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【食品】『To LOVEる』でトラブル… 萌え昆布「青春☆こんぶ」のイラストがトレース? 真偽確定まで販売中止に…

1 : ◆newsSM/aEE @きよたろーφφφ ★:2009/09/17(木) 23:45:53 ID:???
北海道の昆布加工業社「藤田昆布加工場」が萌えイラストを付けて販売していた萌えこんぶこと
『青春こんぶ』が、絵師のトレース疑惑を受けて販売を中止していたようだ。

トレース元となったと言われているのは少年ジャンプで連載していた『To LOVEる』。メーカーは
トレース疑惑を受け、契約していた絵師アセリオと話し合ったところ、絵師の母親が同じポーズを
取った写真を出し、モデルは母親だと言い張ったとのこと。

ただ、流石に無理があったのか、メーカー側もパクリであると結論。
アセリオとの契約を切った模様。(本文より抜粋)

テンプルナイツ 宮殿騎士団
http://temple-knights.com/archives/2009/09/seisyunkonbu.html
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

比較画像の一部
http://blog-imgs-32.fc2.com/s/h/a/shakediary/seishun_pakuri_02.jpg
カオスな情報置き場
http://shakediary.blog93.fc2.com/blog-entry-1750.html

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
弊社製品「青春☆こんぶ」ラベル画契約者アセリオ氏の作品において、盗用ではないかとの
指摘がありました。
現在調査中であり、真偽が確定するまではラベル画の公開及び商品の販売を見合わせます。
皆様にはご迷惑をおかけいたしますが、よろしくおねがいいたします。

9/16 対応が決定するまでには、もう少し時間をいただくことになります。

「青春☆こんぶ」公式
http://www.seisyun.info/

・関連
【食品】パッケージに萌えメイド中学生が描かれた贈答品用高級昆布『青春☆こんぶ』発売
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1249346426/

2 :豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ :2009/09/17(木) 23:47:12 ID:UkCMBnhy
>2ならきよたろーがトラブルに巻き込まれてコロッケそばが板長になる。

3 :なまえないよぉ〜:2009/09/17(木) 23:47:27 ID:imXzPzyt
知欠死ね
打切りざまあ

4 : ◆newsSM/aEE :2009/09/17(木) 23:48:20 ID:CnqXxGyz
>>4なら>>2が牛肉になる。

5 :なまえないよぉ〜:2009/09/17(木) 23:49:00 ID:u7ryL2Sb
To LOVEるがやらかしたと思った

6 :なまえないよぉ〜:2009/09/17(木) 23:49:22 ID:7P2mqEIa
母親にポーズwww

7 :なまえないよぉ〜:2009/09/17(木) 23:49:24 ID:Z60nL+cu
なんで自分の同人誌以外で
トレスとかやんの?www

8 :なまえないよぉ〜:2009/09/17(木) 23:50:24 ID:8T54UEuy
良くある構図だし、これは違うだろ

9 :なまえないよぉ〜:2009/09/17(木) 23:51:09 ID:M/X6D9kw
パクりパクられが逆だと思ってた

10 :なまえないよぉ〜:2009/09/17(木) 23:52:41 ID:tA4SGb/B
毎度思うが見つけてきて比較する側が暇すぎる

11 :なまえないよぉ〜:2009/09/17(木) 23:53:14 ID:awcrwm+z
こんなのよく見つけられたな
いちいち見つける方がキモイ

12 :なまえないよぉ〜:2009/09/17(木) 23:53:26 ID:MGED6tCK
母親はねーよwwwwwwwwww

13 :なまえないよぉ〜:2009/09/17(木) 23:54:06 ID:huBmxhnG
毎回思うけどよく気づくね

14 :なまえないよぉ〜:2009/09/17(木) 23:54:25 ID:vkKYnSSF
これは往々にしてプレミアムものになりそう
ヤフオクへ急げ!

15 :なまえないよぉ〜:2009/09/17(木) 23:55:00 ID:STpYHU9P
これは流石に見つけるヤツがキモイな

16 :なまえないよぉ〜:2009/09/17(木) 23:55:55 ID:/afFnMx7
>絵師の母親が同じポーズを取った写真を出し、モデルは母親だと言い張ったとのこと。

もうちょっとあるだろせめて若い子にするとか

17 :なまえないよぉ〜:2009/09/17(木) 23:56:40 ID:t+U41bBd
たとえトレスで描いたとしても これなら問題ないレベルだと思うが・・・

18 :なまえないよぉ〜:2009/09/17(木) 23:57:16 ID:n3xmbCTf
これぐらいでもいかんのか
いやつかこれは別にいいだろw

19 :なまえないよぉ〜:2009/09/17(木) 23:57:38 ID:HceEjXsG
>>1
                        __,.〃二_
                    /: : : : :,.: : : :`ヽ.
                      / : : : : : : ヽ: : : : : :\
                       /:/: :/:,: : : :公: : 、: :、: ヽ
                   /:/: :/://: /:/ i!:i: :i : : :!: : !
                  ,':/: : :/:/ 〃:i  |:ト、!: : |: |: :|
                  レ1: 〃/:/ |:i |  j:| ト、: :|: |: :|
                    |{ |: :ト仁A‐fヘ! 冫f±A !: 「}:|
                     |:|:| : イ´:hヾ   イ::h`|:!: レハ!
                     |:|:|: |:!|ゞ-'      'ー' 从:|:| ||
    ___         !:|:|:从!    r'  ノイ : |:| |!
  /      \         冫|:|: :ト、   (´:)  ,.イ: : |:| リ
 /   舐 ち   ヽ   ___/::::i」: :|:.〈 ヽ ._,. <!:.:|: : |_|!'
 |    め ん    | /|    |:|: :ヽ:.\  /: : | : | `ー-、
 |   て ぽ    |/ : : | i  |: : :|: : :ァーく: : : /!: :|   | |:`ヽ、
 |   い       |: \: | _|   |: : ト、/:>‐く\/ |: : |   |=|: :/: |
 !   い       |: : : ヽ!=|/|  |: : :|:/ ////V /イ: : |  |=|: /: /
  ヽ  よ       ,.イ: : : : : j ! |   | : ヽ\.// /〉/ |:i : | 、、|/: : :〉
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20 :なまえないよぉ〜:2009/09/17(木) 23:58:16 ID:oOeGzyrP
見つけたヤツ凄いよな
絶対音感みたいに絵を見ただけで分かるのかな

21 :なまえないよぉ〜:2009/09/17(木) 23:59:20 ID:pFomAXuz
>絵師の母親が同じポーズ

同じ格好で・・・
       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

22 :なまえないよぉ〜:2009/09/17(木) 23:59:40 ID:ulC6p3NV
昆布が一番の被害者(キリッ)

23 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:02:30 ID:VGzXImOe
これが問題になるかのか?w
そんなこと言い出したら絵なんてもうかけないぞ

24 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:02:39 ID:j5gWB+dF
...かーちゃん

25 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:04:02 ID:IsFVpDwK
一つ一つは微妙だけどこれだけあるとトレスだな

26 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:04:09 ID:Jgxvni8o
>>20
既視感から始まって見比べて検証に至るわけだよ

27 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:04:33 ID:3pHxYvIT
ていうか下手糞大杉wこんなもんスラで描けよwww

28 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:04:53 ID:OEKxhHQC
これくらいいいじゃないか
そんなこと言ったらもうエロゲ買わんぞこら

29 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:05:56 ID:VNTFiTGL
好きなマンガは何度も読み返して記憶に残るだろうし
この手の本だとオナヌーでおかずにして眼に焼きつくこともあるだろうし
見つけちゃう人はあんがい簡単に見つけちゃうものだろね

このネット時代、たった一人に見つかっただけでも翌日には
数万人規模で広まっちゃうのにいまだトレスとかよくやるよなぁ…

30 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:06:04 ID:QFURT7hu
かぁちゃん制服着せられてパンチラしてる写真とられたのか…

31 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:12:06 ID:3pHxYvIT
【アセリオたん】……フィギュアトレスと、とらぶるからのトレスが売り
ttp://aserio.iinaa.net/index.html

前スレ87にてフィギュアからトレース発覚

『青春☆昆布』のパッケージデザインをした絵師であることが判明

奇妙な擁護がスレに沸く中、サイトの他の絵からもパク発覚

奇妙な擁護をしていた人物が今時fusianasanに引っ掛かる
IPから所在が北海道とばれる(アセリオは札幌在住)

フィギュアから模写・トレースしましたとの謝罪が上がり、いくつかの絵が消える

残っていた絵からもパク発覚、ついに商業にまで

サイトのトップと拍手以外が消える

スレに本人?降臨

vipにスレを立て、パクスレ住人を宥めてくれるようお願いする
ちょっとお願いがあります。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1252960012/

フィギュア以外からのパクについての謝罪は? 商業は?←イマココ!

32 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:12:27 ID:VTOCdpR0
かーちゃんに変なポーズ取らせるなよw

33 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:13:30 ID:E3iyQWiI
見て描きゃいいんだ、見て描きゃ!

34 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:13:42 ID:sLNJPhHV
トレースだとしてもここまで違えばパクリじゃないだろう……

こんなの似たような構図腐るほどあるし。

35 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:13:45 ID:yHPau1J/
ありがちポーズなのにトレース疑惑が取れないってのは
普段よほど敵作ってるって事か

36 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:13:56 ID:M5V5xlTr
>>31
ほー擁護ね〜
なるほど

37 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:14:04 ID:AF+o4NSh
これくらいいいんじゃね〜とかおもってたらそういう流れだったのか

38 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:14:16 ID:ejcuKHwK
かーちゃんはともかく、

えー、これでぱくりと言われるの?ただのよくあるポーズじゃん。
発信元は何だろう?なんか怖いなぁ。


39 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:14:50 ID:yx+/shKi
一瞬はぁ?って思ったけど
良く見たらスカートが全く同じなんだな、書き方

40 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:15:10 ID:ejcuKHwK
>>31
って何か前科があったのね。納得。

41 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:15:39 ID:WbDnqCA1
>>26
こんなありきたりなポーズに既視感を覚える時点で普通じゃねえー

42 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:16:29 ID:p9KbHPl+
ポーズじゃなくて透過して重ねると一致するのが問題なんだろ

43 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:17:45 ID:sqc9IxjC
体育座りと方膝立てとポーズも違うしたまたま過ぎるだろ・・・ これ

44 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:19:20 ID:aKPiJJRu
>>43
たったこれだけの事に疑いをかけられるって事は
それまでによっぽど相当の事をしてきたって事だ
普段そんな事しない人だったらスルーだろ

45 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:19:25 ID:3pHxYvIT
これ見ればわかるが基本下手糞なんだよw
http://loda.jp/aserio/?id=144.jpg

左腕、おかしいだろ?w描けないくせして仕事とってくんなボケwww

46 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:20:16 ID:8NpK6z+1
いや母ちゃんが一番の被害者(キリッ)

47 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:21:11 ID:/jPZpAeU
嫌われてるってことね

48 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:21:36 ID:3pHxYvIT
検証画像 http://loda.jp/aserio/?id=2.jpg(グレンラガンのヨーコ)
検証画像 http://loda.jp/aserio/?id=4.jpg
検証画像 http://loda.jp/aserio/?id=6.jpg
検証画像 http://loda.jp/aserio/?id=8.jpg
検証画像 http://loda.jp/aserio/?id=11.jpg
検証画像 http://loda.jp/aserio/?id=14.jpg
検証画像 http://loda.jp/aserio/?id=15.jpg
検証画像 http://loda.jp/aserio/?id=28.jpg
検証画像 http://loda.jp/aserio/?id=77.jpg(1.jpgの改版)
検証画像 http://loda.jp/aserio/?id=79.jpg(3.jpgの改版)(電脳コイルのイサコ)
検証画像 http://loda.jp/aserio/?id=92.jpg(軍団のミリメシ事情)

http://loda.jp/aserio/?id=21.jpg・検証画像http://loda.jp/aserio/?id=73.jpg(5人娘集合絵)
http://loda.jp/aserio/?id=23.jpg・検証画像http://loda.jp/aserio/?id=64.jpg(横座り娘)
http://loda.jp/aserio/?id=26.jpg・検証画像http://loda.jp/aserio/?id=70.jpg(エマ・ブラウン検証画像)
http://loda.jp/aserio/?id=32.jpg・検証画像http://loda.jp/aserio/?id=68.jpg(猫耳娘)
http://loda.jp/aserio/?id=34.jpg・検証画像http://loda.jp/aserio/?id=58.jpg(正面版猫耳娘)
http://loda.jp/aserio/?id=39.jpg・検証画像http://loda.jp/aserio/?id=98.jpg(マクドナルドでプリキュア本)
http://loda.jp/aserio/?id=40.jpg・検証画像http://loda.jp/aserio/?id=95.jpg(窓辺に座るウェブ子とデジ子)
http://loda.jp/aserio/?id=46.jpg・検証画像http://loda.jp/aserio/?id=59.jpg(携帯漫画「閉店後の二人ノ秘密」2話の表紙)
http://loda.jp/aserio/?id=47.jpg・検証画像http://loda.jp/aserio/?id=71.jpg(携帯漫画「閉店後の二人ノ秘密」1話の表紙)
http://loda.jp/aserio/?id=48.jpg・検証画像http://loda.jp/aserio/?id=75.jpg(萌え☆昆布パッケージ)
http://loda.jp/aserio/?id=78.jpg・検証画像http://loda.jp/aserio/?id=62.jpg(机に座ってる娘)
http://loda.jp/aserio/?id=85.jpg・検証画像http://loda.jp/aserio/?id=85.jpg(戦国女子ガール)
http://loda.jp/aserio/?id=99.jpg・検証画像http://loda.jp/aserio/?id=118.jpg(同人誌「カンバンガールズコレクション」3ページ目)
http://loda.jp/aserio/?id=102.jpg・検証画像http://loda.jp/aserio/?id=121.jpg(同人誌「カンバンガールズコレクション」7ページ目)
http://loda.jp/aserio/?id=103.jpg・検証画像http://loda.jp/aserio/?id=90.jpg(同人誌「カンバンガールズコレクション」ラスト2ページ)
http://loda.jp/aserio/?id=104.jpg・検証画像http://loda.jp/aserio/?id=120.jpg(同人誌「カンバンガールズコレクション」ラスト1ページ)

49 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:23:27 ID:GK7dP8Oz
よくあるポーズで描いたら全部トレスなの?

50 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:24:15 ID:3/+ibjwU
>>43
詳しいこと乗ってるまとめサイトを見ると
判るけどこの人はTOらぶるの版権絵からトレスしまくってる

51 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:25:11 ID:JygQAMIS
>>48
なるほど、これだけ前科があるわけかw

52 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:26:17 ID:M5V5xlTr
やっぱり単発IDばっかりか

53 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:26:30 ID:ejcuKHwK
>>48
これ全部今回の人のか?

ありきたりのポーズじゃんと思ってたけど、
さすがにこれだけあるなら擁護は出来んよなぁ。ナムナム。

54 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:27:37 ID:fG2GiiGl
パクリ漫画家をトレースする時代が来たのかwwww


55 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:27:51 ID:ohL7gcOR
トレスばっかりしてるにしてもこんな簡単なポーズ位
何も見ずに描けるようになってもよさそうなもんだが

本当に何も考えず線をなぞるだけだと上達しないもんなのかね

56 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:28:09 ID:CIEc2Wk5
見て描きゃいいんだ!! 見て描きゃ!! ほら!!

57 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:29:44 ID:e8sUgcBG
>>48
こりゃあ擁護できんw
フィギュアからトレスとか

58 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:30:12 ID:XXT/bkmM
これは気のせいレベルじゃねーのか

あと打ち切りおめでとうございます!!!!!!!!!!

59 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:31:47 ID:0uAfyDxT
あまり詳しくなくて申し訳ないんだが

嫁さんの事でももめてなかった??

60 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:31:55 ID:/GuEBwYS
>>1だけだったら偶然の可能性も考えられたが>>48を見る限り無理だろこれw

61 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:32:51 ID:3pHxYvIT
>>55
模写練習してる子は上達するけどトレスは大概足しにならない。
まあ簡単に結果が出せるのでなんていうか...ヤク中状態になるw

62 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:33:23 ID:M5V5xlTr
>>59
嫁が地雷だった
高校生と寝るぐらいの

63 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:33:57 ID:n/qPDpCh
ああ、元々とらぶるファンから目を付けられていた人ってことね。
どうせならPoserでも使えばよかったのに。

64 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:34:46 ID:45EA+FGE
顔真っ赤にして探すほうがおかしいし
こんなの相手にすんなよ・・・。

65 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:35:00 ID:0uAfyDxT
>>62
「厄年だな・・」って思うときがあるが
それがこの人の場合今なわけだな・・・。

66 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:35:46 ID:qLqePvko
このレベルまで突っ込みだしたらTo LOVEるの画像もなんかの元ネタあるんじゃねーかと思える

67 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:37:00 ID:RTyYee39
クマーと思って来たらマジだったのか…

68 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:38:06 ID:dgfx6UtC
>>1は「割とよくあるカワイイポーズじゃん。被っちゃっただけかも?」と思ったけど
>>48これはwwwwしかしフィギュアからトレスは新しいw
簡単なポーズまでトレスしてあるけど、何でだろう。トレスしなきゃいけない縛りでも課してたのか?

69 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:42:58 ID:j4sdK/3e
せめてもうちょっとマイナーなのから少しづつ満遍なく引っ張ってくれば、
言い訳も出来ただろうになあ…

70 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:43:23 ID:PK7vE2yM
フィギュアのトレス絵ってのは
どういう経緯なんだ?
フィギュアをお遊びでトレスしたんなら別にアレだが
商業アンソロとかの表紙絵にオリジナルポーズとして提出したとかか?

71 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:45:56 ID:hOKq9QTi
トラブル大好きだなおい

72 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:46:44 ID:9nYjh5EV
モデル用の人形をたまたま、トラブルの作者と同じもの持ってただけ

73 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:48:24 ID:3pHxYvIT
左手省略すんなよwww
http://loda.jp/aserio/?id=77.jpg

74 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:49:08 ID:OccfGojv
>絵師の母親が同じポーズを取った写真を出し
かあちゃん巻き込むなよ
協力する方もどうかと思うが


75 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:49:25 ID:aKPiJJRu
>>48
せめて面構えをオリジナルで統一すりゃいいのに
顔までラレ元に引きずられてるんだもんなあ

76 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:49:43 ID:fG2GiiGl
>>66
知欠は話はまるパクリするけど立ち絵のトレスは多分してない。

まぁパクリ糞漫画家であることには変わりないがw
二度と漫画書くなよ

77 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:50:15 ID:qwEOHADj
>>70
イラコンかなんかに出した

78 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:53:37 ID:zs9q/pN6
アニメーターってパース上手いからポーズを目トレスしたい気持ちはわかるけど
こんなに重なる作品数が多いとさすがにw

自分も同人やってるので気持ちはわかるが、習作する分で同人まではなんとかいいと
思うけど、商品にまで使うには…自重すればよかったのに

でも…スラダンもNBAの写真からが多いんだよなぁ

79 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:53:58 ID:p+WEpCgI
たまたまじゃないのw
もう嘘発見器的なもの使えばいいのに

80 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:55:57 ID:N74Y9Tos
ヲタってヒップホップもパクリって言うよね。
融通のきかない足の引っ張り合いの世界。
そのくせクソ見たいなパロディまみれのアニメで喜んでる。

81 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:56:15 ID:8BYol+0l
よくこんなん探し出してくるなぁ
女の子が座ってる絵なんてたくさんあるのに

82 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:56:32 ID:SX2h6m6/
真島ヒロが問題にならないのが大問題。
サンジの眉毛まで模写する必要は無いだろう。


83 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:56:49 ID:ZetXrZre
母親画像があると思ってwktkしたのは俺だけか・・・(´・ω・`)ショボーン
つかどれもありがちなポーズだし、ほかのいわゆるトレース事件はもっと酷いトレースだから
このくらいは許してあげたいところだよな・・・。
ただ、ありがちなポーズ・構図だけに、これくらいはさくっと描けてしかるべきだろ・・・。
せめてポーズ集とか参考にするとかさ・・・。

84 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:56:55 ID:/qL5nVHq
>>78
同人は模写したの使っていいんだ? ふ〜ん

85 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:57:32 ID:8NpK6z+1
必死こいて探してきた奴が今頃ニヤニヤしてると思うと怖い

86 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 00:58:51 ID:pYtGimsg
>>48
コタツの奴は上に載ってるもののパースがまるで把握できてないな。

87 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 01:00:14 ID:NK+pnL5o
トレースするとはエレガントじゃないな。


88 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 01:00:51 ID:LTIzGtQJ
まずはかーちゃんの画像を見せろ

89 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 01:00:59 ID:EWIGobYn
>>81
トレス元がTo LOVEるで確定してるみたいだから
見つかるのは時間の問題って気もする
「To LOVEる」でぐぐったらアニメ公式絵の無断転載サイトがバンバン出てきたし

90 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 01:01:10 ID:aKPiJJRu
>>84
模写と習作の違いもわからないんだ? ふ〜ん

91 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 01:01:18 ID:yH6YG/hm
これぐらいいいだろって言ってる奴が多すぎw
オタク文化オワタ\(^o^)/

92 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 01:02:18 ID:3pHxYvIT
>>86
これも左踵が骨折してる...
http://loda.jp/aserio/?id=85.jpg

93 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 01:03:12 ID:/qL5nVHq
>>90
(゚Д゚)ハア?

94 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 01:03:21 ID:+YwUjfZT
>>84
どうでもいいよ。
同人の場合、模写よりもっと先に規制される事があるんじゃない?

95 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 01:04:32 ID:/sEh0mtb
>>83
>>48http://loda.jp/aserio/?id=11.jpg 
これとスカートのひだまで完全一致してるしかなり悪質だろ
量的にも質的にも

96 :91:2009/09/18(金) 01:05:49 ID:yH6YG/hm
と思ったらそんなこと言ってんの単発IDばかりか

97 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 01:08:58 ID:NK+pnL5o
つーか、トレースじゃなくて、
元画像を用意して、それを加工してるだけなんじゃねーの?
フィギュアの写真とか。
そういうのも「トレース」って呼ぶの?


98 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 01:09:27 ID:3pHxYvIT
本人&友達降臨?w

99 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 01:10:56 ID:/jPZpAeU
俺には非難しているほうがID変えてせこせこやってるように見えるんだが

100 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 01:12:08 ID:y+KZoJV2
>>1だけなら「またいちゃもんか・・・」であったが
>>48をみたらもうむりだお・・・

101 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 01:12:13 ID:0uAfyDxT
商売だから仕方が無い

102 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 01:12:42 ID:/qL5nVHq
>>98
アセリオは友達から嫌われてるし、
アセリオ専スレでは、日付跨ぐまでID変えれない事が判明してる。

世も末だナ

103 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 01:13:45 ID:6ychcniV
以前冨樫がパクった問題のときは珍しく擁護が優位だった

104 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 01:15:12 ID:3pHxYvIT
>>99
俺?別に検索しても構わんよ?w
もう今後のためにもこの手の朴理恵氏はじゃんじゃん指摘して淘汰させるべきだと俺は思ってるw

105 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 01:16:11 ID:zs9q/pN6
>>76
矢吹先生はパクリじゃないよ。検証サイトみたが、ハァ?って感じ

コマ割もパクリとかいうが、投稿漫画家クラスになると、読みやすいコマ割の勉強も兼ねて
いろんな漫画家のページやコマ割を丸ごと記憶模写する練習を徹底的に繰り返す。
そうやってコマ割、フキダシ処理、構成を暗記し、仕上げ方法を勉強していくんだよ

自分がいざ漫画家になって台割するときに、そういう練習から仮に似た構成がでてきても
何らおかしくはない。


>>84
まぁ、俺は模写したのは同人に載せないけど。
仮に他人のピコ同人作品でたまに模写をみても「へぇw」ってスルーしてるよ。

絵が上手い人、とくにアニメーターなどは、多数のクロッキーをこなしてつつバランス含めて
記憶模写の練習を毎日してるし。
記憶模写の場合、かならずなんらかの形で後日に意図せずに自作品ででてくるのもある、それは回避できない。

でも、トレス池豚とか○ちゃんクラスや、>>48 になると真っ黒でさすがに擁護できないけどw

106 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 01:18:09 ID:hYFj+1Dd
スカートが同じじゃねえかw

107 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 01:26:33 ID:EWIGobYn
まあ、いいか悪いかっつーか
同人ならバレてもまだヤッチマッタナーで済みがちだけど
仕事でトレスなんかバレたら企画や会社にまで損害与えるしな

あとこれも言いか悪いかとは別だけど
漫画は絵だけで作品が成り立ってるわけじゃないけど
絵がすべてのイラスト仕事で絵がトレスなのとは
訳が違うと感情的には思ってしまったり

108 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 01:28:07 ID:LTIzGtQJ
別にいいだろ、この程度一々騒ぐほどの事かよ。

109 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 01:29:58 ID:0uAfyDxT
所詮漫画

どうでもいい。

110 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 01:32:42 ID:U7S7YA5v
こういう時ってジョジョのパクリも貼ったほうがいいのかなあ
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/12.html

111 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 01:34:02 ID:Fjmkz+7U
ID:zs9q/pN6
出た!奇妙な擁護をする奴wwwwwwwwwwwwwwwwwww

112 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 01:43:21 ID:mFGr/iRu
またウォチ板の基地外さんたちですか?

113 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 01:43:28 ID:3pHxYvIT
ID:Fjmkz+7Uの読解力のなさも凄いなwww

114 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 01:46:29 ID:9Jq1JLOR

ネタのつもりで母親の写真出したらメーカーのおっさんにぶち切れされたでござる。の巻

115 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 01:48:53 ID:6ychcniV
正直この事件で一番気になるのは母親の写真

116 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 02:40:21 ID:WFF6hjqL
トレースじゃない部分のみが歪んでいる。




117 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 02:50:50 ID:g0cTfaxk
つか、最近はスキャナとペンタブレットで書くからトレスの誘惑がキツイのかねえ。

最初はみんなマネから始まるのは当たり前だけど、トレスはやめておけ。トレスで楽すること覚えたら
マジで伸びないから。
構図はパクっても良いけど線は自分で引かないと上達しないぞ。

今回のパクりやった奴も明らかにデッサン力だけものすごく劣ってるじゃん。

トレスでらくをしすぎたな。

118 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 03:14:49 ID:NZeFrmAw
キャラの顔だけ描けるけど
体つきがおかしくなる人なんだな
でも、模写した方が自分なりの味のあるいい絵になるんだが・・・

119 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 03:16:35 ID:H+0JDjuB
よく見ろ
顔もトレスだ


120 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 03:23:10 ID:GKzmJZZa
なぜ同じ(しかもメジャーな)漫画から何回もトレスすんだ?

俺がやるならマイナーな漫画や同人からネタ探すだろうな…

121 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 03:25:07 ID:mFPh21kK
>>120
ttp://damedao.web.fc2.com/img/1252979357.png
こういう人だったから

122 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 03:42:16 ID:3pHxYvIT
>>121
人間って恐いな...

123 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 03:53:38 ID:huXkV1jH
この程度のポーズをトレスって、どんな低画力なんだよw

124 :茨木シンフォニー(兵庫) ◆8f5aiXx9Mw :2009/09/18(金) 03:59:19 ID:RouCoNo9
原画に彩色するお仕事すればいいんじゃないの

125 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 04:32:42 ID:X2fOmnpr
>>123
http://loda.jp/aserio/?id=129.jpg
http://loda.jp/aserio/?id=127.jpg

トレスなしだとこんな感じ

126 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 04:46:19 ID:EbPgde27
ポーズにも著作権があったのかw

127 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 04:54:15 ID:uwUu3d2Q
>>1
スレタイでうまいこと言ったつもりか

128 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 05:01:14 ID:CWAk8Icj
どんな絵師や漫画家だって無理矢理探せばいくらでも似た構図見つかるだろうし
ようはでっちあげだよ
言ったもん勝ち

129 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 05:13:56 ID:puK/qT5/
真海先生のスレはここですか?

130 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 05:22:09 ID:Ht0gVSD5
人が苦労して製作したものをパクって売名や商売しようなんて
もう某国を哂えないな

131 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 05:32:55 ID:3pHxYvIT
>>125
これマジ?
>>128
>>48

132 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 05:44:00 ID:CWAk8Icj
だから無理矢理探せばそんだけ見つかるってこと
普通の人はこんな病的にやらんだろうがね

133 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 05:48:36 ID:OOezHS8U
普通の人ならこんな病的にトレスして、トレスしたものを商業に使おうとはしない

・トレス厨
・トレス発見厨
・トレス発見厨非難厨

一番イタイのはどれなんだろうね

134 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 05:57:21 ID:VTG1goNH
よくあるぽーずじゃん

135 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 06:02:11 ID:2CwmV1tx
>>1の画像は参考にならんけど、他が酷いな・・・

136 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 06:05:05 ID:9Hwlxoor
よくある構図だろ。文句言ったやつは馬鹿なの? 文句言わないと死ぬの?

