5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

日本刀スレ 肆拾弍代目

1 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/27(土) 15:27:07 ID:Q0SHuimW
楽しく、ためになる刀・槍・薙刀・小刀の話をしましょう。
また刀装具の話もここで。
スレをあらす人の立ち入りは厳禁とします。
また、スレ参加者も餌をあたえたりしないようご協力願います。
また無意味な業者認定などもお控え下さい。
日本刀に関係のないコピペ・ネタ・コテハン叩きは禁止。

過去ログは>>2,3に
関連スレは>>4
スレ派生参考は>5に
購入にあたっては>>6
次ぎスレは>>970以降にお願いします。

画像うpはここを
 日本刀総合うp板
  ttp://0bbs.jp/tsurugi_s/

避難所はここに
日本刀スレ(避難所)
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/28080/1188980897/

2 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/27(土) 15:28:21 ID:Q0SHuimW
過去ログ

初代スレ ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/988386775/
二代目  ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1027265861/
三代目  ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1042248599/
四代目  ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1058699338/
伍代目  ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1066191288
陸代目  ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1072712150/
漆代目  ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1077804076/
捌代目  ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1083773365/
玖代目  ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091197545/
拾代目  ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1095873932/
拾壱代目 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1103958383/
拾弐代目 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1109867002/
拾参代目 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1117626440/
拾肆代目 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1124283448/
拾伍代目 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1130069104/
拾陸代目 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1134809080/
拾漆代目 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1141650470/
拾捌代目 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1145805149/
拾玖代目 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1153481628/
弐拾代目 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1160407203/
弐拾壱代目 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1167298614/
弐拾弐代目 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1174232071/
弐拾参代目 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1180700686/
弐拾肆代目 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1183799904/
弐拾伍代目 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1186738376/
弐拾陸代目 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1189246050/
弐拾漆代目 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1193741541/
弐拾捌代目 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1197691429/
弐拾玖代目 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1200677495/
参拾代目  ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1204096951/

3 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/27(土) 15:29:25 ID:Q0SHuimW
参拾壱代目 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1208702568/
参拾弐代目 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1211798294/
参拾参代目 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1213869288/
参拾肆代目 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1216977468/
参拾伍代目 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1216978146/
参拾陸代目 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1219137386/
参拾漆代目 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1221384311/
参拾捌代目 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1223772888/
参拾玖代目 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1227790783/
肆拾代目   ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1233421269/
肆拾壱代目 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1240843958/

4 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/27(土) 15:30:34 ID:Q0SHuimW
関連スレ

【武家】日本刀の斬れ味 〜四の太刀【目利】
  http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1215410826/
旧大日本帝国 軍刀総合スレ 六
  http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1206811349/
模擬刀(模造刀)総合スレ 11
  http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1236682556/
刀剣購入 優良店 極悪店 オク 9
  http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1231682821/
刀鍛冶になりたい
  http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1140349230/
日本刀研ぎ師になりたいんだけど…
  http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1215423467/
〜ヲ 日本刀はステンレスで造れるか? 〜ヲ
  http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1092474474/
■現代の科学を利用した刀て日本刀より強い?スレ■
  http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1124572338/
現代刀スレッド 其の参
  http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1232911375/
朝鮮刀?問題総合スレ 03
  http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1148560006/

5 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/27(土) 15:31:24 ID:Q0SHuimW
スレ派生参考

「日本刀分類 Wiki 」日本刀スレ参拾代目>>507氏作成
 ttp://wikiwiki.jp/katana/
「刀剣伊呂波歌留多」東風麿氏が提案してこのスレ等で作り上げたもの
 ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katanakaruta.pdf
「初めて触れる日本刀」刀剣鑑賞における注意点 08.04.05
 ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katana-kansyo.pdf
「偽物について」偽物の種類、銘消しなど
 ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katana-gibutu.pdf
「ハバキについて」08.04.05
 ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katana-habaki.pdf


6 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/27(土) 15:32:16 ID:Q0SHuimW
刀剣購入のガイドライン

とりあえず「日本刀」という刃物が欲しい方
→オークションをオススメします
気をつけることは
・15万までの品物を探しましょう
・比較的早くに飽きてきます
・銘は万に一つもダメ
・掘り出し物は万に一つも無い
・転売をしても儲からない(保存鑑定をつけても同じこと)
・海外で作られた日本刀まがいのものがある

古美術品として日本刀が欲しい方
→刀屋をオススメします
気をつけることは
・店を選びましょう
・最初の一振りは安くてもよいですが、正真で真面目なものを買いその刀について徹底的に勉強しましょう
・刀剣趣味は道楽ですから何事もほどほどにしましょう

7 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/27(土) 15:51:05 ID:tQWJp1op
995:パンツ◆7vYOZotTDo 06/27(土) 14:49 sNEFXdS7 [sage]
>>994
俺がいつ専門分野を語ったんだよ
そう卑屈になるなよ小僧

大恥をかいたからって人にあたるのはやめよう

8 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/06/27(土) 16:45:36 ID:sNEFXdS7
恥?
お前のような神経過敏じゃないから
その程度で恥と思ってないよ
お前ももう少し腹を練れ

9 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/06/27(土) 16:46:41 ID:sNEFXdS7
ステンレスは錆びない

10 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/27(土) 17:16:48 ID:cLXZqLC5
科学的のことはよくわからないが、基本は錆びない。

11 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/27(土) 17:31:37 ID:lCywkj3q
ステンレスは錆びないが
中国製の製品は鉄が混入してるから錆びるよ。
酸には弱い。


12 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/27(土) 18:46:03 ID:cLXZqLC5
一般的なことを言っているだけで錆びないとは言っていない、錆びにくい。

13 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/27(土) 18:48:03 ID:cMtxeOZp
   |
   |A`) ダレモ>>1乙シナイ・・>>1乙スルナラ イマノウチ ・・・
   |⊂
   |


   |
   |  (;'A`)  エ、エ〜ト・・・
   |  /( )ヽ  
   | ((  ハ
   |


   |
   |A`) ヤッパリ、ナンデモ ナイデス・・・
   | /
   |
   |


14 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/27(土) 19:17:25 ID:OzB4ZwUK
>>1

スレ立て乙です。

15 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/27(土) 19:17:53 ID:VfKFUSuX
ステンレスは錆びませんかw
そうですかw

SATUGAI予告する人の言葉は重みがあるなぁ。

16 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/27(土) 19:21:48 ID:s5P1R4Ev
一歩出遅れた!
無念

しかし13可愛過ぎる♪

17 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/27(土) 20:31:00 ID:sIxNz+JE
パンツさあ・・・頼むから消えてくんね?

18 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/06/27(土) 20:33:50 ID:sNEFXdS7
>>17
お前が消えろよ
この世から

19 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/27(土) 20:46:24 ID:VfKFUSuX
        \ー 、ヽ、
      _>ミi _Y }__ . - 、     __ .ノヽ--...
     ` > /       ′  ヽ.  /:..:..:..  |  :.\
     / /    }   }、、ヽ ヽ∨:..  ..:../:l::..ト :..:......、ヽ
   /イ /   イ/イ :ハ|ヽト、l. ト| |.:..:/:,イ/ }:}:./lハ:.ト:..:..:ト|
    |__| :i :Vr=ミイ/ r=ミ{小|レ┐:l:イ ==j/ =={ハ:ハレ┐
    { Y :l | xxx|ーーi xx.Y | /Y:.{ xx r‐ ォ xx }:{く ノ
    ノヽ/^Y:ヽ.  {__.ノ  ノイ:∧.ハ从、  {__.ノ  ノ:l:l }′
      ノ{、 ヽハ:|ミァァ壬 リj/ 人 ヽトト7マフ フ{ハ::ハ|.ノ
        j\ /ノ_≧≦ハ i /  \ j .ノ_≧≦zハ リ/
       ハ{ V´::::::::::::::::::`V      V´:::::::::::::::::`V
         {::::::::::::::::::::::::::}       {:::::::::::::::::::::::::}

20 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/28(日) 07:48:52 ID:eGdymnQm
>オークション厨

>で、お前さんはなんだ?

俺はサラリーマンではないけど一応勤め人だよ。
副業もやってる。

>業者じゃないのならまさしく基地外だ。
>他人がどう言う意見を持とうがアマはまったくこだわらないのが普通だ。

それってお前のことだろ。
最初に出てきた頃からオークションのことを書きまくってるくせに。
アマなら全く拘らないのが普通なんだよな?お前はプロなのか?

>それに骨董の定義もよくわかっていないようだ。

それはお前だ。

>私は特に骨董価値の少ない甲冑(時代が古くない江戸期、名家用の物でなく、
>有名ブランド物でもない)は上級武士用の入念作(現代なら千万以上の元手)で
>程度の良い物でも数10万と中古品扱いだと言っている。

なんで1千万になっているんだよ。2000〜3000万だろ。
そんなに高い甲冑はごく少数の名家の上級武士で無いと持てないぞ。

>だからそれらは骨董品だってば、ばかじゃなかろうか。

バカはオークション厨だよ。
毎回出てくるたびに馬鹿にされまくってる。

>想像ではなくて店で出している物を示せよ。

まずはお前がヤフオクで数十万で落札されている鎧の入念作を貼れよ。
俺はずっと書き込んでいるんだがいまだに貼ってくれないな。

21 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/28(日) 09:02:30 ID:hCB2f5wT
>>8
小沢史人は自分の間違いを恥と思わないから
その年齢で何一つ身につかないで
無職引きこもりのままなんだろうな

22 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/28(日) 09:51:58 ID:2J3C+Sjh
イヤー、久々にビッダ見たけど何なのアレ?オークションとは名ばかりの業者モールじゃん
しかも品揃えは相変わらずの超低レベルなのに、その割に何で?って値段だし

23 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/28(日) 10:58:51 ID:DzzjWwVE
>>20
お前いい加減に気持ち悪ぃーよ。
オークション厨も同じだが鎧の話は他でやれって前スレで言われてるだろ?
いいかげん鎧のソース貼れ貼れ合戦は飽きて見苦しいから他でやれよ。
スルー出来ないでそこまで粘着してると、勤め人なら出世出来ないし、まともに女とかと付き合えて無いでしょ?
マジで

24 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/28(日) 11:30:52 ID:t63tmhfQ
これ貼るのも3回目、激過疎なのでゆっくり語り合えるでしょ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1181291635/

25 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/28(日) 11:55:24 ID:acscqpjF
パンツだろうが甲冑だろうが何でもいいよ、スレ伸びないよりいいし面白い。

26 :ガブスレイ(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/28(日) 13:24:09 ID:KvPGsRJk
>>18
儂は、コテハンスレイヤーのガブスレイじゃ…。
儂と勝負せい…。

逃げるでないぞ。



27 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/28(日) 14:23:14 ID:/1WcHRu4
質問もこちらでよろしいですか?
美術品としての刀剣に非常に興味があります。まだ駆け出しですけど。

それでなのですが、日本刀の購入価と買い取り値の価格差は一般的にはどれくらいになるものでしょうか?
例えば100万(1000万でもいいのですが)で買った刀は、売るとすれば何割くらいで買ってもらえるモノなのでしょうか。
前スレで話があった市場の長期的な価格の変動がないという仮定でご意見をお願いします。

>>6の刀剣購入のガイドラインの「・比較的早くに飽きてきます」がやはり気になったモノですから

よろしくお願いします

28 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/28(日) 14:29:05 ID:C5zdUer9
>>9
パンツのチンコは赤鰯w


29 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/28(日) 14:34:03 ID:acscqpjF
>>27
真面目な刀屋だったら70%位じゃないかな。

30 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/28(日) 14:40:27 ID:hCB2f5wT
>>26
パンツは絶対逃げる

31 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/28(日) 16:31:18 ID:DzzjWwVE
逃げるも何もパンツはお前なんかシカトしてるだけだろ?
2ちゃんの有名人パンツに絡んで、手っ取り早く有名になろうとは
まったくあさましいね。
大体カブスレイってなんだよ?
Zガンダムのファンなのか?

32 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/28(日) 16:33:37 ID:hCB2f5wT
パンツ、コテつけ忘れてるぞ

33 :ガブスレイ(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/28(日) 16:41:08 ID:KvPGsRJk
>>31
そうだ。パンツを叩くことによって、「太田光という大スターに
殺害予告して有名になりたがったパンツのあざとさ」と
同等のセコさを見せようと思っている。

だが私は、「全てのコテハン」を狩る者だ。
「ダルマ」やら「南米院」やら「ホットカルピス」やら、
ターゲットはたくさんいる。パンツなどは、オードブルに過ぎんのだ。

あと俺は、Zじゃなくて逆襲のシャアとF91が特に好きだ。



34 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/28(日) 16:46:08 ID:Ac3iY7Oe
誰でも本物のお宝は大好きだ。
書画のような芸術品は当然だが、骨董品もお宝のひとつだ。
骨董たる必要条件は古く(最低百年)かつ希少であることだ。
さらに当時高級道具(例えば武具、茶道具、和時計)であったことが十
分条件になる。
ここまでは常識論でまさか反論はないと思う。

さて骨董品である刀剣だが、もともと褒美とか贈答品としての上級品が
望まれていたのは茶器と同じである。
元値が安く市価が高くなれれば為政者にしろ刀剣商にしろ都合が良い。
しかし出来の良い刀はいくらでもあってその数は膨大であった。
だからなんとか付加価値をでっちあげて一部の値段をかさ上げする必要があった。
生活実用品で百文の輸入安南茶碗を利休がこれは素晴しい物だと勝手に
(いっても信長の命だろうが)百両にかさ上げしたのもその典型だ。
そういうわけで刀のブランド化が熱心に行われた。

35 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/06/28(日) 16:47:14 ID:YQPIIB9i
>>33
じゃあ、俺の負けでいいよ
他の人に行っちゃってください

36 :ガブスレイ(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/28(日) 17:02:55 ID:KvPGsRJk
>>35
ばっきゃろう!勝ち負けなんかどうだっていいんだよ!

俺はお前と魂で語りたいんだ!



37 :34:2009/06/28(日) 17:18:06 ID:Ac3iY7Oe
ブランド化するのに最も適切なのは、古い刀でその刀工の刀が数10本程度し
かないものがよい。
1、2本しかない物は希少価値はあっても利用(売るとか褒美)できないから
意味がない。
もちろん出来が良い物ではなくてはならないが、かと言って飛び抜けて優れた
と言う物はほとんどない。
芸術品と違って刀は実用品だから制限が多く、とてもではないが個性の出せる
部分が非常に少ないからだ。
だからわずかの差に大いな価値を見いだすことになった。
しかしそんな差は本来主観や好みの幅に簡単に入ってしまうほどのものだけれど。
千利休が茶器でやったように、刀剣ももっともらしい権威者をもうけて、ブラン
ドのお墨付きを出すシステムを作り上げた。

38 :ガブスレイ(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/28(日) 17:24:18 ID:KvPGsRJk
日本刀って、所持するのに何か許可とかもらう必要あるの??



39 :34:2009/06/28(日) 17:33:47 ID:Ac3iY7Oe
特重や重美や国宝なんて一流品を並べた名刀展を観ても、金があったら
欲しいなと思うのはせいぜい2、3本。
一文字展では、こんなに古いのになんと健全なことよと感嘆したが、特
に欲しい物はなかった。
相伝備前しか備前物に好きな物がないからだろう。
歴代尾張藩主の刀展をを観ても、欲しいのは大切先の虎徹大脇差と兼光
だけだった、正宗も貞宗も感激しなかった。
骨董性つまりお宝ものが好きな人にはどれもこれも欲しくなるのだろう。

40 :ガブスレイ(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/28(日) 18:01:29 ID:KvPGsRJk
「パンツ」本当に逃げやがった。

なんだアイツ天狗になってんのか? 「はぐれメタル」にでも
なったつもりかよ。



41 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/28(日) 18:10:58 ID:hCB2f5wT
>>40
パンツこと小沢史人は逃げてばかりの人生だからこれが普通
パンツは勉強から逃げて中卒
パンツは社会から逃げて引きこもり
パンツは仕事から逃げて無職

そしてお前からも逃げたわけだ

42 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2009/06/28(日) 18:20:03 ID:tS49fad5 ?2BP(3033)
>>39
>>34はごもっともだが、>>37,39は同意できないですね。
同じ主張は繰り返さずどこかにまとめてみたらどうでしょうか。

たとえばPDFにして>>5にリンクするとか

>>38
許可は必要有りません。ただし、刀剣自体には存在するのに許可がいります。
で、存在の許可された刀剣には登録証というモノが着いてますので、登録証のあるモノは誰でも所持できます。(海外持ち出しは別の許可がいりますが)

>>40
板違いですので、最悪板でどうぞ。


43 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/28(日) 18:41:00 ID:DzzjWwVE
この人面白いよ”
zガンダム好きじゃなくF91や逆シャア好きなのにガブスレイで、
>>ばっきゃろう!勝ち負けなんかどうだっていいんだよ!
俺はお前と魂で語りたいんだ!
と思いきや>>38ではいきなりかわいい質問してきたり

面白い道化師だ


44 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/06/28(日) 18:45:05 ID:YQPIIB9i
俺が切込隊長の山本一郎のブログに突撃した時の勢いを見せてやりたいよ
ガブリエルだか知らないけど
馴れ合い固定はいらねえよ

45 :ガブスレイ(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/28(日) 19:25:37 ID:KvPGsRJk
>>44
今は枯れてるのか?

山本一郎って誰だ?



46 :34:2009/06/28(日) 20:22:03 ID:Ac3iY7Oe
>>42
いろいろな意見をもらうたびに私もはっと気がつくことがあって、なかなか
最終版にたどりつけないのですが、今回こそはと思っているのです。
しかしすでに>>37でも同意できないところがあるとは、例えばどこでしょう?


47 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/06/28(日) 20:39:51 ID:YQPIIB9i
>>45
国語の能力も無いんだね
当時の俺の山本一郎を追い掛け回した俺の勢いに比べて
ガブリエルの勢いはどうだと言ってるんだよ

48 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2009/06/28(日) 20:40:53 ID:tS49fad5 ?2BP(3033)
>>37
>とてもではないが個性の出せる部分が非常に少ないからだ。

と言う部分であるが、以前より貴方はそう思わないと言いつのるので、この点は平行線であろう。
5年ぐらいちゃんとした勉強会に参加してからにしてみたらどうでしょうか?

制約の多い所に個性を出すのが日本文化の特徴だと自分は思っています。
577とかね。
枠(わく)の中の個性を枠(いき)と呼ぶのかもね。 

49 :ガブスレイ(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/28(日) 20:43:46 ID:KvPGsRJk
「パンツ」は本当に行ってしまったのか…。

我々が、人の心の光を世界に見せ、傲慢な既存メディアを解体せねば
ならない。その時は来ていると言うのに…。

憎むべきは、貧富の格差ではない、人の人生の価値を決める、
既存メディアのクソッタレた「モノサシ」なのだ。
傲慢さを、償わせるべきではないか? ネットは、「卑小な暴力装置」と
定義されているがいいのか? 既存の、勝手に設定された価値を全て溶かす
新しい光だ。



50 :ガブスレイ(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/28(日) 20:45:16 ID:KvPGsRJk
>>47
俺はスーパーアスペルガー(スーパー広汎性発達障害)。
自慢じゃないが、会話が下手だ!



51 :ガブスレイ(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/28(日) 20:59:06 ID:KvPGsRJk
俺は、既存メディアが大大大嫌いだ。
奴等は、「自分たちを光」に勝手に決めつけ、それだけなら
まだいい、「それ以外を影」にしてしまった。それを垂れ流し
押しつける。その傲慢さが許せるか。

歌いたいときに歌い、それのどこが影か、「マイナー」とは
何事か!「インディーズ」とは何事か!

一人ひとりの変えがたき人生を勝手にマイナーリーグに変えた
傲慢さを、償わせなきゃならないだろう。

個人個人が、新しい光だ。



52 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/28(日) 21:57:12 ID:+bXkxjNd
中学生が言いそうな論理だな。
だれが凡百に価値を見出すのかねえ。

マスゴミはくずに同意だが、マイナーとメジャーの意味の差がわからなければ
オナニーしてればいいだけ。

53 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/06/28(日) 22:15:26 ID:YQPIIB9i
これいいよな
http://www.samuraishokai.jp/sword/09315.html
25万円なら買いだよ
この人掘るのうまいよ

54 :ガブスレイ(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/28(日) 22:42:20 ID:KvPGsRJk
>>53
曲線がいいよね。
しなやかさのなかに力強さがあるというか…。



55 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/28(日) 23:11:37 ID:5XyrAV/T
自分まだまだ初心者なんですが、最近、手柄山正繁を見せてもらう機会がありました。
素直に凄いと思えた日本刀でしたが、初心者のスタートにこの刀買って大丈夫でしょうか?
ちなみにニ尺三寸五分でした


56 :ガブスレイ(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/28(日) 23:22:57 ID:KvPGsRJk
>>55
心が刀に引かれたんなら… 素直に従え。
但し、刃に魂を魅了されるなよ。強い自制心が、刀を有するものの条件だ…。



57 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/06/28(日) 23:25:01 ID:YQPIIB9i
>>55
値段は?200万円ぐらい?

58 :ガブスレイ(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/28(日) 23:36:16 ID:KvPGsRJk
高ええ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



59 :ガブスレイ(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/28(日) 23:46:42 ID:KvPGsRJk
いいか? 刀を買う、ってのは只の「お買い物」じゃないんだ。
「契り」なんだよ。

それが良いものかどうかじゃねぇ…。お前に、「添い遂げる覚悟があるのか?」

それだけだ…。



60 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/28(日) 23:54:11 ID:+bXkxjNd
添い遂げるねぇw
そうそう運命のそれにであえるわけがないんだから、
いろいろな刀を見て手に入れて手放して、そしていろいろ知るべきだろう?

童貞中学生じゃあるまいしw

61 :ガブスレイ(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/29(月) 00:01:15 ID:KvPGsRJk
「運命」なんて、そんな曖昧なもので己の道を見謝るな…。
最後にものを言うのは経験だ。たくさんの刀と出会い、
見る目を養え!



62 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/29(月) 00:31:52 ID:aZbgXHVD
おまえw
上で何を語ってるのか覚えてないほどの鳥頭だったのかw

63 :加藤キユーピー 【cafe40:530】 ◆kAto/QP606 @株主 ★:2009/06/29(月) 01:03:04 ID:3UZz3tRQ ?PLT(31631) 株主優待
  / ̄ ̄ ̄\  
 |..        |  ねえねえ、手持ちの無銘ポン刀に、こういう彫刻いれても
 |:::: ●) ●)|  いい?
 ヽ:::::::.....∀....ノ   
   ( つ旦)   
   と__)__)  

64 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/29(月) 02:09:13 ID:ymipuo87
>>37
>ブランド化するのに最も適切なのは、古い刀でその刀工の刀が数10本程度し
>かないものがよい。

一番ブランド化されて値段が付いている清麿は新しいよな。
しかも現存数は100本を超えるし。虎徹も似たようなものだ。

>かと言って飛び抜けて優れたと言う物はほとんどない。

優れた刀を作る刀工が最上作になるんだよ。
鎧の件もそうだがオークション厨には良いものと悪いものを
見分ける目がないね。可哀想なくらいに。




65 :ガブスレイ(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/29(月) 06:44:11 ID:plNZ0XWw
日本刀ってオークションでも買えるの??



66 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/29(月) 09:13:42 ID:aZbgXHVD

> 日本刀ってオークションでも買えるの??

 . .... ..: : :: :: ::: :::: :::::: * 。+ ゚ + ・  * 。+ ゚ + ・+ ゚  
        ∧ ∧.  _::::。・ _, ,_ ゚ ・ _::::。・._、_ ゚ ・     +。
       /:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(;;゚д゚)-(m,_)‐-(<_,` )-、 *     
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、     .iー-、     .i  ゚ +   
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l  ゝ ,n _i  l  ゝ ,n _i  l        
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄ ̄E_ )___ノ ̄

67 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/29(月) 09:55:12 ID:rZfO/wZc
パンツよりこいつの方がおもすれーw

68 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/29(月) 10:09:32 ID:9l1GOOas
>>65
うんネトオクで買える。
たわけた話だが、ヤフオクでは刀剣は出品禁止だから原則ない。
ビッダーズに出る物がイクサイトやMSNに転載されるから、そこのどこ
に入札しても同じことになる。


69 :ガブスレイ(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/29(月) 10:41:41 ID:plNZ0XWw
>>68
ネットで買えるのか。凄いな。

しかし「刀」ってのは古き良き日本のアイデンティティーなんだから、
誰かに帯刀してほしいよな。
一般人は無理だから、各役所に「帯刀課」を設けるか、
または警察の皇室関係の要人警護の警察官が所持するかすると
良いと思うんだ。そしてその警官たちは「インペリアルガード」と
呼ばれるのだ。でも念のため、ニューナンブとベレッタも
装備するのだ。



70 :ガブスレイ(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/29(月) 11:09:59 ID:plNZ0XWw
下らない質問なんだけど、日本以外の国の「刀」の売買ってのは無いの?
「レイピア」とか「青竜刀」とか、何かそういう感じのやつ。

ドラクエとかエフエフに出てきそうな剣がほしいぞ。



71 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/29(月) 11:20:07 ID:Y+wjwvMX
>>70
銃刀法違反

72 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/29(月) 11:34:14 ID:9l1GOOas
>>48
>>とてもではないが個性の出せる部分が非常に少ないからだ。
>と言う部分であるが、以前より貴方はそう言いつのるので、この点は平行線であろう。
>5年ぐらいちゃんとした勉強会に参加してからにしてみたらどうでしょうか?
まさにこの点が剣さんの刀職としての鼎の軽重を問われる点ですからしっかり
答えてください。

私もこの結論に達するまで数年かかりました。
寒山、薫山、得能の各先生は「上ばかり観ても真正かどうか判断できない偽物
も多い、茎特に銘の研究をよほどしなければ」と別な表現で言っています。
刀の個性がはっきりできるのなら、こんな言いようは出てこないでしょう。
また鑑定をマスターするのはとても難しく、無銘物の鑑定はよくて刀工の派や
系統を当てるくらいがせいぜいとは剣さんも言っているではないですか。
刀で飯を食っていて常日頃刀に接している刀剣商でさえ、その多くは鑑定の達
者ではなく、鑑定書に頼ってばかりだと言うではないですか。
刀に明らかな個性を出すのは難しく、ダントツの出来の良さを誇るのも至難の
技だからこそ、ブランド化が必要だったし、鑑定書(折り紙)が必要な訳だっ
たのではないですか?
だから私は>>37でこう結論した訳です。
>だからわずかの差に大いな価値を見いだすことになった。
>しかしそんな差は本来主観や好みの幅に簡単に入ってしまうほどのものだけれど。




73 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/29(月) 12:02:41 ID:cDJBLIR/
ま、難しく考えず楽しもうw

74 :ガブスレイ(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/29(月) 12:09:49 ID:plNZ0XWw
>>71
そっか。。

でも楯とかなら持ってもいいのかな。ナイトや勇者の楯みたいなやつ。

「芸術的な価値がある武器」ってやっぱ日本刀くらいなのかな。



75 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/29(月) 12:17:07 ID:LYVXKBV0
>>74
オモチャならある
ttp://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/

76 :ガブスレイ(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/29(月) 12:30:04 ID:plNZ0XWw
>>75
すげええ!


話関係無いけど、「パンツ」が日本刀について真面目に語ってる書き込み見ると、
「ブリーフ一枚で帯刀してる人」を想像して、つい笑ってしまう。



77 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/29(月) 12:52:23 ID:nF2VA/xq
ガブスレイ(゜U’)よ、うぬは察するにまだ書生のようだが、寺子屋に行かなくても良いのかな?
それとも世捨て人を決め込んでおるのか?
若輩のうちは学業に励まねばならぬぞよ。

沢庵

78 :ガブスレイ(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/29(月) 12:56:06 ID:plNZ0XWw
>>77
書生って何だ??



79 :ガブスレイ(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/29(月) 14:14:45 ID:plNZ0XWw
刀を輝かせるのは、何も砥石だけではないぞ…。
持つ者の生き様、魂が、刃を光り輝かせるのだ…。

刀を極めるということは、己を極めることでもあるのだ…。



80 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/29(月) 14:28:19 ID:apSbtGxS
>>78
学校行かないと将来パンツみたいに低学歴中年ニートになってしまうぞ

81 :ガブスレイ(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/29(月) 15:16:05 ID:plNZ0XWw
>>80
学校は卒業してるよ。34歳のアルバイターなのだ。



82 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/29(月) 15:48:16 ID:nF2VA/xq
ウヌヌ、34才とな?

〜喝〜!!

このような腐の迷宮でウロウロしていたらならぬぞよ。
そのほう34才なら、ぎりぎり間に合うかもしれぬ…ちょっと微妙じゃが。

いち早く定職に就くのじゃ!
刀などの娯楽に御託をならべておる場合ではないぞよ。
良いかわかったか?

人間日々努力じゃ

沢庵

83 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/29(月) 16:12:33 ID:rZfO/wZc
>>81
おめーさんパンツより年上なのかw
まあ、アルバイトしてる分パンツよりは優秀だなww


84 :ガブスレイ(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/29(月) 16:14:32 ID:plNZ0XWw
>>82
よしっ!
君の職場で雇ってくれ!(願)



85 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/29(月) 16:47:59 ID:aZbgXHVD
お前のような使えない人間雇う余裕があるわけがないだろ。
ペットほど愛嬌があるわけもないし。

86 :なめこ(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/29(月) 17:13:12 ID:plNZ0XWw
「ガンダムが汚れるからモビルスーツ名を名乗るな」と
苦情がありましたので、当面「なめこ(℃’)」にします。

ヨロシク。



87 :プラネリア(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/29(月) 17:36:26 ID:plNZ0XWw
「なめこ」は「辛酸なめ子」とかぶるので、やはり「プラネリア」にします。

中二っぽいので、しばらくは赤面です。34にもなって、情けないです。



88 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/29(月) 17:37:59 ID:ijQHeCcX
ま〜た埒外が湧いてきたな・・
おいナメクジ!少しは調べてから書き込めよ!

89 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/29(月) 17:58:50 ID:apSbtGxS
>>87
リア厨かと思ってた
働いてるし人格崩壊してないからパンツよりはいい

90 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/29(月) 18:12:47 ID:nF2VA/xq
見える!わしには見えるぞよ!
そちは齢34才と宣もうておるが、それは違うであろう?
阿闍梨の法力を侮ってはならぬぞ。

沢庵

91 :プラネリア(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/29(月) 18:15:47 ID:plNZ0XWw
>>90
ノーコメント(黙秘)


「そういうの」は通用しないよ。



92 :プラネリア(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/29(月) 18:18:12 ID:plNZ0XWw
警戒レベル3→5

個人に関する質問には全て黙秘します



93 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/29(月) 19:31:25 ID:nF2VA/xq
なんだか、おぬしも地に堕ちたものじゃの〜。
世間はそんなに、おどろおどろしいものでは無いぞよ。
刮目せよ!〜喝〜!

沢庵

94 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/29(月) 20:00:45 ID:aZbgXHVD
>>92 いいかげん巣に帰れ。
        _,,,ヽ_ヘ_,,_ノ^レ,,_....
,,,ヽ...____,,_,,  ____  _,,,._.,,,
l≡::\_:_::: /: : : : : : : : : : :`: -: :,_ _:_:^'''≡フ
    ̄ ̄ \: : : : : : : : : : : : : : : :`ゞ ≡ /
  ふ     |:/: /: : | : : : : : : : : : :\_/''
   ぁ    |:/: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
  ぇ     |/ 7|`//i: /|:|\|´: : : : :|ヽ
.  え     | ,.‐-‐、`|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |  ,
.   ・     | '' r:oヽ`    /.:oヽヽ: :|: | :| ./
.   ・    | {o:::::::}     {:::::0 }/: :|N ヽ. プルプル
.   ・    | ヾ:::ソ      ヾ:::ソ /|: : |  /
    _,,/ ::::TT...  へ  ...TT:::::ヽ::|   '
   ーーヽ___::::| |:: /  \ ::| |:::::: __ノ´ ̄`¨ヽ
     ____,イ | |/ _____ \.| | 弋_,.,ィ__--
    ノ ゝ二フ_,, ̄______,, ̄__,,__/( ー<\__
      >-イ \      / /|  |: : :|t二ンー

95 :プラネリア(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/29(月) 20:20:54 ID:plNZ0XWw
>>93
君は誰だい???



96 :名無しの愉しみ:2009/06/29(月) 20:33:31 ID:hKEkBqRN
あー・・・もうナンだかスレがグデグデ・・・。

100均で買ったペン立てでディスプレイでもしながら
独りヒキコモって愉しもうかの。

http://iup.2ch-library.com/i/i0000569-1246274889.jpg

日っち 名無しの愉しみ

97 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/29(月) 20:50:25 ID:apSbtGxS
センスあるな

98 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/29(月) 20:50:31 ID:nF2VA/xq
>>95
わしは、阿闍梨の沢庵坊主じゃ。

おぬしが本当に生業を求めておるのであれば、
我が庵で働いてみぬか?
世の中おぬしが思うほど捨てたものでは御座らぬぞ。


99 :プラネリア(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/29(月) 21:48:39 ID:plNZ0XWw
>>98
何か貴方は、私の知ってる人物に似ていて怖い。

パンツ来ないの?



100 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/29(月) 22:02:24 ID:TrmOkymP
短刀の拵えが好きな人いない?
はっきり言って拵えは、刀身が短くなるにつれてどんどんいいものが増えてくるよね

101 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/29(月) 22:14:29 ID:LYVXKBV0
>>99
名前を微妙にころころ変えるなw


102 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/29(月) 22:21:23 ID:sSb0smL/
>>96
百均そんなの売ってんだ。うちの地核のにないだけか

103 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/29(月) 22:23:39 ID:qAqYX2pt
>>100
井出正信の「江戸の短刀拵コレクション」て、見てると欲しくなる

104 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/06/29(月) 22:26:08 ID:Oy7PtiRx
>>103
その本、ヤフオクで千円で買ったけど、別に見てて欲しくはならない
まあ、刀に比べて多種多様なデザインがありますわね

105 :34:2009/06/29(月) 23:32:14 ID:9l1GOOas
パンツは骨董刀に関し卓見を述べていたのを思い出す。
確か正宗論の時だったと思う。
曰く”数百年も前に時の為政者(例えば足利将軍とか信長とか秀吉とか)
が格付けした価値が数百年も続いていると言う事実で十分だ。その中身
を問う必要は全くない。天皇と同じだ”とまぁこんな内容だったと思う。

そうなのだ骨董刀は二流刀より出来が本当に抜群なのかなんて議論する
のは無意味なことなのだ。
骨董愛好者とはそう言う歴史ある由緒が、古いブランド性から来るお宝性
が好きだから買うのだ。
だから美術品として刀が好きと言うことと骨董品として刀が好きと言う
こととはほとんど共通する所がない。

106 :プラネリア(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/29(月) 23:42:08 ID:plNZ0XWw
美術的価値と骨董的価値とでは、ベクトルが違うということだね。



107 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/29(月) 23:50:34 ID:wFOXU8S7
嫌いだねそういう腐った空気感
淀んでるよ空気が完全に

同じ伝統芸能でも将棋は世襲制をやめて実力制に移行し、
更に現代では昔ながらの慣習(日和見、消化帳尻試合、盤外戦術、等等)
も次々と否定され新たな風が威風堂々と吹き荒れた

だがそれは伝統の否定ではなくて、むしろ真の伝統とはこうあるべき物だ
伝統ってのはただアフォみたいに生き延びる事じゃないのだよ

108 :ガブスレイ(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/30(火) 00:02:24 ID:Ki/cOrcK
将棋が世襲制だったってのが驚きだ。



109 :ガブスレイ(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/30(火) 00:03:31 ID:TZvh8Ss+
今更気付いたんだけど、「パンツ」って別に「荒らす人」って
ワケじゃないのね。勘違いしてた。



110 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/30(火) 01:43:39 ID:EGiZy+p8
俺は良く切れる刀が欲しい。

111 :34:2009/06/30(火) 01:56:03 ID:+aSSKa4j
>>107
そうだなぁ私は嫌いと言うより、全く骨董性に関心が持てないだけだ。
ブランド化する時には当時評判の刀工の上作を見て出来の良い物を選定
したのだろう。
だからブランド物は出来が良いのは最低の条件だ。
だからといってブランドではない刀に出来の良い物はないと言うのは間
違いだ。

ところで骨董刀の世界の再生は全く期待できないだろう。
骨董性は元々虚構だ、だから無謬性を死守しなければならない。
宗教と同じだ、法王は決して間違わないと。
しかし日刀保は虚構だと言うことをあまりにもあからさまにしてぶち
こわした。
一度壊れた権威は二度と復活しないのは歴史の法則だ。

112 :加藤キユーピー 【cafe40:530】 ◆kAto/QP606 @株主 ★:2009/06/30(火) 02:02:03 ID:CSQ50DIA ?PLT(31680) 株主優待
 ./ ̄ ̄ ̄\   
 |..        |   
 |:::: >) <)|   ねえ、素人がね、わらずと立てても
 ヽ:::::::.....∀....ノ   スパっと斜めに試し切りできる?なんの素養もないんだけど。
   ( つ旦)    持ってるのは軍刀と藤原兼重2尺2寸
   と__)__)    曇りはあるけど刃はちゃんとしてるよ

113 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/30(火) 05:22:57 ID:GcQfIhRx
オークション厨と中二病患者がなんでこんな刃物板の日本刀スレで
和気藹々としてるんだよ。あほらしい。


骨董と美術価値がリンクしてないように見えちゃうのは手前の見識のなさを公言してるのと変わらん。
手前の趣味じゃなければ価値がないと思い込むのは勝手だが
同じように人にその価値観を押し付けるのもどうかと思うがね。

高価なものには高価なものになった意味がある。分からない=無価値と言い切るのはとっても恥ずかしい事なのだがな。

114 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/30(火) 05:47:59 ID:80EgJVRx
>>109
パンツは基本的に荒らし。最近は単純なレス乞食が多いからそれほど気にならないが。
ググってみれば奴がこれまで書き込んできた内容がわかるぞ。
奴は統合失調症か境界性人格障害なんだろうな。
このスレで暴れなければどーでもいいけど

115 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/06/30(火) 11:58:42 ID:3alkky0N
>>114
オフ会に来て直接俺に言えばよかったのに
匿名の名無しの腰抜けが

116 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/30(火) 12:50:47 ID:80EgJVRx
>>115がパンツの本性
無駄に煽ったり噛みつくだけの荒らしだ

117 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/30(火) 14:11:06 ID:9gkUOquE
>>115
オフ会とやらで初めて友達が出来た

とか勘違いしちゃったのかなw

よかったね外出出来て、これからもガンバレww


118 :ガブリエル(゜u’):2009/06/30(火) 14:57:30 ID:KSLTidfg
パンツの言うとおりだ!
匿名でしか文句言え無いんだからみっとも無いったらありゃしない。


119 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/30(火) 15:32:59 ID:WnGt1u3g
パンツ弄りが日課のジメジメシコシコ野郎、面倒くせえからパンツに触るな。できないならどっかの馴れ合い板でやれ

120 :ガブスレイ(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/30(火) 16:12:00 ID:TZvh8Ss+

「パンツ」がよく言う、オフ会って一体何なの?

