えないから平気で輸出物に毒を混ぜる

韓国見てみなよ、レイプ大国言われる程の性犯罪率の高さ
人の物を盗ったらいかにそれが最初から自分の物だったかを大声で言う事が大事な文化

・・・日本見てみなよ。気がつけば公園で遊ぶ子供は滅多にみかけず
若手は増えすぎた老人達に年金から介護まで文字通り骨までしゃぶられる現実
頑張って子供を作っても送り出す先は既に学級崩壊している教育現場
肝心の教育利権に絡む人達は見て見ぬ振り。どんな子供も数年通わせるだけでいじめをするかされる側。

負だらけにも程があるこの世界に子供を作る事の方が最初から子供達に負の遺産を押し付ける魂胆丸出しだ

87 :りす ◆lHSp2FRAl2 :2010/06/03(木) 20:18:03 ID:p4xQNx4C
自分のスレとかとは別に持論を持ち出すのは避けようと思ってたが
基本的に人間てものが中国および欧米のような
いわゆるノーモラルなものであることってのが前提なんだけど、
今の日本人は洗脳ということもあってそれに対抗できるような
人材もいないし国民が総洗脳みたいなもんだから
自分のスレで言ってるようなこと以前の理解すらできてないんです、
日本による日本人のためを思っても結局ガチによる戦い
以外になにも対抗手段はないと、しかしそれすらも難しいのが
現実だとは思いますが・・・
あくまで自分が主張したいのは以下のURLのようなことですが
それとは別に日本人自体が諸外国をわりと多く周ってみて思ったのは
まあこれは負けて当たり前だなということですね。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1275134934/

88 :マジレスさん:2010/06/03(木) 20:40:32 ID:j8ayXDw/
>>87
その持論的にみて、人間はどうあるべきなんだ?
その考えに行きついたのも、過去の人たちの犠牲によって
手に入れた叡智の結晶なんだろ?
それさえも無駄だと言い張るのか?

その時点で、子供を産む産まないの選択に意味を与える事自体
考えるだけ無駄と言い張っているのと同じなのでは?
言論の自由とは、生まれ出で、知性を手に入れた者の特権
その特権を奪う行為は、自分の子供だけに抑えるべきだ

資質が有る者の貴重な遺伝子は、親・子供の意思に関係なく残すべきだと思う
優れた未来を望む者にとって、あなたの意見は、悪意に他ならない

89 :マジレスさん:2010/06/03(木) 21:07:21 ID:qtV+JO+O
奪ってなんていない
否定しているだけ
子供の事を考えていないと発言しているに過ぎない

作る人間は否定される事をしているだけ
それだけの事をしてる


90 :マジレスさん:2010/06/03(木) 21:10:10 ID:qtV+JO+O
>>86
これから発展するのならみんな
犠牲を払ってでもしたい事をする
発展を・・・・・・・・・
それは楽しい

人間はもう発展していないから
人生が暇つぶしか
底辺ならずっと苦痛かどっちか


91 :マジレスさん:2010/06/03(木) 21:12:32 ID:zhoJ0O9J
>>90
発展は延々としてるかと
発展速度はハンパないよ?
慣れて見えにくいだけだ

92 :マジレスさん:2010/06/03(木) 21:15:17 ID:JQBpZ3Ke
>>88
最後の二行以外は分かる
まぁ子供作るかどうかは本人の自由なわけで、
ここで何を言っても世の中には届かないし、産む人も産まない人もいる
ただ個人的に産め産め言う奴や子無し批判する奴には反吐が出る

で最後の二行
資質がある遺伝子は貴重だから残せみたいな選民意識は良くない
意思に関係なくって書いてる時点で人間性を疑う
それで最後の行は、あなたが悪意と感じたとしても所詮便所の落書きだから何の問題もない
優れた未来自体、実体の無い独善的な主観でしょう

93 :マジレスさん:2010/06/03(木) 21:18:34 ID:qtV+JO+O
>>91
今やってるのは発展じゃない
人間にとって無意味な部分をいじって研究してるだけ



94 :マジレスさん:2010/06/03(木) 21:23:12 ID:zhoJ0O9J
>>93
それは君の個人的な価値観でしかないかと
それじゃ君にとっての発展とは?

95 :マジレスさん:2010/06/03(木) 21:23:54 ID:JQBpZ3Ke
>>93
まぁ落ち着け
言いたいことは分かるが突っかかると反論されるぞ

結局子供産むかどうかは、本人の自己責任の上で自由ということだ
しかし子供がスレタイのようなことを思うのも、親を恨む可能性も含め、
全て受け止める覚悟が必要
家庭の問題はその家族でしか解決出来ない
子供が子供を産むなよとは思う
精神的な意味でね

96 :マジレスさん:2010/06/03(木) 21:25:35 ID:zhoJ0O9J
>>95
突っかかると言うか普通に疑問に思うだろうw
下3行は同意だけど

97 :マジレスさん:2010/06/03(木) 21:27:52 ID:j8ayXDw/
まず、子供を産むと言う事には二つの意味が有る

遺伝子を残す事・人間としての知性を与える事
つまりこれは、ハードとソフトだ、この二つに結びつきで
人間は構成されている

この社会が糞だから子供が不幸になると言うのなら
ハードを作り出す面では問題無く(身体障害者の様な論外も居るが)
その後の、ソフトを構築する際に障害が起きている事になる

これは、スレタイの盲点と言える部分なのでは?
本当に子供の事を考えるなら、このスレで愚痴を垂れる前に社会に貢献し
清浄な精神を持つ子供を育てられるクオリティーにすれば良いだけ
これは親の責任と言うより社会の責任だ

親が貴重な遺伝子と思い、それを残しているのなら子供の為にはなっている
その先にある社会について鑑みるのなら、社会に適応できる
子供に育てれば良いだけ、その最たる形がDQNなら
社会が糞な証拠で、親は間違った選択をしているわけではない

98 :マジレスさん:2010/06/03(木) 21:28:08 ID:JQBpZ3Ke
>>96
いや>>93に落ち着けと言ったんだよ
あなたの言うことは当然分かるさ

99 :マジレスさん:2010/06/03(木) 21:34:47 ID:zhoJ0O9J
>>98
申し訳ない読み違えた

100 :マジレスさん:2010/06/03(木) 22:07:46 ID:0VFP1Utj
子供作る資格試験として、2ヶ月くらいで仕事掛け持ちして2千万稼ぐというのは
どうよ?


101 :マジレスさん:2010/06/03(木) 22:43:00 ID:j8ayXDw/
>>100
それなりの仕事探す時点で、2ヶ月ぐらい経過するだろww
売りあげとしてなら可能かもしれないが、利益や収入面なら不可能だな
それに、一旦資本に頼るとその後の家計が安定しなくなる

そんな家の子供は逆に不幸だ、小売業でもすれば解ると思うが
大抵は儲かった分の貯蓄で儲からない期間生活するんだよ
にもかかわらず、決まって高級車に手を出すから、たちが悪い

中途半端な成り金精神は、家族にとって負の遺産その物でしかない

102 :マジレスさん:2010/06/03(木) 22:51:08 ID:NqsPZEVk
>>101
俺の親戚がそれやって、実家に凄く迷惑かけてたな
子供は良い生活してたがw

103 :マジレスさん:2010/06/03(木) 23:15:28 ID:qtV+JO+O
>>94
人間の一般的な意見です

未開拓でこれから発展する場所の人は目をぎらぎら

する事したい事が無い、人生ってなんと考える人が多い、自殺する人が増える
そういうことを考えるのはする事が無い為

する事があったらそうはならない

104 :マジレスさん:2010/06/03(木) 23:17:39 ID:qtV+JO+O
人間は目をぎらぎら生きる気満々ではないです
発展する余地を持っていないという意味

105 :マジレスさん:2010/06/03(木) 23:37:04 ID:g7fFlHrC
年間自殺者3万人は過去の話で今は4万人突破確定だそうで。
ちなみに 自殺未遂事件 は表に出た分だけでその10倍は軽く超えてる
でも変に触発された充実している人達が無神経に自殺は駄目だ
自分達はこんなに充実した人生を送れているのだから他の人も可能なはずだ
[あなたの未来は明るい!!!]と何の脈絡も無く思い詰めてる人達に言うのが原因で更に増加に拍車かけてるそーな。

106 :マジレスさん:2010/06/03(木) 23:47:25 ID:qtV+JO+O
する事があれば困難でもお構いなしに進む
する事がなければ全然困難が無かったとしても苦痛を感じる
困難があればなおさら苦痛を感じる

107 :マジレスさん:2010/06/03(木) 23:48:07 ID:qtV+JO+O
する事とはそれぞれで人間の発展


108 :マジレスさん:2010/06/04(金) 00:13:52 ID:8C/ghcOQ
>>105
自殺したくなる事が悪いのではなく
自殺できてしまう事が悪いのです

子供の自殺は親の責任、親に監督責任として
禁固刑を実刑でくれてやればいい
自殺で迷惑を被った人間に対する罪滅ぼしだ

死にたいのなら仕方が無い、それもまた個人の自由だと思う
迷惑のかからない所を選んでやってもらいたい

109 :マジレスさん:2010/06/04(金) 00:36:45 ID:xjfPPJS0
>>108
なんか冷たいねアンタ

110 :マジレスさん:2010/06/04(金) 00:51:41 ID:8C/ghcOQ
>>109
自殺未遂経験者(実験程度)ですからww
自殺は家出の延長線、リストカット等はただの甘え

自殺に重要なのは、完成度の高い身辺整理
感情に任せると自殺の最中に後悔するだけ
人生に後悔してるからこそ自殺するんだろうけどね

つまりその記憶を消して
生きなおしたいからこそ積極的に自殺を選ぶんだよ
世の中が嫌なだけでは、死ぬことの方が惜しくなるはずだ

111 :マジレスさん:2010/06/04(金) 02:47:49 ID:BYi42hwP
>>80-81
あまりにいかれた考えを発見したので亀レス

じゃあ、その「生むことがどういうことなのか」を書き込んでみろ
それが子供が人生を押しつけられるに値することなのかどうかわかる

112 :マジレスさん:2010/06/04(金) 03:17:35 ID:LsXLY/Aq
人生を生まれてまで体験するに値しない
それが生まれた子供の返した答え


113 :マジレスさん:2010/06/04(金) 03:22:36 ID:P/B+SVIW
>>110
誤解されてますよ。

一般的なリストカットは、自殺しようとしてるわけではない。
むしろ生きるための行為。

いろんな人が見てる場所で
あまり浅はかなことは言わないほうがいいかと。


114 :マジレスさん:2010/06/04(金) 03:38:26 ID:P/B+SVIW
あ、もちろん
自殺をほのめかして脅す行為でもないですよ。

115 :マジレスさん:2010/06/04(金) 05:54:32 ID:p/0h3aln

作るのは簡単です

しかし

生と死は難しい

116 :マジレスさん:2010/06/04(金) 06:50:18 ID:EsuMY9Zj
>>113-114
何も誤解してはいない
心と感情は別物、どちらかに目をやりすぎると
偏りがうまれ価値観が狂うだけ

死にたいと思い行動に移す奴はバカだ
俺の場合、死を知りたいから行動していた
他人がどうとか家庭とかどうでもよかった
その先の事など一切考えていなかった

117 :マジレスさん:2010/06/04(金) 07:48:06 ID:LsXLY/Aq
>>116
死なないですむよう生まれなければいい

118 :マジレスさん:2010/06/04(金) 10:46:33 ID:vxdGJBdv
>>108

>子どもの自殺は親の責任
>死にたいのなら仕方が無い、それもまた個人の自由だと思う
矛盾してないか?
個人の自由を主張するなら責任だって個人のものだろ

119 :マジレスさん:2010/06/04(金) 11:10:49 ID:Wt5hg/Gi
死ぬことを親が止めなければ、誰が止めてくれるのですか?
一時的に今の人生が問題だからといって、死ぬなんて
馬鹿げている。何かの調子で世の中はうまくいくことだってあるのに
死ぬとはもったいない。そう子供に言い聞かせることが最終的には
親の癒しにつながっていくと思うのですが、、、

どんな人生は意味がないということはないと思います。
たった、16歳で死んでいかなければならないような人間でも
自分の生きる意義を見つけて精一杯16まで生きることこそ、
自分に課せられた使命ではないでしょうか?

確かに、自分が生きていれば世の中のためにならない場合も
あるでしょう。けれども、そんな矛盾を抱擁するように
今の日本の福祉制度はなっているわけですから、それを
一概に否定していては周りの思うつぼです。

こういう風に励ますと今の世の中では、だめな人間になってしまう
弱い人間になってしまうと、言いますが、人間には救われなければ
ならないときもあるはずです。そんなに死にたいと思うのであれば
このスレではこの人になんとか弱い人間になってもらうべきです。
そうやって逃避することも問題を解決する糸口の一つとなる場合も
あると思います。

所詮世の中は、主張しあわなければなにもできません。そんなに悩む
のであれば医者に診てもらえばよいのではないでしょうか?医者に
自分の言い分を主張してしまえばどうでしょうか?そのうちに
周りによい影響を与え、よくなっていくのではないでしょうか?

頑張ってください。

120 :マジレスさん:2010/06/04(金) 15:35:54 ID:w0lvu54Q
親の癒しねえ…
ああいやだ

121 :マジレスさん:2010/06/04(金) 16:42:57 ID:fFTM0hZw
>>103
開拓精神と発展はまた別の話っしょ。
発展の余地なんて未だ尽きること無くあるんだから。
ただ君が諦めたが為にそれを今現在持ち合わせていないだけかと。

15.6世紀だって全てが全て表に突っ走っただけでもないし。
昔から諦めの精神で怠惰な生活を送った人間は多々いるよ。
もちろん自殺もね。そんなもんだ。

122 :マジレスさん:2010/06/04(金) 17:09:05 ID:LsXLY/Aq
今の人間のやる気の無さがもの語っている

123 :マジレスさん:2010/06/04(金) 18:59:28 ID:BVs4/8+R
>>119
0点

124 :マジレスさん:2010/06/04(金) 19:22:58 ID:DbqgiGOg
母親が帰って来てから平気で寝るのがむかつく。

125 :マジレスさん:2010/06/04(金) 20:10:21 ID:gwEiTIlW
今ならこのスレに賛同できるわ
金もねぇ権力もねぇ子供に教えられる技術もねぇくせに子供に説教たれるのは人一倍上手いとかそんなのが人の親とか冗談じゃねーぞ

126 :マジレスさん:2010/06/04(金) 21:16:23 ID:K+xXQJqR
金も権力も無くても親の責任として子供を躾はしないといけないからね、
説教たれるのは当たり前、
125のレスには書いていないけれど、
親は親の責任を果たせと良く書かれている、
親は親の責任を果たせと言いながら、説教するなと言うのは矛盾する。

127 :マジレスさん:2010/06/04(金) 21:21:22 ID:7DLABORM
0点とか言うからどんなレスかと思ったら・・・
うん、確かに0点だな
全然伝わってこない面白くもない綺麗ごとだな

128 :マジレスさん:2010/06/04(金) 23:03:18 ID:LuFR7DW+
そもそも何を言ってるのか分からない
複数レスを合わせてランダムに構成したような感じ

129 :マジレスさん:2010/06/04(金) 23:20:09 ID:EsuMY9Zj
>>118
死んだ者が何の責任をとってくれるんだ?
保証人と同じ考え方なんだよ


130 :マジレスさん:2010/06/04(金) 23:51:09 ID:p/0h3aln

自分の子供が、はたして立派に世の中でやっていけるのか考えない親ばかりなんだろうな

131 :マジレスさん:2010/06/05(土) 02:26:15 ID:g18zytKJ
>>129
死人に責任持てというのも矛盾だが、
勝手に死んだ人間のケツを生きてるからといって他人が負う必要はない。


132 :マジレスさん:2010/06/05(土) 07:20:17 ID:oAGnD4Cy
結婚して子供を作り、幸せな家庭とやらを作る資格があるのは、高度な知能を
持ち、すぐれた形質、容姿端麗で、抜群の運動神経を持ち合わせた「秀人」のみ
でよい。

自分が能なし、貧乏、醜悪なルックス、運動神経ゼロで、まともな子供が
生まれるはずがないではないか。

人生は辛く、楽しいことなど何もない。冷たい人が大半で、金がなければ
酷い思いをすることが多々ある。それがわかっていて、なぜ子供を
ポンポン作るのかまるで理解できない。



133 :マジレスさん:2010/06/05(土) 07:42:28 ID:STL0JSjP
昔は結婚して子供作らないと社会的に認められなかったってのは解るが、そんな世代の親がまともじゃないから中年ニートやヒキが多いんだろうな

134 :マジレスさん:2010/06/05(土) 09:43:16 ID:wBsr3DD6
>>130
幸せの為に人間は必ずしも立派に世の中で生きて行く必要は無いのです、
地位や大金など必ずしもなくて良いのです(有って悪い物では有りませんが)、
食べるのに困るほどの貧乏人は幸せ感を得るのは難しいにしても、
とりあえず食べていける以上の環境に生きていれば、自分成りの幸せを見つける事は
難しい事ではない、
近場の散歩だとか花の絵を書くだとか、コンパクトデジカメで撮る趣味の写真とか
それほどお金の掛からない趣味を作れば良いだけなのだから。




135 :マジレスさん:2010/06/05(土) 10:21:05 ID:a87NYzWd
昭和中期位うちの親は結婚してるけど
物凄い不満こぼしてるよ
結婚早々離婚したかったけど女の就職先が無かったから
父親の稼ぎで一生食っていくしかなかったとかで我慢したとか言ってる
でも父親は実家貧乏本人も貧乏なんだけどさ
その上子供作ってるし。明らかに自分の事しか考えないで産んでるわな

あの当時の結婚て正しいのかね?結婚は良いにせよ
子供は作るべきじゃない夫婦も大量居るだろうね



136 :マジレスさん:2010/06/05(土) 11:20:33 ID:y+SO35MF
>>116

>>110
>リストカット等はただの甘え

と、あったので、それは誤解ではないかと
そして、あなたが誤解ではないと書かれているので

スレ違いになるので詳しくはしないが
少なくとも一般的なリストカットは
死ぬための行為ではなくて
その時点以上に不幸にならないための救済に近い
生きるためにするものであり「死にたい自慢」の比較対象ではないのですよ
なので公衆の目に触れる場所での発言としてはいかがなものかと

自傷行為について少しでも知識があるのならば引用のような言葉は出ない筈
どのようなお考えで「甘え」だとされているのでしょうか

追い詰められている者の刹那的幸福を攻撃することが楽しいか?


137 :マジレスさん:2010/06/05(土) 12:02:09 ID:2twRdsi6
痛みと戒め、自分がこの世界に存在している実感を確かにする為の行為が自傷行為
甘えがあったら決して出来ない行為、甘えがある人は自分じゃなく他人を傷つけるから

差別や偏見をする人達を見てごらんよ彼らは他者を攻撃して自分の被害を避けるから
体 だけ はとてもキレイだ。

138 :マジレスさん:2010/06/05(土) 14:00:24 ID:fRvWUd7l

>>134

国から生活費をいただいてる方ですね

わかります

139 :マジレスさん:2010/06/05(土) 16:47:13 ID:XiLkvbVZ
そりゃ子供を育てるのは金と労力がいる
けど少ない給料の5分の1を貸してくれって言う親はまともなのか
文句言ったら恩着せがましく、ここまで育てたったのにとか
親ってなんなの
そんな恩を着せるために子を育てんの?
こっちは育ててくれなんて一言も言ってねーよ
嫌なら赤ん坊の時に殺せよ
今から自分一人で頑張ろうとしてる時に
その子供の足を引っ張るのが親ならそんな親いらねーよ


140 :マジレスさん:2010/06/05(土) 16:48:52 ID:vCXGzAXU
配偶者や政府は頼んだ

141 :マジレスさん:2010/06/05(土) 17:13:55 ID:a87NYzWd
>>139
うち貧乏だからか凄く恩着せられるよ
貧乏なら産まない選択したらいいのに
それもやたら多く産んで
お金が無いだの我慢だのばかりでさ
高卒で就職してお金入れて だもん


142 :マジレスさん:2010/06/05(土) 17:14:37 ID:ctnZ2A58
所詮子供なんて自分達の欲求を満たす為の行為に寄って出来ただけの存在でしかないでしょう

子供のことを考えて産んだ、なんてただの後付けにしか聞こえない

143 :マジレスさん:2010/06/05(土) 17:56:17 ID:tcjQ5c7j
子供欲しくないって言ったら、そりゃエゴと言われたことある

144 :マジレスさん:2010/06/05(土) 18:14:57 ID:2twRdsi6
老人の医療費負担で財政赤字が凄まじい=若手にもっと頑張って貰いましょう
少子化が深刻=独身貴族などとカッコつける若手が悪い(実際らは自身の生活で手一杯なのが大半なのに)
老人の孤独死が多くて事後処理が大変=若手のボランティアに頑張って貰いましょう

・・・今の年食った政治家達のセリフがこうだからねー
[子供作って貰わないと自分達の面倒を見させる人が少なくなって困る、子供を作らないのはエゴだ!!!]
どんだけ若手に負担させる気なのかと。牛魔王の人だってそりゃー絶望するよ。

145 :マジレスさん:2010/06/05(土) 18:40:44 ID:JpX5HUMm
安楽死を制度化しても、若者とか働き盛りの鬱病患者が殺到して、
老人はのうのうと生き延びるんだろうなぁ。

146 :マジレスさん:2010/06/05(土) 18:47:41 ID:JpX5HUMm
個人金融資産の1400兆円、この内の8割は50歳以上が保有してる訳だから。
金融資産だけでこれだけの額。土地とかその他の資産を含めるとどうだ?
金庫や地面に埋めた壷に何億単位の金を隠し持つ所謂タンス貯金まで
計上すれば老人はどれだけの金を溜め込んでる事だか。
そんな老害が表向きは貧乏人を装ってケチケチしぶちん生活してる訳よ。
そりゃあ金が廻らなくてデフレにもなるし、若者が貧困化するのも当たり前。

147 :マジレスさん:2010/06/05(土) 18:48:01 ID:Bin9LLRZ
>>143
言った人は間違っていません、
子供を産んでも産まなくても、どちらも子供の意志でなく親の意志、
親がそうしたいから産んだり産まなかったりするわけで、
どちらも親のエゴ、
「自分が欲しくないから産まない」ですから、
所詮自分の為(自分が産まない事に勝手に納得しているだけ)
に「産まない」でしかなのですから「エゴ」は間違っていません。

148 :マジレスさん:2010/06/05(土) 18:52:29 ID:JpX5HUMm
だから産む産まないが何に対するエゴなのか、誰に対するエゴなのかは
もうとっくに既出の話だろうに。

149 :マジレスさん:2010/06/05(土) 20:03:57 ID:vCXGzAXU
最近は義務感でやってる
生む機械

150 :マジレスさん:2010/06/05(土) 21:58:51 ID:hZRK8VIJ
>>136
基本的に感情に流される事は、自分に対する甘え
先で、心と感情は別物と言った通り

心を無視して、無理だと決めつけているだけ
むしろ無理になる事を望んでいる
単純にその感情に答えを出すべく
クライマックスとして自傷行為を利用しているだけ

>>137
他人と個人を分けて考えているうちは
感情の檻から抜ける事は出来ない

人間は生まれ持って道徳的な優先度をもっている
これは他人と個人をつなぐカギだ
しかし、感情に流されると他人と干渉している部分でさえ
自分の物の様に感じてしまう

他人を拒絶するルール等もそれにあたる
一見個人の自由であるかのように思うが
相手からすると人格否定と同等の攻撃になる
なぜなら個人の自由自体が、本能には無いのだから

差別や偏見をする人達との違いは
それらを故意的に利用するか
元から理解できない事として中二病の様に逃げるかの違い
感情の檻の中で外の世界を恐れているだけ、一切追いつめられていない

何も考えず時間が流れるままに任せるしか答えは無い
いずれ気がつくはずだ、悩むだけ無駄だと言う事を

151 :マジレスさん:2010/06/06(日) 00:32:01 ID:xnwEfNyN
子供のこと考えて産んだって言っても、客観的なものではなく、自分の都合のいい
ように考えただけの場合が多い。
例えば、金持ちの子供が犯罪を犯した場合、金持ちという要素だけ注目し、他の要
素を無視して、金持ちだから犯罪を犯したという計算結果を導き出し、自分は貧乏
だから大丈夫と勘違いをする。
金持以外のマイナス要素が共通してるのではないかとは考えもしない


例えるなら-20-43-81-50-34-57+1=普通なら-284なのに、
都合のいい要素しか見てないから1という答えが出てくるようなもの


152 :マジレスさん:2010/06/06(日) 01:51:57 ID:jBV/mfAE
生まれる前の子供にインフォームドコンセントを取ったのならスレタイに反対してやってもよい

153 :マジレスさん:2010/06/06(日) 03:33:02 ID:BRfTWqpe
スレタイに反対というか、子供作る事が〜じゃなくて、
子供を作ろうとしないでSEXすることが、色んな結果を生んでるだけだと思う

154 :マジレスさん:2010/06/06(日) 06:49:04 ID:qVUuWhAt
好きになって結婚した相手以外とはしたくないの思いで
女なら30歳超えてそのまま出会いと経験がなければいかず後家+子宮腐ってる扱い
男なら30歳超えてしまったら魔法使い扱い

性欲より貞操観念が勝っていると何故か馬鹿にされて人間扱いされないのがこの国の実態だからな
子供が出来たら赤ちゃんポストかおろせばいいじゃん的な奴等が欲望剥き出しにやりまくるのが美化される国だ

155 :マジレスさん:2010/06/06(日) 10:30:26 ID:J6IBmZ7U
魔法使い上等だ
仕事以外、俺の人生の評価は必要無い
正直、童貞馬鹿にするような人間は育ちからして気の毒だわ
まともな人はそんな次元で生きてない
下らない価値観の勝ち負けに拘って、一体どこまで自身の肯定が必要なんだか・・・
そういう色んな意味で飢えてる連中は、とっとと守るもの(笑)を手に入れたほうがいいな

156 :マジレスさん:2010/06/06(日) 11:13:51 ID:yqdZz7ax
それでも世間ってさどっかで
結婚して子供作る人間のほうがまともと評価下すんだよね
虐待しようが、捨てようが、おろそうが、それは悪いことだと言いながら
でも子供持たない人間のほうがおかしいし劣ってるって感じ

それと交際してない人間も劣っていると色眼鏡で見たり見下すのもどうかと思うわ
昔とは文化も生活も変化してしまったのにね。

ま 子供産める年齢が女は限定されてるし
男は若い女じゃないとムラ付かないという事で
結果ろくに考えなしの状態で子供出来るんだろうな





157 :マジレスさん:2010/06/06(日) 11:49:01 ID:L1QXLiHP
>>150
クライマックスとして利用するのなら
死ぬのは無理ということになる

死の方向を向いていない行為を
向いているものとして同列にされているように見受けられたので
それは違う種類のものである、と書かせていただきました

それで、心と感情が別ということですが
「心」は多義ですので、あなたの文からだと行動原理とかでいいのかな
であれば遠回りではありますが自傷を手段に、
生きようとしているだけではないでしょうか
心への確認は自分への甘えなのでしょうか

スレ的には、生きようとするのならば生まれてよかったじゃないか
みたいな話になるのかもしれませんが
生死に迷い苦しんだりというのもどうかとか
無理して死ぬのもそれはそれで困難が伴うなど
という周辺も別の話で出るかもしれません

感情が檻ならば冷血こそが自由ですかね


158 :マジレスさん:2010/06/06(日) 12:15:19 ID:johQqrh9
>>157
感情は単なる刺激にすぎない

感情とは関係なく無意識で理解している答えが心
ツンデレの様なあまのじゃく的行動をとってしまうのは
心と感情を隠し理性を優先している状態
その時、感情によってストレスがかかる為、心を無視して
刹那的に行動してしまう

それにより心から来る罪悪感や羞恥心で、さらなる感情のストレスになる
感情よりも理性と心を優先する素直な状態を作れば
精神は安定し、正しい感情表現が出来る

この理解は、冷血なのではなく冷静なんだよ

159 :マジレスさん:2010/06/06(日) 12:50:00 ID:VIq5/lLZ

>>144

リーダーシップをとって引っ張っていってくれないといけない人達が誤った方向へ導く・・・

日本オワタ

160 :マジレスさん:2010/06/06(日) 18:58:25 ID:PfXelMyd
>>158
定義もパラダイムも自分勝手で押し付けがましい。

宗教、自己啓発、大麻

いずれかの影響下にあると思われる。


161 :マジレスさん:2010/06/06(日) 20:32:19 ID:johQqrh9
>>160
>大麻
こそっと犯罪者扱いですか?www
大丈夫無宗教だし啓発するほど病んではいない

むしろ、鬱・リストカット・自殺等が、決まったメカニズムで
発生していると思う方が、どうかしている、要因は様々だ
実際、俺の様な価値観を持っていた場合

それらの状況下になっても、通常の検体とは違う行動をするはずだ
ただ、舌で味わって判断するより、腹に入らないと気が済まないたちなんだよ
自説的なのは、そう言う理由だと理解してもらいたい

長々とスレチスマソ<(_ _)>

162 :マジレスさん:2010/06/06(日) 21:27:28 ID:PfXelMyd
去るようなのにナンだが

病んでないのにメンヘラを語るってどうなのよ。

わからないだろう。

というか決まったメカニズムと思えないなら

リスカを甘えだと決め付けるのもおかしい。

そういうカテの、生まれたことを悲しむ人を導けない気がする。

挑発にしかなってない。

そういう目的なら別にいいが。

163 :マジレスさん:2010/06/06(日) 22:09:15 ID:johQqrh9
>>162
逆に「人は他人に甘えるべき」と言う考え方をまず先に伝えるべきでした
軽率で申し訳ない

しかし、精神的障害となる事すべてが「甘え」ですよ
他人ではなく自分に対しての

心は初めから答えを出しているのに
頭の中で出した答えと感情のずれを心のせいにする
そしてより安易な選択を選び

自分に問い続ける「なぜうまくいかないのか」と
心は感情を使い教えてくれているのに、それをうまく表現できないだけ
それが理想と違っていて、一見偽りの様でも、素直な状態を表現するしかない

164 :マジレスさん:2010/06/06(日) 22:12:07 ID:johQqrh9
人は、大丈夫と言ってくれる人をそばに置く事で
心が、安定しより素直になれる
だから安易な表現だとしてもはっきり言う
無感情な状態になったとしても全然問題ない君たちは大丈夫

みんな心にストレスが有るから
エゴを持ち出すんだよ、人が自由を選ぶ時は
心が救済を求めている時なんだよ

少し時間がかかるかもしれないが、微笑みかけるだけで
お互いの心が繋げてくれるはずだ
その為には、まず相手に心のカギを見つけさせる事が重要になる

心は決して個人の自由を求めていない
人と繋がる事が、心にとっての解放なんだよ
しかし、その状態は達成される事は無い
欲求が存在する未完の状態が、最高潮だからだ

悩みが無くなるとこんなスレも見なくなるように
人は、その時の欲求を忘れてしまう
だから、少し悩みが有るぐらいがむしろ幸せなんだよ

165 :マジレスさん:2010/06/06(日) 23:23:43 ID:xnwEfNyN
>>164
>人は、大丈夫と言ってくれる人をそばに置く事で
心が、安定しより素直になれる

そんな無責任な大丈夫には殺意さえ湧く

>心は決して個人の自由を求めていない
人と繋がる事が、心にとっての解放なんだよ

俺は人間大嫌いだし、人との繋がりが無くなることこそ心にとって解放



166 :マジレスさん:2010/06/06(日) 23:49:36 ID:johQqrh9
>>165
責任など一切ないからな
それが親だったとしても、責任は無い
なんせ、本人が大丈夫だと思っているのだから

解るよ
俺も基本一人が良い
でも、体はそういう風に出来ていないんだよ
そこが難しいところなんだ

実際こう言ったスレでコミュニケーションを図ろうとしているだろ?
それが、君自身の心だよ
理性や感情は、拒絶していても体がそうさせるんだよ

167 :マジレスさん:2010/06/06(日) 23:54:10 ID:ZeWX6cVo
おまえらにふさわしい言葉を教えてやろうか






世の中に 人の来るこそ うるさけれ とはいふものの お前ではなし









168 :マジレスさん:2010/06/06(日) 23:58:13 ID:rfP33ajB
>>167
ちょっと前に新聞の寸評で読んだな

169 :マジレスさん:2010/06/06(日) 23:58:32 ID:xnwEfNyN
>>166
>実際こう言ったスレでコミュニケーションを図ろうとしているだろ?

少なくともコミュニケーションが目的じゃない。



170 :マジレスさん:2010/06/06(日) 23:59:30 ID:rfP33ajB
多分こっちが正解だな

世の中に 人の来るこそ うれしけれ とはいふもののお前ではなし

171 :マジレスさん:2010/06/07(月) 00:09:25 ID:QeiZGlaU
>>169
なんにせよ主張は良い
一人である事を望んでいない証拠だ

死を求める段階になると主張など一切無くなる
こう言うスレは言いたい事をはき捨てればいいんだよ
そうやって一つ一つ心と理性を近づければ良い

きっと俺もこう言う事を書くことによって救われているんだと思うよ
そう考えると、このスレタイは悪くないと思う

172 :マジレスさん:2010/06/07(月) 00:43:04 ID:wMicFEsO
>死を求める段階になると主張など一切無くなる

そんなことはない。

宅間守は強い主張をした。
いじめを遺書で告発しながら死んだ被害者もいる。
パッと思いついただけだが
もっと探せば、色んなケースがいるんじゃないの?
歴史上や海外も含め。

173 :マジレスさん:2010/06/07(月) 00:53:11 ID:QeiZGlaU
>>172
主張し死ぬ事は自分の欲の為に命を利用した状態
最低の死に方だ、言いわけに箔をつけたいだけじゃないか
なら、生きているうちにしっかり自分の言葉で言えと思う
これはむしろ加害者と同じ行為だ

ここまでを理解しているのなら、自殺は容認しても良いと思う
生きることと死ぬ事は人間に与えられた唯一の自由
死を求める事は、最終的には間違いじゃない

174 :マジレスさん:2010/06/07(月) 01:09:15 ID:wMicFEsO
死ぬのに最低も最高もあるのかね。
生きている人間の解釈でいかようにも出来る。
命を懸けた主張とも言える。

自分の欲ために命を利用するのは出産とてそうだろう。
自分の命じゃない分ずるいな。

175 :マジレスさん:2010/06/07(月) 01:21:30 ID:QeiZGlaU
>>174
意味が違う
命をかけた主張だとしても、自分を犠牲にしてるじゃないか
歴とした殺人だ、要件を伝える為の遺言と主張は意味が違う
生きている者に対する足かせで有り、攻撃その物だ

個人的見解かもしれないが
体は入れ物だ、人はそれを動かしているだけ
体との折り合いをつけないと死んではいけない
何も言う事が無いと思うまで、しっかり考えるべきだ

生命が宿れば産むのは必然、どうせなら子供を産まないSEXを否定すべきだ

176 :マジレスさん:2010/06/07(月) 01:33:43 ID:wMicFEsO
そもそもあんたは、死ぬ段階では主張などなくなるって言ったんだよ。
攻撃だとしてもそれは立派な主張だろうよ。
死ぬ段階なのになくなってないよね。

死に最低だのなんだの評価を与えるのはあんたの言っていた心と感情の、感情の部分じゃないのかね。
死はどうしたって死なんだからさ。

セックスは欲じゃないの?
子供が欲しい気持ちも欲じゃないの?
知識として妊娠の可能性を知らないって言うのなら仕方なかろうけど。

愛し合っていたら自然に妊娠するのが絶対っていうわけじゃないだろ。
愛し合い方なんか人の数ほどあるんじゃないか。

177 :マジレスさん:2010/06/07(月) 01:46:51 ID:QeiZGlaU
>>176
心が死を求める事も有る、老衰とかがそれにあたる
その時は穏やかに、体の機能が無くなっていくんだよ
精神的にストレスが大きすぎても、生きる欲は低下し
純粋に、死ぬ欲が働き始める、その段階になると主張は無くなっているはずだ
その時の死は正に幸福に変わっている

SEXも恋愛も欲そのものだろ?
別に欲が悪いとは言ってない、何か不都合でも?
俺の意見は、本能に反する理性は、悪循環を生むって事ぐらいだと思うが?

178 :マジレスさん:2010/06/07(月) 02:12:07 ID:wMicFEsO
心に憎悪があれば、死をもって生きてる者に攻撃する事も幸せな死なんじゃないの?

欲についてはさ、欲に命を利用するのが最低、みたいな事を言ったのはあんただろう。
命を生み出すんだよ。子作りは。出産は。
その子作りや出産が欲であるのなら、生まれてくる命を利用してるってことだよね。
自分の命ならダメで人の命ならいいのかい?

それは、既に人間は命を産み出さないセックスもあるという考え方を
持ってしまっているのだから命の利用という見解も同時に発生して然るべきだろう。

179 :マジレスさん:2010/06/07(月) 02:26:10 ID:QeiZGlaU
>>178
俺の言う心に憎悪はない憎悪は感情だ
むしろ心は体に備わっている物って考え方だ

心に対するストレスとなる感情にさまざまな名称が付いているだけ
感情に流されること自体が、心に対するストレスになる
結局良い事なしなんだよ
人を傷つける事はストレスでしかないよ

人は分かち合いによって幸福感を得る、心はそのための道具だ
好きな相手が生まれる事は、悪い事じゃない
その二人が子供を求めるんだから問題ないだろ?

子供が要らないのにSEXするのがそもそもの間違い

180 :マジレスさん:2010/06/07(月) 02:40:13 ID:wMicFEsO
無意識に持っている答えが心なんだろ。
「やつらは敵」「報復しろ」「無差別にやれ」「憎悪せよ」
例えばこんなのは無意識に持ってないのか。わからんだろうよ。

子供が要らないセックスは間違いか。
キリスト教なんかはそうだよね。
間違いとだけ言われても、あんたの理想がわからんけど。


181 :マジレスさん:2010/06/07(月) 02:42:13 ID:3QRjg7qr
いつまでスレチな言葉遊びやってるんだ・・・
まあ、こういうやり取りでしか伸びないんだけどな
スレタイ止まりに限ると愚痴ぐらいしか言うことないけど、
ちょっとした言葉遊びからスレチを含む議論に発展すると急に伸びる

182 :マジレスさん:2010/06/07(月) 02:51:52 ID:wMicFEsO
まーそういうな。
頑張ってスレタイに近づけようとしたんだけどな。
おやすみー

183 :マジレスさん:2010/06/07(月) 02:55:25 ID:CEvphjA5
>>163
精神障害全部が全部甘えなら福祉に精神障害は含まれないと思うが
中には甘えもあるだろけど

>>179
分かち合うまでにどれほどストレスがかかることやら
分かち合いの幸福なんて理想論に近い
性欲も三大欲求に含まれちゃってんだから禁欲しろってのも暴言

184 :マジレスさん:2010/06/07(月) 02:56:45 ID:CEvphjA5
>>182
見事に釣られたじゃねえかwwwww

185 :マジレスさん:2010/06/07(月) 02:59:00 ID:QeiZGlaU
>>180
俺の言う心とは
道徳的優先意思と言えば良いですかね
単純にエスの事です

SEXを悪い行為の様に考えるから
子供を作らないSEXが間違いだと言うだけ
線引きが曖昧なんだよ

186 :マジレスさん:2010/06/07(月) 03:08:32 ID:QeiZGlaU
>>183
精神的←ここ重要ww
要するに心の病気の始まりはと言えば納得してもらえますか?ww
精神障害は、むしろ体の病気です

残念ながら人間は道徳的な思考をするほど幸せを感じます
理性的欲では、それほどの幸福感には至れないんですよ



187 :マジレスさん:2010/06/07(月) 03:10:18 ID:CPzu/qQb
問題なのはそういう事じゃない
子供をそんなに要らないという人が増えたら子供が生まれない世の中になる
すると少子化対策をする
本来の意思と反して行動を起こしている
洗脳も含めて生むという事動を強制している
発達すればする程少子化になるのは自然界では当たり前
それを阻止しようとするから歪みが出るんだよ



188 :マジレスさん:2010/06/07(月) 03:17:19 ID:QeiZGlaU
>>187
そんなに単純じゃない、生活の構造が都市型になってきている事が原因だろ
農村部には、老人しかいない

それに自然界では、食糧が無くなり餓死する為に個体数が減るんだよ
都市部でもそうだ、決められた椅子しかないのだから
それ以上は座れなくて当然だ

189 :マジレスさん:2010/06/07(月) 03:21:05 ID:CPzu/qQb
いや単純だよ
最終的にはどう感じたかが全てを握ってる
単純に子供が生まれないで少子化になるのも生まれた子供が生むなというのも
全て心理的にかかる嫌な重圧
それは本能



190 :マジレスさん:2010/06/07(月) 03:23:44 ID:CPzu/qQb
いすとりゲームもその勝利の先にいい事があると思っているなら争って負けようと争いに参加する
ゲーム自身に参加したいと思っていないのは



191 :マジレスさん:2010/06/07(月) 03:53:17 ID:CPzu/qQb
生物界では密度が上がると卵を産まない個体が増える
自殺とか全て含め本能


192 :マジレスさん:2010/06/07(月) 10:49:23 ID:w+qg8CxO
戦争すら大量の間引き手段として人類が本能的に考え出した最も動物的な手段らしいからな
でも、納得させられる部分は確かにある戦争だ論理も倫理も消え集団自決すら美化されるし・・・

193 :マジレスさん:2010/06/07(月) 18:00:43 ID:CEvphjA5
>>186
読み返したら精神的って書いてたww
ところで外因と内因からきた疾患は身体の病気が原因だから甘えじゃないけど
心因からくる精神疾患は甘えだって言いたいのかな?
よく理解出来なかったんだ
脱線しまくりの話題じゃあるけど

194 :マジレスさん:2010/06/07(月) 18:35:01 ID:Oa061krZ
甘え(笑)

195 :マジレスさん:2010/06/07(月) 18:49:39 ID:CEvphjA5
甘えは日本独特の言葉らしい
他人に厳しい日本らしい概念だよな

196 :マジレスさん:2010/06/07(月) 19:13:33 ID:w+qg8CxO
保険庁とか市役所とか自分達に甘く他人の特に経済的弱者に対して厳しいものな

197 :マジレスさん:2010/06/07(月) 21:45:43 ID:MOgO6Zpt
>>171
>一人である事を望んでいない証拠だ

だから望んでるんだって。

>そうやって一つ一つ心と理性を近づければ良い

感情的に考えても理性的に考えても、一人がいいという答えしか出てこないが

198 :マジレスさん:2010/06/07(月) 22:10:11 ID:QeiZGlaU
>>197
一人が良いのなら書き込む必要も主張する必要もないだろ
集団の中でも一人で居る事を認めてもらいたいんだよ
それは、理想とする立ち位置であって、孤独を望んでいるわけではない

一人という簡単な表現だが、そこには様々なルールが集約されているんだよ
他人が有って初めて表現できる一人って事だ

199 :マジレスさん:2010/06/07(月) 23:08:02 ID:KKaDnq5H

まぁ結局、後のことよりそんときの中だしに夢中だったってことでOK?

