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【日本刀】オークションで出品してる刀の玖【刀剣】

1 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/10(木) 15:38:35 ID:jenJXbh8
初代>>1さんの言葉

オークションでの、刀について語りませんか?
こんな刀買って失敗した 以外にいい刀だった
とか、なんでもOK


※前スレ
オークションで出品してる刀の捌
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1205741756/


過去スレ
【日本刀】オークションで出品してる刀っ?【刀剣】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1112843277/
【日本刀】オークションで出品してる刀の弐【刀剣】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1130235286/
【日本刀】オークションで出品してる刀の参【刀剣】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1140265179/
【日本刀】オークションで出品してる刀の肆【刀剣】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1158565852/
【日本刀】オークションで出品してる刀の伍【刀剣】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1176386903/
【日本刀】オークションで出品してる刀の陸【刀剣】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1183021458/
オークションで出品してる刀の漆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1194856160/

2 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/10(木) 15:49:44 ID:vRlr+iZw
>>2ゲトで>>1乙!
危うく重複でスレ立てるところだった。
スレたて宣言してくれなハレ!

3 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/10(木) 16:22:00 ID:jenJXbh8
>>2
ゴメン、早く立てないとスレが埋まりそうだったんで。

4 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/11(金) 09:43:31 ID:TGLpvDkT
>>1



5 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/11(金) 12:28:12 ID:/UXOk0Bw
日本刀スレ箴言集その1

○こんな詐欺まがいの店ばかりの業界じゃ、初心者が全然入ってこないのも当
 たり前だよ。
○刀屋は強盗ほどではないが泥棒よりひどい。
○刀剣愛好家にも2種類あって、刀剣の魅力だけの愛好家と、刀剣の魅力+お
 宝的要素(いろいろな意味での希少性、古さとかブランド性もそのひとつ)
 の愛好家がいる、 高額の刀の価格の殆どはこのお宝的部分である。
○特に日本人の特質だが「値段が高いものが良い」という誤った認識が大きい。
 仮にブランド好きの人にこれはなにが良い??と聞くとおそらくまともに答
 えれないでしょう。
○結局は自分の好きな物を買うのが一番なんですがね。


6 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/11(金) 13:01:32 ID:ZmppBKny
>>5
オークション厨乙。
刀の姿しか見れないくせして自分の書き込みを「箴言集」なんて書くとはwww


7 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/11(金) 13:01:51 ID:InGI+T3Y
パンツ氏は逮捕されちゃうらしいのでここも寂しくなるな。

8 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/11(金) 13:11:32 ID:/UXOk0Bw
>>6
業者釣り言集その1が適切か?

9 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/11(金) 13:16:19 ID:/UXOk0Bw
「ネットオークションで騙す」ケネス・ウォルトン 光文社 2008
は非常に面白い。
日本刀のネトオクもこの世界の縮図だ。

10 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/11(金) 13:22:28 ID:ZmppBKny
>>8
そんなものないから。
刀もまともに見れないくせして自分の書き込みを自画自賛するとは笑える。
>>5の書き込みの中には明らかに間違っているものもあるし。


11 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/11(金) 15:13:30 ID:bUmHPwF0
これ、かなりワロタ。オモロ〜
http://www.bidders.co.jp/item/107660782

12 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/11(金) 16:52:14 ID:lkBkg71w
>>11
元はこれだよ
http://www.bidders.co.jp/aitem/105900171
22万で買って、砥ぎと変な証書でいくらまで上がるんだ?
こいつ則宗も買ってるから、また重要文化財になっちゃう
でも、研磨に二週間ってずいぶん簡単な砥ぎ師でいいな
こっちは3ヶ月たってもまだなのに

13 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/11(金) 20:22:27 ID:/UXOk0Bw
>>10
なにカリカリしてるん?
>>5はアマにとっては別にどうでもいいことばかりだよ。

14 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/11(金) 23:20:36 ID:RPcOYBKX
>>13
みんなオークション厨がいい加減ウザくて
「しんでくれ」と思っているだけだろ?

15 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/13(日) 22:35:34 ID:iCD9boTz
http://www.bidders.co.jp/item/107517318
さすがは転売屋。
きっちりともとより高く売っています

16 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/13(日) 22:51:01 ID:+wQ0BtSi
>>15
テコリ失敗なんじゃない?

17 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/13(日) 23:31:37 ID:ebvYIasL
なに!

18 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/13(日) 23:55:44 ID:jiGuyYfy
時代金無垢ハバキって連呼してるけど、銀ハバキが使われるようになったのっていつからなんだろう?
武士がそんなものを指していたのだろうか?
あと細かいことだが、無垢だと柔らかいので混ぜ物はしてあると思うのだが

19 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/14(月) 11:36:25 ID:XCl5myki
江戸時代は基本的に金着せ銀着せじゃないか?
ムクは少ないだろう

20 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/14(月) 14:18:52 ID:pIU+tNDV
銀は室町くらいからもちゃんとありますよ。金ハバキばかり有名だけど、身分により銀を使ったハバキを
使用したりしていたと言います。

21 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/14(月) 17:31:02 ID:ys6/cI2f
char-まだ居たのか
ええ加減消えてくれってか死んでくれ

22 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/14(月) 20:05:05 ID:nxNO2lYR
入札するオメデタイ人がいる限り居なくならないよ

23 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/14(月) 21:04:34 ID:C99TGAT7
自分で研ぎやってみたいと思って○ッ○ー○で無銘錆身脇差を1.5マソで落札しますた。
おおむね写真通りでしたが、以下2点が気になります。
1. 登録が平成弐拾年六月と、やけに新すぃ
2. 物打の辺りがカッターナイフで傷が付くほど柔らかい。
昔の玉鋼は柔らかいのか?
こんなんでも贋物の可能性って、ありますですか?


24 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/14(月) 21:37:46 ID:wnWRNCRb
>>15
太古の昔からそれを「商売」って云うんだがな。


25 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/14(月) 21:54:37 ID:nxNO2lYR
刀ころがしってバブル期の悪徳不動産屋みたいだな
刀も国土法の事前届けみたいのとか短期譲渡の重加算税をかけないとダメだな

26 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/14(月) 22:04:44 ID:021umcni
>>24
付加価値を与えられない「商売」は転がしと言われるだけ。
たいていは長続きしない。

27 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/14(月) 22:25:02 ID:HJjzmA8s
>>15の刀、出品者はともかく
刀自体は、良い感じと思うけど、俺おかしい?

拵えついて39万って刀も安くなったな、この2年で。

28 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/14(月) 22:27:38 ID:JPSc344n
http://www.bidders.co.jp/item/107426219
すげー適当だなこれ

29 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/14(月) 22:27:44 ID:HJjzmA8s
俺からも小ネタを一つ。

http://www.bidders.co.jp/item/107426219

「ねくぎ」とか「割りばしで作る」とかいかにもな説明文が
胡散臭すぎで、ワロタ。

30 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/14(月) 22:28:36 ID:HJjzmA8s
>>28
もろかぶった。スマン。
6秒差だった。

31 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/14(月) 22:43:42 ID:nxNO2lYR
ウィキとか拾えるわりにかなり脳軟化ぎみで妙な感じ
アホのふりしてんのかマジなのか全然判んないよ

32 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/14(月) 22:59:37 ID:JPSc344n
>>29
よう兄弟奇遇だな

33 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/14(月) 23:21:51 ID:nxNO2lYR
誰か出品する時に「目釘は竹です。ねくぎじゃありません!」
って商品説明に書いて欲しい

34 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/14(月) 23:57:58 ID:HJjzmA8s
しかも、「ねくぎ」は割箸で代用だもんな。orz
せめて、竹箸で作ってくれ。まあ、最近は竹の割箸もあることはあるが。

35 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/15(火) 00:02:18 ID:rtVxsZ07
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u25643896
来で画像ググッたら変なものが引っかかってワラタ

36 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/15(火) 00:28:15 ID:/6IVgno+
>>35
元はこれです
http://www.bidders.co.jp/item/105463970
ヤフオクの購入者は大喜びしています

色々とご指頂きまして感謝しております。とても良い方です。刀剣屋さんに行く前に是非相談してみて下さい。今後もお願いします。刀のこと今後も詳しく教えてください。

本当の事知ったら怒るだろ?

37 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/15(火) 00:35:41 ID:9wWWeIqF
>>23
登録は毎月?やっているから別に問題は無いでしょう。
今日もどこかの蔵や天井裏から日本刀が出てきていることでしょう。
物打ちがやわらかいというのは刃先の部分が、ということでしょうか。
だとしたら、その部分は焼刃がなくなっているのでしょう。
登録証があるのなら、一応は本物の日本刀と思っていいと思います。
逆に言えば、日本刀でさえあれば何にでも登録証は付きます。

車で言えば、シャーシが曲がっていようがエンジンに穴があいていても車は車。

38 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/15(火) 00:58:34 ID:rtVxsZ07
>>36
切っ先がおかしすぎると思ったら、元の傷をナントカしようとした結果だったのねんw

いくらで買ったんだろうなぁw

39 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/15(火) 01:16:40 ID:/6IVgno+
>>38
即決が100万だからなぁ

本当は100マソする来国光ですが貴殿には半額の50マソでお譲りします。

とかじゃないの?

40 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/15(火) 10:43:55 ID:36FQxgAY
>>35
1円で終了ってスゴイですね。

41 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/15(火) 13:34:08 ID:HZ/5z7Mm
>>38
全然違うとこに新しく横手切ってる!!
まったくメチャクチャだなぁ…(´・ω・`)

42 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/15(火) 14:03:25 ID:HZ/5z7Mm
この出品者「それなりの目利きを自負しています。」だって
商品説明じゃ細直刃ってなってるけど…
来国光にはガッカリな尖った互の目がはっきり写ってるよ!

43 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/15(火) 15:44:59 ID:ki/lQnxM
元のも酷い切っ先だけどね。
鍛割れをごまかそうと埋め戻してたのかな。

>>39
100万即決で出してるのを50万つったらソレこそ怪しいので
80万といいたいところだけど
貴方が気に入ったので73万でいいですとかそんな感じじゃねとかw

44 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/15(火) 15:53:24 ID:ki/lQnxM
って、良く見たら
なんか薬品でも使って化粧してる?元のと刃が違いすぎるような気が・・・


45 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/15(火) 17:10:07 ID:/6IVgno+
サンポールでフキフキしちゃったんじゃない?
予想外に互の目が出てきてアセっただろうな

46 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/15(火) 18:17:48 ID:/6IVgno+
http://www.bidders.co.jp/item/107819997
これ姿がかっこいいなぁ と思ったら

ゴザの上で撮った写真だし
>>36の奴が最高額で入札してるし

47 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/16(水) 01:31:21 ID:Jeld8S0M
>>36の出品者の店が、自宅から車で30分

今度行ってみよう。

48 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/16(水) 01:56:23 ID:4ppHo0t5
>>46
なんとなくしまりが無さそうに見える…。
なんでだろ?

49 :23:2008/07/16(水) 02:21:54 ID:t0Ibe6Hk
>>37

丁寧なレスありがとうございました。
届いた現物で、物打ち付近の刃先が刃こぼれもせず
柔軟にフニッと__∩__曲がっていたので、
そこから棟に向かって2ミリ位のところをカッターでひっかいたら
キズがつきました。??と思って、刃こぼれ覚悟で刃区の近くで
カッターと刀の刃を直角に軽く当てたら、刀の刃の方が軟鉄みたいに
削れた感触があります。焼刃見当たらないですね…
こういうのをガタナと言うんですかね。

>登録証があるのなら、一応は本物の日本刀と思っていいと思います。
中国製の鉄板加工の偽造錆身無銘刀身(あるのか?)かと心配していました。
登録証自体は怪しい雰囲気ないです。一応照会してみます。

痩せていて姿もよろしくないので、後世に気兼ねなく
京セラのコロコロやシャプトンでシャコシャコできそうです。


50 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/16(水) 10:45:34 ID:0cgQ4/1V
>>47
あんなんで店構えてるの?
仕入れはビッダーズでゴザとかが店に出せないような物だし
販売は初心者相手のヤフオクで手数料逃れだし
複数のIDでオクからオク転売じゃ申告もしてないだろうな

道徳心の無い奴って、店じゃどんな顔してるのか気になるな

51 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/18(金) 17:39:43 ID:owHfy5N1
http://www.bidders.co.jp/item/106809718
これって何度か出てるけど、後彫り?

52 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/18(金) 18:02:56 ID:GvQNEi3e
随分と不格好な短刀だな。

53 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/18(金) 19:13:24 ID:owHfy5N1
http://www.bidders.co.jp/item/106853404
これもよく出ていますが、どうでしょうか?

54 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/18(金) 19:30:51 ID:GvQNEi3e
研ぎ次第で結構きれいな互の目出そうだけど、そこまで金掛けるか…
一桁万円で買って現状維持ならいいかもしれない。


55 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/18(金) 20:25:07 ID:owHfy5N1
>54
53のことですね。

56 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/19(土) 11:46:32 ID:FxmWA1Re
>52
そんなに不恰好でもないよ。

57 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/19(土) 12:51:57 ID:7r5fDmXt
彫が下品すぐる

58 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/19(土) 18:21:28 ID:M7UOItuN
>>56
あなた、あの短刀に購入意欲わくの?

59 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/19(土) 18:25:23 ID:IB5+Fwbr
わいたらおかしい?

60 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/21(月) 11:30:36 ID:LTxmmQAH
>51
素晴らしいと思うよ。

61 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/21(月) 12:20:54 ID:uJkCVrpH
臭そう


62 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/21(月) 15:11:26 ID:YzzHu2L8
http://www.bidders.co.jp/item/108103523

特徴も箱乱れで表裏同一刃紋。
沸のつき方も銘も村正っぽいが、どうも新しく見えてしまう。

短刀の時代の見極め方が今一わからないんだよね。
刀や脇差は姿から見当はつけれるようになったけど。

まだまだ入口を彷徨っている初心者です。

63 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/21(月) 17:08:22 ID:7bjMzSn+
デジカメだと如何しても写真写りが綺麗になるといいますか
データノイズ排除とともに重要な雰囲気をごっそり間引きされてるんかね。

なんか俺も若目に見える。

64 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/22(火) 15:42:26 ID:y2nxJnyl
ビッダの村正は箱っぽくて表裏が似てるだけで、しまりが無く駄目駄目でしょ?
姿も村正っぽくないし、しかも銘も初代とか言ってるがこのパターンは2代の銘ですね
でも下手すぎて偽物率93パーセントくらいではないかな?
大体ここまで在銘の典型を自負してるんだから、もし本物だったら自分で特保
まで取って出す罠。

65 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/22(火) 18:01:59 ID:XTuwiJsj
http://www.bidders.co.jp/item/108133865?ic=categ_639
とうとう魔剣まで出てきた刀身の写真は無いけど

66 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/22(火) 18:12:39 ID:wLCQlO0V
転売屋が入札でせう

67 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/22(火) 19:47:19 ID:6FQaFioT
http://www.bidders.co.jp/item/107852337
こんなんでも登録証出るんだね・・・


http://www.bidders.co.jp/item/106828718
無銘で極め付、30万台。

http://www.bidders.co.jp/item/107583727
http://www.bidders.co.jp/item/107859186
すこしだけ気になった。


・・・
http://www.bidders.co.jp/item/108048514
http://www.bidders.co.jp/item/104107757 スケサダ・・・

68 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/22(火) 20:24:28 ID:ytPt6IGt
>>67
ネトオクの銘ありは保存ないのは買っちゃダメだよ
出品者はみんなプロなんだから「もしかしたら…」なんて無いから
無名無鑑定は捨てても良いって金額でなきゃダメだよ
駄物をプロが処分してるんだから

刀のネトオクは普通のオークションじゃないからね

69 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/23(水) 11:48:36 ID:1Te/rEh7
二代ムラマサは鑑定会で実物を手にとって見たことがありますが、全体的にとてもぼんやりしていました。
刀の良し悪しはまだ全く分かりませんが、オークションのものとは印象が全く違いました。


70 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/23(水) 16:14:33 ID:O4o/gIrM
本人は初代の名振と言っているがインチキくさい失敗した2代の銘だと思う。
鑢目も駄目だし、フクラも枯れてないし姿が村正とはまったく違いますね。
ナカゴも相州物を改造したものだと思うが・・・・

71 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/23(水) 16:29:07 ID:f0rThtnn
プロが特別貴重のままオク出ししてる時点で…
もしホンモノだったらプロ失格のメクラだよ
真贋云々の以前の話

オクに夢抱くアマは格好の餌食ですよ

72 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/23(水) 18:26:53 ID:FZ0gamRv
http://www.bidders.co.jp/item/108103523

この村正も駄物かね?すでに70万の入札が入っておるが。
これはさすがに正真と見る

73 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/23(水) 18:43:34 ID:RJe+5AtT
>>72

>>62の村正と一緒です。

74 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/23(水) 19:53:51 ID:f0rThtnn
だ・か・ら・ぁ 本物なら疑問残るような売りかたしないの
きちんと保存取るか保存保証で売るの
相手はプロだよ 目ぇ醒ましなよ

75 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/23(水) 21:25:45 ID:NBa4cF1n
まぁ鑑定書もついてるわけだし、
誰かに見せても正面きって怪しいとは本人には言わないだろ。
家宝にしなさいとか、やはり村正は手放したほうがいいよ、とかw

寸法間違いって実際あるのかね?

76 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/23(水) 21:42:55 ID:f0rThtnn
未だに地方審査の紙付きはダメなんだって!
あんなの鑑定書じゃないの!
再審査での合格保証付きならば別だけどね

登録も尺寸なのに換算間違いって…?
そんな間違い起こり得ない

77 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/24(木) 00:37:51 ID:pjlDf8su
どーでもいーけど日本刀の値段の縮図はそのまま人間の雇用社会の値段の縮図に抜本
に本質としては当てはまると思う。良心とかはない。

78 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/24(木) 13:43:46 ID:/6ewQFii
でも偽村正90越えちゃってるけど、吊り上げかな?
もし違うなら可哀相だな、入札者の人この板に気付けば良いのに…

79 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/24(木) 14:40:43 ID:9WUQUVEL
このシト酷すぎる…(゚Д゚)
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n61940751
スタートですでに倍額なのに、即決250マンって…

ビッダで20マンで…
http://www.bidders.co.jp/item/106721411

80 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/24(木) 14:58:29 ID:EVUmOE18
>>79
ハバキと白鞘付けたから高くなったのでは?

81 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/24(木) 16:43:40 ID:w3l+m2ti
白鞘だけ作ってもらって銅一重ハバキつけても20万もかからねーよ
つーかビッダの銘入ってことは間違いなく偽銘だし、本来なら二束三文の駄刀だ

82 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/24(木) 17:17:38 ID:9WUQUVEL
写真消えてるけど白鞘もハバキもついてたよ

いくらなんでもボりすぎだよなぁ…
それとも250マン=ホンモノ!っと思わせる演出なのかなぁ?

83 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/24(木) 18:20:22 ID:YGS+oWTi

250万が180万で良いよって言われたらぐらつくとおもうよw

月山に興味ないってのもあるけど、写真だとわからんなー銘はともかく

84 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/24(木) 20:39:30 ID:/6ewQFii
こういう奴は貧乏リーマンの内職転売ヤーなんだな!
かくいう俺も、Yahoo!20万で買った脇差しが、
二週間前にビッダで10万で落札されてたのを知って愕然としたが…

85 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/24(木) 20:56:25 ID:9WUQUVEL
やっぱこのシト最低だ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/109101456
即決120マンって?勝手に明治にしてるし、うぶ出しって…
先月ビッダで出てるじゃないのさっ!
http://www.bidders.co.jp/item/105968435
元は10マンの軍刀だよ…(´・ω・`)ショボーン

>取り消されましたので再出品となります。
>ヤフーに知識が無いばかりにご迷惑を掛けします。
>銃刀法違反を全く解っていないようです。

…ちょ、おまいがヤフーの規約を全く解ってようです!ヽ(*`Д´)ノ

86 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/24(木) 21:44:38 ID:TsJ/XS3N
ぜんぜん綾杉肌じゃない様な気がするのですが、どうでしょうか?

87 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/24(木) 21:48:49 ID:YGS+oWTi

というか、なんでこんなに簡単にばれる仕入れと転売をやってんだ?

素人が10回に一回引っかかれば儲けレベル?

88 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/24(木) 23:24:29 ID:MpQrLwak
出るたび通報して取り消しにしてやれば仕入れに使った金額が
取り戻せなくなって苦しむなw 出品者アラートに追加しとこ

89 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/25(金) 00:14:46 ID:7iA0NZTL
銃刀法違反で逮捕歴のある造園業者、IDは複数もち別IDでも出品、勿論吊り上げ。
まともな神経の方ではないかもしれません。
転売利益は申告していないでしょう、今度は脱税で逮捕!?

90 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/25(金) 00:57:02 ID:UGGUTE/k
せっかく入門者に敷居が下がったのになぁ(´・ω・`)ションボリ

シドイ爆利のオク転売屋さん!
もぉ、ヤメテェー!

91 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/25(金) 15:38:43 ID:8IyMcPOS
後鳥羽上皇御番鍛冶【則宗】菊一文字派の元祖【重要文化財】
http://www.bidders.co.jp/item/108253819
元はこれ!!!
http://www.bidders.co.jp/item/106350098
16万で買って350万で売ってる〜!


国の重要美術品と同等の価値【源正行】(源清磨・若銘)
http://www.bidders.co.jp/item/106012522
元はこれ!!!
http://www.bidders.co.jp/item/103625560
30万で買って300万で売ってる〜!


本物最上大業物来国俊【重要文化財】の指定書付
http://www.bidders.co.jp/item/107660782
元はこれ!!!
http://www.bidders.co.jp/item/105900171
22万で買って、転売に失敗してる〜!


今度はなにが出るのかなー。
楽しみだなー!

92 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/25(金) 15:45:41 ID:8IyMcPOS
『肥後国住赤松太郎光宏 写清麿』
http://www.bidders.co.jp/item/108153894
欲しいんですが現代刀は相場が分かりません!
誰か教えて下さい。
いくら位まで追いかけるべきでしょうか?
アドバイス下さい。

93 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/25(金) 16:28:48 ID:a2Xzd9bn
お好きなら一千万でも二千万でも。でも現代刀匠ですから、ほんとに欲しかったら
注文することもできます。焦る必要はないですよね。あんまり熱くならずに。
清麿ってすばらしい作で現代人好みなのかもしれません。水差すようで悪いん
ですけど、見方によってはすごい下品にみえます。すぐあきる可能性も。


94 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/25(金) 17:02:28 ID:UGGUTE/k
>>91
来国俊まだ出てるよ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e78755720
いっぱいID持ってるんだね
評価も自演してんだね…(´・ω・`)

>>92
Max50でないですか?
たくさん作ってるし、またすぐ出ますよ

>すぐあきる
同意(。・_・。)ノ

95 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/25(金) 17:37:38 ID:a2Xzd9bn
銃砲刀剣研究会って鑑定書は最近でなくなったみたいね。
美術日本刀保存審査会ってのがついていたら、この人か。


96 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/25(金) 17:40:07 ID:VIdkYHNw
http://www.bidders.co.jp/item/108103523
偽村正はやはり自演吊り上げ入札だったんだな、90万でキャンセルって
あり得ないだろ?

97 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/25(金) 18:18:05 ID:dPBl5EJN
価値揚げってことでしょ。

しかし、ログ溜まるとひどいもんやね。
実際ここまでじっくりオクを見続ける人は少ないし
見続けてるうちに一度や二度はやられちゃうから、ああいう詐欺が通っちゃうんだろうな

98 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/25(金) 18:20:14 ID:dPBl5EJN
>>94

更新済み: 7月 20日 11時 10分

たくさんのウォッチリスト、また、直接質問頂いた方ありがとう御座います。 今回売り切ります!!!! また、値段交渉も受け付けますので宜しくお願いします。


勝負に入りましたw 逃げ切れるかw

99 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/25(金) 18:29:07 ID:dPBl5EJN
>>91
>後鳥羽上皇御番鍛冶【則宗】菊一文字派の元祖【重要文化財】

切っ先がおかしくなってるのを砥ぎ直してるのね。まあ盛大な傷をごまかしたっぽいけど。

重要がまっとうに出てるなら、べつに16万で買って350で売り切ろうがいいんじゃね?
古物関係の商売は毎回高値で売れるもんじゃないから、
基本捨て値で買って如何に乗せて売るかが勝負だし。
それはそれとして吹っかけすぎだがw

古物で贋物わかってて売ると爪弾きになるのが通常なんだけど、(真っ当な市にはとても顔出せない)
刀屋はそういうのないのかな?兼業なら気にしないか。

100 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/25(金) 20:49:44 ID:UGGUTE/k
>じっくりオクを見続ける人
ググればすぐ出るよ!國→国 みたくアレンジしてるけど

>兼業なら気にしないか
市など行かないよ!みごとに全部ビッダ仕入れだから

せっかくネットで興味持ったシトがウンザリしちゃうので止めて欲しいです
(´・ω・`)

101 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/25(金) 21:50:07 ID:18MSQUQe
とりあえず美術日本刀保存審査会でググって見つけたページ
http://www.geocities.jp/fake_of_okisato/kotetu2.html

まぁ日刀保で無いだけで既にして怪しいというところ
もっともその日刀保も信頼は既に限りなくゼロだが
それでも付き合いのある刀屋や関係者相手でなければ
まともに鑑定するんじゃないかね
大体ビッダで仕入れた安刀にことごとく紙が出るってのが
常識的に考えておかしい

102 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/25(金) 23:04:19 ID:dPBl5EJN
うーん、なるほど。

103 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/25(金) 23:21:50 ID:UFIZP1+j
>101
自分で自分のサイトの宣伝してんな!
キモ

104 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/26(土) 00:10:32 ID:5Fwu2iz3
いや、知らねーし。俺は虎徹をはじめ有名な刀には一切興味ない
あんな汚い構成の、字が読み難くて仕方ないサイト(失礼、)の主とか
言われたくねぇ

105 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/26(土) 01:13:15 ID:Xu0Yh991
>>101
>もっともその日刀保も信頼は既に限りなくゼロだが

そうでもないよ。
不祥事の発覚した後も価格や信頼度は
日刀保の保存以上>>>保存会、藤代、福永の鑑定
だから。


106 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/26(土) 01:19:18 ID:CNO9EhR8
>>105
それが謎なんだよなあ
なんで、あんないい加減な日刀保鑑定の評価が高いのか?
分裂やら宗教問題があったとはいえ、保存会や藤代福永の方が正確なんだがなあ

107 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/26(土) 01:50:00 ID:Xu0Yh991
>>106
それは日刀保の鑑定の方が正確だからだよ。
今の保存会は鑑定も無銘極めも甘すぎる。
それに分裂前の保存会で優秀刀、最優秀刀に指定されたものでも
日刀保の保存に通らないものが結構ある。
あと福永さんの鑑定書、鞘書きが付いて「最高傑作である」みたいな
箱書きも付いた清麿を見た事があるけどこれも保存に通らなかった。



108 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/26(土) 02:24:30 ID:CNO9EhR8
>>107
それは、日刀保の方がいい加減だという可能性もある現象だ、とも言えるんだが
日刀保が正しいはずという思いこみがあるから、評価が食い違うときにそういう評価になりやすいだけだ

実際には、共産・民主や安東貿易さんが暴露したように、日刀保の鑑定はかなりいい加減だ
同じ刀でも、知り合いの店が出せば保存、安東さんのような一般店が出せば保存落ちになる

大体、おかしいだろ?
民間の著名鑑定士が鞘書きまでしたものが、半ば匿名鑑定の官製日刀保鑑定で、偽物とされるなんて
しかも、日刀保の鑑定刀を、別途別名で出し直されたら、まったく別の鑑定が付く有様だ
その辺のうさんくささを国会でまで追求されているというのに、なんで、未だにこういう日刀保信者がいるのか
俺には理解できんよ

109 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/26(土) 05:04:01 ID:Xu0Yh991
>>108
>それは、日刀保の方がいい加減だという可能性もある現象だ、とも言えるんだが

保存会は100%日刀保よりいい加減だし鑑定が甘いよ。
俺が知っている業者が日刀保の特保が出ている刀を保存会の鑑定に
出して不合格になったんだが後から特保が出ていることを
告げたらすぐに合格になった。
今の保存会の人間も日刀保>保存会ということは認めているんだろう。

>大体、おかしいだろ?
>民間の著名鑑定士が鞘書きまでしたものが、半ば匿名鑑定の官製日刀保鑑定で、偽物とされるなんて

これは特におかしいことではない。
日刀保は数人で鑑定、福永藤代は個人で鑑定だから結果が変わるのは当然のこと。
あと藤代さんは日刀保での重要指定のときの鑑定もやっていたはず。


110 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/26(土) 05:09:41 ID:Xu0Yh991
あと無銘極めで5〜6本、保存会と日刀保の両方の鑑定書が
出ているものを見たけど全て保存会の方が書く上の極め。
このことから考えても保存会の鑑定は甘い。


111 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/26(土) 08:59:18 ID:CNO9EhR8
>>109
>俺が知っている業者が日刀保の特保が出ている刀を保存会の鑑定に
>出して不合格になったんだが後から特保が出ていることを
>告げたらすぐに合格になった

違うだろ?
他の鑑定士が過去に出した結果を重んじるのは普通の姿勢だ
他の鑑定士を傲慢に無視する日刀保の異常性が出ているだけだ

112 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/26(土) 09:14:04 ID:CNO9EhR8
それにしても、国会でまで騒がれている大不正鑑定や
鑑定結果のいい加減さに対する裁判まで起きているというのに
それでも日刀保鑑定万歳って、一体どんだけ飼い慣らされてるの?

パンツあたりも指摘していたが、勉強会を利用した、一種の洗脳だよな
自分たちの理屈をでっち上げて、その中でしか通用しない価値観を作り上げている
これって、カルト宗教の手法そのものだ

113 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/26(土) 11:16:00 ID:Xu0Yh991
>>111
何も違わない。
「日刀保の特保が出ている」と言っただけで不合格が
すぐに合格になる保存会の鑑定はおかしい。
今の保存会も日刀保の鑑定>保存会の鑑定ということは
認めているということだろう。
>>112
>それにしても、国会でまで騒がれている大不正鑑定や
>鑑定結果のいい加減さに対する裁判まで起きているというのに
>それでも日刀保鑑定万歳って、一体どんだけ飼い慣らされてるの?

誰もそんなことは言っていないよな。
俺も今回の件で日刀保は退会したし。
でも鑑定書の信頼度という点ではやはり日刀保が一番。
重要になると藤代さんまで審査に参加していた時期が
あるんだし。



114 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/26(土) 13:28:51 ID:/nsa81Bf
これ、かなりワロタ。
http://www.bidders.co.jp/item/108297885

115 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/26(土) 15:06:06 ID:CNO9EhR8
>>113
退会しても愛していますって、どんだけ洗脳されてんだよw
せっかく身につけた目利きの能力とやらが無意味だったことをそんなに認めたくないのかねえ

116 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/26(土) 15:39:42 ID:Xu0Yh991
>>115
愛しているなどとは言っていないだろう。
それにもう俺は退会しているわけだから洗脳もされていない。
客観的に見て鑑定書の信頼度なら今の日刀保が一番だと
いっているだけだ。



117 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/26(土) 15:49:21 ID:CNO9EhR8
>>116
>それにもう俺は退会しているわけだから洗脳もされていない。

俺は○○だから、洗脳されてない
××だから、利用しているだけだ

・・・なんというか、定番ですな
お大事に

118 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/26(土) 16:53:49 ID:exUkiA8U
日刀保のが‘一番マシ’゙だお
その他のはお世辞が過ぎたりで買う時の目安にならない

美術日本刀保存審査会なんて…( ゚д゚)、ペッ
オク転売屋の為にあるようなものだ!

119 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/26(土) 18:12:47 ID:Xu0Yh991
>>117
大事にしたほうが良いのはお前のほうだよ。
現在ある鑑定書の中では日刀保が一番信頼が置ける。
その他は藤代、福永>保存会。
>>118
藤代、福永鑑定はネットオークションに出ているもの以外ならある
程度は信頼できるよ。少し前に福永さんの鞘書き鑑定があるものが
出てきてその年の内に重要まで行ったことがあるし藤代鑑定の
ものは日刀保の鑑定にも結構通っている。
最近の保存会は全然ダメ。



120 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/26(土) 21:19:10 ID:A7HmUSMl
保存会よりは日刀保が信用できる。
ここでも言われてるように保存会は極めが甘いし。
ためしに俺が持ってる日刀保極め古宇多を保存会に出したら来国俊になった。
人間は欲があるから、より価値が有るものを求めたがる。
だからリムジンのように極めが甘い保存会を崇拝する奴もいる。
確かに日刀保は業者との癒着や不正鑑定もあるだろうが、
それは一部じゃないの?
人間だれしも金には弱いわけだし。


121 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/26(土) 22:28:17 ID:cc7wcJya
しかしいまだに何故刀の出来を見ることが出来ずに
紙に拘るのか疑問だ。

資産目的に歴史、銘価値のあるものを求めるなら別だが。

刀本来をみることできない者が多い。
趣味とするものが少ないのもそれに拍車をかけるが。

己が満足して、気に入った物を買うのが一番良いのだが。

122 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/26(土) 23:14:27 ID:Fr6/uGpm
>>121
満腔の賛意を表する。

刀の価格は出来で決まるなんてしつこく主張する者がいるが、そんな
わけはない。
結局紙信奉とは、審美眼がないから権威に頼るのだろう。
そしてお宝のお墨付きをもらってうっとりする。

こういう者は刀剣愛好者ではなく骨董愛好者だ。
重要以下は暴落するなんて意見に目を三角にするのはこう言う手合いだ。

123 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/26(土) 23:47:26 ID:gWJiK6TE
ま た か w

124 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/27(日) 00:12:54 ID:iMKRCU5p
>>121
俺も>>122氏の意見に賛成だが補足すると、出来を見ないで
鑑定書や銘のみを追求する人間は売る時の事を考えてると思う。
何でも使い捨ての今の風潮に近いものがあるんじゃないかな?
ほんとの数奇者だったら市場の価値より一生愛蔵出来るものを選ぶ。
今はほんとの数奇者がいないし
自分の魂を託すに相応しい愛刀を見つけられない人が多いんだね。

125 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/27(日) 00:18:27 ID:lQwY8GV8
趣味ってのは主観だから、自分が気に入った物が予算内ならそれを買う。
鑑定書みたいな客観的評価はどうでもよい。
売るわけでも、見せびらかすわけでもないんだから。

126 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/27(日) 01:03:06 ID:3GOU2MBW
同意見です。真作に近ければ近いほど、真作であることを証明することは難しい。
これはどの美術品も同じ。
刀の世界では科学的調査は難しく、目利き判断になってしまう。目利きだったら
すぐ判断できるのかと言えば、上記のように実はできないわけだ。真作と思えるものほど
時間をかけて調査する慎重さが必要なものでしょう。
だけど業者は真贋と、投資できるかという二つの危険性について短時間でカンで
判断を下すわけだ。たまにははずれて大損することだってあるだろうよ。協会のような
組織でも、やっていることは業者とほとんど同じなのでは無かろうか。


127 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/27(日) 11:35:37 ID:iH4QDHt7
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g63285464
これ、ここで見た様な記憶があるのですが…
転売?

128 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/27(日) 11:58:58 ID:TTgPy02R
日刀保の保存付いてるけど、則重作(国不明 時代室町末期)って何?
どこの則重さんか判んないのに則重さんに間違いないですよなの?
http://www.bidders.co.jp/item/108146098

しかも、噂の博多オク転商人が入札してる!
ヤフオクでまた'重要候補!'になっちゃうのかな?

129 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/27(日) 14:22:30 ID:lQwY8GV8
>>128
しっかしひどい鑑定書だな。
心は「末古刀だし字体から見て越中則重の偽銘刀だが、まさか正真とは言えな
い。そうだ則重とだけで国も年もないから、国知らずとすればどこの則重か
わからんから保存通しても文句は言えまい。室町末期に則重と言う刀工はいな
かったなんて誰も証明できないからな。銘は則重とあるとだけ書いておこう」。
こんなのを鑑定書と言えるか?
金出してまで何でこんな鑑定書を欲しがるのだろう?

130 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/27(日) 16:32:52 ID:7Mth4ZQw
鑑定書自体正真か?

131 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/27(日) 18:03:26 ID:OAkemh7f
写真に割り印がないね。
押し型じゃないとないもんかね?

132 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/27(日) 18:32:32 ID:TTgPy02R
常連の転売師 こんな値段で刃切れ買ってどうすんだろ?
http://www.bidders.co.jp/item/108144839

またヤフオクで初心者填め込みかなぁ?

133 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/27(日) 22:14:29 ID:HQEJdzdh
しかし、日刀保がこんないい加減な鑑定書だすのか。
だったら、何で俺の末古刀在銘は不合格なんだよ。
おれの刀も国不明でいいじゃねーかよ。金返せよ日刀保。


134 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2008/07/27(日) 22:31:03 ID:C1hVSWjv ?2BP(1010)
>>129
>字体から見て越中則重の偽銘刀

字体は全然違うように思うのだが、越中則重は作とはきらないし。
どの則重とも全く違うが、偽名とも思えない。ということでは?
あるいは、この字体の則重(作風も一定)が多数見つかっているが、その他不明ということもあるし。
名鑑漏れなどたくさんいると思うし。


が、無銘短刀を鑑定に出したら「無銘・末備前」
と帰ってきた。末備前は判っているのだよ!末備前のどこに持ってくるかが知りたかったのに。というのはあるなぁ。



135 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/27(日) 23:47:37 ID:TTgPy02R
書籍で見る偽名は似てなくて結構バレバレなものが出ている
一画足りないひどいのや、∨→ー とか、ユ→コ になってたり…

あまりに幼稚なのは偽名と見られず、名鑑漏れの刀匠かも?と思われるのかな?

136 :破壊魔 ◆DestroyIDk :2008/07/28(月) 00:14:45 ID:x6xROKHA
パンツタイ━━━━||Φ|(|´|∀|`|)|Φ||━━━━ホ!!!!!!ウフン?記念
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1217130291/

137 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/28(月) 06:18:58 ID:Dic09pSz
>>133
多分同時代だと偽銘に見られたのでは、むしろ思いっきり違う時代なら
通ったかも。
摺り上げでも保存を通すには新刀以降ではまずい、だから古刀とする。
古刀の内末古刀ならわけのわからぬものが沢山あるから都合が良い。
まして国不明にすれば何も特定しないことになるからますます都合が良い。

138 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/03(日) 17:39:52 ID:thHlaU54
>>134
件の、則重 見たよ。あれは、怪しい、新古境の
北国物だね。銘は、しっかり刻られてるけど
怪しいねー
あーいった物を 通すのよ協会は
特に、知り合いの業者の持込や有力者の口添えがあるとね。
まー それ以外にも協会の審査は、はっきり言って
古刀に甘い 再刃もよほどでなければ 時代の上がるものは
通るね。 ただ、彼らの審査は よく言えば 薫山、寒山時代に構築された
資料に忠実 悪く言えば 出来の良し悪しや品位
がわかってない。だから無銘と言えば 後で言い逃れの利く
脇物の三原、宇多に集中するのでしょう。 もっともこれらの在銘品の
中にも良い出来があるから 余計 協会にとって言い訳し易いよね。

 

139 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/03(日) 22:01:03 ID:fa2wZ36v
http://www.bidders.co.jp/item/108679805

この宗勉は本物でしょうか?
入札を検討しているのですが。

140 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/03(日) 22:45:39 ID:518A7m5/
よく知らないけれど,こいつが有名なゴザじゃないの?