よくある構図なら全部パクリと言うならエロゲーなんて山ほどでてるから
構図パクリだらけだぞ

137 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 06:07:33 ID:3Q2HheMd
トレスハンターのみなさん、ごくろうさまです。
もっと難易度の高いトレスハンティングにもチャレンジしてください。
そのために西洋絵画も勉強されるのがよろしいかとおもいます。

138 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 06:08:29 ID:3pHxYvIT
>>136
よくある構図か?w
http://loda.jp/aserio/?id=77.jpg

139 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 06:10:56 ID:3Q2HheMd
ポーズはおなじだけれど、表現目的が違うね。
完成度はパクのほうが高いw

140 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 06:14:52 ID:9Hwlxoor
>>138
ttp://blog-imgs-32.fc2.com/s/h/a/shakediary/seishun_pakuri_02.jpg

お前の世界ではこういう構図の絵は存在しないのか?
お前の世界ではそうだというのならそれはしょうがない。

141 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 06:15:48 ID:3pHxYvIT
>>139
お前アタマおかしいんじゃねーの?w

142 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 06:16:24 ID:ArFmvIGH
表現目的が違う(二次元と三次元)のトレスの方がヤバいんだよ
作品の本質を改変したって意味になるから

143 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 06:17:21 ID:3pHxYvIT
>>140
検証画像 http://loda.jp/aserio/?id=2.jpg(グレンラガンのヨーコ)
検証画像 http://loda.jp/aserio/?id=4.jpg
検証画像 http://loda.jp/aserio/?id=6.jpg
検証画像 http://loda.jp/aserio/?id=8.jpg
検証画像 http://loda.jp/aserio/?id=11.jpg
検証画像 http://loda.jp/aserio/?id=14.jpg
検証画像 http://loda.jp/aserio/?id=15.jpg
検証画像 http://loda.jp/aserio/?id=28.jpg
検証画像 http://loda.jp/aserio/?id=77.jpg(1.jpgの改版)
検証画像 http://loda.jp/aserio/?id=79.jpg(3.jpgの改版)(電脳コイルのイサコ)
検証画像 http://loda.jp/aserio/?id=92.jpg(軍団のミリメシ事情)

http://loda.jp/aserio/?id=21.jpg・検証画像http://loda.jp/aserio/?id=73.jpg(5人娘集合絵)
http://loda.jp/aserio/?id=23.jpg・検証画像http://loda.jp/aserio/?id=64.jpg(横座り娘)
http://loda.jp/aserio/?id=26.jpg・検証画像http://loda.jp/aserio/?id=70.jpg(エマ・ブラウン検証画像)
http://loda.jp/aserio/?id=32.jpg・検証画像http://loda.jp/aserio/?id=68.jpg(猫耳娘)
http://loda.jp/aserio/?id=34.jpg・検証画像http://loda.jp/aserio/?id=58.jpg(正面版猫耳娘)
http://loda.jp/aserio/?id=39.jpg・検証画像http://loda.jp/aserio/?id=98.jpg(マクドナルドでプリキュア本)
http://loda.jp/aserio/?id=40.jpg・検証画像http://loda.jp/aserio/?id=95.jpg(窓辺に座るウェブ子とデジ子)
http://loda.jp/aserio/?id=46.jpg・検証画像http://loda.jp/aserio/?id=59.jpg(携帯漫画「閉店後の二人ノ秘密」2話の表紙)
http://loda.jp/aserio/?id=47.jpg・検証画像http://loda.jp/aserio/?id=71.jpg(携帯漫画「閉店後の二人ノ秘密」1話の表紙)
http://loda.jp/aserio/?id=48.jpg・検証画像http://loda.jp/aserio/?id=75.jpg(萌え☆昆布パッケージ)
http://loda.jp/aserio/?id=78.jpg・検証画像http://loda.jp/aserio/?id=62.jpg(机に座ってる娘)
http://loda.jp/aserio/?id=85.jpg・検証画像http://loda.jp/aserio/?id=85.jpg(戦国女子ガール)
http://loda.jp/aserio/?id=99.jpg・検証画像http://loda.jp/aserio/?id=118.jpg(同人誌「カンバンガールズコレクション」3ページ目)
http://loda.jp/aserio/?id=102.jpg・検証画像http://loda.jp/aserio/?id=121.jpg(同人誌「カンバンガールズコレクション」7ページ目)
http://loda.jp/aserio/?id=103.jpg・検証画像http://loda.jp/aserio/?id=90.jpg(同人誌「カンバンガールズコレクション」ラスト2ページ)
http://loda.jp/aserio/?id=104.jpg・検証画像http://loda.jp/aserio/?id=120.jpg(同人誌「カンバンガールズコレクション」ラスト1ページ)

144 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 06:21:17 ID:o2aSEE5l
腰の位置から考えて左足がおかしいな

145 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 06:34:15 ID:ArFmvIGH
構図とポーズをごっちゃにしている人も多いな
ポーズはキャラクターの内面との結びつきが強いから
トレスや模写の度合いによっては、それをして表現の盗用とされることがあるよ

こういうのって、
大丈夫orアウトはケースバイケースで
一概に当てはめられるもんじゃないけど
だからって「分からないけど、アウトになり得る可能性はある」ものを
セーフかもしれないからってビジネスとして世に送り出すのは危険すぎる
今回のも、トレスで作品作ったらいかんよという
契約が前提としてあったそうだから
盗用が指摘され作家もそれを認めた時点でもう契約違反でオワタだよ

146 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 06:34:57 ID:uqzCZytO
>>140
つーかね、同じ作品からいっぱい借りちゃってるのがまずいんだよ。
もっとうまくやれよ。

147 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 06:39:02 ID:8VcQ9QTi
>>143これを見て
ID:CWAk8Icjこんな奴がいる時点で日本オワタ

148 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 06:43:26 ID:xs26smo5
>>146
顔までやってるから絵柄変わるだろw

149 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 06:46:13 ID:2tNYTRQ+
>>145
> 構図とポーズをごっちゃにしている人も多いな
> ポーズはキャラクターの内面との結びつきが強いから
> トレスや模写の度合いによっては、それをして表現の盗用とされることがあるよ

そんな裁判あったか?

150 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 06:53:04 ID:o2aSEE5l
>>125
http://loda.jp/aserio/?id=127.jpg

これすげーな

151 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 07:06:22 ID:TxODw25d
昆布のサイトビルダーでの手作り感満載で泣けた
こういうことにすげー疎い社長達が頑張ってたんだと思うと・・・
新しい絵師を公式サイトで公募するなりして出直してくれ
昆布+萌え絵の組み合わせに罪はないんだし

152 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 07:22:49 ID:ziPPhi38
実力のある絵師さんが協力してあげてくれよ
昆布屋可哀想すぎる

153 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 07:25:15 ID:ArFmvIGH
>>149
必ずしもすべてが裁判になるわけじゃないからな
例えばグラビア写真集のモデルをトレスしたと思われる絵がわんさか
→トレス絵の出版元に事実確認→盗用を認め謝罪(場合によっては回収等)
とかさ。こういうのは結構ある。

あと、その点がズバリ争点になったのではないけど
根拠のひとつにされた裁判ならあったような。探してみる

154 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 07:26:29 ID:giw9cL4h
販売も見合わせてるんだな
こんな事してたら昆布が腐っちゃうよ・・・

155 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 07:32:21 ID:FkqWAds/
確かにトレスしてない左足だけ違和感あるな
別にいいじゃんってレベルだが

156 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 07:33:37 ID:qGrhX7mV
ところでなんでこの人を壊死に選んだの?この会社

157 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 07:38:19 ID:tiC3vSQz
模写なら問題無いがトレスはすぐ分かるからな
構図をパクって問題あるなら漫画なんてほとんどパクリになるよ

158 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 07:42:17 ID:3pHxYvIT
>>152
ふむ...力になりたいのは山々だが...

いっそ昆布の擬人化とかならなぁ。

159 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 07:44:35 ID:ay5hCJA5
トレースしても別にどうとも思わないが、トレース”しか”できないなら
アニメーターになった方がいいんじゃね?

160 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 07:45:24 ID:uH0LLuyp
1枚2枚ならよくある構図で済んだかもしれんが、
こりゃいくらなんでもやりすぎじゃい。

161 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 07:45:46 ID:RhjlbIKX
闇をトレスしてるのにこんなに可愛くないのはもはや奇跡

162 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 07:45:49 ID:uAkCDkEP
トレースしかできない奴って動画マンで終わりジャンw

163 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 07:46:24 ID:B176PFaT
>>159
トレースしか出来ないカスに、絵を動かせると?

164 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 07:46:50 ID:RhjlbIKX
>>159
動画マンだって画力は必要だよ
この人想像してかけないみたいだから無理だ

165 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 07:54:08 ID:v8kzn8Sw
よくある構図じゃろ?
こういうのいちいち調べてるヤツってどこか病んでると思う。

166 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 07:57:09 ID:X2fOmnpr
この人今回ばれてなかったら
今後もとらぶるからネタ拾って描いてたんだろうか
いつか破綻してた気がするな
トレスしなくても描けるタイプでもないみたいだし

167 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 07:57:10 ID:fjsDG3um
>>165
それはよくある構図をいちいち調べてトレスして自分の絵として発表してるやつとどっちが病んでるの?

168 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 07:58:24 ID:RhjlbIKX
>>166
それを本人が分かって無さそうなところが恐ろしい

169 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 07:59:38 ID:uAkCDkEP
いや、よくある構図というのは案外とよくはなかったりするから。

見る人間が見ればわかるらしい。

170 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 08:01:01 ID:1PjTSnTB
同じ構図で描くだけなら問題ないんだが、腕や足のラインがピッタリ一致する絵が多い上に、
トレス無しで描いたときのデッサン力がなあ・・・。

171 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 08:04:16 ID:v8kzn8Sw
あー……トレスばっかやってる絵師なんか。コイツ。
だから叩かれるわけね。


練習でトレスするならわかるんだがそれを商業でやっちゃったらねぇ。
トレスで練習してから本格的にデッサンの勉強して人体の構図を学ばんとな。
トレスだけしかやってないならそりゃ上達もせん罠。

172 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 08:08:23 ID:7dBD9z66
しかし、人様から仕事を頂いていながらトレスって酷いな
一人でやってる同人ならともかく、相手への迷惑を考えない身勝手さに驚くばかりだ
死ぬほど仕事が多くて、つい楽をしようと禁断の手を使ってしまったというわけでもなさそうだし、人間性が終わってる


173 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 08:12:13 ID:KVRRpKnJ
一つの作品を多用しすぎたな
昆布さん可哀相・・・

174 ::2009/09/18(金) 08:13:49 ID:Fs5QRFNg


175 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 08:14:25 ID:C0vULpQB
>>19
しゃぶれだぁ!?てめぇがしゃぶれよ!!

176 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 08:14:48 ID:JQ8Gajfa
あの文豪 芥川も太宰も最初は先人たちの文を丸写しして文章の書き方を学んだという。

最初はトレースで勉強するのは効果あるじゃない

骨格とか関節位置がどこにあるのかを覚えて

今度は、何も見ないで脳内にあるトレースした絵を具現化できれば

絵がうまくなるって絵のうまい奴が言っていたぞ

この人はそこまでいってないんだね

177 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 08:17:29 ID:1PjTSnTB
>>176
最初の段階で止まってるって事は、そもそもプロとして仕事しちゃいけないよな・・・。

178 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 08:18:13 ID:uYVk+VIl
友人とかではないのか
某NHKに〜みたいで泣ける

179 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 08:20:39 ID:xycx2LGr
これはひどいw絵描くの好きじゃないなら他の仕事しろ屑め。

180 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 08:35:27 ID:zXhRmh44
>>1
>絵師の母親が同じポーズを
>取った写真を出し、モデルは母親だと言い張ったとのこと。

何かこの前のこういう無理有りすぎだろ、な言い訳して
廃業した絵師がいたな…


181 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 08:47:40 ID:k0QNWHem
>>176

トレースだと構造とか覚えないよ(考えず丸写しだから)元絵の悪い癖に気付かない事もある。

模写ならまだ学習になるんだが。

182 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 08:56:35 ID:fG2GiiGl
>>105
読み切り版るろ剣まるまるパクってるのにwwww


そもそも四則演算も出来なかったり、お友達が頭おかしかったりするからキチガイ知欠は漫画家やめればいいんだよ。

183 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 09:01:45 ID:f6a5qkhY
>>48
フィギュアのトレスも自分で買ってきてそれをモデルに描く分には問題なかったんだろが
雑誌やネットのフィギュア写真からトレスは流石にアホ杉としか言いようがないな
だったらフィギュアじゃなくリアル少女写真トレスしたほうがいいのに

184 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 09:02:35 ID:JUAI6uRz
回収される前に確保できるかな?

185 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 09:20:46 ID:AL5Zm23e
か〜ちゃんカワイソス・・・・。

186 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 09:24:17 ID:tiC3vSQz
カーチャンにジョジョ立ちさせてたら許す

187 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 09:25:23 ID:y+KZoJV2
フィギュアトレスというのは新しいな

188 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 09:27:41 ID:cygmnGsK
背景までパクっとるやん

189 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 09:36:30 ID:2ah5/lzP
実力的にはまだまだ修行段階の人間ってことなんだろうな。
練習ではよくやることだしな。
トレスとかなんとなく上手くなった気がして気分いいもんな。

190 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 09:47:27 ID:4yJaWeHY
打ち切りの憤懣を個人的に憂さ晴らししてるみたいだ

キモ

191 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 10:38:27 ID:XfplhlVN
>>121
痛いなあ

192 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 10:54:45 ID:8l6G8dpc
矢吹先生は家庭のToLoveるで忙しいんだよ

193 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 10:58:53 ID:xI3ht7Nr
エロ漫画家やセミプロ絵師がどうなろうと知らんが
とにかく昆布屋さんが気の毒だなこれは

194 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 10:59:16 ID:2ZJQVqtX
フィギュアトレスは<練習用の>手法として動画で紹介されてたせいかも

195 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 11:01:27 ID:KUHsBlOd
>>182
やめろって一言言うのはバカでもできるんだぜ。

196 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 11:01:36 ID:vquiMdii
>>1の画像のスカート…そのまんまだwこれは言い逃れ出来ないな

>>143見てて思うのは、ポーズをパクってくる事のマズさを知らなかったんだろうな…と
つか>>143の一番上とかデッサンっつーか模写じゃねーかw

197 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 11:37:17 ID:fOLlOiia
母親の写真がみたいでござる

198 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 12:02:34 ID:B176PFaT
この程度の分際で仕事えりごのみしてるのがウケルw
単行本にならないから携帯漫画は嫌だとよw
そういう事はまともに漫画描けるようになってから言えよ


199 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 12:06:20 ID:tNq5Ak7a
トレパクラーが自己擁護に必死なスレですねw

200 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 12:20:12 ID:LDJKvaHr
まず元絵の方もキモイ絵だな・・・

201 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 12:21:11 ID:g0cTfaxk
>>194

フィギュアトレスで練習になるのは、自分でフィギュアを買って、360度いろんな向きから
トレスして構図練習ってことでしょ。この人は単に写真パクってるだけだから練習にならない。

202 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 12:31:24 ID:ooNkYOSY
母ちゃんにこのポーズを(アリバイ作りのために)
やらせたほうがすごい

203 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 12:40:47 ID:FqMpg4ox
つーかココまで描けるなら
わざわざトレースしなくてもと思うが…

実は全然描けない人なのか?

204 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 12:48:04 ID:ohtSnUl+
しかしこんなのよくみつけてくるな。
正直感心した。

205 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 13:05:20 ID:ZSMsZkeA
これはともかく、写真のトレスとかで騒いでるやつはおかしいけどな。
自分の未知の分野の動きなんて元が無いと普通は描けないよ。
それができるのはごく少数の人間だけ。

206 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 13:05:40 ID:9V5ncEAW
民主党が与党になるわ
矢吹先生がパクられるわ
どうなっちまったんだこの世界は

207 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 13:06:57 ID:rzeuZoyE
…えぇぇ…流石にこれはトレスじゃないだろう…

208 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 13:09:35 ID:AQHotYof
アセリオさんの自力と思われる絵
http://loda.jp/aserio/?id=193

209 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 13:11:29 ID:AvW1RNXw
>>206
さつばつ!

210 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 13:12:41 ID:T15ev6M6
ジョジョ立ち位ならまだしも
こんなのどこにでもころがっとるポーズだろ…
お前ら異常だよ

211 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 13:15:50 ID:g0cTfaxk
>>205

写真の模写で騒いでるのはネットウォッチ版のキチガイだけじゃない?

写真のトレスはやっぱりまずいよ

212 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 13:17:33 ID:umRv5xei
知欠でさえパクリはやったが、トレースはしてないってのに・・・
馬鹿なのかアセリオとかいうやつは

213 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 13:22:28 ID:NYDNe2Fn
逆だったら嬉しかったのに

214 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 13:23:11 ID:0OvJ4iwi
見つけた方もスゴイが、影もスカートのひだも完全一致じゃ言い逃れできんだろう
トレスが悪いとは言わないけどせめて練習の中だけにすりゃ良かったのに

215 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 13:28:22 ID:J5NLdi+A
矢吹も黒猫の時は構図はコマ割りを相当真似てた
どっちもどっち

216 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 13:31:30 ID:JP0BeGAH
>>208
あれ…昔の方が普通にかわいいw
っていうかこのまま成長してたらヘタウマ系ほのぼのでいけたのに…

217 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 13:34:03 ID:cNoFcyiT
>>216
おっと、うさくんの悪口はそこまでだ

218 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 13:38:35 ID:77Kjkkxv
>>206
ポルナレフを一ダースくらい用意しとけ

219 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 13:43:54 ID:X2fOmnpr
>>215
でも相手が悪い奴だからって何しても良いわけじゃない

相手が盗作した奴だからって粘着していいわけじゃない
相手が盗作した奴だからって更に盗作していいわけじゃない

220 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 13:45:24 ID:g0cTfaxk
>>212

知欠は絵がうまいから、トレスなんてする必要もないだろう。

日本で十本の指に入るうまさだと思うよ。

221 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 13:49:59 ID:JGU6Fkw9
トレスされたのはアニメとフィギュアの写真であって、
原作の漫画のは一枚も見つかってないんだぜ
アセリオてんてーのこだわりなんだか、単にスキャンするのも面倒なだけなのか

写真だって作品なんだからトレスだめだろ
写真家が浮かばれねーよ
自分で撮ったかトレス可なやつなら好きにしろ

222 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 13:55:47 ID:3pHxYvIT
>>216
だよな?俺もそれは思ったわ。下手ではあるが味があって全然良いよ。

223 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 14:11:13 ID:7HOkZoxH
>>215
コマ割り真似るてw

224 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 15:24:36 ID:sLNJPhHV
フィギュアのはさすがどうかと思うが
ToLOVEのとかはトレースした後にアレンジしてるから逆に感心したよ。
こんなやり方で一つや二つならバレなかっただろうが常習犯だからな。

ちょっと前の人もそうだが一度やると抜けられなっちゃうんだよな……

225 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 15:25:51 ID:YKLt+oNz
可愛いからおk

226 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 15:54:28 ID:FXlsroDE
前どっかの声優がどこぞの仏像と完全に顔が一致したが
やっぱりこれもトレースしたことになるの?


227 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 15:57:26 ID:oxyT99Kj
>>226
ああ、あれもトレースだな

228 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 16:18:47 ID:F6x+bsJt
問題ない気がするけどw
ダメなのかね?

229 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 16:22:22 ID:RRQW/4Li
この程度でトレースとか言われたら
あとはあり得ない角度で関節を曲げるしかねえだろ
こんな構図はいくらでもある

230 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 16:22:55 ID:RhjlbIKX
>>228
町おこしがトレス画じゃイメージダウン過ぎるだろ
会社だけじゃなくて町にも迷惑かかるし

231 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 16:36:31 ID:MAuI72EN
座って本読んでる女の子の絵しか見てなかったからたまたまだろって思ったけど
まとめサイトみたら他のもToLOVEるからパクってるのねw
せめてそれぞれ違う作品から盗ってこいよw

232 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 16:43:12 ID:SGf5aEvz
これって、アニメの絵を盗用したのだから、矢吹は直接の関係はないのでは?

233 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 16:56:23 ID:Va3qWSLj
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/18/news039.html
 イラストレーターに確認した結果、他作品からポーズをトレースしたことを認めたため、販売中止を決めた。
 18日朝には、サイトに経緯の説明と、「ご迷惑とご心配をおかけいたしました。心よりお詫び申し上げます」と
 いう謝罪文を掲載。「青春こんぶを、作家・キャラクターとともに成長・発展させ、襟裳岬の象徴にしたいと
 いう夢が、このようなことになってしまったことは残念」とした上で、「できれば、仕切り直しして再開させたい」と
 表明している。

 今後は新たにイラストレーターを探した上で、装いを新たに「青春こんぶ」の販売を続ける予定だ。
 パッケージキャラクターの女子中学生「岬襟裳」(みさきえりも)と「千島霧夏」(ちしまきりか)は、今後も生かすという。

234 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 17:00:38 ID:wUYLuNuF
>>229
いくらでもある構図を、次々とトレスで描いてたこの人が問題
このくらい自分で描け


だかまあ、今回はいいものの、2ちゃんパクリ関連では言いがかりが多すぎるのも問題
こういう本物がちょくちょく出て来るせいで、パクリウォッチャーもやめれないんだろうなあ・・・なんだかもう

235 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 17:01:19 ID:MAuI72EN
>>233
これはメーカーとまだ少なかっただろうけどファンが可愛そうだな
自分の損失だけじゃなく他の人の迷惑とか全然考えてないんだろうなこういう奴は

236 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 17:03:29 ID:oxyT99Kj
>>229
ありきたりな構図、ポーズでは確かにあるんだが
トレスでなければこんなに線が重ならないよ
例えば、美術の授業とかで
同じ石膏像を同じ方向から皆で描いたとしても
線がぴったり重なるようなことはないだろ
それぞれの技量とか、手癖とかで結構異なる
あり得ない角度に関節を曲げたりしなくても、十分差違は出る

今回の物件は、構図やポーズの模倣というより複写
知っているとは思うけど、機械でコピーするのも
手で写し取るのも同じ複写であり、無断だったら無断複製ということになる
商業作品の複製コラを自分で描きました!って言っちゃ駄目だろ



237 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 17:05:10 ID:RhjlbIKX
本人が元にしたって言ってるカーチャンの写真が検証より重なってたら謝るよ

238 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 17:07:34 ID:FqMpg4ox
>>237
つーか結局そのカーチャンの写真は工作で慌てて撮ったのかなぁ…
カーチャン不憫だよなぁ…セーラー服着てたのかは知らないけど

239 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 17:31:58 ID:QHJhvGVz
流石日本、韓国中国馬鹿にできないね^^
著作権の意識の低いこと低いこと
ジャンプでもナルト銀魂スケットとパクリ疑惑たくさんあるもんな
銀魂は認めたんだっけ?

240 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 17:41:57 ID:JGU6Fkw9
カーチャンの写真気になるよなw
とらぶるのアニメと線重なるんだろ?
デカイ子供がいるとは思えないスタイルなんだろうな

ノーパソの画面にコーヒー吹くなんて、自分のサイトまるパクされた時以来だよ

241 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 17:49:52 ID:X2fOmnpr
> みなさん、おはようございます。
> この度はご迷惑をおかけいたしまして、心よりお詫び申し上げます。
> 今回の騒動は株式会社藤田昆布加工場ではなく、私の不始末が招いたことであり、全責任が私にあることをお伝えいたします。
> また、応援コメントを書いていただきました方には心より感謝いたします。ありがとうございます。
>
> 重複?とか分らないんで、私なりの説明をしようと思います。
>
> まず、私「田中」は昆布屋ではありません。昆布屋の友人で襟裳岬中学校の同級生です。
> 襟裳岬中学校は20年以上前に廃校になっております。
> さびれて行く地元を、少年時代の襟裳岬に戻って盛り上げようというのが企画の発端でした。
> 昆布は売れなくても、話題になればいい。それをここでは「売名」という言葉で表現させていただきました。
>
> 「絵師さんも北海道の人にしよう」ということになり某SNS北海道限定で募集したのでした。
> 数名にご応募いただいた中から、今回の絵師さんを選んだのでした。それが・・・こんな事に。
>
> トレスを証明してくれた方々には、感謝しております。
> 傷口が深くなる前に、教えてもらって良かった。

242 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 17:50:41 ID:X2fOmnpr
> 著作権や契約に関しては、※10264さんや※10412さんのおっしゃる通りです。削除などは私達に権利があります。ですので、疑惑が出た時点でイラストは下げました。
> 盗作疑惑があったにしても、描いた本人が「絶対盗作じゃない。」と主張したので、なんとか嫌疑は晴らせないかと私は考えました。擁護と言われても仕方ないですね。どう見てもトレスです。
> 「証拠を出せ。」は「それでも潔白である明確な証拠があるなら出してくれ。」という意味です。
> 出てきた証拠は、残念ながらねつ造品でしたが・・・。
> それが決定打となり物証を基にした盗作の発覚から、たった3日間で作品の破棄・商品の回収の決定となりました。
>
> 嫌疑を晴らそうとした理由は
>
> 私達は地域振興を最大の目的としています。これが成功したら、来年度、経済産業省のCOOL JAPAN事業に応募しようと本気で思っていました。(この事業はアニメなど動画コンテンツによる観光宣伝に製作費の2/3を補助するというものです。)
> それには作品もイラストレーターさんも大事にして、私達と一緒に育っていこうとの思いがあったからです。
> 地域振興は人づくりからと言うではありませんか。
> 絵師さんと一緒に食事をしたり、雰囲気はよかったんですがね・・・。それが間違いだったのでしょうか?
>
> で、『その著作物が、第三者の権利を侵害する可能性があり、絵師さん固有の著作物ではないことを知りながら隠匿し譲渡した詐欺行為にあたる』ことを双方確認して現在に至っております。
> ※10391さんのおっしゃる通り、モラルの問題だからダイジョウブと思ったのが甘かったと反省。。。
>
> これからなんですが、また一から出直して「青春☆こんぶ」を作ろうとは思っています。
> 採用する絵師さんは、どうやって選んだらいいか?
> 先の絵師さんは、ここまで注目されるパッケージだとは思っていなかったのかもね。
> そうなると、二の足を踏まれる可能性は大ですね。
> 予算はあまりナイしねー。
拾ってきた

243 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 17:53:42 ID:77+ypbeR
微妙にポーズや小物変えたりしてるが、元がジャンプの有名作品じゃあな


最初この昆布パケの絵をパッと見た瞬間、
なんか違和感というか、人物が背景の絵にしっくり来てない感じあったんだよな

244 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 18:01:21 ID:wUYLuNuF
逆の発想で、昆布側が実写の写真を何枚か用意して、これをモチーフに描いてくれ、ってのはどうだろう
地元の風景とか使ってもらえば利点になるだろうし


・・・って予算ないならそもそも実写のモデルが雇えないか・・・

245 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 18:07:16 ID:s6j3nDW4
こんなありふれた構図で疑惑とか…

246 ::2009/09/18(金) 18:09:13 ID:Fs5QRFNg


247 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 18:10:32 ID:oxyT99Kj
ありふれた構図だから、人物の絵、及びそれを構成する線が目立つわけですよ

248 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 18:14:48 ID:7aBEE2uU
経過を追えないでいて久々見に来たら母親にポーズ取らせたとかぬかしてるのか
この言い訳は前代未聞だなw面白過ぎるっつーの

249 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 18:20:34 ID:ckr6IK10
ありふれた構図だからグレーと言ってる人は
>>48見たほうがいい

250 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 18:23:49 ID:dkfBD2eo
せめて模写しろよ
線が重なっちゃったらダメだろ

251 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 18:28:04 ID:g0cTfaxk
>>245

ありふれた構図だから、トレスじゃなくて模写してればセーフだったね。

トレスしたから、線が完全に重なることになってアウト。

252 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 18:41:02 ID:iHjMY5Xg
かあちゃんがんばったなw

253 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 19:02:31 ID:xzD9zUeC
>>133
こういう自浄作用がある国だから様々なコンテンツが育ったんだと思うよ。
テコンVみたいなアニメを自信満々にアピールする>>133の国では理解出来ない事だろうけど。

254 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 19:06:47 ID:g0cTfaxk
>>253

ネットウォッチでトレス一生懸命さがしてる奴らが底辺のクズであることに変わりはないんだがな。
馬鹿はこれだから困る

255 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 19:10:23 ID:/ytTUiTv
これが縁で知欠が絵を提供とかになったら面白いな

256 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 19:15:06 ID:3pHxYvIT
aserio tiwitterで検索したら
↓(キャッシュ)
http://74.125.153.132/search?q=cache:H2qowR5BBoMJ:twitter.com/aserio+aserio%E3%80%80tiwitter&cd=1&hl=en&ct=clnk&lr=lang_ja&client=safari

そーいや線画のトレースの締め切りが11日までだけど、あと1日で終わるかなぁ
6:50 PM Sep 6th from web

↑?w

257 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 19:34:15 ID:C9GSnaDL
>>253
正論言ったら>>133が夢から醒めちゃうだろw可哀想なことするなw

258 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 19:42:55 ID:wUYLuNuF
>>133は明らかに列挙した全部のタイプを非難してると思うんだが・・・
50歩100歩で全員醜いって事だろ?


