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【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏108】

1 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 17:56:07 ID:ymtFBi5l
ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226819745/

過去http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
  明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
 「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。

マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/

2 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 18:26:41 ID:gP4daemb
戦争が始まる…

3 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 19:25:40 ID:P7QHh6VF
ロリコンは社会の害悪なのでとっとと氏んでください。

4 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 19:30:59 ID:YNGZdguh
最近釣りが多いね?

5 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 19:44:22 ID:f3E1TCwX
読売は新聞の記事だと法的拘束力がない事が書いてあったな。

6 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 19:51:25 ID:zs53stnh
児ポ法改正問題での最前線活動スレ (AMI19板)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報&表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki(エロゲネタ板)
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のブログ(自民党内の動向が把握しやすいです) 
早川忠孝の一念発起・日々新たなり
http://ameblo.jp/gusya-h/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(`・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会 BLOG (松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
少年犯罪データベースドア
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
王様を欲しがったカエル
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/
表現規制のしくみ
ttp://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
反ヲタク国会議員リスト
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/


7 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 19:51:31 ID:ymtFBi5l
>>5
それは前回の横浜会議で実証済み。
決局、単純所持規制を盛り込む事が出来なかった。



8 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 19:52:09 ID:zs53stnh
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。

1.上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
>(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
>その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

2.1の結果、成人の知る権利も大きく制限される(不健全指定=事実上の発禁状態)。

3.ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
4.もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ(外国のケース「親日派のための弁明事件」)
5.これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
6.このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
7.1〜6による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ


9 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 19:53:41 ID:zs53stnh
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説


10 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 19:54:16 ID:zs53stnh
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制+単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決/仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
>バーチャル(仮想)の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
>米連邦最高裁は16日、表現の自由を保障した憲法修正第1条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。(今後発生した場合も誘導お願いします)

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
(例:非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない)


11 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 19:54:52 ID:zs53stnh
ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ (リンク切れ)
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
>司法が(暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して)懐疑的である1つの理由と
>して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
>れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け。


12 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 19:55:24 ID:zs53stnh
「児童ポルノ法」が、「マンガ&アニメ&ヌード写真禁止法」にすり変わろうとしています。

・児童ポルノ法とは……
もともとは「子どもたちが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を撮影され、
その映像を売り物にされる」などの悲惨な人権侵害を防ぐための法律です。
私どもも、その法の主旨にはまったく“大賛成”です。しかし……

 先ごろ、日本ユニセフ協会(国際連合のUNICEFとはまったくの別団体です)
などが、この法律の規制対象としてマンガやアニメ、さらには実際には大人が
演じているアダルトビデオまで、すべて「準児童ポルノ」として「18歳未満に見えれば
全て犯罪」と変えようとしており、各政党内部でも議論されています。
 しかもメーカーや売り手ばかりでなく、持っているだけ(単純所持)でも犯罪にする、
という驚くべき改正が進められているのです。
 これはまったく本来の法の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です。

 日本の児童ポルノ法でいう「児童」というのは、私達が「児童」という言葉を聞いたとき
普通に想像する「児童」ではありません。 「18歳未満の人」のことなのです。これは
諸外国(外国ではほとんどが13歳以下)と比べても異常な年齢設定です。
 「18歳未満」に見えてはいけないというのでは、単に「若い女性」の裸が出てくるというだけで、
それらの表現物を作った人、売った人、買った人、持っている人などが全て犯罪者に
なってしまいます。
 誇張ではありません。
 実際に現行の児童ポルノ法でも、単なる女子高生の水着姿などでDVDの製造者が
摘発されています。性的虐待の防止のためにあるはずの法律で、水着姿を取り締まるのは
明らかに異常です。「法の乱用」はすでに始まっているのです。
 水着姿で取り締まられるのであれば、あなたの大切なアルバムの中の海水浴の記念写真や、
幼い頃に家族とお風呂に入っていた写真でも捕まってしまうでしょう。


13 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 19:56:02 ID:zs53stnh
この法律で捕まった人は「ロリコン犯罪者」の烙印を押され、社会的生命を完全に
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
 マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」 というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの 子どもが不幸になる
わけではないのです。 こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
 特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。

 もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか? 「いや、違うんだ! 私が持ってたのは
この程度のものなんだ!」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか?
 それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。

 こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです…。


14 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 19:56:36 ID:zs53stnh
政府は25日午前、青少年育成推進本部(本部長・福田首相)の会合を首相官邸で開き、
今年末にまとめる新たな「青少年育成施策大綱」の枠組みを決定した。

不登校や引きこもり、ニートなど、問題を抱える青少年への対応策として、地方自治体、
学校など関係機関が協力して、しつけや教育をやり直す「育て直し」などを支援する
方針を新たに打ち出した。

「育て直し」については、幼少期の家庭環境が要因となって、その後の成長過程で不登校や
引きこもり、ニートなどの問題につながるとの指摘があることから、しつけや教育などの履歴を
含めて相談を実施し、安定した職業に就くまで支援する態勢の構築を目指す。

これらの施策を進める上で、国や地方自治体のほか、非営利組織(NPO)など地域の
ネットワークを活用することも盛り込む方針。
このほか、
〈1〉インターネット上の有害情報の規制
〈2〉乳幼児期の教育の重視
〈3〉自然・社会体験の促進
などの柱を掲げている。

同大綱は、青少年を育成する上での政府の基本方針をまとめたもので、2003年12月
に初めて策定した。
5年ごとに見直すことにしており、今回決定した枠組みに対する意見を国民から募集し、
年末に新たな大綱を決定する。

(2008年7月25日11時01分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080725-OYT1T00343.htm


15 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 19:57:47 ID:zs53stnh
※スレとは関係の無いイデオロギー論を書き込む人は厳しく対処します。
※持論を主張する方は出来る限りソースをお願い致します(俺の主張は正しい、でもソースはお前が探せ、というのは論外)。

後は、適宜、必要なものと思われるものは追加してください。

16 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 20:03:02 ID:aKF5z2/M
新党大地・道比例 八代氏に出馬要請へ
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/131970.html?_nva=42

新党大地の鈴木宗男代表は二十八日、次期衆院選比例代表道ブロックの候補について、
元郵政相の八代英太氏(71)に出馬を要請する考えを明らかにした。

事故で脊髄(せきずい)に損傷を負い三十年以上前から車いす生活を続ける
元自民党衆院議員の八代氏は、一九九九年十月から二〇〇〇年六月まで郵政相。
〇五年九月の衆院選で郵政法案造反組として自民党の公認を受けられず、
無所属で東京12区に出馬し、落選した。

鈴木代表は同日、札幌市内で開いた新党大地の集会後、記者団に
「思いを政策に訴えられる人。八代先生の見識、実績を踏まえ、
礼を尽くしてお願いしたい」と述べた。同集会に講師として出席した
八代氏は記者団に対し「好意に感謝したいが、即答はできない」と述べ、
明言を避けた。




反ヲタク国会議員リスト
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/yasiro.html

17 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 20:04:46 ID:PKhSyyY/
他の規制反対スレに比べてここだけいつも以上にパニクってるように見えるが何でなんだぜ?

18 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 20:06:13 ID:gP4daemb
これ以上の規制に反対する!

19 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 20:06:24 ID:3+2JZ4Je
スレ立てテンプレ乙。

20 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 20:11:56 ID:zs53stnh
話の腰を折って申し訳ないが、
フィギュア萌族発言の頃、西村京太郎サスペンスドラマで、
さも、「オタクが凶悪犯罪者」であるかのように描かれていたが、
これは、TVスタッフの独自解釈による暴走のようだな。
西村氏は「アキバ戦争」でのオタク像を見る限り、スレタイの人のような悪意の偏見はなかった。
相当の勘違いな描写はあったが、まあ、これは未知の領域に踏み入れたならよくあること。
そう、目くじらを立てることもあるまい。

21 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 20:15:13 ID:oF3j7wv4
しかしテレビではまったく報道されないマイナーニュースネタで
一面にするとは流石読売と言うしかないな

22 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 20:36:38 ID:vUutPjsa
>>21

いや、これからメジャーネタにするつもりなんだろう
悲観するつもりはないが、当分攻勢は止むまい

23 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 20:47:17 ID:5x02EeDn
とりあえずは今国会に注目だね
この結果を議員に見せて回るだろうからなぁ
兎に角、こっちもFAX、手紙、メールをバシバシ送ろう
署名してない人は署名をしよう

24 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 20:48:18 ID:o/Ro7gXT
とりあえず今は情報収集が必要だ
テレビ、新聞、週刊誌など媒体を問わず、
ブラジル会議の報道については各自目を光らせておくこと

何かあれば即ここを含めた各掲示板で報告だ
ここはもともと、情報上げが目的のスレなんだし

25 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 20:59:42 ID:1OjnLTLE
>>22
世界会議なんて、それほど美味しいネタではない。
読売や毎日がそこそこやるくらいだろう。

26 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 21:02:06 ID:o/Ro7gXT
それと一つ報告を

前スレで読売夕刊本紙には、ネット記事には記載されていた「今回の世界会議による協定は、
国際条約ではないため法的拘束力はない」が削除されていたという点については誤報の模様
3ohaより関西版では夕刊にもちゃんと載ってたと報告あり

3ohaより転載
ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1227954660625.jpg

東京で販売されている夕刊にも載っていることも今確認してきた
ただ、東京版は上の関西版に加えて一面にて「対策遅れる日本 法改正など急げ」の記事あり
逆に関西版の9面にはあるとされる「解説」は載ってない
関西版の9面が気になるところだ

27 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 21:32:37 ID:FSnZ9rz9
朝ピーもキター

児童ポルノ「閲覧も処罰対象に」 世界会議が提言
ttp://www.asahi.com/national/update/1129/TKY200811290255.html

28 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 21:34:36 ID:5x02EeDn
福岡版ですがやっぱ記載はないです

29 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 21:41:49 ID:o/Ro7gXT
毎日も来た
宣言は日本政府に対策を迫る内容だとさ
どういう意味だ?

【児童ポルノ:「閲覧も処罰対象に」 根絶へリオ宣言−−世界会議閉幕】

【リオデジャネイロ庭田学】ブラジルのリオデジャネイロで開かれていた
「第3回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」は28日、児童買春や児童ポルノなどの根絶に向け、
13年までに各国政府が具体的に取り組むよう勧告するリオ宣言案を採択し、閉幕した。
児童ポルノに関しては、販売・所持だけでなく、インターネットなどでの
アクセス・閲覧も処罰の対象にすべきだと提言している。

会議はユニセフ(国連児童基金)などが主催した。宣言では、
各国に対し▽子どもの権利条約の児童売買・買春・ポルノに関する選択議定書など
関連国際条約の批准▽政府・NGO・民間団体などによる協力メカニズムの構築
▽子どもの人権に関する独立調査機関の設立−−を勧告。
さらに子どもの性的搾取に対する禁止・処罰規定を法的に明確化し、
国際化する児童ポルノ問題に対処するため国際刑事警察機構(ICPO)との協力を呼びかけた。

また、児童ポルノについては「バーチャルな画像や性的搾取の描写」という表現で、
過激な漫画やアニメも児童ポルノに属するとした。
日本では児童ポルノの製造・販売は法律で禁止されているが、
ポルノ画像などをダウンロードして保存する「単純所持」は禁止されていない。
宣言は日本政府にも対策強化を迫る内容となっている。

毎日新聞 2008年11月29日 東京夕刊

30 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 21:42:34 ID:bRjiyjUd
関西版があるというのは本当、さっき自分が確認しましたから。
関西以外のところが載ってないのかな?


31 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 21:44:40 ID:3+2JZ4Je
>>29
強制力があるような書き方だな。

32 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 21:44:58 ID:5x02EeDn
やっぱ法的拘束力が無いって書かないのは恣意的だよなぁ

33 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 21:50:12 ID:o/Ro7gXT
日経夕刊を確認

リオ会議の記事は社会面にあったが
こっちはアニメ等への言及はなかった

34 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 21:54:16 ID:/G6E9UpN
前スレ>>916 >>948
ヴァーチャルなポルノのイメージって、要は、仮想現実によるリアルなCG等のポルノの
事でしょう?
(誰が見ても実在児童に見える超リアルCGとか)

アニメならanimeって書くでしょ。普通に考えて。 違う?
外部の人に通じない書き方って、ありえないぜ。

だいたい(売国新聞の)記事の通りだと、少年○○の連載漫画でも違法化されるっての。アホか。


前スレ>>946
日本産アニメを散々悪く言いふらす一方で、日本国内の援交という無視できない
問題には、あいつら完全にノータッチの姿勢だからな。

その上、「援交してる者を優遇せよ」とは・・・。あいた口がふさがらん。( ゚д゚)

35 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 21:55:24 ID:RLTYttv5
毎日は自分達が正義と疑わない連中ですから

【毎日wiki問題】毎日「あの誤報が無かったとしても取り調べの可能性は有る→補償しない」「毎日は正義」「あなたの編集にも問題が」★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227944811/


36 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 21:56:26 ID:/G6E9UpN
番宣が落ちてたので転載しとく

408 名前:NHK名無し講座[sage] 投稿日:2008/11/29(土) 19:20:29.52 ID:FbB6vMjo

明日夜放送
11月30日(日)22:00〜23:30(90分) NHK教育
ETV特集 「新しい文化“フィギュア”の出現〜プラモデルから美少女へ〜」

▽漫画やアニメをもとに作られたフィギュアに世界から熱い眼差しが注がれている。
 造型師ボーメの制作現場に密着。岡田斗司夫を案内役に村上隆ら各界の著名人が魅力を語る。

【出演者ほか】詩人…佐々木幹郎,文化人類学者…上田紀行,アーティスト…村上隆,
 評論家…山田五郎,東京芸術大学准教授…布施英利,【リポーター】岡田斗司夫

番組HP:http://www.nhk.or.jp/etv21c/

37 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 21:57:55 ID:aKF5z2/M
>36
山田五郎は以前ラジオで児ポ法改悪反対してたっけな。

38 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 21:58:16 ID:Ag5EdMA/
毎日は社会覧のベタ記事扱いだった
やはりゴミ売りが断トツ

39 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 22:00:17 ID:o/Ro7gXT
次は>>27の朝日の記事に要注意だな
時間帯からして明日の朝刊になりそうだ

40 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 22:02:14 ID:Ag5EdMA/
村上隆のフィギュアも児童ポルノ扱いになるな

41 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 22:08:05 ID:/G6E9UpN
>>40
あれは、人間がもつ生命力の力強さをアニメ的手法で表現してるから芸術。


とか言えば、OKぽい。

42 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 22:11:00 ID:5x02EeDn
巨乳が母乳で縄跳び、ショタが精液で縄跳びとくれば
次はロリがおしっこで縄跳びとかでもなんら不思議は無い
世の中は二次元許容から二次元芸術に移ろうとしているのにね

43 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 22:28:03 ID:Ag5EdMA/
>>41
日本じゃ芸術も規制対象だよ

44 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 22:43:14 ID:/G6E9UpN
>>43
海外で評価された物のみ例外という日本の習慣。

45 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 22:53:59 ID:Ag5EdMA/
判例読んで来い
そんなの通じないから

46 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 23:27:53 ID:AJhmEoyt
ここ数年左右の議論が全くかみ合わない理由は「左右各論」という上部構造と
「左右厨論」という下部構造、二段階構造の中で、右の上部構造が消滅したから。
つまり、左の上部構造は良し悪しは別にして「中韓日など国を問わず愛国主義教育はおかしい」とか「レイシストに制裁を」
「南京虐殺はなかったという根拠出せ」「つくる会は勝手に写真を無断掲載するな」など個別の具体論が展開されてるのに対し、
右側の上部構造が全くそれに反論できていないこと。あるいは存在していないこと。

だからこういう議論に対して「サヨ必死だな」「チョン死ね!」「引きこもりサヨ(プ」
「精神的弱者」といった罵倒でしか返せない。
本来なら「左右厨論」段階に留まるはずのレッテル貼り、
「ウヨ死ね」的な左の下部構造とやり合ってればいいレベルの右が
左の上部構造に挑まざるを得ないから「右翼って馬鹿じゃないの?」という認識が勢いを増していく。

結局、リアルの御時勢と同様、左の論客が絶滅しかかってる。あるいは、何も言い返せないほど追い詰められてる。
だから議論にならない。絶対に個別の議論からは逃げる。同じ土俵には死んでも上がらない。上がりたくても上がれない。


47 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 23:35:32 ID:ji7qPH8i
>>34
今回の会議では、日本の漫画・アニメを標的にすることが目的の一つだったのだから、
「バーチャルな画像や性的搾取の描写」にそれらを含めていることは確実だと思いますよ。


48 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 23:48:52 ID:5x02EeDn
まぁ日本ユニセフとかエセルとかが捏造データ出して喚き散らして入れさせたんだろうな

49 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 23:51:34 ID:o/Ro7gXT
が、ちゃんと反論しなくちゃ規制派の主張が万人に受け入れられしまう
今回は、規制派による欠席裁判のようなもの
反対派も世界(とは言わないまでも国内向けに)に反駁をする必要がある

50 :朝まで名無しさん:2008/11/29(土) 23:52:35 ID:Ag5EdMA/
規制派のマッチポンプって事も宣伝しないとね

アングル:児童ポルノ、規制強化を=日本ユニセフ協会副会長・東郷良尚さん
http://mainichi.jp/select/world/news/20081122ddm007030004000c.html

 25日から4日間、ブラジル・リオデジャネイロで、約150カ国の政府や国際機
関、NGO(非政府組織)関係者ら約3000人が参加し、第3回「子どもと青少年
の性的搾取に反対する世界会議」が開かれる。児童ポルノの画像やアニメが半ば野放
しになっている日本の現状も報告される予定だ。児童ポルノの「単純所持」を禁止し
ていないのは主要8カ国(G8)で日本とロシアだけ。「表現の自由」を理由に規制
に消極的な声もあるが、子どもの人権を最優先にした規制を考えるべきだ。

 96年にストックホルムで行われた第1回会議で、日本の関係者は問題の深刻さに
衝撃を受け、99年の「児童買春・児童ポルノ法」の制定につながった。
しかし、児童ポルノの提供目的での製造や所持は禁止されたものの、「単純所持」は
今も許され、ポルノの定義もあいまいなままだ。

 インターネットなどに児童ポルノの画像がいったん流れれば、子どもに一生の傷を
与える。
アニメやコンピューター画像でも子どもの権利を侵害する。
ファイル交換ソフトの発達で画像の流出はより深刻になっている。

 アニメやコンピューター画像の制作技術が進む日本は児童ポルノの主要「生産国」
で、規制には業界や愛好者からの反発も強い。
だが、子どもの性の搾取は絶対に許さないとの強い決意で、国際社会と歩調を合わせ
た取り組みが求められる。
【聞き手・鵜塚健】


51 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 00:00:48 ID:sMYW3NMt
ttp://dojisaiki.blogspot.com/2008/11/blog-post_1594.html
>ということは、結局は、子どもを性の対象にするなんていうのは大犯罪だという認識が日本は低すぎるじゃないの!
>ということだけを考えてほしいということで私は主張させてもらうわ。

>今日もたまたまネットでいろいろ見てしまった。 こんなマンガを書いて儲けていて犯罪にならないなんておかしい。
>ネットオークションでdvdダビングして横流ししているより、よっぽどもうかってると思うし、内容も本当に下劣で狂っていると思う。 

相変わらず文豪は日本語すらも怪しいなぁ。
てか、なんで著作権法違反のDVDダビング売りよりも少なくとも現行で違法じゃないエロ漫画家がより儲けたらダメなんだ?
さすがはあらゆる法規を超える価値をバックにしてる輩は違うな。


52 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 00:06:21 ID:ceHPH8OG
ほんと、創価とキリスト教原理主義は糞だな
ほんとにおっぱい吸わしてくれるかメールしてみようかな

53 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 00:06:47 ID:SPFqJIyA
ゴールデンのドラマでも悪魔のキッスとか不機嫌な果実みたいなやつをやっていたのに、二次元がやたら標的にされるんだもんなぁ。

54 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 00:14:38 ID:O5bxqz4i
>>51
馬鹿の日記なんて一々コピペすんな。何の価値も無い。

55 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 00:30:27 ID:zsN0q7dr
ブラジル世界会議は、むしろ規制推進派の欺瞞が暴かれた会議といえるんじゃないかな。
規制推進派の目的が「児童の保護」そっちのけで「表現の弾圧」に摩り替わったことを
徹底的に突くべきだと思う。
議員にも、こんな連中の際限ない要求を聞き入れるだけ無駄だという事を理解してもらおう。
本当に漫画やアニメを見ることを違法化できるのかと。

56 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 00:35:18 ID:JZ52NQxr
847 名前:СТАЛКЕР 投稿日: 2008/11/29(土) 20:45:37
一応、USのニュースサイトしか見ていないが。

ecpat animeは0

ecpat japanは前回開催の日本、と言う文脈で幾つかあった。
一つだけアグネスのが掛かった。
それでも「アニメ」の文字は使っていない。何故?
ttp://www.unicef.org/infobycountry/japan_46426.html


848 名前:СТАЛКЕР 投稿日: 2008/11/29(土) 21:03:45
ecpat Virtualも0

これで思ったのはイシュー(争点・論点)として成立しているのは
『日本国内だけ』なのではないかと言う事。

つまり、「海外からの非難」と言う『非難』は、エセル含め、日本からの要請により行われたと言う事が
より明確になった。

「そんな事は常識」とか言わずに。
日本の報道だけ見てると「日本が非難された」「日本のアニメに非難」としか
読めない記事ばかり(『アニメ』でニュースサイト検索すると記事中に『アニメ』の
キーワードが無くても児童ポルノの記事がヒットする。既にキーワードが
関連付けられている証拠。こんな国、他に無い)で(規制派にとっては)良くも
(規制反対派にとっては)悪くもミスリードされて、指摘する暇も無く
混乱とあきらめの中、規制派の大波に飲まれかねないと感じるのです。

57 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 00:36:11 ID:JZ52NQxr
853 名前:СТАЛКЕР 投稿日: 2008/11/30(日) 00:19:52
ここを伝言板代わりに使うつもりは無いんですが
長らくプロバイダが規制対象にされていまして、発言する事が出来ないので。
2ちゃんの大谷スレで自分のアップした読売の記事が出ていて
9面の解説が気になるとのご意見があったので
昨日の夕刊の当該記事を書き写します。(今、スキャンを移動させてる状況ですので)
それと自分が書いたUSのグーグルニュースサイト検索でヒットしなかったとの
書き込みの転載お願い出来ますか?>>847>>848
これは明らかに日本発の規制論で海外からの批判(主にエセル・クエール)も
日本側の要請によるもの。
児童ポルノとアニメを関連付けてワードに登録していたり、突出して特異な
状況だと言う事も知ってもらいたい。

--------------------------------------
禁止法 早急な改正必要
児童ポルノ 1面

ブラジルでの「第3回児童の性的搾取に反対する世界会議」が、児童ポルノの
閲覧や入手を犯罪とするよう各国に求める協定をまとめたことで、日本も法改正を
含め、実効性のある早急な対応が迫られる。
1999年に児童買春・児童ポルノ禁止法を施行したが、単純所持を罰する規定はない。
与党は、単純所持罪を盛り込んだ改正法案を国会に提出しているが、審議入りすらできていない。
単純所持を禁止している欧米では、プロバイダーの協力で、児童ポルノサイトの
閲覧を制限する「ブロッキング」を導入している国もある。
総務省は来年度、閲覧制限の実証実験を始める方針だ。
官民が工夫し、打つ手はあるはずだ。
(地方部 森広彰)

58 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 00:39:08 ID:DSOezqft
>>29
これは規制反対派にとって喜ばしい
閲覧だけで処罰対象ということは、説得材料としてうまい

59 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 00:41:41 ID:HvQUzFjQ
児童ポルノに関係してアニメの事を報じているのは百歩譲ってわかるんですけど、なんで現実の性的虐待や売買春についての言及がされてないんだろう?
この読売の記者は当然として規制活動に携わっている人達が忘れがちだけど、この会議は児童ポルノ規制を推進するだけじゃなく、子供に対する性的搾取を無くす取り組みを考える場なのにね。

しかし読売や毎日は本当に酷いな、これじゃポルノ規制推進以外の中身がさっぱりわからない。
この会議をポルノ規制推進に利用することだけしか考えてないのが見え見え。
子供の性的搾取に対する会議なんだから、現実の子供に対しての性的虐待の事も触れるだろう普通。

60 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 00:49:21 ID:QYyv0OCW
>>59
記事も酷いが原文も酷い
日本関連は漫画アニメ叩きの文章しか見当たらない
日本の規制派共は漫画アニメ叩きのためだけに会議に出席したらしい

61 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 01:06:23 ID:q/esEAPY
>>47
その内情をマスコミが必要以上に理解してあげないと、翻訳→報道できない
というのは、そもそも一般に周知させる気がないとも言える。

本来なら、マスコミフィルター無しで、誰にも同じように理解出来る発表・説明が
されるべきなのに。

それをマスコミの必要以上の翻訳を「前提」としてるのは、マスコミも最初から
グルって言ってるようなもんだ。


まあ、毎度の事だけど。

62 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 01:09:44 ID:2DLV8Ori
【重要】署名へのお願い【日本アニメ文化の危機】

ニュース議論板からの出張です。特に読売新聞を購読なさっている方は
知っての通り、児童ポルノに関する国際会議と言う名の「OFF会」で
法的拘束力の無い、宣言文が出されました。

内容は、日本のアニメ、漫画の表現を規制するよう求める物です。

法的拘束力はありませんが、過去にはこのOFF会のごとき世界会議での
結論を元に、児童ポルノ法が作られた事例があります。そして
今、この法が改正されようとしています。例えば、児童ポルノを
他人に渡す事無く、タンスの奥にしまってあるだけで逮捕すろという
もので、そして三年後にはアニメや漫画も規制検討をするよう求める
内容です。

この法案に対する反対署名が2つあります。どちらにもご協力をお願いします。


http://www.savemanga.com/2008/06/blog-post_05.html
http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html


63 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 01:16:43 ID:q/esEAPY
>>50
>  96年にストックホルムで行われた第1回会議で、日本の関係者は問題の深刻さに
> 衝撃を受け、99年の「児童買春・児童ポルノ法」の制定につながった。
> しかし、児童ポルノの提供目的での製造や所持は禁止されたものの、「単純所持」は
> 今も許され、ポルノの定義もあいまいなままだ。

>ポルノの定義もあいまいなままだ。
>ポルノの定義もあいまいなままだ。


おいおい・・・。曖昧な定義の方が、一般人を上手く騙せて、規制しやすいからと
今まで「あいまい」にしておいた規制派のヤリクチを自己批判かよ?

そもそも「児童ポルノ」なんていう「曖昧」の象徴たる呼び方で、これまで規制運動
しまくってきたのは、お前らだろ・・・。


定義あいまい・呼称あいまい、これを海外から指摘されても無視してきたのは、規制派
だぜ?

64 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 01:18:28 ID:aNrjUpwx
曖昧だから、世界から批判されないように可能な限り児童っぽいモノは全部規制対象にしよう、とのこと

65 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 01:19:40 ID:l87gVedz
業界への御意見

漫画
〒101-0062
東京都千代田区神田駿河台1丁目7番地
社団法人日本雑誌協会
TEL 03-3291-0775  FAX 03-3293-6239

〒604-0846
京都市中京区烏丸通御池上ル(元龍池小学校)
京都国際マンガミュージアム内
日本マンガ学会 事務局

アニメ
〒101-0021 
東京都千代田区外神田4-14-1 秋葉原UDX4F
有限責任中間法人 日本動画協会 事務局
TEL 03-5298-7501 FAX 03-5298-0041

ゲーム
〒105-0003
東京都港区西新橋1-22-10
西新橋アネックス3F
社団法人コンピュ−タエンタ−テインメント協会
TEL 03-3591-9151 FAX 03-3591-9152



66 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 01:31:58 ID:q/esEAPY
>>56
まあ、だいたいそんな事でしょうて。

「日本は、世界から批判されていますよ」というニュースは、日本国内に向けての
効果のみを前提としているのは、分りきっている事ですからね。


日本に外国人を集めて会議しても「海外からの批判」には、なりませんが(物理的に)
場所さえ海外なら「 どこでもいい 」わけで、集まる人間もぶっちゃけ「 誰でもいい 」
わけです。事前にマスコミも交えて用意された「 作文が読めれば 」・・・。

後は、日本で日本のマスコミが打ち合わせ通りに、日本が批判されたと報道したら
いつもの「 日本が悪い国 」っていう自虐ニュースの完成です。


なんだ、毎日新聞の十八番そのままじゃないか。

67 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 01:33:32 ID:aNrjUpwx
その辺はここが詳しい

854 名前:СТАЛКЕР 投稿日: 2008/11/30(日) 00:59:24
エセルとエクパット東京の馴れ初めや、今回の宣言に至る経緯の調査結果

コンテンツ文化研究会
「日本の漫画やアニメが、海外から「児童ポルノ」として
批判を受けているという構図はいかにして作られたか?」
ttp://icc-japan.blogspot.com/2008/11/blog-post_28.html

崎山伸夫さんの記事を元にさらに追跡調査したものです


855 名前:СТАЛКЕР 投稿日: 2008/11/30(日) 01:01:02
これが日本ユニセフがお手本にしたがっている児童ポルノ対策の先進国である欧米の成れの果てですが

英児童ポルノサイトで、表現の自由侵害の懸念
ttp://ukmedia.exblog.jp/9197234/

どう見ても監視社会です本当にありがとうございました


68 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 01:38:46 ID:KObmHasB
>>51
規制派の意見はどこも似てるね。どこも「規制の問題点を無視」して「こまるのはオタクだけ」みたいな内容だな。

69 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 02:12:37 ID:sDoQ5c2N
世界会議のヤツ、エクパット主催で完全に出来レースだけど、漫画・アニメもヤバイと危機感を持つ人が増えて
くれれば怪我の功名かね・・・。
児童ポルノ改正法で、早々とアニメ・漫画規制が外れる(付則が付くから将来的に入るの確定なのに)と分かった
途端に、業界もオタも安心しきっちゃってる人が多い印象だし、前回は漫画界の重鎮・大御所とか動いたのに・・・


70 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 02:19:00 ID:jdr02Vn9
今回の騒ぎについての一連の記事を読んでて
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://watchdog42.tripod.com/
こんなの見つけたんだけど、この件について詳細がわかる人、いる?

71 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 02:22:19 ID:DSOezqft
>>69
まったく同感だね


72 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 02:36:56 ID:EvUL6az1
>>69
俺もそう思う
もっと危機感を抱くべきだ

73 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 02:55:09 ID:r5X+ydHQ
そうか?
さっそく生贄厨がわいてるし単純所持禁止だけになったら大量妥協が発生して詰めだな。

74 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 03:14:44 ID:xo3yOWz2
それよかジャックバウアー禁止する方が先決ぢゃね?

75 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 03:16:39 ID:DSOezqft
>>73
問題自体があるということについて認識していない人が多いので、
認識させるためには良いかと

もちろん、生贄論みたいな事を語る人もいるが、
その中で正しく問題を認識する人が増えることを期待する

76 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 05:09:43 ID:x+BTdHPM
>>54
そのバカに動かされて円より子は署名を提出したわけだが?
佐伯の行動が規制問題に何らかの影響を与えているのは以前と変わりない。
よって日記の発言も情報としての価値はある。
つか内容が不快だからって人に八つ当たりすんなよ。みっともない。

77 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 06:20:27 ID:QUDRk1I5
朝日の朝刊(関西地方)にも載っていたよ
でも例の「天誅」ブログ事件と同じ扱いだったけど

78 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 08:08:17 ID:hGjrXjig
アカヒは記事が配信された時間が遅かったから今朝の朝刊一面を使って報道されるかもと警戒してたんだが
杞憂に終わったな

しかし、結果的にゴミ売りのキチガイ振りが際立ってるなw

79 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 09:09:41 ID:itkTqUts
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/081130.html
首都圏の成人男女500人を対象に電話調査
社民党 0.2%(↓)

保坂議員の比例当選は厳しいな

80 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 09:11:25 ID:O5bxqz4i
>>76
見たくない奴への配慮は無視ですか、そうですか。
あんなの糞の役にも立たんわい。

81 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 10:33:51 ID:xm5UYEa6
まるで世界中から日本コンテンツが非難されてる様な書き方だけど、
あの会議に出席した各国の人も結局日本で出席した規制派連中と同じ穴のムジナだろうし
全ての人が日本アニメに対し否定的とは思えないな。
むしろ態々海外から日本のアニメグッズ求めて来る奴だっているご時世だし。

82 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 10:42:51 ID:64d3n5ow
ここ数ヶ月で、日本の漫画やアニメ、ゲームがどうなるか決まるかもしれないね。

創作物の表現の自由に無関心だった人は、
チャタレイ事件や四畳半襖の下張事件を調べてみるといいかも。

先人たちが、創作物の表現の自由を守るためにどれだけ努力したか知って欲しい。

創作物の表現の自由は、その時代に生きてる人達が
努力して守らなければいけないんだと思う。

83 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 10:47:14 ID:A0UHuAB1
そもそも、ポルノで滅んだ国があればお聞かせ願いたいものだ。

84 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 10:47:55 ID:pIhJUEEP
>>82 まぁ業界のほうにも積極的に動いてもらわないと話にならないけどな・・・

85 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 11:03:52 ID:xm5UYEa6
この法案が通ったら規制の幅が自由に広げられるから(規制派にとって)
エロ関係無い要素に関しても適当な理由を付けて規制が入るかもしれない。

格闘もの→ちゃんとしたルールの下でやってるスポーツ格闘技ものでさえ乱暴だと言われて規制
メカもの→メカ同士の戦闘シーンが乱暴だとか、戦闘メカと言うジャンルそのものが戦争を助長するとか言われて規制

とか

86 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 11:09:09 ID:kKM4YVnA
読売も一面では無かったけど3面のぶち抜きの特集扱いだった。

悪質な漫画アニメが子供の人権を侵害し摂取に当たることが
国際認識であることが確認された。日本は海外の批判に対して
遅れた法整備を進めなくてはならない

チラッと読んだだけだけどこんな文面。相変わらずの読売

87 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 11:09:35 ID:wQGcQJqf
>>83
滅ぼす?とんでもない。(規制派の思い通りに)いただくだけです。(未来少年コナン・レプカ風)

88 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 11:15:10 ID:kKM4YVnA
>>86
ちなみにそれは森田明彦のコメント。
児童ポルノ関係としてはかなり昔から見る名前かな

89 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 11:21:24 ID:aNrjUpwx
>>84
その通り
反対派は大きな組織は持たず常にゲリラ戦だからな

その問題点は反論・反駁の場がなかなか無いってことに尽きる
反対派が意見を表明しても、ゲリラ戦である以上は一個人の声に過ぎず
今回の読売みたいに一面で大々的に伝えてはもらえないしな
各方面に影響力のある組織の必要性は前世紀から叫ばれてるが
人手や資金を集める土台もないのが現状

尤も、矯風風も最初にアニメ規制を訴えて役所に乗り込んだ時は
全く相手にされなかったらしいし(8年くらい前のYOMIURI WEEKLYにのってた)、
自分達の主張をここまで大きく発信するのに
実に20年くらい掛けたことになる

反対派もそれに倣うべきだろう
無駄に悲観的になって諦めてしまっては本末転倒だが、
反対派も長期戦を(それこそアニメ規制が為されてしまった場合も)念頭に戦っていくべき
歴史的には、弾圧によって消滅してしまった宗教や組織もあれば
それを潜り抜けて生き残った宗教や組織もある

アニメ等が実社会の脅威になりえないのは統計からも明らかだ
アニメ=児童ポルノ=犯罪の図式(バーチャルも実犯罪)を既成事実化させたのは
反対の芽を摘むつもりだろうけど、それは偏見に基づいた文字通りの魔女狩りであることを
もっともっと強く主張していかなくてはならないだろう
主だった反対派の主張はちょっと遠慮し過ぎているように見える

90 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 11:24:24 ID:aNrjUpwx
>>86
酷い内容だな
できれば詳細を上げてほしい

どうせ、漫画アニメがどのように子供の人権を侵害し摂取に当たるのかの説明はないんだろうな

91 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 11:24:34 ID:ceHPH8OG
しかし、さも世界中でアニメ、漫画が規制されてるような書きぶりだったな、読売

92 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 11:30:39 ID:hGjrXjig
>>86
ゴミ売り終わってるな・・・・・・

93 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 11:41:37 ID:kKM4YVnA
>>90
漫画関係はエセルクエールのコピペコメントと>>86ぐらいしか触れられていないかな。
後は2面に昨日夕刊の記事が再掲載されているぐらい。
もちろん最後のコメントである「今回の世界会議による協定は、国際条約ではないため法的拘束力はない。」の文面が無いバージョン

基本的にネットに広がる画像重視の記事。
児童ポルノは先進国発信が9割を超えているが被害者を特定できたのは1000件足らずでどうたらこうたら

観光売春の被害も深刻。
日本人は減ったが韓国中国が目立ち始めてどうたらこうたら

漫画の記事さえ無ければふーん程度の記事だけど、
全てはこれでぶち壊し

94 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 11:49:07 ID:x+BTdHPM
>>86
>>88
森田氏は日本ユニセフを辞めて距離を取っていたと思ってたけど、また関係を修復したんだな。
今年の日記でこうした発言をしていたので、森田氏は規制派であっても正気だと見ていたが・・・

>子どもポルノのどこが問題か?
>1年ほど前に参加した勉強会で講師を務めておられた高橋暁子さんが、子どもポルノについて意見を
>述べている。久しぶりに、児童ポルノの話を読んで、まずは懐かしいなぁ、と思った。
>私が日本ユニセフ協会で働いていたのは2004年6月までなので、その後のユニセフ協会の動きは知らなかった
>のだけど、ずいぶんと先鋭化したものだとまず思った。
http://fwge1820.spaces.live.com/Blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!1528.entry

その発言が本当であればやっぱりアグネス一派のように狂気の世界へ飛んで行ったのか。
なお日記に出てきた高橋暁子氏(元教師のライター)は与党案とユニセフのキャンペーンを痛烈に批判している。

>無闇な意味のない禁止よりも、現実に被害を受けている児童を救う方に動くことの方が大切だし
>必要とされています。潔癖が行き過ぎて間違った方向に進んでしまったのが今回の提案なのか
>なと思います。
http://ameblo.jp/akiakatsuki/entry-10080733415.html

95 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 11:52:03 ID:ceHPH8OG
兎に角、個人レベルでもいい
著名な表現規制反対の方になんらかのアクションを起こそう

96 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 11:52:54 ID:kKM4YVnA
>>94
これだけ見るとまともな人に見えるな
今日のコメントとは繋がらない

97 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 11:53:24 ID:DLW24N9B
読売は報道機関というよりはプロパガンダ機関だなあ

98 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 12:03:09 ID:aNrjUpwx
>>94
了解
日本に関しては「アニメ=児童ポルノ」こそを焦点にしているわけだね

で、その森田明彦さんのHPだが・・・・・
ttp://fwge1820.spaces.live.com/

ガチガチの規制派にしては随分と情報公開されてますな
11/28付・・・現地に取材に来ている読売新聞、共同通信と“少し”お話する機会があったらしい

それにブラジル会議に出席してるってことは、
今日の3面の記事とやらは実質事前に用意されていたのかもしれないな
>>96の疑問も頷けなくもない
主張の概要はアニメ規制への言及も含め変わらないかもしれないが、
読売の記事の書き方があまりにいやらしい・・・といういことかもしれない

リオ宣言のアニメ規制については、
エクパットジャパンや日本ユニセフ協会のマッチポンプだったことは
アニメ規制に関する箇所が議論の一点(2.2)に集中していたことから間違いないだろう

未確認みたいだが3ohaにこんなのがあった
指摘すべきは指摘していくべきだ

ECPATがタイで起した児童買春捏造記事(?)
ttp://s04.megalodon.jp/2008-1130-0231-51/watchdog42.tripod.com/

99 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 12:23:47 ID:x+BTdHPM
>>98
森田氏は日本ユニセフで活動していた今井氏がイラクで人質に取られた事件(ネットで
叩かれたあの事件ね)を巡って日本ユニセフと対立して辞めた(追い出された?)という
過去がある。

>森田氏は人質解放を呼びかけて活動していた。
>しかしそれが某政治家の耳に入り、そこからユニセフ協会を通じて森田氏の活動に
待ったがかかる。森田氏は協会に懇願したが、一切聞き入られなかった。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1040796290/528

100 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 12:34:57 ID:hGjrXjig
>>98
ECPAT韓国の少女売春婦50万人発言を思い出すな

101 :99:2008/11/30(日) 13:59:32 ID:x+BTdHPM
イラク人質事件には色々な意見があるだろうけど、その辺は一切抜きにして(マジで抜きに
してくれ。話が脱線するから)>>99の話を広めて欲しい。日本ユニセフの体質ならびに自民党との
関係を窺わせる(つか歴代会長が自民党と深いパイプを持っているんだけど)がよく分かるエピソードだろ。

考えてもみてくれ。かつての仲間がテロリストに誘拐されたら、こうやって解放を呼びかけるよな普通。

> 今井くんたちをひとりぼっちにしておいてはいけない!
> 日本ユニセフ協会広報室長の森田明彦です。
> 今日、イラクのテログループに拘束された今井くんは、日本ユニセフ協会が2001年に
> 設立したユニセフ子どもネットのメンバーでした。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1040796290/529


でも日本ユニセフはそれを無視するどころか、こんなお知らせまで出した始末。

> 日本人人質事件に関する投稿について
> イラクでの3邦人人質事件に関連し、「日本ユニセフ協会広報室長森田明彦」名にて掲示板、
> メーリングリスト等に投稿されております内容は、当協会の見解を表すものではありませんので、
> ご注意くださるよう、お願いいたします。
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2004/0404_05.htm


日本ユニセフのHPで「イラク 人質」で検索したけど、解放を呼びかけた形跡無し。
無事を祝った形跡すら無いときた。

http://www.unicef.or.jp/search/result.html?cx=006017923008989343749%3Afitnnkfsti8&cof=FORID%3A11&ie=Shift_JIS&q=%83C%83%89%83N%81@%90l%8E%BF&sa=%8C%9F%8D%F5#505


酷い話だろ?日本ユニセフは、自分の組織で働いていた未成年者の人権よりも、アニメキャラの
「人権」を尊重する組織なんだよ。怖い怖い。

102 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 14:05:18 ID:ceHPH8OG
とりあえず規制に反対してくれそうな著名人に手紙書いてみるわ

103 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 14:29:51 ID:wQGcQJqf
そのうち読売新聞はスタジオジブリ製作のアニメ以外は
アニメと認めません。マンガはコボちゃん以外は論外とか言い出しそうな勢いじゃね?