この値段で宗勉が買えるならプロの業者が買うよ.

刀はちゃんとした刀屋さんで買うのが一番だよ.
仲良くなったら,たくさん値引きして貰えるしね.

業者がビッタに出しているのは止めておくのが基本.

141 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/03(日) 22:54:10 ID:wRS7gzGr
>>140
この値段って言ってもあと6日残して222000円だから
終わる頃には80万くらいまでは行くんじゃないかな。


142 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/03(日) 23:16:44 ID:V65PZtO0
現代刀なら居合い用かなと思ってたけど
有名刀工の価格見るとそうでもないのね。


143 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/04(月) 02:11:19 ID:SKL7kFFl
>>139
ゴザじゃダメだ。やめとけ。

144 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/04(月) 04:51:10 ID:pbU3UFlJ
宗勉も観賞用は高いが 居合向け 所謂 武用刀は
バブル時代から 店頭で80万 それに彼は、
刀屋の注文値段に応じて 在庫品を放出するから
気をつけて。

145 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/04(月) 09:16:49 ID:hcyuwFb6
100近くまで行くと思う。
じゃないとキャンセルしやがるから。
クソゴザだけど現代刀なら少し安心できる。

146 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/04(月) 09:42:26 ID:Ve1zcU57
100万近くは無いな。 70〜80万だろうな。
吉原の平成打ちですら今は100万までいかないから。


147 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/04(月) 10:48:19 ID:hcyuwFb6
そうか?前回のゴザ出品宗勉(同じく清麿写)も92くらいだったよ。
吉原はビッダでは見んね

148 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/04(月) 12:54:34 ID:aSQQODXz
日刀保の鑑定って最近、国不明ってのが多くない?

149 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/04(月) 12:59:29 ID:iBl15skP
生産地は鑑定ではわからないんだよ

150 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/04(月) 15:59:21 ID:J3+F97rl
おいおい・・・。
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u27414647

151 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/04(月) 17:00:07 ID:OuMPtxo7
>>134さんの言うように
同作柄で同銘振りが多数存在していれば
協会も認めざるを得ないかも知れないけど
よほど確信がなければ 普通は、保留でしょう。
北窓治国の書載物を資料不足で蹴ったり
些細な銘振りの違いから蹴るし(代銘の可能性
も資料不足をたてにする)厳密なようで 実に
曖昧ですよ。
何故か、、、、 やはり癒着でしょうね。
多分に 川口ノボル氏の刀工辞典に準拠して国不明としている
のだろうけど 天正期の祐定なんか 何人いるんだ
全部の特徴を判っているのかって話ですよ。数打ち物まで
資料が揃ってないと言うならば 保留にしろ協会。
少しでも、怪しいと不合格にするなら
国不明なぞ 認めるな協会  って話ですよ。

152 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/10(日) 01:02:02 ID:hTJ7UI6k
ムラマサ!!
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h60394246
鑑定は口伝?折り紙は無し!

153 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/10(日) 07:56:50 ID:3Eee2iCI
本阿弥って岡山で何でも鑑定やってる本阿弥常政だろ
銘あって金積めば紙が出る >>91辺りに紙出してるのがここ

154 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/11(月) 16:14:21 ID:5WlKd4Zm
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w27835599
この方がまだ遊べそうな気が。
かます切先ってこんなんだっけ?横手が消えてるだけかな?

155 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/14(木) 23:06:36 ID:xly1fBkh
knife:刃物[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1115277128/40
削除依頼対象レスを削除要請板にコピペしないでください

156 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/14(木) 23:12:42 ID:l0/IXU6j
IPアドレス 220.156.194.105
ホスト名 220.156.194.105.user.e-catv.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 089
接続回線 CATV
都道府県 愛媛県


157 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/15(金) 07:08:05 ID:F9DzOi57
小林Y信の鑑定書を信じる人なんているのか
私は、てっきり偽物証明書だと思っていたが。

158 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/16(土) 15:55:04 ID:+gMHqNg5
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b90883507
天国って本当ですかね?
展覧会に出品とか書いてありますが、やっぱり駄目でしょうか?

159 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/16(土) 16:32:59 ID:3XZ8FV1G
本物なら国宝級でしょう。
オクに出さなくとも
刀剣商が金積んでくれる。

160 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/16(土) 16:49:50 ID:emSPxO4N
>>158
偽物。

161 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/16(土) 18:49:04 ID:nW3jWr4E
こういうの見てるといつも思うんだけどさ、情報弱者と
お人好しの馬鹿って割と多いんだな
ビッダの正宗だとかだって絶対に本物のわけないんだから
長さで10万超えるか超えんか辺りが相場だと思うけど
何故か入札が結構入ってそれなりの値まで上がるよね

162 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/16(土) 18:58:07 ID:PQ5ESeY/
それはそれでいいんぢゃね?
俺は貞宗を4.5万くらいで買ったし、結構見所のある楽しい短刀だww

163 :。。:2008/08/17(日) 00:29:14 ID:Wo//37GO
天国の薙刀直し・・・

164 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/17(日) 00:46:10 ID:h9yrjjPd
そもそも、天国という刀匠とその時期の刀の形を知っていたら一目で分かると思うのだが

165 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/17(日) 01:11:36 ID:VdEy/Hlu
ここまでくると騙されるほうも悪いような…

かわいそうだけど所謂スイーツ(笑)なのかなあ…

166 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/17(日) 10:02:06 ID:3eETqruc
あいかわらず、小烏丸を天国の作だって言う
迷信、妄言、虚言を信じているからさ
第一、当の小烏丸自体 様々な押し形が
あって 室町期の捏造品だとも
言われてますゼ。
皇室に憚って 大声では
言わないけどね。
でも、無知は刀剣の世界では
罪だな なんでも骨董屋のせいにされては
たまんねーだろー いくらペテン師の集団でも
ワーゲンビートルを(伝)ポルシェと言われて
掴まされたんじゃーカワイソウだけど。
R]−8にフェラーリのエンブレムが
付いていたから 買いましたって言われても
そりゃ 馬鹿だろうとしか言いようの無い話
と同様。
直刀なら まだ救われるケド。


167 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/17(日) 12:58:00 ID:iYpuNZNc
天国 日本刀の刀匠の祖とも言われています
大宝時代 西暦701年頃の刀匠でこの頃はいまだ直刀しかない
大半が大陸、中国からの輸入刀剣でした。

一般的な資料では700年終わり〜800年初頭にかけてようやく
反りのある刀が普及し始めたとされる。
その後需要が広がり一気に刀匠も増える

天国の作品で存在するものは1点も無い。
天皇家の小鳥丸は天国作ではない、刀剣にまつわる珍話で天国の伝説が
あるだけ。

もし天国の作品が見つかれば国宝なのは確実

国宝級をネットで格安販売する・・・わけね〜だろ!

168 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/17(日) 14:11:15 ID:3eETqruc
ビダやヤフオクで騙されたって言うけど。
騙される方にも問題あるよな。
俺は、偽物を買ったことは無いけど。
何で、あんなもんに入札するかな???
って思う 出品物ってあるしな。
それに このごろの人は 質問が
少な過ぎ 昔は、虎徹や清麻呂なんか
出た日にゃ 質問責めにしてた
ようだけど。
ある時なんか 某業者がだした清麻呂と
虎徹が(どうみても真っ赤な偽物)
質問責めに遭い 偽物とは言えず
引っ込めちゃったもん。
それに良い出品者なら 質問にはきちんと
答えてくれるゼ。
でも 博打と一緒で 素人出品で
オイシイ思いを一度でもしちゃうと
味をしめて のめり込むのかね〜

169 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/17(日) 14:23:51 ID:THXNMSnW
お前ら、>>158は釣りだよわからんのか?
こんなアホがいるわけないだろ。

>>161
あぁそれは桜。
たまに超初心者が、正宗ではなくても鎌倉期の刀なんだろうと勝手に
解釈してひっかかるのを待っている。
刀はせいぜい10万くらいだな。
桜を使ってないと無銘の相場はそんなもんだ。

170 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/17(日) 14:40:57 ID:3eETqruc
2尺4寸超で10万はねーだろ。
>>169
業者さん??
この前、知り合いが買い取り頼んだら
そんな査定だったって 泣いてた。

171 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/17(日) 15:10:26 ID:SJWaN65z
買取りは余程の物でない限り買った店に出さないと二束三文だろ。
それでもダメな場合もあるがね。

172 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/17(日) 15:19:26 ID:Jk5M1pjz
でも、>>158の偽天国、時代は結構上がるよね。
横手もないし、菖蒲作りで2尺4寸超え。

銘が偽銘じゃなければ、どの辺の極めになるのかな?

173 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/17(日) 16:54:51 ID:iYpuNZNc
>>158
天国の名前だけでスルーしたけど、見てみると細工なし、磨上げもなし。
銘はもちろん駄目だが。

しかし平安までは茎の状態からまずありえない。
南北朝〜室町あたりかと

九州、薩摩の波平一派の流れを組む作品と思いますが
銘を除けばわりかし良いもの

174 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/17(日) 18:09:31 ID:3eETqruc
>>172
>>173
あ〜あ〜 そんな無責任なこと言っちゃって
新々刀混ぜ鉄写し物だったら どうする???
でも、2尺4寸超なんだから 居合用として
考えれば 25万位なら文句無しでしょう。

175 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/17(日) 18:43:15 ID:UAPkQP6D
こんなん居合に使うの?

>>169
いや吊上げが居るのも知ってるよ。ヤフじゃないがドラポやポチさん等
(ってかこのID中の人一緒だけど)安値で出しといてソコソコまで上がるのは
ほとんどがサクラが絡んでるし
だけどサクラが絡んでると知ってれば高値まで付き合うわけないのに
実際には掴まされてるやつが沢山居るのが、なんだかなぁって思うわけよ

176 :169:2008/08/18(月) 15:39:59 ID:N5GWAKON
>>175
それがね初心者には桜かどうかわかりにくいんだよ。
だからこう言うスレで桜を使う出品者や桜のIDを知らすのは、非常に世の中の
ためになる。
つまり本スレの存在価値そのものだ。
つまり桜を使う業者をつぶすことこそ本スレの使命だ。

177 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/18(月) 17:14:39 ID:xSFXmdwK
ドラポやポチさんに騙されました。
極悪業者!

178 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/19(火) 12:18:11 ID:CN8OiAGd
例の天国、それなりの値にまで上がっておりますが、展覧会云々というのはどう解釈したらいいでしょうか?
印刷物まで用意した嘘っぱちでしょうか?

179 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/19(火) 12:21:22 ID:OXF0waFW
>>178
偽物だって展覧会くらいには出せるわな
田舎の展覧会ならなおさら

180 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/19(火) 12:56:51 ID:i7YD4xoD
ttp://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou/koga18.html
ttp://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou/tugaru18.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E7%94%B0%E5%96%9C%E5%85%AB%E9%83%8E

何か関係があるんかいな

>>178
展覧会と言ってもいつのどういう展覧会か分からなけりゃなんとも言えん
その場で買えるってことは展覧会といっても刀剣市みたいなもので
出品物の真贋にはノータッチだったかもしれないしね

181 :175:2008/08/19(火) 13:05:21 ID:i7YD4xoD
>>176
成程御尤も
ほんじゃサクラを使う業者を紹介するか
つっても刀その物じゃなくて刀装具だけど
広島のda○my●u
茨城のr○kumeikan777とhautec●uture○01
(これは中身一緒の別ID)
あとm●ruichiは雁物業者なので要注意だ

182 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/19(火) 13:09:14 ID:OXF0waFW
>>180
この自称天国、登録熊本だよ
和田家刀なら、青森になるんじゃないのか?

183 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/19(火) 14:20:27 ID:rdcrjCvA
東日流外三郡誌・・・20年ぶりに聞いたなw

184 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/19(火) 14:28:56 ID:rdcrjCvA
>>158
面白そうなので120までは追っかけてみるか。
多分落ちないけど。

185 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/19(火) 15:04:57 ID:CN8OiAGd
なるほど、展示即売会ですか!それならありそうですね。
で、良く知らない御大尽が買っちゃった、ということでしょうかね?
ホンモノなら刀剣商だけではなく、研究者もほっとかないでしょうね。
というか新刀辺りではないでしょうか?

186 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/19(火) 15:59:01 ID:wQn3KYCV
>>185

慶長新刀もしくは新古境 イイ見方ですね。
本来なら、室町中〜末と 素直に見たいけど。
反りがね〜 ちと気にかかるし
でも俺は、新々と見ますね
実見してないから断言できないけど
目立つ地鉄に 「全体的に」不自然な反り
なんか 意図的じゃない?



187 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/19(火) 23:17:39 ID:CN8OiAGd
結局百万を超えましたね…。
もし落札したのが
>>184 氏でしたら、ぜひレポをお願いします。


188 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/20(水) 16:11:31 ID:gEnljP7F
サクラ満開状態か もしくは、馬鹿丸出しか
いずれにしても、天国と言うよりは
怪しい天婦羅屋の屋号並の刀ダナ。

189 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/20(水) 19:40:02 ID:MdlcHUp8

ほぼ同一時間に別ID2つで擁護レスのパターンがくり返されていますなー。1レスでは不安なのかい?
こんなん教えてもらったよ w
http://profiles.yahoo.co.jp/-/profile/?sp=voZdNPg.dL_98zFBRb1nPu7eFp0-

190 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/20(水) 19:41:04 ID:MdlcHUp8
誤爆した。スマソ。

191 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/23(土) 18:33:38 ID:DgzLeGwV
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f71153577

すべてビッダの転売品
しかもスゲー暴利
初心者を食い物にしてる

192 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/23(土) 21:53:45 ID:8zUOxepP
>>191

心配するな。
誰も買わないから!

193 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/24(日) 13:39:58 ID:U7mn9AXh
これは何と見ますか?
http://www.bidders.co.jp/aitem/109516625

194 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/24(日) 14:44:02 ID:ByeQsXCA
>>193
(古)三原ですかねぇー。

195 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/24(日) 23:29:16 ID:zSczNkls
ごめんなさい質問です! どう見ますか?良いですか?
http://www.bidders.co.jp/aitem/109665305

196 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/25(月) 03:05:51 ID:5W+uo0e1
>>193
古三原ですか。
ありがとうございます。

197 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/25(月) 04:35:22 ID:bAmma0+O
なんだろ、お宝が在ると本気で思ってるのかな?

オクは居合いで使える刀を探すところだと思っていたのだが。

198 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/25(月) 14:05:35 ID:tCUVxKiD
>>197
その通りなんだけど、
俺は現代刀工への注文打ちの打診を支持したい。
この不況下彼らの生活さらに大変そうだろうし、
技能の伝承と、金銭の循環への貢献もできると言ってみる。


199 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/25(月) 16:19:04 ID:avFE49Zc
どしどし買いましょう

200 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/25(月) 16:43:24 ID:d2whOyde
http://www.bidders.co.jp/item/109730327
↑これ、結構いいじゃん。

201 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/25(月) 18:21:38 ID:VBRMaJ+j
新刀で大磨上無銘の脇差ってどうなの?
昔の人は銘があるのに躊躇無くぶった切ったのかなぁ

出品カテゴリーが「模造刀・居合刀・装飾刀」Σ(゚Д゚;)??

202 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/25(月) 20:47:08 ID:190B5LPi
基本的に、新刀の区送り在銘でも評価額は、二分の一
無銘なら、、、、、、、
特保は、論外だナ。


203 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/26(火) 17:36:37 ID:2PYscJ4Z
http://www.bidders.co.jp/aitem/109877098
面白いんだけど、槍は安いなー

http://www.bidders.co.jp/aitem/109785341
錆でてんじゃん。言及なしとかマジか。

http://www.bidders.co.jp/aitem/109783261
平安はないわー

204 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/26(火) 18:34:13 ID:2YNCVOun
ドラポ、ポチさん、Js千は中身一緒の別ID。刃切れ・こぼれに関しての
記載が無いので全て博打。まともな人なら買わない。

205 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/27(水) 15:28:23 ID:Q75hUr7o
青井の8月26日に出ている鍔、櫻・筏図といって結構見る意匠なのだが、
"暖簾でしょうか"だって。案外物を知らないんだね。

206 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/27(水) 17:09:45 ID:Qg+ZEjAI
>>200
元幅7mm 先幅6、5oって
かなりゴッツイね。
摺上げでも、最上作極めだから
生茎より、遥かに格安でいい物を
勉強できるんじゃない。

207 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/27(水) 19:14:06 ID:6WPlXpEc
>>206
>元幅7mm 先幅6、5o

細っ!
小柄か?

208 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/27(水) 20:56:02 ID:zkEMV1sP
ヤフオク史上屈指の名刀発見。
相模国住人貞宗で年期入り。
正宗と並ぶほどの大物。見る限り確かに凄いし、彫り物も屈指の彫り師による名品だ。
ナカゴもうぶだし本物と見た。最終は100万位行くだろうな。最低でも。刃がとにかく素晴らしいです。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g69909985

そして伝説の名刀村正の脇差し。しかも本阿弥先生のお墨付きで本物と言うこと。
これも最終は100万越えそうな名品。ナカゴも村正独特のナカゴだし間違いない。特に刃紋が村正してる。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h60394246


ヤフオクもなかなか侮れないな。
重要狙えそうな名品を二点も発見出来るとは。村正の方は特保かもしれないけど、貞宗は重要狙えるだろ。
鞘書きもあるし本物間違いない。

209 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/27(水) 21:09:18 ID:vfvUlXUc
>>208
じゃ、君が落札してみれば?
笑い話にはピッタリだよw

210 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/27(水) 21:26:57 ID:zkEMV1sP
そんな大金ない。
100万有れば欲しいくらいだが全く金がない!!
とりあえずかなりの名品だと思う。村正は元々偽物が多いけどナカゴが本物だろ。本物の村正見たことあるけど
あんな感じだったし。
貞宗については間違いなく名品だ。あの刃は凄まじい。

211 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/27(水) 21:31:33 ID:vfvUlXUc
はいはいw
出品者 乙

212 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/27(水) 21:47:35 ID:RZt9m7gU
100万円って、贋作買うには高すぎないか?
まともな刀買うには安すぎるし。


213 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/27(水) 21:51:05 ID:CVdA9/8B
ここはバカばっかりだな。
せめてもっと静かに紹介すればバレずに
済んだかも知れんのに・・・。

214 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/27(水) 21:52:02 ID:zkEMV1sP
確かに村正は偽物の可能性がある。
在銘のは少ないしね。ただし徳川の目を盗んで所持していた武士は多いと言うよ。
貞宗はほぼ確実に本物。
あの彫り物も素晴らしいし、なんと言っても皆焼きは玄人にしかできない究極の技法だからな。

215 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2008/08/27(水) 22:04:55 ID:9kqpb9ra ?2BP(1010)
彫りは・・・・

216 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/27(水) 22:36:27 ID:CpoLjmzF
>>210
パンツ臭い

217 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/27(水) 22:37:04 ID:X9P6w1eT
>>214
>皆焼き

・・・・・

218 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/27(水) 22:40:22 ID:zkEMV1sP
>>215
剣さん援護してくださいよ。
村正はともかく、貞宗は素晴らしくないですか?
剣さんから見ても彫り物は一流だと言ってよ。つか言えよ剣。テメー正直になれよ。

219 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/27(水) 23:18:34 ID:vfvUlXUc
ここまで必死な出品者も珍しいな。
あんな、子供の落書きみたいな彫りに価値無し。

220 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/27(水) 23:21:10 ID:CpoLjmzF
マジレスすると、彫りしょぼすぎ。
三鈷剣が歪んでるし龍に勢いが無い。
あと彫りにしても傷隠しで掘ったようにしかみえん。

221 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/27(水) 23:27:25 ID:X9P6w1eT
お不動さんの顔も潰れてるし。

222 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/28(木) 03:12:35 ID:XhoQ9AaF
>>208,210,214
>>217さんも皆焼きとしか書きこんでいないけれど、それであなたのレヴェルが判って
しまっている。酔っ払って帰ってきて、勝手に書き込んでます。


223 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/28(木) 05:50:51 ID:oxjj+LZX
貞宗在銘で正真作なら国宝級でしょう。
だって在銘正真作は現存してないんだから。
しかも相州彫????
村正も初代ならありえますがネー
あの画像じゃ判別不可能でしょうネー

224 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/28(木) 07:11:03 ID:q9HH3LLm
>>208
マルイチは中華コピ品等を出してる贋物業者
>>223に説明してもらうまでもなく偽モノ

村正の方はむしろ本阿弥の鑑定だからこそ贋物

どっちも審査出したら銘ダメで帰って来る
特保?重要?保存すら通らんよwww

>>216
パンツは基地外だが本の知識だけはあるし
「皆焼き」なんて言わんだろ

225 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/28(木) 07:39:16 ID:Fsl9BqaS
>>206
元重、先重だろ。

226 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/28(木) 18:15:57 ID:DqwPa8OE
>218
> 村正はともかく、貞宗は素晴らしくないですか?

銘が無ければ20万くらいは付きそうだけどな。



227 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/28(木) 18:43:47 ID:RE2lriJY
銘についてはどう見ても素人。彫らない方が値が付く。
それに貞宗は在銘が存在しないんじゃなかったっけか?
もし在銘が発見されれば、と思うけど在銘が存在しない以上、出てきたところでそれが本物か
判断する事も出来ないけどな。

228 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/28(木) 22:55:17 ID:aRwSmf2p
共産党の佐々木の質問は、間違いだらけだ。備前吉井から直ぐ近所の備前新田
へ鑑定を変えたことを、群馬の新田に産地換えしたと言い、それで金銭的な
価値が上がったといっている。群馬の新田などと誰も言っていないし、群馬
の新田に鎌倉末期に著名な刀鍛冶がいたという記録も無い。
日本刀銘鑑を調べると備前吉井から備前新田に変えるには根拠もしっかりして
いる。(これで金銭的な価値が上がることが無いのは常識のある者なら誰でもわかる)
審査申請書の写しを国会で提示しているが、この写しは日刀保から盗まれたもの
と分かった。
佐々木議員の秘書石井も「合法的に外に出る可能性の極めて低いものと認識して
いた」と発言している。
つまり窃盗によって持ち出された書類を非合法の可能性を知りながら、内容を
全く確認せずに国会で取り上げたというわけだ。
お粗末にもほどがある。
しかも内容を自分の都合の良い様に書き換え、改竄していたことも分かってきた。
書類を盗んだ者も刑事告発される予定と聞く。
そうなれば、かつての民主党偽メール事件依頼のスキャンダルだ。
何かを批判するなら、関わる者に直接聞き取り事情を確認してから発言すべきだ
風聞でしゃべるのは無責任極まりない。


229 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/29(金) 01:31:34 ID:ml0Hq50O
http://www.bidders.co.jp/aitem/109582470
ふむ

230 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/29(金) 02:47:12 ID:u4/bDjST
>>228
で、君は当然この件に関わる者に直接会って事実を確認して発言して
いるのだろうね。
もしそうでなかったら、無責任極まりないのは君ということになるが。
こういうのを「天に唾するがごとき愚言」と言う。

231 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/29(金) 11:32:06 ID:DmvQyTke
228さんの唾は凄いよ。
天に向かって「ぺっ!!」とはきつけると冥王星まで届くからな。
愚かなことではない。

232 :名前なカッター(ノ∀`):2008/08/31(日) 19:47:41 ID:52FOrUDl
>>231
俺は太陽系を突破したと聞いたが?

233 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/01(月) 09:14:35 ID:7LUUvR9Y
ビッダ虎テツちゃんの宣伝文句!

美術日本刀保存審査会最高の【国宝級刀剣】指定書付きです。
大変な指定となりました。審査会にお聞きしたところ審査会最高の指定で、
【国宝】級と同等の価値があるとの事です。厳しい審査基準で6名程の
審査員が審査するようで、全ての審査員が良いものだと認めない限り年間
2000本程度鑑定している内1本あるかないかの作品との事です。
ここ2〜3年では初めて出たお宝だと言う事です。
万一、本刀に関する事について現状を知りたい方は下記の審査会へ一度
お問い合わせ頂いて結構です。
本阿弥家と言えば何百年も前から刀を専門に研磨、鑑定をしてこられた
一族で、その鑑定力は絶大で今の鑑定基準の祖といわれております。
本阿弥常政先生はかの有名な本阿弥光遜先生の末裔でもあります

234 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/01(月) 16:15:18 ID:iRtopQjT
江戸初期の名刀 大刀を超える身巾 大乱れ刃文 皆焼 錆なし
http://www.bidders.co.jp/aitem/110082544

235 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/01(月) 17:10:37 ID:77+Ej0Ff
http://www.bidders.co.jp/item/110237617
これって、どうよ。

236 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/01(月) 17:12:12 ID:8IbGcXVu
>>234
皆焼なの?片側の切っ先だけ焼刃土が落ちちゃったような…

237 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/01(月) 21:12:38 ID:iRtopQjT
>>235
変な磨り上げナカゴ。

238 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2008/09/01(月) 21:18:30 ID:qmbO00Th ?2BP(1010)
>>237
>変な磨り上げナカゴ。

太刀のまま磨上て茎を創ると刀の柄には反りがありすぎることになる。
それゆえ、茎のみ叩いて前(刃側)に出すようにする。
うまい物はそれが分からない状態になるけど、大概はこんな感じ。

239 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/01(月) 21:58:36 ID:iRtopQjT
なるほどね。
3寸くらいの磨り上げかなと思ったんだけど、もうちょいとあげてるのかな

240 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/01(月) 22:15:09 ID:Wi+qvcK2
>>238

この國宗の小太刀はいくらまでならお買い得?
磨り上げの小太刀とはいえ、備前三郎の在銘で重要なら価値あるものと思うのだけど…


241 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2008/09/01(月) 22:16:46 ID:qmbO00Th ?2BP(1010)
>>240
売買に興味ないので、相場は全く分かりません。
すみません。

242 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/01(月) 22:17:44 ID:Q7Gwnfp5
>>240
自分出せる値段がお買い得な値段。

243 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/01(月) 22:37:22 ID:czt+bLGP
どうしてもこの刀が欲しい!ってんじゃなきゃ買うのやめなよ
損得じゃすぐ飽きるし刀がかわいそう
仮にも数百年の歴史があるんだよ

244 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/02(火) 16:17:47 ID:7M1j9jD/
テラテラした茎、焼き落とし 
そして 樋先が小鎬を抜けてる
くらい 切っ先が詰まってるのに
しっかり残る帽子、、、、、
こういう物を通して
シャーシャーとしてるから
日刀保は、識者から
糾弾されるのさ。

245 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/02(火) 17:37:14 ID:Q+UsooyX
刃中のシミってのが、長く持ってると気になるかもね

246 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/02(火) 18:50:41 ID:7M1j9jD/
刃じみは、国宗の特徴

247 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/02(火) 18:53:32 ID:jlm1Txq0
>>244
そして 樋先が小鎬を抜けてる
> くらい 切っ先が詰まってるのに
> しっかり残る帽子、、、、、

ここは激しく気になった。


248 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/02(火) 20:04:29 ID:7M1j9jD/
この意味が解れば 手を出すな。
こういった物は、地方の三流博物館が
購入すれば いいのさ。
したれ顔で、国宗の在銘正真作で
ございますとばかりに
無知な輩に 自慢する一品さ。

249 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/02(火) 23:14:15 ID:R8WzTzms
やったー!!
オークションで買った刀が無銘から備前祐定と極められた。
ドンくらいの価値だろ。
オークションで45万の刀だった。お店なら150万で売れるかな。売れるなら売りたい。

250 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/02(火) 23:14:48 ID:DmyjJCKR
再刃かな?

251 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/02(火) 23:16:07 ID:DmyjJCKR
転売するために買ったのか。
まぁ80万がいいところじゃね?店で出てる祐定もさ。

252 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/02(火) 23:46:50 ID:rDcFjBjD
>>249
無銘の祐定じゃ店に売っても15がいいとこ

253 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/03(水) 08:56:05 ID:KUVP7LXF
銘有りの祐定すら店頭で30〜50万くらいである。
また祐定ったって沢山居るし。代々受け継ぐからね。
無名で曖昧にしか特定出来ない祐定なんて20万くらいがせいぜいだろ。
お店が売る側になったとしても40万だろうね。

254 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/03(水) 14:32:22 ID:8Ti1o4gm
良く見たら無銘極め祐定じゃなぁ・・
せめて有銘ともおもうが、怪しげなのはゴロゴロしてるし
オークション吊り上げで買わされた価格が相場じゃん。

255 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/03(水) 17:34:28 ID:KUVP7LXF
オークションって怪しいよ。
昔ビッダで在銘の天國がとんでもない価格で売買されていたからな。

256 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/03(水) 18:10:10 ID:BtuPt4vc
つーかオークションで無銘の刀を45万で買うって馬鹿じゃね?
銘正真の保存だって銘のランクにこだわらなけりゃ店でもそのくらい
極め祐定って要は備前の数打ちだろ
どう考えても金をドブに捨ててるぞ

257 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/03(水) 19:27:16 ID:KUVP7LXF
極めだとそうだね。
祐定って室町辺りでは結構な刀匠だと聞いたことがあるけど、無名と言うことは備前に大量注文したうちの
一本と言う程度だろうね。
祐定って備州と備前ものがあるけど、その違いが個人的に気になる。
州と前、それだけでどれだけ価値に違いがあるんだろ。時期の問題もあるのかな。
備前って大洪水があり一度全員死んだけど、数人が息を吹き返して伝説の刀匠になり備前を復興させたと言うし。
ノアの方舟の話しだったと思う。

258 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/03(水) 19:36:07 ID:hPh5EHew
州銘は(・A・)イクナイ!物が多い。

259 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/03(水) 21:00:45 ID:OTz+qg7v
備前と備州の違いは地域の違い。
多分だけど、最初は備州で作刀していたんだけど、備前に移ったんじゃないかな。
州の時は駄作が多いが、備前では大いなる力により名刀を作り上げたとか。
ようするにわかんね。

260 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/03(水) 21:33:09 ID:DniPQanF
>>257
戦国期で大量に作刀のため、周囲の木を切って禿山にしたので
治水がまったく出来なくなり土石流が起きて全滅。
なんか青磁で栄枯盛衰な朝鮮半島みたいなことになってるな。

備前刀工がその後各地に散った(強制連行かw)ので、
以後新刀期の作刀技術は均一化?
古刀の鉄と新刀の地鉄差から
製鉄技術も変化したんだろうけど、備前崩壊と関係があるのかね?

261 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2008/09/03(水) 22:52:07 ID:kutZMPSY ?2BP(1010)
>>259
>備前と備州の違いは地域の違い。

ちゃう
備州てのは備前・備中・備後をまとめた地域名
現在の岡山県(北部を除く)と広島県西部

備州と書いたら備前も含まれる。

262 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/04(木) 01:08:08 ID:zoQOo9Da
>>261
広島県東部では?
>備後

263 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/04(木) 08:07:48 ID:2rIPfXVZ
>>260

新刀期以降の 鍛刀技術に
影響を与えたのは
美濃伝

備州と備前の刻銘は、応永期頃までは、
特に恣意性は、無し
室町中期の末頃から数打ち銘と
言われるが 備前銘共に
良、悪混在

264 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/04(木) 08:35:54 ID:2rIPfXVZ
>>257

7月の審査結果がもう出たのかは
知らんが
もし、祐定極めなら 一概に駄物とは
言い切れん。
在銘正真を欲しがるのは解るが
無銘で 個銘極めなら ナカナカの
出来だろう。普通は、末備前極めだろう。
在銘保存付数打ち作なら(俗銘入りですらあるぞ)
スリアゲ無銘ならば出来の良い方が 俺はイイな。
無銘で45万でも 出来次第で決して高くは無い。
俺のように 国宝、重文を実際に手に取れば
この意味は判るだろう。
ただ、重美の伝来物は気をつけろ
偽銘らしき物がある。
又、静岡県某市にあるS美術館の
国宝の長光在銘長巻もおかしいゼ。
銘つぶし跡有り 銘の鏨弱し
その上、茎の仕立てが 鎚目に
セン鋤残る 怪しいゼ。


265 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/04(木) 10:47:31 ID:WGxk9flh
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k55191282
このコテツは駄目でしょうか。

これも、博物館時代の紙がついているそうですが。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/115765141

やっぱ駄目?



266 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/04(木) 11:37:20 ID:TMq2p5Kw
>>265
この宗広についてる鑑定書は東京国立博物館時代の物ではない。



267 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/04(木) 12:31:47 ID:RH8cpMF0
>>261
備州には備前も含まれるとなると、州物は幅が広いのでまとまりづらく、備前と地域型のは狭い範囲なので
作りが統一化されていて良い物が多いと言うことでしょうか?
いまいちなぜ州が悪く言われ備前が良いと言われるのかわかりません。

268 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/04(木) 12:51:55 ID:2rIPfXVZ
虎徹は、偽物が実に多いが
その反面、法城寺や末関の
上出来作を化かした物が
多いので 案外 掘り出し物に
あたる可能性が高いのも事実


269 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/04(木) 13:04:19 ID:2rIPfXVZ
>>265

新々刀の同田貫なんか名前だけだろう。
たしか水心子の弟子じゃなかったか?
まったくもって、、、
ブランド物を欲しがる馬鹿女と
一緒にされないように気をつけろ。
それと宗広は、細身が多いはず。


270 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/04(木) 13:20:41 ID:2rIPfXVZ
>>267

刀剣界には、昔から 備州長船住某と
刻った物は 数打ちの駄作
備前国住長船某が精鍛作と言う情報が
流布している。
しかし、応永期から天文前期頃までは、
さしたる差異が見られないが
天正期には、先のように 銘により
作柄の区分けがなされたようでは
あるが、祐定等は 同銘作者は
数十人もいるので 現実には
良、悪 双方の物が混在している。
だからこそ、備前物に限らず
刀剣は鑑定書や画像
そして 甘い言葉に惑わされずに
実見して購入すべきでしょう。
本当に良心的な出品者は
落札料と送料を負担すれば
返品OKとか
見に来てくれって書いてある。

271 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/04(木) 14:16:31 ID:RH8cpMF0
酷い出品者としては、無名の刀なのに「偽名であった場合のみ返品します」と記載があったの見たことある。

272 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/04(木) 14:45:37 ID:Nkb1bpqa
それだとだまされるほうがあほだネ

273 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/04(木) 15:40:08 ID:KQhdP7kA
アホ発見
ttp://page.auction.yahoo.co.jp/jp/auction/115573581
「銃砲又は刀剣とともにする場合を除いては
登録証を譲り渡し、又は譲り受けてはならない。」
「以上の各事項に違反した場合は、法により
懲役又は罰金の刑に処せられることとなる。」

説明写真で自分の銃刀法違反をアピールするとは

274 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/04(木) 16:57:11 ID:U/pKQnny
>>265
銘で刀を買おうとするのなら、やめたほうが良いですよ。
刀をみれないでブランド感覚で買っても何が良いのか??
出来すらみてない、みれない人も多いですし。

普通は刀の出来を見てから銘は人物、時代参考特定の参考程度に考えたほうが
そうでないと変な方向の趣味になってしまい、刀を愛好するはずが
刀の幻影を永遠と追いかけそれに悩まされる人達も存在します。
幸せを求めながら、不幸の道に突き進む人みたいに

真正、偽名だろうが無名だろうが出来の良く、自分の気に入った物を
買うのが一番。


275 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2008/09/04(木) 18:08:39 ID:hphVgBiM ?2BP(1010)
>>262
あっ・・・

276 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/04(木) 18:50:09 ID:RH8cpMF0
>>265
本物の徹子なら脇差しでも500万はする。
ならお店で売買した方が良い。
どこの馬鹿が500万はするものをネットで数十万で売買するでしょうか?
相場を考えればどう考えても偽物です。あり得ない。刀剣類は夢を見てはなりません。これ基本。
>>273にあるように、証明所などを売買する奴もいるように信用ならない世界です。
オレが信用するのは本阿弥の極めだけですね。
本阿弥は豊臣の時代にも信用されていたし、徳川家にも絶大な信用があった。
本阿弥だけが信用できる鑑定士ですね。それ以外は信用してはならないのが常識。

277 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/04(木) 19:31:50 ID:QQ2g9YoK
まぁ清麿が
刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ6
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1208947701/827-
だったりするわけで、真っ当なものは真っ当な値と、
なにより、真っ当な場にでるか、まったく出ないか、だわな。

どっちにしても500万以内で買える虎徹はないと思わないと

278 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/04(木) 19:45:22 ID:wSMEYE/w
>本阿弥だけが信用できる
もしかしてオクで晒し物のあの「重要文化財級!」の出品者ですか?
いくらオクの入札者がウブだからって馬鹿馬鹿しい能書きの商品説明は逆効果だよ

279 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/04(木) 21:36:04 ID:2rIPfXVZ
本阿彌家、、、、フ〜ン 東京の平井T葉の子息で
婿入りした H州系と鎌倉の爺が正統で
爺の家には 秀吉伝来の太閤印が所蔵されてる
のを知っているかね?
こんなとこで グダグダ言ってないで
鎌倉の爺に指南を受けろ。


280 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/04(木) 21:41:10 ID:N/hwEpaA
>>276
20〜30万で買って、銘を消せば50〜60万の刀になるかもね。


281 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/04(木) 22:05:22 ID:6r9iGibg
>>280
同意。>>265の虎徹は
物は悪くないが、虎徹とは思えないという
悲しい偽銘刀だね。

俺は法城寺あたりと踏んだよ。

282 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/05(金) 00:29:11 ID:P9sH9MsO
>>265
宗弘でぐぐったら、http://sinogi.dee.cc/katarogu/1306/munehiro-ta285788/ta285788.html
全然違うね。

283 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/05(金) 18:42:18 ID:wmF3XucS
吉岡一文字30万くらいで無いですか。
できの悪い奴だけど本物っての。

284 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/05(金) 19:06:51 ID:99NwNq2p
>>283
とりあえずタイムマシンで鎌倉時代に行ってみることを進める


285 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/05(金) 19:24:50 ID:QHYxohok
>>283

 
ビッダーにヨク出てるじゃない。
映り鮮明 華麗なる丁字刃
鎌倉時代の名刀 吉岡一文字 か〜〜  って
それも買えネーか


286 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/05(金) 19:32:13 ID:A2Sv1Eei
>>285
俺は貞宗の短刀を5万で買ったぞw

ナイフに改造しようと思ったけど、以外に出来が良いので考え中。


287 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/05(金) 20:04:53 ID:ustv5JPr
>オクで晒し物のあの「重要文化財級!」の出品者

あんなウンコ紙発行する鑑定人も重要文化バカだよな。


288 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/05(金) 20:26:08 ID:P9sH9MsO
しかし、暫く見てりゃ分かるだろうに
オクで数十万台の刀がお宝だと思うのは
上野露天や平和島で錆び身を買うのと変わらん。

据え物切りで遊ぶにはよさそうだが5万以上出す気になれん

289 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/05(金) 22:31:34 ID:4wSW+ATS
初心者を騙すような出品をしょっちゅうしている人だが、もしかしてこれは良さそう?(オクは終了してる)
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f65890888

290 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/05(金) 23:37:14 ID:xASTekyD
茎の錆が赤過ぎないか
安永八年って240年位昔だけど
古い刀って茎は黒錆になって安定してるような
でないと朽ちちゃうし

291 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/06(土) 00:10:09 ID:hbdBKx3P
銘はしっかりしてる気がする。

茎は一度錆び落とししたんじゃないかな?
下のほうは黒錆が見えるけど

292 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/06(土) 11:21:25 ID:xAmBDx2M
>>287
最近は国宝級までやっている。
国宝級のばかに昇格でいいかも。


293 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/06(土) 12:01:09 ID:tGf5m90l
また重要文化財級がオークション出てるぞ。
本阿弥の鑑定ってどうなってんだ。
どう見ても保存刀剣級にしか見えないんだけど。
俺の栗田口二代目の特別保存刀剣とか持ち込めば世界遺産級になるのかな。
いや、もしや宇宙宝物級とか!!