何で>>253みたいに曲解できるのか意味わからんw

259 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 19:51:46 ID:Kk6r2Zcd
トレスしたって別にいいじゃん
ブラックキャットの人だってしてるんだから

260 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 20:29:37 ID:+SRxm7+n
矢吹のトレスは聞いた事無いぞ
検証してみろ線は重ならないから

261 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 20:39:07 ID:v1edXUvQ
西又センセは自分の絵のトレースだからセーフ

262 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 20:41:16 ID:wUYLuNuF
>>261
むしろあの人は、今更変えたら周りが困るレベルではないだろうかw

263 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 21:10:35 ID:LDJKvaHr
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/q/q.htm

264 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 21:13:28 ID:LDJKvaHr
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/_geo_contents_/old/index.html

265 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 21:15:41 ID:V/JhtPxE
ttp://damedao.web.fc2.com/img/1252979357.png

早朝5時に電話そこらにかけるなんて非常識だな

かけたのが本当であれば


266 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 21:17:51 ID:xzD9zUeC
>>254
底辺のクズだの馬鹿は困るだのとまあ凄い上から目線だな。
「絵に関する批判や非難は俺くらい絵に精通した人格者以外は許さん」
ってことが言いたいの?
>>258
>>253は明らかに列挙したタイプの中からトレスしたプロ絵師だけを非難してると思うんだが・・・

何で>>258みたいに曲解できるのか意味わからんw

267 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 21:45:41 ID:r4d0gJyl
札幌のアセリオとかいう奴が悪いのか。

268 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 21:51:31 ID:wUYLuNuF
>>266
何を馬鹿にされてるか理解できませんかそうですか。

>>133を読んでどうやったら

> テコンVみたいなアニメを自信満々にアピールする>>133の国では理解出来ない事だろうけど。

なんて言葉が出てくるんだよw
仮想敵と闘いすぎだろ・・・

269 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 22:01:57 ID:QWbAbfsn
トレスを糾弾する人は、著作権者との問題に勝手に割り込んでくるわ、
そう言いながら検証画像を堂々とまとめサイトに載せてたりと、
かなりうっとうしいが、
>>48に関してはどうしようもないか。

270 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 22:52:11 ID:e/GxYD88
>>269
自分の正義感を満足させて
他人を糾弾するのが楽しいんだろう

ま、楽しいけどね。

271 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 22:57:55 ID:xzD9zUeC
>>268
トレス行為とそれを発見し非難する行為を同列に扱う>>133が異常だと思ったわけだが?
何が仮想敵だよ、いい加減にしろ。
インチキがバレた奴を非難するのは当たり前の行為だろうが。



272 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 23:12:05 ID:/ytTUiTv
昆布屋可哀想だな
Yahooのニュースにまでなって…

273 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 23:14:19 ID:fjsDG3um
昆布屋発言

> 総予算で20万円以下での制作ですのでチープな上のチープさ。。。。
> コレをスタートとして、どこまで発展できるかがんばってみますよ。。。。

> 第一の目的は「物販収益」ではなく「売名」です。
> 切り口はなんであれ、マスメディアやwebで当町が話題にされることです。

> 私達は地域振興を最大の目的としています。これが成功したら、来年度、経済産業省のCOOL JAPAN事業に応募しようと本気で思っていました。(この事業はアニメなど動画コンテンツによる観光宣伝に製作費の2/3を補助するというものです。)
> それには作品もイラストレーターさんも大事にして、私達と一緒に育っていこうとの思いがあったからです。
> 地域振興は人づくりからと言うではありませんか。

> 予算はあまりナイしねー。

274 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 23:30:14 ID:wUYLuNuF
>>271
「当事者が非難される」のは当たり前だが、
それイコール「部外者が過剰に非難する」のが当たり前ってことにはならないし、その行為は正義でも何でもない。

>>253の発言のズレっぷり、自分で判らないんだね。


君はあれだ。「お客様は神様です」って言葉を間違って使うタイプでしょ?

275 : ◆KONBU27JCw :2009/09/18(金) 23:53:52 ID:PS4oaLeu
>>12 (((´;ω;`))
>>15 さーせん・・・
>>17 そらそうよ!
>>18 んなばかな
>>22 交流戦前までの「打点王あるで!」な思い出を返して!
>>23 ( ′ゝ_`)
>>25 はえーよ!
>>34 ひでーな5タコなんてやっちゃう打者誰だよ(´:;....::;.:. :::;.. .....
>>40 うーん・・・
>>44 諦めたらそこでしまむら倒産だよ(`・ω・´)
>>46 星澤先生がしんじゃうううううう!!!!!
>>51 二人は仲良しすなあ
>>53 鶴岡とアッー!

276 :なまえないよぉ〜:2009/09/18(金) 23:55:25 ID:t4VazirR
テコンVはパクリだけどトレースじゃなくて模倣だよね
まぁオリジナルって言い張るからやっぱりアカンけどw

277 :なまえないよぉ〜:2009/09/19(土) 00:04:33 ID:6OSFv3Z0
昆布屋さんはアセリオに賠償求めていい
人の道に外れたことをすればそれなりの罰を受けるという因果応報を教える
それもまた人づくり

278 :なまえないよぉ〜:2009/09/19(土) 00:10:18 ID:GEVEMntj
この程度でいちいちトレスとか言ってたら、怖くて作品なんて作れないわ

279 :なまえないよぉ〜:2009/09/19(土) 00:16:33 ID:6OSFv3Z0
ならば作らないといい
わからんものに生兵法で手を出すと痛い目を見ると
今回の件が教えてくれたろう

280 :なまえないよぉ〜:2009/09/19(土) 00:29:29 ID:JyVzt3LE
まあトレス絵がちょっと当たったからって
調子に乗って我が物顔でどんどんトレス絵量産する奴は
正直消えて欲しいね。
ていうか大概は調子に乗って増長したあたりで友達が離れるから
その辺からボロが出始めて自滅するけど。

池上みたいなのは本当にまれで、トレスも極めれば才能ですってやつだ。

281 :なまえないよぉ〜:2009/09/19(土) 00:32:22 ID:uBjoucdC
>>280
池上もアセリオに似てるよな
壁から落ちるの怖いですって言ってたらしいし

282 :なまえないよぉ〜:2009/09/19(土) 00:35:27 ID:7wrbiJGO
>>278
トレースなんて面倒くさいだろ?サクッて描きゃいいじゃん。

283 :なまえないよぉ〜:2009/09/19(土) 00:45:26 ID:0fqoWpBX
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/18/news039.html
 >店頭販売分は回収、ネット販売した分も回収・返金する予定だ。

損害はどのくらいになるんでしょうかね?

284 :なまえないよぉ〜:2009/09/19(土) 00:50:42 ID:55cpVmxf
ヲチ民に糾弾なんてカッコイイ意図があるわけないだろ
ウンコにたかるウンコ以下のハエなんだから
トレス見つけてニヤニヤしたいだけ

今回の焦り夫てんてーはトレス以外にも言動が痛くて素敵
mixiやサイトからは逃げても、業界のコネと繋がってるらしいMSNは切らないんだぞ
しかも「名前を変えてやり直します」って言ってるらしいし
さすがはカーチャンの写真でごまかそうとするだけはあるわ

285 :なまえないよぉ〜:2009/09/19(土) 01:33:15 ID:7wrbiJGO
>>283
百万近くは逝ってんじゃないか?
>>284
カオパクまでやってる子だからね、今度はどんな作家を使うのかね。


286 :なまえないよぉ〜:2009/09/19(土) 01:39:24 ID:puOYPXv7
>>284
同じMSNじゃ業界人にも今回のこと筒抜けなんじゃないの
コネどころか、ブラックリストとして機能してるよそれ

287 :なまえないよぉ〜:2009/09/19(土) 02:29:07 ID:P8xHkbai
>>274
正義云々は知らないが、ズルした奴はズルが発覚した時に徹底的に叩いとくべきなんだよ。
何故なら、そいつはほとぼりが冷めたら必ずまた同じ様なズルをするからな。
そうする事で当事者や似たようなズルをしている連中が次にズルをする際に警戒なり工夫なりをする様になるだろ?
安易なパクリや摸倣が主流になったら嫌じゃないか?
だから>>253で、「ズルした奴」「ズルを摘発した奴」「摘発されたズルを非難する連中」
を同列に考えるゆとり脳(或いは同胞の慰め合い)を貶したんだと言ってるんだが理解出来ないか?

テコンVを馬鹿にされたのが気に障ったのかもしれないが、あれをオリジナルだと主張されるのはてとても不愉快だ。
他の人はどうか知らないが少なくとも俺は笑って許せる次元を超えてしまっていると思っている。
仮想敵云々ではなく、あれは目の前で起こっている日本人に対する判り易い侮辱だって事は理解出来るか?

>君はあれだ。「お客様は神様です」って言葉を間違って使うタイプでしょ?
そんな言葉を日常で使う事はないので知らん。
一応意味は知っているが仮に間違って使ってたとして、だから何だっていうんだ?

288 :なまえないよぉ〜:2009/09/19(土) 02:35:31 ID:bv5HlP0i
ID:xzD9zUeCのズレっぷりはすごいな。自分がキチガイだという意識がまったくないらしい。




289 :なまえないよぉ〜:2009/09/19(土) 09:16:22 ID:fBUuwFaT
ええやん これぐらい

290 :なまえないよぉ〜:2009/09/19(土) 09:41:18 ID:2uYaz/Ed
ひとつぐらいなら偶然で言い逃れできるレベルと思ったが
特に設定資料の絵が真っ黒としかいいようのないパクリだ w

いつも思うが見つける奴すげーな
そしてかーちゃんもすげー w

291 :なまえないよぉ〜:2009/09/19(土) 09:49:27 ID:3pDHzSfW
試しに検索してみたらネットにぼこぼころ転載されてるような
アニメ版とらぶるのオフィシャルな画像からばかりトレスしてるじゃんw

こんなパク元絞られてて誰でも探せるような画像をトレスしてたら
いつか絶対どれかはバレるだろうし、1個見つかったらもう
あとはピラニアに食いつくされるように丸裸にされるんだろうよ

292 :なまえないよぉ〜:2009/09/19(土) 10:00:16 ID:GrPjX0FP
つまりなにが重要かというと
早くミニスカートでエッチなポーズをしてるママンの画像を出せということだ

293 :なまえないよぉ〜:2009/09/19(土) 11:05:01 ID:UKBU51vH
オタは、自分で自分の趣味の世界を食潰してしまっている・・・。

294 :なまえないよぉ〜:2009/09/19(土) 11:06:50 ID:yrm4rGvI
>>293
叩きの為に叩きをやる基地外が少数居ることは間違いないが、
今回のことは叩かれて止むなしでしょ。

295 :なまえないよぉ〜:2009/09/19(土) 11:12:03 ID:pPw7pvVE
>>278
別にいいよ

誰もお前の作品なんて見たくないから

296 :なまえないよぉ〜:2009/09/19(土) 11:15:14 ID:LrZfrFTG
もう絵の業界もデータベースつくって、警察の指紋鑑定みたいに
コンピュータで自動で明らかにトレースってやつははじくシステムを作ればいいのに

297 :なまえないよぉ〜:2009/09/19(土) 11:24:00 ID:jT6YQB74
>>296
こういうのは人の目が一番効くのさ。
データベース作ったらデータベースの偏りや癖をくぐろうとするだけだからな。

アセリオが同人やフィギュアからトレしたのも
バレにくくする意図があったんだろ。

298 :なまえないよぉ〜:2009/09/19(土) 11:32:29 ID:3pDHzSfW
しかしヨーコのフィギュアとか、おもっくそメジャーどころの会社が出した
しかもかなり有名で固定ファンもいる
名の売れた原型師の作ったフィギュアだから
バレにくくするリサーチが最初から失敗している

299 :なまえないよぉ〜:2009/09/19(土) 12:05:12 ID:1PMMsslc
バレにくくも何もネットですぐ見つかる自分のお気に入りアニメから適当に写しただけに見える


目で見て模写はいい
始めはみんなやるし、それでうまくなる
が、トレスはダメ
うまくならない(応用が効かない)よ

この人のオリジナルらしき>>208の方が絵としてずっといい

300 :なまえないよぉ〜:2009/09/19(土) 13:31:22 ID:P5G1du1U
今後の問題は昆布屋さんをどう救うかだな。

301 :なまえないよぉ〜:2009/09/19(土) 15:23:41 ID:DNjL7KCI
パクリ追及(笑)
毎度お馴染み同業者間の足の引っ張り合いかよ くっだらねーw

302 :なまえないよぉ〜:2009/09/19(土) 18:03:08 ID:kSp9swXl
これでトレースかよ…
目おかしいんじゃないのか

303 :なまえないよぉ〜:2009/09/19(土) 18:12:29 ID:yWES8+cM
そうだね描いたやつの目はおかしいね

304 :なまえないよぉ〜:2009/09/19(土) 21:26:32 ID:2+ZH6vQK
こいつの腹立つところは
オリジナルとトレスの時と
キャラの顔まで違っている事だ
しかもこいつさほど有名じゃないから
適当にほとぼりがさめればまたトレスで金儲けできるわけだ。

305 :なまえないよぉ〜:2009/09/19(土) 23:43:03 ID:jQuljiBN
>>208
いいじゃん

306 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 01:21:02 ID:Swhrb09/
というか、昆布屋さんが可哀そうすぎる。

307 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 01:22:39 ID:npOIn2bU
トレースとか違うだろさすがにw


308 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 01:22:45 ID:Swhrb09/
>>278
これでトレスと言わなかったら何をトレスと言うんだろう…

309 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 01:24:50 ID:o+PQysjn
>>307
>調査の結果、弊社製品「青春☆こんぶ」キャラクターのイラストはトレースによる作画と判明しました。
>作者も盗作を認めたため、当サイトから当該イラストを削除いたします。

310 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 01:30:14 ID:ivft1KLY
毎度思うがよく気がつくというか見つけてくるよな。

311 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 01:55:03 ID:AHdwOOAU
>>310
青春こんぶは単一作からのトレスだから
パクラレ元作品のファンならわかるだろ。

イヤミの「シェーッ!」のポーズを全然知らないキャラがやってる状態

312 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 02:26:51 ID:f93zOUC3
つまり孫パクリしたということか。

313 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 03:49:34 ID:+4+F23lj
パクリなんて珍しくないのに
回収なんてする必要あるの?
ToLOVEる作者が激怒したわけでもないのに

314 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 03:55:41 ID:7XbjbWr7
キャラ使ったわけでもあるまいしこのくらい許してやれよw

315 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 04:08:38 ID:N+IxUQ6t
カーチャン写真の面白さに目をとられて気が付かなかったが
自力で描いた証拠を出せって言われて写真を出したってことは

下書きを描く癖がない
下書きを提出するという発想がなかった
いつも写真のようなものを元に絵を描いている
写真を証拠として捏造できても下書きを捏造する力すらない

ってことかあああああああ
いかんこれはプロ絵描きとして救えない

316 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 04:09:50 ID:QE+sp7Ew
知欠先生もパクリ元になるとは、偉くなったもんだよなぁ。

317 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 04:16:47 ID:aTQW9Kp4
>>313
情報まとめサイトとか読むと分かると思うんだが
昆布屋、このキャラクターを育ててコンテンツにしたかったらしい
経済産業省のCOOL JAPAN事業にも応募するつもりだったそうだ
だから、著作者が激怒したわけでもないけど
世の人に後ろ指さされるようなものでは昆布屋的にダメだったんだろう

318 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 04:18:33 ID:GAfC1sZl
トレスといえば高○ゆんの旦那のマンガもトレスばっかりでひどかったなあ。
いまだったらすごい祭りになると思う。

結局、プロとしては物にならなかったよねあの人も。


319 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 04:28:52 ID:1kUQkVAO
てか絵を描かない自分には、とらぶるの絵を見て体育座りみたいなポーズを気に入ったとして
なんで自分で同じポーズを描かないで、トレースして絵を描くのか意味がわからん
自分で描くと微妙なバランスが変わって、気に入ったとらぶるの絵のような印象を
作者が感じなかったってことか?

320 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 04:37:09 ID:N+IxUQ6t
>>125を見る限り単純に描けないんだと思う
描いても雰囲気が違うとかそういうレベルじゃなく描けない

321 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 04:39:07 ID:GAfC1sZl
>>319

模写もそれなりに技術がいるから。



322 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 04:44:50 ID:aTQW9Kp4
>>315
下書きは描くが、その段階からとらぶるのトレスなんだよ

323 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 04:49:58 ID:N+IxUQ6t
>>322
だったら普通っていうのもおかしいが、捏造するなら下書きを
捏造しそうじゃね?カーチャン写真よりは説得力あるでしょ。
そうしなかったってことは「それっぽい下書き」が
どんなものか分からない、もしくはわかっていても作れないレベル
だったてことかと思ってびびったんだよ。

あとは元絵から絵を起こすのに慣れすぎていて「下書き」って発想がなかったか。

324 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 04:57:41 ID:dbRnpt6X
こんくらい別にいいだろ

そもそもToLoveるの作者もパクリ漫画家として有名なわけだし

325 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 04:57:48 ID:rXmQ3Uls
トレースの何がダメなの
ポーズをマネしただけだろ?

キャラをパクったらアウトだとは思うが

326 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 05:27:33 ID:dowwAFER
>>325
ポーズの真似は参考と呼ぶ
トレースは線を丸ごと写すこと

何でこんな基本的な単語知らない人がいっぱいいるのかな

327 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 05:31:09 ID:E/NS80cO
パクり漫画と言えばDB、ジョジョ、リボーンはパクり漫画w

特にDBはキン肉マンをパクり杉

328 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 05:44:09 ID:jMucTN8i
んなこと言ったら黒猫だって(ry
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/_geo_contents_/old/

329 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 05:51:32 ID:zTzbhoAg
アセリオたんレベルだと、元絵をなぞって髪型変えて色塗って「自分で書きました!」だもんな
塗り絵じゃねーぞ
それも趣味で塗り絵してるならまだしも、これ商業でもやっちゃったのよね
なんでパクリとはまた違う次元
DBがキン肉マンの絵をなぞって描いてたってんなら同じ話だけどな

330 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 05:56:11 ID:J9ON7R6s
気まぐれオレンジロードのコミックスの表紙もグラビアや雑誌のトレースがあったなあ...。
俺が雑誌の写真をよく模写してたので気付いちゃったよ。

331 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 06:09:48 ID:VYkbuawB
明らかにトレス+改造でも見ないふりしてもらえるのは幼年向け漫画の「お友達からのおたよりコーナー」までだよな。
アセリオやこれくらいいいじゃんって奴はそのまんまの認識で大きくなっちゃったんだろうなぁ

332 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 07:10:05 ID:cBeYk/pU
絵師の母親画像は?

333 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 07:18:43 ID:fA+CcrVF
>>287
うわ
キモすぎ

334 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 07:42:59 ID:Gb/EMvDk
>>331
てか、キモい

335 :(,,・ω・) ◆Erimo/2pEY :2009/09/20(日) 07:43:11 ID:9MDbwLf6 ?2BP(3334)
まぁ元々の目的の売名には大成功ではあるが
複雑だなぁ

336 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 09:25:14 ID:TxyJ9i1V
よく見つけてくるな
比較されてもそーなのか??って印象しかもてない

337 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 09:48:18 ID:JcCpBG6B
馬鹿丸出しだな

338 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 09:51:06 ID:1xhE+ndB
よく見つけてくるなーって人多いけど一人で探してるとでも思ってるんだろうか

339 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 10:48:44 ID:3vf95+k5
他人の著作物をスケッチするくらいならまだ擁護の余地もあったのだが
上から線をなぞるだけの作業で金をせびり取る行為はさすがにちょっとね


340 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 11:45:19 ID:EqtIRybs


341 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 13:08:04 ID:Wt+FXyua
バレたときのこと考えてないのかw
今すごい恥ずかしいだろうなw

342 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 13:19:24 ID:0uzujoKy
支那が秒速5センチメートルのパクトレアニメ作ってたのを思い出したw

343 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 14:30:41 ID:rtZZ7kzb
体が描けないからトレスってのはよくある感じだが
この人の場合は顔すらトレスしないとまともに描けないっぽい気が…

344 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 18:39:51 ID:r2/fGxep
またトレース
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=188.jpg


345 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 18:47:14 ID:iBpVCO7V
万引きより万引き発見厨がな〜

>>328
パクられてるのはアニメーターだろ

346 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 20:03:00 ID:GAfC1sZl
>>343

基礎デッサン力がなくても、あたりつけて書いてれば、ありえないようなパースののゆがみだからな。

そもそも、人物画の中心線がどうのこうのとか、そういう基礎のレベルですら理解して無い絵だよね。

347 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 20:08:33 ID:o+PQysjn
こんぶ屋のサイト、応援イラストがアップされていたが
この絵はちょっときついなあw

しかし、設定までトレスだったんだろ?
その設定を元にしたイラストはありなのか。

348 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 20:46:54 ID:fOjIaGfJ
哀れなヤツだな・・・
頭も画力も無いのに評価されることを望んでしまったか

349 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 21:25:04 ID:dviiud0u
しっかし、「すんごく上手くて可愛く描けてる絵が、実はトレースによるものだった!」って感じなら
驚いたり怒ったりもするが…

正直なところ、「トレースした上でこの程度かよ…」っていうような残念な印象しかない。

350 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 21:38:57 ID:o+PQysjn
発売の時も
「何か見て描いてるっぽいなー、遠近感とか接地とかむちゃくちゃじゃん」
とか言われていたもんねえ

351 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 22:40:48 ID:fl1uFeit
>>347
絵については、個性のある絵でよかったんじゃねとしか。

設定については、よほど丸パクリでなきゃ問われることはまずない。
トラブルって漫画にしても、俺ちょっとしかよんでないが、うる星のパクリって言われたら反論できるのかね。


352 :なまえないよぉ〜:2009/09/20(日) 23:47:02 ID:5wLbahYU
設定というのは「襟萌:漁師の次女」みたいなのではなく
設定画のことと思われる。あれも(数ある中でもトップクラスの)トレスだったからねえ

応援イラスト、左下の子だれ?とか「協力 しまざき::かずみ」ってどういう意味?とか
なんか???なところが多かったんだけど
左下の子ってしまざき氏のオリジナル漫画の主人公の子なんだな
それを杏仁氏が混ぜ込んで描いているってことか
うーん…

353 :なまえないよぉ〜:2009/09/21(月) 02:22:39 ID:QIO0mDYf
>>352
>左下の子ってしまざき氏のオリジナル漫画の主人公の子なんだな
>それを杏仁氏が混ぜ込んで描いているってことか

そうなのか!自分も同じところ疑問に思ってたよ。
アセリオが他人のサイトに自分のキャラ貼り付けて宣伝してたのと
同じような行為に感じるんだけど
こういうのって同人ではやって当たり前なの?

354 :なまえないよぉ〜:2009/09/21(月) 02:39:48 ID:7KsuO9mh
●東京足立区千住警察署警察官の職質強要(YouTube動画)
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up19095.jpg

●兵庫県警新港交番 職務質問(YouTube動画)
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090403231013.jpg


355 :なまえないよぉ〜:2009/09/21(月) 02:51:35 ID:9cm93dHh
まああれはパッケ絵とか商用のものじゃなく
あくまで昆布屋を応援するのが主目的の、アマの二次イラストなんだから
別にいいんじゃね

世間的に認知度の高いキャラならともかく
アマの持ちキャラをノーアナウンスで混入すると
内輪ウケっぽくなるのになあとは思ったが

356 :なまえないよぉ〜:2009/09/21(月) 08:00:06 ID:BFIZp55g
オタの世界は、
「おぼれてるオタは、棒で叩け」
だもんな。

357 :なまえないよぉ〜:2009/09/21(月) 08:01:12 ID:nepI2pQL
そうなの?

358 :なまえないよぉ〜:2009/09/21(月) 08:29:35 ID:4Y/ET+/z
ありきたりの構図だとか擁護してた奴がいたけど、本人がトレス認めたなwww

359 :なまえないよぉ〜:2009/09/21(月) 13:13:05 ID:ND4jnp/Y
>>357
いや、
「裏切り者は絶対に許さない」
だよ。
例えば、好きなアニソン歌った歌手は基本一生おっかけるのがオタクなんだが
たまにいる、自分が歌ったアニソンを黒歴史扱いする歌手はその後落ち目になっても絶対に助けない。

360 :なまえないよぉ〜:2009/09/21(月) 13:47:30 ID:Vf8MAIh2
>>358
かの母親も「じゃあ同じポーズをとってください」と言われて羞恥に耐えられなかったんだろきっと

361 :なまえないよぉ〜:2009/09/21(月) 17:28:58 ID:GiImxf7n
一方ララの中の人は、能登の声をパクったのだった。

362 :なまえないよぉ〜:2009/09/21(月) 17:37:42 ID:P0UpCEHv
>>361
何と人聞きの悪い
パクっているのではなく、普段より音域を上げて棒読みしているだけです

363 :なまえないよぉ〜:2009/09/22(火) 10:24:40 ID:lOWT+Nul
>>1もそうだけど、かんなぎ処女騒動もそうだけど、
オタには、精神年齢が中二で停まってる奴が多いからなぁ。
自分の「理想」から外れる事は絶対に許さないし、潔癖さを異常なほど強制する。


364 :なまえないよぉ〜:2009/09/22(火) 13:05:23 ID:zJZz0tSR
まあ、かんなぎ騒動は、
さして好きでもない人がお祭り気分で面白がって騒ぎ立ててたってだけの印象しかないが。

有名な単行本ビリビリ画像も、絵的にはショッキングに思えるけど
考えてみると彼はせいぜい3000円ぶんくらいしか捨ててない訳で。
パフォーマンスのためのコストとしては実はずいぶん安上がり。

365 :なまえないよぉ〜:2009/09/22(火) 15:45:13 ID:C03VJV0z
さすがにかんなぎと並べて語るのは無理がありすぎる

366 :なまえないよぉ〜:2009/09/22(火) 16:14:14 ID:0dNnP9gl
メガバカと比べるならまだしも、かんなぎとはベクトルが違いすぎるだろ。
どっから出てきた?

367 :なまえないよぉ〜:2009/09/22(火) 17:14:42 ID:V4tZgz1b
アセリオのサイト消えてるな

368 :なまえないよぉ〜:2009/09/22(火) 21:27:53 ID:bN3obBoZ
>>367
17日ごろ、アカウントはあるが真っ白という状態になり
18日にこんぶ屋でトレース確定の報告とお詫びが出たのと同時くらいに
アカウントごと完全に消えた
別名義で出直すらしいよ

369 :なまえないよぉ〜:2009/09/23(水) 02:07:44 ID:lkJC1BWl
>>353
いいかどうかは知らんが内輪臭はハンパない
ブログ読んでみたら、しまざき氏のオリキャラ混ぜ込んだのも
事後承諾みたいだし
そもそもオリキャラ混ぜ込む必要性を感じない
昆布の応援なのかしまざき氏の宣伝なのか…

370 :なまえないよぉ〜:2009/09/23(水) 03:25:38 ID:IdjzuIL5
自分の売り込みだろう
しまざきさんの二次創作が評判よかったから
氏のキャラを使って名前を出せば
注目されると考えたのでは

それ以外に他人の、昆布と無関係なキャラ使って
「応援イラスト」描く意味がない
そういう意図じゃないなら、ますます意味のないお寒い行為

実際にこの人の絵がオフィシャルになることは
企画意図から外れ過ぎているからないと思う
オタが苦手とする絵柄だし

371 :なまえないよぉ〜:2009/09/23(水) 03:31:52 ID:ZJIMQTyA
昆布と痛い売名って切っても切れない関係なのか
それとも痛い企画だから痛い奴ばかり集まるのか

372 :なまえないよぉ〜:2009/09/23(水) 04:13:10 ID:lkJC1BWl
痛い企画というか、小規模の企画ってそんな感じになるよ
コレも言ってみればご町内レベルの企画だし
100とか200とかの応募があるイラコンなんかでは
はしにも棒にも掛からないと自覚していてはなから応募しないような絵描きが
これならあまり人が集まらなさそう、集まってもレベル低そう、それなら自分でも天下取れそう
って気になって寄ってくるんだと思う
普段注目されないやつのほうが売名欲は強い。だから痛い売名も横行

さらに今回の場合、公募にならない可能性もあるしね
今回のようなトラブルを回避するには、おこづかいをふりしぼって実績のある人を使うか
せめて公募→組織票禁止のファン投票をするかしたほうがいいんじゃないかと思うけどな


373 :なまえないよぉ〜:2009/09/23(水) 07:07:57 ID:dOa5vCTM


374 :なまえないよぉ〜:2009/09/23(水) 07:14:04 ID:dOa5vCTM
自分が内輪ネタで書いたイラストを、
「トップが寂しいから、よければ使って下さい」
て感じで送っただけじゃ?

