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【ゲーム】「大航海時代 Online El Oriente」オープニングムービーに”MER DE COREE(朝鮮海)”表記 公式掲示板が大荒れ

1 :あやめφ ★:2009/12/17(木) 00:23:10 ID:???
日本海の名称をめぐる日韓の主張が平行線をたどるなか、人気ゲームソフトの動画の
古地図に「『朝鮮海』を意味する言葉が登場している」として騒ぎになっている。ゲームメーカー側は
「現存する古地図をそのまま利用した」と事実確認を避けているが、ゲーム利用者の公式
掲示板でも「本当に残念」「非常に不愉快」などと書き込まれ、波紋が広がっている。

波紋が広がっているのは、ゲームメーカー「コーエー」のロールプレイングゲーム「大航海時代
Online 〜El Oriente〜(エル・オリエンテ)」。

■ 「MER DE COREE」とも読める文字列

2009年12月15日、これを拡張する形で東アジア地域での冒険が楽しめるようになる「エル・
オリエンテ」のサービスが始まったのだが、このオープニングムービーに登場する表記が
問題化している。

問題とされる箇所は、オープニングムービーが始まっておよそ20秒が経過したあたりだ。
ムービーの冒頭では、古い世界地図のようなものを背景に、船がブルネイ、マニラ、グアムなどを
経由して日本にたどり着くまでを描いているが、日本列島と朝鮮半島との間に、不鮮明ながら
「MER DE COREE」とも読める文字列が確認できる。これは、主に18世紀にフランスで
制作された世界地図で確認されている表現で、その意味は「朝鮮海」。
http://www.j-cast.com/images/2009/news56350_pho01.jpg

日本海の名称をめぐっては、03年ごろから日本と韓国の間で論争が再燃しているが、
この論争で、焦点になっているのは「『日本海(Sea of Japan)』か『東海(East Sea) 』か」。
韓国や北朝鮮でも、「朝鮮海」の名称を主張する声は多くない。

■ 「現存する古地図をそのまま利用したもの」

これを受けて、「大航海時代 Online」の掲示板は、「ただでさえ微妙な時期に最悪のことを
してしまいましたね」「日本人ユーザーの気持ちを無視してるとしか思えない」「運営側に
とっては些細な事かも知れないがこれだけ不快に感じている人がいるのだから修正する
べきでしょう」などと、表記の修正を求める声であふれている。

コーエーの宣伝部広報課では、問題の表記が掲載された経緯について、「ムービー中の
古地図は、現存する古地図をそのまま利用したものとなります」とのみ説明。

さらに、「ムービーの内容を差し替える予定はあるのか」という記者の問いに対しては、
「お客様からいただいたご意見は、関係部署に伝えさせていただきます」とだけ答えた。

ゲームで日韓をめぐる地名表記が問題化したのは、今回が初めてではない。例えば07年
12月には、マイクロソフトのゲームマシン「Xbox360」を利用したサービスの登録画面で、
「竹島」と入力するとエラーメッセージが出るのに対して、韓国が竹島の名称として主張する
「独島」を入力すると正常に登録されることが発覚。日本側の利用者が猛反発したことから、
08年3月になってマイクロソフトはプログラムを修正し、お詫びの文章を掲載することになった。

今回の問題でも、さらに波紋が広がる可能性がありそうだ。

J-CAST
http://www.j-cast.com/2009/12/16056350.html
大航海時代 Online
http://www.gamecity.ne.jp/dol/
YouTube - 大航海時代 Online El Oriente Opening
http://www.youtube.com/watch?v=jg7v0Nc81hU

2 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 00:25:13 ID:BXzBZ22p
wwwwwwwwwwwww


3 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 00:26:06 ID:Y9ZTRlBp
塗りつぶしておくのが無難だったかもな

4 : ◆air..Gn3.s :2009/12/17(木) 00:27:14 ID:XMk/G9M8
KOEIだから驚かない(´・ω・`)

5 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 00:30:26 ID:NNKqzNCB
こういうのは、会社の倒産につながると思うがなあ

6 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 00:33:10 ID:t2UqEdV2
光栄って、前にも「大航海時代」でわざわざ竹島を独島って表示してた会社だろ
ある意味、終わってるだろここ

7 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 00:33:32 ID:pUssX28i
無双の糞連発といい
地に落ちたな光栄は

8 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 00:35:44 ID:5TAbGEMZ
光栄ってもともとこういう方針の会社だべw
オワットル。

9 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 00:36:15 ID:u/D4nJnG
政府も企業もスゲェねぇ・・・最近は

10 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 00:38:24 ID:UmG/oG6f
こういう風に反響返ってくるって、ムービー発表する前に気づかなかったんだろうか