294 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/06(土) 13:02:36 ID:HqE9Sp13
銘入りは保存でも偽名で落ちるよ

295 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/07(日) 11:23:20 ID:mXhkPUp0
ttp://www.bidders.co.jp/item/110505100
これどうでしょう?
10万くらいなOKではないでしょうか?
しかしこの偽鑑定書って何年頃作られたものなのでしょうか?欲しい・・・・

296 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/07(日) 18:52:24 ID:8xJ2ib1d
10ならまぁまぁ安いか・・・と思ったが、刃紋描いてねえ?


297 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/07(日) 19:00:59 ID:LoOWH01Z
>>293

サムライさんかい???

298 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/08(月) 12:36:23 ID:k0F36BkL
ヤフオクの出品で刀剣類の取り消しが多いですね。
ヤフーも厳しく取り締まりしてるのかな?

299 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/08(月) 14:21:57 ID:kayrxc25
>>298

ただ単に、日本刀を出品規約違反として
認定し取り消しているみたい。
でも、無登録の違法品は、屑鉄名目で
出品すれば大丈夫らしいそうで
結構、出品されてるようです。
これって、本当に変な話だワ〜

300 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/08(月) 18:02:58 ID:xeJEINyS
>>293
茎がとろとろに朽ちてるのに銘はシャープに残ってるΣ(゚Д゚;)
http://www.bidders.co.jp/item/110020243
普通はこんなに銘がハッキリ残るものなの?

重要文化財連発の本阿弥常政サンってすごいね

301 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/08(月) 18:27:13 ID:aAHx6SzG
署名をいれるところはエライ!

302 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/08(月) 18:33:04 ID:0GLwT227
>>301
>署名
本名ではないけどね。
というか本阿弥に全く関係なかったりするそうな

この人、備前焼の鑑定書も出してるし、洋画の鑑定書も出してるとか
むろん別の名前で

303 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/08(月) 21:09:28 ID:s8C1MOeW
オクで落としたゴミに自前の鑑定書(笑)付けて再放流してるだけなんだよな。
ttp://www.bidders.co.jp/item/106350098
ttp://www.bidders.co.jp/item/110484753

304 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/08(月) 21:53:26 ID:yvqDl5IU
重要文化財

305 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/10(水) 01:33:46 ID:R9brq9cW
こういう本のスクラップつけてるのってどうなのでしょうか?
紙もないし本の出典も明記されてないし微妙に違うような
ttp://www.bidders.co.jp/item/110559394

306 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/10(水) 02:18:15 ID:D+blnXb4
それっぽく見せるため本の写真をつけているだけ。もちろん偽物。

307 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/10(水) 04:46:17 ID:D2OtOvqr
本物なんてとてもじゃないけど買えないので
とりあえず手元に置いておけるような安い模造品なんかに
手を出してみようかと思うんだけどもここじゃランク違い?

308 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/10(水) 06:20:52 ID:r1CZywYI
無銘の刃切れない奴を安く買えばいいじゃない。

309 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/11(木) 09:47:02 ID:EinqfXUl
重要文化財連発の本阿弥常政サンってすごいね

凄いなんてもんじゃないよ!!もうヨゴレだね。
こいつが書いた紙なんて後世で『スカ』扱いされるの見え見えなのに。
失笑といか・・・ドン引きというか・・・あわれというか・・・
これならうちの台所にある100均の包丁も重要刀剣になっちゃうかもね。

310 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/11(木) 13:34:17 ID:vJz3TkcE
>>307
ここは本身を扱うスレだから、模擬刀は別のスレがあるよ。
しかし脇差なら錆身で数万、研ぎ身でも十万くらいで買えるのはある。

311 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/12(金) 03:01:54 ID:ESyGwtou
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r48996742
これは一体なんでしょうか?

312 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/12(金) 08:14:30 ID:m2CnQikH
はじめてオークションをしてみた。

刀をみたら新刀初期かやや古い程度、銘はややうまいけど明らかな偽名
錆びとヒケは無し、刃切れややありのでした。
出来は良かったから301000で自動設定してみたらぴったりで落ちてた。。
どの程度のものがくるか見たいが為にやってみたけど高い勉強代、ちょと後悔><

313 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/12(金) 08:39:23 ID:0xwCa8Ef
http://www.bidders.co.jp/item/110717388
これは本物でしょうか?

314 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/12(金) 20:07:36 ID:wM6MdNkC
>>312
たぶん、誰かが¥301000より高く吊り入札、
落札者が辞退か入札取り消し>次点落札指定

だとおもうよ。

315 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/12(金) 20:09:01 ID:wM6MdNkC
>>313
ええ。本物の短刀だと思います。
銘は知りませんが。

316 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/13(土) 03:35:38 ID:zsPSnAIk
井上真改は偽銘
それと真改に鎧通しの短刀はない、時代が違う

317 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/13(土) 03:59:08 ID:tsp19O3E
>>312
うわあ、もしかしてお金払っちゃったの?
良い評価と301000円どっち取る?と言われたらオレなら間違いなく現金をとる。
出品者が吊り上げIDで入札後に削除したかもしれんし。



318 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/13(土) 08:12:10 ID:cke0Ct1h
>>317
もう払ってしまったにょ(’’;
途中で入札取り消しとかできるんですか??
下記の品だけど
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=110586619

明日届く予定、30万・・・高い勉強代になってしまったのか
実物みてみないとニャンとも言えない。

偽名はわかってますが、用途が居合いなので気にしないですが。
まともなのか大きな欠点とかあるのか明日また書いときます(’’



319 :元吊り上げ侍 317:2008/09/13(土) 09:44:18 ID:tsp19O3E
>>318
大きな画像は見れなくなってるなあ・・。届いてみないとわからないみたい
biddersはよくわからんけどヤフオクは出品者複数IDの吊り上げがある。
出品者なら入札の取り消しもやり放題。
>>318氏の入札は「殿様入札」ってヤツだから吊り上げ餌食。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010933015

最終日にチマチマ入札するのが吊り上げ侍(ウソw)の仕儀にてござるぞ。
http://pc11.2ch.net/yahoo/

320 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/13(土) 10:07:13 ID:tsp19O3E
ちなみに>>317のレスはオクで大枚使った感想な orz
欲しいから競って落札したけど結局いらないハンパな品が多いよ。
システム利用料なしで入札できるようになり吊り上げ侍は絶滅した w


321 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/13(土) 11:14:38 ID:ZSrl1y9v
刃切れがあるって書いてる…!
刃切れはこの上ないくらいの重大な欠点、もはや実用性はないですよ。
また、画像をすぐに見れなくするような人は信用おけません。
過去にどんなものを売ったのか分からなくなる。履歴を隠している。
良識が少しでもあれば、しばらくは残しておくでしょうね。

30万あったら、居合い刀が欲しいと刀剣店に行くか、刀匠のところに行った方がいいと思います。

322 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/13(土) 11:54:24 ID:cke0Ct1h
刃切れ、気がついたの落札後だったりして、ショボン(。。;


323 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/13(土) 11:55:31 ID:huNgUMU+
刃切れに30万・・・
折れてすっ飛んでったら危ないから振り回すなよ

324 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/13(土) 12:26:14 ID:tsp19O3E
本当に刃切れがあったら居合用に使う旨を伝え出品者にキャンセルを頼んでみるしかない。
お座敷鑑賞ぢゃないんだから、運がよければ融通効かせてくれるかもしれない。あくまで運がよければだけど・・
拒否られたら容赦なく悪い評価を入れてやれ。

325 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/13(土) 12:26:14 ID:tsp19O3E
本当に刃切れがあったら居合用に使う旨を伝え出品者にキャンセルを頼んでみるしかない。
お座敷鑑賞ぢゃないんだから、運がよければ融通効かせてくれるかもしれない。あくまで運がよければだけど・・
拒否られたら容赦なく悪い評価を入れてやれ。

326 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/13(土) 12:28:32 ID:tsp19O3E
二重カキコスマソ orz

327 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/13(土) 12:31:01 ID:ZSrl1y9v
刃切れの件は実にさらっと書いてありますね。
出品者の気持ちも分かるが、ちょっと分かり難いかも?

キャンセルは基本的には出来ませんが、説明にない重大な欠点があったりした場合は、
法的には代金も送料も振り込み手数料まで返してもらえます。
偽名だった場合はそれに当てはまりそうですが、そうなると日刀保の鑑定がないと駄目でしょうね。
また、相手が応じなかった場合、公的機関を利用してまで取り返すかどうか、ですね…。
出品者は営利目的で沢山出していますので、とくに名乗ってはおりませんが業者として扱われます。

入札履歴を見ると、33000円まで入れてる人以外は全部サクラだったりして!?

328 :○○の端くれ:2008/09/13(土) 12:50:46 ID:6OLv5ukJ
 そういう場合は、落札手数料+3万くらいの侘び代を添えて
急な要りようが出来たとか言ってキャンセルをたのんだ方が賢明だネ。
へたに騒ぎ立てると この業界は 裏世界とつるんでる人間が多いから
面倒なことになる。俺の知り合いで 文句つけたら 自宅周辺の
詳細な情報を示して 「若い奴が何しでかすか 保障できねー」
とか 言われちゃってさ かわいそうだったよ。 本当に車とかに
スプレーで落書きされたら 3万じゃすまないからネ。
それに刃切れを処分するったって27万は無理でしょう。
勉強代で3万ならいいけど。ちょっと高過ぎじゃない。
どっちが得か考えて。


329 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/13(土) 13:02:34 ID:0aQ2wmcv
>>324,327
良く見ろよ。>>312は「刃切れややありのでした」と
自分で書いてるだろ。刃切れがあることは明記してあるし
残念だが返品なんか無理だと思うよ

>>312
まさか刃切れがどういう類の欠点か知らんで買ったんじゃあるまいな
他の人も言ってるが、刃切れは錆・ヒケ・鍛え傷等とは比べ物にならない欠点
刃切れのある刀は刀としては既に死んでる、美術品として捨てるには
あまりに惜しいというような物以外はただの鉄くずと一緒
振り回すと>>323の言うように折れて他人に刺さるかもしれんし使えない
刃切れって時点で普通は30万も出さんよ

330 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/13(土) 13:08:26 ID:RwsevvFm
>>328
プロの端くれさん、脅し過ぎもいいとこ。放置状態のこのスレどうすんのよさ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1220514211/l50

ちなみにオレ、↑の>21ですから。

331 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/13(土) 14:11:59 ID:g8g6cu5G
刃切れあり、書いたの、買った人が悪いじゃないですかね。
返品は、無理でしょ?

332 :プロの端くれ:2008/09/13(土) 14:12:26 ID:6OLv5ukJ
>>330

その観点からしたら 刃切れの方がイイよ。
なんて言ったら それこそ グチャグチャに
されちゃうヨー
でも、>>328は、本当にあった怖い話
イワコデジマ イワコデジマ 邪っ気退散〜
てな具合にはいかないよー
20万くらいの物で 自宅まで下見するような
食い詰めモンには まともな感覚は通用しないって。
でも そんなこと言うのは 極、極一部だよ
だって古物商の資格とりあげられちゃうから。
ただ、メンツを潰すような言動は禁物 ムキになるから。




333 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/13(土) 15:31:22 ID:cke0Ct1h
なんか返品の話がでてるが特に返品するよていもないけど(’’

刃切れは拡大写真では気づかなかったからひどくはないなら、
普通に使えれば特に文句無し
拵え付きで肥後時代金具だし居合いで使うようなので、
消耗品ですから居合用は。
鯉口のゆるいのとかは修理できるしね自分で、柄糸はちょとキツイ・・

よほどひどい作りこみ意外なら少しの刃切れで折れることはまずありえないでしょ
竹とか斬る予定もないので(’’

時代金具が付いたちょと高い刃の付いた模擬刀と思えばいいジャマイカ



334 :プロの端くれ:2008/09/13(土) 16:05:27 ID:6OLv5ukJ
>>333

成瀬関次氏の本には、刃切れ物でも実戦で折れなかった
と書いてあるので 素振り使用には大丈夫でしょう。
ただし、新々刀以降の若い刀は、藁(畳表)でも
折れますので ご用心を。

335 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/13(土) 18:45:48 ID:ZSrl1y9v
>>328
それ普通に犯罪ですよ。
逆に慰謝料取れますな。

万一、誰かがそんなことになったら公的機関にすぐ相談するといいよ。
即解決します。

しかし画像が見えないから不明だけど、本当に時代金具のきちんとした拵えなんだろうか?
商品説明や画像はは冷静にじっくりと見ましょう。
最初に見て少し入札して、後日にまた見てみると詳しく見えてきたりします。
画像の不鮮明なものなんて論外です。

336 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/13(土) 19:08:29 ID:5X5ofeBK
>>335
318氏が購入したのはゴザの出品物でしょ?
彼が良い拵と刃切れ刀とをセットでオクに出すとは思えないが
まあ、勉強代と思うべきだろうな

337 :プロの端くれ:2008/09/13(土) 20:20:16 ID:6OLv5ukJ
>>335
決して怒らないで聞いてネ。
これって完全な犯罪だよ
脅迫罪かな? でも公的機関が
即座に動くと思ったら 実は、
大間違い。 桶川女子大生事件に
代表されるように K察は面倒臭がって
無視、無視 俺の客でも 馬鹿だから 
チンピラに金を借りて 返さなかった
もんだからボコボコにされちゃって
K察に行ったのに 実行犯が未成年だから
慰謝料や休業補償もとれず、、、
その上 K察から
借りた金くらい返させろとばかりの 
催促を 遠回しに親がされてさ
結局、何妙法蓮華経系の議員に泣き付いて
ようやく催促が止んだらしいが、、、
厨房なら ボコボコはビビッても
車のフロントガラスにハンマー一撃くらいは
平気でやるゼ。
Kも8も奴らは、狡猾だからネ そうじゃなきゃ
大手を振るってられないでしょう。
隠れてまで交通違反を取り締まっても
8の事務所前から違法駐車が消えた?
因みに、運転席と助手席のスモークガラスは
整備不良だよー 取り締まり見たことある?
現実を知って うまく立ち回らないと痛い目に
遭うよ。気を付けてネ。
その為には、腕利きの弁護士を探しておいてネ。
俺は、辞め検と左系を使い分けてる。
でも万単位の金は直ぐ飛ぶ。

338 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/13(土) 20:54:07 ID:huNgUMU+
スペース改行句読点が変で読みにくい

339 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/13(土) 21:37:26 ID:e6Ap8Bcx
プロw

340 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/14(日) 08:09:30 ID:C+IAVIDy
>>317

俺,こいつの刀返品した事あるよ.

いつも「冴え渡る」だよな.
典型的な詐欺師.

井上真改は偽銘だと言い張って返品すればいい.
紳士的に対応すれば,返品には応じてくれる.

341 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/14(日) 10:06:11 ID:o2rdZNxO
http://www.bidders.co.jp/item/110731867
これは本物ですか?

342 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/14(日) 12:01:53 ID:qL2NOOxq
ホンモノです。でもどこの正宗(たくさんいる)かわかんない

343 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/14(日) 13:23:52 ID:Jdu/FsM6
>>323
ひょんな事からjs1○00の別IDの出してた刀を手に入れたけど
拵えは全合わせでガッタガタ、とてもじゃないが居合に耐えるような物じゃなかったよ
まぁjs10○0はそれなりにきれいな物用IDみたいではあるけど
因みに別IDはd○ra-poとp○chi-sanてやつ
「やれば出来るってだけでやってるとは限らないよね」なんてのはお人好しの考え方
複数ID使い分けるようなのは100%吊り上げをやってると考えたほうがいい

344 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/14(日) 15:07:20 ID:VKpp99qG
>>340 
>>343
そうなんですか、居合用にも使えないとなると。
迷惑料とことで多少お金払って返品交渉してみようかな(’’

オク初めてでいまいちわからなかったのも痛い・・・


345 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/14(日) 15:59:36 ID:MlTPupjb
まあ拵えがどんなものか分からないし、とりあえず手にとってみてみては。
もしかしたら気に入るかもしれない?
あとはウプしてくれれば皆がどんなものか教えてくれるだろうし。
刃切れがあって拵えが良いものでなければ十数万程度のモノとかかな?
だとしたら数万で十万を捨てるような出品者とは思えない(強欲)。

346 :340:2008/09/14(日) 17:28:04 ID:C+IAVIDy
>>344

絶対に返品した方が良いぞ.

30万円で鉄くずを買ったも同然.

30万円あれば,刀屋でまともな刀を買える.

返品に応じなかったら弁護士に相談すると言え.
偽物の,しかも故障した刀を売りつけられたと.

奴は究極の詐欺師だからな.

頑張れ,応援するぞ.30万円を取り返せ!

347 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/14(日) 17:43:15 ID:VKpp99qG
まだ商品こないのです、今日くるはずですが(’’
画像UPできるサイトってありましたか?

剣氏が作った刀に関してのupサイトがあるときいたけどどこにあるのやら??

348 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/14(日) 18:01:37 ID:IJmAn9Hd
>>347 これかな?
http://0bbs.jp/tsurugi_s/

オレはIP抜かれるのヤダから使わないけどw

349 :PPPax24.okayama-ip.dti.ne.jp:2008/09/14(日) 20:03:33 ID:C1I9Kh0F ?2BP(1010)
>>348
IP抜きかたが分からんがねw

というか、IP抜いてどうするのだ?


350 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/14(日) 20:52:10 ID:88A5BP27
日本刀スレ荒れてるね

351 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/14(日) 21:24:58 ID:VKpp99qG
>>344 です。
さきほど商品届きました、見たら(滝汗
刀身とはばきがあってない@@ 拵えとも
居合用は絶対無理なので返品対応をお願いしてるとこです
迷惑料をお支払いしてですが。

対応に応じてくれれば良心的と、評価も大変良いにしようと
思ってますが、無理でしたらその時は・・・
ゴソゴソ、永遠と攻撃してやるwと思ってます。

文も丁寧に迷惑料2万1000の条件でメールで対応してみたのですが。
近日返事がなければ電話してみようかなと思ってます。

出品者は女性なのでゴザと言われてるのとは別の方と思われます。
対応良い方かどうかこれで判別できますので、対応の次第をまた後日書きます><

352 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/14(日) 22:35:05 ID:88A5BP27
ハバキが合わせって?…(´・ω・`)ひどいね
プロなのにずいぶん阿漕な事するもんだ
ネトオク業者は気を付けなきゃね

353 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/14(日) 23:28:41 ID:C+IAVIDy
>>351

悪いのは向こうなので,迷惑料なんて払う必要なんて一切ないぞ.

出品者は北九○市門○に住むヤクザの○○だ.

迷惑料を貰うのはこっちの方だぞ
強気に出ないと,足下見られるぞ.

354 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/15(月) 00:23:59 ID:irXXpHsM
>>344 です
向こうからのお返事ありました@@
向こうの確認不足、不備ということで、迷惑料も要らずに
全額返済をと申して来ました!!(驚)

ネット業者としては相当良い方と思われました。

ちなみに向こうに言ってないですが、自分情けないですが・・・警察官です(’’;
柔剣道習う傍ら居合いはじめようかな〜みたいな感じで探してたけど
、なかなか刀は難しい、しばらくは模擬刀で我慢して刀勉強しようと思った
今日この頃・・・



355 :元吊り上げ侍:2008/09/15(月) 00:32:25 ID:e2Wa3h+9
>>354
どちらの地方の警察官さんですか?
およその地方がわかればオムムメの店を教えてもらえると思いますよ。

356 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/15(月) 00:40:57 ID:irXXpHsM
静岡です、先輩は遠州の刀剣店で買ったと言ってたけど
どこだろう?

非番なのでオクの刀見てもらうついでに聞いてみる(’’

357 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/15(月) 00:50:28 ID:8qKtHE5G
無事解決、よかったですね。
しかし刃切れがあるとは明記してあります、出品者もよく無償で承知したものですね。
もし私なら、最初から払うといわれればとりあえずモラットキマス!?

もっとも、ハバキがあわせものだったりするのはどうしようもない欠点で、出品者に一方的な非がありますね。
お店もまた、素人と見るや不良在庫を売るチャンスと捉える店主も居るでしょうから、気をつけたほうがいいですね。
居合いは先ず模擬刀で練習して、慣れたら本身という方が良いと思います。
真剣はとりあえず研ぎ身で大きな欠点のない脇差、しかし凡作の安いヤツでも買ってみて(オークションなら十万くらい)、
それを見ながら本と照らし合わせ、沸とか匂い口とか肌は何だとか見方を覚えてみてはいかがでしょうか?

358 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/15(月) 01:44:26 ID:kPCdd4u2
遠州の刀剣店というと、竜馬堂は倒産したし、袋井だかに一軒あったかな
まぁだけどもうちょっと勉強した方がいいよ
合わせでない拵えだとしても時代物を居合に使うのは無理だということも
知らなかったようだし
あと剣道やってたならツルの切れてる竹刀で稽古するってどういう事か、
刃切れ使って稽古するってそれと同じ、恥ずかしいよ

359 :プロの端くれ:2008/09/15(月) 08:00:34 ID:3eGjzrh+
>>356

警察官なら 剣道の指導員に
相談しろよ。
練達者なら制定居合を修練してるだろ。
居合の大会とかに来場して 即売会開く
美濃Kとか濃州居I堂とか知ってる筈だぜ。
そん時、新品じゃなくて 程度の良い
中古を頼むんだヨ。
実用刀を探してるんなら
こそこそ、取締り じゃーなかった
商売やってる奴を相手にするナ。
安いからって 後で 泣くゾ。


360 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/15(月) 08:21:31 ID:DAE6JbfY
>341
http://www.bidders.co.jp/item/110731867
入札するかどうか、まよっています。

361 :プロの端くれ:2008/09/15(月) 08:49:08 ID:3eGjzrh+


こう言う物って 後での換金には困らないから
画像で判断できる自信があるなら
自己責任で勝負かけたら!
俺の扱う範疇の物じゃー無いけど。

362 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/15(月) 08:52:19 ID:kYIhA4cb
>>356

好きなら買えばいいじゃない!
たとえ明らかな偽物であるにしても…

363 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/15(月) 08:54:15 ID:kYIhA4cb
ごめん、間違えた。

>>356 じゃなくて、>>360 ね。

364 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/15(月) 09:23:02 ID:+jNbCVwP
悪い業者の話ばかりですが、ネトオクで、安心して買える所は、
ないんですか?


365 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/15(月) 09:27:54 ID:yM4NIGSO
ない

366 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/15(月) 10:01:47 ID:8qKtHE5G
>>360
見る目があるわけではありませんが、個人的にはもう値段的にイッパイかと思います。

367 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/15(月) 10:16:25 ID:CDifrUlX
>>353  >北九○市門○
ヤフオクで刀剣書の転売もやってたような希ガス

368 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/15(月) 10:17:16 ID:CDifrUlX
>>364
過去に取引のあるところ

369 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/15(月) 10:27:23 ID:yM4NIGSO
ttp://www.bidders.co.jp/aitem/110768098
銘はともかく、5万までなら遊べそうだなぁ。つり上げられそうだけど。

370 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/15(月) 10:38:37 ID:yM4NIGSO
ttp://www.bidders.co.jp/item/110937839
大正に見えるのはなぜでせう

ttp://www.bidders.co.jp/aitem/110768908
物打ちあたりにあるのは鍛割れ?炭ごもり?

そう簡単におれるもんじゃないと思ってても、
遊びで斬る程度でも刃切れの有無は気になるなぁ・・・

371 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/15(月) 11:06:49 ID:Nl1yd/1I
>>369
5万じゃ売ってくれないよ
http://www.bidders.co.jp/aitem/106972478

372 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/15(月) 11:16:38 ID:yM4NIGSO
ttp://www.bidders.co.jp/eval/user/7952207
>>371
みました。うーん・・・吊り上げしてないがキャンセル厨でしたか・・・

373 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/15(月) 21:01:24 ID:bXhdm2p0
ttp://www.samuraishokai.jp/sword/index.html
居合い刀クラスなら上記の店が良いんじゃないか??

374 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/15(月) 23:26:10 ID:2fxkFidA
http://www.bidders.co.jp/item/110530544

これって、本物かなあ。終わってるけど、気になる。。

375 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/16(火) 09:11:22 ID:78w7WgfH
ttp://www.bidders.co.jp/aitem/109196716
室町に見えん・・・

376 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/16(火) 10:03:56 ID:78w7WgfH
ttp://www.bidders.co.jp/item/106228954
おわってるけどこんなのあったのね。
ナカゴに錆付がへんだし、仕込みに入ってたのか変な加工してるけど・・・

377 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/17(水) 13:35:06 ID:GqGnnTvm
>>344
です、返品したものは正常なもので(どこがw)
再調整して送りますと返事きたのだが(’’;

我々警察なめんじゃねーぞ!一般人と思って下手にでりゃ
北九州警察部に連絡で対応してもらうか
本日最後の連絡したから後3日は待つが。





378 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/17(水) 15:24:43 ID:eXh26Hfn


早く、上司(係長以上)に電話してもらえ。
得意だろ。

379 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/17(水) 15:27:22 ID:Z7RMQN3H
http://www.bidders.co.jp/item/110697406
落札したのですが、正直鑑定証などの真偽についてお教えください。

380 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/17(水) 15:31:58 ID:eXh26Hfn
たとえ、銘が正真でも保存鑑定は不合格だろう。

381 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/17(水) 15:36:03 ID:Z7RMQN3H
どういうことでしょうか?

382 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/17(水) 15:52:11 ID:eXh26Hfn
茎に、ケロイド状の部分は無いですか?
茎が、さして朽ちてないのに銘が薄くなってませんか?
肌目が、やたらテラテラしたり はじけた
ような鍛え傷は無いですか?
刃文が やたらボヤーと眠くないですか?
私には そう見えましたが、、、
もしも、以上の事があてはまらなければ
安心してください。


383 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/17(水) 16:00:53 ID:Z7RMQN3H
ありがとうございます。
私には、そこまでの判断がつきませんでした。
ただ、鑑定証がピントをワザ?とぼかして撮影しているのは
怪しいと思います。 それに日刀保のものでないし。


384 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/17(水) 16:28:34 ID:eXh26Hfn
>>379 さん
これを、きちんとした刀剣商のところへ
持ち込み、下取り査定してもらいなさい。
その際に、色々説明してくれますから
それを、きちんと身に付け 今後の糧にしてください。
多少の失敗を経験しないと成長はありません。



385 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/17(水) 16:38:00 ID:Z7RMQN3H
御世話になりありがとうございました。

386 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/17(水) 20:52:55 ID:eXh26Hfn
>>385

数万円は、損しても 後できっと
良い結果にとつながる筈です。
めげずに頑張ってください。
因みに、鑑定書は 協会(財 日刀保)
の保存、特保そして重要以外は、
どれほど信憑性が高くとも
評価されないのが現実です。
(私は、様々な経験より懐疑的ですが)


387 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/17(水) 21:12:00 ID:3M8BeNxQ
ttp://www.bidders.co.jp/item/110708335
うーん、一見良さそうに見えるんだけど、どうも銀じゃなく錫にしかみえない・・・
コジリに合わせ目が見えるし錆色も銀にしては変・・・
かなり細身だからそうそう中身見つからないだろうし、入札は無謀ですかね?
銀だったら入れるんだけどなぁ・・・

388 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/17(水) 21:33:31 ID:kEt4gRtj
http://www.bidders.co.jp/aitem/110998486

この三池典太はどうだろ?
もっとも権威のあると言う美術協会の鑑定書付きだけど。
本物なら脇差しといえど爆安だとおもうんだけど。
本物で間違いないでしょうか?たしかに見栄えも素晴らしいです。

389 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/17(水) 21:46:50 ID:oQmpELk3
>>388
写真では凄さの半分も伝わらないので無条件返品できますか?って聞いてみれば?

390 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2008/09/17(水) 21:50:34 ID:OTqgVhSf ?2BP(1010)
>>388
>協会の鑑定書
など付いてないと思うのだが。

391 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/17(水) 23:25:05 ID:r7rJtnVf
鑑定書はよくわからん団体のですね。
もしかして継ぎナカゴ?

拵えはさっぱり分かりませんが、何しろNETオークションですから、少しでも怪しいと思えば止めておいた方が無難では?
切羽が一枚逆についてるにしても、鍔のバランスがおかしい様な気がします。鍔はあわせもの?
金具の波模様は細かいですが、凸部分が擦れて潰れていますね。
銀は柔らかいといっても爪で痕が付くようなものではありませんので、怪しいかも???
たくさん質問してみましょう。

392 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/17(水) 23:53:02 ID:3M8BeNxQ
たぶん、鐔はあわせだと思います。
小柄穴あけてるのに小柄櫃が見えないし。
ちょうどこんな感じの
波あしらい金具の短刀拵え持っているので、どうしようかなと。


393 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/18(木) 00:22:36 ID:IjODNmZc
http://www.bidders.co.jp/item/110530544

これ、どうでしょう?
傑作の祐定って、新々刀のようにみえるとも聞いたことがあるけど。
後学のために、誰か。

394 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/18(木) 08:40:41 ID:q3Gi1DCH
典太の脇差しは本物保証だな。
物が良い。直刃だし技術がある。

395 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/18(木) 11:12:26 ID:UFlMNiBJ
>>388
それはそうと、低価格からスタートするので、手数料を持てと言うのも変な理屈だね。
いくら以下の落札なら持てと言うなら分かるが。

396 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/18(木) 12:42:18 ID:Zt4R5WWA
>>393
鑑定書のハンコがやけにかすれているんだけど

397 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/18(木) 17:46:04 ID:aUhsjg5r
>>344さん
その後どうなりました、実は私もこの悪徳業者の被害に遭い泣き寝入りしちゃった
口です。(因みにコイツは東京のゴザではなく北九州の悪徳業者ですね)
とにかく、女が窓口ですが、返品の申し出をしたら、
上に相談してみるだとかのらりくらりと返事を遅らせて、
刀を返しても、代金の返金はこちらの評価の期限が過ぎる3ヵ月後まで返しません!
としゃあしゃあと言ってのける始末でしたよ。
結局3ヶ月金も返さないのに刀を先に送りつけるのはイヤ
だったので返品出来ませんでしたよ。

398 :ぱんてぃ:2008/09/18(木) 17:56:27 ID:uwWDJCb0
>>394
出品者さんかい?
樋は掻き通してないは、樋先は下がってるわ全然駄目ぢゃん。
精査するまでもないな。


399 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/18(木) 19:20:48 ID:q3Gi1DCH
>>398
いや、全然駄目じゃないでしょ。
物はかなりの名物だよ。日刀保で特保までは行ける気配を見せているよ。
それに折り返し名には偽物は無いと聞いたことが有る。万一にも偽物だとしても物自体はかなりの名品だ。
ビッダーズと言うことを考えて12万で落ちると思う。
もし店頭なら350万は下らないだろうね。

400 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/18(木) 19:31:19 ID:w/z4Z6Ol
折り返し銘に偽銘はない、そんなことを真に受けちゃだめ。それともし偽銘ならば価値はぐんと下がる。下手したら二束三文。

401 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/18(木) 19:49:12 ID:q3Gi1DCH
もし折り返し名で偽物を造ろうとしたら溶接したり大変な労力がある。名前も彫らないと行けないし。
そんな労力をはたいてまで偽物をわざわざ造るだろうか?
そう考えると自然と本物だと分かってもらえると思うんだけど。
ちなみに出品者じゃないからな。ただ素晴らしいと思ったんで。ちょっと身幅が狭いから実用性に欠けるけど。

402 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2008/09/18(木) 20:20:53 ID:qAunnABX ?2BP(1010)
折り返し銘の偽物などたくさんあるよ。場所が場所だけに銘消し(埋鉄)しにくいのだよなぁ。

403 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/18(木) 20:34:43 ID:ZG1HqcnP
>>401
二束三文が数十万までいくならやるでしょ。
溶接も錆付けも鏨も慣れた人ならたいした手間じゃないよ。

数万で人が殺される世の中でなにいってんだ。

404 :ぱんてぃ:2008/09/18(木) 20:40:06 ID:uwWDJCb0
>>402
剣はうっさい、取り敢えず彫り以外にも樋の勉強も知れ。
犯罪者をパンツ氏なんて呼ぶヘタレに用はない。


405 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/18(木) 20:45:26 ID:IjODNmZc
>393

かなり出来のいい、刀に見える。

406 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/18(木) 20:48:21 ID:uwWDJCb0
>>405
それなりの値段になってるぢゃん。


407 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/18(木) 21:44:52 ID:IjODNmZc
>393
逃した魚は大きかった、ということか。いい刀だよな。

408 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/18(木) 22:56:23 ID:elwG9QJD
>>397
個人で騒いでも限界がありますので、市の商工会議所とか消費生活センターとかに相談するといいですよ。
しかし本当にNETオークションでは、落札〜到着の間は期待したり夢を膨らませたりしない方がいいですね。

といいますかギコナビで書き込めないのは何故!?

409 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/19(金) 00:01:58 ID:EHas/hnM
鯖が移って仕様が変わった。

410 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/19(金) 02:35:02 ID:3Cx7UNVt
>>397

>>344です、修理して送るから返品は受け付けないと着たので、
再度丁寧に指摘事項をしたらいま出張中なので月曜日まで待ってくれと。

ちなみに刀身自体にも記載のない大きな4cmばかの鍛え割れがあり、なおかつそこが
めくれかけてる状態です。

月曜日の返事は2つに1つ、悪徳ならすぐに要請して北九州警察部に
片っ端から調べてもらうようにする、別件で叩けばいくらでも埃が
でそうだしね。
暴力団つながりならそこから崩せるから、暴力団対策局としては良い
チャンスですな。

わずかな金をとり身を滅ぼすか、どっちの回答がくるか少し楽しみですが。
日本の警察なめないでもらいたい


411 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/19(金) 04:52:23 ID:EHas/hnM
藪をつついたらオロチがでそうだなw

ここチェックしてるか、身内が見てたら大慌てで返金に応じる予感。
その上で叩いて埃を出してもらいたいなぁ。

412 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/19(金) 05:51:22 ID:tSc8fch/
>>410
ほんとに警察官さんなのか?
身内がそんな事で動く訳が無いし、個人的な事で動くほど警察は暇じゃない。
古物の係にちょっと情報を個人的に聞くのが精一杯てとこじゃない。
別件捜査なんてかなりの重要案件じゃないとやんないよ。
ドラマの見過ぎ!
リスクがでか過ぎるから上が許可する訳ないんだよね・・・。

それに刀屋と暴力団がつるんでるなんていかにも素人の考えそうな事だね、
日本刀イコールやくざ映画のイメージってとこですか。
刀剣業界と法曹界には詳しいけど刀屋と暴力団がつながっている事はまず無いんだよ。
そんな事したら全刀商どころか日刀保にすら目をつけられるからね。

がんばって弁護士雇って簡易裁判してみたら?
まーそこまでの度胸は無いと思うが、
せいぜい弁護士に2万円払って、弁護士特有の支離滅裂な論法の配達証明(脅し文)送って、
無視されて泣き寝入りパターンだな。
簡易裁判やるなら20万位から出来るけど絶対に裁判所側の弁護士が間に入って示談交渉になる、
裁判所は相手にしてくれないよ。
どうしても判決だしてほしければ出してくれるけど99パーセント敗訴、
相手が答弁書を提出しなかった場合だけ勝機があるだけ。
弁護士費用とられておしまい、さらに時間と金を損する。
御愁傷様!

413 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/19(金) 06:45:09 ID:EHas/hnM
ttp://www.bidders.co.jp/aitem/110832397
うーん、祢の字の切り方が違う・・・けど誤差範囲?いい値がついてるなぁw

414 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/19(金) 09:46:22 ID:JcF12eWs
ttp://www.aoi-art.com/sword/katana/08389j.html
これって
ttp://www.l-wise.co.jp/super-jsa/auction.cgi?num=5145&mode=detail
これ研ぎ直した奴だね

直接買ったかどうかはわからないけど刀屋さんもネットオークションで仕入れることあるのかな

415 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/19(金) 11:55:33 ID:UJDhHqZw
説明なしに修理を必要とする様な刀を売った時点で、引きとるのが当然だろう。
なんで、認定書に合わせた刀を売ったりする業者を擁護してるんだ。お前当人か。

416 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/19(金) 11:57:31 ID:UJDhHqZw
認定証→登録証の間違い

417 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/19(金) 12:03:16 ID:gsfDnQuZ
>>413
とび焼が下品に見える…?
あと、最低価格まで上がっただけで、入札は五十万未満ですね。

>>410
本当に本人か分かりませんが、この文を要約すると
俺の言うことを聞かなければ警察権力でぶちのめしてやる!って言ってる。暴力団と変わらん。
こんなのが本当に警官だったなら情けなさ過ぎる。

418 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/19(金) 12:09:53 ID:q/iiRbn9
>>410
個人的恨みで組織を使えば本人や仲間が身を滅ぼす
本当に警察官なら形式通りにやるべきだよ

ただ、ほんとにネトオク業者は醜いのが多いんだな

419 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/19(金) 13:33:56 ID:EHas/hnM
>>414
いくらでかったのかね?まぁ店のお墨付きがあると思えば。

>>417
あほんとだ。見逃してました。
>08/9/18 21:21 425,000円

下から4つめのは飛び焼きでしたか。鞘当たりかと思ってた

420 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/19(金) 15:01:57 ID:R1w0DG/I
正直>>344=>>410は痛過ぎ
店売りの刀でも拵えが合わせの事は多いし
(=居合を始めるなら大抵の場合は作り直し前提)
刃切れに関しては明記されてるわけだから
この場合出品者の落ち度は少ないだろ
無論この出品者が普段からやってる事は
ろくでも無いしカスだと思うが、このスレだけでも
上から読んでればそもそもこんなとこから買わない
自分一人で踊って舞い上がってるただの馬鹿

421 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/19(金) 15:23:10 ID:DfV5Yk2k
420の言う事がもっともだと思う。
この出品者、毎日、毎日、ほとんどキャンセルしてるし、
売れる日もあるけど、たいして儲かってないだろうし。
自分が、騙されたこと、棚に上げて、
そんな業者、相手に戦うなんて恥ずかしいよね。


422 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/19(金) 19:13:33 ID:3ldPoosZ
相手にするか否かは、本人の勝手だよ。
いいじゃん、警察なんだから
この機会に、とことん追い詰めれば
いいんじゃ〜ない。
儲けてない訳がない、儲かるから
こうゆう仕事をしてるんだよ。
今後の経過に、期待。


423 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/19(金) 19:15:23 ID:3ldPoosZ
連投スマン
仕事=詐欺

424 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/19(金) 19:27:28 ID:M2h0f7r5
>>380さま


379 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/17(水) 15:27:22 ID:Z7RMQN3H
http://www.bidders.co.jp/item/110697406
落札したのですが、正直鑑定証などの真偽についてお教えください。

上記の者ですが、本日有名と言われているお店で、鑑定していただきました。
結果本物ということですが、信用してもいいのでしょうか?
11月の日刀保に出そうと思いますが・・・

425 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/09/19(金) 19:30:15 ID:6lDL/dQJ
>>424
合格しても値段は変わらないよ
金の無駄

426 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/19(金) 20:42:02 ID:MYQA0IGE
ビッダーズに国宝の鑑定書を取った虎徹が出品されてる。
国宝って売買しても良いのかな?
でも一般人で国宝を入手出来るチャンスでも有るんだけど、ちょっと高くて手が出ない。
国宝買えたら家宝にしたいな。せめて100万でどうにかならんかな。

427 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/19(金) 21:05:46 ID:ah66LOXL
>>426
新刀期以降の作で国宝は無いよ。
業者の自称国宝ならいくらでもあるけどね。
こんなの買って金をドブに捨てる覚悟があるなら止めないが…
百万の資金があれば、そこそこの物が買えるんだし
ネットだけじゃなく、色々見てみた方がいいよ。

428 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/19(金) 21:13:31 ID:EHas/hnM
ttp://www.bidders.co.jp/aitem/110157766
これ?