104 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 14:39:03 ID:PMO8F0fK
読売広告社はアニメに出資してるのに自分で首絞めるの?

105 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 14:53:26 ID:ceHPH8OG
親とお風呂に入ったりパンツむきだしの幼女が出てくるアニメのスポンサーしてるのにね

106 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 15:00:08 ID:v/pdXD7/
>>103
そーか、そーか

107 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 15:04:21 ID:O5bxqz4i
>>103
この手の馬鹿レスは何とかならんものかね

108 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 15:14:31 ID:v/pdXD7/
>>107
こう言うのも「表現の自由」なんだな…と、思う今日この頃。

109 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 15:58:30 ID:bH637Kg8
>>86
こうして若者は新聞を読まなくなり
新聞はどんどん廃れて逝きましたとさ

110 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 16:14:10 ID:A0UHuAB1
>>101
たった3人の国民を救う気のない連中に
多くの児童を救う意志などないということがはっきりしたな。

111 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 16:46:48 ID:FOLD6aoj
要するに規制派は私利私欲のために行動しているだけ
または自分達の気に入らないものを排除したいだけなのか
どちらにしても自分達の為だけに活動している偽善者ども
心の奥底では子供のことなんてこれっぽっちも思っちゃいないんだろうな

そもそも日本ユニセフ協会という団体自体が善意の募金の一部を
自分達の懐に入れる偽%9

112 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 16:54:46 ID:j70+pKWH
この法案は児童ポルノの規制が目的なのではありません
名前に惑わされないで!
こんな法案が通ってしまったら、表現の自由が大きく侵害されることになります

もし興味を持ったのなら「児童ポルノ法」で検索してみてください
いかに凶悪な法案であるかが分かるでしょう

できることから始めていきましょう
家族・友人に伝える、ブログに記事を書く、推進派議員には投票しない、署名に協力する
一人では無力でも、それらが集まって大きな力になるのです


113 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 17:09:21 ID:aNrjUpwx
しかし、新聞には載せられないまでも、
AMIやこの業界の大手企業は早急にリオ宣言への反論を表明したほうが良いと思う

それは別に規制派に対する反論じゃない
(反対派は何度も規制派におかしいと言ってるが、向こうは一貫して取り合わないという態度)
規制派の手段は今回のようなマッチポンプによって
統計や科学的根拠を廃した規制論を既成事実化させる手口だ
反対派も社会や政治家に向けて自分達の主張を大きく表明しておかないと
規制派の主張の既成事実化がより一層進むことになる

実際、今回のリオ宣言も規制派が反対派にではなく社会に向けて訴えたもの
規制派はそもそも反対派との対話など一切するつもりがない
規制派にしてみれば反対派は児童を襲う変質者と同義であり
犯罪者との折衝など対話自体が児童保護に反するという態度

AMIや業界に頼るなとはいうが、
こればかりは散発的な個人の意見表明だけでは対処できないぞ

114 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 17:45:13 ID:fvSoGunP
>また、児童ポルノについては「バーチャルな画像や性的搾取の描写」という表現で、
>過激な漫画やアニメも児童ポルノに属するとした。

バーチャルな画像って実写と見まがうようなリアル絵・CGのことだろ。
拡大解釈もいいとこだ。
デフォルメ絵の漫画や2Dアニメもバーチャルのうちだと言うのなら、小説や実写映画やドラマの
「性的搾取の描写」もアウトって事になるんだが、メディアの連中はそれでいいのか?
「闇の子供たち」とか「白夜行」とか「女王の教室」とか完全にアウトだぜ。
あと、「おしん」もな。

115 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 17:51:45 ID:DQC12C6X
児童ポルノの定義って
何でここが勝手に決められるんだろ?

116 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 20:12:02 ID:l87gVedz
>>113

ご意見先

漫画
〒101-0062
東京都千代田区神田駿河台1丁目7番地
社団法人日本雑誌協会
TEL 03-3291-0775  FAX 03-3293-6239

〒604-0846
京都市中京区烏丸通御池上ル(元龍池小学校)
京都国際マンガミュージアム内
日本マンガ学会 事務局

アニメ
〒101-0021 
東京都千代田区外神田4-14-1 秋葉原UDX4F
有限責任中間法人 日本動画協会 事務局
TEL 03-5298-7501 FAX 03-5298-0041

ゲーム
〒105-0003
東京都港区西新橋1-22-10
西新橋アネックス3F
社団法人コンピュ−タエンタ−テインメント協会
TEL 03-3591-9151 FAX 03-3591-9152



117 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 21:36:29 ID:s6cPpt+w
今回のは例によって児童ポルノという言葉で誤魔化しているが
漫画アニメゲームが悪影響を与えるから禁止していいっていう
流れだからな・・・要するに・・・
こればっかりは団体に宣言出してもらわないとたしかにあれだな

118 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 21:53:30 ID:QUDRk1I5
そういえば、むかし国語のテストで
日本の「バーチャル」と英語圏の「バーチャル」とでは
意味が違うという文章を見たことがあるな

>>113
議員へのFAX送付もしたほうがいいかもね
国籍法のように爆撃しろとは言わないけど、誤りの部分は指摘しておかないと


119 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 23:30:27 ID:O5bxqz4i
しかし、今回の会議について、読売以外は扱いがかなり小さいんだよなぁ。テレビではほとんどスルー状態だし。マグロの会議は結構扱ってたのにねぇ。
もしかすると、マスコミもこの会議がヤバいことわかっているのかもしれんね。

120 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 23:34:21 ID:kKM4YVnA
単純に視聴率が取れる話題じゃないしな
新聞もなんらかの思惑が無ければ大したネタではないのだろう

121 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 23:38:29 ID:YEQR2zUg
一般の関心がうすい規制問題を必死に規制派よりで取り上げる読売は不思議と言えば不思議だな。
上層部にアニメや漫画嫌いがいるのかな?

122 :朝まで名無しさん:2008/11/30(日) 23:41:22 ID:1yx2LYjc
児童ポルノ法の与野党案の素案すらできていない時なら騒がれたんじゃない?
今はもうできあがっいて与党案に関しては提出もすんでるしね。



123 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 00:03:05 ID:O5bxqz4i
>>120
あれだけ規制を煽ったNHKがスルーしてるのがなんとも。
>>121
単純に、デカイ広告を打ってくれた見返りだろう。金で表現の自由を売ったも同然だが。

>>122
明らかに現代の焚書そのものだから、それを議員達に指摘すれば結構面白いかもね。

124 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 00:15:10 ID:SyPp30TW
>>123
そういやNHKも全く報じてないのか。
必ず取り上げると思ってたが。

125 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 00:19:04 ID:W34Vwjc9
NHKは最近オタクを持ち上げる番組増えたよな

126 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 00:20:17 ID:m5OaIwwb
この会議に関しては読売は飛びぬけていたな
日本の関係者が出発、会議開催、途中経過、閉幕と
毎日のように細かく行動を記事にしていたし

127 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 00:23:29 ID:jYRiaL6e
>>101
まあ、日本ユニセフなんて所詮は、金になることならやりまっせ体質の団体だし。

面倒なだけで金にならん事には、一切ノータッチが基本姿勢でしょうて。

128 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 00:26:34 ID:lQCgb6bI
>>126
まるで日本ユニセフだかエクパットだかの広報新聞みたいだな

129 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 00:34:45 ID:9AKCWSGA
規制派側の自作自演行為を見逃さず
且つ、厳しく指弾すれば効果的だと思われます。

130 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 00:41:20 ID:rI/3YRqP
児童ポルノ保護法賛成/反対論の両方に見える気持ち悪さ

http://d.hatena.ne.jp/koisuru_otouto/20081129/p1

131 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 00:53:19 ID:eLo3+hGg
>130
「規制拡大で性犯罪が増える」なんて論をはってる反対派なんて極小じゃね?少なくともこのスレでは。
あるいは「その規制を実施してる国でも性犯罪は減ってない」との主張をそこのブログ主が曲解してるか。

ところで件のリオ会議の宣言の原文ってどこで読める?

132 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 01:04:52 ID:HKnyrdTU
とりあえず、日本代表としてリオ会議に行った西村康稔議員に意見出しましょうや。
表現の自由にはある程度理解のある人みたいだし。

くれぐれも失礼の無いように。

133 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 01:04:53 ID:eLo3+hGg
自己解決。↓ここね。
ttp://www.ecpat.net/WorldCongressIII/PDF/Publications/ICT_Law/Thematic_Paper_ICTLAW_ENG.pdf

しかし俺のIDエロさん+H爺ってどんだけw

134 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 01:11:30 ID:9+TphlEX
>>114
変態新聞の肩を持つのは甚だ不本意だが、「バーチャルな画像や性的搾取の描写」という表現で、
と明記しただけ毎日はマシな方。
朝日やゴミ売はその説明抜きでアニメや漫画も児童ポルノって書いちゃってるから。

135 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 01:17:00 ID:W34Vwjc9
>>130
フェミや腐女子はなかなか味方になってくれそうにはないな

136 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 03:35:28 ID:L5LmedE2
>135
なかなか俺を好きだと告白してもらえないと愚痴るより、
好きだと言ってもらえるように振舞うほうが賢明だと思われ

137 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 03:53:55 ID:lQCgb6bI
>>136さんの意見に賛同する

男性オタクの中には女性をバッシングする者もかなり多い
散々誹謗中傷された人たちにとって、都合のいいときだけ味方するなんてのはやっぱり難しい

よく「女は男を顔や金だけで判断する連中だ」みたいなことを言う人がいるが、
では全部がそうなのか?
勿論そのような者もいるだろうがその一方で男性はどうか?
女を顔やスタイルだけで判断していないのか?
また女性全てが金や外見だけで判断しているのか?

上記のような形での女性への批判はそれこそ規制派の
「ロリコンやオタクの中には性犯罪者がいるから全部犯罪者予備軍」というのと同レベルだ

てかしばしば処女でなければ云々のような主張もみかけるけどこれも相当酷い
童貞だからって批判するのも、処女じゃないからって批判するのも同レベルなんだぜ
人から優しくされたければこちらも優しくなる
それは人間関係の基本だよ

ちなみにこれは>>135さんがそうだと言っているわけじゃないから誤解無きよう
上記のような下らんバッシングを色んなところでしばしば見かけるから、日頃思ってることを書いてみた

138 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 04:47:52 ID:zV98kGj6
>>131
児童ポルノ ガス抜き の検索結果 約 49,400 件中 1 - 20 件目 (0.19 秒)
俺の感覚ではこのスレでもガス抜き論を支持してる人はいたと思うぞ。

>>136-137
それはその通りなんだが難しいな。男性オタクも一枚岩じゃないし。
特にわざわざ非モテとか喪男とか自称してる連中には三次女に対して
スイーツ(笑)だの恋愛資本主義だ純愛が無いだのと言ってるのが山ほどいる。
(もしそんな見方するならオタクの趣味や萌えだって他人のことを言えない程度には打算や不純さがあるのにな。)
自分はそうはならないってことと、その手の主張を拒絶する姿勢を示していくことくらいしかできん。

139 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 10:06:57 ID:SWXEMXf0
煙草締め出しの動きと同じ。
大義名分があれば迫害も許されるのが今の世の中。
他人の自由は認めないくせに、いざ自分の側になると泣き言を垂れる。
巡り巡って自らの自由が脅かされる事に気づかないんだろう。

140 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 11:10:57 ID:m5OaIwwb
今日は無いな。
読売に大きな日ユニの募金広告があったけどエイズ関係なので一応関係なし

141 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 11:37:29 ID:UZokR0MG
>>140
読売が日本ユニセフがカネを貰ってることが問題なんだよ。
つまり、「読売が広告打つ→日本ユニセフに募金が入る→読売に広告打つ→以後ループ」ってこと。
これ、完全に癒着ですわ。

142 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 13:21:48 ID:X2WuEfK5
>>135
そもそも未だにそういう輩に期待している方が間違っている。
女だって協力していると言いながらほとんど協力していないのがわかったわけだし。
結局は自分が行動しないとどうにもならない。

143 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 13:29:04 ID:L5LmedE2
>142
署名は女性がずいぶん多かったし、
女性で実働している人は昔からけっこういるが。
名前があまり表に出ないだけで。

144 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 15:12:25 ID:1cD6Wdyz
> 著名な心理学者であるコーク大(アイルランド)のエセル・クエール教授は日本を名指しし、
> 「英国などでは、子どもの性的な姿態や虐待を描いたマンガも違法としている。日本は
> 実在の子どもの写真を法律で規制しているが、マンガやアニメは規制していない。
> その結果、問題のある画像が世界中に出回っている」と指摘した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081127-OYT1T00378.htm

日本を非難しているエセル・クエール教授の母国であるイギリスは表現の自由に
対する配慮が全く無い監視国家である。

他のEU諸国では販売されているホラー映画のDVDを発売禁止にしたり、下着の女性が出る
ぐらいで過激でも何でもないプロモーションビデオやジャンクフードのCMを放送禁止にしたり
とメディアを規制することは日常茶飯事なのだ。

なぜこんな国に合わせてアニメやマンガを規制しなければいけないんだ???
いいかげんにして欲しい。

> エセル・クエール大先生が「イギリスでは違法!イギリスでは違法!」と
> 仰られてますが、そもそもイギリスは漫画だけでなくあらゆるメディアに
> おいて厳しい表現規制を実施している事で知られています。クエール大先生
> はそんな大英帝国の制度に日本も合わせるべきだと要求しているわけです。
> 何と尊大な態度でしょうか。まさにイギリスのお家芸である植民地主義その
> ものですね。あー、嫌だ嫌だ。それでは近年話題となった事例を幾つか挙げ
> てみましょうか。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20081129

145 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 16:14:25 ID:W34Vwjc9
>>142
別に期待はしてないし、改正に賛成しようが反対しようが自由だと思う
しかし、誰よりも過激な妄想をしてるのに自分たちだけは大丈夫だと
考えている腐女子の人たちはずいぶん気楽だよね
こういう腐女子の態度は男性のオタクやBLに興味のない女性のオタクに嫌われてしまうだけで
腐女子の立場を守る上でもマイナスにしかならないんじゃないかな

146 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 16:59:01 ID:Itu23WD8
>>130は規制に賛成しているわけではないし言いたい事(オタクだからこそ〜に加盟してるのに検索避けをしてない等)もわからなくはないけどこの問題に対して他人事に見えるね。

147 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 17:00:11 ID:UZokR0MG
>>145
男だろうが女だろうが、危機感無い奴は無い。ただそれだけの話だ。

148 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 17:31:48 ID:+Jv4hdtN
マンガ・アニメなどの表現規制に反対!
レーティング制度の強化を!

149 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 18:52:15 ID:QEshR6IE
「第3回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」閉幕
ttp://www.unicef.or.jp/osirase/back2008/0812_03.htm

いつもの電波報告だな

ちなみに明日アグネスが視点論点に出るぞ

150 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 19:11:59 ID:W1LmH5BK
>>148
>>レーティング制度の強化を!
理由は?

151 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 19:19:20 ID:cEmVsvz/
>>149
>ゼロ・トレランス=絶対許さない
ゼロ・トレランスてのは「不寛容」て意味で社会における危険な状態を指すんじゃなかったっけ?

>明日アグネスが視点論点
上でNHKが静かだとか言ったそばからきやがった・・・
また反対派への懐柔策で。
>規制する事でマンガはより、よくなります。
とか言うんだろ。なんでなにが「よくなる」かは言わないのがアグネスマジック。
もちろん規制後にどうなろうが彼女は責任なんか負わない。
情報の単純所持禁止なんて凶行の果てに冤罪に巻き込まれる人がどれだけ、
それこそ児童が犠牲になっても。

152 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 19:24:43 ID:aZywzR27
最近のTV新聞は情報操作が酷いな

アニメ漫画が規制で
創価学会や日本ユ偽フは放置っておかしいだろ
常識的に考えて有害なのはこいつ等だ

153 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 19:27:21 ID:SyPp30TW
>>149
またアグネスでるのか。
一年間で3回ぐらい出てないか?

154 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 19:38:40 ID:QEshR6IE
そういえばここ最近ユニセフ協会やワールド・ビジョン・ジャパン(こいつも規制派)のネット広告をよく見ますね。
気味悪いっちゃ気味悪いけど

155 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 19:39:23 ID:UZokR0MG
あの番組はいろんな人が出るからねぇ。
毎日誰かが嫌な思いしてるんじゃないの?

156 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 19:48:40 ID:1cD6Wdyz
児童ポルノ ネットが加速
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20081201nt08.htm?from=os2

>日本がインターネットの先進国でありながら、児童ポルノを個人がパソコンにダウンロードするなど
>して所有する「所持」を容認した法律を見直しておらず、マンガやアニメなどのバーチャルな性的搾取
>の画像も規制していない状態であることが改めて問題視された。

>全体討議で日本を名指しした著名な児童ポルノ問題の研究者、エセル・クエール氏は「問題の画像を
>ある国で規制しても、別の国で規制していなければ国境を越えて流入してくる画像を防げない」と指摘。
>努力する国々の足を引っ張る存在になっていることを示唆した。

>第2回世界会議にも参加した東京工業大の森田明彦・特任教授(国際人権論)は「悪質なマンガや
>アニメなど子どもの性的虐待のイメージも、子どもの人権や尊厳を傷つけている意味で搾取にあたる
>ということが国際社会の共通認識であることが今回の会議で明確になった。日本は国際標準に追い
>ついていない面をどうするか、早急に取り組む必要がある」と指摘する。

157 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 20:00:47 ID:ZBkZXDB7
>>152
いや、読売が異様なまでに飛ばしただけで現状は充分想定内に収まっている
竹花のバー略会議の報告なんかは各紙一面大見出しだったからな
テレビでの報道被害も今のところ報告は上がってないみたいだ

だが、今回のインパクトは実際のところ竹花の比ではない
明日の視点論点を含め、今後怒涛のように襲ってくるかもしれん
今後は規制関連の話題の度にリオ宣言とアニメの関連付けが取り沙汰される可能性もある

いつ特番があってもおかしくない
児ポ法の行方が定まるまではマスコミの動きに十分警戒すべし

にしても、反対派の動向も一向に読めないな

158 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 20:03:58 ID:1cD6Wdyz
テレビ放映等のご案内
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2008/0812_03.htm
アグネス大使が、11月25日〜28日までブラジルのリオデジャネイロで開催された「第3回子どもと青少年の
性的搾取に反対する世界会議」で話し合われたことについてお伝えします。

■NHK教育テレビ 視点・論点
2008年12月2日(火) 22:50〜23:00
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/

159 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 20:36:26 ID:2sg9UNPO
小児性愛者とは13歳以下の児童に性的興奮を感じる者のことであり
第二次性徴期前後のまだ生殖能力が不充分である異性を性的対象とする
が故に病気と見なされる訳である。一方漫画やアニメのロリータキャラクター
に性愛を感じる<ロリコン>は、まず一般向けの漫画やアニメへの愛着を
出発点としておりそこからエロへと移行するケースが多いと思われる。
つまり<ロリコン>にとって重要な要素は「年齢」ではなく「絵として
どれだけ可愛いか」という点であり、絵としての可愛らしさを追求した結果
生まれたロリータキャラクターへの愛着は絵という媒体が持つ固有の性質と
不可分であるが故に実在の児童を性的対象と見る小児性愛とは全くの別物である。
「2次元ポルノは社会に子供を性的に見る風潮を生んでいる」と規制派は言うが
<ロリコン>以外の一般人は2次元ポルノなど見ないし<ロリコン>は
実在の児童に興味がないのだからこれは全くのデタラメと言わざるを得ない。


160 : ◆ovYsvN01fs :2008/12/01(月) 20:40:12 ID:NAMt2zCC
麻生支援ヨロ。
今の状態でこいつになったら、即死確定だぞ。

森元首相、中川元幹事長に苦言…小池百合子氏擁立の動きで
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080901-4146106/news/20080903-OYT1T00619.htm

161 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 20:44:15 ID:1cD6Wdyz
>>160
何言ってんだアンタ。悪い冗談やめろよな。党内がゴタついてくれるなら好都合だろうが。

162 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 20:59:48 ID:UZokR0MG
しかし、この国民は児童ポルノ問題に全く興味無いと染々思ったわ。
規制派も規制反対派も一生懸命やってるが全然動きがない。
まあ、大きく動いている分敵の方が徒労が大きいんだろうけど。

163 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 21:10:22 ID:3e5+vqfe
「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」最終取りまとめ(案)に対する意見募集
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2008/081127_7.html

164 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 21:11:32 ID:3e5+vqfe
総務省の違法有害情報対策 パブコメへ
ttp://d.hatena.ne.jp/mkusunok/20081128

165 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 21:15:35 ID:eLBIbgmB
>>160
ねじれ国会がどうにかならない限りはだれがなっても大して変わらない様な気がする

166 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 21:15:59 ID:5/lABwDM
>>162
それは俺も感じるわ

167 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 21:25:57 ID:ZBkZXDB7
ところで今日のYOMIURI WEEKLYで何か動きがあると思って読んだんだが・・・

・・・・今日発売の号で廃刊だってさ
65年の歴史に幕とのこと

この雑誌、昔は児ポ法の記事で規制派の声の1/8くらいながら
反対派の意見も一応は書いてくれてたんだけどね

最終号は週刊誌の歴史と現状
敵ながらなかなか読み応えはあった

168 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 21:31:05 ID:DE5A/psE
考えてみれば言わば実際の虐待がどうとかはすっぽかす部分を作ってまで
ひたすらパフォーマンスに出てきてる(アニメ漫画を規制しろという)わけで

ここまで工作してもしアニメ漫画を含められなかったら
相当オマヌケな状況だよね

こんなときこそ恐れず、安心せず、冷静にならなきゃ駄目だよね
とついつい恐怖に怯えそうな自分自身に言い聞かせてるわけだが

169 : ◆ovYsvN01fs :2008/12/01(月) 21:31:12 ID:NAMt2zCC
>>161
今の状態では、森や森山あたりに「党内をどうにかするから」、公明あたりに「再可決や選挙で協力するから」と言われて、
彼等の主張する内容でジポ法を通すかもしれん。

昨日はこんな事もあったことだし。

「マンガ本」は買わず?麻生首相が書店そぞろ歩き
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081130-OYT1T00484.htm
麻生首相は30日夕、JR東京駅近くの大型書店を訪れた。
Click here to find out more!

 「日本史新刊」の書棚で、吉田浩著「直江兼続のことがマンガで3時間でわかる本」を手に取るなど約30分間かけて店内
を物色し、日下公人、竹村健一、渡部昇一著「強い日本への発想」、佐道明広、小宮一夫、服部龍二編「人物で読む現代日
本外交史」など数冊を購入した。
(2008年11月30日21時36分 読売新聞)

麻生総理の誕生の経緯が経緯だ。総選挙以外での短命政権になったら、今度こそうち等の政治的能力を見限られるよ。

170 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 21:58:46 ID:UZokR0MG
>>169
あのさ、小池の政策を分かってそういうこと言ってるのか?

171 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 21:59:31 ID:UZokR0MG
>>169
あのさ、小池の政策を分かってそういうこと言ってるのか?

172 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 22:18:05 ID:UZokR0MG
連投スマソorz

173 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 22:55:07 ID:jYRiaL6e
【国際】性的“ふしだら度”国別ランキング、1位はフィンランド 先進国では英国11位がトップ、日本43位、台湾最下位★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228105961/



日本は、健全だとは言わんが、(普通の)セックス回数とか少なすぎて、
もうアカンな。

なのに、性的に問題ありの国だと叩かれる (日本のマスコミに報道される) 。

174 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 22:56:23 ID:1cD6Wdyz
>>169
考えすぎ。森はともかく森山はそこまで党内で影響力無いから。

175 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 22:59:52 ID:W34Vwjc9
麻生を批難する理由はあれど擁護する理由はないし、
総理大臣の椅子に1日でも長くしがみつきたい麻生のことだから
降りろと言われたらすぐ解散するでしょう

176 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 23:28:16 ID:UZokR0MG
Wikipediaで視点・論点を調べてみたが、やっぱり出演者が偏ってると批判されてるみたいだな。視聴率も低いみたいだ。

177 :朝まで名無しさん:2008/12/01(月) 23:46:33 ID:jYRiaL6e
>>144
イギリスは、「仮想エロ」は禁止国だが、「実態エロ」は凄い国なんだな。要は。

日本と真逆だ。

178 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 00:04:09 ID:nchzsoAM
>>152
昨日の深夜の日本テレビのドキュメントで、携帯依存とパチンコ依存を
比較して、「いつも手に持っていないからパチンコは比較的安全」とか
言ってやがった。

テレビ酷すぎてワラタ。

179 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 00:19:10 ID:jNds/QaW
エセル氏に
日本のアダルト漫画、CG等の情報を
「どこで」知ったのかお聴きしたいですね。

180 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 00:27:45 ID:s5jV04rq
>>179
漫画は秋葉に視察に行った時じゃないの?どうせ
エロ漫画専門店(コーナー)に行って「氾濫してる」とか
萌え絵の漫画が全部児童ポルノに見えて「氾濫してる」とか
だろうけどね。

181 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 00:33:27 ID:K7RbEbAU
>>178
「比較的安全」とは言っていない。単に「金が無くなったり、閉店時間になったらそれまで」と言っていただけで、至極正論。
そういう印象操作はやめた方が良い。

182 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 00:33:35 ID:jNds/QaW
>>180
「行って」ならばまだよしとして
「行かされて」では
かつて某テレビ局の女子アナウンサーに
アダルトゲームをプレイさせた事と同様になるものと。

183 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 00:51:45 ID:SwSWrFRl
>>156
>空想の世界の存在であっても人権を!
紙の上のインクに人権?

>過激な創作物に触れる事によって善良な人間が凶悪に!
科学的根拠出してください。
あと、こんだけ創作物があふれる世の中で大多数の人は凶悪犯罪なんか起こしませんし、
メディアが発達してない時代や表現や言論に自由が無い国の方が犯罪率高いんですけど。

そして今度は創作する事で人権侵害か・・・
人権擁護法案をそのまんまになったね。こんな理屈が通る世の中になったら、
オレも○○の絵や歌やコントに人権を侵害された!とイチャモン提訴で儲け
ようかな。

>>157
今後は実弾バラ撒きで増やし行くかもね。中日新聞が規制反対特集組んだ直後に
ユニセフの広告が載ったりしたし。
なんたって向うにゃ弾はいくらでもある。「命」と書いて「金」と読むようなヤクザ
や自称「革命闘士」やら「聖戦士」やらに食い殺され続ける子供達を救ってください。
と善意で寄せられた弾が。
貧乏暇無しで纏まった組織すらない規制反対派にゃ本当、分が悪い。

>>169
今週の週刊ポスト
>「マンガばかり読んでる奴がなぜそんなに悪いのか?」
でも、本文を書いてるのはポストの記者じゃなくて呉智英先生。

>>177
実態エロは少子化対策になるからでしょうね。だから同性愛にゃ相当厳しい。
(同性愛者も黙って殴られてないけど)しかしその実、経済力も生活力も
無いバカップルが育てられもしない子供を作りまくって後は福祉行政に
お任せだったり。

184 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 00:56:54 ID:/PEmPfnL
>>179-180
エセルとエクパット東京の馴れ初めや、今回の宣言に至る経緯の調査結果

コンテンツ文化研究会
「日本の漫画やアニメが、海外から「児童ポルノ」として
批判を受けているという構図はいかにして作られたか?」
http://icc-japan.blogspot.com/2008/11/blog-post_28.html

崎山伸夫さんの記事を元にさらに追跡調査したものです


185 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 00:57:30 ID:/PEmPfnL

12月2日(火)22.50〜23.00にNHK教育放映の『視点・論点「児童ポルノの根絶と国際連携」』で
アグネス・チャンが出演します。漫画規制の方向付けに利用する側面も出てきそうなので、
録画などの方策で見逃さないで下さい。


■NHK教育テレビ 視点・論点
2008年12月2日(火) 22:50〜23:00
テレビ放映等のご案内
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2008/0812_03.htm
アグネス大使が、11月25日〜28日までブラジルのリオデジャネイロで開催された「第3回子どもと青少年の
性的搾取に反対する世界会議」で話し合われたことについてお伝えします。

186 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 01:02:06 ID:pJgg2bKr
>>180
子供図書館で探すわけもあるまいし、そりゃリサーチにはそういうの売ってる店に行くだろ。
彼らが「あってはならない」と考えている本の存在が一定量確認できれば「氾濫してる」と思うだろうさ。

187 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 01:13:56 ID:nchzsoAM
>>181
操作意図は、特にないよ。

きちんと「不正確な言い方で書いてある」から、読み返せば分ると思うけど。

188 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 01:23:42 ID:nchzsoAM
>>181
あと、俺が酷いと感じたのは、全くの別物を比較して
ギャンブルの方が精神に悪影響がないような印象の
答えの見せ方な。

あれで「なんだ、パチンコって悪くないじゃん」と思わせる効果は
実際にあるか分らんが、それを意図してるテレビ局のスタンスは
あからさまに良い印象じゃない。

どんだけパチンコ擁護だよ? と思われても仕方ない番組構成だ。

189 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 01:31:19 ID:RUAM7gaw
>>183
その中日新聞が規制反対特集やった直後に掲載されたユニセフの広告って
読売新聞に載ったのと同じアニメも規制しましょう♪〜ってやつ?

190 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 01:35:28 ID:SwSWrFRl
>>189
いんや。オレは手に入らなくて直接確認してないんだが、そん時はブラジル
規制会議の前だったんで単純所持問題だけで。1面にユニセフの広告有り
だったそうな。
前スレに詳しい内容の報告があったはずだから、ソッチも読んでくんな。

191 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 01:41:51 ID:RUAM7gaw
確認してきた
規制絡みの広告じゃないみたいだけど中日に釘刺したってことに変わりはないね

反対派もせめて募金くらい初めてくれればな
管理や信用の問題から個人じゃ不可能みたいだが
チャリティーイベントとかやりようはあるだろうに

192 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 01:53:15 ID:SwSWrFRl
実はやってんだ。
>東京国際アニメフェア2008「アニメ・チャリティオークション」
>〜たくさんのこどもたちに、たくさんの夢と勇気を!
ttp://www.aja.gr.jp/sp/taf_auction2008.php

>三宅島帰島者支援
>907,692円(三宅村役場を通じて)
>子供たちへの支援
>1,000,000円
>(財団法人 東京都善意銀行を通じて)
>1,000,000円
>(日本赤十字を通じて)





>1,000,000円
>(日本ユニセフ協会を通じて)

・・・・・・泣くべきか笑うべきか・・・orz

193 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 02:11:46 ID:RUAM7gaw
>>192
それは知ってる
日ユも本来は子供を助けるための募金やってるんだから
企業が協賛するのは間違ってない

が、その3月時点では事前にチャリティーが決まってたから仕方ないものの
完全にアニメ規制を目的に動き出してる今、アニメ企業が日ユに協賛するのは無茶な話
日ユの脅しが入ったか、企業がみかじめ献金してるのか、あるいは両方かって感じに見てしまう

まぁ、逆に金出しとけば反対するにしても
「日ユの募金に協力してるんだから子供たちのことを考えてる」という言い方はできるかもしれないけどね
実際、日ユの表現規制以外の活動に関しては自分も一定の割合で評価してるし

で、自分が言ってるチャリティーってのは、こういうのとは別で
明確に表現規制に反対してる向きからの動き
アメリカではコミック規制絡みで企業らが摘発されたり
ネガティブキャンペーンを貼られた場合向けに
裁判費用や広告宣伝等の戦費を賄うチャリティー網が出来上がっていて
それなりに機能しているらしい
それこそ一定の見識と経験、さらに資金と時間のある職業軍人的な人が中心にならないと不可能だろうけれど

194 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 02:48:54 ID:jNds/QaW
>>184
正にマッチポンプ、自作自演、用意周到、世論誘導の極みですね。
こういった構図は世論誘導の際に有史以来繰り返されたことでしょうが
昔と違い今は「個人の発言」がネットという文明の利器で自由ですので
こういった誘導を看破しその不合理を糾弾し続けていくしかありません。

構図を見る限り
見識者、政治家、マスコミが三位一体となっているようで
そしてその三者とも「思想信条」で利害が一致しているようです。
宗教裁判ではありませんが
その信ずる思想信条によってあらゆる手段で「悪」と決め付け
手段に上記三者を利用する、という恐ろしいループ。

常套手段を使えなくする手段はないものでしょうか。
無論諸刃の剣ではあります。

195 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 03:02:48 ID:/PEmPfnL
マッチポンプはバレない事が前提で、バレてしまえば逆に不信になります。
>>184の記事をコピペでも何でもいいですから告知する事が重要かと。

196 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 04:18:58 ID:SwSWrFRl
>>193
どっこい、アメリカがそこまで鉄板で防壁構えてるのはコミックコードで
瀕死に追い込まれた歴史があるからなんだよね。

日本のヘタれガンジー業界も一回死に掛けないと覚醒しないのか・・・

197 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 06:56:42 ID:0JHUnFY0
HENTAI新聞来たよー

クローズアップ2008:児童ポルノ根絶・世界会議 閲覧も漫画も犯罪 日本対応遅れ
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20081202ddm003040055000c.html

198 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 07:58:24 ID:ecN9E7J7
今国会は改正されないようで。

>>197
◇国会混乱、協議されず

与党は今年6月、性的好奇心を満たすための単純所持を処罰化する児童買春禁止法改正案を国会に提出した。
民主党も「有償または反復した取得」に限定して単純所持を規制する改正案をまとめ、
今の臨時国会で自民、民主が修正協議することで一致していた。
ところが、麻生内閣発足以降、衆院解散含みで与野党の対決機運が高まり、民主党は法案提出を見合わせ、協議も開かれていない。

 国内が「単純所持」の処罰化で足踏みする間、リオ会議では児童ポルノを「見ること」も「表現物」も犯罪とすべきだと踏み込み、日本はさらに後れを取る形になった。
与党側からは「世界は先に行ってしまうが、国会の状況を考えると仕方がない」とのあきらめが漏れる。【堀井恵里子】

199 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 08:07:04 ID:RUAM7gaw
>>197
>会議は児童ポルノを絶対許さないとする「容認ゼロ方針」を徹底。
>新たな行動計画では、画像の製造や提供、所持、購入にとどまらず、
>見ること自体も犯罪とみなすことを決めた。

>また、漫画やアニメなど「仮想の画像や性的搾取の表現」も児童ポルノに含まれると規定した。
>行動計画に法的拘束力はないが、参加国は自発的な取り組みを求められる。

>日本は第1回会議で買春ツアーや児童ポルノ発信の多さから名指しで批判され、
>99年に児童買春・児童ポルノ禁止法(児童買春禁止法)を制定。
>01年には横浜で第2回会議を開き対策を強化してきたが、今も単純所持は合法だ。
>表現の自由との兼ね合いから、日本では被害児童が実在しない表現物は規制の対象外としている。
>単純所持を規制していないのは主要8カ国(G8)で日本とロシアだけ。
>表現物も米、独、仏は既に規制している。

「容認ゼロ方針」ね
規制反対=悪で反論は一切許さぬってことだな


200 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 08:08:05 ID:1r7svr4B
国会議員アンケート:児童ポルノ法改正問題に関して

先の児童ポルノ法改問題に関して、被害者のいない「イラスト」等の創作物も社会風紀を取り締まるべく違法な
児童ポルノとして扱うべきとする議論もありますが、議員は「イラスト」等の創作物を児童ポルノとして扱う事に関して
1〜3のどちらに近いお考えでしょうか。
http://namonakishimin.web.fc2.com/enquete/index.html

回答者:松本文明(衆議院議員)所属政党:自由民主党 選出区:東京7区
1:賛成

回答者:萩生田光一(衆議院議員)所属政党:自由民主党 選出区:東京24区
3:その他
イラスト描写の内容にもよる。

回答者:土屋正忠(衆議院議員)所属政党:自由民主党 選出区:東京比例区
3:その他
児童の人権を守る側面からは、守るべき人権が無い事になる。
しかしイラスト、漫画でも犯罪を助長するという観点では、問題がある。

回答者:神風英男(衆議院議員)所属政党:民主党 選出区:北関東比例区
1:賛成
いたずらに興味をあおる行為は許されない。

回答者:保坂展人(衆議院議員)所属政党:社民党 選出区:東京比例区
2:反対
イラストはダメで絵画はOKとか 芸術はよくて趣味はダメなど境界線がひきづらい。
マンガ・アニメ等で行きすぎた作品もあると思うが、制作側や流通過程での自主的な
ルールづくりで対応すべき。なぜTVや映画での殺人シーンはOKで、マイノリティの
趣味的表現が攻撃されるのか、バランスに欠けると思う。

回答者:長島昭久(衆議院議員)所属政党:民主党 選出区:東京比例区
2:反対

201 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 09:24:30 ID:ecN9E7J7
>表現物も米、独、仏は既に規制している。
これ大嘘じゃん
アメリカはすでに違憲判決が出てるし、ドイツ、フランスも芸術作品やソフトヌードは規制していない
ドイツなんか児童の設定が15歳未満だぞ

202 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 09:30:54 ID:RmM9ISOi
アメリカのは例のわいせつ物のフレームの中で特別扱いしてるやつのことでしょうね


203 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 10:12:41 ID:l1aAzQd7
>>198
臨時国会は延長で下手すると来年一月五日まで延びる。この場合通常国会はどうなるだろ?
気は抜けない。

204 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 10:35:27 ID:lY0EjMTc
そう言えばドイツで思い出したんだけど、
ドイツでエロの規制を緩和したら性犯罪率が下がったって事が無かったっけ?

205 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 10:38:57 ID:0C/77Z0h
>>199
ファシズムと同じに見えるなあ。

206 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 10:59:27 ID:7zsnEIvR
>>197
毎日新聞の3面に、デカデカと「閲覧も漫画も犯罪」と見出しが書いてあった。
これって、要するに「漫画を読むことも犯罪です」てことだよな?
なんかもう、あまりにアレすぎて言葉もないわ。


207 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 11:20:34 ID:rtO3ArUw
まぁ日本だってわいせつ物で何度もやられているしな
既に表現物が規制されている国の仲間に入れてもいいぐらいだ

208 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 12:02:11 ID:wsudmIzu
新聞、特に読売と毎日がキーキー喚いているのに
テレビでは民放を中心この手の話題を殆ど取り上げないあたり
温度差があってわかりやすいなw

209 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 12:03:22 ID:lY0EjMTc
西日本新聞でもその手の記事は見た事無い。

210 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 12:12:17 ID:m+MstksL
毎日もユニセフから再びお布施を貰おうと必死なんだな

211 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 12:28:36 ID:m+MstksL
ちょっと毎日の記事で気になったんだが
エセルはイギリスでは規制されてるから日本でも規制しろって言ってたよね
なんで毎日の記事では、米、独、仏なんだ?

ちなみにブラジル会議終了後の新聞、スポーツ新聞など結構買ったが
スポーツ新聞ではポルノはポルノでもフランスのポルノ税の記事ばっかだったな
チチョリーナ

212 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 12:37:11 ID:lY0EjMTc
イギリス調子乗りすぎじゃね?

いくらキン肉U世の超人オリンピック編の決勝戦で
イギリス代表のケビンマスクが日本代表の万太郎を倒して優勝したからって

213 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 13:30:20 ID:7KtaS7R2
ロビンが負けた時はボロクソに貶していたけどな

214 :バカな俺:2008/12/02(火) 13:30:39 ID:HkIAiHin
>>178
その「いつも手に持っていない」理論だと、
(使えば無くなって買いに行く行為が必要な)酒やタバコよりも
携帯・ゲーム・ネットが依存性でははるかに危険とも言い出しかねないよな。

215 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 13:53:49 ID:P5xzYzcC
カルピスマークから人権問われ外された黒人マークは何故、外されたのでしょうか。
そこに何があると問われたのでしょうか。
チビ黒サンボという絵本の和訳タイトルも問題とされました。
なぜ問題とされたのでしょうか。そこで実在する人種の人権問題を問われたからです。

子供たちを性的に扱った漫画やアニメはそれ以上です。表現分野上、扱われる人権問題。

解りますか?


