5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏110】

1 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 19:49:00 ID:1t67usoX
ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。
※前スレhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1228727019/l50
※過去スレhttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

【規制反対署名募集中】
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志  http://www.savemanga.com/
名も無き市民の会  http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html

※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
  明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
 「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。

マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

2 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 19:51:13 ID:1t67usoX
児ポ法改正問題での最前線活動スレ (AMI19板)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報&表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki(エロゲネタ板)
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のホームページ(自民党内の動向が把握しやすいです) 
早川忠孝のオフィシャルホームページ
http://www.hayakawa-chuko.com/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(`・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会 BLOG (松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
少年犯罪データベースドア
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
王様を欲しがったカエル
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/
表現規制のしくみ
ttp://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
反ヲタク国会議員リスト
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/

3 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 19:52:15 ID:1t67usoX

※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。

1.上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
>(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
>その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

2.1の結果、成人の知る権利も大きく制限される(不健全指定=事実上の発禁状態)。

3.ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
4.もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ(外国のケース「親日派のための弁明事件」)
5.これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
6.このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
7.1〜6による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

4 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 19:52:50 ID:1t67usoX

そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

5 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 20:01:06 ID:1t67usoX
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制+単純所持規制これができれば、どのような事になるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決/仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
>バーチャル(仮想)の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
>米連邦最高裁は16日、表現の自由を保障した憲法修正第1条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。(今後発生した場合も誘導お願いします)

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/l50

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
(例:非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない)

6 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 20:01:38 ID:1t67usoX
ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ (リンク切れ)
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
>司法が(暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して)懐疑的である1つの理由と
>して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
>れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け。

7 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 20:02:12 ID:1t67usoX

規制反対派のためのサイト

児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
ttp://www.shomei.tv/project-194.html

成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
ttp://www.shomei.tv/project-196.html

ゲーム愛好者のための政治活動隊(GPU)FrontPage
ttp://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=FrontPage

選挙に行こう
ttp://www.geocities.jp/sen7743/


8 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 20:02:43 ID:1t67usoX

「児童ポルノ法」が、「マンガ&アニメ&ヌード写真禁止法」にすり変わろうとしています。

・児童ポルノ法とは……
もともとは「子どもたちが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を撮影され、
その映像を売り物にされる」などの悲惨な人権侵害を防ぐための法律です。
私どもも、その法の主旨にはまったく“大賛成”です。しかし……

 先ごろ、日本ユニセフ協会(国際連合のUNICEFとはまったくの別団体です)
などが、この法律の規制対象としてマンガやアニメ、さらには実際には大人が
演じているアダルトビデオまで、すべて「準児童ポルノ」として「18歳未満に見えれば
全て犯罪」と変えようとしており、各政党内部でも議論されています。
 しかもメーカーや売り手ばかりでなく、持っているだけ(単純所持)でも犯罪にする、
という驚くべき改正が進められているのです。
 これはまったく本来の法の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です。

 日本の児童ポルノ法でいう「児童」というのは、私達が「児童」という言葉を聞いたとき
普通に想像する「児童」ではありません。 「18歳未満の人」のことなのです。これは
諸外国(外国ではほとんどが13歳以下)と比べても異常な年齢設定です。
 「18歳未満」に見えてはいけないというのでは、単に「若い女性」の裸が出てくるというだけで、
それらの表現物を作った人、売った人、買った人、持っている人などが全て犯罪者に
なってしまいます。
 誇張ではありません。
 実際に現行の児童ポルノ法でも、単なる女子高生の水着姿などでDVDの製造者が
摘発されています。性的虐待の防止のためにあるはずの法律で、水着姿を取り締まるのは
明らかに異常です。「法の乱用」はすでに始まっているのです。
 水着姿で取り締まられるのであれば、あなたの大切なアルバムの中の海水浴の記念写真や、
幼い頃に家族とお風呂に入っていた写真でも捕まってしまうでしょう。


9 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 20:03:14 ID:1t67usoX
この法律で捕まった人は「ロリコン犯罪者」の烙印を押され、社会的生命を完全に
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
 マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」 というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの 子どもが不幸になる
わけではないのです。 こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
 特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。

 もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか? 「いや、違うんだ! 私が持ってたのは
この程度のものなんだ!」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか?
 それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。

 こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです…。


10 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 20:03:45 ID:1t67usoX

政府は25日午前、青少年育成推進本部(本部長・福田首相)の会合を首相官邸で開き、
今年末にまとめる新たな「青少年育成施策大綱」の枠組みを決定した。

不登校や引きこもり、ニートなど、問題を抱える青少年への対応策として、地方自治体、
学校など関係機関が協力して、しつけや教育をやり直す「育て直し」などを支援する
方針を新たに打ち出した。

「育て直し」については、幼少期の家庭環境が要因となって、その後の成長過程で不登校や
引きこもり、ニートなどの問題につながるとの指摘があることから、しつけや教育などの履歴を
含めて相談を実施し、安定した職業に就くまで支援する態勢の構築を目指す。

これらの施策を進める上で、国や地方自治体のほか、非営利組織(NPO)など地域の
ネットワークを活用することも盛り込む方針。
このほか、
〈1〉インターネット上の有害情報の規制
〈2〉乳幼児期の教育の重視
〈3〉自然・社会体験の促進
などの柱を掲げている。

同大綱は、青少年を育成する上での政府の基本方針をまとめたもので、2003年12月
に初めて策定した。
5年ごとに見直すことにしており、今回決定した枠組みに対する意見を国民から募集し、
年末に新たな大綱を決定する。

(2008年7月25日11時01分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080725-OYT1T00343.htm


11 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 20:04:19 ID:1t67usoX
一番効果があるのは、スポンサーへの「抗議」ではなく「問い合わせ」です。

現在マスコミ、とりわけテレビ局のスポンサーは、テレビ局の営業と
直に契約してスポット広告や番組の枠を買っているわけではなく、
間に広告代理店が入ってます。何かの番組がおかしいとして、
その番組のスポンサーに抗議しても、間の広告代理店が調整してしまいます。
翌週にはまったく別のスポンサーとなってしまい、効果がありません。
企業は、一社提供の番組をのぞき、放送の枠の一部を買っているだけで、
その番組に直接タッチしているわけではないのです(これは電通の悪知恵です)

ではどうするか。
問い合わせればいいんです。「この番組はこれこれこうなっているが、
どのような意図でスポンサードしているか、教えていただけますか?」と
問い合わせしましょう。「抗議」のように、言いっぱなしにしないこと。
これが重要です。

問い合わせをすると、その問い合わせは企業から広告代理店にゆき、
最終的には番組の制作スタッフへ行きます。視聴者からではなく、
スポンサーからの問い合わせですから、無視できません。電話で釈明することもできず、
アルバイトや外注に投げることもできず、社員が書類を作って広告代理店や
スポンサーに説明をしに行かないと行けないわけです。

天下のテレビ局の社員であっても、人間ですから一日は24時間です。
その24時間のうち、数時間をスポンサーへの釈明に費やさないといけません。
場合によっては一日がかりになるでしょう。彼らはこれを、非常に嫌がります。

質問責めにして、彼らの時間を奪いましょう。捏造する気をなくさせましょう。
これは左側の人たちが好んでやり、また効果が抜群の「叩き方」です。

12 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 20:04:50 ID:1t67usoX

※スレとは関係の無いイデオロギー論を書き込む人は厳しく対処します。
※持論を主張する方は出来る限りソースをお願い致します(俺の主張は正しい、でもソースはお前が探せ、というのは論外)。

後は、適宜、必要なものと思われるものは追加してください。

13 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 21:14:17 ID:9P3sAB4g
つい最近、と言っても先月の話ですが、厚生労働省の元次官らが連続して襲われるという事件がありました。
この事件は当初、年金問題を背景としたテロと見なされていたことはご存知の通りだと思います:
(略)
話は大きく変わります。こちらはマンガやアニメ系に関心のある方しかご存じないと思いますが、
『かんなぎ』というマンガで意外なストーリー展開があり、それに対して一部のファンが反発した直後、
作者が入院して作品が休載されるという出来事がありました。これについて、「読者による
誹謗中傷が休載の原因だ」という見方がネット上でまことしやかに囁かれていたのですが、
連載誌の発行元が公式に否定しています:

■ 「かんなぎ」休載は「作者入院のため」 発行元が説明、「中傷で休載」は否定 (ITmedia News)

こちらの騒動については、過激な行動を取っていたのはごく一部の読者だけだったのに、
彼らの行動を拾い集めた「まとめサイト」や騒動を面白おかしく報じた一部メディアの影響を
指摘する声が挙がっています。いずれにせよ、「誹謗中傷->入院」という関連性は見かけよりも弱いようです。
この2つの事件、内容は全く異なりますが、原因をめぐる「勝手な解釈」が一人歩きしたという
点では一緒ではないでしょうか(その「勝手な解釈」をメディアが煽った、という点も一緒かもしれません)。
また「年金問題が原因で厚生労働省に恨みを持つ人が多い」「キモいオタクは理解不能な行動に走る」など、
事実を追うよりもステレオタイプに沿って情報の取捨選択が行われたという点も似ているでしょう。
どうも人間の脳は、「衝撃的だけれど、あり得そうなストーリー」というものに弱いようです。
http://blogs.itmedia.co.jp/akihito/2008/12/post-44bd.html