国宝【級】とあるがw 鑑定書が例の略

429 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/19(金) 21:17:44 ID:q/iiRbn9
>>426
頑張って稼いでこの国宝級買いなよ
君みたいなおめでたい奴がいるからネトオク業者はウハウハだよ
もし家宝にしたら子孫がなんでも鑑定団に出て爆笑されるぞ

430 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/20(土) 00:02:49 ID:QMmjjhkk
しっかしなぁ、ネトオクは安くても美しい刀が手に入るところが良いと
ころだが、骨董的価値はほとんどない物ばかりだ、と言うことを何度繰
り返してもわからぬ奴がいる。
常識で考えよ、相場の百分の1で出品されるわけがあるはずがない。
こんなことがわからない奴は何を言っても多分だめなんだろうな。

431 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/20(土) 02:14:18 ID:JcfdaII9
>>424
横槍で申し訳ありませんが、肝心の日刀保の鑑定書がないですよね。
出品者は業者のようですから、日刀保の鑑定を取らないのは何か問題があるか、
取る価値がないとみてるか、といったところではないでしょうか?
しかし美術日本刀剣…って鑑定書、一見すると日刀保の鑑定書みたいですね。
ピンボケはわざとでしょうね、説明に明記もないし、悪意を感じます。

NETオークションなんて、この様に幾らでもごまかして出品できるのです。
オークションはサイトすら自前ではないし対面でないしIDなんて幾らでも変えられるし、信用なんてどうだって良い。
店頭なら顔や風貌を覚えられるし、店舗を移すなんて大変なことです。
NETはどうでも良い値段でテキトウな刀を買うか、見て判断できた上でチャレンジするかのどちらかでしょうね。

気に入らないのでしたら、さっさと売り払ってもっと良いのを買いましょうよ。
その方がすっきりさっぱりキモチイイです。

>>428
国宝級、なんてランクがあるんですね。
もうそれだけでもう胡散臭い団体ですが、国宝級なんてお祭りとしてはにぎやかで楽しそうですね?

432 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/20(土) 08:04:59 ID:NDxFFd9V
>431
424です。 ネットオークションに多くは期待しておりません。
 ただ、これを日刀保に出してどんな結果がくるか興味があるんです。
 

433 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/20(土) 09:19:11 ID:2fFChb4L
鍔は駄目?スレ違い?

どうだろうこれ。錆がうそくさいし、地鉄も。銘はいいように思うのだけれど。
最近、刀装具が面白くて仕方ないのだが、なかなか手にとる機会がなくネットで勉強中。




434 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/20(土) 09:21:45 ID:plDSVD0d
>>433

どの鍔だよ?

435 :433:2008/09/20(土) 09:25:38 ID:2fFChb4L
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b89641132#enlargeimg
張り忘れ。スマヌ ネットも初心者です。
さらに 「手にとる機会がなく」→「手に取る機会がないまま」

436 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/20(土) 11:17:41 ID:RT59taEb
>>424 さん

>>380です。
 正真判定は、良かったですね。何か特別な指摘を
されていなければ保存審査にと出して下さい。
協会の鑑定書が付けば 経済的価値は保証されます。
 さて美術日本刀云々と言う組織と本阿弥某氏と言う人物は
知りません。現在、刀剣界で周知されているのは 東京の
故 日州氏(人間国宝)の御子息(すいません この頃
協会の会報にも露出してないので)と鎌倉の 故 宗景氏の
御子息で光次氏のみが本阿弥を名乗り(戸籍上も)刀剣の
研磨と鑑定(あくまで私的であり折紙や鑑定証は出さず)
を行っておられる筈です。
 ですから、この本阿弥某氏は、たとえ戸籍上も本阿弥
であろうとなかろうと刀剣界では その能力が認識されていない
思いますので 本阿弥某氏個人及び代表をされてる組織が関わる
鑑定証の信憑性や価値は、懐疑的と言わざるを得ません。


437 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2008/09/20(土) 18:13:54 ID:hGNhqKEh ?2BP(1010)
>>435
よさげ
(銘は分からない)

438 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/20(土) 19:05:08 ID:ntO1unaj
2万超えそうな予感がする

439 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/20(土) 21:20:23 ID:ntO1unaj
ttp://www.bidders.co.jp/item/111175050
なかなかよさげな拵え。しかし何で小柄入れ替えちゃったのかなぁ

440 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/20(土) 22:14:35 ID:JcfdaII9
>>439
こういう鞘って、下地をこの様に彫るのでしょうか、それとも塗りで漆を盛り上げて再現するのでしょうか?

441 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/21(日) 02:31:03 ID:PDQVHWT5
委託販売で良いお店知りませんか?

442 :433:2008/09/21(日) 09:35:50 ID:cCAzsRZc
437レスありがとう。
図版の写真で見る物は、隙がないくらい手入れされてる一級品ばかりだけど、
オークション蔵出しとか言うと盛り上がった赤さびとか見慣れてないから戸惑う。
435も、錆び部分とそうでない部分が激しると感じたのと全体に若い感じがしたので疑問が。

でも越前記内で偽物つくっても割に合わないか。

443 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/21(日) 11:14:18 ID:n4RL3kh9
>>380さま
424です。いろいろご教授ありがとうございました。

444 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/09/21(日) 11:36:08 ID:64PkTEi4
>>443
汚い10万円の短刀を買ったぐらいで大騒ぎするなよ

445 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/09/21(日) 11:38:24 ID:64PkTEi4

379 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/17(水) 15:27:22 ID:Z7RMQN3H
http://www.bidders.co.jp/item/110697406
落札したのですが、正直鑑定証などの真偽についてお教えください。

上記の者ですが、本日有名と言われているお店で、鑑定していただきました。
結果本物ということですが、信用してもいいのでしょうか?
11月の日刀保に出そうと思いますが・・・


保存に合格すれば30万円になるとでも思ってるんだろうな
こんな短刀、保存に合格しても10万円だ
掘り出し物を買ったみたいなハシャギっぷりが痛い

446 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/21(日) 14:32:03 ID:mYryYMQx



 弱い犬ほどよく吠える


447 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/21(日) 14:32:24 ID:TRth7pJG
>>445
この>>379の美術日本刀保存審査会の認定書って昔の日刀保のとソックリじゃない?

448 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/21(日) 16:54:30 ID:0PAi68F4
>>447
そう
正直誤認狙ってんのかっていう作り
つーかこの美術日本刀〜と本○弥政常は
調べるなんて大袈裟に言わなくてもカスだと分かる
鑑定+紙発行でン十万の金を取るという時点で…
来の何かのでも「このような切り方の銘は今まで
見た事が無い。大変珍しい…」とか爆笑物の言い草

449 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/21(日) 22:17:26 ID:znf3AsUo
http://www.bidders.co.jp/item/110998196

この村正、どう?

450 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/21(日) 23:19:54 ID:2WrcGEcZ
またこの「写真では凄さの半分も〜」のオク業者か
どうもこうも旧家の倉から出たばかりなのに訳判らんカタログ付けて所載品って何なのよ
しかも70万超えで落札って…?
業者は祝杯モンだな

451 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/22(月) 00:10:01 ID:zeyz2SUs
>445
いつもそうやって人のことクソカスに言って何が楽しい?
別に値段が上がると思って、日刀保に出すんじゃないさ。
あんたに偉そうに言われる筋合いないよ。消えな。


452 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/22(月) 00:13:24 ID:zeyz2SUs
>パンツ
文句あるならネット上でじゃなく、実際会って話してもかまわないぜ。

453 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/22(月) 00:18:07 ID:zeyz2SUs
以前から、このスレだけでなくミクシィでも偉そうに知ったかぶりして
みんなの嫌われ者のようだけど、いい加減そんなこと止めなよ。パンツ君。

454 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/22(月) 00:30:20 ID:zeyz2SUs
>パンツ君
君がそれほど偉そうに語るなら、本物の「祐定」でも「村正」でもいいから
仕入れてきて、私に売ってくらないかね。
値段は、特に値切りはしないけど程度のいい間違いのない物を頼むよ。

455 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/22(月) 00:32:28 ID:zeyz2SUs
10万の短刀でこれほど騒いでいる私だから、500万くらいの本物を
紹介してくれると、もっともっと舞い上がるよ。w

456 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/22(月) 03:24:16 ID:RIVkau9N
クズニートにそんな金あるわけ無いじゃん。
500万の札束見たらおしっこちびちゃって手も出せないよ。

457 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/22(月) 14:17:53 ID:rTf3J1hr
>>444
8万円の手槍で騒ぐ馬鹿の言葉かwwww

458 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/22(月) 16:10:07 ID:RIVkau9N
ttp://www.bidders.co.jp/item/110879187
結構安くおちたのね

459 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/22(月) 16:33:37 ID:NJWqoHfN
>>458
お前の目は節穴か

460 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/22(月) 17:22:00 ID:RIVkau9N
すまんw ふしあなだったw

461 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/23(火) 14:31:11 ID:NQjefhZl
国宝がヤフーにも出てた。
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h61810300

462 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/23(火) 20:55:58 ID:NPpM+jub
本阿弥の信頼性ってどうなんだろ?
昔は凄いんだろうけど、今の時代本阿弥だからと信用するわけには行かない感じもする。
本阿弥家でも分家みたいになっていて本家と分家は別物とかだと嫌だし、どれだけ刀剣の知識があるのかも不明。
虎徹ったって偽物多数だし、本阿弥が騙されている可能性も否定出来ないし。
日刀保で特保とれる保証付きなら良いんだけど。

463 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/23(火) 23:34:49 ID:BRro0xqO
美術日本刀保存審査会の本阿弥ことの鑑定書がついてると偽物って事の証明書なの!
日刀保に出して真贋どうこうのってレベルじゃないの!

464 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/23(火) 23:47:27 ID:NPpM+jub
本阿弥ってそこまで落ちたのか?
本阿弥と言うとかつては日本最高の目利きで、この人が本物と言えば木刀ですら正宗と認められるほどの権威だと言われていたのに。

465 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/23(火) 23:48:43 ID:xUeUWKsE
ttp://www.bidders.co.jp/item/111104916
80万はないなぁ

ttp://www.bidders.co.jp/item/110937765
気になってたが割と適正価格かなぁと。

ttp://www.bidders.co.jp/item/110768908
妙にナカゴが小さく目釘穴がぼこぼこ。刃切れなければ安かったか?

ttp://www.bidders.co.jp/item/111083349
ttp://www.bidders.co.jp/item/110834439
遊ぶには手頃だったかも。

脇差しは安いなー。短刀は拵え付きだと結構あがるね。

466 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/23(火) 23:49:10 ID:xUeUWKsE
>>464
そいつ自称本阿弥だしなぁ。

467 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/24(水) 00:18:54 ID:IvZt99s/
>>466
出品者は大層な能書き書いてるけど実は一人審査会でしよ?

468 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/24(水) 00:25:54 ID:IvZt99s/
オレも無銘に横棒彫って一文字ってお墨付き書いて貰おっかな♪
でも国宝級には30万だっけ?

469 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/24(水) 07:55:55 ID:/81hC0o2
>>463
本阿弥の鑑定書があって、日刀保の鑑定書がついてるのもあります。

470 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/24(水) 08:03:55 ID:jNGIyn6c
虎徹は斬れるけど美的な物は少ないと聞く。ゆえに国宝はないと。
虎徹大艦にすら掲載されてない胡散臭い虎徹に国宝的価値まで付けて350万円。
最低でも重要刀剣までは行けそうだな。重要刀剣とれなかったら10倍にして返金します、と言うなら
買っても良いかもしれない。
3500万貰ったようなもんだし。

471 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/24(水) 08:14:34 ID:Q/GPjDe5
>>462
十三代光忠の頃までの鑑定は信頼されていたけどそれ以降はダメな折り紙が多いらしい。
明治だと本阿弥から改名した竹中公鑒は目利きで信頼できる鑑定を
していたみたい。

>>470
>虎徹は斬れるけど美的な物は少ないと聞く。ゆえに国宝はないと。

虎徹は出来不出来の差が大きい。
国宝に指定されないのは時代が新しく現存数が多いから。
現在重要文化財のもので旧国宝に指定されていたものならある。


472 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/24(水) 12:37:54 ID:IvZt99s/
>>469
日刀保の鑑定書っても信憑性の無い昔のマル特認定書でしょ?
なぜ権威の全くない本阿弥こと美術日本刀保存審査会に大金払って鑑定書付けるの?
常識あればネトオクで初心者騙すためのツールだって解るでしょう

473 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/24(水) 14:54:13 ID:x8aHh6Db
>>472
違います。保存刀剣です。

474 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/24(水) 16:26:49 ID:x8aHh6Db
http://www.bidders.co.jp/item/110794853
これは数打ち物でしょうか?

475 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/24(水) 18:10:56 ID:wtTNvEB1
>>472
本阿弥の鑑定書っていっても美術日本刀保存審査会の本阿弥ではなく
まともに鑑定していた昔の本阿弥の鑑定書のことだろ。
重要や特重でも本阿弥の鑑定書や鞘書きつきのものがあるよ。


476 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/24(水) 20:04:13 ID:88uYlTt5
>>474
ナカゴが変な印象がある。鑑定書と合ってる?
あと切っ先横手当たりから焼きが消えてない?気のせいかな?
鍛え割れが切っ先棟に出てる。

ttp://www.bidders.co.jp/item/108089414
どうせ買うならこっち買えばいいじゃないw
祐定は同じ物だけどw

バラとセットに同じ物を含んで同時にだしてもよかったんだっけ?

477 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/24(水) 21:14:47 ID:K3t13vMq
>474
ナカゴは写真の写り方によるものでは?
焼きも同じく写りによるもの。
鍛え割れはあるますね。
数打ちものでしょう。

478 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/25(木) 03:09:06 ID:cNvltGV/
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f66617974
この佑定はどうかな?

479 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/25(木) 08:32:28 ID:0CAB7lbO
http://www.bidders.co.jp/item/111289167

これは本物でしょうか?

480 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/25(木) 13:15:05 ID:ZubgKtZ9
>>478
いいですね。

>>479
本物の脇差しだと思います。50万くらいかな

481 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/25(木) 14:12:31 ID:rujinN9A
>>479

しかしながら、下の目釘穴は 何の為に
開けたんだろうか 銘の位置からして
上が 産穴と思うがネー
鑢目が妙に 不鮮明だし。
鏨がたどたどしいし
今なら どうかな、、、、通るかな、、、

482 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/25(木) 17:52:09 ID:8L6FTMY1
偽造鑑定書に気をつけろよ。

483 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2008/09/25(木) 18:16:52 ID:T/Dl3BpX ?2BP(1010)
>>479
彫りは備前の彫りではないと思うけどなぁ。

484 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/25(木) 19:23:25 ID:7wcLReME
今は物故現代刀匠で特保通るの?
http://www.bidders.co.jp/item/111354180
昭和46年作なんだけど・・・

>>482
偽造じゃないけど
美術日本刀保存審査会を日刀保って書いちゃってるよ
http://www.bidders.co.jp/item/110832397
これも奉納刀の鑑定だってさ
http://www.bidders.co.jp/item/111158540
あ、379氏が落札した「祐定」と同じ出品者だ

485 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/26(金) 04:25:42 ID:mr+FE5t6
軍刀拵って切羽を沢山使うのはなぜでしょうか。

486 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/26(金) 08:07:34 ID:y2Yv0n3e
>>485
太刀の拵えをよく見ればわかる。
見栄えがよくなるくらいの役にしか立たない。

487 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/27(土) 02:02:20 ID:wq/TmlAw
>>484
元々太刀拵えは大小厚薄各種の切羽を装飾的に使う。
太刀型軍刀は太刀拵え、それも切羽を多数重ねる様式の太刀拵えをデザインの参考にして
いるのでそれを踏襲している。

戦争が極まって物資不足になるとどんどん省略されていくし、自前の刀身を入れるときに
上手く柄と刀身の目釘穴が合わないといくつか外してしまってることも。

488 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/27(土) 02:59:32 ID:ND8hwwM4
ビッダ仕入れのオク転売屋、苦しくなったのかは知らんが
御自慢らしき粟田口を売りに出してる。が、それも甲種貴重とかw
>>484
一応日刀保の審査基準で年代が明記されてるのは重要以上かな
その出品者の出してる正秀、正真の筈はないけどこの長さの平造りは
ちょっと面白いな でもどうせ30万とか超えそうだしアレだけど
コテツの方はあれだね、「知人から〜」「知識が〜」て、典型的パターンだね

>>469,473
そりゃ、本阿弥の所に持ち込まれるのが全部贋物でもないだろうし
そういうことがあったとしても何の不思議も無い
美術日本刀〜は金さえ払えば紙を出す、その刀の真贋は関係無い訳だから

>>464
その通りで、だから光遜が折紙付けた物でも今の審査で弾かれる事もある
本人が生きてるうちは誰も文句を挟めなかったけど…っていうこと
だけど、それにしたって、光遜とこの某では比較にならないのだけれどね

489 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/27(土) 11:14:39 ID:NYLlsJ2+
虎鉄の押し型ヒデーな
こんなので鑑定書作るのかよ

490 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/30(火) 19:16:33 ID:9CIJ8w65
http://www.bidders.co.jp/item/111287205
どうですか? なぜ細身なんですかね?

491 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/30(火) 20:30:02 ID:lRbYlGvk
>>490
認定書はホンモノ。刀はすりかえ。中心尻その他ムニャムニャ

492 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/30(火) 20:33:43 ID:Ny9uYvF/
受け傷があるぐらいだから、大きく刃毀れして修正したからじゃなかろうか。

493 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/30(火) 20:34:46 ID:lRbYlGvk
>>491
押形がへたくそなんだ。これをすりかえてるのか

494 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/30(火) 20:59:08 ID:d2jF0scd
すりかえていないと思うが。

495 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/30(火) 21:00:55 ID:d2jF0scd
これも一応真改、価値はあるのだろうか?

496 :名前なカッター(ノ∀`):2008/09/30(火) 21:06:07 ID:4Q14Y/2u
過去の認定書止まりのゴミ刀。

497 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/01(水) 17:03:21 ID:dsa5aOOS
http://www.bidders.co.jp/item/111589678
これはいかがでしょう?

498 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/01(水) 17:11:53 ID:NjiCXfde
http://www.bidders.co.jp/item/111587581
物打ちあたりのへんなのは埋金ってやつ?たんに地金が出ちゃってるのかな?

>>497
どうでしょうの意味合いが分からんけど、偽物造るようなもんでもないし
気に入ったのなら買えばいいんじゃね?

499 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/01(水) 17:34:43 ID:NjiCXfde
http://www.bidders.co.jp/aitem/111557024
国不明なのに時代は特定・・・

500 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/01(水) 18:01:29 ID:dsa5aOOS
>>490
一応本物と思われるが、

501 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2008/10/01(水) 18:34:46 ID:/FzG/nBk ?2BP(1010)
>>498
>埋金ってやつ

あんこですね。刃中に埋鉄は出来ない。

502 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/04(土) 10:16:41 ID:LfUK/gzW
http://www.bidders.co.jp/item/111755039  これ本物ですか?

503 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/04(土) 14:20:16 ID:9lGqjAhN
>>502
ダメ

504 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/04(土) 15:24:35 ID:kFVBj9So
30万以下で買えればいいんじゃね?
タナゴ腹が妙なかんじするけど、多分気のせいだし。

505 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/04(土) 15:36:35 ID:p2nx2H4u
ということは、ニセモノ?

506 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/04(土) 17:40:44 ID:Wg3N/yXU
502 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/04(土) 10:16:41 ID:LfUK/gzW
http://www.bidders.co.jp/item/111755039  これ本物ですか?

ってアナタ27万まで入札してんじゃん


507 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/04(土) 18:02:54 ID:z1uNNmXC
それが何か?

508 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/04(土) 18:07:04 ID:Ja8fyDfK
銘の位置を見るだけで怪しいだろ?


509 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/04(土) 18:08:18 ID:z1uNNmXC
位置? どのあたりなら本物ですか?

510 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/04(土) 18:11:55 ID:z1uNNmXC
もう少し下のあたりか? そこは黒くブツブツと薬品で煮込んだような跡が
ありますね。 裏ににも年号でも彫ってたのかな?

511 :井上真改:2008/10/04(土) 18:12:15 ID:Ja8fyDfK
正の下に点があるぢゃん。
多分「正宗」なんて切ってあったんだろうな。
で、「宗」のところを朽ちらして消したんだろうな。
そんで、「正」の上に「村」を切った。

そんなところだろ。


512 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/04(土) 18:18:04 ID:z1uNNmXC
ありがとうございます。
確かに点があるような・・・


513 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/04(土) 18:20:20 ID:z1uNNmXC
http://www.bidders.co.jp/item/111287205
以前もお聞きしたのですが、これはいかがですか?

514 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/04(土) 18:31:42 ID:9lGqjAhN
>>513
押形と現物が別物

515 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/04(土) 18:32:13 ID:bKNvX1b0
しつこいな。

516 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/04(土) 18:32:57 ID:evtmCcrs
>514
どのあたりが別物ですか?

517 :井上真改:2008/10/04(土) 18:36:28 ID:Ja8fyDfK
いくらなんでも真っ直ぐ過ぎるな。
で、時代的にここまで小切っ先ってもの不自然すぎる。
本物か偽物かって問われても、実物を見ないとなんとも云えないけどね。

まあ、棟に傷を受けて、大きく姿を崩した刀をどう評価するかだね。
わたしは、地に少し難がある「井上真改」の脇差しを所持してますが、自分が許容できるか?

そんなところぢゃないですか?
もっとも、せめて「保存」が付いてなきぇりゃわたしは手を出しません。



518 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/04(土) 18:37:34 ID:9lGqjAhN
>>516
>>491の通り

519 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/04(土) 18:42:41 ID:evtmCcrs
>517
保存は保障すると書いていましたが・・・
さすがに鋭いですね。

>518
491のコメントが初心者にはわかりにくいのです。
もう少し詳しく教えてください。

520 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/04(土) 18:58:44 ID:kFVBj9So
それ以上の解説が必要かな?
本読めば分かるだろ。

つーか、
PC使ってるんだから、銘と押し型を画像ソフトで重ねてみりゃいっぱつじゃない。


521 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/04(土) 18:59:52 ID:evtmCcrs
>520
わからないから聞いてるんです。
偉そうに言うな。

522 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/04(土) 19:00:55 ID:kFVBj9So
それ以上は現物なけりゃ説明しても理解できないでしょ。
初心者に優しいっても、限度があるよ。

523 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/04(土) 19:02:55 ID:9lGqjAhN
>>519
見たまんま泉とか貞とか違うでしょ
茎尻も現物が多少ナナメに写ってるにしても形が違う

わかりにくいならもう少し調べてからにしなよ

524 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/04(土) 19:04:10 ID:evtmCcrs
ありがとうございます。

525 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/04(土) 19:32:33 ID:kFVBj9So
団塊はこれだからだめなんだ。

526 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/04(土) 22:57:55 ID:8gssaUvS
>>525
教えて君は2chも初心者なんだから仕方ない
パンツ相手の>>451->>455の連投見ても判るじゃん

527 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/04(土) 23:13:21 ID:IgddSF5l
>525,526
人を苔下ろすことしかできないような、かわいそうな奴。w

528 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/04(土) 23:19:39 ID:OAjCC08k
ネットオークションで掘り出し物を買おうとしてる馬鹿がまだいるのか
しかもドキドキしながらこのスレッドに相談
いい年こいた大人が何やってんだよ
30万円で買って
なんでも鑑定団で正真の村正で200万円とか
夢見てるのかな

529 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/04(土) 23:39:21 ID:OAjCC08k
無銘で保存刀剣の村正が70万円だったかな
そんで、底銘の保存刀剣の村正が150万円
一般人にも名前の売れた有名刀工だけど
3代続いてるから、結構安いよね
村正で騒ぐ人って
何代の村正か全く気にしないことが多いように思える
ミーハーが多いからかな
村正が3代続いてるとかも知らないのかも

530 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/04(土) 23:52:00 ID:8gssaUvS
>>527
ゴメンよ苔下ろしたつもりはないんだ

まあ、2chでの評価を気にしながらネトオクもどうかと
知識不足だとオク業者の餌食だよ

531 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 00:21:57 ID:PVpVjl+p
幕末に反徳川派の人達が村正欲しがったって
その頃から末関物で作った偽物が正真になってるのが結構あるってさ
特徴ある二字銘だし作りやすかったみたい

532 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 05:41:14 ID:aKRITH4D
つーかお前の目の前にはパソあるんだからちったぁ調べろ、白痴かよ
まぁ例え国貞だとしてもこんな太刀姿のは要らんな、酷い棒反りだ

533 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 05:52:01 ID:oxJKqsam
いくら知識不足だからって、銘が明らかに押し型と鏨で違うってのに
どうですかもあったもんじゃないでしょ。
正直、出品者の宣伝か釣りだと思ってたよ。
2chで誰とも知れない奴に善し悪し判断してもらって
数十万もぶっ込める神経が気狂いじみてる。
今時そんなことやるのは団塊くらい。


534 :プロの端くれ:2008/10/05(日) 07:10:09 ID:59Ffb2QX
ちょっと貯めた小金を元手に
博打を打つ、、、
当たればいいが はずれると、、、、
そう言う場合は、短刀や脇差を止めて
2尺以上の刀にするんですナ!
はずれても 痛みが少ないから、、、
でも、海老養殖じゃないが 詐欺に
引っ掛かる人間って あさましさ
丸出しだナ!


535 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 08:33:24 ID:jsIjGQnz
>パンツ
おまえはウザイから消えろ。 ところで会う勇気はないのか?w
なければ、コメントするな。

>531〜534
勝手に私の人物像を想像するのはいいが、全く外れてるぜ。
小金? 博打? そこまでショボくないぜ。
暇つぶしのテレビショピングのつもりでやってるんだよ。
あれみてマジで金かける奴いるかい?w
残念ながら、貴様らのいうところの富裕層に俗してるんだけどね。

536 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 08:35:28 ID:jsIjGQnz
ちなみに、絵画が本当の趣味だけど、コロー、ユトリト、フジタ・・・
おまえらの「刀」とはケタ違いに金かかるんだよ。絵画は。w

537 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 08:43:26 ID:jsIjGQnz
ここで、ネットオタクどもの隠れた意見が聞きたいんだよ。
人前で意見言えない奴らの意見をな。w


538 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 08:45:40 ID:jsIjGQnz
文句あるなら、堂々と会って話しようじゃないか。
それができないんなら、偉そうにほざくな。

539 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 08:47:17 ID:jsIjGQnz
とくにパンツとやら、貴様のことだ。

540 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 09:11:25 ID:oxJKqsam
>>536
へーw

541 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 09:57:01 ID:jsIjGQnz
×ユトリト
○ユトリロ 
        すまん

542 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 11:25:26 ID:aKRITH4D
オク転売造園業者が「目釘穴を埋めてるから鉄棒です」とかいって
無登録刀剣を売りに出してるぞ あいつアホだろ いや今更か

ID:jsIjGQnz=ID:zeyz2SUs か
煽られ耐性の無いヤツが2ch使うんじゃねーよ、10年ROMってろ
やる事成す事言う事、みっともなくて、女々しいったらありゃしない
どれだけ金を持ってたとしても、本質はその実、大嫌いなパンツと一緒だな

543 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 11:47:23 ID:e4WlsKJW
「陰打ちを購入していたようです」???
「研ぎ師に頼んで窓開けをしましたところ」???
北九州の違法刀剣を売る刀匠や砥ぐ砥ぎ師のモラルって…
ネトオクに大っぴらに出されちゃー無鑑査瀬戸吉廣といえども免許剥奪かな

544 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 15:37:31 ID:jsIjGQnz
>542
ネットオタクはここにいる間だけは、強いなあ。w
消えろ。

545 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 15:42:22 ID:jsIjGQnz
いつでもリアルで、話つけたるから勇気あるやつは名乗り出てこいよ。
連絡先も教えてやるからな。

546 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/05(日) 15:50:46 ID:XSC6WMoP
>>545
このネットオタクの目的って何なの?
馴れ合いか?

547 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 16:05:28 ID:l01q1GZu
>>545
お前馬鹿なの?
パンツなんて、いつでも会いに行けるだろうに。
お前が連絡先うんぬん云う前にパンツの住所は割れてるぢゃん。

こんなところでいきがってないで、直接話しに行ってこい。

パンツ
埼玉県上尾市上尾村一〇一一ノ四七、無職小沢史人

548 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 16:17:33 ID:jsIjGQnz
電話番号教えてくれや。

549 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 16:20:13 ID:jsIjGQnz
>546
目的? おまえのようなぼけを抹殺すること。

550 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/05(日) 16:20:25 ID:XSC6WMoP
>>548
イタズラ電話かよ
一人着信拒否したよ
お前みたいなキチガイが
しつこく電話してきたから
ウチの家族が軽くあしらってたけどね
キチガイは絶対に用件を言わない
だって用も無いのに電話をかけてくるから
ガハハ

551 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/05(日) 16:21:19 ID:XSC6WMoP
>>549
抹殺?
俺を殺すって言うの?
住所も分かってるのに?
脅迫かな?

552 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 16:21:27 ID:jsIjGQnz
とにかく消えろ。

553 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 16:22:50 ID:jsIjGQnz
小沢君は無職なんだ。w

554 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/05(日) 16:23:04 ID:XSC6WMoP
>>552
ネットだからって調子に乗らないほうがいいぞ
法律を守って真面目に生きなさい
ハハハ

555 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 16:23:26 ID:jsIjGQnz
パンツ
埼玉県上尾市上尾村一〇一一ノ四七、無職小沢史人
 情けない・・・

556 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/05(日) 16:24:01 ID:XSC6WMoP
>>555
通報していいかい?

557 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 16:24:07 ID:jsIjGQnz
調子こいてるのは、貴様だろう。

558 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/05(日) 16:24:42 ID:XSC6WMoP
>>557
警察に通報するよ
抹殺?
俺を殺すのか?

559 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 16:25:09 ID:jsIjGQnz
何眠たいこというてる? ww
通報? 勝手にせい。ww

560 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 16:26:00 ID:jsIjGQnz
はよせい。w

561 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/05(日) 16:26:18 ID:XSC6WMoP
>>559
震えてるのか?
だったら抹殺なんて言わない事だ
110番しそうになったよ
住所と氏名を書いて抹殺するなんて
そんな物騒な話は無いからな
ハハハ

562 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 16:26:30 ID:jsIjGQnz
はよせ〜い〜よ〜ww

563 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 16:27:18 ID:jsIjGQnz
ええか、寝言は寝てからにせい。

564 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/05(日) 16:28:07 ID:XSC6WMoP
>>563
それはお前だよ
「抹殺」なんてガキが書き込むんじゃないぞ
いいか
分かったか

565 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 16:36:33 ID:oxJKqsam
/   //   /   //    ______     /   //   /
 / //   /|   r'7\ ,.ヘ‐'"´iヾ、/\ニ''ー- 、.,   /    /
  /   / |  |::|ァ'⌒',ヽ:::ヽrヘ_,,.!-‐-'、二7-ァ'´|、__
`'ー-‐''"   ヽ、_'´  `| |:::::|'"       二.,_> ,.へ_
         /  //__// / / /      `ヽ7::/
 か っ 今  |  / // メ,/_,,. /./ /|   i   Y   //
 ァ  て 年  |'´/ ∠. -‐'ァ'"´'`iヽ.// メ、,_ハ  ,  |〉
  |  約  こ  ヽ! O .|/。〈ハ、 rリ '´   ,ァ=;、`| ,ハ |、  /
  |  束  そ   >  o  ゜,,´ ̄   .  ト i 〉.レ'i iヽ|ヽ、.,____
  |  し  は  /   ハ | u   ,.--- 、  `' ゜o O/、.,___,,..-‐'"´
  |  た  就  |  /  ハ,   /    〉 "从  ヽ!  /
  |  じ  職  |,.イ,.!-‐'-'、,ヘ. !、_   _,/ ,.イヘ. `  ヽ.
 ッ .ゃ . す   |/     ヽ!7>rァ''7´| / ',  〉`ヽ〉
 ! ! な   る   .',      `Y_,/、レ'ヘ/レ'  レ'
   い  .     ヽ、_     !:::::ハiヽ.   //   /
   で       ./‐r'、.,_,.イ\/_」ヽ ',       /  /
   す      /    `/:::::::/ /,」:::iン、 /    /
          〈  ,,..-‐''"´ ̄ ̄77ー--、_\.,__  /
      ,.:'⌒ヽ ´         | |  , i |ノ   `ヾr-、

566 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/05(日) 16:41:45 ID:XSC6WMoP
いい加減
デイリースポーツに電話して住所を消してもらうようにお願いするか
イタズラが多くてかなわん

567 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 17:08:05 ID:l01q1GZu
住所も分かったのに逃げ腰になってるID:jsIjGQnzがいるスレはここですか?
電話番号とか寝むたいこと云ってるし、馬鹿ぢゃねーの。

今回ばかりはパンツを応援する、ガンガレ、超ガンガレwww


568 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 17:18:58 ID:jsIjGQnz
はよ警察に通報せんかい。w

569 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 17:19:51 ID:jsIjGQnz
はよ警察に通報せんかい。w

570 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 17:28:50 ID:l01q1GZu
>>569
凄いヘタレ方だなwwww
小沢君が怖いの、グダグダ云ってないで直接訪ねれば?

でも通報されると、マジでヤバイよ。
その辺は小沢君が詳しいから聞いてみるといいよwww


571 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 17:32:00 ID:jsIjGQnz
776 3850
773 5482 どっちや?

572 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/05(日) 17:34:14 ID:XSC6WMoP
>>571
電話してきたら通報してやろう

573 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 17:38:08 ID:jsIjGQnz
どっちや?

574 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/05(日) 17:39:29 ID:XSC6WMoP
>>573
お前のほかに俺の家に電話をかけてきた奴がいる
キチガイの行動は一緒だな

575 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 17:40:35 ID:jsIjGQnz
それで、どっちや?w

576 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/05(日) 17:41:32 ID:XSC6WMoP
>>575
どっちにもかければいいんじゃねえの

577 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 17:42:22 ID:jsIjGQnz
村民かおまえ、田舎者やのお。ww」

578 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 17:42:25 ID:l01q1GZu
>>573
なぜ、電話に拘る、ヘタレだな。
直接会った方が速いだろ、何をするにしても?

土下座するのか、抹茶を点てるのかは知らないけどwwwww

579 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 17:42:40 ID:oxJKqsam
うわ、ほんとうに馬鹿だw

団塊の世代ってみんなこんな馬鹿ばっかりなのか?

580 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 17:43:15 ID:jsIjGQnz
さっきから、おまえは関係ない。
消えろ。

581 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/05(日) 17:44:06 ID:XSC6WMoP
>>580
お前、早く消えろよ
住所書いて殺すって書いてるんだから
上尾警察に電話しちゃうよ

582 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 17:44:46 ID:jsIjGQnz
ww何ビビッてんね。
せやから、はよ電話せいや。w

583 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/05(日) 17:45:39 ID:XSC6WMoP
>>582
ビビッてない
お前がかわいそうだと思ってな

584 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 17:47:00 ID:jsIjGQnz
誰が「殺す」と書いた? 
「抹殺」や。「抹殺」にはいろんな意味あって
必ずしも「殺す」とは限らない。ww
とにかくはよ、警察にいいつけろ!
「ころされます〜〜」言うてな。www

585 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/05(日) 17:47:42 ID:XSC6WMoP
>>584
なるほど
殺さないのか
だったらいいや
馬鹿馬鹿しい

586 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 17:47:50 ID:jsIjGQnz
ごちゃごちゃ言わんでもええから、早く電話せいや。ww

587 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 17:49:08 ID:l01q1GZu
>>586
近年希に見るヘタレだなwwwww

588 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 17:54:05 ID:l01q1GZu
なんかID:jsIjGQnzっていつものパンツみたいな反応だな。
パンツが攻め方になる場面にもそうそう出会えるもんぢゃないけどwwww


589 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 17:57:21 ID:jsIjGQnz
自作自演かww

590 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/05(日) 17:57:36 ID:XSC6WMoP
電話かけてきやがった
ビビッて切っちゃったよ
やっぱり用件を聞いても答えられなかった

591 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 17:59:07 ID:l01q1GZu
>>590
マジ?www

592 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/05(日) 17:59:17 ID:XSC6WMoP
精神病丸出しだったぞ
クックックとか
フッフッフとか
アニメみたいな笑い方と声だった
声優志望のアキバ系だった

593 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 18:00:01 ID:kFfYvev1
>>586
おまえが、ゴチャゴチャうるせ〜んだよ。
奇形人w

594 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/05(日) 18:02:25 ID:XSC6WMoP
さっきも2chに書いたよな
どういう用件で電話してきたんだ
キチガイは電話をかけてきても用件を言えないって
さっき2chに書いたよな

クックック
お前、おもしろいやっちゃな

用件を言ってみろこの野郎

また電話するわ

ガチャン・ツー・ツー・ツー

595 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/05(日) 18:07:05 ID:XSC6WMoP
どうせ録音とかして、どっかにアップロードするんじゃねえの
そういう感じのアキバ系オタク男性っていう感じの声と話し方だったよ
わざわざ電話してくる意味が分からん
だって用件が無いんだもん
どうやら電話なら俺がビビると思ったみたい
腰抜けが
人間の器が違うわい
天下の無職をナメるなよ

596 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/05(日) 18:08:28 ID:XSC6WMoP
というか、家族に迷惑がかからないように
電話の子機を自分の横においておいて良かったよ
俺に電話をかけてきたのはこれで2人目だ
どっちも精神病

597 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 18:09:30 ID:oxJKqsam
おっさん?