216 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 13:57:49 ID:P5xzYzcC
表現が尊重されて来たのはそこに生なる人間に明らかに繋がるものがあるから。

カルピスマークはイラストマーク。表現対象ですよねマーク。それが人権問題問われ外されたくらいだから、
チビ黒サンボという作品のタイトルが人権問われたという事は、
人権は表現域内に、存在しています。

アニメ漫画の児童ポルノはそれ以上。


217 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 14:06:27 ID:jn7qkf/d
>>216
まず日本語からしてなっていない。
チビ黒サンボの件は自主規制。
本来ならなんら問題の無い話。ヘイトスピーチを目的としていないことが
通念的に判断できるため。
漫画に関しては、猥褻物として開陳行為を罰することは合憲だが
不特定多数に提示する前の段階で、表現を理由に規制することは内心の
領域となり違憲。内閣法制局、創作物規制に関する見解。
また個人法益保護の観点から立法された物に、社会法益保護の条文を
組み入れる場合は、元々の条文全体の見直しをせねば法の均衡が保てぬ。
また個人法益保護立法から社会法益保護立法となると、被疑者に対する
刑罰適用が被疑者に有利に働く。
法学の常識。

過去2回与党案として創作物規制を取り上げたが、法制局見解あるため
退けられた。この憲法判断の変更をせまる判例通説ともに存在せず。
ゆえに付則に盛り込んだのは党内強行派の面子の問題。

218 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 14:06:56 ID:HR3GanPw
ちび黒サンボは復活したはずでは?

219 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 14:09:36 ID:1r7svr4B
>>217
このスレから飛んできたヤツだから相手にするだけ無駄。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1192849754/
ネギ板のエロゲ規制スレでボッコボコにされ、今はこのスレでクダ巻いてるんだよw

220 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 14:11:41 ID:jn7qkf/d
かくも議員立法というものはきわめて質が悪い。
党内法務委員会にて法曹議員から創作物規制を渋る意見、
及び本条文案から削られたのは上記理由なり。
創作物規制を省いても明らかな得べかりし国民利益も
曖昧にて、憲法解釈の変更は議論すらなされていない。
>>219
了解

221 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 14:21:22 ID:nchzsoAM
>>201
マスコミは、相変わらずの大嘘つきの「俺が世論」だな。

222 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 14:27:09 ID:nchzsoAM
>>215
黒人なんてこの世界に存在しないという事にしましょう的な
黒人表現規制の事ですね?

223 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 14:44:00 ID:P5xzYzcC
憲法の表現の自由を、

悪用している金荒稼ぎ主義の児童ポルノエロゲーム。
悪質な私利私欲性を、

表現の自由と置き間違え、
表現の自由を悪用している者たちが居る。

それに利用され児童性暴行表現で快楽を得よう者たちは、


無差別殺人者の快楽脳と同じでは。


224 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 14:50:10 ID:2ZVMkJHR
P5xzYzcC
名前でNG。

225 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 14:54:35 ID:K7RbEbAU
>>188
あのさー、無駄にギャンブル好きを敵にまわして楽しいかい?
君がどういう思想を持ってるかは知らんけど、無駄な敵を作るのは勘弁してほしいわ。

俺はパチンコ中毒自体がゲーム脳レベルの電波だと思ってるし。

226 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 15:14:08 ID:M/zFd/MB
また現実とフィクョンの区別が出来ない池沼が来たのか

227 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 15:31:24 ID:K7RbEbAU
>>226
むしろ、「荒らしとわかっててまだ相手する奴がいるのか」って感じなんだが

228 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 15:45:49 ID:P5xzYzcC
人権とはそこには無いと見ている事が大きな間違い。

教科書に表示された絵は実在した人間を誰とモデルにしてはいなから、
何の非情な絵でもよいと言っているのと同じ。

カルピスジュース。黒人マークが消えました。
人権問題が生じたからです。魅力的なイラストマークでしたが、
人権問題からマーク表示されなくなった。


229 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 16:07:07 ID:ELgzsiLk
>>124
イーミュール報道でユ偽フの感情論を扱っておきながらも、奥村弁護士からコメを取ったり、
その一件をまったく単純所持規制に結び付けなかった点から、
BPOへの抗議が効いたか、またはこの問題の異常さに気付いてくれたのだと・・・思いたい。
今日の「視点・論点」は前々から予定されていただけのものだと信じたい。

230 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 16:39:30 ID:K7RbEbAU
>>229
当然、前々から予定されていたでしょ。アグネスのスケジュールもあるわけだから。
あの番組は出演した人の考えを一方的に言う番組だし、リオ会議がどういう結論を出すかなんてわかりきってたからねぇ。つまり、どういう放送になるかは火を見るより明らかだわな。
問題は、どういう内容にどれだけ時間を割くかだろう。二次元規制だけに時間を裂くなら日本ユニセフやエクパット東京が児童の人権を軽く見ているというのがわかる。

231 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 16:43:48 ID:K7RbEbAU
因みに、視点・論点は視聴率が低く、番組自体の評判も良くないからほとんど影響は無いよ。

232 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 16:48:52 ID:IPVGWewb
>>228
2chでプロパガンダやってる暇あったら
勉強の時間にあてなよ
無理を通そうとしても、現在の憲法解釈では
直接な法益侵害を生じてなく、かつ
予見可能性も極めて曖昧な事象を強行法規で規制すること
違憲判断が出ている。

とマジレス


233 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 17:20:40 ID:GtllbjIf
米国・南米出張(そのC)ブラジル・リオ編〜「第3回 児童の性的搾取に反対する世界会議」でスピーチ〜
ttp://www.yasutoshi.jp/activity/index.php?id=1227781162

>児童ポルノについて「単純所持」を禁ずるのが世界各国の多くの国の流れであるが、日本はまだ実施できていない。

>与党は、大先輩の森山真弓元法務大臣が中心となって「単純保持」を禁止する児童ポルノ法の改正案を今国会に提出しているところであるが、
今国会は、民主党はじめ野党が国会運営について対決姿勢を強めているため、本改正案が議論できないのは誠に残念である。


234 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 17:24:00 ID:etyX6ray
>>228
だから、日本の法律において人権が定義されてるのは何に対してだと思ってるの?
その「圧力団体のクレームと一企業の対応」の理屈を、どうして「法律レベルの規制の正当性」の証明に使えると思ってるの?

235 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 17:49:39 ID:nchzsoAM
各県で放送時期が違うと思うけど、日テレにてアキバ・メイド喫茶の進化系
外人オタク・アイドル追っかけ君などをまとめて大特集してる。

20分くらいの枠で。

(密着!世界中が注目 秋葉原 ←右上のテロ)

女装やコスで練り歩く外人オタとか、大勢出てきてる。

日本人の女装には顔モザイクあり。



NHK教育に日テレと、同時期に似た特集が続くなぁ。

236 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 18:14:19 ID:nchzsoAM
>>225
俺が問題にしてるのは、法的にアウトなのに警察の不公平な対応で
見逃されてる部分だぜ?

どうせなら法的にも合法にしたらいいのにって風にも思わなくもないし。

今の状態の放置が延々続くのって、それ自体がよくない事でしょう?

警察の勝手判断で違法・合法が決まるのって、問題でしょう?

法律を守らせる側が不公平を堂々と振りかざしてると、法律って何だろう
っていう風潮が生まれるよ?


ギャンブル好き? 別にいいじゃん。 合法の範囲なら大いに楽しみなよ。

237 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 18:30:35 ID:K7RbEbAU
>>236
その論理なら同人誌も違法だから、非親告罪化して取り締まりされても文句言えんわな。

気に入らない物に因縁つけてるだけで、くだらん話だ。

238 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 19:01:13 ID:K7RbEbAU
>>236
あと、本来あの番組について指摘するなら「テレビ依存を完全にスルーしている点」だろ?
というか、ユーザーにだけ責任を押し付けて、企業側(テレビ局やスポンサー)の責任を無視している点だな。
君はユーザー間対立になるように誘導させられてるんだよ。

239 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 19:11:29 ID:GtllbjIf
児童買春・児童ポルノ規制法改正問題についての面談
ttp://www.dai5.jp/cgi/report/blog.cgi/permalink/20081202153027

>NGO-AMIの方々がいらっしゃり、ブラジルで行われた「第3回児童の性的搾取に反対する世界会議」の内容等について情報交換しました。



AMIも動いてるぞ


240 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 19:27:15 ID:RUAM7gaw
うおー頑張れー!

241 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 19:28:14 ID:nchzsoAM
そういえば今日のミヤネ屋で、最早児ポ扱いだと噂もされてる
宮沢のサンタフェを扱ったネタが放送されてたな。

市が差し押さえたヘアヌード写真集をネットでオクったのが一部の市民から
「恥かしいです><」とか「猥褻物を市が扱うのは問題」とか意見されてて、
新聞ネタになったのをミヤネ屋で扱ったんだが、表紙とか普通に放送してた。

スタジオも、ハッキリ市の味方というか、市がヘアヌードを保管し続ける方が
問題だし財政的に背に腹は代えられんという意見(男性コメ)や、さらに、宮沢
の作品をそこらのエロ本と同じに言うな的な意見まででた(女性コメ)。

テレビ的な立場?なのか、今でも宮沢の作品に関しては、美しい作品という
扱いをしてるみたいです。(3次ネタでスマン)


>>237
わざわざ非親告罪化しないと取り締まれないよ?

法律改正の手順が必要だよ?

俺、釣られてる?


>>238
いや、だから、、ユーザー批判は、してないって。

警察の不公平さを嘆いてるんだって。

俺、釣られてる?

242 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 19:39:39 ID:K7RbEbAU
>>241
君は現行法が正しいと考えているんだろ?非親告罪に改正されたら、それがそれ以後の現行法になるんだよ。

しかし、君は見事なまでにテレビ局の思惑通りの思考になってるね。警察の取り締まりなんて関係の無い話をしてまで見苦しい論点ずらしをするなよ。

243 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 19:43:51 ID:Th8ersd8
ID:nchzsoAMはパチンコ憎しで論点がぼやけてるんでしょ。

244 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 19:45:40 ID:nchzsoAM
>>242
自分の脳内で透視した相手の人格や思考が、実際とずれてると
「いいや、お前は本当は、こう考えてるはずだ」と言わないと気が
すまないタイプ?


> 君は現行法が正しいと考えているんだろ?

そういう問題じゃないと何度言ったらいいのか分らんが、警察の不公平は
どう考えても問題あり。

245 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 19:47:16 ID:nchzsoAM
>>243

>>236
> どうせなら法的にも合法にしたらいいのにって風にも思わなくもないし。

> ギャンブル好き? 別にいいじゃん。 合法の範囲なら大いに楽しみなよ。

246 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 20:04:40 ID:K7RbEbAU
>>244
元々は依存の話であって、警察の取り締まりが云々なんて論点じゃなかったでしょ?
わざわざ論点ずらしてまで何がしたいの?

247 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 20:11:46 ID:bkVIDKuA
>とりあえずカジノ特区を日本中に作れ
まで読んだ。

248 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 20:23:43 ID:nchzsoAM
>>246

>>225
> あのさー、無駄にギャンブル好きを敵にまわして楽しいかい?
> 君がどういう思想を持ってるかは知らんけど、無駄な敵を作るのは勘弁してほしいわ。
>
> 俺はパチンコ中毒自体がゲーム脳レベルの電波だと思ってるし。


 ↑これに対して、俺の考えは基本的に警察の不公平な対応に問題を感じてる
というレスを入れてて、ここからその話が続いてる.。

俺は別に、この話は終わりにしてもいいよ派だよ。


> 元々は依存の話であって、

俺は、テレビ局の都合による妙な比較放送の話のつもりでいたけど。(メディアの話)

依存性がどうの、パチンコが科学的にどうの、法律的にどうあるべきかって議論は、
今回は、どうでもいい話。

今現在の不公平さに問題を感じてるだけだから。

249 : ◆ovYsvN01fs :2008/12/02(火) 20:28:41 ID:DCtelpUR
総務省が、「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」の最終取りまとめ(案)について、
本日から平成20年12月17日(水)までの間、意見を募集しています。

意見募集詳細
意見募集対象 「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」最終取りまとめ(案)

意見募集期限 平成20年12月17日(水)午後5時必着(ただし、郵送の場合は、平成20年12月17日(水)付けの消印まで
有効)

詳細は>>163

>>174
ひとーりより、ふたりがいいさっ、ふた―りより、さんにんがいい〜♪
のノリでつるまれたらどうなる。

>>170
小池?知ってるよ。バリバリの反ヲタだろ。
だから奴にやらせたくない。

>>175
ないない。それは無い。
自民党の立場になれば、今の状況が一番だって事がわかるだろ。

>>178
それ、競馬廃人がパチンコ廃人を揶揄するときと同じ理論じゃん。w
「競馬は週末しかやらんし、一日のレース数が決まってる。」

>>228
カルピスにしろサンボにしろ、これ以上大声で喚きたてられたらタマランって事で変えたんだろ。
総会屋の嫌がらせに負けて機関紙を買った企業と同じ。

で、>>228に対する反論コピペは>>217>>232の合成でおk?

250 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 20:47:45 ID:nchzsoAM
>>249
インターネット上の違法・有害情報に関する意見として

警察が不公平に見逃してる事で、本来なら違法なのに違法になってない
事の情報の扱いは、どう対応されるのかを問うてみたいな。


例えば、分りやすい例だとやっぱパチンコなんだけど、換金方法を詳しく
ネットで教えるのは、違法・有害情報に該当するのか。

是非、答えてもらいたいです。

251 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 20:59:17 ID:1r7svr4B
>>249
何事も最悪な事態を考えて行動するのは正しいと思うけど麻生支持はないわー。
つか白塗りオババが取って代わる可能性は殆どないだろ。万が一代わったと
してもその時はすぐ選挙に雪崩れ込む流れになるだろうし。

252 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 21:06:23 ID:kpDC4csS
【国際】性的“ふしだら度”国別ランキング、
1位はフィンランド 先進国では英国11位がトップ、日本43位、台湾最下位
http://blog.livedoor.jp/booq/archives/599577.html

>先進国では英国11位がトップ
>先進国では英国11位がトップ
>先進国では英国11位がトップ

えっと、ブラジルで開かれた世界会議で日本を名指しで批難した
エセル・クエール教授は、「英国などでは、子どもの性的な
姿態や虐待を描いたマンガも違法としている。日本は実在の子どもの写真を
法律で規制しているが、マンガやアニメは規制していない。
その結果、問題のある画像が世界中に出回っている」と指摘してましたっけ。

日本も規制してふしだらになれと。なるほど。

      ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )  お断りします
    /    \
  ((⊂  )   ノ\つ))
     (_⌒ヽ
      ヽ ヘ }
 ε≡Ξ ノノ `J

253 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 21:15:58 ID:1r7svr4B
オンエアまで2時間切ったから再度はっとくよ。
アグネスのツラ見たくねー。

http://www.unicef.or.jp/osirase/back2008/0812_03.htm
アグネス大使が、11月25日〜28日までブラジルのリオデジャネイロで開催された「第3回子どもと青少年の
性的搾取に反対する世界会議」で話し合われたことについてお伝えします。

■NHK教育テレビ 視点・論点
2008年12月2日(火) 22:50〜23:00
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/

254 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 21:17:14 ID:m+MstksL
正直、AMIは今回動かなすぎたと思う

255 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 21:25:26 ID:t208mN8q
まーた、エセル・クエールか

子どもの性的搾取反対会議 速報1
http://www.c-rights.org/2008/12/post-21.html

印象的だったのは、アイルランドのエテル・クウェイル(Ethel Quayle)教授の「子どもポルノとネットにおける性的搾取」についての発表で、
この問題について各国における言葉の定義や対応が異なることが対策の遅れにつながっているとのことで、
特に日本で「マンガ」が規制されていないことについて触れられていました。



256 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 21:25:27 ID:P4sfUBnw
民主党の児童ポルノ法PTのヒアリングまで出かけたが?

257 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 21:33:40 ID:1r7svr4B
>>255
甲斐田万智子か。ユニセフキャンペーンの賛同者だったな。

258 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 21:50:17 ID:SwSWrFRl
>>197
ヘンタイ新聞は今年もコミケ来るんかな、どの面下げて。

エセル・クエールのイギリスが入ってないね。在日イギリス人からクレームついたのかな。
アメリカが禁止してるのは児童ポルノを「絵画」っぽく加工して擬装する事じゃなかった?
フランスは日本製マンガ大人気だし。あとドイツは「我が闘争」読んだ人はナチス党員化
するから単純所持禁止。外国人がナチス擁護てか科学開発とか戦争と関係無い面でナチス
を評価しても有罪という、ナチスも裸足で逃げ出す恐怖国家。あと今年ゲームソフトも
単純所持禁止になったね。銃乱射したDQNがゲーム持ってたからて理由で。なぜこんな
恐ろしい国に合わせなきゃならないんだか。

259 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 21:52:17 ID:SwSWrFRl
>>197
>与党側からは「世界は先に行ってしまうが、
与党案あの改悪案を更に酷くしたいようだね。誰が言ったのか公表して欲しいもんだ。
だったらキッチり「改正」して、さっさと「世界」に合わせてよ。手足も背も伸びきって
身体的に成人と区別付かない18歳を「児童」扱いしてないし、ガレージに積んであっ
た古雑誌の水着グラビアが麻薬や銃器並に扱われて逮捕されない「世界」の基準にさ。
アメリカじゃ「全裸」や「半裸」だけでは児童ポルノにはならないんだよね?これなら
家族の成長記録や闘病とかの個人的記録は大丈夫なるのに、日本じゃ警察の顔色次第て
曖昧さ。
こんなアホな定義なのは日本だけ。ちなみに与党改正案の自民党中心人物、高市早苗が
改正案の定義ではアイドルグラビアが児童ポルノになるなんてありえない!とプレイ
ボーイの取材に答えたのが8月、ユニセフらがネット上のアイドルサイトを児童ポルノ
サイト扱いして、閉鎖に追い込みまくったのは先月の話(結局プロバイダ側は児童
ポルノとは認めなかったけど「公序良俗に反していた」なんて更に最悪な理由で削除)
たった3ヶ月でこの有様。
なにより「物質」ですらない「情報」の単純所持禁止がどんだけ危険か「世界」で問題
になってる事はキッチリ議論して欲しいね。
(アメリカじゃ人気ドラマのX−FILEでもネタにされたて前スレにあったし)
こういう問題は全て「ゼロトレランス」で開き直る気かね?横文字で煙に撒こうと
するのはペテン師の十八番だよ。最近じゃ「トゥーレイト」なんてのもあったし。
冤罪が発生して児童が犠牲になってからではトゥーレイトなんだけど。

そもそも殆どの問題に気付かないまま話が進んでるんだけどね。8年前からずっと・・・
日本人がいかに政治に無関心か、児ポ法問題だけ見ても判り過ぎる。

260 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 22:22:32 ID:m+MstksL
児ポに関してはニュー速+でも9スレで止まったし
そんなに関心は無いようだ
これまで規制されなかったことや、憲法・法律的に日本での規制は難しいこと
今回は規制が見送られたことが油断させる材料になってるんだろう
やっぱ、業界が主体になって金が動かせる団体を作るべきだ

261 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 22:25:54 ID:K7RbEbAU
>>260
単に、外圧に慣れてるからあまり伸びないだけでしょ。

262 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 22:33:13 ID:RUAM7gaw
>>258
ドイツはマジで酷いみたいだね
そういえば高市は青環法関係じゃいつもドイツを引き合いに出すね

ドイツは今のところは、
ヘルシングやひぐらしのビデオをちゃんと販売できてるみたいだけど
今後どうなるのか怪しいもんだ
ドイツはよほど反対の声を上げるのが厳しいのだろうか
規制派は意地でも日本もドイツのようにしたいみたいだが

263 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 22:46:43 ID:LSDvVUTS
漫画やアニメ、ゲームの表現は規制されるのか?
児童買春・児童ポルノ法改正議論
http://news.ohmynews.co.jp/news/20080313/22046

264 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 23:06:35 ID:Q+bRD2Fw
アグネス、完全な恫喝口調だったな。


265 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 23:06:57 ID:+niwWmcM
アグネスの番組見た。やはり漫画アニメの規制も求めてきたな
日本語わかりづらかった。

あと報ステで芝生の上を転がる女の子のパンツが映ってたけど・・・
本当に児童ポルノに対する意識はあるのだろうかマスコミは・・・
何か創作だけ狙ってるように思えてきた

266 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 23:11:25 ID:LQ5mUoNj
>>264-265
そんなあなたに
http://www.bpo.gr.jp/

267 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 23:14:01 ID:m+MstksL
さすがに反対派も出さないと不公平だろ

268 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 23:22:17 ID:Q+bRD2Fw
他の国の連中も日本のエクパットが異様に映ったんじゃないのかね。

皆が児童(勿論、実在オンリー。日本の規制派は実在も架空も一緒くたにしてますが)
の搾取について議論しているのに

「アニメだ!マンガだ!規制しろ!」

と叫んでるんだから。

それにしても宣言の文言にある『バーチャル』、もう日本側マスコミも
ユニセフもアグネスも『アニメ・漫画』が含まれると断定して嬉々としてるが
本当にその解釈で良いのかね?

それにしても、ユニセフは規制署名の説明文の中で
「販売、配布を禁じるだけで、個人的に自分で描く分には問題にはなりません」

と言っていたが、アニメも漫画も児童ポルノになったら
個人的に作っても製造罪になるじゃないか!

あと、視点・論点の最後の方でこの規制が出来たら社会が良くなるみたいな
事を言っていたが、表現規制に厳しい国の犯罪発生率が
日本よりはるかに高いのに、どうやってそんな希望的観測が出来るんだ?
本当に思い込みだけで活動してるだけなんだな。

満足感としては宗教的な『悪魔を挫いた』位の自己満足しか得られないんだが
もうそれだけでも良いんだろう。


269 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 23:36:55 ID:yLGE9pcL
今年のコミケも署名スペースを置くべき

270 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 23:38:51 ID:Qy0TuHeC
漫画やアニメにおけるポルノは「子供」を性の対象としているのではなく
「2次元キャラ」を性の対象としているのです。オタクの頭の中では
ロリータキャラクターと実在の子供とは完全に区別されています。
また海外でバーチャルポルノが規制されているのは、実写の児童ポルノを
非常に精巧な絵に加工し直すことで児童ポルノ製造者が逮捕を免れるケース
があるからであり、日本とは事情が違う。
海外の数ヶ国がバーチャルポルノを規制しているからといって
日本が国際基準に遅れているなどと単純には言えないはずです。

271 :朝まで名無しさん:2008/12/02(火) 23:55:30 ID:UqP60j+Y
※規制派は絵(アニメ・漫画)どころか『文章』も規制対象にし様としています。
 「風潮を作るから」「悪影響だから」が規制理由なので入れて来て当然なのです。
 規制しやすい創作物(アニメ・漫画)を規制対象に出来たら、今度は創作物(小説・記事)が
 規制対象としてやり玉に上がるでしょう。
 特に報道は、例えば印象的な事件や自殺を断続的に報道する事で今まで類似事件を
 呼び起こし、頻発させて来ました。
 つまり”風潮を作って来た”訳です。
 小説もスポーツ新聞に載っている様なものには援助交際高校生との性行為等
 明らかに”風潮”を作りそうなものが普通に存在しますからね。

>子供を性的虐待の対象として表現した児童ポルノは、子供を
>そういう対象として使用していいんだという意識を一般化したり助長るす
>ことにもなりますので、そうした表現は、実在の子供を対象としたものに
>限定することなく禁止すげきだと考えています。
>その点で、いま児童ポルノ法の見直しについて議論にのぼるのは
>「絵」が入るか否かという、極めて限定された視覚要素についてですが、
>我々は音声とか文章とかも想定しています
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg

272 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 00:03:16 ID:sQ2XrlND
>オタクの頭の中ではロリータキャラクターと実在の子供とは完全に区別されています。
人によっては完全といえない。
監禁王子みたいな反例が実在すると弱いわ。

それらの犯罪者を「オタクじゃない」と切り捨てようとしても意味は無いしね。

273 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 00:04:06 ID:7pjj6Krs
今日のアグネスの番組を真剣に見ていたやつはいないだろうな
あまりに日本語がおかしく聞き取りにくすぎる

どうしたんだと心配するぐらい今日は変だった

274 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 00:05:06 ID:pieqzkWG
>>272
極まれにそういうレアケースがいるのは間違いない。
ただし、あくまでレアはレア。希少種と言う訳で、それがスタンダードのようになってしまうのが問題な訳で…

275 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 00:05:14 ID:NJTW/YPU
>>260
オタクは自分では動かないらしいけどお金はあるんだよな。
だから募金を集めて圧力団体を結成したほうが良いじゃないかね
最初は誰か顔出しでもOKな著名人が代表とかなってなってくれれば
オタクが一人1000円でも何万人と集まればかなりの額になる。

圧力団体としてはアメリカの全米ライフル協会とか有名だけど
日本でこのニュース
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228182309/
理美容店に洗髪設備義務付け、県が条例案

これは新潟県の県理容生活衛生同業組合が誓願して決まった
らしいけど裏で金が動いたとししか思えない。こういう事が出来る
団体を作るべきかもきれい事だけじゃあダメだわ。

276 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 00:21:31 ID:AXYpZgAG
 前回は,ファイル交換ソフトを介した児童買春・児童ポルノ禁止法違反事件を
取り上げたが,2008年11月25日から28日にかけてブラジル・リオデジャネイロで
開催された「第3回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」では,
子どもを守るため各国に規制を求めるリオ宣言案が採択された
(「World gathers in Brazil to reinvigorate fight against sexual exploitation of children」参照)。

 11月29日付新聞各紙によると,リオ宣言案には,2013年を目標年として,
子どもの権利条約の児童売買・買春・ポルノに関する選択議定書など,
関連国際条約の批准,政府・NGO(非政府組織)・民間団体などによる
協力メカニズムの構築,子どもの人権に関する独立調査機関の設立,
子どもの性的搾取に対する禁止・処罰規定を法的に明確化すること,
国際化する児童ポルノ問題に対処するための国際刑事警察機構(ICPO)との
協力などが盛り込まれた。児童ポルノに関しては,製造・販売だけでなく,
所持,入手,アクセス・閲覧も処罰の対象にすべきだと提言し,さらに,
「バーチャルな画像や性的搾取の表現」で,子どもを性の対象として描いた
マンガやアニメなども児童ポルノに含めると規定しているという。

 日本でも11月27日,総務省の「インターネット上の違法・有害情報への
対応に関する検討会」が最終取りまとめ(案)を公表し,パブリックコメントの
募集を開始した(「『インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会』
最終取りまとめ(案)に対する意見募集」参照)。日本のインターネット業界全体への
影響が大きい問題なので,最終取りまとめ(案)を一読しておくことをお勧めする。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20081201/320432/

277 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 00:29:24 ID:1uPU+T+a
「オタクと実際の犯罪事件の関連性がないことを証明する

オタクが虚構じゃ我慢できなくなって現実に手を出すと仮定する

その前段階としてより刺激の強い本物・現実と見まがうような
リアルな絵柄(現時点で違法性は無い)のエロが量産されているはずである

そのようなものはほとんどなく一見してアニメ顔だと分かるものばかり

エロにおいてリアルを求めておらず オタク→性犯罪 の線は関連性が無い

証明終わり

二次元にはまっていた奴の中から犯罪者が出ることもそれはあるだろうが
はまっていない奴より確率が高いわけでもない
そういう人は元々現実のエロのほうがよくてたまたま二次元で代用していただけと考えられる」


まぁ↑は俺ら内部に関しては感覚的によく分かるけど
ただ規制派に対してこれを言っても
「だから、二次元で代用してるうちに精神が破壊されて刺激を求めて犯行に及んだんでしょ、規制するべき」
と言われて終わりだろうな

278 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 00:29:57 ID:AXYpZgAG
性の商品化はどう規制すべきか? 児童ポルノ規制報道で考えた|山崎元のマルチスコープ|ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/series/yamazaki/10058/

279 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 00:31:54 ID:atTPBCq8
>>275
日ユニだって財力ありまくるからあそこまで横暴できるんだしな…
ほんと喉から手がでるほど欲しいわ

280 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 00:32:09 ID:Zvxmce5l
>>262
ヒラコー先生がヘルシングのイベント行った時は「公共の場で残酷な映像の公開禁止」
とかで映像は一切流せないなんて状態、更にポリの監視付きだったそうだ。
にも関わらず大盛況!
アメリカもそうだけど、やっぱり規制された国の方が反対派も強いねえ。

281 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 00:53:00 ID:sQ2XrlND
>>277
それは証明としてはお粗末つーか誤りと言っていい。最初の矢印が飛躍しすぎ。

そもそも「アニメ絵だから違う」で納得する相手なら最初からアニメ絵のものを問題にしてこないよ。

282 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 00:57:15 ID:CHYZAldN
>>279
日ユのような反対派団体は本当にほしいところだね
ただ、資金管理や様々な広報を任せることになるので
著名な人や団体が関与しないと成功は難しい

著名・・・といっても有名漫画家やその出版社、
比較的名の通ったイベント関係者クラスで十分だとは思うが
大抵の人は本業で多忙なのでなかなか手が出せないらしい
AMIらにしても同じ理由なんだろうけれど

さらに規制派との戦いだけでなく、
何をやるにしても資金元になるであろう反対派から常に注文や文句がつく
そういうのを受け止めるだけの人望や心の広さも不可欠

きっと誰もが「英雄」を心待ちにしているのだろう

283 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 01:05:28 ID:uN71zpBy
>>282
>きっと誰もが「英雄」を心待ちにしているのだろう

英雄は待つものではなく誰かが何かやって結果として
英雄になるものだ

どうにかしたいならコンテンツ文化研究会の定例会に出たら?

コンテンツ文化研究会 2008年12月定例会について
http://icc-japan.blogspot.com/2008/11/blog-post.html

284 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 01:17:49 ID:VWt5HziI
結局AMIは反対行動が後手後手にまわった失態を、運動の素人に押し付けて逃げようとしてるのか?
まるで旧日本軍のような責任のなすり付けだね。

285 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 01:22:00 ID:eN+SdOo5
AMIの関係者は普通に仕事持ってる人が多いからねぇ
山口弁護士も普段は弁護士としてのお仕事やってるわけだし
他の人も漫画家家業の合間とかに行動しているわけだし
彼らにだけ責任を押し付けるわけにはいかないよ

286 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 01:32:20 ID:mexOWR7Y
質問

竹やり(AMIが活動できないんだからお前らが代わりにやれという恫喝)で
B29は(日本ユニセフやエクパットや規制派メディアや政治家)撃ち落とせますか?

そのうち回天や桜花で特攻して名誉の戦死をしてくれと強制されるかもね。

287 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 01:32:37 ID:uN71zpBy
カマヤンなんて漫画家としては事実上廃業状態だものな

>>284
糾弾したければ>>283の定例会に行けばいいさ

288 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 01:47:49 ID:l3HZfI8u
>>277
犬好きに悪人はいないみたいな幻想から入るからおかしくなる
犯罪者が犯した罪に関連した何かに興味があるのは自然
自然過ぎてどうでもいいレベルw

まあ、児童ポルノの加害者は教師や医者・神父などの聖職者から肉親が
ダントツで多いとでも言ってやればいいんでないの

289 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 01:51:01 ID:WagmIOyy
AMIも松浦議員と情報交換したりしてるじゃないか。
ブラジル世界会議の結果を踏まえて行動起こしているだけマシだよ。

290 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 01:59:28 ID:reLhceNW
>>284
>>256

そもそもブラジル会議は招待制なんだからAMIが行けないのは当然
コンテンツ文化研究会の報告よく読んでみ
ECPATの報告書でAMIが半ば名指しで批判されてるから

291 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 02:07:42 ID:oC7cjOAd
ブラジル会議って結局結論ありきだったんだろ。じゃあもうこんな会議やるなよ。

292 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 02:19:42 ID:S5MHCIaX
悪魔の代弁者がいない話合いは会議でも議論でもない

293 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 02:20:46 ID:oC7cjOAd
>>271
>>例えば印象的な事件や自殺を断続的に報道する事で今まで類似事件を
 >>呼び起こし、頻発させて来ました。
 >>つまり”風潮を作って来た”訳です。
でも報道番組が規制されないのはその番組を見た人の殆どは悪影響をうけないからなんじゃないのか。


294 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 04:08:42 ID:RktZgDAw
>>292
だな。

「 世界談合 」って言うのが正しいな。(^-^;

295 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 04:15:21 ID:RktZgDAw
>>293
自殺報道に関しては、報道で一気に例の方法が広まり、明らかに不味い状態に
突入したもんで報道自粛?したけど、結果的に入浴剤の販売元は廃業に追い込まれた。

影響と結果は、甚大でした。


今年の自殺者の数は、果して例年を大きく上回るのでしょうか?

もし増えたとして、一体なにがその原因だとマスコミ上で言われるのか。

報道?ネット?政治?不況? それとも報道をスルー?

296 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 04:16:44 ID:AXYpZgAG
「日本国内の規制派から要請された”世界からの批判”」

「『世界から批判される日本』と言う図式を利用した規制計画」
(アニメ・漫画と児童ポルノを結びつけた報道は日本国内のものばかり
ブラジル会議関連で創作物に言及した海外報道は見当たらない
そこからも日本国内の規制派〈日本ユニセフ・エクパット・宮本潤子・アグネス・チャン〉と
規制派マスコミ〈読売新聞・毎日新聞〉が結託して日本国内の規制の為に
国際会議を利用した事が解る。)

「マッチポンプ」

「自作自演」


規制派の行動を端的に示す言葉募集。


297 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 05:57:51 ID:7hG84ybe
ブラジル会議。

日本より多く子供を虐待している国が、日本を非難するのはお門違いなんだよね。


日本側も日本側で、日本では性犯罪が人身売買が少ないという切り札があるのに
それを持ち出さないのは日本側の参加者に悪意があるのか馬鹿なのか、子供を
本当に守る気があるのか、わからないけど、少なくとも「日本は少ない」という観点
で議論して、各国の問題点を分析すれば、被害に遭う子供は減りそうなんだけどね。


298 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 06:33:23 ID:AXYpZgAG
>>297
>日本より多く子供を虐待している国が、日本を非難するのはお門違いなんだよね。

日本を批判しているのは日本側の参加者。
日本側から働きかけて外人(エセル等)に日本批判させて
日本には「世界から批判されてる!」と言って焦らせて
正常な判断を出来なくさせて思考停止させて
規制を進める作戦を取っている。

「世界から批判される日本」「世界から孤立する日本」と言うフレーズに
弱い日本人が相当居るのを承知してやってるんだよ。


それから日本ユニセフに相応しい呼称を思いついた。

”ピンハネ・ユニセフ”

『ユ偽フ』とか見た事あるけれど、イマイチ所見の人には伝わらないかなと思って考えた。
ユニセフ(真)と分け前の契約はあるとの事だが
募金をする人々に周知されてないよな。
募金する人々にとってはまさにピンハネだ。

299 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 07:07:45 ID:7hG84ybe
>131
>「規制拡大で性犯罪が増える」なんて論をはってる反対派なんて極小じゃね?少なくともこのスレでは。


単純所持を違法化し、
海外並の"数千数万規模の摘発を実施"した場合、
性犯罪に高い再犯率がつきまとう以上、
性犯罪の件数が増加するのは明らかなんだけどね。



300 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 07:31:45 ID:7hG84ybe
>>298

結局、日本側の参加者は、
日本が世界の基準から外れているのが恥ずかしいから
このような訳のわからない行動に出ているのでしょうね。
早く自分たちのやっていることの方が恥ずかしいこと
なんだと認識してもらわなければならなさそうです。。

>”ピンハネ・ユニセフ”
お金があるなら、
自己の賞賛のためではなく、子供達のために使ってくださいね。
それなら(個人的には)ピンハネしてても文句は言いませんから。

301 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 08:02:06 ID:FwiH4sr3
>>246-266

以下の業界団体へ通報すべし

漫画
〒101-0062
東京都千代田区神田駿河台1丁目7番地
社団法人日本雑誌協会
TEL 03-3291-0775  FAX 03-3293-6239

〒604-0846
京都市中京区烏丸通御池上ル(元龍池小学校)
京都国際マンガミュージアム内
日本マンガ学会 事務局

アニメ
〒101-0021 
東京都千代田区外神田4-14-1 秋葉原UDX4F
有限責任中間法人 日本動画協会 事務局
TEL 03-5298-7501 FAX 03-5298-0041

ゲーム
〒105-0003
東京都港区西新橋1-22-10
西新橋アネックス3F
社団法人コンピュ−タエンタ−テインメント協会
TEL 03-3591-9151 FAX 03-3591-9152



302 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 08:10:14 ID:xfFrbXWS
>>278
>ただ、児童ポルノに限らず、性の商品化問題に関する筆者の率直な考えを述べさせてもらうと、性の
>被害については、明確な加害者だけを直接規制すべきだと思う。流通の末端にいる、たまたま情報の
>受け手となった人を規制するのはいかがなものか。

>マンガやアニメは現存する児童そのものに被害を与えていない。「悪い事」をテーマにするのがダメなら、
>悪い事の代表である殺人も戦争も描けないことになる。

ビジネス誌でこうした記事が掲載されたことの意味は大きい。
筆者の山崎元氏はメディアでの露出が多く、影響力が小さくない経済評論家だ。

303 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 08:10:53 ID:ZF/J3e8b
例のコナンも規制してるカナダの強姦率の高さのコピペよく見かけるけど、
規制する前の具体的な強姦率ってわかるやついる?
あれだけじゃ規制して減ってるのか増えてるのか良くわからないよ

304 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 08:25:36 ID:7hG84ybe
>>303

単純所持や創作物規制を実施したことによって
性犯罪が減っているのであれば、規制したい側はそれを
アピールすれば効果的なはずなんだけど、アピールしていない。



305 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 08:25:47 ID:xfFrbXWS
>>303
カナダではもともと日本製コミックの流通数が少ないから規制前後の数字を比較した所で意味は無い。
あとカナダの強姦発生率が高いのは、夫婦・恋人間暴力による同意無しの性行為もカウントしているから
であって日本とは事情が異なる。

306 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 10:32:08 ID:+PUjflxJ
でも規制の多い国のがよっぽど数多いのは事実っしょ?
日本だってエロ漫画とかそういうジャンル無かった時期のが
性犯罪率多かったんだから

307 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 11:38:47 ID:KbDRXBZJ
>>306
規制されているから犯罪が多いわけではなく、宗教的・社会的背景によるものでしょ。
それに反論するのであればカナダよりもエセルがお手本にしろと言ってるイギリスを例にした方がいいんじゃないの。
規制で雁字搦めにしているけど犯罪が減る様子はまるで無し。
イラクで女子供を殺しまくったくせに、子供向けゲームの暴力性が何だかんだとキーキー言ってる。クルッテル。

308 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 11:55:11 ID:c21frvT1
AMIは救いようない馬鹿だってことでFAだな
話にならん

309 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 12:34:33 ID:GkBa/Xgx
夜羽音やカマヤンなどの政治的偏向がある一部の連中を除いてはまともだが?