14 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 21:46:44 ID:/LS8vAIW
前スレ
>996
じゃあアンタは反対派中のまとも派なのか?どんな規制議論に
参加しようとしたの?何か外で活動してる人?
あと匿名はお互い様だよね。逃げずにちゃんとレスしてよね。

>999
妥協すべきなのは規制派でしょ。
無茶苦茶な規制をしようとするから多くの人から反発を受けて
被害者のいる児ポ規制まで遅れることになる。

15 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 21:47:39 ID:eV5e5+89
前スレ
>>999
児童ポルノ法で空想の創作物規制事態が間違ってることすら理解してないのか

16 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 21:47:51 ID:CRfiEzp9
>>14
おい!新スレだぞ、遊びは終わりだ。

17 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 21:50:54 ID:ZmEhTj95
>>14-15
そういうのが原理主義だと言ってるんじゃないかな?
法律理論とかと関係なく法案は国会で可決すれば通るものです。
その現実認識が出来ていないんじゃ議論のステージに上がることすら出来ませんよ?
裁判で違憲立法で最高裁まで争う覚悟や費用や勝算があるんですか?ないでしょ?
つまり積極的に規制に賛成しその内容に踏み込んで発言できる立場を持つのが規制反対派が採るべき最も現実的な態度なんですよ

18 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 21:53:40 ID:eV5e5+89
>>17
釣りはいい加減にしろ

19 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 21:54:39 ID:/LS8vAIW
>>17
オッケー。もうわかったわ。

20 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 21:54:59 ID:o+4YAza5
>>13
いい考察だなー ( ´・ω・)

21 : ◆ovYsvN01fs :2008/12/16(火) 22:02:54 ID:1t67usoX
総務省が、「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」の最終取りまとめ(案)について、
平成20年12月17日(水)までの間、意見を募集しています。

ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2008/081127_7.html

意見募集詳細
意見募集対象 「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」最終取りまとめ(案)

http://www.soumu.go.jp/s-news/2008/pdf/081127_7_bs1-1.pdf
http://www.soumu.go.jp/s-news/2008/pdf/081127_7_bs1-2.pdf
http://www.soumu.go.jp/s-news/2008/pdf/081127_7_bs1-3.pdf
http://www.soumu.go.jp/s-news/2008/pdf/081127_7_bs1-4.pdf
http://www.soumu.go.jp/s-news/2008/pdf/081127_7_bs1-5.pdf

意見募集期限 平成20年12月17日(水)午後5時必着(ただし、郵送の場合は、平成20年12月17日(水)付けの消印まで
有効)

22 : ◆ovYsvN01fs :2008/12/16(火) 22:04:52 ID:1t67usoX

参議院会議録情報 第101回国会 地方行政委員会 第21号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/101/1050/10107311050021c.html
○参考人 高橋喜久江 【禁酒・禁煙運動もやっている矯風会理事】
ほかの関連営業に関してはどうかといいますと、私先ほど新宿区民だけれども私は除いてくださいというふうに申し
上げましたけれども、私は新宿区方式、現在の方式そのことを評価するものなんです。
きょう区長はいらっしゃいませんけれども、区長のあれは英断であってよくぞやってくださった。要するに彼個人の
意思でもってあの裁判闘争まで駆り立てて、それが新宿区独自の基準、規制の方針までもおつくりになったわけ
ですけれども、私は、警察権力ではなくて行政で

  ≪  ポ  ル  ノ  産  業  そ  の  他  は  駆  逐  さ  れ  る  べ  き  ≫

であるし、市民運動や判例がそれを支えていかなくちゃならないのだ、警察権力で規制するという形は本来は望ま
しくないということです。いわば状況がどうなるかわからないので、ここで決定的にどっちであるべきだというふうな
形になりませんし、繰り返しになりますけれども、法律で規制しようと
いう声がトルコぶろとともに高まるのだったら、それもまた一つの法治国のあり方だなとは思いますけれども、私
個人の考え方は後者の考え方でございます。

23 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 22:06:30 ID:hI8cLUU1
児童ポルノアニメ・漫画って何?

24 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 22:14:11 ID:LTKx1iai
マスコミが児童ポルノ問題を取り上げるのはいいけど各国の定義の違いとかも取り上げるべきだわな
一口で児童ポルノといってもG8の中でもかなり違うんだからさ
規制派にとって都合の悪いデータは伝えないなんて報道じゃなくてただのプロパガンダ

性同意年齢は13歳以上、婚姻可能年齢は16歳
他の法令との整合性はどうするつもりなんだか

奈良の条例でさえ法との整合性を考慮して13歳未満の性行為、性類似行為と規定してるのに

もし単純所持違法化が実現したら性行為を記録したものを所持してたヤツより口説いて性行為したほうが罪が軽いということになるw
同意の上の性行為は条例違反でしかないからな



25 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 22:26:33 ID:LTKx1iai
世界の性同意年齢

ttp://skmwin.net/archives/imgs/2007032802.png

アメリカは州によってまちまち
韓国は日本と同じ13歳以上
ちなみに韓国は単純所持違法化してるけど対象となるのは13歳未満の性行為および性行為類似行為
性同意年齢と児童ポルノ定義との整合性がちゃんと取れてる
だから韓国じゃ問題にもならなかった
日本は18歳未満が対象で現行法自体が既に他の法令との整合性が取れなくなってる
ちなみに絵などは対象外



26 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 22:46:20 ID:ioQtTutp
>>17は名無し会の誰かなんじゃないの?
口調なんかいかにもそれっぽいし

27 : ◆ovYsvN01fs :2008/12/16(火) 22:57:40 ID:1t67usoX
総務省が、「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」の最終取りまとめ(案)について、
平成20年12月17日(水)までの間、意見を募集しています。

ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2008/081127_7.html



「このパブコメ、どこが問題で、どう書いたらいいかわからん」という方は、ここを大いに参考にしてください。

http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8e92.html

はっきり言って、この総務省の検討会は狂ってます。「検閲オッケー」「魔女狩りオッケー」と公言しています。
このパブコメに反対意見を送らないと、『あなたが』逮捕されます。

28 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 23:06:47 ID:9LM3g0mp
>>26
そういう内ゲバ誘導レスはいらんから。

29 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 23:13:28 ID:V1lZtl1G
この法案で一番泣きを見るのが、「もう直ぐ18歳の誕生日。18歳になれば大手を振ってエロ漫画買えるぜ」
って18歳の誕生日を心待ちにしている17歳だと思う。

30 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 23:16:29 ID:o+4YAza5
>>22
> トルコぶろとともに高まるのだったら


石鹸ランドのこと?

31 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 23:18:44 ID:MORtG1UY
日弁連が児ポ法や有害情報規制に関して意見書を出してた。

「犯罪に強い社会の実現のための行動計画(仮称)」(案)に対する意見書
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/081127.html

32 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 23:19:41 ID:o+4YAza5
>>29
今日のミヤネ屋で、成人を18歳にすべきか?って企画を放送してたな。

スタジオで多数決とったり、選挙権の議論したり。

途中からみたんだが。

33 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 23:28:32 ID:LTKx1iai
>>B 児童ポルノ対策等の推進(6頁)
最新の技術を駆使した児童ポルノ事犯に対処するため、国際的な動向を踏まえ、捜
査に携わる警察職員の技能水準の向上、体制や資機材の強化を図るとともに、インタ
ーネットを介して売買される児童ポルノの根絶を図るため、買受捜査を一層強化する。
また、児童ポルノの排除に向けた国民運動を展開するとともに、国民の意識調査や諸
外国の規制調査等を行い、児童ポルノに対する新たな規制について検討する。


児童ポルノ対策等の推進は必要であるが、児童ポルノの定義が主観的で曖昧なまま、処
罰範囲だけを拡大することは危険である。また、単純所持の刑罰化については、権力の濫
用のおそれもあり、被害の防止という観点からの実効性が期待できないまま安易に刑罰化
することは反対である




まあ極めて冷静で常識的な意見だわ
いかに規制派が宗教じみて狂ってるかが分かる

34 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 23:33:01 ID:vZCS2dbZ
>>26
むしろ藤原に感化された中学生だろう。

35 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 23:34:43 ID:JuZaK2Vd
二次元については書いてすらいないのか
過去の主張からすると法益が違うから論外中の論外ってことだよね?