598 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 18:13:07 ID:PVpVjl+p
あんまり煽るの止めとけよ
ヤフオクで買った「デストロイヤー試合用マスク」着用で訪問されっぞ

599 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/05(日) 18:17:33 ID:XSC6WMoP
>>597
20歳〜35歳ぐらいの間かな
40は無いな

600 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/05(日) 18:23:20 ID:XSC6WMoP
テレビや新聞で大きく取り扱われて
そんで、おそらく爆笑問題の太田のファンなんだと思う
それで嫉妬して電話かけて来るんだよ
正常な人間には理解できない心理

601 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/05(日) 18:38:50 ID:XSC6WMoP
まあ、有名になるってのは大変だよ
こんな電話がしょっちゅう掛かってくるんだからな

602 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 18:51:52 ID:l01q1GZu
>>601
馬鹿だな、こういう書き込みをするから評価されないんだよ。

お前だって充分「異常な人間」の部類なんだから弁えろ。


603 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 20:30:03 ID:86vPXpcZ
>誰が「殺す」と書いた? 
>「抹殺」や。「抹殺」にはいろんな意味あって
>必ずしも「殺す」とは限らない。ww
警察でこんな理屈が通用するとでも思ってるのか……

604 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 20:34:11 ID:jsIjGQnz
通用するで。

605 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 20:35:47 ID:jsIjGQnz
非通知は着信拒否して、ビビッてるくせに。w

606 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 20:39:47 ID:l01q1GZu
>>605
非通知で掛ける奴が云ってもなwwww
ビビリぢゃないと証明したいならパンツのところに行ってこい、ヘタレwwww


607 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 20:49:26 ID:jsIjGQnz
>605
消え失せろ。w

608 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 21:08:15 ID:XOHeVE7U
おふたりとも仲が良いねえ

609 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/05(日) 21:32:37 ID:oxJKqsam
近親憎悪の典型だな。
一方は知ったかで自説を御高じるし
一方は教えて君で見る目がないのを開き直る。
パンツは無職で30万でさえ用意できないそうだからどうでもいいが、
ID:jsIjGQnzは、自称金はあるどぶに投げ捨てても惜しくない そうなんだから
真贋なんぞ気にしないで買いまくればいいのにね。
なんで2chで、よりにもよって2chで聞くのかさっぱりだ。

610 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/06(月) 07:49:38 ID:Nc5ccFny
そうかな? 要するに君もパンツと同じ人種だからそう思うのでは?

611 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/06(月) 12:53:47 ID:7YAACSLg


612 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/06(月) 13:36:34 ID:83FoykTy


613 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/06(月) 13:44:09 ID:ucrZSsi4


614 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/06(月) 20:34:49 ID:xmByCG4c
野郎ども、刀の話をしやがれ!!

615 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/06(月) 20:50:54 ID:iV9hN6aM
久々に名品か?

http://www.bidders.co.jp/aitem/111832711

本物率どれくらいだろ?
40%くらいの確率で本物かなーと思ってるけど、こんな大銘がオークションで出るのかも疑問は有る。
本物だったら10万入札出来る。
鑑定宜しく。

616 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/06(月) 20:55:13 ID:R+6fiH5g
キツい言い方かも知れんが・・・

アホか

617 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/06(月) 21:01:29 ID:ucrZSsi4
>>615
おもしろいじゃん
買えば
すげー細いな
ズブリといきそう

618 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/06(月) 21:11:58 ID:R+6fiH5g
細いだけじゃなくペラッペラだぞ?
届いたらショボーン…なパターンだろ

619 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/06(月) 22:00:03 ID:U4P8CcnM
どっかのおみやげかな。暗器にしては
扇子じゃないのを一発で見破れちゃう。


620 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2008/10/06(月) 22:06:37 ID:XyjZQmuE ?2BP(1010)
焼刃がのこっているのかなぁ。切先の焼刃がえらい細いけど、抜けてるところもあるのではないだろうか。

621 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/06(月) 22:34:13 ID:h94rYMOR
「一」としか銘を切らないから一文字派なんじゃないっけ
しかし元重ね3.9は薄いな、あっさり折れるか曲がるかしそう

622 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/06(月) 22:54:34 ID:iV9hN6aM
武器としてではなく、本物の一文字則宗なのか知りたいんです。
大銘ですし、もし本物なら凄く欲しいです。

623 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/06(月) 23:00:13 ID:ucrZSsi4
>>622
出品者に
質問すればいいじゃん
本物の一文字則宗ですか?って

624 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/07(火) 15:38:14 ID:+VPXUxg0
>>622
本物ですよ?2chが総力あげて保証しますよ?

625 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/07(火) 16:43:36 ID:ICDimIdk
こういうのは真贋を無視して買うべし
ホンモノだったらいくらぐらいなのかということを
いつも気にしていたら
こういう一品ものは手に入らない
純粋にアートとして楽しむ


626 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/07(火) 17:11:46 ID:41VGiI9V
一文字って普通「一」と書いてあるだけでしょ。
で、それは偽物。
本物の場合は「一文字」とあり、反対側に銘が入るのが普通です。

627 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/07(火) 17:44:04 ID:bV5McYhi
偽物とも言い切れない、戦前派伊勢二見が浦で菊一文字則宗本舗が
みやげ物の刀を商っていた、今は模造品ですが当時の物でしょう。
http://www.netyokocho.jp/kikuichi/goods/K%2D100/

628 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/07(火) 18:13:38 ID:41VGiI9V
菊一文字則宗って日本に一本だけで、その所有者は古くは聖徳太子、現在では
皇室と言われている。一本と言われているけど何本かは現存しているらしい。

629 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/07(火) 18:28:43 ID:bV5McYhi
だからみやげ物でも売ってるんだよ、御伊勢様みやげは赤福と
菊一文字。

630 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/07(火) 18:30:22 ID:1eGmB4/d
>>615
最近ある方法で身元が分かるのだが、まず、出品者乙!
次に神奈川県足柄に住んでるの乙!

631 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/07(火) 18:33:02 ID:kYCk1aOx
>>628
お前な、パンツですらどこから突っ込んでいいか悩むだろうが。


632 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/07(火) 20:10:17 ID:2dg11a1i
>>628
(笑)聖徳太子(笑)

633 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/08(水) 19:26:07 ID:Hro0td7/
>>621
“重ね”とは、本来、鎬筋の厚さを言うのではなく、棟の部分の厚さを指します。
よく、「棟を盗む」などと表現されている造りは、鎬筋の厚さに較べ、棟の部分
即ち、“重ね”の薄い物のことを言います。

634 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/08(水) 19:46:15 ID:BtkdL0UC
>>628
違うって。菊一文字は菊紋の下に一を切った太刀のこと。
これは重要美術品で今はどこかの刀剣商が持っているはず。
あと菊御作のことを菊一文字とも言ったりするらしい。
則宗のことを菊一文字とも言うことがあるが則宗の作で
菊紋を切ったものは存在していない。



635 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/08(水) 22:38:15 ID:cvhgfIHD
日刀保の7月審査で合格した刀の鑑定書って、いつごろ届くの?

636 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/08(水) 22:39:51 ID:01Mb6iVZ
菊紋の下に一なんて、ビッダーズに年中出てくるじゃん。
あれも菊一文字と言うことになるの?
備前みたいに大量に存在しているけど、名品は少ないから貴重と言うことですか?

637 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/08(水) 23:17:52 ID:ud9xS09T
>>635
11月の末頃らしいよ。
遅れすぎだよね。

638 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/08(水) 23:36:55 ID:VXJDpvfm
>>633
いや、ンな事は当然知ってるよ。
だけどこの造りなら棟=一番厚い所だろ。


639 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/09(木) 10:16:53 ID:r64xGRBO


640 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/09(木) 10:24:19 ID:hOpaJ10x
>>636
正真の一文字でなければ菊紋が切ってあったとしても
菊一文字とは言えないと思う


641 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/09(木) 10:36:59 ID:Ndmd6PDK
>635 >637見て思ったのですが、審査に出して約半年間手元に無いわけですが、戻ってきた時に油が切れてたり、錆が出てたりって事は無いのでしょうか?


642 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/09(木) 10:45:25 ID:PqPDEv93
>>641
ヒケが付けられて戻ってくるとは聞いた事がある

643 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/09(木) 13:05:24 ID:D8qbAiNY
ヒケが付けられて戻ってくるって、刀扱う審査員は素人なのか。

644 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/09(木) 13:41:40 ID:JohkjQPb
素人ではないでしょ。
ただ居合いの練習してみたり、素振りしてみたりしてんじゃないの?
預かる割には手入れもしてくれないんだよ。きっと。

645 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/09(木) 14:47:49 ID:D8qbAiNY
普通に取り扱えば、そんな簡単にヒケなんて付かないとおもうが、損害賠償請求出来るんじゃないのか。

646 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/10(金) 11:45:15 ID:2L+b6jfd
菊一みたいな論議不要の偽物より隅谷さん太刀、あれどうみても
赤松一門あたりの銘を削ってのものでしょう。
あれにひっかかるかねー

647 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/10(金) 13:07:01 ID:mWX82qua
>>646
もともと隅谷さんの刃紋と赤松一派の刃紋は丁子系でなおかつ
作風が似てる。

赤松系は研ぎが並だがこれを最上研ぎにすれば同等の作風になる

注文多い鍛冶屋は生産しても売れる、多くの経験があるからさらにうまく
なる。赤松一派の3兄弟も同じかと、値段に総じて出来がかなり良いのは確か。

一時期値が上がると思われ市場関係者も期待してたが、伸び悩んだ為に
放置されてる

今日の東証8100円、面白い時期に突入しそうだ(’’

さて給料やボーナス、株価は下がるが物価が上昇してる中(スタグフレーション)
日本刀の値段はどうなるでしょう?

648 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/10(金) 18:37:43 ID:dZwQwAFe
>>646
昭和丙午年二月日なのに兵庫県で平成20年8月交付って? Σ(゚Д゚;)
本来は昭和41年に石川県で登録じゃないの?

649 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/11(土) 03:18:09 ID:PnsyMhCb
>>647
それはもちろん暴落だ。
ここのところネトオクでさえ2,3年前の半値だ。
さらに1年以内に2,3分の1になるだろう。
無銘無鑑定の大刀がほぼ健全でも数万円の時代がすぐそこに来ている。

安いが気に入ったのを数本買ったら、完全に満足してしまった。
さらに安くなっても買う意欲がでてこない。
長巻コレクションにでも走るかなぁ。

650 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/11(土) 09:12:10 ID:JLkM57rz
>>649
>ここのところネトオクでさえ2,3年前の半値だ。

オークション厨よ、ビッダーズでの価格が下がったのは極悪業者が
偽物やダメな鑑定書のものを売りまくったからだ。
お前が前書き込んだようにあと1〜2年で在銘重要が100万以下に
なるということは100%ない。


651 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/11(土) 09:26:04 ID:Sk248qMU
>>650
在銘重要が100万以下になったら田野辺はクビで名称をスペシャル刀剣に変えて再出発だな

652 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/11(土) 10:22:36 ID:PnsyMhCb
>>650
違うな、ネトオクの安刀市場はハナっから無銘無鑑定以外はほとんど
偽物やダメ鑑定書ばかりだった。
無銘無鑑定でも、これは貞宗か長光かなんてたわけた宣伝文句が常套
だった。

安くなったのは、日刀保の不祥事から日本刀界の欺瞞性に気がついた
愛好家が増え醒めて来たことによる。
醒めれば、日本刀なんてただの古物だ。
膨大にある日本刀だが元手がかかっているから数万円にはなる。
焼き物を見よ、元手が安いから百年や2百年前の物でも数千円で売れ
れば良い方だ。

欺瞞の象徴の在銘重要も百万きるのも2年以内に確実に来るから心配
するな。


653 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/11(土) 10:43:31 ID:JLkM57rz
>>652
>違うな、ネトオクの安刀市場はハナっから無銘無鑑定以外はほとんど
>偽物やダメ鑑定書ばかりだった。

無銘、無鑑定もハナったかダメなものばかり。
無銘だろうが無鑑定だろうが良いものは店を持っている業者が店で
売るからオークションでは売らない。

>安くなったのは、日刀保の不祥事から日本刀界の欺瞞性に気がついた
>愛好家が増え醒めて来たことによる。

100%違う。
ネットオークションはダメなものばかりなので入札が入らなくなってきただけ。
店での価格が下がってきているのは日刀保の今回の不祥事が出る前からのこと。

>欺瞞の象徴の在銘重要も百万きるのも2年以内に確実に来るから心配
>するな。

今から2年じゃないだろ。
お前は3ヶ月ほど前に
「あと1年で有銘重要が100万を切る」
と書いていたからあと9ヶ月だ。
まあ100%ありえないけどw



654 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/11(土) 10:47:56 ID:JLkM57rz
>>652
これがそのときのお前の書き込み。
友成、長光、一文字、虎徹、真改、清麿の重要があと
9ヶ月ちょいで100万以下かw

888 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/22(火) 13:54:28 ID:WLeqfwf/
>キャンセルになってるじゃん。
>ちゃんと落札された重要刀剣なんて数えるほどしかないぞ。

それはそうだよ。
今時重要だってネトオクでは150万以上の値はつき難い。
出品者は少なくとも200万は欲しいのだろう。
1年も経たずに有銘重要でも100万を切るようになるだろう。
重要なら高く売れるなんて思い込んでる奴は本当に滑稽だな。


655 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/11(土) 11:42:49 ID:PnsyMhCb
>>654
>友成、長光、一文字、虎徹、真改、清麿の重要があと
>9ヶ月ちょいで100万以下かw
そんなことを書いた覚えはないぞ。
書いたのは、

>>1年も経たずに有銘重要でも100万を切るようになるだろう。
有銘重要で有名重要ではない、よく読め。
2年ではなく9ヶ月以内に有銘重要で百万をきるのが出てくるのは確か
だろう(もう出ているのでは)。



656 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/11(土) 11:50:55 ID:PnsyMhCb
とにかく刀を売りたい者は早いほど良い。
買いたい者はせめて3ヶ月は待った方が良い。
>>654は業者らしいが、お前が真っ青になる状況がすぐそこに来ている。

657 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/11(土) 12:05:29 ID:G58J4p+A
現実問題として、需要がどんどん少なくなるに対して
ゴミ刀が多い、それは値がより下がるだろうことはあるだろうが。

質の良い観賞用は値段が維持される感じかな、重要〜特保存も需要が
なければどうしても値段が落ちるのは仕方が無い。
今後刀剣愛好家が増える見込みがまずないので重要等の暴落はないが
値がいまよりやや下降するのは確かでしょう。

なお現在刀を製作すると漆塗りの値段も大幅に上がったり、原材料
の値上がりがあり、受注も少ないので刀匠の多くが廃業せざるを得ない
一部の人気がある人以外はさらに厳しい、今後刀匠が育つ環境化、後継人
が居ない傾向がある。

今じゃ需要がないからシャガールの版画でさえ6万〜25万とか、結局需要と
供給の問題につながるが、ラッセンとかは8〜15万が相場。
美術品関係は総じて昔と比べ値下がり、刀だけの問題ではない

658 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/11(土) 16:50:00 ID:tXdWqheR
>657
シャガールのリトが6〜25万? ノーサインのソルリエならね。
きちんとしたものなら、オークションで100万以上の値段。
知ったかぶりはしないように。

659 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/11(土) 17:06:38 ID:G58J4p+A
ジャガールのサインなしは6〜25万程度
板状サインはそれほど値段に影響しないが、直サイン
でも100万はあまりないでしょう「現在」、昔ならそれもありますが

むろん作品にもより値段はかなり上下する、リト+手彩+サイン付き
とかは別で、ただの版画に関しては間違ってないかと

ちなみに版画限定なら100〜150万だせばピカソのが買えるくらいですから

作品全てがというわけではないですが、個々の作品によるところが
大きいので、買えるという例え話です

版画を例に出しましたが、油絵、水彩、日本画も焼き物も
値は下がってる傾向は同じことだけど

切り替えて刀の話題に戻りましょうか

660 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/11(土) 17:39:50 ID:tXdWqheR
ジャガールのサインなしは6〜25万程度
板状サインはそれほど値段に影響しないが、直サイン
でも100万はあまりないでしょう「現在」、昔ならそれもありますが


普通コレクターが狙うリトとは、エスタンプ、ソルリエでなく本来のサイン入りの
ものです。これは現在でも100万以上が普通です。
板状? 版状のことですか? 版状なんかノーサインと同じ価値です。

むろん作品にもより値段はかなり上下する、リト+手彩+サイン付き
とかは別で、ただの版画に関しては間違ってないかと

ちなみに版画限定なら100〜150万だせばピカソのが買えるくらいですから


版画限定?? 意味不明な言葉ですね。



作品全てがというわけではないですが、個々の作品によるところが
大きいので、買えるという例え話です

版画を例に出しましたが、油絵、水彩、日本画も焼き物も
値は下がってる傾向は同じことだけど


要するにネットの普及で、リトは価値が暴落したのです。
今でもしっかりとした油彩は価格が安定しています。


切り替えて刀の話題に戻りましょうか


知ったかぶりはやめましょう。

661 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/11(土) 19:11:20 ID:QKcKIMdV
>>655
>そんなことを書いた覚えはないぞ。

友成や長光、虎徹、清麿も銘があって重要刀剣に指定されているものは
「有銘重要」だろ。

>有銘重要で有名重要ではない、よく読め。

書いているじゃん。有銘重要なんだから友成の在銘や
虎徹、清麿の重要はずべて含まれる。
9ヵ月後が楽しみだなwww

>>656
>>654は業者らしいが、お前が真っ青になる状況がすぐそこに来ている。

またオークション厨の業者認定が始まったかw
都合が悪くなるとすぐにこれだ。
俺はただの愛刀家だ。
あと9ヶ月で在銘重要が100万を切ることは100%ないことくらい
刀の相場を少しでも知っていれば誰だってわかるぞw



662 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/11(土) 19:31:01 ID:QKcKIMdV
>>655
>2年ではなく9ヶ月以内に有銘重要で百万をきるのが出てくるのは確か
>だろう(もう出ているのでは)。

出たら日本刀関係のスレに貼れよ。
無銘の短刀、脇差の重要ですらまだ100万は切っていない。


663 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/11(土) 21:59:00 ID:lXGErQPm
あれでしょ、鑑定書すげ替えたような、
いかにも怪しそうな品がオークションにでたら
鬼の首とったように大騒ぎするんだからほっとけ

664 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/11(土) 22:13:43 ID:+R2kzBKV
というか数十年と不況の波は何回もあったわけでしょ。
値段の暴落はないけど
世界的に美術品全般が刀剣を含めてゆるやかに値下がりしていくだけだよ
みんなゆとりにまわすお金がなくなってきている。
盛り上がりがあるとすれば
発展途上国を含めた勢力の進出。欧米の衰退から
アラブ、アフリカ諸国の勢力拡大など。

オークション厨が活動を本格再開するとあんまいいことないと思うんだ
オクの業者がまっとうじゃないとはわかっているけど
その彼らでさえ彼の書き込むは迷惑だと思うw



665 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/12(日) 20:24:16 ID:0b9rKd0D
http://www.bidders.co.jp/aitem/111725831

どうですかコレ。
銘は良くないけど、長巻じゃないですか?
長巻自体珍しいんで安く落札できたらお得じゃないですかこれ。
研ぎに出して、ついでに銘消しも頼んで無銘にして貰えば素晴らしいと思うんだけど。
買おうかな。10万以下なら本気で欲しい。

666 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/12(日) 20:30:09 ID:jD2gEWia
好きにしろよ

667 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/12(日) 20:33:38 ID:NqQ0ewhN
>>665
元はこれいまより長かったはず、すりあげで脇差に変更した感じですね

重ねと身幅はそこそこあるので長巻や薙刀拵えつけて使うのもいいかも
拵えつくる金額>落札金額になると思うけど

ちなみに研ぎ代はこれだと8万は最低かかるかと思うのでよほどのことが無い限り
研がないほうが良いかと

個人的に白鞘は使えないので拵え付を求めたほうがお買い得、しかし
オクでは拵えがほぼ合わせものなので、まともなのは実際店で買うほうが安いのが事実。

668 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/12(日) 20:39:33 ID:0b9rKd0D
>>667
そういや研ぎ代金考えてなかった。
10万以下で買ったとしても同額に近い代金で研ぐってのも問題だに。
長巻一本欲しいと思っていただけに心轢かれてます。
ただ長巻か薙刀直しか、どっちなのか気になります。
長巻なら絶対に欲しいんですけど。10万以下なら。銘もなんであんな大銘入れるのか理解出来ない。
余計に価値が下がるのに。

669 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/12(日) 21:35:26 ID:NqQ0ewhN
よく考えるのじゃ、オクの業者は「店で売れないもの」を出してる
ようはオクは刀で「通常売れないものを処分する場所」に業者間ではなってる
むろん一般人が良いものを出す場合もあるが稀です

ただ刀をとりあえず手に入れたい人は安い値段で試しに買うのは良いけど
本当に薙刀や長巻欲しければ、まともな刀剣店でピカピカな拵え付き買った
ほうが結果的に遥かに安いから。
研ぎで槍とか刀の倍はかかります、拵えも需要ないのでかなり高いです。

元々長巻はほとんど市場にはないです、大半が脇差に直されてるので。
長巻っぽいので拵え付きで良いのなら
コレクション情報で刃渡り60cm 拵え120cm 合わせて180cm
の使いやすそうな長巻もどきがあるけど

http://samurai-nippon.net/352/
重ね93mmで丈夫≒重たい けど出来自体は良いかと保存もついてますし
値段に対してはお買い得の分野かと

槍欲しいなら村正初代か平安の弟子かと思われるけど
保存で村正になったのがサムライより
出来はかなり良い槍かと、
この槍、保存も通ってて金象嵌で吉村正廣と書いてある代物
http://www.samuraishokai.jp/sword/y08001.html

槍はおじさんも銘関係なしに出来良く刃紋好みなので買おうかと思うが!
手元にお金ないのでボーナスまでお預け、ショボン


670 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/12(日) 21:41:47 ID:y5dal87Y
>よく考えるのじゃ、オクの業者は「店で売れないもの」を出してる
>ようはオクは刀で「通常売れないものを処分する場所」に業者間ではなってる

オークション厨はこれが分かっていないんだよな。


671 :補足:2008/10/12(日) 21:59:06 ID:NqQ0ewhN
明らかな偽名だろうが、店頭でその店の価値や評判を損なわずに
後銘と表記したうえでなおかつ刀自体の出来がよくそこそこで売れるものは
店頭にだします。

そしてそれがかなわない、即クーリングオフや問題を発生
すると思われる出来の悪い偽名や無名がオークションに流れるというシステムです
オ−クションではシステム的に返品がききにくい、それを利用して処分する場になってます

わざわざ業者やプロが損するような事しますか?いやないだろう・・・

672 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/12(日) 22:24:24 ID:OwL+MO3H
みんなその辺でやめておいて下さい。
オークション厨がまた自論展開はじめるから
今頃せっせと文章まとめてアップを見計らっているんだろうし


673 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/13(月) 06:58:25 ID:lyGbvuDh
素晴らしい名刀だ。この虎徹は賢い買い物だろ。本物間違いない。
その証拠に銘がある。
偽物には銘がない。
これ刀の常識ね。

674 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/13(月) 07:32:35 ID:v/e8/xqK


675 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/13(月) 08:27:20 ID:619ktYr0
すりあげてもなかごをこの形状にするのかな?
元々こんな造りの脇差しじゃないの?

676 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/13(月) 15:23:51 ID:RZlmLfr6
ビッダの隅谷どうよ??

677 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/13(月) 15:33:55 ID:7uUm7T4Z
武州住康重ってどんな刀?

678 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/13(月) 22:22:47 ID:UXHOjg5y
隅谷は兵庫県なのか。そこが疑問。

679 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/13(月) 22:32:10 ID:AsO5ipcl
ビッタの隅谷は偽物でしょう、現代刀にも贋作でてくるとは。

現在の刀を作ったら荒研ぎ→研ぎ師→鞘師とか 最後にまた刀匠に戻り銘を切る
そして登録完了という流れではないかな。

昭和の1966年作の現代刀がなぜ平成20年に登録されてる??答えはとある現代刀匠の銘を
削り銘をあらためて切り、今年登録ということですかね

隅谷さんの丁子に良く似てる作品をつくり出来が良いのをつくるとなると赤松3兄弟
、上作なら一般人みても見分けつかないからネットの小さな写真では特に。

隅谷の刀ならまず保存今は取れるので、保存とって刀屋に売るほうが遥かに
お金になるから

680 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/13(月) 22:52:48 ID:heXZowIs
隅谷の刀、71.5万円でオク終了。
この値段で手放す時点で、偽物決定!
自分で偽物ってこと認めたようなもんだ。

681 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/13(月) 23:27:22 ID:BWH4Pspi
>>680
ハンドルネームの感じと、質問をのらりくらりかわす所からゴザと見たが如何?

682 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/13(月) 23:30:08 ID:WL5yKQYQ
>>679
赤松太郎って隅谷に紛れるほどに出来がいい?
清麿写しでも70万台〜だしそんなに高評価じゃないよね

683 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/13(月) 23:30:42 ID:hod3k8BE
赤松三兄弟ってなに?
なんか北斗の拳とか男塾でザコキャラとして出て来そうな感じなんだけど。

684 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/14(火) 00:52:17 ID:CsL+iVj3

定期的に出てくる業者の宣伝…お粗末

おそ松、ちょろ松、赤松 三兄弟

685 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/14(火) 00:58:54 ID:bohIpYtZ
>>682
いや評価は高い。
自分の眼で見ればなかなかに出来が良いことがわかるはずだ。
ただ数を作れるシステムでやってるから出来の割には安く、工期も短い。
愛好家にはまったくありがたい製作工房だ。

こう言う工房が増えて、好みの大小と大小拵えのセットを注文しても50万と
なる日は近い。
そうなれば骨董品でなく美術品としての刀剣を愛好する者が増加するだろう。
反比例して骨董刀剣愛好家は減る一方もあって、骨董刀剣の値崩れは加速されて
行くだろう。
歴史的由緒のあるものを除けば、刀剣は純粋美術品ではなく基本は実用品だっ
たのだから、単なる古物に過ぎない、高値になる理由はもともとない。

686 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/14(火) 01:09:37 ID:CsL+iVj3
美術品と言うほど美しくない
実用品と言うほど斬れない
高値になる理由はない。

687 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/14(火) 09:33:17 ID:tsBAaPzQ
>>685
>自分の眼で見ればなかなかに出来が良いことがわかるはずだ。

刀が見れないオークション厨が何言ってるんだよw

>そうなれば骨董品でなく美術品としての刀剣を愛好する者が増加するだろう。
>反比例して骨董刀剣愛好家は減る一方もあって、骨董刀剣の値崩れは加速されて
>行くだろう。
>歴史的由緒のあるものを除けば、刀剣は純粋美術品ではなく基本は実用品だっ
>たのだから、単なる古物に過ぎない、高値になる理由はもともとない。

何度言えば分かるんだよ。刀を「骨董品だから」という理由で集めている
人間なんていないって。出来、健全さを重視して収集している時点で
殆どの愛刀家が美術品として収集していることが分かるだろ。
それに現代刀匠が新々刀以前のものを写してそれに近づこうとしている
分けだから古いものの方が美術品として優れていたということも分かる。


688 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/14(火) 10:50:01 ID:aU4+0qKu
オークション厨は

刀が好きなんじゃなく、武器を好きなわけであって
彼の論調って自分の立場の不平不満をぶちまけているだけ。
そこが露骨だから厄介扱いされる。


たまたま刀に目がいっただけで、本当に好きなわけじゃない。
だから金があったら、重要美術品などじゃないとダメというし、
また女がいると違ってくる。
人間の不満は地位と女を保証して懐柔する手がよく使われる。
武器は支配、従属、人の勝者的立場を刺激もする。

オークション厨は社会的な立場における自分が、先にあった上での主張
美術性がうんぬんとかいう話じゃない。
そんなことは本当はどうでもいい。
真意は別にある。



689 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/14(火) 11:00:07 ID:urVwLtYx
あくまで私見だが

刀剣を制作する目標は時代・場所を問わず「曲がってもよいが折れにくく」「よく切れて」「携帯できる」という実用本位であることは言うまでもない
それが所有者の変遷、くぐり抜けてきた数多の戦歴、研磨による美術価値の表出などによって付加価値を見出し今日に伝世しているのだと思う

690 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/14(火) 11:02:07 ID:urVwLtYx
ただ実用本位ではなく鼻から美術品として刀剣制作が行われた時期は江戸時代の寛文・元禄期と現代。いずれも未曽有の戦乱から60年経っていることや製作に制限があるなど共通点が多い。
歴史は繰り返すという持論からすれば、その後刀剣界が向かう流れは明白と思う

691 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/14(火) 12:20:10 ID:7BUHBOrN
赤松さんの刀は、出来、不出来の差がある(値段や武用等目的の差異から?)
刀剣は、(日本刀とは 本当のマニアは呼ばない これは中国の人が使って
た呼び名) 骨董、単なる美術品、実用品と言う 区分けを出来ぬ代物であろう
美術品なら 刃切れを何故に問題視するのであろうか 美的損失は極小であろう
(あまりに健全さ無傷を求めると保存等の証書付き偽物をはめられる)
骨董品なら何故に登録証を必要とするのかな 実用品? 素人が振り回すなら
アメリカ軍のブッシュナイフの方が効果的だと思うが もっと深淵且つ遠大な
存在物かと思うが
あと寛文新刀は、一応 時代なりの武用追求品だよ(京、大阪物は別だけど)


692 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/14(火) 14:19:33 ID:urVwLtYx
>>691
ちょっと見方が偏ってると思う
>刀剣は、骨董、単なる美術品、実用品と言う 区分けを出来ぬ代物であろう
それは刀剣を神聖視しすぎ。殺傷力と携帯性と生産性を極力高めた有用な道具ですよ。で、我が国の文化的素質が向上するとともに美術的価値と骨董的価値が派生して生み出される。それを室町時代に体系化したのが本阿弥さん。

> あと寛文新刀は、一応 時代なりの武用追求品だよ
棒反りに小切っ先という姿が剣道の突き技に特化した姿という説でしょ?悪いが私は違うと考えてる。
そもそも何を対象に「突く」必要があるのさ?という素朴な疑問に誰も答えていない。殺人は武士や町人を問わず重罪だし、武道家の果たし合いや仇討ちなら江戸時代頻繁に行われている。

693 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/14(火) 15:01:08 ID:7BUHBOrN
いやー>>692 さんの意見もごもっとも
でも、試斬で有名な戸山流でも 突き技重要視してるよ
実際、相沢中佐による永山軍務局長斬殺事件でも
とどめは、つーき それを剣道の練達者だった相沢中佐は
恥じていたそうだが やはり突きは有効 居合道の人が
剣道の人とやりあうと ちょこまかこざかしいとばかりに
必ず、突きを入れて来るそうだ 打ち合いじゃ剣道にかなわないけど
簡単で有効な突きなら なんとかなると考えるんだろうな
それが鎧武者時代じゃ 刀の切っ先の耐久性が
ちょっと不安だから槍が重要視されてたと思うよ。
平服戦なら 尚更有効 なのに誰もきずかないから
槍まで 無視されちゃってる 憐れなもんだ
実戦なら槍、薙刀の方が絶対有利
だから刀なんか 精神性の象徴が基本的な存在意義だろうね
捕虜斬殺で戦犯に問われた旧軍人も裁判だか聴取だか手記だかで
軍刀は、着剣した小銃には かなわないって言ってるよーん
指揮刀くらいにしか 実戦では役に立たなかったともね
そんなものを 後生大事にするのって やっぱり特別な存在意義を
日本人が認識してるからじゃないかなー
やれ、地鉄が 刃文が 働きが 姿が なんて
普通は実用品にそこまで 要求しないでしょう  美しいトラックなんて
見たことないし、作んないだろうし
でも日本の刀剣は大好きだよー
いろんな意見の交換もいいよー
自分の知識も増えるから 異論、反論 大歓迎ー



694 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/14(火) 15:19:16 ID:yyJn4ijh
屋内とか狭い路地とかの刀の突きは強そうミスっても後の小回り利きそうだし
突きって最も実用的な技じゃないの?

695 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/14(火) 15:20:46 ID:0zpnhVUy
>>687 何度言えば分かるんだよ。刀を「骨董品だから」という理由で集めている
     人間なんていないって。

意外といますよ。ちょっとくらい錆びてても平気だしね。
美術品だ、骨董品だという前に、コレクションだと考えてはいかが?
新規発行の10円玉だって、完全未使用なら集める対象になるけど
支払いの対象に使ってもいいわけだし、手品の種に使う人だっている。
靴べら代わりに使ったこともある。

696 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/14(火) 15:28:42 ID:0zpnhVUy
>>688
日本語でおけ

697 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2008/10/14(火) 19:29:54 ID:pPb+FcAh ?2BP(1010)
>>693
おおむね同意だが、突きってものは、結構習熟が必要。
技だけではなく、精神面も。

第一次、第二次大戦の戦訓では
銃剣での突きは乱戦になると、あまり使われず、銃を棍棒のように振り回すことが多い。
理性が飛んでしまった状態では、人間は者を振り回すほうが本能的らしい。
それ故、銃剣より、円匙のほうが塹壕戦では有効という意見もでる。

日本軍の銃剣突撃が恐れられた一つの理由に、統制がとれて、確実に突きの動作をとることだったそうな。
理性が飛んでも体に染みついた行動はくりかえす。
それゆえ、日本は銃剣術の訓練を非常に重視したとか。




698 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/14(火) 20:01:44 ID:urVwLtYx
>>693
ご賛同ありがとう
突きが接近戦で有効な手段だったことはよくわかりました

翻って刀姿の話をしたいんだけど、突きに特化した姿というのは、ふくらの枯れた大切っ先で反りが浅いもの、つまり勤皇刀が一番理想的だと考えるんだがどうでしょ?水心子正秀が唱えた「復古刀」という概念とは全く異なると思うんだが…
剣氏も良かったらご意見を欲しいな

699 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2008/10/14(火) 20:20:44 ID:pPb+FcAh ?2BP(1010)
勤王刀
ちょうど今日、振り回した。
(卸すために切断した。そのまえに)

あの重さの物、(反りが少ない方が、手持ちが重い)あまり実践的ではないと思うのだがなぁ。
講武所って、こけおどしの見栄え重視だとおもうのだが。

700 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/14(火) 21:07:41 ID:aU4+0qKu
勤皇刀は使用者の使い勝手が悪く、新撰組との戦闘時でも
勤皇刀の使い手は途中で疲れてしまった人が多かった。
長さも長いものであったし。ほどなく廃れた。

突きという点では、構造を考えれば大切先は明らかに適さない・・・よ
銃剣の構造、形状もその点色々と工夫されている。
詳しいことは、書籍などで詳説しているものを参照してね。

素肌剣術では虎徹のような寛文新刀体配のものが適している。
斬る、突くのバランスという点で。



701 :の端くれ:2008/10/14(火) 21:34:26 ID:7BUHBOrN
>>693だよー
今月の5日にプロの市で2chで出してるのは
あんただろって言われて いやーテレビなんか
出てないよーんってとぼけてきたから ちょいまずいんだけど
突きは、最高の技とは言い切れない面のあるかもしれない
薩摩示現流系は、袈裟斬り中心だしネ
でも、沖田総司の三段突きは 無敵だと言われてらしいし
個人的な、特技の差異は必然的に派生されると思われるよーん
それより、個々、各々の意見交換を紳士的にしましょうよ。
我が国の、文化を見つめ直す場所になれば後世につながるよ
本当に良い意味で
銭金にこだわる大陸思想を払拭しましょうよ
島国根性万歳って 誇れるようにさ

702 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/14(火) 21:35:11 ID:urVwLtYx
>>699
私も手に取ったことがあります>勤皇刀
確かに重かったので両手で掴んでえいやっと突くのが良いかと思ったのですが浅はかでした

>>700
簡潔で分かり易い解説多謝です。認識を改めるためにも、銃剣の本を読んでみます
私は寛文新刀が大好きなんですが、実用としても美的としても完成度の高い姿という自分の信念を深めることができました。

スレ違いなのでそろそろ去ります。両氏ともありがとう。

703 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/14(火) 21:47:11 ID:urVwLtYx
>>701
口調が強かったでしょうか?論点を明らかにしたかったので、言い過ぎた面はありました。不快に思われたのなら申し訳ないです
日本刀スレがなんともくだらない展開にある中で、このような場を設けていただいたことに感謝してます

では

704 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/14(火) 21:47:27 ID:tga44uPv
>>699
勤皇刀…なぜ卸しちゃったんだよお(´;ω;`)

705 :の端くれ:2008/10/14(火) 22:06:34 ID:2NkUelPx
>>703さん
気にしない 気にしない
反論、異論 を享受するからこそ
進歩、発展、進化、革新が生まれるだよー
今後とも よろしく願います。

706 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/14(火) 23:56:56 ID:bohIpYtZ
>>687
>何度言えば分かるんだよ。刀を「骨董品だから」という理由で集めている
>人間なんていないって。
現代刀以外は日本刀は骨董品に分類されていますがね、昔から。
「書画骨董」と言うんですよ日本語では、この中で純粋美術は「書画」、他は
骨董です。

>>688
すまんが何を言いたいのか、何度読んでもわからん。
別に世の中に特別の不平不満はないし、武器が好きなんではなくて日本刀が
好きなんだよ。
好きがこうじて居合を始めたくらいだ。
日本刀の美術性が好きだから、その骨董性が胡散臭いとしか思えない、と言う
のが本音だ。
芯から骨董趣味がないんだろうね。


707 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/15(水) 01:01:40 ID:EB/nR3hV
またかw

708 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/15(水) 01:24:09 ID:CL1VZtTc
骨董的価値=美醜問わず古い事
美術的価値=新古問わず美しい事
って事なのかな?