もともと、昆布屋のサイトで使ってもらうために描いたイラストじゃないと思う

375 :なまえないよぉ〜:2009/09/23(水) 07:24:23 ID:ZJIMQTyA
もしそうだとしたら、それは人間としてどうなんだ

振られた彼女に送るはずだった名前入りのリングを
ご機嫌取りに使えそうだからと今つきあってる彼女に送るくらい失礼な行為だぞ

376 :なまえないよぉ〜:2009/09/23(水) 07:36:19 ID:RkTWA00u
ブログ見る限り、昆布屋に提供するために描いたもののようだ。
同じ記事に、しまざきさんが「何でその子(自分のキャラ)がそこにいるの」とコメントしてて
絵の人が「気づきました」みたいなレス返していたので完全に事後承諾だな。

こういうのって、自キャラの知名度>>>応援対象の知名度 じゃないと
応援に見えないね。
応援対象のメリットより描いたひとのメリットの方がでかいから。
まあ自キャラですらないわけだけど。

377 :なまえないよぉ〜:2009/09/23(水) 07:37:35 ID:RkTWA00u
訂正
×絵の人が「気づきました」みたいなレス
○絵の人が「気づきましたか」みたいなレス

378 :なまえないよぉ〜:2009/09/23(水) 18:43:38 ID:CfXja/98
純粋に応援したいなら、内輪ネタは極力排除したほうがよかったのにな
ヤフーニュースに掲載されて、アクセス数が上昇しているであろうことは
安易に察せられる今、
自分色が濃すぎる作品は
すりよりとか売名とか、次の絵師狙ってるのではと邪推されかねないわな

つか、今回の騒動の張本人のアセリオが、
他人のサイトオープンのお祝いやらなんやらにかこつけて
絵掲に自分のサイトの宣伝を貼付けていくような行為をさんざんやっていて
その行動についてもきめぇとか最悪とか言われているのに
なんでわざわざ同じようなことをするかな
もう少し時間を置くか、今やるなら
元設定に忠実な絵を名を伏せて送るくらいの方が安全だと思う


379 :なまえないよぉ〜:2009/09/24(木) 00:51:26 ID:KBvZpliY
焦りおの絵に忠実な絵を描けなんて勘弁

応援?絵の人、「マンガ読もっ!」に昆布絵のせてるけど
あそこオリキャラ以外も描いてよかったのか
てっきりオリキャラと、せいぜいほかのユーザーの持ちキャラまでかと

380 :なまえないよぉ〜:2009/09/24(木) 01:18:56 ID:GjRSneKP
いやいやいやいやいやいや
「マンガ読もっ!(まにょもと略すらしい…)」は
二次創作NGだよ。
昆布屋的には嬉しいんだろうけど。

ユーザ間で設定共有して作品描く企画とかと
同列に考えちゃってるんじゃない?

381 :なまえないよぉ〜:2009/09/24(木) 01:23:57 ID:H/CCT9wY
真にNGかどうかは運営に問い合わせてみればわかる

382 :なまえないよぉ〜:2009/09/24(木) 01:24:11 ID:j131roBW
>>379
キャラ設定(名前とか)を考えたのは昆布会社であってアセリオじゃないよ
アセリオはその設定を元に、人様のものを使って姿形をツギハギ作成wしただけ
同じように勘違いしてる人が多い為か、HPにもちゃんと記載されてる
>※「襟萌と霧夏のキャラ設定は、誰のものでしょうか?」という質問を多数いただきます。
>この設定は、弊社が設定したものです。

>>378の「元設定に忠実な絵」は「昆布会社の設定に忠実な絵」って意味だと思う
「アセリオ臭の排除された」って言い換えてもいいかと
ぶっちゃけ応援イラの人は髪型とか明らかにアセリオを踏襲してるから下げた方がいいと思うんだけど
上でも指摘されてるように、アセリオと同じことしてるって気付いてないのかな

383 :なまえないよぉ〜:2009/09/24(木) 01:51:58 ID:qslKDeCC
とらぶる自体がパクリとはいかないまでも某作品のオマージュなんだし許してやれよ

384 :なまえないよぉ〜:2009/09/24(木) 02:07:31 ID:KBvZpliY
ここでまにょもなんて文字を目にするとは…
あそこもなんか独特な空間だよなあ

応援絵の人は、昆布屋の「二次創作大歓迎」というのを誤解している気がする
なんとなくだけど
設定共有創作(著作者は参加者全員)と同じように考えているのでは
キャラの扱い方が、まにょもwでやってる集団創作と同じノリなんだよなー
二次OKでも、昆布娘の著作権は昆布屋さんだけのものだろうに

385 :なまえないよぉ〜:2009/09/24(木) 02:15:58 ID:H/CCT9wY
昆布屋の公式TOPに絵が載ってる

アテクシは昆布屋公認!

公認だからアテクシは自由に描いていいの!

だったら面白いなと

386 :なまえないよぉ〜:2009/09/24(木) 03:49:27 ID:j131roBW
応援絵変わった

387 :なまえないよぉ〜:2009/09/24(木) 05:23:41 ID:UjNINRNn
>>386
ちょい太ましいけど前のよりはいいな
前のは正直目がキュルキュルしててキモかったw

388 :なまえないよぉ〜:2009/09/24(木) 05:51:56 ID:eTXRxAwe
>>386
うーむ、不幸中の幸いってムードだなwでもこれは良いこと応援したくなるな!

389 :なまえないよぉ〜:2009/09/24(木) 06:42:25 ID:XSTEBD7Q
昆布屋が自前で設定したトコは今まで通り使用していいと思うんだが
アセリオが設定した部分は排除すべきじゃないかな

キャラクターの瞳の色、髪型、髪の色、髪の長い娘の半眼な感じ
体型、服装、服の色 等々はアセリオが設定したんじゃないかと
予測するんだけど

そういった意味で、応援トップ絵も
アセリオ設定の二次創作物にオレには見えるんだが、昆布屋はそれでいいのかな?
ま、全て昆布屋が設定してるならいいんだけど

390 :なまえないよぉ〜:2009/09/24(木) 08:54:54 ID:npcnMNku
>>389
※「襟萌と霧夏のキャラ設定は、誰のものでしょうか?」という質問を多数いただきます。
この設定は、弊社が設定したものです

って書いてあるから細かいキャラ設定なんかも昆布屋が設定してんじゃないの

391 :なまえないよぉ〜:2009/09/24(木) 09:00:02 ID:qU1ZY1e1
絵だけじゃなくてキャラ設定ごと買い取ってるんだろうからキャラは昆布屋のものだろう
たとえ元をアセリオが作ったのだとしても昆布屋が指定して描かせたと言っておけば誰にもわからないし誰も困らない

392 :なまえないよぉ〜:2009/09/24(木) 09:38:51 ID:5CXeBrGl
電話で聞いたがかなり設定は細かいよ
特に霧夏の方は同じ説明聞いたら
外見はまったく同じ人物像を想像できるほど

393 :なまえないよぉ〜:2009/09/24(木) 09:41:20 ID:BjT8aN2X
昆布屋のトップ迷走してんなあ
あんな風にでっかくイラスト表示するんじゃなくて
一回サムネ表示とかで隅にもらった奴全部小さく表示して
あくまで素人さんから頂いた応援イラストとして載せないと
変な売名絵しか送られてこないんじゃなかろうか
今のトップもすげえ微妙だと思う
文字で「反省してんだからいいだろ」みたいなのが
お詫びの直下にあるとすげえもにょる

394 :なまえないよぉ〜:2009/09/24(木) 09:58:04 ID:qU1ZY1e1
>>393のコメで見てきたが・・ウヘァ。むしろ自己弁護みたいになっちまってるな
「トレースと判明してお詫びしたけど、間違いはあるじゃん。反省したからまたやってやんよ」みたいな全然反省してない感じがたまらん
昆布屋のこういう頭の悪そうな立ち回りに引かれて頭の悪い売名連中が寄って来てんのかね

395 :なまえないよぉ〜:2009/09/24(木) 10:11:25 ID:TppkNONv
オタクの精神年齢は中学生停まり・・・というか、要は幼児性から抜け出てないんだよ。
自分の期待・希望・理想などが裏切られた→ネットで大暴れってパターン。
幼児期に誰でも持っている、ある種の全能感は、成長して社会との関わりが多くなるにつれ矯正されていくものなんだけど、
ゲームやネットに這い込み過ぎているオタクは、ずっと矯正されないまま歳を喰っていく。
そういうのがネットで集まってお祭り騒ぎして、ひと段落したら、また次のターゲットを探すというわけだ。
何でも食潰していく様子から、ネットイナゴと名づけた評論家がいたけど、うまい表現だと思う。
最期は、自分の居場所も食潰しちゃうからね。

396 :なまえないよぉ〜:2009/09/24(木) 10:30:52 ID:BjT8aN2X
>>395
そのオタクはキチガイオタクニートと言う希な存在に完全限定しないと
オタクを趣味として楽しんでる社会人の人種に失礼だろ

そもそも、お前のいってる人種はオタクじゃなくて社会不適合者でありネット依存症患者だ

てか>>395は誤爆?

397 :なまえないよぉ〜:2009/09/24(木) 10:45:45 ID:GJTCeIgI
>>393
変な応援コメもどき入れたのは絵師だろ
…というかさりげなく掲載画像増やせみたいな誘導してっけど
お前も送ったのかw

398 :なまえないよぉ〜:2009/09/24(木) 10:47:23 ID:XKLxsPL3
つか、こんな絵でトレスする必要があるってどんだけ画力無いんだよw

399 :なまえないよぉ〜:2009/09/24(木) 10:48:05 ID:CU6HB5p2
>>395
そのネットイナゴにわざわざ寄り付いて叩いてるお前はなんなの?

言いたいことはわからんでもないが
そうやって極端なレッテル張りしてるやつも幼児的だなと思う。

400 :なまえないよぉ〜:2009/09/24(木) 11:00:36 ID:XSTEBD7Q
>>394
あのコメントって、周囲が昆布屋に言ってあげることであって
昆布屋のキャラ自らが言ってすように見えるとおかしなことになるよなw

401 :なまえないよぉ〜:2009/09/24(木) 14:09:05 ID:BjT8aN2X
>>397
すまん実は>>393はアセリオ専スレに投下する筈だったのをこっちに誤爆したやつなんだ

向こうは関係者らしい人が張り付いてるようだったから
ちょっとした意見と皮肉のつもりだった
>お前も送ったのかw
今回の厄介事に関係者の馬鹿さ加減みてたら凸とは関係無しに昆布屋には
関わりたくないし自分はあんな微妙な企画を応援なんてしねぇw

402 :なまえないよぉ〜:2009/09/24(木) 15:17:02 ID:btEKlgrm
応援イラストも売名目的じゃなかったとしても
結構な数が来てるだろう
毎日更新したとしても相当な日数がかかるし
やはりTOPは『公式』であって
『公認』は専用ページなどを作ってそこに並べるほうがいいだろうな

403 :なまえないよぉ〜:2009/09/24(木) 18:40:38 ID:gDf4GzvQ
>>402
その公式絵がアセリオだからtopに載せる画像が無いんだろ
設定とか文字だけだと寂しいと思ったんじゃね
>『公認』は専用ページなどを作って
ここは同意

404 :なまえないよぉ〜:2009/09/24(木) 19:16:08 ID:7vQQuAop
>>385の説は、案外正しいかもしれないと思うので
「公認」とか言ったらまた前の応援イラの人が
大喜びで「創作SNSで」昆布絵描きそうです><
あくまで「厚意の二次創作」でいいんじゃないの
ちなみに、応援イラストはまだ片手程度しか来ていないと他所で出ていた

TOPに載せるのなら、あんな大々的かつ謝罪文より真っ先に目に入ってくるような形式ではなく
まずトレースに対しての謝罪(へのリンク)と、回収の案内
その後に「応援イラストを頂きました、有難うございます」という
アナウンスがあって、最後に絵…という順位になるようにした方がいいんじゃないかな
今の状態だと、ニュース見てサイトに飛んだ人は
>>394としか見えないと思う

全ての人が「絵師が盗作、それを知らずに販売していた業者は
絵師との契約を切りトップから絵を消してお詫び文を掲示、商品も回収。
二次創作に寛容な業者なので、ファンが励ましのイラストなどを送っている」という
情報を持ってサイトを見ているわけじゃないから、見せ方って大事だと思うよ
今の応援イラストの人=パッケ絵の人 と勘違いする人もいるかもしれん

405 :なまえないよぉ〜:2009/09/24(木) 20:55:35 ID:V4vI6nEO
>>404
『青春☆こんぶ』を見に来た人に、
「何の予備知識も無く偶然来ますた。なんか可愛いので買いまふ。反省って何?」
なんておらんだろ。


406 :なまえないよぉ〜:2009/09/24(木) 23:05:49 ID:KBvZpliY
>>405
そこまでのやつはさすがにいないだろうけど
ヤフーニュースあたりを見ていると、
基本的な情報を把握していない人は結構いると感じる
汗リオが女子中学生と思っていたり、
逆に既婚のおっさんと思っていたりする人までいるし
(後者は知欠と混ざってるのか?)

人によって事態の理解度に高低があることをふまえた上で
体裁を整えろって意見には同意

407 :なまえないよぉ〜:2009/09/24(木) 23:13:24 ID:HmahfQSK
背景色は落ち着いたな、こぶ茶みたいな色でいいね
前は真っ黄色で目に痛かったw
でも応援イラの文字はなあ…

408 :なまえないよぉ〜:2009/09/24(木) 23:46:28 ID:lvOBpHhy
中村繪里子と今井麻美に見える

409 :なまえないよぉ〜:2009/09/24(木) 23:59:44 ID:GjRSneKP
昆布屋サイトの二次創作ページ
杏仁の絵だけリンク切れ

410 :なまえないよぉ〜:2009/09/25(金) 00:12:40 ID:NofzzQ1g
二次創作ページって「えり中☆観光協会」の事か
第三広報局開いたら、いきなり歌が流れてきてびっくりしたw
これも止めた方がいいと思うけどなあ
でもこれ以上2ちゃんの意見に振り回されるのもどうかと思うし
早く落ち着くといいな

411 :なまえないよぉ〜:2009/09/25(金) 00:44:01 ID:GiMRyYm1
<これまでのあらすじ>

萌えビジネス、キャラクタービジネスにさほど詳しくない襟裳の昆布屋が
町の話題作りに「青春☆こんぶ」を企画

北海道限定で絵師を募集。トレス絵師であることに気づかずアセリオを採用

青春☆こんぶ発売。アセリオのパッケージ絵が
「人物の接地がおかしい」「背景パースがおかしい」等と指摘を受ける。
しかし「絵のことはよくわからないので」と関係者スルー

アセリオがpixivに投稿した版権絵、イラコンへの応募作がトレスであることがバレる
サイト内のほぼすべての作品に、ToLOVEるからのトレス疑惑が持ち上がる
その過程で、昆布絵もトレスとの指摘があがる

412 :なまえないよぉ〜:2009/09/25(金) 00:49:39 ID:GiMRyYm1
<あらすじつづき>

昆布屋、事態を知ってイラストを下げる。アセリオに事実確認
当初否定&有名なカーチャン写真登場→トレス認める→契約解除

アセリオ自サイト閉鎖、mixi、pixiv、twitter等退会
昆布屋サイトトップに経緯報告と謝罪文掲載、商品回収決定
この前後から昆布屋に「応援イラスト」が寄せられ始める
(16日頃杏仁とォふ氏の絵が掲載されるがすぐ撤去)

アフィブログ、ITmedia、Yahooニュースなどに顛末掲載(9/17〜18)
杏仁とォふ氏の絵が再度掲載される(9/20)

杏仁とォふ氏絵に、昆布公式とは関係ない
他の作家のオリジナル漫画のキャラがいることが指摘される
同氏は二次創作不可の創作SNSで昆布絵を公開しているとの情報も有り

昆布屋イラストを差し替える(9/24)。
杏仁とォふ氏の絵は、二次創作ページにサムネだけあるが大判はリンク切れ

昆布屋は確かに被害者なんだけど
生兵法は怪我の元、ってのがよくわかる今回の騒動
創作SNSでの杏仁の絵は下げさせた方がいいと思うぞ
二次NGのところだから、杏仁は作者か公式絵師かなんかなの?って感じに見える

413 :なまえないよぉ〜:2009/09/25(金) 01:07:37 ID:n1qSucC7
創作SNSとは言っているけど
多分運営側からは動かないだろうね
著作者からの指摘がない限りは静観します、とかそんなスタンスだと思う

そういうスタンスだとユーザが知ったら
一気に創作SNSという前提が崩れそうだけどな

414 :なまえないよぉ〜:2009/09/25(金) 01:49:13 ID:QZE+p1SJ
あら、草までに至ったのね。駄目だこりゃ。
やってることが中学生の趣味レベルだな、こわいわー

415 :なまえないよぉ〜:2009/09/25(金) 02:02:20 ID:zvuCsJbK
アセリオの絵で、ポッキーのパッケージをそのままイラストに貼り込んでいたやつがあったけど
杏仁氏の絵にもそういうのあるね。

趣味の絵にあまり目くじらたてるのもあれだけど
同人絵描きって、特にマズイとも思わず平気でやっちゃう人多いね
デジタルツール使って描く人も多くなったから、写真取り込んで小物や背景描くうち
商標や意匠、著作権が他者にあるようなものまで
そのまま使ってしまっていいような錯覚に陥るんだろうか

416 :なまえないよぉ〜:2009/09/25(金) 02:04:28 ID:zvuCsJbK
紛らわしい書き方だったので補足
>>415の「杏仁氏の絵」というのは昆布屋応援イラじゃなくて
氏が「マンガ読もっ!」であげている絵な。

417 :なまえないよぉ〜:2009/09/25(金) 02:13:49 ID:soATAARo
同人絵描きにそんなのが多い、ってのに同意したくはないが、最近増えた気はするな

上で書かれてたから昆布屋トップ見に行ったけど、あれはないわw
事情知った上であの絵の文字が描いた人が入れたって分かっててもモニョる
なんで謝罪分をトップから降ろしたんだろ
キャラ設定についても質問来てるなら、もっと詳しく説明した方が良いんじゃね
ホント、生兵法は怪我の元の例のようだ

418 :なまえないよぉ〜:2009/09/25(金) 02:47:20 ID:dkVxqvvA
まぁ、同人の域は出ていないとしても会社としての事業だからな。
少し間をおいて色々勉強してから仕切りなおすべきだと思う。
しかし応援絵の作者にまでヲチの矛先を向けてる最近の流れはちょっとどうかとも思うぞ…
応援絵に作者のオリキャラ描いてるのがそこまで騒ぐようなことか??ちょっと落ち着け。

419 :なまえないよぉ〜:2009/09/25(金) 02:56:08 ID:NofzzQ1g
>>418
応援絵のオリキャラは杏仁のキャラじゃないよ
青春☆こんぶの漫画を描いてる人のキャラ
それを事後承諾で描いたって話

詳しくは>>352を参照のこと

420 :なまえないよぉ〜:2009/09/25(金) 02:57:39 ID:eVn/+pcW
>>418
売名作者の信者乙!ログくらい読んでから書き込め
作者のオリキャラじゃなくて、他人のオリキャラだから

そこまで騒ぐようなものじゃないと思うなら昆布屋にそう言ってみろよ
どうして下げたのかも聞いてみればいいじゃないか

421 :なまえないよぉ〜:2009/09/25(金) 03:06:02 ID:dkVxqvvA
>>419
>>420
ああそうなんだごめんね…
レスありがとね

422 :なまえないよぉ〜:2009/09/25(金) 05:38:19 ID:HSWBmsdI
うちの地元、萌えキャラで商売してるのか調べてみたくなったな どんだけ痛いイラストつかってるのか


423 :なまえないよぉ〜:2009/09/25(金) 05:42:02 ID:0q5MntcU
萌えキャラじゃなくても企業キャラはハンパなかったりするぞ
もっさいガキにだっさい服着せただけで○○君とかな

424 :なまえないよぉ〜:2009/09/25(金) 12:01:04 ID:vAtIz7+l
そもそも
『悪い絵師を掴んでしまった昆布さんを応援』が目的であるので
確かにオリキャラが描いてあるとかそういうのは些細な事ではある
しかし問題はそれを『TOPにどうぞ』と掲載を促したことが問題

本当に励ますのが目的ならオリキャラだろうが
昆布以外の2次創作版権物でも問題がない
昆布の社員さんが元気を出せばそれこそなんでもいい
だけど昆布以外のキャラを描いた絵を掲載するのは
昆布側も杏仁氏も共に場違い

425 :なまえないよぉ〜:2009/09/25(金) 12:26:53 ID:9zYhqlts
だな〜
トップが寂しいからって理由でトップに飾るのはわかるけど、
何枚か届いているなら、せめて全部一緒に載せればいいと思う。
トップに一枚ドカンと置いてあると、勘違いされたり
売名ととられても仕方ないな。

426 :なまえないよぉ〜:2009/09/25(金) 12:45:55 ID:vAtIz7+l
TOPは今までどおり謝罪文で粛々と反省モードにするべき

裏で公募でもプロに頼むでも何でもいいから
公式絵が完成して本格的に再スタートっとなったときに
TOPに飾ればいいな
ファンレターをTOPに晒す理由がない

しかしHP担当者の腕からしても
いきなり専用ページを作れというだけで
かなりの負担になってるのかもしれないな

427 :なまえないよぉ〜:2009/09/25(金) 21:45:21 ID:qd3IR+G1
昆布屋の対応見をて思い浮かぶ言葉は、「拙速」とか「ドロナワ式」だわ
昆布屋とブローカー(?)は「初心者」って単語を言い訳に使うのだろう
あと、アフィブログ主催が2ちゃんでの昆布屋窓口になってるのが、笑えてしょうがない

なんつーか、ちょっとづつボタンを掛け違えてここまで来てしまったんだろうなぁ

428 :なまえないよぉ〜:2009/09/25(金) 21:49:17 ID:qd3IR+G1
おっと申し訳ない

×対応見をて
○対応を見て

429 :なまえないよぉ〜:2009/09/25(金) 22:12:53 ID:TXPhqD5t
>>427
×ちょっとづつ
○ちょっとずつ

初心者なら最初っからプロに丸投げにすれば良かったのにね

430 :なまえないよぉ〜:2009/09/25(金) 22:16:59 ID:mxUcGlLn
金は絶対かけたくねえって信念がこうなってんじゃネーノ?
同人臭モロ出しの絵と素人臭モロ出しの公式ページは失笑を禁じ得ない

431 :なまえないよぉ〜:2009/09/25(金) 23:46:21 ID:80p14nUq
これ一番損したのはメーカーだろ、馬鹿だなー
ジャンプみたいに無視してれば、今頃はコンブ売れまくってたろうに

432 :なまえないよぉ〜:2009/09/25(金) 23:48:18 ID:q9cMpxOM
社会の厳しさを学んだだろう
別PNと別絵柄で這い上がって来い

433 :なまえないよぉ〜:2009/09/25(金) 23:57:41 ID:ZNT98ixc
20までに商業デビューや連載持つって言ってたらしいけど
トレスで貴重な数年分の時間無駄にしたな

434 :なまえないよぉ〜:2009/09/26(土) 00:01:55 ID:WZy9bD1V
初めて知ったが、どんだけTo LOVEる好きなんだよw
今年は矢吹踏んだり蹴ったりじゃねぇかwww

435 :なまえないよぉ〜:2009/09/26(土) 00:19:32 ID:zz1T94Vk
>>125
これはwww新しいw


436 :なまえないよぉ〜:2009/09/26(土) 00:53:47 ID:JnAOa6L7
「新絵師は公募しません」「二次創作の募集は絵師募集とは何ら関係ありません」
と打ち出したら、果たしてどれだけ応援絵がくるのか非常に気になるw

昆布屋さんは、素人臭い雰囲気や手作り感について
「狙っています」とは言っていたけど
そういう雰囲気は本当に素人じゃ作れないものだと思う
同じように、萌えと昆布の関連性のなさも「織り込み済み」とのことだったけど
萌えや絵のことが分からないというなら織り込み済みも何もなあ、と思った
とりあえず「素人でーす」というにおいは消さないと
足下みられるだろうね。ワナビー同人絵描きばっかり呼び寄せることになる

アフィブログの窓口化は、成り行き上仕方なかったかなとは思うけど、
自分のブログでやれば良かったよね

437 :なまえないよぉ〜:2009/09/26(土) 01:20:46 ID:3gYxMFJs
>>1
上手いこと言おうとしたんだろうけど、
このスレタイだとToらぶるがトレースやらかしたのかと誤認させやすいよね
「Toらぶるをトレースしたことが発覚して萌え昆布にトラブル発生?」とかにしておけば良かったのに

記者やってるんならそのあたりはちゃんとしてね



438 :なまえないよぉ〜:2009/09/26(土) 01:51:57 ID:j5d5xtEl
>>436
>「二次創作の募集は絵師募集とは何ら関係ありません」
これは是非書き添えてほしいところだ。興味深い。

会社側については、「変な絵師つかまされて運が悪かったな」という意見が
ネット界隈には多いように感じるけど
企画者T氏の、トレス発覚以前のふざけた対応ぶりとか、
今回の騒動での立ち回りとかから
起こるべくして起きたことだったんだなという印象だわ。
なんというか、すごく独りよがりなんだよね。
T氏がブログでこんぶ二次創作のことを取り上げていたときの
T氏とコメント寄せていた人との温度差が激しくて苦笑した。
スタンスの拙さについて、あの辺りで気づけなかったのかね。

439 :なまえないよぉ〜:2009/09/26(土) 02:04:46 ID:zmddDyut
>>438
別に田中さんの名前を隠す必要はないと思うぞ
>>1にある公式の「青春☆こんぶ?」ってところで、名前と職業が紹介されてるからさ

田中さんは昆布会社の中の人ではなく、昆布会社の社長の友人ってだけなのに
全面に出過ぎなとこが痛いよな
企画したのは田中さんであっても、商品販売は昆布会社なんだから
昆布会社の広報とかが担当窓口になれば良かったのに
「素人が安価に安易に儲けようとして大失敗」って印象しか受けない

440 :なまえないよぉ〜:2009/09/26(土) 10:59:01 ID:W2rpiEzS
とりあえず杏仁とォふの応援絵とやらが見てえ
どっかに甜菜されてないのか

441 :なまえないよぉ〜:2009/09/26(土) 11:16:43 ID:H7iYlUAk
企画Tとアフィは、どんな利害が一致して情報を垂れ流してたんだろう?
当該イラストレーターへの支払い額までバラしてさ
「話題提供」がその意図だとしても、あまりに稚拙

>>436
利害関係なんてなくて、「成り行き上」だけでやってたんだろうな
>>392 この書き込みもアフィっぽいんだがw(違ってたらゴメン)
きっと善意のみでやってたんだろう
ただ、それが香ばしくなってる原因のひとつでもある

この「企画T → アフィ」ラインの情報の出し方を見ると、ブログでやってたとしても
企業側になんのメリットもないと思う

442 :なまえないよぉ〜:2009/09/26(土) 12:58:12 ID:JnAOa6L7
>440

普通に、二次創作ページに格納されてる
一時期リンクが切れていたが修正された
あと、「マンガ読もっ!」という創作漫画SNSの
氏の日記内でも自作壁紙として配布してる
好きな方で見れ

絵柄が苦手という声が結構多いけど
トレス等潜んでいそうな複雑な構図ではないので
パズラー的期待をしてるならがっかりするかと

443 :なまえないよぉ〜:2009/09/26(土) 13:27:38 ID:AEEubdx8
>>411>>412
なんかどっちも情弱って感じだな
トレスっていってもこのくらいの奴ならよくあるから
今時はトレス叩きスレでも大して盛り上がらない
だから、無視してれば沈静化していったろうに

アセリオが過剰反応してスレ住人に燃料投下→自滅
本当にどうしようもないな、

444 :なまえないよぉ〜:2009/09/26(土) 13:38:10 ID:sY8dI7dz
最近はパクリだとか言って騒ぐ連中が物知らないバカ揃いって定義ができあがってきたから
ここまで徹底してトレスしないと話題にもならないね。

445 :なまえないよぉ〜:2009/09/26(土) 14:04:37 ID:wX2ghSbV
>>275
まさかあなたをここで見るとはw

446 :なまえないよぉ〜:2009/09/26(土) 14:06:09 ID:lmYufAsc
>>443
いろんな検証見てきたけど
ここまで自力で書けない人が仕事もらってるのははじめて見た

447 :なまえないよぉ〜:2009/09/26(土) 14:06:56 ID:Crjip7ch
>>443
いや、商業からサイトの鉛筆落書きまで全てトレスなんていう
ここまでの徹底したトレスは最近なかなかなかったと思うお
プラス、「わからないようにやろう」という意識が
まるでないようにすら見える、丸ごとトレス、
同時期に描いた携帯漫画のあまりの稚拙さなど
他者が騒いだから問題になったというもんでもないと思う
ある意味見事な自作自演だわありゃw

448 :なまえないよぉ〜:2009/09/26(土) 14:07:26 ID:qEL/j1H6
トレス発覚しても売り続ける場合もあるし、まぁそこらは会社の好きにしろとしか
でも今回のはこのキャラで町を売り込む、この絵師と一緒に成長して行こう!
ってコンセプトだったらしいから、トレス発覚しちゃキツイわな

この会社って広報担当がいるような規模なの?
なんか勝手に個人経営レベルだと思ってたw

449 :なまえないよぉ〜:2009/09/26(土) 14:25:49 ID:sY8dI7dz
こんぶ屋に広報担当なんていないだろ。つうか、誰にこんぶを広報するんだよw

450 :なまえないよぉ〜:2009/09/26(土) 14:29:10 ID:W2rpiEzS
>>442
あ、公式ページ内にあったんだなthx
単なる興味本位でね

しかし俺もなんか苦手な絵柄だった
キャラの目がレーザー砲のレンズみたい…

451 :なまえないよぉ〜:2009/09/26(土) 15:01:30 ID:38V+BDTP
というかその2次創作のページで公開してる絵のひとつに
パクリスレで黒判定受けてた絵が1個ないか?