あと、すれ違いはよくないよね!(`o´)



121 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/30(火) 16:32:55 ID:2UtA/3PK
神と霊魂・死後の世界  カトリック教会の奇跡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54

122 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/30(火) 19:46:45 ID:GcQfIhRx
>◆O5Pxgl65kM
をNG登録した。

池沼の相手するほど暇じゃないわ。

123 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/30(火) 20:42:27 ID:/2HPGZ6T
>>96
活動乙
そのちっちゃい刀拵えの中身は在銘?
サイズとしては懐剣ぽいが拵えはハミ出鍔に栗型は
珍なり
稚児差か雛刀?

最近見た珍刀

http://bbs.avi.jp/photo/79024/29794951
ハバキながっ
          にっちラン2斎


124 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/30(火) 20:52:34 ID:fIY5ifCp
>>122
いい判断だね、パンツより害はないけど、何の価値もないw

125 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2009/06/30(火) 21:29:47 ID:jaeBHwaV ?2BP(3033)
>>72
>無銘物の鑑定はよくて刀工の派や
>系統を当てるくらいがせいぜいとは剣さん

イヤ是は、自分が不勉強だから
まだ勉強始めて5年ほどだし、どちらかというと刀装具の方に興味があるから刀の勉強にはさほど熱心でもない。

でもその初心者の自分であっても系統や時代ぐらいはなんとなく分かるぐらいに個性豊かで非常に差があるわけです。


自分の知り合いに伊部焼(備前焼)が好きな人がいるのだが、ぐい飲みにこそ個性が表れると言って、ぐい飲みをずらりと並べてもぴたりと作家を当てる人がいる。
正直じぶんにはお土産屋のぐい飲みも人間国宝のぐい飲みもおなじ土器にしかみえない。
が、自分に理解できないからと、個性がないとは断言したりはしない。
伊部焼も箱書きやら鑑定証がありますがね。


また刀の勉強をしっかりしている人は、その作家らしい刀であれば、どれも好きだそうだ。
好みやすき嫌いがある内はまだまだ勉強途中とのこと。



126 :ガブスレイ(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/30(火) 21:53:19 ID:TZvh8Ss+
「ハバキ」って何だ??

「閉じ籠る」ことで自分の価値を高めたと錯覚していると、
人生は虚しい自己満足に満ちるぞ。些末に価値を見いだせるのが
真に優れた人間、とまでは言わないが、他人を無価値と容易に
断じる無神経、唐変木に、無価値と言われる筋合は無い。



127 :ガブスレイ(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/30(火) 21:54:53 ID:TZvh8Ss+
余計なこと言った>>126は無し。



128 :ガブスレイ(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/06/30(火) 22:13:13 ID:TZvh8Ss+
(「パンツ」はアホだけど、このスレッドは伝統ある良スレッド。
俺の居るべき場所ではないな。「反社会的なクソスレに居るパンツ」を
狙うからここは撤退だ…。)



129 :名前なカッター(ノ∀`):2009/06/30(火) 22:28:02 ID:Ya7fGy7u
>>128
そうしろ
↓でニコドルにストーカー行為してるからそっちでやったらいい
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1241360843/

130 :名無しの愉しみ:2009/06/30(火) 23:34:30 ID:SRFzQQs0
>>123
残念ながら無銘です。
しかも焼き落としてるし。。。単調な互ノ目で美濃物かと。

拵が稚児差なのかは知らないけれど、目抜きがデカイ黒ネズミで
柄巻き糸を俵に例え、鮫皮のポチポチを米に例えた縁起もの
「俵のネズミが米喰ってチュー・・・」なんじゃないかと
愚考するものでありまする。

活動報告をはり。

131 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/01(水) 00:40:51 ID:TZWlFLWy
>>130
ちゃんと鍔が有り栗型装備と言う事は
帯に差す前提の拵え、懐に呑んで隠し持つ
くわいけんには装備されない
であるからちいさ刀拵えだす。
五寸以下の短寸短刀は主に幕末明治の
護身懐剣目的の作例が顕著
小さくても見事な入念作が有る
ttp://www.tsuruginoya.com/mn1_3/img/f00058_c_01.jpg
小刀サイズの四寸を感じさせない
みごとな


132 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/01(水) 01:37:31 ID:AfVnbqKL
>>125
>イヤ是は、自分が不勉強だから
えっそうなんですか、無銘極めの一般論を言っていたのだと思っていました。
>が、自分に理解できないからと、個性がないとは断言したりはしない。
これは誤解ですよ、そんな傲岸不遜なことを言っているのではないのです。
実用品だから個性を強く出せるほどの自由度が少ないと言うことです。
考えても見てください、3万人弱いる刀工のどれだけを銘がないのに判
別できると思いますか?
>また刀の勉強をしっかりしている人は、その作家らしい刀であれば、どれも好きだそうだ。
> 好みやすき嫌いがある内はまだまだ勉強途中とのこと。
刀が好きな人は出来が良い物を嫌いと言うことはないと思います。
私もそうです、ただ金があっても買いたいほどではないと言うだけで。

133 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/01(水) 10:42:01 ID:ysHeaYfr
↑何がいいたいのか判らない?

134 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/01(水) 11:04:33 ID:hFqn5SA6
オークション厨は対話をする気がないんだから何を言っても無駄。

要は
金がない
見る目がない

それを認めたくないだけなんだからな。

135 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/01(水) 11:20:58 ID:gFc++7ia
>>134
とりあえず鎧の件でオークション厨の「見る目」についてはよく分かった。
完全に見る目がない。
以前「オークションに出ている30万以下の刀でも重要刀剣と
同等の美術的価値のあるものがある」と書き込んで本人も
そのようなものを所持しているらしいけど間違いなく
まともな刀剣店には恥ずかしくて置けないようなレベルの刀だろうな。


136 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/01(水) 11:43:36 ID:hFqn5SA6
オークション厨の発想・主張の流れ

金がない → 高価な刀が買えない → 高価なのは骨董的付加価値による。刀の本質への評価ではない

見る目がない → 高価な刀の価値が解らない → 高価なのは骨董的付加価値による。刀の本質への評価ではない


137 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/01(水) 12:17:06 ID:6LxXAcfL
>>136

うまいこと書くなあ。其の通り



138 :34:2009/07/01(水) 14:02:49 ID:AfVnbqKL
>>134>>135>>136
しかしなぁ君たち、偽銘刀は価格が10分の1以下の二流刀を使うことが多い
が、そんなに出来に差があるのなら一発でわかるはずだろう。
しかし>>72に書いたように,
>寒山、薫山、得能の各先生は「上ばかり観ても真正かどうか判断できない偽物
>も多い、茎特に銘の研究をよほどしなければ」と別な表現で言っています。

茶器だってお墨付きがなければ値段は百分の1以下になってしまうことも珍しく
ない。
芸術品と違って骨董品はそういうものだよ。


139 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/01(水) 14:26:01 ID:7iyK0oHx
で、ほかの骨董品の偽物率はどのくらいあるのかね?

140 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/01(水) 15:43:09 ID:8IpRA0eL
確かに鑑定証で値段は上下するし、ナカゴの勉強も大切だ。

しかし、上ばかり観ても正真かどうか判断出来ないなら、それは観る目がないからだよ。
個性がないと言うなら、刀があまり好きじゃない証拠だな。
刀が好きなら刀を良く見て、いろんな個性を発見するはずだ。

ああ、それとナカゴは銘ぶりだけじゃないからね。
頑張って勉強してね。


141 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/01(水) 16:14:41 ID:hFqn5SA6
>茶器だってお墨付きがなければ値段は百分の1以下になってしまうことも珍しく
ない。
>芸術品と違って骨董品はそういうものだよ。

1.署名もあり良く知られた有名な絵画。
2.署名がなく未発表で作者不明の絵画。

1と2で出来が同等、作者も同等だとして
当然評価額に大きな差が出る。当たり前の話。

厨のいう骨董と芸術たる絵画、どう違う?

芸術と骨董を二元論的にとらえるからそんな頓珍漢な事を言うのだ。

芸術にも骨董的側面があり
骨董にも芸術的側面がある。
その両方が価値を生み、市場価格が決まるのだ。
刀も同じ。

骨董的価値のみで芸術的価値のない刀などない。
逆は現代刀という大いなる例外があるが。

142 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/01(水) 16:19:39 ID:7iyK0oHx
金がないやつがひがみで人のを蔑み、相対的に自分のを上に上げようとしてるんだから
何言っても無駄。


143 :34:2009/07/01(水) 16:25:18 ID:AfVnbqKL
>>140
私のような駆け出しでもすぐにわかるような偽物も多いよ。
けれどここでは寒山、薫山、得能の各先生が言っている出来の良い偽銘
刀の話だよ。
そう言う偽銘刀に茎の形や鑢目に抜かりがあるものか。
個性がないと言っているのではない、出せる個性の差は小異で、好みの
幅に入る程度に過ぎないと言っている。

いいんだよ骨董は中身をあれこれ言う必要はないんだよ。
ブランドを今まで通せただけでお宝性は十分なのだから。
まさしく銘や鑑定書で買う世界だ。
いくら出来が良くても無銘無鑑定の安刀なんてどうあがいても骨董性な
んてのが増す訳もなく、金輪際お宝にはなりようがない。
愛でるのはその機能美だけだ。


144 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/01(水) 16:33:50 ID:kSAsYiEF
美術刀剣屋と話したところ、
「刀剣愛好家は刀を買う時に売っても高価で買い取ってもらえる価値のものを選ぶ」
「何故なら飽きた時に売ってそれに資金を足して別のを買いやすくなるから」
「二束三文でしか売れないものは投資が完全に無駄になる」
という具合に、
刀は積極的に売買するものだ、なんて言ってたな。

145 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/01(水) 16:58:38 ID:8IpRA0eL
やれやれ、その三センセイから早く卒業なさいな。
ナカゴが銘ぶりだけじゃないと言われて出て来るのが、形と鑢目なの?
個性の差が好みの範囲とな。

自分でカケダシとわかっているなら、もっと勉強してから偉そうに書き込んでね。

146 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/01(水) 17:06:37 ID:dz2dfza+
なんだかかんた言っても、骨董品だろうが芸術だろうが値段は需要と供給で決まる。
清麿だろうが徹子だろうが、欲しがる人がいなけりゃ値段がつかない。

147 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/01(水) 18:32:14 ID:hFqn5SA6
>>143

はいはい。
もうわかったからキミの機能美に満ちた安刀をピカールで磨いてなさい。

148 :加藤キユーピー 【cafe40:530】 ◆kAto/QP606 @株主 ★:2009/07/01(水) 18:37:50 ID:dnTermy2 ?PLT(31680) 株主優待
  / ̄ ̄ ̄\  
 |..        |  安くて丈夫ならそれが一番いいや
 |:::: ●) ●)|  高い刀にあんまり興味なーい
 ヽ:::::::.....∀....ノ  
   ( つ旦)   佐々のクズ団体とかもあるしー
   と__)__)   鑑定書がついてるけど、なにそれ?ってかんじ(w
           気に入った身幅や長さやそりで選べばいいと思うー

149 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/01(水) 18:49:05 ID:7iyK0oHx
だからって、ガタナといわれて逆切れ起こすなよなw ↑
解ってて買ったんだろうから。

100円ショップで買った皿とマイセンをいっしょにするもんじゃないからね。

150 :加藤キユーピー 【cafe40:530】 ◆kAto/QP606 @株主 ★:2009/07/01(水) 19:14:37 ID:dnTermy2 ?PLT(31680) 株主優待
 ./ ̄ ̄ ̄\  あははは、違うよ。私は高い刀を買う人をバカにしてないよ 
 |..        |   高いのを買う人はそれだけ買える幅が広くて羨ましいことだよ
 |:::: >) <)|   高いのを買う人間をバカにするやつが人間のクズ系であるのと同様、
 ヽ:::::::.....∀....ノ   安いものを買うやつをバカにするやつも同じクズだってこったよ
   ( つ旦)   
   と__)__)  

151 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/01(水) 19:22:31 ID:28cfLxXF
オークション厨だとか
刀の高い安いだとか
くだらない事でケンカしてんじゃないよ

152 :ひたつら:2009/07/01(水) 19:35:34 ID:A/wvG5Gy
>>151
「刀」を買う値段を出せない奴が云うな。

で、みなやきって汚いだけよな。

あんなもんのどこがいいのか教えてくれパンツ。


153 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/01(水) 19:55:45 ID:28cfLxXF
おー
7月7日から上野の国立博物館で展示される徳川茂承氏寄贈の片鎌槍って
加藤清正の槍かな?

154 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/01(水) 20:13:56 ID:ie4fxGaU
>>153
リアルで話相手がいないからって会話はじめるなよ
寂しいのか?

155 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/01(水) 20:17:57 ID:28cfLxXF
>>154
馬鹿野郎
殺すぞこの野郎!
これがこのスレッドの正常な運行だろうが
オークション厨とか抜かすと殺すぞ馬鹿野郎!

156 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/01(水) 20:22:13 ID:28cfLxXF
本当に性根が腐ってるなこのスレッドの連中は
オフ会にも出て来れない腰抜け共が
全員殺すぞ馬鹿野郎!

157 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/01(水) 20:24:42 ID:ObQjC6iW
パンツ君、分ったから、もちつけ。

158 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/01(水) 20:24:53 ID:28cfLxXF
馬鹿野郎殺すぞ!
こんな展開でスレッドを読んでるお客さんが喜ぶと思ってるのか
だいたいオークション厨房だ?
オークションの話題はオークションのスレッドでやれ馬鹿造が!
殺すぞ!

159 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/01(水) 20:26:24 ID:ObQjC6iW
もちつけ、もちつけって。

160 :加藤キユーピー 【knife:328】 ◆kAto/QP606 @株主 ★:2009/07/01(水) 20:27:18 ID:dnTermy2 ?PLT(31680) 株主優待
 ./ ̄ ̄ ̄\   
 |..        |   
 |:::: >) <)|   日本刀スレってすごい(爆
 ヽ:::::::.....∀....ノ   
   ( つ旦)   
   と__)__)  

161 :ひたつら:2009/07/01(水) 20:28:00 ID:A/wvG5Gy
>>156
はいはい、初めて娑婆に出た「オフ会」が自慢なんだねw
当分「オフ会に出た」って威張れるね、よかったねwwww


162 :加藤キユーピー 【knife:328】 ◆kAto/QP606 @株主 ★:2009/07/01(水) 20:28:56 ID:dnTermy2 ?PLT(31680) 株主優待
  / ̄ ̄ ̄\  
 |..        |  
 |:::: ●) ●)|  いまから20年前くらい、ありえねえ高い値段だった刀も
 ヽ:::::::.....∀....ノ   結構値段がさがってますねい
   ( つ旦)    鑑定書ついててもやっぱ景気に左右されますねい
   と__)__)    


163 :ガブスレイ(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/07/01(水) 20:29:15 ID:XTmJYOPZ
まったく…、
自制も満足にできない連中が、「日本刀」を語るなんて
笑わせるぜ? 日本刀オーナーに相応しい立ち居振舞いを頼むぜ?

君たちの刀は、伊達ではないだろう?



164 :加藤キユーピー 【knife:328】 ◆kAto/QP606 @株主 ★:2009/07/01(水) 20:31:24 ID:dnTermy2 ?PLT(31680) 株主優待
  / ̄ ̄ ̄\  
 |..        |  伊達マサムネ
 |:::: ●) ●)|  
 ヽ:::::::.....∀....ノ  
   ( つ旦)   
   と__)__)  


165 :加藤キユーピー 【knife:328】 ◆kAto/QP606 @株主 ★:2009/07/01(水) 20:31:58 ID:dnTermy2 ?PLT(31680) 株主優待
 ./ ̄ ̄ ̄\   
 |..        |   
 |:::: >) <)|   あー、いま、ぼくちん、すごい上手なこといったんちゃうんか?
 ヽ:::::::.....∀....ノ   
   ( つ旦)   
   と__)__)  


166 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/01(水) 20:50:40 ID:ie4fxGaU
>>156
発狂したってことは図星だったわけか
隔離病棟へ入ったほうがいいぞ。ちゃんと治療しろよ

167 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/01(水) 20:51:48 ID:28cfLxXF
>>166
匿名の腰抜けちゃん

168 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/01(水) 20:59:42 ID:ie4fxGaU
>>167
まるで小学生の口喧嘩だな。低レベルすぎる。
パンツと名乗り掲示板を荒らすのが楽しいのか?

169 :加藤キユーピー 【knife:328】 ◆kAto/QP606 @株主 ★:2009/07/01(水) 21:04:46 ID:dnTermy2 ?PLT(31680) 株主優待
  / ̄ ̄ ̄\  
 |..        |  
 |:::: ●) ●)|  ぼくちんの伊達マサムネがスルーされててかなしいよう
 ヽ:::::::.....∀....ノ  
   ( つ旦)   
   と__)__)  

170 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/01(水) 21:23:15 ID:28cfLxXF
しかし、人が少ないスレッドだな

171 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/01(水) 21:25:12 ID:28cfLxXF
これ、研ぎ減ってるだろ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f76338194
1万7千円も行くとは思わなかった

172 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/01(水) 21:34:03 ID:8xi6FOCF
これセンス良いってゆうか変わってる
http://www.e-sword.jp/sale/2009/0910_6045syousai.htm
頭なんてかなり個性的だよ
いくらだったんだろ?

173 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/01(水) 21:34:26 ID:ie4fxGaU
>>170
お前が荒らすからだろ
有効な反論ができないからって話を変えて逃げるのはやめろよ


174 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/01(水) 21:47:16 ID:mV7hpNoJ
>>172
突兵拵風?てかそう書いてあるか。鐺が格好いいけど頭キモイー

175 :ひたつら:2009/07/01(水) 21:52:22 ID:A/wvG5Gy
おいら「オフ会」に行ったんだお、偉いんだお。
「オフ会」に参加しなかったのは逃げた証拠だお。
だから「オフ会」に出た人しか威張れないんだお。

馬鹿だな、時間的、地域的、参加したくても出来ない人のこと考えてない。
初めて人前に出たからって必要以上に主張するな、恥ずかしい。




176 :ガブスレイ(℃’) ◆O5Pxgl65kM :2009/07/01(水) 22:10:35 ID:XTmJYOPZ
(パンツは「不敵な荒らし」なんだと思ってたけど、
ただの変な人なのか…?
これなら「南米院」とかを相手にしたほうが良さそうだ。)



177 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/01(水) 22:24:44 ID:hsbg/lX/
>>169 うpしてください

178 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/01(水) 22:36:14 ID:7iyK0oHx

オク厨とパンツは、自分の持ち物を俎上に上げることもできないくらいヘボ目だからなぁ。

>>176
いい加減気づけよ。ここじゃなくν速+で相手してやれ。あそこじゃみんな飽きちゃって路傍の石と化してる。


179 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/01(水) 22:41:37 ID:ie4fxGaU
>>175
パンツは一方的かつニート基準で判断してるよな
>>176
パンツは精神病のかまってちゃん。今日相手してみて確信した。
論理的思考力が無いから相手をやりこめることができずに、小学生程度の罵詈雑言を浴びせるのが精一杯のようだ。
相手にするなら会話が成立する程度の知能の奴にしたほうがいいよ。

180 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/01(水) 23:23:45 ID:pvMiPmGk
数日前にニュースで見たけど、パンツの地元で就職面談やってるらしいじゃんか
パンツ行ってこいよ
愛刀家が減っているしよ、特に若い連中が刀離れしてるからよ、働いて金稼いで刀買ってくれよ

181 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/02(木) 05:34:02 ID:OX9SMyzo
>>180
職歴無の32才ヒキニートを誰が雇うんだよw

他のことに興味もてば良かったのに・・・

182 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/02(木) 08:22:14 ID:83xO8EUY
パンツは中卒で引きこもりだからな…しかし一番の問題は重度の精神病の上に人格面でも異常者だってことだ。
パンツは馬鹿な荒らし行為はやめて、そろそろ現実を直視しろよ。入院か就職するべき。

183 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/02(木) 09:50:04 ID:PMknQCDz
>>138
>しかしなぁ君たち、偽銘刀は価格が10分の1以下の二流刀を使うことが多いが、

それは偽物でもレベルの低いものだ。ビッダーズに出るような。
石堂、清麿を加工した偽銘刀があるぞ。
国広、国安が偽物を作っていたという話もある。
偽物作ったせいで無鑑査になれなかった現代刀匠もいるぞ。

>茶器だってお墨付きがなければ値段は百分の1以下になってしまうことも珍しく
>ない。

茶道具って伝来で値段が付くものだからな。
刀は茶道具と違って出来と健全さで値段が付く。
一部の清麿なんかは別だけど。


184 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/02(木) 11:10:34 ID:wurSG3mz
刀の話題に戻ったので一つ質問です”
石堂極めの無銘刀が有るんですが、当方の持っている本で調べても
石堂派と言うことくらいしか出てこないのですが。
この刀工集団ってどのくらいのレベルの鍛冶なのでしょうか?
評価的にどんな感じですか?


185 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/02(木) 11:17:15 ID:xRoHE9pE
刀工名鑑でも読みなされ。

186 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/02(木) 11:30:12 ID:D9MY/Q4K
>>183
偽銘刀を作った当時を考えなければ意味ないだろう。
清麿は虎徹より、国広&国安は正宗より10分の1以下の二流刀だった
わけだ。
清麿なんか清音のつくった刀講にはたった3両で納入したではないか。
このバーゲンでなくてもせいぜい10両だ、今の百万。
虎徹は百両でも難しかった。
もし一流刀と二流刀の出来に大差があったら鑑定なんか不要になるし、
すぐばれる偽銘刀しか作れないだろう。

>刀は茶道具と違って出来と健全さで値段が付く。
どうしてこんな誤った考えを持ち続けたのか想像を絶する。

187 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/02(木) 11:44:12 ID:wurSG3mz
所有している刀工大鑑や刀工辞典にものって無かったので聞いたのです。
場違いだったようです新刀のスレッドで聞いてみます。

188 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/02(木) 12:21:13 ID:PMknQCDz
>>186
>偽銘刀を作った当時を考えなければ意味ないだろう。

意味あるだろ。
ニ流、三流の刀工では相州上工と殆ど変わらない刀を
作るのは無理だったから最高の技術を持つ国広や国安が
偽物を作っていたというわけだ。本人が作らなくても
その刀を後から加工したりしてな。
あと清麿は三両で1本しか納入していないぞ。

>どうしてこんな誤った考えを持ち続けたのか想像を絶する。

実際に出来と健全さで値段が付いているよ。
近年、国宝、重文以外で一番高額で売れた刀は伝来無しで
鑑定書もなく重美の指定も受けていないものだよ。
この刀の出来と健全さが最高だったから物凄く高くても売れた。





189 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/02(木) 13:00:01 ID:abshNzzl
刀剣を委託販売する場合何処が一番良いですか?


190 :ひたつら:2009/07/02(木) 18:30:19 ID:fMcY/+p0
>>186
> >>183
> 偽銘刀を作った当時を考えなければ意味ないだろう。
> 清麿は虎徹より、国広&国安は正宗より10分の1以下の二流刀だった

あんさん単なる馬鹿だな、これは一流二流の差じゃないじゃん、わからんの?
時代があるかないか、既に格付けが済んでいるかいないかの違いだろうよ。

で、清麿は、まあ評価は分かれるが、国広なんて超一流工ぢゃん。


191 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/02(木) 18:53:36 ID:wUB/4IAS
石堂系といってもピンからキリまであるよ。日置光平や対馬守常光、
初代是一など、価格以上にいい刀だと思う。
もちろん、同じ刀工でも出来に良し悪しはありますが。
光平など、おかしなものも造っているようだ(正真だとしたら)。
あと、是次や守次なんかもいいものがある。
個人的には、江戸石堂と福岡石堂、それも新刀が良いと思う。
秦守久などは、たいしたことはないと思っていたが、すごい映りの出た
豪壮な一振を見せてもらってびっくりしたことがある。



192 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/02(木) 21:26:35 ID:DDY3lnss
サムライ商会で、

和歌山剣

て書いてあるの格好いいな

193 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/02(木) 22:13:15 ID:qOtfImHT
なんなの、それは?日本語を知らない人が銘をきってるとか?



194 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/02(木) 22:14:12 ID:W/SJOKAI
>和歌山剣
どんな剣なのか探しちゃったじゃないか!

195 :ひたつら:2009/07/02(木) 22:36:20 ID:fMcY/+p0
>>192
引き籠もりニートは出てくるな。
みんな自分で働いて稼いだ金で何を買おうか悩んでるんだよ。

これがある、こんなゴミがあるなんてニートの情報はいらんのですよ。
おまえは自分が紹介した「ゴミ」以下の存在だと自覚しろ。


196 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/02(木) 22:48:46 ID:f+n/6mF4
パンツ ◆7vYOZotTDo は剣恒光さんの作る現代刀の試し切りにされればいいんだよ。
うん、それがいい、それがいいよ。だってパンツはそれぐらいしか人の役に立つことが出来ないんだもの(笑)。

197 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/02(木) 22:51:42 ID:DDY3lnss
>>196
剣は刀を作らない
刀身彫刻師だよ

198 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/02(木) 22:58:02 ID:Eu0ZQ1Pq
 ゚     。  :     ..:| |l ̄|
:         。    ..:| |l島|
      ゜  :  ..:| |l村|
    ゜     : ..:| |l_|
  :       ゚   ..:|;:;:.... |
    ゚   :     ..:|;:;:.... | (~)
      ゜  :  ..:|;:;:.... |´⌒`ヽ
  。           ゚ ..:|;:;:.... |:i:i:i:i:i:i:}    パンツに粘着してる・・・
   :     :   ..:|;:;:.... |;ω;`)
 ゚  。  :   :  ..:|;:;:.... |::⊂ノ       そんなにすきだったんだ・・・
  :      :   ..:|;:;:.... |-u'
      ,,.,、-‐''"´~ `ー-‐'




    _____(~)
  (\   ∞ :(i:i:i:i:i):
   ヽ、ヽ   :(i:i:i:i:i:i:i:):
     `ヽ)__:(     ): )) フガフガ ぱんつぱんつ ウフウフ
        :と::::::〇::):

199 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/02(木) 23:28:48 ID:xRoHE9pE
    ,. ''"゙ヽ.       ,. ''"'¨゙ヽ
  i. r‐   /  ̄ ̄ ̄ \r. ‐、. i 
  ゙、 .> /   ∞    \、' .ノ_
    [__________]
   /   ´ ̄`   '¨¨¨゙ヽ    ヽ'
.  /    ●     ●      ゙、
. ,'       _             ',   剣は刀を作らない
. i      i´   ヽ           i   刀身彫刻師だよ
  i   __...>-、‐'"        ,'
.. ',/ 、    _ハ、_...      /
 /  、 丶‐''"-ニニ´       /
./    ヽノ          /

200 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/03(金) 00:06:26 ID:A60WUgUe
無職ニートゴミの分際で、きちんと職についている方を呼び捨てにするな。


201 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/03(金) 00:24:59 ID:Nks8uFW2
ニートがゴミという安っぽい価値観が笑える

202 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/03(金) 00:29:10 ID:A60WUgUe
あ、すまんすまん。ゴミ以下だったなw

203 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/03(金) 00:53:27 ID:puZ6JUyK
一般人>>>>>ニート>>パンツ>>粘着バカ=ウンコ
で、一件落着だ。


204 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/03(金) 00:55:20 ID:TlleS1cQ
そもそも他板から余計な連中つれてくるなと。いっしょによそでやればいいのに

205 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/03(金) 01:37:50 ID:dnbj+Cvr
パンツ、オフ会どうだった?
剣氏もパンツもお金もないし、彼女もいないよな?
ご無沙汰してるんだろ?
で、オフ会終了後二人で燃えたか?

206 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/03(金) 08:27:48 ID:Y48L7Vlj
はじめて刀を買うのですが
おたからやの4万以下の脇差しって
どうですか?

207 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/03(金) 08:31:02 ID:8G0cyOWY
>>201
馬鹿。そんなこと言ってるからいつまでもヒキニートなんだよ。
小沢史人は一生ヒキニートか?部屋でPCいじるだけの人生か?


208 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/03(金) 11:50:27 ID:9vlt9FWC
おいパンツ、
日本刀でお前自身の腹でも頭でも掻っ捌いてくれよw

209 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/03(金) 17:44:01 ID:7S/vm9Ya
>>198〜198
可愛いな〜癒される

210 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/03(金) 19:33:52 ID:OrouIzjv
うっとうしい、パンツの話題出すな。

<日|刀>

211 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/03(金) 20:33:25 ID:nuKNhDG+
パンツに粘着している奴らはいかに人間として下等かあまりにも明らかだが、そんなことは
自分が1番よくわかっているだろう。
そう言う自分の眼をどうやってごまかせるのだろう、不思議だ?

212 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/03(金) 21:56:08 ID:8G0cyOWY
>>211
俺のパンツへのレスは正論だ。
掲示板を荒らすヒキニートに対して働けと言う行為が下等だと思うなら、今すぐ精神病院へ行ったほうがいい。

213 :ひたつら:2009/07/03(金) 22:39:23 ID:3xfVoq9I
どうでもいいけど、勤労の義務を果たさない糞は来るなw


214 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/03(金) 23:04:02 ID:2XyHGsZY
スルー出来ない程の人間が刀を所持してるなんて、恐ろしいな

215 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/03(金) 23:15:04 ID:C6KiZaHV
他の軍刀スレにもかいたのですがご存じの方ご教授下さい。満鉄刀を手に入れたのですが、元幅3.2cm先幅2.0cm元重7.5mm先重5.3mm(素人測定)でした、
よく研ぎ減りしているしていないを刀屋さんが刀の紹介で書いているのですが研ぎ減りの度合はどのようにして判断しているのでしょうか?
もし満鉄刀の元々の先幅を推測できる方がいらっしゃれば教えてください、おねがいします。

216 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/03(金) 23:21:57 ID:iU3R2CSI
普通の研ぎかたをしている限りは、ハバキを取って、
刃区の減り具合を見ればわかるかと。

217 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/04(土) 00:22:09 ID:iNYFa4ZE
216様
自分の満鉄刀は刃区は十分に残っているとはおもうのですが
先幅が元幅に対して細いなーと思ったのですが元々先細の作りって可能性もありそうですね。
お答え頂きありがとうございました。

218 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/04(土) 00:53:50 ID:k2C0twcf
>>212>>213
パンツは日本刀関連のスレを荒らしてなんかいないじゃないか。
おまえらがなんだかんだと粘着してるだけだ。
それにニートだろうがなんだろうがお前らになんの関係がある?

219 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/04(土) 04:39:55 ID:P2HWO6LC
新参はコレだから・・・・
ほんの数スレ前までは、なにかってーと知ったか知識で語り
間違いを突っ込まれると殺す殺すと脅迫し、
しまいには自作自演やってそれもばれて、散々荒れたんだよ。

TV出演するんだ太田総理と対決だと、自分であちこちに宣伝してヘタレをさらした後に
何食わぬ顔で居座ってるのが今の状態だ。

いまだけで判断するんじゃねえ。

220 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/04(土) 06:17:53 ID:SGTA7xeP
まとめてNG登録

221 :アクセス禁止中の端くれ:2009/07/04(土) 09:32:34 ID:tA+c0I6Y
>>215 さん
数値からみて大して研減りは無いと思われますが
先幅が少し狭く思いますね 22ミリ前後が標準かと、、
もしかすると、刃こぼれをとった可能性があるかも
でも実戦目的で生産された物ですので充分に許容範囲内でしょう
私も、手にとって鑑たことがありますが 肥前刀のような作柄でした
きっと直刃出来でしょうから 元と先の焼刃の幅(高さ)を精査してみてください
極端な差が無ければ「問題無し」です 新車だって納車時に
トリップメーターがゼロはありえませんので
余り、気にせずに大切にしてください
満鉄刀だけではなく 軍刀全部に言えることですが
軍刀=粗悪、武器、美術的価値無し と言う 観念は
戦後、日本人が日本刀の文化を継承させる為に
日本刀を「野蛮な武器」としか認識できぬ
アメリカ人に対し 日本刀≠軍刀と言う認識を確立する上での
必要性から捏造した自虐的理念ですので 長い日本の歴史からみれば
昭和の僅かな期間しか生産されなかった 軍用刀身は 後世において
日本の一時代を検証するに必要な歴史的資料となりますから
大切にしてくださいネ

222 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/04(土) 09:55:32 ID:k2C0twcf
プロの端くれさんが他スレで為になる良い話をしているが、ここのところのこのスレの話題
にぴったりなので抜粋を転載する。
【鑑定】刀の鑑定書を語るスレ【日刀保】
147 :アクセス禁止中の端くれ:2009/07/04(土) 08:53:40 ID:tA+c0I6Y
江戸期に本阿弥家による正宗極め乱発や 明治以降の研師や研究者による 不自然な鑑定 に
代表されるように どうしても鑑定には 金銭、権力、縁故が付き纏いますので かっての地
方審査における不正昨今の、重刀審査問題 そして 保、特保のおいても 懐疑的な審査の横
行等問題山積ですネ
それも結局、売る側に鑑定能力が無いから派生します。
協会も協会で、銘の真偽は それなりに厳密な審査 をしますが(それでも 多数の偽物が
混入ですがネ)
無銘だと、なるべく脇物の低いところにしておきます
むしろ、安くて良い物が欲しければ経済的価値が極端に低い 「新刀以降の無銘」がお勧めですネ


223 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/04(土) 10:08:11 ID:j79XVBci
>>215

満鉄刀は私も所有していますが、元巾31ミリぐらい、先巾20ミリぐらいです。
元巾に対して、大体10ミリぐらい落ちていると思われます。
実戦刀ですから、片手で打ち振るのに易しいように作られているようです。
但し、肥前刀のような作柄とは言いすぎでしょう。匂締まった直刃で匂口は沈んでいます。
>>215さんのご所持刀も同じ様な出来と思います。
昭和大戦時の歴史の証人でもありますから、最後の実戦刀として保存する価値はあると思います。


224 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/04(土) 10:13:06 ID:xX9MS4MQ
>>222
>>186以降、反論できずに書き込まなくなったオークション厨かな?
前にも書いたが新刀以降の無銘でも良いものは店で売れるので
オークションに30万以下で出ることはなかなか無いよ。
磨上げだと古刀に化けるようなものもあるしね。


225 :アクセス禁止中の端くれ:2009/07/04(土) 10:37:17 ID:tA+c0I6Y
>>223さん でも通常の軍用刀身の肌より肌目が大きく
地沸もついて 映りごころもあり 侮れないですよ
肥前刀は ヨイショし過ぎかもしれませんが
言い得て妙の感もアリかなっと 自分では思ってます

>>224 さん
出来が良くて 30万くらいなら納得でしょう
プロのオークションは 激安ではありませんヨ
 刃切れ物でも 研磨されてれば 数万円は値付けされますから
店頭なら別ですが ネットでは 市場価格に近いような気がします


226 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/04(土) 10:49:24 ID:xX9MS4MQ
>>225
>出来が良くて 30万くらいなら納得でしょう

出来が良くて30万なら納得ですがそのようなものは
ビッダーズにはなかなか出ませんよ。
私はビッダーズ業者に刀を売っていた業者(本人も出品していました)を
知っていますがそこにあった無鑑定のオークション用の刀で良いものを
見たことがありません。ビッダーズ業者に売る前は3〜30万円で店に
並べられていたものもありましたがオークションに出て店頭の2倍以上の
値段が付いたものも見ました。



227 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/04(土) 11:11:56 ID:1WrO1FJ2
書き込んでるのは、だいたい10人ぐらいか
スレッドが濁ってる
フレッシュマンが入ってこないかな

228 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/04(土) 11:52:20 ID:j79XVBci
>>225 さん

満鉄刀に限らず、刀剣は自分が満足していればそれでいいのです。

余り人の言うことを気にする必要はありません。あくまで自己満足の世界ですから。



229 :ひたつら:2009/07/04(土) 12:24:45 ID:IF/wZm9V
>>227
お前は消えてくれないかな

230 :アクセス禁止中の端くれ:2009/07/04(土) 13:09:36 ID:tA+c0I6Y
>>226さん
確かに、明らかな偽物をさも本物のごとく
名刀○○ですとか
画像でも 匂口の若さがハッキリしてる現代物を
名刀○○か? などと さも思わせぶりの表記を
する出品者を目にしますが
ずいぶん前ですが 不安なら直接見に来て欲しいと
言う出品者とか 中には、必要経費を払えば返品可能
(私には、怖くて出来ませんが ヒケでも付けられてたら大変)
とか明記する人もいたり 店に見に来てと言う業者もいるようですが、、、
彼らも、ペテン商売をやはりやるのでしょうか
そうだとすれば、怖くてネットでは買えませんよネ
やはり、斯界で常識となっている
安くて良い物は 脇差ですネ
末古刀や新刀には良い物が多いですからネ

231 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/04(土) 13:29:21 ID:5HtpM1aU
確かに脇差は格安ですけど、カッチョ悪いからなー。
今思うと、何でもいいから刀欲しいと思い初めて買ったのが
高田の脇差だった。
その後脇差が1/3と言うこと後から知って愕然としました。


232 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/04(土) 14:42:17 ID:bmYrDWdD
俺も無銘の脇差。安物の代名詞だな。でも自家研ぎする唯一の刀ですごく愛着がある

233 : 株主【knife:11/10935=0(%)】 酉蔵 ◆OeDvf5TGXA :2009/07/04(土) 15:35:09 ID:vKU1IW6s ?2BP(0) 株優プチ(knife)
t

234 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/04(土) 17:42:20 ID:v9jYOb5J
どうでもいいけど、勤労の義務を果たさない糞は来るなw>

やくざ者は来るなと受け取っていいですね。

235 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/04(土) 17:56:45 ID:ju53xcTP
”プロの端くれ”さんは、あまり「日刀保」についてよく書いてませんが、
他の商人の方々は「刀文協」と「日刀保」のどちらに就いているのですか?