児童虐待防止対策の推進について
家庭の虐待に踏み込んだまともなこと書いてるな

36 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 23:44:37 ID:G3FvcSRo
>>30
まぁ、二十年以上前のだから、単語が古いのは仕方ないわな

37 :朝まで名無しさん:2008/12/16(火) 23:46:44 ID:LTKx1iai
二次規制云々の黒幕は警察だし

天下り利権のための自主規制団体作るのが目的
もし審査団体出来たらピタっと2次叩きが収まるよw



38 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 00:15:48 ID:+rw4qVek
天下り団体作るのと引き換えに安心してエロマンガ読めるんなら
別に難の問題もないし構わないよ。ていうか早く作ってくれ。

39 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 00:29:39 ID:pIeN2g71
>>23
児童ポルノを題材にした作品のことでございますな(-_- )

40 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 01:23:32 ID:rWPc/xSC
>>39
違うな。

規制派は「このキャラは子供っぽい」と判断したキャラが
裸になっていたり性行為していたら、そう断定される。

第一、君の言う『児童ポルノを題材にした作品』ってどう言うものだ?
その言い方だったら、実在の児童ポルノを題材にしている作品が
有る見たいだぞ。

“児童ポルノ”とは実在の児童が撮影されたものだから
創作物には当てはまらないし、規制派のミスリードに乗る事になるから
気を付けるべき。

41 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 01:53:41 ID:vRKWusOr
【海外/ゲーム脳】「禁猟期の狩猟の原因は暴力ゲーム」−アメリカで新たな見解
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1229438901/

また害悪論かよ

>>40
実在の児童を元にしたヌードデッサンなど被害児童いる絵などは児童ポルノですが

42 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 02:01:21 ID:ILpWGJRp
>>38
冗談じゃねえよ。何で警察のゴミどもに金払ってまでエロマンガ描かなきゃいけねーんだ。
仮に天下りを作ったとしてもだ、あいつらショバ代払わない同人狩りを始まるに決まってんだろ。

43 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 02:05:11 ID:rWPc/xSC
>>41
>実在の児童を元にしたヌードデッサンなど被害児童いる絵などは児童ポルノですが

判例は?
君の脳内裁判所の判例ではなくね。


44 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 02:06:04 ID:ILpWGJRp
>>17
こいつエロゲ規制スレでも全く同じこと書いてやがるな

45 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 02:09:15 ID:vRKWusOr
>>43
奥村弁護士がそういってるよ

46 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 02:19:19 ID:vRKWusOr
>>43一応ソースね
■[児童ポルノ・児童買春]美術ヌードモデル脚光 京の主婦や学生、抵抗感薄れ
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080729#1217315214

47 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 02:21:44 ID:vFCH9jfB
創価・日本ユニセフの推進する
児童ポルノ法改悪には何だろうが全て反対!
こいつらが日本の為になるものを推進するわけが無い

48 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 02:27:12 ID:rWPc/xSC
>>46
>15〜17でやってると、書いた方が製造罪になりますね。

これが君のソースなの?
一弁護士のこれ(事案そのものが想像)がソースなの?

こっちは『判例』を訊いてるんだけど。



49 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 02:32:41 ID:vRKWusOr
>>48
判例といわれてもなというか
規制派でも反対派でもそれが通説だったはずだが違うのか
と言うかこのスレでそのような認識が一般的だったぞ

50 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 02:42:58 ID:rWPc/xSC
>>49
>と言うかこのスレでそのような認識が一般的だったぞ

『デッサン有罪厨』だろ。
何で突然湧いた異常者を一般化出来るのかな?

有名画家も18歳未満のヌードモデルで描いたりしてる。
これも児童ポルノになるのかよ。


51 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 02:52:18 ID:vRKWusOr
>>50
裁判所は芸術性を考慮しないと言ってるから
なるだろうね

52 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 02:56:34 ID:hyQyDsAn
>>50
児童ポルノになるよ
有名画家だからといって免罪されるわけではない
告訴されれば終了

言っておくが奥村弁護士は児童ポルノ問題の専門家だ
無数の裁判を通して判例も死ぬほど読んでいる
そういう実績のある人の見解だからまず間違いないと見ていい

53 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 03:13:15 ID:XJfTu74y
>>50
モデルがいたら絵でも児童ポルノに該当するのはこのスレ住人なら常識だと思っていたが。

54 :イモー虫:2008/12/17(水) 03:19:25 ID:Jfk/MV8i
世の中のエロゲは全てモデルがいるのか?
毒電波自重しろカス。
目とか明らかに人間じゃねーしww
現実と空想の区別ちゃんとつけろよ(笑)

55 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 03:27:50 ID:ILpWGJRp
鵜塚健記者がまた無責任なこと言ってるw
ここまで天然だと逆にすげえと思うわ

56 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 03:51:12 ID:eEr1c//9
>>54
>世の中のエロゲは全てモデルがいるのか?
誰もそんな事言ってねーよ。お前は馬鹿なんだから黙ってろ。

57 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 03:53:13 ID:XIQ2iGeX
18歳未満の少女の裸が出てくる映画なんて、洋画邦画問わずしこたまあるんだが、
すべて規制の対象になるのかね。
吉永小百合の「青春の門」とか「東京大空襲 ガラスのうさぎ」とか。

58 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 04:13:13 ID:vRKWusOr
>>57
たぶんそうだろ
思春の森って言う映画のDVDを売った人が捕まってたしね

59 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 04:14:18 ID:XJfTu74y
>>55
とりあえず、意見書き込むなら丁寧にしろよ。自分の記事を監視されてることを印象付けさせるためにな。
感情のままに書き殴っても良い事なんて一つも無い。それなら書き込まない方が遥かにマシ。

60 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 05:00:32 ID:M34eXIvY
キリスト教は害悪でしかない

61 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 05:49:12 ID:QKGeVT6i
聖書がロリコンを否定した形跡はどこにもにもないがな

62 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 06:25:15 ID:cJJL8v6j
オナニーは否定してたけどな

63 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 06:41:43 ID:u0GuVezi
>>60
スレ違いだが「フロイスの見た戦国日本」中公文庫
という本がある。歴史好きだから読んだんだけど
後半の(フロイスの見なかった日本)「この国に欠けたもの」
になると何故か太平洋戦争のサイパンの戦いなどが
出てきて日本がキリスト教を受け入れなかったから
誤った道に進んでしまったのだってスゲェ結論になる。
著者ははっきり書かれてないがキリスト教徒なのだろう。

64 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 07:15:53 ID:54C4BXEf
>>58
2000年〜2008年の間に日本で公開された映画の中に、「厳密に」いうと
違法なカットが含まれる映画が、普通に公開されてるよね?

和洋問わず。 こういうのって、誰が線引きしてるんだ? 警察の気分か?

65 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 07:17:17 ID:A62h5JZI
奥村なんて数多くの実績がある山口弁護士に比べたら児ポ法の知識なんかいい加減だろ。
単に児ポ法関連でマスコミに出まくって売名してるだけの小物。
そんな奴の見解のせいでモデルがいるにせよ創作物まで児ポ扱いされたら同人界は壊滅だぞ。

66 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 08:42:41 ID:ILpWGJRp
>>59
うぜえ。なに説教垂れてんだお前。
こいつのブログに意見書き込むなんて無駄なことするかよ。

67 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 08:57:16 ID:rqLAOrhM
>>66
とりあえずママンのお乳でも飲んで落ち着いてくださいよ(^ ^;A)

68 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 10:23:55 ID:vRKWusOr
>>65
酷い釣りだな

69 :【カマヤン警報】:2008/12/17(水) 10:46:34 ID:gYOSVODh
こっちにスレに書き込みしている中核派カマヤンがやってくれている。
こっちの前か前々スレでも「監視カメラ反対」とか書いていたよな。「アニメ、マンガの表現の自由」とかと関係ないのにさ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229466116/547
547 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 10:39:45 ID:RnL2+dTq0
>>536

プライバシーが要らないのなら、誰でも見られるところで晒さねばならない。
プライバシー要らないんだろ?

なぜできない?
自分で言ってて出来ないとは犯罪者予備軍か?


お前さ。児童ポルノ大好き統一教会のニオイがプンプンするぜ。
「チョンが監視カメラマンセーしている」というのは本当のことだろ?このスレ見ても証明されたとおり。


70 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 10:54:35 ID:LvM5yNZg
カマヤン「制圧」に失敗した連中が未練がましく粘着してるようだな。

71 :【カマヤン警報】:2008/12/17(水) 11:26:25 ID:gYOSVODh
カマヤンさん、あんたやたら中核派に詳しいなw
あ、「本物」だから当然かw

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229466116/657

657 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 11:20:58 ID:RnL2+dTq0
>>649
その理屈が正しければ、中核派が推進している「打倒中国共産党」は正しいことになるなw
「統一教会がシナとズブズブだから」とな。

72 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 11:39:58 ID:M1CESo7m
>>ID:gYOSVODh
うぜぇ。
この間から女々しく粘着しやがって、そんなに嫌ならネトヲチ板でヲチスレでも立てろや。

73 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 11:44:36 ID:XJfTu74y
粘着にレスする方が馬鹿だろ

74 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 13:10:59 ID:M34eXIvY
カマヤンは頼りになるね

75 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 13:27:51 ID:K6q/dUUX
>>64
ミもフタもないことを言うと、その基準は「厳密に」は適応されないだろうな。
たとえ十代の少女の肌の露出が多くても、「一般向け映画」「文芸映画」とカテゴライズされてるものは
規制の対象にはならないと思う。
単に規制派が自分たちの気に入らないジャンルを槍玉にあげてるだけだから。

76 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 13:56:51 ID:cJJL8v6j
>>69>>71
名うての戦争屋ブログやら
ポリスジャパンやらを真に受けたバカの相手をするエネルギーの余剰はないんだ
そういうのがやりたいんだったら、当人のサイトでやってくれないか?
ここはお前の政治闘争の場所でもなければ、カマヤンの出張所でもないんだ

77 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 13:58:57 ID:zVrxQzD4

別に二次元エロが全部死滅するわけじゃないから心配しなさんな。
ロリエロがなくなるだけだから、それ以外の二次元エロを楽しめばいい。

問題は、それにもかかわらず全ての二次元エロや全ての創作物にも危険が及ぶと言っている人たち。
その論理が本当ならば、わいせつ物販売罪がある現段階で全ての創作物が危機的状況にあるはずだ。
でも、現実には全くそんなことはない。
当然、しずかちゃんのパンチラで検挙されるなんてありえない。

何でも一般化して、大騒ぎをし、全く的はずれの話を演出しようとする人たちは、ただ単に国家や国家による規制自体を憎んでいるか、自分以外のことを考えたくないだけ。
そういう演出家きどりの人たちがあらゆることに反対すればするほど、話がおかしな方向に拡大し、二次元エロどころかちょっとエッチなものまで悪者扱いされかねないことになる。
それでは表現の自由は守れないであろう。


78 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 14:06:00 ID:I16OO3ul
>>77
何を根拠にそんな断定的な意見出来るの?