452 :なまえないよぉ〜:2009/09/26(土) 15:32:10 ID:Crjip7ch
>>451
mjdk kwsk

つかもうアセリオで麻痺して
参考程度やネタ被りくらいじゃ気にならなくなってしまった

453 :なまえないよぉ〜:2009/09/26(土) 15:55:51 ID:38V+BDTP
黒ではなかったかもしれん
線が一致してないから参考かよくある構図、でスルーされてたかも

454 :なまえないよぉ〜:2009/09/26(土) 16:09:14 ID:VHR1nWgD
本当に微妙なのしか来ないんだな…
何か引き寄せるものを持ってるのか?

455 :なまえないよぉ〜:2009/09/26(土) 16:10:48 ID:6oiAE2FD
>>453
記憶違いの可能性は?
大体どの絵のことだ

456 :なまえないよぉ〜:2009/09/26(土) 16:54:35 ID:BjdQKqWz
――――投影、再開……!トレース オ ン.

457 :なまえないよぉ〜:2009/09/26(土) 20:22:06 ID:JYGZK0eP
>>453
小説、web漫画、ゲームアイコン、テーマソング、イラスト
絵で構図だからweb漫画、イラストだろうけど、どれのこと?
web漫画の人すごく評判良かったから、この人だったら悲しい…

458 :なまえないよぉ〜:2009/09/26(土) 20:30:00 ID:JnAOa6L7
しまざきさんはあの作品を描きあげたとき、
まにょも(笑)では「まにょもは二次NGなので自サイトに掲載します」といって
部分的にでも昆布絵をまにょも内に掲載することはなかったんだよな
杏仁とはえらい違い

459 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 00:56:37 ID:C8+3LGc3
マンガ読もっ!て二次創作描いて良かったんですか
著作者から指摘が来なければ良いんですか
じゃあ、ボカロとか東方とかへタリアとか描いて良いですか

って質問きたらどうするつもりなんだろうなあ
ルールがあるなら特例(杏仁)を作るな
そんな厳密なもんじゃないなら周知しろ
って思うけど

460 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 02:36:51 ID:T9XP4hzL
杏仁とォふって、OPENPOST(http://openpost.jp/)にうpった絵を
pixivにも投下していた人だな
ウボァと思ったことがあるので覚えている
OPENPOSTは
>2.の作品に関しては、テーマ作家権利者より本サイトの発表のみで素材活用の許諾を受けています。
>よって、本サイト以外での発表、掲示などはできない事を予めご了承ください。
と、他サイトにOPENPOSTへの投稿作をアップしたらダメとしっかり明示しているのに

規約読めない人なんじゃない?

461 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 02:40:52 ID:rGdq60w+
規約読めないってか、昆布屋にあんな絵を送るくらいだし空気読めない奴だろう
つか、今の絵も昆布屋自体も空気読めなすぎ

462 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 03:13:57 ID:BEliB/0p
マンガ読もっ!の使い方を読んだけど

Aインディーズコミック
オリジナル漫画などを、見開き型の電子書籍として公開することができます。
   (中略)
※二次創作、成人向けの作品につきましては掲載をお断りしております。

とはあるけど、ブログに二次創作絵を載せてはダメとは無かったんだよな
もしかして漫画はダメだけどブログにイラ掲載はおkというルールが有るとか…
杏仁の擁護のつもりはなくて純粋に疑問に思っただけ

463 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 03:16:33 ID:cEHKVZgH
ついに杏仁さんまでこ本人光臨っ!?

464 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 03:32:48 ID:BEliB/0p
残念ながら自分は杏仁じゃないよw証明のしようは無いけどw
同人板住民だから気になって覗きに来ただけ

465 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 03:38:38 ID:OqfuxFw/
そもそもマンガ読もっ!て、イラストはギャラリーに、
マンガなどのページ物はインディーズコミックに投稿するようになっているので
そもそも「ブログで作品を発表する」というのを想定していない
案内でも、商業作品、SNS内の作品のレビューとか(Amazonのアフィリエイトが利用できる)
自作のPRに使えるよ、という説明に止めている。

以前自分も>>462と同様のことを思って
「ブログでの二次創作公開はOKなのですか」と問い合わせたことがある
(だから462が純粋に疑問を持ったというのは分かる)
その時は「当SNSは、参加者のオリジナル作品をインディーズコミックと名付け
その発表を支援していくためのものです。投稿作品は本人が著作権を持つものに限ります」と
回答をもらった

466 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 11:04:12 ID:C8+3LGc3
ロケットニュース24のイメージ操作ぶりがひでえw
http://rocketnews24.com/?p=15590

>非常にキュートで爽快なイメージを持つ美少女キャラクターということもあり、爆発的な人気を得ていた。

↓トレス発覚前の評価
【食品】パッケージに萌えメイド中学生が描かれた贈答品用高級昆布『青春☆こんぶ』発売(この板内)
 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1249346426/
カオスな情報置場
 http://shakediary.blog93.fc2.com/blog-entry-1573.html#more
ヤフーニュース
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090805-00000062-zdn_n-sci

mixi内「青春☆こんぶ」コミュ/9/27現在メンバー数17人(これでもトレス発覚後ちょっと増えた)
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4467580

>襟萌と霧夏の2人はかなり人気があるようで、
>藤田昆布加工場を応援する二次創作作品がいくつも届いているようだ。

24日の時点で5人からのみと田中氏の談。
まあこれから増えるかもね(アセリオレベルでいいんだと思った微妙絵師が)

昆布屋の脳内とか親しい友達の間ではこれでも大ブームなのかもしれないけど
それをその外で言ってしまうと工作感があふれ失笑ものだということに
気付いてほしいものだ…

467 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 11:22:25 ID:SpONn0Y2
前のトップ絵もキモかったけど、今の絵も古臭くて可愛くない
萌え絵描ける奴からの応援絵はないのかw

468 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 11:33:34 ID:xtFdg0Vk
あんな支払い金額もペラペラ喋る恥知らずには好きな絵師は関わって欲しくない

469 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 11:33:46 ID:7zYdHWal
つまり全然一致してないけど、似たようなポーズと似たような髪型で描いたらトレスってことにされるのか

470 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 11:38:31 ID:xtFdg0Vk
>>469
「つまり」ってなんだ。今更どこのバカだ
「される」ってなんだ。本人と会社がトレスだったって認めてるのは
他人から認めさせられたとでも思ってんのか

http://www21.atwiki.jp/aserio2/pages/14.html
これくらい重なる絵があるって言うならその絵を出してみろ
これくらい誰でもやってるって言うなら例を出してみろ

471 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 11:40:53 ID:C8+3LGc3
>>469
一体どこ見てそう思ったのか気になるw

472 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 11:58:52 ID:mJSl0kkz
>絵師の母親が同じポーズを取った写真を出し、モデルは母親だと言い張ったとのこと。

絵師が不細工じゃなければ、
彼女にポーズ取られて説明して、
なんとかなったかもしれないのに…。
母ちゃんしか頼める女性いなかったのも、
ある意味絵師も被害者だな(´・ω・`)

473 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 12:52:18 ID:d3QNxg21
>>472
アセリオは絶対的に加害者
人様の作品をネコババしておきながら、自分で描いた!とのたまって金までせしめてたんだぞ?

それに絵師なら一から自分で書くんだから、写真と一緒に下書きも合わせて提出するもんだろ

474 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 12:54:11 ID:ntQ1mylZ
>>472
>>母ちゃんしか頼める女性いなかったのも、
>>ある意味絵師も被害者だな(´・ω・`)

どんな基準かはわからんが吹いた。

475 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 13:15:06 ID:qE6+P6FR
まぁ母ちゃんは被害者だよなw
そんな写真を昆布屋に提出されちゃったみたいだし

476 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 13:19:53 ID:BEliB/0p
どのポーズだったか気になるな…>母ちゃん
こんぶパッケのイラだから、そんなに変なポーズじゃないだろうけどw

477 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 13:23:13 ID:BEliB/0p
>>465
うお、気付くの遅くてゴメン
他にも疑問に思った人がいて良かったw

ブログでの作品公開を禁止していない以上、今回の杏仁はセーフってことか
でもなんか納得いかない…

478 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 13:27:41 ID:tzVYUMP5
巻き添えで晒される奴も大変だな

479 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 14:18:23 ID:wt6c6Fel
母ちゃんに爪先立ちのでっ尻ポーズさせたんかな

480 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 14:26:13 ID:9ecvJS0a
>>472
昆布屋に証拠出せと言われてすぐに用意しなきゃいけなかったんだから
仮に彼女や女友達がいたとしても時間的余裕がなかったんだろ
そもそも自力で描いた絵の証拠として同じポーズをとってもらった写真を用意する事自体おかしいよな
普通は下描き段階のを見せるとかしそうだけどそれだって確実に自力だって証明にはならないし

481 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 14:45:32 ID:Iy3dXvIH
>>473
下着に見えた

482 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 15:19:22 ID:Hqt6WWL7
>>480
写真出したことが「何かを下敷きに絵を描いた証拠」になって
自爆してるアセリオ先生です

483 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 15:28:22 ID:6OSBu2Z6
いや、まぁアセリオ氏はともかく
応援イラストの絵のクオリティーまで言及はやめようぜ
別に商用絵ってわけじゃないんだし


484 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 15:41:46 ID:cEHKVZgH
とぉふの場合はクオリティつうより
昆布の応援イラストにいきなり無関係な他人のオリジナルキャラ描いて
さらに勝手に「協力:○×」とかクレジットまで入れてるのが痛いってんで弄られてるんじゃ

>>482
だが今後の新作ではずっと母ちゃんの写真ベースで描き続けるのなら、むしろ逆に尊敬する

485 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 17:47:56 ID:OqfuxFw/
>>483
いやいやちょっと待て、忘れがちになるけどあそこ企業サイトなんだw
あのサイト内にあるコンテンツはすべて「商用」だ
商用利用不可の素材等を用いることはできないサイトなんだぞw

厳密に言うと、原稿料が出ようが出なかろうが
あのサーバ上に上げてある以上、「商用」なので
例えば商用利用不可の素材を使った作品などは掲載できない。
まあ、「ファンの方が勝手に書いた二次を、会社が勝手に紹介している」と
見ることもできるので、その範囲内なら特に問題視することもないと思うし
個人のサイトへのリンクという形で紹介するなら当然クリア。
そういう作品の技術を云々するのは、自分もあまりよろしくないと思ってる。

しかし、「トップに使ってください」と送ってきたようなものは
果たして非商用かといわれたらかなり苦しいなあ

486 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 19:11:20 ID:tzVYUMP5
他の絵師も商業用だからもっと叩きたい!ってか
金銭が発生してないから同人だろ

487 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 20:22:20 ID:OqfuxFw/
>>486
叩きたいとかそういう話をしているのではないよ
商用じゃないというレスがあったから
昆布屋サイトは手作り感あふれすぎて忘れかけるけど
昆布屋の宣伝のために使ってくださいと提供し、昆布屋がそのように使ったら
決して非商用のイラストじゃないよ、サイト自体が商用だから、と言いたいだけ
たとえば、昆布屋からサイトデザインの依頼を受けて、
商用利用不可の素材を使って納めたとしたら、
金銭の発生しないボランティアで作業したとしてもサーバ的に不可だろ?

おそらく昆布屋自身も「相手に金銭払ってない絵は非商用」と思っているだろうから
何か送ろうってやつがいたら、ちゃんと正確なところを認識したほうがよくないか

488 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 21:33:13 ID:7MK+DL0R
それはともかく、掲載期間や利用制限など簡単でも多少の契約事項を用意して双方了承しないと不味いかもな。
あくまで「かも」だけど。
トップ絵削除→作者から確認メール→返信遅い→誠意が無い→ムキー!とか普通にありそうだからな。
なにしろ社会人←→社会人のやり取りじゃないから、もしそうなっちゃったら面倒よー

489 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 21:56:55 ID:2OmzZhhq
>486
そもそも商業なら叩かれていい
同人は咎めたてするな というのもおかしい
公の場に自ずから出てきて痛い行動とったら
商業だろうが同人だろうが周囲から批判されるもの

技巧の巧拙について言われがちなのは
こんぶ屋が「絵のことはよくわからないんで」「審査能力ないんで」等と
公言していたから、それで足下見られていいる面もあると思う
だからと言ってボロクソに言っていいものではないけどな
本来、応援イラストはこんぶ屋に元気出してもらうために描かれる物だから
こんぶ屋が良い絵だと思うなら外野がクソ絵だなんだというのは野暮

杏仁がいろいろ言われているのは
主に前者の理由からでは?
個人的には、こんぶ屋が売名上等と言っている以上、好きに売名すればって感じだが
アセリオの売名・宣伝のひどさが言われている中
よく似た行動とっちゃったのは迂闊すぎた


490 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 22:03:33 ID:geq5MUAE
抽出 ID:tzVYUMP5 (2回)

> 478 名前:なまえないよぉ〜[sage] 投稿日:2009/09/27(日) 13:27:41 ID:tzVYUMP5
> 巻き添えで晒される奴も大変だな

> 486 名前:なまえないよぉ〜[sage] 投稿日:2009/09/27(日) 19:11:20 ID:tzVYUMP5
> 他の絵師も商業用だからもっと叩きたい!ってか
> 金銭が発生してないから同人だろ


これ売名大好きの自称漫画家、杏仁先生のレスだったら笑えるな

491 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 22:27:28 ID:S2f9tl6H
よくわからんがレンズア絵師のは応援絵に掲載前提な文字入れて送ってるのに吹いた
今の絵師のは昆布屋に向けた応援コメント入りなのにそれをこんな時に窓口に使う昆布屋に吹いた

492 :なまえないよぉ〜:2009/09/27(日) 23:37:44 ID:C8+3LGc3
今の絵の人っていうか、応援イラストを送ってきた人たちは
まさかあんな風にトップに使われるとは
思ってなかったんじゃないかね
二次創作はそれ用のページに置かれていたから
公開されるとしてもそこでだろうと考えると思う
実際、そんな風に公開していたら
一ファンからの熱い気持ちがこもった良い絵という印象だったろうけど
申し訳ないが、昆布屋の客観性のなさが災いした

アセリオがとんでもないやつだったというのは全く異論ないが、
やっぱりこんぶ屋がいろいろ勉強不足で、
冷静じゃなかったというのも
変なのばかり呼ぶ原因になってると思うわ
細かいことだけど、応援イラストを募集するなら
>>488が言うような地ならしをした方がいいと思うけど
まだ設定の扱いについてさえも十分な説明がなく、疑問が残る中
「ご心配おかけしました!復活したのでよろしく〜!」と
対外アピールばかり先行では、結局またループしかねないよ

493 :なまえないよぉ〜:2009/09/28(月) 00:02:13 ID:KZ1lV132
>>485
いや、その考え方はおかしい
企業サイトに応援のイラストを有志が送ってそれが飾られたとして、
そのイラストは商用か?
TOPに飾られただけで絵師が「やった、今日から商業絵師^^」とか言ってたら吹くだろ?

494 :なまえないよぉ〜:2009/09/28(月) 00:07:22 ID:nFNOPv4G
>>493
商業作家ではないが、商用絵
というパターンもあるよ

495 :なまえないよぉ〜:2009/09/28(月) 00:07:54 ID:MFOWfWbJ
>>490
笑える事になりそう

496 :なまえないよぉ〜:2009/09/28(月) 00:16:40 ID:gAIFOTCV
>>492
「二次創作お待ちしてます」とは言ってたけど、「サイトのTOP絵お待ちしてます」とは言ってないよな
まあ杏仁は「よかったら」で送ってきたからありがたく使わせてもらったんだろうが

作者に意思確認とトップに飾る許可得てるにしても、
その旨書かなきゃこうやって色々文句言われることもあるんだし
何というか、ツメが甘いな昆布屋

497 :なまえないよぉ〜:2009/09/28(月) 01:07:59 ID:KNHeVzxk
つーか、トレースしたって別にいいじゃん
うまい棒のキャラだってドラえもんみたいなものなんだから

498 :なまえないよぉ〜:2009/09/28(月) 01:17:51 ID:61manaIf
これトレース元がTo LOVEるじゃなくてハルヒとかだったら反応違ったんだろうな
擁護したりトレース発見厨だの言ってる奴は
自分の好きな作品からバンバントレースされても
やっぱり何とも思わないんだろうか

499 :なまえないよぉ〜:2009/09/28(月) 01:19:52 ID:kIc6zCTw
>>498
そういう奴はアニメ雑誌からトレス→色塗って自分の絵
とか普通にやってそうじゃね?
「誰でもやってるのに何言うふじこ!」で終わりだろう

500 :なまえないよぉ〜:2009/09/28(月) 01:20:18 ID:BzXFA6Ac
>>493
うまく伝わるか分からないけど
商用イラストは、「企業や店が」自分たちの商業活動上で用いるイラスト
商用イラストを対価をもらって制作すると、描き手は商業イラストレーター(作家)。

有志に無償でもらっても、例えばチラシや販促サイトなどに「企業や店が」使えば
それは商用。
個人のサイトのギャラリーに展示された絵は商用ではない。

前者が「販促サイトのトップページに使ってください」と提供された杏仁の絵で
後者が「二次創作描きました」として企業側に知らされた作品
と考えれば良いのでは?

501 :なまえないよぉ〜:2009/09/28(月) 01:54:30 ID:9mPyIpjM
>>497
うまい棒とどらえもんのイラストの線がぴったり重なるなら
その例えは成立するがなwww

502 :なまえないよぉ〜:2009/09/28(月) 02:02:02 ID:h7bRxD45
>>498
ハルヒはむしろニコのトレスアニメで手垢ついているから
ファンも「え、いけなかったのか。知らんかった」となりそうな悪寒も

商用・非商用については
たぶん、その区別を昆布屋も分かっていない気がするw
杏仁氏も、相手が商用サイトであるという認識はあまりなかったと思う
せめて企画元の昆布屋がちゃんとわきまえてくれるようになったらいいんだが

ちなみに、企業のPRページで通販もやっている(いた)ところなんだから、
企業側がその運営に作品を用いることは商用利用で正解
二次創作紹介ページにあるものまで含むかと言ったら含まれないんじゃない?
企業側とは直接関係のない有志の作品としてページが区別されているから

503 :なまえないよぉ〜:2009/09/28(月) 02:03:10 ID:ZFKyjZLu
>>497
眼科行って検査して来い
乱視かもしれないぞ

504 :なまえないよぉ〜:2009/09/28(月) 04:13:05 ID:ZxsFfKrs
応援のために送ってみたら底辺だの糞だの言われるなら
誰も送らないだろうな

505 :なまえないよぉ〜:2009/09/28(月) 04:54:00 ID:kIc6zCTw
売名たんの浅ましさをあなどっちゃいけねえ
逆に「名前が知られてプロ気取りできるなら悪口おいしいです(AA略」とか言って喜んで応募するぞ
むしろ昆布屋も「トレス騒ぎで売名おいしいです」じゃねえの

506 :なまえないよぉ〜:2009/09/28(月) 15:08:45 ID:PVNEgIIk
昆布屋
→昆布発売当時、話題として取り上げたアフィブログに
「企画者のテルです」と名乗って手当り次第コメ。
(スルーされまくっていたがカオスの鮭がほぼ唯一食いつく)

アセリオ
→友人知人の絵掲示板に、流れと全く関係なく自分のオリキャラの絵を貼りつけ
自分語り&仕事アピール。露骨に嫌がられることも。
ちなみにそのオリキャラ絵もトレス。

杏仁
→アセリオのトレス疑惑が持ち上がり、サイトトップから絵が下げられた際
「絵がなくなって寂しくなったトップに飾ってください」と絵を送付。
昆布屋のキャラ2人だけでなく、画面中にもう1人キャラがいたが
これが昆布とは無関係の、他作家のオリジナル作品の主人公であると判明(作家には事後承諾)
これを知って昆布屋、絵を差し替え

似たもの同士たち…

507 :なまえないよぉ〜:2009/09/28(月) 17:12:20 ID:senYcJMa
>>505
実はトレス騒ぎリークしたのも本人だったりして。
あんなの見つけられるってのが不自然な気もするし。

508 :なまえないよぉ〜:2009/09/28(月) 18:33:16 ID:ZFKyjZLu
>あんなの見つけられるってのが不自然
本当にそう思ってるのか?

509 :なまえないよぉ〜:2009/09/28(月) 18:51:54 ID:hPQTROqd
>>507
形状を記憶する能力って、意外とバカに出来ないもんだよ。

510 :なまえないよぉ〜:2009/09/28(月) 19:00:09 ID:hgw0nnmQ
きっかけはボカロでも有名なフィギュア大手メーカー公式画像のパクだし
とらぶるって糸口見つかった途端ウェブに転がってる画像だけでほぼパクコンプ
不自然でもなんでもないな
昆布以前は無名で人目に触れなかったから気付かれなくて当然だし

511 :なまえないよぉ〜:2009/09/28(月) 19:34:02 ID:LNCXGgmw
>>507
さすがにそれはないと思うが、アセリオしかり、昆布屋しかり
自ら火に油を注いでいるきらいはあるね
アセリオは自演擁護でスレに光臨して今時フシアナに引っ掛かるわ
田中氏はアセリオの稿料や内情をバラすわ、
昆布とも贈り主とも関係のないキャラの描かれた絵を
どうもそれと知らずに掲載するわ、
応援絵の使い方を誤って、開き直りとも取れそうな印章与えるわ。

先のrocketなんちゃらに
「気持ち悪い人達が早く飽きて忘れてほしい」というコメつきで
はてブがついていたが
関係者が種蒔き大好きなのでしばらくムリじゃね

512 :なまえないよぉ〜:2009/09/28(月) 21:08:53 ID:nFNOPv4G
亀レスだけど>>477
>ブログでの作品公開を禁止していない以上、今回の杏仁はセーフってことか

いやいや、>>465をよく読めww
>投稿作品は本人が著作権を持つものに限ります
と言われたとあるじゃないか。つまり他人が著作権を持つものは×だ。

513 :なまえないよぉ〜:2009/09/28(月) 23:28:01 ID:wBXN9L87
今更すぎるけど
昆布屋昆布屋言ってるが田中氏は青春こんぶの企画協力者であって昆布屋勤務じゃないぞ
「昆布屋」は昆布売ってるだけで、実際のところは企画案にGoサイン出した程度しかしてないんじゃない?
ホームページも田中氏が管理してるっぽいし
まあ責任者は半分田中氏・半分昆布屋ってことになるんだろうけど

514 :なまえないよぉ〜:2009/09/28(月) 23:38:18 ID:h7bRxD45
>>513
昆布屋勤務じゃなくて旅館&スナック経営の人だとは知っているけど、自分の場合
関連スレでは「昆布屋」で通っているから踏襲してる
多分本名だろうから、(よくあるとはいえ)そのまま書くのはちょっと抵抗もあるし

分かりにくいようだったらそのまま書くか、企画者とかこんぶの人とか言い換えるよ

515 :なまえないよぉ〜:2009/09/29(火) 00:11:36 ID:N93wRNvs
「T氏」とか、本人も名乗ってたハンドルの「テル」氏とか…

516 :なまえないよぉ〜:2009/09/29(火) 00:24:14 ID:797jXRNp
ずっと同棲してたら事実婚で内縁の妻や夫になるみたいに
そのTが本職は昆布屋じゃないとしても

>506
>昆布発売当時、話題として取り上げたアフィブログに「企画者のテルです」と名乗って手当り次第コメ。

>513
>ホームページも田中氏が管理してるっぽいし

みたいに表立って昆布屋関係の活動してるなら昆布屋と変わらなくね?

517 :なまえないよぉ〜:2009/09/29(火) 00:25:02 ID:vrZPshlt
自分も>>514みたいな感じ

ところで、Rocketnews24に記事が上がった際、コメントを書き込んだものの
一向に承認されないのだが
人気そんなにないと思うけど…的なことを書いたからか

518 :なまえないよぉ〜:2009/09/29(火) 00:43:35 ID:pTAbiZYA
>>507
一人で探してるわけじゃないんだから何も不思議なことは無い
絵を見た人が千人居たとして、その中のたった一人でもトレスに気付いたらアウトだよ

しかも絵の傾向が好きな作品やフィギュアとかぶっていれば、発覚する確率はさらに上がる
複数回繰り返せばほぼ確実にバレる

519 :なまえないよぉ〜:2009/09/29(火) 01:22:13 ID:kFCs0kQc
>490
このレス主かもしれんぞw ソーシャルネット板で拾った

>223 友達の友達の名無しさん [sage] 2009/08/07(金) 15:12:14 ID:9hb6XgTP0 Be:
>(前略)
> やっぱり人格と技術が高いレベルで保たれてるという事では杏仁あたりが最強かな〜?
> でもあまり杏仁の本気絵って観たことない気がするから、やはり杏仁でも仕事に追われると人格変ったりするのかな?

まあ、マンガ読もっ!の中では最上位レベルなんだろうけど
以前、絵によってすごくばらつきがあるなと思ったことがある。メカとか背景うまいのに
普通の服来た女子のバストアップや顔アップとかになると…
人格は、作品語りと設定語りが長くて疲れます><
でもまあこれはオリジナル畑の人が少なからず持っている特徴かねえ

520 :なまえないよぉ〜:2009/09/29(火) 03:16:33 ID:4n0xZ9cj
俺の知ってる人もあの記事にツッコミ送ったけど
やっぱり承認されないってさ。
ブクマ数とか、コメントがついていないこととか見れば読者も
爆発的人気というのが企業と記者の妄想だって分かるだろうけどね。

「超売れ売れ大好評の昆布のキャラが、イラストレーサーが盗作したせいで台無し
 でもさすが俺たちの考えたキャラは多くの人に愛されてたから
 応援イラストが続々届いている!みんなの為に復活するよ!」
じゃなくて、いっそ
「社運をかけて発売した萌えキャラ付き昆布が、萌えねえ稚拙と微妙な評価
 あげくイラストレーターがイラストレーサーだったことが判明して会社大打撃
 応援イラストも5点しかこないし、途方にくれてます…」
みたいな売り口上のほうがむしろ気を引いたのでは。嘘もないし。

521 :なまえないよぉ〜:2009/09/29(火) 03:17:34 ID:4n0xZ9cj
ごめん、アンカー抜けた
>>520>>517

522 :なまえないよぉ〜:2009/09/29(火) 04:23:01 ID:4n0xZ9cj
>>519
杏仁はメカと背景は3Dだよ。3D素材は自作と配布されているものと両方あるみたい

あと、昆布屋はロケットニュースから取材受けていないそうだ
ソースは現トップ絵の人のmixi日記へのコメント>>22
>>11>>15>>19

>結果の白黒が問題なんで
>トレスもミエミエの応援イラストもやったモン勝ちでしかないのは同じ。

>嫉妬丸出しで良識派ぶるな。
>能のない効き手でオナニーでもしてろ


523 :なまえないよぉ〜:2009/09/29(火) 04:27:17 ID:kFCs0kQc
たびたび申し訳ない
後半他の昆布スレのレスをコピペしたまま送信してしまった
もう寝る

524 :なまえないよぉ〜:2009/09/29(火) 04:44:13 ID:DDk9RCGu
>>506
そんなことになってたのかい!?