236 : 株主【knife:183/10936=1(%)】 酉蔵 ◆OeDvf5TGXA :2009/07/04(土) 18:23:35 ID:vKU1IW6s ?2BP(3500) 株主優待
t

237 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/04(土) 19:33:25 ID:k2C0twcf
>>224
粘着のクレクレ厨はスルーされているのがわからないみたいだな。

238 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/04(土) 21:12:44 ID:zfVyHlkq
【調査】ニート、2万人増の64万人に…25歳以上で顕著、高年齢化の傾向-青少年白書★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246704608/

239 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/04(土) 21:17:07 ID:zfVyHlkq
>>227
【無職・ニート】社会復帰を真剣に考える part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1239244507/

240 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/04(土) 21:23:53 ID:zfVyHlkq
>>227
無職童貞ニートいるか?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1236002836/

241 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/04(土) 21:35:06 ID:9JMuep7C
クソコテに粘着とかマジきもいんですけどwwww

242 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/04(土) 21:41:41 ID:ePcNfGDB
パンツに粘着してるんでウンコさんですね

243 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/04(土) 22:01:50 ID:zfVyHlkq
糞ニートパンツを擁護してる蛆虫よりマシだろ

244 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/04(土) 22:47:05 ID:yBTavx0P
パンツを支援します。

<弘|道>

245 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/04(土) 23:27:18 ID:OGJ9iuMu
ここは日本刀スレでパンツの討論会場ではない。
ほかに専用スレを作れば。

246 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/04(土) 23:39:21 ID:vWDY+1e9
小沢が自演で構ってちゃんの流れを作ってるからもう仕方ない
住民がスルーしてもなにしろ小沢自身が絡んでるんだから

247 :アクセス禁止中の端くれ:2009/07/05(日) 05:09:46 ID:Qk73vrJe
>>235 さん
どうも、業界(商人、研師、刀匠等を含め)では
洞ヶ峠を決め込んでいる人が多いようです。
協会内部ですら 評議委員もS会長の存在を巡り
水面下でガサゴソ蠢いているだけですから
そのうちに支部長間で 以前の
「S会長(故人)を追い出す会」が結成されたように
明確な、姿勢が出るでしょうけど(その資料全て手元に有)
刀文協と協会の問題は 少し長引くかと思いますネ

248 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/05(日) 07:33:53 ID:UZoNSeOs
>>230
>ずいぶん前ですが 不安なら直接見に来て欲しいと言う出品者とか 
>中には、必要経費を払えば返品可能(私には、怖くて出来ませんが 
>ヒケでも付けられてたら大変) とか明記する人もいた店に見に来てと言う
>業者もいるようですが、、、彼らも、ペテン商売をやはりやるのでしょうか

大半がそうですよ。
鑑定書が無い明らかな偽銘の則重を出品していたり特別貴重の
ままの清麿(清麿だったかどうかは記憶が曖昧ですが)などを
出品していた業者も直接見に来ても良いと書いて売っていましたよ。
店を持っている業者も店頭でなかなか売れないものを出品していましたね。

>そうだとすれば、怖くてネットでは買えませんよネ

オークションで刀は止めたほうが良いです。
これはオークションに出品していた業者の話ですが
「大げさに宣伝し欠点を書かないほうが高値が付く。
それでも買う人間はなかなか悪い評価をつけないから大丈夫。」
だといっていました。
あと真面目な刀ならオークションで売るのも止めたほうが良いかもしれません。
以前私が1本だけ持っていた現代刀(無鑑査刀匠の太刀)をオークションで
処分したことがありましたが思った値段がつかづに安く落札されました。
業者に手数料を払って店で売ってもらったほうが高く売れましたね。
オークションの落札価格が暴落したのはオークション業者たちが
悪いことをやりすぎたからです。

>>237
見る目がなくて反論も出来ないオークション厨か?



249 :235:2009/07/05(日) 08:41:13 ID:UvZHo4Ap
アクセス禁止中の端くれさん、ありがとうございます。
M鍋氏のホームページを見ましたが、職人間でもゴタゴタあるみたいですね?

250 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/05(日) 10:06:15 ID:jH1S3byN
現在日本で3百万本弱の刀があり、日刀保の鑑定書ありがせいぜい数万本とか。
売買されるのは全体の約2割、つまり50万本前後、つまりその8割は鑑定書なしと言う事になる。
ネトオクのない時代にこれらの安刀はどのように売られていたのだろう?
旗師なんかが2、30本持って田舎を廻り口八丁で詐欺同然に売っていたとか。
それに較べればネトオクでは、無鑑定刀や偽銘刀は高くても数10万(普通数万〜30万)
で売買されるから遥かにましだろう。
なかには誰も信じない宣伝文句(則重がでるわけがない)や買値の7割でも売れなくて文句
を言う馬鹿が千人に一人くらいはいるのかも。


251 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/05(日) 10:15:04 ID:UZoNSeOs
>>250
>口八丁で詐欺同然に売っていたとか。

これがネットオークションだから。
刃物板にいるバカが「これから刀のネットオークションは
どんどん規模が拡大していくだろう」なんて内容のことを
書いていたいたが現在のオークションは規模は以前より縮小し
落札価格はどんどん下がるばかり。
詐欺同然で刀を売った奴らのせいだな。


252 :加藤キユーピー 【knife:328】 @株主 ☆ ◆kAto/QP606 :2009/07/05(日) 10:53:30 ID:OGLXxWuq ?PLT(33333) 株優プチ(knife)
  / ̄ ̄ ̄\  
 |..        |  
 |:::: ●) ●)|  株主優待オメ
 ヽ:::::::.....∀....ノ  
   ( つ旦)   
   と__)__)  

253 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/05(日) 11:13:00 ID:adTBN75V
正宗実在を証明する話を聞いた。

なにかと実在が疑われるが、それは秀吉が配下に国一つの価値として与えたことから有名になり、
今までほとんど知られていなかったのに急に名前が出たもんだから余計に怪しいとされている。

んが、信長の記録の中にも正宗は出ていたらしいぞ。
信長が質入れした刀の中に正宗と記録があるらしい。
これで実在は証明された。

254 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/05(日) 11:16:17 ID:pUdmF8is
>>253
何言ってるの?室町時代の将軍の記録に正宗は出てくるよ

255 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/05(日) 12:00:20 ID:adTBN75V
そうなんだ。知らなかった。
ついネットで見て大喜びして先走ったよ。
すでに実在は証明されていたんだね。はずかしい…

256 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/05(日) 12:28:00 ID:jH1S3byN
ネトオク業者にひどいのが多いのは確かだが、もともと刀剣商はほとんどがあんなもので
江戸時代から泥棒よりひどいと言われてきた。
泥棒は10両以上の盗みで死罪だが、詐欺は1両で打ち首獄門と言うほど憎まれた。
ネットの良いのはそう言う詐欺的なところがすぐにバレることだ。
安刀(なにせ7割以上が無銘無鑑定なのだからあふれている)は骨董性がないだけにいくら
出来が良くても実用品の中古扱いになる、と言う事が浸透してきた。
価格のほとんどを占める骨董性の虚構もあからさまになってきたから、歴史的由緒のある
刀を除けば暴落せざるをえないだろう。


257 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/05(日) 12:48:04 ID:f3G1afZq
>>256

934 名前:名前なカッター(ノ∀`)[] 投稿日:2009/06/24(水) 13:13:12 ID:THv+AQH5
>>928
心配するな、骨董刀店の店番よ、逃げ出すわけがあるまい。
スレが改まったらあんたの好きな話を始めるから待ってろい。
テーマはこうだ「刀屋なんて強盗ほどではないが泥棒よりひどい」とな
ぜ言われてきたか?
新たな観点で斬り込んでいきたいと今検討中だ。

新たな観点って何処?また同じ繰り返しじゃないか。成長してくれよ・・・

258 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/05(日) 13:09:33 ID:pUdmF8is
>>257
お前、いい加減にしねえとぶっ殺すぞ!
お前みたいのがいるから
書く人が減るんだよ
確実に殺すからな

259 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/05(日) 13:25:52 ID:f3G1afZq
お前も粘着バカ引き連れて来ないでくれ。

260 :ひたつら:2009/07/05(日) 13:50:33 ID:+pErFwXb
>>258
ぶっ!
「確実に殺す」だってwwwww
どんだけ馬鹿なんだ、あ!
何回その台詞吐いたんだ、あ!
で、一人も死んでない訳だがwwwww


261 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/05(日) 13:54:50 ID:e3ssYCn9
                     __
           |\ ∧ ∧ /   `i
         /|ノ  `´ `´ `vi     |       ___
        l     __    ヽ    |      /    \
       </ ̄ ̄ l水l ̄ ̄\/    |     / お そ  |
        | , --、    ,--、 |   ヽ |    /  い れ  |
        | lへ ヽ  / .へl .|    ヽ|  <   な. は  |
        | |  \|  |/   | .|     |   |   .り.    |
        | |ヽ二>|廾|<二ノ.| .|     |   |    さ .私  |
        ヽヽ.  '|   |   / ∧    |   |    ん の /
         \`ー'  ::::`ー''/ ヽ   |    \  だ  /
    ,, -‐'' ̄''▽\   ::  /||::  ヽ  |l     \_/
 ,, -‐''., ― 、  ヾ, `ー― '  ||:   |::::::〈::l
. r‐厂(~.二.~)、  ヾ \ /.  ||:   |:::::::::V
「| |  |`ーイ  ヽ   ||      ||    |::   |
| | |  ヽ  X   〉::.. ||  ::: ||    |::    |
ヽヽヽ  ン   /::: :::||  : ||  .....ii::   /
   ̄(()_|/!!:  :::||.  ||   ..::::::  /

262 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/05(日) 14:59:54 ID:jH1S3byN
>>257
新しい観点とはこうだ、”ナトオクの刀はくだらないものばかりとしつこく言う奴がいるが、
ではネトオクのなかった時代の刀の大半を占めるそう言う刀を刀剣界はどう売買してきたの
か?”

263 : 株主【knife:266/10948=2(%)】 酉蔵 ◆OeDvf5TGXA :2009/07/05(日) 15:59:21 ID:IdxRU0KX ?2BP(3500) 株優プチ(knife)
>>252
ご教授
さんクスです!

264 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/05(日) 17:51:15 ID:a/f+U+rD
ネトオクだろうが店頭の刀だろうが刀の使い道は変わらない。
殺人武器だ。
名刀でもナマクラでも出来ることは同じだよ。

素人では見ても差がわからない。
名刀と名高い清麿が、なぜ戦国時代には無名だったのか考えてみるべき。虎轍もね。

265 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/05(日) 17:55:43 ID:f79mwuT2
>>258
【宮崎】引きこもりの子供に買い物や用事を頼まれてもすぐに従わないように…「過度な干渉は召使い化してしまう」 引きこもり対策の講演
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246777157/

266 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/05(日) 18:29:55 ID:Okmxl2kF
>>264
釣りか?
虎撤も清麿も戦国期には存在してないからだろう。


267 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/05(日) 18:56:42 ID:e3ssYCn9
>>264
                   r "
      マジで!?       \    _
                    r-''ニl::::/,ニ二 ーー-- __
                 .,/: :// o l !/ /o l.}: : : : : : :`:ヽ 、
                  /:,.-ーl { ゙-"ノノl l. ゙ ‐゙ノノ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
              ゝ、,,ヽ /;;;;;;;;;;リ゙‐'ー=" _゛ =、: : : : : : : :ヽ、
              /  _________`゙ `'-- ヾ_____--⌒     `-: : : : : : : :
...-''"│    ∧  .ヽ.  ________   /   ____ ---‐‐‐ーー    \: : : : :
    !   /   .ヽ  ゙,ゝ、      /  ________rー''" ̄''ー、    `、: : :
    .l./     V   `'''ー-、__/__r-‐''"゛     ̄ ̄   \   ゙l: : :
                   l     .,.. -、、 _ ‐''''''''-、    l   !: :
                  |   /    .| .!     `'、  |   l: :
                      l   |     .l,,ノ     |  !   !: :
                       / '゙‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/  l   !: :
             r―- ..__l___    `´            l   /   /: :
                \      `゙^''''''―- ..______/_/   /: : :


268 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/05(日) 19:29:06 ID:5vsZxZPZ
名刀もナマクラも同じ刀だよ。何故、古来より名刀とナマクラが差別化されているのか考えてみれ。

269 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/05(日) 20:24:39 ID:3idd+Ydr
もし本物の虎撤を出品しても、証書無しなら30万
ネトオクとはそういうところ
出来や見る眼も何も関係ない

270 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/05(日) 23:50:07 ID:eZeG5JEu
>>264
おもしろすぎる

271 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/06(月) 00:05:15 ID:8C3GyWoK
いくらなんでも高過ぎ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b82077697

せめてイチキュッパ

272 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/06(月) 00:46:14 ID:YObFMFPI
>>271
刃長が2尺あるとか

273 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/06(月) 01:13:40 ID:+G3vwwpA
>258
ずいぶん威勢がいいんだな、要するに学習能力がないだけだが。
今度は再犯だから前みたいに泣きじゃくりながら土下座すれば許してもらえる、ってのは通用しないよ。

274 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/06(月) 01:16:46 ID:wFuhdJTv
>>258
だよ。
刀の話しよう。

275 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/06(月) 01:48:35 ID:hKbJwtJW
>>273
俺が泣いて土下座するわけ無いじゃん
絞首刑になったってそんな事しないよ
お前は人間というものが分かってないね

276 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/06(月) 01:54:00 ID:bEfoOaYG
>>273
いい加減にパンツ煽るの止めろ。
見ててどっちもうざい。

277 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/06(月) 01:58:19 ID:hKbJwtJW
>>276
刃物板だから仕方が無い
キチガイしかないんだよ
他の板じゃこんな奴はいない
刃物板だけだ
オフ会に来れない腰抜け揃いだ
何が刃物板だよ
心が弱いから刃物に頼るんだよな
要するに腰抜けだ

278 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/06(月) 02:10:35 ID:dCCdcDIA
>>256
>ネトオク業者にひどいのが多いのは確かだが、もともと刀剣商はほとんどがあんなもので

最近の店でやっている刀屋は真面目だね。
堂々と偽物を売っているのはおたからやと会津くらいか。

>価格のほとんどを占める骨董性の虚構もあからさまになってきたから、歴史的由緒のある
>刀を除けば暴落せざるをえないだろう。

刀は出来と健全さで値段が付くんだって。
何の伝来もない刀でも出来が良く健全なら高い。
大名家伝来や著名人所持の刀でも出来が良くなかったり
疲れていると安い。




279 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/06(月) 02:17:35 ID:dCCdcDIA
>>269
オークション厨曰く刀を勉強するには鑑賞、鑑定会に出て
先輩たちから色々と教えてもらうよりも
オークションの画像を見ることの方が勉強になるらしいよw
ついにで30万以下で落札されている刀の中には重要刀剣をも
凌ぐ出来のものがあるらしいw


280 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/06(月) 05:33:37 ID:8pNF6KgR
>>273

>258 w

281 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/06(月) 07:02:59 ID:vhQqmWev
>>277
前から気になってたんだが、このスレのオフ会不参加者が腰抜けだという理由を論理的に説明してくれ。煽りや感情論抜きでな。
パンツには理解できないと思うが、一般人は忙しいのだよ。それに居住地によっては参加困難だ。
いつもROMだけだが、パンツの荒らしが低脳かつ醜いので書き込んでみた。

282 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/06(月) 07:37:30 ID:vhQqmWev
>>277
パンツは刃物板をキチガイだと言うが、お前は普段どんなスレに書き込んでるんだ?そこでも同じ事をいってるんじゃないのか?
パンツは他のスレでは歓迎されてるのか?

283 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/06(月) 07:44:35 ID:wFuhdJTv
もういいよ、パンツはネタくれるから。
刀の話題に移ろう。

284 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/06(月) 08:37:29 ID:j+1E4kog
>>282
やつの住処は、ν速+。あっちではNG登録されまくってるので、殆ど相手にされていない。
相手にされると、すぐキレてSATUGAI予告するので。

だから、ちょい前にも

>グラドル 杏野はるな殺害予告に警察が動いた!パンツ再び大暴走
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/06/11_01/index.html

285 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/06(月) 14:40:46 ID:3/fakCU7
>>279
例えば重要刀剣もネトオクで毎月何本もでるが、サクラでない限り2百万以上では入札する
者はまずいないのか、落札されることがほとんどない。
http://auction.woman.excite.co.jp/item/121391789
http://auction.woman.excite.co.jp/item/121373190
http://auction.woman.excite.co.jp/item/119255382
皆よい出来の刀と思うが、最近の居合人は身長180cmを超す者も多く、2尺8寸以上の
需要が多いが店にはなかなかなく、もともと出来の良い長尺をつくるのは難しいらしい。
しかしネトオクで30万程度で出来のよい長尺刀はそんなに珍しくない。
その点重要は摺上げのちんちくりんも多いからなぁ。
http://auction.woman.excite.co.jp/item/120428039
http://auction.woman.excite.co.jp/item/122169503
http://auction.woman.excite.co.jp/item/122075570

286 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/06(月) 14:47:12 ID:+E53Xc1f
>>285
下の三本は出来が悪そうだね。


287 :285:2009/07/06(月) 14:56:37 ID:3/fakCU7
おっととと最後の長尺刀はキャンセルだった、代わりに
http://auction.woman.excite.co.jp/item/124588127

288 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/06(月) 17:58:34 ID:8pNF6KgR
しかし研ぎが悪い、最近見た刀は平肉が無い。

289 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/06(月) 18:05:36 ID:j+1E4kog
幕末から昭和の刀を古く見せるために平肉落としたんだろうなぁ。

290 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/06(月) 18:45:44 ID:vhQqmWev
>>284
説明どうもありがとう。やはり何処へ行っても邪魔者だったんだね。
通勤途中に携帯でROM専して数ヶ月、我慢の限界がきたから文句言ったんだ。不快を撒き散らして何が楽しいのだろうか。
スレ汚しスマン。ROM専に戻る。

291 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/06(月) 18:46:50 ID:hKbJwtJW
>>290
うるせー
殺すぞ馬鹿野郎

292 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/06(月) 19:21:15 ID:sy+h3D/J
>>291
もう、その”殺すぞ”一発芸飽きられてるぞ
そろそろ自力つけんとここも皆からNG登録されんぞ

293 :ひたつら:2009/07/06(月) 20:07:36 ID:uonDkrFL
>>291
で、一人も殺せてない訳だがwwwwwwwwwwwwwwww

294 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/06(月) 20:19:14 ID:tRNDDUC2
NGしろよ。ウンコ共

295 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/06(月) 20:49:34 ID:wFuhdJTv
>>289
平肉落としたんだろうなぁ じゃななく出来ない。

296 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/06(月) 23:08:50 ID:sy+h3D/J
>>289
つーか平肉とはどういう肉置かわからないだろ?

297 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/07(火) 00:08:21 ID:Vgk4vI5U
分かるよ。

298 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/07(火) 00:59:29 ID:3cDzMMqR
刀身彫刻 仙e 個展 刀剣春秋新聞社
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w40054323

299 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/07(火) 07:26:40 ID:Lw5FNnPJ
>>298
中卒引きこもり(苦笑)
小沢史人(笑)
33歳ニート(爆笑)

300 : 株主【knife:495/10989=4(%)】 酉蔵 ◆OeDvf5TGXA :2009/07/07(火) 08:37:59 ID:77zIoIqa ?BRZ(10500) 株主優待
最近 結構まめに更新しているが
相変わらず画像が見難いのお〜
http://www.iidakoendo.com/info/item/index.htm

301 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/07(火) 09:00:06 ID:Vgk4vI5U
>>299
貴殿は大した学歴と職業なんですね。この時間にスレですからねw

302 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/07(火) 09:16:37 ID:T5Sy1vkk
>>296
他の人は知らないで、自分だけが知ってるというなら、
どんな肉置きか説明してみてよ。

303 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/07(火) 10:09:13 ID:3GAvz2Wg
今時2尺8寸以上の長尺物は模擬刀でさえ10〜20万。
真剣を注文すると白研ぎのハバキ付きの刀身だけで5、60万はする。
それが特に傷や錆びなしで普通研ぎの長尺物が半値で買えるんだから、ネトオク様々だ。
2尺〜2尺3寸の女子供が使うようなのは10〜20万くらいだ。

304 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/07(火) 10:14:39 ID:Vgk4vI5U
注文打ちで25から30万位から有りますよ。

305 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/07(火) 10:21:14 ID:Vgk4vI5U
2尺3寸位が一番使いやすいよ。本当は2尺2寸〜5分位が振り回せやすいけど
見た目が悪い、古刀の実践刀は短い、余談ですけど肥後、柳生拵の中身は短い。

306 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/07(火) 10:37:40 ID:36kD2mmq
>特に傷や錆びなしで普通研ぎ
どれも該当してないようなのは、オクの写真ですら判るのですが・・・
錆身を「古砥ぎ」と言ったり、「鍛え瑕なんてどの刀にもあります」って思ってませんか?
何年も返品不可のネトオクをマンセーして粘着するのは、貴殿が悪徳出品者様だからですか?



307 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/07(火) 11:07:31 ID:3GAvz2Wg
>>304,305
それは常寸で鍛冶研ぎだ。
それに白研ぎ7、8万、ハバキ3万で1番安くて40万は行くだろ。
長尺なら10万は高くなるから、安くて50万。

短い方が楽なのは当たり前だ。
平均身長157cmくらいの江戸期武士の常寸が2尺3寸なのだから。
今の平均身長170cmの男の子にとってはおもちゃみたいなもんだ。
おもちゃいじって嬉しがってるのはなんだかなぁ。

308 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/07(火) 11:13:46 ID:1jG3LMi5
>>303
>今時2尺8寸以上の長尺物は模擬刀でさえ10〜20万。

検索してみたけど10万以下でかなりあるじゃん。

>それが特に傷や錆びなしで普通研ぎ

お前が貼った刀は違うよな。




309 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/07(火) 11:14:52 ID:3GAvz2Wg
>>306
馬鹿を言え、業者や出品者なんかであるものか。
私は安刀賛美者と言うのに過ぎない。
貧乏人にも楽しめる刀の美の世界があると言っている。
骨董刀は骨董性がその価格のほとんどを占めていて、美術性ではない
と言う主張を繰り返しているのだ。


310 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/07(火) 11:17:21 ID:SuMde4Kb
>>305
新陰の人って、みんな短めだったんですか?

311 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/07(火) 11:24:07 ID:1jG3LMi5
>>309
>貧乏人にも楽しめる刀の美の世界があると言っている。

安くても良い刀はあるけどオークションにはまずでないね。
保存保障で店で売れるから。

>骨董刀は骨董性がその価格のほとんどを占めていて、美術性ではない
>と言う主張を繰り返しているのだ。

高い刀は出来がよく健全だから高いんだよ。
現存数が多く骨董性という面では古刀に劣る新刀でも
良いものは古刀と同等の価格で取引されているだろ。


312 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/07(火) 11:25:08 ID:1jG3LMi5
>>309
>骨董刀は骨董性がその価格のほとんどを占めていて、美術性ではない
>と言う主張を繰り返しているのだ。

あと絶望的に見る目のないオークション厨がこんなことを
主張したところで全く説得力がないな。


313 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/07(火) 11:29:17 ID:Vgk4vI5U
>>307
長寸でしたら25,30では無理ですね、しかし研ぎは内曇位まで研ぐ鍛冶屋もいますよ。
長さは好みの問題と思うのですが。

314 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/07(火) 11:33:38 ID:Lw5FNnPJ
>>301
現役大学生。パンツへの餌まきはつまらん基礎科目の時の暇つぶしにはちょうどいい。
あんたこそ平日のこの時間によく書き込めるな。学歴ネタに食いつくってことはパンツと同類か?

315 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/07(火) 11:35:29 ID:Vgk4vI5U
同類ではないが自営です。

316 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/07(火) 11:37:48 ID:Vgk4vI5U
PS 自由業です。

317 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/07(火) 12:14:08 ID:6xleCg7t
中卒引きこもり(苦笑)
小沢史人(笑)
33歳ニート(爆笑)

318 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/07(火) 12:14:46 ID:Lw5FNnPJ
パンツ以外の人が食いついちゃったから餌まき失敗だ。
後でパンツの発狂とか足りない頭で精一杯考えた皮肉をみるのが楽しみだったのになぁ。

319 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/07(火) 12:52:33 ID:X8eDc3Yd
大学性さんかっこいい。
で、刀の話は?

320 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/07(火) 13:08:20 ID:I7ROB6c8 ?2BP(0)
一文字、勢州村正、長船、山城来、〜等、数え切れない程の荒刀があるよね〜。

321 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/07(火) 14:15:15 ID:OAY6/Sx1
>>208
2尺8寸で10万以下は材質がちょっとね,それに金具があまりにもチャチ,
現代物の金具でも普通1式3〜5万はしますから.
>>311
>高い刀は出来がよく健全だから高いんだよ。
古くてブランド化されていて希少価値があることがもっとも重要です.
そうであれば,研ぎ減りしていても多少刃欠けがあっても少し錆びがあっても,例えば鎌倉期の刀
なら高いですよ.
そう言う刀工の刀が例えば5百万〜2千万と幅があるのは出来によるわけですが,出来だけだった
ら百万行けば良いくらいのものがごろごろあるわけです.

322 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/07(火) 14:51:31 ID:+POgXSb9
ネトオクなら10万ぐらいで2尺3寸の刀がありますが
その程度で真剣が手に入る!と手を出すのはリスキーなんですか?

323 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/07(火) 15:21:55 ID:OAY6/Sx1
>>322
真剣別に高くはないです.
ただ10万の刀では骨董価値はほとんどないだけです.
例えば軍刀なら10万で買えるものがたくさんありますね.

324 : 酉蔵 ◆OeDvf5TGXA @株主 ★:2009/07/07(火) 15:41:18 ID:77zIoIqa
ネトオクで購入=常にハイリスク

325 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/07(火) 17:16:24 ID:OAY6/Sx1
>>322
ほら10万くらいで
実用中古品   http://www.bidders.co.jp/item/124613413
形の良い偽銘刀 http://www.bidders.co.jp/item/123888185
保存刀でも http://www.bidders.co.jp/item/121590538
10万でリスクとは嗤わせる,2流店で数百万の刀を買うのは正しくハ
イリスクでしょう.


326 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/07(火) 19:24:35 ID:HAIZbLvI
嗤わせる(キリッ

327 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/07(火) 20:38:35 ID:BlXf7IhY
おめでとうクマー
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶| ♪     
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     ねえねえ、
       |     ( _●_) ミ    :/ オク厨  :::::i:.   ミ (_●_ )    |     今どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____ ねえ、どんな気持ち?  
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶      
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶    
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶     
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)     
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /        
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

328 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/07(火) 21:28:03 ID:3cDzMMqR
葵美術で新藤五国光が売ってるじゃん

329 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/07(火) 22:16:16 ID:1uah+xPy
>>328
再刃だろうか?
うまくいえないけど、何か違和感がある。

330 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/08(水) 00:43:55 ID:ojd6Wz8i
10万出してゴミ買うようなもんだな。

331 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/08(水) 08:08:03 ID:emY0zA6r
うちの親がパンツのカーチャン知ってるそうだけど、もうだいぶ高齢なのに、
いまだに薬局で働いてるって悲しんでた。あまりにも気の毒で声も掛けられないとか。

パンツよ、いいかげん親を泣かせるな。
いっそのこと、刑務所に入れてくれた方が親も助かるかもしらんが。

332 : 酉蔵 ◆OeDvf5TGXA @株主 ★:2009/07/08(水) 08:19:12 ID:3Fvgp230
物の価値観は
人其々でしょう

333 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/08(水) 08:26:24 ID:OU/p23S2
パンツの親がかわいそうだな。近所でも色々噂されてるだろうし。
「史人君さえいなかったらもっと楽な人生を送れるのにねぇ」

334 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/08(水) 08:26:33 ID:9wheZxMZ
息子の将来を悲観して、母親が無職息子の首絞めた事件があったな。


335 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/08(水) 09:35:37 ID:RUF5ykRc
>>321
>2尺8寸で10万以下は材質がちょっとね,それに金具があまりにもチャチ,

鎧や刀には甘いのに模造刀にはうるさいんだなw

>古くてブランド化されていて希少価値があることがもっとも重要です.

現存数の多い長光や景光、比較的新しく現存数の多い新刀最上作も高いぞ。
古備前や一文字なんかの殆ど在銘が現存していないものは安い。
値段はその刀の出来と健全さで決まる。

>そうであれば,研ぎ減りしていても多少刃欠けがあっても少し錆びがあっても,例えば鎌倉期の刀
>なら高いですよ.

出来による。

>そう言う刀工の刀が例えば5百万〜2千万と幅があるのは出来によるわけですが,出来だけだった
>ら百万行けば良いくらいのものがごろごろあるわけです.

そんな刀はまずないよ。
もし鎌倉期の最上作で出来を見た場合100万程度といえるようなものが
あるのならどの刀か指摘してみてくれ。第何回重要刀剣の○○とかとな。
俺は今まで長光や景光、一文字、粟田口を何本も見てきたけど100万程度
出来だけを見ればなんていえるものはなかったぞ。
ただ帽子がなくなりかなり疲れているものはある。こういうものは
なかなか重要にも受からないし値段も500万を切る。
短刀だけどかなり研ぎ減った景光と左のもので100万台のを見たことがある。
ついでに言うと鎌倉期の名工の健全なものは2000万じゃ買えないな。



336 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/08(水) 09:47:24 ID:4dRnQB8y
そうだ おたからや行こう。

337 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/08(水) 10:33:26 ID:5foJjkCH
>>309
>骨董刀は骨董性がその価格のほとんどを占めていて、美術性ではない

たとえば同じ有名刀工の刀でも、出来がよく健全なものと、出来がイマイチで欠点や傷があるもの
市場価格には大きな差が出来る。数倍の差がひらくこともある。

この価格差はその刀自体の価値の差に他ならない。

それに、骨董的価値と美術的価値は無関係ではない。
美術的価値が高ければ骨董的価値も上がるのだ。
どんなに古くてもモノの本質的価値がないものは値段はつかない。

同じ古刀でも数打ちの束刀は大した値段ではない。

オク厨のいう”ブランド刀”も作られた当時は新作刀。
数ある当時の新作刀のうち、なぜ一部の刀だけがブランド化したか考えるがいい。






338 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/08(水) 10:35:48 ID:J1cAmQo4

              _
             ,'´r==ミ、
       ,_ _ _   卯,iリノ)))〉 _ _ _ Λ Λ
     /   `."-|l〉l.゜
ー゜ノl/   /⌒ヽ ) ←>>494
    '"'⌒`~"'" ''|!/'i)怒iつ=[]===|   |==>
           
              _
             ,'´r==ミ、
       ,_ _ _   卯,iリノ)))〉 _ _ _ Λ Λ
     /   `."-|l〉l.゜
ー゜ノl/   /⌒ヽ ) ←>>494
    '"'⌒`~"'" ''|!/'i)怒iつ=[]===|   |==>
           

339 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/08(水) 11:19:52 ID:RUF5ykRc
>>337
>たとえば同じ有名刀工の刀でも、出来がよく健全なものと、出来がイマイチで欠点や傷があるもの
>市場価格には大きな差が出来る。数倍の差がひらくこともある。
>この価格差はその刀自体の価値の差に他ならない。

これは俺や他の人が何度もオークション厨に
言っているんだけど奴は分かんないみたいだな。


340 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/08(水) 11:24:14 ID:3lE4HGPY
オークションの話題ばっかりだな

341 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/08(水) 12:31:32 ID:qbdo6Ejf

オク厨のいってることは、

1000万で売ってる人間国宝の作品は創られた価値であって
素材の値段からすれば暴利をむさぼっている。けしからない。
それより聞いてくれよ。
ダイソーで売ってる小鉢にもそいつ等に負けないくらい善いものがあるんだ!

ってことだろJK

342 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/08(水) 12:50:19 ID:3lE4HGPY
>>341
精神病院に行けよ
オク厨
オク厨
うるさいんだよ

343 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/08(水) 12:54:17 ID:jgWUAzU8
他の人の価値観も認めませう。しょせん趣味。

344 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/08(水) 12:59:35 ID:qbdo6Ejf
>>342
        \  ヽ     ! |     /
     \    ヽ   ヽ       /    /       /
        お断りだああああああああああぁぁぁ!!
        \          |        /   /
                        ,イ
 ̄ --  = _           / |              --'''''''
          ,,,     ,r‐、λノ  ゙i、_,、ノゝ     -  ̄
              ゙l            ゙、_
              .j´ . .ハ_, ,_ハ   (.
    ─   _  ─ {    (゚ω゚ )   /─   _     ─
               ).  c/   ,つ   ,l~
              ´y  { ,、 {    <
               ゝ   lノ ヽ,)   ,/

親をあと何年働かすつもりなんだクソニート。

345 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/08(水) 13:09:44 ID:3lE4HGPY
>>344
馬鹿野郎
お前の住所調べて殺す
お前の家族も殺す

346 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/08(水) 13:26:39 ID:5foJjkCH
これ史人、出来もしないことを口にするものじゃありません。
それより早く就職しなさい。

347 : 株主【knife:2722/11018=24(%)】 酉蔵 ◆OeDvf5TGXA @株主 ★:2009/07/08(水) 13:34:44 ID:3Fvgp230 ?BRZ(10500) 株主優待
test

348 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/08(水) 13:39:28 ID:qbdo6Ejf
>>345
ざんねんながら、両親とも若死にして今は天国だわw
残念残念w




     死ねよクズ。



349 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/08(水) 14:53:27 ID:3lE4HGPY
>>348
それで寂しいからオク厨と何年もチャットしてるのか?

350 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/08(水) 14:58:53 ID:8aRraB/7
今心の底から最低だと思える人間を見た
関係ないのに思わずこっちがショックをうけたわ最低過ぎて

351 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/08(水) 15:38:07 ID:3lE4HGPY
昼間からネットやってショック受けてる人生なんて
ろくなもんじゃねえな
死んでしまえ

352 :刺身:2009/07/08(水) 16:06:39 ID:0HtZrYZ9
中トロ

353 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/08(水) 17:15:23 ID:OU/p23S2
>>351
そうだな。昼間から自室でネットやってる引きこもりのパンツは死ぬべきだよな。
早く死んで両親を安心させてやれ。それが蛆虫史人にできる唯一の親孝行だ。

354 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/08(水) 17:32:32 ID:1Be64FmD
>>335,337,339,341
もしそんなに出来の差があったら、偽銘刀なんてすぐに見破られるだろう。
もしそんなに出来の差があったら、鑑定なんて不要だろう。
もしそんなに出来の差があったら、10年やっても刀がわからない店主ばかりだ
なんてことはありえないだろう。
もし出来で刀の価格が決まると言うのなら、なんで新刀以降の摺り上げや複数の
目釘穴の物がああも安くなるのだよ。

355 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/08(水) 18:00:50 ID:njC+cvBZ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m68114407

これやばくないの?

356 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/08(水) 18:01:21 ID:md1lnSwi
この詐欺業者またこんな偽物出してる。
ttp://www.bidders.co.jp/item/125055372

357 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/08(水) 18:04:07 ID:njC+cvBZ
この形は短刀じゃなくて匕首だよな

358 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/08(水) 18:05:17 ID:njC+cvBZ
>>357は、>>335の物に対して

359 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/08(水) 18:59:47 ID:1XvE1uGo
>>356
なんだ青竜刀か。悪くない

360 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/09(木) 08:06:41 ID:ZoEh3orl
たなご腹だから村正言われてもな

361 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/09(木) 09:02:35 ID:w1viKZXB
>>354
オークション厨はなにを言っても結局「高価な在銘刀と自分の安刀にはさほどの差はない」と言いたい・思いたいだけなんだろ。
はいはいわかったわかった。


362 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/09(木) 09:24:31 ID:uBjoc4V+
>>354
>もしそんなに出来の差があったら、偽銘刀なんてすぐに見破られるだろう。
>もしそんなに出来の差があったら、鑑定なんて不要だろう。

前にも書いたが最上作、上々作の刀工が偽物を作ったり後から
茎をいじって偽銘が入れてあることもあるから。
そういうものは非常に分かりにくい。
何度も書かれているが同じ刀工の作でも健全さと出来の違いよって
値段に数倍の差がつく。オークション厨には見る目がないから
出来の差なんて全く分からないのかな?
前スレに貼ったボロイ鎧を上級武士の所持していた入念作なんて
言うくらいだからw

>もし出来で刀の価格が決まると言うのなら、なんで新刀以降の摺り上げや複数の
>目釘穴の物がああも安くなるのだよ。

新刀以降の磨上げ在銘なら1000万を超えるものもあるぞ。
新刀だと磨上げ在銘で重美になっているのもある。
重美を除く清麿で一番高値が付いたのも磨上げ在銘の清麿だし。


363 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/09(木) 09:52:48 ID:rSrNvi0K
>>356
このhiroっていうインチキ野郎は刀屋(ガタナ屋か)が素人の振りして責任
のがれしてる悪い野郎だから気をつけた方が◎


364 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/09(木) 12:23:59 ID:CNzI1spj
>>362
>前スレに貼ったボロイ鎧を上級武士の所持していた入念作なんて
>言うくらいだからw
やれやれどこがボロイのだよ、これを作る手間暇を考えたら下、中級武士
が買えるものじゃないことはわかるはずだ、数百石以上じゃないとな。
籠手の鎖部を見ただけでもどれだけ大変かすぐわかるだろう。
その手間のかかること刀は足元にも寄れない、自分で修理してみればす
ぐわかる。
お前さん日曜大工さえやったことがないのでは?