200 :マジレスさん:2010/06/07(月) 23:48:27 ID:dlPJILX7
☆こういう女とは絶対に結婚してはいけない
●貯金がない
●定職がない
●借金ローン持ち
●30歳以上
一つでも当て嵌まれば完全にアウト!
立派な寄生虫になることは確実!人生のお荷物にしかなりません。
加えて
●実家が賃貸●年金無しの親を持つも加わると
親子2代で男性の経済力に依存してきます。

201 :マジレスさん:2010/06/08(火) 01:21:53 ID:KFLip5sa
↑浪費家ならとにかく貯金は仕方ないんじゃないの?
あと年齢も
●なんちゃってメンヘラ
●親が要介護
●一つのことにハマると周りが見えなくなる
も追加すべき

202 :マジレスさん:2010/06/08(火) 13:30:23 ID:gfAKzGtA
>>158
>感情は単なる刺激にすぎない
>感情とは関係なく無意識で理解している答えが心

先に述べなければ駄目だろうし
述べた後でも詳しくなさすぎるかな
これは学術的なことなのでしょうか

そのあたりを仮に譲るとしても
あなたの言う「心」への確認や
あなたの言う素直な状態を作ろうとする動きは甘えなのでしょうか
無意識下のものを「無意識だと認識する」にはどうしたらいいでしょう

>>185
>単純にエスの事です

散々好き勝手なことを述べておいて
結局は専門用語ですか
哲学厨のマスターベーションを見せてどうしようと
こういう板では誰にでもわかる言葉で説明ほうが良いのでは
失礼だが、逃げていると思われるかもしれないですよ


だいたい、あなたの登場の仕方がよくわからない
自殺について何かご意見があるようだが
その後のレスを読んでも
スレ的に何が言いたいのか、わかりませんでした

203 :マジレスさん:2010/06/08(火) 18:57:33 ID:QdNkrfWz
>>197
>>198
一人がいいとかじゃなくて
生まれないのがいいんだが

204 :マジレスさん:2010/06/08(火) 22:15:24 ID:KFLip5sa
人が他人に甘えるには
まず相応の環境を用意しなければならない。
仕事場の場合は同僚との信頼関係の形成はもちろん、
その人が何故人を頼るのか理解され、納得してもらう必要がある。

人に甘えられない人には
人とのコミュニケーションが不得意であり信頼関係や理解を得にくいタイプと
自分が誰かに頼ることに罪悪感を感じ、人に頼ることが出来ないタイプ、
甘ったれという言葉の通り半人前に見られることを嫌うタイプ、
また頼られることが多く人に頼りにくい環境にあるタイプがいる。

人に頼る、甘える行為が出来ないのはその人の気質、環境による要因が大きい。



・・・とかデタラメ書いてみるwww

205 :マジレスさん:2010/06/08(火) 23:16:10 ID:YMtzNCuN

デタラメ書くなアフォ

206 :マジレスさん:2010/06/09(水) 00:06:14 ID:o5JBT1Z1
>>205
専門的に見ると全くのデタラメかも知れないけど
俺の「甘え」に対する考え方は>>204
一般的に言われるうつ病になり易いタイプ(204の略)
・内気な人
・責任感の強い人
・自尊心の高い人
・中間管理職に就いている人
なんかは気質と環境が影響してると思うな

長々と語っちゃったけどこれもマスターベーションに含まれるんだろうか?
自重します

207 :マジレスさん:2010/06/09(水) 00:20:50 ID:7/Co7cG8
少子化ストップとか子供手当てが出るからと言って子供を作るのは大抵がB層の方です。

208 :マジレスさん:2010/06/09(水) 04:45:11 ID:5Q2vUtm8

たった一回の快楽の為に、女性は死亡者すらでる苦しい思いをして出産。
そして生まれた子供を育てるだめ何十年と苦労しなければならない

それぐらい欲望を抑えることができない哀れで低脳な生き物だからどうしようもないがな

209 :マジレスさん:2010/06/09(水) 12:41:01 ID:Rr9mbv7e
「どれだけ苦しい思いをして生んだと思うの?」

解答例1
でっかいうんこをするような程度のことだろ
解答例2
苦しい?気のせいだろ。
解答例3
苦しさナッシング!
解答例4
生む主体の苦しさと生まれる主体との因果関係を述べよ
解答例5
その前に生ハメはどれだけ気持ちよかったの?

210 :マジレスさん:2010/06/09(水) 15:30:35 ID:q4YrflHg
子作りって洗脳?
どいつもこいつも子供についての素晴らしさしか言わないんだが。
一体どこからその考えをつけられたんだ?

211 :マジレスさん:2010/06/09(水) 17:46:00 ID:fpDfSmsf
生まれた後は人生は辛いんだよと教える

212 :マジレスさん:2010/06/09(水) 17:54:54 ID:emNg98RP
★中3男子自殺「生きていて楽しかった」 メモに「いじめ」の文字

・川崎市教育委員会は9日、同市麻生区の市立中3年の男子生徒(14)が7日夕、
 自宅トイレで心肺停止状態で見つかり、死亡したと発表した。麻生署によると、
 現場には薬品の空容器があり、死因は薬物による中毒。遺書のようなメモに
 「いじめ」の記載があり、同署は硫化水素による自殺とみて調べている。

 麻生署によると、7日午後4時50分ごろ、トイレ内で倒れている生徒を母親が
 見つけた。メモには「14年間生きていて楽しかった。死ぬことはごめんなさい」
 などと書かれ「いじめ」という記載もあった。いじめの事実があったかどうか
 麻生署と市教委が調べている。

 生徒は川崎市多摩区の中学校に通い、7日は学校行事の代休だった。
 学校関係者や両親は「変わった様子はなかった」と話しているという。

 http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100609064.html


213 :マジレスさん:2010/06/09(水) 18:15:33 ID:diXya1MQ
産まれてきさえしなければ、誰も不幸になる事もないし犯罪を犯す事もないし犯罪被害届になる事も無いはず。
子供を作る事は最低最悪の犯罪行為

214 :マジレスさん:2010/06/09(水) 20:38:49 ID:84MxaRF8
不幸や犯罪を0にする事が正しい事(良しとする考え)なのか、
一部の不幸や犯罪が有る事には目をつむっても
人間が未来永劫行き続ける道を選ぶ(つまり子供を産む事)事が正しい(良しとする考え)のか、
正しい答えはない、
どちらを正しいと思うかは人それぞれの価値観次第。

此処で言う正しいとは絶対的正しさではなく
どちらを選択してもメリット、デメリットはあるから
比較したら、どちらの選択をより良いと考えるかと言う意味です。

215 :マジレスさん:2010/06/09(水) 20:43:30 ID:84MxaRF8
>>208
>>それぐらい欲望を抑えることができない哀れで低脳な生き物だからどうしようもないがな

そうだね、
欲望が抑えられないDNAを持った人達だから此処まで生き残って来たと考えられる、
これは人間としてはどうなのかは解らないが、でも生物としては勝ち組、
生物は子孫を残す為に産まれて来ているのだから。

216 :マジレスさん:2010/06/09(水) 22:02:04 ID:HrG6UCK2
>>215
どうでもいいけど、勝ち続けて子孫を延々繁栄させたところで特に意味が無いよね
それ自体が素晴らしい、意味や価値があるという思想で固定されてる人もいるだろうけど、
生物全体が目指してるものが不明
進化と言っても、200年前に子孫残した人間は現代を体験出来ないし子孫とも会えない
なんていうか、人生自体が一方通行で、子供を残したらそれっきりな感じ

人間社会だけは複雑になっていくけど、子作りなどの原始的な欲は未だ健在で、
産んだところで自分は先に死ぬし、子供は自分とは違う人間
自分自身の保存は出来ない
子供がどういう人生を歩むのか、子供が子孫を残すのか、
残し続けた結果どうなるかとか全然分からないし、普通の人は考えてないと思う

結局生物的にどうとかじゃなく、自分の人生で妻子と生活したいという、人間ならではの気持ちがあるんじゃないか?
人間なら、スレタイのようなことや、生まれたら負けみたいな価値観も持てるわけで、
そうなると動物としてではなく、人間として子供を作ってしまう感情や欲もあるだろう
だから計画的エゴともいえるけど、メスをゲットするために競い合って交尾するぜみたいな
次元の低い思考や行動は出来ないと思うがね
日本人の殆どが一定水準以上の環境で教育を受けて育っているわけだし・・・

217 :マジレスさん:2010/06/09(水) 22:56:15 ID:EMJ8E9c1
>>208
>それぐらい欲望を抑えることができない

抑える気が無いんだから、問題ないだろ
ベジタリアンからみた一般人と同じ
「肉が食いたいと言う欲求ぐらい理性で抑えなさい」
って考えと大差ないな

はなから食わないと言う選択すらないんだよ
当然、子供が不幸になるかどうかを判断する価値観も無い

218 :マジレスさん:2010/06/09(水) 23:13:08 ID:84MxaRF8
>>216
>>結局生物的にどうとかじゃなく、自分の人生で妻子と生活したいという、人間ならではの気持ちがあるんじゃないか?

人間の場合そういう面はあるでしょうね、
知性ある人間ですから本能的欲望以外の知性(大脳)で感じる欲望とか快感、
を求める面があるから子供を作ってしまうと言う面は有るでしょうね、
円満な楽しい家庭に育てばその楽しい記憶、幸せが頭に刻まれているから
大脳が子供のいる家庭を作る事を自然に求めるだろうし、
また結婚し夫婦となり子供を作ると言う一連の流れは、
自分が一人前の大人に成れたと言う大脳に満足感を与える、
親は明確に意識はしなくとも半ば無意識で大脳を満足させる様な行動をとってしまうだろう
つまり結婚すれば子供を産む事が自然な流れになる、
子供を作る事に成るのは自然な流れですから心も体も健康な親なら仕方ない事です。

219 :マジレスさん:2010/06/09(水) 23:14:40 ID:84MxaRF8
また、幾ら知性があり教育を受けたとしても、本能が消えるわけではない、
より良い異性を求め、セックスの快感を求め、単純に子供が可愛いから自分の子供が欲しくなると言う
本能に根ざした欲望は消える物ではない、いくら理性で押さえようとしても、
隙あらばと本能が頭を持ち上げようとしているから
(例外として子供の頃の家庭環境が悪く心に傷を持っている人は
その傷が強い力となって子供を作らないと言う気持ちを作らせているから、
本能は頭を持ちが得ようとしない事もあり得るが)、
子供を産んで良い条件さえそろえば多くの人間は子供を作ってしまう、
心も体も健康な親なら仕方ない事です。


220 :マジレスさん:2010/06/10(木) 00:49:26 ID:fLoWpSKS
あれだよね
子供作るぐらい幸せで健康な人は、こういうスレにいるような人間を
わざわざ批判することないよね
余りにも冷たい
健康で幸せなはずなのに余裕が無い
一々比較する、肯定も否定もやりすぎる、自由なのに縛られているかのような固定化された言動
すぐに正解を決めてしまう、正解以外は排除する・・・
これはいったいなんだろうか
2chでの話じゃないけど・・・
チラ裏ごめん

221 :マジレスさん:2010/06/10(木) 03:12:22 ID:DHrKHPB0
>>208
欲望を抑える事が出来ないのではない
欲求はどうかというならむしろ生まない少子化状態
子供はいかにすばらしいか作らなきゃいけない義務感でやってる
マスコミや政府や国民がそう洗脳しているから

もしも生まれなければよかったというと一斉にたたきが始まる
言ってはいけない事国民に思ってもらえないと困る事
操作

222 :マジレスさん:2010/06/10(木) 03:22:28 ID:E9YPRYMT
人間で溢れかえるよの中で子沢山はただの猿

223 :りす ◆lHSp2FRAl2 :2010/06/10(木) 08:57:50 ID:FCCtadIo
221はちょっと文章わかりにくいけど、要するに
洗脳と本能の超強烈な強制力によって子供を作ってるといいたい
のではないかと
まぁ全くそのとおりで、それを論理だとか理屈でとか
まず無理なことはわかってるんだけど、いやーありえんでしょとw
50万回考えたけど、やっぱありえんだろうということでしょう。

224 :マジレスさん:2010/06/10(木) 09:31:27 ID:7ntYcXhC
「最小不幸社会」なんて言葉、今まで生きてきて聞いたことがない
国債持てる男は女にモテるとか(財務省コピー)
なんかもういろいろとダメじゃね

225 :マジレスさん:2010/06/10(木) 11:06:12 ID:Lh+2rhuz
>>224
少子高齢化ハンパないしな
現状このままだと、団塊Jrがかろうじて切り抜けでそれ以下は地獄だろうな
緩やかならなんとかなったけど急激に減りすぎた。

団塊Jrが保身に走り自らの子供世代の若年層が苦しむってか
んでその子供世代がさらに産むなと叫ぶとなw

自己犠牲の世代なのかもしれんねぇ・・・
ま、流れからしてまたその後の世代はまた増えるだろうからピラミッド状になって楽かもね、
犠牲世代の次の世代は幸せかもしれん。
犠牲世代がある意味一番子供のこと考えてるとも言えるのか?w高負担を自ら望むとはw

226 :マジレスさん:2010/06/10(木) 13:56:13 ID:Dx1i0rah
性欲を捨てろ性欲を捨てろ性欲を捨てろ性欲を捨てろ性欲を捨てろ
欲を捨てろ性欲を捨てろ性欲を捨てろ性欲を捨てろ性欲を捨てろ
を捨てろ性欲を捨てろ性欲を捨てろ性欲を捨てろ性欲を捨てろ
捨てろ性欲を捨てろ性欲を捨てろ性欲を捨てろ性欲を捨てろ
てろ性欲を捨てろ性欲を捨てろ性欲を捨てろ性欲を捨てろ
ろ性欲を捨てろ性欲を捨てろ性欲を捨てろ性欲を捨てろ

227 :マジレスさん:2010/06/10(木) 17:36:15 ID:Hn1SPnDV

>>221

いや、はっきり言える人に総理大臣をやってもらうべきだ

少子化だから子供作れ?
これだけ国から金もらって寝て暮らしてる人の為に税金跳ね上がってるのに、子供が育てられますか?
そいつらを育ててるようなもん

228 :マジレスさん:2010/06/10(木) 17:51:44 ID:DHrKHPB0
>>223
本能では子供を生まない
本能のまま進むと現在は少子化に向かう
そこで心のまま少子化にならないよう子供を持つ事はいい事だ、子供はすばらしいと説いて回る
でも、本来少子化になるような環境におかれているため生まれた後の子供は不快感を訴える
すると今度は自己責任論を言って子供を責める



229 :マジレスさん:2010/06/10(木) 18:30:54 ID:DHrKHPB0
生む事を拒む人、自殺者、実際におきた少子化
それらがある以上は子供を生むのが嫌だというのが欲求であり現時点の本能
本能に逆らっているから辛いと感じる人が多数いる

その目的で封じて逆らうように誘導する行動が少子化対策やその思想

例えば家族の理想形を刷り込む
子供が二人いて幸福等
これは他人が教えて幸福の像であって自分で夢見た幸福の像ではないからその教えどおりの世界になるよう無理強いをする



230 :マジレスさん:2010/06/10(木) 18:50:12 ID:DHrKHPB0
このようなスレッドが立つと必死に否定する人がいるまさにそれ

231 :マジレスさん:2010/06/10(木) 19:22:09 ID:3SsAYGxt
少子化は本能じゃない、
景気低迷で収入が減っているから本能にブレーキを掛けているだけ、
今の収入じゃ産みたいけど産めない、それが現状、それが親の気持ち。


232 :マジレスさん:2010/06/10(木) 19:58:48 ID:DHrKHPB0
もしも本当に生みたければ人は収入が0だろうと生む
生物学的に可能な事だから
生まない事に収入という理由をつけているだけ
心情としてはお金があり余裕があったら子供をもってやるかという感じ
それは本当に子供が欲しい訳じゃないから
実際に子供望むならお金とは無関係に子供を作るしそれにお金が必要なら何をしても手に入れる
理想のライフスタイルの一環として提示された理想像の中に子供があるため高額の人生設計の中に入れるオプションとして欲しているだけ
その理想を提示してるのが子供が生まれないと困る人間

バブル期でも子供は生まれてない
本能で生みたいと願っているならお金がなんていっていられない
本能でしたい事を抑えていたら辛過ぎてしょうがない
必ず実行し、必要なものを必死にそろえようとする





233 :マジレスさん:2010/06/10(木) 20:01:32 ID:DHrKHPB0
むしろ大金持ちは子供を生まない
貧乏である人間程子供を持つ本能を持つ

234 :マジレスさん:2010/06/10(木) 20:03:25 ID:DHrKHPB0
仮に景気が回復したら今以上に生まれない世の中になる
何故なら、消費を楽しんで子供どころじゃないから

235 :マジレスさん:2010/06/10(木) 20:17:22 ID:3SsAYGxt
子供を作らずにはいられないから多くの夫婦は不況でも一人は子供を産んでいる。
人間は自分で思っているほど本能を理性で押さえられない面は有る、
でも低収入と言う大きな子供を産むには大きなマイナス要因が有れば
何とか子供を産まないでいる事は可能です、可能とは言え普通は
自分達が食べるのにも困る程のかなりの貧乏ではない限り一人は子供を産んでしまう、
理性で子供を産まないでいられるのは二人目以降が普通です。

236 :マジレスさん:2010/06/10(木) 20:25:22 ID:DHrKHPB0
この少子化は実際は世の中が発展した事によるもの
発展すればするだけ子供に対する興味や希望が消える
むしろ不況であった時代の方が生まれやすい
経済成長、バブル、好景気という状況はより子供を必要としない家庭を増やす

今は不況といっても便利な世界に包まれている
そこで欲しいのは小手先の子供であって子供じゃない
自分の所有物となる物的価値のある子供
子供のいるライフスタイルを消費しているに過ぎない

だから、生まれた子供が親に泣き言を言うし、それを口で押さえ込もうとまでしなきゃいけない状況になる



237 :マジレスさん:2010/06/10(木) 20:28:52 ID:3SsAYGxt
少子化は不景気と言う力が作ったのであり
仮に景気が良くなれば、
日本の平均的家屋の大きさからすれば普通3人は産んでしまうだろう、
3人産めば、家が手狭になるし親の子をきちんと育てられる能力も考えるだろう、
そして3人子供を産んでいると言う満足感も手伝って子供を産みたいと言う本能も
半減する、本能の力の半減と子供が素手にいると言う満足感と言う力を借りて
それ以上子供を産む事を理性で押さえ込む事が可能になっていると考えられるから
そこそこ裕福な家は子供も3人前後の家庭が多くなるのだと思う。

238 :マジレスさん:2010/06/10(木) 20:30:26 ID:DHrKHPB0
もしも子供をどうしても生んでしまうものなら少子化対策そのものが要らない
景気対策で十分
少子化は核家族化とともに景気の落ち込む前からすでに問題視されていた
便利に世の中が発展すれば自分のしたい事をするのが当たり前で実は少子化も核家族化も当然の結果



239 :マジレスさん:2010/06/10(木) 20:32:37 ID:XZCoq2pX
ID:DHrKHPB0
この人のレスは文章が分かりづらいことがあるけど
結構良いこと言ってると思う

人間の子作りを、みんな絶対やっちゃうしやりたいことだから仕方ないとすることは出来ない
本能や性欲、生物として云々という話は、人間においては絶対的な強制力にならない
その点 ID:DHrKHPB0のレスは上手いと感じる
真偽は分からないし読みづらいけど、少なくともこのスレに合ってる

240 :マジレスさん:2010/06/10(木) 20:35:27 ID:3SsAYGxt
お金が無ければ子供は産めないのは当然の事です、
お金と言う要因は理性で本能を抑え子供産まないでいられる最大の武器です、
ですから、お金(不景気)が要因で少子化に成っているのですから、
子供手当というお金が必ずもらえると言う安心感が有れば間違いなく
親は子供を産みます、子供を産みたいと言うのは本能ですから。

241 :マジレスさん:2010/06/10(木) 20:42:45 ID:DHrKHPB0
お金が無い人物程子供を生む
貧しい国の栄養失調が騒がれてる地域の子供はとても多い
先進国である程少子化が進む


もしも子供手当が子供手当という名目ではない金
景気回復のためと言って渡すなら子供のために回す人間は少数になるはず
別途子供のためと制限をかけなければ人は子供を生みたがらない
むしろかけても生まない
それが人間の本能だから

逆に世界が荒れ果てれば増やそうという本能、発展しようという本能が働いてどんどん増えてしまう


242 :マジレスさん:2010/06/10(木) 20:46:20 ID:DHrKHPB0
人間は深層心理で子供をおなかいっぱいと感じている
それを言ってはいけないタブーにしているのが現在
増やそうと思って

1億3千万近い人口をさらに増やそうと思って

243 :マジレスさん:2010/06/10(木) 20:48:38 ID:DHrKHPB0
深層心理で子供をおなかいっぱいと感じているから子供に対しても周囲の人は接し方は非常に冷たい
子供を見ると叱りたい、説教をしたい人も多い
子供を見ると甘えるなといいたい人が増えていて子供を歓迎しない体制が出来上がっている
そこに子供を増やそうとするから

そもそも虐待すら起きる

244 :マジレスさん:2010/06/10(木) 20:53:17 ID:3SsAYGxt
日本のような先進国の子だくさんと発展途上国の子だくさんは理由が違います。

日本の様な先進国の場合、
お金が無い親が子だくさんと言う事は例外的には有るが、
どう見ても一般的でない、
多くの貧乏人は子供を一人を産んで何とか本能を満たしている
(貧乏であっても避妊具を買う事は出来るから二人目以降は産まないでいられる)、
例外は何処にでもある事だから貧乏人の子だくさんが
希にいるのは不思議でも何でもない。

発展途上国の人々が子だくさんなのは避妊具を買うお金すら無いからであり、
避妊具が簡単には手に入らないからだ、だかえら発展途上国が子だくさんなのは
当たり前の事。


245 :マジレスさん:2010/06/10(木) 21:12:30 ID:VexjCd0+
>>239
お前の主張が一番読みづらいし、そこから得る物が無い

246 :マジレスさん:2010/06/10(木) 21:22:38 ID:Hn1SPnDV

>>244

外出しでいいだろ

247 :マジレスさん:2010/06/10(木) 21:24:05 ID:Qb2ZJQZw
>>244
避妊具を買うお金が無いからじゃなくて
馬鹿だから避妊しないんだよ。
避妊の仕方を教えても分からないし
快楽優先で避妊しない つかレイプ日常茶飯だし

日本でも考えなしの方が子沢山だよ
少数金持ちで子沢山も居るみたいだけど

248 :マジレスさん:2010/06/10(木) 21:28:49 ID:oIPFcP27
>>245
ゴミレス乙
ここで何か得られるの?

249 :マジレスさん:2010/06/10(木) 21:32:17 ID:DHrKHPB0
>>244
富豪程日本でも子供はいない
金持ち程跡取りに困るものです




250 :マジレスさん:2010/06/10(木) 21:41:03 ID:DHrKHPB0
>>244
本当にそう考えているなら少子化対策をしないで景気対策で十分

もしどうしても本能で子供を作ってしまうというのなら、子供は十分に求められている状態であるはず
そういう状態であれば子供を生む事が間違いだ何てスレッドはそもそも立たない
必要だから生まれたその感覚だけで人間は生きられますから
生む事の否定が蔓延っている状態、それを押さえ込まないといけないような状態はそもそも深層的な本能に逆らって生まれてきている
生まれた事に疑問を持つ子供が増え、自殺者も増える、虐待も増える
そしてそれを押さえ込もうとする





251 :マジレスさん:2010/06/10(木) 21:42:43 ID:3SsAYGxt
>>246
1回や2回ならいざ知らず
あなたは外出しだけのセックスで一生満足できますか?
自分で出来ない事を他人に求めてはいけませんよ。

>>247
>>馬鹿だから避妊しないんだよ。
>>避妊の仕方を教えても分からないし

普通の教育すらまともに受けられない発展途上国が避妊の教育を受けている可能性は低いです、
ボランティアがコンドームを配って避妊教育している所をテレビで見た事が有るが、
そういう避妊教育を受けている人達は一部の人達だろうし、
そういう人達だって数回分のコンドームを貰ったところで、お金が無いのだから
貰ったコンドームを使い終わったら、結局生でする事になるだろうなと思った事を覚えている。

単に教育を受けていないから避妊を知らないと言う事と馬鹿は違うと思います。
俺の知る範囲では発展途上国では避妊具を買うお金がないと言う理由と、
コンドームがなかなか手に入らない(住んでいる近くでは売っていない)のが
最大の理由と考えます。

発展途上国の場合、国はある程度裕福に成るまでは国が無償でコンドームを配り続けない限り、
子だくさんは無くならないと思います。

252 :マジレスさん:2010/06/10(木) 21:45:29 ID:3SsAYGxt
>>250
>>本当にそう考えているなら少子化対策をしないで景気対策で十分

少子化対策は景気が回復するまでのつなぎの対策であって、
景気が回復すればいらない対策だと思います。

253 :マジレスさん:2010/06/10(木) 21:52:17 ID:3SsAYGxt
こういうスレは運悪く親に恵まれなかった親に不満を持ている、
言わば例外的な親に育てられた人間が立てているスレだと思ってます、
一般的な多くの親は自分以上に子供を大切に思い育ててる物です、
親に恵まれなかった子供の親像(子供に冷たい親像)は一般的な親でないと言う事を解ってもらえたらなと思います。

254 :マジレスさん:2010/06/10(木) 22:00:00 ID:DHrKHPB0
もしも本能で生まずに要られないのが今の人間なら改めて対策する事は無い
子供を生めという必要は何も
金に余裕があったら子供に勝手につぎ込むと思ってるのなら

子供を勝手に生む事を信じていないからこそ子供を生む事を否定されたら困るんだよ
もしも自由なら子供を生まないと思ってるから
子供を本能で2人以上”持ってしまう”と思ってるなら子供を生む事を否定的に捕らえた文書に訂正を求めるようなまねをする気は起きない、そもそも誰も対策をと騒がない





255 :マジレスさん:2010/06/10(木) 22:03:58 ID:B0niohAH
>>253
そこまで分かっていながら、傷を抉るようなレスをし続ける貴方の人間性を疑う。

256 :マジレスさん:2010/06/10(木) 22:06:14 ID:DHrKHPB0
>>255
その人は書き込まれたら困る内容を書き込まれないように必死なだけ

257 :マジレスさん:2010/06/10(木) 22:08:51 ID:3SsAYGxt
ですから、今は不景気でお金がないから子作りに必然的にブレーキがっかあっているだけ、
今の状況では簡単には子供2人とか3人産むだけの景気回復が直ぐには見込めないから、
本当の意味で景気が回復するまで、暫定的に子供を産ませる手段として子供手当成る物を考えただけだと思います、
きっと景気が回復したら子供手当など無くなります、
少子化の原因は不景気(収入が少ない)につきます。

258 :マジレスさん:2010/06/10(木) 22:08:56 ID:DHrKHPB0
子供を生む事がすばらしい事だと誰もが本当に常識的に思っているのなら子供を作る事が子供の事を考えて無いと書かれてもなんて事は無い
本当の事だったら否定する必要性がまるで無い


259 :マジレスさん:2010/06/10(木) 22:13:20 ID:VexjCd0+
ってか普通SEXは、生でするだろ
中で出してもそう簡単に子供は出来ない

世の中が発達するから子供が減る=先進国で生まれると不幸
ではないだろ?

逆に途上国で犠牲になる子供の方が不幸なんじゃないのか?

それなのに産まない方がいいのか?
これって根本的な矛盾だろ?

260 :マジレスさん:2010/06/10(木) 22:14:35 ID:DHrKHPB0
>>257
そもそもお金が無いから子供を生めないって言う人間の子供を生みたいという思考は本能じゃない
その人間が本能で実際に求めているのはお金
安全な生活であって子供ではない
自分の景気と子供とをはかりに書けた結果に選んだものが景気


261 :マジレスさん:2010/06/10(木) 22:17:35 ID:3SsAYGxt
>>255
傷をなめるとはどういう事でしょう?

考えが違うからそれは違うと思うと書いているだけ、
偏見を持たないで
親の子に対する気持ち、現実を出来るだけ客観的に見て貰いたいだけです。

>>256
>>書き込まれたら困る内容を書き込まれないように必死なだけ

勘ぐりすぎですよ、何を書かれても困る物は俺にはないです、
単にID:DHrKHPB0さんの考えとは正反対の違う考えを持っているから
俺の偽らざる考えをレスしているだけ、それだけの事。

262 :マジレスさん:2010/06/10(木) 22:20:41 ID:Y85tbPpL
>>261
もっと色々分かってる上でわざとやってるのかと思ってたけど、単に君の考えを書いてるだけか

263 :マジレスさん:2010/06/10(木) 22:22:03 ID:3SsAYGxt
>>260
>そもそもお金が無いから子供を生めないって言う人間の子供を生みたいという思考は本能じゃない
>>その人間が本能で実際に求めているのはお金

違いますね、今の社会で生きていく為にはお金が必ず必要なのだから
お金ヌキで子供は産めない、
子供を産むにはお金が必要だから順番として子供を産む前にお金を求めざるを得ないと事ですよ。

264 :マジレスさん:2010/06/10(木) 22:24:03 ID:n1uLy7fK
>>259
>>245

265 :マジレスさん:2010/06/10(木) 22:24:30 ID:DHrKHPB0
>>259
子供に期待があるかないかでは違う
子供に期待が無いのなら子供は希望も無い
子供は生まれただけでする事もないし望みも無い

望みがある子供は望みを叶えようと火の中にでも入ろうとする
望みが強ければ強いだけ

先進国はする事が無い
途上国はする事が多い

先進国で生まれた子供は放置され表情が乏しい



266 :マジレスさん:2010/06/10(木) 22:25:54 ID:DHrKHPB0
>>261
考えが違うと思うのなら相手になんとしてもその違う考えを押し付けたりはしない

相手が間違っていると思うか、相手を自分の考えに置き換えなければいけない時だけ押し付けるという行動が必要になる



267 :マジレスさん:2010/06/10(木) 22:31:22 ID:DHrKHPB0
>>263
どうしても子供が欲しいのなら、まず子供を生み
そして、無理してでもお金を必要な分集めようとする
または無理して先にお金を稼ぎ、子供を生む

今の人間がやっている行動は、自分の身の丈にあった仕事をし、または好きな仕事をして、政府が余裕ある試算を提供したら始めて生んでやる
そういう姿勢

そういう姿勢は本能じゃない
車や家を買うのと同じで贅沢品のひとつとしてみている
しかも中には全然生むつもりは無いけれど不景気だからという理由を使って生まない理由を説明する人もいる
普通に生まないという事に抵抗を感じる場合

268 :マジレスさん:2010/06/10(木) 22:35:27 ID:3SsAYGxt
>>266
>>考えが違うと思うのなら相手になんとしてもその違う考えを押し付けたりはしない

押しつけると言うより、
単に意見を交わしていると言うのか議論をしているだけのつもりです、
ID:DHrKHPB0さんだって、
俺と考え方がちがうからスレの流れで俺のレスに対してレスをつけているでしょ、
スレの流れでレスを付けているだけですよ、
レスを付けたら考えを押しつけようとしていると言うなら、
ID:DHrKHPB0さんだって俺にID:DHrKHPB0さんの考え方を
俺に押しつけようとしている事に成ってしまいますよ、
レスを付けあうのはスレの流れがそうさせているだけで、
必ずしも押しつけようとしている事には成りません、
あくまで意見の交換であって押しつけようとか言う物では有りません。

269 :マジレスさん:2010/06/10(木) 22:41:03 ID:3SsAYGxt
>>267
>>どうしても子供が欲しいのなら、まず子供を生み
>>そして、無理してでもお金を必要な分集めようとする

現にそうしている親もいる、
子供を産むのが先か、お金を得るのが先かは親の性格にもよるでしょう、
子供手当が有効なのは二人目以降で、一人目は無理しても作ってしまう親が
多いと思います、子供が欲しいというのは本能ですから。

270 :マジレスさん:2010/06/10(木) 22:41:14 ID:VexjCd0+
>>264
ありがとうw gjww

世の中が発達するから子供が減るって理由に
スレ的思想をこじつけると後進国に行けって話になる

比べる物が幸せで無い限り不幸を立証する事は出来ない
どんな段取りを踏んでも結局はこじつけになってしまうだけ
このスレには、「○○よりはまし」と言う概念が通用しない
理由を持ち出す事によって逆に不幸で無い事が立証されてしまうのです

271 :マジレスさん:2010/06/10(木) 23:31:13 ID:DHrKHPB0
>>268
考えたが違う別の考えである場合は押し付けはしない
相手の考えは間違いである、又相手の考えを否定したい場合
考え方が違うだけといいつつ相手を変えようとする行為はありえない

272 :マジレスさん:2010/06/10(木) 23:32:54 ID:DHrKHPB0
>>269
そうしていない人物のお陰で少子化
そういう人に付いても子供が第一であると考えているかのように語るのは誤り

273 :マジレスさん:2010/06/11(金) 00:01:20 ID:iVGs9hly
子供を生みたい人が減少すると、そういうものを感じ取り少子化だ少子化だと焦る状況になる
子供を生みたいのにお金が無い人が増えたのなら、金が無い金が無いと焦る状況になる
子供も育てられやしないという人が増える

現在上の人の方が多い
実際に生めよ生めよという思考が多いのは



274 :マジレスさん:2010/06/11(金) 00:07:11 ID:iVGs9hly
少子化対策は子供の減少を危惧する第三者が他人に子供を生んでもらいたいという計画であって
自由意志で子供を生みたい人が増えその人たちに対する支援目的ではない
どう見ても子供をそんなに生みたいと思っていない人間にちょっと無理してでも生んでもらおうというもの


275 :マジレスさん:2010/06/11(金) 00:14:18 ID:39hguIfy
一人語りスレはここですか?w
どんだけマジになってんだよw
独自語きめぇしw
誰が見ても分かる言い方で三行にまとめろ
便所に書ききれないぐらい語ってるぞこいつw
てか下げろや

276 :マジレスさん:2010/06/11(金) 01:43:51 ID:+8NoXjQT
等質でしょうね
頭の中で言葉が次から次に湧いてきて止まらないんでしょう

277 :マジレスさん:2010/06/11(金) 04:24:56 ID:uLcJaVt1
アンチは幼稚な人が多いな。
ちゃんとした人もいるけど少ないね。

278 :りす ◆lHSp2FRAl2 :2010/06/11(金) 08:30:49 ID:/tMj2o/b
見る限り3行とまではいかないまでも簡潔にまとまってるだろ・・・
等質とか言い訳せずに面と向かってみたまえ。
スレタイが当たり障りのないものになってるから
お前らほどの屑になるとピンと来ないんだろう・・
こちらのテンプレ読んでみるといい、まぁファビョって終わりな気もするが・・・
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1275134934/

279 :マジレスさん:2010/06/11(金) 18:05:57 ID:SWKxL6wC
人を屑呼ばわりするようなのがスレ主だから荒れるんじゃないの?
一度見たけど、人呼んだってコイツ捌けてないじゃん。
いい加減宣伝うざいよ。
毎回上から目線で宣伝してるけど、コイツは何がしたいの?

280 :マジレスさん:2010/06/11(金) 18:58:20 ID:iVGs9hly
>>275
簡単に書けば、「生む事を肯定されたら困る」という欲求こそ心で感じるもの
要するに本能であって、何も対処しなければ行動に移されない子供を持つという行為は本能ではない




今表に出ている子供を生まれたら困るという本能は自分が傷つかないように守る防衛本能
もしも人口が極端に減少すれば今度は人口を増やすように本能が働こうとするから
さびしいとか、いろいろな神事状態が子供を持たずにいられない状況を作る
それが本能
お金がないから出来ないなというものは直感で絶対に持たなければいけないという心理状態ではない
本能ではないもの
むしろ生まないという本能に逆らう為の現在の本能に逆らって進む行動


281 :マジレスさん:2010/06/11(金) 20:28:37 ID:B4jV3Bl9

いいですか?みなさん!!
この国のシステムでは、働いて会社や個人が金を得ても、老人、生活保護者、公務員の為に会社や個人が負担しなければなりません。
自分の子供を養う前に、このデカイ大人達を養わなければならないのです。

282 :マジレスさん:2010/06/11(金) 20:35:03 ID:SedbNM1k
高卒定収入で子を大学まで行かせられないような奴は子供作るなよ

283 :マジレスさん:2010/06/11(金) 22:00:39 ID:nrL+BeFn
>>281
そのデカイ大人たちを作ったのはとっとこ無計画に産んだ世代です。
私たちはそんな世代を反面教師とし、子供を作る前に分析力を持って客観的に
考えるべきかと思います

284 :マジレスさん:2010/06/11(金) 22:22:49 ID:xbFYQsSj
>>251
ゴム使い方教えてるってよ
でもやらないんだと
教えたことが意味分かってないんだと

普通の人間と同じに考えちゃだめだな
馬鹿なんだよ

285 :マジレスさん:2010/06/11(金) 22:46:57 ID:Lq293UKQ
このスレで言う本能は、どちらかと言えば走性だな
脳内物質に対する走化性というか、感情に流されやすいと言うか
先天的というより後天的な行動原理だな

286 :マジレスさん:2010/06/11(金) 22:53:22 ID:iVGs9hly
先天的です
走性なら本能よりももっと先天的
環境に対しもともと持っていたものが自動的に反応している
後天的なのはそこでの子供を生むという行動
「子供を生まないといけない」という原理に基づいて自動的な反応に逆らっています


287 :マジレスさん:2010/06/11(金) 22:59:06 ID:iVGs9hly
先天的に痛みを感じれば逃げる仕組みを誰もが持っている
それが本能で、その痛みを感じながらも何らかの理由で我慢してやろうとする行動がここでの生むという行為
それらは好きでやってる訳ではない為その行動の後にいろいろ都合の悪い事がおきている
子供の感じる不快感であったり、親の感じる余計な苦労であったり
本能で動いていたらそのような負担の関係にはならない
生きている事にも何の疑いも出ない

288 :マジレスさん:2010/06/11(金) 23:30:47 ID:Lq293UKQ
>>286-287
逃げる事だけが走性ではない
感覚的反射は本能と言えば本能だが
自我の有る動物対して、用いるにはお粗末な本能だな

本能とはロジックだ、自我の有る動物なら
過程を省略しても目的さえ与えてやれば、それ通りに動く
反射や走性は、低級な本能に支配されている状態でしかない
正に一時的なその場しのぎの生き方だな

289 :マジレスさん:2010/06/11(金) 23:39:51 ID:iVGs9hly
自我が有るから本能に逆らって行動する
欲求で行動する事はただの本能
逃げる事も進む事も

少子化対策は人とが他人に対して行動を促すもので、自発的に動いているものではない
生みたい人が大勢いて自分が生みたいから支援しろと要求した事に対しての反応ならそれは本能
第3者が生まれない現状を変えようとする自分ではない、他人に生む事を指図する事は本能ではない



290 :マジレスさん:2010/06/11(金) 23:42:50 ID:iVGs9hly
さまざまな理由を元に最終的に生まないと決断した事が本能であり
それが自分たち人間を守る為の術
それらが積み重なると人口が自動的に減り、いきやすい世界になる
そう直感をして人間は動いている


291 :マジレスさん:2010/06/11(金) 23:45:34 ID:Lq293UKQ
>>289
そもそも、その少子化対策って何だ?
個人が行動を強制されるのか?
環境的要因が変わるんだろ?
誰視点で言ってんのか解らんが、ちょくちょく曖昧になるなww

292 :マジレスさん:2010/06/12(土) 00:01:54 ID:UoRS8hvi
ただの服着たサルのくせに高尚だなぁ。
セックス気持ちいいらしいねー
どうなん!?

293 :マジレスさん:2010/06/12(土) 00:18:50 ID:l3ICgagq
快楽だけでいいなら子供産む必要無いよな
性欲が強いから子供産むってわけじゃないだろ
しかし、わざわざ子供を作って産んで育てる作業を率先してやる人がいるなんて不思議だな
それも本能なのか?
本能って随分大変なんだなw
勝手に作っておきながら子供に人生は厳しいと強く言うのは、
本能のせいってことなのかw
恐ろしいな

294 :マジレスさん:2010/06/12(土) 00:45:11 ID:OHXVb41A
子供を作る人は想像力が無さすぎる。
恐らく何も考えてないか、今現在幸せな人なんだろう。
ただ、今幸せでも、それが続く保証なんてある訳ないし、
極端な話、交通事故で障害者になったり、物凄く苦しみながら死ぬかもしれない。
そう考えると簡単に子作りなど出来ない。

295 :マジレスさん:2010/06/12(土) 01:17:44 ID:qP8G5Qak
>>291
少子化が人間の出した答えであり本能の結論であって、子供を持ちたいは本能ではないという意味だけ
子供を持つ「必要がある」といって子供を増やしているというだけ


296 :マジレスさん:2010/06/12(土) 01:59:06 ID:4rBLn0vF
>>294
家も出れないな・・・

297 :マジレスさん:2010/06/12(土) 02:03:16 ID:WdrrmpVb

>>251

1回や2回なら?笑止。

あなたは我慢できないから中だしなんですね

わかります

298 :マジレスさん:2010/06/12(土) 09:01:52 ID:QOKtxFLN
>>296
子どもは何の覚悟も出来ないまま
強制的に放り出される

299 :マジレスさん:2010/06/12(土) 09:18:36 ID:2xTS+TJ8
少子化対策(子供手当)は、子供を産みたいけれどお金がないから子供を産むのを我慢している
親に子供を産める環境を与える対策でしょう、
要するに多くの親(夫婦)は子供を2,3人は産みたいと思っているが、今の環境(収入)では
お金がないから産まないあるいは1人で我慢していると言う前提があるから成り立つ対策です、
子供を作りたくない人に無理に子供を作れと強制する様な物では有りませんよ、
「子供を産みたい人は産んでください、少しは子育てに掛かるお金を政府が援助、補助しますから」
って言う対策ですよ。

300 :マジレスさん:2010/06/12(土) 09:41:18 ID:2xTS+TJ8
子供目線で人生強制されただの何だのなんだかんだ親に文句を言ってもしょうがないでしょ、
親の資質に産んではいけない理由があって産んだと言うなら別ですが、
産まれる前に産まれたいかどうかの子供の意志の確認が出来ないいじょう
親の意志で産む産まないを決めるしかないのだし、
肉体に欠陥が無ければ生物としては子孫を残してしまうのがデフォルトに作られている
(つまり夫婦が肉体の欲求に自然に従って振る舞っていれば子供が出来るのだし、
そう振る舞う事が社会通念上悪とされてもいない)のだから、
親に遺伝的病気があるとか、親が誰が見ても子供を産んではいけない程の貧乏とか、
性格的に平気で動物虐待をしてしまうような病的に愛情に欠けている親とかと
言うような何処かに欠陥のある例外的親でない限り、
つまり常識的に見て普通の親なら子供を作ってしまうのは仕方の無い事、
そう言う普通の親が子供を産む事に文句を言うのは間違っていると思う、
人間として、動物として当然の事をしているだけだからね、


301 :マジレスさん:2010/06/12(土) 12:23:44 ID:qP8G5Qak
>>299
「子供に回すお金が」無い
全体で見たら自分の生活に回るお金を真っ先に確保

自分が苦しいなら要らないな
自分が満足できて初めてあまった部分を子供に回してやる
そう考えている

本当に子供を生んでしまうならもう先に生んで、子どもを育てるお金が無いから市ね菌を求める状態の人ばかりになる

子供をそんなに欲しいと思っていない後回しにされる中で生まれてもやっぱり後回しでしか育てられない


302 :マジレスさん:2010/06/12(土) 12:33:02 ID:qP8G5Qak
>>300
肉体の欲求に自然に従っていれば子供は邪魔だ
だからどんどん少子化が進む
子供はおなかいっぱい
子供をあえて欲しがる人は今全然少ない
個体数が多すぎると生物として減らさないといけないという事を深層心理的にで感じ取る
例えば子供がいたらウザイ、追い払いたい、自分の楽しみをしたい
そして対応する子供も居場所が無い

生物学的に見て安全の環境が発展していて、人口が密集していると生物としては子孫を残さない個体数が増える
または子供を埋めない個体数が増える
それがその種を維持するため
多すぎると滅びる事を生物は知っている


303 :マジレスさん:2010/06/12(土) 13:31:18 ID:6QVky4Tc
まずお前がチンコ切れ

304 :マジレスさん:2010/06/12(土) 13:36:02 ID:qP8G5Qak
もしも本能と子供を作るが一致するなら子供が邪魔でない、子供がウザイでない
例えば子供が何で生んだの?と疑問を投げかけた時、それをウザがる事もそもそもありえない


305 :マジレスさん:2010/06/12(土) 14:10:43 ID:2xTS+TJ8
>>301
>>「子供に回すお金が」無い
>>全体で見たら自分の生活に回るお金を真っ先に確保

そんな事はありえない、
自分の生活に回るお金を真っ先に確保も何も
子供手当は自分の生活に使いたいから「ください」と言ってもらえるお金では有りません、
実際に子供を産まなければもらえないお金ですから、
本当は子供を手当を貰う必要のない金持ちは別にして、
お金に余裕の無い家庭では子供を育てる為に使わざるを得ないお金です。

常識的に考えれば産んだ子供に掛かるお金は子供手当以上のお金が掛かるのですから
親が自分の生活費の為に欲しくもない子供を産むなんて事はあり得ない、
国から貰った以上に子供を育てる為にお金を使わなければならないのですから、
子供が欲しい親が
子育てに掛かる費用の一部を国から補助して貰えるなら何とか子供を育てる事が出来る時
子供を作れるシステムが子供手当の性質です。


306 :マジレスさん:2010/06/12(土) 14:13:02 ID:2xTS+TJ8
>>302
>>肉体の欲求に自然に従っていれば子供は邪魔だ

意味不明、「肉体の欲求に自然に従っていれば自然に子供ができてしまう」でしょ、
肉体の欲求はそれ以上でもそれ以下でもない、
子供が邪魔かどうかは、肉体の欲求とは関係ない話
つまり子供が好きか嫌いかの親の性格の問題。

307 :マジレスさん:2010/06/12(土) 14:17:47 ID:2xTS+TJ8
>>生物学的に見て安全の環境が発展していて、人口が密集していると生物としては子孫を残さない個体数が増える
>>または子供を埋めない個体数が増える
>>それがその種を維持するため

確かに生物にはそういう性質が有るようですね、
でもそれは頭で考えて個体を減らそうとか増やそうとか調節する物でないから、
子供が要らないとか欲しいとかの親がどれだけいるかなんて考える必要の無い事、
その部分は本能と言うのかDNAに刻まれた部分は自然に任せればよいだけ、
だた人間の場合、お金で生きている(生活している)面があるから
純粋にDNAに刻まれた本能だけで個体数が調節される分けではない、
本能が子供を産みたくてもお金がないから産めないという理性で押さえつける不自然な
事も起こっているからそういう産みたくても産めない不自然な事を
減らす意味で子供を手当があるのですよ、一人二万円前後のお金を国から貰ったところで
親が自分の為に使えるお金の量が確保出来るわけではない、
国からお金を貰えても産めば産むほど自分で稼いだお金を子供に使う事になるから、
子供が欲しい人がお金の都合で子供が作れなかった親が子供が作れる様に成るだけですから、
子供手当は本能の部分の個体数を増やしたり減らしたりすする部分には影響がないと考えます。


308 :マジレスさん:2010/06/12(土) 16:50:13 ID:nX6Tr8US
二人は正反対のことを言ってるのに、どちらも同意出来る・・・。
本能の捉え方から逆っぽいけど、罵り合いじゃないから読みやすい。

俺は、子供を作ろうと決断しなければ、自然に作りたいとは思わない。
人並みに性欲はあるけど、子供を作ることが本能と言われてもパッとしない。
これは俺の本能が弱いのかな。
別に親や家庭環境とかは問題なく普通に育って、今たまたまこのスレを読んでたんだけど、
子作りって皆自然にやってることなの?