・・・ふへぇ。

525 :なまえないよぉ〜:2009/09/29(火) 08:57:54 ID:HcNoBHUJ
ちぇじううまそう。

526 :なまえないよぉ〜:2009/09/29(火) 08:58:40 ID:HcNoBHUJ
>>525誤爆ごめん

527 :なまえないよぉ〜:2009/09/29(火) 12:30:19 ID:7vuHaqea
杏仁のピクシブで見たイラストの背景って
写真加工だと思ったんだけど、3Dだったのか
人物もガタガタだし、技術面最上位って驚いた
つーか、人格もやばい匂いプンプンしてんだけどな〜


528 :なまえないよぉ〜:2009/09/29(火) 16:58:44 ID:9lGyLUQ1
Rocketnews、取材してないのかよ
テルの口ぶりからすると話も通していないみたいだな
ホント微妙なところばかり引き寄せているな…

529 :なまえないよぉ〜:2009/09/29(火) 17:33:37 ID:Z4meqoTS
杏仁の絵は二次創作なんでね?と問い合わせた答えが来た

>「青春☆こんぶ」画像につきましては、該当ユーザ様と確認をし、
>著作権者様の許可を得ているとのご連絡をいただきました。
>事務局としましては、特に対応はせず静観させていただきたいと思います。
…しまざきさんは事後承諾なのに、許可得て描いたことになってるみたいだぞ
つか許可得てたらブログでの二次創作作品の発表もおkなんだ

530 :なまえないよぉ〜:2009/09/29(火) 19:20:40 ID:/+u6FNES
しまざきさんのキャラについては、事後承諾でも許可をとったのであれば
マンガ読もっ!での公開自体は問題ないと思う
マンガ読もっ!で発表している作品のキャラだし、
ブログ内で応援レビューを書くことは許可されている
でも、そのSNS内ルールが外部(昆布屋サイト)にも通用すると思っていたからおかしいことになった
昆布屋側は左端のキャラは杏仁のオリキャラと思っていたみたいだし

そしてもひとつ、
二次創作を、基本的に二次創作不可SNSに
著作者(昆布屋)の許可があれば二次を載せて良いのか?という問題もある
二次不可、と回答されている人もいる一方で、他の人には著作者が良いというなら良いですと言うなど
マンガ読もっ!側の姿勢にも一貫性がない
良しとするなら、特定の個人に内々に許可するんじゃなくて
規約やFAQに適用除外事項としてちゃんと明示するべき
「他人が著作権を持つものは掲載不可」としているのに
ノーアナウンスで二次作品があったら
「二次はダメだと思っていたけど良いの?」とか
「この人も権利者なのか?」と思われかねない
そもそも昆布屋の二次許可というのは創作SNSのことまで想定しているのか?
杏仁と昆布屋の間で
「創作SNSで昆布絵を描きますがいいですか」「おーどんどんやってください」というやりとりが
あったというならマンガ読もっ!側に非はないが、そうなると昆布屋がアホだ

531 :なまえないよぉ〜:2009/09/29(火) 20:26:52 ID:Daz0PqzT
くだらねえw

532 :なまえないよぉ〜:2009/09/29(火) 20:41:52 ID:WKji8zwW
>トレース疑惑を受け、契約していた絵師アセリオと話し合ったところ、絵師の母親が同じポーズを
>取った写真を出し、モデルは母親だと言い張ったとのこと。

本当くだらないいいわけだな

533 :なまえないよぉ〜:2009/09/29(火) 20:42:47 ID:Hcq67J/P
昆布を擬人化するとなると、どんなんだ。


534 :なまえないよぉ〜:2009/09/29(火) 20:53:28 ID:pryVqC/k
ここは、矢吹に こんぶイラストを依頼すべきじゃね?
丸く治まるだろw

535 :なまえないよぉ〜:2009/09/29(火) 21:44:17 ID:/+u6FNES
>>534
もちろん同じ図柄でだよなw

536 :なまえないよぉ〜:2009/09/29(火) 23:20:33 ID:vrZPshlt
>>534
アセリオ絵のトレス希望

537 :なまえないよぉ〜:2009/09/30(水) 00:20:30 ID:nmc2czbS
>昆布屋はロケットニュースから取材受けていない
まじか。しかしまあ、ああいうニュース寄せ集めサイトやアフィブログなんかは
別にいちいちネタ元に掲載許可とってないもんな
2ちゃんの書き込はもともと転載前提だし

…と思ったが
じゃあ応援絵は無断転載ってことじゃねえか!

538 :なまえないよぉ〜:2009/09/30(水) 00:28:02 ID:O3L4Tg8Y
昆布屋のtop絵変わってた
次の人の名前も予告されてる
今までで一番良いと思った

でもやっぱりtop絵が公式でなく二次絵なのは良くないよなあ
きちんと二次絵ですって分かるような置き方すればいいのに

539 :なまえないよぉ〜:2009/09/30(水) 00:33:59 ID:C60Z8nNf
本当だ。無難でいいな
右端の「ダシはかつおぶしだけどな!」がじわじわくる

540 :なまえないよぉ〜:2009/09/30(水) 00:43:47 ID:92bInc36
え、ダシはかつおぶしなんて書いてあった?

541 :なまえないよぉ〜:2009/09/30(水) 00:46:16 ID:ugkEPbj9
書いてねーwww

542 :なまえないよぉ〜:2009/09/30(水) 01:26:51 ID:nmc2czbS
ええっと、それはつまり…
いや、言わずにおくのがやさしさなのか

543 :なまえないよぉ〜:2009/09/30(水) 01:35:43 ID:3tBOioSU
わざとらしい釣り

544 :なまえないよぉ〜:2009/09/30(水) 02:48:09 ID:GSdBbzAd
昆布っつー商品からすれば、今のトップ絵くらいの
ゆるさが丁度いい塩梅じゃないか?

545 :なまえないよぉ〜:2009/09/30(水) 03:17:39 ID:2lRRsgZ/
自分もこういう絵柄の方が合うと思った
4コマ漫画に有りそうな雰囲気というか

にしても昆布アピールの為の料理としては、味噌汁くらいしか浮かばないw
あとは酢昆布くらいか?
出汁としての汎用性が有るだけに悔しいなw

546 :なまえないよぉ〜:2009/09/30(水) 03:32:46 ID:XdXA+ejM
昆布っつったら自分はおでんの昆布だな
日常的に食べるなら細切り昆布の佃煮か
スーパーの惣菜コーナーにあるこもち昆布とかうますぎる

547 :なまえないよぉ〜:2009/09/30(水) 04:30:58 ID:7AjiU+zv
萌えの需要が低いことが判明し、これは田中氏涙目かw
氏の言う売名の為には、昆布+萌えキャラという
合わなさ加減が重要だったそうだからゆる系はあえて避けたんだと思うけど
単純に昆布のイメージに合うキャラっていったらこっち方面だよなあ

この間食った「黒切そば」って蕎麦は
昆布入りの真っ黒なそばだった(うまかった)

548 :なまえないよぉ〜:2009/09/30(水) 05:12:02 ID:kHRyMA+N
アセリオみたいに半端な萌え路線で行くより、ヲチの方でたまに上がってたようなゆるい感じの方が合ってる
ガチガチの萌え路線での成功例は絵描きのネームバリューで売れた部分も大きいだろ
西又米なんて特に

549 :なまえないよぉ〜:2009/09/30(水) 06:26:23 ID:6XpdSXjv
商品と一緒に絵師も成長していくのがコンセプトみたいなこと言ってた気がするが
無名の微妙なメイド系絵なんてまず一般は買う気も起きないし
ヲタ層にリピを見込める商品でもないし・・・少なくとも昆布の成長は見込めないよなあ
まあテルの言ってた売名って目標は果たせたのか

550 :なまえないよぉ〜:2009/09/30(水) 16:03:24 ID:ZdsYrff5
萌え昆布の昆布はダシ取れるやつじゃなかったからな
しゃぶって食うか、みそ汁や煮物のあしらいにして食うくらいのだから
料理できない人は余すかもしれん
つーか東日本の水では昆布出しが取れないからだし昆布売られてもちょい困る

551 :なまえないよぉ〜:2009/09/30(水) 16:18:48 ID:RTEaOSKV
>>550
水質の違いはあってもだしが取れないは無いだろ

552 :なまえないよぉ〜:2009/09/30(水) 16:52:55 ID:giNs1M5y
うーん、商業利用したのはあくまで昆布側であって
書き手は関係ないような気がする
そんなこというと少年誌のお便りコーナーにはがきが載ったら
幼稚園児でも商業作家になりかねんし

商業作家はやはり
『契約・雇用関係』が成り立っていることが前提だと思うな
それによって書かれた絵が商業絵って言うのがわかりやすいんだが

あと萌絵が流行らないんじゃなくて
たぶんただのセーラー服とメイド服の女のなんか腐るほどいるから
よほどの画力か、または他にはない特徴・個性がないときついかと
漫画やアニメみたいに内情が表現できる媒体じゃないし

553 :なまえないよぉ〜:2009/09/30(水) 17:59:14 ID:tppGGFgi
デザインに特徴なさすぎて絵描きを刺激して二次創作って路線に
乗るのはつらいだろうな
制服女子高でも絵的に特徴付けくらいできるだろうにアセリオに
頼んだのが運のつきだったな

554 :なまえないよぉ〜:2009/09/30(水) 18:04:18 ID:giNs1M5y
運のつきか怪我の功名となるかは
今後の昆布屋の行動にかかっているとは思う
いい意味でも悪い意味でも有名になってるからね
周知速度が飛躍的にあがっている今、どう起死回生の一手を出すか

555 :なまえないよぉ〜:2009/09/30(水) 22:21:57 ID:+A74pvOW
良い意味での有名になんてなってないよ。
この流れを知っている人はほぼ確実に購入しないのだから。

556 :なまえないよぉ〜:2009/09/30(水) 22:50:27 ID:v8xB/9Sw
>>551
取れないと言い切るのは間違いだけど
昆布の旨み成分は軟水の方が出やすく
硬水の関東の水だからダシがあまりとれなかった→かつをダシ主流になったというのはよく言われるよ

>>555
昆布に罪はないし料理でも使うので
日高昆布自体は買いたい

557 :なまえないよぉ〜:2009/09/30(水) 23:19:33 ID:ZGwhKXTX
北海道・昆布と言ったら

銀魂の神楽がいるじゃないか。
作者は北海道出身、ヒロインの神楽は酢昆布大好き。

558 :なまえないよぉ〜:2009/10/01(木) 00:17:58 ID:8yCdz8R3
>>552
何の話かと思った
552にも散々出ているけど
君が商用の意味を取り違えているんだよ
会社や個人が商業活動のために(利益をあげるために)利用するものは全て「商用」
よいこのおたよりも、552がしっくりこようがこまいが、企業が使う以上商用
つか、文字どおり「商業活動で使う」っていう意味で、それ以上の意味はない

よいこのおたよりは、よいこ自身は商業活動で使ってるわけじゃないだろ?
だからよいこにとっては商用じゃない

559 :なまえないよぉ〜:2009/10/01(木) 01:40:10 ID:unz/v1a/
つまり杏仁はよいこのおたより欄宛に
「貴誌の表紙につかってください」と絵を送ってきたよいこだな。

560 :なまえないよぉ〜:2009/10/01(木) 03:21:44 ID:LCh9TXMf
>>527
間違いなく技術面はまんよもでは最上位だよ。
ただ、まんよものレベルが激烈に低い&人いねーってだけで。
あそこは10票でランキングトップが狙えるんだぞ。
コミハイが提携しているはずなんだけど、もう見限っているっぽい。
ちなみに杏仁はまんよも関連のスレでも、
宣伝がうるさい(でも作品が発表されない)ことを時々揶揄されることがある。

実はまんよもには、自分も一時期登録していたけど
杏仁も参加している某集団創作の一派のSNS私物化が鬱陶しくてやめた。
後から知ったが、あの一派は他の同種のサービスで活動していた集団で
そこがつぶれた頃にまんよもが出来たから、一斉に流れ込んできたらしい。
で、旧活動場でやっていたキャラ共有創作をそのまままんよもで始めたんだと。
一派の人数が多いし、(それゆえか)運営が放任なので
ますますムラ化して、かつSNS自体は過疎っていっている感じ。

561 :なまえないよぉ〜:2009/10/01(木) 05:41:42 ID:M1U8yo2d
昆布スレから杏仁豆腐スレへ

562 :なまえないよぉ〜:2009/10/01(木) 05:52:28 ID:juG9mQoq
昆布と豆腐は切っても切れない

563 :(・x・)オマンコ修道院 ◆Pt86mEEjt. :2009/10/01(木) 06:02:54 ID:BRQ0RxCl
>>561
上手いなぁw

564 :なまえないよぉ〜:2009/10/01(木) 14:06:47 ID:G+0mGr+k
>>558
だんだん最初の意味からずれてる気がする。
最初に「商用じゃないんだから〜」って言ってたのは
パク絵は商業契約したものだったからあそこまで騒がれてニュースにまでなったわけで、
今回のオリキャラ事後承諾がどうとかまにょもの使い方がとかの絵は結局二時創作の域を出ないんだし、
そこまで騒ぐようなことか?という話だったんだと思う。あと二次絵に対するクオリティのこととか。


565 :なまえないよぉ〜:2009/10/02(金) 12:37:47 ID:0iDOEsz9
>>562
湯豆腐食べたくなってきたw

566 :なまえないよぉ〜:2009/10/02(金) 12:43:10 ID:TVF0BJeG
普通に2次創作絵でしかも「応援のために描いた絵」に
文句をつけるなって言いたかったんだよ
つまりは
バレンタインデーに手作りチョコを作ってきてもらえたら
まずくても美味いと言って食えってことだ

567 :なまえないよぉ〜:2009/10/02(金) 12:47:38 ID:IuSYm1dZ
>>566
やだよww何入ってるかわかったもんじゃないww

568 :なまえないよぉ〜:2009/10/02(金) 12:50:10 ID:FS9t+mNJ
応援のための絵なのに
使用許可も得てない他人のキャラねじ込んだ神経がすごいねって話じゃなかったのか
しかもただでさえパクリという単語に敏感にならなきゃいけないところに

まあ杏仁個人の是非を問うならヲチにでもスレ立てればいいよ
もうトップ変わってだいぶ経つし

569 :なまえないよぉ〜:2009/10/02(金) 20:59:31 ID:VVi72n4C
>>566
ええええええええええ
アホか

570 :なまえないよぉ〜:2009/10/02(金) 21:17:46 ID:16OAgSoo
>>566
え、もしかしてあの応援絵描いた人なの?

571 :なまえないよぉ〜:2009/10/02(金) 22:09:16 ID:30MGJ6mU
>>566
純粋に応援メールの代わりに絵を描いただけで
TOP絵に使われるなんて思いもせず送ってきたものを批判すんなとか
昆布屋も公開すんなとかなら分かる
もしくは、同じ土俵(ネット)で公開されているからといって
アマチュアにプロと同等の技量を求めるなとかなら分かる

しかしアマチュアを批判すんなとか、下手でも褒め言葉しか聞かせるなとか
どんだけアマチュア様思考なんだよ
アマのやることだからと叩かなかったり、見て見ぬふりをするのは
あくまで見る人個人の優しさだろうに、それを当然とするんじゃないよ

572 :なまえないよぉ〜:2009/10/02(金) 22:29:46 ID:Q+vDGlS2
>>566
はっきり言っちまえよ
「アテクシが売名のために他人のキャラまで勝手に突っ込んでトップに使えと送ったものにケチつけんじゃねーよ
お前らが騒いだせいでトップから下ろされちまったじゃねーか」ってよ

573 :なまえないよぉ〜:2009/10/03(土) 00:02:27 ID:90nQL+zB
>まにょもの使い方がとかの絵は結局二時創作の域を出ないんだし、

原則二次不可のまにょもで二次創作の域を出ていなかったらそりゃつっこまれるだろ
w

昆布の二次創作がまにょもに、という話ならこのスレの範疇かなと思うが
まにょも自体についてもっと話をしたい人はSNS板のまにょもスレオススメ
過疎&リアとオヴァの多いSNSなので、杏仁程度じゃ話題になりにくいかもしれないけど

574 :なまえないよぉ〜:2009/10/03(土) 00:05:22 ID:vliW2CcI
推測で延々長文するより
もうメールでもすればいいんじゃね?

575 :なまえないよぉ〜:2009/10/03(土) 00:28:37 ID:ibzQkoVN
杏仁に?>メール

まにょもの二次可不可はすでに問い合わせた人がいる。
不可ですと言われた人一人、静観しますと言われた人一人。
それ以上のことについてはSNS板でというのは同意。

576 :なまえないよぉ〜:2009/10/03(土) 00:35:37 ID:B4mhuU5d
http://blog-imgs-32.fc2.com/s/h/a/shakediary/seishun_pakuri_02.jpg

こういう比較画像の見方が分からないんだけど
誰か教えて


577 :なまえないよぉ〜:2009/10/03(土) 01:34:59 ID:aIAUkfAu
この板内に昆布二次創作に関するスレもあることを忘れないであげてください…
【ネット】販売停止となった「青春こんぶ」公式サイトで応援イラストを展示 「順次掲載していきます」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1253849089/l50
トレス発覚前の萌え昆布の評判などは>>1の関連スレ参照

ここが萌え昆布総合スレ化しているのは
アセリオ専スレなどで昆布の話題(スレ違い)が出たとき
このスレに誘導されるからというのもあるかもね
昆布屋関係の動向を追いたいとき、アチコチ見なくてもいいので個人的には楽だが

578 :なまえないよぉ〜:2009/10/03(土) 01:40:11 ID:15MxrvGf
>>576
簡単に説明すれば、人様の絵をパクってるらしき絵(パク)と
パクラレた側の元絵(ラレ)を重ねて、どれだけ重なる部分があるかを見る為の画像
パクともラレとも書かれてない画像がそれ
一方を赤、もう一方を青一色にして重ねるので、紫色の範囲が多ければ多いほど
悪質なパク(トレス…元絵の線をなぞった)の証明になる

これ以上詳しい説明が欲しければ、ググるかヲチスレで
ここでの質問はスレチでなく板違い

579 :なまえないよぉ〜:2009/10/03(土) 15:09:41 ID:90nQL+zB
応援絵については、「勝手に集まってきた」という形にしたいんだと思うけど
rocketnews24でまるで募集しているような記事になっていたし
事実上募集している現状では、確かになんらかのガイドラインがあった方がいいよなあ
キャラは襟萌と霧夏、もしくはオリジナル。既存のアニメや漫画のキャラは描かないでね!とかさ

ついでに>>571
杏仁はプロを自称しているよ
サイト(まにょもじゃない方)のプロフィールにもついった他外部での自己紹介にも
「フリーの漫画家」もしくは「フリーのマンガクリエイター」を名乗っている
サイトによると、「フリーの漫画家として活動しているけど漫画仕事だけだとネタにつまるので
イラスト・カットや表紙絵もやっている」とのこと。

580 :なまえないよぉ〜:2009/10/03(土) 15:39:10 ID:3munqadM
なにそのアセリオ
最近のブームなのか

581 :なまえないよぉ〜:2009/10/03(土) 22:44:49 ID:9K5wZA6w
フリーの漫画家って
「めざせ!同人デビュー!」と似た違和感があるな

過去に商業活動をしていたのかなと思って検索してみたが
創作同人小説の挿絵しか見つからなかった
アセリオはアセリオを呼ぶのか

582 :なまえないよぉ〜:2009/10/03(土) 23:24:37 ID:H6Iv9cnQ
>アセリオはアセリオを呼ぶのか
なにその負の連鎖w

でも萌え昆布の話題性に乗っかって、一発デビュー!みたいに思ってるヤツは多そうだよね
アセリオが登用されてたの見て、自分でもイケルとか思ってアレなのが寄って来やすいのかも
まぁ、純粋なる応援として絵を贈ってる人もいるんだろうけどさぁ
昆布屋さんはガイドラインはっきりさせた方が良いんじゃない
これ以上のゴタゴタは嫌だろうし

583 :なまえないよぉ〜:2009/10/04(日) 12:42:10 ID:iLumsggR
純粋な応援なら匿名でいいんじゃね?
まぁ今のTOPの絵も(9/29〜10/4)
名前だけじゃ作者特定できるのは知ってる人だけなので
匿名性がある程度あればいいかなと思ってる

584 :なまえないよぉ〜:2009/10/04(日) 12:53:19 ID:iLumsggR
>>582
ガイドラインを設けるほどのものでもないとは思うがな
ある意味、こんぶさんの同人知識でガイドライン作ったら
ネタになりかねん
第一pixivや自サイトと違って、企業のHPに送るなら
常識的に考えろっていいたくなると思うし・・・
正直杏仁が特別で他の絵師はわかってると思うよ

585 :なまえないよぉ〜:2009/10/04(日) 15:49:29 ID:iLumsggR
そしてなんだかんだで
『4日になったのにまだTOP絵は変わらないのかな?』と
期待している自分がいたりする

586 :なまえないよぉ〜:2009/10/04(日) 17:13:03 ID:Epq3vE28
>>585
いわれてみれば確かに、なんか違和感ある行動とっていたのは杏仁だけだね。
アオリ文がおかしなことになっていた2枚目の応援絵も
トップに掲載されるとは思わずに制作したと考えれば特におかしいものではないし
今の絵も、アセリオ問題が起きる前の二次創作も何ら問題はない。
良心的な作品が並んでいれば、見ている人も雰囲気で良し悪しの線引きが出来るだろうし
ガイドラインがなくても大丈夫かも。

色々な人の絵が見られること自体は楽しいよね。
今は、応援絵であることがちゃんと分かるように冒頭に書いてあるし
自分も次の絵の公開を期待している。

587 :なまえないよぉ〜:2009/10/05(月) 00:14:53 ID:ph25EQkn
二枚目の絵は「絵師から昆布屋へ」の応援絵だと考えればおかしくないよな
それをtopで「これが公式の意見かよ('A`)」と誤解されるような置き方した
昆布屋が悪い
素人だから〜は免罪符じゃないだろ

まとめブログの人がヲチスレに降臨した時点での情報だけど
応援絵は5枚程しか来てないらしい
枚数に限りが有るなら、一枚ずつ期間を決めて掲載するんじゃなくて
ランダムに表示されるようにしたらいいと思うんだが
もしくは応援絵のサムネ一覧をお詫びの下に置いといて
順次増やしていくとかさ

588 :なまえないよぉ〜:2009/10/05(月) 10:19:42 ID:o1aoOF3q
だって応援してあげたくて応援絵描こうにも衆人環視状態で
ここのスレや他の関連スレで、パクってなくても下手だの売名だのあげつらわれるし

589 :なまえないよぉ〜:2009/10/05(月) 15:23:12 ID:UxTN3HBV
>>588
本当に応援だけなら『掲載不可』か『匿名希望』でいいはず
ただ田中さんの『HPに使わせてもらっていいですか?』というお願いを
断れる人間はそうそういなさそうだ

590 :なまえないよぉ〜:2009/10/05(月) 18:01:03 ID:YjHRlAGt
今回の応援絵のクオリティw

新聞の読者からのイラストコーナーだな

591 :なまえないよぉ〜:2009/10/05(月) 18:50:30 ID:WkIbqF99
パクってなくても喜ばしくない評価をされることがあるのは
pixivみたいなところや、サイトでの公開でも一緒だと思うけどな。
昆布のサイトを見ている人が好き勝手話題にしている場を
たまたま知ってしまっているから
「昆布=衆人環視」みたいな印象を持つんだろうけど
昆布以外のサイトでも、規模の差やネットかリアルかの違いはあれ、
そういう場はあるものだし。

送られてきたものは全て掲載が前提なら
>>587の言うように、1枚1枚掲載でなく、
サムネ一覧にした方が良いと自分も思った。
1枚が単独で1週間掲載となると、あまり絵に自信がないって人には
却って敷居が高くなってしまうのでは。

592 :なまえないよぉ〜:2009/10/05(月) 23:11:28 ID:DYBNg4rl
昆布屋「サイトのテンプレートもきっと誰かがかっこいいやつを送ってきてくれるよね?」

さっき見たら、サイトトップにしまざきさんのWeb漫画新作の告知がw
しまざきさんの作品は面白いし良いなと思うんだけど
トップで別枠とって告知することか?
「えり中観光協会・二次創作情報が更新されました」
→二次創作ページにサムネ、しまざき氏サイトにリンク が順当かつ一般的では?
なんかやっぱり昆布屋の二次創作の取り扱い方って違和感ある

593 :なまえないよぉ〜:2009/10/05(月) 23:15:16 ID:Sh60lVMY
クソ!中まで開いたらいきなり歌が再生されてビビったぜ
あの告知見た限りじゃ漫画はオフィシャルだと言ってるように見えてしかたがない

594 :なまえないよぉ〜:2009/10/05(月) 23:29:08 ID:YjHRlAGt
なんかやってることが一昔前のホームページ的ノリだよな。
とりあえずリンク貼って繋がっておもしろけりゃいいか、みたいな。

日高昆布というブランドの一端をしょってる責任感というかそういうものが感じられない。

595 :なまえないよぉ〜:2009/10/06(火) 03:22:33 ID:RLadA/Y3
同じこと思っている人がいたw
つか、ああやって半ばオフィシャルのものとして、コンテンツの一部のように扱うなら
気持ち程度であっても原稿料支払ってあげろよ…と思わずにはいられない
今後もああやって二次創作情報が来たらトップでリンク張って告知するんだろうか
本来二次創作はおまけで、メインは昆布の宣伝だろ?
今は宣伝できる商品がないとはいえ、そのへんはしっかりしておかないと
アレじゃ単なる固定作品の二次創作捕捉サイトじゃねーか

正直、商品&キャラを宣伝して二次創作が増えることはあっても
二次創作宣伝して商品の売り上げに結びつくことはそうそうないと思うんだけどな

596 :なまえないよぉ〜:2009/10/06(火) 03:32:28 ID:cv3bY93r
ああ、わかった!なんかださいと思ってたんだがノリはむしろリア厨同士って感じじゃね?
「アタシのオリキャラを使って●●チャンが絵を描いてくれました!見てね!」
みたいな、サイト作成かじりたて同人系リア的な

597 :なまえないよぉ〜:2009/10/06(火) 08:58:00 ID:STwujgZo
>>596
>「アタシのオリキャラを使って●●チャンが絵を描いてくれました!見てね!」
禿げ上がるほど納得した
昆布屋応援したいけど今のノリのまんまで行くなら自分は無理だわ

598 :なまえないよぉ〜:2009/10/06(火) 15:17:47 ID:tkRPzhWe
あれって公式じゃなかったのか。

普通に公式の漫画だと思って読んでた…
公式で漫画描く人がいるならパケも描いてもらえばいいのにって。

599 :なまえないよぉ〜:2009/10/06(火) 16:53:03 ID:1vayvEst
>>590
だから、それだけはやめろって・・・・


600 :なまえないよぉ〜:2009/10/06(火) 19:55:25 ID:va0UBKx/
>>599
スルーしときゃいいだろ
そういう感想があること自体は仕方がないし、
どんな絵だって多かれ少なかれ言われること

昆布屋はさあ…
昆布に似つかわしくない萌えキャラ付けときゃ
ニュースで取り上げてくれるだろうとか
キャラだけ考えておけば、後はヲタが勝手に絵をかいてくれるだろうとか
web漫画を発注する金はないけど(←これは鮭のところで言っていた)、
これも二次創作でいいの描いてきてくれた人がいたからこれでいいやとか
「他人が厚意でやってくれるだろう」って姿勢なのが好感持てない
昆布屋自身は何やったよ?アセリオ出荷したくらいじゃないか
漫画とかイラストとか、描く人それぞれの労力は相当なもんだろうと思うだけに
それに甘んじているというか、当たり前のように思っているようだから
いまいち応援したいという気持ちになれん

601 :なまえないよぉ〜:2009/10/07(水) 02:30:20 ID:i6TWUWXp
ウェブ漫画の人がオフィシャルになったら
杏仁がもう大喜びで二次創作しまくりそうだなw
自作品とのコラボとかやりそう

何年か前、やっぱり企業でにじs

602 :なまえないよぉ〜:2009/10/07(水) 02:43:35 ID:i6TWUWXp
途中で送ってしまった ゴメン

何年か前、やっぱりローカル企業で自社キャラ(非萌え系)の二次創作あおって
話題にもならずこけたところがあったと思うんだけど
どこだったかな
二次やってください!とあまりに押し出されると
同人系の人って結構ひいてしまうような印象がある
で、同人かじりたてで
お友達とキャラ交換☆とかやっているリアくらいの層ばかり来ると

603 :なまえないよぉ〜:2009/10/07(水) 02:46:12 ID:QAafSCqh
ちょww
壮絶に後ろから襲われたと思って吹いたジャネーカ

604 :なまえないよぉ〜:2009/10/07(水) 08:58:14 ID:ddH8XGDA
何というか
ヲチ民きめえと思わざるを得ない
やるなとは言わんからヲチ板でやれよ

605 :なまえないよぉ〜:2009/10/07(水) 14:36:37 ID:XMY+khSC
盗作認めたそうですね、おつかれさまでした

606 :なまえないよぉ〜:2009/10/07(水) 15:48:18 ID:OXNTK/c6
母ちゃんの写真まだぁ?