古いの好きも美しいの好きも両方好きも所詮趣味だし楽しくやろうよ
プロに騙されないようにさ

709 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/15(水) 05:17:22 ID:yhN60MAN
>>706
>美術的価値=新古問わず美しい事
その通りですね。

>骨董的価値=美醜問わず古い事
古い事(少なくとも百年以上と言いますね)のみならず希少である事。
つまりお宝度。
希少と言う事が最大の価値基準となっているのが古銭や古切手の世界。
本来、より美しくより出来が良くより斬れ味の良い刀は希少だからと言
う事でブランド化されるわけです。
しかしベテランが念入りに作れば実用品では大差はつきがたい。
褒章品とか贈答品とか地位の象徴とかに刀を使うためには大差がないのに大
差があるかのような工作がいるわけです。
その代表が正宗でしょう。

>プロに騙されないようにさ
まったくですね。
日本刀の歴史はプロによる騙しの歴史と言ってよいでしょう。
骨董性による高値形成なんかその典型と思うのです。

710 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/15(水) 05:46:35 ID:yhN60MAN
いったんお宝と認定されると、そのお宝を持つことに人は熱中する。
もはやその中味を問わない人も多い。
貴重な古銭や古切手を入手すると日がな一日眺めて飽きない。
別にちっとも美しくないのにです。

我々は現在幸せな事に幾多の各刀匠の出来の良い刀を観ることが出来る。
ここにそれぞれ出来の良い大段平が並べられていたとする。
正宗、志津兼氏、長谷部国重、兼光、堀川国弘、御勝山永貞、赤松太郎。
価格の差は数百倍はあるが出来にそんな大差があるとはどうしても見え
ない。

711 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/15(水) 05:54:46 ID:yhN60MAN
2chで最も良い教訓を得た。
「自分が気に入った刀が予算内ならそれを買え」。
本にはそんな事は一切書いていない。

安い刀だが年に1本ほど気に入った刀をネトオクで何本か買ってきた。
骨董的価値はほぼゼロだが気に入った刀なので何年経っても飽きない。

712 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/15(水) 08:17:27 ID:mlO17h1H
骨董的価値っていうのは、希少性とは全く関係がない
例えば戦国時代の槍を買って
織田信長が生きていた同時代に存在していた槍だと思うと
「そんなに古い物を手に持っている」と興奮してくるのが骨董的趣味
だから、他人に見せるときには、
「これ江戸時代の物だぜ」とか「戦国時代の物だぜ」とか
必ず古さを自慢する

713 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/15(水) 08:23:11 ID:mlO17h1H
俺は骨董的価値が好きだ
だからケラ首の長い槍を見ただけで興奮する

714 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/15(水) 08:25:21 ID:mlO17h1H
歴史小説とかテレビの時代劇とか大河ドラマが好きな人は、
骨董的価値がよく分かる
それらの主人公と同じ時代の古い物が手に入るなんて夢のようではないか

715 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/15(水) 08:44:46 ID:TbGlQZ6+
パンツってキチガイやろ。
仕事しいや。

716 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/15(水) 08:49:28 ID:HkwYEKAq
>>714
少しは頭の中を整理して1レスに纏める努力をしろ。
毎度毎度3連投やりやがって、馬鹿なの?早漏なの?パンツなの?


717 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/15(水) 09:21:37 ID:cPlANJ0F
>>706
俺の書き込みをよく読んでからレスしろよ。
俺は古い刀のことを骨董品ではないとは言っていないだろ。
骨董品だからという理由で古い刀を集めている人間は殆どいない
と書いているんだぞ。

>>709
>古い事(少なくとも百年以上と言いますね)のみならず希少である事。
>つまりお宝度。

刀は古いこと、希少であることで値段がついているわけではないと
言うことが分かるな。
古備前なんかだと在銘が2〜3本しか現存していないものもある。
在銘が2〜3本しか現存していないということは希少性においては
正恒や友成、吉房、正宗、清麿をも凌ぐが価格は遥かに安い。
つまり出来(美術的価値)が上記の刀よりも劣るので価格が安い。




718 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/15(水) 09:58:10 ID:IeEicObx


オークション厨やばくね  もう何年も迷走状態継続  流石にこわゆす



719 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/15(水) 14:01:23 ID:02MyERQr
パンツさぁ、経験あるなら、も一回バイトしようぜ
そんで割安な特保の脇差でも買ってアップすりゃ
普段お前を煽ってる奴等発狂するぜ そしたら面白れーじゃん

720 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/15(水) 14:05:13 ID:yhN60MAN
>>718
そうかぁ?
自分の安刀と重要級と出来や美しさに大差がないと思って腰を抜かした。
審美眼には人後に落ちないと自負してきたのにどうしてだ?と言う疑問
の答えを見つけようと延々とやってきたわけだよ。
ありがたい事におかげで「自分が気に入った刀が予算内ならそれを買え」
を得た。

>>712
パンツよ、商品価値があって値段のつくものを骨董と言う、単に古いだけ
ではそう呼ばない。
古くても山ほどあって珍しくもなければ(例えば多くの焼き物)、人は欲
しがらず自慢もしない。


721 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/15(水) 14:16:57 ID:mlO17h1H
>>720
古ければ骨董だよ
辞書を引いても
そう書いてあるよ

722 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/15(水) 14:32:51 ID:yhN60MAN
>>717
さすがに鋭い、本質を突いてきたな。
○骨董性ゼロの中古現代刀(数十万)に対し、古くてブランド化された
骨董刀はその約10倍(数百万)にまずかさ上げされる。
それから健全性や出来によってさらに3,4倍の価格差が出る。
つまり骨董刀=中古現代刀xAxB
A〜10、B〜1−4
キミはBに着目し、私はAに着目している。

○Aのなかに希少性が入っていると考えている。
ただしブランド物の希少性であって、ブランド物でない物には関係ない。
例えば銘鑑漏れはまさに希少だが別にそれで高くなるわけではない。

723 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/15(水) 14:35:26 ID:yhN60MAN
>>721
では古物と骨董の違いを述べよ。

724 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/15(水) 14:36:29 ID:2hOy6hnG
http://www.bidders.co.jp/item/112139440?e=mys

これはどうですか?

725 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/15(水) 14:37:09 ID:mlO17h1H
>>723
いいか
そんな国語の勉強をしてるんじゃねえんだよボウズ
この低学歴が昼間から恥をさらしてるんじゃねえよ

726 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/15(水) 14:39:23 ID:mlO17h1H
俺が昔、まとめたじゃん
お前ら馬鹿だな
自分が賢いと思ってる馬鹿だよ
馬鹿は無駄に話が長いんだよ

727 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/15(水) 14:43:25 ID:mlO17h1H
果たして歴史に全く興味がなく、刀剣だけが好きな奴がいるだろうか
そういう純粋な刃物マニアは少ないはずだ
やはり、日本刀が好きならば、
テレビの時代劇や大河ドラマ、歴史小説が好きであったりするはずだ
なぜならば、日本刀とは、武家と共に滅びた過去の遺物だから
または、そのレプリカだから

728 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/15(水) 14:48:31 ID:mlO17h1H
海外の外国人が日本刀を買う理由が分かりやすい
サムライやニンジャに憧れて日本刀に興味を持ち購入するのが、ほぼ100パーセントと言っていいのではないか
だが、しかし、
恥ずかしいから言わないだけで、
日本人の愛刀家のほとんどが武士や忍者に憧れて日本刀を買うのではないか
「いいえ、私は武士や忍者は好きではありません、日本刀という刃物が好きなんです」
という人が果たしているだろうか

729 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/15(水) 14:53:47 ID:mlO17h1H
十一代の和泉守兼定が飛ぶように売れるのは、新撰組の土方歳三が使っていたからだろう
刀屋だって売るときに「新撰組の土方歳三も十一代の和泉守兼定を使っていました」と宣伝する
明らかに十一代の和泉守兼定には、土方歳三の人気が付いて値段が高騰している

730 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/15(水) 14:56:20 ID:J4yDnKzz
パンツ消えろうざい。

731 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/15(水) 14:58:09 ID:IeEicObx
オークション厨はたちの悪いオークション業者かと
最初はおもっていたけど
今じゃなんと表現していいかわからない境地に到達しているんだよね
正直手のつけようがない
最初の一歩を間違えちゃったんだろうな
いい出会いをしていたら結果もちがったんだろうけど

誰か助けて下さい!! 


732 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/15(水) 15:00:38 ID:mlO17h1H
>>730
うるせーんだ
日本人は自分の幼児性を隠そうとする
素直に

ワタシハ、サムライ、ニンジャ、ダイスキデース、

ダカラ、ネダンノ、バカタカイ、サムライソード、カッチャイマース

と認めなさい

733 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/15(水) 15:08:40 ID:mlO17h1H
古刀だろうが現代刀だろうが同じ武家グッズである事には変わらない
古い武家グッズ
新しい武家グッズ
現代刀を振り回してる居合の連中も着物で練習する
ジャージやランニング、短パン、ブルマーなどで居合をする人は少ない
これはコスプレなんだよ
武士のコスプレ
現代刀を振り回してるやつだって武士への憧れがある
外国人でも着物を着て練習したりする
どうかんがえてもジャージやランニング、短パン、ブルマーなどで居合をするほうが動きやすいんだけどね

734 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/15(水) 16:17:42 ID:PLRmfSJl
刀の値段が高いほど良いわけでもなく、安いから悪いわけでも無い。
偽名だから悪いというわけでもなく、本物だから良いわけでもない

旧人間国宝の刀も最初から今みたいに高いわけでは無い、価値と値段は
みんなが価値があると認めると付加価値的に高くなる。

これは美術品関係は同様、初期は見向きもされない安値で叩き売りしても売れない
ものが晩年有名になり、死してさらに有名になれば破格の値になる。

世の中の値段や価値は、「価値があると」みなが思い込むことによって形成されます
株もしかり、普段使う一万札も同じ。一万円の価値は普遍的ではなく、10年後はどんな
価値になってるかは不透明ですが。
50年前に月給1万5000円という時代の一万と現在の
一万の価値が大きく違うのと同じこと

銘や鑑定書に左右されずに、みな自分の好きな刀を買うのが一番かと

735 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/15(水) 16:52:34 ID:J4yDnKzz
国民の義務である、勤労をしない奴に刀を語る資格なし。

736 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/15(水) 18:17:28 ID:mxNPcpxV
http://www.bidders.co.jp/item/112459928
中曽根興里の時点で偽物
ワロタ。

737 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/15(水) 19:22:05 ID:Q56b2BDa
>>720
>自分の安刀と重要級と出来や美しさに大差がないと思って腰を抜かした。

何度も言われているが新刀、新々刀の無銘だろうが現代刀だろうが
重要と出来が変わらないようなものなら刀屋は店で売るって。
お前の持っているボロ刀は重要よりも遥かに劣るもの。
刀が見れないからお前はそれを分かっていないだけ。

>審美眼には人後に落ちないと自負してきたのにどうしてだ?

お前の審美眼は絶望的に無いよ。



738 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/15(水) 19:22:42 ID:w6Ya8dCi
>>736
偽物は同意だが、登録証の書き違いに突っ込むとは相当の馬鹿だなw

739 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/15(水) 19:27:19 ID:w6Ya8dCi
>>733
何度の云うが脊髄反射してるんぢゃね〜よ。
少しは考えて整理してから書き込め。

罵倒、云い訳、主張がごちゃ混ぜだと痛々しいだけだぞ。
しかし、パンツが痛いのはあれだが、ID:yhN60MANも相当痛いな。
少なくとも「骨董」の定義はパンツの方が正しいな。


740 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/15(水) 19:46:51 ID:mxNPcpxV
>>738
そんな事は、分かってる。
登録証を書き間違えるくらい
アホだと言う事。

741 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/15(水) 21:09:14 ID:IeEicObx
今晩の天気模様ですが、
厨氏が深夜にかけて、反論者がいない時間に
論点をずらす、とぼける、などする模様です

オソラクこんなことをするのかと思います。
(以前コテでオソラクと名乗っていた、無名とも名乗っていた。ころころ変わる)
いや毎度のことやん

以上今夜のオークション厨模様でした。



742 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/16(木) 01:46:39 ID:AOiMfHt8
>>737
では刀剣店スレの154のような例をどう思う。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1221994298/l50

こういう話は掃いて捨てるほどある。
ブランド物がそれほど良いものなら、偽物なんて一発で見分けられるはずだ。
ところがそれが難しいと言う事は、出来なら大差のない2、3流刀が山ほど
あると言う何よりの証拠だ。

>>734
>刀の値段が高いほど良いわけでもなく、安いから悪いわけでも無い。
>偽名だから悪いというわけでもなく、本物だから良いわけでもない
ようやくそう言うことがわかりはじめました。
>>737はまだわからないらしい。

743 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/16(木) 02:05:15 ID:AOiMfHt8
>>727
>果たして歴史に全く興味がなく、刀剣だけが好きな奴がいるだろうか
山ほどいるだろ、ナイフマニアなんて皆そうだ。
ナイフマニアで金が出来れば歴史なんかどうでも良い刀剣マニアにもなるだろう。
そう言う者は「機能美」に惹かれているのだよ。
まずは「骨董とは古いお宝のこと」とか「用の美とはつまり機能美」とか日本語
の勉強もしなよボウヤ。

刀剣愛好家で歴史的由緒に惹かれる者も当然いるだろう、しかし機能美だけに
興味がある者も珍しくない。
最も多いのがブランド好きで、鑑賞より鑑定遊びなんかを好んだり重んじたり
するのがその特徴だ。

744 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/16(木) 07:56:17 ID:WyG54Vbp
>>743
「用の美」「機能美」なんて、そんな簡単な言葉じゃねえよ
帽子は大きさ、反り具合、中心の長さなど、
全てが関係してくる
それができる刀なんて少ないもんだ
「用の美」「機能美」なんて、考えたら、刀なんて買えないよ
お前みたいな素人には分からないだろうけどさ

745 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/16(木) 08:11:45 ID:Ibqyj0/c
な、なにこのスレ・・・・・・・・・
オークションの話しはアソコへ・・・・・・・

746 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/16(木) 08:58:02 ID:VIJLvSeV
オークション厨が嫌われるのは
自分が買えない刀を
ねたみ、ひがみ根性まるだしで攻撃しているからだろ。

>刀の値段が高いほど良いわけでもなく、安いから悪いわけでも無い。
>偽名だから悪いというわけでもなく、本物だから良いわけでもない

そんなことは刀の初心者でもすぐにわかることだろうがw
でも総じて出来の良いものは高い。そんだけだろう

オークション厨はパンツ氏が変と思うぐらいなんだから
お願いだから静かにしとき




747 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/16(木) 09:19:23 ID:wyqTLnzw
>>742
>では刀剣店スレの154のような例をどう思う。
>ブランド物がそれほど良いものなら、偽物なんて一発で見分けられるはずだ。
>ところがそれが難しいと言う事は、出来なら大差のない2、3流刀が山ほど
>あると言う何よりの証拠だ。

そこでプロの端くれ氏が書いている怪しい刀は茎のところだろ。
正宗は無銘だしな。茎や銘が怪しいものについては同時代の
名品の茎を直したと考えられる。正宗は無銘が正宗と極められただけだろ。
国光は乱れ新藤五のようなものもあるから出来栄えが他と違うものも
あったという可能性もある。
あとプロの端くれ氏は清麿の話題が出た時に長光や吉房のことを
新刀、新々刀と違い後世の技術では偽物が作れないものと評価していたぞ。







748 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/16(木) 09:37:47 ID:VIJLvSeV
>>747
もうやめといたほうがいいと思う。
オークション厨との会話は負のスパイラルになる


749 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/16(木) 10:32:55 ID:TxylEsC+
パンツ働け

750 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/16(木) 10:37:00 ID:dUHJP8DL
>>743〈パンツ
>>743は刀を理解してないね。
パンツの方が理論的。
まず、国語から勉強した方がいいよ。

751 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/16(木) 11:45:51 ID:VIJLvSeV
>>750
客観的に論じているつもりでいて
もろ主観的な記述になってますけど。
負のスパイラルここらでたちきっていただけませんか
何年もこんな感じじゃないですか




752 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/16(木) 12:18:29 ID:AOiMfHt8
>>747
>茎や銘が怪しいものについては同時代の名品の茎を直したと考えられる。
うん多分そうだろう、江か則長か志津兼氏か貞宗を使ったか、まさか国広
とか国安なんかではないだろうなぁ?
しかし正宗は空前絶後の名刀と言うからには一見してそれらと区別がつく
はずだ。

どうして茎を詳細に見なければわからぬのだろう、つまり正宗級のもの
であっても、その出来と大差のない刀が多くあると言う事ではないか。
これを薫山先生も寒山先生も「上だけ見ても真偽はわからない」と表現
しているではないか。


753 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/16(木) 12:30:08 ID:VIJLvSeV

なんか泣けてきた


754 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/16(木) 12:33:57 ID:AOiMfHt8
>>744
機能美は考えるもんじゃないよ、見ればわかるだろ。
美人を分析するか?見ただけでブスと区別がつくだろ。

>>751
ぎゃあぎゃあうるさいんだよ、何を怖がっている?
用の美に絶対基準はないんだよ、もともと主観だろ。
例えば美人ひとつとっても、飛鳥美人、天平美人、平安美人、元禄美人、
大正美人、現代美人はまったく違うではないか。

刀剣の世界での客観は鑑定だろう、刀剣の細かい特徴を見てどの刀工の
作かを推定するわけだから。

755 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/16(木) 12:47:53 ID:VIJLvSeV
怖いもの知らずでいけばいいんじゃないですか
自分が1番偉くて、正しい、それでいいと思いますよ
さようなら

756 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/16(木) 12:54:24 ID:WyG54Vbp
機能美って日常的に使われる物
イスとかテーブルとか
そういうのだろ
日本刀で「用の美」とかいうとおかしくなっちゃう

757 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/16(木) 13:01:39 ID:uc7cVYwG
>>756
まあ、パンツは云うなれは「不用の醜」だから、対極だもんな。


758 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/16(木) 14:15:12 ID:AOiMfHt8
>>756
純粋美術の美に対し機能美と言う概念は日本に昔からあったらしい。
「機能」とは明治時代のfunctionの訳語だろう、それまでは「用」を使ったと
思われる。
つまり用の美=機能美。
実用品(日常用品はもちろん戦闘機とか銃などの武器や建築等も含む)の機能
を十分に発揮するように、不要な装飾等を取り払ったらかえって簡素で簡潔な
美が生じた場合を言う。

日本人はすべからくこの用の美を好んだらしく、職人も大いにそれを意識して
作ってきたものと思われる。
陽明門のようにデコラティブの極致もあるが。

刀は実用道具だから、典型的な「用の美」だ。
それどころか世界に冠たる機能美の典型と言える。
それを思えば刀剣に関する歴史的由緒なんて小さい話で、これほどの機能美は
世界に比肩するものがないだけに日本文化で世界に誇れるひとつと言える。


759 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/16(木) 14:23:19 ID:WyG54Vbp
>>758
平造の日本刀だってあるだろ
いろんな形がある
本当に用の美なのか?
違うだろ
ファッションだろ

760 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/16(木) 16:17:55 ID:uThaOhzf
パンツ仕事しろ

761 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/16(木) 16:41:42 ID:uc7cVYwG
>>759
用の美を求めるために、実験的な造り込みが行われないとでも?
美も何も「不用の象徴」パンツがここに居るのとなんら違いは無いのでは?

引き籠もりがファッションを語るのもおかしな話しだなw
着飾ろうが、パンツ一丁だろうがなんら問題ないだろうがw

762 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/16(木) 17:07:52 ID:uThaOhzf
パンツの書き込みは、人を不快にするのは事実。
いつもスレ違いな発言も多いから、とりあえずここから出て行け。
言いたいことがあるなら、勝手にスレ立ててやってくれ。

763 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/16(木) 17:12:53 ID:WyG54Vbp
初心を忘れてしまう馬鹿が多過ぎるからな
武士に憧れて日本刀に興味を持ったんだろ
それが慣れてくると用の美とか言い始める
困ったもんだ

764 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/16(木) 17:54:38 ID:IlyKCvAs
どうでもいいから消えてくれ。

765 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/16(木) 17:55:47 ID:WyG54Vbp
>>764
お前が消えればいいじゃん
自殺しろよ

766 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

767 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/16(木) 18:30:09 ID:owuGTN+i
>>765
書き込みには気をつけたほうがいいぞ。
ユーモアのつもりが逮捕される事もある。

768 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/16(木) 18:54:49 ID:AOiMfHt8
>>459
用の美とファッション(流行)はもちろん無縁ではない。
刀剣の歴史でも何人かの天才刀工がいたと思う。
つまり時代の変遷(あるいは戦闘の変化)に応じて、今までにない新しい刀剣
様式を考え出し、しかもそれが美しい例だ。
直刀から湾刀へが最大の発明だろう。
それが機能に優れかつ美しいだけにたちまち流行し、席巻したのだろう。
鎬造り、横手、樋、大切先等々小さいが美しい発明もある。

平造りの刀だって、かます切先にして太目の棒樋を掻き流すと実に美しい。
実は私が現代刀を注文するのならその形にしようと思っているくらいだ。


769 :768:2008/10/16(木) 18:56:34 ID:AOiMfHt8
まちがった、>>459>>759でパンツへのレスだ。

770 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/16(木) 19:14:20 ID:Rn8Tpwp3
>>752
>しかし正宗は空前絶後の名刀と言うからには一見してそれらと区別がつく
>はずだ。

最上作の比較的出来の良いものは上々作の最高傑作に劣る。
正宗もそうだ。
正宗の評価に対しては色々な意見があるとは思うが相州伝を
完成させた名工であることは間違いないが刀が他と比べて
別格に良いとは思えない。



771 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/16(木) 19:29:55 ID:gaG9y7qo
>>765
自殺に追い込まれそうな気持ちになったので通報しました。

772 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

773 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/16(木) 20:21:59 ID:UHs3VkxQ
自分で電話しろよ…ってこの前かけてたか

774 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/16(木) 21:14:18 ID:gaG9y7qo
http://www.bidders.co.jp/aitem/112289513
すげぇw

775 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/16(木) 21:40:28 ID:gaG9y7qo
TEL番あぼんされてるぞ。

776 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/17(金) 00:21:40 ID:eiX4HT0+
なんだかんだいっても、パンツの野郎削除依頼出してやんの。w

777 :小沢史人:2008/10/17(金) 00:27:28 ID:eiX4HT0+
すみません。もうしません・・・

778 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/17(金) 06:41:44 ID:ADfxslUc
>>734
>世の中の値段や価値は、「価値があると」みなが思い込むことによって形成されます
刀剣界では「思い込まされる」場合が多いのではないですか?
例えば正宗。
>>770
>正宗の評価に対しては色々な意見があるとは思うが相州伝を
>完成させた名工であることは間違いないが刀が他と比べて
>別格に良いとは思えない。

数百年に渡って本阿弥家は正宗第1等としてきたが、江戸期には千本も正宗極
めをやってきたのが明治初期にばれたので化けの皮がはがれたと思われた。
ところが本間氏とその弟子、最近では常石氏や小笠原氏がやはり正宗は空前絶
後の名刀と言ってきた。
本当にそれほど良いのなら誰が観ても納得できるはずだ。
しかし反論が絶えない、それはなぜなのだろう?
しかも正宗の素晴らしさの解説が半ページ以上もの資料を見たことがない。
正宗鑑賞の本が、いやせめて百ページくらいの資料があっても良いはずだ。



779 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/17(金) 07:37:49 ID:EBKcu05g
2008大刀剣市 カタログ&入場券
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w30708625


アホだな定価を知らないのかな

780 :小沢史人:2008/10/17(金) 08:29:52 ID:hozOijze
パンツ君書き込みやめなさい。

781 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/17(金) 09:15:31 ID:MqzBXqEG
絵画オヤジもパンツ粘着やめなさい

782 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/17(金) 09:41:08 ID:En2gkKwo
>>778
>本当にそれほど良いのなら誰が観ても納得できるはずだ。

俺は相州伝が特別好きというわけではないが正宗の名品を
手に取って見たときは名刀だと思えた。

>しかし反論が絶えない、それはなぜなのだろう?

個人の好みがあるから。


783 :小沢史人:2008/10/17(金) 10:07:20 ID:zi9bsniJ
>781
パンツ君こそ仕事しなさい。

784 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

785 :の端くれ:2008/10/17(金) 14:01:12 ID:zz5nUPpe
>>759 >>768
御二方は、要点をつかれているかと思います。
特に 横手の存在をお考え下さい。
実用上において 横手を設ける必要は特に無いと
推測します。しかし、そのたった1寸にも満たぬ
筋目だけで 日本刀の姿は引き締まり 美麗な物へと
昇華されるかと思います。実用性のみを鑑みるならば
菖蒲造りで十分かと思われ わざわざ刀匠が労力と時間を
かけてまで横手を設けるのは やはり視覚上の観点からと
思わざるを得ません。
因みに 大切っ先の刀剣は横手が無い物が多く 後世、
わざわざ横手を研師に依頼し設けていたり
又、研ぎにより横手があるように見せかけている物も
あります。長巻直しも同様です。
これは、論文にして刀剣美術に出そうかと
思っていた自論の一端ですが 反日刀保となった 今や
無用であり ここで記させていただきます。
しかし、鎬筋の有無は 耐久性において格段の
差異が生じます。

786 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/17(金) 16:41:31 ID:TS5+28BC
>>778 ただの補足
734ですが「価値があるとみなが思い込むこと」により市場が形成されそれが
表面上の値段として出ます。

価値があると思い込まされるも、価値があるとみなが思うからかもですが。

美術品以外でも、バックや時計全てにおいて価値があるとみなが思う事
が値段に大きく関わります。そして売る側は付加価値をよりつけようとします。

例えば偽装が多い食品業界、外国産○○と国産の○○、、味が違うのならみんな気づくけど
実際わからない、しかし付加価値で値段が倍以上違う。

同じ性能や見た目の物でも、何かの付加価値が付くだけで値段が5倍くらいになる物も
よくあるかと。しかし付加価値を形成し、それを広げなければ値段には反映できません。

刀もまた同じ、旧軍刀も良い例ですが、昔は刀屋で嫌がられた二束三文な靖国刀も
いまでは立派な刀として値段も良い値が形成されてます。

多くの人にとって、本当にそれが良い物かはあまり関係ないものです、
自分や人々の持っているものや、求めるものを観ればそれがわかるかも
ある程度の物に付加価値が大きい物を手にし満足、それが一般の人の心理かと

787 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/17(金) 18:22:29 ID:ADfxslUc
>>785
ふ〜む面白い話ですね。
そこで「かます切先」についてお聞きしたいのです。
私は切先で1番美しく感じるのは大切先のふくらを枯れさせた「かます切先」
です。
その極端が「おそらく造り」でしょう。
また清麿の特徴もふくらを枯れさせた大切先だとおもいます。
長巻き直しも菖蒲造りもかます切先となる場合が多いですね。

さて上古刀のほとんどはかます切先だったのではないかと言う説がありますね。
砥ぎ減りして中切先とか小切先になったのではないかと。

788 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/17(金) 18:35:25 ID:ADfxslUc
>>786
>多くの人にとって、本当にそれが良い物かはあまり関係ないものです、
>ある程度の物に付加価値が大きい物を手にし満足、それが一般の人の心理かと
これこれこれですよ。
ブランド化とかブランド好きとはこう言うことですよね。
入門書にこう言うことがはっきり書いてないから、ブランド物以外は刀
ではないなんて言われて初心者が惑わされるんですよ。

それにしても貧乏人でも刀剣趣味を味わえるんですからありがたいもの
です。
無銘無鑑定物で、鑑定に出してもとてもブランド物には認定されそうも
ない物なら、出来が良くても非常に安いわけですから。

789 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/17(金) 18:44:54 ID:FquGWfDo
>特に 横手の存在をお考え下さい。
実用上において 横手を設ける必要は特に無いと
推測します。
>わざわざ刀匠が労力と時間を
かけてまで横手を設けるのは やはり視覚上の観点からと
思わざるを得ません。

ある実験結果で有効性が指摘されている
ナイフ業界じゃ有名な話w


790 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/17(金) 18:49:30 ID:jYblucuZ
>>788
>ブランド物以外は刀ではないなんて言われて初心者が惑わされるんですよ。

そんな事誰も言っていないけどな。
一流といわれていない刀工の作でも傑作は最上作の出来に匹敵する。

>無銘無鑑定物で、鑑定に出してもとてもブランド物には認定されそうも
>ない物なら、出来が良くても非常に安いわけですから。

少なくともネットオークションに出ているような無銘無鑑定のものは
出来が悪く刀屋に置けないものばかりだから非常に安いだけだよ。
刀屋に頼めば15万程度で持ってきてくれるようなダメな無銘が
30〜40万に化けていることもある。
ついでに言えば無銘の場合だと出来が本当によければ鑑定に出した時に
良い極めがつく。現代刀の傑作を磨上げたものが古刀の名品や清麿で
鑑定に受かったなんて話があるぞ。


791 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/17(金) 19:04:26 ID:GOBGlzbZ
>>787
平安末期の太刀でカマス切先のものが現存しますよ。
健全で殆ど研ぎ減ってないので、おそらく元々カマス切先だったのでしょう。

いわゆる日本刀が完成した当時のものでしょうね。

792 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/17(金) 19:06:35 ID:FquGWfDo
>>788
ブランド物の代表格は清麿。
確かに出来は良いけど、値段と比較すると?
全体を見れば、清麿の刀より出来の良い刀はいくらでもある
その他 虎徹 兼定 兼元 村正 これがブランドとしての価格影響が強め

上記のものをのぞけば、在銘かどうかを抜かせば
総じて出来と値段は比例してくるよ。
オークションは刀の捨て場みたいになっているけど
システム作ってどうにかする人が出てきたら、激変することもあるよね
現システムじゃ絶対無理だけど
オークション厨って言う人あんなに熱心なら、自分で構築してつくっちゃえばいいのに
フリーソフト作る人のように。
口だけじゃなければ、オク厨も少しは評価できるw



793 :プロの端くれ:2008/10/17(金) 19:07:33 ID:XumQOo6H
>>789さん すいませんです。
ナイフのような造り込みと日本の刀剣に採択されています
地、刃との顕著な物質構成の違いが有る物との 条件設定を
せずに記しまして 混乱を招き失礼いたしました。
日本の刀剣は、焼刃に その性能を依存しておりますので
考察要素を限定せずに 主観を申しましたことを
どうか御赦しください。

794 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/17(金) 19:17:08 ID:FquGWfDo
補足しておくけど
どんなところでもブランドとしてかさ上げされるものはあるんだよ。
それが、時として初心者や、うまく整理できない人をまどわしちゃう。

でも総じてうまく品質と価格はつりあって来るんだよ。
長い業界ならなおさら。
正宗とかなんちゃらとかまぎわらしい話が、まず聞こえてくるから
こんがらがっちゃう。情報少なく、教えてくれる人も少ない。
ネット情報も正しいことと、間違っていることが微妙にミックスされているから
色々混乱しちゃう人が多い。
そこで本や、もっともらしいこと聞くと、まるのみちしちゃったりする

刀は自分で買える金額で楽しんでいればいいんだよ。
でも出来は出来でちゃんと認め、自分の刀も冷静に見れればいい
なかなかそうはいかないけどね



795 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/17(金) 19:20:09 ID:jYblucuZ
>>792
>ブランド物の代表格は清麿。
>確かに出来は良いけど、値段と比較すると?

確かに清麿は高すぎる。個人的には虎徹くらいの値段が妥当だと思う。

>全体を見れば、清麿の刀より出来の良い刀はいくらでもある

これがよく分からない。
名刀を見まくっている一流刀剣店の店長が自分の愛刀にするために
清麿の傑作に物凄い金をつぎ込んでいる。プロが必死になって
買おうとするくらいだから傑作には他の刀を圧倒するものなんじゃないかな。
まあ俺は清麿の傑作を手に取ってみたことが無いから分かんないけど。


796 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/17(金) 19:30:10 ID:FquGWfDo
>>793
>ナイフのような造り込みと日本の刀剣に採択されています
地、刃との顕著な物質構成の違いが有る物との 条件設定を
せずに記しまして 混乱を招き失礼いたしました。

それも含めた上での結果でているんです・・・

プロの端くれ氏へ
失礼ながら、昨日もふくめIDを見る限り5、6人の方に指摘
されていますが、貴方はとりたてて、
刀剣に対しての深い見識をもたれているとは思えません。
察するに、書籍とネットの知識、またへんに刀剣店に顔をだされたうえでの
知識の集積だと思われます。
私ですら容易に推察できるぐらいですから

その程度のことは、私ではなくとも気づいておられる方は多いと思います。
ネットはそれぞれのキャラクターを演じる場でもあるかと思いますが
少々遊びがすぎるのではないかと・・・

ちなみに私は日刀保のうみはだすだけだしたほうが良いと思います。
外の人間にはよくわからないことが多いですけどね



797 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/17(金) 19:40:58 ID:FquGWfDo
>一流刀剣店の店長が自分の愛刀にするために
清麿の傑作に物凄い金をつぎ込んでいる。プロが必死になって
買おうとするくらいだから傑作には他の刀を圧倒するものなんじゃないかな。

うがった見方をすればそうして保有してから、
ハクをさらにつけ売却するんじゃないですか。冗談ですけどw

時代時代ごとの特徴があり、名工がいて、好みがありますから
お金をつぎ込むのもおかしくないと思います。
女性の好みに似ているかもw
それぞれの同工の最高傑作(やはりちがうでしょう)などを保有する所有欲もあるかと。



798 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/17(金) 19:52:30 ID:jYblucuZ
>>797
>時代時代ごとの特徴があり、名工がいて、好みがありますから
>お金をつぎ込むのもおかしくないと思います。
>それぞれの同工の最高傑作(やはりちがうでしょう)などを保有する所有欲もあるかと。

確かにそうなんですがちょっと金のつぎ込み方が異常というレベルです。
無指定の清麿の短刀は入札形式でやって約8000万で落札、
別のものでは無指定で磨上げ在銘のものに8000万円。
重文の最上作、在銘が買える値段です。
このような異常とも言える値段がつくということは清麿の
傑作は他の名刀を圧倒するものがあると思えてしまいます。



799 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/17(金) 19:54:57 ID:EBKcu05g
>>798
清麿って何本ある?
早死にしたし
遊んでばかりいたから
本数は少ないだろ
何本あるの?

800 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/17(金) 20:00:40 ID:EBKcu05g
現存する清麿って100本ぐらい?
清麿って生涯に刀を何本作ったんだろう

801 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/17(金) 20:03:42 ID:FquGWfDo
>>798
欲しいものはいくらだしても欲しいという生粋の人いますよね
お金と、常人離れしたものがあってこそですけど、
そこまで打ち込む人って凄いと思います
海外だとまた桁が違うから、美術品って人を取り込む何かがあるんですかね・・・


802 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/17(金) 20:04:33 ID:EBKcu05g
清麿って、ほとんどが個人所有かな
国立博物館で見た清麿も個人所有だった
物凄くショボかったよ
すぐ近くに新藤五があったから清麿のヘタクソさが悲惨だった

803 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/17(金) 20:09:54 ID:MqzBXqEG
>>785
横手筋は面構成で自然にできるでしょ
和包丁の蛸引きの先っぽみたいにさ
それをかっこよくシャキンとさせてるだけじゃないの?

>>800
ただでさえろくに作ってないのに虎徹に改竄されたりしてたしね

804 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/17(金) 20:11:13 ID:EBKcu05g
変な人気が出ると値段がハネ上がったりするんだよ
刀身彫刻でガンダムの彫り物を入れたら
テレビやネットで話題になって
競売で高値が付くかも知れない
現代アートの範疇に入ってくるからね

805 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/17(金) 20:15:26 ID:EBKcu05g
鍔のデザインでもガンダムとかね
そういうのが評価されると高値になる
ガンダムの鉄鍔
剣が作ってヤフオクで売ってごらん
マニアが10万円ぐらい付けるかもしれない

806 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/17(金) 20:17:34 ID:EBKcu05g
でも版権で怒られるか
一個ぐらい洒落で作って売ってもバレないだろうけどな

807 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/17(金) 20:21:28 ID:MqzBXqEG
剣氏も天細女命の彫なんてやめて萌え萌えのヤツ練習しときなよ
将来海外進出でバカウケかもよ?