310 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 12:39:50 ID:DtacpLrT
つか>>308は無理やりAMI叩きに持っていこうとしている粘着さんだろ

311 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 12:43:02 ID:EZuEJqVo
352 : たんぽぽ(滋賀県):2008/12/03(水) 07:53:15.17 ID:Jt4MNGDl
・外形的にみて政治に関与した宗教団体への内乱罪適用
・宗教団体へ課税強化
・宗教信じている奴を犯罪者として逮捕
・宗教信じている奴を死刑

どれか一つは正しく法によって
実現しないと児童ポルノ被害は、禁忌と共に世からは無くならない。

312 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 12:48:19 ID:eeO1vFr2
>>308
具体的に「まとも」って誰?
児ポが悪化し続けるのは、AMIという癌が駆逐されないからだよ

313 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 12:54:16 ID:oC7cjOAd
規制すれば犯罪が増えるという根拠はないが
規制をしても犯罪は減らないことは確かだな。

314 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 13:09:16 ID:8KTuf0PT
釣る阿呆に釣られる阿呆。致命的な阿呆は後者也。

315 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 13:35:31 ID:aXGgc9Yh
ネットで議論して呼びかけても
法改正の異常さに気付くのはネットユーザーだけというのがもどかしい
規制派は何が何でも規制したいわけだし
反対派はどれくらいの規模で動けるのかわからん

316 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 13:41:45 ID:FMdOQODa
ネットユーザーは日本全国でどれ程いるんだろう?
やはり大半の国民は未だにテレビや新聞の言うことを真に受けてるのかな

317 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 14:47:43 ID:uN71zpBy
ここ最近の報道に対してAMIとして何かコメントを出せばいいのに
それが出来ないあたりで終わってる

つか、mixiのコミュでも同じような意見が出たけど、
それに対して関係者と思しき人いわく
「東京新聞記事のダニエル代表の意見がコメントです」
だもの。ブラジル会議開催以前に出たコメントを団体としての
ブラジル会議に対しての公式コメント扱いしてどないすんねんw

318 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 14:50:19 ID:RktZgDAw
日本に限って言えば、わいせつ性の多く含まれるメディアの増加とともに
性犯罪がガンガン減少していった事実は、否定できない。

科学的にどうかは俺には分らないけど、日本を見習うべきは、海外の方だろ。

実績といっていいか問題は残るが、日本の性犯罪の少なさは、もっと注目すべき
現実だと思う。

それをなぜ無視しつづけ、また日本を悪くいうだけなのか。それを主導してる国内の
団体、マスコミにも大いに疑問が残る。

319 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 14:55:35 ID:CfhcnYeq
>uN71zpBy

お前の粘着質なカマヤン叩きも心底どうでもいいんだが


320 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 14:57:02 ID:Zd09n1BV
国籍法改正で人権擁護法案もまた出てくるだろうし児ポ法のこともあるし
ヤレヤレだぜ。

321 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 15:03:36 ID:WWCiEuYs
>>316
ネットユーザーだからってネット上の情報を軒並み鵜呑みにするってもんじゃなかろうよ。
むしろ古参のネットユーザーほどネットの情報に懐疑的だと思う。

2ちゃんだっていい加減なデマコピペが出まわってるから、妙に政治運動化した風潮には
冷ややかに応対されても仕方がない部分がある。

322 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 15:04:02 ID:rea9G5hn
いい加減、ここを規制反対派内の勢力争いの為のネガティブキャンペーンの最前線にしないでほしいんだが。
>>308のAMI叩き開始の唐突さといい、
>>312
>児ポが悪化し続けるのは、AMIという癌が駆逐されないからだよ
の完全に言いがかりでしかないレッテル貼りといい。

>>283で英雄になれだのってクソみたいな説教を垂れつつ特定の団体の行動へと誘導し、
何故か特定の団体の行動に対してはダメ出しする>>317といい。

323 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 15:08:14 ID:uN71zpBy
>>319 >>322
ちょっと批判しただけで沸騰するなよw

つか、動きのない団体に対して批判の声が出るのは当たり前
そうされたくないならここでの火消しに走るよりもきちんと行動で示してください。

324 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 15:14:51 ID:WWCiEuYs
>>323

>児ポが悪化し続けるのは、AMIという癌が駆逐されないからだよ

なんてのは批判じゃなくて誹謗レベルだ。

325 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 15:18:58 ID:uogORtTb
>>278
全体的にもっともなことを言ってるだけに、強制ブロッキングの問題点に触れてないのが残念

326 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 15:20:22 ID:3eMK/uc8
>>322
荒らしたいんだろ。

327 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 15:23:48 ID:uN71zpBy
>>324
誹謗レベルとか言うけど、今までこの手の問題に対して主力で戦ってきたのはAMIだったわけで
何も動きが見えない状況では今までやってきた功績からこういう意見が出るのも仕方が無いだろう

まさか、「討っていいのは討たれる覚悟のあるやつだけだ」(byルルーシュ)の討たれる覚悟がAMIには
出来ていないってオチじゃないよね?

328 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 15:23:55 ID:8KTuf0PT
>>326
荒らしにわざわざレスして喜ばせる阿呆の思考構造が理解できんな。

329 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 15:24:50 ID:DtacpLrT
>>323
>>239
ちゃんと動いてるじゃないか
アホか

330 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 15:28:52 ID:uN71zpBy
>>329
この事をAMIが公式サイト上で宣伝するなら納得するがそれが無い

331 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 15:31:02 ID:DtacpLrT
自分の気に入るように行動しないからムカツクって正直に言えよ
ID:uN71zpBy

332 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 15:37:20 ID:uN71zpBy
>>331
これだと「私はAMIの関係者」と言ってる様なものですよ
つかネット、特にここでの批判は無視すればいいのにw

333 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 15:44:37 ID:EZuEJqVo
とりあえず公明党を潰さないとな
創価学会みたいなカルトが政治に関わっていい訳がない

334 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 15:47:37 ID:FMdOQODa
それには激しく同意。

335 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 15:55:55 ID:2dnwxe7Q
>>211
ポルノ税はイタリアだろ?


336 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 16:33:55 ID:Ly2LCPIL
挨拶に行っても許すとは思えないな

337 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 17:02:32 ID:Ly2LCPIL
ごめん誤爆

338 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 17:02:39 ID:yLB20Gmx
>>332
都合が悪くなるとレッテル貼りか?
少なくともちゃんと動いてるのは事実だったんだから、一連のレスについて謝罪ぐらいしとけよ

339 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 17:14:17 ID:BD94ZJGb
>>338
その発言が火を消すどころかかえって延焼を招いている件について

というか、レッテル貼りだ何だ言ってるうちは彼は謝罪しないと思うよ。

340 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 18:18:08 ID:RTA2yUjL
http://www.vipper.org/vip1013844.jpg

341 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 18:38:21 ID:lI6K1gF/
ネトウヨ=統一教会とカマヤンに言われて怒ってた人か

342 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 18:42:14 ID:KD4z1Heq
本当にこのスレの住人は味方を背中から撃つのが大好きだな

名無し会の中の人が呆れるのも分かるわ

343 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 18:49:00 ID:5Jt2soho
283 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2008/12/03(水) 01:05:28 ID:uN71zpBy
287 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2008/12/03(水) 01:32:37 ID:uN71zpBy
317 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2008/12/03(水) 14:47:43 ID:uN71zpBy
323 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2008/12/03(水) 15:08:14 ID:uN71zpBy
327 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2008/12/03(水) 15:23:48 ID:uN71zpBy
330 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2008/12/03(水) 15:28:52 ID:uN71zpBy
332 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2008/12/03(水) 15:37:20 ID:uN71zpBy
>>331
これだと「私はAMIの関係者」と言ってる様なものですよ
つかネット、特にここでの批判は無視すればいいのにw

344 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 18:55:26 ID:BD94ZJGb
>>343

>>342

345 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 19:02:45 ID:uN71zpBy
NGO-AMIを批判すると何か都合が悪い事でもあるのだろうか?
叩かれると凹むとかそう言う理由じゃないよね?

>>342
ここら辺は匿名掲示板の限界だろう。以前集まろうと呼びかけても来なかったそうだし。

346 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 19:20:19 ID:g7hTPvVW
>>345
>匿名掲示板の限界だろう。
OFF板も匿名だが?
このスレの住人がダメなだけ。

347 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 19:35:13 ID:6z5kxsNt
そういや公明新聞のサイト見ても世界会議の事について全くと言って良いほど触れていないな。

348 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 19:35:23 ID:2fkjPs5m
手かここは元々情報交換用のスレだしな…

349 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 19:36:10 ID:jbJaYV5B
匿名だから結局どれだけの数が反対しているか分からんからな
具体的な数を以て反対し無けりゃ効果は無いのかも知れない
相手は無理にでも改正をしたいわけであって
ただ文句たれてるだけじゃ強行されて泣きを見るのはこちらな分けで

350 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 19:42:24 ID:7Vpy9pz0

昨年10月、朝日新聞、日経新聞、読売新聞の三社による提携が発表された。
頭文字をとった「ANY」とよばれる提携だ。そのANYの蚊帳の外に置かれたのが毎日新聞だ。

もともと、毎日は三社に比べ脆弱だが今年はさらに広告収入が減少し、前年度比80%を切る月がほとんどだという。
じつは、大手新聞社のなかでも最も安く紙を仕入れているのは毎日とされる。「決算が毎年、ぎりぎり黒字になるの
はこの紙代によるところが大きい。製紙会社との価格交渉で決算を調整してきたようなものだ」(毎日関係者)と声を潜める。
こうした窮状に、メインバンクの三菱UFJ銀行は態度を硬化しはじめた。
毎日に対して名古屋と北海道からの新聞事業の撤退、週刊誌「サンデー毎日」の廃刊、毎日新聞本社ビルの売却や
証券化などを迫っているという。

毎日の経営陣には『銀行は社会的影響の大きい新聞社を潰さないだろう』という甘えがあるという。
毎日の社員年齢構成では、あと数年で自然退職が増加し収支は改善するという読みもあるが、景気悪化で経営環境が
悪化しているなか、メインバンクの忍耐は限界に近づいている。(一部略)

※週刊ダイヤモンド 12月6日号
http://dw.diamond.ne.jp/index.shtml
※ソース画像
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib076180.jpg




351 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 19:44:49 ID:+LOYJaFC
国籍法だって無数の名無しが反対して国会動かしたのになあ

>>345
お前がやってるのはただの誹謗中傷だ


352 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 19:48:04 ID:FsQoIebM
鳥山塵のいう戦争とは、また飽きもせずAMI攻撃を繰り返すことか。
進歩のない奴。

353 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 19:54:57 ID:uN71zpBy
>>349
匿名掲示板とmixiのような記名式掲示板とでは
アプローチの仕方が違うからなあ

>>351
何か批判すればすぐに誹謗中傷認定ですか?

こういう誹謗中傷だAMI批判だと発言をする人に限って
IDをコロコロ変えるのはどうかな?

354 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 19:55:27 ID:mv8xq+MO
まあ太平洋戦争開戦前夜に例えれば、今のこっちの状態はハルノートを突き付けられた日本の立場ということでしょうな。

355 : ◆ovYsvN01fs :2008/12/03(水) 20:04:12 ID:7Z1xPH78
総務省が、「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」の最終取りまとめ(案)について、
平成20年12月17日(水)までの間、意見を募集しています。

意見募集詳細
意見募集対象 「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」最終取りまとめ(案)

意見募集期限 平成20年12月17日(水)午後5時必着(ただし、郵送の場合は、平成20年12月17日(水)付けの消印まで
有効)



356 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 20:15:47 ID:ICkkKhSp
http://s1.bitefight.jp/c.php?uid=15855
これどうよ?

357 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 20:16:48 ID:O4QX9w4n
ID:uN71zpByみたいな奴がいるから、かつてあれだけいたコテも皆消えちまったんだろうな。

>>342のいう通りだよ。


358 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 20:22:15 ID:3eMK/uc8
早速内ゲバに誘導しようとするやつが現れたか。

359 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 20:23:25 ID:uN71zpBy
>>357
大抵の人はここで活動する事の限界を感じて次のステップに進んだだけだと思うんだが
つか、ここが表現規制反対運動の総本山と言うわけではなかろう。

360 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 20:26:36 ID:uN71zpBy
>>357の補足として、ここであれだけ訴えても動く人間なんてたかが知れてるのだから
離れるのも仕方が無いだろう。匿名掲示板の限界をもう少し考えろと。

361 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 20:32:46 ID:aVLXLIhh
>>360
ボランティアでの活動の限界を考えないお前にそれを言う資格はない

362 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 20:34:07 ID:uN71zpBy
あと、私がAMIを批判すると一体何が困るのかきちんと納得いく話で教えてくれ
もちろん個人攻撃とか”誹謗中傷”などと思考が止まった答えはなしでな

363 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 20:39:35 ID:uN71zpBy
>>361
ボランティアの呼びかけだったらこういう所で呼びかけなくてもいいし
場所場所に合わせたやり方と言うものがるだろう。それが出来なかった
人が悪い。少なくとも不安に怯えてる人どう反対運動に引き込むかを
ネットなりのやり方で考えるべきだった。

364 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 20:42:04 ID:S7s0O4av
>>351
>国籍法だって無数の名無しが反対して国会動かしたのになあ

勘違いを例に出されても…
それにアレ、動員かかってるよ、新風絡みで。

365 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 20:46:07 ID:3eMK/uc8
じゃあ、AMIのなにが不満で、どうすれば満足するのか。

366 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 20:50:24 ID:8J15ea1O
自分は小指一本動かさないクセに文句しか言わないのか
ID:uN71zpBy
心底クズだな

367 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 20:52:00 ID:2lHvpAue
民主以外の政党に投票すればいい。ロリコンどもがちゃんと投票すればすぐに政策転換するとおもうよ。
日本は20代の投票率30パーセント台だから政治家に軽く見られてる。

368 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 20:52:06 ID:uN71zpBy
>>365
>>317にあるように最近の報道について何かコメント出すべきでは?と言っただけ。
それに対する答えがとにかく個人攻撃に終始だなんてシャレにならん。

369 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 20:57:15 ID:2fkjPs5m
>>368
個人攻撃だと受け止められるような事ばっかり言ってるから仕方がないと思うわけだが…

370 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 21:00:43 ID:2fkjPs5m
あ、スマン。>>308>>312と同一人物だと思ってた
よく見りゃIDが全然別だな

371 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 21:01:32 ID:qIWQfcVc
ユニセフ(ピンハネ)、エクパット、宮本潤子、アグネス・チャン、野田聖子

「何でサンドバッグみたいに殴られ通しの連中やのに直に規制でけへんのんやッ!!」

こんな風に思ってるんだろう。

それにしてもエセル・クエールの報告書は情報の解釈の仕方が偏っていて悪質だ。
報告書を利用された浜銀総合研究所 信濃伸一に悪用された件について問い質した方が良いのでは?
「どう言う解釈をされても、された側の自由ですので」とか回答したら
コイツも共犯って事で良いと思う。
報告書のタイトルも恣意的で誤解を招きかねないものだしな。

>『2003年のコンテンツ市場における「萌え」関連は888億円』




372 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 21:43:47 ID:unfnm0pQ
>>367
バカかお前?次の選挙で民主に投票しなくてどうすんだよ。

373 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 21:53:18 ID:hM2WZLYN
>>368
思い通りにならないからって、駄々こねてるガキだから叩かれてんだよ
普通なら仕事している平日にAMIは国会に行ったんだから活動としては十分
連中だってそれぞれ仕事持ってるのにさ

それも分からないで、いつまでも我がまま言ってるから顰蹙を買ってるんだ

374 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 22:11:07 ID:uN71zpBy
>>373
現状に対して突っ込んだだけなのに反論する言葉が見つからなくて
「ガキだから」と言いだす時点であなたのレスは幼稚なレスとしか思えない。

それに国会議員に陳情したと言う報告も国会議員側からの報告でしか無い。

375 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 22:21:16 ID:uN71zpBy
私を討ち倒そうと粘着している暇があったら
下の批判ムード一色のWikipediaの項目をどうにかしなさいってw

AMI (非政府組織)
http://ja.wikipedia.org/wiki/AMI_(%E9%9D%9E%E6%94%BF%E5%BA%9C%E7%B5%84%E7%B9%94)

376 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 22:35:10 ID:Zvxmce5l
規制反対しかた・・・について前から思ってたんだが。
こういう、イタい反対派サイトやブログの作りも規制反対運動がネットですら
イマイチ盛り上がらない原因なんじゃないかなあ・・・と。

>これはもはや萌えの危機ではない!民主主義に対する挑戦だ!|電脳卓吾斎 離れ
ttp://ameblo.jp/huideyeren/entry-10171460712.html
>止めろ!規制社会・監視国家ブログ版
ttp://kitaharak.exblog.jp/
>二次元至上主義!
ttp://daigamer.hp.infoseek.co.jp/
>「反ヲタク国会議員リスト」メモ
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

上記のサイトの人達が頑張ってるし真剣なのは解るんだけど、感情的な言葉
で規制派を罵ったり、グチや皮肉にブラックジョーク、果てはフォントサイズ
と赤文字使ってアジ演説紛いの演出まで混ぜると、真剣になるほど初心者さん
には胡散臭く見えたり、熱意もウザく感じたりしないだろうか?
熱心=ウザい。こそが日本人の政治無関心病の根源かもしれないけど。

ここなんか予め「チラシの裏」を自称して気軽さを演出してるのかもだろうけど。
こういうのも正しい情報を広めようて意味じゃ逆効果かも。
>チラシの裏(3周目)
ttp://samayouengei.blog.shinobi.jp/

この後に及んで関心無い奴は日本が恐怖国家と化すまで寝てろ!
じゃこの先ダメだと思う。今現在関心の無い人に事の重大さを
切々説いていかないとさ。と思ったんだが。

377 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 22:40:52 ID:FsQoIebM
しばらくは鳥山塵の廃人演説会が続くのか。

378 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 22:42:18 ID:uN71zpBy
>>376
今までのやり方だととにかく不安を煽って不安で頭がいっぱいな人達を尖兵にして
問題の宣伝と対処をさせると言うやり方をいつまでも引きずってる部分はあるわな。

379 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 22:43:35 ID:LGCEyCu/
>>374
反論されてるのに、自分の屁理屈で適当な事書き続けてるからガキ扱いされてるんだが
分かってなかったの?

>>375
WKIぺ?
オタ関連項目には粘着質なヘイトウィキペディアン様が常駐してるってだけでしょ
まさか、Wikipediaは公正中立だとでも思ってるの?
このスレでアンタが批判されてるのに、外の話題出すのなんて逃げ以上の意味はないね

380 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 22:44:48 ID:MxAhh3NT
>>374
>現状に対して突っ込んだだけ

「俺のいう通りにしろー」
「俺を満足させるコメント出せー」

ID:uN71zpByの主張はこうな訳で
どう見てもただのワガママです
ありがとうございました

381 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 22:48:04 ID:BD94ZJGb
>>376のあとに>>379-380みたいな程度の低い人が来ると凄く納得

382 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 22:49:55 ID:g02S5vow
要はuN71zpByが何らかの反対派の『セクト』に属してて、それがAMIと対立してるってだけだろ。
自分の発言が批判されたら『AMIを叩くと都合が悪いのか』だの、
『本当に活動してる人間はここからは出て行った』だの、
無内容な『オレ様に逆らうやつ=AMIの構成員』イメージ作りだけして、
結局自分の発言そのものへの反論への再反論から逃げてるだけ。

>私を討ち倒そうと粘着している暇があったら

じゃあ、聞くが、アンタがここで反対派内部での勢力抗争に勝利しないといけない理由はあるの?
アンタこそ、ここでAMIのネガキャンする以外にやることはないのかね?

いつまでも特定団体の叩きだけやってるアンタの発言にも、規制反対運動にプラスになる要素は皆無だけど?
『無能な味方』以前に、多分アンタは味方ですらないだろうが。

383 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 22:54:55 ID:dDwciG18
>>380
そういう話はスポンサーにでもなってから言えって事だよなw
対価も払わん奴に要求する資格無しってことだ

384 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 22:55:24 ID:uN71zpBy
>>382
ネガキャンはレスの応酬の結果でしか無いし
これまでのレスだって個人攻撃しか能のない連中の相手をしてやっただけだ

火消しをしたかったなら私の意見なぞスルーするべきだったし
それが出来なかった時点でネガキャンに加担したも同然

文句を言う暇があたらスルー力のない自分を悔いるべきだ

385 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 22:58:13 ID:Zvxmce5l
>>378
まあ。放って置けば大変な事に!てのは事実なんだけどね。

>二次元至上主義!
ココは論調としては「こんなムチャクチャな言い掛かりが簡単に通る訳がない」なんだけど。

386 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 23:01:17 ID:SCJS6D/R
一日中PCの前に居て管巻いてる奴よりは
AMIの連中は働いている。

それより問題なのは有害コミック騒動から、いやそれ以前から
変わらない漫画家から自分の意思の発信が聞こえて来ないと言う事だろう。
あの時は全国で有害図書条例が強化されてから
石森や里中等が急ごしらえで団体を立ち上げていたが。

後、当時からだが日本漫画家協会は

「あれはストーリーマンガの事だから」

と我関せずの姿勢は全く変わらず。
1コマ漫画の連中がのさばっているのが原因と
月刊『創』に書いていた。


387 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 23:05:04 ID:hM2WZLYN
>児童ポルノ法に関しては、反対すべき層の人が「政治をしない」「声を出さない」「勘ぐり大好き」
>「内弁慶」「勝手に保守を嫌ってる」「コミケでしか動かない」「コミケ以外で声を出せない」
>「ロリ漫画も<表現の自由>です!憲法に書かれてるんだから、
>それでいいんです!偉い人にはそれがわからんのです!」
>で動いて来たからこうなってるだけで、要するに自分たちが
>「政治向きでない」というただそれだけのこと。
http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-38.html

まあID:uN71zpByみたいなのを見てると、この意見に凄く賛同せざるを得ないよなw

388 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 23:09:30 ID:uN71zpBy
>>386
漫画家協会の問題もあるんだけど、それ以上に漫画家自身が政治的な問題にかかわるよりも
作品づくりに力を注がざるを得ない事がネックになってるんじゃないかな?。

つか、「とりあえず今は作品づくりに力を注いでくれ、しかし、何かあった時には協力してほしい」位でいいのでは?

389 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 23:11:45 ID:uN71zpBy
>>387
つか、ID:uN71zpByの相手をしてる時点で同じ穴のムジナでしょ?
そこら辺もうちょっと自覚するべきでは?

390 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 23:14:18 ID:Zvxmce5l
>>388
そういえば・・・
新古書店やマンガ喫茶との著作権問題の時はついに「21世紀の漫画原稿守る会」
なんて会まで作って貸与権を認めさせる程動いたのに。
もっと深刻な表現の自由でなんで動かないのか不思議だね。

上にもあるけど、規制反対先進国のアメリカじゃ業界が組合作って
連携し合い、各社専門の弁護士が付いてて規制派の相手をするのは彼ら。
日本もこうならないかなあ・・・

391 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 23:19:41 ID:uN71zpBy
>>390
あれは元々「新品では著作j権料や印税が入るのに古本ではそれが入らない」と言う金銭面的な問題が発端だから
(これにかなり踏み込んだのが中古ゲームソフト問題だったりするんだけど)
最近の雷句誠先生の問題だって芸術的な価値と言う意味で金銭面的な問題が目立った、とにかく金が無いと
動きにくいと言う部分はあると思うよ。

392 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 23:29:52 ID:Zvxmce5l
>>391
今の財布直撃!てのは将来の不安よりも強烈だからなあ・・・
でも「売れなくなる」が瀕死なら、「描けなくなる」は即死なんだけどねえ。

雷句先生の場合はプライドの問題だろうね。
>無くしました。描き直せ。
を悪びれもせずやられたら、オレだってキレるよ。
でもベテラン作家に言わせるとDQN編集者てのは良くある事らしい。
大手出版社も経験だかなんだか知らんけど、ポストや現代志望の奴
をサンデーやマガジンに配属するのはヤメロよ。完璧に裏目出てるって。

393 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 23:40:03 ID:uN71zpBy
>>392
一番の問題は漫画家と言えども出版社に逆らえないと言う事かなあ
下手に大っぴらに反旗を翻すと仕事が無くなると言う問題もあるし。

394 :朝まで名無しさん:2008/12/03(水) 23:59:24 ID:uN71zpBy
漫画家に関しては漫画家と出版社の間を取り持つ団体を作るのが
理想なのかね?、マンガ原稿を守る会にしてもAMIにしても
漫画家が中心となって動いて行き詰った印象を受けるし。

395 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 00:02:07 ID:5PIHXiSG
そう言えば、このスレに粘着し消えて逝った歴代の荒らしは
今、どうしてるのかな?
別板で「36時間論争した俺に勝てる者ナシ!」とか
終始躁状態で延々と管を巻き続けた奴とか
いつの間にか消えた自称子持ち「ですし、ますし」の管巻きとか。

人間の異常さや弱さを具現化した様な奴等だったな。


396 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 00:08:54 ID:81FhyvHy
>>395
そいつらを相手にした時点で自分も彼らと同じであることを忘れてはいかんよ
自分にとって荒らしと感じたのならスルーが一番

397 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 00:09:24 ID:xDIT1i/7
>>387
かといって実際に活動したらいい標的になる。
メディアの中立性が期待できない以上、ストレートな行動は逆効果にしかならん。


398 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 00:19:58 ID:81FhyvHy
>>397
戦略を練られる人が「政治向けではない人」を率いればまた違ってくるんだろうけどね

399 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 00:21:02 ID:5KJYEcaz
>>387
ブログ自体は賛成できない考えの方が多いな。
「エロゲを準児童ポルノ扱いは先見がある」
なんて書いてるし

400 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 00:53:54 ID:81FhyvHy
文春も新潮もサイト行った限りではブラジル会議に関する目次は見当たらない
まあ、来週がどうなるか気になるところではあるけどな特に文春の「新聞不信」の
ページとか

401 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 01:33:07 ID:gx5NNPJ9
週刊誌は要チェックだな
仮に今回何も無くても児ポ法改正が迫れば
確実に話題にしてくる

402 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 01:36:59 ID:QUv2TbxN
民主は児ポ法に反対しても人権擁護法案でどちらにしろ規制してくると言ってる奴がいるんだけどどうなんだ

403 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 01:55:49 ID:Ohd6g0kN
>>402
人権擁護法案か・・・厄介ですな。
でも、あれって「性的指向」による差別も禁止しているんですよね。
「二次ロリ好き」も立派な「性的指向」ですから、
むしろ、我々が(規制派を)訴える側になるかも知れません。

404 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 01:57:43 ID:YKVYfmj0
>>400-401
週刊誌がそんな話題にもならんネタを書くわけねえだろ。
売れるから記事にするのであって、面白くも無い世界会議の記事なんて書かんよ。
今の時期に書くならマグロだろう。

>>402
バカは捨てておけ。その手の連中に論理を求めても無駄。

405 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 03:05:34 ID:KtgIrM9x
人権擁護法案か。それは流石に週漫板の人も危機感持ってるみたいだね

406 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 03:33:56 ID:YKVYfmj0
「東方神起」のヒット曲、“扇情的”と韓国政府が有害指定
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20081204-OYT1T00060.htm?from=main5

この例を出せば、有害云々に興味が無い人でもバカらしい事は理解できるだろう。

407 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 03:51:30 ID:ilCwy5Yc
人権擁護法案というと新風とか統一協会とか日本会議が
主にwebで反対反対と騒いでいるやつですね

408 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 03:54:30 ID:L/FAePcF
反対してる連中の胡散臭さで、逆に通ってもいいんじゃね?
って思ってしまうことはあるよな。

409 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 06:11:08 ID:cktOl5OW
>>408
要するに、規制派と反対派が同レベルのことをやってる時だな

410 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 07:38:22 ID:EsNFn4YS
>>408-409
まさにこっちの「規制反対」も似たような見方されてる節があるしな。

411 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 07:45:21 ID:i8pYksi7
>>386-388 >>390-391 >>393 >>400-401

業界への御意見

漫画
〒101-0062
東京都千代田区神田駿河台1丁目7番地
社団法人日本雑誌協会
TEL 03-3291-0775  FAX 03-3293-6239

〒604-0846
京都市中京区烏丸通御池上ル(元龍池小学校)
京都国際マンガミュージアム内
日本マンガ学会 事務局

アニメ
〒101-0021 
東京都千代田区外神田4-14-1 秋葉原UDX4F
有限責任中間法人 日本動画協会 事務局
TEL 03-5298-7501 FAX 03-5298-0041

ゲーム
〒105-0003
東京都港区西新橋1-22-10
西新橋アネックス3F
社団法人コンピュ−タエンタ−テインメント協会
TEL 03-3591-9151 FAX 03-3591-9152



412 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 08:29:09 ID:81FhyvHy
>>411
提示したレスのやり取りは業界へのご意見を送ってもどうにかなるものではない様な気がする。

413 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 09:44:11 ID:zZB0R2Sr
>>407-410
スレ違い

414 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 10:04:33 ID:81FhyvHy
>>351
>国籍法だって無数の名無しが反対して国会動かしたのになあ

「父子写真提出」を付帯決議、国籍法改正案成立へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081203-OYT1T00673.htm


415 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 10:30:15 ID:TDw+qKJW
ゴールデンにニュース“三局志”ぼっ発
ttp://www.daily.co.jp/gossip/2008/12/04/0001597089.shtml
来春、平日の午後7時にニュース戦争がぼっ発する。TBSが来年4月から午後6時から8時の2時間、
一方、日本テレビでも午後7時から1時間を、生報道番組にする予定で、ネット局との調整に入った。


散々苦しめられた昼のワイドショーニュースもどきが大拡張。
興味本位の報道だけが増えそうだな

416 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 10:33:18 ID:HHGUtj0V
>>414
ネトウヨが騒ぐ以前から国籍法の成立は与野党合意で決まってたよ
ただ連中のおかげで付帯決議がついたし、問題も周知された
平沼グループはさっそく改正要求をするそうだ

417 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 13:51:09 ID:+ybrfjXF
>>406
今、日本テレビの「みの」の番組でも話題に上がった。

日本ならもっと際どい歌詞もある。(女性歌手)

表現の自由がどーたらこーたら。(おかま)

と、まあ色々意見が出た。


政権交代のあおりで他にも多数の楽曲が規制されてる事も説明された。

418 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 13:54:08 ID:+ybrfjXF
>>415
夕方枠に続いて、ついにNHK独占の19時のニュース枠まで民放拡張かよ。

419 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 14:20:04 ID:t7mJi/Qs
結局潰しあいになるだけだな。

420 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 14:26:59 ID:zZB0R2Sr
>>417
おかまGJ。

>>418-419
予算の都合だろうねぇ。あの時間帯でニュース見るのなんて中高年くらいなものだろ。

421 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 14:30:29 ID:TDw+qKJW
>日テレは来期、制作費150億円をカットする計画で、高額ギャラのみのをリストラし、制作費がかからない生番組を放送

新聞は広告を出してくれるスポンサー様の言いなりだしどこも苦しいんだろうな

422 :バカな俺:2008/12/04(木) 14:31:41 ID:3edzPRnr
>>418
TBSのニュース19時枠拡大はこれが初めてじゃないけどね。
前に19時20分までニュースやってたことがある。

だめだ、このことを書くたびに、
ダイの大冒険の打ち切りの悪夢を思い出す。

423 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 14:32:03 ID:t7mJi/Qs
コナンも左遷or打ち切りか。

424 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 15:15:10 ID:+ybrfjXF
>>423
世界○見えってギャラ食いぽくね?

アニメとどっちが安上がりなんだ?

425 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 15:15:28 ID:4ZCN86Cv
928 おさかなくわえた名無しさん 2008/12/04(木) 07:51:26 ID:lzNRiGFR
吉田議員のブログ更新来たね

■有害サイト・児童ポルノ:規制強化は冷静に!
http://izumidaily.blog27.fc2.com/blog-entry-73.html

児童ポルノについては、与野党とも規制強化で一致してはいますが、
漫画やアニメ、ヌード写真、年齢のはっきりしないケースなどについての規制は慎重であるべきとの立場から発言しました。
あくまで特定の児童への性的搾取・虐待、それに関連した描写を根絶するための法律だからです。


932 おさかなくわえた名無しさん sage New! 2008/12/04(木) 11:09:17 ID:KtcJ5k18
吉田泉議員にはコンテンツ文化研究会の報告を教えた方がいいな
ブラジル会議の裏側でとんでもない事が行われていたってことをさ

426 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 15:43:39 ID:TdhcpR6T
その手の「掲示板の名無しが動かした」ってのも飽きたよ。
ただ掲示板上で喚いて、自分に都合のいい結果が出た時にだけ、
自分達のおかげって言い張ってるだけだろ。

せいぜいアニメのCDをランク入りさせる程度の動員力しかないってのをそろそろ自覚してほしいところだ。

427 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 15:48:04 ID:q7bSSCwu
まあ、ここの住人はこの世に存在しないも同然だからな。
特に政治関連になるとなおさら。

428 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 15:53:51 ID:zZB0R2Sr
>>426
後押しくらいにはなったかもしれんけどな。少なくとも、やらんよりは遥かにマシ。

429 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 16:15:51 ID:+ybrfjXF
>>427
いやみのつもりだろうが、アホっぽいぞ。

430 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 16:19:14 ID:q7bSSCwu
>>429
昨日のような状況を御望みのようだ

431 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 16:45:54 ID:q7bSSCwu
民放がこぞって午後7時台に報道番組をやるのはNHKのニュース7とクローズアップ現代の視聴率が高いから。
それに今のニュース番組は地方局の独自編成のおかげでキー局分は正味30分だ。
故にゴールデンタイムにニュース番組を持っていくこと視聴率とスポンサーを確保したいと言う
思惑があるわけだね。

ただ、NHKのニュースは基本ストレートニュースだし、クローズアップ現代のあとは歌謡番組や時代劇と言った
高齢層向けの番組が多いことは考えた方がいい。

下手すればテレ東の一人勝ちになるかもしれん。

432 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 17:08:29 ID:t7mJi/Qs
>>431
今でも日によっては、民放の番組ではテレ東の番組がトップて時がたまにあるな。

433 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 17:27:02 ID:4ZCN86Cv
どうせ民放のニュースなんて半分バラエティーみたいなもんだからな
ニュースにグルメ情報なんて放送しているの日本だけじゃねーの?

434 :バカな俺:2008/12/04(木) 18:00:41 ID:3edzPRnr
>>431
>テレ東の一人勝ち

それはない。
フジがニュースのゴールデンタイム進出には慎重だから。
というか今ある午後7時台のバラエティが比較的好調で
そう簡単に潰すことができないからでもあるが。

・・・そろそろ表現の自由論争に関係のないスレチな話に
なりそうだな。

435 : ◆ovYsvN01fs :2008/12/04(木) 19:34:37 ID:AFst5Sz/
総務省が、「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」の最終取りまとめ(案)について、
平成20年12月17日(水)までの間、意見を募集しています。

意見募集詳細
意見募集対象 「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」最終取りまとめ(案)

意見募集期限 平成20年12月17日(水)午後5時必着(ただし、郵送の場合は、平成20年12月17日(水)付けの消印まで
有効)

詳細は>>163

【重要】署名へのお願い【日本アニメ文化の危機】

ニュース議論板からの出張です。特に読売新聞を購読なさっている方は知っての通り、児童ポルノに関する国際会議と言
う名の「OFF会」で法的拘束力の無い、宣言文が出されました。

内容は、日本のアニメ、漫画の表現を規制するよう求める物です。

法的拘束力はありませんが、過去にはこのOFF会のごとき世界会議での結論を元に、児童ポルノ法が作られた事例があり
ます。そして 今、この法が改正されようとしています。例えば、児童ポルノを他人に渡す事無く、タンスの奥にしまってあるだ
けで逮捕すろというもので、そして三年後にはアニメや漫画も規制検討をするよう求める内容です。

この法案に対する反対署名が2つあります。どちらにもご協力をお願いします。

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/2008/06/blog-post_05.html
名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html

436 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 20:05:52 ID:yARxetHh
テレビニュースでどうも納得出来ないのはBGMによる扇情だな。
ワイドショウもそうだが。
そしてそのほとんどがアニメの音楽ばかり。
種類も多いし新しいのが次から次に出てくるから
使い易いからだろうが、そもそもニュースに扇情が必要なのかと言う事が
イシューとして大きくなったら、その正当性を示すのは困難だろう。
特に、政治的なものには放送局の意図が露骨にBGMに現れる為
批判される立場の人々から扇情行為(BGM)の使用規制を求められるかもしれない。


437 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 20:20:44 ID:gx5NNPJ9
874 名前:СТАЛКЕР 投稿日: 2008/12/04(木) 06:43:21
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20081202#1228206557
>■CSECジャパンフォーラム世界子ども人身売買反対デー記念シンポジウム
>申し込んだんですがねぇ〜、なかなか難しいようですよ。

奥村弁護士のコメントは、与党改正案に疑問を持っている人物は歓迎されないという意味?

438 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 20:27:51 ID:Md8y0P4t
もういい加減、口だけで動かないのはいらないよマジで
昼間とかなにあれ?お前の失敗をこっちに押し付けるなよ。カスが
ふざけんな!

439 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 20:32:19 ID:81FhyvHy
>>436
>批判される立場の人々から扇情行為(BGM)の使用規制を求められるかもしれない。

JASRAC登録したものになるとそれはちょっと難しいかもしれない
と言うか作曲家としてはむしろ使われてほしいみたいな発言を
BGM集のブックレット(作品失念)で発言してるし。

440 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 20:33:42 ID:81FhyvHy
>>438
彼の場合はブログでインタビューでユニセフ側のコメントを引き出したりしてるじゃない。

441 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 20:42:35 ID:yARxetHh
>>439
>JASRAC登録したものになるとそれはちょっと難しいかもしれない

楽曲の使用権の問題ではなくて、言うなれば報道倫理上の問題。
法規制は無理かもしれないが、突っ突かれたら自主規制は
余儀なくされるかもしれない。
特に政治的なものや意見の分かれるトピック。
政治的なニュースは本当に露骨に扇情して印象操作してるから
言い訳付かないだろう。

442 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 20:47:26 ID:gx5NNPJ9
>>438
昼間はよくやってくれたほうだと思うが。
あるいは一フリーライターにあれ以上の何を求められるのか。

この期に及んで業界が大した動きを見せず、
反対派の運動も社会的に大きなうねりにはならなかったのは事実。
その意味じゃ昼間の指摘は間違っていない。
個人でどれだけ奮闘しても残念だが出せる結果はしれている。
業界から末端のオタクまで10年前とはいわずせめて前回の改正時に
もっと危機意識を持ってくれてれば今のような状況にはなっていなかったかもしれん。
全くの無力ならやむをえないと納得できる向きもあろうが
なまじ何かを成し遂げるだけのポテンシャルがあっただけに
コミックコード地獄から学んだアメリカの表現規制反対派を羨む今の状況は
反対派の頑張りが足りなかったと結ばれても仕方ない。

443 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 21:12:56 ID:81FhyvHy
>>441
法規制だ何だと言い出す前にファンからファンへ
「僕たちの好きなBGMが報道で使われて傷ついています」
と呼び掛けないとダメだろ。
これに関しては実態を知らないもしくはどうでもいいと
考える人が多いだろうし。

444 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 21:15:16 ID:FYPZrDFm
国籍法は違憲判決が出て 改正が必要で与野党とも反対は無かった。
そもそも閣法だからな>国籍改正
蔑ろにされがちな議員立法とは違って基本的に通る法案だ

大体政治家だって、一部の規制バカ以外は
いい意味でも悪い意味でもアニメなんかどうでもいいと思ってるよ
本当に反対活動がちゃんとなされていれば通りっこないのに
一方的にサンドバッグになってるこのていたらく

445 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 21:17:07 ID:wXnmnqoU
「ゲーム中毒」の9割は中毒ではない:専門クリニックが発表
ttp://news.goo.ne.jp/article/wiredvision/nation/2008news1-18519.html
>すでにわかっているはずのこうした問題を病気のせいにして、
>「中毒性のある」ビデオゲームに対する攻撃や批判を続けるのは、
>マスコミを賑わせるネタを提供しているだけで、現実の問題を無視することになるだろう。

>>371
>ユニセフ(ピンハネ)、エクパット、宮本潤子、アグネス・チャン、野田聖子

>「何でサンドバッグみたいに殴られ通しの連中やのに直に規制でけへんのんやッ!!」

>こんな風に思ってるんだろう。

だよな

446 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 21:29:02 ID:aPd6qJdN
>>445
直接「患者」に触れるプロは流石だなあ・・・
ヘタの事言ったりすれば責任は直だからね。

447 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 22:22:17 ID:SA9Yosed
個人が何かしようと思ったときに
駆け込み寺的になるような組織があると全然違って来るんだろうけどな
新人教育しない会社は潰れるっていうしさ

シーシェパードですらある意味でうらやましいくらいだ
あくまである意味でだが

どうせいつかはやられるとか言う声をたまに聞くけど
アメリカから銃を無くすのがもはや不可能なように
漫画やアニメの表現を無くすことが不可能って状態を
作ることは不可能ではないだろ

まぁでも出せない力は無いのと同じだよね

448 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 22:25:04 ID:aPd6qJdN
銃業界もジリ貧だよ。煙草なんか更に・・・

449 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 22:26:43 ID:aPd6qJdN
そういや、アメリカはコミックコードなんかカワイク見える「禁酒法」での
地獄も経験してんだよな。

450 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 22:37:38 ID:Olk+qDQu
>>449
民主主義を自力で勝ち取った国と、そうでない国との差だな。

451 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 22:38:34 ID:lWVUP78J
こっちには流通での規制が十分ではないっていう弱点みたいなのもあるからなぁ
表現自体の規制には絶対反対するにしてもさ…

452 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 22:51:01 ID:ZUgTdOPy
AMIやらGTやら名無し会でも何でもいいから、彼らにちゃんとスポンサーがいれば
大分変わっただろうよ
ロビイングやってるだけでメシが食える様にしておけば良かった
規制派はそれが成り立ってるから強い
反対派はそれが無いから弱体化するばかり

補給の無い軍隊はいつか潰れて負ける

453 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 22:51:20 ID:muNqds8d
すでに活動している人をサポートしやすい環境が望ましい
そこから大きくなるから

454 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 22:59:48 ID:gx5NNPJ9
>>452
もっと大々的に活動を報告した上で募金募れば
結構集まるとは思うけどね
もちろんちゃんと募金額や用途を公表する必要があるけど

455 :朝まで名無しさん:2008/12/04(木) 23:04:34 ID:ZUgTdOPy
人一人1ヵ月食わせるには最低20万〜30万前後はいるぞ
募金だけじゃまず不可能だろ
企業とかのスポンサーがつかなきゃな
ECPAT東京だってキリスト教婦人矯風会という背後組織の存在が大きい

456 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 00:17:29 ID:Tmr3APpi
規制派と戦う内容のアニメやゲームや漫画でも作って売って資金にするか

457 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 00:24:38 ID:r/inkVhI
反対団体で名無し会は唯一客観的に勢力拡大している様には見える。
ただ、規制反対団体だから支持拡大してるんじゃなくて、穏健ネトウヨの支持を上手に集めている
感じ。やり口がそもそも違うよな。
そう言う意味ではおれらの参考にはならん。

458 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 00:31:20 ID:u7T0ePAs
今月のPCAngelneoに掲載されている「世相を斬らない!」は、動きを見せないエロゲー業界に対する警鐘の意味があるのかも・・・


459 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 00:57:56 ID:RSgNVIIj
>>434
午後7時枠、月曜・金曜はフジ系列関西テレビは関西ローカル番組なんだよね
現行の体制だと全国ニュースにするのは難しそう

ただ、午後6時代が全部ニュースになったのだって80年代の話
「○○時代はニュース」ってムードが出来るとそれに逆らい切れるかどうかは不明

>>445
確か、精神病の基準にネトゲ中毒だか入れろってのがダメになったんだっけ

460 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 01:18:16 ID:/7/72qDC
でも視点・論点のアグネスの話では今国会中での成立は難しいとか
言ってたじゃないか。次の選挙で民主党が与党になれば
だいぶ状況は変わると思うが。

461 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 01:22:06 ID:f2FhBaoF
>>457
何処の団体でも最初は集まるんだよ
それが1年、2年と時が経つにつれ疲弊して駄目になっていく

462 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 01:28:31 ID:qs0n83+D
民主嫌いの人は多いからなぁ
まぁ政党でなく政治方針で入れるしかないね

463 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 01:52:19 ID:/7/72qDC
マジで正念場だからなぁ、今回だけでも協力して欲しいぜ。
もし今国会中で児ポ法が成立しなくても日ユニは活動を
止めないだろう。次の総選挙でも自公が政権を取ったなら
与党案成立は濃厚になっちゃうからな。

464 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 01:58:10 ID:RSgNVIIj
>>462
いや、その「民主嫌いの人が多い」っての自体が、ネット特有だからなw

465 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 02:07:21 ID:f2FhBaoF
>>463
いや、次の政権取るのはほぼ民主で決まってるよ
今、自民はそれで揉めてる
児ポどころじゃないのもそこがある
沈む船から誰が逃げ出すか・・・そんな状態

与党案がそのまま通っても、三年後に自民党は存在しないかバラバラになって
少数政党になっているだろうというのが、議員板とかでの見解

466 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 02:34:04 ID:3UbSarmk
>>464
それは事実ではないかもしれないな
ちゃんとした無作為抽出のネット調査だと、
民主党は普通の世論調査よりも支持率が高く、
自民党は支持率が低い
あくまで声が大きい人は声が小さい人よりも目立つっていう例の一つなんじゃないかな

http://seiji.yahoo.co.jp/research/
http://imi.ne.jp/abc/opimion/backnumber/pol/0259/docs/sim.html


467 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 02:59:03 ID:RSgNVIIj
>>466
あらら…
「ネット上における声の大きい人の傾向」と謹んで言い直させていただきます

468 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 07:32:52 ID:abcc+MVN
>>458
kwsk

469 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 08:26:08 ID:K42q4gTw
>>463>>465
仮に自民が沈んでも今度は民主にアプローチをかけると言う可能性があるし
それ以前に公明党の扱いがどうなるかが焦点になるかもしれないね。
極端な意見は公明党によるところが大きかったのだし

>>466
つか、2ch的な考えに毒されちゃってると極端な意見に流されて
真実が見えてこないと言うのはあるね。

470 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 09:49:38 ID:JXSxYR2u
2ちゃんは良くも悪くもその物事に極端に興味がある人がカキコするからその物事に中庸(中立)な考えの人の意見は見えにくいんだよね

471 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 10:46:27 ID:hmKJvjdH
公明新聞:2008年12月5日 「児童ポルノの根絶へ」

公明党の浜四津敏子代表代行と児童買春・ポルノ禁止法見直しプロジェクトチーム(PT、丸谷佳織
座長=衆院議員)は4日、東京都新宿区の公明党新館で、児童ポルノに対する規制強化に関して、
米国のトーマス・シーファー駐日大使と懇談した。
党PTから松あきら女性委員長、丸谷座長、鰐淵洋子事務局長が出席した。

席上、浜四津代行らは、シーファー大使が児童ポルノの根絶に向け尽力していることに謝意を示す
とともに、与党として6月に国会提出した「単純所持」を処罰対象とする児童ポルノ禁止法改正案
の成立を急ぐ考えを力説。

また、11月にブラジル・リオデジャネイロで開催された世界会議で発表された宣言が、過激な漫画や
アニメも児童ポルノに含む内容であったことを踏まえ、「漫画やアニメも規制対象に加えることに
取り組んでいきたい」との認識を示した。

シーファー大使は、児童ポルノは性的虐待であり、「自分の子にされても構わないという親は誰も
いない」と強調。さらに、主要8カ国(G8)で単純所持が違法化されていないのは、日本とロシア
だけであることに触れ、「日本はG8サミットの前には対処しようという勢いがあったが、
(サミットが)過ぎ去った今、勢いがない」と日本の対応の遅れを指摘し、改正法の速やかな成立に
期待を寄せた。

http://www.komei.or.jp/news/2008/1205/13185.html

472 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 10:54:16 ID:qs0n83+D
シーファー必死だなぁ
自分の子にされても構わない親は誰もいないって
日本の性的虐待は殆ど親が加害者だ罠

473 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 11:04:20 ID:JXSxYR2u
>>472
「自分の子供にされてもかまわない親がいない」のはわかるけど
定義の問題や冤罪の可能性を無視していい事にはならないよな。
今の定義でないと困る理由があるのかな?