309 :マジレスさん:2010/06/12(土) 17:47:10 ID:oMK43Lsg
大抵の場合は反抗期を境に
誰の為か変わると思うのですが

310 :マジレスさん:2010/06/12(土) 18:14:36 ID:qP8G5Qak
>>305
お金が無いから生まない
それはお金が無いと子供には回す気持ちは無いという意味
お金が無いなら自分の生活をすり減らして子供に当てた
それが本来の子供が欲しい家族のした事


311 :マジレスさん:2010/06/12(土) 18:15:49 ID:qP8G5Qak
>>306
それなら対策を取る必要が無い
要求にしたがってしまうと勝手に子供が増えるんだから
少子化にもそもそもならない


312 :マジレスさん:2010/06/12(土) 18:23:14 ID:qP8G5Qak
>>307
自然にまかすと少子化になりました
自然じゃ困るといって対策をしているのです

本能で生みたいと思っているならお金が無いから生む事が出来ないとはならない
お金が無いから育てられないとなる
欲しいから生んでしまう
お金を計算してって事は実際は余裕があればと思っている
それは絶対に欲しいという欲求、本能ではないから後回しにされている


313 :マジレスさん:2010/06/12(土) 18:29:53 ID:WdrrmpVb

そんなに人口増やしてどうすんのさ?
子供が少ないのではなく老人が多いとは思えないかな
その老人はなぜ多いの?なにも考えずに性欲に走ったひいじいさんとアメリカ人のせいだろ?

その真似をしてどうすんのさ?

314 :マジレスさん:2010/06/12(土) 18:37:17 ID:qP8G5Qak
>>308
自然っていうのが実際本能です
生みましょう生みましょうって言って無いと生まれないのは自然ではないから本能ではないという事
自然に子供が生まれない状態になったのを歪めて生む状態にしようとしてるのが少子化対策
というか生みましょうというキャンペーン
生むように洗脳してそういう価値観を構築してる
でも、実際に本能で望んで生まれた訳じゃないから、子供の全てを受け入れられない
世話をかける事を許す事が出来ないし、怒鳴り声ばかり聞こえる事もある
子供の予想外の行動にいらついてしまうのは本能で生んでる訳じゃないから
価値観で生んでいるから
理想のライフスタイルを植えつけられて
子供はこんなに可愛い、子供を持つ事はいい事ですと
子供が自分に幸福を当たる存在だと思っている
だから子供が自分から何かを奪う事を許す事が出来ない
余計な手間をかける事を


315 :マジレスさん:2010/06/12(土) 18:39:09 ID:qP8G5Qak
>>303
だから、子供を生めといっている人たちは自分が生む訳じゃない
他人が自分のため他人が子供を生む事を望んでいる
実際に自分は生まない

316 :マジレスさん:2010/06/12(土) 18:41:10 ID:6QVky4Tc
理屈はいいから去勢しろ
話はそれからだ

317 :マジレスさん:2010/06/12(土) 18:50:30 ID:ah0+a7yZ
>>312
一理あるな

>>316
池沼?

318 :マジレスさん:2010/06/12(土) 19:03:21 ID:UcduvO3l
このスレ糖質が常駐してるな
相手にする奴がいるから余計に調子乗って全員にレス返してやがる
そんなにパワーがあるなら人生楽しくなるように努力すればいいのに


319 :マジレスさん:2010/06/12(土) 19:08:49 ID:UcduvO3l
てか改めてみると物凄い勢いで書きまくってるけど大丈夫か?
しかもなんか文体が気持ち悪いんだけど
結局何が言いたいんだ?
スレタイはその通り、以上
じゃ駄目なの?

320 :マジレスさん:2010/06/12(土) 19:22:02 ID:x6MJDCXT
人口は無理やり密集させてあるだけ
分散させないから住めなくなるって当然だと思うが・・・
本能以前に数の論理だろww

そもそも、少子化になる事を本能的に望んでいると捉えているんだろ?
なぜ残さないか考えた事が有るのか?

生物学的に言う本能であるならば、近親交配を避ける為の行動だ
遺伝子の離れた個体同士もしくは、優れた個体しか生殖行動をとらなくなる
環境的要因ならその環境から離れると言う行動に出る
この時点で、このスレ的概念保有者が、優れた存在でない事を物語っていると思うが・・・

どうせ言うなら、食物連鎖の頂点とでも言ってほしかったなwww

321 :マジレスさん:2010/06/12(土) 19:24:05 ID:wu52lVC2
スレ違いかもしれんが、うちの親の兄貴へのエコひいきが目に余る。
何しろ、一方的に兄貴が悪い俺とのトラブルに対して、
「謝罪させるよう仲立ちしてくれ」といったら、「兄のプライドを傷つけて
お前はうれしいのか」「許してやれ、できないならお前はガキだ」「子供の喧嘩に親は出ない」
「向こうはなかったことにしているんだからおまえもそうしろ」・・・。
いずれ、一番ダメージの来る形で、しかもこちらの評判が落ちず、法にも触れない方法で復讐してやりたいぜ。
ま、計画はある程度できてはいるのだが。

322 :マジレスさん:2010/06/12(土) 19:36:51 ID:qP8G5Qak
>>316
生みたいと思ってない時点で実際すでにその状態では?

323 :マジレスさん:2010/06/12(土) 19:38:57 ID:qP8G5Qak
>>319
スレタイはその通りでその裏づけ
あたかも少子化の状況で、生むように現状を変え用と目指す行動を本能といっているのでそれは違うと言っている


324 :マジレスさん:2010/06/12(土) 19:45:39 ID:qP8G5Qak
>>320
生みたいと思っていないから子供が生まれず少子化になる
それが本能でおきているというだけ意味

それは能力とは無関係に発展したり個体数が増えると自然とおきる

心情的に見たらおなかいっぱい
子供を生みたいと思えない状態

自然と子供を後回しにする状態になっているのにそれを変えようとする事に対する問題

325 :マジレスさん:2010/06/12(土) 19:50:23 ID:x6MJDCXT
>>323
>生むように現状を変え用と目指す行動を本能といっている

そんな奴は一人も居ないが・・・
ただ、スレタイ自体が、幼稚だからキモイんだよ
「子供を作る事は、その子供の為にならない」
なら納得するが、「一番」とか「考えてない」とか
親からの待遇ばかりを意識している表現だ

甘えてるくせに、甘えじゃないと主張している感が、ひたすらキモイんだよ

326 :マジレスさん:2010/06/12(土) 19:54:30 ID:qP8G5Qak
>>325
「本能だから生んでしまう」といって子供を生む事に差し支えないようにしている
それが実際生まれないのに生む事が本能かのように語ってるという意味


327 :マジレスさん:2010/06/12(土) 19:57:53 ID:qP8G5Qak
人間の自然を操って変えようとする事を問題といっているだけ
それを無理に否定しようとすればさらにこじれるのも当然



328 :マジレスさん:2010/06/12(土) 20:11:51 ID:x6MJDCXT
>>324
それは、環境要因的飽和だろ?
その場合でも、結局は病気などで弱い者から住めない状態になる

少子化は、個人が住めるように調整されているだけ
環境を離れずに生活する為の知恵の様なもの
いくら子供手当を作っても子供は大して増えない

地方を活性化させなければ
子供手当程度でなんとか産める側に成れる連中が増えるだけ
子供的には、競争率を高めるだけで
結局移住を先延ばしにしただけの状態

簡単に言うと、昔は出稼ぎが有った為
地方も潤ったが、出稼ぎの価値観が無くなった為
地方の衰退と、少子化が起こっているだけ

329 :マジレスさん:2010/06/12(土) 20:25:52 ID:xD2hXGVo
>>325
そのスレタイいいな
でも甘え云々はどうでもいいわ
それぞれの家庭で色々あったんだろうし、それぐらいは良いじゃないか

330 :マジレスさん:2010/06/12(土) 21:32:03 ID:vRZlVkCN
産まれてしまった以上生きて死ななければならない
面倒臭い
人生は死を先延ばしにしているだけ
しかも生まれなければ最初からその状態でいられる
どうせ生まれる前の状態に戻るなら、一体人生って何なの?
子孫繁栄って単なる悪あがきでは?
そりゃあ消滅したくないって殆どの生物が本能として持っているだろうけど、
いっそのこと消滅したほうが楽なんじゃないの?
子孫って言ったって別の人間
その子孫も個体としては数十年で死ぬ
遺伝子遺伝子って、そういう時だけ自然界の壮大なプロジェクトに参加しているような
高ぶった思考によくなれるよなぁと思う
まあ、生まれてしまったのは仕方ないから、俺は死ぬまで人生楽しむけどね
持病がウザいが

331 :マジレスさん:2010/06/13(日) 00:36:00 ID:Z9a+UwDP
少子化って、本能とか関係なく単に子供いらない人が増えたからじゃないのか?
経済面だって、昔の貧乏子沢山とかよりは恵まれてる人多いだろ
要は豊かになったから、子供産む必要が無くなったんじゃないか?
昔と違って、今産んでも負担にしかならない可能性高いし

332 :マジレスさん:2010/06/13(日) 00:39:17 ID:j4yDdzV/
今までに聞いたことのある子供を作る理由を思い浮かべてみな・・・

面白いほど、自己中な理由ばっかだろ!

333 :マジレスさん:2010/06/13(日) 00:42:51 ID:ZQLL2XGX
生まれてしまえば
死ぬまでの間、ほとんど苦しむことになる。
全く体を動かさなければ苦しい、
食べなければ苦しい、
思考しなければ苦しい。
だからそれを解消するために行動する。
逆に苦しみが無ければ何の行動もすることがない。
苦しむ→解消→苦しむ→解消。
この人生はこの繰り返し。
それを延々と受け継いでやっていくのが子孫繁栄。

334 :マジレスさん:2010/06/13(日) 00:48:29 ID:zUIfXbjE
a. うまくいかない可能性があるからNG
b. うまくいく可能性があるからOK
どちらの前提に立って行動するかってだけのことだね

でももしb.の前提に立ってないのなら、
子供以前に本人の人生が悲惨なことになると思う

335 :マジレスさん:2010/06/13(日) 00:51:04 ID:Z9a+UwDP
理由もなく子供産むのが普通だと思ってる人は多いよな
産まない人も、子供作るのがデフォだけど私は産まないみたいな、
あくまで子供作るのが普通、標準でそこから選択するような感じ
少し前までは結婚や子作りなんて本当に常識というか、しないと大人じゃないみたいな空気だった
それ自体も意味分からんが、洗脳による集団的価値観の固定みたいなものは強かった
社会的には、とりあえず結婚して女を男が面倒見る、子供産んで将来社会に提供する、
といったような流れを、人生のテンプレとして固めたほうが良いってことなんだろうな
でも今は、子供いらないから作らない人というのが認められてるから、少子化になっている
つまりそういうことか
これだけ人によって価値観が違ってくると、バカみたいに産みまくる人は当然減るわな

336 :マジレスさん:2010/06/13(日) 01:22:10 ID:NsVoivar
何が甘えだよ

337 :マジレスさん:2010/06/13(日) 01:39:12 ID:AtnhwPJu
甘えでも何でもいいんだが
生まれなきゃ甘えることもなかっただろうよ

338 :マジレスさん:2010/06/13(日) 02:14:23 ID:AtnhwPJu
わかりにくかったかな

生まれなきゃ甘えだの何だの言われる事もなかっただろうよ

でもいいや

339 :マジレスさん:2010/06/13(日) 04:27:51 ID:k2C3AL5J

結婚したら、子供作らなきゃいけないの?

子無し夫婦ではダメなの?
未婚なのでわかりません

教えてください

エロい人

340 :マジレスさん:2010/06/13(日) 06:29:27 ID:FxREs7Yp
コヘレトの言葉読んでみ


341 :マジレスさん:2010/06/13(日) 08:05:18 ID:9ls1JUnm
>>339
>>結婚したら、子供作らなきゃいけないの?

そんな事は有りません、作りたくなければ作らなくて良いです、
作る作らないは夫婦の自由です、
でもよほど生活に困っているとか言う、産んではいけない明確な理由を持ってない限り
子供は可愛いですから自分達の子供(愛する人の子供)が欲しくなると思いますし
結婚して夫婦生活を営んでいれば避妊と言う努力をしないと子供が出来てしまう行為をしますので
心身共に健康な夫婦であれば子供を作ってしまう事になるでしょう。

要するに、不妊症の夫婦でもない限り
子供を作るに当ては本能の赴くままに振る舞っていれさえすれば子供は自然に出来ますから
子供を作るのには理由は要らないが、
避妊するには努力が必要ですから、夫婦にとって産まない理由
(産んではいけない理由、子供を作る事を押さえるマイナスの力)が必要なのです、
ですから結婚すれば大概は子供を産む事に成るのです。


342 :マジレスさん:2010/06/13(日) 08:52:40 ID:ZQLL2XGX
つまり大概はほとんど何の考えも無しに生んでるのか

343 :マジレスさん:2010/06/13(日) 09:07:54 ID:9ls1JUnm
親に明確な産まない理由が無いと言う事は、
自分達が子供を産んでもそれなりに子供を幸せに育てられるだろうと言う考えが
親の頭に有ると言う事です。

344 :マジレスさん:2010/06/13(日) 09:12:37 ID:ZQLL2XGX
>>343
 >>342

345 :マジレスさん:2010/06/13(日) 10:48:35 ID:OMfy9UXj
知らない男にレイプされたのに、その男の子供を殺さず産むレイプ被害者もいる

普通に考えて周りが止めなきゃいけないんだけどな・・・<朝鮮人>だったらどうすんだよ・・・

節操は結婚まで守る、そんな意志が弱い最近の女性は非常に魅力が無い
たまに意志の強いのいるけどね、けど強姦に会うととたんに壊れてしまうのはやはり意志が弱いのか

田舎の女性が大阪に一人暮らしは死亡フラグなのにホイホイやっちゃう人とか、自分の顔住所氏名をネットのサイトに
堂々と乗せちゃうアホとか


346 :マジレスさん:2010/06/13(日) 11:18:22 ID:PSke7Z7K
>>335
このスレでは珍しい内容だね。

おれも気になるのだが
多分その集団的価値観の固定みたいなのって明治〜昭和でくくられるよね。
今も田舎行けば残ってんのかもしれんが
あれって無意識的発生なのかね。
それとも指導者による啓蒙かもしくは
あからさまな洗脳があったのかね。
無意識ってことはないか、さすがに‥
あまり詳しくないんだが、ちょっと気になった。


347 :マジレスさん:2010/06/13(日) 12:08:32 ID:b51Yw3tO
田舎に住んでるが
若いうちから子供産んで幸せな生活がしたいって話は良く居た
都市部から転勤してきた子達は自分の就きたい仕事、進学については良く話すけど
結婚子供欲しいとかそういうのは聞かなかったな
就職してからも地元土着の子は
結婚して子供産んで幸せになりたいってばかり言ってたな
男も変に子供好きアピールして異様に結婚願望ばかりだったし
DQN貧乏にその傾向は高かったなあ。
結婚出産が当たり前の幸せなので
結婚しないとキチガイ呼ばわりだし子供持ってないと見下される状態
小梨、未婚を既婚子持ちが見下し、息子持ちが娘持ちを見下し
子沢山が子供少ない家より偉そうだったり

田舎の幸せはとても原始的らしい
自分は田舎住んでるけどそこに幸せは見出せないし、自分がいやな目にもあってるので
子供は作るなんてことはしないけどね。

348 :マジレスさん:2010/06/13(日) 14:38:07 ID:Y9on5oOf
生まれると病気も怪我もある

349 :マジレスさん:2010/06/13(日) 14:38:48 ID:Y9on5oOf
万人がよかったと感じるのは子供の幼稚園に上がる前だけ
しかも虐待無しが前提

350 :マジレスさん:2010/06/13(日) 16:19:35 ID:scAVBAXs
>>347

生物学的に言えば子供を産める身体なのに産まない人間はキチガイ(変種)だろうね
環境汚染・電磁波の飛び交う今子供を産めば300人に1人は確実に不幸の子供、奇形児が誕生する

その299人も何パーセントかはアレルギーで苦しむ事になる。

351 :マジレスさん:2010/06/13(日) 16:21:53 ID:/fLYZE2R
他人の意見などキチガイの戯言と思え

352 :マジレスさん:2010/06/13(日) 16:31:34 ID:scAVBAXs
これからはヴァーチャルかな〜?

子供やペットはインターネットで育てる!(ネットゲームにあるよね・・・)
結婚もインターネットで!(ネットゲームに)
セックスはエロゲで(ハードはオリエント工業の人形)

ブサメンでも誰でも解決

353 :マジレスさん:2010/06/13(日) 21:28:15 ID:j4yDdzV/
>>341
そうかそうか、じゃあ、結婚はやめとくよ

354 :マジレスさん:2010/06/13(日) 21:33:01 ID:9ls1JUnm
>>353
結婚するしないも、子供を産む産まないも個人の自由ですからご自由にどうぞ。

355 :マジレスさん:2010/06/14(月) 18:41:54 ID:vDyp0wHF
子供って産みたいから自主的に産む以外ありえないからね
子供に苛立ちをぶつける親とかマジキチ
本当に本能的に欲しいと思って作ったなら、毎日子供に憂さ晴らしする親とかありえないよ
経済的な不自由もさせないはず
愛情も与えられるはず
唯一、教育や道徳のような、人間独自のものは個人差があるだろうけど、
本当に生物の本能として子供を産んだなら、子供がストレスになることはないはず
やっぱり自分の人生のオプションとして、子供どうしようか程度なのではないか

356 :マジレスさん:2010/06/14(月) 22:09:48 ID:44GhPzNx
>>355
ストレスになる様な子供に育ったんだろ
有る意味自業自得だが、子供を育てる過程を知らずに育った
核家族状態の温室育ちな親だから内面が未熟ってだけだろうな

最低でも親戚付き合いぐらいはやった方が良いな
せめて年に5回以上は実家に帰った方が良い

357 :マジレスさん:2010/06/14(月) 23:39:46 ID:qxyKezrA

近頃の民間企業の昇給なんかびびたるもんだろ
つまり、一生働いても数万しか上がらない
子供の成長が数万でたりるか?

358 :マジレスさん:2010/06/15(火) 01:29:19 ID:VDkS6do/
子供が増えれば、経営者にとっては従業員を選ぶ際の選択肢が増えるので、ありがたいんだよね。
交換可能な人間が増えると、それだけマネジメントが容易になる。
何時の世もそうだけど、相当用心して子育てしないと、経営者・金持ちの奴隷になるよ。
金持ち議員などは、子供が絶対に金銭的に貧困層に転落しないように磐石の態勢で相続するし。
こういう戦略を用いる人と、何も考えずに子育てする人とでは、
子供の育て方にかなりの違いがあるように思う。
知識・経験の幅が違うというか。
と思ったが、スレタイ見るとスレ違いになりそうなのでこの辺でやめとこう。

359 :マジレスさん:2010/06/15(火) 05:04:26 ID:zx+nvS2l

なんか子沢山工作員が必死だな

どこの国のプロパガンダ政策なんだ?

360 :マジレスさん:2010/06/15(火) 13:42:43 ID:a1tKAxtx
>>358
そういうときは書き込むボタン押す前に右上の×ボタンを押すといいよ

361 :マジレスさん:2010/06/15(火) 14:09:50 ID:aMwIKPTZ
一つだけ願いが叶うなら生まれてこないようにして
生まれたくなかった

362 :マジレスさん:2010/06/16(水) 23:57:06 ID:TGB9LiiU
http://yaplog.jp/tokyoaircamp/

第二の石田純一目指してます。遊びに来てね。
jpは小文字に直してね!

363 :マジレスさん:2010/06/17(木) 12:45:27 ID:RVChJDci
日本に限らず、韓国や北朝鮮・中国なんかも出産率下がればいいのにねぇ〜
日本だけ人がいなくなり、彼らに大手を振って日本の資源や技術奪い取られるのは癪だよね

364 :マジレスさん:2010/06/17(木) 13:31:07 ID:4Cfzn9HA
人間は地球の癌だからね

365 :マジレスさん:2010/06/17(木) 14:08:04 ID:I4KCDHnD
なんで?

366 :マジレスさん:2010/06/17(木) 20:51:04 ID:k8DIDejP
子供が他人に叩かれた
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1276656136/

367 :マジレスさん:2010/06/17(木) 21:46:18 ID:nx736+8T
>>365
地球の癌ってことに対してかな。

思いたくなんだが、オレもそんな感じに思えて仕方ない。
シャーレの中に生えていくカビのような感じ。。。
シャーレがカビでいっぱいになったからって外にいる分には困らない。
あららー、いっぱいになっちゃったね、くらい。
困るのはシャーレの中で生えているカビでしょ。
もうこれ以上広がれないし。

そんな考えよくないなぁ。。。
ホントはもっと明るいこと考えたいんです!

368 :マジレスさん:2010/06/18(金) 02:55:19 ID:2UvyrrN3
>>361
激しく同意。
全ての者に卵管結紮やパイプカットを義務づければいいのに。
生殖能力なんて不幸な人間を産み出すためにあるとしか思えない。

369 :マジレスさん:2010/06/18(金) 06:40:35 ID:yveJXuHt
お前ら恵まれてるからこういう考えを持てるんだよ
時間、お金、教育・・・何かしら優遇された人間ならではの思考だ
別に下を見ろと言うつもりはないが、本気で悩んだり考えたりすることって、
それ自体出来ない人が意外と多いんだよ
考えないで生きてるんじゃなくて、本当に考えられないんだ
相容れるわけないじゃん
お前ら恵まれてるんだからさ
優れた美意識持ってることが何よりの証
その分ダルいことも多いだろうけどな

370 :マジレスさん:2010/06/18(金) 19:25:46 ID:KrIfIUfJ
命題の対偶をとってみよう。
「子供の事を考えてるやつは子供を作らない」
これなら納得できるはず。

「こんな世の中に子供を産んだらかわいそう(考えてる)だから生まないでおこう(作らない)」
という話はよくあることだからな。

371 :マジレスさん:2010/06/18(金) 19:33:23 ID:I0W2nDwN
子供がかわいそうというより、その子供と苦しみを分かち合いたくない
という気持のほうが強いんじゃないかね?

372 :マジレスさん:2010/06/18(金) 19:37:00 ID:hsk3tKSV
ちっとも納得出来ないが、
サッカーのワールドカップに出ている選手達が産まれて来たく無かったとは到底思えないし、
選手ばかりでなくそれに熱狂し応援している人達だってワールドカップを楽しんでいる、
こんなに人生を楽しんでいる多くの人達がいる世の中なのに親の気持ちだけで子供を産まないなんて
親のエゴ、子供の事を考えているとは言えないと思うが。

373 :マジレスさん:2010/06/18(金) 19:46:03 ID:O0XZxw3H
これ見てよ↓
http://livedoor.blogimg.jp/tekepo/imgs/3/4/3414dfca.jpg
ばらまこうぜ!


374 :マジレスさん:2010/06/18(金) 19:53:42 ID:uXsAvLbY
http://img155.imageshack.us/img155/5808/ndvd000fp6.png
http://img155.imageshack.us/img155/5336/ndvd004ab4.png

375 :マジレスさん:2010/06/18(金) 22:44:22 ID:Vm57vFkU
自分も納得できないけど、
このスレの人は、以下のような例外データに重みつけしてるんだと思う。

ドイツ代表GKのロベルト・エンケ選手が32歳で飛び込み自殺。
時速160キロの列車にはねられ死亡。
近くに愛車のベンツが止まっており、遺書も見つかった。

8月に感染症に侵され、欧州予選を欠場。
その間にライバルのアドラーにポジションを奪われる。

夫人は
「夫は生きる希望を失っていた」と告白。

06年には2歳の娘のララちゃんを心臓病で亡くす。
今年5月には生後2カ月の養子を迎えていた。
悲しい結末となった。

この人はララちゃんの親でもあり、
両親の子供でもあった。

ご冥福をお祈りします。


376 :マジレスさん:2010/06/18(金) 22:47:03 ID:+F7AOhAc

どれだけ恵まれて生きてきた人でもいずれ死が訪れます

呼吸ができなくなるのか、ガンでのたうちまわるのか・・・わからないのも恐怖・・・
と、まぁーそんな恐怖を自分のエゴのために子供にもあわそうとしているのです
その恐怖を紛らすために人は己のためだけの行動をとります

あわれとしかいいようがないですね

377 :マジレスさん:2010/06/18(金) 23:06:00 ID:i6lGeLni
ここに来て愚痴ってる人達は、今の世の中に希望が持てないんでしょ?
希望が持てないのは本人だけのせいじゃないから、あーだこーだ言わないけど
希望持ってる人に「自己中だから産むな」って言うのはちと酷なんじゃないかな
希望持って産みたいって人も、実はここで言われている可哀相な子供なんだよね
みんなは生まれてきた可哀相な子供に、更に追い打ちかけるのかい?

378 :マジレスさん:2010/06/18(金) 23:14:49 ID:3IVK29Ck
>>374
グロ貼るなよ
人の生き方には、同じ状況でも、幸せに感じることと不幸せに感じる事がある
それは、感じ取るスイッチの違いなんだよ

意識には、善意と悪意があるが、どちらの価値観でも
幸せにもなれるし不幸にもなれる
善意をもって居れば、他人の幸せで幸せになれる
悪意を持っていれば、他人の不幸で幸せになれる

起こりうる結果とその時の立ち振る舞いを考え
人は善意と悪意を使い分ける
しかし、子供の様な存在を育てるには、悪意は必要ない
それは、他人の幸せを願わなくてはいけないからです

悪意で幸福を得て来た人たちは、この状況で途方にくれるんです
>>374貴方は、子供がかわいそうと言いたいのでしょうが
ただ悪意をばらまき、悦に浸っているだけです

子供を産む事は善意が必要なのです
善意をもたぬ者は、子供を作らなくて正解です
心から、他人の気持ちを考えれられる生き方が出来た時
あなたにも子供を育てる資格が与えられるでしょう

それまで、ここには来ない方が良い

379 :マジレスさん:2010/06/18(金) 23:39:29 ID:7m+g0wX8

2ちゃんでグロを貼るなというのも無理な話

自演をするなというのも無理な話

まー頑張って

380 :マジレスさん:2010/06/18(金) 23:52:15 ID:3IVK29Ck
>>379
お前モナ(*^ー゚)b GJ!

381 :マジレスさん:2010/06/18(金) 23:58:40 ID:7m+g0wX8

最近おぼえたのですねわかります

382 :マジレスさん:2010/06/19(土) 00:19:26 ID:nMdLBvpg
>>381
ボケた事に気付けよw
そう言うやり取りはもういいだろw
よそでやれって言われる前にやめとけ

383 :マジレスさん:2010/06/19(土) 00:24:23 ID:e66RtMMe
>>377
世の中の希望が生まれない事だっていってるだけ
生まれないに越した事無いって言ってるだけ
生まれていい事って何?
ひとつでもあるのか疑問


世の中は厳しいから生まなければ全ての問題は解決
生まれて苦しんでいるのが馬鹿みたいだ
生まれてまでする事なんてなんも無いはず
どんな人も

384 :マジレスさん:2010/06/19(土) 01:30:12 ID:RD9C3Ei3
>>383
生まれないに越した事無いってのはわかるけど、「世の中の希望」をあなたが断定するのは何故?
>生まれてまでする事なんてなんも無い”はず”
そう、”はず”なんだよね
全ての人の気持ちを理解するのは無理
このスレがpart18まできたからかもしれないけど、だからって書き込んでる人が沢山いるとは限らない
実は、あなたと同意見の人は数人しかいないかもよ
よく考えると、それって怖いことだよ

385 :マジレスさん:2010/06/19(土) 02:02:36 ID:lkjvfkyC
どんな人もとか、決めつけるあたりが主張としては厳しいんだよな
個人的には共感出来るけど、この主張が絶対みたいに言ったら当然反論されるわな
まあ一瞬で全部無になる死という大イベント、これは人生や世の中を考える上で恐ろしく重要なヒントだろうね
死んでみないと分からないとはいえ、生まれてみた俺たちは生自体もよく分かっていない
生まれなければ・・・どうなんだろうな
まあ生きてる以上無数の価値観人生観で溢れて、絶対正しい答えは見つからないし1つの思想にまとまることはない
ただ死が明示されている以上、生物全体がバッドエンド、
そもそも生まれた瞬間が終わりの始まりである可能性は高いんだよな・・・
そりゃあ、人生楽しいに越したことはないんだけどさ

386 :マジレスさん:2010/06/19(土) 05:19:10 ID:e66RtMMe
>>384
実際「生まれていい事って何?」と聞かれても誰も返す事が出来ない
是非生まれたい、という希望が無い
そもそも希望があれば、この生む事に対する否定をここで書かれても必死に反論する必要すらない
みんなが楽しんでいれば
そんな事をしても時間の無駄
そしてこちらもそんな事を思いつきもしない
反論が絶えない事自体うすうす気が付いている証拠
言葉で否定しないと要られない文章が書き込まれたから
気になって気になって仕方ない
「自分は幸福であって関係ないから係り合いにならない」でも「実際には幸福があるのに見ていないと思う相手を助けよう」でもない、「否定」
態度が生まれないに越した事は無いと心では感じていると言ってるのと同じ

>>385
人生楽しいからこそ苦痛になる
もしも今が戦争中で必死に生きようとしていたら苦痛は無い
虐待されている子供もいじめを受けている子供も受けれる最中は生き延びるために生き生きしている



387 :マジレスさん:2010/06/19(土) 05:47:23 ID:cVcr9F8y
>>386
確かに、本当に幸せで楽しいのが皆にとって当たり前の人生なら、
甘えるな、逃げるなといった抑えつけるような否定、俺は楽しいけど何か?みたいな顕示、
じゃあ死ねば?みたいな苛々、他人との比較とかは無いだろうね。
余裕があれば、個人の掲示板の意見なんてどうでもいいからな。
いや、そもそも2chなんてものが無いだろうね。年中みんな幸せな気持ちなら。

だからといって、現状絶対生まれないほうがいいというほど不幸な人は少ないだろうし、
忙しいと考える暇無かったりするし、無理に考えないならそれなりに幸せなんだろうし、微妙なとこだな。

だけど最後の二行は理解出来ない。
生き生きしてるって、どういう意味で使ってるの?

388 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

389 :マジレスさん:2010/06/19(土) 12:18:28 ID:RD9C3Ei3
>>386
あなたの立ち位置が「世の中の人すべて産まないし生まれないほうが幸せだ」なのかよく分からなくなったんで、最初の一行に対してのみ返しとくね

生まれていい事って人それぞれ
例えば俺が、「美味いもん探し歩いて食うこと」や「やりがいのある仕事をすること」って言っても理解できない人には信じられないでしょ?
それにあなたにとっていい事って何なのか、俺には分からないから答えようがない
結局、生まれていい事ってのは他人から教えてもらうものじゃなく、自分で探すものなんじゃないかな
それを見つけられない環境の人もいるだろうけど、そういう人ばかりじゃないってのも確かだよ

・・・・とここまで書いたけど・・・あなたは今、人生を楽しんでるの???


390 :マジレスさん:2010/06/19(土) 21:13:25 ID:nMdLBvpg
>>386
>「生まれていい事って何?」
単純すぎて何を指しているのか分からないだけ
まず頭に「良い事って何?」って浮かぶはずだ
そりゃ瞬時に思い浮かばなくて当然

このスレの否定は、単純にさびしい人を助けようとしているのと同じ

お互いに人の為と言う「盾」が、鼻につくだけ
自分個人の為なら良いが、他人を巻き込んでる時点で
人間的秩序の侵害と認識されてるんだよ


391 :マジレスさん:2010/06/19(土) 23:07:01 ID:kTx9ZVZP
子作りが良いか悪いか、人生が得か損かは置いて、
死んだら自分という存在は世の中から消える
死んだ瞬間から活動することは出来なくなる
それに昔も未来も自分は存在しない
今、世の中に数十年存在するだけ
そう考えると会社に行きたくなくなる

やはり、何かに暫定的であっても価値をおきたくなるし、
意味があると思いたいし今の社会を基準にして考えたくなる
ゴキブリの死もDQN犯罪者の死も普通の人間の死も全部同じだなんて、
それなら何で縛られて生きなきゃならない?って思う
死にたいのかと言われれば死にたくない、だけど何か嫌な気分
会社が全て、仕事が全てというぐらい動かないといけない、
毎日それをメインに考えて生きなきゃいけない
でも実はそんなこと無い、俺がそれをメインに考えてるだけだなんてな・・・
やりきれないよ・・・

392 :マジレスさん:2010/06/20(日) 01:43:48 ID:z489lYFk
自分の親に対する怒りを書きまくるような愚痴スレって無いの?
無いからここが個人の愚痴スレなのか、それともこのスレは全ての親を対象に喧嘩を売っているのか
このスレの目的は何?
愚痴なら愚痴スレと明記したほうがいいだろうし、何か全体的な主張があるなら提言するべき
中途半端だから流れが安定しないんだと思う
話題も統一されてないし議論っぽくなるとグダグダ
スレタイは分かったけど、結局ここは何のためのスレ?


393 :マジレスさん:2010/06/20(日) 01:43:56 ID:DW7OrNUA
>>391
休日に友人や家族と遊ぶなり趣味の事するなりなんかしらの楽しみはないん?

394 :マジレスさん:2010/06/20(日) 07:13:54 ID:fCLK4NOL
>>386
精神的虐待、虐めを大人になるまで受けたけど
生き生きどころか死ぬことばかり考えてたけどな
もしかして死ぬことを考えるのが楽しくて生き生きしてるとか言うのかな?
私は親にも外部にも潰されたので楽しいと言うことがよくわからない
親が自分が寂しくなりたくない、困りたくないからと
虐められ続けた田舎から出してくれないし、貧乏だから金入れろって事で自分のお金ろくにない

親が喜ぶからいいやとそんな風にも思えないし奴隷だからノルマでやってるだけ
仕事で良い成績だしても全部親の老後の為だからさ 
何も楽しくないな。食事も、服を買うのも働くためにしてるだけだし
親は今頃子供は一人で良かったとか言い出して苛っときたよ
貧乏な家に嫁いだ段階で分かるだろうに、何人も産んで金がない子供に金がかかったとか
下の子だけ大学入れてみたり バカな親元生まれると大損こくわ
子供のことを考えてなんか産んでは居ない 自分のことだけ利己的な考えで産んでいる
産んだ後も利己的だし。自分としては産まれない方が幸せだと思う
他人は知らん それぞれだし だた何で人生楽しもうとしない?とか説教されるのはむかつくわ

395 :マジレスさん:2010/06/20(日) 08:25:31 ID:UDUBbPsc
子作り肯定派の意見は、何故こんなにも人を不快にさせるんだろう

396 :マジレスさん:2010/06/20(日) 09:37:32 ID:GrCz9Iav
2chの肯定派なんてろくなのがいない
肯定じゃなくて、否定派に対する批判、嫌味しか言わない
元々消極的なスレであることは一目瞭然で、
生理的に受け付けないなら見なければいい
それをわざわざ煽りに来るから空気が不快になる

結局こんなところに来る肯定派なんて所詮同類なので余裕が無い
子作りや人生の肯定否定というより、愚痴言ってる人と、
どういう訳かそれが気に入らないという人間が批判をぶつける、応じる、これの繰り返し
どちらにしろ明るさが無い
やはり同類なんだよな

397 :マジレスさん:2010/06/20(日) 12:39:12 ID:md81rW5U
>>395
子作り肯定派の意見だからじゃなくて、自分の意見に反するものだからでしょうね

398 :マジレスさん:2010/06/20(日) 18:49:33 ID:H6S+8miK
対等な議論スレは他にあるからね・・・
ここはスレタイからして立ち位置が偏ってるし、
ここで反論するのも相当な物好きかと・・・

399 :マジレスさん:2010/06/20(日) 22:36:39 ID:qn4658aK
「社会に出れば敵ばかり」「自分達は不幸だが、まだ不幸な人はたくさんいる」
「貧乏人は金持ちになれない」「どうせ仕方がない」と常々言っている親が、
不思議と子供を複数もうけている。

嫌なこと、苦労が絶えない世の中、意地悪な人が多数うごめく社会に、能力なき
自分のコピーである子を作って送り込んでしまう。残酷なことだ。

子供に「このような属性の親だが、それでも生まれてきたいか」と予め訊くこと
はできないのだから、せめて、知能・運動能力、性格等の総合力で判定し、この
人の子供は通常人レベルに達することは到底できないだろう、と明らかになれば、
断種等を希望に応じて実施するのもよいと思う。

子は親を選べないのだから、一定の「ふるい」が必要ではないか。


400 :マジレスさん:2010/06/20(日) 22:45:40 ID:K6Q/Kveq
親も子を選べないとかいう馬鹿が大量に沸いてるこの国で、
総合力で判定なんてやったら偽善者共が発狂するんじゃないか?
多くの人間は、産まぬ善より産む偽善を選ぶからな
意地悪な奴でも、子供だけは大事にするという価値観持ってたりするしな

401 :マジレスさん:2010/06/20(日) 23:36:54 ID:d7+7aX+s
産むってことは下痢の苦痛を子供は思い知ることになる
それだけでも許されない

402 :マジレスさん:2010/06/21(月) 00:04:13 ID:4i+D2EeF
中立的な意見として聞いてほしいんだが、
安楽死を手軽に確実に実行出来る薬かなんかを、公的に認めればいいんじゃないか?
コンビニかなんかでワンコインで売るぐらい当たり前にする
そうすれば、産むのは自由、死ぬのも自由になる
世の中への入り口だけ広く開けて、出口を閉鎖するのは監禁と一緒だ
自殺すればいいって言っても、やはり周囲に何の危険もなく、
個人で勝手に静かに手軽に綺麗に死ぬ手段ぐらい用意してもいいんじゃないのか?

人生は基本的に一本道、最期はみんな絶対死ぬ
それなら、二十歳で死にたい人とかも出てきて当然では?
生を素晴らしいと思うには、気楽に生きられることが重要だ
生で縛るから死にたくなる、死が本当に身近に簡単に、自由選択になれば、
もっとみんな楽になるんじゃないかなぁ
本来生も死もワンセットで、どちらも同等なんだからさ

だって馬鹿らしいじゃないか
人は絶対死ぬのに、死は当たり前のことなのに、必死に臭いものに蓋をして、
甘えるな努力しろ、でも出産はめでたい、素晴らしいって
システム的に無理があると思うぞ
もし薬が原因でバタバタ人が死んで社会が成り立たなくなっても、
それが本音であり真実なら、最期楽しく全員で薬飲めばいいじゃん
意地でも生きたい、楽しく過ごしたいとみんなが思っているなら、なんでこんな社会なの?
不思議だよねぇ
人間の姿をした悪魔でも混ざってるのかね

403 :マジレスさん:2010/06/21(月) 00:10:23 ID:XwAKmuTV
>>399
3行目までのデータソースはどちらに存在するんですか?
よければ教えてください
まさか、憶測でものを言っているわけではないでしょうから

404 :マジレスさん:2010/06/21(月) 00:26:03 ID:Q0yHQcOc

簡単に殺せたり、死ねれば別に人口増えたって減らせるし問題はない

が、殺せば叩かれ、自殺だって、そうたやすいものではないであろう

もちろん、これくらいのことを考えたうえでセックスされているんですよね?

405 :マジレスさん:2010/06/21(月) 00:55:15 ID:XwAKmuTV
>>399
>嫌なこと、苦労が絶えない世の中、意地悪な人が多数うごめく社会に、能力なき
>自分のコピーである子を作って送り込んでしまう。残酷なことだ。
↑「社会に出れば敵ばかり」

>嫌なこと、苦労が絶えない世の中、意地悪な人が多数うごめく社会に、能力なき
>自分のコピーである子を作って送り込んでしまう。残酷なことだ。
            &
>この人の子供は通常人レベルに達することは到底できないだろう、と明らかになれば、
>断種等を希望に応じて実施するのもよいと思う。
↑「貧乏人は金持ちになれない」

>子は親を選べないのだから
↑「どうせ仕方がない」

実はあなた・・・・子沢山ですね・・・

406 :マジレスさん:2010/06/21(月) 01:40:06 ID:Qr6JYMyj
子供産む女なんて脳味噌の欠落したキチガイとしか思えない。
相手の男の前でマンコ晒すだけじゃもの足りずに医者や看護師、助産婦達の前でマンコや排泄物を見せたいのと分泌物で臭くなったマンコの臭いを嗅いで貰いたい目的で出産するんだろう。
股開く事しか考えてない馬鹿女が子供の立場や気持ちを考える能力を持ち合わせてる訳が無い

407 :マジレスさん:2010/06/21(月) 04:12:11 ID:z2OJWED4
>>406
基地外はお前だ
お前みたいな欠陥人間だって、生まれた瞬間親は心の底から嬉しかっただろうし、
そんなふざけた長文書けるぐらいまで教育もして、一生懸命育てたと思うぞ
お前親に対して何言ってるか分かってんのか?
子持ちの方に、人間として言ってはいけないことを平然と言えるお前が基地外だ
悪いことは言わないから病院行け
まだ間に合う
自分を変えられるのは自分しかいないんだから
そんなふざけたこと、二度と言うんじゃねえぞ

408 :マジレスさん:2010/06/21(月) 04:24:51 ID:z2OJWED4
>>399
君は間違ってる
通常人レベルとか総合力とか、そういう物の言い方をするな
君は社会に意地悪な人が多い、敵ばかりと書いているが、そんなことはない
君が過剰に警戒して、世の中を暗い心で見ているから自分で自分を不幸にしているだけだ
レベルとか判定とかふるいとか、そういう見方も君を暗い気持ちにする原因だ
人はそんなんじゃない
試しに職場(学校?)の人間に話しかけてみたらどうだ?
本当に敵か?本当に意地悪か?
君の問題ではないのか?
そして親も人間だ
能力なんて無くていいんだよ
一番駄目なのは断種とか、そういうひねくれた物の見方にある

409 :マジレスさん:2010/06/21(月) 05:16:18 ID:EqbVUgSK
>>402
親がしがみつくから厄介なんだよね
まだ本当の苦労を知らないとか
良いことがあるからとか
自分が生んだ事が失敗だと認めたくないんだろうけど
傲慢だわ

410 :マジレスさん:2010/06/21(月) 05:28:27 ID:e8sxfoDE
>>409
お前が面倒くさい奴だから、親もそう言うしかないんだよw
製造者である親に、お前は失敗作だったと認めてほしいのか?w
どこまで不幸を追求するんだよwww
バカじゃねーのw

411 :マジレスさん:2010/06/21(月) 12:49:49 ID:8vnh3zWC
子供を大量生産するのってスポンジ脳ばっかだな。

412 :マジレスさん:2010/06/21(月) 13:42:34 ID:Q0yHQcOc

老人の年金問題を解決するには同人数でもダメ
せめて倍はいないとね

その人達が老人になったら、今の4倍の人口にならないといけないなぁ〜

少子化ってこういうことだよね?