808 :プロの端くれ:2008/10/17(金) 20:29:50 ID:XumQOo6H
>>796さん
御意見には、素直に耳を傾けさせていただきます。
私は、正直申しまして さして知識を有しておりませんでしょう。
御指摘の通りでありましょう。
ただ、刀剣の考察において疑義を呈し 僭越ながら 自己の拙い理論を
記させていただきました。
刀剣界においては、妄信、迷信の類は多々有ります。例えば、樋のある
刀身は、レールと同様に耐久性に優れている(日刀保千葉県支部員により
物理学的に否定される)等です。私も同様に無知かも知れません。
ただ、ひとつ言わせてください。
神奈川県の湯河原にあります木村博物館(相州刀美術館)の蔵刀である
行光(重文)には、研ぎ痕であるヒケが顕著に残っております。
(垂直ですので改正あたりの砥痕かと思われます)
これは、刀身が時代経過により軟化し 仕方が無いもの(除去不可能)
と そのレベルの刀剣を研磨した研師は判断するかと思います。
しかし、私が その事を日刀保某主任学芸員と会話した時に
「冗談じゃない あの刀は名人平井千葉が扱ったんだ 何を馬鹿な」
身の程知らずと言下に否定され、、、、、
これを御読みになり 某学芸員の意見に賛同されるか
私の意見に同意なされるか
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、


809 :プロの端くれ:2008/10/17(金) 20:42:19 ID:XumQOo6H
>>787さん
切っ先の形状までは ちょっと推測はできません。
ただ、平末鎌初期の太刀を以前に扱ったことがありますが
(無冠の後 即重刀合格)の刀身は 所謂、小切っ先でしたが
元幅約3センチに対し 重ねは 何と 9ミリ以上でした
そこから 推測すれば 切っ先も相当にあったと判じます。
そうでなければ、刀剣は単なる装飾品かと思われます。

810 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/17(金) 20:48:48 ID:EBKcu05g
清麿大鑑という本を持ってる人いないか?
どうも数十本しか載ってなさそうだけど
清麿って何本現存してるんだよ

811 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/17(金) 20:51:52 ID:FquGWfDo
>>808
日刀保にどういう気持ちをいだいているか存じませんが、

凄く乱暴な言い方をすれば、
なにをしようが、あろうと知ったことではありません。
誠実な鑑定、対応、一番に世の中への普及活動のなさ
これらをきちんとしてくれれば文句ありません。
今の政治も国会議員の給料10億でもかまいません。きちんとやることを
やってくれれば。
誤解を与えかねませんが、ニュアンスは伝わったでしょうか。
伝わらなくともかまいません。

日刀保とどういう確執があったかわかりませんが
意見があるなら、行動にうつってください。
2ちゃんで書き込んで終わる話ではありません。
ひどい実態が2ちゃんで様々と書き込まれていますが、
悪化していることが世には溢れています。

お話の内容は詳細がわからないので、あえてコメントしませんが
あなたの主張したいところはもっと別のところにあると思います。




812 :プロの端くれ:2008/10/17(金) 20:55:35 ID:XumQOo6H
>>日本刀随感新刀編ならあるが 駄目かい
清麻呂(麿)の銘癖を指摘してるが

813 :プロの端くれ:2008/10/17(金) 21:05:09 ID:XumQOo6H
>>811さん
私も 少し攻撃的でした 反省しています。
ですから 先日に記しましたように
色々な意見を交換しましょう。
私は、神仏とは 大きく乖離した単なる俗物です
不快、看過できぬ、容赦ならぬ部面もありましょう
ご勘弁ください。
ただ、組織改革に関しましては、、、、、、
学芸員ですら、、、、、、
今後も、どうか御指導、御鞭撻ください。

814 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/17(金) 21:18:32 ID:FquGWfDo
>>813
今は合理的な物事が目立つ世の中になりつつあります。
味気なさがめだつようになってきました。
美術品というのは人の心の豊かさが生み出した産物であると思います。
願わくば人々の幸せに結びつくものであって欲しいと思います。


815 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/17(金) 21:27:38 ID:EBKcu05g
協会の改革なんて無理だよ
誰でも田野辺の目の前に出ると萎縮しちゃうだろ

「刀に詳しい奴が偉い」

という誤った風潮が、誰も田野辺に文句が言えない状況を作ってる

協会の上から下まで、全国で「刀に詳しい奴が偉い」という風潮が蔓延してるんだから
これを突き崩すのは個人じゃ無理
文化庁が田野辺を叩き潰してくれないとね

本当は「おい、田野辺さん、あなたは目が利くけど、不正をやったから辞任しなさい」と
他の会員が当たり前のように言えないとおかしいんだよ

816 :プロの端くれ:2008/10/17(金) 21:28:07 ID:XumQOo6H
>>814さん
全く、そのとうりです。
ただ、利益を貪る 外道に
迎合したり 享受する輩に対する
義憤に駆られてしまいました。

817 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/17(金) 21:44:04 ID:EBKcu05g
やっぱり常務理事とかは、相撲の横綱と同じで

刀に詳しいだけじゃなくて、品格も重視しないと

田野辺には品格がない

818 :プロの端くれ:2008/10/17(金) 21:52:32 ID:XumQOo6H
>>815
本当に その通り 実際にT辺以外は 眼が利かぬ、、、
その原因は、自分の地位を保全する為に 後進を指導せず
結果、中途半端な理論がまかりとうり混沌とすればするほど
独裁者T辺の存在が クローズアップされる しかし誰も気付かず、、
ま〜 衆愚政治の一形態状況かと、、、
それを理解できぬ人からは 非難され、、、、、
悲しいぞ〜


819 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/17(金) 22:13:33 ID:FquGWfDo
内紛があって表面化した問題だけど
色々考察していくと、良く話に上がる氏が問題と
いちがいに言えないんだよね。
どうもその意見しかでないので、不思議に思うんだよね
結局どう落ち着いていくのか
本当に問題ある人が全然クローズアップされていないとかいないとか
鑑定は信頼性の高いものだから、こっちには影響ないけど
他の団体は信頼性の低下、低レベル化が・・・

普及活動なんとかしてくれないかなあ。
武士の商法になりそうでそれはそれで・・・やらないよりはまし
たなぼたあったり・・・しない・・



820 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/18(土) 00:42:16 ID:n5zbV5Td
小沢のTEL番カキコしてる奴はあぼんされて再読込が面倒なのでもっと工夫してください。

821 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/18(土) 01:17:41 ID:6IZSFcCd
>>792
>オークション厨って言う人あんなに熱心なら、自分で構築してつくっちゃえばいいのに
なにか感違いしてるのかな?
私は個人的にはネトオク業者はもちろんネトオクがどうなろうと関心はあまり
ないのです。
愛刀にする大段平の大小も居合に使う大小も試斬に使う刀も買えましたので。
残るは短刀を1,2本くらい。

ただ私が言いたいのは安刀の中にも美しい刀(甘く見て2,30本に1本、少
なくとも数10本に1本)はあると言うことです。
つまり毎月2,3本は見つけられるということです。
ネトオクの良い点は多数の出品があり、いつでも自由に選択できることです。
もちろん骨董的価値はほとんどない刀ばかりですが、貧乏人で美しい刀に関心の
ある者にとっては狙いだと言いたいだけなんです。

822 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/18(土) 01:37:40 ID:n5zbV5Td
           ____        ) 狙いだと言いたいだけなんです。
        /⌒  ⌒\      )                    (
      /( ●)  (●) \    )/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
     / ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
    |      |r┬-|     |
     \       `ー'´     /
     ノ            \
   /´               ヽ                 カ
  |    l   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l   カ    タ
  ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.     タ
   ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
      ┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
   ,. - ''"| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ρ ̄`l
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ ̄

823 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/18(土) 01:38:33 ID:/GgUqjM1
http://www.bidders.co.jp/item/112527662

彫り物もある短刀を探してました。
これ15万円くらいで落札できるでしょうか?
不動明王と梵字の組み合わせです。
こういうの高いんで手が出なかったんですけど、15万で落とせるでしょうか?

824 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/18(土) 07:34:14 ID:FneF/FeG
ひどい。
これは、彫物じゃない。
まるで素人の彫刻。

825 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

826 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/18(土) 09:05:06 ID:LqX4/mJg
>>825
こんなもん必死にならなくても簡単に消せる
書き込みの住所を書くだけ
簡単楽チン

827 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/18(土) 09:10:05 ID:LqX4/mJg
>>825
というか削除依頼せずに
警察に通報したろか
名前と電話番号載せてるからな
デイリースポーツは電話したらすぐに10分後ぐらいに削除したぞ
自分でヤバイ事をやってるってわかってるか?
ギャハハ


828 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/18(土) 09:13:59 ID:PmRq9LBg
>>821
>ただ私が言いたいのは安刀の中にも美しい刀(甘く見て2,30本に1本、少
>なくとも数10本に1本)はあると言うことです。

まあ目利きじゃない業者がまとめて十数本しいれ安売りしていた中に
無銘の最上作が混じっていたこともあったから安刀の中にも
美しく、良いものはある。
しかし業者が店に置けないと判断したものばかりのネットオークションには
美しい刀はほとんど出ない。出るとしたら保存以上がついているか現代刀の
真面目なものだけ。


829 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/18(土) 09:19:35 ID:LqX4/mJg
ネットオークションの安い刀の仕入れ価格が上昇してるんじゃないの?
業者が店に置けないと判断した物だからタダ同然で捨ててたら
オークションで10万円で売ってるのがバレて
しかも客がポンポン買ってるのを見て
安い刀の仕入れ価格が上昇しちゃったんじゃないか
今はネットのホームページならオークションみたいな安い刀を並べる店も増えてきてるからな
出品キャンセルを繰り返して、儲けもかなりシビアになってきてるみたいだし

830 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/18(土) 09:54:13 ID:F7ohzZJM
>>825
パンツに名誉毀損とかで訴えられたら負けるんじゃね?
弁護士に頼んでその金で刀買えよパンツ
Wikiより
誹謗中傷(ひぼうちゅうしょう)とは、他人をそしる(誹る・謗る)こと、あるいは根拠のない悪口を言うこと(中傷)。嫌がらせの一種で、非常に陰湿極まりない行為である。

政治的な公式の場では「そしり」「悪口」とは言わず「誹謗中傷」がよく用いられる。法的場面では「誹謗中傷」そのものではなく、その結果としての名誉毀損、侮辱、信用毀損、業務妨害が罪に問われることとなる


831 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/18(土) 10:06:07 ID:3Awy1x6w
刀を選ぶのに、美しいからという理由だけで買ってる人はそう多くないと思うよ。
美人コンテストの入賞者をためいきがでるくらい綺麗とは思うけど、奥さんには
ふさわしいとは必ずしも思わないように。
つまり所有するのと愛でるのとは基準が違うのではないかと。


832 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/18(土) 10:24:25 ID:NwpAwNLt
>>821
それなら有名店に通って懇意になれば50万もあれば
あなたの望むもの見つけられますよ。
写真指名して、あてがはずれ痛い目見ることないでしょう。
有名な店ほどうまくいくと格安で譲ってくれる
銀座界隈は色々理由があって難しいかと思うけど、
足をはこんで何ぼでしょう。フットワーク軽いのが最後は勝つんですよ

事件は会議室でおきているんじゃない、現場でおきている
生物みてなんぼなのはどこも一緒ですよw



833 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/18(土) 10:44:51 ID:NwpAwNLt
ネットオクは安く買える要素がほとんどないんですよ

個人出品は、安く買い取られるならオクで一円でも高く売りたい
店はもともと人件費がかかっているところじゃないから
昨今の不況、合理的な社会形成も重なり、オクで損分を補填したい
ブローカーはもともとなにも期待できない。

オクで安く、美しい刀を買うとすると下手すると店より高くなってしまう
のは他にも様々な点を考慮するとわかってくるでしょう
懇意になればこいつには安く売ってやってもいいかなあと人間ならだれでも
思うもんでしょう。極悪なブローカーさえ美術市場ではあの人には
と便宜をはかることがあるんですから

ネットでキーボード叩いている人に好意を感じる人はそうそういませんよ
結果今はかもがねぎしょってこい状態になってしまっているんですから。

だから新しいオクの構築すればいいんじゃないですかと思うんです。


834 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

835 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

836 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

837 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

838 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

839 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

840 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

841 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

842 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/18(土) 11:37:46 ID:LqX4/mJg
この精神病は重症だな
俺に攻撃できてると勘違いしている
携帯電話を着信拒否されたら電話を掛けてこなくなった
声変わりもしてないし、お前がガキだろ
携帯番号も080だったしな

843 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

844 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

845 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

846 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

847 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

848 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/18(土) 14:11:23 ID:LqX4/mJg
>>847
過疎スレッドでこもりっきりのお前が哀れだ
俺はニュース速報+に書きまくりだぞ
お前は怖くて書けないだろう
ムハハハハハ

849 :加藤キユーピー 株価【39】 @株主 ☆ ◆kAto/QP606 :2008/10/18(土) 14:24:28 ID:1p9T+mIU
ログ再取得めんどうですね

850 :加藤キユーピー 株価【39】 @株主 ☆ ◆kAto/QP606 :2008/10/18(土) 14:25:23 ID:1p9T+mIU ?PLT(16789) 株優プチ(knife)
テスト

851 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/18(土) 15:53:58 ID:E+hmGKHS
パンツに挑むとは無謀な。
かの前に結局は敗北していった奴らの事をしらんのか。
過去ログ呼んで自分がどんな相手に食って掛かってんのか理解しろ。
西川口大好きです。

852 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

853 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

854 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/18(土) 19:12:53 ID:LhW5mSor
オークション厨によるとあと約9ヶ月で在銘重要が100万円以下になります!

888 :名前なカッター(ノ∀`):2008/07/22(火) 13:54:28 ID:WLeqfwf/
>キャンセルになってるじゃん。
>ちゃんと落札された重要刀剣なんて数えるほどしかないぞ。

それはそうだよ。
今時重要だってネトオクでは150万以上の値はつき難い。
出品者は少なくとも200万は欲しいのだろう。
1年も経たずに有銘重要でも100万を切るようになるだろう。
重要なら高く売れるなんて思い込んでる奴は本当に滑稽だな。



855 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/18(土) 20:05:05 ID:EMddGpnq
>>809
>そこから 推測すれば 切っ先も相当にあったと判じます。

確かに国宝指定の平安の太刀を見ると切先が大きいですね。
友成なども元々は持つと重たく感じるガッチリとした太刀だったと聞きます。
平安、鎌倉初期の重要、特重を何本か手にとって見ましたが健全と思える
名品でもプロの端くれ様が扱われたような重ねが9mmもあるようなものは
見た事がありません。
いつかはそのような名品を手に入れたいと思っています。
もしよろしければ参考にしたいのでお幾らで売られたのか教えてください。


856 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/18(土) 21:01:17 ID:NwpAwNLt
ネットオクで重要買っているとはとうてい思えない
あるとしたら、それは・・・・・
オークション厨ちょっと粘着しすぎだぞ。
たまにはだまっているとかっこいいんだけど

君は不思議な存在



857 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/18(土) 22:25:45 ID:NwpAwNLt
値段や出来についてオークション厨は色々と語っているけど
もしかして協会と過去になにかあった人なのか
属していたのか。
そうだとすると合点がいくのかも・・・とふと。

言動がいくらなんでも極端すぎて、不思議でしょうがなかった
何度も何年も数多くの人が指摘していたけど
なぜにそこまでと思わせる常識ではちょっと考えられない
点が多すぎて、普通なかなか体験できないので気になっていた。

断定するつもりはないけど、刀剣界の不思議のひとつと思える。



858 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/18(土) 23:17:11 ID:kOhvhoo7
>>857
感想よりも中身を書いてね。オークション厨も問題あるけど
あんたたちも同様

859 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/18(土) 23:47:57 ID:NwpAwNLt
>>858
中身は昨日、今日もいくばくかは書いてはいますけど・・・


860 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/19(日) 06:49:59 ID:A6X95m0e
>>779
行けないけど図版が欲しけりゃ買うだろ、定価とか関係ないな。
昔は入場料なんてなかったんだが、パンツみたいな貧乏人が図版も買わないから有料になったんだな、これが。

その当事、図版が\1,000-だったと記憶してる。
まあ、パンツが悪いんぢゃなく、刀剣好きに貧乏人も多いって話しだな。


861 :小沢史人:2008/10/19(日) 07:49:37 ID:iEgHXerW
パンツこと小沢史人うざい、

862 :小沢史人:2008/10/19(日) 07:50:19 ID:iEgHXerW
電話番号くらいで、必死に削除依頼〜w

863 :小沢史人:2008/10/19(日) 07:51:01 ID:iEgHXerW
そんだけの労力あったら仕事し〜や〜

864 :一般サラリーマン:2008/10/19(日) 08:29:18 ID:A6X95m0e
>>861
三連投はパンツの専売特許だから控えるべし

865 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/19(日) 08:53:24 ID:XKof3IHk
>>857
>もしかして協会と過去になにかあった人なのか
>属していたのか。

オークション厨はそういうレベルの人間ではないよ。
ほぼ素人だから。


866 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/19(日) 08:53:32 ID:Va6FrGK1
井上
まだ生きてたのか?

867 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/19(日) 08:58:30 ID:FQOxFphd
>>856
>オークション厨ちょっと粘着しすぎだぞ。
?なにを粘着してるって?>>854は私ではないぞ、どこかのバカだ。
ところで53回重要の無銘だが義景が開始値百万でネトオクに出ている。
http://www.bidders.co.jp/item/112582234

>君は不思議な存在
どこが不思議かなぁ?
重要と安刀の区別もつかず。
鑑賞ばかりに拘り、一向に鑑定に興味を示さず。
刀剣界の権威、定説を信奉せず。
刀剣商売人を好まず。
日本刀は世界に冠たる機能美の極致とわめき。
まぁいわば永遠の初級者と言うのに過ぎないのでは。

868 :プロの端くれ:2008/10/19(日) 09:37:04 ID:B2fI3N5H
>>855
値段は、10年ほど前ですが 当時の無銘特保くらいです。
(在銘 古備前でしたが 今にして思えば 出戻りかと、、、)
協会に対し 義憤を覚える理由
1、前会長の重刀疑惑に代表される 重刀審査基準の不明瞭
(所謂、癒着疑惑の震源) 毎年 ほぼ一定数が合格する
良い物ならば 全合格もありえるし 悪いものばかりならば
全不合格もありえる。
2、保、特保の審査においても不可解な点
  偽銘、出戻りが合格しながら 正真 産が
偽銘、出戻りとされ その説明が不明瞭
(あくまで憶測ですが 協会の権威を保持するが故に
合格数に一定制限がかけられ 癒着している者からの
出願物を合格させた結果 そのシワ寄せを一般者に向ける)
3、財団法人でありながら 事実の歪曲および独善的な意識で
監督官庁の指示を無視し続けてきた。
(たたらだって操業不可能ともなりえる)
4、研磨コンクール及び新作刀コンクールにおいて
必ずのように 有力工匠の弟子及び一門が上位を独占する。
(基準のみならず審査員の認定に問題がある)
5、地方の方に便宜を図ろうとする意識の欠如
(保、特保の審査において 不合格理由の明確な説明もせず
電話で問い合わせしても 現物が無いので判然せずと言われる
出品者の送付には制限が無い
しかし返却には高額な特定業者の美術便に限定している
重刀クラスならいざ知れず 通常宅配便の保険加入便でも
良いのではないかと思われる ただ、刀剣は運搬しないと
いう規約があるらしいが 業者と交渉する姿勢すれば可能であろう
そして、審査の書類記入方法しか詳細に説明していない え符の装着方
返信葉書への切手の貼付の不必要等 これらは、審査の出願者を 
業者を前提にしているとしか思えぬ役所以下の説明)
6、私と犬猿の仲(実は逆だったりして)である 某主任学芸員が
提案した 協会のホームページにおいて書籍以上に詳細且つ鮮明な
刀剣資料(刃文、地鉄、体配、銘の画像と説明)を公開する意見が
予算面で却下(有料化で問題解決と言う点で 初めて某主任と合意し
つい抱き合って喜んでしまった←もちろん嘘ですが盛り上がったのは事実
これが実現できれば どれだけ有効であろうか ネットオク偽物なぞ即看破
ただし、画像では限界がある 実見には及ばないが刀剣人口の裾野が広がる)

これらは、会員のみならず 日本人および刀剣愛好者への冒涜行為に等しい
かと思われる。

以上のことは、協会学芸員(某主任では無い 明言します)
からの情報や支部長間で
秘密裏に交換されている書類そして私の経験から
 私の胸中に沸き起こった 協会への疑念、憤懣そして失望感
の原因です。
在野の方、地方の方には 理解出来辛いかも知れませんが
刀匠会の離脱 岐阜県の業者さん(短銃、、)が新聞紙上で告発したり
協会内部(現在は、過去の方)での訴訟事件からも明らかでしょう。
ただ厄介なのは、TN辺理事(降格人事が決定との噂が、、、)しか
本当の鑑定能力を有する人間がいないので協会の信頼性に問題が派生するのを
懸念する声が 今だ 多いのです。
TN辺理事も 数年前に内定していた 故郷九州の美術館の館長に
黙っておさまっておれば良かったのですが 重刀問題で進退をきわめられ
ぬままズルズルと汚泥の底にはまり込んでしまったのでしょう。
協会をも「死なばもろ共」とばかりに引っ掴んで、、、、、


869 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/19(日) 09:57:52 ID:tgo095Hf
>鑑賞ばかりに拘り、一向に鑑定に興味を示さず

個人の勝手じゃん。それに皆さんの鑑定レベルって・・・・

870 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/19(日) 10:01:58 ID:tgo095Hf
>>831
あなた方の主張に新味がなく、それを毎回読まされるのが苦痛なんですよ。


871 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/19(日) 10:15:30 ID:2iwL7vZF
追放された人間の悪行がひどいという話もよく聞く
その人達が私物化をすすめ、内部をぐちゃぐちゃにしたという
話が追放のはるか前より噂になっていたし、人となりも色々聞く。

長くいたんだろうし、関係ないわけはなく、腐敗の中心だった可能性も
あるわけで、そこらのところをだれも語っていないのに疑問を
感じる。
偏った意見しかでてこないので、そこのところを詳しく知りたい人も
多いと思う。

マスコミの報道も事実とまったく異なることがざらにあるから
本当のところの真実が知りたい。



872 :一般サラリーマン:2008/10/19(日) 13:43:30 ID:A6X95m0e
>>868
はいはい

873 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/19(日) 17:42:47 ID:dSfPwvNL
>>862
eonet君か

874 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/19(日) 19:37:19 ID:Y3JkTb2J
>>867
>ところで53回重要の無銘だが義景が開始値百万でネトオクに出ている。

それがどうした?
幕府は1円スタートで重要出品していたぞ。


875 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/19(日) 21:38:00 ID:Hxn0Besl
>>868
よくぞ書いてくれた。
どうして何回めかの重刀審査で合格になるのか?
登録番号があるのに、何で審査結果を情報開示しない?
だから同じ刀が何度も審査に出されている。
重要審査にあんな短期間であの数量を本当に審査できるのか?




876 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/20(月) 00:39:50 ID:WMibLXcP
>>874
もちろん1円からの売り切りだろうな。
最落つけてたり、直前キャンセルなんてみっともない例ではないよな。
で、いくらで落札されたのさ。

877 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/20(月) 02:18:13 ID:hJFyD09f
>>876
>もちろん1円からの売り切りだろうな。

そうだよ。
幕府は1円からスタートしたものは重要だろうが国広の
特保の脇差だろうが全部キャンセルせず売っていた。
重要だと230〜300前半で落ちていたな。
幕府はビッダーズで重要を合計10本くらい売ったはず。



878 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/20(月) 08:11:26 ID:8Gylg+TO
ビッダーズって不思議な説明有るよね。


低価格からスタートするので落札手数料お願い致します、と。


低価格スタートと落札手数料って関係あんのか?低価格で落札の場合とかならわかるけど、そういうのに
限って20万円以下だと数分前にキャンセルとかやってるし。格安で売る気もないのに低価格スタートなので
手数料の負担頼むわ、っておかしい。理解出来ない。
しかも貴重刀剣の紙がついていたけど協会名間違えてたし。偽物かよ!!漢字間違えてんですけど。
やっぱ刀はお店で買うに限る。お店でも格安刀剣はあるし、色々な刀が実際に見られて勉強になるし。
店の人も色々話しに付き合ってくれたり初心者にも優しいからお店で買うべきだな。
前に見に行った店では10分位見ていて虎徹について話しをしたら「どうせあんたには買えないよ。話すだけ無駄」
と言われて頭に来たこともあるけどね。悪いことばかりじゃないよ。

879 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/20(月) 12:48:17 ID:WMibLXcP
>>878
店には店の良いところがあり、ネトオクにはネトオクの良いところがある。
私が初めの1本に30万までのネトオクを薦めるのは、百%自分の考えで
少なくとも百本以上の中から選んで買うのが1番の勉強になるからです。
ただし骨董価値はほとんどないものと言う前提で気に入ったものを選ぶの
が必須条件です。

880 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/20(月) 14:02:21 ID:cyS4DcHR
ビッダーズって大半が同じ刀の回転寿司でしょ?
30万以下の刀って月に100本も出てる?

881 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/20(月) 14:59:14 ID:HWfNVAqk
>「どうせあんたには買えないよ。話すだけ無駄」
( ;∀;)イイハナシダナー

882 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/20(月) 15:07:37 ID:Tt/hmeJU
>>878
まともなオークション批判かと思ったら、最後でずっこけた
今初心者だからって、3年後に虎徹を買わないとも限らないだろうに
馬鹿な店だ

883 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/20(月) 18:40:31 ID:5jobKFIH
>>879
>店には店の良いところがあり、

オークション厨は過去に店の良いところなんて一度も書いてないな。
「店で買うときは大金を騙し取られることを覚悟で」としか書いていない。


884 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/20(月) 21:15:01 ID:ONwJZO5H
>>847
感想はいらねえよ、あんたの意見を書いてくれ

885 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/20(月) 21:18:40 ID:ONwJZO5H
ちっと鑑定を覚えると天狗になるんだから

886 :879:2008/10/20(月) 21:45:06 ID:WMibLXcP
>>883
骨董に興味があるのなら初めから信用のある店で買えと言っている。
ただし貧乏人には無縁の世界なことは確かだ。
もちろん何回か下取りに出しながら10年かかって5百万の重要1本ま
でたどりつくとか、刀は一切買わないが鑑定にめっぽう詳しくなるとか
の道はあるが。


887 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/21(火) 09:19:21 ID:xj1burHk
>>886
>骨董に興味があるのなら初めから信用のある店で買えと言っている。

そんな事書いていたっけ?
俺が見たのは「店で買うときは騙されることを前提で」のような
書き込みしかなかったぞ。
もし書いているのなら過去の自分のレスを持ってきて貼ってみろ。


888 :886:2008/10/21(火) 12:04:39 ID:1OYPdz7r
>>887
めんどくせえ、お前さん私のスレをせっせこせっせこ保存しているよう
だから自分で探したら。

ネトオクの刀は店に置けない刀ばっかりだと言うのなら、ネトオクがな
かった10年以上前までは、そう言う刀(刀の大半な)はどう売ってい
たと言うのかね。
大銘の9割以上は偽物ではないか。
大名の9割以上は本阿弥極めの正宗偽物を購入しているではないか。
ハタシがど田舎で騙し売りをしていたのもあるだろうが、昔から大半の
2、3流刀屋が売っていたのだよ。

つまり「(2,3流)店で買うときは騙されることを前提で」は今でも
あてはまるのさ。
貧乏人の初心者なんてネギカモ扱いされるのがせいぜいだ。

889 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/21(火) 18:39:41 ID:SU5sBcnn
>>888
>めんどくせえ、お前さん私のスレをせっせこせっせこ保存しているよう
>だから自分で探したら。

結局書き込んでないから探してこれないんだろ?
検索すれば日本刀関係のスレのレスくらい簡単に出てくるぞ。




890 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/21(火) 19:13:01 ID:nLnukkxw
最近アンカーがめちゃくちゃでつね

891 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/21(火) 22:07:34 ID:ugnWWF4y
e-oneの方に
LU鳩たち = いかしてる近藤無

892 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/21(火) 22:08:09 ID:ugnWWF4y
うわ誤爆スマソ

893 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/22(水) 13:15:12 ID:ItC1PUkK
いいねやっぱりふくらの枯れた切先は、
http://auction.woman.excite.co.jp/item/112670426
おやおやこれは無銘重要か、どこまで行くかな?
骨董刀は美しさや出来で価格が決まるわけじゃないから、これだけ美しくても
せいぜい数10万だろう。

鎌倉末期の青江が本当だとすれば、やはり上中古刀にかます切先はポピュラー
だったのかもしれない。
小切先とか猪首切先はどう考えても美しくないからなぁ。

894 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/22(水) 14:13:58 ID:ED8mef7U
>>893
どんな見方をするのも貴方の勝手自由だからどうでもよいが
>上中古刀
という表現は何か勘違いして使っていると思うのでせっかくだから教えてあげる

上古刀…湾刀が生まれる以前のもの。古くは考古学の範疇から下っても平安中期の毛抜形太刀まで

中古刀…誰かの使い古し

895 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/22(水) 15:18:11 ID:ItC1PUkK
>>894
上・古刀、中・古刀、末・古刀と言う区分も知らんのかな?
直刀時代から南北朝初期の大切先が出て来るまでの期間つまり上・中・古刀
時代にも、ふくらの枯れた鋭い切先「かます切先」がポピュラーだった
のでは、と言ってるわけだ。

それにしても下らん揚げ足取りに粘着するとは、異常だ!

896 :プロの端くれ:2008/10/22(水) 16:02:38 ID:yRyM+cmG
>>895さん ま〜怒らずに
沸を 金ヘンに花と表記したり
日本の刀剣時代も 第何期とか表現したり
日刀保だと藤末鎌初(何で、平末源初じゃね〜んだとか
言わないで下さいネ)と表記したり
後、古刀期の備前物に応永と末の間に永享備前が
今や位置つ゛けられていたり
寛文新刀体配の直前の寛永新刀体配も 今では
認知されてますから 結構、鑑定の流儀や派閥で
異なる表現や区分をしているようですよ。
でも、>>893の青江は、単に冠落し造りや菖蒲造りであったのか??
私は、帽子の焼き状態(焼き詰)や先が元に比して広い点より
長巻直しではと思えるのですが、、、
予断ですが 私も、かって多数の人間を指導してた時代に根着いてしまった
「小山氏と古山氏」を「ちい山 と ふる山」と同音異字の苗字を
わざと呼び分ける癖で 固山宗次を 刀剣会の講評で
「この か た や ま は、」とやらかしてしまった過去があります、、、





897 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/22(水) 16:03:48 ID:3wvvwpEz
ttp://www.bidders.co.jp/user/10043872
またゴザか??


898 :プロの端くれ:2008/10/22(水) 16:11:46 ID:yRyM+cmG
予断は もちろん余談です。
馬〜鹿wwwwwwなんて書かないで下さいネ


899 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/22(水) 17:15:28 ID:YVYDXOSI
今ニュースでやっていたけど、オクで登録証のない刀を250万円分
売りさばいて、捕まっていた。

900 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/22(水) 17:27:24 ID:ECoPZSz2
落札者もタイホされてたな。まあ当然だが、気の毒に。

901 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/22(水) 17:44:31 ID:ED8mef7U
>>895
揚げ足取りをしたつもりはありませんが…

もしよかったら、カマス切先と猪首切先の違いを教えてもらえますか?

902 :一般サラリーマン:2008/10/22(水) 17:45:58 ID:0criiiIy
>>895
どんなに言い繕っても、これは「カマス切っ先」ではないwww

903 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/22(水) 18:18:01 ID:/RuDVAQy
>>868
プロの端くれ様、レスが遅れて申し訳ありません。
無銘の特保くらいとは相当安く売られたのですね。
購入された方が羨ましいです。

以前プロの端くれ様は重文の奉納綱広に感服させられたと
書き込まれておりましたがご自身が扱われた、または身近な
業者が扱われた刀で感服させられた刀というのは御座いますでしょうか?
もし御座いましたら新刀や現代刀でも良いので教えてください。





904 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/22(水) 18:55:26 ID:FWMdETnX
カマス切先って、直刀の切先でしょ?
直線的な。

905 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/22(水) 19:36:10 ID:swDWCzmA
カマス切先
http://archive.mag2.com/0000056054/20080928190000000.html?start=480

906 :一般サラリーマン:2008/10/22(水) 20:05:41 ID:0criiiIy
>>904
そうとも限らないが、フクラが付かないから、直線的といえば云えなくもない。
ただし、横手のない菖蒲造りの切っ先をカマス切っ先とは云わない。


907 :プロの端くれ:2008/10/22(水) 20:45:15 ID:yRyM+cmG
>>908様 御丁寧な御言葉には恐縮致します。
僭越ながら 私が取り扱った物でしたらば
重美 堀川一派(個名は御勘弁下さい)2千万での依頼でしたが
成立せず。
無冠 近江大ジョウ
重刀 無銘国重 本阿彌貞宗極め
が記憶に残っております。
新刀二振りは、まさに無疵、無欠点 典型作でした。
一目で 当、同然をとれる作柄です。
三番目の御刀は、相州伝の上出来でしたが 私には、
何故 貞宗や長谷部と極まるか判然とせぬまま
やたら賞賛されていた その威光に感服させられました。
相州伝の威光恐るべしとでも言うべき代物でした。
古刀の重刀は幾振りか扱いましたが 本当にオリジナルと
認識出来る物は無く 今の新刀、新々刀高騰の背景を確立させた
一要素を思い知らされました。実用の時代はともかく美術性を
重視されますと、、、、仕方が無いかも知れません、、、

908 :一般サラリーマン:2008/10/22(水) 22:07:21 ID:0criiiIy
>>907
さぞかし、大商いしてたんでしょうね。


909 :895:2008/10/23(木) 00:23:01 ID:qaJua1Ir
>>896
ははは、なるほど.
私は未だに「砂流し」が「すなながし」と「すながし」とどちらが正しい
のかわかりません。

910 :895:2008/10/23(木) 01:01:36 ID:qaJua1Ir
>>905
「横手より先を切先と言う」の定義は疑問ですね。
では菖蒲造りや平造りの刀の先端はなんと言うのか?

>>902
話はそう簡単ではない。
横手は後からつけられる場合も結構ある。
例えば横手をつけるかつけないかで、薙刀直しとか長巻直しと区別されるよう
に(この定義が正しいかどうかは別として)。

最近横手のない菖蒲造りを大切先と言う業者が増えた。
察するところ、横手を切れば大切先になりうる物は横手がなくても大切先と、
その中でふくらの枯れている物をかます切先と言う場合が結構あるようだ。

911 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/23(木) 01:44:18 ID:1tG48L/e
>>910
     /:..:..:..:..:..:/ .:..:..:..:..:/:..:/    |:.:.|   ヽ:..:..:..:..:.lヽ:..:..:..:
    /:..:..:..:..:..:.::/.:i.:..:..:..:.:/:..:/     |:.:|    ヽ:..:..:..:..:l ヽ:..:..:
    i:..:..:..:..:..:.:.:.l:..:l:..:..:..:.〃:./       !:.|     ヽ:..:..:..:.l ヽ:..
   l:/:..:..:.:.:.:.:,:l:..:.l:..:..:..//:./     / l:.:l  {.     \:..:..:.l  ヽ
   |l:.:..:.:.:.:.:/ノ.:..:.l:..:../ ,!:/   ,-'~'´   !:l  `~ヽ、_  \:..:l
   lハ:.:.:.:./ /..:..:.:l..:./ _」;L.- '´ ,_    l!    ,- `~゙ ー-、:.:L_
    ';.:.:/ '"l.:..:.:.:l:./   ′_, -==、       ,,=="~゙ー-、.ヽj
    ∨  l.:.:,::.:':{   /  、:..、         ,, -、:::::..、 \  
        l.:ハ:|l:、  / /ゝ.:´;.:.i          /:ゝ.:'::.::::::::ヽ  ヽ
        "  ` } / {:.、::::ノ:.ノ         ヽ:.:..:_:::::::::ノ::i
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              \
               \

912 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/23(木) 09:53:54 ID:xZ7DLUUY
895=オークション厨


913 :895:2008/10/23(木) 10:37:09 ID:qaJua1Ir
>>901
ふくらの物打ちの刃先に対する角度の平均が小さい切先を「かます切先」(要
するに鋭くとんがっている)、大きい切先を「猪首切先」(要するに細くとん
がっていない、角度は45度程度以上)ではどうですかね。

鎌倉中期に戦闘上の理由でか(鎧対策か?)、武士間に頑丈な豪刀体佩が流行った。
当然切先は折れ難いように短くしたため猪首的になった。
ただしそれでも折れた場合、直しようがない欠点がでてきた。
どう観ても美的ではないが、質実剛健の頼もしさはある。

914 :一般サラリーマン:2008/10/23(木) 10:37:57 ID:NcPEr6B5
>>910
> >>905
> 「横手より先を切先と言う」の定義は疑問ですね。
> では菖蒲造りや平造りの刀の先端はなんと言うのか?

切先。
横手がないのに「小切先」だ、「猪首切先」だって云うか普通に考えて。

俺は「小切先」が好きだから、あんたの美観とは相違するしなw
自分の美観を押しつけるあんたみたいな奴は大嫌いだ。

> >>902
> 話はそう簡単ではない。
> 横手は後からつけられる場合も結構ある。
> 例えば横手をつけるかつけないかで、薙刀直しとか長巻直しと区別されるよう
> に(この定義が正しいかどうかは別として)。

なら、横手が付いてる場合に区別したらよろしい。

> 最近横手のない菖蒲造りを大切先と言う業者が増えた。
> 察するところ、横手を切れば大切先になりうる物は横手がなくても大切先と、
> その中でふくらの枯れている物をかます切先と言う場合が結構あるようだ。

馬鹿が馬鹿な定義を使い出したってことだろ。
少なくとも俺は「カマス切先の短刀」とか知らないがそういうのもありか?
お前が勝手に「察しても」お前の定義でしかない訳だ、大切先にしたきゃ横手切ればいいぢゃんw


915 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/23(木) 10:42:17 ID:1tG48L/e
まぁいちいち浮いては消える誤用を引っ張り上げて
「これはこういわれているからこうだ」
と言う方がおかしいんだけどな。
完全に誤用が常用となってるのならともかく。

菖蒲造りをかます切っ先と言ってる『まとも』な人を知りません。

916 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/23(木) 12:18:10 ID:623j4rCp
これで良いじゃん↓
http://www.mokuzai-tonya.jp/05bunen/zuisou/2005/11nihontou23.html

917 :プロの端くれ:2008/10/23(木) 12:21:14 ID:lTnBGxd5
切っ先が伸び、フクラの枯れる すすどしい(日刀保が清マロを
表現する場合の常套句) それとも、横手幅に比して切っ先が長く
伸び 尚且つフクラが枯れる どちらも長ったらしい表現で
2chには不向きかと思いますが、、、、
金筋と銀筋の明確な差異、、、、
沸映りと匂出来の映りの明確な差異、、、、
金筋と稲妻の明確な差異、、、、
う〜ん 悩みました 日刀保の学芸員に聞きました
「明確な基準はありません」だそうです。

918 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/23(木) 12:24:53 ID:Ri8egksk
金筋は刃中の働き、稲妻は地から刃にかかる働き。
じゃなかったっけ?

919 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/23(木) 12:48:35 ID:+fmjrYRh
武家って意外と上方趣味を持ってるみたいですよ。
武闘エリートはその起源を摂津や河内を本拠とした源満仲(清和源氏)
に置きたがった。家系も捏造するし。頼朝はブレーンに京都や摂津から
大勢の職工を鎌倉に移住させたし、関西に基盤を置かない家康までが
漁師を摂津から佃島に移住させています。
だから切先をはじめとして武器の嗜好変化に、外国との戦闘をもってくる
のはいいけど、同時に上方にどういう動きがあったのかを考えないのは
おかしいと思う。


920 :パンツ:2008/10/23(木) 12:55:44 ID:MvJx24lu
インターネットで質の良い刀を手に入れようとする貴様らふ抜けの根性が腐っとる!
首斬って死ぬるべし!!

921 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/23(木) 13:02:58 ID:+fmjrYRh
嫁さんもらうなら、ブスより美人のがいいじゃん


922 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/23(木) 13:06:56 ID:+fmjrYRh
でぶよりは痩せてる人のが妊娠しやすい。だからDNAを残したい男の本能としては
痩せ好みだ。だけど男って臆病だから、抱いたときに骨を触れるのはいやなんだろな。
だからそこそこぽっちゃりした人が選ばれるんじゃないかとかように考える次第です


923 :プロの端くれ:2008/10/23(木) 13:49:27 ID:lTnBGxd5
>>921
>>922
私の場合は、○○○で選びました。

924 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/23(木) 14:02:36 ID:1tG48L/e
おとこならだまっておっぱい。

925 :一般サラリーマン:2008/10/23(木) 14:06:36 ID:NcPEr6B5
>>916
茎の「普通のもの」ってのがなんとも…

926 :一般サラリーマン:2008/10/23(木) 14:11:43 ID:NcPEr6B5
>>920
偽物が煽りを入れてるみたいですね。
パンツ人気にあやかろうという腐った輩ですね。
息止めて死ね。

ちなみに本物のパンツはインターネットで手槍買ってるけどな。


927 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/23(木) 14:13:54 ID:1tG48L/e
ん?そんな金あったっけ?>手槍

さんざん30万以下はクズ呼ばわりしてたし、さぞかし高価な物なんだろうな。

928 :一般サラリーマン:2008/10/23(木) 14:15:55 ID:NcPEr6B5
>>927
いんや「8万」とか云ってたと思う。


929 :パンツ:2008/10/23(木) 14:20:10 ID:MvJx24lu
てめーら貧乏人が手をだしていいもんじゃねえんだよ、刀なんてな!!

5000万は勉強代と思って捨てる覚悟でおれ!
ボンクラども!