79 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 14:19:08 ID:f8BEd09g
>>77
長文釣りおつかれさん

80 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 14:33:19 ID:zVrxQzD4
>>78
わいせつ物は?どっからどこまでがわいせつ物なの?
それでも規制されているし、別に表現の自由が侵害されているわけじゃないよね?

81 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 14:50:24 ID:XJfTu74y
>>80
これを論破できるかどうかである程度表現規制問題を勉強したかどうかがわかるな。
初級クラスの問題だね。

82 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 14:57:32 ID:sOAMfg6S
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1229015386/319
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1229015386/322

てか、エロゲネタ・業界板のリアルタイム改変コピペだぞ。
暇なヤツが多いな

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1229015386/330
ちなみにそっちは反論に対して“長文乙”と“顔真っ赤”で逃げたところ。
反論された事自体でオレの勝ち(反論されない場合も当然オレの勝ち)という判定基準じゃそりゃ無敵だわな。

83 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 16:29:55 ID:69ZTSUGb
>>77
海外ではクレしんのシモネタがカットされたりDBの悟空が裸で釣りのシーンにパンツをはかる国もあるから検挙されなくても修正されられる可能性はある。規制によって日本がそうならない保証はないしそこまでする必要もない

84 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 17:23:22 ID:AsLoj66u
>>83
アメリカ放映版ONE PIECEをニコ動で見たけど、中々シュールだったw

85 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 17:23:53 ID:dH7+cGHq
こどもを守る為に二次元規制反対。
気持ち悪いのは分かるが公序良俗の為に子供が犠牲になってはいけない。

86 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 17:28:23 ID:K6q/dUUX
そもそも「キモチワルイ」で規制していいんだったら、デブハゲブスも規制対象になるわな。

87 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 17:46:32 ID:dEOig6ih
進む児童ポルノ規制策−ブラジル
 ブラジルで先月二十六日、「児童の性的搾取に反対する世界会議」が開催された。
同国では、児童ポルノの所持に対する法律改正や連邦警察の努力などを通じて、
児童の性的虐待に関する対策が進んでいる。ブラジルの警察関係者は「法改正が
児童ポルノ犯罪者の摘発を可能にした」と説明している。
(サンパウロ・綾村 悟)
http://www.worldtimes.co.jp/w/usa/usa2/kr081217.html
法改正で所持も刑罰の対象に
容疑者特定するソフトも開発
 「これは児童ポルノじゃないのか。本当に日本のネット上で公然と売られているのか」。
記者が、日本のインターネット上で売買されている十代前半の少女たちのグラビア写真を
知人のブラジル人たちに見せた際に出てきた感想の一つだ。
 ブラジルでは、日系人(日本人)は真面目まじめで誠実というイメージが強い。
日系ブラジル移民は、農業などに従事しながら百年の時間をかけてブラジル社会に信頼を
築き上げてきた背景がある。信頼性の高い日本製のクルマや家電製品、ブラジルで人
気がある武士道や折り紙、和太鼓などの日本文化も日本人のイメージを高めるのに一役買っている。
それだけに、児童ポルノに対して寛容な日本社会に驚く反応も理解できる。

 先月二十六日、世界百二十五カ国の代表が集まり、ブラジル・リオデジャネイロで
第三回「児童の性的搾取に反対する世界会議」が開催された。同会議では、児童ポルノの
製造や販売だけでなく、所持や閲覧も「犯罪」と位置付けるとともに、幼い子供の裸などを
描いた過激なアニメ・漫画も禁止する必要性を盛り込んだリオ行動計画をまとめた。

 日本は先進諸国の中では児童ポルノの所有・閲覧などに対する規制概念が緩く、
世界的な児童ポルノの規制から後れているのが事実だ。

 ただし、同会議を開催したブラジルも、児童ポルノに関する対策ではまだまだ道半ばだ。
同国では本来、カトリックの強い倫理観的な背景もあるため、児童を性的な嗜好しこうの
対象とする性向は社会通念的にも異常とされる。

88 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 17:48:27 ID:dEOig6ih
>>87
 しかし、現実は児童を性的対象にしたインターネット上の取引・交換だけにとどまらず、
経済格差が激しい同国では、貧困から少女売春や半ば人身売買まがいの組織に囲われる少女たちも少なくない。

 ブラジル全土で少女(未成年)の売春が行われている場所は二千カ所以上に及ぶとの
調査結果もあるほどだ(連邦警察発表)。

 数年前には、精神科医の男性がその立場を利用して多くの少年少女(同精神科医の患者)
らを性的被害に遭わせていた事件も起こり、ブラジル中を震撼しんかんさせた。

 また、児童ポルノをめぐる取り締まりでは、ブラジルの連邦警察は昨年十一月、史上初めての
大規模な児童ポルノに関する捜査・検挙に踏み込んだばかり。

 ブラジル議会でも、近年のインターネット普及などを通じた児童ポルノにかかわる犯罪や
露出が増えていることに危機感を感じ、有志の上院議員らが中心となって児童ポルノ
取り締まりの議会調査委員会(CPI)が今年になって設置されている。

 そんな中、国際刑事機構(ICPO)や各国の捜査機関と連携しながら児童ポルノの摘発に
動いていたブラジルの連邦警察が、児童ポルノ犯罪者摘発で大きな手柄を上げた。

 ブラジル連邦警察は、今年に入り「ファイル交換ソフト」上で児童ポルノを交換している
容疑者を特定するソフトウエアを開発、世界中の容疑者を特定した上でICPOなどを通じて
その情報を世界の捜査機関に流した。「カルーセル作戦」と呼ばれる捜査活動の成果は、
欧州や米国を含む世界各国で数百人もの容疑者を逮捕することにつながっている。

 ブラジル連邦警察の取り組みは、今後インターネット上での児童ポルノ撲滅に対して
大きな成果と抑止効果につながるとみられている。

 ブラジルでは先月、児童ポルノの所持自体も刑罰の対象となるように法律が改正された。

 連邦警察関係者は「今回の法律改正でやっと児童ポルノ犯罪者に対する取り締まりが
現実的になった」と説明した。日本でも児童ポルノ規制に対する法整備が急がれる理由の一つだ。

89 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 17:50:12 ID:dH7+cGHq
これ以上の表現規制に断固反対だ!

90 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 17:55:57 ID:XJfTu74y
>>85>>89
糞レスうざいわ

91 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 17:59:52 ID:eEr1c//9
>>87-88
世界日報なんてコピペすんな

92 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 18:04:00 ID:PIs5zDqV
>>91
こういうレスを返すと「Googleニュースに載ってるから影響される」とか言い出すんだよな
基本的にリンクだけでいいのに

93 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 18:09:53 ID:7J87IsKO
ロリコンが
自分の立場を護りたいという糞願望のため、

一番保護すべき対象の児童を搾取する表現規制に反対しているだけの事。
実際のところ大半は。

そしてそのためだけに意図的に事実さえ意図的に状況判断を歪め続けている。



94 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 18:21:14 ID:JjM/2tOq
sage推奨スレじゃないけど続けて空ageする必要はありませんよ

95 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 18:28:42 ID:ZrwY4xj0
頭の悪いレス、馬鹿げた釣りが急に多くなっているが、
つまりこの問題が広まってきているからだと思いたい

96 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 18:28:58 ID:dEOig6ih
>>92
リンクだけじゃ後日、何のリンクか判らなくなるんだよ。
唯でさえ、日本のニュースサイトは削除が早いんだから。

それと、世界日報だからと言う理由だけでは転載しない理由にならないな。

>>94
単発IDのアゲレスが多くなったね。
モデム切ってIP変えても書き込み内容や
文体が同じだから直解る。

>>93
馬鹿なのに一生懸命書き込んでえらいね。

97 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 18:30:06 ID:AeqYv7W8
少なくとも規制派の狂いっぷりは元々こんなものだと思います

98 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 18:34:28 ID:PIs5zDqV
>>96
>リンクだけじゃ後日、何のリンクか判らなくなるんだよ。
このスレも基本的に消費が激しい上に1000行くと数時間ほどで見れなくなるから
確実に保存したいと言うならブログを作ってそこにアーカイブするしか無いだろう

99 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 18:43:52 ID:dEOig6ih
>>98
>確実に保存したいと言うならブログを作ってそこにアーカイブするしか無いだろう

IEだったらそうだろうけど、専用ブラウザだから。

例えば、特定のワードやアドレスの一部で保存したスレから
レスをピンポイントで抽出出来るので、うろ覚えの記事を探す時に便利だから。

日本のニュースサイトも韓国のニュースサイトみたいに
何年も記事を閲覧可能にしてると便利なんだけどね。
テレビ局なんて当日限りの記事なんて珍しくもないし。

100 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 18:50:43 ID:PIs5zDqV
>>99
確かに世界日報等のうるさい記事を貼ったレスはそのレスを見えないようにできる機能が
専用ブラウザにあるけどな。つか専用ブラウザほど情報が取捨選択されかねないとは思う。

101 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 19:04:10 ID:RJW8rlER
昨日も書いたと思うが、冬コミの署名活動やらなくていいのか?