413 :マジレスさん:2010/06/21(月) 15:16:44 ID:07V1o02/
>>412
ぜんぜん違うw

最近の教育ってマジで大丈夫なんか・・・

414 :マジレスさん:2010/06/21(月) 17:02:30 ID:EqbVUgSK
>>410
ああバカだよ
言われなくとも分かってるけど。
親も金もないのに子供を産むとか
文化水準知的水準が低い地域で育児とか
自分が子育てゲームしたいが為に巻き込んだんだと認めたら良いのに
自分の老後の保身の為に必死だからな奴らは

415 :マジレスさん:2010/06/21(月) 18:30:45 ID:ReCyPsmZ
バカにバカって言っても無駄、世の中無駄なことばかり、バカでなりたってる、自殺するか黙って生きるしかないよ

416 :マジレスさん:2010/06/22(火) 00:03:19 ID:m+G1yW8w
子供が少ないだけであって、人自体は多い
子供を無理に増やしたら、将来悲惨なことになる
人は余ってる
労働力も過剰、ニートが溢れてても誰も必要としてない
無理に産んで増やしたらろくなことにならないし、子供が可哀想
はっきり言って高齢者は我慢するべき
高齢まで生きている強者なんだから
今の社会にこれ以上人はいらない
少子化対策なんて年長者のエゴ

417 :マジレスさん:2010/06/22(火) 01:01:38 ID:T/VISfWI
411 名無しさん@十周年 sage 2010/06/22(火) 00:21:35 ID:IA/cCDtz0
2006年の統計によると、中国人の0〜26歳は男のほうが3400万人も多い。
現在、猛烈な勢いでアフリカに殖民している理由の一つが「嫁の確保」

中国人エリートは酒の席で「日本の男は全員去勢して労働力として使い、
日本の女に子供を産ませる」というような話で盛り上がってる。

418 :マジレスさん:2010/06/22(火) 01:21:11 ID:4f3TnI7j
年金がらみは単なる失政

子供手当ではなく、夫婦手当を作り子供の人数で税金を控除すればいい
離婚も減り晩婚も少なくなる

とりあえず農作業も出来ない老人は死んだ方が良い
働かざる者食うべからずだ



419 :マジレスさん:2010/06/22(火) 01:28:42 ID:4f3TnI7j
>>417
>猛烈な勢いでアフリカに殖民している理由
独裁国家相手だから紐付き融資でも気にならないんだよ
個人の財布をうるおしてやるだけで、土地と奴隷が手に入る

大国と言ってるくせに民度が低いと言うか、低俗と言うか・・・

420 :マジレスさん:2010/06/22(火) 01:50:05 ID:qE86vkCe
結局子供なんか作らずにみんな死ぬのが一番ってことにならないか?
もしかしてあれか?
他人を蹴落としつつ自分が物理的精神的に満たされ、
結婚して子供も作って死ぬのが勝利のゲームに多くの人が必死に参加してんの?
うわぁ無いわ
こんなもん終わりは無いしいつか全部強制終了
自分は死ぬのに新しい命を投入してまでサバイバルゲームを続けようとする
クソゲーの勝者になって楽しいのかw敗者など言うまでもない

とまあここまで書いたが、人は猿じゃないからな
人間としての文化的生活や、楽しいことが沢山あるのは分かっている

421 :マジレスさん:2010/06/22(火) 05:38:03 ID:VoSI+vXc

なぜ、日本は破綻しかかっているか?
年金受給者、生活保護受給者が多いからです。

子供→仕事ない→生活保護受給OR刑務所暮らし→年金受給

これが大半なのです

422 :マジレスさん:2010/06/22(火) 08:35:36 ID:4toYTBB9


1人の老人を1人以上の人間が支えるって何というネズミ講?



423 :マジレスさん:2010/06/22(火) 09:18:24 ID:pdqucfoT
>>347
DQNて性欲の塊
そういえば田舎出身だったりすると性欲が強くて気持ち悪い人多い
ひわいな話を顔色一つ変えずにはなす人多いよ




424 :マジレスさん:2010/06/22(火) 09:21:31 ID:kQ192Y1g
>>422
それは政府に対する批判ですか?

425 :マジレスさん:2010/06/22(火) 11:44:19 ID:FEL+AcQI
>>423
分かってもらえて嬉しいよ
田舎も色々だろうから一律全部とは言えないだろうけど
性欲処理も愛情も一緒くたで、娯楽話がエロ、気分転換が風俗ホスト浮気不倫パチ
おおっぴらだからまた無粋で気持ち悪い

こんなの同士がくっついて子供産んでる訳で 正直知的な物文化的な物理性的な事を好む人間には
頭がおかしくなる地域ではある。まともな会話出来ない奴多いしな
男も女もエロ恋愛脳。一番TVにも毒されやすい人種かと思う


426 :マジレスさん:2010/06/22(火) 12:30:11 ID:bLmbaAfY
>>425
言っちゃ悪いが民度低い地域だな。
だけど、そんな地域で育ったにも関わらず冷静に物事を見ている貴方は凄いと思う。
そういう人種は人間であるかどうかも怪しいな。
野生動物に生まれれば本人達にとっても良かったのにな。人間の無駄遣い。

427 :マジレスさん:2010/06/22(火) 12:40:26 ID:kQ192Y1g
エロ話をあからさまにして問題を起こさない人と、内にため込んで痴漢とか犯罪を犯す人
さて、いったいどっちがキモイのやら

428 :マジレスさん:2010/06/22(火) 12:49:40 ID:bLmbaAfY
>>427
それは後者だな。
でも正確には、前者はキモい奴、後者は異常者。
そもそも全然意味合いが違うから比較すること自体が微妙。

429 :マジレスさん:2010/06/22(火) 13:57:47 ID:FEL+AcQI
>>426
嘘みたいだけど酷いもんだよ。

地域、親、と合わないので厄介だ
田舎を馬鹿にするなとか言うんだけど色んな意味でルーズ過ぎて無理
友達も理解者も居ないからネットでしか話せない。
親は貞操観念潔癖なのはこの地域の人間とは逆だけどそれ以外は同じ
低学歴でいいとか、家継いで貧乏背負えとか、貧乏なのに何も考えないで産んで子沢山とか…
自分も土人脳だった方が気が楽だtぅたかもなとか思うことしばしば でも嫌だ

>>427
ため込みもしないで犯罪犯してるよ。性欲の垂れ流し状態
節度のない性欲の奴が多い地域なのかも知らんけど
エロ話をしながらムラついて犯罪犯すから始末に負えないよ…こういうのが3人も子供居る

異常な田舎でストレス溜まってるな…
話それましたごめんなさい




430 :マジレスさん:2010/06/22(火) 15:30:09 ID:T/VISfWI
【芸能】石田純一と東尾理子夫妻が新婚旅行から帰国・・・子作りは「頑張った」と報告
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1277123054/


431 :マジレスさん:2010/06/22(火) 21:24:55 ID:4f3TnI7j
>>429
田舎者が何言ってんだ?
ちなみに田舎のDQNは、大抵年収400は稼いでいる
金持ちほどDQNな血を引いている率も高い

まじめな田舎暮らしが虐げられているだけ
まじめな子供ほど都会に夢を描くのはそのため

後、性犯罪者は一人暮らししている奴に多い
家庭から離れると箍がはずれるんだよ
社会や家庭を否定する奴も、箍を外したがっているだけ
犯罪者予備軍と思われてもおかしくない

このスレでも、「子供を作る=中田氏」
としか考えられないアホが定期的にわくだろ?
性に執着するから考えが偏るんだよ



432 :マジレスさん:2010/06/22(火) 22:10:45 ID:VAdMjV8k
>>431
DQNな血ってなんだよ
年収とかこの話題と全然関係ないぞ
性犯罪者云々とか、お前が気に入らない人間・価値観を叩くための道具として使ってるだけ
子作り=性欲を満たすためという考え方はズレてると思うけどさ

433 :マジレスさん:2010/06/22(火) 22:43:26 ID:4f3TnI7j
>>432
DQN貧乏って縛りだったからな・・・
田舎なら、むしろ少数派だ
大抵の田舎DQNは、中古車売ったり、ドカタやトラック乗りやって
そこそこ稼いでいるし、とりあえず金の流れに関わる仕事をしている

別に一人暮らしがダメとは言っていない
社会や家庭の枠組みを嫌う時点で
その外に何を求めているのか?って発想になるだけ
性犯罪=DQNって考えも偏りすぎてる

ちなみに俺はDQNでもDQNな家庭でもない

434 :マジレスさん:2010/06/22(火) 23:29:06 ID:DCXMVUM5
>>418
そうすると子供=税金対策になるから益々子供を生む事に不満を持つ子供が増える
ただ生かしてるだけの子供は生きてて楽しいともなんとも思ってない


>>416gがすべて

435 :マジレスさん:2010/06/22(火) 23:43:24 ID:2iUiqHvm
>>433
>>429の世界の話なんだし、そっとしといてやろうぜw
DQNとか田舎とか、大雑把で曖昧な表現だと思うが、>>429的にはそう感じてるんだろ

それにしてもまあ、ここは特殊な環境で生きてる奴が多いな
そこまで普通から離れた人生送ってたら、スレタイ思考になるのも無理はないw

436 :マジレスさん:2010/06/23(水) 00:14:37 ID:fUtZfX2c
>>389
何で探さなきゃ無いようなものの為に生むのでしょうか?

人生は楽しもうと思えば簡単に楽めるけれど、楽しむ必要ってあるのでしょうか?
何も無い

楽しむなんて無駄な事をする必要なんて無い
生む必要も無い

437 :りす ◆lHSp2FRAl2 :2010/06/23(水) 00:30:08 ID:u3kWC3HF
久しぶりです、ここのスレ主が同じようなことを考えたかどうかは
確証を得られませんが、なんか少しズレていってますよね話題が。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1275134934/
よかったらこちらも目を通してもらえるとありがたいです、
個人的に話したい場合は
rischild@hotmail.co.jp か
スカイプにて rischild でやってますんでいつでも話しかけてください。

438 :マジレスさん:2010/06/23(水) 00:50:48 ID:sIH7emPt
>>436
わかったからさっさと吊ってこい。

酸素吸って吐いてるだけの人生なら死んでるのと大差ないだろ?
むしろ不快な思いもしなくて済むし、嫌なこともせずに済む。

だろ?理解したら早急に吊る準備をしろ。

439 :マジレスさん:2010/06/23(水) 01:43:06 ID:G1O9e0LX
>>436
まぁ、あなたが子供を産む必要はないんだけど
あなた自身もう生まれてきてしまったんだから、何かやらなきゃ勿体ないと思うよ
俺だったら、死ぬ間際に「我が生涯に一片の悔い無し」って言いたいねw
あなたも人生の楽しみ方知ってるんなら、尚悔いなんか残して欲しくないな
ちなみに、差支えなかったらあなたの楽しみって何なのか教えてくれないかい?

440 :マジレスさん:2010/06/23(水) 04:41:52 ID:7j41BR3N

たしかに、田舎のほうが子作りにたいして安易だろうね

そんな人が都会暮らしをし、ヤクザに恐喝され現実をしることとなる

東京、大阪なんか生活保護受給者多いらしいね
つか、もらったもん勝ちみたいなニート主義のからだだけデカくなった大人が大半な日本オワタ

441 :マジレスさん:2010/06/23(水) 05:20:05 ID:X1ie8mvP
>>431
あなたは田舎者じゃないのになぜ年収400とか分かるのか?
金持ちほどDQNとかその辺も自分の地域じゃあまり関係ないけどな
あくまで自分の住む地域の話だと先に前置きしたつもりですが。

年収は私の地域は男女とも低いよ
それに性犯罪は一人暮らしというけど
こちらの田舎は家族同居が多く
家族暮らしや妻帯者子持ちでも性犯罪多いけどな
要するに性にルーズなのでしょう 凄いストレートだよ。
こればかりは実際済んでそういう目に遭わないと分からない事だけどね

ああ話がずれまくりだ 
まともな田舎の人ごめんなさい。うちの所がおかしいんです。



442 :マジレスさん:2010/06/23(水) 06:21:40 ID:NDl1OE7v
人が余ってる
本当は団塊の時点で手を打つべきだった
労働力不足を出産で解消するなんて馬鹿すぎ
ベビーブームでまた無駄に増やして今やっと少子化
もういいだろ
今度は介護要員不足を出産で解消するのか?
努力しないから就職出来ないんだという発言が当たり前に飛び交う時点で
既に人が多い、人はいらないってことだ
能力ない人間なんて昔から大量に存在した
就職自体が出来ないって、これ完全に子作り過剰の影響だろ
金は余分にあっても損しないが、人は余分に産まれると損するんだよ
そんなの前々から分かりきってるじゃないか

443 :マジレスさん:2010/06/23(水) 06:50:47 ID:9WXlwSCI
団塊どもが早く死ねばいい

444 :マジレスさん:2010/06/23(水) 09:45:44 ID:nhTwb/cK
少子化少子化って、全然少なくねーよ
高齢者が異常に多いのであって、子供が少ないのではない
このまま放置でおk
しばらくすれば日本の人口も落ち着いてくるだろう

445 :マジレスさん:2010/06/23(水) 17:52:51 ID:9qBlJX3J
【芸能】井上康生の妻・東原亜希(27)、第2子を妊娠…所属事務所が発表[06/23]
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1277281089/


446 ::2010/06/23(水) 18:10:53 ID:CUeLmhc6
>>444同意
芸能人ってすぐ離婚するよね
こどもがいてもww

447 ::2010/06/23(水) 18:18:22 ID:CUeLmhc6
これ以上
子供が増えると大変だろう
税金喰いまくりでorg

448 :マジレスさん:2010/06/23(水) 18:24:26 ID:l/0rFyDE
>>447
子供以上に、ジジ・ババが異常に増えているぞ

449 ::2010/06/23(水) 18:26:57 ID:CUeLmhc6
おいおい論点をすりかえるなよ
ジジババはいづれ消えゆく運命なわけで
いなくなるんだよ

450 :マジレスさん:2010/06/23(水) 18:33:25 ID:l/0rFyDE
>>449
次から次と新しいジジ・ババが出現する。

451 :マジレスさん:2010/06/23(水) 18:35:37 ID:l/0rFyDE
>>449
って言うか、子供もいずれ大人になる訳で…

磯野家は除外だが。

452 :マジレスさん:2010/06/23(水) 19:05:48 ID:CUeLmhc6
>>451
おまえ面倒な奴だなあ
そう思うなら子沢山になれよw
お国のために

453 :マジレスさん:2010/06/23(水) 21:00:14 ID:TqkWzp8e
貧乏の子沢山は犯罪者、自殺者、生活保護受給者を輩出する

454 :マジレスさん:2010/06/23(水) 23:46:42 ID:9ZcG8jAw
相変わらず頭悪いな
少子化問題ってのは、過疎化問題の延長なんだよ
百年以上の歴史ある学校が、この十数年で何校廃校になったと思ってんだ?

最近では、人口密度の高い地域にしか学校は出来ないんだよ
当然そんな地域では、家が持てない家庭や車が買えない家庭も増える
そんな家庭が、子供に土地等の財産を残せると思うか?

田舎は田舎で、人が減り商売が成り立たなくなる
人口が減れば福祉の予算も削られ、設備もサービスもすたれる
当然、子供を育てる事が出来る様な環境ではない

年寄りが増える程度の問題ではないんだよ

455 :マジレスさん:2010/06/24(木) 00:06:52 ID:wpMh4PB/
>>438
何でそう思う人が出て来ないのかが疑問
君たちなんでそこまでして生きたいの?
人生なんてそこまで真剣になるのもかね?
むしろ真剣になればなる程無意味さが目立ってむなしいと思う

むしろつまらないと思いながらもそれを否定しようと言う考えも否定し続ける人間が一番不快


456 :マジレスさん:2010/06/24(木) 01:04:54 ID:0oQwhSlH
>>455
そう思う思わないの話じゃなく、君のことが嫌いだから言ってるだけだと思う。
なんかうざいから消えろという感情。
君が一番不快だと思っている人種は、同じように君のことを不快に思っている。
生理的に合わないのと同じ。
要は>>1ってこと。

457 :マジレスさん:2010/06/24(木) 02:51:54 ID:LR+yQuRC
>>456
人種を不快とは思っていない
不快なのは矛盾した行動を取っている行為
矛盾を指摘しても、その矛盾を解ける訳でも、やめる訳でもないのに、矛盾を矛盾したまま続ける
または続けようとする人間

矛盾しているのに、矛盾してるという説明を聞かずに進むという行動

例えば、先に落とし穴がありますよと教えても、先に進み続けて落とし穴に落ちる
何度説明しても進んで落ち続ける行為が否定されないで肯定されているままだって事が不快
落とし穴に落ちたいのかというとそれは嫌だともはっきり言っている

教えても、それを聞こうとしないのに、失敗し続けるその姿
普通は不快というか引っかかったり気になる
のどに何かが詰まっていたら気になるのと同じ

458 :マジレスさん:2010/06/24(木) 04:32:32 ID:qds0yuwu

「お前、女房、子供おるんやろ?」

って、現役の警察官をおどすヤクザが一般peopleをおどさないわけがないやろ?
今後、税金は跳ね上がり、生活資金も困難になる

ようは、子供つくるより先に、育てられる国つくりが先なんだよ

459 :マジレスさん:2010/06/24(木) 06:41:58 ID:Xnpqq4jG
>>457

普通気にならない
あなたの繊細な感受性を理解出来る人間は少ない
このスレですら吊ってこいと言われてしまうほど、あなたは面倒くさい人
生きづらさはあなた自身がよく分かっているでしょう
やりたいこと、本当に何も無いの?

460 :マジレスさん:2010/06/24(木) 08:59:05 ID:C3ikxk6i
>>454
田舎の過疎化は田舎の体質に問題があると思う
排他的、差別的、よそ者を受け付けない
などだ。
その他、柔軟性の無い思考回路

だから一度田舎を離れた若者が戻ることはない
結果ジジババばかりになる
それが証拠に都会や街は人口過密だ

461 :マジレスさん:2010/06/24(木) 09:07:12 ID:C3ikxk6i
マスコミが作りあげた田舎のイメージは美しい
それで田舎へ移住する人が一時期は増えたらしいが
ほとんどの人が3年くらいでまた街へ戻っていったそうだ

どうしても馴染めない環境にある
確かに自然は豊かで美しいが人は排他的
よそ者を差別、蔑視
もろもろが昭和初期、未だここは大日本帝国かのような感覚に陥る

462 :マジレスさん:2010/06/24(木) 09:10:42 ID:gCZ+RDXy
田舎ってそんなに酷いのかよwww
俺は都内在住でたまに実家に帰るが、近隣住民から干渉されることはないし程良く付き合ってるぞ
割と田舎だけど朝おじさんが犬連れて散歩していて、
俺を見かけると穏やかに挨拶してくれて世間話とか話題作ってくれる良い人だよ
気まずくならないし、だからといって仕切ってる奴とかいないし
田舎ってもっと穏やかな空気が流れてるもんじゃないのか?
俺は逆に、都内の友人の家の地域は印象悪いわ
餓鬼のレベルで民度が分かるっていうか、もう治安が悪すぎ
まあ地域によって色々あるんだろうな

463 :マジレスさん:2010/06/24(木) 09:12:55 ID:gCZ+RDXy
>>461
ごめん俺の田舎に対するイメージは綺麗だ
やっぱ住んでないからかな
旅行気分で帰省すると結構楽しいんだけど

464 :マジレスさん:2010/06/24(木) 09:15:34 ID:C3ikxk6i
結婚でもして田舎に住んでみたら分かる
たまに帰省するのと永住するのとではわけが違う
もともと田舎育ちなら馴染めるかもしれないけどな


465 :マジレスさん:2010/06/24(木) 11:26:39 ID:S9KVYHia
つまり田舎では子供は産めないが、そうでなければ産めるって結論?

466 :マジレスさん:2010/06/24(木) 17:04:16 ID:3I+r3IXk
>>464
何がわかるかすらわからないが、結婚してまでわかりたくもない

467 :マジレスさん:2010/06/24(木) 18:58:12 ID:PJ+0mC3J
>>466
わからなくていいよ
それだけ田舎は閉鎖的ということ

468 :マジレスさん:2010/06/24(木) 20:33:30 ID:kcsq7yQY
>>459
どこがこのスレですら面倒臭い人なんですか?
どこがいけないのか理解できない
このスレで何が許されて何がいけないんですか?

このスレの立ち居地を教えて下さい
このスレにあった事を書いたつもりです

469 :マジレスさん:2010/06/24(木) 23:05:25 ID:+t2lsK3d
所詮猿が考えた屁理屈だからね。
人間の論理性なんてそのレベル。猿が真実を説くなどおこがましいにもほどがある( ̄▽ ̄)

470 :マジレスさん:2010/06/25(金) 05:57:13 ID:BrvzMYfT
>>469
せめて主語だけでも猿で統一しときやw

471 :マジレスさん:2010/06/25(金) 10:22:37 ID:u7OUw9fF
>>470 ああ、君はなんて頭のいいバカなんだろうw

472 :マジレスさん:2010/06/25(金) 11:10:56 ID:TD7wgT1Y
子作りってのは、はっきり言って成り行きだからね。
産みたい時が産み時。愛情のピーク。
若いと何もかもが新鮮で楽しいしね。
しかし人間は変わるもの。
時が経過すると世界も別物になる。
若い時は元気で馬鹿で無責任だ。
理性的、知性的で中年まで計画的に生きるしっかり者は少数だ。
悲しいことにな。

473 :マジレスさん:2010/06/25(金) 11:50:44 ID:spoI4mMz
少子化少子化って、全然少なくねーよ
高齢者が異常に多いのであって、子供が少ないのではない
このまま放置でおk
しばらくすれば日本の人口も落ち着いてくるだろう


474 :マジレスさん:2010/06/25(金) 14:22:14 ID:Q1PMn/KK
高齢者もとっとと死にゃいいのに。
大金かけてまで長生きしたいか?
生かされてるだけかもしれんが。
何の役にも立たないのに下にばっか負担かけて。

475 :マジレスさん:2010/06/25(金) 16:20:48 ID:kTgyly2m
多子化だろ

476 :マジレスさん:2010/06/25(金) 16:35:35 ID:937V/MYj
高齢者側だけの問題じゃないし、
今まで国の為に税金たくさん払ってきたのに理解しなよ。
税金を国民からどんどん奪ってはバラ撒き政治してんのは誰?
国の政策で怒ってるのは高齢者だよ。
不自然な方法での金取り医療も問題。
どうしてそう周りに原因があるのに個人タタキしか出来ないの?
バカだよねw

477 :マジレスさん:2010/06/26(土) 01:04:33 ID:8N4SrHfi
>>474
年寄りに世話になってない人はそう思う傾向があるね。
結局子作りに関して親を恨むのも感謝するのも、
どれだけ与えてもらったかが重要な気がする。
祖父母も両親も子供のことを、将来家に金入れる存在、介護要員とか、
他力本願で競走馬としてしか考えていなかった場合、
このスレのような考えを持ってもおかしくない。
何かを期待して子供を産む親は多いからね。
いい迷惑だと感じる子供もいるし、子供単体で良い友達とかと出会えれば変わっていくけど、
そういう可能性と運は子供自身のものであって、
じゃあ親は何をしてあげたか、何もしてません食事与えてるだけとなったら、
将来的には邪魔な存在でしかなくなる。

478 :マジレスさん:2010/06/26(土) 01:09:29 ID:8N4SrHfi
子供の人生は子供のもの、子供の自己責任とするなら、
親は何の見返りも求めてはいけない。
親が勝手に産みたくて産みました。
だけど子供の人生は子供が自ら歩んでいきなさい。
これだけでも相当勝手な話だが、もしそれを通すなら
子供に何かを期待する、何かを求めるのは筋違い。
そこらへん親が図々しく都合良くなってくると、子供にとって煩わしい負担となる。

479 :マジレスさん:2010/06/26(土) 01:11:00 ID:NSLzXA+z
>>372
それは、自分の幸福論を子供に押し付けてるだけ。
子供の事を考えてない親は、客観的に考えず、いいとこ(好例)だけを見て考え、
都合の悪い事は無視する、或いは、それさえも捻じ曲げる。


―金持ちだからって幸福とは限らない― 
 分析というものをせず、
 金持ち=幸せじゃない
 と勝手に解釈する

−貧乏でも不幸とは限らない―
 貧乏でも金持ちで不幸だった人の要素が無いとは限らない。



480 :マジレスさん:2010/06/26(土) 01:34:59 ID:TzpFuWiy
一週間以上前の舞い上がったレスに反応すんなよw
不毛なスレでマジレスとかバカだろw

481 :マジレスさん:2010/06/26(土) 01:42:44 ID:24mgpNlI
なぜ厄介な邪魔者になるとわかっていながら子供を作るのか理解出来ない。
子供に生地獄を味あわせてたのしむ為だとしか思えない。
それとも中出しに取りつかれた男とひたすらマンコ開きまくる女が変態性欲がオーバーヒートして思考停止になってしまうのか?

482 :マジレスさん:2010/06/26(土) 01:51:50 ID:U6d2x6jn
多くの良識ある人々が、一部のDQNが無計画に子供を作り続けている事を迷惑だと考えているんだよな。
出生数は、0は無理だとしても現在の半数程度で良い。

483 :マジレスさん:2010/06/26(土) 02:01:27 ID:X0XzyXJp
>>481
だぁ〜かぁ〜らぁ〜
子供作るいこ〜る性欲のオーバーヒートとしか想像出来ないアンタの頭が
バカみたいにオーバーヒートしてるだけだろーがw
セックス、中だしの快楽がそのまま出産に繋がるわけねーだろw
子育ては金掛かるし親も大変なんだから
子供作るのが性欲のオーバーヒートとか、そんなバナナ考えの奴が
ここにいるから叩かれるんだよ気付けよ

>>482
無計画じゃねーよ
頭悪いかもしれないけど子供に良いもん食わしてやろうと思って
働いてる奴が大半だろ
そうやって差別してるお前は、子供のために仕事する親の気持ちなんて
一生理解出来ずに終わる寂しい人なんだろうなw
頭使ってレスしてるつもりなの?w
子餅DQNのほうが上なんだよオマエラみたいなカスより

484 :マジレスさん:2010/06/26(土) 04:43:45 ID:bjMo9W11
脳味噌が小さすぎて、脳味噌が反対にひっくり返った>>483
「子餅DQNのほうが上」というのだから
ある意味、筋が通っているわけですな。

485 :マジレスさん:2010/06/26(土) 10:53:15 ID:Y8WPBqkP

>>476
老人がいくらもらってるかは知らないが、月20万受給してるとして、月20万納税してきたとは思えない。

>>481
だね。生外だし→安全日中だし→かまわず中だし・・・

こんな感じだろうね

486 :マジレスさん:2010/06/26(土) 11:07:33 ID:U6d2x6jn
>>483
>無計画じゃねーよ
頭悪いかもしれないけど子供に良いもん食わしてやろうと思って
働いてる奴が大半だろ

虐待っての知ってる?


487 :マジレスさん:2010/06/26(土) 11:11:20 ID:U6d2x6jn
訂正です。
>>483
>無計画じゃねーよ
 頭悪いかもしれないけど子供に良いもん食わしてやろうと思って
 働いてる奴が大半だろ

虐待っての知ってる?→×
虐待って知ってる?→○

488 :マジレスさん:2010/06/26(土) 14:08:47 ID:Vs2BT4CM
>>487
子供の虐待者が、全世界の過半数以上ってことですか?
どこにそういうデータが載ってるか教えてね

489 :マジレスさん:2010/06/26(土) 19:12:20 ID:24mgpNlI
卵管結紮やパイプカットの避妊手術は未婚者や出産経験の無い者はなかなか受けられないらしい。
そんなの絶対おかしい。
子供作りたくないという意思の自由や、作らない選択をする権利が蹂躙される制度は絶対変だ。
これでも日本は民主主義なのか?

490 :マジレスさん:2010/06/26(土) 23:07:01 ID:Y8WPBqkP

生活が苦しくなり、子供が邪魔になって、虐待というより衰弱死を狙ってるんだろう

どこぞであったよな
子供の頭を川の中に突っ込み溺死させたの・・・

別に生まれたくて生まれたわけでもない、でも純粋に母親を慕っていただけ・・・
なのにその人に殺されるわけだからな

せっかくテレビ報道で悲惨な世の中を伝えられているにもかかわらず理解する知能がないんだよ

491 :マジレスさん:2010/06/27(日) 12:33:51 ID:z263LaSu
>>480
規制がかかって書き込めなかったんだよ。

>>483
バカで無能な奴が子供を作ると、その気持ちだけで終わってしまうことも多い。
つまり、どんな努力しても自己満足で終わる。
子供作るなら、それなりの結果出してからでも遅くは無い

492 :マジレスさん:2010/06/27(日) 20:37:27 ID:517hLuIn
子供のことを考えると、こんな世の中で産まないに越したことない

493 :マジレスさん:2010/06/27(日) 23:22:58 ID:bQjhwiQ8
じゃ、どんな世の中ならいいのか書かないと

494 :マジレスさん:2010/06/28(月) 01:35:59 ID:2bjFtWVA
>>459
面倒臭い人を対処するためのもっとも有効である手段がある
生まない事

生んでおいて対処が嫌なんてありえない
面倒臭いから「生まない」
何故そんなにいやな事を伴うのに生む事を否定する人を否定する?

495 :マジレスさん:2010/06/28(月) 01:36:43 ID:2bjFtWVA
>>478
>親は何の見返りも求めてはいけない。
生む事の否定も・・・


496 :マジレスさん:2010/06/28(月) 01:37:29 ID:2bjFtWVA
>>483
好かれようと思って、毎日電話してるストーカーと
一方的に子供にいいもの食べてもらおうとする親

497 :マジレスさん:2010/06/28(月) 03:44:21 ID:2bjFtWVA
>>402
それはいいけれど
それも生む事はそれだけ罪深いという意識の上に成り立つ

生む事が正しいって言う理論はみんなが必ずハッピーだという上にしか成り立たない

正しい訳じゃないが自分のため仕方なしに罪深いが作った
その代りといっては何だが、楽に死ねる準備を設ける

498 :マジレスさん:2010/06/28(月) 03:45:08 ID:2bjFtWVA
自分個人の為の行動は個人で解決する分には良いが、他人を巻き込んでる時点で否定されても仕方ない
子供を巻き込まなければこの話は進まないし、巻き込む上で成り立つ

499 :マジレスさん:2010/06/28(月) 03:45:55 ID:2bjFtWVA
子供を生む事が個人で解決できないから子供に依存して始めて成り立つ

500 :マジレスさん:2010/06/28(月) 07:01:33 ID:8HObCfo+
まあスレタイは仕様上絶対そうなるわけで、
親ってのは、子供に関する全てのことで悪者になる覚悟と責任は持っていて然るべき
勝手な偏見で申し訳ないが、恐らくこのスレの住人の親は人間的な魅力がないんじゃないかな
子供を包み込むような器がなく、子供が少しでも人生を幸せに生きられるような楽しみも与えなかった
子供に与えるのではなく子供に期待する親、子供の存在が親の人生の娯楽ネタであった場合、親自身に魅力がないから子供は息苦しいわな
家がクソなら人生もだるくなってくる

学校とか職場、他人との関係も大事ではあるが、家の空気の影響はデカいからね
どっか子供と遊びに行くとか、誕生日に好きなもの買ってやるとか、一緒に外食とか、
悩み聞いてやるとか、大人になっても支えてくれるほど社会的、金銭的に立派だとか、
単純なのでも何でもいいんだけど、生活していく上で親に魅力がないと子供も醒めるよね
金のことも勿論そうだけどキャラクターが重要
子供は親を見る
だから親自身が元気で自発的外向的で見るだけでキャラを掴みやすい、
面白い人であることが子供にとって一番な気はするよ
あとは優しさ、それと強さ
子供の精神を早期に悪い意味で刺激しないこと
子作りが人間として当たり前かどうかは知らんが、
つまらん人間は親になってもつまらんからね
まず自分のことやらないと

501 :マジレスさん:2010/06/28(月) 09:44:28 ID:wYJrEDHc
まず自分を受け入れて好きになりませんか?
それができれば、親を許せますよ
そしていつか自分が親になったとき、また違う別の子育てができるんだと思います
親恨んだまま自分も親になってしまうと、我が子も今の自分と同じようになってしまいます

502 :マジレスさん:2010/06/28(月) 10:42:38 ID:w5pNe2VG
どこの妄想畑歩いてんだよ

503 :マジレスさん:2010/06/28(月) 11:13:22 ID:ShtfRcFu

とにかく人が大杉

504 :マジレスさん:2010/06/28(月) 12:26:16 ID:Q8NeumU0
俺は多人数で囲まれて人間的魅力を奪われてきたから力で奪い返す

505 :マジレスさん:2010/06/28(月) 12:56:31 ID:w/l8RJPF
>>501
勘違いするな。
子作り非派である俺は自分に誇りを持っている。
後、こっそりとあたりまえかのように親になると仮定するな。
仮定されるだけでも気分が悪いだろ。

506 :マジレスさん:2010/06/28(月) 15:19:19 ID:OY9A89Oh
生後10日の長男を殺害しようとしたとして、石川県警小松署は27日、富山市北代、
会社員渋由佳容疑者(25)を殺人未遂の疑いで逮捕した。

渋容疑者は「子供の世話がうまくいかなかった」などと供述、同署は育児ノイローゼの
可能性もあるとみて調べている。

発表によると、渋容疑者は26日午後8時頃、石川県小松市下粟津町の実家で
長男の首をひもで絞め、胸や腹の数か所を包丁で数回切りつけて殺そうとした疑い。
長男は3週間のけがを負ったが、命に別条はなかった。渋容疑者は北陸自動車道の
路肩に車を止め、走行車線に飛び出して自殺しようとしたところを、通りかかった
車の女性に保護された。

長男は発見時、産着姿のまま実家裏に雨の中、放置されて泣いていた。そばに
包丁が落ちていたという。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2010/06/27[19:19:25] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100627-OYT1T00496.htm


507 :マジレスさん:2010/06/28(月) 17:59:45 ID:2bjFtWVA
>>500
>スレの住人の親は人間的な魅力がないんじゃないかな
自分は悪者になる覚悟と責任を持っていてないな
子供を作る事を許し許可しているのに悪者に自分がなる事から逃げている
否定される事を特別として

508 :マジレスさん:2010/06/28(月) 23:09:01 ID:Ea3EOgnd
否定されたこと際限なしの人は、やっぱり子供は作らない方がよいでしょう。
子供は、やはり同じような目に遭いますから。
努力すればいいことがある、死ぬ気でがんばれば等と言いますが、たいていは
酷い目に遭って終わりです。

自分は生まれて来たからもう仕方がありません。子供を作らなければ、少なくとも
酷い目に遭う「かわいそうな生命」を作らなくて済みます。

それが、酷い目にあってきた人の、未来に対してできる小さな贈り物です。
否定されても、そのような優しさを持つ人間ではありたいものです。

509 :マジレスさん:2010/06/29(火) 01:53:59 ID:mjcZ1bpk
俺は生まれてから一度も死にたいと思ったことはないし、親を恨んだこともない。
周りの人間のせいで人生を狂わされたと思ったことも一度もない。

子供が不幸にになることを恐れ、子供を生まないということは、この世に何も生み出さないことと同じだ。
食あたりを恐れ食事を取らない、振られるのを恐れ恋をしない、失敗を恐れ仕事をしない事と同じだ。

子供を生むことを否定するということは、自分の人生を否定する事と同じだ。
そんな人生の何が楽しいんだ?

ここで子供を生むことを否定する人は、一度出産に立ち会うといい。
生命はそれだけで尊く、偉大なものだとわかるはずだから。
子供は分娩台で、両親の感動の涙に迎えられる。
「良く頑張って出てきたね。生まれてくれてありがとう。」
本当に不幸な一部の子供を除いて、みんな最初はそうやって生まれるんだ。

子供はこれから多くの苦しみを味わうかもしれないけど、それより多くの幸せを見つけ出す。
彼が苦しみに勝ち、幸せをつかみ取る努力を身につけるよう、親は彼を育てる責任がある。

覚悟を持てない親は子供を生むなという意見を否定するつもりはない、だけど子供はその存在だけで、親の人生だって大きく変える力を持っている。

子供を否定するのではなく、子供の未来を切り開ける大人になってほしい。

510 :マジレスさん:2010/06/29(火) 03:00:21 ID:iy/Oe44I
あんまりなんでコピペかと

511 :マジレスさん:2010/06/29(火) 03:09:45 ID:9ZjqTTeB
>>509
自分も一度も死にたいと思ったことはないし、親を恨んだ事もない
けれど、子供を生む事が罪深い事に変りはない
生命が尊いと思うからこそ、競争の世界に入れて生存競争に巻き込むのは罪深い
生きると言う事は必ず競争

尊い物を苦しい思いをするかもしれない世界に落とすのか

分かっていて道具としてしか考えていない人と、分かっていないでやっている人がいる
どちらにしろ、生まれた後の子供を救おうとはしない
子供を相手にしない所にその姿勢

512 :マジレスさん:2010/06/29(火) 03:10:27 ID:9ZjqTTeB
>>509
子供を否定してるのはむしろ、このスレを否定する側
子供の感じた事は一切受け入れるつもりはない
子供の否定
子供を否定して子供を作り続けると言う矛盾がまかり通っている

聞こえのいい事ばかりを言って感情を持つ事を否定してきた


513 :マジレスさん:2010/06/29(火) 03:15:52 ID:8ITwbT+h
>>508
えぐられるな〜。努力すれば(馬鹿なんで要領悪し)よくなると、死にはしないが寿命
が縮む位やっても大して打開できず、疲れてへろへろの繰り返し。いつか将来と希望を
持ちつつもう中年、ああこれが俺の将来なんだ…。もう楽になりたいよ。毎日息苦しい。
もしかわいい子供がいたらこんな愚痴は言いたくないし、人生の壁を壊し、楽しく行くには
どうするかのアドバイスもしてやれない。自分が何十年もくすぶってるんだから。プラス
思考を心掛けても、いやで疲れることが襲ってくる。せめて合法で元気が出る薬でも作って
くれないかな。活力あればかなりましにやりすごせる。体が何十年もだるいんだ。

安楽死を認める政党
新党本質の佐野秀光
http://www.honshitsu.org/




安楽死を認める政党
新党本質の佐野秀光
http://www.honshitsu.org/


514 :マジレスさん:2010/06/29(火) 09:11:45 ID:mjcZ1bpk
>>511-512

あなたがつまんない人生を歩んで来たのは良くわかった。

確かにあなたは子供を生まない方がいいと思う。

だけど、誰かと競うから人生は楽しいし、苦しみがあるから人生には張りがある。

競争を否定するのは怠けだ。

飯は美味い方がいいし、映画は面白い方がいい。
誰かが競争した結果生まれたものを、皆当然のように消費している。

人生をはなから否定してしまう考え方の方がよっぽど罪だと思うけどな。

ちなみに子供のこと救おうとしないとか、受け入れないとかいうのは全然理解できない。

あなたは親に何かして欲しいのか?
人生を絶望するように育ったことを言ってるなら、それは自分のせいだぞ。


515 :マジレスさん:2010/06/29(火) 09:25:37 ID:DIQcPVoU
所詮は人間社会不適合者のスレだからね。
もっと言うと生物的に人間としても欠けている気の毒な存在。
子供作る事=子供産む事=生命の誕生なわけだけど、
人間が生まれることが不満って頭おかしいと思う。
人間社会の中で生きていながら、ここの人達って結局人間の全てを否定している。
勝手に孤独死でもなんでもすればいいけど、
くれぐれも他人を巻き込むようなことはしないでね。
みんな一生懸命生き、その中で慎ましく幸せに過ごしている。
ここの意見は、そういうの全部否定するということ。
人間否定しながら無理に存在してくれなくても結構なんですけどね。

516 :マジレスさん:2010/06/29(火) 10:13:16 ID:vCYeQ2Gd
結局、まわりくどい自己否定なんだよ。まあ、悪条件で生きることを強制されている人が人生を否定したくなる気持ちはよく分かるけど。

517 :マジレスさん:2010/06/29(火) 10:19:06 ID:vCYeQ2Gd
それと、生まれることの無意味さを論理的に正しいと信じているようだけど、存在の不条理さはそもそもこの世界そのものにあるわけで、所詮は人間の感情論にすぎない。人の存在を否定しつつ死ねないのも、やはり自分自身が人だから。


518 :マジレスさん:2010/06/29(火) 10:31:46 ID:73dxV65L

>競争を否定するのは怠けだ

生まれなければ怠けることもないでしょう。



>所詮は人間社会不適合者
>生物的に人間としても欠けている

繁殖を肯定するのなら、それに伴い生まれてきてしまう「不適合者」も「欠けている存在」も肯定しないとね。



>他人を巻き込むようなことはしないでね

願ったところで巻き込むことは「可能」だね
事実、事件のようなものは起こり続けている
そういう事件のようなもの起こる可能性があるのが人間社会。
そこに産み落としているわけだから、出産の肯定は巻き込みの肯定と同じこと。
つけくわえれば子供を作ることが、親の人生に子供を巻き込むことだったりする。



519 :マジレスさん:2010/06/29(火) 10:50:11 ID:mjcZ1bpk
>>518
競争やだから生まれるのもやだ。って。
究極の怠け根性。

口先ばかりで否定ばかりしてないで、ちょっと社会に出てみなさいよ。

520 :マジレスさん:2010/06/29(火) 11:00:55 ID:el+v8eq3
>>519
>>514だけならまだしも、そのレベルの煽りはやらなくていい

せっかく
>飯は美味い方がいいし、映画は面白い方がいい。
誰かが競争した結果生まれたものを、皆当然のように消費している。

とかもっともなことを言ってるのに、相手が嫌いであるが故に煽ってしまってることで
レスのレベルが低くなってる
怠けとかはどうでもいいから、もう少し論理的な話を頼む

521 :マジレスさん:2010/06/29(火) 11:15:19 ID:mjcZ1bpk
>>520

煽ったつもりは無かったが、そう取られてしまう文面になってしまったのは悪かった。

ただ>>518には一度誰かと切磋琢磨する事を経験してほしいと思った。

社会に悪いものはいっぱいあるけど、自分の気の持ち方で、そんなのも霞むぐらい素晴らしいものになるって事を経験してほしい。

522 :マジレスさん:2010/06/29(火) 11:27:12 ID:UHRUdP3P
そういうことも含めて↓ってことなんだろうな

 542:マジレスさん :2007/12/17(月) 15:12:27 ID:Uv29xnck [sage]
 ムキになってるのが毎回現れるけど
 歩んでいる人生、思想が根本的に違うから擦れ違いの会話で終わるよ
 議論するスレでないから

自分の人生は自分でしか変えられない
逆に言えば他人が何を言っても仕方がない
ここで毒を吐きながら日常生活を送れるなら、それはそれでいいと思う

523 :マジレスさん:2010/06/29(火) 12:18:19 ID:cSz85ofR
まあ親に迷惑かけんなよw

524 :マジレスさん:2010/06/29(火) 12:50:41 ID:FmU7qNYp
>>523みたいなのは親の立場から見れば理想な子供だな
親に迷惑かけんな、親孝行しろ、親を守る、親に感謝・・・・
そして自身も結婚、妻を守る、子供は元気よく外であs(ry・・・

しかし親は迷惑を掛けられて当たり前なのだ
親も腹くくって子供育ててる
親を心配させるな、迷惑かけるなという男心は分かるが、
このスレの人は、逆に全ての不満や怒りを親にぶつけたほうがいい
家庭内のことは家庭内で解決しないと

525 :マジレスさん:2010/06/29(火) 16:25:42 ID:gnG/CTNr

>>509

おまえ、テレビで大家族にでてくるお父さんなの?

