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高レベルなタイトル争い・低レベルなタイトル争い

1 :神様仏様名無し様:2009/06/09(火) 15:35:09 ID:5Jz5cpmH
高レベル〜1976年 張本が谷沢に僅か1毛差で首位打者逃す ふたりとも0.355

低レベル〜白仁天の首位打者

2 :神様仏様名無し様:2009/06/09(火) 15:38:37 ID:5Jz5cpmH
高レベルだと
鈴木と東尾が最多勝をガチで争ったとき 鈴木が確か25勝でトップ

低レベルは
小久保がイチローの三冠阻止したときのホームラン王
ヤクルトの伊東が救援なのに最多勝獲ったときもなんだかなーって思った


3 :神様仏様名無し様:2009/06/09(火) 15:50:13 ID:h6rTfHNg
低レベル
小坂と松井稼の盗塁王争い

4 :神様仏様名無し様:2009/06/09(火) 15:51:50 ID:iiW+3u81
中島リックの首位打者

5 :神様仏様名無し様:2009/06/09(火) 16:49:09 ID:7SlfPgrA
巨人ローズと横浜ウッズがシーズン終盤
ホームラン44本(確か)で並ぶ

したら、2人とも残り何試合か残して帰国、タイトルを分け合った

日本の野球をナメているなあと思った
ローズもウッズも実力は認めるけど、心からは尊敬出来ない


6 :神様仏様名無し様:2009/06/09(火) 17:00:36 ID:7SlfPgrA
高レベルなものも
連レスですいませんが

谷沢と若松が首位打者争いしたこと無かった?
あれも高レベルだった

パ・リーグだと
やっぱり張本とか榎本がらみ
阪急の加藤英司も高レベルな争いをしていた記憶ある(加藤英は怪我かなんかなのか急に打てなくなっちゃったね)

7 :神様仏様名無し様:2009/06/09(火) 18:07:29 ID:jHwOIlij
>>6
>谷沢と若松
昭和55年@谷沢.369A若松.351
ですね、記録本によると。

低レベルでは
昭和51年@吉岡.309A藤原.302B門田.3004C加藤秀.3000
ちなみに吉岡、翌年は.227。



8 :神様仏様名無し様:2009/06/09(火) 18:13:55 ID:9L1MGm42
敬遠合戦になる打撃のタイトル争いは価値を落とすだけ
掛布と宇野の本塁打王争いとか、高沢と松永の首位打者争いとか

9 :神様仏様名無し様:2009/06/09(火) 18:17:47 ID:ryMn5+Hc
>>2
95年は脱税の28本塁打もひどいが初様と小雪とゴキローの80打点も相当なもの

10 :神様仏様名無し様:2009/06/09(火) 18:26:42 ID:IR+jd9D5
低レベルって数字上での話?
ホームラン争いの四球合戦 とか打率争いのバント・欠場合戦とか?

11 :神様仏様名無し様:2009/06/09(火) 18:27:37 ID:1vG4uep1
>>9
お前の頭も相当なものだな

12 :神様仏様名無し様:2009/06/09(火) 18:31:32 ID:jHwOIlij
>>10
そこが難しいところ。

>ホームラン争いの四球合戦とか打率争いのバント・欠場合戦
なんてキリがないモンね。


13 :神様仏様名無し様:2009/06/09(火) 18:58:54 ID:23efig/w
>>1
白と小田の首位打者争いはお互い規定打席ギリギリだったから
駆け引きで小細工できなくて結構スリルある内容だけどな

14 :神様仏様名無し様:2009/06/09(火) 19:12:37 ID:zQyd001R
>>5
ローズはタイトルにこれっぽっちも興味がない珍しい選手だぞ

15 :神様仏様名無し様:2009/06/09(火) 23:40:35 ID:i8L+zD68
低レベルな争いで言えば1957年と1960年のセのホームラン王争いだろ
1957年・青田昇(洋)・佐藤孝夫(国)22本 エンディ宮本(巨)・町田行彦(国)21本
ちなみに打点はエンディ宮本78打点 佐藤孝夫68打点 藤井弘(広)62打点

1960年・藤本勝巳(神)22本 森徹(中)・興津立雄(広)21本
打点は藤本勝巳76打点 森徹72打点 王貞治(巨)71打点

当時でもマスコミからは「低レベルの争い」だの「ドングリの背比べ」だのと叩かれていた

同時期にパの方では中西太(西鉄)・山内和弘(毎日(大毎))・野村克也(南)と30本90打点
以上が期待できる選手が揃っていた事もあったのだろうが

16 :15:2009/06/09(火) 23:45:18 ID:i8L+zD68
1960年当時の朝日新聞紙面での記者座談会で「22本・76打点の二冠王って可笑しいだろ」みたいな
文章があった

17 :15:2009/06/09(火) 23:49:51 ID:i8L+zD68
余計な話ながら1960年セ二冠王の藤本勝巳氏は寧ろ島倉千代子(そう、歌手の)と結婚された
方という方が全国的には有名だと思われる

18 :神様仏様名無し様:2009/06/10(水) 02:52:48 ID:TfHtr3K/
2006年の斉藤和巳と松坂大輔はなかなかハイレベルなタイトル争いだったと思う
結果、3部門とも斉藤に軍配が上がったが

19 :神様仏様名無し様:2009/06/10(水) 03:09:40 ID:0gWOG7+s
>>14
57年はともかく60年の長島はどうなってんだ!と思って調べたら
.334 16本 64打点か。開眼前の王に打点で負けてる。敬遠32ってのは凄いけど。

下手したら、興津が本塁打王、二本足の王が打点王になってた可能性もあったんだね。

20 :神様仏様名無し様:2009/06/10(水) 03:11:16 ID:0gWOG7+s
すいません>>14>>15でした。

21 :神様仏様名無し様:2009/06/10(水) 03:45:00 ID:efY3GSZ1
原とポンセの本塁打争いも低レベルだったが…。

やはり95年のパ・打撃部門だな。
なんであそこまで低レベルだったんだっけ?

22 :神様仏様名無し様:2009/06/10(水) 04:37:22 ID:gAOZdCIm
原とポンセwwwwwwww
名前聞いただけでしょぼい争いってことが分かるな

原がホームラン王ってwwwwww

で、いつの話だ?
88年なら原よりも落合とポンセの争いになるんじゃないか?

23 :21:2009/06/10(水) 05:42:44 ID:efY3GSZ1
>>22
確かポンセが33本でキング取った時。

低レベルだと思ってたら数年後に小久保が…

24 :神様仏様名無し様:2009/06/10(水) 08:27:51 ID:WfY+zz72
ポンちゃんは、チャンスになればなるほど強いタイプだったから
ホームランを打てば打点が大きく加算される打者だった。
で、焦った落合は
「効率よく打点を稼ぐ=ホームラン狙う」って手に出て大振りになって
結局二兎を追う者一兎もとれずになった。

25 :神様仏様名無し様:2009/06/10(水) 08:40:10 ID:c3rcfvbl
>>19
当時は打率なら3割、ホームランなら30本は今よりはるかに難しい数字。
だが昔の打者のレベルがどうのこうのっていう話ではなくて(確かに昔は低かったろうけど)、
そのときの投手力とのバランスによりけりなんだな。
打者のレベルが高くても、投手のレベルが相対的にさらに高けりゃ
たとえば本塁打王が20本台とかもありうる。

26 :神様仏様名無し様:2009/06/10(水) 09:43:50 ID:hJJVks56
高レベル
98年セリーグ新人王争い

低レベル
98年パリーグ新人王争い

27 :神様仏様名無し様:2009/06/10(水) 09:57:32 ID:hJJVks56
>>21
前半はイチローが35本ぐらい打ちそうなペースで打っていたが
後半は死球攻めで打撃を崩して第二グループを走っていた集団に
吸収され混戦状態になった。

ちょうど、この頃のパは90年代前半の長距離砲だった、秋山・ブライアント・
デストラーデといった連中が衰えたりいなくなり、次世代の長距離砲の
中村紀や小久保が本格化する前の時期で長距離砲の過渡期だったのではないかと思う。
90年代前半のスラッガーでは清原がいるが、この時期の清原はどの評論家にも
昔に比べスイングが悪いと言われてた時期ではあったが、その清原でもキング争いが
できるほど長距離砲の人材がいなかった。

28 :神様仏様名無し様:2009/06/10(水) 10:19:31 ID:TTKwJnTE
>>21,22
1988年セ 
本塁打 ポンセ(洋)33本 落合博満(中)32本 原辰徳(巨)・池山隆寛(ヤ)31本
打点 ポンセ102打点 落合博満95打点 原辰徳(巨)・池山隆寛(ヤ)81打点

と最終的には落合も本塁打・打点共に2位に付けてはいる



29 :神様仏様名無し様:2009/06/10(水) 10:44:46 ID:TTKwJnTE
1988年のセはバース(神)が息子の病気で早々に帰国→解雇となり、そんな中前年ホームラン王の
ランス(広)とホーナーの穴埋めでヤクルトに入団した(と言ってもメジャーでの実績は中々の大物
だったが)デシンセイ(ヤ)が低打率ながらホームランダービーのトップ争いをしていたが、デシンセイ
は故障のため、ランスはあまりの低打率と試合中マンガを読んでいたのを咎められシーズン途中で脱落
以降ポンセ、原、落合、池山、広沢(30本80打点)の争いとなったと思ったけど