365 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/09(木) 12:24:01 ID:sUEkHuri

絶望した!オク厨の見る目のなさに絶望した!


366 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/09(木) 12:32:08 ID:CNzI1spj
>>362
>出来の差なんて全く分からないのかな?
差は判る、ただその差をどれだけ重んじるかは主観だ。
私は価格が10倍どころか百倍もの差にもなるのは骨董性(お宝度)だと
言っている。
骨董:古美術品や希少価値のある古道具(大辞林)。
つまり古美術品は書画、刀剣は古道具な、だから江戸期から書画骨董と
言っている。
刀を美術品と言いだしたのは占領軍の刀剣所持禁止令への言い訳からだ。

それにしてもだ他人の価値観になぜ何年も粘着する?
どうでもよいじゃない他人の価値観なんて、自分に何の影響もないだろ。
異常じゃないんなら、なんか自分の商売に都合が悪い考え方だからかな?
それとも骨董として高い刀を買ったのではなく、美術的に優れていると
思って大枚をはたいたと、無銘の重要なんかを?



367 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/09(木) 12:57:33 ID:w1viKZXB
>>366
>それにしてもだ他人の価値観になぜ何年も粘着する?
イジり甲斐があって面白いからな、オク厨は。

368 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/09(木) 13:01:54 ID:w1viKZXB
安い刀でも満足できるんだから、幸せだと思うよ。オークション厨は。
いつまでもお幸せに

369 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/09(木) 13:09:53 ID:ZoEh3orl
対立構図はよく分からんがここは日本刀スレであって鎧のスレではない。
スレ違いの話題を延々するのは痛い。

370 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/09(木) 14:21:43 ID:PptYCL3s ?2BP(0)
>>369
まったくだね^^。
”たそがれ清兵衛”だって、竹光持ってカッコ好かった。

371 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/09(木) 14:24:09 ID:xrcXl0YD
>>366
粘着してるのは、どう見てもあんただよ。もうヤメテよ。
ここでは、あんたの主張が受け入れられないのは十分わかっただろう?
まだ主張し足りないなら、自分でスレ立てて、そっちでやってよ。

372 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/09(木) 14:45:04 ID:CNzI1spj
>>371
そんなことはないさ、何人ものベテランが同じような意見を言っている。
その言いようどおりに次にまとめたのがある。
キミのようなレスにはこれで答えることにしよう。
日本刀スレ箴言集Ver.3(2008/12/4)

○こんな詐欺まがいの店ばかりの業界じゃ、初心者が全然入ってこないのも当
 たり前だよ。
○刀剣業者は強盗ほどではないが泥棒よりひどい。
刀剣界は魑魅魍魎の住む世界、今でも偽物を作っているがそう言う業者を浄化
 することさえできない。
○刀剣愛好家にも2種類あって、刀剣の魅力だけの愛好家と、刀剣の魅力+お
 宝的要素(いろいろな意味での希少性、古さとかブランド性もそのひとつ)
 の愛好家がいる、 高額の刀の価格の殆どはこのお宝的部分である。
○特に日本人の特質だが「値段が高いものが良い」という誤った認識が大きい。
 仮にブランド好きの人にこれはなにが良い??と聞くとおそらくまともに答えられ
 ないでしょう。
○銘にこだわる方も居るでしょうが、比較的安くても値段と刀の出来と質は一致し
 ません。銘刀は高くても名刀が高いわけではありません。
○「刀剣愛好家」と言う人のほとんどは「刀剣蒐集家」だ。
 そう言う人の特徴はわずかの差異をあたかも重要事の如く言い立て、分類分けを
 する。
○刀剣界がこうも凋落してしまったのも協会の腐敗体質が露呈し又、蒐集家の質
 性が変化してしまったのが 大きな要因でしょうネ〜。
 刀剣は、20世紀半ばまでは、権威の象徴であり且つまた精神性と宗教的神秘性
 の体現物と認識されていましたがそれに対する、尊念が希薄になった昨今は歯止
 めがきかぬでしょう。
○結局は予算内で自分の好きな物を買うのが一番なんですがね。



373 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/09(木) 14:51:23 ID:C7nZDuAB
オク厨には何言っても無駄だからほっときなよ。
オク厨の価値観を人に押し付けるなら害虫だが
的はずれな主張していじられてるだけなら無害だろ?

374 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/09(木) 15:11:39 ID:xrcXl0YD
>>373
了解。今後はスルーするよ。
しかし刀がろくに見えない素人さんに、
「キミ」なんて言われてちょっとクヤシかったわw


375 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/09(木) 15:20:18 ID:vCY03Bo6
>>374
素人は黙ってろよ

376 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/09(木) 15:38:47 ID:8V3SRoTA
あえて言おう!

無銘の重要及び高額刀なんてイラネ!


377 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/09(木) 16:59:54 ID:h6H2yUdz
さっき、国立博物館に加藤清正の片鎌槍を見に行ったら、
ホームページの誤表記ですでに展示が終わっていた
今後はこのようなことが無いように致しますだって
トホホ

378 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/09(木) 17:17:28 ID:3w1anYyz
なんだよ、今度は誘ってくれよ。

379 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/09(木) 17:18:16 ID:xrcXl0YD
>>377
他に何か面白い刀は展示してあった?

380 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/09(木) 18:59:55 ID:4J8sxrn4
京都の国立博物館はいつ復活するんだ。まったく

381 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/09(木) 19:40:57 ID:vCY03Bo6
>>377
ざまあwwwwwww

382 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/09(木) 21:05:02 ID:Z18yfDiD
>>377
埼玉だと気軽に東京の博物館行けていいよな〜

383 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/09(木) 21:12:52 ID:6yoqZ1cK
今日地元で即売会あったんだけど夫婦で来ていたやつが刀見せてもらってたんだけど見た刀すべて素振りや突きをやって振り回してた、店員も注意しないし最悪だった 。

384 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/09(木) 22:31:39 ID:6u/GRN3E
>>377
そのまま上野公園に居つけば良かったのに。
電車賃くらい自分で稼げよ。。。

385 :名無しの愉しみ:2009/07/09(木) 22:45:42 ID:hyC4IKIR
>>376
あえて言おう!
  の後に来るのは

         カスである!!

が正しい流れではないだろうか。

386 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/09(木) 23:33:10 ID:sUEkHuri
           |
   申  オ.   |
   し.  ク.  |
   た  厨.   |
   か  と...  |  __,,,,,,__
       .  | ゞ:::iii:::ア
           |'"´ ̄ ̄`゙゙`>- 、
\___  _/       `ヾ:::ヽ
       ヽj :.:.:.:.:. ::::::    _j:::::l
       l:l ',二ミヽ、 ー;'ニミ、ヾ::l
        l:l ,f' ○ ゙t;:i f'::f' ○ ヽ l::l
     r-iリ' ヽ=zシィ l, l ,ゝェェ='^ヾi-、
    〈f'rt、  :::::::j { ,: t    .:lK},l
     ,ヘゝ(i, :::.  :`^::^′   .::/ュ ハ
    / l tミl! :::. _,.ィ竺'ュ、,   :: F'f }
      `ーt、::: ´`ー:::::‐'"` :: ,!'" ,ノ
     丶-ニト:、 "⌒`  ,:ィ'に´
       / | `'ー--一''":: :| `ヽ
       rtヾ   :. ::::::: .:  :/7ヽ
      ,ノ:.ヽヽ  :::.....:::  ://:.:.ヽ
   ,:-┬'":.:.:.:.:ヽヽ::. :::::::: .:: //:.:.:.:.:.\
‐'';フ:.:.:.:l,:.:.:.:.:.:.:.:.ヽヽ::::.......::://:.:.:.:.:.:.:.:./ ̄
〃:.:/:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽヽ:::::::://:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:

387 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/10(金) 02:48:48 ID:qouXgfTP
>>341
全くわかっておらんなキミは、骨董と言うのはいわば虚構でお宝にするのだよ。
その虚構の格付けも永い間維持されればブランドとなるわけだ。
そうなったらもはや中身は問う必要はないわけだ。
天皇制は日本で1番格上で永い歴史を持つブランドだ。
今上天皇が利口か馬鹿かなんて全くどうでも良い訳だし、関係ない。
こう言うことはパンツが明快に解説しているではないか。
お宝がやらずぼったくりかどうかなんて批判しても意味がない。
お宝が好きな人はいるわけで、だから骨董商がなりたつわけだ。


388 :387:2009/07/10(金) 03:59:08 ID:qouXgfTP
骨董の価格はその美術的価値ではなく古さと希少性で決まる典型的な例として曜変天目茶碗が
ある。
http://www.icnet.ne.jp/〜take/tennmoku.html
日本にだけたった4点(3点は国宝)残っているが、売りにでれば数10億はくだらないだ
ろうと言う。
数百年誰も再現できなかったが、近年その再現に成功し始めたが、価格は数10万程度だ。
http://homepage2.nifty.com/katachi/news/oketanino.htm
国宝に引けを取らないほどの出来になりつつあると言うのなら数億円、どんなに安くても
数千万はするはずだ、もし美術的価値で美術品の価格が決まると言うのなら。
結局骨董の価格のほとんどは古い希少性と言うことだと言うことがよくわかる。
だから現代刀工が古刀の再現に成功しても決して古刀の1流品の価格にはならない。

389 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/10(金) 05:27:38 ID:p2U3xFsE
その通り、しかし注文は増えて他の刀工より有利

390 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/10(金) 09:18:42 ID:f3ZCrUba
同じ様な物体は作れても、年月は作れないからね。

391 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/10(金) 09:45:22 ID:dYA8r9Jl
オク厨さんはリンクの貼付けもまともに出来ないの?〜じゃなくて~だよ?
コピペじゃなくて手打ちしてるのかな?大変そうだね

392 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/10(金) 09:45:55 ID:EZ2Gpabk
>>364
>やれやれどこがボロイのだよ、これを作る手間暇を考えたら下、中級武士
>が買えるものじゃないことはわかるはずだ、数百石以上じゃないとな。

どう見たってボロイ鎧だろ。
最初は今作れば2000〜3000万かかる上級武士が所持していたものと
書いていたくせに何で今になって中級武士に変わるんだ?
なぜ中級武士に説明を頼む。逃げるなよ。
それと明治以降のものも混じっていたがその時代に武士はいるのかな?

>>366
>差は判る、ただその差をどれだけ重んじるかは主観だ。

分かんないだろ。鎧の件で見る目がないのはばれた。

>私は価格が10倍どころか百倍もの差にもなるのは骨董性(お宝度)だと
>言っている。

値段に差が出るのは出来と健全さの違いだよ。

>それにしてもだ他人の価値観になぜ何年も粘着する?
>どうでもよいじゃない他人の価値観なんて、自分に何の影響もないだろ。

それはお前だろ。俺たちはお前の間違いを指摘しているだけだ。



393 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/10(金) 09:52:35 ID:EZ2Gpabk
>>372
突っ込みどころが満載だなw
>○こんな詐欺まがいの店ばかりの業界じゃ

詐欺まがいの店ばかりと書いているんだからどの店が詐欺まがいのことを
しているのか書いてみろ。刀剣店スレの方でや極悪に指定されていない
店で頼む。「ばかり」と書いているんだから10店以上書いてみろ。

>刀剣業者は強盗ほどではないが泥棒よりひどい。

オークション業者の間違いだね。

>刀剣愛好家にも2種類あって、

オークション厨の言う骨董性を求めて刀を買っている人なんて
殆どいないって。

>比較的安くても値段と刀の出来と質は一致しません。

一致する。出来の良いものは高い。
同じ銘の刀でも数倍値段が違うことがある。
上作、上々作でも傑作は最上作の並の出来のものよりも高い。
ただ虎徹、清麿辺りは別。
特に清麿は銘で値段が付いているものが多い。



394 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/10(金) 09:52:55 ID:z3xOgnm2
本歌と同じ様な物が作れないから本歌より安い。
写し物も、普段のその刀工の値段と同じ様な値段。
新刀、新々刀なら別だが、古刀を再現できてはいない。
10年ぐらい前の、○西とか○州屋の写し物展の中の古刀写しの作品は悲しかったな。

395 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/10(金) 09:54:37 ID:EZ2Gpabk
>>388
茶道具と比べるなよ。
刀は伝来で値段が付くものではないから。


396 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/10(金) 10:50:56 ID:0KD4krlY
だいたいオク厨の論法は極端な例を持ち出して一般論にすり替える下手な詭弁ばかりだ。
天下の大名物で国宝の曜変天目が参考例になるものか。

まあ、オク厨が所有している刀を公開すればすぐ決着のつく論争だわな。
「こんなに素晴らしい刀をネットオークションで○○円で落札しました」とね。

自分の”審美眼”に自信があるなら出来るだろ。
シノゴノ言って公開しないなら、まあそれがFAってことだ。

397 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/10(金) 10:55:12 ID:V/SyFSGE
長年そういってるが見せたためしがない。

だから妄想刀収集家なんだろ。


398 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/10(金) 11:24:05 ID:EZ2Gpabk
>>396
見なくても大体分かるよ。鎧の件で審美眼がないことはばれた。
剣氏によれば中国製の20万円程度のものを貼って
「現在作れば2000〜3000万する入念作」
と言っていたんだから。
そのほかに貼ったものもどう見ても入念作とは言えない物ばかり。


399 :387:2009/07/10(金) 11:42:53 ID:qouXgfTP
>>393
> 詐欺まがいの店ばかりと書いているんだからどの店が詐欺まがいのことを しているのか
>書いてみろ。
自分で誰もが認める鑑定をして売ってる刀剣店がどこにあるのだ?
日刀保の鑑定書頼みじゃないか。
で、コネで通した鑑定書付きの刀は絶対売らないと言う刀剣店はどこよ。
最近でも200本近い刀が日刀保の理事およびその親族のコネで、同じ会員番号を何人も
が使ってまで通したと言うではないか。
その刀のリストはどの店も店頭に貼っているのだろうね。
でなければ詐欺の片棒を皆担いでいると言われても仕方あるまいよ。
こんな商売の仕方なんて骨董商以外には思いつかない、世間常識じゃとんでもないことだ。

400 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/10(金) 11:52:30 ID:qouXgfTP
>>392
だから数百石(5百石なら今なら2、3千万円の年収、小藩の家老級だ)以上の上級武士
用だと言っている、よく文を読め。
すべて手作りなら今でも1〜3千万だ、江戸期も明治も同じだ、でどれが明治物だ。

>骨董性を求めて刀を買っている人なんて 殆どいないって。
なぜそんな誤った固定概念を持つようになったのか理解に苦しむ?
初級者でさえ理解している この世界の常識がないことがわかった。
その上以上な粘着癖では今後相手のしようがないのでスルーする。


401 :399:2009/07/10(金) 11:55:10 ID:qouXgfTP
200本→2000本。
たしか日刀保の事務局報告では千数百件だったはずだ。

402 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/10(金) 11:57:37 ID:qouXgfTP
>>395
刀も茶道具も同じだよ。
伝来だけではだめだ、お墨付き(折り紙、鑑定書、信頼ある箱書き)がなければ。

403 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/10(金) 12:05:19 ID:qouXgfTP
>>398
おいおいでたらめな話をするな、10〜20万で買える甲冑はたくさんあるぞ、と挙げた例
と、上級武士用と挙げた例はほとんど異なる。
剣さんが指摘したのはその安い甲冑の例の時で、私の予想値と大差なかったではないか。

404 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/10(金) 12:12:30 ID:8NV5LVs1
>>399
だから俺はどの店が詐欺まがいの商売をやっているのか
書いてみろといっているんだよ。逃げるな。

>で、コネで通した鑑定書付きの刀は絶対売らないと言う刀剣店はどこよ。

コネで偽物が通ったのか正真だから通ったのか分かって書いているの?
まあオークション厨だから間違いなく現物を見ていないだろうし
現物を見てもわかんないんだろうけど。

>>400
>すべて手作りなら今でも1〜3千万だ

剣氏が20万だと指摘していたな。
それとなんでいつも値段を下げるんだよ。
お前は2000〜3000万と書いていただろ。

>江戸期も明治も同じだ、でどれが明治物だ。

江戸時代と明治時代は違うだろバカ。
お前が貼ったヤフオクの画像は殆ど明治以降のものだ。
大正と指摘していた人もいたな。

>なぜそんな誤った固定概念を持つようになったのか理解に苦しむ?
>初級者でさえ理解している この世界の常識がないことがわかった。

これはお前だろ。
○○家伝来だから、物凄く疲れているけど銘が○○だからなんて言って
刀を買う人間は殆どいないぞ。こういう愛刀家は少数派だ。
鑑賞会とかに出て愛刀家の人と話してみれば分かるよ。
俺がたまに行く刀剣店である古刀最上作を見せてくれたときに
「○○なんですがこれは健全さから言ってお勧めできるものでは
ありませんが・・・」
と言って見せてきたことがある。刀剣店側の人間も銘だけで買う人間が
少ないことが分かっているのでこのようなことを言ってから見せたのだろう。
健全で出来の良いものだと無銘で伝来がなくとも
「これは良いですよ」
と言って堂々と見せてくる。


405 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/10(金) 12:31:02 ID:qouXgfTP
女と違って男の物欲は少ない。
それで金持ちになった老人の行き着く先は女(芸者の水揚げ)か骨董蒐集ぐらいだと言う。
骨董蒐集はお宝をたくさん所有することに生き甲斐を覚えるわけで、毎日なめるがごとくめでるため
ではない。
だから数10億の名画も金庫に入れたままで、年に1回見るかどうかなんて金持ちがその典型だ。
骨董刀蒐集も同じだが、そう言う金持ちはどんどん減りつつあるらしい。



406 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/10(金) 12:56:37 ID:D63+ZELw
次スレのテンプレにオク厨スルー入れるべき。

407 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/10(金) 13:26:45 ID:xDTaWQ8s
オク厨も鎧厨もどちらも精神異常者だよ。
しつこい

408 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/10(金) 13:34:36 ID:z3xOgnm2
>>404
彼は具体的なことは論じられないみたいだね。
詐欺のお店もそうだけど、刀についてもなんら具体的例が挙げられない。
つまり、どの刀とどの刀が、出来は変わらないのに骨董価値の違いで値段が100倍にもなっているのか、
の具体例が挙げられない。
誰かから仕入れた話を、まるで自分で考えたかのように話す場合の特徴だね。

409 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/10(金) 13:57:24 ID:xDTaWQ8s
なんだか、阿呆がたくさん出てきて、訳判らないな。
オク厨と写真ウプして厨は同人か?

410 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/10(金) 14:50:01 ID:0KD4krlY
オク厨はまずはうpしろ
話はそれからだ

411 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/10(金) 17:00:11 ID:EyT728ti
ついでにパンツも消えろ

412 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/10(金) 17:55:14 ID:gqDcQ4z5
写真うpしろ!うpしろ!って木治外が居たけど。
どうせまだこのあたりにウロウロしてるんだろうな。

413 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/10(金) 18:16:31 ID:0KD4krlY
オークション厨はアスペルだからほっといて下さい
かわいそうでしょ

414 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/10(金) 19:21:36 ID:qouXgfTP
有銘南北朝期重要と安刀と価格は大差だが美術的に大差があるとは思えない。
(1)35回重要南北朝期長船政光
http://auction.woman.excite.co.jp/item/119085413
(2)同じ出品者の同じような姿の無銘無鑑定
http://auction.woman.excite.co.jp/item/125002898

好みの薙刀直しで、
(3)35回重要南北朝期備後重安
http://auction.woman.excite.co.jp/item/120403268
(4)昭和38年特別貴重だが正宗偽銘、無銘無鑑定なら30万も行くまい
http://auction.woman.excite.co.jp/item/123206438
これに脇差しとして安いが拵えもなかなかの
(5)保存備後三原無銘
http://auction.woman.excite.co.jp/item/122495445
(6)無銘無鑑定脇差し
http://auction.woman.excite.co.jp/item/122409160
私の気に入りの大小も(4)&(6)と同じようなもんだ(もっと安いが)。


415 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/10(金) 20:46:21 ID:D63+ZELw
>>414
まぁ現物見なきゃ差が分かりにくいのも無理ないね〜。
ネットの画像でも多少は分かるけど、
あんたじゃ無理だろうな〜。


416 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/10(金) 21:28:34 ID:7v4LNzqa
>>414
(2)は以前you進堂で売ってたな
長さも拵えもそっくりなのが2つ並んでたから覚えてる
ttp://www.yushindou.com/token02015s.html

417 :ひたつら:2009/07/10(金) 22:53:51 ID:i9O15aKa
幼稚園児みたいに「殺す殺す」喚いてる馬鹿がいるスレはここですか?

418 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/11(土) 00:13:53 ID:e0N5gmgp
これも好きな大段平で見てみたが、重要と安刀と価格は大差だが美術的に大差があると
は思えない。
(1)53回重要無銘(義景)
http://auction.woman.excite.co.jp/item/119023777
(2)49回重要無銘(末左)
http://auction.woman.excite.co.jp/item/119255382
(3)19回重要無銘(高田友之)
http://auction.woman.excite.co.jp/item/124319856
これらの重要に対し以下は安刀
(4)保存無銘(金剛兵衛)
http://auction.woman.excite.co.jp/item/124423066
(5)無鑑定正清
http://auction.woman.excite.co.jp/item/124616517
(6)無鑑定盛光
http://auction.woman.excite.co.jp/item/124827100


419 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/11(土) 00:17:18 ID:3vmLIgMm
>>418
なんでコイツいつもウーマンエキサイトなんだろう

420 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/11(土) 00:46:24 ID:d89382PP
初めはどの刀を見ても同じ、一種類だったものが、勉強、鑑賞を続けるうちに、数種類に分けられるようになり
さらに数十、数百と、どんどん分けられるようになる。
眼が肥えてくると、今まで見えなかった働きや映りが見えるようにり、地鉄、沸、匂などの中の微妙な違いがわかる様になってくる。

鑑賞の初心者には大差ないように見えても、何万振りと鑑賞してきた人にとって見れば、それはやはり大きな差なんだろう。

違いのわかる大人になろうぜ!











俺!

421 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/11(土) 00:55:42 ID:tcs7jYy6
>>418
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶

422 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/11(土) 02:02:42 ID:e0N5gmgp
>>420
慣れてくればそう言う事はわかってきます。
けれどそれは鑑定に役立つ差異であって、美の差異ではないのですよ。
それに刀の働きなんて好みの問題で、金筋盛んにかかるなんてのを嫌う人もいますしね。
化粧研ぎなんてされると地鉄の差も手に取ってさえよくわからないし。
刀剣店主の何人かが10年やっても地鉄の差なんてわかりませんよ、と言ってましたよ。

423 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/11(土) 02:14:23 ID:e0N5gmgp
その点拵えは確かに美術品だと思うし、個性の差が著しい。
金具や鍔はオリジナルティを競うだけに芸術品と言っても良いと思う。
鍔のデザインの秀逸な物は全く舌を巻く。

424 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/11(土) 05:59:39 ID:OzE8fiut
>>419
小沢史人は今もヒキニート?

425 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/11(土) 09:53:52 ID:I08s/r+N
>>414>>418
現物を見なければ分からないだろ。
業者レベルの目利きでも画像だけでは判断できない。
画像を送っただけで刀をまともな値段で買い取ってくれる
業者がいると思うか?
>>422
>けれどそれは鑑定に役立つ差異であって、美の差異ではないのですよ。

>>420が言っている通り刀に対する鑑識が進むほど
今まで見えてこなかったものが見えてくるようになる。
典型的な作風の長光を見せられて長光と分かる人間こそ
刀剣の美が分かっている。

>刀剣店主の何人かが10年やっても地鉄の差なんてわかりませんよ、と言ってましたよ。

これを言った店主の店を全て書いてみてくれ。





426 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/11(土) 09:56:31 ID:I08s/r+N
>>408
>詐欺のお店もそうだけど、刀についてもなんら具体的例が挙げられない。

オークション厨は昔からそうだよ。
前にも店の件で店名を書いてくれと書いたけどその時も逃げた。
それに刀の件でも第何回の何の重要がどうしてダメなのかとかと
図譜などで確認できるものを書いてくれと書いても一度も書かない。


427 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/11(土) 10:02:21 ID:1I7SOq98
ttp://www.bidders.co.jp/item/125248364
偽物を扱うとは、砥ぎ師も地に落ちたものだな。
いや、世間がそれほど不景気ということか?そうだな。

428 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/11(土) 10:24:41 ID:pKHK+CaD
ネットで砥ぎ師を前面に出し信用させる商法は、他に先駆者がいる
彼は「砥ぎ上げれば皆名刀ばかり」と錆身のまま売っていた

>>427のは、地刃見える状態で売ってるだけマシな人物かと

429 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/11(土) 13:12:59 ID:NkvLq5ZY
そいつはバレバレサクラ入札ばっかの問題外だけど

430 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/11(土) 13:35:35 ID:a3xqGaGb
大三島の大山祇神社行ってきた
伝豊後友行の大太刀を見るためだけの目的でw
いやぁ眼福眼福。

431 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/11(土) 17:25:26 ID:3vmLIgMm
以前は禁止だけど、それなりに刀剣の出品があったけど、
現在ではヤフーオークションから一個も刀剣の出品が無くなっちゃったな
削除が相当厳しくなったんだろうか

432 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/11(土) 17:53:01 ID:SoU21QQ/
>>431
いいことだと思う。どうしても刀が欲しいのならやっぱり信頼できる店に足を運んで
実物を見て勉強した方がいいよ。博物館で観るのもいいけど、やっぱり実際に触れて
みなきゃわからないことがたくさんある。オークションと違ってわからないことは
聞けば応えてくれるしね。まぁ、当たり前のことなんだけど。

433 :酉蔵 ◆zoPG/44YXOzs :2009/07/11(土) 19:23:09 ID:L1wplGou ?PLT(21500)
t

434 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/11(土) 22:53:47 ID:e0N5gmgp
>>425>>426
キミな、個人の名とか具体的な刀を誉めるのならともあれ批判してあげるのは控えるべきだ
ろ。
どう言う被害がかぶっていくかわからないからだ。
匿名だけにそう言うことは最低の礼儀だ。
具体的な例をあげないのなら認められないと言うのなら認めなければいいじゃないか。
別に私は痛くも痒くもない。
それに個々の例をどうつぶしても業界が変わるわけはない。
一般論が重要だ。


435 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/11(土) 23:02:40 ID:tcs7jYy6
>>434
     /:..:..:..:..:..:/ .:..:..:..:..:/:..:/    |:.:.|   ヽ:..:..:..:..:.lヽ:..:..:..:
    /:..:..:..:..:..:.::/.:i.:..:..:..:.:/:..:/     |:.:|    ヽ:..:..:..:..:l ヽ:..:..:
    i:..:..:..:..:..:.:.:.l:..:l:..:..:..:.〃:./       !:.|     ヽ:..:..:..:.l ヽ:..
   l:/:..:..:.:.:.:.:,:l:..:.l:..:..:..//:./     / l:.:l  {.     \:..:..:.l  ヽ
   |l:.:..:.:.:.:.:/ノ.:..:.l:..:../ ,!:/   ,-'~'´   !:l  `~ヽ、_  \:..:l
   lハ:.:.:.:./ /..:..:.:l..:./ _」;L.- '´ ,_    l!    ,- `~゙ ー-、:.:L_
    ';.:.:/ '"l.:..:.:.:l:./   ′_, -==、       ,,=="~゙ー-、.ヽj
    ∨  l.:.:,::.:':{   /  、:..、         ,, -、:::::..、 \    おまえがいうな
        l.:ハ:|l:、  / /ゝ.:´;.:.i          /:ゝ.:'::.::::::::ヽ  ヽ
        "  ` } / {:.、::::ノ:.ノ         ヽ:.:..:_:::::::::ノ::i
            /   `ー‐ ´         ゝー- :_.__:ノ
          /:::::::...      ‘               ....::
           /::::::::::::                 ...::::::::::::::
            |:::::::::  'ー-‐-、_  _,,.-‐'ゝ      :::::::::::::::::
          l             ̄           :::::::::::::
            '、
              \
               \

436 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/11(土) 23:57:20 ID:IVB57ARm
病気だからね

437 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/12(日) 02:21:04 ID:V88R34GT
お尋ねしたいのですが、日本刀の切先はちょっと板にあたっただけでも欠けたり
形状が変形したりするものでしょうか?ぜひとも教えてください。宜しくお願い
致します。

438 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/12(日) 03:36:33 ID:TZdqX27H
http://www.bidders.co.jp/item/125235784
これ、どう?
長さあるんで正直欲しいところなんだが、、、

無銘ならば良かったのに…

439 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2009/07/12(日) 04:22:29 ID:nlK2/AlB ?2BP(3033)
>>437
程度にもよるが、可能性は高い

440 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/12(日) 04:40:38 ID:hWLHpHiw
>>438
平安・・・
不自然な中心・・・
この焼刃・・・

すごく・・・いい刀です・・・

441 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/12(日) 07:37:15 ID:lser+mo4
>>434
>キミな、個人の名とか具体的な刀を誉めるのならともあれ批判してあげるのは控えるべきだ
>ろ。

別に俺は刀屋の店主を批判しようとしているのではないよ。
だからどの店の店主か書いてみてくれよ。数人もいるんだろ。
嘘だから書けないのかな?
あと刀については出来が良い悪い、鑑定がおかしいなどの
評価をするのは当たり前のことだろう。

>一般論が重要だ。

オークション厨が言っているのは一般論ではないな。




442 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/12(日) 12:07:06 ID:MKbQD/WB
>>438
ビッダーズ悪徳3業者の一角dora-ぽの段階でOUT!
こいつ偽物、釣り上げ、疵もの、何でもアリアリの
極悪業者だから要注意!

443 :434:2009/07/12(日) 13:08:10 ID:jgYzuxIJ
>>441
>だからどの店の店主か書いてみてくれよ。数人もいるんだろ。
地鉄に関しこういう質問をしたのだよ。
「関物は白け立ち、北国物は黒味があると言いますが、この備前ものと比べてまったく区別
がつかないんですが?皆室町もので化粧研ぎですが」
「この真改と国広の地鉄は古刀とは違うんでしょ、だったら国広は正宗の偽物はつくれない
ですよね、すぐにわかってしまうから、で、どう違うんですかこの古刀の地鉄と?」
「貞宗の地鉄は日本一で黒ダイヤのごとしと言いますが。この正宗とどう違うのかわからな
いのですが』
何人もの店主も展覧会の主催者も説明できなかったよ。
で、キミはわかるのかね?
嘘と思っても結構、個人名をあげる気はない。

444 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/12(日) 13:39:45 ID:Cr3tdxhb
>>443
>関物は白け立ち、北国物は〜
と文章では知っているのだから、あとは自分の眼で判別できるようになるしかない。

と言う俺も、やっと黒味がかる地鉄が何となくわかるようになってきた。
「黒」じゃなくて「黒味」なんだよね。

わかんないでしょ?

445 :438:2009/07/12(日) 14:55:12 ID:M1MLwb96
ウホ
大変に素晴らしい御刀であることが
理解できました。
とても私には手が出せません。

どうもありがとうございました。

446 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/12(日) 15:01:22 ID:S+MDvE5E
お初です
いきなりですが波紋の美しいオススメの刀ってありますか?
初心者なんでよく分からないんです

447 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/12(日) 15:19:56 ID:dja2ZRgn
>>446
備前の横山一門がオススメです

448 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/12(日) 17:13:50 ID:AKTj6b3G
今日は娘の幼稚園の夏祭り。で、嫁さんと娘はその準備に出かけていった。
久々の御刀お手入れチャンス到来。普段の土日は娘居るし、嫁さんに起こられちゃうから
こういう機会でもないとなかなか刀を楽しめない。夜は眠いし。
というわけで今からお父さん拭い掛けちゃうぞ。
無銘重要の来国光でいいじゃないか。平高田家守、マイナーだけど良い名前じゃないか。
でも、某所の在銘来国行・・・気になる・・・

449 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/12(日) 20:09:24 ID:rLI2avIt
>>448
自分で拭い出来ちゃうんだ?すごい!ぜひうpも

やり方も教えて(*´∀`)

450 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/12(日) 23:27:15 ID:hWLHpHiw
ビッダで砥石の木っ端も薬もうってんじゃん。

451 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 00:39:26 ID:WyDl6tg0
>>447
ニエとかニオイとかわかるようになったの?
シッタカですすめるなよな

452 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 00:46:59 ID:WyDl6tg0
>>439の剣氏
もっと例をあげて説明してやれよ
本当に詳しいならさ

なんか偉そうだよ、文面が

453 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 02:02:14 ID:UA6MELaq
>>443
前から気になっていたんだけどオークション厨は日本語が苦手なのか?
俺は質問の内容なんて聞いていない。
どの刀剣店の人間が言ったかと聞いているんだぞ。


454 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 02:24:23 ID:jg4f6ceN
>>453
キミは日本語が読めないのか、言う気はないと書いてあるではないか。

455 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 03:45:47 ID:UA6MELaq
>>454
じゃあ最初からそれを書けば良いだけだろ。
俺は質問の内容なんて聞いていない。
それに俺は刀剣店の名前を聞いているので店主の個人名を
聞いているわけではないぞ。店の名前くらい書けるだろう。


456 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 03:50:54 ID:UA6MELaq
刀剣店の人間数人がオークション厨にたいして
「10年やっても地鉄の差なんてわかりませんよ」
と言ったのは相手がオークション厨だったからじゃないかな。
絶望的に審美眼がなく精神の病気と思える人間の相手をしたく
なかったからこう言ったと推測できる。
まあこの話がオークション厨の嘘ではなく現実に起きたこと
だったらだけど。



457 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 10:44:11 ID:G4QjFDtK
貧乳が好きまで読んだ

458 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 10:45:25 ID:PtG0Z/uA
>>456
そう判っているなら、今後はここでもスルーしましょう。

459 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 11:12:03 ID:HQ7dUCC6
>>452
日本刀の切先はちょっと板にあたっただけでも欠けたり
形状が変形したりするものでしょうか?
答え 「程度にもよるが、可能性は高い」

全然問題ないだろ!?
それ以上の答えが欲しいならば写真くらいUPしなけりゃ答えようがないだろ。

剣乙

460 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 12:06:30 ID:jg4f6ceN
>>455
>じゃあ最初からそれを書けば良いだけだろ。
最初から>>434に書いてあるではないか。
>俺は質問の内容なんて聞いていない。
>>434に質問の内容なんか書いてはない。
店主と言ってる、店の名を書けば個人名を明かしているのと同じだ、バカじゃなかろうか。
>>456
詳しい説明を総合すれば。
「こんだけ化粧研ぎがされていては、地鉄の差なんかわからない。さし込み研ぎされた多くの刀を
見て少しわかってきますが、差し込み研ぎは少ないから結局10年でも無理でしょう」。
それが常識だと言わんばかりだったなぁ。


461 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 12:08:05 ID:bztrpw3w
確かにそれ以上答えようが無いのでは・・・
軍刀規格だったり各種荒試しの話が知りたければググればいいし・・・

462 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 12:24:47 ID:jg4f6ceN
>>441
保存くらいならまだわかるが、特別保存だの重要だの何のための格付けだと不思議に思っていたが、
価格の吊上げのためとは気がつかなかった。
例えば重要の合格率は約2割、ある基準に達していたら重要にすると言うのではなく特別保存の2割。
合格したら一挙に5倍の価格になりうる、紙1枚で。
しかも申請する者も紙を発行する者も刀を売る者も同じならこれほどうまい商売はない。
審査は主観なんだから説明する必要もないし、こたえられないだろう。
てな話は一般論ではないのかね?

463 :名無しの愉しみ:2009/07/13(月) 12:26:57 ID:479LreM6
>日本刀の切先はちょっと板にあたっただけでも欠けたり
居たなぁ・・・そういう人。

お気に入りとか言って、手入れをしていてちゃぶ台にぶっつけて
先を欠けさせた奴。
全てが嫌になって、手放してしまったみたいだが。。。

そういう人にとって、日本刀は消耗品なんだろうね。

464 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 13:36:14 ID:6+uVNQlK
差し込みもお化粧してるんだが、そんなことは知らないんだろうな。

465 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 13:38:56 ID:+MP6G9FK
>>463
消耗品と思ってないから嫌気が差したんじゃないの?

466 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 13:58:59 ID:25CdkrpR
>>460
結局オークション厨は何も具体的な話は出来ないんだな。
>>462
>特別保存だの重要だの何のための格付けだと不思議に思っていたが、
>価格の吊上げのためとは気がつかなかった。

健全で出来が良いので重要に昇格する。
そういう刀は特保だろうが重要だろうが高い。

>合格したら一挙に5倍の価格になりうる、紙1枚で。

お前バカだろ。重要に合格しても値段が5倍になることはないぞ。
重要に受かるかどうか微妙なクラスで2倍、重要合格が
確実と分かるようなものなら特保の状態で重要と同じ値段がする。
1発合格確実で特重も視野に入るようなものだと特保でも
並みの重要よりは高くなる。

>てな話は一般論ではないのかね?