一回でいいから、その子供さんの一人に聞いてみろよ

526 :マジレスさん:2010/06/29(火) 16:27:43 ID:9ZjqTTeB
>>514
つまらない人生はない
有意義な人生
有意義な人生である為、結論に辿りつけた

競争を否定するのは怠けではない
否定されるべき物が否定されずに放置されている事が怠慢

人生に絶望しておらず、むしろ希望として子供を生まない事がある


誰かと競う事はそれが人生を盛り上げようと、その分傷つけあう事に変りない
そして傷ついてしまう人が一人でも出る以上ためらうべき物なんだよ
生む事は

527 :マジレスさん:2010/06/29(火) 16:30:55 ID:9ZjqTTeB
>>514
子供の事を救おうとしないとか、受け入れないとかいうのは、人生が不要である事が子供のためだといっているにも拘らず「否定」する事
自然に子供が自ら「率先」して生きているならそれはそれでよい

仮にもしも、自ら「率先」して生きる事を肯定しない人間が現れたらそれを「否定」する
それは、その人が子供の片一方の気持ちを受け入れないと言う意思表示
その人にとってみれば救いとは自分で主張する内容にある物

特定の考えしか持つ事を許していない時点で、子供を受け入れる気がない





528 :マジレスさん:2010/06/29(火) 16:31:42 ID:9ZjqTTeB
>>514
人間を肯定すると人生を否定するようになる物
人生を否定する事が人間の救いの結果

それとも許可するからには>>514が責任もって全ての子供を幸福にしてもらえるのかね



529 :マジレスさん:2010/06/29(火) 16:54:43 ID:9ZjqTTeB
>>516
むしろ悪条件で生きて来た人物程自己否定をしようとするのに段階を踏むと思うが
不自由のない幸福の中こそ下を見る事が出来る
釈迦のように


530 :マジレスさん:2010/06/29(火) 16:55:59 ID:9ZjqTTeB
>>524
何かを勘違いしているようだから言っておきます
自分は辛い人間に気持ちを分からないと責められた事はあっても自分が辛いと思った事はない
ここでいっているのは親似たいする不満ではない
家庭内の問題でも、まして自己否定感でもない

ここで書いているのは、生むと言う行為の正しさ、正義
子供が笑っていようと泣いていようと、生む事が問題なんじゃないかといっている

だから実質他人が子供を生んだり、子供を生む事を肯定したり、または守ろうとする人間がここで否定されている人間
親ではない

世の中楽しんで生きている人間に、本当にそれでいいのかと言っている

所謂家庭内で問題を解決されたら困る立場
見かけ上解決しても依然として残り続ける問題と向き合ってもらう事がこのスレの使命


531 :マジレスさん:2010/06/29(火) 17:31:50 ID:7bvbuuHp
このスレの使命wwwwww
いやぁそんな凄いスレとは思っていませんでしたw
本当にそれでいいのかって、
楽しいなら本当にそれでいいでしょうwww

532 :マジレスさん:2010/06/29(火) 17:59:41 ID:NoSdxo3j
過去に戻って生まれないようにしたい

533 :マジレスさん:2010/06/29(火) 18:36:14 ID:73dxV65L
>>519
>>521
>ちょっと社会に出てみなさいよ
>社会に悪いものはいっぱいあるけど、自分の気の持ち方で、そんなのも霞むぐらい素晴らしいものになるって事を経験してほしい

こちらの社会的身分や今までの経験など、あなたには知る由もない。
あなたはご自分の経験則を押し付けてるだけですよ。
事例としてヒントを挙げるみたいなことならわかりますが、
勝手に相手の人物像を作り上げるような人のいうことに
どの程度の説得力があるのかはわかりません。



>>522
それは>>1に書いてあるのだからスレタイに対するアンチのことかと。



534 :マジレスさん:2010/06/29(火) 20:33:25 ID:mjcZ1bpk
>>526

>競争を否定するのは怠けではない
>否定されるべき物が否定されずに放置されている事が怠慢

>>527

>子供の事を救おうとしないとか、受け入れないとかいうのは、人生が不要である事が子供のためだといっているにも拘らず「否定」する事

>>530

>所謂家庭内で問題を解決されたら困る立場
>見かけ上解決しても依然として残り続ける問題と向き合ってもらう事がこのスレの使命


自分の中で「こう」と決まっている定義みたいのがあるみたいですけど、そこから間違ってる気がする。

言葉遊びに興じすぎて身近な反例を見て見ぬ振りしてない?

そもそもそこまで他人の話にきく耳持たないなら人生相談の板に書き込まなければいいと思いますよ。

あなたの言葉を借りるなら、
人生も人も肯定されたから今営みが存在しているのだから。

535 :マジレスさん:2010/06/29(火) 21:07:26 ID:3xHYBO78
まあ確かに人生相談板で自分の定義を延々書かれてもってのはあるね。
結構面白い部分もあるから書かないでほしいとは思わないけど、
子供、親、男女あたりが絡むスレは板構わず乱立してるねぇ。
みんな何かしら不満はあるでしょうし、ホント人生は大変ですわね。

536 :マジレスさん:2010/06/29(火) 22:13:55 ID:9ZjqTTeB
>>534
定義をつけているのはそちら
簡単に一言で、生まれた事で苦しむ人が一人でもいる限り生む事を肯定する事は出来ないと当たり前の事をいているだけ

何とか生む事を肯定しようとしている人に向けて

537 :マジレスさん:2010/06/29(火) 22:16:27 ID:HwhFONAm
>>536が正論だな。


538 :マジレスさん:2010/06/29(火) 22:31:55 ID:mjcZ1bpk
>>536

それが当たり前の事になる意味がさっぱり分からない。

その論理だと、少しでも事故る可能性のある車の運転は否定される事になるし、
少しでも失敗する可能性のあるプロジェクトは全て否定される事になる。

100%以外全て否定ってのはナンセンスにも程があると思うけど。

…本当に当たり前の事だと思ってるの?

539 :マジレスさん:2010/06/29(火) 22:46:17 ID:HwhFONAm
もう無茶苦茶www

車の運転等は、僅かながら否定部分があるけどね。

プロジェクトに関しても、100%じゃなければ当然否定部分が入るけどw

というより、全く関係無いところに振るのは強引というか、なんというか…w

540 :マジレスさん:2010/06/29(火) 22:55:22 ID:9ZjqTTeB
>>538
生む事は否定されない
生む事が正しい事であるという常識が否定される

生む事で苦しむ人が現れる以上それは問題ないと肯定される物じゃないのは当たり前
それを問題ないという事が問題

車は人に迷惑を掛けないよう、自己責任でのみ運用できる「免許」を必要とする
きちんとむやみやたらに運用してはいけないと制約がある
危険があるものにはその危険性に付いて十分に対応できる状態にならないとやってはいけないと念入りに「否定」されている
生む事は現在は無条件で肯定されて、否定する意見があると慌てて押さえ込もうとする始末
少子化を阻止しようというのか


541 :マジレスさん:2010/06/29(火) 23:08:18 ID:9ZjqTTeB
更に自動車は何らかの失敗、事故起こすと、その人間は責められ責任を取る
失敗側にたち、どんな失敗も見逃さない
親子関係は失敗したかどうかは一見分からないが、子供が不満を感じても親が実質責められるのは虐待をした場合、殺してしまった場合だけ
子供が万一生まれた事に対する不満を漏らすと子供側が叱られる


542 :マジレスさん:2010/06/29(火) 23:23:04 ID:soNLWxax
>>532
激しく同意。
過去に帰れるなら自分を孕んでる母親を流産させてやりたい

543 :マジレスさん:2010/06/30(水) 00:14:56 ID:7yNf4IBB
子供産むのにも資格(免許)がいる、または審査に通らないと駄目っていう風にしてほしい

544 :マジレスさん:2010/06/30(水) 01:06:43 ID:oeu4hoh0
子供と一緒に成長なんて言う奴ほど、謙虚さが無い場合が多い。
謙虚さ無くして、どう成長するつもりなのやら。
謙虚さがあれば子供作る前に、気付くか

>>541
虐待は現在進行形じゃないと責められない。
子供が犯罪を犯したとしても、虐待してた事実は裁かれず、同情さえされる
始末。

545 :マジレスさん:2010/06/30(水) 01:19:02 ID:VsHnsCh5
ショーペンさんのペシミズムですね

546 :マジレスさん:2010/06/30(水) 01:58:58 ID:ozAmJSqQ
>>542
ふざけんなこの野郎!!!!!
あーーー!!!
いつまで下らねーことグチグチ言ってんだよ!!!
いい加減にしろよ人でなし!!!
お前の人生それしかないのかよ
そんなわけねーだろずっと生きてんだからさ
どんなに苦しくてもそれだけは言っちゃ駄目だろ
人として言ってはいけない言葉だ
親に対してもだけどまず自分に謝れ
マジでお前悲しいからやめろよ!!

547 :マジレスさん:2010/06/30(水) 02:41:15 ID:oS7VIY8K
30過ぎたら子供産んだらダメな法律とかでもよかった

548 :マジレスさん:2010/06/30(水) 02:43:39 ID:u7IWkn1u
せめて
自立してから言いたまえ
一人で生きてから、言うのだよ。
ただ、その時にはどうでもよくなっているさ。

549 :マジレスさん:2010/06/30(水) 02:57:49 ID:HNfTY6ee
どうでもいいと思っていなかったら?

550 :マジレスさん:2010/06/30(水) 05:00:27 ID:x/3K/Zpb
子供を作るヤツはバカばかり 4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1275685853/

551 :マジレスさん:2010/06/30(水) 05:32:20 ID:ByMr97PA
>>548
一人で生きるって勘違いしてない?
人は一人じゃ生きられないよ。必ず何かしら物質的、心理的に依存している。
一人で生きられない人間が一人で生きられない人間と共に生きるってのが社会性つーんじゃねぇのかな。

本当に一人で生きているのなら、伴侶なんて要らないし、子供も要らないだろうね。
そういう意味じゃ最後の文はその通りだと思うよ。
かといって、一人で生きなきゃ否定できない事柄じゃないけどね。

552 :マジレスさん:2010/06/30(水) 06:06:55 ID:HYr44nsH
劣等な人は優秀な人や普通の人との結婚が出来ないため生涯未婚になる
あるいは自分と同じくらいか自分より劣った人と結婚する
後者が最悪なパターン
こんな両者の遺伝子を受け継いで生まれて来る子供は不幸以外の何者でも無い
生まれた時点で、いや受精した時点で生涯負け組人生が確定したも同然

553 :マジレスさん:2010/06/30(水) 10:13:19 ID:ck2nFn12
>>551
同意。
勘違いしてる人多いよね。
社会社会自立自立って言うんだけど、実はあんまり分かってないっていう。
まあ、親から離れて自分で生計を立てることを言ってるのかも。

>>552
親は自分の子を産んだ気でいて、子供も大きくなると自分は自分、親は自分の親と認識する。
でも考えてみれば生まれる子供側にとっては、遺伝子から環境から全てランダムに割り当てられただけ。
数十年、ランダムで割り当てられた容姿や頭脳、身内とずっと付き合うから
不満な人は不満だろうけど、実は一回限りなんだよね。
たまたま生まれた家で育って、たまたま自分として人生を送っているだけ。
だから、特に自分に思い入れが無ければ孤独死で全然構わないと思う。
生まれる子供はランダムなのに、親側は自分の遺伝子は自分のもの、
自分の家は自分の家、自分は自分と思っていて慣れてしまっている。
しかし、こんなもの大したことじゃないんだよ。

そして優秀劣等って明らかに分けられる人間ばかりかと言えば、
やはり人間は中途半端な層が一番多いからね。
勝ち負けも、一部が飛び抜けて優秀な遺伝子にあたってピラミッドの上ではあるけど、
劣等な遺伝子がピラミッドの下を占めるかといえば微妙なとこだね。
中間層が多いから優劣に拘るようになるのかもね。
本当に最初から能力値が明確に決まっていたら、挑戦すらしなくなるかも。
ちなみにダキョップルに関しては自分も理解出来ません。
でもダキョップルも多いね。それでも本当に可哀想な思いをするのは一部の子で、
やはり大半の子はうまいこと中間層に収まるんですよね。
人間は多種多様だから、優劣なんて簡単には決められないしね。

554 :マジレスさん:2010/06/30(水) 11:39:41 ID:lvDh5IVN
>>548
それ、何ていうごまかし方?

555 :マジレスさん:2010/06/30(水) 11:57:21 ID:BExHq651
人生を楽しめるかどうかは子供次第って言う人いるけど、
それ以上に親の影響力の方が大きいよな
親に感謝するようになるか恨むようになるかも、
子供次第に見えて実際は親や環境の影響だしな
親にとって扱いやすい子、親不孝に見える子、それぞれ多面性はある
子供も自分の人生を生きていくわけだけど、親は逃げちゃ駄目だな
子供に甘えるな努力しろ、幸せや勝利を掴み取れなんて言う前に、
親もどんどん成長すべきだし環境も良くしていかないとな
なんか子供に慣れると子供監視モード、評価モードに入る愚か者がいる
親が与えてやるという姿勢は崩しちゃ駄目だろ
子供を世の中に招待しておいて、数年後従属物として扱ってたら動物以下だろ
子作りは本能とか言っておいて、育てることに関しては言い訳多数で都合良すぎる

556 :マジレスさん:2010/06/30(水) 14:57:34 ID:MMMn2epR
↓やくざが警察とつるんでます。こんな社会に子供なんて産むな
【社会】 中1女子をイスに縛り、裸にして撮影&メールでバラまき。13歳男女ら5人による常習イジメ、刑事責任はなし…岐阜★11
・岐阜県内の公立中学校1年の女子生徒(12)が、2年の女子生徒ら5人に呼び出され、
椅子に縛り付けられて衣服を脱がされ、その様子を撮影した動画が少なくとも十数人の
生徒にメール送信されていたことが分かった。生徒の家族が28日、県警に被害届を出した。

校長らによると、今年5月の連休明けから今月初めにかけて計5回のいじめ行為があった。
2年生の女子生徒4人と男子生徒1人がスーパーの駐輪場などに女子生徒を呼び出し、
その場で下着を脱がせるなどした。
さらに「勉強を教えてあげる」などと言って中心的にいじめをしたとされる女子生徒の自宅に
呼び出し、椅子に縛り付けて衣服を脱がせ、その様子を携帯電話のカメラで動画撮影。
5人を含めた十数人にメール送信した。
学校側は21日に被害に遭った生徒から相談を受けて調査。5人とその両親がいじめ行為を
認めたため、学校側が21日夜に被害生徒との面会の場を設置。5人と両親は謝罪の
意思を示したという。被害生徒の母親は「許せない。いじめられる側の立場になり、
法の下で責任を取ってほしい」と話している。(抜粋)
・校長は「残念なことに見抜けなかった。撮影した動画はすべて削除させた」と話している。
女子生徒が21日、担任教諭に相談して発覚。5人と保護者はいじめを認め、女子生徒と
家族に謝罪した。(抜粋)
・校長らが29日、記者会見を開き、改めて謝罪した。
被害に遭った女子生徒と5人は、一緒に遊ぶこともある知り合いだったという。男女5人の
うち4人は13歳。刑法の規定により14歳未満の少年の刑事責任は問われないため、
児童相談所に通告する方針。(抜粋)
・女子生徒は28日午後、岐阜県警可児署に被害届を提出、岐阜県警は児童ポルノ法
違反などの疑いで調べる方針。(抜粋)

557 :マジレスさん:2010/06/30(水) 21:45:56 ID:wHax60ov
どうせ加害者側の親子揃ってどや顔なんだろ
こんな汚物でも人間の形して存在しちゃってるわけだから、
飼い主は今後責任持って管理しないとな
一度捕まったという事実があれば、今後のDQN行為を抑えやすいからな
しかし本当に気持ち悪いな
ケダモノめ

558 :マジレスさん:2010/06/30(水) 21:52:27 ID:wHax60ov
おっと見落としてた
撮影動画を十数人の生徒に送信
これもうアウトだろ
これ地域自体の民度が低いんじゃないのか?
加害者の友人とか先輩(つまり加害者とおんなじ)「えーマジ撮ったのwちょうだいちょうだいwやべーこれw
いつヤるの?w俺も呼んでwww」
どうせこんな感じだろ
あー死ねばいいのに

559 :マジレスさん:2010/06/30(水) 22:15:56 ID:9s9cvkGH
>>546
もしかして>>546>>407は同じ人物が書いたスレなの?

きっと>>546>>407は今まで幸せな人生だったんだろうね。
でも自分はそうじゃない。
産んで貰って心底迷惑してる。
堕胎や流産、死産の話を見たり聞いたりするとマジ羨ましい。

ウチの母親は急に亡くなったけど死ぬのがわかっていたら一言言いたかった。
「来世では絶対に二度と産んでくれるな」って

560 :マジレスさん:2010/06/30(水) 22:28:35 ID:9i7uG0lw
はあ?
死んでも恨むのかよ親を
でオマエはどうすんの?

561 :マジレスさん:2010/06/30(水) 22:33:03 ID:oeu4hoh0
今度俺を産んだら産んだら、凶悪犯罪を犯してやる

562 :マジレスさん:2010/07/01(木) 00:31:16 ID:rIAWI17p
>>555
この意見を現在親になっている人が言うのであれば評価できるけどな。
子供を産んだことない奴が言ってるんだとしたらただの甘えだな。

563 :マジレスさん:2010/07/01(木) 01:42:51 ID:X7U5y65s
↑こいつ馬鹿?

564 :マジレスさん:2010/07/01(木) 06:14:54 ID:jvPJwY+Y
【社会】 34歳母親、5歳娘を殺し、足に挟んで港に飛び込む→係留ロープに捕まっているところを逮捕…福岡
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277885557/


565 :マジレスさん:2010/07/01(木) 07:37:04 ID:owDlh8px

まぁ、中だしはけっこうなんだけど、まわりに迷惑かけんなよってこと

産まれた時点で、その子供に迷惑。

育児に親の金に手間をかけ、親に迷惑

生活が困難になり生活保護をたかり、国民に迷惑

おまえ、女房・子供おるんやろ?で、犯罪者に・・・ありとあらゆる方面に迷惑

566 :マジレスさん:2010/07/01(木) 14:13:34 ID:z3e4zqZd
>>561
心配いらない
誰がお前のようなクズを産むか
二度と必要とされない哀れな奴
唯一受け入れてくれた親になんてこと言うか
孤独なまま消えればいい
二度と現れるな

567 :マジレスさん:2010/07/01(木) 14:17:54 ID:CF2B5q1G
18才以上のお子さんがいる奥様 10
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1274104671/

568 :マジレスさん:2010/07/01(木) 14:18:16 ID:O93Mzb5m
っまそのとおりだよな。
人が子供を産むのは自分とか世間体のこととか
できちゃったとかそういうもんだよ。子供のことは二番目。

569 :マジレスさん:2010/07/01(木) 21:32:13 ID:utXM9kXS
>>566
>誰がお前のようなクズを産むか

お前からはクズしか生まれねーよ。
自分を鏡で見てみろ。

>二度と必要とされない哀れな奴

お前に必要とされても誰も嬉しくない

>唯一受け入れてくれた親になんてこと言うか

自惚れてんじゃねーよ

570 :マジレスさん:2010/07/01(木) 21:47:45 ID:n/Y7bONL
ここに居る何らかが原因でひねくれてしまった奴ら。
結局自分の考え方次第だと思う。俺は物心ついた時から、すでに貧乏だったし小学生の頃からバイトし続け未だに苦労したり、物凄く苦しんだりしたんだが親を恨んだりはしなかったな。
金ないなら必死で働けばいい
頭悪いなら必死で勉強すりゃいいせっかくこの世に産まれてきたんだから、イライラしても時間の無駄ってもんだ。


571 :マジレスさん:2010/07/01(木) 22:42:54 ID:owDlh8px

必死に努力すれば、なんとかなる・・・
昭和初期の考え方だね

戦後、高度経済成長期に産まれた団塊の世代・・・バブル期に産まれたベビーブームの世代までだよ

それからは、就職氷河期が続いて不景気。無職、ニート、自殺者が多数出現・・・

それでも、この荒れ果てた世の中に産み落とされた子供は困難な道のりしかないよね

572 :マジレスさん:2010/07/01(木) 22:43:13 ID:X7U5y65s
こんなやつがまた子供作っちゃうのが問題点だと思う
不幸を再生産しちゃいそう

573 :マジレスさん:2010/07/01(木) 22:44:15 ID:X7U5y65s
>>570

574 :マジレスさん:2010/07/01(木) 22:47:56 ID:n/Y7bONL
>>571
努力してるかい?
親恨んだりする前にやる事は沢山あるぞ。
考える暇無いくらい全力で勉強とか仕事してみ。


575 :マジレスさん:2010/07/01(木) 22:55:51 ID:X7U5y65s
現代はどんな家庭に生まれたか子供の将来が決まってしまう傾向が
ますます顕著になってきてるよ
階級が世襲だ

576 :マジレスさん:2010/07/01(木) 23:14:06 ID:n/Y7bONL
>>575
今辛いのか?吐き出したいだけ吐き出してスッキリしてくれ。
スッキリしたら頑張ってみ。


577 :マジレスさん:2010/07/01(木) 23:15:19 ID:LGOBuPpe
>>570
良い事言うね

578 :マジレスさん:2010/07/01(木) 23:39:24 ID:7aXoj0BK
小学生の頃からバイトとかどこの国の人?

579 :マジレスさん:2010/07/01(木) 23:45:05 ID:n/Y7bONL
>>578
日本だよ。今はないかもしれないけど新聞配達とか子供でも出来たのさ。

580 :マジレスさん:2010/07/01(木) 23:58:03 ID:X7U5y65s
今でも、勿論、貧乏だろ?

581 :マジレスさん:2010/07/01(木) 23:59:44 ID:nUzMxcEi
努力したって、家庭の環境が悪ければ報われないんだよ。
生まれた時点で半分は人生決まってんだ。

582 :マジレスさん:2010/07/02(金) 00:05:25 ID:Uto5jDjK
>>580
まぁ人並みだな。生活できりゃいいよ、お金持ちになる必要はないし、苦しかった時期は過ぎたかな。
>>581
残りの半分頑張ってみないか?
上見たらきりがないが
頑張る事で少しずつ良くなりゃいい。

583 :マジレスさん:2010/07/02(金) 00:09:09 ID:Kj6hn4XS
まさか、そんな自分が生きるのにちょうど位の経済状態で子持ちなどという
無茶なことしてないよね。

584 :マジレスさん:2010/07/02(金) 00:28:17 ID:1B0R9ndk
>>583
子供を含めて生きていける経済状態で産むに決まってるだろ馬鹿
本当に自分一人で手一杯だったら子供死ぬだろ
節約とかは当然必要だけど、お前なんかより生きる力は強いから問題ないよ
弱いんだよお前
外走ってこい

585 :マジレスさん:2010/07/02(金) 00:46:46 ID:Kj6hn4XS
生きていけるだけでは全然ダメ
生きる力なんか徐々に衰えていく
せっかく己が金がないと惨めで苦しいことを学んだはずなのに・・・
馬鹿は死ななきゃ直らないってか

586 :マジレスさん:2010/07/02(金) 00:51:22 ID:1B0R9ndk
>>585
金がないと惨めで苦しいなどと思うお前の心が惨めだ
そんなだから生きる力も弱くなるんだ
金が全てと勘違いしている奴が一番馬鹿なんだ
強くなれよ
金が手に入っても、弱い心は満たされないぞ
彼女でも作れ
お前のような奴は、子作りまで一直線だ
そういうもんだよ

587 :マジレスさん:2010/07/02(金) 00:55:39 ID:Kj6hn4XS
ガキ全員の大学までの学費、失業、家族の誰かの病気、怪我、あるいは発狂
ガキが落ちこぼれてニートになる恐れ
人生はリスクで満ちている、自分の家族は大丈夫などという根拠の無い自信など
ほんの些細な偶然で破壊される
甘いんだよ馬鹿

588 :マジレスさん:2010/07/02(金) 01:00:50 ID:Kj6hn4XS
いい年こいて世の中努力根性で全てなんとかなると信じている間抜けな父親を持って
お前のガキは将来さぞかし不幸な思いをするんだろうな

589 :マジレスさん:2010/07/02(金) 01:02:32 ID:Zs54jk4A
負う必要のないリスクは回避すべきもの…なのだろうか

590 :マジレスさん:2010/07/02(金) 01:06:24 ID:Uto5jDjK
逆にほんの些細な偶然で、幸せになる事もあるって事を忘れないようにしてください。
辛い時期は辛い事しか考えられないだろうけど、その時期だからこそ出来る事もある。
じっとしたまま文句ばかり言っても何も変わらないですよ。
頑張って。

591 :マジレスさん:2010/07/02(金) 01:07:01 ID:ZptubObT

努力して報われるなら、みんなしてるよ

必死に生きていこうとしても、挫折する人はいる

今夜も子沢山工作員が寝ずの番ですな

592 :マジレスさん:2010/07/02(金) 01:10:41 ID:Kj6hn4XS
一般論を言ったまで
それに幸福に対する感受性も先天的なものが大きい
要するに幸福を受け取る能力というものが実は思ったほど
人間には与えられていない
それに反して不幸や苦痛は積極的に身にしみてて来る
生まずに自分の人生を済ますことが出来なかった阿呆の言い訳は
どいつもこいつ同じような言い回し

593 :マジレスさん:2010/07/02(金) 02:54:55 ID:3g6OJ2lP
自分の不幸を親のせいにするクズが一般論だと?
一般のいの字も経験してないくせにな
甘えてないでもっと努力しろよ
リスクを乗り越える強さは、本来若い時期に培うものだ
学歴や金など絶対ではないし、病気は支え合う
弱すぎるんだよ馬鹿
たるんでる
子供を作れない負け犬の遠吠えも飽きてきた
幸福の感受性が先天的って、そうまでして親のせいにして被害者面か?
そういうのはみんな平等
不幸なのは自分のせい
幸せになるため、人は日々前に進むんだ
言い訳してるのはどっちだよ
言い訳に言い訳を重ね、嘘ごまかし逃げ甘え被害妄想
こんなクズ、親が可哀想だ
感謝して恩返ししてもしたりないはずなのに
せめて土下座だな、そして黙って消えるといい
誰からも必要とされないからって人に迷惑掛けないように
それも自分のせいだから

594 :マジレスさん:2010/07/02(金) 04:18:15 ID:ZptubObT

しかし、子供、子供って、後で後悔するやつがいるから言ってやってんのによ

595 :マジレスさん:2010/07/02(金) 05:41:02 ID:BMYWee8N
生まれてこなければ幸せも感じられない
でも不幸も感じないからな
そもそも産んでくださいなんて誰も頼んでないしな
当然だが精子の段階で自我なんてもってないし。
親は種の保存の為産んでるわけじゃなく
ただかわいいからとか母親になりたいとか
好きな人の子を産みたいとかそんな程度の理由で産んでる。デキ婚も多い。
命を作るっていうことがどれだけ大きいことで、
どれだけ影響を与えるかっていうことをもっともっと考えてほしい。
子どもを産むということがどれだけ酷いエゴかということをもっと考えてほしい。

幸せになるために人は日々前に進む。
なんで幸せにならなきゃいけない?
不幸でいることがツラいから。
でもその前に、この世に産まれてなければ
そういう考えにまでいかなくて済む。
それこそが根本の解決であり、
悩みの根本の原因はこの世に生まれたから。

産んでくれ、頼むから!って頼んでたらさ、
どんだけ人生が辛くても親に文句を言うのは失礼だよ。
お腹痛めて苦しい日々を過ごして産んでくれたんだからさ。
でも産んでくれなんて一言も頼んでないんだよ。
自分達で勝手に子どもを作ってそのせいでお腹痛めてるくせに
「どんな思いで産んだと思ってんだ!」って自分勝手すぎだろ。
誰も頼んでないんだよ。
勝手に産んどいて「感謝しろ。どれだけしてもし足りんだろうがな」
なんて、自分勝手も甚だしいわ。

596 :マジレスさん:2010/07/02(金) 07:54:40 ID:ZptubObT

>>595

なにメシヤ様気取りしてんだよ

死ねよ、ゴミ!

なにげに、否定もしてねぇーじゃねえか!

世界の60億の人が好きで生まれてきたわけではない
それだけ自分勝手なやつがいるからだ

おまえみたいなちっぽけやつがもっともらしく語れる問題じゃねぇーんだよ

597 :マジレスさん:2010/07/02(金) 08:16:08 ID:BMYWee8N
>>596
否定してんだろハゲ
それとも「子どもは作っちゃだめ」
って一文入れないと理解できないの?
そもそもなんで救世主?w


598 :マジレスさん:2010/07/02(金) 08:19:51 ID:+SFqs21c
>>594
自分が不幸だからってそういう勘違いした行動はやめようね^^
後悔してるのはアンタでしょーが
自分一人の人生なのにブツブツ文句言うんだもんね
親??いくつだよオマエwwwww
奥さんとお子さん養ってる父親の足下にも及ばないカスだね
恥ずかしくて外歩けないんじゃない?^^
乙!wwwwアンタの人生、乙wwwwww

599 :マジレスさん:2010/07/02(金) 08:22:28 ID:+SFqs21c
>>597
アハハハハハ仲間割れアハハハハハ
子供は作っちゃだめとか超ウケルー
子供作れない負け犬がなんか吠えてるーーー^^
顔真っ赤、涙目、アハハハハハwwwww

600 :マジレスさん:2010/07/02(金) 08:25:16 ID:+SFqs21c
長ったらしく書いてるけど餓鬼が駄々こねてるのと一緒wwwww
かわいー(棒)
現実見なよ
怖くてみれないかー
生んでくれなんて頼んでないとかマジいくつwwwww

601 :マジレスさん:2010/07/02(金) 08:37:33 ID:YF6GCO6I
ふー笑い疲れたw

あのさ、親は子供のことを一番に考えてるに決まってるじゃん
じゃなかったら誰が毎日ただで飯食わせて面倒見るんだよw
親は子供のために働いて育ててくれてるんだろ
感謝も出来ないとか幼稚園児かよ
人はみんなで支え合って生きてるんだよ
自己中で協調性なくて被害妄想してるのはアンタラだけ
甘やかされすぎ
それだけ親いー人なんだから親孝行しろよ
駄々こねるとかファック

602 :マジレスさん:2010/07/02(金) 09:14:37 ID:ZptubObT

女房、子供おるんやろ?と、おどされて暴力団の滋養強壮になる人なんですね


わかります

603 :マジレスさん:2010/07/02(金) 09:47:08 ID:RUDvx3do
親が子を産み、その子がまた子を産む。
無限に続く意味不明で無意味なシステム・・・。

604 :マジレスさん:2010/07/02(金) 10:02:23 ID:AMzrbjvk
まるで、ねずみ講。

605 :マジレスさん:2010/07/02(金) 11:22:56 ID:+ReOFs7h
>>603
必死に苦労して最後まで生きても、百年も経たないうちに死んでいなくなるし、子供も孫も然り。
五百年も経てば、身内にすら完全に忘れられてるよ。
現にひいじいちゃんとかの人生を事細かに受け継いでる人いる?
生まなければ当然いないわけだけど、結局どちらもおんなじになっちゃう。
人生観は人それぞれだけど、私の損得勘定でいったら生まれないのが一番得で勝ちだと思う。
一時期流行った勝ち組負け組が何を指してるのかイマイチ分からないけど、
争って人を負かすことによって得られる勝ちのみに価値を置いているのなら、
実はみんな無駄に損してるんだってことに気付いてないのか、悪趣味でやってるのか・・・。

過去に子供産まなかった人は当然世の中に残ってないから、
どんどん世の中が地獄に、人が悪くなるのは当然といえる。
遺伝子が長く続けば続くほど、その家系は他人を利用して蹴落としてきているわけで、
しかしそれもまた、そうしなければ代々続かないような糞な世界に原因があるし、
いい加減見切りをつけるべきではないのか。
残りたい人は残ればいいのだけど、私はそう思っています。

606 :マジレスさん:2010/07/02(金) 12:14:40 ID:0rBdq2T4
だいたい、ここまで来るのに無数の人、無数の動物達を犠牲にしておいて、
今の自分が限られた範囲で相対的に劣っている、
私的欲求が思ったより満たせないというだけで負け組だの死にたいだの、
昔の奴隷達、未来にかけた支配者達から見たら満場一致で嘆かれますよ
ここまで残ってきた人間、絶望的に劣るはずがないでしょう
現代社会での優劣はあるでしょうが、もう充分子孫繁栄は叶えてきてるんですよ、わたしたちは
色んな意味で事後なんです
多くの人が自分の代を基準に、自分の行為をメインにしてしまうから、忘れられてしまうことが沢山あります
自然的に過剰な生活をし過ぎていて、子作り以前に、元は何も無い世界なんだということを自覚すべきです
全て昔の人達の死体(もちろん子無しさんも含みますよ)の積み重ねで出来た世界と言っていいでしょうね
子持ちは自分の子孫のみに熱心なようですが、もっと考えてもらいたいです
子無しの場合は、自己完結で済むので正直言って他人に説教される筋合いは無いですけどね

607 :マジレスさん:2010/07/02(金) 17:17:49 ID:W+tNB7h0
欠陥人間に正規の人間について語られてもなw

608 :マジレスさん:2010/07/02(金) 19:41:11 ID:Kj6hn4XS
子作り工作員のレスは見るべきものが無さ杉

609 :マジレスさん:2010/07/02(金) 22:58:06 ID:yVB9+RqM
もう多産のご利益のある神社は必要ない

610 :マジレスさん:2010/07/02(金) 23:25:34 ID:z8UslSyH
不妊症が一番幸せに決まってる。

自分の親に生殖機能があった事が腹立たしくて堪らない。

611 :マジレスさん:2010/07/03(土) 07:34:31 ID:plmMLR4O

まわりをよく見渡せよ!!
家ばっかり

それでも子供を作る気になるか?

612 :マジレスさん:2010/07/03(土) 08:14:10 ID:OUw2+kHH
金持ちでモデルのように容姿端麗で精神も健全な子に産まれうる遺伝子持ってて
そう育てられる親は産んでいいが
うちみたいな親が精神障害者でど貧乏で最劣等遺伝子受け継がされてしかも虐待され続けたら
地獄以外のなにものでもない
死ぬまで苦しみ以外になにもないよ

613 :マジレスさん:2010/07/03(土) 10:54:36 ID:AYGybZkJ
子作りは殺人と同じ

614 :マジレスさん:2010/07/03(土) 12:15:02 ID:q42nSp9B
>>610
最低ですね貴方。
子供を産みたくても産めない人が一番幸せだなんて、性格悪すぎです。
親御さんに対しても歪んだ怒りがあるようですね。
人の気持ちを踏みにじる貴方のような人が、幸せになれるはずはありません。
人は人でしか幸せになれないんですよ。
貴方は性格を変えたほうがいいです。
少しずつ自分を変えていけば、幸せになれると思います。
自分を変える努力をしないと、現状を変えることは出来ませんよ。

>>613
いいえ、産む段階では立派な出産、生命の誕生です。
最後は死ぬんだから殺人と一緒ということですか?
一つ聞きますが、貴方は今まで無の世界で生きてきたんですか?
服を選んで服を着て、毎日ご飯を食べて、勉強したり仕事したり友達と遊んだり、
物を買って楽しんだり恋をしたりスポーツをしたり・・・
色々なことをやりませんでしたか?
産まれてすぐに死んだわけじゃない。
寿命まで生きるのが人生ですよ。
でも、色々な出来事があるでしょう?
縛られたまま一生終えるわけでもないのに。
自由に動ける身体があるのでしょう?
やりたいことやればいいでしょう?
貴方が言っていいセリフではありませんよ。

自分の人生は自分のものです。
現に皆さんは自分の意志で、自分の生活をしているはずです。
その責任を親に取れと言うのなら、最低最悪な人間だと思いますし、
親の人生を邪魔していることになります。親不孝です。
実の子がそんな酷いことを言うなんて、理解出来ません。

615 :マジレスさん:2010/07/03(土) 12:18:04 ID:3+gaXHMr
パイプカットは痛くないよ?
なぜここに書き込んでいる人はやらないの?

616 :マジレスさん:2010/07/03(土) 12:52:14 ID:mBdKcZLT
なんでやんなきゃいけないの?
自制出来るから問題無いですよ?

617 :マジレスさん:2010/07/03(土) 13:06:15 ID:AYGybZkJ
お前みたいな低能が人類を繋いできたんだな。
子どもつくるしか能がないグズめ。刺してやる。




618 :マジレスさん:2010/07/03(土) 13:09:20 ID:mBdKcZLT
何この人怖い

619 :マジレスさん:2010/07/03(土) 13:19:41 ID:tmTqZDQl
>>614
横から失礼しますね

生まれなければ、最低の人間にもならないでしょう。
生まれなければ、性格が悪くなることもないでしょう。
生まれなければ、親に歪んだ怒りも持たないでしょう。
生まれなければ、人の気持ちを踏みにじることもないでしょう。
生まれなければ、「そんなんじゃ幸せになれないよ」とか言われることもないでしょう。
生まれなければ、「性格を変えろ」とか言われることもないでしょう。
生まれなければ、努力して現状を変えようとしたり、変えろとか言われなくて済むでしょう。

生まれなければ、あなたを悲しませはしなかったでしょう。

生まれたから、そうなっちゃうんですよ。

あなたが人の親なのかどうかはわかりませんが

子供を作ることはその子供の死を作ることですよ。
なぜそんなことをするのですかね。

生まれてしまったからには生活するでしょう。
嫌になったら死ぬでしょう。
ところで、なぜそんなことをさせるのですかね。

子供に関するあらゆる何事かは、親が産んだから発生するのですよ。

もし親が子供に何か邪魔をされたなら、自業自得じゃないかな。



620 :マジレスさん:2010/07/03(土) 13:26:24 ID:EKZpdhUY
>>619
じゃあ何故あなたは今生きてるの?そんなにネガティブな発想しか出来ないの?


621 :マジレスさん:2010/07/03(土) 13:34:43 ID:AYGybZkJ
黙れ偽善者ババー
刺すぞ


622 :マジレスさん:2010/07/03(土) 13:37:36 ID:tmTqZDQl
>>620
生きていてはダメですか。
ネガティブだったとしたらダメですか。


623 :マジレスさん:2010/07/03(土) 13:39:18 ID:AYGybZkJ
誰か小学校で刃物振り回して人殺さないか

624 :マジレスさん:2010/07/03(土) 13:45:11 ID:tmTqZDQl

仕方ないので、通報しました。



625 :マジレスさん:2010/07/03(土) 13:57:31 ID:EKZpdhUY
>>622
駄目とは言わないけど、人生楽しくないだろうなと。
色々嫌な事辛い事あったんだろうけど、世の中悪い事ばかりじゃないよ。


626 :マジレスさん:2010/07/03(土) 14:17:59 ID:tmTqZDQl
ああ、どうも
まあ、生まれてしまったものは仕方ない、出来ることはなるべくしてますよ。
ただ、子供を作るってことに関してたは書いたように疑問はいろいろある。
それで、勝手な説教めいたことをいう人には一言いってやりたくなってしまうもので。
失礼した。

627 :マジレスさん:2010/07/03(土) 16:19:42 ID:IhxKpLx7
>>625
横レス。
そう考えられる時点で、あなたはだいぶ勝ち組である

628 :マジレスさん:2010/07/03(土) 17:00:25 ID:plmMLR4O

戦前の人は、生まれてきて徴兵されてゼロセンで突っ込んでこいと言われ・・・
いまの老人達だよね

そんな人達が、あとあとの事考えて子作りなんかしないよ
それで沢山の団塊の世代がいるわけだ。60才くらいの人だね
で、その子供達が第二次ベビーブーム

このへんで、子作りがあたりまえだのクラッカー的な考えは誤りだということに気付くべきだね

629 :マジレスさん:2010/07/03(土) 17:18:51 ID:EPyJAVYx
元々人間なんて基地外みたいなもんだしな
精神性など無いのと同じ動物そのものだった人間が、ここまで発展するのは大変だっただろう
だからこそ今、この手のテーマは考えないといけないと思う
見方によってはこのスレの方向性は社会肯定、人間肯定、進化発展の肯定になる

もっと多くの人が子作りについて真っ直ぐ考えるようになるには、
経済面もそうだが、教育面で満たされた層を増やさないといけないね
物事を考える頭と、真っ直ぐ捉える余裕が揃わないと、重いテーマなだけに難しいよ
子作りは本能と主張する人もいるけど、現代の人間の文化的発展は、
動物としてではなく人間として進化してきたことの現れでもあり、
そろそろ動物的な面も根本的に考えていかなくてはいけない段階に入ったと思う

しかし、まだまだ動物的なというか、団塊やベビーブーム世代の人が努力して得たものを
享受出来ていない層、仲間外れ状態の人達がいて、
そういう層は未だに原始的欲求を満たすことを目的として生きているわけだ
現代の貧乏大家族とかさ、浮いちゃってるでしょ
そういった格差のようなものは、既に若い層にも出来てきているし、
このスレの主張までいかなくても、子作りについて考える人と考えない人では、
種族が違うかのような著しい差があるので、そこが大変なところだね

630 :マジレスさん:2010/07/03(土) 18:41:21 ID:7/FoqyPj

http://www.thenausea.com/elements/Chechenya/ofex_h.wmv

こういう人たちの滋養強壮になるんやろ?