30 :神様仏様名無し様:2009/06/10(水) 10:46:41 ID:wXMAyDkK
>>27 本塁打王争い

93年 ブライアント 42 ウインタース 35
94年 ブライアント 35 石井浩郎 33
95 小久保裕紀 28  ニール 27 1
96 ニール 32    清原和博 31
97 ウイルソン 37 小久保裕紀 36

96'も32本だからアレですな
パの球場広くなったこと関係あるのかと思ったけど

千葉マリン 92'〜
福岡ドーム 93'〜
大阪ドーム 97'〜 だからあんまり関係ないのかな(神戸は88')

ただ、福岡ドームは「この球場で40本とか打つのは無理」と言われた
秋山は大きいのを狙うのをやめてヒット狙うようになった

しかし清原は縁がない男ですな 
95'96'あたりに調子が良ければ、監督もチームプレー優先の森ではなかったしタイトル獲れたろうに

31 :神様仏様名無し様:2009/06/10(水) 15:57:22 ID:c3rcfvbl
>>26
たしかに温度差がありすぎたな。

32 :神様仏様名無し様:2009/06/10(水) 16:04:08 ID:aJZFkyJJ
HRを単純に本数で評価するならボールにも触れなきゃダメだろ

33 :神様仏様名無し様:2009/06/10(水) 16:17:06 ID:1rT3KukI
中継ぎ酷使の末の防御率1位ってのもある意味低レベルだよな(頑張った選手は
偉いとは思うが)。

福間とか石本辺り。選手としてトータルでマイナスになってる気がする。

34 :神様仏様名無し様:2009/06/10(水) 23:19:20 ID:J6JP5NAD
えびすは?えびす。
ミンチーとか。

35 :神様仏様名無し様:2009/06/10(水) 23:33:09 ID:Ex/uQ8bt
山沖の最多勝は詐欺レベル

36 :神様仏様名無し様:2009/06/10(水) 23:45:29 ID:BJ7/X3Jb
松本と高橋の盗塁王争い

37 :神様仏様名無し様:2009/06/11(木) 01:07:26 ID:Whzhgd3K
98年、パの最多勝13勝が3人。

93年、セの盗塁王が24個で2人。
 おかげでスーパーファミスタで緒方が走力16。
 (例外的に佐々木誠につけられた走力17に次いだ数字。
  やがてイチローにも走力17がつくようになるけど)

38 :神様仏様名無し様:2009/06/11(木) 06:25:03 ID:xPKo4EU0
88年のセの本塁打王・打点王もそうだが93年のセもなかなか低レベルの数字。
34本94打点は、ここ20年のセでは最低の数字。


39 :神様仏様名無し様:2009/06/11(木) 09:23:43 ID:K1JTC5UC
昔の30勝ラインで最多勝が争われてた時代は、
シーズン終盤では、平気で「リリーフでちょっと投げて白星付ける」作戦が行われていた。
先発だけでは25勝あたりが限界。

40 :神様仏様名無し様:2009/06/11(木) 14:14:18 ID:O0JwroxK
基本的なことで悪いけど、金田や米田もそんなに最多勝穫っていないんだよね

41 :神様仏様名無し様:2009/06/12(金) 14:17:18 ID:gOc6d9Xj
小山に至っては一回も獲っていないはず。

杉浦や稲尾も権藤も無茶な使われ方しなければ通算勝利数はもっと増えただろう。
結局昔の投手なんて、使う監督ですべてが決まると言っても過言じゃない。

42 :神様仏様名無し様:2009/06/12(金) 16:54:12 ID:rcPpqUvA
セ84年本塁打王 掛布&宇野

43 :神様仏様名無し様:2009/06/12(金) 18:46:06 ID:6oXIbr5x
>>41
64年に獲ってるけど

44 :神様仏様名無し様:2009/06/13(土) 08:06:10 ID:XB7pu1ID
1963年
本塁打           打点               打率
王貞治(巨人) 40本   長嶋茂雄(巨人) 112打点   長嶋茂雄(巨人) .341
長嶋茂雄(巨人) 37本 王貞治(巨人) 106打点

長嶋が最も三冠王に近づいた年か



45 :神様仏様名無し様:2009/06/14(日) 00:07:06 ID:fD1mZeQf
三冠絡むとハイレベルになること多いよね
王と中日・江藤 松井と福留の首位打者争いとか

長嶋は40本以上はなかったよね >>44の37本がピークでは? 中距離バッターだよね

46 :神様仏様名無し様:2009/06/14(日) 02:12:42 ID:2Q0SO1TL
>>44
確かシーズン終盤に長嶋が数試合欠場し、その間に王が本塁打で逆転したんだよな

>>45
長嶋は1968年に39本打っている(.318 125打点で打点王)
ちなみにその年の王は.326 49本 119打点(首位打者・本塁打王)

長嶋の選手としてのピークは1963年の方と観るべきだろうが

47 :神様仏様名無し様:2009/06/14(日) 02:12:53 ID:/VWE5n7e
1986年
バース 三冠王
クロマティ 影の三冠王

48 :神様仏様名無し様:2009/06/15(月) 21:50:14 ID:6xUnXqe1
>>45
福留松井のタイトル争いのマスゴミ報道は
福留バッシングでイヤだったなあ
松井は2つもタイトル取ってるんだからいいじゃねえかとおもった

マスゴミ嫌いになったひとつの事件だった
ちなみに親分かハリーか忘れたけど、福留擁護してた

49 :神様仏様名無し様:2009/06/16(火) 01:54:39 ID:Wl+wtZ85
>>44
確かバッキーからの死球が原因

50 :神様仏様名無し様:2009/06/16(火) 09:36:45 ID:ZJbtmQuv
落合の最初の三冠はホームランとかイマイチだった記憶ある

51 :神様仏様名無し様:2009/06/16(火) 10:04:03 ID:2DeLNQ/k
>>50 豊田が三冠王の成績じゃ無いと叩いてたが3年後に文句なしの成績で三冠王になったね。
他の打者が落合より打ててないんだからそれを叩くのが筋だろうと思ったもんだがwww

52 :神様仏様名無し様:2009/06/16(火) 11:11:16 ID:AOwXfkC6
91年パリーグ首位打者

53 :神様仏様名無し様:2009/06/16(火) 11:25:41 ID:pIU5XtGF
>>51
王さんや野村さんに言われるのならわかるけど、
三冠王とったことのない人に言われる筋合いはない
みたいなこと言ってたな、落合。

54 :神様仏様名無し様:2009/06/16(火) 12:15:48 ID:FKb68C5M
豊田は三原の温情で首位打者を取らせてもらった

55 :神様仏様名無し様:2009/06/16(火) 15:06:48 ID:bq3d78m2
掛布は1回は三冠王取れると思ったのになぁ。

56 :神様仏様名無し様:2009/06/16(火) 17:36:21 ID:XcgWVjvU
戦前の職業野球ってまじぱねーな…
HR3本でHR王とか33打数11安打(.333)で首位打者とか…
開幕から調子が良ければ誰でもタイトル獲得のチャンスあるって感覚かな?
最近で言えば田中賢介がHR王になったり草野が首位打者になったりしてもおかしくないわけだ

57 :神様仏様名無し様:2009/06/16(火) 18:02:29 ID:yAn3bRsz
>>56
戦前は試合数が少なかったからね
特に戦局が厳しくなった昭和19年は土日だけの試合(平日は軍需工場等に出向勤務
していた)で、且つ8月一杯でリーグ戦を打ち切った為全チーム35試合で終了した。

その昭和19年に3本でホームラン王になっている金山次郎だが、後に松竹水爆打線
のトップバッターとして74盗塁したりと盗塁王に3度輝いている程の俊足選手で戦前
のプロ野球でも数多く実況されていた志村正順アナも
「ランニングホームランで稼いだのかなぁ?」
とビックリしていらっしゃったみたいだね。


58 :神様仏様名無し様:2009/06/17(水) 14:32:52 ID:T5PzqgYC
>>22
原とポンセの争いで、
消化試合の帝王、落合が巨人の日程終了後に数字を伸ばした。

>>23
ポンセが1試合2本塁打したんだよね、最後の巨人で。
その前の巨人戦でも2本打ってたような。
巨人投手は原にタイトル取らせたくないのかと思った。

59 :神様仏様名無し様:2009/06/17(水) 14:34:13 ID:T5PzqgYC
>>27
>ちょうど、この頃のパは90年代前半の長距離砲だった、秋山・ブライアント・
デストラーデといった連中が衰えたりいなくなり、次世代の長距離砲の
中村紀や小久保が本格化する前の時期で長距離砲の過渡期だったのではないかと思う。

選手の問題ではなく、球場の大型化が理由。

60 :神様仏様名無し様:2009/06/17(水) 23:53:10 ID:0zMBnkEz
>>3
低レベルなうえに西武の執拗な妨害があって(故意ボーク)、最悪だった

61 :神様仏様名無し様:2009/06/17(水) 23:57:21 ID:mlUCLP7a
伊東の最多勝って先発ゼロで18勝ぐらいしたんだよね
どんだけ勝ちをつぶした自演だったんだって感じだね
当時もさすがに「こんな最多勝はいかがなものか」という意見あったんでしょ?