11 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 00:39:56 ID:NNKqzNCB



これが公式掲示板の該当部分

大航海時代 Online BBS - その他
http://www.gamecity.ne.jp/dol/gvol_jp_bbs/BBSMain.do?view=thread&id=10736&forum=9&form=21&items=20&page=1

12 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 00:40:08 ID:DNTME4Yq
そりゃ、中国の開発会社に「提督の決断」の製作丸投げして向こうから
んなモンだれが作るかとキレられたようなバカ会社だしな
歴史物戦記やってる割には昔からそんなレベルだよコーエーは

13 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 00:41:05 ID:LBw3Pgjj
一番、金を払ってくれるのが日本人ユーザーなのに光栄は馬鹿だね

14 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 00:41:41 ID:b7I0XSDE
ゲーム作るのも大変だな

15 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 00:49:55 ID:zKXSUyU/
なんだ、コーエーってそういう会社だったのか〜。

記事読む限り、広報の対応は「何が悪いんだ」っぽくも読めるしなあ。
なるほどねー

16 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 00:55:13 ID:O2GWCjFw
前から疑問だったんだが、
おまえらは普段中国とか韓国とかすごく気にするくせに、
なんで三国志シリーズは大好きなんだ?

17 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 00:58:06 ID:d7/8bql3
今の中国と関係ないし

18 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 01:00:39 ID:eR0V7tc5
さようならコーエー。無双は好きだったけどBASARAに乗り換えるわ。

19 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 01:02:17 ID:bTk5vA8B
>現存する古地図をそのまま利用したものとなります」とのみ説明。

古地図も沢山あるのに、何故あえてその地図を使ったんだろうね。

外務省: 日本海呼称問題(米議会図書館所蔵の地図に関する調査)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/usa/honbun.html
http://pds.exblog.jp/pds/1/200901/25/46/c0059946_21185778.gif

大英図書館及びケンブリッジ大学所蔵の地図に関する調査
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/map/index.html

仏国立図書館所蔵地図に関する調査
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/france/index.html

大英図書館所蔵古地図調査結果  
朝鮮海5枚 東海0枚、日本海32枚

ケンブリッジ大学所蔵古地図調査結果  
朝鮮海3枚、東海0枚、日本海18枚

アメリカ議会図書館所蔵地図調査の結果
日本海表記1110枚、東海表記2枚 

20 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 01:25:58 ID:tYCOhyvn
戦国無双3も劣化した酷いクソゲーだったな
さよならコーエー

21 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 01:29:02 ID:GSRHp330
誰か新聞社に伝えてくれ

22 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 01:30:32 ID:a1FLxZaC
もう馬鹿な腐女子だけ相手にしてろ

23 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 01:51:07 ID:uzGAynMu
>>19

当時航海してるもんが使ってた内の
一つなんじゃねえの

つーかそれならなんで
イスパニアやポルトガルといった
メイン国の地図じゃねえの?
って疑問がのこるが

24 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 01:54:32 ID:+tRxsn3H
これからも買う気なんて更々ないけど気持ち悪い会社だなコーエーって

25 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 02:03:30 ID:3UqP3vov
韓国版だけにしとけば良かったのに

26 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 02:11:12 ID:AtUZl+qy
>>12
あそこはどういうわけか、気質がノンポリ歴史オタのまんまなんだよな。
だから歴史認識にまつわるクレームに対しても場当たりな対応ばかりで、
表現上のガイドライン作成を行った形跡がない。企業のリスク管理の
あり方としてこういうのはどうかとは思う。

ただ、今回のクレーム内容は正当なものかなという気もする。
現代の東アジア情勢をめぐる政治的意図とは全く関係ないところで作られた
外国の歴史資料をコピペしたに過ぎないわけだし。

27 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 02:16:39 ID:5TAbGEMZ
これだけ歴史のあるメーカーが、
この程度の配慮もできないようじゃ先が知れてるだろう。
あくまで資料を優先したというのならば、
その旨をユーザに分かるように表記しておけばよかった。

結局、その程度の知恵も回らない企業ってことだべ。

28 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 02:18:14 ID:a1FLxZaC
>>26
だから何でマイナーな所の地図を参考にしなきゃいけないんだよw

29 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 02:21:08 ID:9U8rqYxQ
善し、オマエらは健全だな

30 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 02:35:40 ID:zoRrneDa
コーエーが
大航海時代オンラインでアジア実装するとき
韓国から相当な圧力うけたのは有名な話だからな
予想の範囲内

31 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 02:40:55 ID:RecgwxtO
これは一発アウト