102 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 20:03:08 ID:Mbw8DnDj
>>「これは児童ポルノじゃないのか。本当に日本のネット上で公然と売られているのか」。
記者が、日本のインターネット上で売買されている十代前半の少女たちのグラビア写真を
知人のブラジル人たちに見せた際に出てきた感想の一つだ

モデルに対する侮辱そのものだな

つーかマッチポンプw

統一教会に矯風会に日本ユニセフ
もうおなかイッパイだなw

何が国際会議だっての
キリスト教カルトの集まりジャンw

103 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 20:05:59 ID:w8KRSm69
単純な問題。
「じゃあ、良心がある(現実の児童との性交、現実の児童をモデルと
したポルノの消費把握であると理解している)児童性愛者はどうすればいい?」

1ガス室
2治療・化学的去勢
3カミングアウト、「絵・小説のみ」「ある程度の監視を受け入れる」ことを
条件に同性愛者など同様市民権を認められる

104 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 20:11:48 ID:10mpirG0
>>102
その知人のブラジル人は本当に存在してるのかね。お得意の事情通Aさんの如く。
それかもしくはブラジル国籍を持つ、なんとか教会の信者とか。
とりあえず、セクシー衣装の少女達が街頭で踊りまくる祭りは何所発祥だっけ?
今更、水着グラビア如きでかの国の人達が仰天するとは思えんワナ。

まさかアングラサイトでせっせと集めた児ポ法以前の少女ヌード写真集でも
持ってたのかもな(中には今でも普通に公開されてるが何冊かあるらしいし)

105 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 20:22:37 ID:wjdUrVSp
>>103
現状以上の規制が必要であるという前提が証明もされてないのに、一方だけにリスク負わせるなよ
そうやって箇条書きで選択肢を作れば、一番リスクの少ない選択肢を選ぶだろうって魂胆か?
そもそもアンタは選択を強いる立場にないだろ

106 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 21:24:51 ID:7J87IsKO
>>97
反対派の狂ダンスを見せ続けている訳ですね。

ただ、自分らに都合よい認知の歪みを世界、日本が指摘し始めているだけ。
昔、麻薬が取り締まりに入る前と同じ状態。



107 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 21:30:34 ID:Q3SxSSkJ
>>106
へ〜
創作物を麻薬と同じように定義できるんだ〜

バカなの?

108 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 21:39:04 ID:CrVPB0x0
>>106

お 前 は お か し い

109 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 21:48:36 ID:lTxuj5PZ
国会でこけたからってこういうところでで必死にならなくてもねぇ…

110 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 21:54:58 ID:0oFJcBJ9
本当に問題なのは、エロ規制をきっかけに他の色んな要素にも文句を付けて来る可能性。
暴力シーンがどうこうって言って格闘マンガとか特撮ヒーローが規制されたり、
戦争を助長するって言ってミリタリーものも禁止→アニメ漫画特撮に出て来る
フィクションの兵器の玩具も単純所持禁止

とか、そういう事もあるかもしれない。
要するになんとか牧師の理論

111 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 21:57:34 ID:10mpirG0
>>109
細かくてウザかったらスマンが。「コケる」てのは与党は廃案になった時に使った方が良いぞ。
既に提出されてる上に法務委員会が開いている現状、いつ与野党協議が始まってもオカシクないし。
野党が土壇場で妥協する畏れも無きに有らず。

112 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 22:00:08 ID:10mpirG0
>>110
規制の歴史を見れば自ずと・・・とね。
現代でブイブイ言わせてる規制派の宗教ですら、古代じゃ規制てか弾圧迫害の的だったり・・・

113 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 22:19:48 ID:7J87IsKO
そのおかしいが>>107-108等だとは気付かぬ点は君らの認知の歪みから?

114 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 22:26:04 ID:lTxuj5PZ
>111
まぁ、確かにそうだな
良く考えたらこけたのはあのバカ議員一人だわ

ただ、油断は確かに出来る状況ではないが、ここでごり押しできるかねぇ?
それこそ、経済や派遣切りの問題で皆必死になってる中で唐突に児童ポルノと叫びだしたのと同じ状態になるような気もする

余談だが、どの党も苦しくなって守りに入りたくなってるであろう今こそ
「ここで規制いいだしてみろ支持率下がるぞ」と伝えてやるのは有効ではないかと思った


>>113はまず児童ポルノを規制することによる保護法益がどこにあるのかって点から勉強しなおしてきなさい

115 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 22:27:03 ID:7J87IsKO

認知の歪みというものが人間や社会に大きな影響を与えていた、その認知の歪みを与えてきた対象は表現作品の中にも多く含まれている。

悪徳宗教的な動きを見せているのはこれら表現規制対象域で、規制反対派中に、
悪徳宗教的な反対活動、児童を搾取するという多大なる認知の歪みを正当化する動き、これは悪徳宗教的。



116 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 22:30:46 ID:M1CESo7m
>>115
要するに『みんながやってるから自分もやります。みんながやってるから正しいんです』ってことか?

117 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 22:31:01 ID:69ZTSUGb
>>97
だよね。規制派の程度の低い煽りカキコの痛さも議論する気のなさも感情論も今に限らない。
あんなくだらないカキコをしても反対派が意見を変える事はないのに賛成派はひま人が多いんだろうな

118 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 22:31:12 ID:7J87IsKO

>>114>>115
君が二次でもロリコンなら反対意見者も ひくよね。
政界は反対意見者もロリコンを否定的に言うと、
メンタル面にひっかかるから言わないだけのようです。



119 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 22:35:23 ID:10mpirG0
>>114
しかし現状は好転しては居ない。楽観できる要素も無い。
というか、世の中が明後日の偽善にカマける余裕が無い現状で停滞してるだけ
てのも情けないよなあ・・・

>>115
とりあえずオマエは・・・
テトラグラマトン党を結成してリブリア建国を目指せ。そして国民をクスリ漬けの楽園にしろ。

反乱起こした超人エージェントにブった斬られるまでガンバレ。

120 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 22:38:03 ID:RJW8rlER
>>110
↓これのことだね

651 名無しさん@ピンキー sage 2008/12/15(月) 15:38:29 ID:???
とりあえずニーメラー貼っとく

ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた、と

少ししつこいが、冬コミ署名参加しなくていいの?

121 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 22:38:29 ID:69ZTSUGb
>>118
>>118は今の定義の問題点や冤罪の可能性を完全に無視してるの?それとも知識がないの?

122 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 22:43:02 ID:pwKHIgyi
7J87IsKO
こいつ裁判、司法にスレ立てれなくて児ポルノ関連スレ荒らしてる基地外だから
何と返しても自分の都合いいようにしか解釈しない上、
反論できなくなるとファビョるので相手にしないようお願いします

123 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 22:43:45 ID:7J87IsKO

反対派の単なる幼稚なガキさをカバーするかのような論じ方。
かなり変なんだけと。
小学生の水着もブルマーも見せてくれない政治、国、法は悪だ、悪法だー。
反対派の僕ちゃんたちに、
子供児童たちの水着もブルマーも見せて覧せてくれないと邪魔するぞおー趣向の邪魔をしたのだからなああ、あ規制するなあ、あジタバタじたばた
と床に手足WW

一部の反対派の大人たちのオムツの始末を法で規制するとはそりゃ
法も大変だわさWW(笑)
客観視のお手伝いが出来ますようにと



124 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 22:45:00 ID:M1CESo7m
>>123
つまるところは自分がそういう風に思っているからこそ人がそういう風に見えるわけですね。わかります。

125 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 22:46:57 ID:kecXwKOx
二次規制で規制派が得たいのは安心感(それが霊感商法的なものであっても)だろう。

単純所持に関しては例え冤罪が起っても1枚でも画像が減るならいいって考えだろう。

規制に反対と言うとよく言われるのが「じゃあなんか方法があるの?」って言うセリフ。

そもそも印象操作で反対派=鬼畜小児虐待者というレッテルばりがされているため
規制派にただ反対と言っても受け入れられない
(実際は反対派で児童保護を否定したり虐待を肯定する人なんかほぼゼロであっても)



126 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 22:47:26 ID:7J87IsKO
>>122
はかなり歪んだ認知がファビョてると有名です。
このファビョ認知人のおかげで反対すると、反対派は皆ロリコンで、認知はファビョてると思われます。

127 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 22:47:32 ID:kecXwKOx
で、次がその「じゃあなんか方法があるの?」に対するわたしの提案です。

・ネットを無法地帯みたいに言うのをやめる。
 ぶっちゃけ警察が調べれば匿名性なんてありませんよ、と周知する。
 これが一番効果があると思う。「ネットの闇」とか宣伝するから便乗する人がでる。
 やったらやばいってことになればネットで画像を流す人は減る。
 同時に配布罪での取り締まり強化。