62 :神様仏様名無し様:2009/06/18(木) 22:11:05 ID:KYTteCUO
>>61
他のスレで、この年の伊東の登板記録を検証してくれたやつがいたな。
確かにヌスット白星がいくつかあった。
当時、やくみつるがやはりというか、4コママンガでネタにしてた。

63 :神様仏様名無し様:2009/06/19(金) 01:42:01 ID:ms3FmkAy
>>55 評論家時代の野村克也いわく

「小松に江夏のアタマがあれば20勝、掛布に山本浩二のアタマがあれば三冠王」

「原辰徳は3球で仕留められる」なんてのもあった

64 :神様仏様名無し様:2009/06/19(金) 02:47:10 ID:dRIgtld5
>>61
年間42勝を挙げた稲尾もその年の救援勝利は18
長いイニング投げるリリーフ役やっていたらそれくらい当たり前

65 :神様仏様名無し様:2009/06/19(金) 03:00:28 ID:sL8IJpi6
王の55本塁打記録死守は情けなかった

王なら 「記録なんか関係無い 逃げるな」って投手に言えや

66 :神様仏様名無し様:2009/06/19(金) 05:56:04 ID:AdQqjUeU
ローズの55本阻止は見苦しかったな
ダイエーのコーチの若菜が全部泥を被ったみたいだったが王も監督としてその場にいて
何も言わなかった所を見るとどうもなあ・・・・

マスゴミは王を神格化してるけど実際にはちっとも人格者ではないな

67 :神様仏様名無し様:2009/06/19(金) 13:08:49 ID:oQKjkzZ5
それでも非常識人だらけの球界の中では相対的人格者

68 :神様仏様名無し様:2009/06/23(火) 10:41:07 ID:q0BCRuu7
駒田っつうのはタイトル争いに一回も絡んだことない2000本安打達成者だな
こゆきや立浪や前田ノムケンでさえタイトル争いしたことあるというに
山崎裕之もないか

69 :神様仏様名無し様:2009/06/23(火) 10:54:37 ID:q0BCRuu7
タイトル争いっつうのは主要タイトルの年間ベスト3(盗塁も入れて)に入るとする
立浪、高木、前田は打率であるはず
山崎は盗塁かパが低打率だった頃打率であるかも
駒田は不思議とベスト3ない筈

70 :神様仏様名無し様:2009/06/23(火) 23:10:33 ID:6H8Bi4u0
昭和46年に平松が17勝で最多勝になってるが今で言えば11〜12勝くらいで最多勝に
なるような違和感があったのでは?

71 :神様仏様名無し様:2009/06/23(火) 23:12:57 ID:DUDxL0IZ
>>70
最多勝の相場は20勝以上の当時としてはたしかに少ないな。何が原因か?

72 :神様仏様名無し様:2009/06/23(火) 23:29:44 ID:43Y1u0Y6
>>71
オフにオリオールズがくる為の過密日程

73 :神様仏様名無し様:2009/06/24(水) 13:57:09 ID:WLGelfPd
>>70
ずっと併走してた堀内が死球食らって骨折リタイアしたからな

74 :神様仏様名無し様:2009/06/24(水) 21:24:58 ID:7KOiBQwk
>>73
ピッチャーが死球で骨折とかひどい話だな。
まぁ、その堀内も中日高木にやばい球ぶつけたらしいが……。

75 :神様仏様名無し様:2009/06/24(水) 22:29:37 ID:cfIb0Oe2
1982年はセ・パ両リーグの打撃部門
打率 ・セ 長崎(大洋).351 田尾(中日).350 掛布(阪神).325
    パ 落合(ロッテ ).325 新井(南海).315 栗橋(近鉄).311
本塁打・セ 掛布(阪神)35本 原 (巨人)33本 山本(広島)・宇野(中日)30本
    パ 落合(ロッテ )32本 ケージ(阪急)31本 ソレイタ(日ハム)30本
打点 ・セ 掛布(阪神)95打点 原 (巨人)92打点 山本(広島)90打点
    パ 落合(ロッテ )99打点 羽田(近鉄)85打点 ソレイタ(日ハム)84打点

パ打点部門を除いてセ・パ両リーグ共大接戦で今に伝わる様々なドラマや汚点を生んだシーズンだった


76 :神様仏様名無し様:2009/06/24(水) 22:45:45 ID:rnv1X2q/
谷沢とハリーのときは四球合戦、バックレ欠場なかったんでしたっけ?
谷沢の時四球合戦なかったのは、やっぱり谷沢に人望なかったからかな〜なんて邪推してしまいましたが

谷沢と若松のリーディングヒッター争いも夏場までどちらも3割6分台キープしていたんじゃなかったでしたっけ肥饒にレベルの高い争いでした

77 :神様仏様名無し様:2009/06/24(水) 22:52:15 ID:NjkUBQ+q
>>76
そう、で巨人もパから来た奴に首位打者はやりたくないって感じだったw


78 :神様仏様名無し様:2009/06/24(水) 22:53:22 ID:7KOiBQwk
>>76
張本は「私もあのとき欠場作戦をとっていたら首位打者を獲得できたかもしれません。でも休みませんでした」とか言ってた。
巨人に来て、かつて打率キープのため休んでいた過去の自分を恥じていた張本だった。

79 :神様仏様名無し様:2009/06/24(水) 23:14:15 ID:rnv1X2q/
>>77 失礼ですが「そう」というのは、「谷沢に人望がなかったから四球合戦無かった」に対しても含めての「そう」ですか?

80 :神様仏様名無し様:2009/06/25(木) 12:46:44 ID:hgposKM7
>>78
それは若松が相手のときじゃないのか?

81 :神様仏様名無し様:2009/06/25(木) 21:39:55 ID:NWwTH/WW
1962年 首位打者 森永勝也 .307

82 :神様仏様名無し様:2009/06/25(木) 22:32:36 ID:fbAse8nf
>>81
森永の話だとあの年は如何にヒットを打つかという事よりも如何にバットを振らずにフォアボールで
歩くかという事ばかり考えていたとか。

1987年セの打率争いも篠塚・正田・落合・中畑が争う大混戦だった。
規定打席ギリギリだった中畑は最後まで出続け打率が下がって脱落したが、残りの3人で壮絶な打率
争い......いや欠場のオンパレードとなったw
.333で単独首位に立って残り全試合に欠場した篠塚に対し、ようやく打席に立った落合はヒット1本
打てば篠塚に並ぶところだったが、凡フライに終わり自滅した。
1厘差の.332に付けていた正田は巨人の全日程が終了してからようやく打席に立ち、お得意のバント
ヒットで篠塚に並ぶとベンチに退き、篠塚と正田がめでたく首位打者に輝いた。


83 :神様仏様名無し様:2009/06/26(金) 11:12:55 ID:XxENqGlq
中畑はあの時よく出続けた(まあ当たり前なんだが)と思った

84 :神様仏様名無し様:2009/06/26(金) 13:56:16 ID:rRCfnWXf
あの時中畑が首位打者とってたら
今頃もっと解説者として説得力が出てただろうか?

…出てるわけ無いか結局中畑だし

85 :神様仏様名無し様:2009/06/26(金) 15:35:30 ID:FrP6+LfV
>>84
いや、打撃三部門とかの主要タイトルなら1回獲っただけでやっぱハクはつくだろうな。
説得力は……やっぱ違ってくると思う。
たとえば、打撃論に関して同じことをしゃべったとして、極端な話、張本が言うのと一茂が言うのとでは……。

86 :神様仏様名無し様:2009/06/26(金) 16:05:07 ID:rRCfnWXf
>>85
言ってることは正しいと思うけど
中畑だと実質的には大して変わらないと思うw
例えば堀内は実績だけ見ると素晴らしいけど
解説者としての評判がよいとは思わんし
鈴木や東尾もしゃべりのせいで評価低いし

逆に与田なんかは実績は大したこと無いが評判良い気がするし

87 :神様仏様名無し様:2009/06/26(金) 19:54:44 ID:JeNlYc9U
>>82

読売新聞に「正田チャッカリ1の1」
って書いてあったな。

88 :神様仏様名無し様:2009/06/27(土) 01:14:38 ID:bxB710vm
>>86
200勝した面々と比べるとそりゃ劣るが、与田の実績は大したことないことはないぞ・・・・・・

89 :神様仏様名無し様:2009/06/27(土) 03:51:13 ID:fH2ipPsq
>>88
たいしたこと無いよ。
200勝投手と比べてそりゃ劣るなんてもんじゃない、桁が違う。

90 :神様仏様名無し様:2009/06/27(土) 07:56:56 ID:f/iVVrOS
>>88
与田ファンの人は怒るかもしれんが
単純に実績だけなら中畑のが上に見える。
解説なら間違いなく与田だがw

スレタイ通りの話をすると近年では2003に谷が.350打って首位打者
とれなかったのが個人的に印象深い。
超打高投低時代とは言っても近年で
.350以上打って首位打者取れないケースは珍しいと思う

91 :神様仏様名無し様:2009/06/27(土) 09:06:16 ID:M01KZp0b
首位打者を獲れなかった数字として最も高かったのは1986年のクロマティの.363かな?
去年の青木の.347もなかなか高い数字

92 :神様仏様名無し様:2009/06/27(土) 12:58:52 ID:VfpgoOb5
ブーマーだかデービスの
.350 40本 100打点クラスで無冠というのも凄いと思うが

93 :神様仏様名無し様:2009/06/27(土) 19:09:41 ID:M01KZp0b
ちょっと調べてみたが、抜け・間違いあったらすまない

打率.350以上を記録しながら首位打者が取れなかった例

.363 クロマティ 1986セ(バース   .389)
.358 新井宏昌 1979パ(加藤英司  .364)
.357 篠塚利夫 1981セ(藤田平   .358)
.355 張本勲   1976セ(谷沢健一  .355).35478
.355 小鶴誠   1950セ(藤村富美男.362).35465
.353 渡辺博之 1954セ(与那嶺要  .361)
.351 若松勉   1980セ(谷沢健一  .369).35129
.351 岩本義行 1951セ(川上哲治  .377).35071
.350 ブーマー  1986パ(落合博満  .360).35020
.350 田尾安志 1982セ(長崎啓二  .351).35010
.350 谷佳知   2003パ(小笠原道大.360).35000