32 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 02:53:16 ID:AtUZl+qy
>>28
そんなこと俺にゃ分かんねーよw

ただ、コーエーが昔から悪い意味で天然だったのは事実だ。

33 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 02:55:31 ID:6Hoqvxva
せめて韓国版だけにしておけばいいのにw

これは駄目だな。やっただけで売国馬鹿とレッテル貼られる時点でな

34 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 03:23:41 ID:RM1vs9E8
>>30
ならば予定通り叩いていいじゃんよ。何を主張したいの君。

35 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 04:04:04 ID:ZgkJ1l9s
光栄って反日企業だったのか

36 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 05:14:14 ID:RHcXNbZK
コーエーって日本の会社だと思っていたら

中身は、反日だったでござるの巻〜〜〜〜〜w


37 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 08:21:20 ID:ZUT+Yput
コーエーは前からチョンよりだったじゃん

38 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 09:20:03 ID:3UqP3vov
コーエーも提督の決断や太閤立身伝なんかで処世術を身に付けすぎだよ
それとも潜入工作員が増えたのかな

39 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 10:01:03 ID:xUvhwXGk
これは、もうお詫びとして「団地妻の誘惑」リメイク版を発売するしかないな

40 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 10:13:43 ID:BRcZKj0o
普通にウイニングポストオンラインを出せばいいんだよ

41 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 10:17:43 ID:VZqq6kYY
tuburero

42 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 13:05:42 ID:poormFFt
何この会社日本の会社じゃなかったのか

43 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 13:14:37 ID:aeHUCHwy
ここ見るのおすすめ

韓国は“なぜ”反日か?
http://peachy.a-auc.net/korea/

44 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 13:28:37 ID:1q1KD8qx
今はどうか知らんが6大学出の新卒しか採らん企業だったくせに頭悪くて笑える。

45 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 13:29:59 ID:qHiT7TJ3
矢張り冬場は乾燥がちだから、よく燃えるなー、それとも薪が良いんだろうか
東亜、+と凄い勢いで燃え広がってるw

46 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 13:35:12 ID:Yu06vXhA
大航海時代Wでも日本は悪者倭寇の国で支那が正義の国だった。
コーエーとゆうか大航海スタッフは基本的に反日ではなかろうか。
 

47 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 14:40:54 ID:afOyikw8
ttp://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/tm_200641215463898609.jpg

この教科書見て育てば、そりゃ考え歪むし日本を小さい島としか捉えられないのも頷ける
国際的に日本海は認められてない、とか妄言も言い出すわけだわw
海域名称の話をする前に、まずはプロパガンダやめれば?としか言いようがない

48 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 14:47:14 ID:bXediLj5
>>47
北海道カワイソス

49 :なまえないよぉ〜:2009/12/17(木) 17:48:05 ID:wRQKmpmJ
説明会で待遇麺の話ばかり延々と繰り返していた不思議な会社。
自社の事業については全然触れないの。ひたすら休暇とか給与とかの話。

50 :なまえないよぉ〜:2009/12/18(金) 10:45:16 ID:5zI07a2P
朝鮮海表記に文句があるやつは、本スレでどうぞ

大航海時代Online〜El Oriente〜556海里
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1261043793/

51 :なまえないよぉ〜:2009/12/18(金) 11:03:44 ID:55xqQSyQ
光栄は在日企業です


52 :なまえないよぉ〜:2009/12/18(金) 11:08:59 ID:XPjNfbqt
オフラインの新作を出してくれるなら
朝鮮海だろうが東海だろうが青海だろうが赦す

53 :なまえないよぉ〜:2009/12/18(金) 11:27:26 ID:ek7xcs7r
オフも正規ユーザー蔑ろにしまくるんで、もう買うのやめた
視点がもう特亜と割れザーにしかいってないから正規ユーザーの被害とか全く考えてない。
事あるごとに個人情報集めようとしてくるくせに、正規ユーザーより割れの方が快適プレイとか頭腐ってんじゃねーのかと。

54 :なまえないよぉ〜:2009/12/18(金) 11:30:39 ID:ek7xcs7r
>>16
あの国は文革前後で別物
連綿と続いてきた日本と一緒に考えちゃいけない