474 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 11:05:29 ID:qs0n83+D
今の定義のまま、創作物規制をすれば
殆どの国民をしょっ引けるからね

475 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 11:12:16 ID:xEr2dYYj
創価婦人部のお手並み拝見ってところかね。
矢野氏の参考人招致にどこまで対抗できるか、非常に興味がある。

476 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 11:14:31 ID:fNbGJMF8
>>471
【公明党】 『児童ポルノの根絶へ』 〜浜四津代行ら、シーファー米大使と懇談 禁止法改正速やかに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228440809/

スレも立ってるな

477 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 11:21:41 ID:xEr2dYYj
ぶっちゃけ、創価の動きなんて分かりきってるからどうでもいい。自民民主の動きを知りたいもんだ。

478 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 11:21:49 ID:hmKJvjdH
ここまでしつこいと「創作物規制して反創価を全員刑務所に送る気だwwww」という
vipperの書き込みがマジで笑えなくなるんですけど。

479 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 11:22:40 ID:hmKJvjdH
>>477
創価の動きが自民に影響する。どうでもいいと言ってるのはただの素人。

480 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 11:23:01 ID:ayA0juTa
2008.12.5 シーファー米国大使と懇談
「児童ポルノの根絶へ 禁止法改正速やかに」
http://www.maruya-kaori.com/topix_2008_12_05.htm
http://www.maruya-kaori.com/adv_img/08_12_05_kondan.jpg
 公明党の浜四津敏子代表代行とともに、私が座長を務める児童買春・ポルノ禁止法見直し
プロジェクトチームは4日、東京都新宿区の公明党新館で、児童ポルノに対する規制強化に関して、
米国のトーマス・シーファー駐日大使と懇談しました。党PTから松あきら女性委員長、鰐淵洋子事務局長も出席しました。

 席上、公明党側からは、シーファー大使が児童ポルノの根絶に向け尽力していることに
謝意を示すとともに、与党として6月に国会提出した「単純所持」を処罰対象とする
児童ポルノ禁止法改正案の成立を急ぐ考えを力説。

 また、11月にブラジル・リオデジャネイロで開催された世界会議で発表された宣言が、
過激な漫画やアニメも児童ポルノに含む内容であったことを踏まえ、
「漫画やアニメも規制対象に加えることに取り組んでいきたい」との認識を示しました。

 シーファー大使は、児童ポルノは性的虐待であり、「自分の子にされても構わないという
親は誰もいない」と強調。さらに、主要8カ国(G8)で単純所持が違法化されていないのは、
日本とロシアだけであることに触れ、「日本はG8サミットの前には対処しようという勢いがあったが、
(サミットが)過ぎ去った今、勢いがない」と日本の対応の遅れを指摘し、改正法の速やかな成立に期待を寄せました。



481 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 11:26:16 ID:ayA0juTa
復活宣言。
 ↓

公明党 衆議院議員 丸谷佳織HP
http://www.maruya-kaori.com/
 ■2008.12.5

 シーファー米国大使と児童ポルノ問題について懇談

  
 ■2008.9.24
 つぶやき日記を更新
  
 ■2008.5.7
 つぶやき日記を更新
  
 ■2008.4.18

 与党の児童ポルノ禁止法見直しPTを開催


482 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 11:26:42 ID:xEr2dYYj
>>479
だから、間接的な問題はどうでもいい。間接的ではなく、直接的な自民民主の動きの方が重要。

483 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 11:27:33 ID:3EvkXuSW
このまま絵そのものが禁止のイスラム社会みたいになっちまうのかよ

484 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 11:30:34 ID:ayA0juTa
自分らは問答無用(少しだけ問答したフリ含)で法規制目指しているクセに。
 ↓

■2008年2月12日(火) 
 東京は今日も雪混じりの雨で、なんだか春遠しというカンジですね。

 さて、児童ポルノの見直しをHPに載せるともの凄い大量の反対メールをいただくわけで、
皆さんのITネットワークの広がりと絆の強さに敬服してしまいます。

 どんな政策よりも反応が大きいのが“児童ポルノ”ということは、それだけ皆さんの
児童ポルノの関心も強いとうことなのでしょう。ご意見をいただけるというのは、議員にとって大変嬉しいことです。
本当にありがとうございます。今後も皆さんのご意見をお寄せいただきたいのですが、
脅しや過激なメールだけはやめていただけないでしょうか?

 PTでは子どもの人権をトッププライオリティーにしているのは間違いありませんが、
表現の自由や基本的人権を無視して議論をしているわけではありません。
意見が違う点があっても、お互いを尊重するバランス感覚を大事にしたいと思うので、どうか宜しくお願い致します。
 
 また、児童ポルノだけではなく、他の政策に関してもご意見をお持ちのことと思います。
皆さんの声を是非聞かせて下さい。お待ちしています。
http://www.maruya-kaori.com/comm.html

485 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 11:33:07 ID:bsxCV06J
創価公明党は選挙で確実に落とすしかないな

486 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 11:34:31 ID:xEr2dYYj
たかが創価がシーファーと会った程度でこの狼狽えようはねぇ。
余裕と耐性無いのかね?

487 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 11:42:46 ID:hmKJvjdH
>>486
反発の書き込みだけ狼狽しているように見えるなら2chなんて来なきゃ良いじゃない。

488 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 11:47:39 ID:xEr2dYYj
>>487
前半と後半が論になっていない。それだけ狼狽しているのかもしれんが。
感情を書き殴るのはやめてほしいもんだ。

489 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 11:52:50 ID:qs0n83+D
>>488
理論的でないのは君のほうに見える
お手並み拝見と書いてみたり創価に興味はないと書いてみたり

490 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 11:56:05 ID:xEr2dYYj
>>489
これは規制派として当たり前の行動であって、特筆する問題ではない。
興味があるのは想定外の動きであって、それをお手並み拝見と言っているわけだよ。

491 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 12:06:59 ID:qbi0lqo3
>>490
まあ、今の規制反対派は小さな事に大きな不安を抱く精神状態になってるから、ある程度は仕方ないだろう。
見苦しいのは見苦しいけど。


492 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 12:34:38 ID:hmKJvjdH
>>488
>>490
何がお手並み拝見だよ。
他力本願の人間ばかりが集まるところで粋がってるオマエも単なる感情で動いている一人でしかないよ。

話は変わるけど国籍法に反対する立場ながらこれには笑ったわ。
2chとの付き合い方も知らんからこうなるいい見本だ

196 :名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 16:36:07 ID:K8bJZbh9O
俺は今日、国会議事堂前 に実際に行った人間だ
今も3人だけに減ってしまったが、自分達で作った反対メッセージを書いた
画用紙を持って立っている、
俺達は少なくとも
1000人は必ず集まると確信していたが、実際は何人だと思う?18人だ!
レスした人達は何十万人といて来たのは18人だけだ、本当に心配していた人が一体どの位いるのか分からないが、あまりにも残酷過ぎると思わないか?
俺達は 互いにもう言葉も無い、ただ冷たい怒りがあるだけだ、きっと近くに住んでいる時間があった人もいないとは 言わせない、なぜなら
レスの数と来た18人と言う人数を見れば分かる だろう、色々な意味で限界と言うものを実感している、冷たい怒りと共に

493 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 12:44:15 ID:xEr2dYYj
>>492
また一行目と二行目が論になってないな。単に中傷してるだけ。
感情論の意味くらいは理解してほしいものだ。

494 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 13:19:35 ID:mq/fvcdQ
つか創作物規制って違憲立法のキガス
内閣法制局の憲法解釈では空想の創作物を表現内容だけで
事前に規制するのは違憲

つか、層化でも若い層は創作物規制とかネット規制に
相当反感持ってるらしいよ
団塊に反感持つ一般若人みたいなもんかねw

495 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 13:21:17 ID:K42q4gTw
今の状況において焦りを見せてるのは規制を進めたい側のような気がするけどな

つか、サミットが駄目ならブラジル会議で盛り上げようとしたけど
ムンバイのテロといつものマスコミの麻生叩きの前に霞んでしまった感じがある。

そんな状況なのに規制に反対する側がパニックを起こしてどうするのかと

496 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 13:33:31 ID:xEr2dYYj
ブラジル会議に行った西村康稔議員は日記で単純所持規制には言及しているんだけど、見ただけで逮捕とか、二次元規制については全く書いていないんだよなぁ。
その点が滅茶苦茶なのはわかっているんだろう。

497 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 13:33:35 ID:Stw5YDhR
個別の動きを同列に議論してもきりが無いので
状況別にレベル1〜3で分けてはどうですか?
例えば>>480等はLv.1で。
マスコミを使ったあくどい誘導はLv.2
Lv.3は実際に上程され国会で審議入りした場合とか。

498 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 13:36:03 ID:fiIlNdmn
>>494
学会内部でも実はこの改正案に対しては割れてるんだよ
ここ数年の彼らのマスコミの伝を使った宣伝はその焦りの現われだろうね
その焦りの結果彼らが訴えているはずの児童保護を無視した女の子たちを踏み台にする
スケープゴート的な三文記事が出来上がったりして矛盾が生じてしまっている、
いくらなんでもおかしいと思わなきゃねこれは、いってみれば理屈の腸捻転ですよ
訴え方が2ちゃんねるみたいになっちゃったのね、昔の左翼的な極端から極端への訴え方

でもまあ少なくとも99年の時みたいにはいかないだろうね

499 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 13:52:39 ID:SahjLQyP
>>495
同意です。
規制派の方が状況が進まないためにあの手この手と必死になってる感じします。
勿論油断は出来ませんが。

500 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 14:03:55 ID:K42q4gTw
規制に反対する側としては児ポ法規制論者の矛盾を突くと言う意味では
絶好のチャンスだと思うんだが、反対する側が規制派に対して暴言を吐くなど
半ば感情的に物事を進めようとしたり国籍法とか他の問題をわざわざクロスオーバー
させたがる行為は謹んだ方がいいかもしれないね。

501 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 14:36:28 ID:K42q4gTw
>>479
今の首相が福田のままだったらありえたかもしれない
と言うか自民は児ポ法による単純所持規制に関しては積極的だったけど
創作物規制に関してはそれほど熱心ではなかった、与党内でのすり合わせでも
公明が創作物規制を入れろとうるさかったので仕方なく付帯決議として入れたのが実情。

しかし、福田が辞めて麻生が首相になったおかげで公明党が何処まで影響力を行使できるかは
非常に未知数な所がある。そもそも改正自体ブラジル会議前には出来ているはずだったからね。

502 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 14:48:37 ID:A8W5LAmR
そう言えば公明の考えでは改正案の施行は今日あたりだったね。

503 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 14:49:37 ID:xEr2dYYj
>>501
安倍が総理の時は二次元規制に物凄く積極的だったんだけどな。逢沢一郎に命じて対策本部みたいなの作らせたり、高市に煽らせたりさせてた。
奴が失脚した途端にそれほどではなくなったな。

504 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 15:45:58 ID:hmKJvjdH
>>503
>安倍が総理の時は二次元規制に物凄く積極的
小泉時代からの流れを継いだだけ。

>それほどではなくなった
さりげなく嘘書くな。

505 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 15:56:41 ID:xEr2dYYj
>>504
そもそも、小泉時代は有害規制には積極的ではなかったんだが。何言ってんの?

506 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 16:03:10 ID:xEr2dYYj
>>504
嘘って、具体的には?
安倍が総理の時期は「国勢調査で二次元規制賛成が9割」とかやったり、「子供だけではなく、大人に対しても有害な物の規制推進」とか明文化してやってたんだけど?
今もその政策を積極的に引き継いでるのかね?

507 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 16:05:35 ID:T1hBPlXa
安部が幹事長だったころは自民の重要政策に常に有害表現規制が入ってたよ

武部になった途端、外されたのは笑ったが

508 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 16:17:47 ID:xEr2dYYj
>>507
安倍が幹事長だったのは一年だけだからね。
あの時期だけは山宅や武部の時期とは空気が違った。

509 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 16:34:49 ID:WZJEouoN
麻生と違ってバカなだけじゃなく有害だった
安倍とブッシュ(息子)

510 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 16:48:14 ID:3Ih4RkvO
>>478
創作物で生活してる人間とそれを消費してる奴を自由に牢屋に送れるなら
創価的に効率よさそうだもんな。

邪魔者を消すって意味で。

511 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 16:52:47 ID:3Ih4RkvO
>>483
むしろ韓国化でしょう。

公明党主導の韓国的価値観の日本。

512 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 17:06:19 ID:xEr2dYYj
>>511
韓国の価値観は儒教orキリスト教であって、仏教じゃねーよ。

513 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 17:16:58 ID:3Ih4RkvO
>>495
何にもしないで、ただただ無反応でいれば、パニックしてないと評価されるって?

514 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 17:36:57 ID:K42q4gTw
>>513
出てきた情報に対してこういう所でただ狼狽したり
不安な自分を訴えたりするのではなく、
冷静にどうするか考えましょうと言う事。

515 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 17:45:51 ID:sgplDNUw
6月くらいに公明が児童ポルノ法改正をことさら強引に進めていたのは、サミットに間に合わせたいという思惑があるってその時に聞いたけど本当だったんだな。
自分はブラジル会議>サミットと思っていたんだけど、ブラジル会議<サミットだったんだな。

516 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 17:55:06 ID:HbbixB+F
そもそも外国の基準に合わせろというのがな
外国はスターウォーズ見てたらオタク認定で
北斗の拳は年齢制限あるはずだが

517 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 17:58:01 ID:xEr2dYYj
今日は横浜でブラジル会議の報告会イベントがある日なんだが、天気が大荒れらしいな。
ご苦労なことですわ。

518 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 18:06:09 ID:T1hBPlXa
>>517
それ7日

519 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 18:12:04 ID:3UbSarmk
>>506
「過激な性教育・ジェンダーフリーに教育に関する実態調査」っていうのもやったね
どの調査も誘導尋問ばっかで本当に悪質だった

520 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 18:25:27 ID:xEr2dYYj
>>518
そうだっけ?それは失礼。

>>519
調査した会社が不正を行ったとかで摘発されたんだよなぁ、確か。ソースは忘れたけど。

521 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 18:36:06 ID:JXSxYR2u
定義が18歳以下なのは日本だけ?

522 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 18:37:01 ID:0EzYNNGz
>>519
>過激な性教育
壷売りの匂いがプンプンする。

523 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 19:18:13 ID:3UbSarmk
小泉の時も男女共同参画社会に関する世論調査っていう誘導尋問をやってた
「女は男に差別され、男は女を差別している」という前提に基づいて質問がなされていて、
これも一部の人たちの間で問題になったんだよね
小泉政権と安倍政権とでは誘導させようとしている方向が違うけど、
政府のインチキがこれほど罷り通るのも恐ろしい話だね

524 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 19:23:38 ID:bbJxxoaa
移民もこれから急増するだろうし
日本政府は外国人のためにアニメ漫画の表現も厳しくしていきそう

525 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 19:37:22 ID:3Ih4RkvO
>>524
日本人が暮らしにくい日本国って、アホすぎだぞ。

526 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 19:41:51 ID:DDqXlheF
そのアホみたいな近未来の日本が冗談じゃ済まなくなってるのは確かだな
政治の暴走があまりに酷すぎる

527 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 19:47:00 ID:DDqXlheF
ブラジル会議の威光やオタクへの偏見から
児ポ法絡みで拙速を助長する報道は言うに及ばずだが、
誰が見てもあからさまにデメリットしか見えない国籍法までも
産経以外の新聞が軒並み推進ないし傍観姿勢を取ったのはショックだ
その産経にしたって本気で反対してたようには見えない

記者クラブのような閉鎖性と既得権益に溺れたルールのせいだろう

528 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 20:02:18 ID:k5nFGeHi
>>524
治安の良さと発達したゲームやアニメ産業。日本のいいとこだけ無くなってくな。

529 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 20:04:36 ID:jnrpcbGa
全部創価の所為

530 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 20:22:31 ID:qO6/HASJ
>>481
丸谷引退撤回。続投来期も続投宣言か・・・
しっかしこの後に及んでシーファーに縋りに行くとは・・・マジに公明狂ってる。

531 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 20:33:56 ID:xEr2dYYj
>>527
スレ違いも甚だしい。

532 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 20:41:38 ID:T1hBPlXa
>>530
北海道比例区にはもう別の候補がいるからそれはない

533 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 20:42:47 ID:K42q4gTw
元々の問題も出発点も違う児ポ法と国籍法をごちゃまぜにして
反対活動しようとしたのがそもそもの間違い。

534 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 20:46:41 ID:3UbSarmk
国籍法の場合は改正しないとおかしいんだよな

535 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 20:48:22 ID:9fq78iAs
創価公明党は選挙で確実に落とすしかないな

自民も民主もその他も総合的に見て一長一短だけど
公明だけはほんといいことしたのを見たことないってか
常に最悪の判断ばかり下してるんだがなんだあれは
そもそもなんであんなのが与党なの

デタラメに書いても25点取れる4択問題で0点とるくらい酷い
まじでわざと狙って意図的に糞なことばかりやってるとしか思えない

536 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 20:54:41 ID:K42q4gTw
>>535
公明党には投票しない、もしくは落とすと言う意見には同意したい、
過去の事例でも福祉政党と言っておきながら弱者いじめとなる施策を
次々とやっているからな

537 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 20:57:47 ID:lGqIP9M5
表現規制に反対するならそんなことは言わずもがなだろ

538 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 21:54:08 ID:m76NWcdA
ユニセフ(ピンハネ)、エクパット、宮本潤子、アグネス・チャン、野田聖子

「何でサンドバッグみたいに殴られ通しの連中やのに直に規制でけへんのんやッ!!

はよ殺らんかいこんヴォォケがッ!!!

さあ殺れや はやく殺れ 一刻も早う殺れ よう考えさすなやこんなモン!!

漫画やアニメにうつつを抜かすようなしょーもない連中相手を殺るのにいつまでかかっとんのやッ!!!!」



↑今の国会の状況で焦って本性見せてるの間違いなくこいつらに思う
真面目に児童保護考えるときに弊害や矛盾だらけで
児童保護そっちのけで漫画、アニメとふざけた工作ばっかりやってるから

539 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 21:57:25 ID:xdSYXv4w
今の状況において焦りを見せてるのは規制を進めたい側のような気がするけどな

つか、サミットが駄目ならブラジル会議で盛り上げようとしたけど
ムンバイのテロといつものマスコミの麻生叩きの前に霞んでしまった感じがある。

そんな状況なのに規制に反対する側がパニックを起こしてどうするのかと

540 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 22:00:05 ID:C3Ey9kLn
>運動を盛り上げて、一般に受け入れられ、社会を動かす力にするためには、
>1:冷静で客観的な議論
>2:心情に訴えられる理屈
>3:効果的で分かりやすいメディア戦略
>4:政治・ 行政を動かせる運動
>の4点が必要ではないでしょうか。

>その点では、日本ユニセフ協会などの「子どもポルノ」というキャッチーな言葉や、
>「子どもを守るためには厳格に!閲覧や創作物も取り締まるべき」といった親の心情を捉えたやり方、
>またさらに集会や会議を開いてマスメディアにアピールする方法などは巧いなぁと感じます。
>メディアとしては会議があれば、そこに行けば写真や映像も撮れるし、ペン取材も出来るし、記事にもしやすいですからね。
>さらにいえば、ほんの数時間の取材で、記事を一本書けるから楽だし。


541 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 22:00:42 ID:PodLZhwn
そりゃ、あせってるのは規制推進派だろうさ
何しろ「11月20日に可決確実」だったらしいしな

で、反対する側のパニックって何を指してるの?

その反対する側がパニックを起こしてる云々ってのが、全くの言いがかりなんだけど?
全くの無反応以外の全ての状況で、貴方はそう言い張りそうだよね?

542 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 22:08:07 ID:a7In9phh
今のこのスレの状況を見ればパニック以外の何物でもないな。
その程度の事も分からないんだったら、黙ってた方がいいよ。

543 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 22:19:38 ID:/Ials+k0
>>542
このスレだけで判断するなよ

544 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 22:26:16 ID:T1hBPlXa
>>540
一応突っ込んでおく
>1:冷静で客観的な議論
とっくの昔に終わってて今は堂々巡り

>2:心情に訴えられる理屈
これもとっくの昔に終わってて、今はそれをどうやって伝えるかの問題

>3:効果的で分かりやすいメディア戦略
そんな事できる金なんてありません

>4:政治・ 行政を動かせる運動
これは甘受すべき批判だな
オフ会ひとつ開けないようじゃオワットル

545 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 22:32:51 ID:K42q4gTw
>>541
>で、反対する側のパニックって何を指してるの?
これまでのやり取りを読んでいないのはわかった。

>>542
ここはあくまで情報スレであり「規制されそうで不安だ」と言う心情を暴露するだけなら
りりか総合クリニックに行くか自分でブログなり作ってそこで暴露した方がいいと思う

546 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 22:42:42 ID:3Ih4RkvO
そもそも、ここで説教たれてるのも何か違うと思う。

気に入らんなら、ほっとけばいい。 >パニックの人

547 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 22:58:23 ID:K42q4gTw
>>546
自分の発言が所詮「パニックを起こしてる」と言われて気に入らないのもわからなくはない
しかし、ここは自分の不安を暴露する場ではない事は考えてほしいな。

548 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 23:05:07 ID:3Ih4RkvO
>>547
だから、そのようなケンカ腰のレスの応戦を回避する意味で
ほっとけと言っています。

549 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 23:07:50 ID:K42q4gTw
>>548
ほっとけと言うならわざわざ自分からレスを返さない事だ
よく「荒らしにかまう奴は荒らし」と言うだろ。

君も「荒らし」

550 : ◆ovYsvN01fs :2008/12/05(金) 23:08:03 ID:49vPFW8v
>>544
>4:政治・ 行政を動かせる運動
ならばこれに関する議論を。

総務省が、「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」の最終取りまとめ(案)について、
平成20年12月17日(水)までの間、意見を募集しています。

意見募集詳細
意見募集対象 「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」最終取りまとめ(案)

意見募集期限 平成20年12月17日(水)午後5時必着(ただし、郵送の場合は、平成20年12月17日(水)付けの消印まで
有効)

詳細は>>163

【重要】署名へのお願い【日本アニメ文化の危機】

ニュース議論板からの出張です。特に読売新聞を購読なさっている方は知っての通り、児童ポルノに関する国際会議と言
う名の「OFF会」で法的拘束力の無い、宣言文が出されました。

内容は、日本のアニメ、漫画の表現を規制するよう求める物です。

法的拘束力はありませんが、過去にはこのOFF会のごとき世界会議での結論を元に、児童ポルノ法が作られた事例があり
ます。そして 今、この法が改正されようとしています。例えば、児童ポルノを他人に渡す事無く、タンスの奥にしまってあるだ
けで逮捕すろというもので、そして三年後にはアニメや漫画も規制検討をするよう求める内容です。

この法案に対する反対署名が2つあります。どちらにもご協力をお願いします。
詳細は>>435


551 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 23:45:29 ID:3Ih4RkvO
>>549
自分を荒らしと認めた上で相手を荒らしというのは、どう解釈したらいいのか
困りますね・・・。

ただの書き間違いならそう言って下さい・・・。

552 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 23:58:02 ID:K42q4gTw
>>551
私の発言を荒らしと認識したうえで発言したのだろうからそう言うレスになる。
つか、「パニックになるな=無反応でいろ」ではなく、感情的な書き込みを避けろと言う意味で
パニックになるなと書いたのだけど。

向こうが感情的にうめいているならこちらは冷静に事に当たる事を
貫いた方が良い筈。

553 :朝まで名無しさん:2008/12/05(金) 23:59:19 ID:6MshXfGM
で、どこがパニックなのは言えないわけ?

554 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 00:01:26 ID:19IWX5bJ
携帯使って自演してるようにしか見えないワラタ


555 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 00:05:55 ID:viBoJmuX
自分は、文章に感情がこもっていても特にパニックとか思わないので
自分から見た場合、パニックになるなと呼びかけてる人がいますと、
その人こそ、何と言うか ありもしないパニックをあるように言ってる人
に見えてしまうわけです。

まあ、感じ方は人それぞれというか。

556 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 00:06:32 ID:viBoJmuX
>>554
スマヌ。

自分はここまでで終わります。

557 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 00:20:54 ID:Rao0osrQ
>>555
このスレは規制派だって見ているし、自分の気持ちを押し出したい衝動に駆られても
一呼吸おいた発言を心掛けるべきだと思うよ。>>552はそれを言いたかったのだろう。

558 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 00:32:47 ID:viBoJmuX
でもまあ、文章の中の感情なんて、冷静に屁をこきながらでも
演出的に込められるもんだし、一々それをどうこう指摘しても
仕方ないかな、と自分は考えます。

あと、見た目に冷静だろうとそうでなかろうと、結局自分のノリと
ずれてる事を嘆く人は、出てきちゃうようにも思いますね。

人間が多いという意味では、嬉しい事なんですけどね。(ここの場合)

559 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 00:57:10 ID:EA4GdDXu
>viBoJmuX
「自分はここまでで終わります。」と自分で言ったわりには
往生際が悪いような気がした

560 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 02:16:04 ID:A3YnnhI4
このスレは変な盛り上がり方をするから困る

561 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 02:29:24 ID:YP1kpc5H
国籍法と無理やり関連付けて煽ってる人がいるからじゃない
違憲判決を受けて国籍法が改正されたってことは憲法がしっかり守られてるってことであって
本来は評価するべきことなんだがな

562 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 03:09:35 ID:A3YnnhI4
国籍法は上手くいったが裁判員制度はどうにかならんかね
児ポ法改正といい、本当に考えてるのか疑いたくなることが最近多いね

563 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 03:15:30 ID:RcSFMdWZ
>>561
そうだけど、今回は政治側のgdgdを晒した側面が大きすぎるよなあ
これで不正n(以下スレ違い

564 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 06:30:47 ID:8b8HT6DD
幸満ちゃん事件は犯人が若い男
らしいが、犯意によっては危険な方向へ
、、、、気にしすぎかな。

565 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 08:14:52 ID:6dXSgo+8
>>564
http://news.livedoor.com/article/detail/3929207/

小太りの男とは書いてはいるけど若いとは書いてはいないね。

566 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 08:15:15 ID:EPARSTxx
>>505-506
>そもそも、小泉時代は有害規制には積極的ではなかったんだが。
>今もその政策を積極的に引き継いでるのかね?

小泉政権時代に青健法案成立の為の請願が多数出され、政権公約にも早期の成立が記されていたんだが。
そもそもいわゆるメディア規制三法、教育改革国民会議などメディア規制に対して前向きな政策方針は森政権時代から
始まり今日まで継続されてきた。不勉強にも程がある。


>>564
アダルトゲーム規制の署名集めをしたカスパルは高崎小1女児殺害事件を利用したことがある。
注意するに越したことはないと思うよ。

>国内での子ども達の被害
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/domestic.htm

567 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 08:22:45 ID:EPARSTxx
>>566
おっと森政権時代ではなく、小渕政権時代だった。訂正する。

568 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 08:30:06 ID:yzzm/G+E
>>565
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120601000113.html
20代男を任意同行

569 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 08:30:09 ID:bBzIwtWo
もし犯人の部屋に美少女キャラのでる漫画やゲームがあったらそのキャラがロリキャラでなくても警察は発表するんだろうな。

570 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 08:51:21 ID:/NjQNRSU
公明党の動きが活発になった最悪なタイミングで事件解決かよ
アニメ関連のグッズを持ってなくても(20代だから持ってる可能性は高いけど)むりやり模造しそうな勢いだな

571 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 09:02:39 ID:EPARSTxx
>>570
531 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/12/06(土) 08:57:39 ID:jNBZbSu30
しかし、今回サン毎とばしてるよ。
・「マロちゃんは衣服レジ袋遺棄場所のマンションにいる友達の家に遊びに行ったのではないか?」(住人)
・このマンションでは今年4月、小4の女児が男に「よその子でしょ」といきなり後ろから腕をつかまれた事件があった。
女児は近くの店に逃げて無事だったが、男(目が細く小太り)が追いかけてきた。

・そんな中(記者は)現場近くに住む20代の男性にあった。
ゲゲゲの鬼太郎風の黒髪、太って目が細く、目の下には黒いくまができていた。
(記者の問いかけに)「知らないですし、聞いたことないですね」
マロ写真を見せると、しばらくしてから「(見たことは)ないですね」と小さい声で答えた。
「こういう人がいると怖くて、買い物にも図書館にも行けませんね」
しかし、この男性は事件後も図書館に頻繁に通っている。
「江戸川乱歩が好き。テレビも好きで怖いものシリーズ『世にも奇妙な物語』とか再放送のラブストーリー、たまに時代劇も見ます。
『篤姫』 宮アあおいちゃんが好き。・・・」
「当日は午前9時〜午後3時まで図書館にいました。帰ってきて事件を知りました。かわいそうですね」
この男性は「マンションの住人の部屋に数回押しかけ『娘に会わせろ』とドンドン叩いてトラブルになったこともあった」(マンション関係者)

572 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 09:13:01 ID:K5miK0T6
で?っていう。
ゲゲゲの鬼太郎風がポイントとか?

573 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 09:22:28 ID:EPARSTxx
不安なら関連スレを回ってくればいいよ。
任意同行を求められた青年の人物像が色々語られているから。

>>572
平静さを装いながらアホを晒してるぞあんた。


574 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 09:30:34 ID:bBzIwtWo
見たけどさっそく「ロリに違いない」「オタクに違いない」って必死に煽ってる奴がいたな。
本当にニュー速民のアンチオタクって必死だな

575 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 09:40:28 ID:/NjQNRSU
>>573
犯人の人物像よりもむしろ事件がどういう風に規制に利用されるかの方が気になる所
にしても子供を守ると言ってる団体が、子供が殺害された事件を利用するというのもおかしな話だな

>>574
層化とオタクだったら層化を応援するって言ってるぐらいだし・・・

576 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 10:01:45 ID:bBzIwtWo
>>575
その手の団体の優先順位は
自分の嫌いな趣味や思想や嗜好の規制>子供を守る
なんだろうな。

577 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 10:17:17 ID:2lIl4/Sa
今、よみうり手テレビの「朝パラ」で、日本のふしだら度の
記事の紹介をしていたが(スポーツ新聞ぽかった)
その記事中で「児童ポルノの8割が日本発など」なる文章があった。
それをテレビが読み上げてた。
ここでこの記事問題になった?

578 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 10:56:58 ID:gV9KGvB1
幸満事件の重要参考人とやらは
どうやら知的障害者らしいね
報道自粛ムードが漂ってる
きっと漫画の一冊でも出てきたらそっちを叩くことだろう
社会の役にも立たない障害者は擁護し
社会に貢献するオタクは叩くマスコミ

579 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 10:59:43 ID:2lIl4/Sa
>>574
>本当にニュー速民のアンチオタクって必死だな

オタク叩きはオタクがやっている。
叩きポイントの的確さが証拠。
門外漢がやれば的外れの視点論点が入って来るが
それが無い。

580 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 11:02:26 ID:2lIl4/Sa
>>578
差別的な書き込みは止めて下さい。


581 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 11:02:27 ID:9UvtkHgC
>>オタク叩きはオタクがやっている。

何故自分の首を絞めるような行為をやるんだろう?

582 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 11:02:50 ID:C6rsOu8f
>>578
>社会の役にも立たない障害者は擁護し
>社会に貢献するオタクは叩くマスコミ

これは規制反対派の総意と受け取っていいですね?

583 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 11:05:38 ID:6dXSgo+8
いま、酷いマッチポンプを見た

584 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 11:07:08 ID:fHF2UfV0
決してあきらめてはならない。
表現の自由を守るために。

585 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 11:08:57 ID:D1YJfR6e
そもそも犯人が知的障害者だって情報は何処から出たんだ?
報道か?ニュー速か?

586 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 11:11:49 ID:2lIl4/Sa
>>581
以前、中学か高校の人権教育の時間?だったかに
ある学校の実話を聴かされた。

その学校の廊下に障害者に対する差別的な文章を書いた
ノートの切れっ端が落ちていた。
問題になり調べると犯人が判った。
それはその学校の障害者教室に通う生徒だった。
(おそらく破いたノートの本体を所有、筆跡でバレた?)
どう言う文脈と教育意図で聞かされたのか忘れたが
自分としては、人間の心の複雑さを感じた。
そしてその後、色々と学ぶにつれ

『貶めら続けた人間は自分自身を貶めに掛かる事がある』

と知った。(しかし自分自身では気付いていない。叩く事で上位者になったつもりでいる)
上記のオタク叩きのオタクの心情もこれと同じではないかと感じる。


587 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 11:30:44 ID:2lIl4/Sa
>>565
レジ袋に残った指紋が男のものと一致との報道。

それにしても

>小太りの男が事件当日、幸満ちゃんとみられる裸の
>女児を肩にかついで運んでいたとの目撃証言を得た。

こんな証言、なぜ今頃。
隠匿の思考は働いてなかったのかな?
奇異な行動を繰り返していたとの住民の証言。


588 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 11:35:34 ID:9UvtkHgC
>>586
ありがとう

589 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 11:37:52 ID:oR62qwvQ
>>543
このスレだけじゃないと思うよ
2ちゃんねるで児童ポルノで検索して出てくるスレの大半が相手側の主張に
乗った上での煽りばかりというのも少し奇妙な感じはするよ
少しでも違う意見なんかを言うとすぐに反応して相手を敵と断定してしまうし、
これは繰り返しになるけど昔の左翼活動や連合赤軍なんかを髣髴とさせる行動だよね

>>581
俺もアレは不思議に感じている
ついでに言うとここ最近の児童ポルノ関連の記事を書いている人間の中にも
実は本来アニメマニアだったりする人がいるという信じられない事実もある
調べていくと実にイビツな構造になっている


590 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 11:45:58 ID:vgDyNIx4
いわゆる近親憎悪だろうか。
最近では嗜好が細分化しすぎて、「○○マニア」と
一括りには出来なくなってきているし。

591 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 11:46:48 ID:EA4GdDXu
>>578 >>580
精神や知的障害であることを公にするとそれ関係の団体の抗議が団体単位で来るからね
それがうるさいので矛先が抗議する人が少ないであろうアニメや漫画に向かってしまうわけで。

>>589
「オタクの団結」じゃないけど一つの言葉で流れが変わってしまうのではないかと言う恐怖心から
異なる意見を言う人は敵断定してつぶさなきゃという心理が働くものと思われ。

592 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 11:50:26 ID:2lIl4/Sa
>>590
近親憎悪と言うより、叩く事で、これまで自分を叩いて来た(上位者)に
自分を投射させる事により自己を肥大化出来るから
精神的な快楽を得られるのかもしれない。

ニュース・下着の袋を捨てていたのは自分の住んでるマンション。
これまでも奇異な行動を続けていた訳だが
またここでも。
犯行隠匿の気配すらない。

593 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 11:51:13 ID:6p/3Jktk
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20081205-OYT8T00452.htm
>与野党の一部から改正案への慎重論が噴き出した背景には、偽装認知を懸念する声が
>メールやファクスで、相次いで国会議員の元に寄せられたことがある。慎重派議員らは
>「父子のDNA鑑定を義務づけるべきだ」などと訴えた。

メール、FAXの効果あるんだな

594 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 11:55:54 ID:K5miK0T6
まあそういう身内叩きの傾向があるのは二次オタだけだけどな

595 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 12:00:29 ID:87t045l7
一億以上人口がいて
こんな事件が稀だってのがすごい。

596 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 12:03:39 ID:2lIl4/Sa
>>593
『注目されている』もっと言えば『監視されている』と感じると
人間の行動は慎重になるから、効果はある。

フリーな状態だと、どんな無茶な内容の法案でも
ススッと通る事もあるし。


597 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 12:10:15 ID:viBoJmuX
>>566
事件直後の遺族の所に乗り込んで、ゲーム規制に協力しろって言える感覚は
恐ろしすぎるな。


>>569
ごく普通のテレビタレント系のアイドルの物が部屋に置かれていても、当然
一つも報道などされないでしょうね。

>>571
まあ、最初だけは「とにかく手に入れたネタを公開したい」という欲から、テレビネタ
でも何でも入れてくるんだが、これが1週間も経過すると、何故かゲームやアニメの
ネタだけが繰り返し報道って流れになるんだよな・・・。あとネット叩き。


>>570
最近の警察は、こういう事件を上手く世論誘導に利用しようと、捜査のタイミング
などを調節してる気がしないでもないですね。

598 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 12:13:07 ID:DJ/NgQFn
ttp://diamond.jp/series/yamazaki/10058/

599 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 12:32:04 ID:viBoJmuX
>>577
> その記事中で「児童ポルノの8割が日本発など」なる文章があった。

どう見てもウソなんだが、どこの新聞だよ・・・。



>>589
俺は、自虐できるくらい余裕があるんだぜ♪

 ↑こんな感じでは?