94 :神様仏様名無し様:2009/06/27(土) 19:58:06 ID:1Ua9+jwd
3割5分未満だが、こういうのもある。
84年クルーズ(日本ハム).348 なお、首位打者はこの年三冠王のブーマー.355

95 :神様仏様名無し様:2009/06/29(月) 04:48:28 ID:fOCLtqkb
>>3
1993年の緒方と石井豚の盗塁王争いの方が個数はひどいよ。

イメージはその二人だけどね(笑)

96 :神様仏様名無し様:2009/06/29(月) 09:44:01 ID:bQUBP7T6
>>92
ブーマー、デービスの場合は同時期に
全盛期の落合がいたというのが影響大だった。
85〜86年は落合が3割6分、50本という
恐ろしくハイレベルな数字を2年続けて叩き出したのだから
他の強打者達は不運としか言いようがなかった。

それにしても、この時期の落合VSパの強打者達の
ハイレベルなタイトル争いは凄かった。
率も残せて長打も打てるというA級外国人打者達に加え
西武の新星・秋山までもが割って入ってきてた。

これに清原も加わり、翌年以降からは
タイトル争いが更に面白くなるのかと思いきや
三冠王・落合がまさかのセリーグ移籍。
88年にはデービスが不祥事で追放。
清原は大打者に大成する事なく尻すぼみ。

以降、現在に至るまで、これほどのハイレベルな
打撃陣を揃えたタイトル争いを見る事は無い。

97 :神様仏様名無し様:2009/06/29(月) 11:52:49 ID:PsN0Vt72
落合が著書にデービスは常に3割3分30本100打点は確実に打つけどそれ以上のものを
残さないから勿体無いと言ってたな。
とはいえ今のプロ野球界で3割3分30本100打点ってかなりハイレベルだと思うのだが

98 :神様仏様名無し様:2009/06/29(月) 12:31:15 ID:ODmAWVBP
落合が居なかったら80年代のパ・リーグは外国人が打撃タイトル独占だったろうな

99 :神様仏様名無し様:2009/06/29(月) 21:32:57 ID:mcJZsl41
カブレラ・ローズ・中村ノリあたりが凌ぎを削ってたころは結構凄いと思ったなあ
短期間だけど

100 :神様仏様名無し様:2009/06/29(月) 22:37:59 ID:hlN1IsJN
このへんか、、、確かにハイレベルだな

96 ニール オリックス 32 清原和博 31
97 ウイルソン 日本ハム 37 小久保裕紀 36
98 ウイルソン 日本ハム 33 中村紀洋 32
99 ローズ 近 鉄 40 中村紀洋 31
00 中村紀洋 近 鉄 39 ウイルソン 37
01 ローズ 近 鉄 55 カブレラ 49
02 カブレラ 西 武 55 ローズ 46
03 ローズ 近 鉄 51 カブレラ 50
04 松中信彦
セギノール ダイエー
日本ハム 44

101 :神様仏様名無し様:2009/06/29(月) 23:21:04 ID:/KMMckzt
高レベル
 1954年パ新人王 梶本20勝しながら新人王に選ばれなかった
 1959年セ新人王 村山1.19(最優秀防御率)295.1投球回18勝しながら新人王に選ばれなかった
 1969年パ新人王 金田留広18勝しながら新人王に選ばれなかった
 1964年パ新人王 石黒遊撃手445打数114安打、13本塁打でライバル不在なのに新人王に選ばれなかった
低レベル〜
 1974年セ新人王 藤波外野手114打数33安打、1本塁打で新人王受賞

102 :神様仏様名無し様:2009/07/01(水) 15:03:47 ID:JUiNuJKr
小野和幸が西武から来て中日で18勝挙げて最多勝になったが
巨人戦は確か1試合とか2試合だった記憶ある 大洋相手に無茶苦茶荒稼ぎしていた

斉藤雅も最初に最多勝獲った頃は広島の先発は露骨に避けていた こういうのは何か評価できない

103 :神様仏様名無し様:2009/07/04(土) 09:30:38 ID:+c+YTp2Y
松坂の新人時代辺りの投手タイトル争い。

オリクの投手陣酷すぎ

104 :神様仏様名無し様:2009/07/07(火) 10:31:49 ID:wL11CVF7
>>102 近鉄鈴木

105 :神様仏様名無し様:2009/07/13(月) 10:33:55 ID:ptx81tnY
勝率、は結構インチキ臭いのが取る印象ある

106 :神様仏様名無し様:2009/07/13(月) 11:08:58 ID:CPWpWH1k
勝率はタイトル欄に無いから誰が獲ったか分からん。

107 :神様仏様名無し様:2009/07/13(月) 11:42:48 ID:XuQHHtTE
>>27
ボールと球場サイズ の問題 選手の能力ではない

108 :神様仏様名無し様:2009/07/14(火) 00:13:31 ID:nXTvGALL
>>96
べつにハイレベルではない
ラビットで超絶打高のシーズンだったから。
現に落合はその後.350も打ってないしホームランも40がやっと
新人の清原が3割30本うっちゃうようなシーズンなんだから。
清原がよく「新人の時には…」と揶揄されるが、なんてことはない超打高のシーズンだっただけ。

同じくラビで打高だったが01年のほうがレベルは上だと思う

109 :神様仏様名無し様:2009/07/16(木) 22:53:19 ID:WAQHyjid
高レベルなのは1971年のパ、逆に低レベルなのは同年のセ。

1971年の3割打者パ12人、セ1人。
同年の40本塁打パ3人、セ0人。
同年の100打点パ5人、セ1人。

1971年パ3割打者
順 選 球 打 試 打 安 二 三 本 塁 打 盗 四 死 三 出
位 手 団 率 合 数 打 塁 塁 塁 打 点 塁 球 球 振 率
1 江藤 愼一 (ロ) .337 114 389 - 131 8 1 25 216 91 3 49 2 41 .408
2 加藤 秀司 (急) .321 122 445 - 143 35 2 25 257 92 18 39 7 74 .381
3 アルトマン (ロ) .320 114 388 - 124 15 2 39 260 103 2 38 2 53 .377
4 長池 徳二 (急) .317 130 476 - 151 19 2 40 294 114 8 69 5 37 .403
5 小川 亨 (近) .315 127 428 - 135 12 2 20 211 40 14 61 5 34 .400
6 大杉 勝男 (東) .315 130 489 - 154 17 1 41 296 104 7 63 6 65 .397
7 張本 勲 (東) .313 128 480 - 150 21 3 26 255 78 18 59 2 32 .386
8 土井 正博 (近) .309 127 443 - 137 10 0 40 267 113 2 65 3 45 .394
9 大熊 忠義 (急) .307 121 342 - 105 12 2 15 166 57 8 45 7 30 .387
10 ロペス (ロ) .301 128 508 - 153 21 4 24 254 77 2 24 8 28 .338
11 門田 博光 (南) .300 129 506 - 152 24 1 31 271 120 5 38 7 58 .353
12 永淵 洋三 (近) .300 128 490 - 147 22 4 13 216 59 24 32 2 44 .340

全員一塁手と外野手なので、3割打者12人の内ベストナインに選ばれたのはわずか4人、
さて、誰がベストナインに選ばれたでしょうか?
ちなみに、張本勲は11年連続ベストナイン継続中であった。

110 :神様仏様名無し様:2009/07/17(金) 00:12:32 ID:ZNgMJoVn
>>109
ズレすぎだろww

111 :神様仏様名無し様:2009/07/17(金) 00:36:35 ID:fHGgZiex
>>109
大杉
長池
門田
アルマトロン

112 :神様仏様名無し様:2009/07/17(金) 01:04:07 ID:GdVdcaus
>>111
正解(大杉勝男、長池徳二、アルトマン、門田博光)
門田博光は、守備力が評価されたのだろう。
小川以外は、セならベストナインに選ばれる成績である。

ちなみに、打率ベスト10のベストナインが4人未満なのは、1971年のパだけ。

113 :神様仏様名無し様:2009/07/17(金) 05:28:18 ID:TQQpqWeP
>>112
門田の守備って上手かったの?
まるでそんなイメージが湧かんのだが。

114 :神様仏様名無し様:2009/07/17(金) 15:53:12 ID:J2TPAvP/
>>113
門田は、パ外野手ゲーム最多刺殺記録保持者なので、守備範囲は広かった。
肩も、オールスターゲームの遠投競争に出場したぐらいだから、弱くはなかった。


115 :神様仏様名無し様:2009/07/17(金) 15:58:52 ID:Xvf/tKjj
戸板で運ばれてからだね、鈍足で打つだけの人になったのは

116 :神様仏様名無し様:2009/07/17(金) 19:35:22 ID:PGeb5MAl
>>114
>オールスターゲームの遠投競争
定岡が120M、浩二が100M、門田は90Mくらいだったらしいね。
取って投げるのが速く、コントロールが良かったから補殺が多かったんだろうね。

117 :神様仏様名無し様:2009/07/17(金) 21:16:45 ID:Dj0fgbaR
張本も昔はバントヒットやって率稼いだりと俊足だったらしいけど、張本については守備は昔っからド下手くそだったんでしょ?