631 :マジレスさん:2010/07/03(土) 21:38:36 ID:dVvwHSAI
死が基本だ
死者はどんどん増えていく
生は一時的なもの
出産がめでたいと思うなら、
葬式も祝ってやればいいのに

632 :マジレスさん:2010/07/04(日) 02:19:29 ID:05fxEmTm
「自分が良く生きる」ことと「新たな生命を誕生させること」とは別物。
後者は十分条件ではあっても必要条件でもなく、ましてや必要十分条件でもないw
この辺のあたりまえの冷静な判断してからだよな
子作り工作員は


633 :マジレスさん:2010/07/04(日) 14:42:36 ID:XSn+PLNX
金持ちの奴隷なんて産むか

634 :マジレスさん:2010/07/05(月) 11:10:51 ID:+SyZbzVo
経営者は、奴隷だと意識させないように上手いこと働かせるもんだがな
だからいい歳した労働者の多くが態度デカいだろ

子供を作るなら、子供が自分と全く同じ人生を歩むことを前提に考えるべきだな
自分の人生が、補正無しで満足出来るものなら、産んでしまうのも無理はない
誰でも思い出は美化されるもの
しかし多くの人が、自分の人生に強い補正を掛けている
現実ですら認識補正しないとやってられない人間が、なぜ子作りだけを別のこととして考えるのか
同じ世界で、同じような人生を歩むに決まっているではないか
子供は天使とか、そんなの死んでからやれよ・・・

635 :マジレスさん:2010/07/05(月) 15:18:21 ID:dFIiJeqS

あくまで推測だが、ニート女性は子供を産むことでオスを一匹捕まえて自分を養わせる、生きていける

騙されてできちゃった婚はこれがあるんじゃないかな
男は中だししたくって仕方がない生き物だ
これらが、シンクロして子作りへと発展するかもね

俺はそれ以上に女性の出産の痛みを考えるから、ピル中だししかしたことがない

636 :マジレスさん:2010/07/05(月) 23:54:11 ID:lzLciin5
くだらない議論。
人生相談なんかでやるな。

自分の人生を否定したいだけならまだしも、それを人のせいにするな。

もっともらしいこと言って自分を正当化したいだけ。

愚痴を書きたいだけなら頼むから他所でやって。

637 :マジレスさん:2010/07/06(火) 12:35:39 ID:edkBjPm8
じゃあ削除依頼でもなんでもすればいい
他人が自身の親について愚痴を言ってることがそんなに許せないか?
社会のことや人生観についても、こいつはこう思ってるんだなって、それだけだぞ
下らないスレなんて山ほどあるし、レスでいったらもう大半がそうだろう
でも皆分かった上で暇つぶしをしているだけであって、
よく分かんないのは、マジになって説教する勘違いした人
正当化?w誰が誰に対して何を?
わざわざ説明して他人に認めてもらう必要も無いよね
他者から人生を勝手に批評される筋合いも無い
書きたい人が書きたいことを書くだけ
スレが消えても誰も困らないし、あるならあるで利用者からスレタイに沿ったレスが付くだけ
他人の愚痴程度が目障りに感じるのはマジになりすぎだ
暇つぶしだろ掲示板は

638 :マジレスさん:2010/07/06(火) 16:59:29 ID:nHqPr+GI
>>595
細胞質基質がある卵子に記憶の元になる神経細胞になる部分が有ります
一つの細胞として人間として成立するのも卵子
自我を持っている

でも人型になる為には因子で細胞分裂しないといけないのでウイルスの様な外部因子を得る
でも無かったとしても、卵子二つときっかけで人になれる
要するにオスは人ではない

二つの卵子からで来た人の事をどういうつもりか考えてみたらいい



639 :マジレスさん:2010/07/06(火) 19:22:53 ID:m6+B+yMP
>>638
>>595に対するレスと見せかけててめえが語りたいだけじゃねえかオスが人じゃねえとかふざけんなよ
オスのウイルスで人間が出来ちまうから人間はウイルスみたいなものてことかよ

640 :マジレスさん:2010/07/06(火) 19:39:22 ID:nHqPr+GI
>>638に書いてある間違いを修正しただけです
オス同士だと生物にはならないで卵子と卵子は生物になるのに人間の由来にオスだみたいな事を書いてたから
ちょっとした指摘

641 :マジレスさん:2010/07/06(火) 20:42:48 ID:Uze2p6c7
子供の頃に、愛情なりお金なり何かしらに飢えた経験がある人は異常に欲深くなるよ。
欲しい物が買ってもらえないレベルの不満は誰でも経験するものだが、
度を超えると、死ぬまで欲が治まらなくなる。欲で人生終わる。
高齢者を見れば差が分かりやすいと思う。
欲に関しては、全部親の責任。
子供の頃に不満だった部分が大人になったら欲になるので、
そういう面でも恵まれた子供は幸運なんだよ。
まあ、欲は普通の家庭で育っても絶対生じるんだけど、あっても自制出来るレベル。
しかし異常性欲などは機能不全家庭で生じる。
機能不全家庭で子供を産むに至るエピソードが気になるところだ。
子供の悲しみは、普通に育って大人になってからの悲しみとは比べ物にならん。
親のせいにするなという問題ではないんだ。
親が人生に最も影響力のある存在であり、一番重要なんだよ。

642 :マジレスさん:2010/07/06(火) 23:06:27 ID:g5eXQfAs
>>637

削除依頼出すわ。



人生相談板@2ch掲示板 ローカルルール


◆利用者のみなさんへ

人生相談板では 相談すること、それに答えること このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。

643 :マジレスさん:2010/07/06(火) 23:40:30 ID:Z4rrH/Nk
削除って、結構してくれないよね。
わからんけど。

というか、スレタイが気に入らないだけでしょ。

644 :マジレスさん:2010/07/06(火) 23:41:12 ID:l/RoOnGy
>>620
自分の価値観と違えばネガティブとは・・・

645 :マジレスさん:2010/07/06(火) 23:48:54 ID:l/RoOnGy
>>614
無駄な長文ありがとう。
産む前に子供にインフォームドコンセントを取ってから言うべきことでしたね。
前提が崩れていて無駄にカキコしただけでしたねw

646 :マジレスさん:2010/07/07(水) 00:09:06 ID:gsZsQCJ1
>>642
乙w
需要が無ければ勝手に落ちるか埋もれていくもんだが、このスレなんと18スレも続いているw
まあ類似スレが他板含めて結構立ってるんで、整理する意味でもここは終了でいいかもしれん
頑張ってくれたまえ

647 :マジレスさん:2010/07/07(水) 00:34:33 ID:YJu8weW1
>>570
子供を作る事を否定したいなら何をすればいい?
金が無い人が働けばいいよう、頭悪いなら必死で勉強すりゃいいよう、子供を作る事を否定したい人は?

648 :マジレスさん:2010/07/07(水) 00:35:39 ID:YJu8weW1
>>598
生まなければ全て解決する
その感情を押し切ってまで生まなきゃいけないなんて無い訳だ

>>601
もっと考えたら生まない

>>614
服を着たい訳じゃないのに服を着て、ご飯を食べたい訳じゃないのに毎日ご飯を食べて、勉強したい訳じゃないのに勉強したり仕事したり別に友達と遊びたい訳じゃないのに遊んだり、
必要に迫られて物を買ったり、恋やスポーツはする必要ないからしない・・・
無意味な事だらけで、人生は一生の暇つぶし

649 :マジレスさん:2010/07/07(水) 00:37:05 ID:YJu8weW1
>>642


650 :マジレスさん:2010/07/07(水) 00:45:29 ID:YJu8weW1
>>642
子供の事を考えてないって言うのはれっきとした悩みで相談です
その答えが子供を生まない事
そのやり取りが続いているだけ

今は子供の事を本当に考えている人はいない
考えているふりをする人は大勢いる
見た目を
実際は上辺だけ
子供を見てすらいない
詐欺みたいに言葉でそういったりして考えてる事にしてるだけ

人生相談に相応しいやり取り

651 :マジレスさん:2010/07/07(水) 01:59:52 ID:itQeLah8
>>614
その子供産みたいという気持ち自体が究極の自己中であり諸悪の根源だろ。
産まれてくる方の苦悩や迷惑を考える能力も無い馬鹿としか言いようが無い。

652 :マジレスさん:2010/07/07(水) 02:39:46 ID:YJu8weW1
【経済】 "日本国内の学生、就職難に拍車か" 広がる外国人(アジア系中心)の新卒採用…ユニクロ、ローソン、楽天など
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278379252/
【調査】 人口当たりの自殺者、日本が最悪…90年代後半から増加し、2008年は最悪に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277882262/
【話題】長男長女は失敗作である  親にとって最初の子どもは試作であり失敗作ではないか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278387823/

653 :マジレスさん:2010/07/07(水) 07:02:19 ID:xCpUEVjt
>>650

ここの人間で相談のつもりで書き込んでる奴なんていないだろ。

自説のゴリ押し以外の見た事ない。

そんなの相談とは言わん。

自分の中で答えが決まってるなら他所でやれ。

654 :マジレスさん:2010/07/07(水) 09:46:26 ID:uvLs8A5F
>>1存在しない子供を思うことが一番なのですか?居ない子を一番に考える必要は無いと思いますよ。

655 :マジレスさん:2010/07/07(水) 09:54:12 ID:YJu8weW1
>>653
ゴリ押し=認められる事が相談
相談とはそうやって進めるものですが
否定する事は説教であり相談ではない


656 :マジレスさん:2010/07/07(水) 10:24:06 ID:OBVWRcAR

生活困難、就職難、自殺、
こんな世の中なのに子作りですか?

じじい、ばばあを育てるために苦しいのにさらに苦しみたいですか?

生活保護もらえばいいなんて考えはやめてくださいよ

657 :マジレスさん:2010/07/07(水) 10:33:16 ID:vw82brP9
生活税として、わりきれば?

658 :マジレスさん:2010/07/07(水) 11:05:25 ID:I/JATPaM
>>653
〜なんですけどどうしたらいいですか?系のレスと、
それに対する丁寧な回答がセットになったやり取りなんて、板内に殆ど無いじゃん
人生相談板というより人生総合板になってる感

敢えて言えば、子供作る事が一番子供の事考えてないよな?という問いかけに対して
各自レスをすることで主張に肉付けしていってる流れ
確かにここは議論スレではないので、殆どの人が同じような価値観で書き込んでいるから、
自分の中では答えというか、思想の基盤のようなものは決まっている
しかし他者に押し付ける気はない
なぜなら、そもそもここが議論スレではないからだ
否定派がなぜかムキになって幸福論を語りはじめたり、なぜかキレて説教を始めることのほうが滑稽

じゃあこのスレは何なんだ、何がしたいんだという疑問があるのだろうが、
目的がこれだけ曖昧でもどんどん伸びている
スレタイをテーマとした雑談スレといったところではないかな

659 :マジレスさん:2010/07/07(水) 19:47:27 ID:lpknK71+
子供を作る大きな理由のひとつは、正直なところ、老後の面倒を見込んでだろ

660 :マジレスさん:2010/07/07(水) 19:51:07 ID:lpknK71+
生きることは素晴らしいとか、人生は努力に値するとか、人類の存続のためとか、
これは全部あとから思いついた言い訳だよね、実際

661 :マジレスさん:2010/07/07(水) 20:16:46 ID:/kgEBQrl
>>654
貴方は他人の迷惑を考えられないひとなんですね

662 :マジレスさん:2010/07/07(水) 21:29:39 ID:itQeLah8
一番他人の迷惑を考えられないのは子供を作る奴と作りたがる奴だろ

663 :マジレスさん:2010/07/07(水) 23:49:17 ID:ckitMTD8
自分の人生
ツライコトしかなかったから子供なんて生めない

664 :マジレスさん:2010/07/08(木) 00:41:15 ID:yL3Sn0Ze
>>663
安心しろ。俺も同じようなもんだ。

665 :マジレスさん:2010/07/08(木) 00:55:07 ID:tmmtLDXL
親がアホで辛いことしかなかったから自分の子供は幸せにしたくて必死に勉強してるけど
間違いなのかねー

666 :マジレスさん:2010/07/08(木) 01:07:25 ID:gy7iDkr7
さあな、子供は大きくなるにつれ個性がはっきりしてくるからね
あんたと別の感性をもつ別人だからね
「一見幸せそうなガキを眺めている自分」が好きなだけかもね、まあしらんけど

667 :マジレスさん:2010/07/08(木) 01:12:13 ID:tmmtLDXL
あんたはバカだなー
親が嫌いなのに親みたいになってどーすんだよ
バカ親に出来る一番の仕返しなんざ立派に育った孫の顔見せる事だろうに


668 :マジレスさん:2010/07/08(木) 01:16:06 ID:gy7iDkr7
仕返しって・・・
知らんわそんなの

669 :マジレスさん:2010/07/08(木) 02:07:14 ID:O+dUqjY6
全ての胎児が中絶される時がくればいい

670 :マジレスさん:2010/07/08(木) 02:11:18 ID:NgX8EBov
>>607
普通の細胞は、人の形になるよう数を制御しながら分裂する
ひたすら増える事を目的とするのはがん細胞
歯止めが利かない増殖は本体を滅ぼす
普通はそうならないように調節する事が出来る
本能で

人口が爆発している今からさらに人口を増やそうとする思考こそ欠陥

671 :マジレスさん:2010/07/08(木) 02:14:10 ID:Gmcv9+nR
アダムとイブが悪い

672 :マジレスさん:2010/07/08(木) 02:14:24 ID:NgX8EBov
>>665
親というものは誰でも子供を幸福にしたいと思って必死に勉強している
むしろ子供を不幸にしたい親こそまずいない

何故不幸になるのかというと、生まれる事自体が傷つきあう事だから
この世はただもがいているだけの世界
幸福だと錯覚される事はあっても幸福は無い
今ある出来る事の中で満足したふりをしているだけ

673 :マジレスさん:2010/07/08(木) 02:58:16 ID:fnoQR8p/
お前らみたいに修験者気取りになったらそりゃ人生不幸にしか思えないだろ
幸せは在るものじゃなくて感じるもので、何を感じるかはその人次第、その人の捉え方次第
またそれを手に入れようと努力するかしないかの差

結局、親がぁ親がぁ親がぁと親のことばっか文句言ってりゃ良い人生なんてある種一番楽な生き方だよ
自分って物がまるでない
てめえの人生はてめえで手に入れろよ
子供作るなんて普遍的なことをグダグダ哲学してる暇あるなら、良い人生掴めっつう話だ


674 :マジレスさん:2010/07/08(木) 09:17:57 ID:bRPg6lWG

↑この人は何をそんなに怒っているのだろう。

このスレがあると何か都合が悪いのだろうか。


675 :マジレスさん:2010/07/08(木) 12:49:10 ID:9PrMOxZA
>>673
そのレベルの話は誰もしていない。
反論したい人はよく読んで理解してからにしてくれ。

とりあえずレスすると、仰るとおり幸不幸は主観だ。
よって努力は関係ない。
わざわざ手に入れる必要はない。
幸せだと思ったら幸せ、自分にとって嫌なことは嫌なことだ。
努力して手に入れたいと思うことは単にその人の欲。
特にカッコいいことでもないし、綺麗でもないのでやりたい人がやればいいこと。

子供が親に文句を言うのは、自分の欲が叶わない時、不満から言うことが多い。
しかしここの住人は、自分の人生の不満を親にぶつけているわけではない。
人生そのもの、子作りの前提から考えているだけだ。
つまり、親がどういう人であってもスレの考えに行き着くのだ、良くも悪くもな。

あんたの言ってる自分って物、てめえの人生ってのはいったい何だ?
みんな自分の人生を歩んでいると思うが、あんたの価値観に背く生き方だから気に入らないってことか?
良い人生ってのも主観だぞ。

そもそもな、ここの住人は単にここにレスをしているだけであって、
幸不幸は関係無いんだよ。
人生が上手くいってないから愚痴を言ってるとか、そのレベルでしか読み取れないならこのスレに向いてない。
「自分」のことは置いて考えるものだが。
スレ住人の今の人生は各人好きなようにすればいいしな。
スレタイの考えに行き着くってことは、自分の人生がどうなろうが思想は変わらないと思うよ。
人生が不満とかじゃなく、世の中そのものを真っ直ぐ見つめたら、そんな下らん問題ではないことが分かる。

恐らく文章がとてもおかしくなってると思うが、時間の制約上そのままレスする。すまん。

676 :マジレスさん:2010/07/08(木) 13:20:32 ID:6ahXwTEy
目標を明確に設定して、それに向かって努力し、達成出来れば勝ち(幸せ)、
諦めたら負け(不幸)、失敗したら次
っていう価値観の人って結構多いけど、
海を眺めているだけで幸せな気持ちになれる人もいるわけでね、
幸せの定義も人それぞれだろうけど、みんな生真面目だよね
いいんじゃないの、別に
何がって言われても困っちゃうけどさ

677 :マジレスさん:2010/07/08(木) 17:36:01 ID:EUz2/39D
それにしても、スレの否定はしても子作りの肯定はしないよな。
確かに子作りは、事前に子供に確認出来ないから親の独断で産むしかない。
しかし、これを仕方ないじゃんで済ませるのはお粗末。
それでも欲しかったから産んだんじゃないのか。
本能ですとか馬鹿なこと言ってないで、自分が自主的に子作りに走った日々を思い出せよな。
子供を勝手に世の中に引き込んで自分の家族に加えた重みを、親が自覚するのは当たり前だろ。
スレタイがその通りなことすら否定する親は現実逃避か池沼。
子供は自分の幸せのための存在だったはずなんだがな。
子供に甘えるなという言葉を発する親こそ甘えている。
何言ってんのって話。
根本的におかしいだろ。
親はよく思い出してみるといい。
スレに反対してる奴は親じゃなくてただのお気楽な人だろうけどな。

678 :マジレスさん:2010/07/08(木) 19:39:18 ID:X61I5vYz
子供を産む資格がない親とは?
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1276223593/

679 :マジレスさん:2010/07/08(木) 20:50:09 ID:/5o+ne8z
>>675

子作り否定派もそのレベルで話してる奴が大半だぞ。
このスレ最初に見た奴がそう解釈するのもしょうがないと思うが?

680 :マジレスさん:2010/07/08(木) 20:53:09 ID:fnoQR8p/
>>675
幸不幸関係ないのであればこんなスレタイにはならない
何故って、子供を作る事が子供を考えてないと言う言い方は生きることそのものを前提として否定してるのと同じだから
良い親(厳密には親になる前だが)であれば当然考えてるだろうし
例え出来婚であっても、子供ってのはいざ我が手にすると想像以上に愛おしいものなので
産んでから考えが変わる親もいくらでもいる

681 :マジレスさん:2010/07/08(木) 21:25:39 ID:UBudIaI/
>>680
ん?前提から否定しているから人生の内の幸不幸が関係ないのでは?

つまり問題は、>>679も言ってるけどスレ本体が微妙なんだよ
目的が定まってないのに議論スレではない、愚痴だけでは続かない、人によって解釈が違う、
人によって話したいことが違う、現段階での人生から思考を出発させる人もいれば、
全て白紙にして根本的におかしいという見方をする人もいる、
価値観は人それぞれ、だからこそスレの目的をはっきりさせる必要がある
恐らくスレタイの!あたりを見ると、広い視野で考える系ではなく、
今の人生が最悪で、まず親が最低だった、エゴで子供産みやがってクソがっ!といった感じかな
それならそれで、愚痴スレです、不満を吐き出してスッキリしましょうと明記すればいいのでは?
やはりテンプレ的なものがしっかりないとグダグダするよ
今は肯定否定の中でも足並みが揃ってないし目的地が違う
共感出来るものや良レスがあっても、このスレは何のためのスレなのかがはっきりしないと混乱する

682 :マジレスさん:2010/07/08(木) 21:29:03 ID:LyyqGFuM
>>675
じゃここの住人は理由もなく、なんとなく書きこんでるんだ
ここを見てる人に訴えたいことが有るわけでもないんだね
単なる暇つぶし?

683 :マジレスさん:2010/07/08(木) 21:30:49 ID:NgX8EBov
>>679
そういうレスはいい実例でしかない
そういう実例があるならそれは子供を生む事が正当化できない証拠
それを否定しなければ子供を作る事の正当化を出来ない

684 :マジレスさん:2010/07/08(木) 21:40:09 ID:LDh3nDD5
暇すぎて暇すぎてハンパないからこんなとこ来るんだよ
それだけでメチャメチャ幸せだと思うわ
余裕ない人が見てキレるのも無理ないわ

685 :マジレスさん:2010/07/08(木) 21:42:30 ID:NgX8EBov
だからなんで余裕のないような人生を肯定する
マゾなのか?

686 :マジレスさん:2010/07/08(木) 21:46:54 ID:LDh3nDD5
は?何この人

687 :マジレスさん:2010/07/08(木) 21:49:22 ID:NgX8EBov
余裕がないと思うなら人生なんてしなければいい
むしろ何でしている?

688 :マジレスさん:2010/07/08(木) 21:50:36 ID:gy7iDkr7
スレタイは理解力のある人には訴えかけるが、子供を作るのは慎んで欲しい人には
全く省みられないという矛盾があるな

689 :マジレスさん:2010/07/08(木) 21:51:00 ID:LDh3nDD5
てか何なの?
なんかマジに語ってるけど意味不明
キティちゃん?

690 :マジレスさん:2010/07/08(木) 21:57:26 ID:gy7iDkr7
ww

691 :マジレスさん:2010/07/08(木) 22:01:33 ID:gy7iDkr7
>>689
ちょっと質問していい?
1+1は何?10進法で答えて

692 :マジレスさん:2010/07/08(木) 22:13:40 ID:gy7iDkr7
ダメですねえ
答えは「2」です、ちょっと難しかったですね
それでは第二問!!!
あなたの亭主は 土方orホスト さあどっち?

693 :マジレスさん:2010/07/08(木) 22:26:19 ID:LDh3nDD5
だから何なの?
急に絡んできてこわいんですけどー
てかうざっ
やっぱ不幸なんだねー
イライラしてるんでしょー
素直になりなよ^^

694 :マジレスさん:2010/07/08(木) 22:43:52 ID:LDh3nDD5
暇って幸せなことなのになー
頭おかしいと全部台無しだよねー
もったいないね^^かわいそう悲
土方とホストのほうがよっぽど良いよ
キティちゃんはさすがに無理です^^
ごめんねっ

695 :マジレスさん:2010/07/08(木) 22:49:05 ID:NgX8EBov
その先にあるものは人生を送る必要が無いという思考
生まれる事がいいと思ってる人は誰もいない
大変だと思って暇を羨んでいる人間と暇になって人生を否定している人間
人生そのものが否定される

696 :マジレスさん:2010/07/08(木) 22:52:44 ID:gy7iDkr7
土方の弁当って旨そうだよな
それは認める

697 :マジレスさん:2010/07/08(木) 23:17:16 ID:NgX8EBov
苦労している人間は暇を目指し
目指した先には絶望がある

698 :マジレスさん:2010/07/08(木) 23:20:03 ID:LDh3nDD5
何土方の弁当って不

699 :マジレスさん:2010/07/08(木) 23:25:24 ID:NgX8EBov
不?

700 :マジレスさん:2010/07/08(木) 23:36:58 ID:LDh3nDD5
どういう意味ってこと
キティちゃんって絡むんだねー
意味分かんないけど^^
暇なら絶望しないでしょー
最高にエンジョイ出来るじゃん
みんな忙しいからストレスたまるんだよ
暇なら遊び放題でいいじゃん
暇で絶望とか、ホントもったいないよねキティちゃんは
忙しい人と変わってあげればいいのに
もったいないから無駄だから
全部台無しじゃんキティちゃんだから
頭おかしいとかホントサイテー

701 :マジレスさん:2010/07/08(木) 23:39:38 ID:/5o+ne8z
こんな調子で18スレも不毛な会話をしてたんですね…。
一人二人議論に値する人もいそうだけど、大半が人生投げ出した半死人の愚痴で埋まるわけだ。

面白い会話ができるかと思ったが、そうでもなかった。
もうここにくる事はは無いと思う。

性善説と性悪説が紀元前から対立してたように、お互いが理解し合うことなんて今後も絶対ないんだろう。

俺は子供と親と、幸せな家庭に戻ります。

702 :マジレスさん:2010/07/08(木) 23:42:37 ID:LDh3nDD5
暇になって人生否定とかマジ孤独キティきもーい
人に迷惑かけちゃだめだよ^^
なんか頭おかしい人がいるー
なんか絡まれたー
こわーい
なんか1+1とか聞かれちゃったしマジ寒い藁
危ないヤバイ藁

703 :マジレスさん:2010/07/08(木) 23:46:00 ID:LDh3nDD5
ねえねえ、余計なことかもだけど
子供いる人わ書き込んじゃらめらしいよ
1ってずっとあるの?

704 :マジレスさん:2010/07/09(金) 00:30:30 ID:3I3Ehiy6
>>687
やめる方法が無いから

705 :マジレスさん:2010/07/09(金) 00:54:03 ID:bTbRbZ76
生まれなければいい
今生まれた人はもうやめられないけれど、フィードバッして判断すれば次回から同じ過ちは受けない


706 :マジレスさん:2010/07/09(金) 00:54:51 ID:G++P5Il6
>>704
そういう意味じゃないと思う。
子供をみんなが産まなければ人類は滅びる。人間社会は終わる。
世の中から人間はいなくなる。従って人生が無くなる。
しかし人は子供を産む。
恵まれている人のほうが少ないのに、余裕が無い人も子供を産む。
それに対して、どうして?いつまで続けるの?といった疑問。
当然だ。>>687のような主張は当然出てくる。人間は進化しているのだから。
考えることすらしない、>>687のような疑問をとにかく封じようとするのはおかしいこと。
考えることが生きがいの人はいる。努力信者がいるのと同じ。人間だから。
無理に分かり合う必要はない。お互いの存在、異なる価値観があることぐらいは認め合わなければ。現代の人間なら。

707 :マジレスさん:2010/07/09(金) 01:18:14 ID:enRAH5+k
産まない人もいる、産む人もいる
ちゃんと人それぞれでやってる

産む(性欲)という本能を否定しても仕方ないこと
そればっかりは人知の及ぶ出来ごとじゃないから
それに不幸を量産したくて産もうとするバカはいない
それで十分な理由だろ

生き物は繁栄を望む
国の繁栄も人間の本能から生まれたもの
便利な物、それらも全て人間の本能から生み出された

疑問に思う方が分からない
子供を産んでも不幸にさせるだけと思うなら産まなきゃいいし
そうじゃないなら産めば良い
本当それだけ

708 :マジレスさん:2010/07/09(金) 01:29:57 ID:bTbRbZ76
一人頭生んでもらうしかないと言っていた少し前

709 :マジレスさん:2010/07/09(金) 01:31:11 ID:bTbRbZ76
生まれる側は子供を産んでも不幸にさせるだけと思うなら産まなきゃいいし そうじゃないなら産めば良いではすまない
人生がかかっている

710 :マジレスさん:2010/07/09(金) 01:35:15 ID:enRAH5+k
だから成人するまでは法的にも責任を担うんだろ
大人になってもどうかなんてそいつの甘え
生まれてきて良かったと思う奴も腐るほどいる

いい年しても産んでくれなきゃ良かったとかのたまうだったらそれは本人が未熟すぎる


711 :マジレスさん:2010/07/09(金) 01:46:29 ID:bTbRbZ76
何故成人するまで責任を担い、大人になったら特定の思考を持たなきゃいけないのか
生まなければ全て済む事
責任もとらないでよし、苦労も味会う必要なし

生まれてまで体験したい事は何か
何で生まれなきゃいけないのか?

712 :マジレスさん:2010/07/09(金) 01:49:18 ID:bTbRbZ76
何故こんなにも下らない人生というものに誰も疑問を持たないのか
何故否定する事が許されないのかがむしろ疑問
自殺する人までいるこの世の中
何故生んでまで体験する事がデフォルトなのか
大半の人間が苦労
一部の人間は自殺
一部は生きたいと思っても生きられない


713 :マジレスさん:2010/07/09(金) 01:52:28 ID:enRAH5+k
20歳ってのは日本のラインだけど
要は働ける年齢になったらってことだ
いくら親にああだこうだ言われても自立できれば自分の道を切り拓くことができる

生まれてまで体験したい事は何かも生きる意味も本人が捜す物
恋人でも良いし、友達でも良いし、仕事でも良いし、もっと別の物でも良いし
人生これを求めるために生きるんですよって命令されたらつまんねえだろ。意志がある人間ならな

何もしたくないんだったら何もしなければいい
最低限働いて食っていけるなら誰も何も言わない



714 :マジレスさん:2010/07/09(金) 01:55:41 ID:enRAH5+k
>>712
先ず、あなたの人生と他人の人生は全く違う全く異なる物ってことを理解しなよ
同じ境遇でも、楽しいと思う人もいればつまんないと思う人もいる
小さいころから努力して夢を叶えるような人もいれば
グダグダ文句だけ言って、親のせいにして、自分で勝手に人生をつまらなくする奴もいる

715 :マジレスさん:2010/07/09(金) 01:59:07 ID:bTbRbZ76
>>714
同じ境遇でも、楽しいと思う人もいればつまんないと思う人もいる
何故どっちに思うかどうか分からないのに生む事は絶対肯定なのか


716 :マジレスさん:2010/07/09(金) 01:59:41 ID:by+M+2QP
>>713
過敏性腸症候群と後鼻漏と強迫性障害を患った後でも同じことが言えるかね?


717 :マジレスさん:2010/07/09(金) 02:01:24 ID:bTbRbZ76
>>713
意味が本人が捜さないと無いような物となってる時点で生まれる必要性が無い
必要だから生まれたんじゃない
生まれてから、意味は無いのに無いところから見つけ出す
無意味な本末転倒

718 :マジレスさん:2010/07/09(金) 02:04:11 ID:bTbRbZ76
>>716
むしろ健康な人こそこのスレの主張している事を感じるべきだね
自分の立場が悪いと思った瞬間手のひらを返すようじゃ説得力が無い
健康な状態でこそ不幸な事がおきる事を許す事が出来ない
全体を見て

719 :マジレスさん:2010/07/09(金) 02:05:18 ID:enRAH5+k
>>715
絶対肯定してないよ
だから産みたくない奴は産んでないだろ

大体、どっちに思うかなんて本人次第じゃん
そう思えるような努力をすれば良いだろ
面倒くさいことは何一つしたくないって欠陥品だったら仕方ないけど
そんな奴まで考慮する必要ないし

>>716
そんな病名知らない
でも、大病に患った人でも親や周りに感謝する人がいることは知っている
自分の意志がない奴や周りに感謝できない奴は不幸になるってのもわかる

720 :マジレスさん:2010/07/09(金) 02:08:39 ID:enRAH5+k
>>717
だからそう思う奴は産まなきゃ良いし
探す気もない奴は死ねばいいだろ

何を苦労してんだか知らないけど、厨二病気取りで哲学やったってあなたの望むような答えは出ないよ
産む必要がないってのは、もう本能というプログラムを作った人に言ってくれって話だから

721 :マジレスさん:2010/07/09(金) 02:22:32 ID:by+M+2QP
>>718
スマン。
この世には ID:enRAH5+k の知らない想定外の苦しみが多すぎるってことを言いたかった。

722 :マジレスさん:2010/07/09(金) 02:26:10 ID:bTbRbZ76
>>719
それは生む側が決める事じゃない
生まれる側が決める事


723 :マジレスさん:2010/07/09(金) 02:27:15 ID:bTbRbZ76
>>721
こっちこそ

724 :マジレスさん:2010/07/09(金) 02:30:08 ID:bTbRbZ76
>>720
少子化で生まれない現状を変えようとするのは否定しないのですか?
同じようにおきた現象

725 :マジレスさん:2010/07/09(金) 02:39:13 ID:enRAH5+k
>>722
産まなきゃ生まれる側も糞もない。そんな話は成り立たない
生まれて良かったという人もたくさんいるからには、産むことが駄目という否定もできやしないだろ

だから、生まれる側が決める権利あるんだから結局は本人次第だろ
辛いんだったら脱出する方法を考える
だからこういう板に人も集まってくる
何を難しく考えてるの
人生なんてシンプルだよ
誰よりも考えたつもりで考えに考えた結果、最終的に誰でも知ってることだったってオチが世の中ってもん
研究者みたいに原理原則を探ることは良いことだけど、大抵の答えはそんな曲がった物じゃない

>>724
え?言ってる意味がわからない
生まれない現状って?不妊症ってこと?単に産みたくない人が増えたってこと?
だから社会の情勢とその時の価値観、それに基づいた人の意志
結局はその人次第って話をしてるんだけど

726 :マジレスさん:2010/07/09(金) 02:51:50 ID:bTbRbZ76
>>725
生まれた人間が苦労話する時点で生む事がどういう事なのか分かる
生まれてよかった人のよかったは生まれてまで体験する事だったのか疑問
苦しい事が多い人程よかったという

一番曲がっているのは、生きる事は痛みを伴うと思っていてかつ生む事を否定される事を拒む矛盾した人間の思想
生きる事には苦労が伴う、でも生む事は正しい、苦労が嫌だというのは甘えだ
これが矛盾


自然に少子化になって子供が生まれないと生む事を誘導するのに、生まないよう誘導されるのはNGとは?


727 :マジレスさん:2010/07/09(金) 02:59:56 ID:enRAH5+k
>>726
あなたの言ってることは宇宙は何故あるのか?と同じレベル
それはもう人知の及ぶところじゃない
それがわかったところで生死の連鎖は止まらない

それにそこは矛盾じゃない
苦労があるからこそ喜びも大きいものなので
親の過保護の元じゃ親のありがたみなんてわからない
自分が1人立ちしたり親が死んでからやっとありがたみがわかる

幸と不幸は表裏一体ってこと
飽和したものを人は幸せだとは感じない
アフリカの恵まれない子から見たらあんたらの言ってることは生温いと思われるのもある種真実
お前らは衣食住がある幸福に感謝してないだろ


728 :マジレスさん:2010/07/09(金) 03:01:17 ID:FabSKGw7
http://www.mttu.com/abort-pics/

羨ましくて涙が出てくる。
逆に生まれる事を強いられた者は、苦痛を味あわされて不幸な生地獄に陥る事を運命付けられてる。
なぜ生まれる事を逃れた幸運な胎児になれなかったのか腹立たしい

729 :マジレスさん:2010/07/09(金) 03:17:15 ID:bTbRbZ76
>>727
全然違う
人が生まれた事で、苦労を感じ辛いと一言思えばそれは否定が成立する

苦労があって喜びが大きかろうが、それは他人が押し付ける事じゃない
他人が「君はこう思っている」「こう思っていなければいけない」と決める事じゃない
それがまかり通れば自殺する人がいようと、第3者がその人の心情を否定できる

生死の連鎖は止まらないが生み出す事が間違いであるか正しい事であるかは決められる
それを、ここの人は絶対に正しい事でなければいけないというスタンス

間違いか正しいかで変る事がある
それは生む事が間違いであれば生んだ事で出た不利益を正当にバッシングできる
正しいならば愚痴を言う事は甘えになる

一人でも生まれる事が害になるなら生む事に激しいためらいがあって当たり前


飽和したものを人は幸と感じない事そのものが飽和する意味が無い
生まれる意味が無いという事

衣食住が出来る幸福になればする事も無い
ならなければ求める
こんな事をいつまで続けるつもりか

730 :マジレスさん:2010/07/09(金) 03:23:29 ID:enRAH5+k
>>729
>人が生まれた事で、苦労を感じ辛いと一言思えばそれは否定が成立する
意味がわからない
”それは”は何にかかってて、何の否定が成立するわけよ

後は押しつけるどうこうの話じゃなくて、人間ってのはそういう風に出来てるという不変的なことを言ってるんだけど

>間違いであるか正しい事であるかは決められる
これこそあなたの独善的と言うかズレた考え方
宇宙があるのは正しいのか悪いのかとか言ってるのと同じ

ただ、生まれてきて良かったと思う人もいれば思わないままこの世を去る人もいる
どちらが正解なんてないよ


731 :マジレスさん:2010/07/09(金) 03:29:26 ID:enRAH5+k
>>729
下の方にも長々と書いてあるな・・・

飽和する意味がないとは?
だから苦労あっての喜びであるから表裏一体と書いてるだろ
足りない物を求めること自体が本能なんだから、意味も糞もないんだよ
その前提の上に立って人間は生きてるんだよ
前提を否定したってそれこそ意味がない

お前は理屈で生き過ぎてるからそんな原理原則にまで文句をつけようとしたくなる
お前の論説を小1時間聞くより
優しくされたら嬉しい、美味しい物を食べたら嬉しい
こういう原体験で培うリアルな感覚の方がよほど真理


732 :マジレスさん:2010/07/09(金) 03:32:03 ID:bTbRbZ76
>>730
例えばアレルギー物質を与えその人間にアレルギーが出たらアレルギーが出たという事が真実
一人でも生まれた事を心で否定する人間が現れた時点で、生む事はそういう人が現れる事を承知したと取られる
それは誰かが傷ついてもよいといっているのと同じ
傷ついてもいいといっているのだから遠慮する必要は無い
否定されて当たり前

自殺者が出るのなら、その世界はそういう世界
ここは楽園じゃない
ここは楽園で生む事を否定するなんて馬鹿だといっていても、それはその人の価値でしかない

相撲のいじめ問題で親元に帰ってきた子供に、そんな事は無いと付き返した親
自殺者が出る中でこの世に生むという事はそういう事
誰かが死ぬ

誰かが苦しむ
そんな事に耐える必要性は無い
生まなければ



733 :マジレスさん:2010/07/09(金) 03:34:36 ID:bTbRbZ76
>>730
子供を生む事を否定する事を否定する事は子供を生む事は正義であるといっているのと同じ
否定される意見を封じ込めようとする
否定は一篇たりともあってはいけないとする支配こそ独善的


734 :マジレスさん:2010/07/09(金) 03:52:52 ID:enRAH5+k
>>732
だから、それを決めるのが産む側である親ではなく本人そのものってことだろ
昔の黒人みたいに自由を強制されてしまうのならそういう哲学も通じるだろう
それでも意味を見出そうとしてきたからこそ、国は独立したり奴隷制度を撤廃させたりと歴史を動かしてきた
それを意味がないなんてパソコンの前で遊んでる奴が言えることじゃない

しかもここは日本。自分で自分の道を選べる国。だからそれはもう自己責任の世界でしかない

>>733
だから最初から産みたい奴は産めば良い、産みたくない奴は産まなくて良いって言ってるだろ
それを勝手に自分の頭の中の紐を無駄に絡めて複雑にしてるだけだろ
お前もたいがい頭おかしいな


735 :マジレスさん:2010/07/09(金) 08:57:44 ID:EzhjxcpV
横からだが


>自分が1人立ちしたり親が死んでからやっとありがたみがわかる

逆の場合もあるのでは。
1人立ちしたり親が死んでから、子作りに疑問を持つことだってあるかと。


>アフリカの恵まれない子から見たらあんたらの言ってることは生温い

貧困国に生まれても本人が幸せだと思えば幸せだし
先進国に生まれても本人が不幸だと思えば不幸でしょう。
唯物的な比較は、単なる側面の一つでは。


>昔の黒人みたいに自由を強制されてしまうのならそういう哲学も通じるだろう

おそらく「不自由を」の間違いだとは思いますが
いつの時代のどんな地域でも、人は浮世に喘ぐものではないのでしょうか。


>自分で自分の道を選べる国。だからそれはもう自己責任の世界でしかない

生まれないことは選べないでしょう。
ちなみに無差別殺傷事件なんかは、自己責任論への一つの答えでしょうかね。



736 :マジレスさん:2010/07/09(金) 11:48:57 ID:tDusXjgc
>661
他人には迷惑かけるけど自分への迷惑はタバコの煙りでもいや、自分さえよければ他人なんかどうでもいいむしろ苦しみぬいて死ね
豚糞撒き散らし生きるのさ

737 :マジレスさん:2010/07/09(金) 12:14:21 ID:pXdbaucQ
人間だから辛いと感じることは度々ある
それを乗り越えようと思うのか、人が生まれるのは無意味だと思うのか
それは自由
相反する意見に対し、反論するのは無意味だ
出産肯定派が「皆産め」と言っているわけではないし、出産否定派が「皆産むな」と言っているわけでもないんだろう?
では、このスレは何のために存在する?

このあたりで〆てもいいのでは?

738 :マジレスさん:2010/07/09(金) 12:33:31 ID:9AVl6+gn
>>737
同意。
スレ立ての段階で投げてる。
なのでここに書き込まれているレス全てが肯定される。
始まってもいないスレに住人が工夫してレスをして流れを作っただけでも素晴らしい。
次スレはいらないと思う。
議論スレは別にあるし、日常生活の愚痴や親の愚痴なら適したスレが他にある。

盛り上がってるみたいだから何か書こうかと思ったんだけど、やめとく。
やはり立てる段階で何のためのスレか設定しないとね。
ここまで平然と続いてることに感心する。
クオリティは高いと思うが、スレ自体がスレチみたいな感じなんだよね。

739 :マジレスさん:2010/07/09(金) 15:03:39 ID:h+QYeYrJ
自分と同じつらさを子供に遺伝させたら自分の子供に殺される

740 :マジレスさん:2010/07/09(金) 17:11:24 ID:Y4y2erOo
>>710

産まれる前の子供にすべてを理解できるように説明し同意を得てから言ってくださいね♪


741 :マジレスさん:2010/07/09(金) 19:10:56 ID:vnEI5sYi
もういいよ
文系理系体育会系などがあるように、価値観も一人一人ジャンルから違うから相容れない
不毛スレいらね

742 :マジレスさん:2010/07/09(金) 19:26:55 ID:EzhjxcpV
スレタイに
関心があるなら書き込むかROMる。
関心が無いなら無視する。
潰そうという人は何だろう。

アンチが来なければ、それこそ細々と続く愚痴っぽいスレなんですけどね。


743 :マジレスさん:2010/07/09(金) 19:43:07 ID:R09zab1u
自分アイデンティティーの一部を傷付けられたと思ってるんじゃない?
子供を作ることが自分の人生にとって、根拠もわからないまま、よく吟味もくわえず、本質的だと
思い込んでるのだと

744 :マジレスさん:2010/07/09(金) 19:48:58 ID:bTbRbZ76
>>731
苦労してまで喜ぶ必要性が無いという意味
涼しさを感じる為砂漠に住むなんてばかばかしい

足りたら喜べないという永遠の無意味
喜ぶため足りる事を目指し、目指した地点、満ち足りた状態は不幸
人間の目指している事そのものが生まれない事といっているようなものだ

満ち足りた時点で、次に向かうところが人生の否定
何で満ち足りる事に突き進みながら、その先を拒む?



嬉しさを感じる為人は生きてるんじゃない
生きている事で嬉しさを感じる事を求めずいられないから嬉しさを感じたいと願っているだけ
この嬉しさの為生まれる必要は人には無い
目の前にえさをつるされた馬
苦痛を感じる人が現れても、鞭打って続ける必要は無い
生む事に意味が無いといえば意味が無い
それを否定する意味が無い
否定しなければならないのは、それが否定される事で損害を受ける人物のみ

745 :マジレスさん:2010/07/09(金) 19:50:18 ID:bTbRbZ76
>>734
生む事を強制しているのは生む側の人間
誕生を左右する全権は生む側が握っている

生まれた以上、地上の規則に束縛される
重力に縛られ、死から逃げる地上の規則
死ぬ事から避ける為さまざまな行動を取る事を迫られる
痛みから避ける為さまざまな行動を取る事を迫られる
欲求を満たす為さまざまな行動を取る事を迫られる

欲求があるうちはそれを叶えるために尽力する
それらを解決した後は無意味


生まれる行為の結果が問題であって、生む行為の問題じゃない
生む側がよかったとしても、生まれる側がよいとは限らないにも拘らず
生む側は否定されずに残る事が問題

これらを何としても否定しなければいけない理由は?
間違った事ならあっても否定しなかったとしても自然に消えますよ
そんな事誰でも知っている
今地球は平らだとただいっても、誰もむきになって否定はしない
でも理論的に平らである証拠を添えたら向きになって否定しなければいけない人間が出る
今すぐ否定しなければいけない理由
もし言っている事が間違った事なら放置できるはず
そして誰も興味を持たないから消える

この意見が表に出ていても世の中に何ら変りは無い訳だが
この意見が表にあると困るのか?

746 :マジレスさん:2010/07/09(金) 19:54:17 ID:R09zab1u
お釈迦様も、人類って別に無理して存続すべきものなんかではないと言ってるし

747 :マジレスさん:2010/07/09(金) 19:56:43 ID:R09zab1u
生まれてしまった者には結局諦めしかないと
そんな世界だから

                 おしゃか

748 :マジレスさん:2010/07/09(金) 20:04:12 ID:R09zab1u
人知を超えたとか都合のいいこといってるヤツがいるけど
生まれるって受身表現だからね
I was bornだから

749 :マジレスさん:2010/07/09(金) 20:04:24 ID:bTbRbZ76
>>746
今は無理して存続しようとしすぎいている
例えば少子化対策にしろ、ここで否定的な意見が出た時にそれを全力で否定しなければ気がすまない体質にしろ

〜でなければいけない、は負担
一見口をそろえて生きる事はすばらしいとしか言う事の無い集団ばかりにしても、確実に生き辛いから自殺者も増える

みんなが本当に生きることはすばらしいといってるんじゃないのだから
生きる事は辛いという人間を駆除して全員一致していると嘘を付いている

750 :マジレスさん:2010/07/09(金) 20:07:44 ID:bTbRbZ76
もしこのスレッドがいらないと思うなら自分が来なければ言いだけ
いる人にとってはいるもの

751 :マジレスさん:2010/07/09(金) 20:19:22 ID:R09zab1u
人口が減って困るのは富を維持したい支配層だからね

752 :マジレスさん:2010/07/09(金) 20:27:44 ID:pXdbaucQ
このスレの必要性とはなんなのか
愚痴ることなのか、それとも出産肯定派に「産むな」と言いたいのか
はたまた、私の考えも及ばない理由が存在するのか

753 :マジレスさん:2010/07/09(金) 20:29:40 ID:T0azYdIa
まあ世の中は勝手に続いていけばいいと思うんだけど、
生まれちゃったからどうしよっかなぁと、、、
意外と自由度低いよね世の中って
生活は別に普通だし遊んだりもするけど、地味に狭いなぁと、、、
なんか肉体に拘束されてる感じ
憑かれてるのかな

754 :マジレスさん:2010/07/09(金) 20:31:33 ID:R09zab1u
この問題はタブー視されてるから大いに語って真実を明るみのもとに引きずり出そうとしてるだけだと思うよ
だから、逆に、それに「イヤイヤ」しちゃうやつってなんなの?