・二次規制に関してはまさに逆転の発想。
 創作物に責任を擦り付ける傾向をやめることが一番効果がある。
 創作物に責任を擦り付ける傾向がなくならない限りどこまでいっても表現規制に終わりはないし
 犯罪が減るわけでもないので根本的にまったく意味が無い。
 仮に創作物に影響されて犯罪を起こしたと言ったら、「どうしようもない馬鹿」という認識を広める。
 「私の中に悪魔が入り込んだ」「ドラえもんが助けてくれると思った」これらは実際に犯人が言ったことだが
 これを聞いて悪魔やドラえもんが悪いなどと思った人は流石に居ないだろう。
 だが、これがひぐらしやらエロ本やらだった場合は一転して創作物が悪い、などという認識になるのが現状。
 実際は犯行は「犯人そのものの卑劣さ」によるものであるとの認識を強めることにより
 言い訳を完全にシャットアウトすることが防犯にもなる。
 要するに「ああ、創作物に影響されて犯罪起こしてもそれはそれでアリなんだー」と思わせない強い姿勢。

もちろんよく言われるように情報教育とか地域で人を孤立させないとか
家庭内の虐待に目を向けるとかもあると思うけどとにかくそういうことを強調していかないと
ただ反対と言っても反対派=鬼畜小児虐待者というレッテルばりに阻まれて終わりだと思う。

128 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 22:50:21 ID:7J87IsKO
>>124
いえいえ実際、規制反対派のほとんどの理由はこれです。知らないとはいえないでしょう。全くこれ●以上だから凄い。
この理由で規制●反対なのだから。
凄い凄い 法は大変だね



129 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 22:50:46 ID:XJfTu74y
荒らしに餌を与える馬鹿の多いこと多いこと。

130 : ◆ovYsvN01fs :2008/12/17(水) 22:55:51 ID:nhQR2Zp6
>>110
【081127_7_bs1-2 注釈39 】

>本方策は、当該表現物について事前に発表そのものを一切禁止するものではないし、当該プロバイダ等の提供
>する特定電気通信による流通ができなくなるだけであって、発表の機会が全面的に奪われるものではないから、
>憲法上禁止されている「検閲」そのものには該当しないと考えられる。

上記の理論を応用し、以下のような理由付けして電波・紙・街頭演説を ≪個別に≫ 取り締まる法律を作る
可能性があります。

(例)
「出版社等の提供する書籍による流通ができなくなるだけであって」
「放送局等の発信する電波による流通ができなくなるだけであって」
「公会堂等の提供する施設による演説・即売会ができなくなるだけであって」

むしろ、あらゆる表現手段を『青少年インターネット利用環境整備法』みたいな個別法で取締りができるよう
にするための準備としかみえないのですが。

このように「(個別法で)個別で取り締まれば検閲にならない」は、詭弁にもならない屁理屈未満の言い訳。
よって、『青少年インターネット利用環境整備法』からこの項目・思想の排除、それが出来ない場合は『青少年
インターネット利用環境整備法』の廃案を要求します。

131 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 22:58:51 ID:69ZTSUGb
>>125
二次規制派賛成派に限らずオタク嫌いな人は「みんないっしょ」に安心を感じる人のように思える。

132 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 23:00:40 ID:7J87IsKO

今の表現には歪んだ認知を与えるものが無いとは反対派も言えないでしょう。
鬱病者が死にたい死にたいと強迫的に思う事は認知の歪みから。

北斗の憲好きにDV者は多かった。イライラすれば殴りたいあの様に。スカーとするだろうと鬱病患者が認知の歪みから自殺に導かれたように、

暴力も認知の歪みからも否定出来ない。この認知の歪みを強く与えるものが規制対象。
児童を搾取する児童ポルノ表現も。



133 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 23:06:48 ID:RL56/VAT
迫害の歴史に学ぶ必要がある
規制派は論理性0でも問題をひたすら矮小化して罵るだけでも
鼻クソほじりながら勝てる状態
守る側と破壊する側では破壊する側が圧倒的に有利なのは当たり前
失うものが無いから

134 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 23:26:32 ID:XMlRKmGH
東京近郊みなさんお待たせしました。例の地獄少女が始まります。

135 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 23:29:38 ID:M1CESo7m
>>132

( ゚д゚) ポ カ ー ン

ゴメン。まさかお前がそこまで頭が向こうの世界に逝ってるとは思わんかったわ。
こんな奴等が規制派の大半だとは・・・話も通じない訳だ。

136 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 23:35:05 ID:DtDd6d3o
新人多いの?
それはそれで喜ばしいけど

137 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 23:37:54 ID:XJfTu74y
>>136
荒らしすらスルー出来ない馬鹿も湧いてるけどな

138 :朝まで名無しさん:2008/12/17(水) 23:50:24 ID:Q3SxSSkJ
>>137
荒らしだと思って放置すると勝利宣言して以後のスレの進行を仕切るとか言い出しかねないから
あくまでも真っ当な規制派として反論するのが議論スレでのたしなみですよ

139 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 00:20:39 ID:BMuzdxHE

卑怯な弱虫たちは、子供を性搾取する願望者はアク禁せずに それを無くすために必死な人たちをアク禁にする

いわば、本当に解りやすいわ

その人間性が









140 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 00:30:44 ID:XK/hOZmb
突っ込みたくなかったが、明らかに日本語おかしいよな

141 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 00:40:39 ID:uC3pvkUR
主張:「世界平和を目指している」「テロ撲滅のために頑張っている」

手法:「イラクで人を殺す」

主張は誰も反対しないことを持ってきて
「手法」に滅茶苦茶を持ってくるところが似てると思った

「手法」が間違っているという意見を出しても
「世界平和に反対なのか」「テロを支援するのか」と言って封殺できる
誰もそんなことは言っていないのに
そういうことにして封殺する
卑怯

しかし実際はこういう卑怯が結構まかりとおる

142 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 00:44:18 ID:DvTneIMs
自己完結と支離滅裂による文なのでしょうか。
スレを通じて伝えたいことがあるのなら、ご自分の文章が相手に伝わるかどうか
文字通りの一呼吸をおいて見直す姿勢をもつと、伝えやすくなりますよ。

143 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 00:47:54 ID:uC3pvkUR
そうなってしまう心理は何か

人はとにかく派手な劇薬を欲しがる

人は目立たなくても効果的なものより
ド派手でパフォーマンス的なものに魅かれる
そのためにわざとある種の破壊活動を伴う手法を選びたがることすらある

害虫を駆除する場合臭いも色も何もなくてハイ終わりましたと言われるよりも
ものすごい消毒臭い臭いがしたほうが
臭いが臭くてもああこれはやったなという満足感に浸れる そういうこと

144 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 01:05:35 ID:DvTneIMs
>>141 >>143
スレ違いになるかも知れないけど、戦争プロパガンダの法則を
箇条書きで載せていた本のことを思い出した。大まかに書けば、

『戦争なんてしたくないが、相手はそれを望んでおり、その指導者は悪魔のような人間であり、
我々は偉大な使命のためにという大儀をもって戦う。
我々も謝って犠牲者を出すこともあるが、相手は卑劣な兵器、作力を駆使した残虐行為を行う者で、
この戦いで我々は被害を最小限に抑え、敵には完膚なきまで徹底抗戦をすることを約束し、
この声明には芸術家、知識人もこの正義の戦いを指示している。
よってこの正義に疑問を投げかけるものは裏切り物とする。』

というものがあった。このなかで一番、周りに流させやすい一般人によく考えてほしいと個人的に思っているのは
> この声明には芸術家、知識人もこの正義の戦いを指示している。
という類の文だろうか。日本人に限らずとも学者、教授(もしくは芸能人)
というだけで言っていることに説得力が増してるかのような効果が生じるから偶像、イメージとは不思議なものだ。
戦争と言うくくりにとらわれることなく、ごり押しを進める人は
どこの世界、業界も似たような環境が人があるってことなんだろう。

145 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 01:07:47 ID:l3KbxtE2
TV LIFE 別冊 「TRUE VIEW」vol.3
http://www.tvlife.jp/book/trueview/newest.html




146 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 01:08:44 ID:DvTneIMs
>>144
× >兵器、作力を駆使した残虐行為を行う者で、
○ >兵器、策略を駆使した残虐行為を行う者で、

どうでもよさそうな訂正、および長文スレ違いすれすれの話題で失礼しました

147 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 01:09:21 ID:WAKy8Ruf
まぁ完全に一般人向けにとは言わないまでも
まだ理解ある人が多そうな秋葉原あたりで署名活動とか・・・
それもできないならやられても仕方が無いキガス

148 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 01:11:12 ID:l3KbxtE2
TV LIFE 別冊 「TRUE VIEW」vol.3
http://www.tvlife.jp/book/trueview/newest.html


・連続幼女誘拐殺人に隠された真相と問題
・凶悪犯罪を助長する闇サイトに規制を

149 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 01:16:17 ID:RUDC4qaE
>>148
それ車内の中吊りにあって気になってたんだけど、どんな内容だった?