118 :神様仏様名無し様:2009/07/17(金) 22:25:51 ID:gie2FyTP
カタワであの守備は立派

119 :神様仏様名無し様:2009/07/18(土) 08:59:42 ID:AdBN80Tl
そいうや天才秀才バカで
張本「ZETのグラブははじきが最高」
というネタがあったな

120 :神様仏様名無し様:2009/07/20(月) 11:21:39 ID:wu48YSeW
まだ先は長いが、今年のセリーグ首位打者争いは低レベルな争いになりそう

121 :神様仏様名無し様:2009/07/20(月) 11:32:23 ID:IamhdOAt
1987年パリーグ新人王

122 :神様仏様名無し様:2009/08/06(木) 12:09:58 ID:iisX8ok8
age

123 :神様仏様名無し様:2009/08/06(木) 13:21:08 ID:zdSmbgrO
>>120
このままいけば井端か宮本あたりだもんな
3割1分台で首位打者になりそう
それより十傑の中に2割台がランクインするなんて何年ぶりだろうか
最終的に3割打者が6〜7人くらいになりそう

124 :神様仏様名無し様:2009/08/06(木) 22:23:41 ID:tqxoZxpI
セで3割1分台というと・・・山本浩二まで遡るのか。
それはすごいな。

125 :神様仏様名無し様:2009/08/07(金) 08:56:42 ID:v9tSB2Gw
>>123
3割打者の人数なんてそんなもんでいいよ。
リーグに10人以上は多すぎ。

126 :神様仏様名無し様:2009/08/07(金) 12:14:37 ID:6ERbX46s
今年は突出した打率を誇る打者がいないからね
序盤好調だった打者も軒並み調子を落として3割1分台あたりをさまよってるからなぁ

127 :神様仏様名無し様:2009/08/07(金) 12:51:49 ID:v9tSB2Gw
首位打者の打率が3割1〜2分とかだと、
ちょっと調子のいいホームランバッターが三冠王とっちゃうかもな。

128 :神様仏様名無し様:2009/08/07(金) 21:37:03 ID:P0goONrd
【95'本塁打王】
☆小久保 28本
ニール 27本
 イチロー 25本
清原 25本
田中 25本
初芝 25本


129 :神様仏様名無し様:2009/08/12(水) 08:14:18 ID:p/H/02NW
しかし、清原っちゅうのはタイトルに縁のない男やね〜

130 :神様仏様名無し様:2009/08/12(水) 08:19:50 ID:o6MXuJqA
ダイエーのブーマーに1打点差でタイトル逃す

131 :神様仏様名無し様:2009/08/12(水) 08:27:10 ID:GkCEEHC+
96年パ
ニール 32本
清原 31本

132 :神様仏様名無し様:2009/08/13(木) 14:53:25 ID:ikiFo1RR
巨人にきたころは「もうタイトルはムリかな」と思ってたら
軽く100打点オーバーの独走でまさかと思わせたが、
まさかまさかでペタジーニが驚異の追い上げで大逆転・・・。

133 :神様仏様名無し様:2009/08/15(土) 01:05:40 ID:01A5zVOd
清原は通算成績の割にキャリアハイの打撃三部門が微妙だからなあ…
上に書いてあるように惜しい年も多いから運が無いのも大きいけどねw

134 :神様仏様名無し様:2009/08/17(月) 11:16:07 ID:dobu6r/m
最近だと小笠原の32本で本塁打王が低レベル

135 :神様仏様名無し様:2009/08/17(月) 12:27:14 ID:1dk4W7mc
小笠原も「カブレラやローズがいなかったからとれた」と謙遜してたな。

136 :神様仏様名無し様:2009/08/17(月) 13:51:49 ID:iOBTwW7X
カブレラいたでしょ

137 :神様仏様名無し様:2009/08/17(月) 17:12:08 ID:ZAy+LHZR
こうやって見るとパリーグが低レベルなのはいつの時代も変わらんのだな
低レベルの例に挙げられるのは常にパ

138 :神様仏様名無し様:2009/08/17(月) 17:16:05 ID:rUUUNQSE
山崎や稲葉がタイトル争いするなんてセじゃ考えられんことだからな(笑)



139 :神様仏様名無し様:2009/08/17(月) 17:37:05 ID:TLasxLj6
1976年パの首位打者争い
太平洋の吉岡が打率.309で首位打者

140 :神様仏様名無し様:2009/08/17(月) 19:23:31 ID:ZAy+LHZR
まあ二岡も稲葉も土谷も山崎武も小山も福盛も石井一も石井義も清水も菊地原も多村も田上もセならとっくに戦力外で解雇されてるだろうしな
まあダルビッシュも涌井も田中も岸も金子も成瀬も唐川もセのレベルじゃ通用しなくて未だに二軍暮らしだろうしな

セ相手には打撃投手の岩隈ダル涌井に手も足も出ないリーグだからな

141 :神様仏様名無し様:2009/08/18(火) 13:09:09 ID:9w2RDmLs
交流戦の成績見てから言えよ

142 :神様仏様名無し様:2009/08/19(水) 10:01:37 ID:2JEQqIje
今年の投手タイトル セパ共に

143 :神様仏様名無し様:2009/08/20(木) 21:26:20 ID:oS3SfXyb
長嶋のクソジジイが20本台でとった見せかけHR王

144 :神様仏様名無し様:2009/08/20(木) 21:49:31 ID:ynah/hM1
その時に1番打った打者だからだよ


ボケ

145 :神様仏様名無し様:2009/08/20(木) 23:48:53 ID:asXe71Y3
低レベルな年だったんどすなあ
長嶋は低レベル本塁打王
一番が20本台

低レベルすなあ低レベルすなあ低レベルすなあ

146 :神様仏様名無し様:2009/08/21(金) 02:29:06 ID:R6K4/IIS
>>142はぁ?

147 :神様仏様名無し様:2009/08/21(金) 02:36:08 ID:HvVg/IsV
>>142

2004年の方が
酷かった記憶

148 :神様仏様名無し様:2009/08/21(金) 05:33:13 ID:eb8MUK7i
高レベルだった年の話でもいいんだろ?なぜつっかかる?

149 :神様仏様名無し様:2009/08/21(金) 11:57:39 ID:78k+Q0Hj
>>143
ベースふみわすれがなければ30本だった

新人で打撃タイトル取っちゃうっていうのはレベルひくいんだろうな

150 :神様仏様名無し様:2009/09/08(火) 08:30:05 ID:rqkQVZRN
今年は、セパとも防御率争いがハイレベルだな

151 :神様仏様名無し様:2009/09/08(火) 23:53:51 ID:IAqAogQJ
>>150
昭和四十年代以前に戻ったかの様な数字だよね。

防御率1.70とかで最優秀防御率逃したらマジで泣けると思う


152 :神様仏様名無し様:2009/09/09(水) 12:06:22 ID:LAuAe1Jn
ダルビッシュは1.82、1.88という数字で2年連続タイトルを逃しているが今年はどうなるか
ちなみに3シーズン連続1点台は稲尾、金田までさかのぼらないといない記録

1950〜60年代の投高打低時代は置いておくとして、1点台でタイトルを逃すというと
他には1989年セの槙原(1.79)、大野(1.92)が真っ先に思い浮かぶ(受賞者:斎藤雅1.62)
一応1992年パの石井丈裕も1点台(1.94)でタイトル逃しているのだが、
槙原大野に比べるとなぜか個人的には印象が薄い(同:赤堀1.80)

153 :神様仏様名無し様:2009/09/09(水) 13:14:46 ID:69qWzxmg
>>152
斎藤槙原大野が長く活躍した投手だからじゃない?
石井丈や赤堀に比べて。

154 :神様仏様名無し様:2009/09/10(木) 00:25:48 ID:o8ajofWP
赤堀はリリーフだからなー

最後の方の先発完封は出来レースっぽかったしw

155 :神様仏様名無し様:2009/09/10(木) 01:44:16 ID:BtMdU2Tj
>>153
たんにセとパの違いだとおもう。

156 :神様仏様名無し様:2009/09/10(木) 09:38:07 ID:KzeYBUI6
1.80という数字的には高レベルなのに、
リリーフ投手の防御率タイトルというと、内容的には低レベルに感じてしまう。

157 :神様仏様名無し様:2009/09/11(金) 21:49:16 ID:LdolgOEo
低レベルだなと思ったのは、10年位前の松井稼と小坂の盗塁王争い
いや、醜いと言ったほうが適切か


158 :神様仏様名無し様:2009/09/11(金) 22:06:43 ID:o1Iqq5VY
故意のボークか

159 :神様仏様名無し様:2009/09/11(金) 22:08:52 ID:TVohGg7B
盗塁王は規定打席不足でも獲れることがあるタイトル。
松本匡史と高橋慶彦との盗塁数争いとかむしろそんなのが珍しい。
来年監督になるロッテ西村は「盗塁王なんてのはタイトルじゃない」とか
フロントに言われたことがあるらしい。

160 :神様仏様名無し様:2009/09/11(金) 22:25:55 ID:T7kkcE+b
>>152 そーか、赤堀の全盛期と石井丈の全盛期はカブるのか
二人ともどっちかというと太く短い野球人生だったな〜
二人とも全盛期は「こりゃあ打てないよ」という感じぷんぷんだった

161 :神様仏様名無し様:2009/09/11(金) 23:02:10 ID:RLrUL4rt
赤堀はフォームのかっこよさでは歴代ナンバーワンクラス。
西崎もかっこよかったかな。

162 :神様仏様名無し様:2009/09/12(土) 01:25:29 ID:UuolG8hr
飛ぶボールの影響とかあったらしいが、1950年の打撃タイトル争いは凄いことになってるw

163 :神様仏様名無し様:2009/09/16(水) 00:16:55 ID:+U0VwD3i
>>159
最多盗塁は年度によって数にかなりの開きがあるからな
2002年の赤星は3ヶ月欠場で獲得している

164 :神様仏様名無し様:2009/09/16(水) 22:44:13 ID:89vxcO++
ヤクルトの青木実とか?