607 :なまえないよぉ〜:2009/10/07(水) 15:59:59 ID:vA+hP/Qv
>>605
情報遅すぎだろ、まぁ事件を知った時にすでに盗作を認めてた時点で
自分も遅いが
ところでさっぽろの萌え雑誌が来週に昆布の特集組む予定のはずだが
どうするんだろうな

608 :なまえないよぉ〜:2009/10/07(水) 17:25:52 ID:XMY+khSC
>>607
記事差し替えで盗用関係の記事にすりゃ問題ないけど
地方紙だと地元密着型だから下手なことかけないし
ただの昆布記事になるんじゃ

609 :なまえないよぉ〜:2009/10/07(水) 18:03:27 ID:QadmFd/4
ただの昆布に萌えを加味した記事は難しいだろう
「萌え雑誌」とあるし

610 :なまえないよぉ〜:2009/10/07(水) 18:12:42 ID:i6TWUWXp
ロケットニュースの記事みたいな内容になるんじゃないかな
・あの話題の(?)昆布に盗作疑惑が!
・昆布回収になっちゃってもうだめぽ…
・たくさんのファンからたくさんの応援がきたよ!皆のためにも頑張るよ!
・ファンの皆さんから寄せられた二次創作は昆布屋サイトから見られまーす。漫画もあるよ

という感じ
個人的な興味は、雑誌に二次絵が掲載されるか
描き手さんにちゃんと承諾をもらっているか

611 :なまえないよぉ〜:2009/10/07(水) 18:52:58 ID:i82x0jBZ
>>607
札幌の萌え雑誌ってなに?

612 :なまえないよぉ〜:2009/10/07(水) 19:17:28 ID:jla2ti8t
>>604
昆布スレはヲチ板にアセリオスレが立つ前からある
ヲチ板から萌えニュース+に流れてきたのではない
ヲチ板アセリオスレで昆布話をすることはスレ違いなので
こちらに誘導されることもあるが、基本的にここはヲチとは無関係

そういや、>>1の関連スレ(初代スレ)と
「公式サイト度応援イラスト掲載」のスレは落ちちゃったんだな

613 :なまえないよぉ〜:2009/10/08(木) 09:37:14 ID:fL4l4mIL
オタクには中二病患者が多いからねぇ・・・

614 :なまえないよぉ〜:2009/10/08(木) 15:55:11 ID:ejsmBJop
>>613
このスレで自分はオタクじゃないと思ってる人がいることに驚いた

615 :なまえないよぉ〜:2009/10/08(木) 15:57:37 ID:/COlk/+y
財界さっぽろという雑誌で
北海道の萌え(を関連付けた)商品紹介という意味で
昆布がそのひとつにあるらしい
なので別に昆布オンリーで特集組んでいるわけじゃない
他の萌え商品もいろいろ紹介されるようだ

616 :なまえないよぉ〜:2009/10/08(木) 16:12:58 ID:a3lOrfjr
そういう商品がだーっと並んでて、その中に昆布も混じってるって感じかね
パッケ絵もパクリでHPから下げて商品回収までしたわけだがどうなるんだろう
そのまま載せるのか?

617 :なまえないよぉ〜:2009/10/09(金) 15:32:04 ID:hhjT5/W4
財界さっぽろ、といえば今月の15日発売か
北海道民じゃないから手に入りにくいな

618 :なまえないよぉ〜:2009/10/09(金) 23:31:46 ID:8SWzx0b3
財界人じゃないから難しいぜ

619 :なまえないよぉ〜:2009/10/10(土) 00:47:31 ID:fOr5/5w3
公式サイトttp://www.zaikaisapporo.co.jp/見たけど
萌え雑誌では無いような

620 :なまえないよぉ〜:2009/10/11(日) 06:41:56 ID:FNP/NOty
一応東京では手に入るようだけど
萌え雑誌ではないなw

いやあるいは607が財界萌えとか知事ハァハァとかそういう嗜好で

621 :なまえないよぉ〜:2009/10/12(月) 02:10:46 ID:gi01D5Ep
11日〜の絵の人はプロの方なのだね

622 :なまえないよぉ〜:2009/10/12(月) 02:14:50 ID:i22NHxRO
ちょっと謎ポーズだけどいいな12日からの人
さすがに16日からの人は匿名さんなんだなw

623 :なまえないよぉ〜:2009/10/12(月) 02:15:43 ID:5k3mOUlx
言われてからTOP絵変わってるのに気付いたけど
これって「噛む〜とふにゃんふにゃんn(ry」ってCMのポーズか?

624 :なまえないよぉ〜:2009/10/12(月) 15:16:20 ID:ie8gwkB6
勘違いでなければ16日に載る絵師の人は知ってる
理由は昆布2次がメインじゃないサイトだからと言ってた

625 :なまえないよぉ〜:2009/10/12(月) 18:18:49 ID:LoAOfEPU
バンピことバンドピープルって雑誌に“青春すこんぶ”って連載があったが、
まさか商品名がそのトレースってことはないよね。

626 :なまえないよぉ〜:2009/10/12(月) 18:34:28 ID:hP8lM4nV
>>625
タイトルはパクトレ対象にならないよ
だから曲名とか漫画タイトルとか
敢えて往年の名作をそのまま使う人いっぱいいるんだよ

627 :なまえないよぉ〜:2009/10/12(月) 20:37:00 ID:v1k1NnNE
テル氏の動きがなくなってきたな。
ここで第三者の振りしてちょっと情報リークしてくれれば面白いのに。

それにしても、元となったキャラだけがもう勝手に一人歩きしてるな。
逆に公式絵を決めにくい状態のような気がする。

道民だからとりあえず財界札幌は仕入れてみよう。

628 :なまえないよぉ〜:2009/10/12(月) 22:10:47 ID:gUrgX9Ub
テルも鮭ももういいんじゃね?
2ちゃんに関係者が出てきたら、どちらかで確定なんだし
彼らはアフィで交換日記がお似合いだよ

あっちのスレでの踊りっぷりったらなかったもん

それとも、>>627 はテル降臨への地ならしカキコ?
そういうあなたが関係者?

629 :なまえないよぉ〜:2009/10/13(火) 01:33:04 ID:SSi7aEy1
>>628
そういう煽りイクナイ

630 :なまえないよぉ〜:2009/10/13(火) 01:40:24 ID:73H/+ZQ7
煽りイカ く二:ミ

631 :なまえないよぉ〜:2009/10/14(水) 02:27:36 ID:wxGs9hWs
ここもそろそろ終わりかな

632 :なまえないよぉ〜:2009/10/14(水) 11:04:39 ID:bPRymudx
こんぶ公式が動かなきゃここも意味ないだろうしね。
風化した頃に再出発すればいいんじゃない?

633 :なまえないよぉ〜:2009/10/14(水) 11:06:34 ID:fAgsANy4
>>625
古いな。。

634 :なまえないよぉ〜:2009/10/14(水) 15:42:13 ID:aRso8Xl+
ま た パ ク リ か

635 :なまえないよぉ〜:2009/10/14(水) 16:51:42 ID:Xm1PTDE1
画像はお母さんの写真かと思ったのに…

636 :なまえないよぉ〜:2009/10/14(水) 18:44:31 ID:wxGs9hWs
>>635
誰得www

637 :なまえないよぉ〜:2009/10/14(水) 19:18:00 ID:yHbnIFLV
>>623
またトレs……
左の子の手帳(本?)持った腕が気になるぜw


638 :なまえないよぉ〜:2009/10/14(水) 19:33:35 ID:BGg7PzMI
>>637
え、何かまた問題あったの?

霧夏が持ってるのは本(文庫)なんだろうけど
アセリオのデザインに忠実にw妙に小さいね
手帳と見まごうのも分かる

639 :なまえないよぉ〜:2009/10/14(水) 21:53:55 ID:3f1+KCYD
>>636
世の中には「完熟系」というジャンルが有ってだな…

640 :なまえないよぉ〜:2009/10/15(木) 13:47:47 ID:7xrCrZQ9
>>637
まさかお前「CMのキャプチャを上からトレスした!」とか言いたいの?

641 :なまえないよぉ〜:2009/10/16(金) 13:25:30 ID:lfQUiHlu
次の応援イラストまだかなまだかな

642 :なまえないよぉ〜:2009/10/16(金) 18:18:42 ID:UnE73SLq
匿名さんのイラストにそんなに期待するほどでもないと思うが・・・
それとも匿名というPNの有名絵師がいるなら知らん

643 :なまえないよぉ〜:2009/10/16(金) 18:43:20 ID:n6wCqrgk
>>641はヲチ板住民なんだろ
スルースルー

644 :なまえないよぉ〜:2009/10/16(金) 20:42:41 ID:UnE73SLq
でもこの時間でもまだ変更してないんだね

645 :なまえないよぉ〜:2009/10/16(金) 20:50:52 ID:UnE73SLq
あと、誰も財界さっぽろ買って無いのかな?

646 :なまえないよぉ〜:2009/10/17(土) 01:30:48 ID:JizuCFic
>>645
そういや15日発売だっけ

647 :なまえないよぉ〜:2009/10/17(土) 16:40:05 ID:JizuCFic
top絵更新されたね
可も無く不可も無くといった感じ

648 :なまえないよぉ〜:2009/10/17(土) 18:08:21 ID:hBU1ICs2
オタマ持ってお椀(どんぶり?)で味見ってなにげに変じゃね?

649 :なまえないよぉ〜:2009/10/17(土) 18:59:31 ID:JizuCFic
>>648
味見じゃなくて お椀に注ごうとしてるor注いだ直後 じゃないか?

650 :なまえないよぉ〜:2009/10/18(日) 01:44:50 ID:RMCfhbAT
霧夏の方なんじゃこら
頭の飾りは季節感バラバラだし、帯と帯揚げ有り得ない事になってるし…
そもそも着物かどうかすら怪しいな

651 :なまえないよぉ〜:2009/10/18(日) 11:33:09 ID:+/+0/MRA
頭の飾りは襟裳岬特有の花らしいよ、調べたら季節は4,5,6月
あとお椀はこっちに渡そうとしてるところかな
着物の構造はよくわからないけど、別段変には感じない

652 :なまえないよぉ〜:2009/10/18(日) 11:44:22 ID:+/+0/MRA
そもそも帯揚げって型はいろいろあっても正式に
決まってるわけじゃなくて、クッション的要素だからなんでもいいらしいよ
(礼式とかでは決まりはあるらしいけど)
一応外に見えるからコーディネートし始めたのも最近のことらしいし
最近の七五三とか帯揚げでリボン結びしてたりとかするしな

653 :なまえないよぉ〜:2009/10/18(日) 12:02:39 ID:LZMQy/kx
なんだなんだ。ヨソもんにはわからんのか?
頭の襟裳椿と襟裳アジサイを襟裳リボンで留めるのは襟裳に伝わる正式な民族衣装だぞ
腹に風呂敷と海底で拾った丸い石をくくりつけてるのは西洋で言うエプロンの変わりだ
手にしているのは襟裳鍋と言って味噌汁用の小型の鍋だ。襟裳住民なら一人に一個は必ず持ってる
これで自分の好きな濃さに味噌を溶いて味噌汁を作って、襟裳レンゲで食うのが襟裳の日常だ

654 :なまえないよぉ〜:2009/10/18(日) 12:07:52 ID:+/+0/MRA
>>653
お前詳しいな
ちなみに作者のブログには襟裳ツツジと書いてあったが・・・・・?
でもまぁ旧襟裳岬中学校の制服デザインを調べに行ってるくらいだから
襟裳というかアイヌ系の民族衣装くらい調べてるかもな

655 :なまえないよぉ〜:2009/10/18(日) 13:20:22 ID:RMCfhbAT
ID:+/+0/MRA、650だけど>>653はウソだと思う
一応ググったけど襟裳椿・襟裳アジサイ・襟裳鍋・襟裳レンゲはヒットしなかった
襟裳リボンは「襟元リボン」の誤字らしき物が1件あったけど
よってエプロンのくだりも怪しい

656 :なまえないよぉ〜:2009/10/18(日) 13:24:47 ID:H4sFdBac
なんにしろ、自演乙

657 :なまえないよぉ〜:2009/10/18(日) 13:28:45 ID:+/+0/MRA
>>655
いや、ID勝手に使われても困るんだが・・・
ブログ読み直したら『襟裳ツツジ』と『ハクサンシャクナゲ』を
描いたと書いてる(どっちも襟裳岬に生息)



658 :なまえないよぉ〜:2009/10/18(日) 13:36:05 ID:N+TZxini
とにかくなんでもいいから昆布応援イラストを貶すスレに成り下がったか
アセリオかもしれんが

659 :なまえないよぉ〜:2009/10/18(日) 13:42:06 ID:+/+0/MRA
ここで悪評言っても自分に仕事は回ってこないぞ
そもそもこの人、匿名ってことは仕事を請け負う気が無いということだし

660 :なまえないよぉ〜:2009/10/18(日) 13:45:21 ID:H4sFdBac


661 :なまえないよぉ〜:2009/10/18(日) 13:48:46 ID:+/+0/MRA
ところで次の告知が無いということはこれで最後か?

662 :なまえないよぉ〜:2009/10/18(日) 14:05:14 ID:p1bg7HSO
かもしれんな。
二人のプロフィール設定だけもうちょい細かくしてやれば、
まだ応援イラストは来るかも知れんが。

でも、応援イラスト紹介してるだけじゃ昆布の存在がな。
「お友達の投稿ハガキ」状態じゃ何も進まないだろう。

663 :なまえないよぉ〜:2009/10/18(日) 21:57:02 ID:Af+evQLq
>>657
自分が言ってるは、お前さんが>>653の情報を鵜呑みにしてるけど
それは嘘っぽいよってこと

>>650=ID:+/+0/MRAと書いたつもりはないし、>>654の内容を否定してもいない
自分が否定してるのは>>653の内容のみ

664 :なまえないよぉ〜:2009/10/18(日) 23:02:45 ID:iizQiPSa
お椀の位置、こっちに渡そうとしているところなら
もっと低くなるし
大きさは確かにどんぶりだし
着物に至ってはいろいろむちゃくちゃすぎるけど
アマチュアが何となく和風な感じに!って描く絵って
こんなもんじゃね
和装って詳しい人は詳しいし、こだわりのある人も多いから
商業やピクシブのように衆目の集まるところでやったら
すごい勢いでつっこまれるだろうが

今回は次回更新予告がないね
とうとう手駒が尽きたか

665 :なまえないよぉ〜:2009/10/18(日) 23:35:45 ID:LZMQy/kx
>653だが、向かって左の子の服装やポーズ、シチュエーションが全く理解できなかったので適当に襟裳と入れただけだ
俺的にはあからさまなネタのつもりだったんだが・・・なんつーか、すまんかった

666 :なまえないよぉ〜:2009/10/18(日) 23:46:36 ID:5vcph0IH
ネタをネタと

667 :なまえないよぉ〜:2009/10/18(日) 23:57:47 ID:4ZKAj4Qq
>>665
ネタをネタと(ry の2ちゃんなんだからキニスンナ

しかし、作品にツッコミ入れる=こんな奴より自分に仕事回せの意と
解釈する奴がいるようだけど、なんなんだ。
このスレは昆布屋の動向や情報にあれこれ茶々入れているだけで
別にクリエイター(笑)の集まりじゃないと思うんだが。
昆布屋サイトが今「おともだちからのおたより紹介」がメインだから
そこに動きがあれば&茶々入れどころがあれば
それに関するレスがそりゃ続くだろうが
今後、昆布屋が自前コンテンツを出してくれば
そっちを話題にするようになるんじゃねーの。

668 :なまえないよぉ〜:2009/10/19(月) 00:50:25 ID:8LoaxwhX
つーか
匿名さんのはずの書き手を特定しているし
ブログも知っているみたいだし
絵だけ見たら椿に見える花を、最初からツツジと分かっているようだし
着物の袖口の見え方や手首の向きなど、そう見える要素がないのに
「こちらに椀を渡そうとしているところ」と超解釈をしているし
ID:+/+0/MRAは描き手と脳みそ共有している人だな

>着物の構造はよくわからないけど、別段変には感じない
構造わからないから変だと感じないんだと思うよ

669 :なまえないよぉ〜:2009/10/19(月) 02:28:28 ID:CX9KFE7f
>>668
同意
最近このスレで、こんなに ID 真っ赤にしてる人もいないしw

670 :なまえないよぉ〜:2009/10/19(月) 02:58:34 ID:Ak6au0No
まあ、昆布屋応援イラストを描いてる時点で、ここやアセリオスレ等は見てるだろうw

応援イラストを全く知らずに描いてる人っているのかな。
ヤフーニュースにもなったからそっちから描いたとしても、
ネラーじゃないかと疑われそうで自分は怖くて描けんw

671 :なまえないよぉ〜:2009/10/19(月) 06:31:43 ID:x3oGQv13
じゃあそのブログを見るかと思って
襟裳ツツジ+ハクサンシャクナゲ+こんぶで検索したら
テル氏が知り合いでもない描き手さんに突然電話を掛けてきて
細かい設定の説明をした旨の記述が検索結果に…

この会社、プライバシーポリシーとかねえのかよ
それにしても、イラスト送付後なら
ああメールに連絡先書いてあったのね、と想像できるが
下絵段階で連絡して来るとは、どこで番号調べたんだ

あと、ついでに襟裳ツツジも検索したが
あの絵の花見てこの花だとわかる人はある意味尊敬する

672 :なまえないよぉ〜:2009/10/19(月) 09:02:30 ID:0R47sMwU
>>668〜671
ヒント
イラスト送った絵師同士は何かしら知り合い
誰かが一緒に送ろうと言い出してる

673 :なまえないよぉ〜:2009/10/19(月) 09:05:37 ID:0R47sMwU
あと和服の帯はよくわからなかったが
袖口はたぶんあれが正解、着物の折り目は腕の上には来ないで
外のほうを走るのは着物を着て動いてるのをよく見ていればわかる
というかgoogleイメージ見れば大体着物着て腕を上げればああなるって
わかるけど

674 :なまえないよぉ〜:2009/10/19(月) 09:36:04 ID:rYUhu91r
>673
そういう問題じゃない
ショートの子はラクロスやってるところにカメラ向けたところとかで状況はわかるが
ロングの子は状況が一切わからないことが問題なんだ

もしロングの子が食べようとしているなら右手のお玉が変だし、二の腕がモロ出しになっているのがおかしい
作っている最中だとしても、袖があんな状態になっているのは変だ。むしろたくし上げるものだろう
何をするかによって着物にはそれ相応の形になるのに、それをすべて無視してるのが一番気持ち悪いんだよ

675 :なまえないよぉ〜:2009/10/19(月) 11:35:51 ID:F+5Aawyf
>>674
あんまり重箱のスミつつきみたいな指摘するもんじゃないよ
そういうのは「他に指摘する点がない上手い優秀作」にするものなので
絵が上手い事を妬んでるようにしか見えない

676 :なまえないよぉ〜:2009/10/19(月) 13:05:30 ID:8LoaxwhX
>絵が上手い事を妬んでるようにしか見えない

えっ?

677 :なまえないよぉ〜:2009/10/19(月) 13:34:26 ID:gM6byZrZ
>絵が上手い事を妬んでるようにしか見えない
ΩΩ Ω<ナ…ナンダッテー www

678 :なまえないよぉ〜:2009/10/19(月) 13:46:49 ID:l6La/wDR
>>675
絵のでき不出来はどうでもいい
ただ、ID:+/+0/MRAのやたらエスパーな作品フォローがきもいので
どこ見たらそう読み取れるんだとつっこみたくもなる
お椀はキャラの体の前にあるようにしか見えないよ
こちら(=正面)に渡そうとするなら、この絵の場合手の位置はもっと右になる

このスレ的には是非アセリオママンに着物を着て頂き、
お椀をこちらに渡そうとしている写真をうpしてもらいたいところ

679 :なまえないよぉ〜:2009/10/19(月) 14:00:55 ID:VtIo0bs/
>>674
調理中の味見とか、お椀によそってる場面なら
是非とも襷掛けをしてて欲しかったよなぁ


自分も焦り男ママンの写真うP希望www

680 :なまえないよぉ〜:2009/10/19(月) 15:02:17 ID:0R47sMwU
よそってこちら(手前)に渡しているように見えるんだが・・・
エスパーって言うか調べれば作者のブログはすぐ見つかるしね

というか応援イラストなんだから
『絵師の皆さんお疲れ様でした!』って言えないのかよ
結果・実力はどうであれイラスト送らなかった俺らが文句言うもんじゃないぜ
そんなのアセリオ以下じゃないか

681 :なまえないよぉ〜:2009/10/19(月) 15:21:08 ID:nl6AF56w
昨日のアレは今日もアレ
昨日のID:+/+0/MRAは今日のID:0R47sMwUか?

>というか応援イラストなんだから『絵師の皆さんお疲れ様でした!』って言えないのかよ

お前が昆布屋なら理解できるが、そうじゃないならお前が言うなってセリフだな
なんで他人が他人を応援したイラストを送った事で赤の他人の俺らが『お疲れ』なんて言わにゃならんのだ?
イラスト送る事がどんだけ偉いんだ?
それに「送ったイラストに文句をつける」≦「金貰った仕事で他人の絵を無断トレス改変する」
って不等式ができるお前の思考はぶっちゃけ意味わからない
そもそも絵も意味がわからない
ID:0R47sMwUはエプロンもつけずに着物の袖もたらしたままで料理して、自分のあごの先まで丼を上げて汁を注ぐのか?
よそってこちら(手前)に渡しているようになんて絶対見えねえ

682 :なまえないよぉ〜:2009/10/19(月) 15:22:25 ID:0R47sMwU
>>675
秀作絵とはいえないとは思うが、酷評するなら
『じゃぁお前かいてみろよ』って反論するほうがいいかもな

レベルの話をするなら
上にもあったけど可も無く不可もなくというレベル
重箱の隅をつつくという意味はなんとなくわかる
ぱっと見では素人には大きな間違いが見つからない
なので『厳密には〜なんだけどな』みたいな間違いがあるけど
『別にこういう場合もあるだろう』で済ます人物の許容範囲内
問題は目を引くものが無いので『ここがうまい』とほめる場所が無いところかな

つまりは無難な作品

683 :なまえないよぉ〜:2009/10/19(月) 15:26:55 ID:x3oGQv13
単なる匿名さんの段階では作者ブログなんて
「すぐ見つかる」ものではなかったよ

>絵師の皆さんおつかれさまでした
それこそ俺たちがいうことじゃない。
昆布屋への応援イラストだろ。
昆布やニュースに興味はあっても、いらすとはどうでもいいってやつもいるだろうし。
あと、絵については別に文句いう気はないが
変にフォローする奴がいるのは気になる。
そういやアセリオの光臨も、
最初は「親切な他人の解説」を装っていたっけな。

684 :なまえないよぉ〜:2009/10/19(月) 15:28:38 ID:y17lblkS
しかし、所詮は素人が送ってきた、ただの応援イラストの善し悪しを
グダグダ評論するのもカッコイイとは思えない。

685 :なまえないよぉ〜:2009/10/19(月) 15:29:06 ID:0R47sMwU
>>681
とりあえず落ち着け
お前だって災害とかで出てるボランティアの人を見たら
頑張ってるな、立派だなって思うだろ?

あと不等式はちょっと間違いだったな逆は逆だが
目くそ鼻くそのほうが正解だったな
そしてシチュエーション理解していないならROMれ

686 :なまえないよぉ〜:2009/10/19(月) 15:30:17 ID:CX9KFE7f
匿名と昆布屋が湧いてるとしか思えんw
煽ってはだめだ、踊らせるんだw

687 :なまえないよぉ〜:2009/10/19(月) 15:41:43 ID:s+2RAjsM
ああ、なんだかなつかしいな。
既視感をおぼえるな、この流れ…。

688 :なまえないよぉ〜:2009/10/19(月) 15:43:47 ID:VubmoTgV
必死に自分で描いて匿名で送ったアセリオ先生がいらっしゃったと聞いて

689 :なまえないよぉ〜:2009/10/19(月) 15:45:49 ID:0R47sMwU
>>688
残念ながら先生じゃないんだ

690 :なまえないよぉ〜:2009/10/19(月) 15:54:42 ID:2CjqVAji
正直うまいとは思わないけれど、今までで一番可愛いと思う自分は>641

691 :なまえないよぉ〜:2009/10/19(月) 16:08:58 ID:gM6byZrZ
正直着物なんて七五三と成人式でしか着た事ないけど
左の子の衣装は想像で描いたとしか思えないなー
右の子には違和感感じないのに
装飾過多なせいかもしれないけど

着物で料理なら割烹着かたすき掛けだよね
お玉持たずに両手でお椀をささげて「どーぞ☆ミ」と差し出してるなら
エプロンみたいなものは不要だろうけど

692 :なまえないよぉ〜:2009/10/19(月) 17:17:09 ID:0R47sMwU
昆布公式の『新たな匿名様』っておもしろい表現だな

693 :なまえないよぉ〜:2009/10/19(月) 20:00:11 ID:BNOHWyuj
なんにせよ、こんだけ応援もあるんだし、昆布再出荷については応援したい
絵は描けないがな

694 :なまえないよぉ〜:2009/10/19(月) 22:38:31 ID:Ak6au0No
Pixivに投稿されてる絵が、とある人のサイトの写真加工だったので
サイト管理人本人が運営に問い合わせした結果これだったらしい↓


>pixiv事務局です。ご利用いただきありがとうございます。

>個人情報は、会員・非会員共にプライバシーポリシー( http://www.pixiv.net/privacy.php )に則って管理しています。個人情報を送っていただくことの目的は、正当な権利者ないし管理者からの申出であることを確認する必要があるからです。
>また、現画像と(********)様との関連性を示す情報がなければ当社としても俄かに対応や削除等の対応はできかねます。

>すでにご指摘のあった「HIROSHIMA幻想」という画像は弊社サイトには存在いたしませんので
>今後、この件でのご返信は、できかねますので予めご了承ください。

>よろしくお願いします。


しかも問い合わせ後二週間放置されてようやく来たらしいが・・・
ソース→ http://www.pahoo.org/entrance/support/support20091019.html


やり取りまとめ↓
2009/9/28
ご報告いただいた件につきましては現在弁護士と相談中です。
大変申し訳ございませんが後一週間ほどお待ち下さい。
 ↓
2009/10/19
すでにご指摘のあった「HIROSHIMA幻想」という画像は弊社サイトには存在いたしませんので
今後、この件でのご返信は、できかねますので予めご了承ください。


アセリオテンテーよりもPixiv運営の方が頭の悪い対応ってどう言う事だよ

695 :なまえないよぉ〜:2009/10/19(月) 22:44:38 ID:Ak6au0No
9/10  権利者からpixivへの最初の送信と、「お問い合わせ完了」の確認
9/28  pixivより返信「弁護士と相談中、一週間ほどお待ち下さい」
10/03 pixivより返信、詳細を求める内容
10/15 pixiv「問題を発見したときの対応について」のお知らせ
10/16 東京幻想blog「HIROSHIMA幻想」他、削除のお知らせ       ←この辺り
10/18 pixivへ進捗状況を尋ねる送信と、「お問い合わせ完了」の確認  
10/19 pixivより「HIROSHIMA幻想」は既に存在しないと返信        ←注目点

696 :なまえないよぉ〜:2009/10/20(火) 00:16:28 ID:BAZZiW+0
>>694>>695
義憤に駆られてるとこ申し訳ないがスレチ
ここは昆布屋の動向を見守るスレ
自分で別にスレを立てるか、ピクシブ関連の該当スレにでも行ってくれ

697 :なまえないよぉ〜:2009/10/20(火) 04:11:15 ID:hfOhzcXJ
>>694-695
単発擁護に赤い匿名がせっかく香ばしくなってきたのに
水差すなよw
その話題はここの住人ならみんな知ってると思うしw

698 :なまえないよぉ〜:2009/10/20(火) 07:27:06 ID:8yiGfvpb
そんなことはどうでも良いから昆布食おうぜ!w
俺の実家は昆布漁師なんだよwwwww
北海道釧路の道東昆布よろしくお願いします!w

出汁を取るのに日高や羅臼の厚葉昆布が良いけれど、
昆布巻き作ったりする時は真昆布がオススメ!
厚葉は昆布巻きにするには固すぎるし厚すぎるし葉が広すぎる。
真昆布は昆布巻きにピッタリだよ!