755 :マジレスさん:2010/07/09(金) 20:49:14 ID:pXdbaucQ
>>754
あなたの言う真実とはなんなのか
また、その真実が本当に正しいと言えるのか


756 :マジレスさん:2010/07/09(金) 20:49:34 ID:FVup0o7e
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1275685853/l50

子供を作るヤツはバカばかり

今盛り上がってるのはここかな

ID:bTbRbZ76とID:R09zab1uの言ってることとテンプレが似てると思うんだが

757 :マジレスさん:2010/07/09(金) 20:57:14 ID:R09zab1u
生きることは意義深い、とか人生は素晴らしい贈り物とか、人は生れないより
生れたほうが断然マシとか、人は幸せになるために生まれた、とか
それらの建前が、実は、根拠もソースも全く無い出鱈目、おためごかしに過ぎないのではないか
ということだ

758 :マジレスさん:2010/07/09(金) 21:06:59 ID:pXdbaucQ
それでもあなたは生きている
死ぬのが怖いからか?
そうではないだろ
生と無の世界を比較してまだ生の世界を選んでいる
その理由は何なのか非常に興味がある

759 :マジレスさん:2010/07/09(金) 21:11:20 ID:R09zab1u
死ぬのが怖いからだよ
死の番人が恐ろしいからだよ
それに気晴らしや趣味もあるからね
そんなふうに生きてるヤツは多いはず
死んでしまいたいと思ったことの無いやつなんていないよね

760 :マジレスさん:2010/07/09(金) 21:16:13 ID:R09zab1u
しかし思うに、人生が積極的な意義に満ちているなら
死の恐怖という見張り番なんか置く必要ないよな
死のうと思うやつなんか出るはず無いよな

761 :マジレスさん:2010/07/09(金) 21:18:02 ID:pXdbaucQ
死ぬのが怖い?
ちょっと待ってくれ、何故怖いんだ?
子供じゃないんだ、天国や地獄の存在を信じているわけでもあるまい
死んでしまえば、あなたたちの好きな無の世界に行けるのだよ

762 :マジレスさん:2010/07/09(金) 21:20:45 ID:kr+KHdu4
>>761
怖くは無い
苦痛が鬱陶しい
公的に安楽死が出来るならとっくにやってる

763 :マジレスさん:2010/07/09(金) 21:26:08 ID:pXdbaucQ
苦痛を選ばなければいい
怖いとか苦痛が嫌だとか、単なる言い訳にしか見えない
何か他に理由があるんだろ?

764 :マジレスさん:2010/07/09(金) 21:28:18 ID:R09zab1u
>>761
言い過ぎじゃねえか?馬鹿かおまえ?
人生にケチ付けるんだったら死ねとか何様だこの野郎
肉体が崩壊するのは無茶苦茶苦しいし怖いだろ
なんて人でなしなんだ

765 :マジレスさん:2010/07/09(金) 21:34:25 ID:kr+KHdu4
死が楽々手軽なら中途半端に苦しむ人はいなくなる
生きたいから生きるか、死にたいから死ぬか
妥協はなくなる
産みたいから産むで通るのに、死はとても面倒
今すぐ死ぬより妥協で生きることのほうが楽

766 :マジレスさん:2010/07/09(金) 21:44:07 ID:hIhIb8fj
>>753
苦痛を一つの理由として認めたくない理由は何だ?

767 :マジレスさん:2010/07/09(金) 21:45:09 ID:mjv5qUEL
>>757『大体の人』は死ぬ前にまだ生きたかったと神様助けてくださいと懺悔するのだよ。全員ではないので貴方の意見も一理あるがね。

768 :マジレスさん:2010/07/09(金) 21:51:44 ID:R09zab1u
本能は生命の安全装置

769 :マジレスさん:2010/07/09(金) 21:55:34 ID:pXdbaucQ
別に死ねとは言っていない
そう聞こえたのなら謝るが、死の恐怖が苦痛ではないと思っている
自分という存在が消えて無くなるのが不安なんじゃないか?

>>766
苦痛は無くすことが出来る
簡単に言うとそういうことだ

770 :マジレスさん:2010/07/09(金) 21:57:22 ID:uEohn1hj
i am god's child
この腐敗した世界に落とされた
how do i live on such a field
こんな物のために生まれたんじゃない

心を明け渡したままで
あなたの感覚だけが散ばって
私はまだ上手に片付けられずに

i am god's child
悲しい音は背中につめあとを付けて
i can't hang out this world
こんな想いじゃどこにも居場所なんて無い

771 :マジレスさん:2010/07/09(金) 22:41:56 ID:EzhjxcpV
まあ、生物は基本的に生きるように出来てるので
一旦生まれてしまえば、そう簡単には死ねないんじゃないですかね。

何にしても
生まれなければ、生に疑問を持ちながらもなかなか死ねない、
などという一見妙な状況も、なかったでしょう。


772 :マジレスさん:2010/07/09(金) 22:50:28 ID:pXdbaucQ
>まあ、生物は基本的に生きるように出来てるので
それを言うなら、
まあ、生物は基本的に子供を作るように出来てるので
とも言えるのではないだろうか

773 :マジレスさん:2010/07/09(金) 22:52:59 ID:R09zab1u
>>769
本能的な恐怖はある
存在や非存在などといった超絶的な問題は人間が責任を負えるものではないから
存在が非存在(こんな状態は我々とは縁があるのか知らんが)に切り替わったとしても
ひどい劣悪な状態に置かれる筋合いは全く無い
ただ、この「現存在」自体が実はわれわれにとって最大の謎であった、ということが認識論的には恐怖に対する解熱剤になる


774 :マジレスさん:2010/07/09(金) 23:02:30 ID:R09zab1u
>>772
コンドームがあるじゃん

775 :マジレスさん:2010/07/09(金) 23:05:28 ID:EzhjxcpV
>>772
そうですね。
生まれてしまうのが仕方ないのならば
生まれたくなかったという人が出るのも仕方ない。

776 :マジレスさん:2010/07/09(金) 23:08:38 ID:bTbRbZ76
>>772
人間はむしろ子供を作らないように生きている
思考回路がそういうように生きるよう出来ている
少子化対策はそれらに対抗するためにしている人工的な調整

777 :マジレスさん:2010/07/09(金) 23:12:55 ID:0UCOjG6X
なるほど〜

778 :マジレスさん:2010/07/09(金) 23:17:34 ID:EzhjxcpV
>>775補足
生まれたくなかったと思いながら、なかなか死ねない人ってことね。


779 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:50:04 ID:KEwWto6Q
>>758
>生と無の世界を比較してまだ生の世界を選んでいる

安楽死の自己選択権がなき状態で「生」と「無」の選択を語るなど片腹痛い。
安楽死の自己選択が何の制限もなく無料で可能になってから語るべきことだ。

780 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:25:27 ID:Fyupcx/C
世の中のほとんどの人は、孤独に
たえられず、周りの意見に流さ
れ、30歳を栄え目に焦り
出す。そして、結婚して子供
作って、嫁姑問題で悩み、
離婚したり、セックスレスに
なったり、育児ノイローゼに
なったりする。これのどこが
幸せなんだろう。周りと違った生き方をして、変わり者扱いされるのが
いやなんだろうね。俺は、
孤独に耐えて自由でいたいな。


781 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:22:22 ID:0e1x2CWM
>>772
それで、どうでしょう。
「なかなか死ねないこと」と「子供を作ること」は生物の基本という共通項で
くくられるものでしょうか。
もしそうなら、「なかなか死ねないこと」はやむを得ない事になります。

しかしこれは色んな組み合わせがありますね。
どちらかのみ違う、とか共に違う、とか。
組み合わせによりそれぞれの評価が変わってくる。


782 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:57:04 ID:KWHo3c5y
おれは逆の話し聞いた、20半ばの頃、結婚出産は早いほうがいいよ、変に賢くなって世の中のことわかると結婚出産なんてできなくなるから

783 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:24:18 ID:Fyupcx/C
782さんが言ってることはすごく分かる。
俺33さいだけど、
世の中のことが分かればわかる程、
結婚したら、
どんな苦労があるか想像できるから
今結婚願望が全くない。


784 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:29:25 ID:nlwz4IUd
分かる分かる、確かにそう

オレも若い頃は、何も人生のこと考えてなかったなぁと思う
ハタチで結婚したんだけど、そのときはバイトすらしてなかったし
で、結婚して子供も生まれるからウドン屋でバイトしはじめた
嫁の実家が広かったから、二階に住まわせてもらった
数年後、当時はパソコンできる人間が少なかった為、中卒にも関わらず大手IT企業に入社できて順調に出世していったが・・・
それがなかったら学歴も根性も体力もない俺は今頃親子で生活保護受給者だったろう

だから今年40歳だけど、ハタチに戻ったとしても恐ろしくてできない
本当に行き当たりばったりだったなぁと思う

戻っても子供産むかどうかも分からない
障害児の確率というのもデータ見て結構高いと分かったし、とてもロシアンルーレットを
する気にはならない。。。

785 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:03:52 ID:J328CHtj
結婚と子作りは別ではないですかね。
結婚しても子供がいない人とか、結婚してないけど子供はいる人とか。
ちょっと違うが、生んだだけで子供と別れてる人、生んでいないけど育てることだけしてる人。
というかローカルルールでは子持ちは参加しちゃダメとあるんだがw
匿名BBS上での自己申告は当てにならないから別にいいんだが、堂々と書くのなら何か理由が。


>>772さんはもう来ないのかな。

あれだけ「生まれたくなかったと言いながら死なないのはおかしい」的なことを
書かれていたから、もう少しお話を聞きたかったんですけどね。

「生物は基本的に生きるように出来ているので一旦生まれてしまったらそう簡単には死ねないのでは」

に対して
>生物は
基本的に子供を作るように出来てるので
>とも言えるのではないだろうか

ということを書かれたので
「生まれてしまうこと(子
供を作ること)が生物の性質ということで仕方ないのなら、
生まれてしまった以上なかなか死ねないことも同様に仕方ないのでは」

みたいなことで、どうなんでしょうかね。



786 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:08:52 ID:J328CHtj
改行が崩れてしまった
失礼。

787 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:23:28 ID:oiUL16YZ
自殺を考える、実行するのは人間だけ。
幸せや不幸を感じるのは人間だけ。
子供を作るかどうか、出来たとして産むかどうか自由に選択出来るのは人間だけ。
子育てに関して教育面などで計画的に育てることが出来るのは人間だけ。

人間は自然的にも生物的にも浮いてる存在。
本能や欲はあるが、100%本能のままに生きることが出来ない。
理性や感情が入ってくるから。

生きるように出来ているならそもそも自殺者など出ない。
子供を産むように出来ているならみんな産んでしまう。選択不可能であるはず。
人間という生物自体が型にはまっていない。
結構死にたくなるし人生は辛い(と感じてしまう)けど子供を産むというのは、
それはもう人間独特の感情、思考によって自主的に行っていること。
人生が辛いなどという感情、子供を産むと(選択して)決めることが既に本能ではない。

788 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:24:52 ID:oiUL16YZ
人間は本能には逆らえる。人間においては絶対じゃないから。
その代わり人間独特の感情的な面倒くささに多くの人が苦しめられているだろう。一時的であっても。
人生にしろ子作りにしろ、もはやウイルスに近い人間の感情が大きく作用している。

子作りは愛だとか言われたらここの人は不愉快だろうが、本能だと言い切るのは逆におかしい。
人間が本能通り生きられる生物なら、面倒なことは何もない。ただ生きて、ただ産んで、ただ死ぬだけ。
しかし、その人間独特の理性や感情のお陰で人間の世界が作られてここまで発展した。
人間に最適化されている環境で、日本なんて特に恵まれているから生物なんて普段意識しない。
人間という単独の種族のように人生を送っている。
それが人間独特の苦痛を多く生み出す原因にもなっているというのもある。
だけど今更文化的生活、文化的人生はやめられない。良くも悪くも。
よってこの人為的社会においては本能は絶対じゃない。欲やエゴは個人の持ち物のようなもの、自分で対処するしかない。
あとは感情面の面倒くささが人間には付きまとう。
だからこのスレが立つし人生が楽しすぎてヤバイ人もいる。
子作りも自由選択だけど、若い時テンション上がって作る人もいる。
起爆剤は感情。全ての人の絶対的な法則のようなものは無い。
結局人それぞれということになる。人間だから。全て肯定される。
もちろん、人間を否定することも。
否定することが出来るということ。人間独特の要素が大きい。生物としてだけでは括れない。

789 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:26:24 ID:n4bqM7qN
愛の無いセックスは嫌とか言うの人間だけだもんなw
本能通りにサクッと作るとか無理だろ
まず考えて相手を選ぶし、価値観が一致しないと付き合いづらいとか、マジめんどいよ人間の恋愛
子供のことだって、モンスターペアレントとかやっぱり心の問題だしな

790 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:08:35 ID:C0KLQkUg
口ではそういいつつ所詮売春買春の関係、愛=金、生活保証

791 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:21:58 ID:qMK1FApI
そもそも本能で生まれる事は嫌だといっているのにそちらは否定
少子化で無理に無もうとする事は肯定



792 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:32:53 ID:hJKmb8mn
性欲が本能なのは分かるけど子供を積極的に産むのは本能では無くない?
いや本能だとしても、食欲ほど皆そこまで強く持ってるものじゃないと思う
結婚だけならまだしも子供産むってことは相当愛し合ってるんじゃないの?知らんけど

793 :マジレスさん:2010/07/12(月) 05:08:15 ID:KGdj7O0r
愛とか馬鹿か?舞い上がってんじゃねーよ!子供巻き込むなよ!頭沸いてんのか?

794 :マジレスさん:2010/07/12(月) 05:12:18 ID:z+LxVXsa
しかし改めて不思議だよな

子供作るって受精させるだけなのに
それがいつしか魂を持つのだから

795 :マジレスさん:2010/07/12(月) 12:16:15 ID:F8ggpSYk
子供を産むことが本能か本能でないかはどうでもいいこと

本能ならば、人類は本能のせいで苦しみの連鎖から逃れられなかったというだけの話
本能でなければ、意味のない理屈をつけて子供を産んでるだけにすぎない

796 :マジレスさん:2010/07/12(月) 13:52:19 ID:5Qml/+zU
>>787-788
>人間という生物自体が型にはまっていない

>全ての人の絶対的な法則のようなものは無い


ということは、ここでもやはり

「生まれたくなかったと思いながらも、なかなか死ねない」

という状況があったとしたら、それもまた仕方ない、ということですかね。
型にはまらず、法則も無いわけだから。


797 :マジレスさん:2010/07/12(月) 16:46:30 ID:m7awj5I6

本能、本能ってさぁー、本能ならなんでもしてもいいみたいにみえるよ

798 :マジレスさん:2010/07/13(火) 18:54:31 ID:bnNDehgW
人間は本能を自主的に規制している。
他人の本能まで規制している。
性犯罪なんて本能が大きく影響してるに決まってるけど当然のように裁かれている。
人間社会には人間のルールがある。

子作りはやってもいい、むしろどんどん産めという感じ。
同じ本能でも善悪、正しいかどうかの判断は人間がしている。

つまり、止められない本能は無いことになっている。
実際、異常者でなければ生物としての本能は自分の一部であって、
自分がそれに引っ張られている、従っているわけではない。
だからエゴ。本能を自分の良いように思い通りに使っている。
子作りも、本能を利用して人としての幸せを追求している。
本能そのものは軽い。日本人ほどの文化人なら特に。

799 :マジレスさん:2010/07/13(火) 18:55:26 ID:bnNDehgW
残りはエゴと、価値観の違い。
人間として各人が考えた結果、子作りに対しての価値観も違ってくる。
相容れない者同士の議論は不毛、押し付けは不快、否定は愚か。
自分に合うところに行けばいいだけ。
自分に合わないところは離れればいいだけ。
自分の価値観は常に変えられる。自分の意思で。自由価値、自由選択。
他者への干渉は無意味。

親の価値観は変えられない。親と言っても別人。
生まれてしまったことは仕方ない。
しかし、人生観と、どう生きるかは個人の自由。

私は親を恨んではいない。
しかし他人に、他人の筋書きで親孝行や子作りを強要される筋合いは無い。
そういうのが不快。干渉が邪魔。
現実で鬱陶しい思いをすると、ここに書きたくなる。
ただの愚痴。ただ書いている。読み飛ばしてもらって構わない。
ここは書きやすい。

800 :りす ◆lHSp2FRAl2 :2010/07/13(火) 20:43:39 ID:NqfXasI0
>>799
ほぼ同意です、ただようするにあなたの言う場合強要してくるような
人間には自覚及び認識がない、もしくは足りないということかと。
子を成すことがいかに強制的で無責任であることか
自覚、認識してるかどうかが俺が一番言いたいことです。
人間自体は殺人戦争強姦拷問自殺なにをしても本来は自由ですから

801 :マジレスさん:2010/07/13(火) 21:01:57 ID:KVhlX2qU
自由じゃねえよ頭おかしいカス
子供作ることに文句垂れておいて犯罪が本来自由とか沸いてやがる
にちゃんはクソスレ多いから別にだけどキチガイ危ない
他人の自覚とか言う前に頭おかしいことの自覚しろてめお

802 :マジレスさん:2010/07/13(火) 21:36:19 ID:mucn8sjG
こういうガチには冷静な判断難しいな

803 :マジレスさん:2010/07/13(火) 21:43:35 ID:mucn8sjG
ホッブズが「自然状態においては人は人にとって狼である」って言ったじゃん
んなこともいちいち教えなあかんのか
面倒くせえな馬鹿は

804 :マジレスさん:2010/07/13(火) 21:54:31 ID:tYE50NJq
てめお・・・・・

805 :マジレスさん:2010/07/13(火) 22:31:17 ID:DqdzP5IA
>>800
社会を成す上で問題ない行為





社会を成す上で弊害となる行為

弊害になればもちろん出産の制限に繋がる。
日本では今はその逆。だから社会的には賞賛される側に出産がある。

ただそんだけ。

806 :マジレスさん:2010/07/14(水) 01:48:18 ID:kL2MTl5g
>>801
怒り狂って錯乱してる感は否めないが、
もう少し他人に分かる言葉で表現しよう。

807 :マジレスさん:2010/07/14(水) 06:39:35 ID:vhTuXHy/
>>805
でも実際は生まれた若者を叩いたりする
子供を叱れ
ニートや引きこもりを叩いて甘えるな
実際は害の方が多い
何も学習が無い


808 :マジレスさん:2010/07/14(水) 06:40:19 ID:vhTuXHy/
生んではたたき
生んではたたき
害ばかり



809 :マジレスさん:2010/07/14(水) 07:04:44 ID:y1gmhIz9
勝手に産み落とされ強制的に人生をやらされる、こりゃエゴだ
せめて飽きたら引退させて欲しい

810 :マジレスさん:2010/07/14(水) 09:53:06 ID:q4hxYIvx
エゴじゃなく自己中なだけ

811 :マジレスさん:2010/07/14(水) 12:03:38 ID:1e/rJjt/
社会を成す上での弊害に

規範からずれた子供・大人、ニートや引きこもりが含まれている

だから叩かれるだけ
それがよしとされる社会に所属していれば叩かれない


ホントただそんだけ。


812 :マジレスさん:2010/07/14(水) 12:04:26 ID:1e/rJjt/
>>811>>807

813 :マジレスさん:2010/07/14(水) 18:23:49 ID:MaPXu+6T
>>812
殆どの子供が叩かれる
最近の若者はとは今いる若者全般をさす言葉

子供のためといって子供を叱ろうというCMを流している
子供を叱るとは、子供は生まれた元来の姿は害だという事
子供そのものは歓迎してい無い
今いる社会にとって都合のいい子供だけ

だから実際は子供は害にしかならない
ここでだって都合の悪い子供を消そうとしている

子供を望んでいる訳じゃない、理想をかねる事を実行する機械のようなものを望んでいる
子供である必要は無い



814 :マジレスさん:2010/07/14(水) 19:56:27 ID:1e/rJjt/
>>813
それはローマ帝国でも言われたほど長い間続いている当たり前の言葉。
世代間ギャップによる愚痴の一つ。

社会性を持つ生き物にとって都合の悪い子供は必要無いっていうのも
当たり前の事。

子供でなくてもいいが、一番理にかなっているのが子供っていうだけのこと。
それが社会のシステムが変わって、個々の労働力(家単位)としての必要性が減ったから少子化。
発展途上国の出生率が高いのは労働力がほしいから。

例えば日本だと、碌な生産せず消費するだけでも辛うじて30代後半くらいなら国が完全に潰れる前に死ぬ。

逆に言えば今子供を産みたがらない人は次世代の事はどうでもいい人。

自分としてはどうでもいい。贅沢したいから。

815 :マジレスさん:2010/07/14(水) 23:57:28 ID:qrk7yae+
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279107897/

816 :マジレスさん:2010/07/15(木) 03:14:12 ID:Ho2Ie3FW
>>814
意思を持つ子供が困るって言うのは、子供というもの全体が都合の悪いって事
その思考に一番理にかなっているのは子供ではない、機械
機械化や人の変りに仕事をする都合のよいシステムを開発すべきというだけ
その代役を子供にやらしているだけ
本来は子供は都合が悪いと心底で思っている
今生きている民のため子供が自ら進んで労働を買って出るという状況で無い限り

だから都合が悪いから万歳して子供を喜べ無い
極端に書けば子供を作って思い通りに動かないから叩いている滑稽な姿
(その意図で)子供を作る事は弊害になっている(でなければもめる事も無い)にも拘らず
子供は利益になるといって子供を生産し、生まれた子供に害悪だといって叩いている事を繰り返す姿

子供を本当に欲しいから作ったというのなら全てを受け入れられるはず
全てを笑って見られる
全てを笑って見られてる子供は問題を起こさない
今は逆で都合のいい子供以外受け入れずに子供が問題を起こしさらに束縛を強める
そしてその後に及んでまだ子供は必要であると言っている

817 :マジレスさん:2010/07/15(木) 12:34:26 ID:VIwuNXJk
>>816
当然。
古来からずっとそれできている。世代間闘争なんてまさに。
只、意志があるからそこまで自由にもならないけどね。

そして機械はそこまで発展していない。

後、規範を無視して子を優先させるのがモンスターペアレント。
個で問題としなくても社会からしたら害悪。

まーぶっちゃけて言うと、日本みたいに核家族化して関係希薄になると子供を持つのって結構ネックなのさ。
利点ないもの。だから個単位となると出生率が下がるんだわ。
社会を維持したい人達にとってはそれは困る、でも個々としては贅沢出来なくなったらイヤダモンってことで
産みたくないとw
子供好きな人は知らんけど、誰しも大抵は負担を背負いたくないw一人増えるだけで負担結構多いしね。
だから逃げ切れる世代で自己中な人は少子化なんてどうでもいいってスタンスw自分もだけど。
下の世代は可哀想だとは思う(´・ω・`)増税ドンマイ
連鎖を断ち切る為に全負担背負うってある意味ヒーローっす。移民が来てさらに下の世代が膨らんだら
なんかもうごめんなさいだけど。

818 :マジレスさん:2010/07/15(木) 13:54:03 ID:j44pN+jM
>>817
過去は親世代と子世代がぶつかった場合子世代が新世代として勝った
今はどちらかというと、親世代が子世代が反抗しないようにあらかじめ何もしていない子供を叩いて飼いならしている
要するに今生きている世代のルールを押し付け、飲めない人物を不適豪奢として、世代の交代をする気はない

モンスターペアレントは子供を優先していはない
自分を優先しているだけ
子供を尊重するかといったら絶対しない
子供が自分の思い通りに動かないと切れる

誰が見ても今の日本に必要なのは機械で子供は必要とされていない
今の日本の子供を見ても無表情でロボットのようで好感持てない
ハイチの子供を見たらまるで表情が違う
日本では子供は必要とされていない

日本で機械はもう十分発展している
農作物にしろ、余る程生産する事が出来るにも拘らずそうすると価格が下落する事を恐れ調整する
失業者が多いのは少人数で組織を動かす事の出来る証拠
新規採用も小数
これ以上人も必要ない
必要だと思っている人間は、生まれた子供全員が必要とされお金を稼ぎ、お金筒かえると信じて疑ってない人種だけ


819 :マジレスさん:2010/07/15(木) 15:41:43 ID:VIwuNXJk
>>818
いーやいやいや。
一生時が止まってるならまだしも動いてるからなw時計はとまらんよw
それに、放棄した世代が勝てるわけあるまいに。投票率3割で目を向けさせるなんて無茶もいいとこ。

ハイチの子供達の表情が違う?重労働や虐待が多いけどなぜか?
日本人ほど、豊かで怠惰な生活してないからだと思うよ。
労働力として必要とされてるから意味を持てるのもあるかもしれないけどね。
豊かさを当たり前に享受してるから感じ取れないだけだろうけど、他国の全体像みて考えたほうがイイと思うけどね。

それでも望むならハイチに行けばいいさwそこは自由なんだから。
外こもりな人もいるしね。

あと、人口減は別に問題にはならないんだよ。少子化の何が問題かっていったら急激に減る事が
問題なだけ。その場合割食うのは人口が凹っとなってる世代。
上の世代は逃げきれるからどーってことないさ。
必要だと思ってくれてるのは逆に今の若者の事を考えてくれている人だろうと思うけどねw

自分は子供の為に贅沢我慢なんてとてもできん。

820 :マジレスさん:2010/07/15(木) 15:53:11 ID:VIwuNXJk
てか、若者の事をどうても良しと考える場合
真っ先に行うべきは移民受け入れ。

少子化も解決、子供産むの不幸と思ってる人は産まなくて済む。
向こう20年くらいは逆転減少も起きないから逃げ切れる。

子供がいなければ尚心配することも何も無いw

若者カワイソス(´・ω・`)で終わるだけ。

821 :マジレスさん:2010/07/15(木) 16:34:21 ID:gzoHS/KL
日本に移民なんて入ってきたらそれこそマフィアとかありとあらゆる
色んな外国人に占領されるよ。
日本が日本でなくなったら治安は悪くなるは、
また移民支援金とか分けわからない制度が出来て、
税金は国民から吸い取られるだけで回っては来ない。
恐ろしい。

822 :マジレスさん:2010/07/15(木) 17:56:24 ID:j44pN+jM
>>819
それは逆に言えば日本の子供は嫌々生きているという意味

少子化を問題としているのは今いる人間だけ
今いる人間が自分が苦しまないため、子供をいけにえにしている
はっきり言えば、全てを背負って沈んでもらえるなら子供は喜んで生まれるはず

今いる人間を支えるために問題という押し付けを受けて製造されるのが日本の子供
そしてその製造をやめず、気に入らないなら出て行けという身勝手さも日本

子供に支えてもらう事前提で子供を道具としてしか見ていない
何でもかんでも自分のため




823 :マジレスさん:2010/07/15(木) 19:29:06 ID:Gh0wMo6G
>>822
お前はいつもいつも何なの?いい加減にしろよ
せっかく>>820とか客観的且つ無難に相手してくれてるのに、まだ何か?
何でここら辺で止めとくってことが出来ないのお前は
お前の主観に対して誰も文句は言ってないけど、個人ブログでもないのにしつこいんだよ
いつも断定口調で書いてるけどそれ言われても俺らどうしろと?
書けば満足する人なら、なんかそういう断定口調やめない?ここはお前の定義書き殴りスレか?
人のこと考えようよ
相手してくれてるのにさぁ
人ってそんな単純なものじゃないから
日本の子供は嫌々生きてるように見えるの?それお前の問題だろ・・・
お前の家とかお前の人生や定義とかを全部持ち込まれても困るんだよ
もう少し人のこと考えて、客観的で無難なレス出来ないの?浮いてるぜ?

824 :マジレスさん:2010/07/15(木) 19:31:21 ID:VIwuNXJk
>>822
日本は寛大な方だろ
一度でいいからハイチに住んでみたら?
ハイチの子供が日本より幸せな環境に居ると思ってる君にはおすすめ。

子供に限らず大人も含め大きな枠組で見ればどこの国でも道具だよ。
喜んで産まれた子供がいたとてそれまた道具w

理想の時代なんていつまで待ってもこんよ

少子化で困るのも下の年代層だけだし上は困らんよ(*´ω`)税金払ってね

825 :マジレスさん:2010/07/15(木) 19:40:59 ID:j44pN+jM
>>823
どこがどう無難?
結局考えている事は子供の事ではない
視点が自分や生きている人間が一人称で、子供はその道具
子供の事を考えていないまさにタイトルどおりの事を書いているのに何故無難って事になるのでしょうか?
まるで子供を道具として取引しているビジネスの会話のような文章を書いておいて



826 :マジレスさん:2010/07/15(木) 19:50:17 ID:j44pN+jM
>>824
困らないのなら少子化でいいって事では?
何故そこまで必死に噛み付いて阻止しようとするのかがむしろ疑問だ



827 :マジレスさん:2010/07/15(木) 20:20:32 ID:j44pN+jM
子供の事を考える考え無いのスレで「子供を利用するのは当たり前の事だと」いう内容を書いて賛成を得られるとでも思っているのだろうか




828 :マジレスさん:2010/07/15(木) 20:25:27 ID:VIwuNXJk
>>827
だって別に自分はどうだっていいものw
なんか夢見てるみたいだったから説明をしただけだよ、現状を。

賛成ってなんの?

829 :マジレスさん:2010/07/16(金) 02:36:28 ID:PK6iU7pp
>>828
どうだっていいなら書かなきゃいいじゃん。
みんな思ったりしたことを書いてるだけでしょ。
無視できずに書いちゃうのはムカついてるからじゃ?

830 :マジレスさん:2010/07/16(金) 02:51:22 ID:PK6iU7pp
まぁハイチだろうが日本だろうがどこだろうが
スレタイには変わらんよ。

831 :マジレスさん:2010/07/16(金) 12:35:13 ID:Mf9ezUXJ
>>829
不思議な部分があるからだよw

崇高な思想ですごいとは思うよ、ただ自己中な自分としては
自分の首絞めてまで犠牲なくしてーってのが理解しがたい

一番不遇な世代がさらに不遇を望むのがわけわかめw
自らの所属群を減らすことを望み投票を放棄して他世代の為に奴隷になって
ってどんだけMなんだろうとw

子供いない逃げ切れる世代は少子化なんてどうでもいいってのが大方の意見だと思うけど。

まぁ急激に寿命が伸びたら自分らも逃げ切れ無いけど(´・ω・`)


832 :マジレスさん:2010/07/16(金) 15:03:06 ID:ntdV0qTT
>>823
必死すぎて浮いてますよw

833 :マジレスさん:2010/07/16(金) 20:28:35 ID:OcBIjOyC
>>1
【話題】“自分が子育てを間違った”子どもの「引きこもり」を憂うる親たち 将来への絶望感
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277344645/

834 :マジレスさん:2010/07/17(土) 04:54:41 ID:BF0Ncegr
>>831
何がそんなにおかしいのかわからんが
あんたにとってはすべての子作りは経済的なエゴであるってことだね

835 :マジレスさん:2010/07/17(土) 08:22:31 ID:kDfkRYoQ
働いたりお嫁にいったり(その他にも方法はあるけど)しなきゃ生きていけないのは
わかるんだけど、どうして子供を産んで、わざわざ子供にそんなことをさせるのだろう。
どうして嫌なら死ねとかいうことになるんだろう。
どのみち大変だよ。

836 :マジレスさん:2010/07/17(土) 08:35:30 ID:Kcumpp1D
>>834
それをエゴっつったら皆エゴだw
ま、経済主体で考えてるのは間違いないけど。

>>835
社会を保つため、>>1みたいに子供の事を(自分の事を)考えていない
って思うタイプの人のベクトルが違う方向向くと社会のこと考えてないってなってる
だけw
ま、ある意味双方ともに理想主義だぁね

ウンコな人は勝手にしてくれ消費して終わってやるってタイプ

自分だけどw

837 :マジレスさん:2010/07/17(土) 10:09:28 ID:qiGqoyfI

今回は酔っ払い的に話をごまかす芸風か。

いろいろと大変ですね。


838 :マジレスさん:2010/07/17(土) 11:33:41 ID:xgIMJR1E
生まれてしまったものはしょうがない。
少しでも幸せになるように頑張るしかない。

839 :マジレスさん:2010/07/17(土) 12:03:54 ID:GEtXK5u5
過ぎた事を言っても始まらん。だが、産む前になら選択する事が出来る。

840 :マジレスさん:2010/07/17(土) 16:07:14 ID:QsNEiqFh
【芸能】インリン・オブ・ジョイトイが第1子となる男児を出産「今までに味わったことのない喜びと幸せ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1279330420/

841 :マジレスさん:2010/07/17(土) 17:06:18 ID:IGPMBTQy
そもそも生きるの位そんな大変じゃないし

842 :マジレスさん:2010/07/17(土) 19:20:49 ID:lxfYYZdX
無責任にペットを飼育するようなもんだな。
飼えもしないのに、何故飼った?

育てられなきゃ、まず飼うな。

矮小化し過ぎかな?

843 :マジレスさん:2010/07/17(土) 19:24:06 ID:0Axdmx6r
子供を飼いましょうキャンペーンやってるんだからしょうがない
こんかつや恋愛や子育てやらなんでもいいから生ましちゃえ
生ましたもん勝ち
ってスタンス

844 :マジレスさん:2010/07/17(土) 20:58:29 ID:kDfkRYoQ
>>836
すみませんよくわからないです。
作るも作らないも社会の為っていう話?

845 :マジレスさん:2010/07/18(日) 00:58:35 ID:juPPhj6M
ここで一つ前提として

生まれたことに後悔してウダウダ書き込んでいるのではなく、
生まれたら苦しいから子供には迷惑をかけないでおこうというスレだということに統一しよう。

846 :マジレスさん:2010/07/18(日) 01:17:31 ID:4niimNV2
たいして苦しかねえし、子供に迷惑もくそもねえだろ

847 :マジレスさん:2010/07/18(日) 01:29:11 ID:q2YQCXHG
845賛成

848 :マジレスさん:2010/07/18(日) 01:30:17 ID:q2YQCXHG
>>846
生きる事は苦しい事

849 :マジレスさん:2010/07/18(日) 01:31:34 ID:q2YQCXHG
何で生きる事の意味もないのに子供を作るんだろう・・・
苦しい人はただ苦い経験するだけ


850 :マジレスさん:2010/07/18(日) 08:19:47 ID:bJuh7gUM
確認なんだけど、このスレ

ブサイクとか低能とか虚弱とか病気持ちに限った話だよね?


851 :マジレスさん:2010/07/18(日) 09:08:59 ID:0Ym0lNgv
老若男女貴賎美醜の区別なく

852 :マジレスさん:2010/07/18(日) 11:20:18 ID:+hB6D+zm
>>850
最大の要因の「貧乏」が抜けてる

853 :マジレスさん:2010/07/18(日) 11:56:23 ID:mUo8uxCg
>>846
子供を人間だと思ってないような人ですね

854 :マジレスさん:2010/07/18(日) 13:45:39 ID:q2YQCXHG
>>850
普通の人の話
何の為に疲れるために旅行するのと同じ


855 :マジレスさん:2010/07/18(日) 14:01:05 ID:q2YQCXHG
【調査】 人口当たりの自殺者、日本が最悪…90年代後半から増加し、2008年は最悪に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277882262/

856 :マジレスさん:2010/07/18(日) 18:51:12 ID:2CWLopx2
>>850
>>852
例に挙げてるような人達は皆、絶対に不幸なの?
それ以外の人達は皆、絶対に幸せなの?

君達のことを悲しい人間だと思う。


857 :マジレスさん:2010/07/18(日) 19:02:05 ID:2CWLopx2

悲しいというのは個人的な感情だから、あまり書くべきではなかったかな。

他者と自分を比べて、自分が優位だと言い聞かせないと安心できないのだろうな。



858 :マジレスさん:2010/07/18(日) 20:32:43 ID:q2YQCXHG
疲れるために旅行するのがばからしいと思うようになれば
生まれるのもいずれ馬鹿らしいと思うようなります

859 :マジレスさん:2010/07/18(日) 20:33:36 ID:q2YQCXHG
海外で事件に巻き込まれる人は旅行なんてただの損でしかない

860 :マジレスさん:2010/07/19(月) 00:59:15 ID:kDQjI9Qm
>>856
勝手に産んでおいて、幸福論を押し付けられるのが迷惑なんだよ

861 :マジレスさん:2010/07/19(月) 01:06:56 ID:WwglK9TL
ひ弱だから苦しいのであって
たいがい生きるくらいなら楽ってくらいまでは成長するだろ

862 :マジレスさん:2010/07/19(月) 01:13:43 ID:kzB7QJdc
少数派だって本人にとってはそれがすべてだろうに
あと強い人間だって最後は苦しんで死ぬよ
他人事じゃない

863 :マジレスさん:2010/07/19(月) 01:23:35 ID:WwglK9TL
苦しんで死ぬもの一興だろ
何もないより余程いい

864 :マジレスさん:2010/07/19(月) 01:29:04 ID:kzB7QJdc
…意味が分からない

文字通りの意味ならなんであなたは、いま生きてるの?
俺は死ぬのは構わんが、苦しんだり怖い目にあうのはあわないよりずっと良いよ
普通そうだろ?


865 :マジレスさん:2010/07/19(月) 01:39:38 ID:WwglK9TL
苦しい目に会いたくないとか言っちゃうガキンチョが
死ぬのは構わんとか、聞きたくもねえよ馬鹿
大人になろうぜ

866 :マジレスさん:2010/07/19(月) 02:54:20 ID:kDQjI9Qm
>>865
大人?w
そんな思考停止してる奴が大人?
そうやって、人の迷惑を考えないような奴がクソみたいな世の中にしたんだよ

867 :マジレスさん:2010/07/19(月) 03:05:51 ID:PXgiagdg
>>866
考えても無駄なことは>>867みたいに、大人になるにしたがって考えなくなる
っていうのはあるかも。

生きるとは何か、平和とは何か、とか大抵中学高校の年代には考えるけど
大人になるにしたがってあー無駄だわって思って考えるのやめる。

まぁ少年少女の間はガッツリ悩んだり考えたりするのもいいかもねー。
あと糞と思って変えたいなら次世代や思想を同じくする人で結託してご自由に。
そうやって変化してきた世の中だし。

868 :マジレスさん:2010/07/19(月) 03:06:49 ID:PG5QAuaG
私は欠陥人間だけど
お母さんに産んでくれてありがとうって思ってるよう



869 :マジレスさん:2010/07/19(月) 03:13:07 ID:PXgiagdg
>>868
結論出すのは早いかもよ。
死ぬ間際で恨むかもしれないし。




ま、感謝しようと恨もうと大した意味はないけど。


サイクルは続くよー。
ポジティブなら楽しい人生になるかもね。

870 :マジレスさん:2010/07/19(月) 03:23:19 ID:PG5QAuaG
>>869
ありがとー☆”楽しい人生送りたいなあ

てか私が死ぬ頃にはお母さんもういないよう♪”
それに大人になったらお母さん恨むとか無いんじゃないかなあ

だって大人って自分の責任は自分でとれるのが大人なんでしょ?
自分が辛い事とか嫌な事をお母さんのせいにするとか違う気がする

871 :マジレスさん:2010/07/19(月) 03:30:40 ID:7FBnEjBe
好きになるのも嫌いになるのも自分の考え方を変えれば如何様にもなるんじゃないか


872 :マジレスさん:2010/07/19(月) 03:30:59 ID:kzB7QJdc
>>865
> 苦しい目に会いたくないとか言っちゃうガキンチョが
そうか、大人ってマゾヒストのことなんだな
だったら聞きたくもねえ発言とか大好物な筈なんだが

相手を子ども扱いして誤魔化すのが成熟してると言えるのかね
死ぬのが構おうが構うまいが、この世に生まれたものは例外なく死ぬんだよ


>>867
いやいや、過ぎてしまった事はともかく
産む前に考えるのは無駄じゃないでしょうよ

873 :マジレスさん:2010/07/19(月) 03:44:52 ID:WwglK9TL
考える余地なんてなくね?
各自が「決める」ことだろ
そいうこといつまでもぐだぐだ考えるのは「馬鹿」なんだよ
気づけよ

874 :マジレスさん:2010/07/19(月) 03:49:34 ID:7FBnEjBe
>>860
勝手に産んでおいてって
妊娠したんだから生んで育てる=幸せになってほしい

普通そう思うんじゃないか?
君は、今不幸なのか?
食べられて学校行って2ちゃんして幸せな方なんじゃないか

親は、供の事1番に考えてるか?
生活の事考えてるが1番かもな

一説では、子供が親を選んで生まれてくる
そういうこの世の論外的話も聞いた事ある。
それが本当だとしたら、勝手でなく運命なんのかもな、、、
スレチだから詳しく書かないけどな


>>873
だな そういう事だ。

875 :マジレスさん:2010/07/19(月) 03:51:28 ID:7FBnEjBe
親は、子供の事1番に考えてるか?