55 :なまえないよぉ〜:2009/12/20(日) 03:01:40 ID:G6yETzwD
>>52
売国奴氏ね。

56 :なまえないよぉ〜:2009/12/20(日) 23:39:34 ID:sAE/J/Xj
SCEの副社長が金勲だから配慮しないわけにはいかない

57 :なまえないよぉ〜:2009/12/21(月) 08:08:47 ID:PYQIQSTh
SCEってコーエーの親会社だったんだ知らなかった

58 :なまえないよぉ〜:2009/12/21(月) 10:09:00 ID:YaPhbo1l
今日は月曜。
アナウンスがあるか見ものだな。

59 :なまえないよぉ〜:2009/12/21(月) 10:23:20 ID:ALrRXuze
何をいまさら…朝鮮系企業なんだからあたりまえ

60 :なまえないよぉ〜:2009/12/21(月) 10:42:45 ID:b85AIpMw
コーエーならばね
以前の大航海時代でも明らかに朝鮮の扱いは破格だったから

61 :なまえないよぉ〜:2009/12/21(月) 11:27:31 ID:mZHDRD96
コーエー朝鮮海、マイクロソフトの独島。
どっちも韓国側の意見に基づいた作りになってるのな。
なんかすげーむかつく

62 :なまえないよぉ〜:2009/12/21(月) 11:33:41 ID:H+mqw+ud
大航海時代V出せ
大航海時代V出せ
大航海時代V出せ
大航海時代V出せ
大航海時代V出せ

63 :なまえないよぉ〜:2009/12/22(火) 07:43:33 ID:JGs12Zjm
コーエーはノンポリじゃないだろ
朝鮮歴史警察、チョンポリだよ

64 :なまえないよぉ〜:2009/12/23(水) 21:15:46 ID:6KQDU5ut
さよならコーエー

65 :なまえないよぉ〜:2009/12/24(木) 23:35:58 ID:NoAimltQ
さよなら

66 :なまえないよぉ〜:2009/12/24(木) 23:39:14 ID:8ISFlQXC
ゴネたときにどっちが煩いかの差じゃないか?
チョン以上にゴネまくれば日本海に変わると思われ

67 :なまえないよぉ〜:2009/12/27(日) 03:32:41 ID:gMPoMZ8v
>>61
マイクロソフトってXBOXで竹島がNGワードに指定されてたって件?

68 :なまえないよぉ〜:2009/12/29(火) 18:58:23 ID:AqpyVoVQ
【ゲーム】 「日本海」の代わりに「朝鮮海」〜韓国の扱い変わった世界のゲーム業界[12/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1262078827/

69 :なまえないよぉ〜:2009/12/29(火) 19:00:39 ID:2cE/Pz+z
こんなんよくみつけるなー

70 :なまえないよぉ〜:2009/12/29(火) 19:13:48 ID:Mbcdg/Dm
荒れて当然だろ朝鮮海て初めて聞いたよ

71 :なまえないよぉ〜:2009/12/29(火) 19:29:53 ID:2V4CZD5p
日本人が怒ること承知でやったんだろな


72 :なまえないよぉ〜:2009/12/29(火) 19:32:46 ID:bgdXJ47D
やっぱ、東海の次のステップは朝鮮海なんだよなw
やつらのやり方はいつもこんなもの。譲れば譲るほどあつかましく土足で上がりこんでくる。

73 :なまえないよぉ〜:2009/12/29(火) 19:37:34 ID:2V4CZD5p
今回の件で光栄は被害どれくらいうけたんだろ?
株は100円ぐらい下がってた気がしたけど

74 :なまえないよぉ〜:2009/12/29(火) 19:49:11 ID:BidOZUzO
「これでは困る韓国」呉善花、崔吉城 1997 より

呉「在日の人たちにしても、植民地時代も自分の意志で積極的にきた人のほうが
 ずっと多いんじゃないですか。強制連行で連れてこられた人たちはほとんど帰っ
 てしまったわけですから。」
崔「そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。ところが、
 そうであるにもかかわらず、意識としてはそうじゃなくなっているんです。
 自分も植民地のときに強制的につれてこられたのだと、これはアイデンティティ
 としてそうなってしまっているんです。」
呉「なるほど、意識と実際は違うということですね。」
崔「実際は強制されてきたのではなくても、我々は強制されてきたんだという、
 そういう物語をつくってそれを自分の意識としてもつんです。
 ここが在日韓国・朝鮮人を考える場合のかなり大きなポイントです。
 (中略)それで一世たちはそういう物語を二世、三世に懸命に教えるんです。」


75 :なまえないよぉ〜:2009/12/29(火) 19:59:34 ID:075eHghg
こーえーだしな

76 :東アジアニュース速報+:2009/12/29(火) 23:39:21 ID:AWlJZyuh

コーエー公式の掲示板、日本海・朝鮮海の議論がされている。
ttp://www.gamecity.ne.jp/dol/gvol_jp_bbs/BBSMain.do?view=forum&id=9&form=21&items=20&page=1