699 :なまえないよぉ〜:2009/10/20(火) 12:27:19 ID:Qgo9z95n
災害救援のボランティアは立派だなと思うが
災害救援のボランティアが
「俺って立派だろ?ほら褒めろよ!労えよ!」とか
「多少不都合があっても厚意なんだから黙ってありがたく受けるべき。
世話される側の義務」とか言っていたら
まあ、うざがられるわな当然

絵は描かなくても何らかの形でメッセージを送ったやつもいるだろうし
昆布買ったり、昆布は買わなくてもえりもになにか
有益なことをしたやつもいるかもしれない
比べるものでもないとは思うが
絵を描く(しかも読者コーナーノリでありレベルの)ことが
そういう見えない奴らに
「じゃあお前も描いてみろよww」と言えるだけえらいことなのか?ってのは
俺も思うわ
ちょっと特権意識強すぎるんでねーの

700 :なまえないよぉ〜:2009/10/20(火) 13:57:50 ID:QYTCxoei
>>699
言ってたら、な
本人達はそんなこと一言もしゃべってない気がするけど
どちらにせよグダグダ絵の評価をすることはかっこいいとは思えん

701 :なまえないよぉ〜:2009/10/20(火) 14:09:57 ID:XPiWLzVU
>>698
へー、色々あるんだな。
国産なの以外は覚えてないけど生の切り昆布ならよく料理に使うよ
さつま揚げと甘辛く炒め煮にしたり、麺汁に入れたり

>>699
別に支援絵きたのかでスルーすりゃいいだろ
なんでそこまで延々と評価しようとしようとすんだよ
俺も上から目線でいるような感じはしなかった

702 :なまえないよぉ〜:2009/10/20(火) 14:14:25 ID:vKETVcVe
>ID:QYTCxoei
よう、ID:y17lblkS
いつもこの時間なのか?

top絵が変わった事で感想出てたところに斜め上にぶっ飛んだ擁護が涌いて来たから説明する流れになっただけだろう
絵の評価や評論なんてやってないっての
そもそもおまえ自身、2chのこんなスレッドにいながら何のかっこよさを求めてるんだ?
いっそお前が【昆布屋マンセー】かっこよく応援【するぜ】スレでも立ててそこでかっこよく応援()でもしてろ

703 :なまえないよぉ〜:2009/10/20(火) 16:18:45 ID:J95ufi7R
この時間隊なら赤い匿名(仮)が来てるかも…と思って覗いたら
ホントにイター!!!
常人にはできない解釈すごいですwがんばってくださいwww

704 :なまえないよぉ〜:2009/10/20(火) 18:59:22 ID:QYTCxoei
変な擁護も変な批判もどっちもどっちだと思うんだがな


705 :なまえないよぉ〜:2009/10/20(火) 19:04:49 ID:DBrzs3rT
>>704
お前カッコイイな

706 :なまえないよぉ〜:2009/10/20(火) 19:14:42 ID:QYTCxoei
650が最初だと思うが、悪口ばかりで紳士的な批判じゃないのが原因かな
変な擁護はたぶん作者を知ってる人物なんだろう
自分もなんとかググって探して
『もしかしてこのことを言ってるのかな?』って思える記述はあるが
せめて作者の代弁をしたいならもう少し本文どおりに伝えてやれ

707 :なまえないよぉ〜:2009/10/20(火) 19:26:28 ID:DBrzs3rT
>>706
ほれてまうやろ

お前も十分「変な擁護」だけどなw
それで、このスレをどういった流れにもっていきたいの?
そこを話してくれない?

708 :なまえないよぉ〜:2009/10/20(火) 19:28:44 ID:QYTCxoei
>>707

昆布の今後を考えるスレに戻せ・・・・かな?
俺は評論家じゃないし、建設的じゃない発言はあまり好きじゃない

709 :なまえないよぉ〜:2009/10/20(火) 19:31:53 ID:3pAMe1Im
昆布スレが他になければ、落ちない程度にヲチしてればいいんじゃないか?


710 :なまえないよぉ〜:2009/10/20(火) 21:54:35 ID:9LKy/o5J
>>700
↓本人たちっつーかこれの話だろ。ちなみに全部同じ奴の発言。
>というか応援イラストなんだから
>『絵師の皆さんお疲れ様でした!』って言えないのかよ (>>680

>秀作絵とはいえないとは思うが、酷評するなら
>『じゃぁお前かいてみろよ』って反論するほうがいいかもな(>>682

>お前だって災害とかで出てるボランティアの人を見たら
>頑張ってるな、立派だなって思うだろ? (>>685

昆布屋に応援イラストを送ることが災害ボランティアと同格かwという
ツッコミもあるが
こいつの言動は、災害ボランティアをテレビで見ながら
「こいつらえらいだろ?さあ労えよ!」と言っているようなもの
なんでお前にそんなこと言われなきゃいかんの?と思うよ。
えらいと思う思わないは見ている人の自由だと思うがな。
前に「バレンタインにチョコもらったら不味くてもうまいうまいと有難がって食え」と
やたら押し付けがましいことを言っていた奴がいたが、同一人物か?

馬鹿な擁護がいると描き手本人も
素直に絵を見てもらえなくて(反感を持たれた状態で見られるので)不幸だという
いい見本だな。
赤い匿名さんが本人もしくは関係者なら自業自得だけど。

711 :なまえないよぉ〜:2009/10/21(水) 01:11:09 ID:rqymNpI/
擁護の活躍のほうが面白すぎる為か
ここまで>>671の件へのレスなし
これ結構とんでもない話だと思うんだけどスルーなのは
電話された当人が能天気に喜んでいるからかね

以前応援イラストを送った人と
今回の匿名が友人で、前に送った人が(どうやら了解を取らずに)
匿名の電話番号を教えたということだよな?
友人同士ならともかく、会社がやっちゃだめだろ
こういうなれあいや、しまざき氏のサイトの更新情報を
昆布のトップで告知するような作品の取り扱いのルーズさを見たら
「昆布は応援したいけどあまり関わりたくない」と思う人もいそうだ

712 :なまえないよぉ〜:2009/10/21(水) 01:34:37 ID:n2BdwMFf
昆布屋が、普通の企業なら到底やらないようなことをやり
それを「普通ならやらない」と分かる、まともな絵師が離れ
話題の昆布屋から声かけられたキャッキャッと喜べる
ウブで微妙なアマチュアだけが残る
そういうことです

713 :なまえないよぉ〜:2009/10/21(水) 03:24:57 ID:STUaaZrS
赤い匿名は、このスレの住人が「昆布の今後を考え」てると思ってるのか
住人はただただヲチして、あーだこーだくっちゃべってるだけじゃないか
その姿勢がカッコイイかどうかなんて考えてないし、それはカッコ悪いことだと
気づいてるよ

だいたい「昆布」の今後なんてそんな大枠の話、知ったこっちゃない
人類が滅んでも昆布は生き残るって、心配すんな
ましてや、昆布屋の今後なんて知らんがな、昆布屋自身が知恵しぼれや

赤い匿名が昆布屋かその関係者だとしたら
2ちゃんを自分に引き寄せて利用しようとする態度
それが「カッコ悪い」ことに微塵も気づいてない感じ
いや〜 いいモノ見せてもらってるわ、もっと繰り広げてくれよ

714 :なまえないよぉ〜:2009/10/21(水) 11:11:52 ID:3yAcxrzK
赤い匿名だと3倍速い人みたいで格好良すぎるなw

715 :なまえないよぉ〜:2009/10/21(水) 19:14:03 ID:VLrvihL3
抽出 ID:KGdcI+0t (4回)

809 名前: ノイズo(千葉県)[sage] 投稿日:2009/10/21(水) 00:48:43.07 ID:KGdcI+0t
いじっぱりヒトカゲ欲しくてボックス3つ目
ここまで来たら引き下がれない

818 名前: ノイズo(千葉県)[sage] 投稿日:2009/10/21(水) 00:55:33.88 ID:KGdcI+0t
>>812
いじっぱりメタモンどころかいじっぱりの卵グループすら一匹も持ってないべ
もう少し頑張るわ

827 名前: ノイズo(千葉県)[sage] 投稿日:2009/10/21(水) 01:04:00.46 ID:KGdcI+0t
>>824
まじか。ヒトカゲ手に入れてつい嬉しかったから何の準備もせず孵化しまくってたわ
ちょっくらメタモン捕まえてくる

848 名前: ノイズo(千葉県)[sage] 投稿日:2009/10/21(水) 01:21:36.46 ID:KGdcI+0t
>>834
おお、わざわざサンクス
もう埼玉県には足を向けて寝られないべ

716 :なまえないよぉ〜:2009/10/22(木) 01:35:25 ID:4H1ZRleQ
意味分からない

717 :なまえないよぉ〜:2009/10/22(木) 09:29:13 ID:OYbfvyVy
赤い匿名って匿名の人が顔真っ赤にして、という意味じゃなくて
匿名の擁護が顔を真っ赤にしてという意味だったのか
どうりで話してる内容が変だと思ったぜ

718 :なまえないよぉ〜:2009/10/22(木) 09:32:35 ID:VFg+ISDn
>>717
俺はイカレた擁護で毎度ID真っ赤になるまで粘着レスする匿名って意味だと思ってたが

719 :なまえないよぉ〜:2009/10/22(木) 09:56:17 ID:qPbFOqj5
>>717
また戻ってきたのかな?
そこしか突っ込むとこがないのかな?

720 :なまえないよぉ〜:2009/10/22(木) 15:16:03 ID:+2s1BcnN
>>719
いや、どこにも突っ込んだ覚えは無いが・・・・
710の言うように2chで下手な擁護は本人・関係者(たまに信者)扱いされるだけだよな

721 :なまえないよぉ〜:2009/10/22(木) 15:43:08 ID:qPbFOqj5
最近「中黒」を「・・・」(三点リーダ?)に使う人を抽出してみた


642 名前:なまえないよぉ〜[sage] 投稿日:2009/10/16(金) 18:18:42 ID:UnE73SLq
匿名さんのイラストにそんなに期待するほどでもないと思うが・・・
それとも匿名というPNの有名絵師がいるなら知らん

654 名前:なまえないよぉ〜[sage] 投稿日:2009/10/18(日) 12:07:52 ID:+/+0/MRA
>>653
お前詳しいな
ちなみに作者のブログには襟裳ツツジと書いてあったが・・・・・?
でもまぁ旧襟裳岬中学校の制服デザインを調べに行ってるくらいだから
襟裳というかアイヌ系の民族衣装くらい調べてるかもな

657 名前:なまえないよぉ〜[sage] 投稿日:2009/10/18(日) 13:28:45 ID:+/+0/MRA
>>655
いや、ID勝手に使われても困るんだが・・・
ブログ読み直したら『襟裳ツツジ』と『ハクサンシャクナゲ』を
描いたと書いてる(どっちも襟裳岬に生息)

665 名前:なまえないよぉ〜[sage] 投稿日:2009/10/18(日) 23:35:45 ID:LZMQy/kx
>653だが、向かって左の子の服装やポーズ、シチュエーションが全く理解できなかったので適当に襟裳と入れただけだ
俺的にはあからさまなネタのつもりだったんだが・・・なんつーか、すまんかった

680 名前:なまえないよぉ〜[sage] 投稿日:2009/10/19(月) 15:02:17 ID:0R47sMwU
よそってこちら(手前)に渡しているように見えるんだが・・・
エスパーって言うか調べれば作者のブログはすぐ見つかるしね

というか応援イラストなんだから
『絵師の皆さんお疲れ様でした!』って言えないのかよ
結果・実力はどうであれイラスト送らなかった俺らが文句言うもんじゃないぜ
そんなのアセリオ以下じゃないか

708 名前:なまえないよぉ〜[sage] 投稿日:2009/10/20(火) 19:28:44 ID:QYTCxoei
>>707

昆布の今後を考えるスレに戻せ・・・・かな?
俺は評論家じゃないし、建設的じゃない発言はあまり好きじゃない

720 名前:なまえないよぉ〜[sage] 投稿日:2009/10/22(木) 15:16:03 ID:+2s1BcnN
>>719
いや、どこにも突っ込んだ覚えは無いが・・・・
710の言うように2chで下手な擁護は本人・関係者(たまに信者)扱いされるだけだよな

722 :なまえないよぉ〜:2009/10/22(木) 16:00:23 ID:+2s1BcnN
少なくともID:+/+0/MRA とID:LZMQy/kxは別人だろうけどな

723 :なまえないよぉ〜:2009/10/22(木) 18:37:26 ID:4H1ZRleQ
「が・・・」が多杉w
>>665は赤い人じゃないね

724 :なまえないよぉ〜:2009/10/24(土) 01:59:11 ID:X8AHb0CO
top変わってた
ゆるキャラみたいで可愛いな
個人的には萌え絵路線よりこっちの方が好きだ

725 :なまえないよぉ〜:2009/10/24(土) 06:30:15 ID:eUPWrcKW
イラストと背景の色を合わせてて驚いた
こういう心遣いのようなものがサイトの運営の方にあると思わなかったw

726 :なまえないよぉ〜:2009/10/24(土) 06:44:24 ID:1WTUPIyd
逆だろう
あの色になってしばらく経ってるから、書いたほうがサイト背景色に近い物を選んだんだろ

727 :なまえないよぉ〜:2009/10/24(土) 13:21:03 ID:TWGNFotE
さっき新イラスト見たが、今までで一番好きだな。

728 :なまえないよぉ〜:2009/10/24(土) 21:43:56 ID:/QKt7+PB
90 名前: ノイズf(コネチカット州)[sage] 投稿日:2009/09/28(月) 12:55:05.23 ID:W2AfC3uR
友愛ショーック! 平均株価 おちてくる
友愛ショーック! みんなの士気 おちてくる

729 :なまえないよぉ〜:2009/10/25(日) 00:08:18 ID:3GLLWEqP
相変わらずディフォルメゆる系>>>>>>萌え系という評価でこんぶ屋涙目

でもまあ、よっぽどの有名絵師起用でないかぎり
食品には、一般受けしそうなキャラのほうが適している気がするなあ
余りにギラギラきらきらした絵とか、ねっとりした絵とかは
食品についていたらなんか食欲落ちる

730 :なまえないよぉ〜:2009/10/26(月) 02:35:07 ID:vp+yvfXt
保守しておくか
この板はどれくらいで落ちるんだ?

731 :なまえないよぉ〜:2009/10/26(月) 13:58:36 ID:uVN1i/PZ
今のTOP絵かわいいな。
FLASHでミクよろしく昆布を振り振りさせたくなるw
しかし、実際のところ、萌えキャラで日本中のヲタの
購買心を煽るには、やっぱり西又クラスの有名どころじゃないと
難しいだろうなぁ。

アセリオテンテーのパクリが発覚しなかったしても、
無名であの半端な萌え絵では、今頃にはみんなすっかり忘れてたろうな。

732 :なまえないよぉ〜:2009/10/26(月) 15:54:35 ID:D3z0T+Ya
昆布の再出荷決まるまで粘ろうぜage

733 :なまえないよぉ〜:2009/10/28(水) 23:35:01 ID:buSeOCqj
応援イラストは今回こそ打ち止めかな?
前回は、更新直後には「次のイラストは〜」という告知はなかったものの
翌日には追加されていた。今回は未だにない

先日別件でmixi内を検索していたら
空気読まないアオリ文の絵の人(あれは掲載の仕方が悪かっただけで
描いた人は悪くないのだが)が、2作目作成中と書いている記事が引っかかったが
これまだ発表されていないよね。

734 :なまえないよぉ〜:2009/10/29(木) 12:57:17 ID:NW25Jw1E
>>733
とか言ってたら今日付けでその人の絵になってたぞ
まさか昆布屋このスレ見て……るのは周知のことか

自分はちゅら氏の1作目の絵は割と好きだったクチで
あの絵を知っているからこそなんだろうけど
今回の絵は萌え絵意識しすぎている感じがちょっといや
ちなみに第一印象は「うわ、柵が細くて折れそう」だった

これは絵自体の感想じゃないけど「萌え絵」っぽくなるかどうかは
使う色によるところが大きいんだなと今更気づいた
その色が食品にはあまり合わない(まずそうに見える)とも思う

735 :なまえないよぉ〜:2009/10/31(土) 00:38:53 ID:IkRQh7fY
>734
確かに、これは萌え絵です!って描いていると分かるとむしろ萎える。
今の人の一作目は、萌え系とは言い難かったけど、
萌え以外で良いところはあったと思う。今回はその部分が失われちゃったなー。
本人は萌えを意識していると発言していたけど、
絵柄、あるいは感性の向き不向きってあると思う…。

つか、昆布屋は本気で萌えキャラを作りたいみたいだけど
いわゆる「萌え絵」に本気で萌える人って今どれだけいるんだろ。
萌え絵師と言われている人は世に何人もいるけど、あれは既に「萌え絵芸」だと思うんだよな。
どれだけ萌え絵らしい絵にするかという、ある意味ネタ系。

736 :なまえないよぉ〜:2009/11/01(日) 03:08:58 ID:XU89MCPJ
今の絵、ときメモ(無印)の頃の萌え絵のディティールアップみたいでワロタ
髪の光彩の入れ方とか背景の塗り方が90年代臭
使っている色のせいもあるかな
萌え絵研究しているそうだが、部分的に技法をまねしているだけっつーか
研究してるんなら、なんでこんな古い絵になるんだろ
「西又の萌えプリンは北海道感が足りないから萌えない
地元の絵師が描くべき(キリッ」とか言ってるくらいだから
研究したけど勘違いしまくりな人なのか

737 :なまえないよぉ〜:2009/11/01(日) 13:07:08 ID:FJSw+z0v
昆布自体が、昭和臭のある食べ物だから、ちょうどいいんじゃないかな。
別に萌えヲタに絵を売るだけが目的じゃなく、昆布を売ってるんだから。


738 :なまえないよぉ〜:2009/11/01(日) 17:15:39 ID:p5TO2KN2
昭和臭を演出するなら、3〜40年代くらいのレトロ調を目指せばいいのにねえ

青春こんぶという企画全体に言えることだけど
企画意図に対して手段・手法が適切じゃないように思える
昭和の家庭的な食卓のイメージで売りたいなら萌え要素が違和感あるし
近年の萌えブームを踏襲したいなら、いかにも研究不足
昆布屋は萌えと縁遠いものに萌え絵をつけて、
その違和感で話題性を持たせたかったという趣旨のことを言っていた
それはそれでアリだと思うけど、ならば中途半端な萌え絵じゃなく
いかにも萌え絵!って感じの絵の方が目的には適している

739 :なまえないよぉ〜:2009/11/02(月) 00:53:23 ID:yCmch3cy
うーん、絵柄は萌えというか
「まんがでよくわかる○○」みたいな
ビジネスまんがにありそう
つか、そういうジャンルでなら
「とうとうビジネス書にも萌え絵が!」とか言われる部類かな、って感じ

一般的な萌え絵としては
1作目もそうだったけど、中学生に見えないのがネックかと…

740 :なまえないよぉ〜:2009/11/02(月) 12:43:38 ID:Ga4TkM2b
テルが最近動きを見せないなと思っていたらmixiにいたんだな。

自分も萌え系の絵を研究したことあるけど、難しいよね。
萌え業界の外から見たら
ほわほわした色彩で可愛い女の子が描かれていれば「萌え系」なんだろうけど
萌え業界の中では、萌え絵=萌え絵師の描いた絵or萌え絵師の絵と共通点の多い絵
みたいな認識があるように思う。
(ex. 青春☆こんぶはニュースサイト等で「萌え昆布」と紹介されたが
 萌え○○を見慣れている人たちからは「中途半端な萌え絵」と評された)

今の絵は、ギャルゲ塗りの部分もあれば、90年代アニメ的な部分もあって
統一感がないのがちょっとむずむずするw
おっさん(おばさん)が「今こういうの流行っているんでしょ?」と
若作りしているような違和感。
90年代調を好む人もいるのだから、そっち突き詰めればいいのになあ。

741 :なまえないよぉ〜:2009/11/04(水) 14:23:25 ID:HoZDHg5o
ドラミちゃん=まねきねこダックじゃね?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1257305336/


742 :なまえないよぉ〜:2009/11/07(土) 06:45:03 ID:SXGvbTAv
もう次の絵はないのかね
新たな投稿がない限り、今の絵がずっと飾られることになるんだろか
どうせだったら万人ウケする絵(前のとか、こんぶうめぇのやつとか)を
おいておいたらいいのにね

743 :なまえないよぉ〜:2009/11/07(土) 10:46:03 ID:JoM8K01+
ランダム表示にするとか…
いや、そんなテクニックがあったらデザインもマシになってるか。

744 :なまえないよぉ〜:2009/11/07(土) 15:46:58 ID:pjykkWi4
>>743
>>587>>591で提案してくれてるのにね>ランダム表示
あれでも随分サイトデザインはマシになったけどさー
最初は蛍光イエローぽい色で目に痛かった
「もっと落ち着いた色に」「昆布に合わせて緑系とかにすれば」とか
汗スレの意見聞いて変更してたから、画像に関してもそうしたら良いのに

あと今気付いたけど「回収について」の記事が消えてるのな
販売再開の目処が立ったのか?

745 :なまえないよぉ〜:2009/11/07(土) 17:02:22 ID:dBjSrFfv
札幌のアセリオのせいでこんなことに…

746 :なまえないよぉ〜:2009/11/07(土) 18:30:20 ID:MTKP/WfR ?2BP(1)
販売再開の目処が立ったというより、
事件から1ヶ月以上経ったからもう良いだろと判断したのではないかな
TOPからお詫び文へのリンクも消えているが
どこか他のページに履歴として残っていたりはする?
TOPから外すだけならまだしも
記事自体が見られないってのはちょっと時期尚早のような

今のイラストの人が新昆布絵に立候補したいと書いていたから
あの人新絵師にして販売再開を決定したのかもね
今のイラストの人は原稿料にこだわらないとも書いていたし
こんぶの再販も、単にパッケ絵の絵師に払う原稿料がないというのだけが
問題だったようだから、そこがクリアになればいつでも再開できるだろう
みそぎとか冷却期間(業界勉強)という考えはあまりないと思う

747 :なまえないよぉ〜:2009/11/08(日) 00:09:19 ID:JMTDgrGA
えー、だけど今のTOP絵て絵柄が古過ぎるよ。
とてもじゃないけど萌えグッズ的な話題にならない。

748 :なまえないよぉ〜:2009/11/08(日) 02:05:39 ID:1hMO3ATl
確かに今のtop絵絵師は「今風の萌え」では無いと思うけど
汗だって萌えとは言えなかったからなあ
じゃあどんなのが萌えなんだって話になると>>740になるし
萌え路線はキッパリ捨てて、ゆるキャラかレトロに軌道修正を勧めたい

749 :なまえないよぉ〜:2009/11/08(日) 13:14:53 ID:fyTis3J3
萌えみのりみたいなのが好きだな。

750 :なまえないよぉ〜:2009/11/08(日) 14:37:09 ID:KTz3r5qa
ヲチスレで昆布仮面とかいうゆるキャラ絵UPしてた
人いたけど、人間じゃないのに萌えまくったw
あの人起用してゆるキャラ路線がいいと思うわ

751 :なまえないよぉ〜:2009/11/08(日) 15:49:53 ID:IYdopp/b
萌えみのりは分かりやすくていいよね
萌え、レトロ、ゆるキャラの交点にある感じ
萌え絵に振れすぎず、
ちょっと前の少女漫画のキャラ(のディフォルメ)的でもあるところがなごむ

と、書いていて思ったけど、「ちょっと少女漫画」っぽい雰囲気って
今風の萌え絵では重要かも知れないなと思った
一連の応援絵では、今の人、あと杏仁あたりは、
漫画キャラっぽい絵柄だと思うけど、青年・少年誌系で
少女漫画っぽさはほぼないと思う
こんぶ絵を描いている人で少女漫画絵に一番近いのはしまざき氏かな

752 :なまえないよぉ〜:2009/11/11(水) 01:55:16 ID:fuLfMLB6
今の絵はエロゲがまだアダルトゲームと呼ばれていた頃のアダルト絵みたいだ
これ公式絵にするつもりなら、本当にテルは「審査能力がない」んだな
萌え絵云々の前に、中学生とか青春とかいった基本コンセプトからも
ずれまくっているように思うが…
単に次のイラストがないだけなら、何度もでているけどランダム表示にしてほしい
http://iswebmag.hp.infoseek.co.jp/sample142.html

個人的にはイラストなくて「準備中」でいいと思うけどね
盗作事件起きてから、まだ二ヶ月も経っていないし

753 :なまえないよぉ〜:2009/11/13(金) 17:45:21 ID:lXhzF5ls
そういや汗リオのトレスが発覚してから
まだ2ヶ月なんだよな。
この板や鮭ブログでは
発売当時から、なにか見て書いているのではと言われてはいたが
それに対して田中氏は小馬鹿にしたような態度だったし
スレにもその度に変な擁護や、「こんぶ人気出て来たね〜!びっくり!」みたいな
レスが必ず入っていたのも気になった。

トレス発覚してからはしてからで、
言わんで良いことを公の場で吹聴して
悪いのは全て汗、という態度を隠していないが
言動を追っているとどっちもどっちとしか。
2ヶ月と言わず、1年くらいは静かにしていたほうが良いんじゃないの。

754 :なまえないよぉ〜:2009/11/14(土) 23:00:27 ID:EKj4dwCz
こんぶ関係ないけど「女子高生キムチ」って・・・
http://jk-kimuchi.com/

ドンキで見たので、ググってみたw



755 :なまえないよぉ〜:2009/11/15(日) 23:54:36 ID:yDcrXTD7
サイトの「こんにちは!女子高生キムチです」がシュールだなw
「食ったら女子高生の肌のようになれるキムチ」だから「女子高生キムチ」と
いうことにしたらしい。後付けで。

ピクシブに杏仁、ちゅら、しまざきの3氏がこんぶ絵投下しているね
杏仁氏は以前物議をかました「創作限定SNS」のブログ&タイトルにあった絵
ちゅら氏は応援イラスト2点(+新作?1点)
しまざき氏は新作1点。コミカライズ第4話も投下されてる。

しまざき氏の絵柄って好きなんだけど、今回のカラー絵はアセリオ並みに接地してないなあ

756 :なまえないよぉ〜:2009/11/16(月) 04:13:14 ID:i/qOBCR3
見てきた
杏仁の襟萌、左腕長えな

ちゅらのいつもの絵はバタ臭くて苦手だが
2枚目の絵はいいじゃんと思ったら
有名イラストレーターの絵柄真似だったでござるの巻

757 :なまえないよぉ〜:2009/11/16(月) 22:56:59 ID:BT1rcFQ7
×物議をかました
○物議をかもした
かましてどうする。失礼しました

>>756
俺もあの絵は良いなと思った。「キレイキレイ」のキャラ絵の人か>元絵
こんぶは萌えよりやっぱこっちの路線じゃないかと思わずにはいられない
萌えキャラでやるにしても、
ちゅら氏もしまざき氏もあまり背景が得意じゃないようなので
襟裳の風景を織り込みたいと言っている企画側の意図にはそぐわないかもしれん

758 :なまえないよぉ〜:2009/11/17(火) 10:53:52 ID:QE7mnIlV
ここの人たちって自分でも絵を描く人が多いの?
焦り夫の絵も、トレパク発覚よりかなり前から
何かを見て描いてるのではと予想してたよね
キャラが同じ面に座っていないとか、これだと足が前の人物にめり込んでいるとか
手に持っている文庫のサイズがおかしいとか
いわれてみたら確かに…という指摘が結構あって
実はそこそこ描ける人やもしかしたら本職の人もいるんじゃないかと思えてきたw
ヲチスレの昆布仮面の人も、さらさらーっと描いていてパネかったな

759 ::2009/11/17(火) 18:56:51 ID:jBK4EHEd
漫画家目指してます。感想 アドバイスくれませんか
http://x68.peps.j p/raidez

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