165 :神様仏様名無し様:2009/09/26(土) 20:58:19 ID:d8FSMXES
>>149
30本前後のライオンズの中西が化け物扱いされていた時代だしなぁ。
ボールやバットの質が著しく低かった時代だし。

ボールの皮が牛皮から馬皮に変わった1963年からホームランが増えだしたとされている。

166 :神様仏様名無し様:2009/10/03(土) 20:20:58 ID:yFX5krHk
やっぱり86年ブーマーの打率.350、42本塁打103打点で無冠かなあ

落合が打率.360、50本塁打116打点で全部さらっていったからだが
ちなみにその前年も.367、52の146と恐ろしくハイレベル

167 :神様仏様名無し様:2009/10/03(土) 23:45:35 ID:ebqGGI4k
一方、セリーグはクロマティがこれまたハイレベルな無冠を達成しましたね

168 :神様仏様名無し様:2009/10/03(土) 23:57:54 ID:xx4+NMOR
前年にはデービスが.343、40本塁打、109打点で無冠なんてのもあったっけ。
ていうかデービスは翌年も.337、36本塁、97打点だから例年だったら
どっかでタイトル取っててもおかしくない数字だね。
超打高で上げ底の数字と、わかっちゃいるけど・・・

169 :神様仏様名無し様:2009/10/04(日) 07:10:11 ID:rnVSHnKR
そのお陰でデービスはマニエルやブライアントに比べると、
やや地味な扱いになってるんだろうね。

今の人にとっては、どちらかと言うと東尾か大麻の方が有名なんじゃないかとw

170 :神様仏様名無し様:2009/10/04(日) 08:42:05 ID:klWSRYQm
>>164
青木実の盗塁王、懐かしい。
たしか、300打席くらいしか立ってなかったはず。

171 :神様仏様名無し様:2009/10/04(日) 09:40:40 ID:q5nAwZ1R
古田が台頭してきたあたりから、盗塁そのものへの意識が変わってきたね。
失敗した時に凄い勢いで流れが敵に行くリスクを考えると、
よっぽどの時以外は盗塁はしなくていいようになった。

赤星だけは昭和の香りがする。

172 :神様仏様名無し様:2009/10/04(日) 12:38:39 ID:fD1hi2jL
>>59>>107
それもあるだろうけど、長距離打者が不足してたってのは正しいでしょ
中距離打者のイチローが本塁打王争い出来るぐらいだし、田中幸雄や初芝が
30本近く打てるレベルには思えないし
最近のローズ、山崎、ウッズあたりみたいに投高でも本塁打数は案外落ちないものでしょ

>>108
86年頃はラビットよりも投手レベルが低かったのも大いにあるでしょ
団塊世代の衰退期、まだ新人類世代投手が台頭する前だし

173 :神様仏様名無し様:2009/10/04(日) 12:47:16 ID:ETz6iKmK
少しスレチだが、イチローはマウワーが同一リーグにいるせいで3、4回は首位打者ソンしそうだ

174 :神様仏様名無し様:2009/10/04(日) 13:17:32 ID:U4xDn1Vu
>>172
オカルト

175 :神様仏様名無し様:2009/10/04(日) 20:06:27 ID:kqvBtwzN
ミンチーと戎の3点台の防御率1位

176 :神様仏様名無し様:2009/10/04(日) 20:20:18 ID:2IrrQhla
今の投手は変化球多いから絞りにくいし
読み打ちタイプは厳しい時代だな
イチローのように感覚タイプには関係ないけど

昔のように佐々木のフォーク、星野のスローカーブ、平松のカミソリシュートみたいな代名詞は減ったな

177 :神様仏様名無し様:2009/10/05(月) 02:31:37 ID:/VnA4Dxv
佐々木のフォークが昔か…時代は変わったなあ…

178 :神様仏様名無し様:2009/10/12(月) 01:09:05 ID:TwijaSkl
今年のセ・リーグ首位打者争いは低レベルかも

179 :神様仏様名無し様:2009/10/12(月) 01:18:50 ID:C6U0r+ca
>>178
パは違うの? 今年はどっちも低レベルでしょ。

180 :神様仏様名無し様:2009/10/12(月) 02:09:43 ID:okWgH4Ta
セは金本爆発→しばらく坂本→井端→ラミレスで井端→ラミレスのあたりは直接の順位争いもあったし結構面白かった。
パは金子4割→草野4割→えっ?鉄平?って感じ。

まあセは例年と比べて数字が控えめだな。

181 :神様仏様名無し様:2009/10/12(月) 04:21:05 ID:zFn/ZhZ6
低レベル・・・今年のセの最多勝争い

反日味噌の落合糞満の所為

プロ野球板より甜菜・・・・

【吉見る】

タイトルのために、試合途中から投げて勝ち星強奪する事

類似語 【盗見投手】 【盗見る】 【盗見一起(ぬすみいんちき)】



182 :神様仏様名無し様:2009/10/12(月) 08:28:25 ID:NdfRCzBf
低レベル…今年のパシフィック最多勝争い。 
面子を考えれば痛いだ痒いだ言わずに投げてれば、20勝ラインまで行ったはず。 
ましてや楽天のヒョッコ、田中レベルの選手があわや最多勝を取ったかも知れない低レベル…

183 :神様仏様名無し様:2009/10/12(月) 11:03:01 ID:qGkvCm/4
>>181 しかし吉見は最多奪三振

184 :神様仏様名無し様:2009/10/12(月) 12:30:14 ID:1qo97dIb
ルイス

185 :神様仏様名無し様:2009/10/12(月) 15:40:04 ID:C6U0r+ca
セもパも試合数は増えてるのに登板数や勝ち数があんま変わんないのは
どういうこっちゃねん。

130試合制のままだったら、今年の最多勝は史上最低だったのかも?

186 :神様仏様名無し様:2009/10/12(月) 15:48:37 ID:QNzWl4Yg
そもそも最多勝の勝数が少ないから低レベル
多いから高レベルという考え方が致命的に間違っていると思うんだが…

187 :神様仏様名無し様:2009/10/12(月) 15:59:54 ID:C6U0r+ca
>>186
多いから高レベルといえないのはそうだけど、
少ないのに高レベルなんてことはありえないと思うだが・・・


188 :神様仏様名無し様:2009/10/12(月) 16:36:38 ID:QNzWl4Yg
>>187

たとえば化け物級がたくさんいて
そいつらがガチで直接対決しまくったら
必然的に勝数は少なくなるだろ?

189 :神様仏様名無し様:2009/10/12(月) 17:23:04 ID:C6U0r+ca
>>188
可能性としちゃそりゃゼロじゃないけど、あまりにも例外すぎで
致命的に間違っているというほどのこととはまったく思えないけれど。

具体的にそういう年があったことを何例か挙げられるの?

190 :神様仏様名無し様:2009/10/12(月) 17:29:31 ID:1qo97dIb
パリーグが低レベルなんです
これで議論を終結させれば丸く収まります

191 :神様仏様名無し様:2009/10/12(月) 17:37:03 ID:05egyrM/
気が狂ったのか

192 :神様仏様名無し様:2009/10/12(月) 17:48:41 ID:QNzWl4Yg
>>189

今年も別に低レベルだとは思えないけどね
まあ、今年は潰しあったってよりも怪我やら無援護やらが大きかったが
一般論として低レベル・高レベルを数字で計ること自体がナンセンスだと思ってる
同じ条件の元なら数字に大きな意味があるだろうけど
年によって条件がまるで違うからね
あくまで個人的見解だけどな

193 :神様仏様名無し様:2009/10/12(月) 17:53:54 ID:d8iKNdXt
今年は防御率の割には勝ち星に恵まれない投手が多い印象

194 :神様仏様名無し様:2009/10/12(月) 17:54:32 ID:1qo97dIb
いつの時代もパはセより低レベルなんです
こう結論づけた状態で論争をストップさせるとレベル厨は消え去ります
ご協力お願い致します

195 :神様仏様名無し様:2009/10/12(月) 17:55:21 ID:C6U0r+ca
>>192
なんか勘違いをしてるようだが、オレの>>185は単に試合数と勝ち数の関係をいっただけ。
レベルが高いとか低いとかは、何もいってないぞな。
史上最低と書いたのもあくまで勝ち数のことよ。