77 :なまえないよぉ〜:2010/01/01(金) 01:33:09 ID:B86iKWWu
むかつく

78 :なまえないよぉ〜:2010/01/01(金) 13:48:02 ID:EzOANhN6
嫌韓は若い世代でどんどん増えてる。コウエイ側は早急に媚韓を直さないとそのうち日本撤退を余儀なくされるかもね

79 :なまえないよぉ〜:2010/01/03(日) 11:12:16 ID:zm1cJxwR
売国

80 :なまえないよぉ〜:2010/01/03(日) 11:20:50 ID:8hd0GVSr
嫌われないほうがおかしいだろ韓国

81 :なまえないよぉ〜:2010/01/03(日) 18:14:38 ID:AJ2UUV3g
というか韓国と中国は世界中から嫌われてるからね

82 :なまえないよぉ〜:2010/01/03(日) 19:10:39 ID:zm1cJxwR
関わらなきゃいいのに

83 :なまえないよぉ〜:2010/01/04(月) 02:18:24 ID:1UjY9z8Y
課金しないのが一番効くでしょ。
前段階として自動引き落としの人は自動やめてみるとかさw


84 :なまえないよぉ〜:2010/01/04(月) 05:03:43 ID:6Z/xZe0h
KOEIは終わったな・・・俺もう大航海時代なんてやってないけどw

85 :なまえないよぉ〜:2010/01/04(月) 17:16:21 ID:9/maWWHz
コーエーのソフトを買わないでけっしょ
特アを取って日本を捨てる。
それがコーエーの判断ならそれはそれでいいんじゃねぇの。


86 :なまえないよぉ〜:2010/01/06(水) 05:58:19 ID:aHls/p67
ttp://9330.teacup.com/merdecoree/bbs
話半分としても見捨てないと理解できないと思うよ


87 :なまえないよぉ〜:2010/01/06(水) 06:03:26 ID:zCCcnhyn
チョンエーかよ

88 :なまえないよぉ〜:2010/01/06(水) 08:12:26 ID:j5FnULRf
今までせっかく付いていた客をすべて敵に回したな

歴史に疎いわけない彼らに対する一番の裏切り行為
一番やってはいけないことをやってしまった。あーあ

89 : ◆newsSM/aEE :2010/01/06(水) 08:52:19 ID:dq6s1rJK
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

年末ごたごたしてたから遊んでなかったけど何事ぞ……

90 :なまえないよぉ〜:2010/01/06(水) 09:20:26 ID:t+aaCYGZ
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同じゲームシティからなら簡単にできるから、みんなこっちいこうぜ!
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移住した俺がいうからマジオススメ!


91 :なまえないよぉ〜:2010/01/06(水) 09:52:34 ID:2OxsjWOK
竹島って本当はどっちの国の領土なの?


92 :なまえないよぉ〜:2010/01/06(水) 09:52:51 ID:ly3KV5yq
>>91
もともとは韓国領だったが、
日本の植民地支配から、
日本が勝手に領有権を主張しだした。
現在は国際的にも韓国領と認識されている。


93 :なまえないよぉ〜:2010/01/06(水) 09:54:04 ID:2OxsjWOK
>>92
詳しい解説サンクス
これなら韓国が怒るのも当然の気がする

94 :なまえないよぉ〜:2010/01/06(水) 10:03:53 ID:Fk2RdJVw
スタッフロールはやっぱ苗字が漢字一文字の人ばっか?

95 :なまえないよぉ〜:2010/01/06(水) 10:24:39 ID:QkxANEPv
韓国側の主張は間違いだらけだけど、それに対する>>92の認識も間違ってるよ。

>日本の植民地支配から、
>日本が勝手に領有権を主張しだした。

1905年の日露戦争中に奪われた、って言うのが韓国の主張。
1910年の日韓併合より前だから「日本の植民地支配から」じゃないよ。


96 :なまえないよぉ〜:2010/01/06(水) 10:42:59 ID:X8Sf5RZG
朝鮮は朝鮮なんだけど、北朝鮮のことみたい?
ということは、近代表記?


97 :なまえないよぉ〜:2010/01/06(水) 14:59:39 ID:czgl+kM9
裏切り行為

98 :なまえないよぉ〜:2010/01/06(水) 17:14:32 ID:qv8km87x
こんなとこのゲームしてるってどこの朝鮮人だよ

99 :なまえないよぉ〜:2010/01/06(水) 22:11:56 ID:aHls/p67
>>93
ttp://blog.livedoor.jp/gochagocha/archives/54132749.html
そいつ工作員だよ

100 :なまえないよぉ〜:2010/01/06(水) 22:28:20 ID:OX012rbv
>>99
つ自作自演

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