930 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/23(木) 15:03:58 ID:gFiuIYYZ
>>914
美観は主観だからどう主張しようと押し付けようと何の影響もないからどうで
も良い。
宮崎あおいなんてどこが美人だ、美人第一等は常磐貴子だ、なんて主張のどこ
が悪い。

刀剣界に権威ある定義なんてあるものか。
自分の慣れ親しんだ定義だけを押しつけるあんたみたいな奴は大嫌いだ。

931 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/23(木) 15:33:42 ID:+fmjrYRh
あんか−めちゃくちゃ

932 :一般サラリーマン:2008/10/23(木) 15:39:28 ID:NcPEr6B5
>>930
お前が>>895かどうか知らんけど、美観を押しつけたのは>>895つうか>>893

>いいねやっぱりふくらの枯れた切先は、

>小切先とか猪首切先はどう考えても美しくないからなぁ。


定義はちゃんと存在するんだよ。
権威がどうこうぢゃなくね、それぞれ勝手なこと云うと混乱するだろ?
そんなことも分からないの?馬鹿なの?死ぬの?

933 :一般サラリーマン:2008/10/23(木) 15:42:40 ID:NcPEr6B5
>>929
単位を間違えてるぞ、お前は「5000円」がいいとこだろ?
0を4つも間違えるな偽物。
本物は「20万」くらい出せるようだぞ、そのくらいの小刀持ってたみたいだし。

まあ、無職は本物も偽物も一緒みたいだけどな。


934 :プロの端くれ:2008/10/23(木) 16:59:27 ID:lTnBGxd5
>>918さん
そうなんですよ、でも大概が地刃にからんでるでしょう
地から刃へと まさに稲妻の如くつながり途切れてくれれば、、、
M島のS野美術館館長のW辺T子氏は、古刀は、地から刃へと働き
新刀以降は、虎徹を除くと その逆だと、、、、
沸粒だけなら 何とか 判るような判らないような 新古境物だと
もうグチャグチャ
それが、金筋となりますと もう何だか混乱
どっちからどっちへと????
ここは、やはり日刀保流で 「金筋、砂流し等がよくからみ」が
一番妥当かしら、、、、ネ?

935 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/23(木) 19:00:49 ID:sSMaQeGP
>>907
>重美 堀川一派(個名は御勘弁下さい)

レスありがとう御座います。
偶然ですが私も堀川一門の重美を見せられて感服したことがあります。
手にとって鑑賞した時に「重美にこれほど美しい刀があるのか」と思いました。
同じ時に見た特重の健全な古刀2本、重要1本よりも良いと思えました。

>古刀の重刀は幾振りか扱いましたが 本当にオリジナルと
>認識出来る物は無く

確かにそうですね。私の場合はあまり勉強していないので
偉そうなことはいえませんが・・・

もう一つ質問させてください。
プロの端くれ様は新刀と新々刀で上手いと思われる刀工を3名ずつ
あげるとしたら誰になりますが?
最上作でも出来不出来のある刀工がいますので傑作を見て判断した
場合の3名を教えてください。


936 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/23(木) 19:44:29 ID:mmxXrv55
ネットオークションで美術品を買うつもりはないだろ。
オークションで刀を買うヤツは殺人目的がほとんどだというよ。
行方不明事件の被害者はその刃物で殺害されているのがほとんどだろうな。

937 :895:2008/10/23(木) 21:48:58 ID:qaJua1Ir
>>932
だからさ、刃先の曲率が変わってくるのが切先なんだよ。
その曲率の大きさ(無限大が直線な)で小切先、中切先、大切先、かま
す切先、猪首切先となるわけだ。
別に横手なんかあってもなくてもアバウトにわかるじゃないか。
どれだけとんがっているかで。

いずれにせよそんな定義なんてどうでも良いだろ。
定義によって刀が変わるわけではないし、現代は映像があるんだから。
何で拘るのかね?
地肌の定義だっていい加減だろ、よっぽど典型的でなけりゃ板目と杢目
の区別も難しいよ。

938 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/23(木) 21:59:42 ID:G45Lf+5b
科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[08/10/22]

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1219842498/


939 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/23(木) 22:11:27 ID:Ri8egksk
なんか解釈が俺と違う・・・
俺だけ違うのかな?

小切先   元幅に対して随分小さくなった切先。
中切先   小さからず大きからず、普通の切先。
猪首切先  元幅とさほど変わらない幅から伸びずに詰まる切先。
大切先   猪首切先が大きく伸びた切先。それに伴いフクラも枯れる。

カマス切先 フクラが付かず殆ど直線になったもの。

940 :一般サラリーマン:2008/10/23(木) 22:34:23 ID:NcPEr6B5
>>939
意固地になった奴にはもう何を云っても駄目だな。
>>895は捨て置くしかないな、もう好きにしなさい。
そんなこと云いだしゃ全部カマス切先だろ、馬鹿。


941 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/23(木) 23:07:51 ID:7diToFsn
印象なんだな

942 :937:2008/10/24(金) 00:26:47 ID:HvkNmZuB
>>939
私もまったく同じです。

943 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/24(金) 05:46:17 ID:qE3DQ3ip
>>937
>いずれにせよそんな定義なんてどうでも良いだろ。

そ う だ ね 。

菖蒲造りに横手を切ってカマス切っ先と言い張る事なんか
どうでもいいことだよね。
はい終了。



http://www.bidders.co.jp/item/112705429
こんなに研ぎ減ってても末古刀なら保存が取れちゃう物なんだろうか。ほんとか?

944 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/24(金) 09:32:27 ID:yH+cre6Q
>>935
個人宛の質問はメールでお願い。大勢の参加者がいて回答できるかもしれない
のに、プロの端くれさんだけに書く負担を強いることになりまつ。

945 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/24(金) 10:14:47 ID:rwZ59g+C
オークション厨の書き込みですw
数十万円との予想したのに100万円を超えましたw

893 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/22(水) 13:15:12 ID:ItC1PUkK
いいねやっぱりふくらの枯れた切先は、
http://auction.woman.excite.co.jp/item/112670426
おやおやこれは無銘重要か、どこまで行くかな?
骨董刀は美しさや出来で価格が決まるわけじゃないから、これだけ美しくても
せいぜい数10万だろう。



946 :プロの端くれ:2008/10/24(金) 14:56:38 ID:eoJ46abZ
>>935
昨晩中 考え続けました。
私も そう傑作ばかりを拝見できる立場では
ありませんので ここは、大変失礼ながら
出来が平均して良い物として お答えさせて下さい。
1、南紀重国 (肌が良い ただし変わり出来には注意)
2、初代忠吉  (初期作よりも中期以降の安定作 研ぎ減りに注意)
3、石堂是一  作域も広く 古作に紛れる物も
 、二代助広  地鉄、刃文とも良い ことに直刃出来は良い
新々刀に関しましては

1、大慶直胤 作域広く 肌に新々刀特有のベタベタ感が少ない
2、3 特に挙げるのは難しいです。水戸の徳勝作では日本一と
言われている物を拝見しましたが ただゴツくて ハデだと言う印象
のみしか受けませんでした。
固山宗次も上手ですが なんか刃縁の沸が強く 肌も柾がかり、、、
でも、刃肉の取り方は、新々刀には珍しくハマグリ風で実用面では好きです。
水心子は、助広写しには良い物がありますが 復古論以降の備前写しは
地味〜です。
清麻呂(麿)は、見つければ儲かるでしょうが 好きじゃありません。
地味ですが、真雄や清人のほうが実用性に対する配慮がなされているようで
好きです。山浦一門は、肌が少し平凡かと、、、
左行秀は、ウ〜ン 真面目過ぎるのかちょっと平凡と申しますか個性に
乏しいような気がします(偽物が多いので大丸と焼き詰の帽子には
気をつけてくださいネ 逆に言えば真似し易い)
稚拙な意見ですいませんが こんなところかと思います。
>>944さん お気使いありがとうございます。 


947 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/24(金) 18:54:43 ID:qhCTX0b7
ビッダーズで購入して保存通りそうな刀って存在するの?
○○1000とか言う名前の人なんて凄い大銘ばかり取り扱ってるのに低価格で提供してる。
虎徹か!!とか断定してないのもあるけど、銘入りのも多数扱ってる。
信頼ある人なのかな。
村正はないのか問い合わせてみたいけど、この人は本物提供で有名な人ですか?

948 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/24(金) 18:58:40 ID:IT+uzrkS
>>947
偽物提供で可也有名な
要注意人物。

949 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/24(金) 19:50:31 ID:0b+G2lXn
>>948

吊り上げの常習犯でもある。

950 :一般サラリーマン:2008/10/24(金) 20:03:40 ID:My048eTm
>>945
出品者がビッコ引いたな。
お前が出品者だったのかwww

訳の分からん「カマス切先」には200万は付かなかったようだなwww


951 :一般サラリーマン:2008/10/24(金) 20:04:45 ID:My048eTm
>>950
自己レス、すまん、アンカー間違えた。


952 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/24(金) 22:48:32 ID:HvkNmZuB
>>945
重要青江は150万5千までしか行かずキャンセル。
この前の53回重要の義景極めも150万6千までしか行かずキャンセル
http://www.bidders.co.jp/item/112582234

それでも重要と言うご威光で150万まで行ったわけなのだろうか?
150万で出品者はなぜ不満なのだろう、無銘重要は百万を切り始めたと言う
うわさがあるが。
まさか150万はサクラではなかろうな。


953 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/25(土) 02:02:19 ID:Jt35uoNA
いや、さくらでしょ。
次に170万位いけばちゃんと落ちるんじゃない?w

200超えないとダメかなw


954 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/25(土) 09:59:00 ID:yXIxDffG
>>952
>無銘重要は百万を切り始めたと言う
>うわさがあるが。

嘘は良くないな。
短刀や脇差でさへまだ100万以下の無銘重要は出てきてない。
業者の仕入れ値なら100万以下のものもあるだろうが。


955 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/25(土) 10:09:03 ID:Wx/8Yaz2
>>953
たしかにサクラかも。
欲しけりゃ100万越す刀に5千単位のせこい上げ方しないもんなぁ。
再出品しても200どころか170も行かないだろう。
確実に百万は切るな、数10万止まりだろう。
それにしてもだ藤原高田だと保存でも18万7千とはどう言うことよ
http://www.bidders.co.jp/item/111312846
http://auction.woman.excite.co.jp/item/112670426
造りも同じようなもんだし、美しさでは甲乙つけがたい。

保存よりずっと美しいから重要なんだなんてたわけた意見があるがおかしい。
要するに鎌倉時代と江戸時代と言う時代差が価格に反映するのだろう、
骨董だから。
しかしもともと鎌倉青江もあやしいもんだ、無銘だと。
なにせ日刀保の無銘鑑定の信用は地に落ちたしなぁ。


956 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/25(土) 10:17:24 ID:yXIxDffG
>>955
>保存よりずっと美しいから重要なんだなんてたわけた意見があるがおかしい。

同じ刀工の刀でも保存止まりのものもあれば重要まで行くものもある。
その差は出来が良く健全かどうかだから基本的に保存止まり
より重要指定品の方がずっと美しいよ。



957 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/25(土) 11:05:20 ID:rhANFEzd
同じ無銘でも青江極めと新刀高田極めの差が判んないなんて…

いくらなんでもありえない

958 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/25(土) 11:12:37 ID:Jt35uoNA
>>955
写真画像だけしか見たことないから
そう言う意見になっちゃう。
ちゃんと実物見るようにした方がいいよ

959 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/25(土) 12:00:50 ID:+uVgUAAl
>>946
ありがとうございました。

>昨晩中 考え続けました。

ご迷惑をおかけして大変申し訳ありません。
非常に参考になりましたのでレスを保存させていただきました。
重国については縁が無く2本ほどしか見ていませんが
忠吉の中期以降のものなら何本か見ました。どれも良かったという
記憶があります。
直胤は非常に上手ですね。勉強不足の私には直胤の地鉄は古刀と
変わらないと思えてしまいます。しかし試したら全部ダメだったという
記録がありますので刀の良さに感動しても「使うとダメなのか〜」と
思ってしまいます・・・・
清麿はまだガラス越しでしか見た事がありませんが横に並んでいた他の
新刀、新々刀と比べて「別格」と思えるようなものではありませんでした。
しかし清麿は新々刀で重美指定が一番多いので
「清麿の中には他を圧倒するような出来のものがあるのだろう」
と考えています。


960 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/25(土) 13:46:23 ID:NqozfyVO
オークション厨が異様ともとれる
オークションのよいしょをしている。最近特にひどい。

そこで提案。今のオクの市場はいくらなんでもひどい
ヤフオクは早々に刀の取り扱いを辞めた。
オークションでの被害が続出している今、これからのことも考えて
オークションでの刀の取り扱いについてオークションの運営に進言してみるのは
どうだろうか。

今の実態のひどさをメールで進言すれば、一定数の要望があれば
見直す動きがでてくるのではないか。
一度中止をするのが良いのではないかと思う
業者に卸していた刀剣店全体の売り上げにも影響があるとは思うが、

長い目で見れば将来の市場を考えるとプラスになると考えられる。
オークションでの刀の取り扱いは様々な問題点がとても多い
これをほうっておくと悪化が悪化を呼ぶ。
今だからこそそこのところを真剣に考えたほうがいいのでは。



961 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/25(土) 15:21:46 ID:9/QdiU7v
ヤフオクが刀の扱いをやめたのは偽造カードが取引されるようになったのが
警察に問題視されたから。それまでは平気だった、とそのころから刀をあさって
いたオレが言ってみる。
参加者同士の取引だからYahooは知らぬ存ぜぬと言っていたんだが、額が大きくなり
警察にシラを通せなくなった。防止策をたてろといわれて、それなら問題のありそうな
ものはみなやめちまおうってことになった。
日本ではヤフーが先発で成功しているけど、世界的に見るとヤフオクはebayに吸収され
独自のルールはやがて後退すると思われ。
案として2通りの市場を作ればいいと思う。ひとつは正真保証というもの(偽物出したら
罰金)、もうひとつは無保証。


962 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/25(土) 15:23:37 ID:9/QdiU7v
>>961
前者からは担保金とる必要がある。結果として大手の刀剣商の参入がある
だろう。

963 :955:2008/10/25(土) 19:43:41 ID:Wx/8Yaz2
>>960
おいおいおい私は何度もこう言っている。
「ネトオクの安刀は骨董価値はほとんどない、大銘はほぼ百%偽銘」。
ネトオクで相場の百分の1の出品を信じる方が馬鹿だ。
これは正宗か貞宗か、なんてのを1%でも期待する方が馬鹿だ。

出品者に憶測の宣伝はするな、保証できる内容だけにせよ、サクラはやめよ、
キャンセルはやめよ、違反者は全額返済かつ出入り禁止、とすればよいだけだ。
しかしネトオク管理会社(bidders,MSN,Woman.excite)が出品料が欲しくて
そう言う規制をしない。
どんな市場を作っても同じだ。

どうすれば良いか。
ネトオクは骨董価値のない安刀だけにする。
掘り出し物を期待する方が馬鹿と2chなんかで常に説明してやればよい。
骨董価値のある刀は店で買えと多くの人が言っているのだから、それで問題は
なくなるだろう。


964 :955:2008/10/25(土) 19:55:08 ID:Wx/8Yaz2
ネトオクで安刀がたくさん売れているのは結構なことではないか。
私のようにそれで喜んでいる者も多くいる。
骨董趣味やお宝所持欲のない刀剣愛好家がたくさん出来るのは良いことだ。
騙されたとわめくのはほんの1部の馬鹿だ。
偽物や傷物や錆物を出品することが悪いのではない、掘り出し物かの様に
宣伝するのが悪い業者だ。

ところで今のネトオクを潰したいのはどう言う連中だ?
うらやましければ自分も出品すればよいではないか。

965 :955:2008/10/25(土) 20:01:13 ID:Wx/8Yaz2
>>957>>958
そうか?
もう何百本も超1級品をガラス戸越しに眺め、数10本は手にも取って
みた。
しかし例に挙げたように青江極めと新刀高田極めの出来の差がわからん。
>>959のような感想が正直なところなのではなかろうか。

966 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/25(土) 20:12:13 ID:l97pX5Ke
>>964
>ところで今のネトオクを潰したいのはどう言う連中だ?

そんな奴いないだろ。

>>965
>そうか?
>もう何百本も超1級品をガラス戸越しに眺め、数10本は手にも取って
みた。

プロも画像だけでは判断できないといている。
あとお前は超一級の名刀を手にとって見たことは無いだろ。
入札鑑定や鑑賞会に出ていないんだから。


967 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/25(土) 20:26:29 ID:NqozfyVO
3連投
オークション厨がおそろしく必死

意見が多く寄せられれば、すぐにでも刀の取り扱いが
中止されることが想像できる。


968 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/25(土) 20:56:55 ID:rhANFEzd
別にネトオク自体を否定するつもりはない
ただ、オク業者らの誤認誘発や欠点隠しの防止にきちんと説明基準を設けるべき
今は無法地帯で初心者と転売屋以外参加できてないんじゃないかい?

新刀高田と青江が同じに見えるって?…冗談でしょ?
959さんもその位の違いは混同してないと思うよ

969 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/25(土) 21:16:46 ID:NqozfyVO
私もネットオクを否定するつもりはありません
しかし今は鑑定書がついているものは、
まだましだが(それでも店にでる紙つきに劣る出来の品が流される)
美術的価値が低い、出来の悪いものがほとんど

おまけに何本かまとめて数万という仕入れであり、
安く買えるどころか、店で懇意にしていれば、そんなものは驚くほど安く買える
店もそんなものは殆んどさばけないため、市場に卸している。

美術的価値(出来)に見合った適正価格がつけられているとは
とうてい思えないのが現状



970 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/25(土) 21:30:47 ID:CZvgC8Ji
大陰茎直胤の刀だけはオークションで見た事無いな。
偽物を用意することも出来ないほど素晴らしいと言うことかな。

971 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/25(土) 21:51:00 ID:GPc1uFJV
ttp://www.bidders.co.jp/item/112834485

972 :955:2008/10/25(土) 21:57:04 ID:Wx/8Yaz2
>>966
重要と言っている。
柴田だって長州屋だって、ネクタイ占めて高級革鞄でも下げて訪ねれば、重要
位手にとらせてくれるさ。
真改も虎徹も与三左衛門も大して良くなかったなぁ。
直胤や赤松の方が魅力的だった。

>>969
かなり大手を3軒まわって、錆刀でも刃切れ刀でも良いからとにかく安いのが
欲しいんですがと言ったが、みんなないと言っていたな。
ネトオクじゃ今無銘無鑑定ならほぼ健全でも10〜20万が相場だ。
仕入れ値はいくらか知らんが別に高いとは思わない。
余計なお世話なのでは。

973 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/25(土) 21:57:32 ID:U2SM/hfp
オクの刀は消耗品として使うにも合わせ物が大半なので危険もある
調整不可能なのも多いので実用として買うにもお勧めは出来ない。

偽名や店でとても売れない美術刀でも
稀に性能の良いものも混じってる・・・かもしれないw
そういうのでも拵えが合わせなら新規で店で作ってもらう研ぎ直し
で25万は最低かかるからそれを考えると店でまともな居合刀買うのが遥かに安全
で確実。

どの道、美術品としては最下位のものが出品されてる
偽名でも出来がよければ店で普通に売られてますから。それすら
できないものがオクに流れる。

974 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/25(土) 22:07:38 ID:NqozfyVO
>「ネトオクの安刀は骨董価値はほとんどない、大銘はほぼ百%偽銘」。
ネトオクで相場の百分の1の出品を信じる方が馬鹿だ。
これは正宗か貞宗か、なんてのを1%でも期待する方が馬鹿だ。

そんなものばかり扱っている人から、少なくない金額
厨が言うには30万を振り込んでいいのか?w

例えるなら
これは芸能人の流出ビデオか?○○か?○○も期待できるかもしれません。
ちなみにほぼ100%偽者で、相場より安いわけじゃないんでしょw
おまけに、気にいらなかったら、返品もできますよwでしょう

これ金振り込んでいいのか?社会的常識って言葉知っている????



975 :955:2008/10/25(土) 23:22:34 ID:Wx/8Yaz2
>>974
話は単純、出品者もいろいろいるわけで、そう言う輩とは取引しなけれ
ば良いだけだよ。
ネトオクの良いところは、たくさんの出品者、たくさんの出品(年に約
千本)から自由に選べるところにある。
下らない物も多いが、安い割には良い物もある。

こんなやり取りを多くのネット業者や客が笑って見ていることだろう。
いくら否定しても山ほど売れているし、満足して買っている客も山ほど
いる。
まぁ私は欲しいものは大体買えたから、後はどうなろうと知ったことで
はないが、初心者に言いたいことは、「たとえ金があっても最初の1本は
安い刀をネトオクで多くの中から自分だけの眼でともかく気に入った物を
買うことだ、店員や先輩や仲間の意見で買うようなことはしないことだ」。



976 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/25(土) 23:30:48 ID:NqozfyVO
振り込め詐欺ってあるけど、未だに被害はおさまるどころか
拡大の一途を続けている。
騙される人が悪いわけではなく、物事を善意で拡大解釈しちゃう人もいる
ATMの前でこれは振り込め詐欺じゃないですか?と指摘されて説得されているのに
大丈夫、私は判断できるんだと・・それでもひっかかってしまう人が多いという話だ。

この話に凄く実感がわいているのは決して俺だけではないと思う。
またどうでもいいと言っているわりには
執着がとんでもないレベルに達している
言っていることと、やっていることがまったく噛みあっていない。



977 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/25(土) 23:32:01 ID:uamFNILe
初心者の方はこちらをご覧ください

刀剣購入のガイドライン
http://orz.2ch.io/p/-/gimpo.2ch.net/knife/1223772888/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1223772888/

978 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/25(土) 23:34:11 ID:NqozfyVO
これも付記しておくけど
詐欺師の常套句に
まわりに相談してはいけませんよ。自分でご判断してお買い上げ下さい
写真を参考にしてくださいね。品物は後日とどきますよ・・・・


979 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/26(日) 00:39:32 ID:BsMuUDvU
世界には明らかに変な騙されてる人たちや宗教とかもあるが、、、
それをしてる人たちはそれにみな気がつかないなぜだろう??

答えは「それが正しいと思っている。」それだけです。
どんなに間違っていようが

人は所詮自分の知ることしか知らず、そしてそのわずかな知識を
元に物を判断したり思ったりしているもの。

だから心の隙を突かれたりして、考えればすぐわかる拙者拙者!?詐欺でも騙される人が
居るんですよね。

980 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/26(日) 00:58:17 ID:I7J2yG1o
>>965
まぁ、世間には【味音痴】とか【運動音痴】と同じように
【F1レーサー】とか【絶対音感】とか、【超味覚】をもつ超感覚の人もいるわけだし
そう、自分の才能のなさを悔いる必要はないよ。
それはあなたのせいじゃないのだから。

そうだな、解決策としては
あなたの目の前にあるモニターをその手元にある【ガタナ】で貫いて
返す刃でPCを切り上げたらどうだろう?

NotePCや携帯だった場合はそのまま試し胴でもすれば
あなたは私にとってとてもいい友人だったような気がしてくると思うんだ。

981 :955:2008/10/26(日) 02:31:31 ID:c4VLxVLT
>>976
>またどうでもいいと言っているわりには
>執着がとんでもないレベルに達している
>言っていることと、やっていることがまったく噛みあっていない。
それはこう言うことだ。
私自身は後はどうでも良いのだが、ちょっと恩返しの気持ちがあってね。
数年前最初の刀をどうするかと迷っていた頃、まともな刀は百万以下で
は無理だと言う助言ばかりだった。
だから良い店、信頼できる先輩の言うことを良く聞いて買いなさいと。
重要の1本くらい持たなければ同好会でも肩身が狭いぞとか。

しかしネットで「自分の眼で、自分の判断で安い刀から始まれ」と言う
助言をしてくれた人がいた。
そして買う前にまず自分の眼を持つために学べと。
私にはこの助言がとても良かった。
その恩返しのためにかなり執着する点があったのだよ。
つまりブランド好きの人は結局お宝に興味があるのであって刀に興味が
あるわけではない、と言う1点を初心者のために明らかにしておきたくて
ね。
いるだろ鑑賞ではなく鑑定の知識をやたら振りかざす人達が。





982 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/26(日) 02:39:18 ID:bwzBSEHU
>>981
>私にはこの助言がとても良かった。
そりゃ、あんたにとって都合が良かったというだけじゃんw

983 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/26(日) 03:57:09 ID:f+NRc+Hc
うめ

984 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/26(日) 09:08:21 ID:xeUGQuHS
>>972
>重要と言っている。

>>965のどこに重要と書いているんだよ。
超1級と書いているだろ。
古刀や虎徹、真改の超1級は特重、重美以上のもの。

>真改も虎徹も与三左衛門も大して良くなかったなぁ。
>直胤や赤松の方が魅力的だった。

直胤ならまだ分かるんだが赤松と言っている時点でお前は
絶望的に刀を見る目が無いな。

>かなり大手を3軒まわって、錆刀でも刃切れ刀でも良いからとにかく安いのが
>欲しいんですがと言ったが、みんなないと言っていたな。

一流店はそんなボロ刀は置かない。上作以下の刀工のものでも良いものを扱っている。



985 :プロの端くれ:2008/10/26(日) 10:42:10 ID:t/QuL1qB
私は、小道具を良くオークションで買います。
同業者もいっぱい買ってます。
店頭より へたすりゃ市より安い だからプロが買う
でも知ってる限り代々GのAさんは2度失敗(友人や
お客さんの証言) 私は1度
それでも、飽きたら売れば損は無い ただし、透かし鍔は
良く出来た新物に細工して出されると判断が困難なので
居合用品店等のカタログを参照し 同一図柄に注意して。
刀剣類に関しては、
保存付きならば状態によるが さして損は無い
飽きりゃ 又、ネットで売れば良い まさか
ここに居る方々でデジカメ無い人は皆無でしょう。
面倒なら、業者の下取りに出せば良い 買取は叩かれるヨ。
では、紙無し(貴、特貴の地方審査含む)の場合は どうか
在銘は、避けたほうが良い 現在の保、特保でも怪しいのに
これを画像のみで判断するには困難が伴うので 正真保証ならば
別だが そうでなければ長さ、重ね等の質量面から判断し 居合、
抜刀用の観点で査定すべき。
無銘は、実に難しい ただ、友人の研師の客でオークション好きが
いるが その人が落札し持ち込んだ無銘は ほとんどが良い
(応永はあると鑑た大磨上物後に小反り極め 祐定個銘極め可能物 等
しかし、たまに ガ タ ナもあるが トータルは成功)
 ところが、全体がかなりきれいな状態なのに刃の一部に
不自然な錆が一箇所あり そこを研磨したら刃切れ出現(刃切れ隠し)
上品な太刀姿だと思い落札したら 初期の軍刀刀身
等々しかし刃切れ以外は、後で出品しても さして損は無かったそうだ。
ただし、在銘は気をつけて たまに掘り出し物があるそうだが、、、
事実、私も 清麻呂(麿)系の正真作を掘り出した例や珍品のみならず
正真作を掘り出した例は、たまにみますヨ。
だがしかし、上作以上で正真は まずないでしょう。
私の見解では、損をしたくない人は、保存の紙付きか無銘を
多少の損は覚悟で 軽い気持ちで儲けたいと 競馬感覚でいる人は
貴、特貴の紙つきを狙えばよいでしょう。もしくは無銘紙無し
宝くじ感覚で儲けたい人は 大銘物 紙無しでしょうネ
いずれにしろ、気に食わなければ 自分で処分すれば
刃切れ等の大疵物以外は、偽銘でも そこそこネットで
売れんじゃないの。 ただ、審査に出して 不合格を
くらっておきながら 知らぬ存ぜぬで出したら
「ござ」だか「たたみ」以下の人間となりますよ。
ア ホ 日刀保だって一応 審査機関なんだから
私のような 不勉強のくせに知ったかぶりする
メクラ人間の鑑定とは違い 世間では権威がありますから
念の為、、、、、、





986 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/26(日) 10:57:04 ID:xeUGQuHS
>>985
>保存付きならば状態によるが さして損は無い
>私の見解では、損をしたくない人は、保存の紙付きか無銘を
>多少の損は覚悟で

保存つきでも損をするものがありますよ。
私が業者のところで見た保存、特保がオークションで業者の売値以上に
なったものを3本ほど見ました。そのうちの一本は業者の売値の倍以上で
落札されました。







987 :プロの端くれ:2008/10/26(日) 11:47:32 ID:t/QuL1qB
>>986
説明不足と謗られれば致し方ないのですが
基本的に 刀剣の価格設定は
銘の有無真偽 位列の上下 長さ 造り込み
刃文、出来の良し悪しそして 疵、減り、錆等の状態で判断されます。
ご指摘の
>>保存つきでも損をするものがありますよ。
私が業者のところで見た保存、特保がオークションで業者の売値以上に
なったものを3本ほど見ました。そのうちの一本は業者の売値の倍以上で
落札されました。

点に関しまして 多分 貴方は、元値よりも高く売るのは
オークション本来の存在意義を鑑みれば
ケシカランとおっしゃりたいのでしょう
でも、先述の価格設定の基準をご存知ならば 落札側にも
落ち度が有るのではないでしょうか??
又、もしも 余程気に入ったか 何かの縁がらみ(郷土刀や
捜し求めていた刀工等、かっての所有刀等々)であったら大枚積んでも「欲しい」
と言う場合もあるでしょう。私も小道具ならあります。 
まさか 貴方が資本主義経済国家の一員として
元値より高値で売る商行為を 全て否定されているとは
思いません。
又、オークションサイト側もプロの出店を歓迎してますし
確実に オークション市場の変化があります。
多分に、私のようなプロが それなりの経緯を経て
入手した物を売るのは 「吝かではない」とお考えでしょう。
素人が、吝嗇に走る浅ましい姿をご批判されていると思います。
ただ、こればっかりは、卵が先か 鶏かと言う命題以上に
かっての社会党が 「売春婦が存在するのは 男が欲するからだ」
と主張していましたが 如何でしょうか 私は、もっと多くの要素があると
思って かっての政治討論会を見ておりましたが、、、
ネット上に悪徳出品者が跋扈するのは ?
「儲かるから?」「不勉強者が多いから?」「安く買うことばかり
考えてるから 優良、善良な出品者が手を引いたから?」
等々 たくさんの要素、要因が浮かびますよネ
ですから、落札側も知識量や情報量を増やし 自己防衛する
必要はあると思います。
ただ、骨董品、美術品の類に定価も希望小売価格も存在しません
あくまで 需要側と供給側による 自由な設定が基本です。
安く買い叩いて悦に入る人もおれば
業者の言い値にのって泣きを見る者
金持ちのくせに買い叩くから 業者に巧妙な偽物を掴まされた輩
人の良さから 業者に掘り出し物を安く回してもらった方
私のように売り主と買主を直接引き合わせて 双方納得が
いく取引が成立し感謝はされても
 謝礼が 謝礼が せめてもう少し、、、
色々ですよ 私のまわりだけでも
こればっかりは、主観的世界ですから、、




988 :955:2008/10/26(日) 11:58:09 ID:c4VLxVLT
>>985
そうですね、ネトオクの上手な利用の仕方があるわけですね。
○まず半年はネトオクを観察しておく。
○無銘無鑑定(1番多い)に絞る、ただし骨董的掘り出し物は期待しないのが前提。
○刃切れは無条件で返却可と書いている出品者を選ぶ(ほとんど)。
○事前下見OKの出品者を選ぶ(直接確かめた方が良いのは当たり前)。
○1週間以内なら返却可の出品者を選ぶ(見込み違いは誰にもある、それを寛
 する出品者も結構いる、むしろそれを強く宣伝している者もいる)
○すこしでも疑問や問い合わせたいことがあったら必ずすること。返事のない
 出品者は止める。
○気に入った物を選ぶ。宣伝文句は信じない。ただしクリアーな状態説明や
 画像の物にする。
○予定金額を決めておき、少しでも越したら止める、熱くならない。
○飽きたら売る、無理な買い物でなければ悪くて7割には売れるだろう。
○ネトオクの物に飽き足らなくなり、在銘が欲しくなり始めたら骨董趣味が
 あることになる。その場合資金はもとより信頼できる師や先輩や店が必要
 になる。

989 :プロの端くれ:2008/10/26(日) 12:20:41 ID:t/QuL1qB
>>988
955さんへ
出来れば、抜刀術を習う
たとえ現代物をつかまされても
偽物であっても 多少錆びてても
安くて長さがあって白鞘でも鞘があれば
***刀身の半分から上に刃がついてれば***
柄は自作可能なので 惜しげもなく斬れる
斬れる 悔しさをぶち込んで 斬れる
刃切れを起こしても 登録証がついてりゃ
幾らかには なるゾ〜

990 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/26(日) 12:40:55 ID:rWkDZbrt
>>972
錆身でも刃切れでもいいからなんて…
よく言えるね。
そういったものを見える所に置いてる
店ならともかく、店頭には出てないんでしょ?
馴染みの店なら言えるかもだけど、
初めて行く店でそんな事言ったら
普通は塩撒かれるね。
そういえば、某骨董店??で
かなり、目立つ刃切れのある
河内守国助を強く進められたことあったな。
多分、俺が若いから騙そうとしたんだろうけど
刃切れを指摘してやったら、
古い刀は刃切れくらいあって当然だから
皆こういう刀は再刃をして持っている
って言ってた。


991 :プロの端くれ:2008/10/26(日) 12:53:01 ID:t/QuL1qB
何も、重刀でネクタイ、高級皮カバンなんて面倒くさい。
ロレックスつけてくか 店頭にベンツ乗りつけるかしなさい。
すぐ寄ってくる。
そこまで資金がなければ 日刀保東京支部員(本部)
になりなさい、Tシャツ、Gパンでなければ
重文くらいは 支部鑑定会でだしてる筈
>>990
だいいち再刃したら 折損するよ〜
悪どい輩は しぶとい
中には、古刀に帽子が無いのは常識と言う
業者があるとか 仲間が言っていた
ウ〜 同業者ながら サ ブ イ プルプル


992 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/26(日) 18:09:29 ID:RtEU8Y34
>>988
>○刃切れは無条件で返却可と書いている出品者を選ぶ(ほとんど)。

これは前にも俺がオークション厨に指摘したことだが殆どの出品者が
「刃切れの場合は返品可能」とは書いていないぞ。
指摘された後はオークション厨はそれについて何もコメントしなかったが。

>その場合資金はもとより信頼できる師や先輩や店が必要
 になる。

お前が最初に現れたことは店も先輩も信用できないと書いていたんだけどな。
あと刀屋は泥棒より酷いと書いていたくせにプロの端くれ氏には
敬語を使ってペコペコするんだなw


993 :988:2008/10/26(日) 18:28:49 ID:c4VLxVLT
>>992
刃切れのことわりは多くの出品者が書いている。
読めばすぐわかるって。

>信頼できる師や先輩や店が必要になる。
ほ〜ら必要になるって書いてあるではないか?
ただほとんど信用できないのは周知のことだ。
刀剣界は魑魅魍魎の住む世界だ。
刀剣界の権威ある信用できる人達のトップとは日刀保の理事たちと言い
たいんだろ。
確かにその人達が信用できなかったら他にいないもんなぁ。
で、そこんところどうなのさ。

プロの端くれ氏はあんたのような揚げ足取りのような下らぬことはしないし、
粘着もしない、そう言う人に丁寧に対応するのは当たり前だ。


994 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/26(日) 18:51:10 ID:RtEU8Y34
>>993
>刃切れのことわりは多くの出品者が書いている。

見れば分かるが刃切れの件を書いている出品者は少数派。

>ほ〜ら必要になるって書いてあるではないか?

お前は店も先輩も信頼できないの一点張りだっただろ。

>で、そこんところどうなのさ。

日刀保のトップが信頼できる人たちばかりだとは思っていない。
俺は不祥事があってから日刀保を退会した。
ただし保存以上の鑑定書については一番信頼の置けるものだと思っている。

>プロの端くれ氏はあんたのような揚げ足取りのような下らぬことはしないし、
>粘着もしない、そう言う人に丁寧に対応するのは当たり前だ。

泥棒より酷いといっていた刀屋に?
ついでにオークション厨は揚げ足を取られているのではなく明らかに
間違った、痛い書き込みをしているからそこを指摘されているだけだ。


995 :プロの端くれ:2008/10/26(日) 19:14:36 ID:t/QuL1qB
>>992>>993 さん
もうやめなさい 本当に
私の身元がバレルのを覚悟で書きます
まず、重刀なんか狙うべからず 欲するべからず
自己満足、他人への自慢以上の何物でもあらず。
私ならば、重刀にならずとも 特保止まりの上出来
疵(皆さんが忌避する 埋金 朽ち込みあれど正真典型作
なれど保存止まり)をお勧めする
 何故なら、日本の刀剣は、今や 美術品であり
余程 経済的に恵まれておらねば
独身のみならず家族持ちにとっては 単なる
厄介物でしかありえない。
刀剣に 投資するならば 自分や家族を大切にせよ
もしも投資するならば 大衆車を購入する感覚で抑えておくべし。
気に入れば、刀身の経済的価値や他人の評価は無視すべし
たとえ安ガタナであろうと 自身が気に入れば満足すべし
高級品は、一部の金持ちか よからぬ方法による卑属な連中の愛玩物と
認識すべし
きつい物言いですが 気に入った物を大切になさってください
家族に疎まれるならば たとえ安刀でも 御自身のみならず ご家族で
協力なされて「たとえ稚拙ながらもオリジナルの自作拵え」を作るなりの
違った方法で楽しむのも一興です。
かって私は、新々刀の安ガタナを興味本位で研ぎ 日本でも有名な
研師さんに見せたことがあります。その時に言われました
「お前、いくら安くとも この刀は お前より長生きしてる文化財だぞ」って
どうか、日本人もしくは日本の固有文化がお解かりの方ならば 経済性や
虚栄を廃して 日本の刀剣を愛でてください お願いいたします。
すれば


996 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/26(日) 19:35:54 ID:RtEU8Y34
>>995
>まず、重刀なんか狙うべからず 欲するべからず

プロの端くれさん、別に私は重要を狙えとかは書いていませんよ。
新々刀の重要に指定されない中上作くらいでも無傷無欠点で
非常に良いものはあります。
私の場合は傷や欠点が気になるので欠点のある上作以上よりも
欠点の無い中上作以下のものが良いと思っております。

>気に入った物を大切になさってください

プロの端くれさんが書かれていることはよく分かります。
私の知り合いにも欠点のある刀を大切にしている方がいます。
しかしオークション厨はそのような人たちとは違い
真面目に商売をされている刀屋を中傷し日本刀関連のスレに妄言を
書き自我を保っているだけの輩ですよ。


997 :プロの端くれ:2008/10/26(日) 19:47:03 ID:t/QuL1qB
>>996さん
お言葉に嬉しく思っています。
人それぞれの価値観がありますので
押し付けはできません。
貴方のご意見も 決して 間違っておりません。
でも、私が書きましたように 美術品ですから
様々な 意見は当然ながら派生します
確実、絶対はありえません。
だからこそ楽しくやりましょう。
この世界は 狭いですから どこかで
会うこともありましょう その時
笑顔で 互いの意見をやり取りできればと 
私は思っております。

998 :名前なカッター(ノ∀`):2008/10/26(日) 19:58:32 ID:ZDInyoRn
オークションちゅう
異様すぎます

999 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/26(日) 20:00:35 ID:yb/b5uZW
スレッド立てろよ

1000 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/10/26(日) 20:01:23 ID:yb/b5uZW
せんまさお

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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