196 :神様仏様名無し様:2009/10/12(月) 18:15:31 ID:QNzWl4Yg
>>195

レベルは関係なく単純に試合数の割に勝ち数が少ないって意味か
勘違いしてたようですまんな

197 :神様仏様名無し様:2009/10/12(月) 19:45:19 ID:B4xbs7qp
近年の醜いタイトル争い。

82年 長崎慶-田尾
長崎は欠場。大洋投手陣が田尾に対し全打席敬遠。その試合に勝利した中日がリーグVに。

84年 掛布-宇野。四球合戦

88年 高沢-松永。
直接対決では四球合戦も、10/19に近鉄に引導を渡す一撃を放った高沢が最後の最後で逆転。

91年 松永-平井
最終試合で規定打席が懸かった打席で平井が犠打を決めリーディングヒッターに。松永は欠場策が祟った。

97年 鈴木尚-ターフル。欠場策。

98年 鈴木尚-前田智。欠場策。

98年 松井ガム-小坂。
ボールデッド、ボーク等で強制進塁を強いられ痛み分け。

99年 ペタ-松井。上原、涙の敬遠。

01年 ローズ-王。
鷹投手陣が若菜コーチの指示により、敬遠に次ぐ敬遠で日本記録更新阻止。

02年 福留。
全試合出場を謳うも松井に迫られた10数試合は全て守備機会のみ。

02年 吉見-石川。
吉見がイニングの途中に勝利挙げる等、妨害に遭うも何とか12勝を挙げた石川に軍配。

05年 黒田-井川。
イニング途中の登板に勝利投手になりそのまま逃げ切る。

07年 成瀬-ダル。
最後の最後に成瀬に出し抜かれ結局無冠に終わるもMVPを獲得。

08年 岩隈-ダル。
逆転は不可能と思い、早々にシーズンを終えたが最後の登板を無失点で抑えた岩隈にうっちゃられる。

08年 石川-ルイス
02年は被害者になりかけた石川だが、1死だけ取って横から最優秀防御率を掠め取ることに成功。

09年 吉見-館山・ゴン
単独最多勝利を狙い、自身が勝利投手の権利があった場面で降板も後続が被弾で逆転負け。
そして長時間の抗議に罵声大会と何とも後々の悪い結果に…

198 :神様仏様名無し様:2009/10/13(火) 17:36:05 ID:TOufxTJr
ラミレス .322
セ・リーグとしては久々の低打率での首位打者

パ・リーグは05年に和田が.322、06年に松中が.324で首位打者になってる

199 :神様仏様名無し様:2009/10/13(火) 18:53:13 ID:ZPhSQoHB
>>197
05の井川と黒田ってなんだ?
下柳と黒田の最多勝争いじゃないの?

200 :神様仏様名無し様:2009/10/13(火) 21:27:38 ID:eL/p2vUg
チェンは25勝してもいいレヴェル

201 :神様仏様名無し様:2009/10/14(水) 01:32:39 ID:CeNYtm3e
1976年のパリーグの首位打者だった太平洋の吉岡悟の打率って
確か.304で2位以下が2割台。張本がセリーグ移籍したとたんに急に低レベルになったという印象だった。。

202 :神様仏様名無し様:2009/10/14(水) 04:57:19 ID:rfrGQGi0
>>201
細かいツッコミで申し訳ないけど、
1976年の吉岡悟の打率は.309。

203 :神様仏様名無し様:2009/10/15(木) 00:09:58 ID:r7jgE1gR
>>200
まあムエンゴというものがあってだな

平野佳とかグリンとかもそうだな

204 :神様仏様名無し様:2009/10/27(火) 00:55:20 ID:QXBAvf72
>>58
クロマティーの本でその試合でポンセにホームランを打たれたガリクソンに
原が「ポンセ フレンド?」と聞いたらガリクソンが怒って「ああ、そうだ!」と答えたらしい。

205 :神様仏様名無し様:2009/10/30(金) 08:36:20 ID:rYFJRCxX
無冠の帝王って清原以外だと誰がいる?
立浪かな

206 :神様仏様名無し様:2009/10/30(金) 11:22:10 ID:SiIjcAkg
>>205
スレ違い

207 :神様仏様名無し様:2009/10/30(金) 11:48:20 ID:YyeB0kNm
これだから清原オタは気持ち悪がられる

208 :神様仏様名無し様:2009/11/08(日) 20:03:08 ID:EVw+2pv8
>>205
立浪なんか帝王でもなんでもないだろ
ビジオの出来損ないが立浪だよ

209 :神様仏様名無し様:2009/11/27(金) 22:41:58 ID:HcZD/q9r
2006年パリーグ本塁打王

32本 小笠原道大

210 :神様仏様名無し様:2009/11/28(土) 03:44:19 ID:QBtesDH4
低レベルってほどでもない

211 :神様仏様名無し様:2009/11/28(土) 04:40:45 ID:qT1XGf87
ニールが32本で取った時。
清原が31本で何気に惜しかったがタイトル争いした感じが全くなかった。

212 :神様仏様名無し様:2009/11/29(日) 10:23:32 ID:SQeg9ji4
>>29
少年ジャンプを読んでいたのは本当ですか?

213 :神様仏様名無し様:2009/11/30(月) 12:47:39 ID:RYYFRW6U
小久保の28本

214 :神様仏様名無し様:2009/11/30(月) 16:51:44 ID:67/TDgtE
なら同じ年の初様と小雪とゴキローの80打点も

215 :神様仏様名無し様:2010/02/17(水) 12:48:51 ID:eT2DZeCG
ランスがホームラン王獲ってしまったときって他のライバルは何やってたの
原も掛布ももう下り目だったんだろうか 落合は?

216 :神様仏様名無し様:2010/02/17(水) 12:55:46 ID:nYGxsumO
クソしてましたが、何か・・・?

217 :神様仏様名無し様:2010/02/17(水) 15:25:10 ID:p6fb5mjf
セ1年目は変化球攻めに戸惑ってた。

218 :神様仏様名無し様:2010/02/20(土) 03:36:50 ID:7g53EZmX
>>215
普通にフル出場してればホーナーが50本以上打って決まってたわけだが。

219 :神様仏様名無し様:2010/02/20(土) 07:11:16 ID:sqi/1A+7
後半の失速ぶりが酷かったから50は無理だな
40は当然超えてキングは獲っていただろうが

220 :神様仏様名無し様:2010/02/20(土) 07:53:53 ID:cKWbUlgp
>>215
原が28本、ランス31本 って時点で「原がとるんじゃね?」って予想が多かった

221 :神様仏様名無し様:2010/05/04(火) 03:20:42 ID:SD5HxwN3
この年の落合は.331 28本 85点だな

222 :神様仏様名無し様:2010/05/04(火) 04:47:51 ID:T68um+RA
無冠の帝王!笑い!

要するに負け組み

223 :神様仏様名無し様:2010/05/04(火) 07:08:51 ID:kbIfAlbi
落合とバースはあの2年だけが異常だっただけで、それ以外は平凡な4番打者の
成績に収まっている。
過小評価・k

224 :神様仏様名無し様:2010/05/04(火) 17:43:56 ID:Lj4ZE21V
>>197
これおかしくない?

225 :神様仏様名無し様:2010/05/04(火) 19:09:50 ID:bPPSUghT
>>223
中日移籍後もOPSはずーっとトップだったんだけど
特に1991は異常。三冠だけ見て決めるなよ

226 :神様仏様名無し様:2010/05/04(火) 23:52:33 ID:beUATGZA
阪神時代のバースは平凡じゃないぞ

227 :神様仏様名無し様:2010/05/05(水) 06:56:24 ID:Z8BhAv9n
>>223
バースは殆ど3番だったが

228 :神様仏様名無し様:2010/05/05(水) 12:02:08 ID:PkaVYvSe
>>225
OPSだけじゃなくてRC27も凄いぞ
91年落合は02年松井とほぼ同じ数値

229 :神様仏様名無し様:2010/05/05(水) 21:45:34 ID:DS3p8N2J
95'本塁打王低レベル

230 :神様仏様名無し様:2010/05/06(木) 14:43:36 ID:PaT1ZgXp
1989年槙原(1.79)大野(1.92)

231 :神様仏様名無し様:2010/05/06(木) 14:51:53 ID:YmZjEq7A
斎藤が覚醒したお陰で、その二人はタイトルを取れなかった訳ですよね

232 :神様仏様名無し様:2010/05/06(木) 15:13:49 ID:jmLLahzP
95年の打点王
イチロー 80
初芝 80
田中幸 80

233 :神様仏様名無し様:2010/05/06(木) 18:58:46 ID:Ot76AJ1W
単純に数字だけだと投手のレベルが高いのかもしれんしワカランな。

234 :神様仏様名無し様:2010/05/10(月) 13:50:47 ID:44hbHeQ8
疑惑の01年MVP投票

イチロー右翼手 157試合 打率.350 *8本 *69打点 56盗塁 出塁率.381 長打率.457 OPS.838
ジアンビ一塁手 154試合 打率.342 38本 120打点 *2盗塁 出塁率.477 長打率.660 OPS1.137
ブーン二塁手.  158試合 打率.331 37本 141打点 *5盗塁 出塁率.372 長打率.578 OPS.950
アロマー二塁手 157試合 打率.336 20本 100打点 30盗塁 出塁率.415 長打率.541 OPS.956
A-ROD遊撃手  162試合 打率.318 52本 135打点 18盗塁 出塁率.399 長打率.622 OPS1.021


235 :神様仏様名無し様:2010/05/10(月) 18:46:51 ID:REEbgECw
そうかロドリゲスが移籍した途端にシアトルは優勝したのか。
優勝チームからMVPが基本の日本なら文句なしなんだろうけど、
メジャーだとちょっとぁゃιぃかもね。

ただシーズン242安打は当時メジャー歴代9位だかの記録で、新人記録でもある。
歴代9位といえば、シーズンHR記録で例えるなら50HR級の価値があったとも言えるのかも。

とはいえ俺ならロドリゲスに投票したい。

236 :神様仏様名無し様:2010/05/11(火) 01:06:17 ID:SEYsUd38
その安打もほとんど内野安打だけどね
出塁率も低いしイチロー評価してるのは野球知らない奴の法則

237 :神様仏様名無し様:2010/05/11(火) 02:43:57 ID:fJ/GKUMO
オールスターの選手間投票とか監督・コーチの評価はどうなるんだ?