150 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 02:16:56 ID:xiZQxmr/
>>132
>暴力も認知の歪みからも否定出来ない。この認知の歪みを強く与えるものが規制対象。

じゃあ、聖書もコーランも規制対象だな。


151 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 02:26:18 ID:DMomouL/
>>138
「レスしたくてしたくて仕方ない病患者」の言い訳に過ぎないな。
荒らしはスルー、これは掲示板での鉄則。

152 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 02:30:28 ID:qR9QNpNE
ttp://hissi.org/read.php/news2/20081217/N0o4N0lzS08.html
一日中張り付いてる上に日本語が不自由
精神異常者だな

153 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 03:28:23 ID:Tz9qnQEC
>>152
自分の考えに同意しなければ病人扱いねぇ
バカな規制派と変わらんな

規制派として意見を言っているってスタイルで書き込む限り、反論しない訳にいかないだろ
議論ってのを何だと思ってんだ
また勝利宣言して論破論破喚くバカを増やすだけだ

154 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 05:07:09 ID:qR9QNpNE
>>153
基地外の妄想垂れ流しは意見とは言わない。
わざわざ反論する価値もない。
「頭のおかしな人の判定基準」でも張っとけば十分だw


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

http://www.2ch.net/before.html

155 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 05:20:02 ID:Nj4ryFj+
同意。
世の中話が通じない人がいることを学んでお花畑から出たほうがいい。現状の間抜けな規制は、そういう電波の主張をいちいち聞いてたせいでもあるだろう。

156 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 07:20:48 ID:NCKpGpXi
>>130
可能性だけなら、反対理由には弱い。
極端な話、「冤罪のリスクがあるから」と刑事裁判すら否定できる。
どの程度の確実性があるのかに重点を置くべき。
あと、特定の流通方法の禁止が直ちに検閲にならないのは有害図書規制の
判例をちゃんと調べれば割と常識で、反論にはならない。
(自販機 有害図書、で調べてみて)
もうちょっと真面目に意に染まぬ「勉強」をした上で反論しないと、議論ではなく
ただ平行線の罵りあいにしかならず、組織力と声のでかさで絶対に負ける。
良くも悪くも、規制派は大体主張をフルオープンにしてるのだから調べる事は容易だし

157 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 08:16:07 ID:BMuzdxHE

あのお、いかにも反体派が賢いと能書き垂れてるだけのスレッドになってるのですが。

あのお、賢くはないです君たち。規制派より賢いと自分を誉めてるようなかなり気持ち悪い流れ。

自己満足性の強い規制反対派というか。

私利私欲性まで隠し立てた自我肥大者の自己満足度を表現しているスレッドというか。

反対派が規制派を指摘している内容は、
結局はほとんど自分の事だし。反対派の書き込みレス読み返すと解るよね。
ここの反対派は自我肥大者多いから仕方ないで済ませたいだけ。



158 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 08:17:44 ID:BMuzdxHE


表現規制に反対している者のなかには自身の私利私欲を保護するためだけに、
反対している者が居るでしょう。
その点はどうなんですか。


159 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 08:18:28 ID:BMuzdxHE

表現規制に反対している者のなかには自身の私利私欲を保護するためだけに、
反対している者が居るでしょう。
その点はどうなんですか。


160 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 08:28:26 ID:uvhKdGHs
>>158-159
規制賛成している人たちの中には自分たちの宗教観念に基づいて
規制しようとしている人たちがいますがその点についてどう思います?

161 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 08:47:43 ID:KXrh1gz0
宗教倫理の押付けとか天下り先の創設とかこそ私利私欲だなぁ

162 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 08:57:41 ID:BMuzdxHE
>>160
先に、私利私欲性の保護について返答をお願い致します。

現在、置かれてある
『表現の自由』とはそれを私利私欲として悪利用している者たちにとっては宗教であり、

悪徳宗教からこの表現の自由を悪利用されてある傾向も強くなってきています。

私は宗教には属してはいない規制賛成派なので、
宗教に関しては宗教に属されてある方へご質問下さい。

ちなみに読んで貰う影響力としては
人形姫の原作は発育期の子供には読ませたくはない内容だと思っています。

聖書の処刑後に神が怒り、処刑した者たちが住む街へ雷を落としたという内容も、
一人の処刑者のために、
無関係な、赤子や子供まで住む街へ神が雷を落とした
この内容がベストセラーになり、それを読み育てば、
このような争い意識は当然だと思うような世界警察が生じて当然なのではないでしょうか。




163 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 09:09:54 ID:VLnJtPNE
スルー検定実施中


164 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 10:38:25 ID:660dTZoU
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-188.html

毎日新聞って大昔に児童ポルノ禁止法に抵触する公共広告を打ってたんだなw


165 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 10:51:39 ID:DMomouL/
>>153
あのさー、このスレは「如何にして規制に反対するか」というのを議論するスレであって、「規制すべきか否か」というのを議論するスレじゃないんだけど。
何か勘違いしてるでしょ?

166 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 10:55:29 ID:7SsyjMOV
>>164
実際にリンク先にあることを指摘されても
鵜塚記者は感情論で押し切るだろうな。
しかも世間はそれで納得してしまうのが厄介。

167 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 11:06:37 ID:DMomouL/
>>166
その事実を知らないから説得力があるのであって、事実を知れば大衆は納得せんよ。

168 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 11:18:08 ID:QTzSo0jK
>>155
オタク嫌いや規制派のカキコの大半がそれに当てはまるな。

169 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 12:01:19 ID:BMuzdxHE

児童を性搾取する表現をサブカル扱いはしてませんよね。
規制対象となるのは当然。ネットはかなり酷かったから。



170 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 12:08:40 ID:pV6ijmZ0
イギリスでアマゾンの奴隷労働が問題に
http://blog.livedoor.jp/booq/archives/626035.html

リオ会議で見習えと言われたイギリス
エロの取り扱いを一部やめたアマゾン

絵の児童を守って大人を奴隷労働させます

171 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 12:26:01 ID:n9K/BApc
>>170
正直面白すぎて笑えない

172 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 12:38:59 ID:bLiC+NXk
>>148
HDDレコーダのG-GUIDEにエヴァンゲリオンの黒バック極太明朝体みたいな広告が表示されててワロタ

173 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 12:56:07 ID:BMuzdxHE

【栃木-茨城】 吉田有希ちゃん殺人事件@議論板17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1225618855/

事件と表現規制は無関係ではないなどそれ以前、
社会で起きた事とその時代の表現規制対象との関連性を皆無とみなす傾向も問題と思います。



174 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 13:37:33 ID:7SsyjMOV
ID:BMuzdxHE
彼の「微妙に変な日本語」はどう解釈すればいいんだろう。
まっ、まさか・・・

175 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 13:42:39 ID:ZcgM4z1C
そういや一昨日くらいに、神奈川知事の松戸が県職員のたばこ本数を強制的に二本までと強制したな。
ゲームの次はたばこって何かしら攻撃してないと気が済まない奴なのかね?
自分は喫煙者ではないけど、ゲーム規制の時とかこいつ本当に人の話を聞かずに強引に事を進めていたのを思い出して不快になったな。

ゲームが規制された
私はゲームをプレイしないので黙っていた
たばこが規制された
私は喫煙者ではないので黙っていた
さて次は何がくるかな?

176 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 13:57:28 ID:DMomouL/
>>175
松沢は体育会系健康原理主義者だから。ゲームや煙草を目の敵にするのは必然だろう。
>>174
なんでわざわざ荒らしの相手してんの?

177 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 15:31:21 ID:7SsyjMOV
>>176
>なんでわざわざ荒らしの相手してんの?
さあ?

178 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 15:37:29 ID:DMomouL/
>>177
なるほど、だからsageすらしないのか。了解した。

179 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 15:49:34 ID:/EN21utB
荒らしに反論したいなら完璧な反論で相手を沈黙させてくれ。
それができないなら荒らしにいちいち反応するな。
荒らしはただ住人に構ってほしいだけなんだから、こっちが
まともな意見を書いてもそれを無視して似たような書き込みを
続けるだけ。

180 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 16:01:10 ID:7SsyjMOV
>>179
ご意見承っておきます。

181 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 16:10:02 ID:BMuzdxHE
>>179 思い込み。相手なんかしたくないウザったくて。規制に反対だったから。でもスレタイ読み直すと意見するだけ無駄なタイプだと気付いたから。

182 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 16:22:06 ID:Nj4ryFj+
アゲアゲEvery騎士コンビうぜー。


183 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 16:32:48 ID:DMomouL/
>>182
センスあるねw

184 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 16:39:01 ID:BMuzdxHE
同人への嘘おべんちゃら寒い。サブカルでなく寒軽センス。

185 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 17:37:29 ID:Tz9qnQEC
>>179
相手が長文乙だの必死だのといい始めたら、それこそ沈黙と同じなんじゃないの?
そこまでは持っていく必要性があるだろ

186 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 17:56:21 ID:3Re+BNL8
>>185
馬鹿だねぇ・・・。本当に馬鹿だ。ここは規制派と議論するスレではない。
それが嫌ならこのスレに来るな。迷惑だ。

187 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 18:37:53 ID:G/UQHDw2
>>186
だからと言って罵倒するときに使う言葉を選ぶのもどうかと思う

188 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 18:44:05 ID:7SsyjMOV
あの日本語力では、当人のリアルワールドの影響力はゼロと思われるので、
ほったらかしてもどうということはない罠。

189 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 19:40:29 ID:BMuzdxHE
>>188 なんだ文章力自慢してるみたいだが実際はガキの能書きだらけじゃないか。サブカルというより寒軽な規制反対の連呼。幼稚園児なみのお脳まるだしな反対派。


190 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 19:43:29 ID:BMuzdxHE

この手のヲタク文化は廃れていくと思うw
人間をよくしていくデトックス効果無く、
大人の人格からは遠ざけている文化。いくらサブカルだとしてもね。幼稚過ぎる。
いくらなんでも。



191 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 19:51:03 ID:4qsxzXca
ニュー速民だろ?
こういう低脳

192 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 20:00:34 ID:660dTZoU
まあ、良くオタク文化は廃れるとか何とか言ってるけど同じような言説が
かれこれ3〜40年近くも続いてきたのにも拘らず廃れるどころか脈々と
続いていると言う現実に対してはどう考えるのかな?