オークション厨が書いていることは内容自体間違っているので
一般論かどうかなんていえる話ではない。



467 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 14:12:40 ID:ZExEI5jO
>>462
価格吊り上げだけではないと思うが、書いてる内容はまあそんなとこだろうね。
5倍云々は無銘の値段でしょう。在銘なら1.5倍〜3倍位じゃなかろうか。

>>466
健全なのはそうだろうが、出来が良いかどうかは個人の主観だからね。
審査員が出来が良いと言えば皆そう思うんでしょう。


468 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 15:33:44 ID:9/69ePgs
>地の部分を見ると昔の差し込みは地肌を犠牲にしており
http://www2m.biglobe.ne.jp/~haru-sho/kenkyu/shiage.htm

砥ぎ師曰く、刃取する化粧砥ぎの方が地肌がよく見える様ですねえ
差し込み砥ぎじゃないから地鉄の差が判らないって、おかしな話ですねえ

469 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 15:33:49 ID:jg4f6ceN
>>464
入門書にも書いてあるだろうがそんなこと。
店主の言葉は薄化粧ならともかく厚化粧じゃなぁ、と言うことだよ。
そう言う意味じゃスッピンを知ってる研ぎ師の言葉が1番近いか。

470 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 16:40:25 ID:EZmZKzQF
>>459
刀工によって帽子の造りは全く違うだろ
でしゃんばんなド素人が!

なにが「剣乙」だ 茶吹いたわ

471 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 17:20:26 ID:cukI0NrW
おいハゲお前452か?
何が善人ズラして

>>439の剣氏
もっと例をあげて説明してやれよ
本当に詳しいならさ

なんか偉そうだよ、文面が

とか言ってそのあとがこれか?
>>459
刀工によって帽子の造りは全く違うだろ
でしゃんばんなド素人が!

馬鹿じゃねー?
じゃあテメーが答えてやれよデブ


472 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 17:32:37 ID:jSKd0vt6
>>470
玄人ktkr
じゃ詳しく解説してあげたらいいじゃん。でしゃばってもいいからさ。
そういうわけでヨロ

473 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 17:46:22 ID:xpzvc/bR
>ハゲ、デブ
便所飯に代表されるように、他人の目
をすごく意識したことばだよね。いまは
こういう人多いのかな。


474 :469:2009/07/13(月) 18:13:23 ID:jg4f6ceN
>>468
それは地肌の意味の地鉄だと思う。
私が言うのは鉄色(かないろ)の意味の地鉄。
ただ北国物の黒味や貞宗の黒ダイヤは鉄色と思うけれど、関物の白気だつと言うのは鉄色な
のか鍛筋のことなのかよくわからない。

475 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 18:21:06 ID:6+uVNQlK
薄化粧か。
やっぱり研ぎの実態をしらないんだね。

476 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/13(月) 18:30:58 ID:PcSLa5Md
うるせーんだよ
お前ら
知識を小出しにして
様子見しながら
罵り合いやがって

477 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 18:37:38 ID:jg4f6ceN
>>666
>お前バカだろ。重要に合格しても値段が5倍になることはないぞ。
>重要に受かるかどうか微妙なクラスで2倍
とすると有銘特別保存でも25〜50万くらいだから、有銘重要も百万きるのがでてきても
おかしくないわけだ!
http://www.bidders.co.jp/item/122897132
http://www.bidders.co.jp/item/122538542
http://www.bidders.co.jp/item/121720634

478 :477:2009/07/13(月) 18:40:37 ID:jg4f6ceN
>>666 → >>466

479 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2009/07/13(月) 19:01:31 ID:vlfVECI8 ?2BP(3033)
>>452

では>>439を補足します。
一口に日本刀と言っても、その硬度(かたさ)、靱性(ねばり)などがちがいます。また形状も刃角、切先のアールなどに違いがあります。
また刀の形状上、そのドコにどのようなベクトルで力が加わるかによってもその抗堪性はかわります。
そして、「ちょっと板に」のちょっとというのは個人の感性に左右されるため加速度を限定できません。
また板の硬度、靱性、形状も限定できません。

ただ、刀剣の切先、というか細く薄く尖ったものはある意味脆弱で、折れるか曲がりやすくなります。

よって、その日本刀の程度にもよるし、加速度の程度にも依るし、ベクトルにも依るし、板の堅さの程度にも、板の形状にも依るわけです。
そして、一般的に弱い形状部分なため可能性は高くなります。


軍板の初心者質問スレの注意書きにあるように
「曖昧な内容の質問は明確な回答ができません。」となります。
あくまで一般論の回答にしかなりません。

といってもaθ、HVなどを指定されても自分は良く分かりません。



480 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 19:09:56 ID:ayhLNU1F
>>476
お前がうるせーんだよ
お前の「殺す殺す」発言よりよっぽど有意義なんだよ
引っ込んでろクズニート

481 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 19:33:38 ID:mHc6f2lg
>>477
>重要に受かるかどうか微妙なクラス
オクの写真ですら↑の比較になるクラスじゃないのは判るだろ?

まあ、そんなのでも重要に受かるようになるなら、100万以下にはなるだろうな

482 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/13(月) 19:44:03 ID:PcSLa5Md
>>480
有意義?
これのどこが有意義なんだ?
住所調べて殺すぞ馬鹿野郎

483 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 19:44:47 ID:EZmZKzQF
>>471
作文もできねーのかよ雑魚

うpしろうpしか言えねー雑魚

デブとかハゲとか今時・・・www 雑魚

484 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 20:08:06 ID:rXbwdgEh
ありゃりゃデブとかハゲに過敏に反応し揚げ句にてWWWとかでしめて恥ずかしいマジなんだねゴメンね。
しかも俺はUPして厨ではないしね。

まーいいよ俺は剣氏がコテハンってだけで、答えにたいして匿名で失礼な事宣う屑が嫌いなだけだからさ。
苦労様



485 :酉蔵 ◆zoPG/44YXOzs :2009/07/13(月) 20:08:47 ID:LhuEwe7c ?PLT(26555)
オクの重要候補
ll
有得ない

486 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 20:16:58 ID:EZmZKzQF
>>484
あらら・・・作文力、重症やな・・・・


487 :井上真改:2009/07/13(月) 20:55:41 ID:ELa2uoHl
>>482
いつまで待てば殺しに来てくれるんですか?
住所は教えたよね、幼稚園児が「やだ、やだ」云ってるのと一緒ですか?


488 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/13(月) 21:29:19 ID:PcSLa5Md
>>487
なんでオフ会に来なかった?
怖かったのか小僧

489 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 21:43:22 ID:UQbjTrPQ
パンツの定番の殺すぞはもう利かないよ 結構知識あると思うので
正統派で行けばいいんじゃない。

490 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 22:18:59 ID:jg4f6ceN
>>485
そうか?
下の刀くらいだったらコネさえあれば、って世界だろ。
http://www.bidders.co.jp/item/124378813
http://www.bidders.co.jp/item/119695519
http://www.bidders.co.jp/item/122357326


491 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 22:21:37 ID:EZmZKzQF
>>パンツ

こないだの特保の新藤五以外の売り物の
新藤五の情報知らないか?わかったら教えてほし

492 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 22:27:59 ID:25CdkrpR
>>477
お前はバカか?
こんなもの重要に受かるレベルではないだろ。
>>490
>下の刀くらいだったらコネさえあれば、って世界だろ。

受かるわけないだろ。
下の刀で受かっているものがあるのなら第何回の何か
指摘してみろよ。
あまり良くないもので重要に指定されているものもあるが
>>477のレベルの刀だと見ただけで落とされると分かる。


493 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/13(月) 22:37:28 ID:PcSLa5Md
>>491
俺が知るわけないじゃん
刀屋に聞いてくれよ
俺は単なる素人なんだから

494 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 22:38:22 ID:rXbwdgEh
>>486
そんな涙目で言っても恥ずかしいぞ、デ〜ブ!
剣に謝れ!
口だけの薄らっぱ毛!


495 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 22:51:34 ID:EZmZKzQF
>>493
またあったらおせーて新藤五

>>494
さっきおれに謝ってたよな?
ハゲでデブで作文できない三拍子揃ってるのは
このスレではおまえだけだから落ち着け


496 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 22:56:08 ID:jg4f6ceN
>>492
>>477はちょっとどうかなと思うので>>490をあげたわけよ。
重要って「コネが重要」って意味だろ。

497 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 23:09:49 ID:25CdkrpR
>>496
>>490も重要合格は無理だね。
オークションに出るようなものでは重要には受からない。
良いものは店で売れるから業者は店で売る。

>下の刀くらいだったらコネさえあれば、って世界だろ。

あとこんなこと言っているんだから下の刀で
重要に受かっているものを教えてくれ。
まさか見ずに語っているんではないだろうな?



498 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/13(月) 23:49:43 ID:mHc6f2lg
>>490
あのさ、仮に重要に受かって2倍になったら、どれも100万超えてしまうが・・・?
いったい何年こんな支離滅裂な主張し続ける気だよ?

499 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/14(火) 00:47:53 ID:P3jfiBYK
>>498
大丈夫だまだまだ値下がり中だ。

500 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/14(火) 00:58:58 ID:P3jfiBYK
>>498
2、3年前は保存でさえネトオクに出てくるのは少なかった。
それが今じゃ10万で保存が20万で特保買える時代だ。
ネトオクの安刀世界では骨董刀世界と違って出来の良さで価格が決まってきている。
しかし有銘重要が出てきても2百万以上で落札する者がでない。
骨董に興味のない者は、出来だけでそれほどの金を払う気にはなれないのだろう。

501 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/14(火) 01:02:13 ID:VBGgZ6Bg
ネットオークションで200万円の物を買う奴は頭が悪いだろ

502 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/14(火) 01:10:42 ID:QLzbnNZU
>>500
>ネトオクの安刀世界では骨董刀世界と違って出来の良さで価格が決まってきている。

店でも出来のよさで価格が決まるんだって。
店の場合は画像だけのオークションと違ってごまかせないしな。

>しかし有銘重要が出てきても2百万以上で落札する者がでない。

オークションでも無銘で490万まで付いた重要があるぞ。
あと特保でも良さそうなものの何本かは200万を超えている。


503 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/14(火) 01:11:46 ID:QLzbnNZU
>>499
あれ?オークション厨の話だともうすぐ在銘重要が
100万切るんじゃなかったっけ?


504 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/14(火) 01:56:02 ID:xtDbNh/y
第8回大阪心斎橋刀剣まつりのお知らせ
2009年7月18日:午前11時〜午後6時
19日:午前10時〜午後6時
20日(月・祝)午前10時〜午後5時
会場:御堂筋ビル9階(OPAの隣のビル)

505 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/14(火) 10:58:57 ID:40DIhwHO
>>491お前クソだな

>>パンツ

こないだの特保の新藤五以外の売り物の
新藤五の情報知らないか?わかったら教えてほし

テメーが作文できてないだろ 教えてほし?

>>491
俺が知るわけないじゃん

ってかるくあしらわれたら

卑屈に可愛いこぶって
>>493
またあったらおせーて新藤五

おせーてだって馬鹿じゃねーの?

オッサンのくせに死ねよカス

506 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/14(火) 11:18:28 ID:P3jfiBYK
>>503
正確には「有銘重要で百万をきるものが出てくる」。
無銘重要では既に百万をきったものが出てきたそうだ(私は見ていないが)。
有銘重要は2百万代以上の入札がないものが多く取り消しが続いている。
目端の利く業者は特保のみならず重要もネトオクに出し始めた。
今のうちなら無銘重要99万、有銘重要199万なら売れるだろう。
それさえ大きく崩れるのは衆議院で自民党が負ける時だろう。

507 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/14(火) 11:28:02 ID:P3jfiBYK
>>501
ネトオクで百万以上の買い物なんて、土地家屋、車等珍しくもない時代になった。
相場より安いのは当然として、見学自由、1週間以内の解約可だと飛ぶように売れている。
私も数10万までの中古車だが7、8台(自分、家族、友人用)買ったが、当て外れだった
ことはない、欧米車は特に安い。

508 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/14(火) 12:40:51 ID:oLdAK+DS
なに、パンツってまだ娑婆にいたんだw

509 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/14(火) 12:42:44 ID:um10SErV
いちいち妄想を書き込むなよ

510 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/14(火) 14:04:45 ID:QLzbnNZU
>>506
>正確には「有銘重要で百万をきるものが出てくる」。

去年の7月くらいに在銘重要があと1年で100万切ると
書いていただろ。オークション厨の話だとそろそろ
在銘の重要で100万切るものが出てくるはずなんだけど。

>無銘重要では既に百万をきったものが出てきたそうだ(私は見ていないが)。

こういうのは第何回の何が100万きったとか書かないと全く
信憑性がない。

>目端の利く業者は特保のみならず重要もネトオクに出し始めた。

重要は3〜4年前の方が良く出品されていただろ。
オークションは偽物の重要が出ていることもあるな。
刃物板でも何度か騒がれた。


511 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/14(火) 14:28:20 ID:G7tPb5fO
>>505
おまえ友達いないだろ

512 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/14(火) 15:45:59 ID:/JAk+E1A
すぐに食いつくなダボ鯊!
他でやれクズ

513 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/14(火) 16:05:03 ID:G7tPb5fO
>>512
プッ
あほが釣れた

514 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/14(火) 16:27:33 ID:jjLkzal/
>>506
出所や真贋のクソ怪しい100万以下の有銘重要ね。
誰か買いたがったとしても、周りが止めるだろ、普通。
友人知人がネット以外にいなければ別だけど。

つうかダレがそんなの欲しがるんだよ。オク厨?

515 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/14(火) 16:47:36 ID:Xaio0vHy
新藤五
 パンツタン (・∀・,)
  オセーテ O┬O )
      ◎┴し-◎

516 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/14(火) 16:53:25 ID:Xaio0vHy
でしゃんばんなド素人が! 威勢良くてかっこいい〜
    ↓
パンツタンまたあったらおせーて新藤五僕ホチイノ  ←バカジャネノ






517 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/14(火) 17:16:58 ID:P3jfiBYK
>>514
そりゃあきみ、銘や紙で買う人は結構いるからね。
当たり前だよ審美眼は10人に1人だそうだ(きみの廻りでセンスのいいネクタイをして
いるものはそのくらいしかいないことですぐわかるだろう)。
審美眼のない者は銘や紙で買うほかないのだよ。
それに刀を買う時誰かに相談したり、買った刀を誰かに見せたりするかフツー?



518 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/14(火) 17:30:53 ID:g+Fl2Y83
>それに刀を買う時誰かに相談したり、買った刀を誰かに見せたりするかフツー?
ネットばかりで、リアルで相談する仲間や見せびらかす友達はいないのか…

519 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/14(火) 17:50:02 ID:P3jfiBYK
>>518
親戚一同はもちろん、小中高大の学友も、職場でもまったく日本刀趣味がいない。
日本刀が趣味だと言うと例外なく気味悪く思われる。
なんであんな危ないものをとか、なんであんな偽物ばっかりの骨董をとか、言われる。
日本刀の美を言うと、書画彫刻ならわかるが、日本刀が美術品でたまるものか、と言われる。
居合を始めたら道場ではさすがに日本刀への拒否感はないが、日本刀趣味はまったくと言って
よいほどいない。
単なる道具だろ、どこにバット鑑賞が趣味だなんて野球人がいるか、それとおんなじだと皆
言う。
日本刀趣味の将来は危ういなぁ。


520 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/14(火) 19:12:48 ID:G7tPb5fO
>>515
目が血走ってるぞ、大丈夫か?

おまえが一番、新藤五ほしそーだな

521 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/14(火) 19:39:25 ID:nco406Ca
>78
>書生って何だ??

貧乏人が金持ちの家に居候させてもらって、家の手伝いとかしながtら勉強したりしなかったりとゆー金持ちのペット的存在

522 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/14(火) 19:42:44 ID:Ttobop8c
普通は親戚や同級生、職場に刀趣味の奴がいるほうが稀だと思うよ
それにしても、同好の仲間がいなくて2chだけってのは寂しいね

523 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/14(火) 20:24:30 ID:WK2nhhpM
俺も一人だが刀買う時は連れに気兼ね無いから駱駝

524 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/14(火) 21:45:13 ID:AuBn9tEG
>>519
武道家で刀が解る人は稀だからね。
近くに日刀保の支部とか鑑定会とかないの?
多少遠くても月に1回ぐらい、同好の士の集まりに出られるといいね。

525 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/14(火) 23:38:07 ID:P3jfiBYK
>>524
車で30分でそう言う集まりにいけるんですが、鑑定にはまったく興味がないんですよ。
安刀で十分満足しています。
膨大にある刀の9割は無鑑定の安刀なんですから、そこに注目した刀剣趣味の集いが多々
あっても良いのに、安刀にはガタナしかないとか、重要の1本も持っていなければ支部の
集まりにも出られまいとか、刀は出来と健全さで価格が決まるから安刀は出来が悪いもの
しかないとかうるさいですね。

526 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/14(火) 23:50:40 ID:nZctOLue
あーわかる気がする。俺も安い刀で気に入ったのを集めてる。

527 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/15(水) 00:20:22 ID:rOle6oV1
>>525
ボクも鑑定そのものにはあまり興味がなくて、鑑定会でも個名は解らないし、当てようとも思わない。
時代と伝法と出来の善し悪し、それにナカゴがいじられているか、再刃かどうか、ぐらいが解ればいいと思ってる。
で何より鑑定会では仲間に会って話が出来ることが楽しみだ。
525も仲間が出来るといいんだけどね。
でも重要持ってないと支部に入れないの?
ヘンな支部だね。うちの支部はそんなことないけどね。
どこか、気取らない、いい会が見つかるといいんだが。


528 :525:2009/07/15(水) 01:12:53 ID:WXb+UFTU
>>527
重要を持ってないと支部に入れないのではなく、肩身が狭いと言うことらしいです。
刀剣趣味なんて基本は1人で楽しむものでしょう。
ブランド物の自慢なんか聞かされたら心底うんざりするので敬遠します。
それに日刀保の本部の堕醜聞を聞くとまったく入る気が起きないのですよ。

529 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/15(水) 08:49:32 ID:5WY1QmrQ
ゴルァ剣もっと例をあげて説明してやれよや〜(`〜´;)

 (´∀`) パンツタン ボクチャンニ
 (_ _)ヾ オセーテ オセーテ オセーテ

ワ〜イあほが釣れた〜釣れた〜♪

お前が一番、新藤五ほしそーだな

(#^ω^)いい歳こいてバカジャネェノ アホ関西人

530 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/15(水) 09:39:50 ID:Jpl2mgFp
>>517
>審美眼のない者は銘や紙で買うほかないのだよ。

オークション厨の場合は全く審美眼がないのでオークションに
出ているガタナを出来が良いと思い込み買っているよね。

>>525
>そこに注目した刀剣趣味の集いが多々あっても良いのに、安刀には
>ガタナしかないとか、

ネットオークションに出ている刀は店の業者とオークション業者の
両方が目を通しているものなので出来の良いものはない。
目の効かない業者が束で買った来た刀や地方の骨董店にある刀の中には
安くて良い物があることもある。俺の知っている限りでも粟田口、
来、当麻なんかを数十万で買った人がいる。

>重要の1本も持っていなければ支部の集まりにも出られまいとか、
>刀は出来と健全さで価格が決まるから安刀は出来が悪いもの
>しかないとかうるさいですね。

重要どころか1本も刀を持っていない人も結構いるぞ。
刀を買うのなら4〜5年は勉強しろとか言われる。





531 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/15(水) 09:42:49 ID:Jpl2mgFp
>>528
>重要を持ってないと支部に入れないのではなく、肩身が狭いと言うことらしいです。

もう一度書くが刀を持っていない人も普通に出ている。

>刀剣趣味なんて基本は1人で楽しむものでしょう。

普通は鑑賞会に出て色々な刀を見るものなんだけど。



532 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/15(水) 14:02:30 ID:WXb+UFTU
>>530
仲間由紀恵より友近の方が美人で(健全)エロかっこいい(出来よし)と思っている者を
嗤うようなもんだ。
私も抱くなら友近にする。

新刀&新々刀スレの131や133を百読するんだなぁ。
>>530のクレクレ厨が「高額の骨董刀も出来や健全性で価格が決まる」なんて荒唐無稽を
なぜ言うかと言う疑問に対し)
>それは建前を言ってるんじゃるまいか。
>(あるいは)有識者と言われる人々に、そういう考えをすり込まれてるんじゃないだろうか。
>本来そうあるべきだが(出来よく健全)そんなのは古い物でそうあるもんじゃない。
>だから偽物がはびこる。其れに紙をつける。高く売れる。そういう流れさね。
>無銘なんて何処の誰が造ったか知れたもんじゃないからね。
>骨董の世界は希少性で値段は決まるが、刀の場合も其れに準じている。
>刀の場合はそのほかに(出来とか健全さ)などが価格に影響する。
>しかし出来などは個人の好みの問題もあるし一概には言えない。
>出来の良し悪しについても人によって異論がある。
>そんなこんなで、刀の価格なんていい加減なもんだと思うなあ。

533 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/15(水) 14:50:49 ID:8IcmT0BY
>>532
一般的には、友近=ヨゴレ≒ガタナだから、厨的にはストライクゾーンなんじゃね?

>私も抱くなら友近にする。
最近は価値観が多様化しすぎて、どこいらまでがスタンダードなのか訳判らないな
一昔前なら好み以前に確実に変態マニアと見られただろう

オク刀=友近故に安く買える(一般的には欲しくないレベルだから)んだよ

534 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/15(水) 15:14:03 ID:NEVIlsBU
>>533
スレ的に「宗近」に見えたw

535 :532:2009/07/15(水) 15:44:36 ID:WXb+UFTU
>>534
うまい!


536 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/15(水) 21:37:42 ID:XGqo5DlM
ところで
剣氏 支部鑑賞会、地位さすがだね。
鑑賞眼をますます磨き、彫りの腕を上げてください。
来年、刀博で拝見します。

537 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/15(水) 22:11:09 ID:EQ/IMPoB
>>529
薬でもやってるのか?www

538 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/15(水) 23:01:04 ID:NVFi//HG
お前がな!
オセーテ オセーテ

馬鹿ジャネ?

539 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/16(木) 00:07:14 ID:WpQZpZH6
おいおい!西郷どん所持が来ちゃったよ
http://www.toukenhataya.jp/goods/sword/sword_s399.html
たった70万で刀を知らない誰もが唸る事間違いない

540 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/16(木) 01:03:17 ID:AMQQNyW5
>>539
セールストークはさておいて、この出来で70万なら安い・・・かも。

白鞘の方は売り払う時以外は押入れの隅にうっちゃっておいたほうがいいだろうが。

541 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/16(木) 09:31:13 ID:MG1CngGe
>>532
つまりオークション厨は出来の悪い刀が良く見えるってだけか。
やっぱり見る目自体ないんだな。

>「高額の骨董刀も出来や健全性で価格が決まる」なんて荒唐無稽を
>なぜ言うかと言う疑問に対し)

同じ刀工が打った刀でも値段が数倍違う。
位列が低い刀工の刀でも傑作は並の出来の最上作よりも高い。
出来や健全さで値段が決まっていると言うことだ。


542 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/16(木) 11:51:05 ID:RrKFZk/m
>>541
>つまりオークション厨は出来の悪い刀が良く見えるってだけか。
>やっぱり見る目自体ないんだな。
あのなハリセンボンや森3中を抱きたいと言ってるのならそう言っても良いが友近だよ。
わかんないのなら、常磐貴子や宮崎あおいも良いが麻木久仁子や高木美保や松尾依里佳
も好きだといってるわけで。
だれかひとりにしろと言われたら頭をかきむしるほどの難問な訳で。

543 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/16(木) 12:01:26 ID:negQUC9P
最近パンツみないなと思い、検索してパンツスレへ行ったら剣氏がいて吹いてしまった。
彼がパンツ粘着だったとは。

544 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/16(木) 12:17:38 ID:MG1CngGe
>>542
オークション厨には出来の悪い刀がよく見えているというのは事実だろう。
オークションに出ている30万以下の刀で重要刀剣と変わらない
出来のものがあるなんていっているんだから。
新刀、新々刀の無銘でも重要と同じレベルの出来のものなら
かなり高い。某刀剣店にうぶ茎無銘(保存、最上作の刀工ではない)で
なかなか出来の良い新々刀が100万円ほどであったがすぐに売れた。
鎧の件もそうだけどオークション厨には審美眼がないよ。



545 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/16(木) 13:06:47 ID:RrKFZk/m
>>544
重要と同じくらいの出来の無銘保存がたった百万(ネトオクなら50万)か。
これがなんの例になるんだ?

546 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/16(木) 13:14:32 ID:aJS5Oz9H
>>544
うぶ茎無銘の新々刀が100万ですか。とんでもなく高いと思いますがどうなんでしょう。
刀の値付けは刀剣店の判断ですが、下位刀工や地方刀工は出来がいくら良くても
たいした値段は付きませんよ。
位列や紙で買う人が多いってことでしょうかね。
30以下で重要レベルは言いすぎでしょうけど・・・
無銘なら重要刀であっても、紙を出さなければ普通の無銘の値段ですよ。
市場の話ですけどね。


547 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/16(木) 20:55:39 ID:zGgDKo5v
登録証に時代の記載ってする事あるんだ?
http://www.bidders.co.jp/item/123968085

「年代は江戸後期の慶応年です。」
関の軍刀じゃないか?それにしても妙な波紋だ
しかも25万なんて高過ぎ

548 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/16(木) 21:26:33 ID:AMQQNyW5
>>547
なんか気持ち悪い刃紋じゃのう。

549 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/16(木) 21:53:12 ID:vHuj+6PY
>>547
なんか昔そういうの見たことがあるような気がする。これはボケてるけど菊みたいな刃紋だった。
軍刀の類だったと思うけど。

550 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/16(木) 22:02:42 ID:UWR1Q0pw
戦時中に菊紋モチーフってまずいんじゃない?
それとも恩賜とか?

551 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/16(木) 22:51:21 ID:vHuj+6PY
16葉は皇室だけど、14,12は普通に使われてる。

552 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/17(金) 01:16:41 ID:0oa8DYJ+
オクで保存付きが20万くらいだから、オクには良い刀を出品しない。悪循環ですね。

独り言ですが。
お客が持ち込んだ刀を直接買い取る、しかし、持ち込みの90%は錆とか傷とかあるので研いで疵をなおして売ると採算が合わない。そこでオクで売るわけ。

よい刀は業者市場で買う、しかし競りなのでよい刀は高くなる。先月、保存なしの武蔵大掾を120万で買ってた.業者がいたけど、聞いてみたら4日後に売れてた。よい刀の需要は減ってない。

おすすめは100万円くらいの味のある古刀の無銘がねらいどころ、在銘は古刀に限らず値段が決まってる。安い刀はどこかに問題がある、だから競りで価格が上がらないのよ。
独り言です。


553 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/17(金) 01:31:18 ID:0oa8DYJ+
>>546
お前業者だろ。物を見る目がないんじゃないの。


554 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/17(金) 11:06:13 ID:yyL59ovA
>>545
重要に受かる出来なんて書いていないだろ。
100万の無銘については「なかなか良い」と書いている。
在銘でも重要はまず無理。
あとオークションなら半額みたいなことを言っているが
オークションの方が店の価格より高く落札されていることもあるぞ。

>>546
>うぶ茎無銘の新々刀が100万ですか。とんでもなく高いと思いますがどうなんでしょう。

清人で保存が付いているそれほど良いとは思えない短刀が40万円ほどで
すぐに売れていたのでそれほど高いとは思いません。


555 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/17(金) 11:40:13 ID:FMN8SRvH
>>541>>544>>552
店で百万程度ならネトオクではせいぜい50万程度だが、そう言う安刀の世界では、出来と健全性で
価格が決まる。
高額刀でもそうだと言うのなら、重要と同じくらいの出来の無銘無鑑定の刀で5百万くらいの例が
たくさんあるはずだが、少しもそう言う例を示さないではないか。
もちろん無鑑定なのは鑑定してもブランド物に極められそうもないからだとする。
>>546
>下位刀工や地方刀工は出来がいくら良くてもたいした値段は付きませんよ。
>位列や紙で買う人が多いってことでしょうかね。
>無銘なら重要刀であっても、紙を出さなければ普通の無銘の値段ですよ。
美術品の世界は昔からそうですね、刀も例外ではないどころかその傾向が最も強い分野です。
ゴッホだって画商がブランド化するまでは値段もつかず、生前に売れたのは弟に売った1枚だけで。

556 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/17(金) 12:05:31 ID:yyL59ovA
>>555
>店で百万程度ならネトオクではせいぜい50万程度だが

店で30万でオークションで60万超えた刀(偽銘)や店よりも
100万以上高く落札された刀を見ているぞ。
古く見せた偽銘、無銘の現代刀が店の価格よりも高く落ちてる
場合がある。

>そう言う安刀の世界では、出来と健全性で価格が決まる。

これは高い刀も同じだろ。
同じ刀工の作でも値段にかなり差がつくのは出来と健全さの違いだ。

>高額刀でもそうだと言うのなら、重要と同じくらいの出来の無銘無鑑定の刀で5百万くらいの例が
>たくさんあるはずだが、少しもそう言う例を示さないではないか。

あるよ。無銘、鑑定書なしの二字国俊や兼光が重要と変わらない
値段で売られたのを知っている。あとかなり昔の話だけど無銘で
明寿とされる彫の入った短刀がかなり高額で売られたらしい。
知り合いの話だと偽銘が入った鑑定書無しの古刀を200万で
買って銘を消して無銘重要にした人がいる。


557 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/17(金) 12:12:31 ID:FMN8SRvH
例えば日本にだけ4点残されている曜変天目茶碗の内2点が奇しくも大正7年に売り出され、
最も美しいと言われる水戸天目茶碗が16万8000円(現在で約17億円)、やや地味な
水戸天目茶碗が5万3800円(5億5千万)で落札したそうです。
これから高額美術品はその出来によって価格が決まると言ったら大笑いでしょう。
近年曜変天目茶碗の再現に成功し、いくらその美が国宝に迫っても高々数10万円。
つまり美だけの価格はそんなもので、高額刀もまったく同じです。

558 :557:2009/07/17(金) 12:16:44 ID:FMN8SRvH
最も美しいと言われる水戸天目茶碗→稲葉天目茶碗

559 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/17(金) 12:23:28 ID:yyL59ovA
>>557
その再現した曜変天目は国宝と同等の出来栄えと言えるものなのか?
まあ見る目がなく確実に画像しか見ていないオークション厨に
こんなことを聞いても無駄だけど・・・
刀の場合は天田氏が「古刀はまだ遥か先にある」と仰っているので
古刀は再現できていないな。


560 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/17(金) 12:42:48 ID:MtmQO6Xq
天目ならみんな同じと思っちゃってる時点でもうだめだ。
そんなの相手にするほうも馬鹿だ。

561 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/17(金) 12:46:48 ID:P2qe4e5K
ってか、何年も同じ話してよく飽きないな
オク厨なんかスルーしとけよ
こんな低レベルだから織者がいなくなるんだよ。

562 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/17(金) 13:00:44 ID:FMN8SRvH
古い高額美術品にともなう話でフェルメールの例は典型的だろう。
(1)350年前の画家なのに彼がブランド化されたのはわずか140年前で、画商トレ・ビュ
ルガーによる。
(2)彼の贋作は20世紀にハン・ファン・メーヘレンによって行われ、いまだに有名美術館
に飾られているものがあり、腕がある程度あれば上出来の贋作がたくさん作れることの証明と
なっている。
(3)かの有名な画家ダリは歴史的に有名な画家の採点を行っている。ダヴィンチやピカソ
よりフェルメールの方が点が高い。つまり美術画にして美の観点からだけで価格が決まって
いるわけではないことがわかる。
美に大差のない刀剣では当然そうでないことは誰にもわかる。

563 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/17(金) 15:03:59 ID:MtmQO6Xq
美は不変だと思い込んでる時点で美術を何も知っていないことがわかる。
キュビズムはダヴィンチの時代に受け入れられたとでも?
ダリは個人的に好きだが、彼の評価がすべての画家の評価ではないだろ?

価格は市場への提供の仕方で変わるが、だめなものは何をやってもだめ。
ものにはいろいろな側面があり、多角的に見ることで評価されたり再評価に繋がったりするのだが
気ちがいにはそれはわからないらしい。

あったまわりぃなぁ、おめえ。
面と向かって言われないと分からないのかね。

564 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/17(金) 15:20:29 ID:FMN8SRvH
フェルメールの作品は当初トレ・ビュルガーは70点とした、ハン・ファン・メーヘレン
の贋作も含め約百点あったが、現在30数点が真正と見なされている。
重要なことは2/3も真正との見分けが困難なほどの上出来の絵があったことで、その大半
は有名な画家の作品ではなかったことだ。
つまり世界1と目される絵でさえ、美が同等の無名画家の作品がごく普通に存在することだ。
極上の美をつくることは山ほどいる美術家にとってそんなに難しいことではなく、どうやっ
て有名になってブランド化されて作品が高額になるかの方が遥かに難しいことがわかる。
刀剣は美に大差がつけにくいだけに(あるいは奇麗な上出来の刀をつくるのはそれほど困難
ではないだけに)、ブランド化によって価格がかさあげされてきたことはあまりにも明らか
である。

565 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/17(金) 15:48:38 ID:FMN8SRvH
ダイヤが高いのは美しいだけではなく需要に対し供給が少ないからだ。
ダイヤがいくら美しくても道ばたにゴロゴロあったら2束3文だ。
刀剣は工芸品だが美術品(美の表現が第1)ではなく芸術品(美と独創性が必須)ではもち
ろんない。
美が高額になるのには需要に対し供給が足りないと言う希少性が形成される場合だ。
山ほどある刀剣をどうやって高くできるか、それがブランド化の目的だ。
しっかしなんでこんな常識を繰り返さなければならないのだ?

566 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/17(金) 16:47:21 ID:bvA8yOOw
>スレをあらす人の立ち入りは厳禁とします。
>また、スレ参加者も餌をあたえたりしないようご協力願います。

基本ルールの守れない方は、自分でスレ立てしてその中で暴れて下さい。

567 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/17(金) 16:55:37 ID:4SfnkI9T
ダイヤは国際シンジケートで価格維持されてる代表物だよね。
刀の美に大差がないには同意。というか、美ってものに偏好した
のは戦後ではなかろうか。
だれの書いたものか忘れちゃったけど、町人じゃなくて武将のもって
いた刀にロマン感ずるわけでしょ。まして拵などの美の演出を
考慮せず刀身ばかりを愛でる姿勢は、美術鑑賞とは一線を画して
います。好事家という人が多いのが正しい認識ではないかと。


568 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/17(金) 17:33:16 ID:0+DkVXst
茎たなご腹なので村正と極めました。って
相変わらず偽物出してる似非業者のヒロ

ttp://www.bidders.co.jp/item/125357529

569 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/17(金) 18:05:51 ID:AgHIJCuQ
うぜえのが増えたな
ゴミはパンツだけで十分だ

570 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/17(金) 18:15:32 ID:28PRLPYi
収集家の最後は短刀にいくって本当?

571 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/17(金) 18:55:04 ID:4fSjiLym
何で安い刀って白鞘じゃなくて拵え付きなんだろう?
白鞘を作るより安い拵えを合わせたほうが安いのだろうか

572 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/17(金) 19:08:03 ID:28PRLPYi
>>571
安い刀の拵えは元からあんまいいの付いてないことが多いから
引離す必要がないんだと思うよ、結果売りやすいし

いい刀は大体いい拵え付いてたから、業者とか売り主が分けちゃうらしいよ
自分の刀が収まってた当時の拵え欲しいなとよく思うわ     

573 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/17(金) 19:46:57 ID:S1W/+j/H
白鞘が合わせだったら怒られるだろうな

574 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/18(土) 01:29:23 ID:Pwtpq9Gk
>>573
合わせの白鞘、見たことあるよ。
「鞘は一回壊れて作り直しているので柄の方とは揃っていない」
という説明だったけどね・・・。

まぁ欲しいのは中身だったから別にいいんだが。

575 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/18(土) 09:50:50 ID:TScL9Q36
>>562>>564>>565
山城、相州、備前伝の三つで正宗賞を取った天田氏が
「古刀は遥か先にある」と仰っているので現代の無鑑査以上の
刀工の作った刀と古刀では大差がある。


576 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/18(土) 10:25:32 ID:D0f3BnqZ
その辺の泥をこねても大した器にはならないわけで、
良い器をつくるには、それなりの良い土がいる。

刀における鉄も、そうなんじゃないの

577 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/18(土) 10:48:22 ID:ShiggUOB
>>575
その言葉こそ刀が芸術品(独創性が必須)でない何よりの証拠だ。
模倣に一生を費やすのではなく、現代刀としての新しい特長を創ることに挑戦してもらいたいものだ。
そうでなければ、これほど安くて古い刀が山ほどあり、刀剣愛好者がどんどん減っているだけに、
現代刀の将来はなくなる。
骨董性皆無の現代刀の愛好家こそ真の刀剣愛好家と言える。
その愛好家達は古刀の模倣に1番の関心があるとはとても思えない。


578 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/18(土) 11:13:35 ID:TScL9Q36
>>577
>その言葉こそ刀が芸術品(独創性が必須)でない何よりの証拠だ。
>模倣に一生を費やすのではなく、現代刀としての新しい特長を創ることに挑戦してもらいたいものだ。

古刀の方が刀としての出来が良いから現代刀匠がそれに
近づこうとしているだけなんだよ。天田氏を含めてね。


579 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/18(土) 11:47:59 ID:2N8AgR1O
最高峰に登り詰めていない人間が新たな道を進むと
邪道に陥りやすい。

580 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/18(土) 12:13:59 ID:QXd1v+Jf
パンツは邪道どころか転落人生だけどな

581 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/18(土) 12:16:06 ID:tkdfPcuH
現代の画家はダ・ヴィンチやゴッホのように描くことも出来るが
出来るからこそあえてやらない
現代の刀匠はそもそもその模倣が満足に出来ない
画家に例えればまだまだ修行中ってことだ

582 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/18(土) 12:37:39 ID:ShiggUOB
>>578
模倣は所詮本物を超えない。
芸術の世界では模倣品は屑だ。


583 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/18(土) 12:54:05 ID:ShiggUOB
鋼の質は新刀以降どんどん良くなっていくのに、応永以前の古刀の地鉄の鉄色から離れて
いくばかりとか。
古刀の出来が真似できないのではなく、古刀の鉄色が再現できないと言うことだそうだ。
だったら違うところに特長を求めれば良いのではと思うが、刀剣界には独創性を重んじる
伝統はない。
しかしそんな模倣の伝統を打破しないと現代刀の将来はまったくなくなる。
刀の実需(実用、地位の象徴等)はなくなったし、芸術品どころか純粋美術品でもないし、
一体全体現代刀は何を売りにするつもりなんだろう?