現実逃避が裏返って、余裕のある自分を求めた結果が自虐みたいな。

600 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 12:39:25 ID:viBoJmuX
>>594
そうか?

俺の目線だと、お笑い芸人同士の貶め合いと似たり寄ったりな
感じもするけどな。

書き方がやたらとネタ臭い傾向があるとか。そういう部分で。

601 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 12:46:53 ID:wUwG+3Q3
昔マクロスと言うアニメで、戦闘行為しか知らず、かつクローンで子孫残してた異星人が
地球人との和平の為に地球人の所に来て、地球人の街のビルの上とかに
立てかけられてあった水着美女の写真の付いた看板見てビックリ仰天するってシーンがあったんだが
漫画アニメのエロ禁な外人からみたアキハバラとかもこんな感じだったんだろうか。

マクロスだと、地球人と和平した異星人は地球人の文化に合わせて溶け込んで行ったけど
リアルの日本人は外人に合わせて漫画アニメ規制せないかんとか悲しすぎるぞ

602 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 12:50:21 ID:2lIl4/Sa
>>599
>どう見てもウソなんだが、どこの新聞だよ・・・。

横目で見てただけなので判らない。
紙面のレイアウトからスポーツ新聞らしいのは判ったが。
この関連スレは2ちゃんでも立っていたが
児童ポルノと絡めての報道ではなかったよね?

それで驚いて報告した次第。


603 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 12:55:40 ID:87t045l7
これか?
ttp://www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008120242_all.html

604 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 12:58:01 ID:K5miK0T6
>>600
違ったな。身内外まで叩くのが二次オタだけ。
実写児ポだけかと思ったらジャンル問わず実写エロ全般の規制関係のスレに、わざわざ「二次元が無事ならいい三次は規制しろ」って言いにくるやつがいるもんな。

605 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 13:13:43 ID:2lIl4/Sa
また『俺は何もしない。お前らがやれ』の”二次オタ批判厨”ですか。


606 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 13:15:43 ID:1XV+vCNy
そんな規制派の分断工作に踊らされんなよ…

607 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 13:17:36 ID:2lIl4/Sa
>>603
そう、この記事です。

----------------------------------

 教育評論家の尾木直樹・法大教授(61)は、「どのデータでも日本の
性的開放度は低い一方、アダルトサイトや児童ポルノの8割以上は
日本が発信源。特に日本の男性は、セックスが大好きなくせに行動できず、
陰湿に情報を楽しむ傾向がある。フィンランドのように、性の喜びを
正しく学ばないまま大人になるから、お金を媒介としたセックスに
走ることになる」と分析する。
http://www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008120242_all.html



608 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 13:21:49 ID:VYP5SNGG
>>607
なにが言いたいのかよくわからない記事だな
前半と後半の繋がりがおかしいと言うか

609 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 13:22:34 ID:oR62qwvQ
>>604
いま検索すると関連スレでそういう人も見受けられるね
そして気になるのが早速今朝の東金の犯人と絡めて悲観論のレスを投げかけて
絶妙な拾いをする仲の良い双子のような絶妙なコンビネーションのやり取り
不思議だよね、自らそういう空気にしようとしてる、先手を打つのではなく
相手側に有利な空気を作り出そうとでもしているかのような流れ


610 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 13:22:38 ID:wUwG+3Q3
漫画アニメが規制されて本当に悲しむのは、漫画アニメの本来のターゲットたる子供達
ってのを忘れてはいかんよ。

そりゃ大きいお兄さん向けの奴も多いけどさ

611 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 13:22:57 ID:2lIl4/Sa
>>606
すいませんでした。



612 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 13:27:48 ID:fHF2UfV0
この改正案は憲法21条に違反する。
断固反対だ!

613 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 13:34:49 ID:EPARSTxx
>>607
門外漢なんだから口を出さなきゃいいのに・・・。
この人もすっかりワイドショー御用学者として堕ちちゃったな。
昔はそれなりにマトモなことも言っていたんだが。

614 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 13:38:43 ID:2lIl4/Sa
誰かと思ったらテレビで教育関係のコメントをしている人だった。
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E5%B0%BE%E6%9C%A8%E7%9B%B4%E6%A8%B9&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

性格は知らないが、物静かな語り口なので正確な情報を
提示すれば納得してもらえるかもしれない。

しかし、『児童ポルノの8割が日本発』なんて情報を何処から
吹き込まれたのかが問題か。
これはこの人の人間関係にも繋がるし。

615 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 13:41:26 ID:viBoJmuX
>>604
> わざわざ「二次元が無事ならいい三次は規制しろ」って言いにくるやつがいるもんな。


どう見ても「2次vs3次」の流れを作り出したい、工作員気取りの人間による
無視していい、どうでもいい書き込みだな。

こういうのは、俺もよく見かけるけど、たいがい無視されてるな。
(稀に自演ぽく流れてる時もあるが)

616 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 13:55:46 ID:7VEN0H6G
>>613-614
尾木は青少年問題に関する特別委員会でも規制側参考人として参加してて、技術的な
ことは一切判ってないのに規制論を主張してるって類の問題人物の一人

その辺の縁でECPAT系の連中になんか吹き込まれてるのかもな

617 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 14:53:49 ID:iFpGAVPv
21歳無職の男を逮捕。

618 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 15:02:57 ID:87t045l7
またマスコミがアフォなこと言わないように
監視しとかんとな。

619 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 15:16:50 ID:Fe1oIxXx
みえる
漫画押収と書かれた記事が

620 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 15:24:24 ID:jrSQSxnH
自分は美少女アニメやアダルトゲームがパソコンに保存されていたってのが見えたな。
おっと・・・他に福島という名字と竹花という名字か見えるぞ。


621 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 15:54:13 ID:NkvteDYV
犯人の写真が出てる
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081206-OYT1T00401.htm?from=top

何か嫌な印象だなあ

622 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 15:54:40 ID:qVpfkfAv
福島って誰だ?
竹花はわかるが

623 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 16:02:46 ID:Fe1oIxXx
>>621
ちょw
この風貌…もしかしなくても…

624 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 16:04:26 ID:9UvtkHgC
ところで知的障害者という話はどうなったんだ?結局ガセだったのか?

625 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 16:11:06 ID:NkvteDYV
>>571のサン毎の記事まんまだな

626 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 16:13:21 ID:bALrWZ/J
犯人はかなり前から特定できていたみたいなのに、このタイミングでやる辺り何かあるとしか思えない。
小林容疑者の時もコミケ当日に逮捕したしな。

627 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 16:15:24 ID:NkvteDYV
NHK動画見られるようになったぞ。
本人の音声動画あり。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015834981000.html

628 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 16:15:58 ID:jrSQSxnH
>>622
うわぁ、こいつからは嫌な予感しか浮かばないなぁ。
過去の報道では性的暴行跡はなく腕にアザがあっただけで、すぐに殺したらしいけど。
じゃあなんで子供を殺したって話になるしねぇ・・・こいつ何がしたかったんだろ?

>>622
福島章のこと。
この人もこれ関連では結構名前が出てくる。

>>624
多分印象的にそういう風に取れただけじゃないかな?
過去のインタビューの映像見た感じでは、しゃべり方もかなりあれだったから・・・


629 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 16:20:16 ID:NkvteDYV
朝日新聞夕刊より
男は知的障害を中心とする生徒を受け入れる特別支援学校の高等部を卒業

630 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 16:20:20 ID:jrSQSxnH
>>624
ごめん、事実かどうかはわからないけど朝日が知的障害者の高等部を卒業したとかいう記事があるらしい。

294 :名無しさん@九周年:2008/12/06(土) 16:11:24 ID:syqe4eb90
朝日新聞夕刊より
男は知的障害を中心とする生徒を受け入れる特別支援学校の高等部を卒業




631 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 16:23:10 ID:iFpGAVPv
もし本当なら、じょじょに報道は縮小かな。
まあ、警戒はしなきゃならんけど。

632 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 16:24:46 ID:NkvteDYV
社会欄に載ってたよ
以下、抜粋
「男は東金市内の市立中学を卒業した後に、知的障害を受け入れる養護学校
(現・特別支援学校)の高等部に入学。05年3月に卒業したという。」

633 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 16:25:54 ID:9UvtkHgC
>>628 >>630
よくは解らないけど、知的障害とまでは行かないまでもそれに類似した人物ということかな?
例えば普通の学校でも特殊学級みたいなクラスがあるじゃん、他のクラスの生徒より多少知能が劣っている生徒が学ぶ教室
今回容疑者として逮捕された相手もそういった教室で学んでいた人物かな?

634 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 16:31:46 ID:bALrWZ/J
障害を持っている人を叩けないだけに別の所に矛先が向けられる可能性はあるな。
とりあえず被害者の家にどこぞの団体が署名を持っていきませんように…

635 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 16:34:54 ID:NkvteDYV
N速+より

177 :名無しさん@九周年:2008/12/06(土) 16:23:28 ID:tHW3IHSP0
http://www.asahi.com/national/
(15:09)の記事では名前でてんのに
(15:23)の記事で匿名に
池沼

636 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 16:39:00 ID:tNxCaePR
>>634
蒟蒻ゼリーの悪夢か・・・
美少女アニメ・漫画は駄目だけど少女漫画はスルーという

637 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 16:49:41 ID:+W+YL+mf
>>636
はいはいわろわろ

638 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 16:58:29 ID:yzU1QJ6o
>「江戸川乱歩が好き。テレビも好きで怖いものシリーズ『世にも奇妙な物語』とか再放送のラブストーリー、たまに時代劇も見ます。
『篤姫』 宮アあおいちゃんが好き。・・・」

どうかアニメが出てきませんように・・・

639 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 16:59:55 ID:yYmMfZ3c
>>638
一切出てこない。
そして今後どうなったかも。

640 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 17:02:06 ID:yzU1QJ6o
池沼の男ということで
一切の情報シャットダウンでもいい

641 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 17:06:59 ID:n9HQPzDT
いや、しかしな実際
こうなると障害者差別になるからと報道も大人しいだろ

これが漫画アニメゲームをやっていた若者だったら
これみよがしに叩きまくってたことだろう

何を意味してるかといえば
漫画アニメゲームを好む人たちが
強く活動してこなかったからナメられてるんだよ、ようするに・・・

報道側に人権侵害しているという意識がない

642 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 17:13:19 ID:87t045l7
>>641
まったくだ
オタならいくら差別しても良いなんて
マスコミ人の道義心が疑われる。

まあハナからそんなものはないんだろうが・・・

643 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 17:29:38 ID:km04UpMb
>>400
来週の週プレなんか怪しいと思ってる。ただ、

複数回に渡って無知蒙昧のアホ記事掲載(記者の名前明記せず)
 ↓
電波議員筆頭の高市インタブで未成年アイドルのグラビアは大丈夫と言わせる
 ↓
その後、ユ偽フがU-15グラビアを児ポ認定、大手プロバイダがそれに応じてしまう騒動
週刊X氏・・・もとい現代もそれを児ポだと認定する記事を書く(因みに週プレでは一切触れず)

という流れがあるから、もし書くとすればどういうことになるのか楽しみではあるw
さすがにこの流れの異常さ加減に気づいてくれればいいのだが。
あの雑誌はその他の企画、読み物が面白いだけにそこだけが残念でならない。

>>639
うろ覚えの情報でアレなんだけど、

奈良事件→犯人は常習性犯罪者だったのに、過去にくりぃむれもんを見たことがあるだけでオタ認定
広島事件→犯人は不法滞在外人なのに、遺族の家に園じぇるを見せに行ったバカがいる

こういうこともあるからな

644 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 17:37:04 ID:6RCEzWwk
好きなマンガの雑談に応じてるってさ

645 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 17:38:38 ID:EPLrcdqG
宮崎勤にいたっては当時のオタクの認定が今からすれば異様に厳しかったし
俺はガンダム好きだから大丈夫というのは通用しなかったし

646 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 17:41:00 ID:viBoJmuX
テレビ朝日

ゆきまろ事件で、犯人宅の漫画について浅く報道。

犯人、漫画の話題には答える。

漫画やポスター押収。 ←「漫画の」 ではないのか?


というか、早速なぜか「漫画のことを伝えるマスコミ&警察」ですね。


個人的印象、犯人の顔が報道自粛系だな。

647 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 17:43:18 ID:qVpfkfAv
>>628
福島章か、ちょっと調べてみるよ

648 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 17:48:35 ID:EPARSTxx
犯人が知的障害者だという話は本当だったね。
TBSの報道特集はその点を報道、朝日はその点をスルーしてマンガを押収
マンガについての雑談には応じるってな感じで報じてる。
犯人はダウン症なのかな。
さすがに今回の事件が政治利用されることはないだろうけど、扱いに困った
ワイドショーがバッシング報道をする可能性はあるね。

とりあえず事件の解決を喜びましょ。

649 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 17:51:17 ID:MOOfh7UQ
秋葉原事件の痛い目があるからあまり突っ込まなのでは?


650 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 17:55:23 ID:oBrSy71D
>>638
犯人の趣味とか紹介してなにがしたいんだろね、テレビって

651 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 17:57:49 ID:rhmPvW9r
ったく千葉残留で喜んでたのに。まさかあの事件に進展があったとは・・・地に落とされた気分だ
で、すかさずアサヒってるっぽいし。

652 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 18:02:59 ID:aPzufWZm
>>590
>いわゆる近親憎悪だろうか。
その点ターゲットがまったく「近親」に向かっていない小泉容疑者のような人物は
「貴重な存在」と言えるだろう。
権力の意を汲んだ一部マスコミは、それ故に執拗に彼を叩くわけだが。

653 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 18:03:49 ID:sesVQMwS
よりによって、森法務大臣の地元である千葉県の事件が、
このような決果になるとは!
森法務大臣が、児童ポルノ禁止法改正を進める可能性が
出てくるかも知れない。


654 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 18:06:57 ID:EPARSTxx
しかし悲惨な事件だな。被害者と犯人の母親に同情するよ。


655 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 18:10:35 ID:NkvteDYV
千葉・東金市保育園児死体遺棄事件 捜査本部、現場近くに住む21歳男を逮捕
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00145395.html

捜査本部は「脳の知的発達に軽い遅れがあるが、事件の重大性を考慮する」として、勝木容疑者の実名を公表した。
(12/06 17:36)

656 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 18:12:27 ID:+y+4DQkG
そもそも障害があったら実名公開しないってのがおかしい

657 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 18:16:22 ID:MOOfh7UQ
サバン症候群が悪い方向になってしまったな。

658 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 18:19:37 ID:km04UpMb
>>653
この馬鹿が奈良の小林みたく児ポ持ってたとかいうならそうだろうけどね。
携帯やPCがあったとかいう話はないんだっけ?

659 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 18:19:58 ID:EPARSTxx
>>657
サヴァンについて良く知らないなら書き込みしない方が賢明だと思うけど

660 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 18:36:40 ID:01l5CC/a
>>638
一昨年辺りだったかな?江戸川乱歩ファンで作中の絞殺シーンを体験してみたかった
なんてDQNが自殺志願者集めて連続殺人を犯したときは、マスゴミ第一報から全力スルー。
ちなみに、江戸川乱歩てかミステリー小説は当時の規制派の標的だったが、今やスッカリ
文化と化して、乱歩は世界中にファンの居る文豪。奴らの手の届かない所へ。
それで最近、親父に虐待されてた上にご近所からもスルーされてた少女がついに堪忍袋の緒
を切って親父殺害した時は、彼女の親に「ひぐらしの鳴く頃に」があっただけマスゴミ全力
ワッショイ。
江戸川乱歩は本。ひぐらしはCD-ROM。媒体の新旧だけでやってる事は同じなのにこの差。

漫画・アニメ・ゲームも乱歩の居るゾーンに逃げられそうだから必死なんだろうな。
現代のレースは規制派に有利な状態だけど。

661 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 18:38:12 ID:01l5CC/a
>>660訂正。
×彼女の親に
○彼女の部屋に

662 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 18:38:34 ID:sesVQMwS
千葉の事件に良く似た事件

歩道橋投げ落とし懲役12年求刑 大阪、「冷酷」と検察側

大阪府八尾市で昨年1月、歩道橋から3歳の男児を投げ落として重傷を負わせたとして、殺人未遂罪に問われた無職吉岡一郎被告(43)の
公判が24日、大阪地裁(樋口裕晃裁判長)であり、検察側が懲役12年を求刑し、結審した。判決は12月10日。

 論告で検察側は「何の落ち度もない3歳児を落とした冷酷で危険な犯行。判断力は低下していたが、責任能力はあった」と述べた。弁護側は
「被告人に殺意はなく、知的障害で責任能力が減退していた」と寛大な判決を求めた。吉岡被告は裁判所の精神鑑定で「知的障害があり、責任
能力は限定的」と診断された。

起訴状によると、吉岡被告は昨年1月17日、近鉄八尾駅前の歩道橋で授産施設の活動として菓子を販売。施設での人間関係に不満を持ち
「警察に捕まれば関係を断てる」と考え、午後2時半ごろ、歩道橋を歩いていた3歳の男児を背後から抱え上げ、約6・4メートル下の道路に投げ
落とし、頭の骨を折るなどの大けがをさせた、とされる。

http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102401000451.html

663 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 18:47:10 ID:aaWV2XMJ
今日も日ユニの一面広告が読売にのってた

664 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 18:47:37 ID:G28y2k8P
一昨年辺りだったかな?江戸川乱歩ファンで作中の絞殺シーンを体験してみたかった
なんてDQNが自殺志願者集めて連続殺人を犯したときは、マスゴミ第一報から全力スルー。
ちなみに、江戸川乱歩てかミステリー小説は当時の規制派の標的だったが、今やスッカリ
文化と化して、乱歩は世界中にファンの居る文豪。奴らの手の届かない所へ。
それで最近、親父に虐待されてた上にご近所からもスルーされてた少女がついに堪忍袋の緒
を切って親父殺害した時は、彼女の親に「ひぐらしの鳴く頃に」があっただけマスゴミ全力でワッショイ。
江戸川乱歩は本。ひぐらしはCD-ROM。媒体の新旧だけでやってる事は同じなのにこの差。

漫画・アニメ・ゲームも乱歩の居るゾーンに逃げられそうだから必死なんだろうな。
現代のレースは規制派に有利な状態だけど。

665 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 18:49:54 ID:viBoJmuX
>>658
近所の女児「以前、あの人が友達と携帯を見ながらニヤニヤしてるの見たことある
        とても気持ち悪かった」

 ↑この程度かな。 携帯ネタは。(テレビ報道、局忘れた)

666 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 18:53:11 ID:oBrSy71D
>近所の女児「以前、あの人が友達と携帯を見ながらニヤニヤしてるの見たことある
>        とても気持ち悪かった」

だからなんだ、って話だな

667 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 19:03:52 ID:87t045l7
ニュー即+で
ロリ叩きしてる奴
異様に単発IDが多いな


668 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 19:05:01 ID:7BNwJyRv
とりあえず文集だ。

669 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 19:09:49 ID:rhBtVUPK
漫画・アニメ・ゲームをバッシングするのってそれらを趣味としている
人達に対する差別だよな。まじで許せない。

670 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 19:13:50 ID:m3nI2L85
「女性の後付けたことも」=取り調べの男−マンション住民・千葉女児死亡

12月6日13時0分配信 時事通信

千葉県東金市の成田幸満ちゃん(5)の死体遺棄事件で、取り調べを受けている男(21)について、
同じマンションに住むパート女性(49)は6日、「事件の4、5日後に娘が後を付けられた」と話した。
女性によると、長女(21)が事件後の9月下旬、マンションのエレベーターから3階の自室前までこの男に後を付けられた。
インターホン越しに「娘さんに用がある」と言ってきて、「何のご用ですか」と尋ねると無言だった。
その後、女性は長女をマンションの1階玄関まで送り迎えするようにしたが、男に何度か待ち伏せされたという。
女性は「事件直後だったので怖かった」と表情を曇らせた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081206-00000065-jij-soci


671 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 19:49:26 ID:oXi0oP5i
〜〜があったから規制する、バッシングするって言う理由がわからない

672 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 20:01:42 ID:bBzIwtWo
>>650
「犯人の情報を流したい」って思ってるだけじゃないの?
ただ必ず趣味を全部を報道してはいないであろう事や
趣味を好きな人が差別される可能性に気づいていない点
は問題だけどね

673 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 20:10:45 ID:RzG455l7
本日、読売新聞、朝刊8面にピンハネ・ユニセフの一面広告がデカデカと掲載。

内容は募金要求。
しかしコイツ等、日本国内の活動は募金とアニメ・漫画の規制要求しかしてないのかよ?
どうしようも無い連中だわ。


674 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 20:19:29 ID:87t045l7
いいね、人の善意を食い物にする仕事は、
募金ピンはね屋が善人気取りで道徳的説教かよ・・・

675 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 20:20:45 ID:m3nI2L85
勝木容疑者は逮捕される際、「うん」とだけ言ったという。
調べに対し、好きなマンガなどの雑談には応じるものの、事件の話になると黙りこむという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081206-OYT1T00496.htm


676 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 20:21:48 ID:bJgFpZVx
児童が変質者に殺されるとニュースで必ず
アニメ漫画ゲームと結びつけようとする情報操作が流される
殆ど関係無い犯人の自宅からも何かが見付かる報道がされる
でもさ、若者が普通に暮らしていればどれかは必ずあるよね

殺人鬼宅間守が創価学会員だったのは報道しないくせに酷いよ
奈良の騒音おばさんも向かいの創価学会信者夫婦に嵌められた被害者だったらしい

で も 報 道 さ れ な い ん だ よ ね ぇ

677 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 20:22:53 ID:01l5CC/a
もう同じ事して稼ごうかと思うぜ。振り込め詐欺より安全で儲かるよ。
チョロ過ぎだよ世の中。だ〜〜れも正体なんか探ろうともしないで
募金てダケて金をねじ込んでくれる。

678 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 20:26:22 ID:bBzIwtWo
>>671
犯罪を起こす奴は異常な人間にきまってる

異常な人間だから普通の人間と違う部分があるに違いない。

犯人が平均から少しでもずれた趣味、嗜好(サブカルチャー)がある
と「それが原因に違いない」と思いこむ

規制すれば犯罪が減ると決めつけ規制を主張

みたいな考えじゃないの?

679 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 20:33:08 ID:01l5CC/a
>>678
>犯人が平均から少しでもずれた趣味、嗜好
上で江戸川乱歩の事書いたけど。乱歩の作品がまさに当時ソレだったしな。
単に新しいんで読者が若くかつ、少なかっただけで、今やすっかりメジャー。

680 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 20:41:39 ID:m3nI2L85
 しかし、事件とは関係のない、普段の生活について聞かれると多弁になった。
読書が好きで、江戸川乱歩をよく読んでいたという。「テレビなら時代劇を見ま
すね。『篤姫』の宮崎あおいが好きだから」と軽い口調になった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081206/crm0812062012025-n1.htm

篤姫規制w

681 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 20:41:45 ID:01l5CC/a
>>678
この流れはマスゴミから流される規制派情報に毒されてる人の方だね。
しかもそういう人たちが大勢いるから、ネタになるんでマスゴミも
流しまくる。真実とかどうでもよし。儲かれば。
規制派はしっかり解ってる。なにせ科学的根拠は出さないし、そんな
議論の場にも出ない(出たフリはする。公明の丸谷とか)悲惨な事件
を利用して自分の嫌いな物を潰したいか、悪者作ってそれに立ち向か
う自分を演出する。良いことしてる自分に酔いたいだけ(しかし自覚
無し。完全に自分を正義を信じてる)アグネスや自称文豪様がこの
タイプ。
てか、マスゴミ自体に営利じゃない思想レベルでの規制派も居るし。
毎日の磯崎や読売の榊原とかね。

682 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 20:45:04 ID:01l5CC/a
>>681
時代劇までかよ・・・orz
てか、時代劇(刑事ドラマも)なんてもう規制されまくってフニャフニャだよ・・・
てか、血飛沫が飛んで生首や手足が転がる時代劇観てた世代が
>残酷なゲームのせいで若者が・・・
言ってんだからなあ。

683 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 20:45:46 ID:yzU1QJ6o
>>673>>674
アグネス・日本ユニセフは人の善意をただ喰い物にしているだけではない。
貧しい国の子供たちを利用して金をかき集め、そのうちの何割かを
ピンはねしてるんだから、これはまさしく子供たちからの搾取だ。

にしても、アグネス・日本ユニセフの金集めのために、
貧しさを演出、強調するため児童ポルノ法に明らかに
違反する裸の写真まで盗られ、貧困国の子供たちという屈辱的な
説明まで付けられて新聞にでかでかとさらし者にされた子供たちの
心情はいかばかりか

684 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 20:50:09 ID:FSwd+IU/
>>682
自分が歪んだからこそ気づいたんじゃないっスかね(- -)
経験者は語るというヤツでございましょう

685 : ◆ovYsvN01fs :2008/12/06(土) 20:54:13 ID:vdBSUNJk
こんなふざけた議員は即刻やめろ!議会から出て行け!

国籍法改正が参院でストップ 組織による妨害工作の可能性も
http://www.kinyobi.co.jp/backnum/antenna/antenna_kiji.php?no=419

法務委員会に所属する国会議員の各事務所には、国籍法改正反対のファクスが
大量に届く現象が起こっているという。ある国会議員秘書は、「連日、事務所には
二〇〇通以上のファクス、加えてメールに電話対応と、事務所機能が完全に麻痺して
しまい、通常の業務が滞る状態が何日も続いています」と困惑している。
ファクスの内容は、ほぼ同じ内容をなぞっただけの「コピー&ペースト」で、
チェーンメール、組織票と呼べるようなもの。閣僚経験のある別の与党議員事務所
秘書は「法案の問題点を精査していない理解の浅さからくる発言ばかり。
しかもほとんどが匿名なので対応もできません。内容は『外国人との婚外子に国籍を
与えるにはDNA鑑定を』と国籍法の問題と『認知』の定義の問題を混同しているものが
多いですね。しかしそもそも現状の認知制度が血縁関係の厳密な認定を求めていません。
〜中略〜
むしろ法案成立の阻止に効果がない空回りした運動ですよ」としている。
なお、ある議員事務所では「ネットなどで『議員にFAXを送れ』などとしている煽動者を
特定してください」と、威力業務妨害で、警視庁麹町警察署に被害届を提出している。

686 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 20:56:28 ID:01l5CC/a
>>683
追記すると、あの国はテレビやエアコン買うために子供を売る
親が居るとか。下の子を生かすために泣く泣く上の子を売った親が
聞いたら、作者の首絞めたくなるようなトンデモ都市伝説の元ネタ
もコレだしな。
ソレであの国の政府怒らせたし。味方のハズの文春にまで叩かれたし。
ま・・・怒られたのは製作会社と監督で、ユニセフは尻尾切って逃げました。

687 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 20:58:04 ID:oXi0oP5i
民主党 安住淳 宮城5区

こいつだな

688 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 21:00:12 ID:01l5CC/a
>>685
>ある議員事務所では「ネットなどで『議員にFAXを送れ』などとしている煽動者を
>特定してください」と、威力業務妨害で、警視庁麹町警察署に被害届を提出している。

受理されたのか?これが受理されたのならマジで日本の民主主義終了宣言なんだけど。

689 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 21:03:07 ID:01l5CC/a
>>685
つか、週刊金曜日か。
>>687
抗議前にもうちょい情報集めよう。
逮捕者が出たりした日には、それこそ各政党に抗議だな。
意見送ったら逮捕ですか?賛同求めたら逮捕ですか?陳情したら逮捕ですか?
この国は民主主義国家ですか?

690 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 21:06:37 ID:oXi0oP5i
国籍法の改正というのが、本日ようやく成立した。
この法律は、日本人男性とフィリピン女性との間に生まれた子供達の日本国籍の取得について、最高裁判決をうけて、改正されたものだ。
内容は、これまで国籍取得には、父母の婚姻を必要としていたが、この要件を満たさなくても国籍を取れるようにするものだ。
これは、日本人の父がフィリピン人など外国人に生ませた子供が日本国籍を取れないまま就学などに大きな影響が出ていて、実態としては放置できないと最高裁が判決を下し、立法府がその意向をうけて改正を行った。
ところが、この改正が、地味だが大きな問題となった。 

それは、こうした外国人との間に生まれた子供の認知を安易にやれば日本の社会秩序がおかしくなるという主張だ。
特に右系の人たちの組織的な反対運動が起きた。この運動は凄まじく各議員の事務所にファックスが連日山積みになるほど寄せられた。
またネット上でも反対運動が起き、連日数百ものメールが寄せられた。
まさに意図的、組織的な運動だった。 

これに呼応して自民党や野党の一部の議員も改正案の反対にまわり参議院での採決が長引いてしまった。
確かに虚偽の認知の防止をどうするかなど、まだまだ完璧ではないかもしれない。
しかし、この世に生まれた子供達には、親たちの身勝手な行動による不利益を背負わせるわけにはいかないと私は思っている。
それに最高裁での判決が出ているのに立法の不作為は許されないのだ。 

実は何よりもこの問題で私が心配したのは、前記したネットやファックスでの抗議行動である。
一部の人が多数を装って異容な抗議行動をやる。今回はネット社会の負の部分をまざまざと見た思いだった。
こうしたことで法案の審議や議員の自由な政治活動に支障があっては、国会がおかしくなる。
とにもかくにも、各議員ともその抗議の凄さに驚きを隠せなかった一週間だった。

これ全部安住のコメントな
既出かもしれんが

691 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 21:12:16 ID:bKowOBuA
>>685
これは業務妨害と言われてもしょうがないだろw

16: 名無しさん@九周年 [age] 2008/11/17(月) 09:12:51 ID:5aljrcra0
皆様おはようございます。
本日8:45からFAXエラーが出た議員事務所にFAX機の稼働状況を電凸しました。
敬称略
稲田→紙はある、今は受信出来ていて大量に来てるとの事!!
大前→紙が詰まっていて今修理している、誰の指示でやっているのか
大量に来て困っているとのこと(おじさん困惑してたw)
桜井→今事務所に来たばかりなので未確認。(態度悪い)
笹川→故障はしてないが、大量に受信しすぎて印刷出来ていない。修理はしない
清水→大量に来ている、FAXは今も受信できてる
杉浦→大量に来て困っている、FAXは今も受信できている
萩山→大量に来ている、FAXは今も受信できてる(女性キレ気味)
細川→紙づまり中、今修理してる、電話の後ろで電話音しまくりw
全体的に大量に来ていて不機嫌な感じw
FAXが止まらないので驚いているって聞いて泣きそうになったw
確実に声は届いてます!!!!あとエラー出る人いたら教えて!

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226880041/16


692 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 21:12:40 ID:FSwd+IU/
>>688
そりゃFAXが通常使用できなくなるほどやればそうなりますわな(- -;)

693 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 21:18:53 ID:YP1kpc5H
>>685
妨害工作っていうのはあながち間違いでもない
麻生内閣の法案なのに民主党が提案したとか強行採決したとかいうデマを流したり、
早川忠孝議員のブログを炎上させたり、本当に何が目的なのか全然分からない

あと、ここは国籍法のスレじゃないよ

694 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 21:21:33 ID:gV9KGvB1
しかし、前情報の通り
障害者の犯行だった
ニュー速の一部は必死になって根拠のないロリ叩きをしてるけど
障害者規制を要求します

695 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 21:37:37 ID:01l5CC/a
>>691-693
問題は意見送ろう言ったり送ったりしたら犯罪て事。
コレで味を染めたらその内あらゆる問題で持ち出しそうだな。

つーか、それだけ大問題だって事を逆ギレしてどうすんだ。
こんな>>691なパニックなのに、この国の政治家と国民に呆れる。
今までそんな事無かったんか。年金やっぱ5年待って!の時なんか
もっと凄かったんじゃね?とか思ってたけど・・・

あとこの件でますますネット規制に本腰入れそうだな。奴らにとっちゃ
「実害」が出た訳だから。


696 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 21:38:28 ID:RzG455l7
>>694
弱者の弱者叩きも醜悪なものだよ。
その認識を持ってね。

誰であろうと犯罪を犯した者が悪くて
その犯人の色々な意味で傍に居る人間まで
犯罪者予備軍呼ばわりするのは間違っている。 と主張している訳だから
そう言う発言をすると説得力が無くなる。

697 : ◆ovYsvN01fs :2008/12/06(土) 21:42:02 ID:vdBSUNJk
>>689
それは思った。が、これからジポ法やら著作権法やらで議員にメールやFAXを一杯送るようになるからね。

水掛けられたらタマラン。

>>691
一人で何通も、同じ文面で送ればそうだよ。
でも、一人一通だったら妨害でもなんでもない。
むしろ、これ等を受け取り、中身を確かめるのが政治家の仕事。

今回の安住議員の発言は、事実上の仕事放棄に取れる内容。
民主党の倫理委員会にはきちんと対応して頂きたいですな。

698 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 21:42:34 ID:01l5CC/a
このスレを観ている規制派の皆さん。そして規制問題に興味を持ってココへ
来た人たちへ。
>>694の個人的意見であって、このスレ引いては反対派の総意ではありません。
私を個人は>>694の意見に反対です。

このスレをネタにしようて規制派ブログの人はこんな意見もあった事を忘れない
でください。

699 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 21:46:10 ID:01l5CC/a
>>698
安住議員や森議員もイタいけど、こんな送り方した人も逆効果だと思わんのか・・・て
ココでも
>週に一回は送っといた方が良いかな?
なんて言って、ヤメテ!言われた初心者さんが来た事あったけど。

700 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 21:53:10 ID:01l5CC/a
>>698
陳情を呼びかけたサイトが
>この文をコピペして一人で何通も送ってください!
言ってなけりゃそれこそなんでもないよね。

麹町警察署は被害届け受理したけど。捜査の結果そんなサイトはありません
でしたになると良いけど。てかただ反対呼びかけただけのサイト管理者を
逮捕。裁判で無罪でも訴えられた方はタマランわ。
てか反対派議員も呼びかけたよね・・・

701 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 22:11:17 ID:Fe1oIxXx
千葉女児殺害事件の記事
中日新聞夕刊より

近くのレンタルビデオ店に1970年代後半〜1980年代後半に
放送されたアニメの他、洋画や任侠映画などを借りていた

とあった

702 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 22:11:25 ID:YP1kpc5H
次スレは国籍法の話はするなとテンプレに書いた方が良いかも
規制派の麻生を支援しろだの、民主党には入れるなとこのスレで言うヤツもいるし
表現の自由なんてこれっぽちも考えてない人が多いよ


703 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 22:14:43 ID:01l5CC/a
>>702
今度は国籍改正法がアレルゲンか。
「意見送ったら犯罪です」なんてDQN被害届け出した議員の話だったんだが。

704 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 22:14:57 ID:EA4GdDXu
抗議するならFAXではなくて確実に意見が届く手紙で送った方が無難なんじゃないかな?
そう言う意味では国籍法問題はいい教訓だった

705 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 22:23:35 ID:01l5CC/a
>>704
規制問題では昔から手紙>>>>>>FAX>超えられない壁>メールくらいが
お勧めだったしね。
国籍改正法は見事にトゥーレイトで時間無かったから、メールよりも影響強いFAX
をお勧めした訳だ。
てか、メールばっかじゃないのにちょっと安心したよ。こういう人達は規制問題でも
「手紙」で言ったら手紙でも送ってくれそう。

でも安住や森みたいな「民主主義国家の政治家ですか?」な連中は手紙でも
逆ギレするだろうけど・・・

706 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 22:31:00 ID:01l5CC/a
>>705追記。
メールは物質じゃないから体積も質量も無いし、纏めて削除→ゴミ箱を空にする。
手紙は封も切らずにシュレッダー。
FAXはひっきりなしの着信音に吐き出され続ける紙(費用受信側)
話聞く気のない安住や森みたいな政治家失格の連中にゃウザさじゃ一番か・・・

早川議員なんか児ポ法問題で一気にアクセス数が増えたとか喜んでなかったっけ・・・

707 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 22:46:20 ID:qVpfkfAv
>>696
だなぁ。
弱いものが夕暮れ更に弱いものを叩くとしか言いようがない行為を平気でする人がいるから困る。

708 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 23:17:08 ID:hRLD6KPg
今、生きている障害者はしょうがないが
これから障害者は減らすことは出来るはず
受精卵、胎児診断を経て障害があることが判明したなら堕胎
もし産むのなら法的支援一切無し
後天的に障害者になってしまった人には支援有り
これを法制化すべき
障害児をそだてることになんのメリットもないことを国民に周知することが重要

709 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 23:19:24 ID:WZB/uV40
>>698
わざわざそんな事言わなくても
レス一個見て「総意」なんて言うのは規制派だけでしょ、>>582にもいるけど
マスコミが壺のスレ一つをチラッと覗いて
「2ちゃんねらーは全員こんなことを言っている!」とかほざくレベルだよ

710 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 23:23:14 ID:6Bi38xlq
>>709
まったく同感

711 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 23:30:05 ID:6RCEzWwk
>>708
釣りか

712 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 23:34:22 ID:viBoJmuX
>>706
つか、こんな問題が起きるんなら、開封作業が酷く面倒な手紙も大量だと迷惑。

ファックスは、これじゃ誰も使おうなんて思わない。躊躇する。

結果的に、これまで最も敬遠されたメールという方法が、相手側の業務負担の
軽減にもなって、妨害工作にもならない良い意見方法って事になるのかしら?


この大量ご意見の問題を真面目に踏まえたら、もう丁寧なメールが1番な気さえ
してくるよ。

受ける方的に、作業効率が最も優れてる筈だからね。メールは。


勿論、メールには、業務妨害工作を回避する意図を書いておいた方がいいかも
しれない。

713 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 23:37:13 ID:6Bi38xlq
>>712
実際に議員に会うこと以外では、手紙が一番良いと思うけど。
実名・住所はもちろん書いてあることが前提だけど。
FAX攻勢は自分は否定的だな

714 :朝まで名無しさん:2008/12/06(土) 23:52:34 ID:EA4GdDXu
>>712
>結果的に、これまで最も敬遠されたメールという方法が、相手側の業務負担の
>軽減にもなって、妨害工作にもならない良い意見方法って事になるのかしら?

それが通用するならネットによる選挙活動もとっくに解禁になってますw

と言うかメールはまだ新しい通信手段である以上、未だに使いこなせない議員さんの方が
圧倒的に多い事を考えた方がいい。

つか、開封作業が面倒なんて相手の事を気遣うならハガキでも問題は無い。

715 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 00:01:28 ID:+vctAhA5
ハガキはいいかもね
ただ長文を書けないので
併用するとか

716 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 00:15:49 ID:sPIvsxGn
>>708
自分が何言ってるかわかってます?
あと、スレ違い。

717 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 00:46:11 ID:MxJUNWTP
児ポ法問題は規制派の嘘を説明するための資料も添付しなきゃならんからなあ・・・

718 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 00:49:05 ID:MxJUNWTP
ま、媒体がなんだろうが民主主義国家で政治家やってて意見を「紙の無駄」だの
更に訴えるなんぞ言い出した奴がアホてことなんだが。
・・・最近この国は民主主義国家なのか怪しいしな。

719 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 01:58:00 ID:6r6scw8T
ソ連のスターリン憲法だって内容は一見民主的だ
表面に騙されちゃいかんよね

720 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 03:13:20 ID:MbidVKpr
例の事件
早速毎日から来ましたね。

721 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 03:21:44 ID:smou0dsN
>>720
漫画のせいにしなければ別にかまわん。

722 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 03:37:48 ID:54kz+RDq
まあでも漫画批判してるようなものだな。記事みた人はやっぱりオタクかって思われてるだろうし

723 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 03:40:12 ID:dDE3iezE
どの記事よ?