抜けてた 失礼

876 :アンチ:2010/07/19(月) 04:06:38 ID:E39sBBeU
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃  ( ゚∀゚) ミ       今 日 は                  ┃  /|_
┃ γ 二つ つ      ?                        ┃ / __/
┃  {   (    こ こ ま で 自 演 し ま し た...  ?     ┃( ( ̄
┃  ヽ,_)ヽ,_)              ?  ?                ┃/)
┃                                     C<ニン
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


877 :マジレスさん:2010/07/19(月) 04:10:19 ID:PXgiagdg
>>874
ま、幸不幸は個人の感覚だから環境が整ってるから幸せとは言い切れないよ。

正直自分は考えてなくても考えていても大差ないと思うけどね。
受け取り手次第で変わるからどっちにしても無駄って考え。

>>876
今日になってまだ4時間。
11:59:59だったら面白かったのに。

878 :マジレスさん:2010/07/19(月) 04:11:23 ID:PXgiagdg
24時間表記だから23:59:59でした・・。

879 :マジレスさん:2010/07/19(月) 04:20:31 ID:PG5QAuaG
なんだ自演だったのか!
マジレスした私めっちゃ恥ずかしい//////

880 :マジレスさん:2010/07/19(月) 04:43:21 ID:7FBnEjBe
>>877
親を早く亡くしてるから居たら良かったといつも思ってたけどね。
自分が親になって、今このスレみたら
うーん1番に考えてたかな?
って思う
子供と何でも会話できるが理想だろうけど
どっちも線引きしてしまう時期があるかもな

>>876
まだ、しとらんがなw


海でまた亡くなった子いるな、。。。

とにかく生きるって大変だな がんばろうぜ

881 :マジレスさん:2010/07/19(月) 06:30:50 ID:bESuX/9k
>>861
もしもビデオテープを渡されて、永遠にこれを見て過ごしなさいと、食料の心配が無い状態で誰もいない一軒家に収容されたら
寿命が来るまで生きないといけないなら苦痛
用事の無いところにい続けなきゃいけないから苦痛
生まれる意味と存在理由がない場所に存在理由を聞いて答えられずはぐらすしか出来ないにも拘らず
意味の見出す事の出来ないその行為をやめる訳でも無しに延々と続けるから、意味の無いまま何故か勉強をして、何故か労働をして、何故か意味は無いのに苦労をしなければいけない

生きる意味の無い人をただ閉じ込める事が子供を作るという事


何故、延々とビデオテープを見なければいけないんだろうとある日気が付いて悩む

882 :マジレスさん:2010/07/19(月) 08:39:34 ID:kzB7QJdc
>>873
余地はあるだろうよ

産まれてくる子供は例外なく死ぬ
高い確率で苦しんでな

それにリソースだって限られてるんだから
それを得る為に一生競争は免れない

障害を持って生まれる奴もいる
事故や事件に巻き込まれたりな

そういった一切の苦しみを
産まなければかわいい子供に味わわせずに済むんだ

もちろん産まれて幸福になることもあるだろう
だが、そもそも存在しなければ「うまれたかった」と嘆く事すらあるまい


子供がそういう不幸な目にあってしまった親は
はたしてどれだけそれを覚悟していたと言えるかね

883 :マジレスさん:2010/07/19(月) 09:10:48 ID:WwglK9TL
絶対的な幸不幸なんてものはないよ

自分の価値観にてらして、自分の行為とその結果に
満足したり不満足だったりすること
人生にはこれしかない

すべて各自が決めること

884 :マジレスさん:2010/07/19(月) 09:56:14 ID:kzB7QJdc
>>883
その「各自」を作る前に考えようって話でしょうが

子供を作りたきゃ作ればいいけど
親に無思慮に産みだされたことを不服に思っている人が
自分らとおなじ思いをさせたくないからこういうスレが立ってるんだよ

885 :マジレスさん:2010/07/19(月) 10:02:12 ID:7FBnEjBe
改めて考えてみると
そういえば子供の頃 こんなんだったら生まれてこなこればよかった。
親を恨んだ事も合った事もあった。

親以上に接触する人が現れた時
その人を好きになって、結婚 その人の事を好きになった証(子供)がほしくなって
妊娠出産
夫婦で幸せを感じた瞬間

幸せを感じた時、あの親を恨んで 産まれてこなければ良かった
そんな事は、すっかり忘れてしまってた

きっと自分の子も、産まれてこなければ良かった。
そう思う事があるだろうな

そう思った時、その思いを知らせてほしい
このご時世、人並みの生活は、したい させたい
稼がなくてはならない
そんな時、子供を1番に考える 余裕がないのかもしれない
親は、余裕すらないご時世なんだな
愛があれば、金イラネ
そんな言葉を聞いた事がある。
絶対そんなのは嘘だろう。揉める事 不幸の始まり 金が無いから
子供が、満足な幸せを感じるのも金が必要
抱きしめ。溺愛だけで満足などないだろな

生まれたくなかったと思ってる者は、自分の子供を産まない
その信念を貫くしかないかもな

886 :マジレスさん:2010/07/19(月) 10:13:52 ID:mQT6l2Ro
>>880は、なんで「生きるって大変」とか言いながら
子供を作っちゃってんだろう。
そして、なんでそれをこのスレで報告しちゃってんだろう。


887 :マジレスさん:2010/07/19(月) 10:18:44 ID:7FBnEjBe
>>886
生んでから大変だと思ってんだよ。

独身なら自分のことだけだからさほど大変でもないやろ

報告w
悪かったな

888 :マジレスさん:2010/07/19(月) 11:12:32 ID:mQT6l2Ro
>>887
じゃあ結婚など、しなきゃいいのに。
もう遅いが、既婚で子供作んないって手とかもあるけどな。
何か色々間違えちゃってるんじゃん。
少なくとも、ここの人たちはそんなことにはならんと思うよ。
そういう人たちが集まるスレだ。
まぁ結婚だけなら離婚という後戻りも出来るけど
子供は元に戻せないもんな。
作っちゃったものはもうしょうがない。頑張るがいい。
こんなスレにいっぱい書き込むよりも教育関係の板とかで
色んな親たちと情報交換でもしたほうがいいよ。

あ、家庭持ちが大変で独身は楽ってのは偏見だ。
たまたま、あんたはそう思ったんだろう。
人や場合によるよ、そんなものは。



889 :マジレスさん:2010/07/19(月) 11:26:00 ID:4EKnOWDX
愛の証とか物でいいんじゃね?
冷静に見たら仲良しごっこに子供を巻き込んだ形になる
これがあかんゆーてるじゃん

890 :マジレスさん:2010/07/19(月) 16:40:58 ID:M992ugeF
>絶対的な幸不幸なんてものはないよ

>自分の価値観にてらして、自分の行為とその結果に
>満足したり不満足だったりする事
>人生にはこれしかない

>すべて各自が決める事


逆に言えば、絶対的に正しい事ではない子供を作るという行為を、それは絶対で正しいと否定を一切許さない行為はそもそも矛盾している
もしも子供を作る行為が絶対正しいから否定は許さないというのなら、相応に生まれる事が絶対的に幸福でなければならない
幸か不幸か各自が決める事とにも拘らず、でも生む事は絶対肯定で否定は許さない
これは幸福になる以外選択するなといっているのと同じ
不幸だと結論に至り、その答えを突きつける事を、幸か不幸かを決めるのは自由といいつつ、許さない
自由なら不幸という結論を決めるのは自由であって、不幸なら不幸だからやめろと主張するのも当然の事
不幸を許すなら、不幸というものがいい物ではないのだったら

891 :マジレスさん:2010/07/19(月) 16:47:13 ID:4EKnOWDX
子供作っちゃうようなやつの知的能力なんかおもちゃみたいなもん
真理や真実なんかどうでもいいと思ってるからね
付ける薬はない

892 :マジレスさん:2010/07/19(月) 18:09:35 ID:V8qqEnTy
http://web.archive.org/web/20060703044554/www18.ocn.ne.jp/~keito/

keito----生きてるかーーーーー!!!

893 :マジレスさん:2010/07/19(月) 18:50:18 ID:9pzPWJBT
長々と議論が続いているが、一気に解決する方法がある。
それは、安楽死の施設を作ることだ。

親は、とりあえず子供を作る。
そこには自らの意志もあろうし、社会の同調圧力もあろう。
とにかく、子供は一方的に存在を強制されるわけだ。

出来た子供が成長し、自分の生に満足できれば問題はなし。
問題なのは、出来た子供が成長の後、自分の生を受け容れられなかった場合だ。

このスレの議論は、苦しい生だった場合のことを考えて、やたらに子供を生むな
というものだが、結婚したての若い親にそこまで深い知恵が回るかどうか、疑問が残る。

今までの価値観では、そういう子供を親不孝者として糾弾し、精神病者等のレッテルを貼ってきた。
何故、そんなことをしてきたのかといえば、それは生が不可逆的だからだ。
不可逆的だから、どんな状態でも受け容れろという、一種の脅迫が為されてきたわけだ。

しかし、発想を転換すれば、こんな不毛な脅迫はしなくて済む。
なにも無理やり生きる必要はない。嫌なら死ねばよいのだ。
だが、存在を強制された上に、苦痛を伴って死ななければならないのは、
なんとも不条理な話である。社会的な反抗に及ぶ可能性すらある。

そこで安楽死である。眠るように死ねるならば、誰も恨まず、悲しい想いもせず、
苦痛に満ちた生とおさらばすることが出来るだろう。

誰も将来のことはわからない。もし、子供が自分の生を否定するような事態に
ときのことを考えて、是非、これから子供を作ろうとしている親達も、
安楽死施設の構想を真剣に考えてみて欲しい。


894 :マジレスさん:2010/07/19(月) 20:52:02 ID:xVqe4CrX
>>893
> それは、安楽死の施設を作ることだ。

それ大賛成。

俺もブサイクネクラ虚弱の糞親から生まれたブサイクネクラ低能人間なんで
生きるのが辛いんだ。
普通の親から生まれて普通に幸福な人生を送ってる他人が目に入るたびに辛くて仕方ないんよ。

死んでこの糞人生丁重にお返ししたいんだけど、実際死ぬなんて怖くてなかなか出来るもんじゃないんだよな。


895 :マジレスさん:2010/07/19(月) 23:35:02 ID:IFMldDl2
なんの疑問も持たないように育てれば解決

896 :マジレスさん:2010/07/20(火) 00:54:36 ID:NtehRah3
>>874
願うだけでいいなら、言ってることとやってることが違っても許されてしまう。
本当に幸せを願ってるなら、産む前にやることがあるだろって話

>>867
高度経済成長期とかだったら、その理屈でよかったかもしれないけどね。
不良やってたやつが、学校を卒業する時期になると、一斉に不良を辞め、
真面目に就職した。
あの頃は、仕事を自分から辞めさえしなければ、定年まで面倒みてもらえた上、
年功序列で給料がすごい勢いで上がった。
でも今はそれが無い。



897 :マジレスさん:2010/07/20(火) 01:34:42 ID:fvACgP4x
たん

898 :マジレスさん:2010/07/20(火) 18:52:17 ID:5PnH71IV
>>893
安楽死は構わんが、誰でも気軽に死ねるような社会が、社会として成立するのかね。
そんなことを想定しながら子供を作るのって何か馬鹿馬鹿しい。
なら最初から作んなきゃいいんじゃないの。
そうまでして子供を作る理由とは何だろう。

>>894
どんな親からどんな子供が出来るかなんて、
生まれてみなきゃわからん。
決めつきすぎ。

899 :894:2010/07/20(火) 19:05:40 ID:Qw5/GPo6
>>898
> どんな親からどんな子供が出来るかなんて、
> 生まれてみなきゃわからん。

そう考えて俺の糞親は俺を産んだんだろうなあ。
劣ってるくせにそうやって変な言い訳をして子供を産む奴はクズだな。


900 :マジレスさん:2010/07/20(火) 19:22:07 ID:5PnH71IV
>>899
そうだよ。
逆に、自分の子供は大丈夫とか思って、結果として望まないような子供が生まれることもある。
親なんてみんな同じだってこと。

901 :894:2010/07/20(火) 19:42:31 ID:Qw5/GPo6
>>900
そんなありもしない例を持ち出して親なんてみんな同じという結論に結び付けるような
論理の飛躍っぷりがお前の自己洗脳ぶりを示してるなw



902 :マジレスさん:2010/07/20(火) 20:59:04 ID:5PnH71IV
>>901
君に合わせてあげてんだけどな。
普通の親から変わった子供は生まれないのか?

903 :マジレスさん:2010/07/20(火) 21:18:46 ID:a70GYlHA
衣食足りて礼節を知る
その流れで現代日本において生というものも客観的に批判できるようになったまで
落ちついて考えてみると人の一生などぎゃあぎゃあ騒ぐほどのものじゃないことに気付いただけ
温度差がはっきりしてきたということ

904 :マジレスさん:2010/07/20(火) 21:39:07 ID:AxzmC+2H
>>901>>894で自分のことを池沼っぽく書いてるのでほっとけばいいと思う。




905 :マジレスさん:2010/07/20(火) 21:59:16 ID:O2COkWYh
自分のこと不細工根暗だと思う人はかわいそうだ。
実際そうだとしても環境が良ければ、生きるのが辛いとは思わないはず。
そういう人が少ない社会を実現していくことが大切だ。

906 :マジレスさん:2010/07/20(火) 22:10:09 ID:Ead81KOp
具体的にどんな社会だ?

907 :マジレスさん:2010/07/20(火) 22:20:17 ID:5PnH71IV
>>905
そう思う人には子供を作らない、という方法が現実的だな。


908 :マジレスさん:2010/07/20(火) 22:47:58 ID:NtehRah3
親が言う「子供のことを考えた」なんてのは、都合のいい(大義名分になる)
とこだけを見て、そうじゃないトコはすべて無視したんだろな。
それだけならまだマシかも知れん。
都合のいいとこを捻じ曲げて作り出す奴さえいる。
どっちにしろ、苦しみは確実にあるのに、幸福を保証しないなら同じこと
だけど。


909 :マジレスさん:2010/07/21(水) 06:25:29 ID:ehNya2WG
>>896
子供が「自分の事を考えてる」と思ってはじめて考えた事になる
考えてる側の考えてるは意味の無い自己満足


910 :マジレスさん:2010/07/21(水) 08:06:26 ID:+KhKoAF1
>>898
>安楽死は構わんが、誰でも気軽に死ねるような社会が、社会として成立するのかね。

これだけ価値観が多様化して、社会がバラけてしまった以上、
大した混乱も無く成立するんじゃないかね。
まぁ、医者は食い扶持が減るから、反対するだろうけどw

>そんなことを想定しながら子供を作るのって何か馬鹿馬鹿しい。

いや、そもそも人間の行為など、馬鹿馬鹿しいといえば全て馬鹿馬鹿しいよ。
皆、目の前のことに追われ、日々をただ生き抜くのみ。

>そうまでして子供を作る理由とは何だろう。

子供を作るのは、本能みたいなものだろう。何の理由も無いよ。
結婚したら、とりあえず子供を作る。このスレでは、それを責めているが、
俺はそれは責める気にはなれないんだ。先々のことは誰もわからないからね。
ただ、子供が成長して、生に満足できなかったときに起こる悲劇や混乱に対する
予防措置として、安楽死の施設があれば良いと思うんだ。

911 :マジレスさん:2010/07/21(水) 08:39:42 ID:laGeLyy3
特にブサイクでもなく、健康で、人並みに明るく、頭もいい奴なら
子供のことを考えずに子供作ってもいいだろ。
だってそういうまともな奴の子供なら放っておいても人並みに幸福になれるから。

問題なのはブサイクとかネクラとか虚弱とか低能とか明らかに劣ってくせに
変な奴とくっついて不幸な子供を作る奴がいることだね。

酷いのになると障害者が子供を作ってそれをまるで美談のように語る奴すらいるからな。


912 :マジレスさん:2010/07/21(水) 08:44:54 ID:+KhKoAF1
>だってそういうまともな奴の子供なら放っておいても人並みに幸福になれるから。

それはどうかな?
まともな親から生まれた子供が、障害者だったり精神病になったりした例はゴマンとある。


913 :マジレスさん:2010/07/21(水) 10:10:27 ID:v86moAWy
さらに言えば本人がまともに育っても不幸になることはある

事件、事故、病気とかな

914 :911:2010/07/21(水) 10:29:23 ID:laGeLyy3
>>913
> さらに言えば本人がまともに育っても不幸になることはある
> 事件、事故、病気とかな

え?じゃあお前はどんな子供も事故にあう可能性はあるから
まともな親も子供を産むなっていうの?

そりゃあ無茶苦茶だわw
話にならないなw


915 :マジレスさん:2010/07/21(水) 10:47:42 ID:v86moAWy
>>914
産むなとは言わん

産まなきゃそういったリスクを100%回避できるという
単なる事実を言っただけだ

子供側にそういったリスクが存在する事を自覚した上で
どうして自分は子供を作りたいのか、それを産む前に考えるのが
子供の事を考える第一歩ではないかと思う

別に産まれなければ幸せになる必要などないのだからな

916 :マジレスさん:2010/07/21(水) 11:22:57 ID:UdG2WawV
死後、生前に経験した苦しみが
全てチャラになるような素晴らしい出来事が待っている
とかならまだいいんだけどな。
全ての生物はこの世の奴隷みたいな生活を
強いられた後、一人残らず消滅させられるだけ。

917 :マジレスさん:2010/07/21(水) 11:46:57 ID:6AJ9AAaE
>>914
人生を押し売りするほうが無茶苦茶だろw

918 :マジレスさん:2010/07/21(水) 11:51:36 ID:laGeLyy3
特にブサイクでもなく、健康で、人並みに明るく、頭もいい奴なら
子供のことを考えずに子供作ってもいいだろ。
だってそういうまともな奴の子供なら放っておいても人並みに幸福になれるから。

問題なのはブサイクとかネクラとか虚弱とか低能とか明らかに劣ってくせに
変な奴とくっついて不幸な子供を作る奴がいることだね。

酷いのになると障害者が子供を作ってそれをまるで美談のように語る奴すらいるからな。

919 :マジレスさん:2010/07/21(水) 12:35:31 ID:v86moAWy
ループって怖くね?

920 :マジレスさん:2010/07/21(水) 12:38:25 ID:UdG2WawV
問題なのは人並の幸福になれなかった時。
確実な解決方法もわからないまま産んだのなら
前者も後者も同じ。

921 :マジレスさん:2010/07/21(水) 13:50:44 ID:VobKBh5o
>>919
古代ローマとかも似たような事でループしてたし
もう人類滅亡するまでループするかも?
結論なんて出ないだろうしw

922 :マジレスさん:2010/07/21(水) 14:57:16 ID:v86moAWy
>>921
それにしたって
こんな酷いループねぇよw >>911-918

923 :911:2010/07/21(水) 15:47:32 ID:laGeLyy3
俺が単純に見たままの事実を述べて
願望と現実をわけて考えられない奴が否定する。

これの繰り返し。

ループは楽しいw

924 :マジレスさん:2010/07/21(水) 15:53:36 ID:UdG2WawV
事実は
「どんな親がどんな育て方をしようと
子どもがどんな人生を歩むかはわからない」。

925 :911:2010/07/21(水) 18:27:58 ID:laGeLyy3
>>924
> どんな親がどんな育て方をしようと
> 子どもがどんな人生を歩むかはわからない

そう思い込んで俺の糞親は俺を産んだんだろうなあ。
ブサイクネクラ虚弱のカスのくせに。
おかげで俺はブサイクネクラ虚弱の底辺人間として生まれて最低の人生を歩んでます。

明らかに劣ってるくせに変な言い訳をして子供を産む奴はクズだな。


926 :マジレスさん:2010/07/21(水) 18:31:29 ID:v86moAWy
なんだ、荒らしか

927 :マジレスさん:2010/07/21(水) 19:38:08 ID:LVpwJWb4
>>914
ここはもともといい人と悪い人を選別するという趣旨は無い
ここは生む事自体の是非
生まれれば災厄と隣で生活する事になる
食物連鎖とか、体験しなければいけない
よい人間が弱肉を殺して食べる事を子供にやらすのかと


928 :マジレスさん:2010/07/21(水) 20:47:41 ID:8HTZy018
5年前に起きた福知山線脱線事故がある。
あれで107人の人が亡くなったが、
事故から1年半後に30前半の女性が自殺している。

彼女はこの事故で10年以上交際し、
同棲、婚約もしていたいわゆる内縁関係の
男性を亡くしている。

事故後、JRの対応も酷いもので結婚して
ないから遺族として扱って貰えなかったり
したらしい。

そして「どうしてこんな想いをしなくてはならないのか」
「彼は戻って来れないから私が行くしかない」などの
遺書を残してマンション11階から飛び降りた。

こういうのは如何に順風満帆に人生を
生きていてもいつどんなきっかけで暗転するか
分からない好例だと思う。
(まあ、こういう例は挙げようと思えば
いくらでも挙げられるが)

929 :マジレスさん:2010/07/21(水) 20:54:16 ID:WviCKrXl
keito   私が狂っているのでしょうか?       
     それとも世界が狂っているのでしょうか?
    

虚無  くだらん質問だな。    

     仮に世界が狂っていて、お前が正気だとしても
     この世界では「狂っていることが常識」なのだから
     お前のような人間が多数派にならない限り
     お前が狂人扱いされることに変わりはない。
     
     逆にお前が狂っていて、世界が正気だとしても
     誰かを狂わせてしまうようなこの世界は
     やはり狂っていると言えよう。
     
     どちらにしろ、こういう問答はあまり意味が無い。
    
     だが、しいて言えば「正常と狂気を分けようとする意識」
     つまり「自分こそがマトモだ」という連中こそが
     この世で一番の狂人だろうな。




    「 自分こそがマトモだ」という連中こそが
         ↑
       アンダーライン
     

930 :マジレスさん:2010/07/21(水) 21:01:49 ID:mp6r+Ua8
>>910
>そもそも人間の行為など、馬鹿馬鹿しいといえば全て馬鹿馬鹿しいよ。
>目の前のことに追われ、日々をただ生き抜くのみ

ホントに馬鹿馬鹿しいと思ってたら作らないんじゃないの。
それなら飯も食うなといわれそうだが
飯の場合は食っても食わなくても自分だけで完結する。
出産の場合はもう一人人間を作っちゃうからな。
馬鹿馬鹿しさの量産。
生き抜くことと出産はイコールじゃないよね。

>このスレでは、それを責めているが、
>俺はそれは責める気にはなれないんだ。

その程度ならわざわざ書き込まなくてもいいんじゃないの。
ぐだぐだと責める人が集まるスレなんだから。
君は、安楽死を主張してまで何を守ろうとしてるのかね。

まぁ安楽死については実現性とか有効性とかルールとか
話はつきないだろうが、そんなことでまであれこれ考えなきゃいかんことも
含め生まれることが迷惑だと思う向きもあるかもな。
実現したって人々がどうなるかわからんし。
スレタイに対する完全な解決にはならんよ。


ここで言ってる安楽死って要するに自殺だよね。
自殺をやりやすくしてるってことだよな。
出産と安楽死を両方とも肯定する人ってたまにいるけど、
自分の子供に「生命は尊い」ってどう教えるのかな。
それとも「尊くない」って教えるのかね。


931 :マジレスさん:2010/07/21(水) 22:22:37 ID:HZGMD8Uf
>>930
もう、誰が命の尊さを説いても胡散臭い

932 :マジレスさん:2010/07/21(水) 22:42:37 ID:0TIuvdnP
俺は子供のことを考えているし、子供も作ったよ
俺がいるという事実だけで、スレタイが嘘だって証明になるなw

933 :マジレスさん:2010/07/21(水) 23:10:43 ID:8dmz3bMT
>>932
それは、お前がそう思ってるだけ。
人は、生まれなければ死なないんだよ。


934 :マジレスさん:2010/07/21(水) 23:18:52 ID:HQ4KSmrp
子育ては結婚する前から始まっているんですよ
俺は自分の子供には良い母親を与えたかった
だから嫁さん探しには相当時間を掛けた

母は偉大である
絶対的な力を持っている
だからこそ変な人を選んではいけない

権力を持つと人はそれを使いたくなるものだからね
ゴミクズ女を絶対に選んではいけない
同情もするな

935 :マジレスさん:2010/07/21(水) 23:19:27 ID:0TIuvdnP
>>933
おや、18もスレが続いているのに、結局言いたいのはそれだけ?
「死ぬのが怖い」
ってことだけなの?
俺も怖いけどな

でも今、「初めから生まれていなかった」って状況を想像してみると、「死ぬこと」よりも嫌だと思っている自分がいた

936 :マジレスさん:2010/07/21(水) 23:44:20 ID:8HTZy018
>>932 >>935
生まれた後の話じゃないよ。
生まれる前の話だよ。

じゃあ具体的に子供を作る前にどういう事を
考えて、どういう相談を夫婦でしたの?
興味がある。

あと、「自分は子供の事を考えて子供を作った」って
言うのもあくまで自分の主観だから、
将来、子供がそれを受け入れるかどうかは
また別問題。

また、上記のように人の人生は
いつどう転ぶか分からない。

937 :マジレスさん:2010/07/21(水) 23:47:36 ID:8HTZy018
人生も子育ても所詮、結果論。

死ぬときに概ねいい人生だったと思えたなら
それは歯車の噛み合わせが余程良かったのだと
感謝すべきだ。

必ず世の中には貧乏くじを引く人間が
各世代に一定の割合で生まれるのだ。

938 :マジレスさん:2010/07/22(木) 00:04:24 ID:0TIuvdnP
>>936
「子供の事を考えて子供を作った人はいない」ってスレタイじゃ無いじゃん

>生まれた後の話じゃないよ。
>生まれる前の話だよ。
生まれる前に限定する意味って有るの?

>じゃあ具体的に子供を作る前にどういう事を
>考えて、どういう相談を夫婦でしたの?
子供が欲しいねっていう意思の確認と、
育てられるっていう状況とやはり意思の確認

939 :マジレスさん:2010/07/22(木) 00:36:59 ID:Jl/7Xcv1
何でここに必死な子持ちがいるんだよ。
アスペか?

940 :マジレスさん:2010/07/22(木) 00:48:39 ID:enx3yPdj
>>939
ふーん
頭で勝てそうもない人に対しては、アスペ扱いするんだ
あなたって、弱い人だね

941 :マジレスさん:2010/07/22(木) 00:54:13 ID:VQtVJoM+
つか、何がそんなつらいんだよ
毎日ちょっとずつ工夫して楽しみ見つけて過ごせりゃ
それで十分だろ

942 :マジレスさん:2010/07/22(木) 00:58:30 ID:sikQ74V3
人生は強制的に始まる(産めば一人の人生スタート、産まなかったら一切何も無しのある意味凄い二択)
人生は一度きり(生まれる国・地域・性別・家庭環境など全てランダム、幸不幸問わず人生は一度きり、一部の中の一部しか経験出来ない)、
人生は一方通行(若→老、生→死、問答無用で強制的に進行して、最期はあっけなく何事も無かったかのように消滅)

こんなの納得出来る奴はいないだろう
生まれた人間は全員幸せになって当たり前なんじゃないのか
こんなキチガイみたいな世界に付き合ってやってるんだから
人間が頑張ってポジティブに生きてるのに根本が糞だから全く報われねーじゃん
所詮箱庭キャラ共だからゴミみたいな扱いなんだろうな
大部分の人間は考えないで生きてるけど、これは酷いなんていうレベルじゃないぞ

943 :マジレスさん:2010/07/22(木) 01:00:06 ID:Jl/7Xcv1
>>940
ローカルルール嫁
それでも書きたいならその理由を書け。
そのぐらいもできないのは、そういう能力がないってことだろう。


944 :マジレスさん:2010/07/22(木) 01:02:13 ID:enx3yPdj
>>943
俺は、ここにいる人を馬鹿にするために来ているんだ
そんなローカルルールに従っていられるかよw

945 :マジレスさん:2010/07/22(木) 01:05:03 ID:Jl/7Xcv1
だいたい『頭で勝てない』ってどこみて言ってんだ?

946 :マジレスさん:2010/07/22(木) 01:06:14 ID:Jl/7Xcv1
>>944
なんだ荒らしって事か

947 :マジレスさん:2010/07/22(木) 01:14:22 ID:enx3yPdj
>>945
現実に勝てないだろ

948 :マジレスさん:2010/07/22(木) 02:21:57 ID:nbYMv7EX
>>932
全ての親がそういってる


949 :マジレスさん:2010/07/22(木) 02:22:39 ID:nbYMv7EX
それが実は子供の事を一番考えていないって言うのがここの言ってる事

950 :マジレスさん:2010/07/22(木) 02:37:05 ID:enx3yPdj
>>949
でもそれって、根拠は全く無いよね?

951 :マジレスさん:2010/07/22(木) 02:41:27 ID:nbYMv7EX
じゃあ子供の事を考えてる親の子供の中から親に反抗する子供が出るのは何故?

952 :マジレスさん:2010/07/22(木) 02:42:56 ID:enx3yPdj
子供のことを考えていてるからって、それに子供が満足するとは限らない
親が正しい場合も、親が間違っている場合もどちらもね

953 :マジレスさん:2010/07/22(木) 02:45:44 ID:nbYMv7EX
子供が満足しないって事はどんなに考えても子供の事を考えてないって事

954 :マジレスさん:2010/07/22(木) 02:53:28 ID:enx3yPdj
それは違うよ
単なる子供の甘え
子供はお客様でもお殿様でも無いよ
与えられるだけの存在でも無い
そういうことを考えていると、真実がみえなくなってくると思う
親は途中までいろんなものを与えるけど、子供も自分の足で歩くのが大事

955 :マジレスさん:2010/07/22(木) 03:02:35 ID:nbYMv7EX
ストーカーの人が毎日電話をして、贈り物をプレゼント
全部あなたの事を考えてって
相手の事を考えたけど
こっちの事を考えてないよ

956 :マジレスさん:2010/07/22(木) 03:05:38 ID:nbYMv7EX
もしもそれが嫌なら生まなければいいだけ
選択できるから
子供を生む事を否定されても押し切って生んだのなら


957 :マジレスさん:2010/07/22(木) 03:10:40 ID:enx3yPdj
>>955
相手が本当に望むものを知るのは結構難しいものだよ
それに、子供が全然望んでいなくても、子供にとって大事なことも有るしね

ストーカーと親は、レベルが全然違うだろw
確かに面白い指摘では有るが

じゃあ逆に、子供が親に感謝しているというケースも有るが、それについてはどう思う?

>>956
それがという言葉はどこにかかっている?

958 :マジレスさん:2010/07/22(木) 03:13:15 ID:nbYMv7EX
>>957
面白い指摘で無いですよ
ここのスレッドの1から言ってる事

959 :マジレスさん:2010/07/22(木) 03:15:24 ID:iuDoaIVK
日本人は30人に1人の割合で自殺する

960 :マジレスさん:2010/07/22(木) 03:22:36 ID:iuDoaIVK
人間だけなんだよ生きることの苦痛や恐怖が、死の恐怖という強力な本能を凌駕し得るのは
大変なことだぞこれは

961 :マジレスさん:2010/07/22(木) 03:24:25 ID:nbYMv7EX
>>957
相手の事なんて知ってもらう必要は無いです
生む必要も無い
合意の上で生まれたんじゃないなら
NOといった時点で考えてない事になります

生まないでいい物を自分のたっての希望で生んだなら、相手が満足するまで尽す義務がある



962 :マジレスさん:2010/07/22(木) 03:29:32 ID:enx3yPdj
>>958
じゃあ言うけど、
@現象が似ていても、レベルが違うと同じに扱うのが間違いの場合が有る
Aそもそも子供が望むことを与えるのが正しいとは限らないし、間違いの場合もある
B現時点で子供が想像もできないことでも、より先のことを見れる親の立場からすると、
しなければならないこともある
まだ子供が自分のしたいことに気づいていないことも含めて

繰り返すが、実際に感謝している子供についてはどう思う?
少なからずいるだろ?

>>959
30人中29人も自殺しないんだろ?
子供が自殺する方に回らないように気を付けているが、
100%大丈夫な方法は無いよな

>961
>合意の上で生まれたんじゃないなら
>NOといった時点で考えてない事になります
さすがにこれは論理が破たんしている
もう少し整理してもらった方が良いかと

>生まないでいい物を自分のたっての希望で生んだなら、
>相手が満足するまで尽す義務がある
そんな義務は無いよ

でもなんだかんだいっても、多くの子供は満足するんだよな
あなたは満足しなかったってことだね

963 :マジレスさん:2010/07/22(木) 03:33:29 ID:iuDoaIVK
生存の暗黒面(世界中至る所で繰り広げられ取とるわけだが)見ないようにして
とりあえず子供作っちゃうようなオメデタイ奴はたんなる動物同じ



964 :マジレスさん:2010/07/22(木) 03:34:52 ID:nbYMv7EX
生む必要が無いのに生んだ
してやった事に子供が喜ばない事が気に入らない

ストーカーそのものですね


相手を不満にしない事が相手の事を考えるで相手の為にしてあげた事は相手のためではないという内容です


生む事は偉い訳でも何でもないです
ただ自由に育成実験が出来るモルモットが出来ただけ
特に満足を与える事すら拒むような人が何で子供を持ったのか疑問
子供が感謝するようになるのは身を粉にして子供に尽した親だけ
生むなって言葉を否定する親は子供に尽してないから


965 :マジレスさん:2010/07/22(木) 03:39:41 ID:nbYMv7EX
>>962
フランケンシュタインと同じだよ
何故必要も無いのに造った?
必要ならいてもらいたいから必死で満足できるようにする

966 :マジレスさん:2010/07/22(木) 03:40:16 ID:iuDoaIVK
29人の幸せを以って1人の自殺者の苦痛を無かったことに出来る人たちこそ
この世の住人だと思うわ
自分のガキが自殺でもしない限りピンとこないんだよこの手のオメデタイ馬鹿は
何言っても思い込みだけで反論してくるから無駄」

967 :マジレスさん:2010/07/22(木) 03:49:32 ID:iuDoaIVK
この世界の惨状を見てなおかつ新たに新しい生命を誕生させようと思えるんだから
センスが悪すぎる、悪趣味、粗悪趣味のようなもの
センス悪いやつは頭も悪い
ほとんど持って生まれた本人の資質だからどうしようもない

968 :マジレスさん:2010/07/22(木) 03:51:58 ID:a+E0fnR/
>>962
存在しなければ死ぬ事はないし幸福になれなくても悲しまない苦しまない
生まれたかったと悩む事もない

子供が何を不幸と思うかは事前に定義できないから
その可能性がある(最悪死ぬ)ことも認識すること

親の子育てが完璧だったとしても
事件、事故、病気などのリスクはあるということ


産まなければあらゆる苦痛や不幸を100%回避できると言う事は
子供を作る前の選択肢の中に入れておくべきだと思うよ


これらを踏まえて「自分はそうまでして何故子供が欲しいのか」を考えないと
考えたとは言わないよ



969 :マジレスさん:2010/07/22(木) 03:52:19 ID:enx3yPdj
>>964
>してやった事に子供が喜ばない事が気に入らない
そんなことを一言も言ったことは無いだろ
過去にこのスレにどんな人がいたかは知らないけど、
今話している相手をないがしろにするのはいかがなものかと

>相手を不満にしない事が相手の事を考えるで相手の為にしてあげた事は相手のためではないという内容です
つまり、相手が不満で無ければ良いんだね。満足なら良いんだね
満足している子供はいくらでもいるだろ

「身を粉にして子供に尽くした親だけ」というのは違うと思う
あなたの言葉を借りたら、「身を粉にして」尽くしても、
子供が望むものと異なるストーカー行為かも知れないからね

>相手が満足するまで尽す義務がある
親の義務は、相手が満足するまで尽くすことではなく、相手が自立できる強さを持てるように導くことだと思う

問題は何か
(一般的な)親が(一般的な)子供に満足してもらえることをするかどうかではなく、
「自分の」親が「自分に」満足してもらえることができていないことが問題だな
ここにいる「子供を作ることが一番子供の事をかんがえていない」という人の多くは
そういう問題をかかえているのかも知れない
でも、あまりにも重たいテーマなんで、問題を(一般的な)親にすり替えているように思える
『その方が、心が楽だから』

実際完璧な親なんてそうそういないし、中には酷い親もいるだろうね
子供が間違っている場合も多いだろうけど、不幸にして酷い親にあたってしまった場合、
理不尽かもしれないけど、子供が「自分で」頑張るしかないよ
誰も助けてはくれない

970 :マジレスさん:2010/07/22(木) 03:54:47 ID:enx3yPdj
>>968
そんなリスクは当然考えているよ

むしろなんで親が考えていないって思えるのか不思議

>>965
必要だから作ったんだよ
必死で満足できるようにするんじゃなく、必死で自立できるようにするんだよ

971 :マジレスさん:2010/07/22(木) 03:56:18 ID:iuDoaIVK
とりあえず新品の子供をいじくりたいという衝動がリスクを上回っただけなんだから
全部あとから考えたもっともらしい言い訳
要するにうるさいだけ

972 :マジレスさん:2010/07/22(木) 03:57:33 ID:nbYMv7EX
ここのスレの人の事なんて書いてない
子供が生まれる事を喜ぶ事を前提に話してるから


満足してなかった時それを否定する時点で相手のためでないです




973 :マジレスさん:2010/07/22(木) 03:59:17 ID:nbYMv7EX
>>969
ここは一般について話している



974 :マジレスさん:2010/07/22(木) 04:01:15 ID:enx3yPdj
>>971
>とりあえず新品の子供をいじくりたいという衝動がリスクを上回っただけなんだから
これは本当のこと
真実だよ

だから何?

あなたの発言は、この他には取るに足りるものが有りません

>全部あとから考えたもっともらしい言い訳
別に言い訳をする必要すら無いよ。言い訳をした覚えすら無いし


>>968
いいところで悪いけど、そろそろ寝ます

975 :マジレスさん:2010/07/22(木) 04:02:28 ID:nbYMv7EX
>>970
その自立するって言うのが必要ないんだよ
自立して動き回るロボットを作るのは楽しいでしょう?
自分で作った傑作

でも親自身は子供を求めている訳じゃないから
だから仮に都合の悪い事を言うと否定する
生まないでいいという言葉に否定



976 :マジレスさん:2010/07/22(木) 04:02:43 ID:iuDoaIVK
ご多分に漏れず話にならん

977 :マジレスさん:2010/07/22(木) 04:09:20 ID:iuDoaIVK
>>974
ビッチです
家で飼ってるメス犬がしゃべれたら同じ意見だと思います
お疲れ様

978 :マジレスさん:2010/07/22(木) 04:11:14 ID:a+E0fnR/
>>970
考えた上で子供を作ったと言う事は

最悪子供がどんだけ不幸になっても知ったことじゃない
出来る限りサポートはするから勘弁しろ
俺は自分の都合の為に子供を作ったんだ

と言う解釈でおk?

979 :マジレスさん:2010/07/22(木) 04:29:41 ID:nbYMv7EX
>>970
必要なのは子供ではないよ
だから代りは幾らでもいる
一人がかけがえの無い子供って言うのは最近つけられた習慣
本当には大事にしていない



980 :マジレスさん:2010/07/22(木) 04:31:07 ID:nbYMv7EX
>>970
>>974で自分のために作ったような事を書いてる
自分の為にやった事なのに子供の事を考えたかのように言う事が間違い

自分の都合でやった事を子供の恩にする事はおかしいです

981 :マジレスさん:2010/07/22(木) 04:43:35 ID:8OppcKTT
>>969
何で完璧な親なんてそうそういないと思っているのに、そんな状態で子供を作る事を子供の事を考えている事になるのか
親というものは不完全なのは当たり前です
その不完全な親が子供を持つ事が子供の事を考えた結果
不完全でも作らざる得ないだったら、子供の事を考えていないか、子供の事を考えて完全になるまで作れない、でないの?

そもそも世界が不完全で生きるためには何かを傷つけなければいけない
弱肉強食で、家畜を飼って殺して食べている
都合で健康であっても殺して埋めたり
養殖なんて奴隷そのもの

みんなで要るだけで幸な世界だったら歓迎
ここはお世辞にもいい世界じゃない

982 :マジレスさん:2010/07/22(木) 07:28:33 ID:enx3yPdj
>>973
一般について話しているなら、一般の子供は親に対して満足しているということをなぜ認めない?
あなたみないになっている人って、いったい子供のうちの何%?

>>975
>でも親自身は子供を求めている訳じゃないから
>だから仮に都合の悪い事を言うと否定する
子供を求めている訳じゃないというのがおかしいだろ。求めているんだよ

>>978
まあそんなところだよ

>>979
子供が必要なんだよ。大事にしていないというのは、あなたが決めることではない

>>980
だから、子供の恩になんてしていないだろ
このスレの過去にたとえそんなことを書いた人がいるとしても、その人に対する反論を、俺にぶつけてどうするんだよ

>>981
世の中の大半の子供は、生まれてきて世の中楽しんでいる
このことに関しては、ずっとスルーなわけ?

983 :マジレスさん:2010/07/22(木) 07:43:16 ID:enx3yPdj
>>981
一つ教えてあげるけど、この世の中にある全ての行為は、一番目は自分のためで、二番目以降が相手のためなんだぜ、
一つの例外も無いんだ
人間はそういう風にできている。だからそのこと自体は悪いことではない。人間の仕様だよ
それと、一番目が本人のため、二番目が相手のためであっても、相手のことを考えていない訳ではないし、相手もそれに感謝する場合もある
例えば、落し物を財布を届けて相手に感謝されるとする
それも、一番目は自分のため。それで気持ちが良くなるから
そして二番目は相手のため。相手のことを考えてやった行動だし、実際に相手のためになる
しかもこの行為自体は悪いことではなく、良いことだろ
これを理解しないと、親を初めとして、人間っていうものがわからんよ

984 :マジレスさん:2010/07/22(木) 08:24:35 ID:Z43Pch3Q
特にブサイクでもなく、健康で、人並みに明るく、頭もいい奴なら
子供のことを考えずに子供作ってもいいだろ。
だってそういうまともな奴の子供なら放っておいても人並みに幸福になれるから。

問題なのはブサイクとかネクラとか虚弱とか低能とか明らかに劣ってくせに
変な奴とくっついて不幸な子供を作る奴がいることだね。

酷いのになると障害者が子供を作ってそれをまるで美談のように語る奴すらいるからな。



985 :マジレスさん:2010/07/22(木) 08:55:05 ID:RJ8Dt19a
>>982
それならスレタイが正しいって事になりますが
自分の為に二番抵抗に後回しされる
子供の事は二番以降の後回しでいい訳
後回しにするのに子供の事を考えているって事がそもそも矛盾する

986 :マジレスさん:2010/07/22(木) 09:03:58 ID:RJ8Dt19a
>>969
何で完璧な親なんてそうそういないと思っているのに、そんな状態で子供を作る事を子供の事を考えている事になるのか
親というものは不完全なのは当たり前です
その不完全な親が子供を持つ事が子供の事を考えた結果
不完全でも作らざる得ないだったら、子供の事を考えていないか、子供の事を考えて完全になるまで作れない、でないの?

そもそも世界が不完全で生きるためには何かを傷つけなければいけない
弱肉強食で、家畜を飼って殺して食べている
都合で健康であっても殺して埋めたり
養殖なんて奴隷そのもの

みんなで要るだけで幸な世界だったら歓迎
ここはお世辞にもいい世界じゃない

987 :マジレスさん:2010/07/22(木) 11:54:53 ID:a+E0fnR/
>>982

 >>978
 まあそんなところだよ

そうか、ならしょうがないな。
あなたの子供にはご愁傷様と言わざるを得んが。
俺がいうこっちゃないがなるべく幸せにしてやって欲しい。

988 :マジレスさん:2010/07/22(木) 11:59:15 ID:+CiHXWsT
君らは頭が堅いね
世の中は白黒ハッキリ出来るものじゃなく
曖昧なグレーゾーンが大部分なんだよ

989 :マジレスさん:2010/07/22(木) 15:17:42 ID:S1tWSITC
>最悪子供がどんだけ不幸になっても知ったことじゃない
>出来る限りサポートはするから勘弁しろ
>俺は自分の都合の為に子供を作ったんだ

なんとも卑劣な考えと言いたいところだが、
この考えは仕方が無いと思う。
何故なら所詮、人間なんてこんなものだからだ。
だから、子供を作ってしまうことは止められない。
必要なのは、子供にも生死選択の自由を与えることだ。
ただし、強制的に存在させられた上に、苦しんで死ななければ
ならないのは、なんとも理不尽に過ぎる。
よって、安楽死の施設を作ることが、全てを丸く収める方法だと思う。



990 :マジレスさん:2010/07/22(木) 15:38:57 ID:+CiHXWsT
そういう非現実的な事言ってて楽しい?

991 :マジレスさん:2010/07/22(木) 15:40:56 ID:+CiHXWsT
どこの世の中に進んで国民を死なす
国があるんだよ


992 :マジレスさん:2010/07/22(木) 15:41:47 ID:+CiHXWsT
どうせ考えるならもっと建設的な事を考えろ

993 :マジレスさん:2010/07/22(木) 15:49:13 ID:S1tWSITC
お前さんも、頭の固い人だねぇ。
非現実的と思われることも、地道に運動を続けていけば、実現不能ではない。

安楽死施設が出来れば、日本の抱える社会問題も一気に解決する。
これは世のため人のためになることでもあるんだよ。


994 :マジレスさん:2010/07/22(木) 16:31:22 ID:BlHnpbFu
>957
子供作るとかレイプだろ

995 :マジレスさん:2010/07/22(木) 16:37:12 ID:Z43Pch3Q

特にブサイクでもなく、健康で、人並みに明るく、頭もいい奴なら
子供のことを考えずに子供作ってもいいだろ。
だってそういうまともな奴の子供なら放っておいても人並みに幸福になれるから。

問題なのはブサイクとかネクラとか虚弱とか低能とか明らかに劣ってくせに
変な奴とくっついて不幸な子供を作る奴がいることだね。

酷いのになると障害者が子供を作ってそれをまるで美談のように語る奴すらいるからな。




996 :マジレスさん:2010/07/22(木) 16:44:37 ID:uUKcQdHk
はっきりした病気の遺伝子をもっているなら子供はつくらないほうがいいよね。


997 :マジレスさん:2010/07/22(木) 16:47:38 ID:+CiHXWsT



998 :マジレスさん:2010/07/22(木) 16:50:16 ID:+CiHXWsT
そんな卑屈に生きてて楽しいか

999 :マジレスさん:2010/07/22(木) 16:51:22 ID:+CiHXWsT
もっと前向きに生きなさいよ

1000 :マジレスさん:2010/07/22(木) 17:35:44 ID:iuDoaIVK
子作り否定派のレスは「冷たく正確な指摘」が結構多いと思うが・・
前向きかどうかなんて現状把握にとって関係ないよね

「子供を作ること」についてのマイナス面に触れて欲しくないからって論点ずらしちゃあダメ


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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