584 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/18(土) 14:23:30 ID:QnJ/4E//
http://www.bidders.co.jp/item/125539296
甲種村正どうですか?

585 :酉蔵 ◆NPWLrD.B8ZEj :2009/07/18(土) 14:42:12 ID:esmQGb71 ?PLT(31555)
有得ません

586 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/18(土) 16:06:01 ID:5gi8GQDo
>ID:ShiggUOB

582 名前:名前なカッター(ノ∀`)[] 投稿日:2009/07/18(土) 12:37:39 ID:ShiggUOB
>>578
模倣は所詮本物を超えない。
芸術の世界では模倣品は屑だ。


どうも、こいつは模倣と模写、写しと贋作の区別がついていないらしい。
こんな奴が大きな顔して収集家づらしてる事はとても恥ずかしい。

587 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/18(土) 16:50:04 ID:TScL9Q36
>>582
天田さんですらまだまともな模倣すら出来ていないんだよ。
>>583
>古刀の出来が真似できないのではなく、古刀の鉄色が再現できないと言うことだそうだ。

古刀の出来が真似できないんだよ。
まあ見る目のないオークション厨には分かんないだろうけど。


588 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/18(土) 18:06:53 ID:3g3K6C9v
>>587
現代刀は、古刀の模倣を止めて独自の作風を生み出すべし。
そうしないと、将来古刀の偽物の材料が増えるばかりだ。
古刀と全く同じ物が現在では出来ようはずがない。
現在ある鋼で、自分の出来る限りの刀を鍛えるべし。


589 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/18(土) 18:22:28 ID:AZ7aBifU
タテマエとしての銃刀法と登録制度がある限りは無理だな。
無ければ無いで有象無象も増えるがw

590 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/18(土) 18:23:37 ID:TScL9Q36
>>588
>現在ある鋼で、自分の出来る限りの刀を鍛えるべし。

現代刀匠はみんなそうやっているだろ。
それなのに古刀には近づけない。実用と言う面を
犠牲にして作ってもだ。


591 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/18(土) 18:26:06 ID:TScL9Q36
オークション厨って絶望的に審美眼がなく何も刀の勉強もして
いないのになぜ上からの目線で現代刀匠の方たちに偉そうなことを
言えるんだろうな。


592 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/18(土) 18:27:00 ID:AZ7aBifU
文字通り厨だからさw

593 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/18(土) 18:29:54 ID:IEHkx1QW
>>592
うるせえよ
殺すぞ馬鹿野郎
オークション、オークション言ってんじゃねえぞ
殺すぞ

594 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/18(土) 18:34:23 ID:AZ7aBifU
YOKOKU キタ━━(━(━(-( ( (゚∀゚) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

wwwww

595 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/18(土) 18:39:10 ID:PCcde+gF
家に本物の日本刀があるらしいんだが

596 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/18(土) 19:48:37 ID:5gi8GQDo
それでパンツの肉体に

597 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/18(土) 20:08:36 ID:ShiggUOB
>>586
キミ日本語から勉強し直せ、模倣も模写も写しも意味は大同小異だよ。
贋作は犯罪だ、馬鹿じゃなかろうか。

598 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/18(土) 20:22:43 ID:ShiggUOB
>>587
古刀の鉄色が出ないと天田氏がそう書いているよ、だから自家製鉄を永らく試みているわけだ。
で、出来のどこがまねできないんだって?
審美眼のあると言うあんたにはわかるんだろ、説明できないわけはないよなぁ。
>>591
なにが上から目線だ、サラリーマンだって競争に勝つため必死に他にないものをいつも考えている
者も多い。
理系で論文書くなら、世界で初めての部分が少しはなければ通らない。
世の中独創が必須の世界は多いのだよ、芸術は当然そうだ。
現代刀が模倣で飯を食おうと思うのがてっぺんから間違っているのだ。
これは偉そうなことでもなんでもない、当たり前のことだ。

599 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/18(土) 20:53:32 ID:5gi8GQDo
:::::::::::|  ば  じ  き  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か   つ   み  ノ:::::::::::
:::::::::::/  だ  に  は イ:::::::::::::
:::::  |  な。       ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ

600 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/18(土) 21:04:53 ID:2N8AgR1O
>>598
独創とは言うけど、枠をはみ出したらそれはもう日本刀とは呼べない代物になってしまうぞ。

601 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/18(土) 21:33:51 ID:ShiggUOB
>>600
うんその枠内での独創だ。
5ヶ伝だって実用と言う枠内での独創だったわけで。
例えば体佩なら「平成体佩」なんて後世名付けられるような魅力的な新しいものを考えられ
ないものか。

602 :601:2009/07/18(土) 21:58:23 ID:ShiggUOB
あるいはまた新しい地肌、品の良いダマスカス鋼風とかを考えるとか。
あるいはまたちょいと鉄に他金属を混ぜて品の良い芋蔓しきりにかかるとか。
あるいはまたレーザによる機械彫りで良いから全面彫りをほどこす、剣氏なんかはその彫りの
デザインをもっぱらとする。
あるいはまた新しくて魅力的で耐久性のある拵えを考えだす。


603 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/18(土) 22:03:10 ID:5gi8GQDo
             . ィ
._ .......、._    _ /:/l!             
 :~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、|         _    またまたご冗談を
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=.  _〜:、         /_.}'':,
 ``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
 ,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:'  ノ゙ノブ
"   .!-'",/  `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
 .-''~ >'゙::    ‐'"゙./  ヽ.,'   ~ /
   //:::::       ',    /    ,:'゙

604 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/18(土) 22:19:41 ID:ShiggUOB
>>603
どっこいナイフの世界じゃそんな工夫はごくごく当たり前よ。
かっての日本刀だっていろんな工夫をしてきたではないか。
実需のない現代こそ一層の工夫がいるわけだ。

605 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/19(日) 00:13:34 ID:OyFeS/pm
>>602
ダマスクス肌の日本刀って登録取れるのかな?
なんであれ玉鋼で作ってあればいいのかな?

まぁ登録取れるとしても、刀子や小柄穂ならともかく太刀や刀で
ダマスクス肌ってのは売れるとは思えないが・・・。

606 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/19(日) 06:22:13 ID:JKW+Sbgr
そんなに日本刀じゃない刀がほしけりゃアメリカのブレードスミスに作ってもらえよw
輸入できないけどなw

日本刀の範囲内で欲しいなら
アメリカで長いことカスタムナイフ作ってた、クザンオダが日本に帰ってきて日本刀打ってるから、
そういう要求で打ってもらえばいい。

しかし、なんでこんなに物知らない奴が偉そうに語れるんだろうなぁ。
恥知らずってのはこういうのをいうのか・・・

607 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/19(日) 07:44:45 ID:Ejc1R3Xq
>>598
>で、出来のどこがまねできないんだって?

ふっくらとしたムラのない匂い口、写り。

>審美眼のあると言うあんたにはわかるんだろ

俺は自分のことを審美眼があるなんて一度も書いていないけど。

>現代刀が模倣で飯を食おうと思うのがてっぺんから間違っているのだ。
>これは偉そうなことでもなんでもない、当たり前のことだ。

また上から目線だな。
オークション厨はかたなのかの字も分かっておらず名品とガタナの
区別すら付かない、審美眼も全くないんだから刀匠の方に
向かって偉そうな事は言うな。失礼だぞ。


608 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/19(日) 07:48:52 ID:Ejc1R3Xq
>>606
>しかし、なんでこんなに物知らない奴が偉そうに語れるんだろうなぁ。
>恥知らずってのはこういうのをいうのか・・・

オークション厨=恥知らず。
過去に日本刀スレで何度も間違いを注意され論破もされているのに
懲りずに出てきて恥の上塗りを続ける。
ついでに武道板の居合スレの方でも「暗殺くん」と言う名前を
付けられている。2chの二つの板で名前を付けられている異常者。


609 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/19(日) 08:06:12 ID:ASukBAfD
鴨死駄

610 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/19(日) 10:18:15 ID:sKxF9tDb
神や仏の存在が証明されているわけでもないのにかくも宗教は盛大である。
同じようにお宝のひとつである骨董もたいした中身があるわけでもない。
けれどうまく供給よりずっと多い需要をつくれれば、希少性が生じ高額にすることができる。
ブランド化がそれであり、骨董刀もその典型だ。
もし美が好きならば、ブランド化されていない例えば無銘無鑑定の刀のなかに安くいくらでも
見つけられる。
お宝は貧乏人には所詮無縁だが、美はいくらでも安く周りにある。
書画彫刻等美術品は近くで見ればガラス戸越しでもその美は十分にわかる。
手に取らなければわからないなどと言う美はない、鑑定にはあるが。

611 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/19(日) 11:00:41 ID:32kp0qGy


      /           :ヽ
    /              :\
   ./            ,,,,;;::''''' ヽ
  /    ,,,,;;:::::::::::::::       __   ヽ
  |   .  __       '<'●,   |
  |.   '"-ゞ,●> .::            |
  |           ::: :⌒ 、      |
  ヽ.      ;ゝ( ,-、 ,:‐、)      |  へーすごいじゃん>>610
   l..            |  |      |
   |        __,-'ニ|  |ヽ_     |
    ヽ:        ヾニ|  |ン"    /__
    .ヽ:        |  l, へ      ::::ヽ,
     l.:`.         / /  , \  /ヽ  ::\
     `、:::::       |    ̄ ̄\/ ノ    :::ヽ
      |::::::      |      ー‐/ /      ::::\


612 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/19(日) 11:11:20 ID:Qfl4HZtF
素晴らしい出来の刀があったとして、それをいくら分析し、述べてみても
たいていは過去に積み上げられた研究の焼き直しでしかない。ニエが深い
だの専門語を駆使しても、またかという感じがしてたいしておもしろくはない。
それに反して刀板でまれにいい鑑賞者が登場したなと感ずることがある。
素人とかけなされるけど。作品に向かい合い、自分の言葉でどう感じたか
を書いたやつ。 こういのが心に響くことがある。


613 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/19(日) 17:24:35 ID:b1TMisx3
>>593
死ね

614 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/19(日) 19:31:14 ID:QM+ScHXJ
鉄の出来がまるっきり違うんだから、
「古刀にせまる現代刀」なんて出来るわけねーっぺよ

615 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/19(日) 22:55:16 ID:sKxF9tDb
現代刀工の腕がないから古刀の地鉄が再現できないのではなく、当時の製鉄法も刀の鍛錬法もわか
ってないからだ。
当時の無名刀工の地鉄さえ再現できないのだから、結局当時の技術が完全に失伝してきたと言うこ
とだ。
幕末の製鉄技術のたたら製鉄や新々刀の鍛錬法で刀を作ったところで、伝統技術の伝承にもならな
いだろう。
で、現代刀は何を目指して作っているのだろう?


616 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/19(日) 23:32:46 ID:36Um3dMa
>>615
前に、刀匠に弟子入りした奴が結局ケツ割って逃げて
>>615と同じ事をネットに書いて自己正当化していたな。

言ってる事そのものは正しいけど、恩ある師匠をバカにしているよな。

617 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/19(日) 23:37:51 ID:JKW+Sbgr
ニートが政治語ってるようなもんだからほっとけ。

618 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/20(月) 00:14:30 ID:FJaxeNxx
>>617
やー、それはニートに失礼ってモンだろう。

619 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2009/07/20(月) 02:27:13 ID:J/P0o8AU ?2BP(3200)
すいません 大概の方には関係ない話ですが。

自分にメールを送ってくださる方。
.macのアドレスに送ってください。

携帯、最近毎日300件ぐらい出会い系サイトのスパムがくるので
メールフィルターを最強にしました。

620 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/20(月) 09:19:21 ID:JgPc43aX
>>616
そうか元弟子にまで馬鹿にされるほど現代刀ってくだらないのか。
古い刀の鑑定はほとんど詐欺だし、偽銘刀は今でも作られているし、日本刀のイメージは、もちろん
価格もどんどん落ちていくばかりだなぁ。


621 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/20(月) 09:39:06 ID:v1SXE5pX
戦前の現代刀の値段は上がってきた。存命中の現代刀匠の新作ではない刀の値段は下がっている。



622 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/20(月) 19:01:22 ID:TeEIjjKO
現代刀なんて別に存在しなくてもいい物だしな

623 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/20(月) 20:54:18 ID:FJaxeNxx
>>622
現代刀がないと気軽に畳表や竹が斬れんから困る。

624 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/21(火) 00:18:19 ID:SBqqIOwz
二見が浦に菊一文字則宗を尋ねる
極小の馬針が有ったので贖う
用途を聞くと馬の瀉血用や小さな棘を掘り出すのに有効
とのたもうた
神宮は御遷宮の槌音響き番匠の腕が試され
25年までに総てが新調される
奉賛刀工も又然り

日っち らん斎

625 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/21(火) 11:06:32 ID:7us8AlMn
100万の予算があったら以下のどれを買うべき?

1.古刀 在銘の脇差し
2.現代刀
3.上古刀
4.鎌倉時代の刀・在銘・・・但し再刃
5.江戸時代の一流作家の刀装具
5.江戸時代の一流作家の小刀

626 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/21(火) 11:51:45 ID:Cfa+v2cM
5.江戸時代の一流作家の刀装具
5.江戸時代の一流作家の小刀

627 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/21(火) 12:09:20 ID:7us8AlMn
>>626
ありがとうございます。

628 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/21(火) 12:23:40 ID:OxWFIclI
>>627
選択肢に「5」が2つあると指摘されただけだよ

629 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/21(火) 13:00:15 ID:F8gT1oz4
俺なら小刀だけどこんなの本人にしか選べません

630 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/21(火) 13:43:54 ID:f8C7q66F
どう?
ttp://www.bidders.co.jp/item/124574550

631 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/21(火) 13:45:29 ID:OxWFIclI
>>630
黒鞘が格好悪い

632 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/21(火) 14:35:37 ID:Z+Zhn+2Q
ビッダなまたまた偽物の徹子が乱舞してるね。
あと大勢が重要長義!
どうせ取下げるだろうが、何処までいくかな?

633 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/21(火) 16:33:31 ID:81gyIkA2
>>565
>ダイヤが高いのは美しいだけではなく需要に対し供給が少ないからだ。
>ダイヤがいくら美しくても道ばたにゴロゴロあったら2束3文だ。

ダイヤなんて品質で天と地ほども値段が変わる典型的なモノだ。

どんなに希少価値があろうがクラリティが低ければクズ同然。

言うまでもなく、そもそもダイヤが高価なのは希少性だけが理由なのではない。

刀も同様。同じ名工の作品でも健全・無欠点の作品と疲れ切った不出来の作品、
市場価格に天地の差が生じるのは当然のことだ。

ダイヤも刀も商品価値(オク厨のいうところのブランド価値)を高めるため様々な作用が加えられてきたことも事実だが、
もともとそのモノの価値に一定以上の普遍性があったからブランド化に成功したわけだ。


しっかしなんでこんな常識を繰り返さなければならないのだ?


634 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/21(火) 16:44:49 ID:81gyIkA2
>>565
>美が高額になるのには需要に対し供給が足りないと言う希少性が形成される場合だ。
>山ほどある刀剣をどうやって高くできるか、それがブランド化の目的だ。

山ほどある刀剣のうち、名刀といわれる刀がなぜブランド化したか考えてみるがいい。
刀が当たり前に身近にある時代、いくら秀吉や本阿弥家が名刀指定したところで束刀が名刀に化けるわけがない。

言っておくが、安刀・束刀趣味を否定しているわけではないよ。
どんなモノでもマニアはいるものだ。楽しめばいい。

635 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/21(火) 16:59:01 ID:U02lHqHm
>>630
肥前一文字一派ってあるんだね。

636 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/21(火) 17:46:44 ID:/3xJldik
>>631
中卒中年ニート小沢が格好悪い

637 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/21(火) 19:50:24 ID:44nCICbw
>>633>>634
キミは骨董か美術の入門書を1回は読んだ方が良い、そのレベルさえ理解していない。
希少性と言うのは数が非常に少ないと言う意味では使っていない,、>>565 で、
>>美が高額になるのには需要に対し供給が足りないと言う希少性が形成される場合だ。
ここに百万本の刀があるとする、なかなかの出来が10万本、これを1万本にできるなら千本
にまで人為的に絞る、そうすればブランド化できて価格も百倍千倍に出来る。

芸術品は美しいだけでは 真似が容易なので、独創性が必須となる。
今までにない独創的な美が芸術品の価値を決める。
ところが刀には独創性が要求されない。
だから出来だけではある程度以上は絞れないので、無理矢理のブランド化をしたわけだ。
ブランド化されなかったが出来の良い刀はたくさんある、数倍はあるだろう。
その内かなりの数が偽銘刀にまわされたと想像されるが。
なにも束刀なんかを探す必要もない、無銘無鑑定の無印良品を探すのが、安刀趣味の楽しい
所だ。

638 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/21(火) 20:20:39 ID:44nCICbw
>>634
例えば人造ダイヤは材質(炭素)も美しさも天然物と同等だが非常に安い。
つまり美しさだけでは価格は非常に安い。
天然物の希少性をコントロールしてあの高額が維持されているわけだ。
様変天目茶碗の例で説明したのにまだわからんのかね?
ブランド刀の並の刀より非ブランド刀の上作の方が出来が良い場合が多いが、価格はずっと
安い場合がほとんどだ、ってことがわからないとすればあんたのメは相当曇っている。

639 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/21(火) 23:11:48 ID:ofKF34Uw
オク厨ってどんな人間なんだろうな?
こんな意固地で思い込み激しい人間って、相当嫌われ者だろうか?
刀も全然見れないみたいだし。
彼は刃文と肌位しか見えてないんだろう。
働きとか知ってるのかな?


640 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/21(火) 23:53:01 ID:OxWFIclI
刀剣高吉の特別保存刀剣が27万円で落札
http://www.bidders.co.jp/item/125488341
高吉優良店になってきたな

641 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/21(火) 23:58:06 ID:OxWFIclI
刀剣高吉の虎徹大鑑所載の特別保存刀剣の長曽祢興正 なんと100万円!
http://www.bidders.co.jp/item/122278903
安いぞ高吉

642 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/22(水) 00:32:18 ID:CI/eyUmX
>>633
オク厨にどんな真理を解いても無駄だよ。

しかし、なんでまだ常駐してられるんだろうな。
同調するのはパンツくらいで、しかもパンツでさえ同調するのは
総すかん食らってるときの判官びいきでしかないというのに。

ストーカーと同じにおいを感じる

643 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/22(水) 00:42:26 ID:uJM7sfr+
オク厨って吹っかけられた議論をまともに返さないでいつも逃げるのな
>>637>>638も反論になってないよ
論点をわざとずらすのか論点のポイントがわからないのか

644 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/22(水) 00:49:27 ID:uJM7sfr+
>>638
>ブランド刀の並の刀より非ブランド刀の上作の方が出来が良い場合が多いが、価格はずっと
安い場合がほとんどだ、ってことがわからないとすればあんたのメは相当曇っている。

オク厨の言うことは裏づけのない貧弱な空論ばかりだから説得力が無いんだよ
たまにはちゃんとした根拠を挙げてみろよ
キミの言うその「ブランド刀の並の刀」より優れた「非ブランド刀の上作」の例を挙げてみろよ


645 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/22(水) 01:21:56 ID:XMbj6rF5
弟子が師匠の並みの刀よりいいモノを鍛ってる場合もあるけどなぁ。
この場合、師匠の銘が入ってるものよりかなり安い場合があるよ。
師匠の手伝いや代作が多くて、自分の銘の刀があまり残っていない弟子もいるし。




646 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/22(水) 03:46:55 ID:M6qYstCW
暗殺君がこっちにも復活してたのかワロタ

647 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/22(水) 07:48:27 ID:ylewsjal
>>642
パンツとオク厨は孤独なんだろう

648 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/22(水) 08:22:32 ID:gPXD6MNx
今回の日刀保の不祥事は鑑定の権威を失墜させたと言うより、日本刀のブランド化に対して
心底興醒めさせたことが最大の悪影響だろう。
骨董はたとえその本質が虚構であろうと権威づけられて成り立つ世界だ。
その権威が揺らぐとなにも残らない。
こうなると歴史的由緒のはっきりした刀(有名な武将の佩刀とか)以外は骨董として成り立
たなくなるだろう。
ほとんどの刀はその出来や健全性だけで価格が決まるようになっていくわけだが、こうも刀
が多いと、中身だけの価格だといくら良くても数10万以内になるだろう。
そうなると1番価格に影響を与えるのは研ぎと思われる。

649 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/22(水) 08:32:00 ID:gPXD6MNx
ネトオクがこう言う傾向の先駆けとなるわけだが、ああもいい加減な詐欺的宣伝文句を溢れ
させては初心者は引くばかりで、刀剣界のイメージを悪くする一方だ。
刀剣界の再生はあるか?
まず鑑定を止めることそして現代刀の新機軸だろう。
そしてなにより鑑定会ではなく鑑賞会を盛んにすることだろう。
鑑定に達者になるのに長期間が要ることはよく理解できるが、鑑賞にはそんな期間は必要
ないのはどの美術界でも同じだ。
ただ鑑定は努力すれば詳しくなれるが、審美眼がなければ鑑賞には無縁となる。
男の9割は審美眼がないと言うことだし、あったら美術特に芸術の世界に目を向けるであろ
うから、日本刀愛好者はごく限られるだろうことは論を待たない。

650 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/22(水) 09:01:17 ID:vkGTCd45
>>639
刀を手に取って見なくても、ガラス越しで十分その美しさがわかると言っていたから、
働きは見えないのだろうね。
言葉としては知っていたとしても、実体はわかっていないよ。


651 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/22(水) 09:10:48 ID:VO3BfY1p
>>650
だからオークション刀でも名工の作に勝るものがあるなんて恥ずかしげもなく言えちゃうわけだ。

彼の論は自分自身の願望に合わせて構築されてるんだよな。


652 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/22(水) 09:33:04 ID:gdE3O/eb
>>637
>キミは骨董か美術の入門書を1回は読んだ方が良い、そのレベルさえ理解していない。

それはお前だ、オークション厨。

>>648
>ほとんどの刀はその出来や健全性だけで価格が決まるようになっていくわけだが

昔から刀は出来や健全さで値段が付いているんだって。
伝来がある多少疲れている刀よりも伝来がなく出来が良く健全な刀の方が高い。

>>649
>ただ鑑定は努力すれば詳しくなれるが、審美眼がなければ鑑賞には無縁となる。

オークション厨には審美眼が全くないので鑑賞とは無縁だな。





653 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/22(水) 09:42:02 ID:gdE3O/eb
>>639
オークション厨は刀の姿しか見れないよ。
>>644
>キミの言うその「ブランド刀の並の刀」より優れた「非ブランド刀の上作」の例を挙げてみろよ

オークション厨には無理だよ。刀を見ずに書いているから。
これはたぶん過去に俺が書いたものを真似て書いているんだろうな。
俺はオークション厨に対して位列が低い刀でも傑作は最上作の
並の出来の刀を凌ぐと書いたから。


654 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/22(水) 09:49:15 ID:4AigiwxD
鴨死駄うぜぇ

655 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/22(水) 12:24:14 ID:wYMVLRf0
>>641
確かに安いね。
「飲んでいて、吊り上げするのを忘れちゃって、安値で
持っていかれちゃう場合があるんですよ!」
と御本人から聞いたことがあるよ。
そのパターンだとしたら落札者はラッキーだね。

656 :酉蔵 ◆NPWLrD.B8ZEj :2009/07/22(水) 12:56:54 ID:YDHo1H3x ?PLT(32556)
本人?
吊上げ?
忘れた・・・?

657 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/22(水) 13:53:36 ID:AMeJ9rFE
刀用の鐔を探してるんですが
ヤフオクでいいのないですかね?

658 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/22(水) 15:07:55 ID:gPXD6MNx
>>650
信じられないほどの幼稚な言いようだ。
働きなんて典型的な3、4本で1時間も説明受ければ誰にもわかるだろう。
私の刀は相州伝が多いので、金筋、砂流ししきりにかかる。
光をうまくあててルーペで覗いたりしたが、飽きた。
初級の頃は正宗と貞宗と志津兼氏、もしくは長光と兼光と長義の刃中の
働きの差異を知りたかったが、ガラス戸越しではわからんので関心を失
った。
そう言う差異は鑑定には必要だろうが鑑賞には不要だ。
手に取ってしげしげ見なければ本質的な鑑賞ができない美術品なんてない。

659 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/22(水) 15:38:45 ID:gPXD6MNx
>>653
お前の真似なんかするものか、多くの本に書いてあるよ、それに展覧会に行けば
すぐわかるではないか。
>>546の意見が常識だろう、
>刀の値付けは刀剣店の判断ですが、下位刀工や地方刀工は出来がいくら良くても
>たいした値段は付きませんよ。

660 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/22(水) 15:44:24 ID:bwXkzRiG
オークション厨ってどこまでゆとりなの?

日本刀はそもそも手に取って見るものであってガラス越しに見るものじゃないってことは解るよね?
もともと道具なんだから。

てかそもそもガラス越しに見るべき芸術品なんて日本にはなかったんだよ。

陶器、漆器、根付、浮世絵に至るまで、手に取って見ることが前提。

実用性を備えた工芸品が芸術に昇華したのだから当たり前の話。

これだけ優しく噛み砕いて説明してるんだから、いくらゆとりでも理解出来るよね?

661 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/22(水) 17:56:06 ID:AsOcD80H
人の考えなんてそれぞれなんだから、
どうでも良いじゃん!
それよりパンツが言うように、鷺吉が正真の刀を
安値で売りさばき始めた事が、余命僅かっぽくて気になるな。


662 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/22(水) 18:55:56 ID:CI/eyUmX


結局、オク厨は、自分の刀や、それか彼が例に挙げてる刀を引き合いに出して
説明すればいいだけなんだよ。



これが、無銘だが、ブランド刀よりいいもので、
これが、有銘だが、無銘よりレベルが低くてしかし価格はつくものだ

ってやってくれればいい。
そしてそれがどのくらいの割合で、10年前とここ数年の%をだしてくれればいい。


オク厨の意見がすべて間違ってるとは誰も言ってない。

刀の相場が下がってるのは皆異論はないが、
すべての刀が暴落するという暴論にみんな納得していないだけ。
その根拠である、ブランド刀の価格はすべてボッタクリ、というのもね。

663 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/22(水) 19:27:41 ID:OXhAUkWo
オークション厨、オク厨とか、粘着する人うざい。
イモ厨の称号を与えます。


664 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/22(水) 19:58:36 ID:OXhAUkWo
ひとりくらいいないのかなあ。

「この滝をご覧になって頂いて、これを豪快な滝と見るか、
それとも繊細な滝とみるかは、実際皆さんご自身なんですね。
それは皆さんの心が映し出されるものじゃないかなと」

http://www.nhk.or.jp/tsubo/program/newprogram.html


665 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/22(水) 20:10:04 ID:XMbj6rF5
好きな刀を好きな処で買えばいいよ。
本当に気に入ったら、少々の無理をしてでも手に入れるだろう。



666 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/22(水) 20:38:58 ID:yBd0GJZK
どうでもいいけど
パンツは住所調べられて殺されればいいと思う。

もっとも住所も何も…

なあ、

埼玉県上尾市上尾村一〇一一ノ四七、中卒、無職(職歴なし)眼鏡、色白、デブ、殆ど外出しない、挨拶できない、近隣の住人と警察沙汰、夜通し2ch、セフレ2人(両手)の小沢史人


667 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/22(水) 20:54:00 ID:vkGTCd45
>>660>>662
思えば彼も可哀想なんだよ。
彼はその昔、刀に興味を持って、勉強しようと最寄りの鑑定会に参加してみた。
しかし「お前は重要を持ってないのか?」「ワシの500万の重要は素晴らしいだろ」「いやオレの特重は800万だからすごいぞ」とか、
正に審美眼がなく金額と証書でしか刀を判断できない田舎のダンベエ衆の洗練を受けて、
彼はすっかり嫌になってしまったんだな。
そこで値段やブランドと言った既成の秩序を破壊し、安い刀でも楽しめると主張してる訳だ。

気持は解るよ。確かに彼の主張に正しい部分もある。
しかし彼の誤算は、ここの住人は田舎のダンベエ衆とは違うと言うことであり、
また失敗は、自分の思う結論を導くために、ムリヤリ例や理屈を作ってしまったことだ。
だから皆に反対される訳だ。

彼も、もうムリスジの主張はおさめて、素直な楽しい書き込みをしたらいい。
そしたら真面目に答えくれる住人も出て来るんだが。


668 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/22(水) 21:08:08 ID:TOBscBci
>>667
おっす!オラ真面目に答える!
>>666
お前は通報厨という生き物が居ることを知っておくべきだ。
いくら以前に晒されたことがあるからといって、お前が晒していいか
というとそうではない。パンツが生命の危険を感じたと被害届を提出し、
刑事事件となれば、裁判所がプロバイダにお前の情報を開示するよう
命令する。となったら跡はお前はパンツと同じ運命を歩むこととなる。
それがお前の望んだ人生なら仕方ないがな。

669 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/22(水) 21:08:59 ID:5HGIMsPr
鑑定書は付いていないより付いていた方が確かにいいし高い刀はいい、しかし
100万位で出来もよく健全な無名極の刀も中にはあります、そのような刀を楽しむ
のもいい趣味ですし、金持ちじゃなくても楽しめる、最近はそのような刀が少なく
なったけど。

670 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/22(水) 21:22:44 ID:XMbj6rF5
在銘でも、新刀、新々刀などの脇指なら見かけますよ。
有名どころの師匠のよりも出来がいいんじゃないかというようなのが。

671 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/22(水) 21:50:54 ID:yBd0GJZK
>>668
ば〜かwww
年がら年中「殺す」を連発してるカスが無傷で俺が捕まる訳がない。


672 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/22(水) 22:03:26 ID:4/lRYaUw
無傷と言っていいかどうかは疑問の余地ありだが。逮捕歴はあるわけだし。


673 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/22(水) 22:14:45 ID:bwXkzRiG
俺は新刀や新々刀が好きで何本か所有して楽しんでる。
今後欲しい刀も新刀。

古刀大好き古刀絶対なじいさん達からは古刀の魅力や価値をさんざんレクチャーされるんだが、でも新刀〜の健全さと体配が好きで今のところ宗旨変えする気はない。

だからといって古刀の価値を貶めるようなことは言わないし、思いもしない。

オク厨が反感を買うのは、自分の嗜好を主張する為に他を貶めるような発言をするからだ。
そういう発言を控えさえすれば誰もとやかく言わなくなる。

謙虚な人間は尊重されるものだ。

674 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/22(水) 23:32:42 ID:TOBscBci
>>671
パンツとお前では、その行為が違うということを認識しているか?
お前は一個人の個人情報を晒したんだ。今はそれだけで
クロに近いグレーだ。後はパンツ次第だ。

675 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/22(水) 23:33:29 ID:5HGIMsPr
良い話

676 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/23(木) 09:23:05 ID:tnATTwRf
>>674
パンツが通報したところで警官が苦笑して終了だと思う。

677 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/23(木) 09:33:21 ID:9Vjbp5Xn
>>659
>多くの本に書いてあるよ

多くの本に書いてあるんだな。
なんという本の何ページ、何行目に書いてあるか教えてくれ。
多くと書いているんだから5冊以上で頼む。今度は逃げるなよ。

>>667
>彼はその昔、刀に興味を持って、勉強しようと最寄りの鑑定会に参加してみた。

オークション厨は一度も刀の鑑定、鑑賞会に参加したことがないから。



678 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/23(木) 10:04:01 ID:sB5S5VXQ
>>677
もういいかげんにしろよ

679 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/23(木) 10:04:40 ID:tnATTwRf
>>677
それはいつ?何時何分?地球が何回まわったとき?
って言う小学生と同じレベルだな

680 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/23(木) 11:18:12 ID:9Vjbp5Xn
>>679
ただソースの提示を求めているだけだよ。
オークション厨は今まで一度もまともなソース、具体的な例を
出していない。


681 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/23(木) 11:20:16 ID:9Vjbp5Xn
>>658
>初級の頃は正宗と貞宗と志津兼氏、もしくは長光と兼光と長義の刃中の
>働きの差異を知りたかったが、ガラス戸越しではわからんので関心を失った。

オークション厨よ、お前はまだ初級でもないだろw


682 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/23(木) 11:31:19 ID:msF0PQrs
改正銃刀法適合双刃馬針(刃針)
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29795884
 
ちっさいのに、良く斬れる
伊勢二見ヶ浦にて贖う
日っち らん斎

683 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/23(木) 11:44:27 ID:X+68PX2u
>>682
大酒呑餅喰下手って自己紹介?面白い銘だね。


684 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/23(木) 12:08:33 ID:ch9XDEHA
>>680>>681
ではスルーせよ。
こうも異常に粘着しているのは、内心正しいと思っているからとしか思えない。
正しいとすれば非常に困るのだろう。
真の刀剣愛好者は他人の価値観はどうでも良いし、自分の刀の相場なんて上がろうが下がろ
うが無関心が普通だ。
気に入って買ったので、売ることなんて考えもしないからだ。

685 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/23(木) 12:21:28 ID:9Vjbp5Xn
>>684
お前オークション厨だろ?
オークション厨だとしたら話を変えて逃げずに>>677
ついて答えてくれ。

>内心正しいと思っているからとしか思えない。

俺を含めてオークション厨の意見を正しいなんて思っている人はいないよ。
今まで賛同者は一人もいない。

>真の刀剣愛好者は他人の価値観はどうでも良いし、自分の刀の相場なんて上がろうが下がろ
うが無関心が普通だ。

これが正しいとするとオークション厨は真の刀剣愛好家ではないな。




686 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/23(木) 12:25:47 ID:ch9XDEHA
>>684
どう言う人が困るのか考えてみた。
(1)高い物は良い物だと信じて銘や紙で骨董刀を買った人。
骨董は中身が良いから高いのではなくお宝度によると言うことをたまたま知らなかった
のだろう。
(2)高額の骨董刀の在庫が多い業者。
こんなとこで必死に糊塗しながら時間稼ぎをして、その間に売り抜けようとしているのだろ
う。
たしかに安くなったとはいえ、今なら損切りはまだ少なくて済むと思われる。

687 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/23(木) 13:37:09 ID:UnRkiwFn
>>686
オク厨の自己評価は異常だな。
オク厨の世迷言に「困る」者などいないよ。

滑稽さとイタさと不快さでつい弄りたくなるだけだ。
つついて喋らせれば喋らせるほど珍妙なリクツが飛び出てくるから面白い。

>>685
オク厨にいくら正論言っても無駄だよ。
理屈で追いつめるといつも>>686みたいな発言で逃げるから。
こいつは自分の弱さや負けを自分自身認めることが出来ない臆病者なのだ。


688 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/23(木) 15:37:27 ID:sB5S5VXQ
>>685
でわ質問。あなたの考える真の刀剣愛好家とは何か?


689 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/23(木) 17:11:39 ID:msF0PQrs
>>683
そうそう・・・
私見では大酒呑みで手が振るえ
上手く餅が喰らえないって   そっちかい

手近に有った久道を尺代わりにしました
ちなみに刃紋は吉野川です竜田川も揃えたいですね

とはいえ酒も餅もと両道ではメタボ体形が・・・
まるで○○刀匠の事ですな

日っち らん斎

690 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/23(木) 17:24:30 ID:oC71G6U9
>>685
スルーで行こう。>>688のような横槍には対応不要だ。

691 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/23(木) 17:32:46 ID:X+68PX2u
>>689
ごめんよ、つい気になって。
しかしこの馬針ちっさ過ぎない?
まあ、馬の身には優しいかもしれんが
わしゃすぐになくす自信あり。

692 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/23(木) 17:42:49 ID:tnATTwRf
>>685
お前の話にもオク厨と同じでソースがない件

693 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/23(木) 19:22:57 ID:g0FVlHYy
四書五経を勉強して、まともな人間になりたいと思います

byパンツ

笑わせるだろ、パンツwww


694 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/23(木) 20:16:23 ID:HNicxRm0
>>680
690です。刀そっちのけで、○厨などと個人攻撃に
粘着する大人らしくない大人。返事はないと思っているから
いいんだけどね。
愛刀家にはいろんな層があってひとことで論じられるものでない。
それを認められないような刀好きが、(自分は)真の愛刀家という
ことを口にしたからあえて質問した次第。これで終わります。

695 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/23(木) 20:17:39 ID:HNicxRm0
>>694
>>690 

696 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/23(木) 20:46:04 ID:HNicxRm0
作る人がいて、それを携えた武将や兵士がいた。そして愛でる人がいて、
いまなお作る人がいる。このようにして何百年と続く文化がある。
それを前にしたとき、世俗の小さなこだわりなど吹き飛んでしまう。
大事にしようよ、こういう文化をさ。

697 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/23(木) 21:35:13 ID:tnATTwRf
論点ずれてる

698 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/23(木) 22:51:23 ID:msF0PQrs
>>691
そおですなあ小さいのは今と成っては新法対応と言う部分で
好都合です
このお店は嘗ては陸海軍御用を掲げ番鍛冶の後胤という謳い文句で
長く二見ヶ浦でご商売をされているようです
矢不オクで見かける短寸短刀は戦前の修学旅行土産にこおいうお店の
主力商品だったのでしょう(今では考えられませんが)
かく言う私も戦前の引き札に引かれて訪れた訳ですから
引き札の影響力は凄い
件の馬針のスペックです
全長90ミリ
刃長35ミリ
最大幅5ミリ
厚み2ミリ
全鋼製双刃造り共柄
刃断面平三角裏鋤有り
価格2100
用途
瀉血用 レターオープナー 
鉛筆も削れちゃう優れもの
大変鋭い刃付けが施されています
ネット通販も有るようですが
実際にお店をお訪れたほうが面白いと思います
たぶん戦前からの店構えです


699 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/24(金) 09:23:44 ID:4GsBca2G
>>686
おーいオークション厨、>>677に答えてくれよ。
また嘘を書き込んで逃げるつもりなのか?