724 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 03:40:16 ID:7CYPK1uc
まさか「女児向けアニメを規制しろ」とは言わないだろうが…

東金女児遺棄:逮捕の瞬間「うん」 女性つけ回しも
http://mainichi.jp/select/today/news/20081207k0000m040111000c.html

部屋には、女児向けアニメのポスターが壁に張られ、
本棚にも「プリキュア」シリーズなどの少女漫画が並んでおり、
部屋一面が漫画に囲まれた状態だった。

725 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 03:42:44 ID:smou0dsN
>>722
そりゃ被害妄想だろう。普通の人は「ふーん」とか「へー」とかしか思わんよ。

726 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 03:45:11 ID:dDE3iezE
女児向けアニメ&少女漫画の客層である女性叩きなのか、
女性向けアニメ漫画を読む男超キメェーと言いたいのか

727 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 03:46:11 ID:smou0dsN
>>724
知的障害者は運動が苦手なんだから、インドア派になるのは至極当然の話。
よって、漫画やゲームの類いがたくさんあるのは当たり前なんだよ。

728 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 03:49:40 ID:Ezrv5lo+
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081206-OYT1T00849.htm

 アニメやビデオを好み、県警の捜索で部屋から大量の漫画本が見つかった勝木容疑者。
事件の約1か月前から無断欠勤が続き、事件前日付で3年半ほど働いた職場を辞めていた。 
東金署で始まった調べで、勝木容疑者は当初、
「アニメの『プリキュア』が好き」などと話していた。その後、幸満ちゃんについても話し始めた。


悪意的だなー
書くにしても冒頭に持ってくる内容じゃないだろうに

729 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 03:50:32 ID:V03853mj
またゴミウリか

730 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 03:52:37 ID:e182A9zx
勝木容疑者の部屋には女児向けアニメのポスターが壁に張られ本棚には少女漫画が 幸満ちゃん事件
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228585971/


731 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 03:57:09 ID:54kz+RDq
おいおい好んでたのは70後半から80年代後半のアニメと任侠映画だろ
昔のアニメは萌えっぽくないから駄目ってか。

732 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 03:59:03 ID:smou0dsN
>>728
書くなら全文抜き出せよ。そういうのを印象操作って言うんだよ。

あと、記憶に残るのは最後の方。

733 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 04:07:12 ID:vREZj8WJ
アニメ・漫画に積極的に言及しているのが、読売新聞&毎日新聞の
創作物規制コンビなのがまた、あからさまに意図的ですな。

アニメ
http://news.google.co.jp/news/search?ned=jp&hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1&ie=UTF-8&scoring=d
勝木容疑者、無断欠勤1か月…事件前日付で退職
読売新聞 - 43分前
アニメやビデオを好み、県警の捜索で部屋から大量の漫画本が見つかった勝木容疑者。
事件の約1か月前から無断欠勤が続き、事件前日付で3年半ほど働いた職場を辞めていた。
東金署で始まった調べで、勝木容疑者は当初、「アニメの『プリキュア』が好き」などと話していた ...
東金女児遺棄:逮捕の瞬間「うん」 女性つけ回しも

毎日新聞 - 1時間前
また、勝木容疑者の部屋には、女児向けアニメのポスターが壁に張られ、本棚にも
「プリキュア」シリーズなどの少女漫画が並んでおり、部屋一面が漫画に囲まれた状態だった。
勝木容疑者が「仕事がいやになった、もう行かない」と3年間勤めた会社を辞めたのは事件前日の9 ...


734 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 04:10:57 ID:bxDa6BIQ
また読売と毎日か。見事に日ユニから広告貰ってるコンビが印象操作してるな。

735 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 04:17:52 ID:smou0dsN
毎日はともかく、読売はしっかり書くべき所は書いてると思うがね。
まさか、>>734は日本ユニセフが子供向け漫画を敵視してるとでも言いたいのか?

736 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 04:21:55 ID:MbidVKpr
>>735
同じ事、というかそっちへ持っていく作戦の下準備の可能性あり。
今後の推移を見守る必要がある。

737 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 04:24:36 ID:bxDa6BIQ
>>735
犯罪者はオタク→オタクは危険と言う印象操作ですよ。
少女漫画でも女児向けアニメでも、オタク→きめえ→危険と言うこの図式に持っていければ
規制の下地が出来ると考えてるんだよ、彼ら規制派は。
そもそも、児童ポルノ法で少女漫画の性描写だって規制したいと思ってるでしょ。

738 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 04:27:09 ID:smou0dsN
>>737
完全に妄想レベルだな。付いていけんわ。

739 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 04:31:00 ID:vREZj8WJ
>>735
子供向け漫画がどうこうじゃないんだよ。
展開としては

事件発生 → 犯人オタク(世間がそう思えば良い) →

→ アニメ・漫画危険(なのがある程度の周知で良い) →

→ 「児童ポルノにアニメ・漫画を入れて規制しよう!」(オタク+漫画+女児+事件 で要件はそろってる)

こんな感じ。
この事件を規制派が利用して来るのは眼に見えている。
有害コミック騒動もこの展開で起こった。

740 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 04:34:19 ID:MbidVKpr
>>738
付いて来れない人はご退場願えますか?
それとも読売新聞擁護の方ですか。
ことさらにアニメ、漫画を持ち上げるのはあからさまな偏見。
事件を起こした彼が知的障害を患っていようと、そうでなかろうとも
マスコミメディアが背景に「アニメ、漫画」を持ってきているのは事実。
>>737にまったく同意です。

741 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 04:38:24 ID:uOaBrc2q
規制派にとっては、宮崎事件よ再び
という所ではないでしょうか
警察もグルですね

742 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 04:40:07 ID:MbidVKpr
>>741
今回は警察はそうではないでしょう。
問題はこれを利用するマスコミです。

743 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 04:40:31 ID:smou0dsN
>>740
君達みたいなのがこのスレの総意なのか?
まあ、最近の住人のレベルの低下からしたら「読売擁護」みたいなレッテル貼る奴が出てくるとは思ってたけどさ。
読売毎日がプリキュアを叩いてオタ批判の道具にしようとしていると本気で考えているなら、ちょっと精神が病んでいると思う。

744 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 04:41:17 ID:vREZj8WJ
>>738
>完全に妄想レベルだな。付いていけんわ。

いつもの「妄想」指摘してる人かな?

犯人について言えば何時名前が伏せられるかもしれないと思ってる。
以前、女児殺害してそのまま自転車のカゴに入れて運んでいた
障害者が、もう10年以上前だったか逮捕されていた。
その時は名前は伏せられていた。
今回の犯人には上記の犯人と同様の印象を持った。
裸の女児をそのまま運んだり(何で今頃この証言で逮捕。)
自分のマンションの敷地に階上から服を入れた袋を投げ捨ていたり
あからさまに知恵遅れの症状が強すぎるので
メディアとしてはオタクバッシングに持って来る要素が多過ぎる。
まぁ、今日、明日のテレビ・新聞、今週の週刊誌で答えが出る事だけどね。


745 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 04:42:38 ID:uOaBrc2q
>>742
自白強要と証拠捏造してるかも知れませんよ?

746 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 04:44:52 ID:5zu8sDj7
プリキュア今日放送されるか見物だ

747 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 04:47:16 ID:vREZj8WJ
それと警察、これは規制派のマスコミがお伺いを掛けるから
答えなきゃいけなくなると言う部分もあるが
例えばエロ漫画が見つかれば、絶対に創作物の規制に
利用して来る。

竹花の報告書でも個別事案で漫画やアニメに影響されて事件を、と
報告されていた。
これに当然、この事案も入るし入れて来る。

規制派は絶対、この事件を創作物規制に利用して来る。

748 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 04:47:37 ID:x8UOzBYt
>>743
最近の規制反対派(とくにこのスレの住人)は疑心暗鬼になってるから、陰謀論先行になっている。
どうも、都合の悪い事は書くなと言いたいみたいだし。

749 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 04:48:43 ID:uOaBrc2q
足利事件
ttp://www.watv.ne.jp/~askgjkn/

『足利幼女連続殺害事件』の真犯人は別にいる!
ttp://www.watv.ne.jp/~askgjkn/fri.htm

750 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 04:50:08 ID:1OsT3fBV
そりゃ、都合の悪いことは書かないで欲しいし
報道が本当に一番にアニメの事を書かないといけない程に犯人がアニメに耽溺していた事実があるかどうか
誠実に伝えるかって言えば宮崎の件もあるから全く信用できないし

751 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 04:53:08 ID:MbidVKpr
>>743
「プリキュア」ですか?
どういうアニメかは知りませんが
>>737の言うように「踏み台」にされる可能性がある、ということですが。
貴方は新聞社が何らの意図もなく
ただ「事実だけ」を伝えていると信じたいのですか?
付け加えて
事件を起こした彼が知的障害を患っているという事実が判明した途端
少なくとも2ちゃんねるでは殆ど気にも留められないくらいレスが減りました。
それがマスコミが報道した途端、ご覧の有様です。
これがどういう事か、貴方が規制反対派ならばお分かりのはずです。
>>744
要注意という事で。
私の予想ではあまり触れられないとは思いますが。

752 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 04:54:45 ID:vREZj8WJ
>>748
全てが意図的に仕組まれた、と言う意味での陰謀論なら
そんな事は無いだろうが、マスコミの流れ、世間の流れ
そして規制派の流れ、それに影響されてさらにマスコミ、世間と言う
経験は有害コミック騒動で経験した通り。

創作物規制も含めてどうなるか判らない状況で
この事件、規制派なら絡めて規制強化を働きかけるのが
常道、常識と考えたから書いたまで。


753 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 04:55:40 ID:dDE3iezE
>>743
まーた「総意」とかいう言葉を使いたがる短絡クンかw

>>748
そんなの昔からだ
犯罪でアニメや漫画やゲーム(以下略)の名前が出ればそれらのファンは「またか」と思う
それにいちいち陰謀論だなんだと反応するのも昔からいるけどな

しかし単発IDワラタ、どちらも「最近の」とか言ってるし
レベルが低いだとか精神病だとか、2ちゃんねる初心者はお帰りくださいと言いたいところだ

754 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 04:57:03 ID:/o0GR32n
よりによって「アニメ」を出してきてるのが
例の2紙ってところがな・・・

産経は篤姫と刑事ドラマだからオタクは一応関係ない
一番まともな報道なのが朝日だったりする
あくまでネット速報見ただけだと・・・だけどね

ttp://www.asahi.com/national/update/1206/TKY200812060154.html
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081206/crm0812062012025-n1.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081206-OYT1T00849.htm
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20081207k0000m040111000c.html


755 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 05:06:46 ID:x8UOzBYt
>>753
単発ID?今日始めて書き込んだんだから当たり前だろ。
俺はこのスレが出来た頃からいるけど、ここ最近のスレ住人の質の落ちっぷりはもうね。

756 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 05:07:43 ID:vREZj8WJ
>>754
言及している記事が少ないのは共同通信が絡めた記事を配信してないからかな。
漫画、マンガでヒットした記事。 各自、今日の朝刊で確認して下さい。


「気持ち晴れない」 幸満ちゃん祖父ら絶えぬ涙
中日新聞 - 2時間前
死体遺棄容疑で逮捕された勝木諒(りょう)容疑者(21)は、現場から約100メートル
離れたマンションの住人で、自室には少女マンガが壁一面に。幸満ちゃんの祖父は
「心の重荷は取れたが、気持ちが晴れることはない」と、帰ることのない失われた幼い命を思い、肩を ...

交流なく、女性への付きまとい行為も 死体遺棄容疑者「仕事についていけない」=8月に無断欠勤後、退社−勝木容疑者・千葉女児死亡
時事通信 - 8時間前
養護学校を介して母親と連絡を取ると、辞めると伝えられた。10月2日に制服の返却などで
工場を訪れた際には、ひげが伸び放題で、9月20日付の退職届を提出した。 趣味は漫画や
カラオケ。演歌が好きだったようだが、私生活はほとんど知られていなかったという。 ...

交流なく、女性への付きまとい行為も 死体遺棄容疑者
中国新聞 - 8時間前
「数分後、インターホンが鳴り、『娘さんにお話が』と緊張した様子で話し掛けられた」。
女性が「何ですか」と聞き返すと、すぐに切れた。 勝木容疑者は千葉県警の取り調べに
「漫画が好きだ」などと雑談に応じるが、事件に関して追及されると腕組みをしてじっと黙り込む ...


757 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 05:11:57 ID:dDE3iezE
>>755
>単発ID?今日始めて書き込んだんだから当たり前だろ。
うんそうだね、だからどうしたの?
オレは「単発ID」と言っただけだよ? だからどうしたなんて言ってないよ?
なにか指摘されて困る事でもあったの? 「陰謀論」はやめてねw

>俺はこのスレが出来た頃からいるけど、ここ最近のスレ住人の質の落ちっぷりはもうね。

>まあ、最近の住人のレベルの低下からしたら

また同じようなこと言ってるねププ


758 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 05:18:02 ID:vREZj8WJ
一番危ないのが徳光の番組。
ココは散々露骨なオタクバッシング報道を続けて来たから。


759 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 05:18:16 ID:MbidVKpr
>>755
私もこのスレが7スレ目から拝見、書き込みをさせておりますが?
当時は質がどうのとかで争うスレではありませんでした。
情報交換が主たる目的のようでした。
貴方もこのスレが気に入らないならば
どうぞ他所でご自分の意見を書き込む、またはスレ立てしては?
規制反対派ならばあらゆる場面で懐疑的、そして攻撃的で良いのです。
そういう状況にあるのですから。
失礼ですが以前に政党単位で見ろ、政治家個人の意見は個人的意見などと
悠長な事を繰り返していた方ですか?

760 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 05:44:25 ID:MryfjtDl
ゲーム脳なのではなく、家庭で、学校で正しい『教育』がなされていないことが問題なのでは?
ただ、旧時代的な叩く教育などの断ち切れない連鎖、
自分がされてきたことは子どもに対して行ってもいいんだと思い込んでしまう家庭という世界の狭さ。
本来的な意味で子どもが受けられるはずだった教育とはどういうものなのかっていうことを知ってもらえたらいいと思う。
具体的には教育要領になぜ勉強しなくてはいけないのか、教育とはどういうものなのか、という授業を盛り込むのがいいと思うけど
しかしこれを行えば確実に何も考えられない『政府にとってよい人間』を産むことになる。
いいのは授業の一環で子育てに触れてみることじゃないかな。

761 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 06:11:53 ID:MxJUNWTP
エロ漫画家でロリコンスーフリの一員だった倉田いち朗をスルーしたかと思えば
今更こんな奴を第二の宮崎勤にしようて、読売はナニ考えてんだ?

762 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 07:04:29 ID:biIcq57C
記事が陰謀であるとは言わないけどわざわざ名前まで出して報道するはないと
思うけどなあ。犯人の趣味がメインカルチャーの趣味だったら報道するかは疑
問だし偏向報道だとは思うな。

763 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 07:05:00 ID:wjAa6CPb
>>758
徳光のTHE・サンデーは関口のサンデーモーニングに視聴率で惨敗したので、
10月から一時間半に時間短縮された「THE・サンデー NEXT」になっている。

その次の波瀾万丈も福留が降板して、元NHKの堀尾が新司会の「波瀾爆笑」に変わってるし。

サンデーNEXTのほうは東金の事件に時間かける気満々でも、
サンモニは番組見出しに事件のことは入れてないようだな。

764 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 07:08:53 ID:CY/6XLSd
もしかすると、日本ユニセフ・エクバット等の規制推進派が、全国展開の
大掛かりな運動を起こすかも知れないぞ。
全国のTV・ラジオで放送されているキリスト教系の宣教番組を使って、
ブラジル会議の報告をする時に、漫画・アニメ・ゲームも児童ポルノ法の
対象として規制すべきとの宣言文が読まれるかも知れない。

765 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 07:12:34 ID:wjAa6CPb
>>724
プリキュアはセーラームーンとちがって、なかよしで連載した漫画は数ページ程度の短いもので、
あとは映画版の描き下ろしコミカライズぐらいだから単行本少ないはず。

あと毎日と読売というと、TBSと日テレが来年4月から平日夜7時台をニュースや情報番組枠にするそうだね。
TBSはニュース枠を1時間ずらして6-7時台に、日テレは平日帯の新番組らしい。
よって月曜7時台のytv製作アニメ枠はどっかに移動だろうな。

766 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 07:14:20 ID:biIcq57C
この事件で「アニメを規制」と言っても説得力は0だよね。プリキュア
は水着さえ禁止してるアニメだからね。

767 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 07:15:49 ID:tv6DtG4y
>>759
規制反対派同士で争うことはないだろう
おそらくここで被害妄想だろうと言ってる人は非オタクか浅いオタクなんだよ
ニガーと呼ばれたことのない白人は黒人差別にピンと来ないし、
黒人の方は差別にすぐ気が付くもんだよ
俺もオタク度が浅いせいなのかマスコミに対する耐性がついたせいなのかは分からんが、
この事件でもマスコミがオタクに対して偏見を持ってるのはある程度感じるけど
そんなに気にはならないんだよな


768 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 07:31:58 ID:NdzITNU7
読売朝刊も確認したがやっぱアニメ・漫画好きだったと報道されてるな・・・さすがにプリキュアの名前は伏せられていたけど。

>>758
平日の昼にやってるピンポンもかなりやばいな。
あそこもしょっちゅうサブカル批判してる。

769 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 07:33:07 ID:LNzQxY5i
>>764
今日行われる連中のシンポジウムに行って確かめて来いよw

770 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 07:56:59 ID:IHB4zgGh
なんか出た情報に対してヒステリを起こしてる人がいるみたいだけど
捕まった彼の場合知的障害であると言う事を勘定した方がいいと思うよ

771 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 07:59:35 ID:sPIvsxGn
>>770
規制派はそんなこと頓着しません。

772 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 08:15:45 ID:IHB4zgGh
>>771
規制派連中は基本的にポルノと言った性的なメディアに触れるから
性欲が抑えられなくなり子どもを襲うと言う考えなので
元からぶっ壊れた人間が起こした事件を利用しようと言うのは
問題だし説得力も無い。

(知的障害者が年に合わずにガチ(オタ的な意味ではなく)で子供向け番組に
興味を持つのはそれほど珍しいことではないんよ)

つか、捕まった人がアキバやコミケに行くようなバリバリのオタでない分だけまだましだと思うんだ。

773 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 08:20:24 ID:yP1ov6PR
秋葉原通り魔の時といい今回といい読売新聞が漫画・アニメ・ゲームを
敵視しているのは明らかだよ。養護学校卒ということにはほとんど
触れず漫画本というフレーズを見出しに使う。まだ事件の全容が明らかに
なってないのだから「養護学校卒」も「大量の漫画本」も同列に扱うのが
ジャーナリズムというものだ。それが一方だけ強調した書き方をされて
いるのだから記事の書き手に何らかのバイアスがかかっていると
考える他ない。

774 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 08:20:37 ID:sPIvsxGn
>>772
>元からぶっ壊れた人間が起こした事件を利用しようと言うのは
>問題だし説得力も無い。

そこは「その道のプロ」がすり替えでも飛ばしでも何でもやるでしょう。
規制派を甘く見ないほうがいいでっすよ。

775 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 08:22:52 ID:IHB4zgGh
>>774
そういう行動に出たらキチンと指摘してやればいいだけさ
それが出来ないと言うわけではあるまい?

776 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 08:41:53 ID:A1dWxAh8
速報

日本テレビ、ゆきまろ報道にて、明らかに裏番組である女児向けアニメを
犯人が好んで見ていると報道。 (警察前、中継より)

777 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 08:42:14 ID:SfZM1KPb
でもロリショタグロアートのはしりヘンリー・ダーガーも知的障害で実際に幼女を殺したんじゃないかって説もあったからな。
何かが違ったら芸術家だったかもね幸満ちゃん事件の犯人。

778 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 08:43:06 ID:VBnv4/zo
これは問題じゃないか。日テレで女性リポーターが「美少女のアダルト物ではなくて普通の人が見る女児向けのアニメ」とコメント。

779 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 08:48:41 ID:A1dWxAh8
>>776
日本テレビ 中継・女性
「犯人がアニメの事だとよく話すと聞いて、一般的に美少女アニメの事を
視聴者の方は想像されるでしょうが、実は、そうではなくて、この犯人は
幼い女児向けのアニメなどが好きで見ていたようです」

 ↑詳しく書くと、大体こんな感じ。

780 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 08:53:45 ID:CY/6XLSd
>>779
いずれにしても、オタクバッシングと、ほぼ変わりない。


781 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 08:54:27 ID:biIcq57C
マスコミが犯人報道で平均的でない部分を熱心に報道する事が多いのは
「部数や視聴率をのばしたい」とか「事件の原因を解明したい」とか
「犯人の平均的でない部分を流して一般人を安心させたい」とか
が理由な気はする。ただそういう報道で害がある可能性は考えないんだろうね。

782 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 08:55:19 ID:CY/6XLSd
BPOへの御意見

http://www.bpo.gr.jp/audience/send/index.html

783 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 08:55:41 ID:VBnv4/zo
森永卓郎がオタクバッシングを否定し仲間がいれば犯罪は起こさないとコメント。

784 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 08:55:58 ID:A1dWxAh8
>>778
日テレの報道の流れ

犯人、普通のアニメ見てる
 ↓
過去の女児殺害犯人の紹介
 ↓
世界の防犯 色々紹介
 ↓
日本は、対策遅れてる
 ↓
今現在の日本の取り組み


気のせいか、アニメ批判をしないようにという意図が
あるような、奇跡的な流れ。

森永の意見も完全なオタク擁護でした。(カットされなかった)

785 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 08:56:35 ID:CGRIzDKA
逆に言えばプリキュアファンの子供やその親から「プリキュアを悪者にするな!」って苦情が出る可能性もあるな。
>>610の言ってるように普通にアニメを楽しんでいる子供達を巻き込むなよ…

786 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 08:57:36 ID:NdzITNU7
まぁ確かに秋葉とかの事件と比べると、
今回の犯人は障害者だからそんな突っ込んだ報道はしてないよね。

787 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 08:58:07 ID:LNzQxY5i
>>779
凄いコメントだなw

788 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 08:59:02 ID:A1dWxAh8
>>784
ただ、わざわざアニメの事に言及した上で、「いや、そうじゃないよ」と
否定意見を入れないといけない日本のテレビってのが、世界的に見て
異質なんだろうな。 とも思う。

789 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 09:00:36 ID:VBnv4/zo
でも過去の性犯罪を持ち出してくるのは危ない動きなので今から声をあげる事が必要。

790 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 09:03:46 ID:yP1ov6PR
今朝の日テレの報道はバランスがとれてたな。

791 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 09:04:00 ID:eibYk/ry
森永の意見は一見ヲタ擁護に聞こえるが、ヲタは孤立してると犯罪を起こすと言っているようにしか聞こえなかったぞ?

792 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 09:07:23 ID:5dEwn3Rl
読売新聞には堂々と「プリキュア」と出てるな

★勝木容疑者、無断欠勤1か月…事件前日付で退職
讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/feature/20081206-161157/news/20081206-OYT1T00849.htm

 千葉県東金市の保育園児成田幸満(ゆきまろ)ちゃん(当時5歳)が遺体で見つかった事件で、
逮捕された無職勝木諒(かつきりょう)容疑者(21)は死体遺棄容疑を認める供述を始め、
「ごめんなさい」と謝罪も口にした。

 アニメやビデオを好み、県警の捜索で部屋から大量の漫画本が見つかった勝木容疑者。
事件の約1か月前から無断欠勤が続き、事件前日付で3年半ほど働いた職場を辞めていた。
 東金署で始まった調べで、勝木容疑者は当初、「アニメの『プリキュア』が好き」などと話していた。
その後、幸満ちゃんについても話し始めた。
(以下略)
 「『帰りなさい』と言ったのに、ついてきた」
「気づいたら(幸満ちゃんが)玄関にいた。気づいたら、ぐったりしていた」

 勝木容疑者は遺棄現場に近い6階建てマンションの3階で、母親と2人で暮らしていた。
 自宅近くにあり、2002年5月から4年ほど通ったレンタルビデオ店。
多い月は毎週訪れ、CDやビデオを一度に10本近く借りていくこともあったという。
この間にアイドルの歌やアニメのほか、洋画や時代劇などを計100本以上借りていた。


793 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 09:12:58 ID:COCjVJpC
森永、完全なヤブヘビだった。
あれではオタクは犯罪者予備軍と言っている様なもの。
ここで散々「それは言うな」と言われているガス抜き論を出して
オタク擁護したつもりだろうが、完全に逆効果。

番組そのものは女記者の問題発言以外は
アニメ・マンガに触れるものなし。

あの現場中継の女記者の名前は何て言うの?
晒しておかないと。

794 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 09:13:26 ID:KG2FLcsq
>>791
本当にオタ擁護するんだったら犯罪発生率は非オタの方が高いことを言うべきだよな。

795 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 09:16:13 ID:biIcq57C
森永が言いたいのは
「孤独や孤立は犯罪に走る原因のひとつだ」って言いたかったんだろうな

796 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 09:27:17 ID:CY/6XLSd
あまり悪質な偏見報道であれば、BPOへ御意見を

BPOへの御意見

http://www.bpo.gr.jp/audience/send/index.html

797 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 09:32:13 ID:COCjVJpC
森永がどう考えていたか知らんが
やはり最悪の報道をした徳光の番組。

最悪・最低。

女記者もワザワザ「美少女のコミック」とか言わんでも良い事
言ってるし、完全に規制派。

少なくとも規制派はこの流れを絶対に利用する。

798 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 09:37:22 ID:5dEwn3Rl
>>797
そっか?
ただ単にアニメうんぬんと流されたら、勝手に捏造されただろうが、
「美少女のコミック」が完全否定された事で逆に叩きにくくなったと思うが

799 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 09:39:49 ID:5dEwn3Rl
【千葉・女児殺害】 男の部屋、女児向けアニメのポスターや「プリキュア」等の漫画に囲まれる…毎日新聞女性記者の後をつけることも
 http://mainichi.jp/select/today/news/20081207k0000m040111000c.html

・千葉県東金市で起きた成田幸満(ゆきまろ)ちゃん(当時5歳)の死体遺棄事件は発生から
 約2カ月半で、現場近くのマンションに住む男が逮捕された。無職の勝木諒容疑者(21)は
 その後の調べで、遺棄を認め「(幸満ちゃんが)ぐったりしていて怖かった」と説明した。
 また、容疑者の部屋には、女児向けアニメのポスターが壁に張られ、本棚にも「プリキュア」
 シリーズなどの少女漫画が並んでおり、部屋一面が漫画に囲まれた状態だった。

 容疑者は、地元養護学校高等部を卒業後の05年から、学校の紹介で隣の市の寝具会社に
 就職した。勤務態度はまじめとはいえず、従業員から「会社は仕事をする場所、仕事をしなさい」と
 しかられると、ふてくされたような態度をとったという。
 8月、同僚女性(51)に「仕事がつらい」と話し、28日から無断欠勤するようになった。会社側が
 携帯電話に連絡してもつながらず、自宅を訪れても会えなかった。話し合いの末、母親が「本人が
 行きたくないと言っている。やめさせます」と伝えてきた。会社側は「理由はわからない」と説明している。

 一方、同じマンション3階に住む女性によると、9月下旬、20代の娘がエレベーターから
 自室前まで勝木容疑者に後をつけられた。数分後、インターホン越しに「娘さんに用がある」と
 言ってきたため用向きを尋ねると切ったという。

 直接取材していた毎日新聞の女性記者が、現場近くで取材をしていると、出会った勝木容疑者が
 後をつけてくることもあり、10月上旬には1日10回以上、無言電話などをかけてきた。(抜粋)


800 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 09:40:37 ID:CY/6XLSd
そのうち、茨城の常陸大宮の山中に幼女の遺体が捨てられた、
栃木の旧今市市(現 日光市)で起きた幼女殺害事件も、無理
やり自供させられるだろうな。


801 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 09:44:31 ID:CY/6XLSd
残るは、旧今市市の幼女殺害事件(未解決)のみ


802 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 09:48:58 ID:CY/6XLSd
最悪のシナリオ


千葉の事件を犯行自供

旧今市市の幼女殺害事件(未解決)の犯人が年内に逮捕

これを材料に規制推進派が利用する

児童ポルノ禁止法改正案、年内成立




803 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 09:54:23 ID:biIcq57C
>>802
ねじれ国会で不景気の今、そうなる可能性は低いと思う。

804 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 10:04:36 ID:IHB4zgGh
>>803
そもそも年内成立は時間そのものが無いだろ
年明け以降ならともかく

805 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 10:25:29 ID:lPYAGo0/
>>783
いや森永自身が十分あやしいいからw

806 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 10:33:49 ID:eibYk/ry
そもそもこの事件て性犯罪のカテゴリーに入るのか?

807 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 10:33:50 ID:rwqoe676
明日はどうなるか。

808 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 10:35:18 ID:pjXunfId
>>806
それには入らないと思う

809 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 10:41:32 ID:KrwHyIni
今、人気がある幼女向けアニメはプリキュアシリーズぐらいしかないしな
きらりさんでは弱いしちょっと目立ってしまったかな

810 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 10:54:07 ID:ohrX3/Rz
>>785
残念ながら本当にプリキュアファンなら>>779の発言があった時には、
まさにプリキュア見てるだろうから、批判も何もできない。
(後からそんなこと言ってたのかけしからんと批判して、
サンデーnextスタッフがまともに聞くと思うか?)

811 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 11:01:06 ID:CWcwT3xN
ニュー速関連もいい加減だよな
アニメとか漫画が出てくると反転して慎重論が主流になるw
実写だったら死ぬほど叩くくせに

812 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 11:02:16 ID:XyAe9jrX
今朝の静岡新聞朝刊社説で、児童ポルノ法を改正して、一刻も早い法改正(単純所持禁止)を訴える記事あり。

内容は「日本は児童ポルノ大国」「ネット上に児童ポルノが蔓延している」「G8で単純所持を禁止していないのは日本とロシアだけ」
「一度ネット上に画像が流出すると被害児童は生涯永遠に苦しみ続ける」等々、大半はいつもの規制推進派によるテンプレ記事だったんだが、
若干新しかったのが、児童ポルノの閲覧も法律で禁止するよう各国政府に対して働きかける、リオ会議で纏められた行動計画をマンセーしていた点かな?

社説によると、与党案は性的好奇心を満たす目的での所持の場合のみ処罰対象に絞っているので、捜査権の乱用の心配はないそうですよw

あと面白かったのが、リオ会議に参加していたNGOメンバーの中で殊更ユニセフの名前を強調していた点がウケたw

ちなみに前日の朝刊にて、日ユニの募金募集の半面広告が掲載されていたので、ある意味非常にわかりやすいなw

813 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 11:08:34 ID:p6QG/3B6
聖教新聞刷ってる奴等は偏見報道に必死で
創価ユ偽フ臭さが非常に分かり易い

814 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 11:18:11 ID:wjAa6CPb
毎日紙面記事ではプリキュアを挙げたページの隣に、
毎日新聞が提携しているMAJOR劇場版の試写会の報告記事が出てた。

あっちはプロ野球選手からの推薦コメントもある野球アニメだから特別なのか。

815 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 11:24:57 ID:rwqoe676
一般的に…か。

816 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 11:33:52 ID:2LDejbrz
まぁ朝日は自社のドル箱アニメ叩きは出来んわな

817 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 11:51:16 ID:KrwHyIni
まぁ昔からこの手の報道は毎日読売に比べると「若干」朝日のほうがマシなことが多いしな

818 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 11:52:28 ID:0tGlGZyy
ボウガンの兄ちゃんの時みたくなるんじゃないの
ガンダムと平成ライダーしか見つからなかった時のように

819 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 11:56:32 ID:2LDejbrz
裁判員制度で
こいつは無罪か軽い刑になるだろ
過失致死扱いだと思うよ
エロ漫画が見つからなかった時点で
もうこれ以上の創作物叩きは出来ないと思う

820 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 12:02:19 ID:dVylRzze
>>791
森永氏のコメントがメーガン法のVTRの後に出たものだということを考えろって。
児童性愛者が社会に一定数いるのは当たり前なのだから、彼らを地域コミュニティの中で
孤立させることが犯罪防止という観点で有意であるとは思えないという主旨だったじゃん。


821 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 12:05:21 ID:dVylRzze
しかし容疑者がどの程度の知的障害を抱えていたのか報道する所が全然無いのがなんとも。
大手マスコミは、特に毎日や読売は知的障害者には配慮するけど、オタクには容赦しないんですね
と皮肉のひとつぐらい言いたくなるなw

822 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 12:14:44 ID:2LDejbrz
障害者には支援団体や人権団体が付いている
ハンディに対する憐れみもあるだろう
オタクには味方はいない、全てが敵だ
オタクに向けられる感情は嫌悪感と蔑みだけだ

823 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 12:23:54 ID:IHB4zgGh
だって、報道でオタク叩きになった時に抗議する団体が無いもの
団体が無い所は叩き放題さw

824 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 12:29:16 ID:2LDejbrz
>>823
実際問題
そこに表現規制のすべての問題が集約されてるよな

825 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 12:37:20 ID:AWKJtF/R
>>727
肉体のリミッターが解除されてる状態なので、走ったり山登りするのが趣味の知的障害者が多いと聞きますが

826 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 12:45:07 ID:dVylRzze
森山真弓 元法相

       _r‐‐~ ̄ ̄ヾヽヽ、__
    _,.(( ヾ         ヽ、、
   /            ミ  ヽ、
  /  ヾ((  ヾヾ _,.-、,.,ミ    ヽ
 /   /―'"´´      ヽ    {
 {   j             }    }
 }   |            {    ヽ
 1  / -―‐--、  ,.--―‐-ヽ     }  「性犯罪者を生み出すアニメやマンガを規制して日本人の
 |  |ゝ-=〓=-   -=〓=-< |    /   性倫理を矯正し、児童を守りましょう!」
 {  |"  ゙―‐"/ ヽ ゙―‐" ゙|   /   
 `ヽ.i    ,.(___)、    {、  ノ    (文藝春秋「日本の論点2009」の「児童ポルノ問題」から)
   !   /____ヽ   |ノー'´
   ヽ  | ヽ++++++/ 〉 /
    ヽ :    ̄ ̄  ,  /
     ヽ      / /|_
      |゙ヽー―‐‐='" ij|\__
    _/         ij/   ヽ、
  / /ij       ,.='"/
    / ij_ _ _ _ ,.,='"´ /
    {  ゙"`''""゙゙  /

文藝春秋「日本の論点2009」
http://www.bunshun.co.jp/stockfile/ronten2009/ronten2009.htm

※なお同書には森山真弓元法相の暴言だけでなく、規制反対派の山口貴士弁護士による論稿も
収録されております。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2008/11/post-6ceb.html

827 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 12:45:32 ID:zvd+x91M
>>794
>本当にオタ擁護するんだったら犯罪発生率は非オタの方が高いことを言うべきだよな。
そんな公式データはない。
そもそもオタクの定義すら明確じゃないのに、統計の取りようがないし
率と件数では全く意味が異なる。
大体、オタ擁護なんてオタ差別の一種でしかない。
平等は望むべきだが、不公正な弁護は望むべきじゃない。
不可蝕賤民が一種類増えるだけ。

828 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 12:56:26 ID:+/0kpSE/
産経の報道が妙にまともだ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081207-00000039-san-soci
今後、日ユの広告が載った途端豹変するかもしれんけど

>>826
マスコミとして両論併記は当然の責務だが・・

記事は、オタに対する徹底的な社会的差別推進を訴える森山元法相のジェノサイド論と
それに対する山口弁護士の主張がどの程度の比率なのか
また、どのような文脈で語られるかによって文芸春秋社の意図が判るだろうな
さて、どうなっていることやら

829 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 13:17:10 ID:or5psRZM
「女児向けアニメが好きな成年男子は犯罪者予備軍」という
印象操作に利用されなきゃいいけどな。

「女児向けアニメ」と「アダルト美少女アニメ」を意図的に混同させて、
アニメ悪影響論に持っていくことだってあり得る。

なにせ規制派連中によると、同じ写真であっても、見る人間によって、
単なるスナップになったり、児童ポルノになったりするらしいからな。

830 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 13:30:42 ID:lD8rOWpd
>>823
実際問題
そこに表現規制のすべての問題が集約されてるよな

831 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 13:46:27 ID:dVylRzze
>>828
>両論併記
その意味で言えばまとも。両者に平等にページを割り振っている。
森山はかなり飛ばしてる。いつぞやの世界日報の社説と殆ど同じ主張だ。
本当に「性犯罪者を生み出すアニメやマンガを規制して日本人の性倫理を矯正し、児童を守りましょう」で〆ている。
児童ポルノ法を個人法益を保護するものにしたことを後悔しているのがありありと伺えた。

832 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 13:54:57 ID:lPYAGo0/
>>822
人権派を味方に引き込みたいね
もともとオタク叩き、表現の自由抑圧勢力は
人権派にとっても敵であるのだから


833 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 14:38:50 ID:IYJXRb3C
いちごってのはチャンピオンREDいちごの事だけどなんでこういう足引っ張る事するのかな

222 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ 投稿日:2008/12/06(土) 01:59:10 ID:I/RSyhmg
いちごはとっくにプロ市民に送ったお\(^o^)/
特に、二次元規制に熱心なプロ市民3団体に熱烈アピールしたお\(^o^)/

「反対派はゾーンニングで十分などと主張しているが、このような卑猥な雑誌
が小学生でも買えてしまう現状を見るに、規制はなんとしても必須である!」


ちなみに2団体から感謝の手紙がマジで送られてきたお\(^o^)/
思うに、いちごは他のエロ雑誌を潰すための釣りだと思うんだお\(^o^)/

834 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 14:52:12 ID:rwqoe676
その名無し、どこ?

835 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 15:01:58 ID:occbWpRi
>>833
こういうのって営業妨害になるんじゃないか?
その前後の流れも気になるところだ

836 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 15:02:39 ID:l+eKO+Tl
>>834
たぶん角煮だろう。
どのスレのカキコなのかはわからんけど

837 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 15:07:56 ID:5dEwn3Rl
>>833
URL希望

あと日本の論点2009を持っている人(あるいは図書館でコピーできる人)
森山のところをUPしてほしい
こういう情報を積極的に共有化しないと勝ち目ないと思うんだ
ちなみに俺の地元は近隣の図書館全滅
入っていないか、貸し出し中のどれかだった

838 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 15:11:20 ID:oFUGhhR5
今回の事件でひとつ明らかになったのは、規制強化で最初に崩れるのは知的障害を持つ人間であろうということ。
こういう福祉において知的障害者の性欲を抑えるのには苦労しているらしくて、アダルトビデオやエロ本などで
はけ口を確保してるのが現状らしい。日本は表向き売春も禁止されているし。

839 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 15:12:18 ID:l+eKO+Tl
専ブラで角煮のスレ一覧を抽出、付いたレス順にソートして
222レス以上付いてるスレをシラミ潰しに探して回る?

840 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 15:15:34 ID:9zCnd4zV
ここ
釣りっぽいけど

中出し(膣内射精)画像総合スレ Part39
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227302401/

841 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 15:21:14 ID:IHB4zgGh
>>838
日本では障害者の性はタブー視されてるので
いかにタブーの世界から引っぱり出すかがカギかもな

842 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 15:23:02 ID:TCIRWIGj
>>838
知的障害者の方の生殖処理に多大な貢献をしているオリエント工業のラブドールも
みなしポルノとして規制されてしまうわけですね、わかります

843 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 15:36:46 ID:7CYPK1uc
>>817
さらにマトモなのが中日/東京だな。
こないだの反児ポ法改正特集は驚いた。

844 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 15:37:43 ID:5dEwn3Rl
問題の「いちご」とはこれか・・・
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50774267.html

これはどう見てもマズイだろう・・・orz

845 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 15:39:07 ID:l+eKO+Tl
>>842
ttp://2chcopipe.blog122.fc2.com/blog-entry-2239.html
のコピペ思い出した

846 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 15:46:57 ID:iiC/UqZc
>>844
こういうのってどうせ18歳以上が買うんだから、きっちり18禁として販売して欲しいもんだな。

847 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 15:48:03 ID:l+eKO+Tl
>>844
今はどうか知らんけど、以前に「年齢制限付いてない」って問題視されたことがあった。

848 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 15:49:30 ID:x8UOzBYt
>>831
森山は勝共連合だから、統一協会と同じ思想でっせ。

849 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 15:55:14 ID:8W4QQQ2x
>>844
親のしつけ、親の自己責任と何度言えば・・・

850 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 16:02:23 ID:5dEwn3Rl
90年代の有害コミック騒動も一般誌にエロが載ってる!って事で始まったんだよなあ
あれも宗教が絡んでいたが、今回も宗教がらみだ
出版社はいいかげん空気を読んでくれないかね?