238 :神様仏様名無し様:2010/05/11(火) 13:29:28 ID:yqOQ/DH2
>>237
そいつらが評価するところを間違えてるだけ

239 :神様仏様名無し様:2010/05/11(火) 14:13:23 ID:SEYsUd38
イチローには巨大なジャパンマネーが動いてるからな
メジャーの選手はしたたかだから媚を売る事を忘れない

240 :神様仏様名無し様:2010/05/13(木) 10:27:44 ID:kCVJc/Em
>>109
レベル高すぎ。
全員1塁手と外野手が打率3割以上を独占って・・。

しかも、張本が漏れる ってどういうこと。



241 :神様仏様名無し様:2010/05/13(木) 10:30:46 ID:kCVJc/Em
>>109

しかも
3割 40本 113打点の土井まで
ベストナインに漏れてる・・・

プロ野球史上 最もレベルの高い年度だったんじゃないのかな?



242 :神様仏様名無し様:2010/05/13(木) 14:44:14 ID:86igkIib
ジャパンマネーが働きまくりなのに
グッドガイ賞ぐらいしか取れない日本人がいるらしい。

243 :神様仏様名無し様:2010/05/13(木) 19:35:59 ID:6F8c6sWW
1971年のプロ野球

・江夏がオールスターで9連続奪三振。
その後の投手も勢いに乗ってオールスター史上唯一のノーヒットノーラン達成。

・王が日本シリーズで山田からサヨナラ3ラン。
下馬評では阪急有利と言われたが4勝1敗で巨人の優勝。地力の差を見せ付ける。

244 :神様仏様名無し様:2010/05/13(木) 21:37:24 ID:kCVJc/Em
>>241
自己レス申し訳ないが
71年 阪急の加藤は 打率321 25本 92打点でベストナインじゃない・・・

と思ったら、1塁は 打率315 41本 104打点の大杉か。

245 :神様仏様名無し様:2010/05/14(金) 07:11:15 ID:isDFNwcs
バースのあのときクロウも360くらいだったよね。
あれこそ高レベルの争いといえなくないか?
競り合いにはならなかったけど。

246 :神様仏様名無し様:2010/05/14(金) 07:49:50 ID:93G8kIk8
>>5
超カメレスだが、
87年パの盗塁王なんかも西村と大石が同数で並んでいたが
終盤の試合で両者とも出塁しても走る素ぶりすら見せず。
(西村のチームの)有藤が「単独タイトル獲得に協力すると言ってやったのに・・・」と怒っていた。
結局タイトルを分け合ったが、マスコミには「話し合ったんじゃないのか?」と少し叩かれていた。

247 :神様仏様名無し様:2010/05/14(金) 08:10:46 ID:2hfmmYVu
>>245
バース落合が三冠王取ってた頃の、
クロマティ・ブーマー・デービスはハイレベルな無冠だよね。
ブーマーはその前に三冠王取ったけど。

248 :神様仏様名無し様:2010/05/14(金) 14:50:23 ID:5Mrjw0Tz
82落合
.325 32本 99点

低レベルな三冠王

249 :神様仏様名無し様:2010/05/14(金) 20:03:56 ID:p2h0jqaq
>>245
バース .389
クロウ  .367

250 :神様仏様名無し様:2010/05/15(土) 20:56:20 ID:PzeOLaGG
>>249
.363

251 :神様仏様名無し様:2010/05/15(土) 21:00:36 ID:T0ZbhRda
>>248
数字はタイトルにしては低いが、レベルが低いとは思わないな。
当時の野球を注目していた人であればレベルが低いなんていう発言はしないだろう。

252 :神様仏様名無し様:2010/05/15(土) 21:26:03 ID:sO9wJGIn
豊田は当時野球を見ていなかったということか。

253 :神様仏様名無し様:2010/05/15(土) 23:02:47 ID:VAXelGCE
豊田の見る目が腐ってるのは週べ読んでれば判るだろうにw

254 :神様仏様名無し様:2010/05/15(土) 23:31:40 ID:s9oSpFC/
豊田さんは何だかんだ言って、難癖付けたがるオッサンにしか見えないす(´・ω・`)

255 :神様仏様名無し様:2010/05/16(日) 03:46:53 ID:zTloxyVb
豊田さんは城島を育てた漢やで

256 :神様仏様名無し様:2010/05/17(月) 12:26:17 ID:KZn+pFaK
数字だけじゃボールや球場や相手投手・打者の関係もあるから分からん。

「低レベル」と言えるのは
・少し前の有力選手が劣化
・有力選手が怪我
などがあったとき

257 :神様仏様名無し様:2010/05/17(月) 17:07:20 ID:zYEyEEaC
人材が戦場へと流出した太平洋戦争中のタイトル争いが一番レベルが低いのは間違い無いな。

258 :神様仏様名無し様:2010/05/19(水) 03:49:01 ID:Nm09/Pyo
時代によっても違うからな

259 :神様仏様名無し様:2010/05/23(日) 12:13:28 ID:UV1qPZRZ
30本以下で本塁打王

260 :神様仏様名無し様:2010/05/24(月) 00:15:27 ID:HIa3QkAh
>>259
小久保

261 :神様仏様名無し様:2010/05/24(月) 07:40:08 ID:XDnpceCz
95年

80打点で打点王
28本で本塁打王

こんなで、〜王 と言われてもね。

魁皇が8勝で優勝しちゃった
みたいなレベル。

262 :神様仏様名無し様:2010/05/24(月) 18:03:25 ID:n6lfbyNf
せめて12勝くらいはさせてやってくれw

263 :神様仏様名無し様:2010/05/25(火) 09:41:27 ID:hXgVv5fi
>>262
それくらいレベルが低いっつうことじゃないの?
防御率3点台で最優秀防御率が出るくらいだからね。

264 :神様仏様名無し様:2010/05/25(火) 11:48:49 ID:2u6HMye0
相撲だと11勝4敗で4人で決定戦したことあったよね。
武蔵丸の時だったかな。

265 :神様仏様名無し様:2010/05/25(火) 12:31:52 ID:hXgVv5fi
>>264

武蔵丸
貴ノ浪
魁皇

だったかな?



266 :神様仏様名無し様:2010/05/25(火) 12:32:58 ID:NEXKK9lX
でも、それは白鵬が確実に15勝する
今よりレベルの高い争いと言える

267 :神様仏様名無し様:2010/05/25(火) 12:45:54 ID:2u6HMye0
つまり王さんが独走して二位以下と10本前後の差があった時代より
20本台で数人が争った時の方が高レベルの争いだったのか。

268 :神様仏様名無し様:2010/05/25(火) 18:05:50 ID:yDvnyD38
「『レベルの高い大混戦』はありえない」

「(ある程度発達したジャンルでは)
 ある時代のトップランナーが
 ちょっと前後の時代のトップランナーよりも
 不連続的に、圧倒的に強い
 ということもありえない」
(⇒「『独走』はトップランナーが強いだけでは生じない。
 他も弱くなければ」)

といえるんじゃないかな。
つまり、「混戦」も「一強独走」もいろんな事情による一時的な王者不在、対抗馬不在がなければ生じない。

直感的にも「二強マッチレース」「三強三つ巴」が一番面白いし、
レベルも高いような気がしないか?

269 :神様仏様名無し様:2010/05/27(木) 09:46:46 ID:lCqd++gw
>>268
「一強独走」「二強マッチレース」「三強三つ巴」
この中の一位は、一強独走の一位が一番レベルが低いんですか?

270 :神様仏様名無し様:2010/05/27(木) 11:01:24 ID:XdVVWlVM
>>266
それも一理あるね。
例えば、ただ一人15勝全勝しても、他の大関陣が9勝止まり。
これでレベルが高いか?

単に周りが不甲斐ないから15勝した(15勝する人間が強いのではなくて、他が弱すぎる)
という考え方も十分にできる。

逆に、11勝4敗が4人で争う。
数字としては15勝全勝には及ばないが
そこそこのレベルで拮抗したレベル同士が争う。


まあ今の大相撲に関して言えば

白鳳が強いのではなく
周りが弱すぎるというのが事実。(成績を見ても明らか)



271 :268:2010/05/27(木) 19:46:07 ID:1/Ur4FL/
>>269
それは分からないし、いろいろあると思う。
言えるのは

「混戦のときはレベルが低い」
⇔「混戦のときはトップのレベルが(前後の時代のトップと比較して)低い」

「一強独走の時の二位以下は(前後の時代と比較して)弱い」

じゃないか?
まあいろいろあるだろうけどな。

272 :神様仏様名無し様:2010/05/28(金) 02:24:33 ID:JTycZ+xE
2006年の沢村賞争いは高レベル

273 :神様仏様名無し様:2010/05/28(金) 10:10:31 ID:47KECHGZ
「高レベルな争い」というのは、
単にタイトル争いした連中の数字がいかに高いかなのか、
あるいはどれだけ白熱した競ったギリギリの争いだったかなのか。

274 :神様仏様名無し様:2010/06/05(土) 20:47:47 ID:sBfiZK7b
パ・リーグに限れば95年の打撃タイトル争いはやっぱり低レベルだな
28本でホームラン王、80点で打点王だし
投手タイトルで低レベルだったのは2000年だな
14勝で最多勝、3点台の最優秀防御率

275 :神様仏様名無し様:2010/06/10(木) 21:57:05 ID:fRVzWeqE
1974年セリーグの本塁打王

@王貞治  49本
A田淵幸一 45本

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