700 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/24(金) 09:35:42 ID:6ozrQis9
レスを返されるのが嫌なのならオークション厨はブログをやれば良いのに。
間違ったことを2chに書いているんだから突込みが入るのは当たり前のこと。
ブログなら何を書いても書き込んでもレスは返ってこない。
まあ刃物板に晒されて馬鹿にはされるだろうけど。


701 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/24(金) 09:37:35 ID:wmhRqSzo
>>698
良かったら店名かネットのurlを貼ってもらえませんか?
キーワード検索にかからないようです。

702 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/24(金) 10:28:26 ID:xmybwsXV
>>700
たしかに、自分の書き込みには反論しないでスルーせよって珍しいヤツだよな。
だったら書き込むなってことだ。
どこまでお子様なんだかw

703 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/24(金) 10:43:20 ID:nijfDhOZ
>>702
なに笑ってんだ
殺すぞこの野郎

704 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/24(金) 11:00:51 ID:mzFqt2WU
うpクレクレ厨も以前からウザイ

705 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/24(金) 11:17:18 ID:xmybwsXV
>>703
あ?何でお前が俺にカランで来るんだ?
もしかしてオク厨の正体はお前なのか?
だったら傑作だなw

それとな、何かと言えばすぐ「殺す殺す」って、もうやめときな。
その内、実刑くらうぞ。

706 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/24(金) 11:21:59 ID:nijfDhOZ
>>705
だから
なに笑ってんだ
殺すぞこの野郎

707 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/24(金) 12:03:04 ID:rSK9PqxG
>>705
パンツはかまってほしくて必死なんだろう
哀れな奴だよな…きっと死ぬまで2ちゃんだけの人生

708 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/24(金) 12:23:44 ID:nijfDhOZ
>>707
お前もオークション厨房の仲間か?
殺すぞ
漫才気取りが

709 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/24(金) 12:34:22 ID:rSK9PqxG
>>708
もうそれぐらいにしとけよ。
一生そんな書き込みだけをして暮らす気か?
むなしくならないのか?
スレを荒らす暇があったら現実を直視しろ。


710 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/24(金) 12:47:58 ID:xmybwsXV
>>707
なるほどね。かまって欲しかったのかw
しかし「殺す」って脅迫されたら、怖くてかまってあげられないよなあ。
一緒に被害届け出そうか。
ところで、いい歳して養ってもらって生きてる分際で、何で他人の命を奪うなんて考えられるのかな?

それで親が死んだらどうやって生きる気だろう。
まさか生活保護か?
俺たちが汗水流して働いて納めた血税で、殺すって脅迫するヤツの命を助けるのか?
そりゃイヤだなあ。
是非とも自力で生きて欲しいものだ。

711 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/24(金) 12:48:51 ID:wmhRqSzo
           ,..-─‐-..、
            /.: : : : : : : .ヽ
          R: : : :. : pq: :i}  コラ!
           |:.i} : : : :_{: :.レ′  またそうやって荒れるような書き込みして!
          ノr┴-<」: :j|     空気嫁って言ったでしょ!!
        /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _
          /:/ = /: :/ }!        |〕)  ボカッ
       {;ハ__,イ: :f  |       /´
       /     }rヘ ├--r─y/
     /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_ '⌒ ☆
      仁二ニ_‐-イ  | |      ∩`ω´)
      | l i  厂  ̄ニニ¬      ノ  ⊂ノ
     ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )
     / /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′
   └-' ̄. |  |_二二._」」__ノ





712 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/24(金) 13:07:54 ID:rSK9PqxG
>>710
パンツの為にも通報してやった方がいいな。本気で殺す気なら通報するつもり。
>>711
すまん。しかし、奴も現実を直視する時期だと思うんだ。
まあニートでもスレを荒らさなければかまわないんだが。

713 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/24(金) 14:18:32 ID:3wxufPvu
何よりも、パンツに構うとスレが荒れる、という現実を直視してくれ。

714 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/24(金) 14:28:12 ID:nijfDhOZ
>>713
連日連夜
オークション厨
オークション厨
と3名程度が荒らしてる今の状況よりマシだと思うがね

715 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/24(金) 15:17:50 ID:rSK9PqxG
>>713
パンツがしたことが人間として最低の行為だったからレスした。
実際、俺に言われたことに何一つ反論できてない。パンツ自身も愚かなことをしているという自覚はあるみたいだ。
もう掲示板荒らしとして嫌われて生きることしかできないのだろう。

716 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/24(金) 15:18:50 ID:9rGVEft/
>>701
お気に召しまし高菜
ほいでは
ttp://norimune.oo.shopserve.jp/SHOP/999.html


717 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/24(金) 15:22:25 ID:nijfDhOZ
>>715
お前は俺と馴れ合うためだけに書き込んでるニートだとバレてるから
無視されている事に気付かないのか
俺が殺すのはオークション厨房と絶叫してるガキであってお前ではない

718 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/24(金) 15:57:50 ID:rSK9PqxG
>>717
反論できないと無視するわけか。
現実を直視しろと言ったあのレスが馴れ合いに見えたのか?
だったらパンツはもう人として終わってるな…
それに俺がニートなわけないだろ。

719 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/24(金) 16:11:39 ID:nijfDhOZ
>>718
じゃあ、答えてやるよ
俺は現実を直視してるよ
まず、俺は精神障害者手帳2級の障害者だ
今は、障害年金を受給するための書類を揃えている
そして、障害者枠で働くためにデイケア施設でのトレーニングの実績を積むために
入所手続きをしている
着実に一歩一歩進んでいるよ
それが現実だ
無理せず障害者として出来る事をやっていくよ

720 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/24(金) 16:28:04 ID:rSK9PqxG
>>719
着実に生きるなら殺害予告をせずにネットを自重すべき。
障害者年金に寄生するなんてどこまでも腐った奴だな…



721 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/24(金) 16:30:59 ID:nijfDhOZ
>>720
年金を払ってるから貰えるんじゃないか
どこが腐ってるのか分からん
どちらかというと年金を払わずに受給できないほうが腐っているのでは?

722 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/24(金) 18:11:46 ID:je6zMXoo
>>715
君のしていることもルール無視。
ここは日本刀スレであってパンツ攻撃スレではない。



ところで、どなたか破れ扇図の鐔を販売している店
知ってる方いませんか?
何年も探しているし、何件かの美術商に頼んでるのだが
納得できる出来の物が見つからない。
予算は80万なのだが予算不足かな?

723 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/24(金) 18:21:10 ID:jg5DcNAJ
パンツ君、相手にしない方がいいよ、素性が分かったら攻撃するような卑怯な
族だから、私なら素性を出してメールするね。
何か面白い刀剣情報を流してください。
支援します、弘がね。

724 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/24(金) 18:33:28 ID:sAharp97
馬針ってどういう理屈で馬が元気になるのかね

725 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/24(金) 18:37:41 ID:nijfDhOZ
馬針(ばしん)

戦場あるいは狩場において長い時間にわたり馬を走らせると、馬の脚部は鬱血状態になる、
そこで馬針をもって脚部に傷をつけ、一時的に出血を促して馬のコンディションを保つ。

だってさ

726 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/24(金) 18:44:47 ID:/+JJcMzj
笹針と言って競走馬の世界ではいまでもやってるよ


ササバリ(笹針)
血液の循環が悪くなり、’うっ ’血状態を起こすと、全身コズミや跛行を呈することがある。
このような時肩、腰等部分的にあるいは全身的に針を刺し、うっ血をとる。
これを乱刺手術(ササバリ)という。
乱刺手術に使用する特殊な針が笹の形に似ているところから笹針と呼ばれるのである。
ttp://jra.jp/kouza/yougo/sa.html


727 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/24(金) 18:44:51 ID:sAharp97
うっ血なんてすんのか。野生の運動量は計り知れんな

728 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/24(金) 18:47:13 ID:dBkEAuc8
>>722
genzimonogatariあっとまーくmsn.comまでメール下さい
少し前なら金象嵌のものも持ってたんだけど、
金象嵌の破扇図が欲しいんだよね?とりあえずメールください

でも、林又七作の破扇散図鐔(熊本県重要文化財 細川家伝来)くらい
の出来のものを望むなら、300万円で手に入るか入らないかぐらいのもんだよ。

729 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/24(金) 18:47:19 ID:sAharp97
運動量じゃなくて運動強度か。dクス

730 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/24(金) 19:27:50 ID:YlQrVCLc
歴史的に見て、両刃造りの日本刀の名刀は、
小烏丸しか無いのでしょうか?
他にも名刀で両刃造りの日本刀はあるのでしょうか?

731 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/24(金) 19:45:24 ID:GyR7xu6C
パンツ死ねw

732 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/24(金) 19:57:45 ID:LBQZMvZ8
          ´: /二二二二二`丶
        /: : :.:/ : : : : : : : : : : : : : : : \
      /: : : : :/: :/: :/: : : : ハ: : :ヽ: :\: \
.     /: : : : :,' : /: : {: : : : :ノ:ハ : : }: : : } : : ヽ
     ': : :i: : :{__/ー┘ ̄ ̄    ̄`ヽノ:j: : : : '
      |: : :l: : :|    _ノ~   ヽ    W: : : : |
 ∧___j: : :| : l:| ___..二     ニ.._ !: : : !:W
 |    | .: ;レ:.八  弋::::ノ    弋::ノ `ハ: : :N
 `ー一'| : { ( ̄    ¨       ¨   ': :レ'┘
      |: :{\ノ           '    {: :| >パンツ ◆7vYOZotTDo
     |: :\: ーヘ.   r、___    ,' : |   
     |: : : :Y⌒゙ト 、  `ー -'´  イ: : :|
.      ,': : : /|  |  >  __ , イ  .|l : : |
     /: : : /│  |      /: : |   |: ∧|
.   /: : :_/ -|  |       {rヘ|   |:│ |
   /x<::::::::::L___j _      \{__ト│ |
  /  ヽ ::::::| : : |   ヽ.  /  ̄|: : :|:::}`\
. /      Y⌒| : : |〜ー─-〜─|: : :|ー|  ヽ

733 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/24(金) 22:22:49 ID:RzN8A26D
誰か教えてもらいたいのだが、この粘着している奴らの目的は何だ?
誰もが腹の底から軽蔑していることは確かだ。
にもかかわらずしつこく粘着する理由だ。
軽蔑されても言いからかまって欲しいのだろうか?
それだけとてつもなく孤独で寂しい奴らなのだろうか?

734 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/24(金) 22:52:08 ID:gMBlg8L3
焼き入れの時の反りって凄いよね下がってから上がる。

735 :名無しの愉しみ:2009/07/24(金) 23:15:40 ID:hQxC/Sb6
>>730
俺は板ができてからずっと粘着してるけれど、日本刀の話がしたかっただけだぞ。
今はナンダカナーな状態。

つーか、そんなに100万以下で日刀保鑑定つき大銘刀剣について
ウンチャラウンチャラ言いたいのなら
レオパルドで出しているミョーな反りのコテツ(50まんえんなり)
についてでも語ってくらさい。

オークション厨とやらの中の人は
紙付き大銘だから、出来はいいのかもヨン。な感じで。
他はどこがまずいのか。な感じで。どぞ。

736 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/24(金) 23:21:53 ID:nijfDhOZ
>>735
うるせーんだよ
殺すぞ馬鹿野郎

737 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/24(金) 23:25:31 ID:PMcxfqqv
親のためにも、まず、自分で死んでろ。

738 :名無しの愉しみ:2009/07/24(金) 23:28:27 ID:hQxC/Sb6
おっと失礼
>>735のアンカーは
>>730じゃなく>>733

739 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/24(金) 23:30:16 ID:nijfDhOZ
>>738
馬鹿野郎
住所調べて殺すぞ

740 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/24(金) 23:58:35 ID:xmybwsXV
>>723
おーい、弘。
パンツが攻撃されてるぞ。
助けてやれよ。

741 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/25(土) 00:13:18 ID:LmyEGAlf
こんな日本刀スレッドという過疎スレで
攻撃もクソもあるかよ
一般人しかいねーじゃん
世間から見放された刀剣趣味
攻撃すらされねえよ
お前らにはこの過疎スレッドが甲子園に見えるんだろうがな

742 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/25(土) 00:23:44 ID:LmyEGAlf
平日の昼間から毎日のように「オークション厨は馬鹿だなあ」とか
頭おかしいんじゃねえの?

743 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/25(土) 06:56:02 ID:/jyZL94E
おお、パンツが常識人ぶっている。だから梅雨が明けないんだな。


744 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/25(土) 09:32:47 ID:WgY3FUuF
いいひとはこなくなっちゃったね

745 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/25(土) 09:39:41 ID:7W42dNoW
そうだな、オークションスレはカッパマンという基地外につぶされたし。
このスレも粘着達がおもしろくなくしてるし。


746 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/25(土) 12:31:02 ID:hooqkxn8
>>740
弘って言うな弘道会だ

747 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/25(土) 16:26:10 ID:/5V1Ud+b
>>741
小沢史人って過疎スレでは偉そうなこと言うけどさ
お前は一般社会に入れなくて世間から見放され
挙げ句の果てに障害者枠へ逃げたんだよな?w

748 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/25(土) 17:05:56 ID:h8OdmSBW
>>739
せめて一人くらい脅しに行く位してみろへたれがw
何が殺すだ、哂わせるのも大概にしろ家からも出られないくせにww

ああ、あれか、また唯一外出した「オフ会」の自慢かwww
まあ、足が震えるのを頑張って参加したんだから一生自慢していいよwwwww


749 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/25(土) 17:44:14 ID:SkD/GD9I
貴殿はパンツの何が気に入のですか?
パンツが書き込まなかったらさみしいスレだと思うけど、ちょっと癖があるのは
しょうがないと思わない。

750 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/25(土) 17:48:57 ID:/5V1Ud+b
久々に叩きに来てやったのに












パンツ逃げたか。障害者手帳ゲットしたと聞いて飛んできたのに。

751 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/25(土) 18:33:53 ID:h8OdmSBW
頭悪すぎてイラッとするからかなww


752 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/25(土) 18:39:53 ID:7W42dNoW
>>747>>748
お前らが馬鹿にするパンツ以下なんだよお前らは。
みんなそれがわかってるわけ。
どうしてそんな恥さらしをしてるんだ?

753 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/25(土) 19:06:09 ID:hooqkxn8
パンツはアホだけど知識と個性はあるし勉強もしている、パンツを馬鹿にする奴らよりいい。
殺すぞなんて書かないで筋の通った反論するとパンツもいいのだがね。

754 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/25(土) 19:21:35 ID:9DBa7xIF
パンツ ◆7vYOZotTDo について語り合うスレというのはここですか?

755 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/25(土) 19:29:00 ID:h8OdmSBW
外出恐怖症なのにネットカフェのハシゴご苦労パンツ君ww


756 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/25(土) 19:33:22 ID:LmyEGAlf
よく分からんこれ
銘が潰してある
http://www.bidders.co.jp/item/125575594
だけど登録証には銘がある
違法出品じゃないかこれ

757 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/25(土) 19:52:46 ID:Iqp2ePQ/
                                ぱ
                    __      ぱ  l  ♪
      ぱ              , ィ'" : : : : : : `丶、   ん. │
  け  ん.    r-、   /.::///:/:∧.:.:j| .:.:.:.:.:ヽ  つ  ん
   ん   つ   /て )  ///.:l//:/://∨| .:j.:.:.:.:.ハ     つ
.   こ      ( _ノ  フ /:;'::|l>ト' l/ 「じ丁!/:|:::::::::!:|
    |     ゝ、 〈 レ!:j::「|じ|   ゝー''│::|:::::::::!:|
   ほ    / ハ Y:|::|:! ゙ー'    xx |::::l:::::l::j::|
 ♪  l    /〃 ヘ ヽ|:八xx.   l>  ,': /:::/:/:;'
    |   i !   \ !:!:::|>:‐ -┐ r:/::/:::/:/:/
        丶丶   _ >'´ ̄`ー'  `'ー<:_:/
            ゝ'´- 、_  y-、       \
          〈      ̄  う   ゚ y-、  ヽ
              `ー― ¬、__ノ     /  >  /
                 /      r'^ヽ'´ _/
                 ,′ ::   `く__ノ´
               f^i^^i^^i^^i^^iヘ
               {   -=彡  _}
               ト 、_  __/⌒l
               |   丁 l    l
               |   │ │   |
                   l    |  .l   l
                !  │  !   :|
                |  │ │  :|
                |  │  .l    |
                !   l  │  :|
               /  ,′  .l    !
            rzー'´   {    ,′   }
             ゞと..-ー‐'   /   _j
                      ‘ '‐ー'

758 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/25(土) 20:40:47 ID:hooqkxn8
>>756

末かもっと新しい感じ、盛光系は無理。

759 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/25(土) 21:54:31 ID:h8OdmSBW
>>756
偽名を潰したかもしらんだろ、カスが。
ニーとは寝てろ、世間に顔出すな鬱陶しい。


760 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/25(土) 22:10:10 ID:LmyEGAlf
>>759
馬鹿かお前!
http://www.bidders.co.jp/item/125575594
銘は消してあるけど
登録証が在銘だって言ってんだろ
殺すぞ素人が!

761 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/25(土) 22:19:06 ID:U3aeb8zq
>>760
備州□□□□って読めるじゃねぇか!!
まさかコレが読めないくらい精神障害が進んでるのかwww

762 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/25(土) 22:21:29 ID:LmyEGAlf
>>761
これのどこに「備州」って彫ってあんの?
http://www.bidders.co.jp/item/125575594
オセーテ オセーテ
オセーないと殺すぞ素人!

763 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/25(土) 22:25:26 ID:U3aeb8zq
>>762
は?マジで馬鹿なのかw
節穴かっぽじってよく見てみろカス
銘を消してあるように見えるが変色してるところだ!!

764 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/25(土) 22:43:25 ID:h8OdmSBW
>>762
屑が殺しに来いよ。
何回同じこと云ってるんだ、馬鹿にも程があるなw
待てど暮らせど来ないじゃないか、小沢君www

家から出ると蚊に刺されて殺されるから気を付けろニートカスw


765 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/25(土) 22:44:41 ID:LmyEGAlf
>>764
馬鹿かお前!
http://www.bidders.co.jp/item/125575594
銘は消してあるけど
登録証が在銘だって言ってんだろ
殺すぞ素人が!

766 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/25(土) 22:51:54 ID:h8OdmSBW
>>765
ゴミくず来た、これw


767 :fushianasan:2009/07/25(土) 22:54:24 ID:h8OdmSBW
馬鹿パンツ殺しに来いよ、待ってるぞ

768 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/25(土) 22:55:51 ID:h8OdmSBW
駄目ジャンw


769 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/25(土) 23:10:11 ID:iHZ4yrgs
>>762
銘は、切ると言うんだよ。
彫るとは言わない。


770 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/25(土) 23:14:40 ID:x/kMgM/5
なんだあまた小沢が湧いてンのか
おとなしくニコドルにストーカーしてりゃいいものを


771 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/26(日) 00:24:22 ID:qS2a9WZt
この大名って店
もう何百本も同じ槍を販売してるんだけど
中国のお土産なんだろうか
ビッダーズにも並べてウザイんだけど
5000円で何百本もゴミを買わされる客が哀れ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/125938011

772 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/26(日) 00:29:14 ID:qS2a9WZt
お、いつもの小刀マニアのおっちゃんが商売してるな
今回は不作だな
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ntooma

773 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/26(日) 00:29:42 ID:Fsefi0ox
>>765
改めてレス見るとパンツって頭悪いな

障害者枠でもお前は就職できないよ

774 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/26(日) 00:39:33 ID:Fsefi0ox
とりあえずパンツはこのスレへ行け。邪魔だから

精神障害者雇用、再就職の情報スレッド9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243740424/


775 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/26(日) 00:47:22 ID:/EZITIP9
相手にするお前さんたちの方が馬鹿だと思うけど。

776 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/26(日) 01:05:35 ID:qS2a9WZt
これまだ売れてないんだ
何ヶ月も前に見たけど
本物かね
剣が2万円ぐらい突っ込んであきらめたという
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b102749587

777 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/26(日) 01:49:55 ID:aMMihZs6
>>776
これ今だと登録証ないと違法扱いなような・・・。

778 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/26(日) 06:39:58 ID:utuSIF/V
パンツは公認キチガイだったのか
バスジャックなんてするんじゃねーぞ?

779 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/26(日) 12:30:05 ID:P4UVloim
>>775
その馬鹿を相手にするお前は何なの?

780 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/26(日) 13:01:07 ID:+S+QpufE

           ,..-─‐-..、
            /.: : : : : : : .ヽ
          R: : : :. : pq: :i}  コラ!
           |:.i} : : : :_{: :.レ′  またそうやって荒れるような書き込みして!
          ノr┴-<」: :j|     空気嫁って言ったでしょ!!
        /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _
          /:/ = /: :/ }!        |〕)  ボカッ
       {;ハ__,イ: :f  |       /´
       /     }rヘ ├--r─y/
     /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_ '⌒ ☆
      仁二ニ_‐-イ  | |      ∩`ω´)
      | l i  厂  ̄ニニ¬      ノ  ⊂ノ
     ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )
     / /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′
   └-' ̄. |  |_二二._」」__ノ


781 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/26(日) 15:40:40 ID:3YMn82sv
俺どっちかというと親パンツなんだけど、精神障害者2級って何の病気って診断されたの?
俺3級持ってるんだけどすごく気になります。教えてください。

782 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/26(日) 15:49:00 ID:/EZITIP9
>>779
893

783 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/26(日) 17:30:47 ID:SuRduI0B
>>779
馬鹿パンツを援護するお前は何なのw


784 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/26(日) 19:13:31 ID:QQOaXk/S
刀剣店に山岡鉄舟所持の刀が販売されていたと思いますが
誰の作か分かるでしょうか、知っていたら教えてください。

785 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/26(日) 20:14:04 ID:P4UVloim
>>783
文脈を把握し直せwww

786 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/26(日) 21:26:50 ID:Fsefi0ox
>>781
そーいや病名の詳細を言ったことないな
本人も把握してないんじゃないの?馬鹿だから

787 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/26(日) 21:27:40 ID:P4UVloim
>>784
その売られていた物は知らないが、
無刀流に伝わっている鉄舟の所持刀は、一文字だったと思う。

788 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2009/07/26(日) 21:38:57 ID:lk8UnO9a ?2BP(3200)
>>776
自分は良いと見たのだが、今是をあまり表立って売るべきではないだろうなぁ。

789 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/26(日) 21:53:28 ID:zcUwYVSk
>>776
まだやってるのかあ
銘は好いじゃん年期も貴重な資料だ
でも
なんか後付けみたいな銀加工がいやだなあ
オリジナルでその状態なら好いがよく判らん
判らんのはスルーだ
えちごのおっちゃんは取りあえず取り込んで
気に入らんのをオクで処分してるんだ
銘が怪しいのやらコンディションが良くないのは
放出品だ
おまいが買った尾崎も数物の部類だが出来は好い方だった
やはり数物である所が処分対象と言う事だろ
小刀は数を収集しないと面白くないからなあ
一門弟子流派を追いかけていくと見えない線が
繋がる様に見えてくるんだ

               日っち らん斎

790 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/27(月) 06:42:37 ID:cwOjkOlK
富山県水墨美術館
2009年7 月31日(金曜)〜9月23日(水曜・祝日)
「大名家秘蔵の名刀 〜源平の武将から維新の志士たちまでの愛刀〜」
平教経  山中鹿介  上杉謙信  織田信長  丹羽長秀  島津義弘  明智光秀  豊臣秀吉
徳川家康  榊原康政  向井将監忠勝  上杉景勝  直江兼続  伊達政宗  後水尾天皇
柳沢吉里  徳川綱吉  徳川家茂  徳川慶喜  山岡鉄舟  岩倉具視  有栖川宮熾仁親王
徳川家斉  黒田清隆


791 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/27(月) 09:48:14 ID:csHRL58U
>>790
富山か・・・遠いのう。
行くだけの価値はありそうだが。

792 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/27(月) 11:49:13 ID:Yt5HCZwm
しろ蝦かき揚げ天茶とキトキト寿司か いくから招待券呉

793 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/27(月) 17:25:52 ID:pfhjpYWJ
中卒(苦笑)
パンツ(笑)
30代ヒキニート(爆笑)

794 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/27(月) 19:52:33 ID:NXU9QHaZ
ウィキペディアに
>> 最上大業物13工、大業物21工、良業物50工、業物80工、大業物・良業物・業物混合65工の計228工
と書いてますが、全部足したら229工のような。
本当は何工なのかわかる人いますか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%80%E5%89%A3%E3%81%AE%E6%A5%AD%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7

795 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/27(月) 21:02:11 ID:+qdImmWZ
ウィキペディア(笑)

796 :794:2009/07/27(月) 21:03:28 ID:NXU9QHaZ
ttp://www.choshuya.co.jp/weblib01/weblib/weblib.cgi?mode=read&indx=&class=&word=業物&cond=AND&page=0&view=1
ウィキペディアとここに書いてある業物の数がそもそも違う。どれが正しいんだろう。

797 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/27(月) 21:52:05 ID:/zLuKdkf
>>796
業物の格付けは江戸時代に何回か行われているから、
どの格付けを出典とするかによって多少異なるよ。

798 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/27(月) 21:58:32 ID:ovQIPoJ0
>>793
で、お前の学歴は?
他人を嗤うからには国立大か早慶位は出てるんだろうな。
まともなサラリーマンがこんな時間に書き込めるはずはないが?
ひょっとしてお前はおっそろしくみっともない奴か?

799 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/27(月) 23:31:45 ID:evHe0IPC
小沢消えろ

800 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/27(月) 23:57:35 ID:kskhXoRz
大業物とか・・・
「斬れ味は、刀の形と砥ぎによって決まる。」と言っている人には関係ないんじゃね?


801 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/28(火) 00:18:56 ID:LBcdvz+D
その通り、堅固差はべつとして。
大業物とか・・・とかは所詮商売。

802 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/28(火) 00:55:55 ID:nQFUFhRY
山田浅右衛門は商人の片棒を担いでいた。

最上大業物「名刀」は存在しない。あるのは「名研ぎ刀」。

オクで形のいい刀を10万位で買って、切れるように研ぎに出せばこてっちゃん並。

って解釈でおk?

803 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/28(火) 01:10:25 ID:Nz7eae3U
>>799
パンツだの小沢だのうるせいや、日本刀の話をしろ。
パンツの百分の1も刀の話ができないじゃないか。
そう言う奴らはいらないんだよ、消えろ。

804 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/28(火) 02:17:53 ID:p6nH8tMO
    ,. ''"゙ヽ.       ,. ''"'¨゙ヽ
  i. r‐   /  ̄ ̄ ̄ \r. ‐、. i 
  ゙、 .> /   ∞    \、' .ノ_
    [__________]
   /   ´ ̄`   '¨¨¨゙ヽ    ヽ'
.  /    ●     ●      ゙、
. ,'       _             ',   
. i      i´   ヽ           i
  i   __...>-、‐'"        ,'
.. ',/ 、    _ハ、_...      /
 /  、 丶‐''"-ニニ´       /
./    ヽノ          /

805 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/28(火) 02:59:22 ID:xiJqlraG
>>802 GJ
10万の刀が研いで最上大業物になれば苦労しないな

806 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/28(火) 03:11:51 ID:hFEwPaqi
ここまで読んだ☆

807 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/28(火) 06:10:59 ID:m5MW24cW
>>798
ヒント・夏休み
荒らしのコピペに過剰反応する奴は学歴コンプ丸出しでみっともないぞ


808 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/28(火) 08:06:47 ID:SKMbsbGV
おたからやには手頃な刀があるらしいよ

809 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/28(火) 09:47:00 ID:Cx7PF5SD
>>808
( ´∀`)つI 買ってきて

810 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/28(火) 10:38:23 ID:q9UlUwBl
>>800
そんな馬鹿な事言っている奴がいるのか?

811 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/28(火) 11:19:17 ID:raYGoByZ
いるんだよ。現代刀スレを少し遡って読んでごらん。

812 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/28(火) 11:23:37 ID:6UaqzG/I
コテハンでもいたんじゃないかな?

813 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/28(火) 23:34:46 ID:UDPzIoNG
>残念ながら帽子は修復されたものです。
https://www.aoi-art.com/auction/auction.cgi?acc=disp&no=1248748892&t=1213703271

どのように修復されたのかさっぱり判りません

814 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 01:10:54 ID:V5wDK/aO
>>813
隣に押し型あるじゃん。

815 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 01:24:50 ID:Z/PqzYYF
>>814
押しガタ見てもわかんないじゃい
下記帽子かもしれん

816 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 02:14:37 ID:t7crVyty
>>800
>「斬れ味は、刀の形と砥ぎによって決まる。」
日本刀の存在自体を否定するような意見だな

817 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 02:54:25 ID:z63Ws7nD
というか刀匠はいらなくなる
形だけ作るただの鍛冶屋で十分?

818 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 08:18:43 ID:nkFYViZh
鍛冶屋もいらねーだろ。
スプリング板を抜いて整形すればよく切れて粘る。

昭和刀だけどな。

819 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 09:52:56 ID:pNtfusKZ
実際にそれで本当に名刀より切れるのかね?

820 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/29(水) 09:57:53 ID:TLL0Dnjs
「斬れ味は、刀の形と砥ぎによって決まる。」


これはその通りじゃないの
荒試しをすれば、すぐ折れちゃうだろうけど
斬れ味だけで言えば、刀の形と砥ぎ

821 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 10:05:51 ID:u89w8c2H
切れ味って言葉は曖昧だからなぁ……

切れる切れないを表したり、切れる感触を表したり。

822 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 10:27:28 ID:xQovbuxf
折り返し鍛錬は成分を均一にするためで、現代鋼は均一だから本来不要。
折り返し鍛錬が強度を増す効果は2回までで、3回以降はその効果は無くなっていく。
硬軟の鋼を組み合わせるから折れ難い刀にすると言うより、性能を落とさずコスト低減と
工期短縮を図って折り返し鍛錬が少なく低品質である安い芯鉄を使った。
無垢を焼き入れ次第で名刀にした古刀はたくさんある。
満鉄刀(硬鋼パイプのなかに軟鋼棒をぶち込んで打ち延ばして焼き入れ)みたいなもので
十分斬れ味良く、折れ難い刀が出来る。
性能の良い刀は現代では問題なくできる。

823 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 12:29:41 ID:J0zbmD/B
では見栄えだけで昔と同じことを、刀匠は行っていると?

824 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 13:46:00 ID:nkFYViZh
>>822
どっかの受け売りっぽいね。誰の引用?

肥前刀は品質で定評があったわけだが
皮鉄が薄くて、あんこ出るのがおおい。
だが高価な皮鉄を惜しんで芯鉄を多くしたわけではない
南蛮鉄を使ってるという研究もあったかな?

825 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 13:58:13 ID:/E7SZkjz
>>824
どっかの軍刀サイトだったか書籍だったかで見たことがある。

826 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 14:05:40 ID:jS5VmFdw
>>820
知ったか乙

827 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 14:09:50 ID:V5wDK/aO
某鍛冶集団は無垢が一番で伏せや合わせは無垢に劣る、と雑誌の記事で
主張してたな。

828 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/29(水) 14:10:30 ID:TLL0Dnjs
>>826
お前が知ったかぶりだろ

「形が良くて研いであれば」

よく切れるに決まってるだろ
東洋の神秘とでも思ってるのか?

829 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 14:43:42 ID:ABWvjqfl
紙位は切れるだろ

神秘じゃねーよ、科学だよ

830 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 15:55:46 ID:L7CbbwJ+
>>821
感触は刃味と言う。

831 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 16:24:13 ID:jS5VmFdw
>>828
「決まってる」という説明は全く論理的でなく何の根拠もないパンツ氏自身の妄想
浅い知識で断定すると笑われる

832 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 16:25:03 ID:LfzbTBBn
俺の刀は、斬れ味、刃味、丈夫 どれも最高

833 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 16:43:45 ID:Pkzx3Kr7
すぐアク禁になるな、ここ

834 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 16:52:48 ID:NaL8bjEg
>>832
誰の刀使ってるの?

835 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 16:58:33 ID:LfzbTBBn
現代刀だけど教えたくない雰囲気

836 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 17:12:25 ID:Pkzx3Kr7
久々に行ってきた刀博に売ってた対談本「史眼」
ちょっと生生しいけど
最近の刀剣本では面白いよ、この本
刀剣本というよりは歴史や剣術よりかもだけど、一読の価値有り

837 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 17:29:24 ID:oi5byyV4
>>833
何で?

838 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 19:47:17 ID:drZIHSnn
「斬れ味は、刀の形と砥ぎによって決まる。」


これは間違い。でFA

839 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/29(水) 19:56:13 ID:TLL0Dnjs
>>838
だったら「斬れ味は、東洋の神秘か。」
馬鹿馬鹿しいんだよ
ろくな反論もできねえくせに
神秘、神秘って
新興宗教かよアホンダラ

840 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 20:05:51 ID:drZIHSnn
神秘、神秘って お前が言ってんじゃん

841 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2009/07/29(水) 20:21:31 ID:Uf0O6tCF ?2BP(3200)
切れ味に関わると思われるモノ

刃先の硬度(対象よりも堅くないとね)
刃先の靱性(当たった瞬間の衝撃に耐えられないとね)
刃先の角度(刃角が大きい方が抵抗が大きい)
刃先の幅 (当然0に近づくほど切れる)

刃体の断面形状(形状により切り抜く抵抗が変わる)
刃体の表面状態(これも切り抜く形状)

で、人間がその刃物を振るうと考えると、上に付け加えて
刀身(鞘を払った状態)のバランス
刀身の形状(反りとか、身幅とか、重ねとか)
が関わってくるでしょうなぁ。

で、自分は「斬れ味は、刀の形と砥ぎによって決まる。」
はだいたいのところ正しいと考えます。
硬度と靱性は大概の場合(対象が巻き藁や竹なら)、まともな刀剣であればクリアする。

当然、武器としての刀剣を考えた場合は
刃持ちの良さ
折れにくさ
曲がりにくさ
長時間振っても疲れない重量、バランス、長さ

などが関わってくるでしょうけどね。

842 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2009/07/29(水) 20:24:55 ID:Uf0O6tCF ?2BP(3200)
訂正
>刃体の表面状態(これも切り抜く形状)

刃体の表面状態(切り抜く抵抗)
に訂正します。テフロンコートなどをして抵抗を減らせば寄り切れるようになるのかな?

まぁ今のところ一番よく切れる刃物は
刃先が単分子になるガラスだそうだ。

843 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 20:25:06 ID:Z1TzmPCd
>>839
働けるのに無職は死ね

844 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2009/07/29(水) 20:29:24 ID:Uf0O6tCF ?2BP(3200)
追加

刃先の靱性は刃角が大きい方が上がるわけで、
その辺はバランスですね。

845 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 20:32:08 ID:Pkzx3Kr7
>>838
なんで間違いなのか説明よろしく

ちゃんと研いであるものが斬れるのは物理上当たり前だぞ

斬れ味って話だからあくまで何人も立て続けに斬っていく強度の話ではないわけだろ

第一条件は研ぎだろよ

虎徹だって研ぎが甘かったら実力出せないわ

846 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/07/29(水) 20:36:09 ID:TLL0Dnjs
まあ、幕末の人斬り彦斎と呼ばれた河上彦斎は、

「骨より柔らかい刀はない。自分の体に合ったバランスの刀を使うことが大事」

と言っている

実際良く斬れるという刀を使っても
自分の体格とのバランスが合わなければ
思うように斬れないだろう
動く人間を切る場合の事だけれども

847 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 20:37:24 ID:vyqpe+uH
>ちゃんと研いであるものが斬れるのは物理上当たり前
焼き入れしてなくても切れちゃうんですね

848 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2009/07/29(水) 20:40:24 ID:Uf0O6tCF ?2BP(3200)
>>847
>焼き入れしてなくても
アルミでも研いだら、瞬間は切れる
直ぐに刃が丸くなって切れなくなるがね。


で、ここでは刀の話をしている。
当然前提条件としては焼き入れされた刀剣を対象としている。
つまらん揚げ足取りだと思われ。

849 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2009/07/29(水) 20:44:44 ID:Uf0O6tCF ?2BP(3200)
>>823
>では見栄えだけで昔と同じことを、

というより、江戸以前の伝統工法を保存するという名目で武器の製造を特別に許可されているのが、日本の刀匠だと。
それ故に、江戸以前の工法で出来るだけ上を目指しているわけで。

武器としての刀ならコールドスチール(アメリカの刃物会社)のKATANAのほうが性能は上だよ。

850 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 20:48:57 ID:drZIHSnn
>>845

確かに刀を砥げば、紙や指位切れるのは当たり前

広義で「日本刀の斬れ味」と言ったらそれだけではないだろ?

形と砥ぎも斬れ味の条件の一部であって全部ではないだろ?

このへんの説明は841でしているが・・・「まともな刀剣」が少ない。

それで何で「すぐアク禁」になるんだ?