851 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 16:11:16 ID:smou0dsN
>>844>>850
はいはい自主規制万歳万歳。この手の馬鹿が文化を腐らせる。

852 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 16:35:42 ID:LrnfL5S0
テレ朝、アキバ事件の特集始まった。

853 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 16:48:14 ID:TyGudDtI
日テレも本日深夜に秋葉事件のドキュメント番組があるな
こちらの方はサブカルチャーの所為にしようとするのがぷんぷんする。

ちなみに過去(7月頃かな?)にNHKで放送した秋葉事件のドキュメンタリー番組ではちゃんと派遣に対しても言及していた内容だった。

854 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 16:52:21 ID:A1dWxAh8
これまた、親切ご丁寧な事件の復習だな。 >テレ朝のアキバ

855 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 17:04:20 ID:NEBS95RU
何かエロ関係無くても普通に絵柄が可愛らしいだけで児童ポルノ扱いされそうな悪寒

856 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 17:04:46 ID:LrnfL5S0
>>767
遅いレスですまんが、

黒人差別撤廃を訴えたキング牧師が最初にした事は、黒人たちに

「差別されているので、戦わなければならない」

と、気付かせる事だったわけだ。

当時の黒人たちは、差別されている事について、諦めてしまっていて
感覚が麻痺してしまっていたんだよ。

「貧すれば鈍す」という言葉も似たようなもので、諦めが先行しては
進歩や向上はなくなってしまうんです。

白人が黒人差別にピンと来ない事は問題だが、
黒人が黒人差別にピンと来ていない事は、もっと問題なんだ。

「オタク差別」は、かつての黒人差別ほどあからさまな物ではないわけですが、
マスコミ報道のみならず、「モテ・非モテ」の文脈だとか、特に合コンとかに
行って浮いてしまう事からも差別の存在が判る。

そういう現実と向き合った上で、抗議の声を上げる事が大事なんです。

あくまでも、社会やマスコミと対決するのではなくて、
社会やマスコミにロビーをかけていくという感じで。

857 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 17:04:47 ID:CY/6XLSd
>>833

秋田書店に対する営業妨害にあたるので、
秋田書店に通報致します。


102-8101
東京都千代田区飯田橋2-10-8


秋田書店

858 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 17:05:05 ID:wjAa6CPb
>>853
日テレが深夜で扱うのは、被害者に対するトリアージ精度の問題で、
救命不可能と判定されて放置されたので助からなかったのではないかと遺族が主張してる、
という内容だからねえ。
ttp://www.ntv.co.jp/document/
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200812070004033

「被害者がオタクであるなら救命緊急度を下げて見殺しにしろ」とはさすがに日テレでもやらないよ。
被害者にオタクがいた事実を隠すならまだしも。

859 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 17:06:16 ID:5dEwn3Rl
>>853
全然違うぞ

ドキュメント'08
「“なぜ息子はすぐ搬送されなかったのか?”トリアージ・命の選別秋葉原事件」
http://tv.goo.ne.jp/contents/program/008/0004/20081208_0130/index.html

860 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 17:10:59 ID:olArGoMc
>>812
うち新潟日報とってるんだが同じような社説が載ってた。
他の地方紙サイトの社説の部分を見たんだが、これもほぼ同じ。
おそらく共同通信からのテンプレだな

861 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 17:14:17 ID:LrnfL5S0
基本的に、今日のテレ朝のアキバ事件についての報道は、加藤被告個人の生い立ちや境遇、
自己愛性人格障害的な部分と、派遣労働問題に原因を求めているもので、鳥越のコメントも
そういう風にまとめてきている。

「アキバオタクの犯行」とか書き立てていた、夕刊紙みたいなバッシングはなりを潜めたと見ていいし、
アキバ事件を、オタク文化規制に利用しようとすれば、規制派側も無傷ではすまないと思う。

862 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 17:16:04 ID:5dEwn3Rl
派遣問題が主軸だな
なかなかいい
しかし2000年で1800円あった時給が、2007年には1300円かよ
酷いな

863 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 17:17:42 ID:Ivw1Axjn
>>856
それは黒人だけじゃないぞ
日本の同和の人たちも同じような状況だった
同和に生まれてしまった自分たちが悪いんであって、
差別されるのは当たり前のことなんだって多くの人たちが諦めてしまっていたらしい
差別を肯定する屑どもはしばしば「これは差別ではなく区別」などとほざくが、
あいつらには心が無いんだろうかと疑いたくなるよ

864 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 17:35:32 ID:q1oYjR5W
>>844
いい加減性表現に目くじら立てるのやめろよ。それは性表現に対する差別だ。


865 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 17:56:57 ID:CY/6XLSd
性表現が無くなると、本当に困る。

つまり、性欲の素が無くなると、子孫繁栄出来なくなる。

子孫繁栄出来なくなると、人類は子孫を残すことが出来なくなる。

子孫を残すことが出来なくなることは、天変地異で恐竜が絶滅した
ように、人類は滅びる。

規制推進派も、滅ぶんだぞ1

それでも良いのか?



866 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 17:59:16 ID:CY/6XLSd
規制推進派がやろうとしていることは、滅びの道を進めようとしている。


867 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 18:03:35 ID:CY/6XLSd
規制推進派も、規制反対派も、同じ人類ではないか?
その人類が、醜い言い争いをして、どうするんだ!
いつ、地球に大災害が起きるかも知れないと言うのに、
そんな醜い言い争いをして、どうするつもりだ!


868 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 18:04:35 ID:CY/6XLSd
子孫のことも考えろよ!


869 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 18:07:25 ID:MxJUNWTP
>声かけ・車への誘い込み…子供狙った事件「前兆」も捜査へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20081206-161157/news/20081207-OYT1T00279.htm
>子供を狙った事件が相次いでいるのを受け、
いつからだっけ?「多発」を使わなくなったのは。
>声かけのように、違法行為としての摘発が難しい「グレーゾーン」の行為についても、積極的に警告していくという。
オレはもう徹底的に子供は無視する。川原で遊んでたり、夜遊びに注意しただけで犯罪者になる世の中じゃな。

そしてコレを良策と喜ぶ馬鹿の群れ。
ttp://news.biglobe.ne.jp/topics/TheNationalPoliceAgency/Pr4QZtpVXIOdSdtTzBXo/index.html

870 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 18:09:42 ID:801ELjhQ
児童ポルノ 温床の汚名返上したい
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/133637.html

871 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 18:11:18 ID:smou0dsN
>>865-868
糞連レスうざいわボケ

872 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 18:12:29 ID:NEBS95RU
>>870
「漫画・アニメ」と言う単語が無いのが逆に意外だった

873 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 18:12:51 ID:CY/6XLSd
>>871

それじゃ、人類が滅びても良いんだな?


874 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 18:42:44 ID:tv6DtG4y
>>856
>黒人が黒人差別にピンと来ていない事は、もっと問題なんだ。

最近あった例で言うと、娘が父親を斧で殺した事件の報道かな
確かのその娘がひぐらしを読んでたわけではないのに、
2chの「ひぐらしと状況が似てる」というカキコミがきっかけでひぐらし叩きの報道になったんだよね
わずか一年数ヵ月前のことだけど、あの当時は2chでもひぐらし叩きが横行していて
オタクによるオタク差別が目立ってたね
ただ、最近はオタクの権利意識が高まっていて良かったよ

875 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 18:44:52 ID:sVu+C1Ii
高まっているのか?
正直、状況がよくなってるとはとても思えないぞ

悲観じゃなくて何か手立てを考えないとって意味でだが

876 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 19:07:46 ID:cM58QQyA
さっきNHKで大麻規制の話題で
オランダの例が出てたけど、(18才以上一定量大麻使用認められてる)
アレはちょっと似てるね
まだ今の政策で良いという意見が多いみたいだけど
最後に徹底的に潰すべきやるべきと叫んでたのが
また保守系キリスト議員

877 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 20:39:02 ID:Rs9a8gE4
>>873
人類はそんなにヤワな存在じゃありませんよ。
そうでなければとっくの昔に絶滅していたでしょう。

878 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 20:58:44 ID:Rs9a8gE4
>>869
母親「あの子がそこにいるのをわかってて何で黙って通り過ぎたんですかっ!」
俺「ハァ?俺は警察署からの通達に従ったまでですが?ですよねお巡りさん。」
警官「・・・・・」(無言)


879 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 21:11:39 ID:dVylRzze
>>865-867
エロゲ撲滅推進派・自称リアル池沼橋本忍オチスレ3
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1221895485/

君が書き込むべきスレはここですよ?

880 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 22:19:15 ID:smou0dsN
サキヨミ

アニメや漫画の話は一切無し。性的な目的であることや、知的障害者であることをやや強調した感じ。

881 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 22:30:55 ID:Ugt327ty
>いつ、地球に大災害が起きるかも知れないと言うのに、

ジュセリーノかてめーわw


882 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 22:39:18 ID:biIcq57C
>>880
子供向けアニメじゃ批判はしにくいだろうな。
>>869
「おはよう」って声をかけただけで不審人物扱いされた記事もあったはず

883 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 22:46:45 ID:kaYFhNpK
>>882
それ夕方におはようと声かけたから不審者扱いされたみたいだよ

884 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 22:59:49 ID:biIcq57C
今テレビでやってたけどアメリカは毎年いろんな要求を日本にしてるんだな。児童ポルノに限らす受ける必要のない物はしっかり拒否してほしいものだな

885 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 23:35:51 ID:Qkk3TT6c
>>884

年次改革要望書のことか?

886 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 23:42:26 ID:M8Iy6hqc
NHKニュースで横浜で行われた児ポの会議のことやってた

887 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 23:46:12 ID:KrwHyIni
>>882
プリキュアには気の毒だが実際に幼女人気が高いアニメでよかったかもな
変にマニアックなものだった日には悲惨なことになりそうだ

888 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 23:47:23 ID:q1oYjR5W
「差別表現と同じく、存在するだけで人権侵害」
「二次作品に影響されて小児性愛嗜好を喚起されてしまう児童の人権侵害」
なので二次元は規制するべきだな。


889 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 23:53:59 ID:5dEwn3Rl
>>887
こう言っては不謹慎かもしれんが、
俺たちはプリキュアに救われたのかもしれんなあ

890 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 23:55:40 ID:6r6scw8T
ナージャやドレミだったら危なかったな

891 :朝まで名無しさん:2008/12/07(日) 23:59:34 ID:NEBS95RU
>>884
日本アニメ・漫画を潰しても日本でアメコミの需要が増えるとは思えないしな〜
むしろアメコミも所持しちゃダメって事になる

892 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 00:05:47 ID:LH5e2IRk
>>877
核兵器ができる前までの話だな、今や一人のバカに世界を滅ぼせる。
トリニティー実験が地球滅ぼす可能性も警告されてたのに戦争に勝つために実行された時点でもうそういう時代は終わってる。

893 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 00:18:24 ID:MtHdbAjU
児童ポルノ 国内の対策強化を(動画あり)
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015850621000.html

894 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 00:23:25 ID:MRLp86EG
マスコミがここまで物分りが悪くかつしつこいとは思わなかったなあ
げに恐ろしきユ偽フマネー。

895 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 00:30:45 ID:AMjNY8/l
>>894
つーか、日本ユニセフ云々が無くてもこんなもん。
特に、NHKに関しては小宮山洋子がNHKの出身であり、現会長が安倍の子飼いだから。

896 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 00:32:29 ID:4Tqm395e
せめて児童ポルノ法から引き離せればな。。。
児童ポルノっていう言葉だけでそこに含まれたらもう終わりでしょ

二次元に関して結局何らかの規制はされるにしても
児童ポルノでなくて有害情報とかそっち系統ならまだ
ゾーニングとかでいけるような感じもする
(いわゆる制作ではなく流通過程で制限するべきだっていう
この前の慎重派の記事にも出てたやつ)

児童ポルノっていう見るからにヒステリックなカテゴリに
含まれた場合、限りなく終わりに近いでしょ実際。

897 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 00:38:09 ID:89GY2zSM
【幸満ちゃん事件】プリキュア、聖闘士星矢、ブリーチ…容疑者自室に子供向け漫画、犯罪性は見当たらず

 勝木諒容疑者の自室は「聖闘士星矢」の単行本やポケモンや戦隊もののグッズで埋め尽くされていた一方、
今回のような特異な犯罪の誘発をうかがわせるソフト類はなかったことが7日、東金署捜査本部の調べで
分かった。(略)
 捜査本部によると、美少女の主人公が活躍する「プリキュア」のほか、1980年代にヒットした「聖闘士
星矢」や死に神高校生の活躍を描いた人気漫画、「ブリーチ」の単行本が並べられていた。
幸満ちゃんが遺棄された現場近くのレンタルビデオ店では、店を利用する勝木容疑者が頻繁に見かけられ
ていた。同店によると、好んで借りたのは、自室にもあった「聖闘士星矢」や「ポケットモンスター」
シリーズのほか、「名探偵コナン」などのアニメ、「ゴジラ」や「仮面ライダー」など特撮もの。そのほか、
「ハリー・ポッター」「ラスト・サムライ」など、ヒットした洋画も頻繁にレンタル。時代劇や仁侠
(にんきよう)物を見るときもあった。CDを借りることも多く、コナンのテーマ曲集に加え、「モーニン
グ娘。」や嵐などをレンタルしていたという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081208/crm0812080001001-n1.htm

普通の報道だ。
このまともさは人気子供向けアニメと強さともいえるかもしれない

898 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 00:39:17 ID:MRLp86EG
>>896
ゾーニングもやりすぎると商売が成り立たないし
それに「有害」って根拠なきレッテルも問題だ。

これ以上規制する合理的理由がどこにあるんだ?


反対派の議員が主張してた「児童ポルノ法」の名称変更はぜひともすべきだろうけど。

899 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 00:56:19 ID:t7ImjKr2
>>897
どこが普通だ?
> 特異な犯罪の誘発をうかがわせるソフト類
これが間違いなんだよ。
規制派の馬鹿か?

900 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 01:02:10 ID:XCqIOE9K
よみうりテレビ 午前1:30より

ドキュメント08 秋葉原事件

告知アゲ

901 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 01:03:00 ID:6eZiIsjC
>>897
そもそもアニメや映画の内容を細かく発表する必要を感じないな。
まだ犯人の事を完全に調べたわけでもないはずなのに「エロ
創作物があったらそれが原因」とも取れる文もどうかと思う。

902 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 01:05:44 ID:XCqIOE9K
>>820
>孤立させることが犯罪防止という観点で有意であるとは思えないという主旨だったじゃん。

最大の問題は、ここで散々「言いたくても言うな」と自制を呼掛けられている
創作物によるガス抜き論と交えて発言した事。

これを言ったら創作物を読んだり観たりした者が
犯罪者予備軍と言っているに等しい。

903 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 01:08:22 ID:CjXOYt2z
>>897
>>犯罪の誘発をうかがわせる
そもそも創作物が犯罪を誘発させているという強力効果論は科学的に否定されてるだろ。

904 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 01:15:37 ID:CjXOYt2z
>>896
エロ漫画が嫌いな人達にためにその人達の目に触れさせないようにエロ漫画を一般の漫画とは
隔離して売るようにすることには賛成だが18禁にすることには反対だな。

905 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 01:18:55 ID:/fWq3IV4
 児童を対象にしたアダルト物や猟奇的作品はなかったといい、何が犯行の背景にあるのか、捜査本部は幅広い調べを進める。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081208/crm0812080001001-n1.htm

事件を規制に利用する気が満々だったんだね

906 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 01:23:06 ID:XCqIOE9K
>>831
>本当に「性犯罪者を生み出すアニメやマンガを規制して日本人の性倫理を矯正し、児童を守りましょう」で〆ている。

変に装飾して誤魔化さず、正直に言ってくれた方が戦い易い。

ピンハネユニセフは「個人でエロ漫画を描く事の禁止は求めません」とか言っても
結局は「アニメも漫画も児童ポルノ」と言う事になってしまった。
児童ポルノと言う事は個人的に誰に見せる予定無く描いたものであっても
『児童ポルノ』として判断され処罰の対象になると言う事だ。

メンヘル佐伯ですら『何を書き、どう表現するか』を萎縮したスポンジ脳で
考えて書いている。

森山の何の気兼ねも無い正直な語りは、その内容の異常性を
認識するのに好例となる。


907 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 01:23:55 ID:tgmK2qwn
なんて嫌みな…

908 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 01:28:11 ID:tgmK2qwn
森山ってWikipediaには少女漫画やBLは好きだからこれらの性描写は寛容ってみたが…

909 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 01:39:35 ID:QnyFbWEQ
むしろ性倫理の矯正

なんて言い出したのが
漫画アニメ規制の目的とわかってよい。
これは違憲立法審査で違憲判断しやすくなる。

910 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 01:40:03 ID:XCqIOE9K
>児童を対象にしたアダルト物や猟奇的作品はなかったといい、
>何が犯行の背景にあるのか、捜査本部は幅広い調べを進める。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081208/crm0812080001001-n1.htm

規制に利用する気満々だったんだね。
だから昨日、「規制派はこの事件を規制に利用するつもりだ」と言ったんだ。
「妄想」だと否定されたが。

マスコミもまず”オタクが犯人””オタクの犯行”と言う文脈で扱おうとするから
(その方がキャッチーだし)警察に質問する。

大体、この記事の『児童を対象にしたアダルト物』って何だ?
完全に創作物を児童ポルノ視した記事ではないか。

事件の背景には創作物しか無いのかよ?
事件記者や警官やっていて「創作物さえなければこの事件も起こらなかったのにな」と
思える事案がそんなにある訳か?
その事案を教えて欲しいよ。

911 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 01:40:19 ID:NLVuKuhF
>>897
いわゆるアニメ好きな子供のいる家庭の借りて見てそうな作品群だな。

メジャー系の羅列って部分で、報道意図的にも「犯人の知能は子供並」
と言いたいのがよく分る。

今回ここまで作品名をモロだしにしてるのも、出しても問題ない扱いだと
思っての事だろう。



しかし、そもそも「窃盗犯の原因を刑事ドラマ」に求めるような、また「殺人
事件の原因を時代劇」に求めるような思考自体に問題がある事をマスメディアは
スルーし続けている。

ただの興味本位の新ネタの羅列だけが優先されてる感じだよ。

日本人の多くは、こういう報道に慣れさせられていて、これが普通だと思い込んで
そうだけどね。

912 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 01:43:17 ID:MRLp86EG
子どもの不幸を一番願ってるのは規制派だという見事な証明。

913 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 01:43:48 ID:QnyFbWEQ
例えば、漫画規制の話をするとき
「国による、国民個人の性倫理の矯正というのが目的だってさ」

というと、一般の人も個人の領域を規制したがってる
パターナリズムだと理解しやすい。
結構、説明しやすくなったよ。

914 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 01:51:12 ID:tmb3pyh1
>>908
ますますタチが悪いわw

まあ、森山は今のところ次期衆院選へ擁立される目処が立っていないし、
議員生命もあと僅かだろうが・・・

915 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 01:51:56 ID:6eZiIsjC
>>910
>「児童を対象にしたアダルト」って何だ?
たぶん「18禁のロリ漫画物」「オタ向けのマイナー誌の萌え漫画」
「ロリが出るエロビデ」「ジュニアアイドル写真集」「18禁のロリキャラが出るエロゲー」
あたりじゃないの?>>897で借りてたビデオの名前を出してるのは「ロリ物のエロビデを
借りてなかった」って言いたいんだろうな。

916 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 01:53:52 ID:1Uwj9APa
>>910
君はID:vREZj8WJ?どこで君が妄想扱いされてるの?
ID検索したけどそれっぽいの無いぞ。

917 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 01:57:27 ID:qo/LTWuJ
犯人は萌えオタクじゃなかった。残念ですって言いたいのかなw

918 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 01:58:45 ID:6eZiIsjC
>>916
このスレの730〜740くらいのカキコの事だと思う

919 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 01:59:52 ID:AMjNY8/l
>>910
その記事を見ただけでは規制に利用云々とは思えんな。実際、動機がわからないんだから。
警察ってのは事件の動機を調べることが職務なのだから、これは当たり前のこと。

920 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 02:00:57 ID:QnyFbWEQ
来年にかけて20万人単位でホームレスでるかも
知れないと経済アナリストが早急な対策を主張してるってのに、
高い歳費貰いながら、マンガアニメ規制なんぞに必死になってる政治屋が
いかに売国奴かってことだけはわかった、今回の件で。


921 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 02:01:18 ID:dJWtEwu5
>>908
腐女子は自分勝手だな

922 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 02:02:02 ID:qo/LTWuJ
そんな状況なのに移民増えるようなまねしてんのか・・・

923 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 02:03:25 ID:1Uwj9APa
>>918
自分の書き込みじゃない事に対して「自分が言われた」と言ってるのか?
妄想と言われてるのは>>737のレスだけでしょ。

924 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 02:05:53 ID:AMjNY8/l
>>908>>921
この書き込みを見ると「本当に馬鹿なんだな〜」と思うわ。
見えない敵と戦っているみたいだ。

925 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 02:33:57 ID:6+4smIsb
見えない敵より見える敵の方が恐ろしいということを
忘れちゃいかんよ

926 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 04:23:06 ID:dJWtEwu5
>>924
森山は目に見えない敵なのか
ID:AMjNY8/lは森山擁護のフェミか


927 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 04:39:34 ID:3FxC0GoJ
>>878
だが納得行かないモンペは訴えてくる。
警察はバックれ。
裁判官も「子供の安全を最優先すべきであり、自己保身の為に尊い命を見殺し
にした卑劣な行い」とかぬかして有罪。

まったく、この国は地獄だねえ・・・

928 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 08:44:50 ID:LH5e2IRk
今度は障害者が被害を被った形かな。
知的障害者を不審者扱いするなら彼らはほぼそれから逃れる術を失うことになる。彼らにとっての普通が世間には理解できないのだから。

929 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 08:48:00 ID:Nu0wYXBO
スパモニは二次を叩く気まんまんでした

930 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 08:51:41 ID:4HREspnc
>>928
今回のように障害者手帳を持っていない障害者ね。

931 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 09:16:19 ID:Z2vT6oNE
>>929
スパモニは星矢(だけでなくゼブラーマンなども)がリストアップされたビデオ貸し出しリストや、
仮面ライダーやVシネマを借りたとビデオショップ店員の言も取ってるから、
これらの作品名を出しても東映や東映アニメーションには問題ないと思ってるのだろうか。

さすがに部屋内の漫画本については「人気の少女漫画」と言っただけで、
プリキュアには直接言及してないし、女の子を付け回していたことと少女漫画を、
「少女に関心を持っていた」として結びつけてたけどね。

小学校の文集がアニメの話題ばかりだったと話題にしたときには、
ディズニーランドに行きたいという記述を紹介していたから、
ディズニーランドが好きな小学生は危ないと取られかねないけど、そのへんどうよ。

今朝の毎日新聞は被害者もプリキュア好きで、子供用コスプレ衣装を友達に披露したとある。
(初代からプリキュアのはおもちゃ屋で普通に売っている)
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20081208ddm041040120000c.html

あと、新聞見出しを見る限りほかに危ないのはフジのスーパータイム。
フジも鬼太郎・ワンピと東映アニメーション作品を抱えても、
先日のビューティーコロシアムでワンピ叩きしたから不安。

932 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 09:19:42 ID:/ltKgK8M
ワンピ叩きって?

933 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 09:29:30 ID:Z2vT6oNE
>>932
パチンコ屋で働く10代女性の「ダイエットして職場の上司に告白したい」との依頼で、
今までアニメの世界に引きこもり二次元の異性にしか興味なかったので、
これを機に脱出したい、というシナリオもあった。

好きな男性キャラがサンジで、番組ではロビンのように変身したいしたいと、
作品名や画像などを具体的に挙げてた。

告白のほうは上司に断られたけれど、上司が顔出ししていたことや、
整形はなかった(目尻はいじったのではとの意見あり)ので、ヤラセ臭くもある。

934 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 09:30:56 ID:Omb8ys4D
フジのめざましテレビでは二次叩き無し
むしろ容疑者が障害者なので、本人が罪を認識できるのかという問題に触れていた

935 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 09:33:56 ID:/ltKgK8M
>>933
なるほどなー
二次オタが現実の女性に〜的な企画ってたまにあるよね。

936 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 09:40:27 ID:Omb8ys4D
>>929
スパモニは容疑者が障害者という話題を避けようとしていたみたいだね
それでアニメがクローズUPされていたようだ

937 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 09:45:13 ID:Z2vT6oNE
>>935
それの女性版だと思ってくれればいい。番組で行ったスタイリングはロビン風ではなく、
いかにもエビちゃん風なもので、司会の和田アキ子も「別にロビンでなくて良かったでしょ」とも行っている。

依頼人のフォロー役に西村知美をゲストには入れてはいても、
番組全体では脱オタ推奨内容。視聴率も12%ぐらいでそう受けたわけでもない。

スーパーニュースで先日サザエさんの40周年記念特集を組んだときは、
旧字体を使ってまで『國民的アニメ』と賞賛していたので、
サザエさんが入るわけでもなかろう今回の事件報道ではどれだけアニメを悪く扱うやら。

938 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 09:50:24 ID:zLa/bAwF
>>923
IDって毎日0:00ぐらいに変わるんじゃなかったかな
つまりvREZj8WJさん=bxDa6BIQさんなのでは?
もしかしたら別人かもしれませんが
あと電話回線は電話がかかって来るごとにIDが変わってしまったような

939 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 09:57:31 ID:bSeA0yry
フジのスーパータイムってアンチサブカルの木村太郎の番組でしょ

スーパータイムは常習だよ

940 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 09:57:34 ID:AMjNY8/l
>>926
アテにならない根拠で腐女子が云々言ってるから馬鹿にされてるんだろ。
馬鹿だから気付かないんだろうけど。

941 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 10:20:58 ID:Z2vT6oNE
>>936
養護学校の高等科卒なのに、校舎VTRのときも「高校」としか説明してないし、スタジオゲストの影山任佐も、アニメ好きなのは精神的に幼いからだと言っただけで、
知的障害があったとは一言も言ってない。

アニメ好きなら知的障害があっても障害がないことにして、
「精神的に幼い不審者」と逃げるフォーマットができちゃったね。

影山は昨日のサンデーNEXTにも出てたけど、景気問題そっちのけで、
一時間半のうちほぼ一時間東金事件で費やしたのは、番組制作費が少ないのからなのかとも感じた。

942 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 10:24:51 ID:FEefFmi6
>>936
障害者が起こした事件は非常にデリケートな扱いを要する(差別の助長につながるので)からね。

もっともそれに至るまでには障害者にかかわる団体を中心とした猛烈な抗議の結果なんだけど。

で、誰も文句を言ってこないと思われるアニメに集中する、と。

943 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 10:28:53 ID:FEefFmi6
>>941
年金絡みで厚労省の叩きをやってた時にトヨタの奥田会長が
「これ以上厚労省叩きをやるならスポンサーを降りる」と言いだしたのがきっかけで
景気問題に関しては委縮してしまっている感じはある。

あとは週初めなので乗り遅れた分何が何でも取り上げなきゃと言う番組側の姿勢だろうね。

944 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 10:52:43 ID:RUXuvtzh
>943
>「これ以上厚労省叩きをやるならスポンサーを降りる」と言いだしたのがきっかけで
そのうちマジで広告代も払えなくなるだろうがな。
そうなってもネットは影響ゼロだからムダだよ。>奥田

945 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 10:55:07 ID:k0pnNR0n
>>902
森永氏は創作物の愛好者による共同体にも属せない人が、人間関係だけでなく地域社会でも孤立することが問題と指摘してた。
ガス抜きはあくまで愛好者の共同体内部で行われるという文脈だったじゃない。


946 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 11:21:05 ID:s0Y4/k7W
森永の話す順序からして、ヲタ=ロリコン=孤立してると犯罪犯すと言っているようにしか聞こえんかったぞ
そもそもヲタとロリコンを同視してたし

947 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 11:26:41 ID:LH5e2IRk
>>942
障害者への同情する他者があってのものだろう。言っちゃ悪いが、健常者が苦労してるのに知的障害者だけでそれ以上のことはできないだろう。
魔女狩りに抗った代表的な魔女、ナチス支配下に抗った代表的なドイツのユダヤ人、赤狩りに抗った代表的なアメリカの共産主義者は?
と聞かれても名前はパッと出てこないはず。マイノリティが迫害されてるときはそこに属さない他者が助けなきゃしょうがない。
君らはこの点が下手くそだと思うが。三次の連中は自分でやれだの、何々は規制していいだの、ちょっとは関係ありそうな規制でもスレ違いだので、自己弁護には元気だし、他者は助けたいと思えないのではないかな。

948 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 11:31:39 ID:zczhbSCi
>>947
スレ違いを指摘するのは無駄な議論でスレが流れるのを防ぐためだよ。

そもそも国籍法改正の件や「変態新聞」騒動の時みたいに本人は関係あると思ってても
一緒にしない方がいい話題もあるわけで。

949 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 12:08:05 ID:RLKmy7QD
>>942
調べてみたんだけど当然もう抗議があったみたいだよ
週末はニュースのネタが少なかったからね、民放さんやブンヤさんが
実名報道のフライングしちゃって後に引けなくなってる状況みたい
それにNHKサンまで乗ってるんだからどうかしてるよな、本来的な話だと
放送倫理上はまずいんだけどね、悪貨は良貨を駆逐の理論で倫理なんて
吹き飛んでしまう、ここいらあたりを大谷さんにも聞いてみたいね

950 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 12:19:32 ID:EQWVHPUa
ピンポン、東金事件やってる

951 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 12:21:30 ID:EQWVHPUa
警察庁、子どもを狙う事件の「前兆」事案でも捜査を始めるという方針を発表。

952 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 12:28:18 ID:gY+XQyNZ
>>942
アニメ関連で文句を言う団体ならJAniCA(日本アニメーター・演出協会)とかがあったんだが
まだ金がない。

953 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 12:40:30 ID:AMjNY8/l
>>951
それ、子供を狙った事件に限った話ではない。

あと、ピンポン見てたなら、朝木が「何を以て不審者とするのか。近所の人や顔見知りが犯人の事件が多いのに」と指摘していたことは書くべきだろ。

954 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 12:41:32 ID:AMjNY8/l
×朝木
○麻木

失礼。

955 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 13:00:54 ID:k0pnNR0n
>>953
TBSラジオ「バトルトーク」のアシストをしている麻木久仁子氏か。
この人は視点は常に冷静で良いよね。

956 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 13:22:56 ID:FEefFmi6
>>952
あれはどちらかと言うと雇用や社会保障がメイン

作品が報道で悪いように扱われたことに対する抗議は
制作会社が言わないとだめ

957 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 13:42:00 ID:EQWVHPUa
>>953
ピンポンは、池上氏のコメントも冷静だったよ。

しかし、「子どもを狙う犯罪の対策」って文脈でこの話が出てきたのも事実。

番組構成の問題だと思う。

958 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 13:46:27 ID:AMjNY8/l
>>955
麻木は良いね。芸能人の中でも規制反対派屈指の論客だし。

>>957
池上は日本ユニセフと関係あるからなぁ。少年犯罪なんかは冷静で慎重なコメント出すんだが。

959 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 14:02:24 ID:AMUL/J4R
ピンポンは明日も東金事件の続報を放送する可能性高いと思うけど、
コメンテーターの一人がスレタイの人ですよ。
今日とどれだけ態度が違うコメントが出るか心配でしょうがない。

960 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 14:07:49 ID:IoeLEetQ
エロアニメやエロ漫画を性倫理矯正のために違法とするなら
AVも違法化せんと立法構成の一貫性が保てない
逆にこれは同一化戦略として創作物規制派の矛盾を
つくことになる

961 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 14:10:37 ID:IoeLEetQ
逆にじゃなくてゆえにか

大学の恩師がフェミニズム研究してたんだが
アダルトビデオ規制を主張したことはあるけど
創作物規制には否定的だったな。

962 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 14:11:40 ID:AMjNY8/l
>>959
大谷は再三「猥褻目的ではない」と言っていたから、その方針を貫くんじゃないの?
幸い(俺達にとっても大谷にとっても)その手の物が押収されなかったし。

963 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 14:20:10 ID:EQWVHPUa
アグネスが、遠藤実の葬式にきているな。

964 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 14:28:42 ID:89GY2zSM
>>963
亡くなった当日から取材受けまくりだったしな
まぁこれは仕方が無い

965 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 14:31:05 ID:AMjNY8/l
>>963
スレ違い

966 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 14:42:22 ID:AlRUAvNm
>>728>>754>>792
読売記事にはプリキュアだけでなく、鬼太郎の記述があるんだけど、
>>931>>933>>937>>938にあるように、当の放送局であるフジでも自局アニメ叩きはするし、
今まで松沢知事擁護などの前科があるスーパーニュースはどうすんだろうな。

> 事件後、現場近くの住人として、報道各社の取材を受けていた。
> その際、「あこがれていたゲゲゲの鬼太郎に近づきたいので、げたを履いてます」
> 「江戸川乱歩の本など怖い話が好きで、近所の図書館には毎日行きます」などと冗舌に話すこともあった。

鬼太郎はアニメ版映画が20日から公開で、13・14日の先行上映が間近、
原作者の地元ではJRが西友による車内アナウンスを流すことにもなっている。
ttp://yokoso.pref.tottori.jp/dd.aspx?itemid=20669

967 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 14:45:00 ID:AMUL/J4R
>>962
>猥褻目的ではない

その方向で話が進んでくれればいいのだが。
下の動機供述程度では朗報にもならないか・・・。

【社会】"母親にトイレの世話をしてもらっていた"
勝木容疑者、動機は「母親に心配かけたくなかった」-千葉・東金
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228702371/

968 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 14:48:57 ID:AlRUAvNm
>>966
>>939、よく見たら『スーパータイム』じゃないか。

スーパーニュースの録画予約は、5時台の関東ローカルパートと、
FNNの冠が付く全国パートで別々なんだよなあ。

969 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 14:56:37 ID:r6Sh7xgh
スーパーニュースは偏向報道の前歴多いからな

おそらくは木村太郎の意向がかなり組まれての偏向だというのは容易に想像出きる
フジの報道の看板キャスターだからな

970 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 15:18:42 ID:k0pnNR0n
http://tv.nifty.com/cs/catalog/tv-program_program/detail/tk_02/sk_01/ak_01/s_01/id_100000117000032006010812081653/1.htm
>スーパーニュース 放送日時:12月8日(月) 16:53〜19:00
>アニメ好き容疑者なぜ 幸満ちゃん殺害の真相

もはや釣りを目的にしているとしか思えない。笑うしかないわw

971 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 15:27:57 ID:AMjNY8/l
>>970
そりゃ、規制反対派が見ても視聴率は上がるわけだし。

972 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 15:42:53 ID:3ScJVSs7
>>958
芸能人のサブカル規制に懐疑的な人って言えば麻木の他に太田とか伊集院とか山田五郎とか、自粛しちゃったが山本モナもそうだったかな。
まぁ太田はネット嫌いみたいだが。

973 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 15:44:12 ID:3ScJVSs7
>>969
フジだってかつてはキディグレイドとかGIRLSブラボーとかやっていたんだがな。


974 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 15:52:27 ID:NA3Ga7r6
報道部にとってはそんなの関係ないと思うな

975 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 15:59:04 ID:Bq1m0ap5
知的障害をあまり強調できないからアニメ趣味を強調してるのかな?

976 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 16:08:41 ID:AMjNY8/l
>>975
視聴率が全て。因みに、スーパーニュースは夕刊フジとの繋がりが深いから事件関連だとサブカル叩きをよくする。
サブカルマンセーもよくやるけど。

977 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 16:30:57 ID:3ScJVSs7
>>976
まぁ夕刊フジやゲンダイはタブロイドだしな。
購買層向けに「最近の若い奴等は・・・。」ってやる一面もあるからな。

978 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 17:10:14 ID:NLVuKuhF
TBSで、まろ事件犯人のセラムン熱唱映像放送。(カラオケ)

979 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 17:14:09 ID:AMjNY8/l
>>978
その前に演歌も歌っていただろ。
限られた事実だけを書き込むのはマスゴミと同じだぞ?

980 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 17:17:36 ID:k0pnNR0n
わはははプリキュアプリキュア繰り返すなフジwww

981 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 17:19:14 ID:89GY2zSM
プリキュア叩きは被害者の幼女叩きになる諸刃の剣

982 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 17:20:36 ID:NLVuKuhF
>>979
途中から見たんだよ。

追記ども。

983 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 17:22:36 ID:NLVuKuhF
>>980
フジテレビは、ハリウッド作品とか、一通り晒したな。

プリは、DVDの絵も出てたけど。

984 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 17:24:39 ID:vGlbiUOI
>>949

日航逆噴射事件のように精神疾患がわかった時点で匿名報道に切り替えた
事例もあるので、今の時点では匿名にするほどの障害ではないということかも
しれない。



985 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 17:30:26 ID:k0pnNR0n
>>983
映像は殆どアニメDVDのみだったじゃないの。
時代劇から韓流まで手広く見ていたのに映し出されるのはアニメばっかw

986 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 17:35:22 ID:DXvXLTlB
>>942
>>949
>>952

以下の団体に抗議してもらおう

〒101-0021 
東京都千代田区外神田4-14-1 秋葉原UDX4F
有限責任中間法人 日本動画協会 事務局
TEL 03-5298-7501 FAX 03-5298-0041

987 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 17:36:06 ID:AMUL/J4R
VTRよりも木村太郎のコメントのほうが気になるんだけど。
でもって日テレの今日のコメンテーターってもしかして田宮?

どの民放にしろ報道には本来不必要なはずの
コメントのほうがえげつないから。

988 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 17:36:31 ID:k0pnNR0n
恒例の卒業文集晒しがあったけど、その内容は「僕の考えたヒーロー」だった・・・・。しかも平仮名ばっか・・・・。
それをまたバカそうに読み上げるんだな、アナウンサーが。
まあ悪意たっぷりの内容だった。ここまで酷いと逆に面白いわw

989 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 17:45:46 ID:rqRyuVsl
>>987
木村太郎のコメント「この事件は知的障害と切り離して考えるべきだ」とコメント。

990 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 17:46:18 ID:FEefFmi6
>>986
その前にまずは東映アニメか大阪のABCテレビに電話でしょ?

と言うか局側PDは変に大きなお友達が付かないように水着等の性的表現には
かなり気を配っている旨のコメントを出していたけどこの事件のあとに
「プリキュアは悪くありません、悪いのは大きなお友達です」と言いださないかしらん

991 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 17:55:44 ID:k0pnNR0n
>>987
木村は>>989のようにフォローしていたけど、あの悪意に満ちたVTRを見せられた後じゃ
「ならアニメと結びつけて考えればいいのけ?」と言いたくなるw

VTRは明らかに濃いキャラクターの容疑者を面白がっている構成になっていたわけで
あれじゃ木村はただの偽善的なオッチャンだよw

フォローするのであれば、児童殺害事件の多くが親族によるものであると報じれば済むと
思うのだけど、メイン視聴者のママさん達の反発を受けるだけだからまずやらんわな。

992 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 17:55:47 ID:qEFoy7DC
新スレ立ててみるけどいい?

993 :992:2008/12/08(月) 18:04:54 ID:qEFoy7DC

ダメと思ったら立った。適宜移動&テンプレ補完よろしこ

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏109】
http://gimpo.2ch.net/test/read.html/news2/1228727019/

994 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 18:04:57 ID:CjXOYt2z
犯罪者の部屋にアニメや漫画があったからというだけで犯罪を犯した原因は漫画やアニメだと決め付けるのは
どうかと思う。つーか因果関係と相関関係の区別つけろよって言いたい。


995 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 18:07:29 ID:NLVuKuhF
日テレ

右上に「壁一面の漫画」のテロ うぜぇ。

996 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 18:10:13 ID:qEFoy7DC

この法律で捕まった人は「ロリコン犯罪者」の烙印を押され、社会的生命を完全に
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
 マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」 というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの 子どもが不幸になる
わけではないのです。 こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
 特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。

 もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか? 「いや、違うんだ! 私が持ってたのは
この程度のものなんだ!」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか?
 それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。

 こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです…。


997 :992:2008/12/08(月) 18:15:02 ID:qEFoy7DC
>>996はテンプレを転記する場所間違えたorz...
気にせずスルーしてくれ(新スレにはちゃんと転記してあるから)

998 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 18:23:07 ID:zLa/bAwF
どうやらスーパーニュースとやら相当酷かったみたいだな
今に始まったことじゃないが困ったもんだねぇ

999 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 18:35:53 ID:ajXWVk4s
一番効果があるのは、スポンサーへの「抗議」ではなく「問い合わせ」です。

現在マスコミ、とりわけテレビ局のスポンサーは、テレビ局の営業と
直に契約してスポット広告や番組の枠を買っているわけではなく、
間に広告代理店が入ってます。何かの番組がおかしいとして、
その番組のスポンサーに抗議しても、間の広告代理店が調整してしまいます。
翌週にはまったく別のスポンサーとなってしまい、効果がありません。
企業は、一社提供の番組をのぞき、放送の枠の一部を買っているだけで、
その番組に直接タッチしているわけではないのです(これは電通の悪知恵です)

ではどうするか。
問い合わせればいいんです。「この番組はこれこれこうなっているが、
どのような意図でスポンサードしているか、教えていただけますか?」と
問い合わせしましょう。「抗議」のように、言いっぱなしにしないこと。
これが重要です。

問い合わせをすると、その問い合わせは企業から広告代理店にゆき、
最終的には番組の制作スタッフへ行きます。視聴者からではなく、
スポンサーからの問い合わせですから、無視できません。電話で釈明することもできず、
アルバイトや外注に投げることもできず、社員が書類を作って広告代理店や
スポンサーに説明をしに行かないと行けないわけです。

天下のテレビ局の社員であっても、人間ですから一日は24時間です。
その24時間のうち、数時間をスポンサーへの釈明に費やさないといけません。
場合によっては一日がかりになるでしょう。彼らはこれを、非常に嫌がります。

質問責めにして、彼らの時間を奪いましょう。捏造する気をなくさせましょう。
これは左側の人たちが好んでやり、また効果が抜群の「叩き方」です。

1000 :朝まで名無しさん:2008/12/08(月) 18:42:21 ID:fO/X0kX4
1000ならTBS倒産

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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