851 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 20:52:24 ID:drZIHSnn
俺自身は斬れ味と切れ味は分けて考えている。

852 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 20:54:16 ID:Pkzx3Kr7
標的が動く人間の場合、一撃で仕留める達人はほとんどいなかったそうな
だから当時の達人刺客といえど泥酔時や寝込みを襲う話ばっか

もし自分が日本刀をもって殺しあうとしたら・・・
恐怖のあまりへっぴり腰で遠い間合いからヘッポコな突きでけん制

いやむしろ日本刀はいらんから盾があれば頑丈な盾がほしい

でもおれは日本刀が好きだ


853 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 21:07:09 ID:s6lliszw
示現流や自顕流で斬られた物は見てすぐに分かったそうである。
肩からヘソの下まで一気に斬り裂かれている死体が多かったからである。
中には薩摩藩士の攻撃を自分の刀で受けているのだが、あまりにも相手の
打ち込む力が強烈で、受けた刀の鍔が自分の頭にメリ込んで絶命している
幕臣の死体もあったという。

だってさ

854 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 21:25:53 ID:NaL8bjEg
そんなに刀って頑丈かな?


855 :素浪人:2009/07/29(水) 21:29:24 ID:8s9M60aD
>>849
武器としての刀ならコールドスチール(アメリカの刃物会社)のKATANAのほうが性能は上だよ。

アチャー、刀に関わる職人さんがアメリカの1000ドルもしない刀が、日本で造られた刀より性能は上だと明言しちゃいましたよ。
それは事実かもしれないけど、そう言われたら醒めちゃう人が随分居るんじゃないですか。


856 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 21:30:10 ID:Pkzx3Kr7
>>850
虎徹が数珠に焼くのを理由がキッチリあって
あの定期的に置かれた数珠の間隔と煮が早い速度で人体に打ち込まれたとき
空気圧の関係とも相まってバッサリいくと言う人もいる
虎徹は人体を裁断したとき空気の逃げ場ができやすいという

だから追求していくと鉄だけじゃなく刃紋や煮、臭まで関係していくでしょ

でも第一条件はキッチリ研いでる刀と言った


細かい煮や荒煮が摩擦と空気の隙間の関係で肉を斬りやすいとは思う

857 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 21:31:44 ID:nAE/4RUS
>>830
刃味かぁ。
いい事聞いた。ありがとう

858 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 21:41:05 ID:NaL8bjEg
>>856

ホントかわからんけどいいこと聞いた

859 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 21:44:01 ID:nlqY62lu
>>849
なんか冷めた

860 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 21:45:42 ID:V5wDK/aO
>>855
日本ではコールドスチールのKATANAは輸入できないし所有できないから
問題ない。

まさか現代の日本で真の意味で「実用品」としての刀を求めてる人は
おらんだろうしね。

861 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 22:16:08 ID:GekQCxC5
何時から切れ味語るに看板替えたん?

862 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 22:44:27 ID:YNj8LX9I
埋葬された俘囚って人々の骨を調査すると、上腕骨が著しく発達している割に
大腿骨の発達が悪いんだと。馬に乗って狩りばっかりやってるんだよ。
こういう連中と同じことやってる東国の武士団もおそらく同様の身体であって、
強力な腕力で強弓を使い、刀を振り回していたに違いない。
時代が下っても、おそらく現代人のようなひ弱な腕でないんだということ。
おそらく業物をもったところで、ふつうの現代人は同じことは再現できまい。


863 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 22:52:59 ID:RE17x6JM
>>862
おそらくおそらくおそらく…って何の妄想だよ?

864 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 23:09:28 ID:Pkzx3Kr7
>>861
日本刀スレだから切れ味語るのは自然なことでしょ

>>862
仮に泥棒が入ってきて対抗しようとしたときの想定で
自分が10年愛蔵してる刀と台所の庖丁どっちを選ぶか・・

迷わず使い慣れてる台所の庖丁ですわ
日本刀で戦う己の腕力に自信がないわな


865 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 23:24:12 ID:t0fVJ7eM
安物のガタナを研いで竹を切ったら一発で刃こぼれした
どーでもよくなってゴザを切ったら曲がった><

866 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/29(水) 23:30:27 ID:t0fVJ7eM
ガタナは研いでもガタナだかんな

867 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 00:42:07 ID:wIjzfUbQ
>>849
よく言えたもんだ。

868 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 01:08:11 ID:x5atn+2U
コルスチの1055鋼?ってそこまでか?武器としてじゃなくて使い捨てられる「兵器」として、じゃないの
まあそこまでこだわるほど問題じゃないけどさw

869 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 01:16:27 ID:Qe948ujo
武器、としてならまぁそうだろ。
ロマンのかけらもないが。


870 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 02:14:49 ID:ODmxG+JW
>>849
時間と手間をかけて鉄屑をつくってるわけか
むなしい作業だな

871 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 02:41:07 ID:Mvk7EScO
玉鋼よりいい鋼材で日本刀作れないものか

872 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 05:41:50 ID:Jf1ZSZ9Z
着物HENTAI国家日本変態ジャパンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

ピンクのパンツ・ガーター丸見えの風俗嬢ファッション。
日本女性変態説を裏付けるような服装でミス・ユニバースの世界大会に出場しようとしてます。
この格好が世界に流れた場合、日本女性が外国人から性的被害を受ける懸念があります。
http://s01.megalodon.jp/2009-0730-0004-33/img.47news.jp/PN/200907/PN2009072201000854.-.-.CI0003.jpg
http://www.jiji.com/news/handmade/topic/003event/uni001-090722-02.jpg
http://s03.megalodon.jp/2009-0730-0005-33/image.blog.livedoor.jp/yoshiyuki_tokyo/imgs/c/c/cc00f856.jpg

【文化】 「ミス・ユニバース日本代表、まるでポルノ女優」 日本・海外で非難殺到…イネス氏ら「流行遅れが批判」「パンツじゃない」★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248875968/
【阻止】ミス・ユニバース日本代表下半身露出で出場5
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1248876772/
今年のミス・ユニバースって既女的にどう?
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1248442805/
【阻止】ミス・ユニバース日本代表下半身露出で出場4
http://s01.megalodon.jp/2009-0729-2332-49/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1248771499/

628 :名無しさん@十周年:2009/07/30(木) 01:59:25 ID:+LCyZ59Z0
>>590
鬼女様たちが素性暴こうと躍起になって、
最終的に、会社の登記簿謄本まで取ろうという所まできてるよ。
住居はわかったみたいだけど、どうしても、中学、高校がわからない。
同級生、前職、先輩、後輩など名乗り出ない。
上智のときの同級生はいた、麻布十番で英語塾を経営している外国人。

873 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 08:48:26 ID:LHNGtR8t
鈍らはどんなに研いでも斬れ味悪いよ
どうしてこんな事わかんないのかな?
試斬をしてないんだろうな


874 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 10:20:28 ID:K37VjLWt
>>871
つ板バネ

とりあえず、今の日本で玉鋼以外の鋼材で作ったら「日本刀」として
認めてもらえないじゃない。

875 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 11:14:39 ID:xk6PceoR
>>865
多分に腕の問題もあるだろう。

876 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 11:52:42 ID:kwrt82az
ってか一発で刃こぼれ、曲がる刀じゃ達人でも無理ぽ

877 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 12:28:39 ID:MA9z9o2A
切れ味とか兵器の頑丈さで言ったら、古刀って駄目ではないですか?
既出かもしれませんが、実際に金属疲労の問題って無いのですかね。
古いバイクや車のフレームではよく金属疲労の事って結構語られますが
刀ではあまり聞きませんしそのあたり触れておりませんが、タブーな問題
なでしょうか?

878 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 13:27:11 ID:Qe948ujo
おまえはどのくらい刀で斬れば金属疲労で駄目になるのかわかって言ってるんだろうな?
中学生か?



879 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 13:35:49 ID:K37VjLWt
>>877
そりゃ延々と使ってれば金属疲労で折れたり砕けたりすることはあるだろうが、
そこまで使ってたら刃が完全にボロボロになるか砥ぎ減り切って「刀」としては
使えなくなっているだろう。

880 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 14:09:00 ID:xk6PceoR
>>876
刃絡み、しなえなどの瑕疵がない限り、ちゃんと刃筋が通っていれば、
普通の青竹や畳表を対象にして、斬れ味が悪いことはあっても一発で刃こぼれや曲がることは考えにくいのだよ。


881 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 14:53:28 ID:qhTlHTrM
それなりの研ぎをかければなまくらでも切れるが
切れ味が長続きしない。
名刀は切れ味が長続きする。


882 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 14:57:57 ID:somkjB5V
>>881
お前馬鹿だなぁ〜名刀が切れ味長続きするとか関係ないよ
パンツに教えてもらえ

883 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 15:22:46 ID:7AcDiQzP
砥ぎ代込みで20万位で、斬れ味のいい刀があれば欲しい。
ありますか?

884 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 15:41:31 ID:8fr/LAm7
刀屋で聞け

885 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 15:48:46 ID:7AcDiQzP
刀屋がいると思ったから聞いたんですけど....



886 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 15:49:16 ID:ODmxG+JW
>>882
その人亡くなったらしいよ

887 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 16:22:32 ID:Qe948ujo
「刀屋ですがパンツ煽って暇な時間で遊んでますが何か?」という場で表に出てくるわけがないだろ。
大体、道具屋に毛が生えた自称から柴田までピンきりなのに、ピンにきけた話を鵜呑みにできるのか


888 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 16:33:11 ID:xk6PceoR
>>883
その条件では難しいと思うが、実際に店に足を運んで探した方が良い。
運が良ければ見つかるかも知れない。

889 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 16:34:05 ID:7J9CpHhR
>>878
お前小さい時から少し知恵が足りないって言われてた子だろ?

金属疲労は応力が小さいと百万回の繰返しでも破壊しないが
応力が大きいと百回の繰返しでも破壊すんだよ。
実戦使用の古刀で同じ硬さ同士バンバン刃をぶつけていたら砥いで刃は
何とか付けても刀身自体はどうなんだ?って話だよ。


890 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 16:50:39 ID:7AcDiQzP
>>888
どうして難しいですか?
形がよければどんな刀でも砥いで斬れ味よくなるんじゃないですか?
矛盾してませんか?

891 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 17:17:07 ID:xk6PceoR
素朴な親切心でアドバイスしたつもりだったから、絡まれるとは思わなかったよw
カンベンしてくれ。

892 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 18:10:11 ID:guNU3E8L
>>889
馬鹿発見!

まず日本語の読解力を身につけることから始めよう

893 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 18:20:30 ID:8fr/LAm7
>>891
でしょ

894 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 19:07:40 ID:xk6PceoR
>>893
なるほどね。>>884が正解だね。
優れた洞察力だ。

895 :匿名希望:2009/07/30(木) 19:24:08 ID:apWNoJLv
>>877
日本各地に抜刀道、戸山流等と名乗る、試し切りを頻繁に行う武道の団体があります。
これらの道場には大抵、道場刀と呼ぶ、自分の刀を持ってない初心者に貸したり、見学者に使わせる刀が在るのではないでしょうか。

一例 全日本戸山流居合道連盟・山形支部 道場刀で竹を切る皆さん。
ttp://www14.atpages.jp/kiguchi810/ss/bamboo02/newpage2.htm

初心者や全くの素人が使う訳ですから、よく刀を曲げるのですが、これを曲げ直してまた使い続けています。
更には畳表を立てる試斬台に間違えて打ち込んだり、道場の刀であって、個人の物では無いという事で、時には日頃、斬っていない竹や動物の骨を斬るのにも使われております。

とある団体の方にお聞きしたら、曲がり癖は確かに付くそうですが、そこの道場刀は20年以上、折れることなく使われているそうです。
そして、その道場の稽古は週数回行われております。
つまり週何回も試し斬りで、曲げては直しを20年以上繰り返しても、曲がり易くはなったが、未だに使えるという事であります。
この刀を作った刀匠は某現代刀匠で、使っている材料は、確か日刀保の玉鋼だそうです。

私の話は一例でございますが,日本刀の金属疲労について関心のある方は、このような試し切りを頻繁に行う団体の方にお話を聞いたら宜しいのではないかと思います。


896 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 19:47:55 ID:Ov+Nsll9
>>891 ワロタwここまで見事に釣られたアフォは始めて見た>>885で気づくだろフツーは
素朴な親切心ではなくてつい本心が出たんだろ?
>>880でも斬れ味が悪いことはあっても、と書いてるし

897 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 20:07:31 ID:Ov+Nsll9
>>894
>優れた洞察力だ。
これには流石にコーヒー噴いた

898 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 20:11:09 ID:nLL2CeS9
で、八万円の手槍が斬れないって、ぼやいてたのは誰だっけw

899 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 20:42:36 ID:Qe948ujo
あたまがボンヤリだから切れ味も曇るわな。



900 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 21:02:06 ID:Lwb71btq
>>896
で最後に大喜びで釣られた一番のオマヌケがおまえかwww
880で反論されたのがそんなに悔しかったのかwww

901 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 22:05:34 ID:yKY3Zr+3
896ではないが、
880はそんなに悔しがる程の反論には思えんが…

902 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 22:30:31 ID:xk6PceoR
>>900>>901
申し訳ない。俺が悪いようだ。納めて欲しい。

903 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 22:34:23 ID:PQUVHCTw
流れは全く見てないが小沢のゴミと違って謝れる大人って素晴らしい

904 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 23:35:23 ID:fPp9NzB/
>>900 涙目か?カスw

905 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/30(木) 23:43:35 ID:guNU3E8L
>>900>>904がとても似た者同士に見える件について


wを使うヤツって無条件で馬鹿に見えるなw

906 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/31(金) 01:03:05 ID:f2HcWEQz
>>905
wを使うヤツって無条件で馬鹿に見えるなw

お前は笑いのセンスありすぎだろ
わざとだろうけど好きだよ、そおゆうの

907 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/31(金) 06:13:15 ID:9jcfxbI+

>>895
柄の握り方(手の内)が悪い、茣蓙はいいが竹では問題、固定のしたかをみ
るとあまり竹を切らない感じがする、日ごろは茣蓙が多いのかと、節を斬るの
を見ると間合いがとれいてない、あの程度の竹を斬って刃毀れは刀に問題があ
ると思います、しかし曲がると言うことはどの位の重ねかしれませんが鉄は柔
らかいと思います、試斬にはいいですが刃毀れは問題です、曲がり癖は万力で
やテコで直しつずけて癖がついたと思います、作ってもらった刀工に叩いて治
した方が癖が付きにくいと思います。
中傷ではありませんあくまで意見です。

切味に関しては私も研ぎと形状が重要かと、あとはその切れ味がどの位持つか
と壊れないかだと思います、そこそこ斬れ丈夫な刀に出会いたいものです。

908 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/31(金) 06:55:53 ID:EbYZipyn
中卒(苦笑)
上尾村のひきこもり(笑)
三十代ニート(爆笑)

909 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/31(金) 10:32:52 ID:HHG4NDcW
>>892
馬鹿はお前だろ!?
なんだこのコメント?
>>900>>904がとても似た者同士に見える件について」

何ソレ??????


910 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/31(金) 21:50:17 ID:gED32gGj
刀の切れ味の良し悪しは作位の低い物ほど良いと言うのが定説だろ
明るく冴えた物より沈んだ刃が喰い込みがいい
冴えた物はつるつる滑り感があるが末の関物に見る沈んだ刃は
対象にグイグイ斬り込んで行く感じが強い
金剛兵衛やかなん房それから村正や泥狸もその一類
ごめん下腹と嶋田藤島もよろしくな

911 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/31(金) 22:08:35 ID:1N7mq0F2
風神っていうより妖怪みたい
顔が怖いよ夢に出てきそう
http://www.samurai-nippon.net/T-189/

912 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/31(金) 23:09:48 ID:gED32gGj
いそつぽの北風と太陽ですねっ
値段高杉

913 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/31(金) 23:33:57 ID:HR0MitTj
医者から躁うつ病と診断され、現在躁状態なのですが刀の所持は出来ないのでしょうか?
あと現在所持している刀は処分しなければいけないのでしょうか?
会社の上司から
「凶器だから早急に処分しろ。精神異常者が刀を所持する資格はない」
といわれどう対処すべきか悩んでいます。
どうか適切な方法を教えて下さい。
警察には恐ろしくて相談出来ませんし、医者は法律関係には疎いみたいで…。
自分なりに調べましたが、猟銃はNGとなってましたが刀の事については曖昧となっておりました。
長文ですいません。
どうかお願いします。

914 :名前なカッター(ノ∀`):2009/07/31(金) 23:38:35 ID:B5xBk9Os
>>913
刀は法律上美術品です
ご自分でご判断下さい

915 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/01(土) 00:00:20 ID:Z3xUsAp/
躁鬱病なら問題ないが
精神異常なら金毘羅さんに収めてください
さもないと子孫にさわりが・・・



916 :913:2009/08/01(土) 00:03:03 ID:HR0MitTj
>914
レスありがとうございます。
私は刀を美術品として見ておりますが、周囲の理解が得られず大変困っています。
法律上は所持していても問題無いと考えてよろしいのでしょうか?

917 :913:2009/08/01(土) 00:14:32 ID:WQDXWkpB
>915
レスありがとうございます。
特に精神異常はきたしていません。
睡眠時間の減少と金銭の浪費のみです。
金毘羅さんに収めるとはどのような意味でしょうか?
香川県の金毘羅さんでしょうか?
無知で申し訳ありません。

918 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/01(土) 00:27:21 ID:q6Zgj6Lm
>>916
日本の現行法下で刀剣類を所持するのに精神疾患の羅感は問題にはされない。

登録のない刀剣を所持するのは違法だが、それは刀剣そのものへの登録で
あって、「所持許可免許」ではないので。

まぁ、廻りが心配するなら他人に譲渡するのが賢明かもしれないけれど。
尚、登録証をそのまま(他者に譲渡して登録証上の所有者と所在地が現状と
異なっている状態)にしておくのは違法行為なので注意。

919 :916:2009/08/01(土) 02:07:20 ID:WQDXWkpB
>918
的確な解答ありがとうございます。
法的に問題ないのであれば所持しておきたいと思います。

920 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/01(土) 04:33:04 ID:Z3xUsAp/
かつて精神異常者の出た家には
なにか障りがあるとして
その家にある刀剣類が標的とされ
災いの根を絶つには金比羅さんに手数料まで付けて
奉納したという
またそういうことにしてそれらを巻き上げちゃう
あくどい輩が居たんだと
いちど君の上司に刀剣趣味がないか探りを入れて見れ


921 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/01(土) 05:39:14 ID:nTtXU1MG
だいたいパンツってなんだ、パンツって

922 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/01(土) 09:18:36 ID:pR1hpnnW
ネタみたい

923 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/01(土) 09:19:30 ID:pR1hpnnW
>凶器だから早急に処分しろ。精神異常者が刀を所持する資格はない
人権問題じゃん

924 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/01(土) 10:00:19 ID:+FH4UlDh
鬱病くらいは珍しくない世の中なのに
ずいぶんと偏見持った上司だな。
個人の趣味にまで口出すなっての。


925 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/01(土) 10:59:34 ID:2Ehf0iAr
心の病の人が70センチの刃物所持って、隣人からしたら恐怖だよ

926 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/01(土) 12:26:52 ID:+FH4UlDh
心の病だろ?
心が異常だったら恐怖だろうが
病だったらパンツも同じだろ?

927 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/01(土) 12:56:35 ID:iZx5v8VL
鬱だったら傷つける対象は自分自身だろう。
そもそも鬱を精神異常ととらえる上司のほうが
問題あるだろう。鬱になった原因はその上司の
パワハラなんじゃないか?

928 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/01(土) 13:10:10 ID:O7uG1Chy
有名人の刀って残ってるの?
残っていたらどこで見られますか?

宮本武蔵の刀
佐々木小次郎の物干しざおと言われる数十メートルの刀
織田信長が坊さんきったうっかり八兵衛
伊達政宗の正宗
源頼朝が鬼退治をしたと言う平安時代の刀
豊臣秀吉の黄金の太刀
徳川家康の刀
真田幸村の槍
平家の宝で烏丸?
剣豪たちの刀とか色いろ

有名な人のってどれだけ残っていてどこで見られますか?

929 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/01(土) 13:15:35 ID:mJXaqSrZ
まずは博物館

930 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/01(土) 13:23:53 ID:JhshjVnl
>>928
うっかりって…

931 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/01(土) 14:50:49 ID:Z3xUsAp/
>>928
富山で始まったみたいだ
最近いろんな板に張ってあるだろ
大名の何チャラテン
ttp://www.pref.toyama.jp/branches/3044/exh_0904.htm#gyouji

932 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/01(土) 16:25:35 ID:8Slbr4/z
>>928
佐々木小次郎はウルトラマンだったのか

933 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/01(土) 16:27:07 ID:JUuIZgnZ
数十メートルの刀もすげえな

934 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/01(土) 17:25:52 ID:faTa2YYQ
「地井武男」って中心に銘の入った刀なら
昔このスレでupされてたな

935 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/01(土) 17:45:21 ID:OL2Genr/
猪木が向こう槌ふるったのもあったっけ。

936 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/01(土) 20:53:06 ID:Z3xUsAp/
日本刀ちっちゃいもん倶楽部
夏休み研究発表
題・小刀の刃紋の類型について

小柄の穂の鑑定を以前出題した所
刀でも難しいのに当たる分けない
なんちゅう書き込みが有りました
然し 実際出題してみるとそこそこ
当たりや同然が回答されるのです

やはり経験深い方はその辺を鋭く嗅ぎ分けて
ご回答頂いたものでしょう
顕著なる例は政常の直刃に腰刃1つ
美濃系全般に良く見るベーシックな刃紋
氏房やその他の尾張美濃系では独特な連続
Y字刃紋が特徴的です 信高なども歴代同様
の刃紋です
三品は直刃から菊水スダレという家の芸まで
手広く焼きます

さて新進党では如何なのでしょうか?
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29796238
これは長雲斎門下の上が米沢綱倫下が川越住綱保
此処まで同類の土置きを施した同門の競演はなぜか
じつは小刀という僅か四寸のカンバスにその鍵が
有るのではないかと推察します
短刀より遥に狭いスペースに見栄えの良い
焼き刃を渡す為
刃紋の土置きは結構頭を悩ませるものです
当然新たなチャレンジも有って当然でしょうが
ベースラインで安全パイ的な選択が是ではないかと
最近の事例で確信を持ちました
師匠の作に習う
是は長い刀が連続的なリズム感を伴い独創性を加味
しやすいのに比べ
これっぱかりしかないが故の狭小刀身ゆえに
師匠譲りまんまのコピー刃紋が受け継がれる
のではないのでしょうか
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29796237
上 浪花の住月山貞吉造 下 赤間直信

日っち らん斎報告


937 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/01(土) 21:00:45 ID:iZx5v8VL
>>936
アクセス混んでて見れないっぺ・・・

938 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/01(土) 23:43:44 ID:o/pJwHju
鬱とかしらねーが
こないだネットで予告した通りに赤ちゃんさらって捕まった奴が
「殺すつもりだった」とか供述してるんだぞ
冗談で済む事じゃないんだよあのバカがやってる事は

939 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/02(日) 11:46:02 ID:daIdQYLT
パンツのことか?
奴はびびって何もできないから大丈夫

940 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/02(日) 12:40:15 ID:yXJs+O/K
日本力で刃紋がないやつってあるの?
そもそも刃紋ってなんであるの?

941 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/02(日) 13:13:43 ID:a5dY+UQ2
日本力?

942 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/02(日) 14:12:59 ID:WuXg/nEz
日本刃

943 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/08/02(日) 14:13:55 ID:N/omVVtw
日本力
長州刀

944 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/02(日) 14:47:18 ID:90E+KBMY
こいつユーモアのセンスないぞ

945 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/02(日) 17:07:26 ID:acoWihvN
>>943
ビートたけしのお墨付きだからな。「こいつ笑いのセンスない」って。

946 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/02(日) 18:44:42 ID:0IZ9lz5W
>>945
何をやっても駄目なのがパンツだから

947 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/02(日) 18:53:02 ID:Ts81on35
はるばる富山の水墨美術館に出張ってきたぞい
しかし立派な箱だなあ
代議士の力か?

948 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/08/02(日) 19:36:30 ID:N/omVVtw
>>947
カタログ売ってた?
買った?

949 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/02(日) 20:11:39 ID:O8buyQbP
オレも図録欲しい!

950 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/02(日) 20:29:50 ID:R0q8TtSA
>>947
どんなのがあったか詳しく!

951 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/02(日) 21:05:41 ID:R0q8TtSA
あ、検索したらこんなのが。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/youhentennmoku/folder/1510887.html
なんか刀の扱いがぞんざいだな・・・。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/youhentennmoku/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/56/80/youhentennmoku/folder/1510887/img_1510887_60084011_2?1249097923

952 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/02(日) 21:39:35 ID:Ts81on35
図録は弐シェン¥レス入場料500は安い
刀剣の展示自体は光線を十分考慮したもので
難儀な太刀も足の長い垂下照明で対応してたので好
出品は大名伝来が中心で古藤がほとんど
中で○津田の異形太刀号村雨は存在感凄い
展示方針で大名家ごとの括りになるため時代が
行ったり来たりでまごついちゃいます
初代村正のヒタツラ萌っ
村正の本領はヒタツラだぜいっ
尼子十勇士の山中鹿之助佩用 予想ザ衛門の情素今朝だも
上半がヒタツラ出来

相談コーナーで刀袋の房紐の結び方をレクチャーしてた
教会支部のかた、基本を勉強し直してください
袋に角材仕込んで持参したおっちゃんが混乱してました
おきのどく


953 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/02(日) 21:44:34 ID:Ts81on35
開会後最初の日曜日と言うせいか?朝から随分な人出で
北陸における刀剣人気の高さを窺えました

954 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/02(日) 21:48:03 ID:G0aAQV3j
富山県水墨美術館、戦国武将の名刀を展示
http://www2.knb.ne.jp/news/20090802_20855.htm
http://www2.knb.ne.jp/news/asp/../video/20090802_20855_h.asx

織田信長など戦国武将が愛した名刀などを集めた企画展が富山市の県水墨美術館で開かれています。
県水墨美術館の開館10周年を記念した「大名家秘蔵の名刀展」は鉄の文化を今に伝える刀剣の芸術性を多くの人に知ってもらいたいと開かれたたもので、戦国武将が愛用した名刀と兜、合わせて50点が展示されています。
このうち、織田信長が桶狭間の戦いで今川義元を破り、戦利品として収めたこの刀には信長の名が刻まれていて重要文化財に指定されています。
県水墨美術館によりますと、日本で刀剣が使われた記録は赤穂浪士の討ち入りなど数えるほどしかないということです。
この名刀展は県水墨美術館で来月23日まで開かれていて、名刀にまつわる講座なども開かれます。

955 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/02(日) 22:04:50 ID:WNXV4/f8
富山の展覧会で初めて名刀というものを見ましたが、
やっぱりオーラがありますね

956 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/02(日) 22:19:52 ID:Ts81on35
>織田信長が桶狭間の戦いで今川義元を破り、戦利品として収めたこの刀には
信長の名が刻まれていて重要文化財に指定されています。

今回の図録の表紙を飾っていますが明暦の振袖火事で焼け身となり
康継辺りが焼き直したのでしょうか地金の緩みも無く上手く焼いてあり
感心しました
もちろん左文字風は微塵も無い広直刃ですが・・

957 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/02(日) 22:30:15 ID:uCc3WkOL
                                ぱ
                    __      ぱ  l  ♪
      ぱ              , ィ'" : : : : : : `丶、   ん. │
  け  ん.    r-、   /.::///:/:∧.:.:j| .:.:.:.:.:ヽ  つ  ん
   ん   つ   /て )  ///.:l//:/://∨| .:j.:.:.:.:.ハ     つ
.   こ      ( _ノ  フ /:;'::|l>ト' l/ 「じ丁!/:|:::::::::!:|
    |     ゝ、 〈 レ!:j::「|じ|   ゝー''│::|:::::::::!:|
   ほ    / ハ Y:|::|:! ゙ー'    xx |::::l:::::l::j::|
 ♪  l    /〃 ヘ ヽ|:八xx.   l>  ,': /:::/:/:;'
    |   i !   \ !:!:::|>:‐ -┐ r:/::/:::/:/:/
        丶丶   _ >'´ ̄`ー'  `'ー<:_:/ タケシ?ぼっこぼこにしてやんよ
            ゝ'´- 、_  y-、       \
          〈      ̄  う   ゚ y-、  ヽ
              `ー― ¬、__ノ     /  >  /
                 /      r'^ヽ'´ _/
                 ,′ ::   `く__ノ´
               f^i^^i^^i^^i^^iヘ
               {   -=彡  _}
               ト 、_  __/⌒l
               |   丁 l    l
               |   │ │   |
                   l    |  .l   l
                !  │  !   :|
                |  │ │  :|
                |  │  .l    |
                !   l  │  :|
               /  ,′  .l    !
            rzー'´   {    ,′   }
             ゞと..-ー‐'   /   _j
                      ‘ '‐ー'

958 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/03(月) 10:05:39 ID:so9EXrq1
池沼小沢史人か

959 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/03(月) 18:09:09 ID:AmtlpM8Q
954さん
貴重な情報を有り難う御座います。
女子アナの"刀剣"の読み方のアクセントが"闘犬"なのが気になりましたが。

960 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/03(月) 19:57:34 ID:aB8xruux
水墨美術館の話云々はおかしいなあ

どこかで話がすりかわってないか?
赤穂浪士以外にも沢山の刀が戦闘で消費
されてきた筈でしょ

>>950
奇特な方が纏めてありますので借りときましょう
ttp://nihontoutorekisi.blog.nanto-e.com/2009-06-24.html

961 :名無しの愉しみ:2009/08/03(月) 21:11:51 ID:sBKFOxzd
>>936
>師匠の作に習う
>是は長い刀が連続的なリズム感を伴い独創性を加味
>しやすいのに比べ
>これっぱかりしかないが故の狭小刀身ゆえに
>師匠譲りまんまのコピー刃紋が受け継がれる
>のではないのでしょうか

ふむ、だがしかし、こうは考えられないだろうか?
曰く「小刀は宣伝を兼ねた広告塔であった」と。
三品が当初の直刃をやめて菊水にこだわったのも、
この要素が大きいのではないのだろうか。
師匠を真似たのではなく、作風を伝える一貫として
同じものを作り続けた。時代のニーズがそうさせていたものだった。などと。

日っち  名無しの愉しみ


962 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/03(月) 21:50:45 ID:7PZmMRCQ
>>954
出展品リストだけでも蒼々たるものですな

963 :剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2009/08/03(月) 22:06:42 ID:JwQZUAf7 ?2BP(3200)
>>961

自分も小刀に広告としての機能があったと思います。

実際使い捨てになる実用品としての小刀であれば、仕上げは肥後の守程度で十分である。

それが綺麗に化粧鑢を入れ、その刀工の特徴が出た作り込み、焼刃
などなど、見本として各都市の刀剣商などに置かれたのではないかと考えます。



964 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/03(月) 22:15:55 ID:aB8xruux
>>961
三品の菊水と雷除けの勅許の件は以前にも
触れましたが
後代の三品にとっては多分にその事情が有ったでしょう

本業の作刀数は小刀の雷除け使用の五代辺りから
著しい低下を見せその凋落振りを物語っています
菊水の焼き刃も優劣が激しく上手のものは菊紋雷除の
金道より丹波守吉道の方がうまい
津々刀期には三品の看板を掲げた仕入れ打ちで糊口を
凌いでいた様な気がします
雷除けは京土産の広告塔と言えます
同じく三品を名乗り観光地で土産小刀を商う
土産小刀専門工も出現してます

日っち らん斎

965 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/03(月) 22:47:05 ID:aB8xruux
>>963
>自分も小刀に広告としての機能があったと思います。

小刀のニーズとして贈答品と言うのが有りますね
藤村の小品にめがねと言うのが有りその中に膳所藩刀工
堀井胤吉が出てきます
東京の刀尊宅を尋ねる時に手土産代わりに刀鍛冶の名刺
みたいな物ですと言っていたのを思い出しました

刀工が受領する時も関係各位に小刀五本小刀十本と
納めた記録がありますね

966 :名無しの愉しみ:2009/08/03(月) 23:16:52 ID:sBKFOxzd
4週間くらい前に
小刀で陰陽を語ってる古文書のペラが出てたんですが
シラネっすか?

ああ、こんなちっこいのでも陰陽に基づくんだなぁ・・と思いながらスルーしてしまったけど。
陰陽の概念をてっとりばやく知りたいなら、華道がいいよといわれたけれど。


967 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/04(火) 08:45:51 ID:Fy80gVdW
じゃあ華道やれ

968 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/04(火) 16:09:46 ID:O5AhgT6e
チョイトようつべ覗いてたら面白い画像があったお
焼入れで刀身が逆反りしてから反りが付くと理屈は
解ってたが是ほどまでに動いていたとは

http://www.youtube.com/watch?v=-4A2JJmWi6Y

969 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/04(火) 19:11:18 ID:DONt39wO
透明な水槽だと分かりやすくていいね
あんなに一瞬で動くとは思わなかった

970 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/04(火) 20:52:56 ID:jp9gUf+F
ださい

971 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/04(火) 20:53:37 ID:jp9gUf+F
誤爆

972 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/05(水) 18:53:37 ID:bp/MY2H6
パンツの自演がないと静かだな

973 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/05(水) 20:00:00 ID:AiAqg7s2
だからパンツが居ないとスレが伸びない。

974 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/08/05(水) 20:19:26 ID:UZnjSoz3
大学の道は明徳を明らかにするに在り

975 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/05(水) 21:09:47 ID:/iLz5Twh
富山県水墨美術館に行ってきた。
仕事のついでで殆ど時間が無くて残念。
図録のカラーページが少なかった。

976 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/08/05(水) 21:19:25 ID:UZnjSoz3
オフ会には出ないくせに富山県に行くやつは結構多いな

977 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/05(水) 22:05:25 ID:5+Fyxt5F
オフ会で馴れ合うより、刀を見に行く人が多いのは当たり前

978 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/05(水) 22:06:12 ID:TdmWD90+
>>976
お前にあいたくないんだろ、ギャグのセンスねぇから

979 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/08/05(水) 22:08:39 ID:UZnjSoz3
>>977
馴れ合ってないよ
町井勲の掲示板荒らしの話題もしたし
オフ会=馴れ合いというのはお前の世間の狭さだろうな

980 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/08/05(水) 22:11:06 ID:UZnjSoz3
>>978
馬鹿野郎
たけし信者殺すぞ
あんな終わってるジジイ芸人軽く殺せる

981 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/08/05(水) 22:15:38 ID:UZnjSoz3
おかしいな
こんな刃のない白鞘付きのインチキ槍が大量販売されてる
なんなんだろう
http://www.bidders.co.jp/item/126277176

982 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/08/05(水) 22:25:24 ID:UZnjSoz3
この白鞘の文字
中国人が書いてるんだろうか
しかし中国人が作ると白鞘は激安で作れるみたいだな
http://www.bidders.co.jp/item/126267613

983 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/05(水) 23:00:43 ID:f0mLvUVn
王之渙でんな

984 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/05(水) 23:14:33 ID:f0mLvUVn
そこに書かれているのが、おおいい詩だなって感激してもいいけど
白って葬式の色だからね。それに日本の日をつけて、、、、。
黄河入海って、中華が海を越えて広がり、、、、、。
つまり、日本が没落して中国が覇をとる、って裏の意味がある
んだよん。


985 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/05(水) 23:17:49 ID:f0mLvUVn
というわけで、第2の田中角栄さん(あの人は漢学無知で
いいようにやられた)がでないように。

986 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/05(水) 23:30:20 ID:f0mLvUVn
そして千里をこえて、(中国が)一段上に上る、、、、、
って買った日本人を小馬鹿にしてるんだよん。


987 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/05(水) 23:52:08 ID:bp/MY2H6
>>980
通報した

988 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/06(木) 02:03:23 ID:J4hl8U9y
>>975
それは残念、常設展も見応え有ったのになあ
とくに志功の鯉魚のイチジクはよかねえ

然し刀剣に対する啓蒙活動の目的あらば
刀職方の協力展示まで欲しいとこだな

989 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/06(木) 05:00:36 ID:J4hl8U9y
    怨
    敵 
    退
    散
 目目目目目目目
 目パ目ン目ツ目
 目目目目目目目
  救急如律令

990 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/06(木) 06:32:14 ID:ipmQz5OA
>>976
オフ会と同列に考えてる時点で馬鹿
ニートの狭い視野で一方的に価値判断をすることしかできないのか?
その調子だとお前は一生無職だな

991 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/06(木) 08:31:57 ID:jLdLf4f0
相変わらずパンツはキチガイで安心したw

992 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/06(木) 08:32:58 ID:jLdLf4f0
>>990
唯一の自慢がオフ会参加なんだからな

993 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/06(木) 08:58:31 ID:ZNZFXH9f
>>989
救急じゃなくて急々じゃね?

994 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/06(木) 09:23:24 ID:J4hl8U9y
   怨
   敵 
   退
   散
目目目目目目目
目パ目ン目ツ目
目目目目目目目
   急
   急
   如
   律
   令

パンツ封じのお札
ニューバージョン

995 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/06(木) 10:26:31 ID:kxScPmdq
つまらん・・・

996 :名前なカッター(ノ∀`):2009/08/06(木) 13:26:47 ID:+4OCe1UN
次スレは?
尚自分は無理。

997 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/08/06(木) 13:36:53 ID:YifD1LyR
適当にやったら出来ちゃった

日本刀スレッド43
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1249533331/

998 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/08/06(木) 13:42:46 ID:YifD1LyR
埋めみやたつお

999 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/08/06(木) 13:43:28 ID:YifD1LyR
埋めみやアンナ

1000 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2009/08/06(木) 13:44:09 ID:YifD1LyR
せんまさお

日本刀スレッド43
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1249533331/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

324 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)