つか、オタク文化と表現規制反対の問題点等は別にして考えた方がいい。

193 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 20:04:05 ID:BMuzdxHE

児童ポルノ表現まで正当化しようとするから。反対派が。無理。
いくら表現の自由でも現実知れば、表現を介して対象者の人権搾取、立場、存在を歪め、差別をしている現状。

これを否定しない者たちは社会荒らし。




194 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 20:06:42 ID:BMuzdxHE
>>192
在のヲタク文化は未来無くす。
大人になりきれない幼稚な大人たちが増殖している。



195 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 20:21:50 ID:zTk7CsAh
>>194
> 在のヲタク文化

(´・ω・`)?

196 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 20:23:58 ID:pz4vF9CC
>児童ポルノの処罰強化を
>方、松さんは日本の児童ポルノ問題に言及。
>11月末にブラジルで行われた「児童の性的搾取に反対する世界会議」で、児童ポルノのインターネット上での閲覧も犯罪と位置付け、
>過激な性描写のマンガなども規制の対象とする「リオ協定」が、125カ国で採択されたことに触れ、
>「日本は国際的にさらに後れをとってしまった」と強調した。
>その上で松さんは、与党が児童ポルノの単純所持も処罰対象に加える児童ポルノ禁止法の改正案を、
>衆院に提出していることに触れ、「成立に向けて政府の全面的な協力を求める」と訴えた。

> これに対し麻生首相は、同問題は重要な課題だとの認識を示し、「審議にも積極的に協力する」と述べた。
>公明党
>http://www.komei.or.jp/news/2008/1216/13277.html



>96 :おさかなくわえた名無しさん:2008/12/17(水) 06:37:28 ID:DRpB8+1E
>問題のリオ協約だが
>http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/csec01/index.html
>http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/csec01/pdfs/0811_sb.pdf (英文ドラフト)
>どこらへんで「性描写のマンガなども規制の対象」にしてるという解釈になってるの?

>斜め読みだけど、大部分が虐待や売買春の話である上、「児童ポルノ」という語も
>「児童虐待の記録画像」という意味でしかつかってないようだが…

>ちなみに前回の会議でも「テーマ別報告書」の方で、実在の児童が登場しないものも「児童ポルノ」
>含めるべきという主張があったけど、最終的に採択された「宣言」にはそんな話は入ってなかった


ちょっとよく分からんのだけど、リオ協定を根拠に二次規制を求めてる奴らがいるけど、
実際は全く無関係なのか?


197 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 20:27:00 ID:BMuzdxHE

そういう影響力を与えた文化類の見直しがあって当然なのではないのでしょうか。

上記の大人が増えていくような児童ポルノ表現もかなり問題なのではないでしょうか。



198 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 20:34:47 ID:9YBjWUM0
単語を並べただけの意味不明な文章しか書けない人間が何を言おうが説得力無し
アグネスだってちゃんとした文章書いているぞ

199 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 21:13:47 ID:7lwVPunf
>>196
つまり…海外の規制派同士の集まりでさえ、二次元は問題視されてなかったという事か

日本の規制派ってスゲーな
各国の熱心な規制派の集まりで作った協定だというのに
それをさらに拡大解釈と嘘で改編しないと気がすまないのかよw

200 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 21:15:55 ID:/EN21utB
>>185
勿論相手がまともな神経の持ち主ならいくらでも議論すればいいさ。
でも今回みたいな荒らしに取り合っても有益な議論には発展しないよ。
罵詈雑言レスの応酬になってスレを無駄に消費するだけ。そんなのは
ニュー速+でやればいい。

201 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 21:20:29 ID:VoWGBmy7
Virtual child pornographyという文言が入っていたはず。

それにcartoonが含まれているという解釈なんでしょ。

202 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 21:22:35 ID:BJQtsELf
絵や文、声や音、会話から体の動きまで規制するとは。

203 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 21:27:43 ID:DMomouL/
>>200
荒らしのスルーという超初歩すらできない子供ばかりがウジャウジャいるスレになっちまったな。
もう潮時かもね。

204 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 21:44:32 ID:NCKpGpXi
>>203
昔っからこんなもんだったと思うが。
オツムの程度が弱いのは沢山いたし、このスレに隔離したい反対派も沢山いた。
ただ、ネット外で活動してる奴は多分活動してるんだろう。
なんてーか、今のこのスレの役目はガス抜き用スレじゃね?

205 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 21:47:07 ID:CxvcMEOD
最近はキレる高齢者が増えているので
最近の高齢者が好きそうなものをバンバン禁止するべきである

何故ならば彼らは自らの好むものから影響を受けて
キレやすくなっているに違いないからである

206 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 22:04:25 ID:8RYGUVDa
今の親は校内暴力全盛期に育ったDQN
それが大人になってバラエティ番組などにクレームを
入れ面白くなくしたり、モンスターペアレントになったりしている

207 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 22:07:49 ID:660dTZoU
>>206
>それが大人になってバラエティ番組などにクレームを
>入れ面白くなくしたり、

テレビ番組にクレームが入るのは昔からだから
今は作り手がこういうクレームに対して弱くなってるだけ

208 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 22:09:31 ID:rLTYoRdw
>>204
あー、たしかに情報交換スレと言うだけにしてはなにか違和感を感じてたけど
今のスレの現状みてるとたしかに兼ガス抜き用と言われても仕方がない気もするな。

209 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 22:24:23 ID:TXHnTTNr
ミッフィーのマークの参考書

210 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 22:25:55 ID:qasirC9E
>>208
もう、ネットの外で活動している人たちは、こんなところで議論はしてないから。

たまに、情報を貼ったり拾ったりするだけ。

211 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 22:50:01 ID:oRcSMNbc
つーか前から気になっていたことだが性表現を規制することには反対だが18禁にして子供には
見せないようにすることには賛成という反対派が多いのは何故?
子供にだって性欲はあるんだからそのはけ口は必要だろ。仮に悪影響を受けてしまったらそれは
現実ではやってはいけないことだという当然のことを子供に教えず育児を怠った親の責任だろ。

212 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 22:57:32 ID:euMAiwf8
>>211
未成年はエロを手にするために相応の苦労をしなければいけないのだ。
俺らがガキの頃を思い出せ。

と言ってみる。

213 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 23:04:27 ID:C6bBKZGx
エロ本は自分で働いて得た金で買えともいう
親から小遣いだけ貰ってる年齢が見るもんじゃないんだぜ

214 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 23:04:34 ID:YqRW9n/p
宗教系の規制派は主にキリスト教の理念を日本に押し付けてくるタイプって事で思った。

キリスト教も本来はイスラム同様に偶像崇拝禁止だったんだよな。
だから日本と違って欧米だとロボットを人型に作るのに抵抗がある。

とするとだ…人型ロボットと言うジャンルそのものが危ないかもしれんな。
ホンダのアシモとか実際に作られている奴も含めて。

215 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 23:09:45 ID:NCKpGpXi
>>211
そりゃ責任取れない者に大人と対等の権利を認める道理がない上に
(その意味で生存権などは責任以前の権利なので大人と区別する意味がない)
流石に社会慣習上無理だろ。現に、アメリカだってレーティングされてるしな。
大人でさえモザイク入り画像を半ば強制されてる国だぜ、そう一足飛びに
規制撤廃できんよ。むしろ規制強化されそうでアップアップしてるのに。

216 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 23:18:55 ID:oRcSMNbc
>>215
じゃあ何で残酷な殺人表現満載の北斗の拳はよくて性表現のある漫画は18禁にしなくてはならないの?

217 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 23:20:14 ID:BMuzdxHE
>>200
ごめん。荒らしたつもりはなかった。ガス抜きスレだったんだ。荒らし目的ではないんだ。規制賛成だけど、まじめにレスしてた。もうやめるよ。



218 : ◆ovYsvN01fs :2008/12/18(木) 23:40:23 ID:XiylndZ/
>>156
教えてくれてありがとう。

で、早速岐阜県青少年保護育成条例事件を読んだけど・・・・
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html

なんじゃこの合憲ありきの判決は・・・・・
差別・偏見まみれの意見は・・・
「表現の自由の保障を受けるに値しないと考えられる価値のない又は価値の極めて乏しい出版物」だの「わが国において
有害図書が業界のいわゆるアウトサイダーによって出版されているという現状」だの・・・

まるで捏造プロパガンタ記事だな・・・

まともな判断といえるのが、「唯一」としか言えないのが悲しいよ。

>もし成人を含めて知る自由を本件条例のような態様方法によって制限するとすれば、憲法上の厳格な判断基準が適用され
>る結果違憲とされることを免れないと思われる。そして、たとえ青少年の知る自由を制限することを目的とするものであって
>も、その規制の実質的な効果が成人の知る自由を全く封殺するような場合には、同じような判断を受けざるをえないであろう。

この意見を使って「個別法乱発による実質放禁・発禁」を防ぐしかないのか。

【確実性】
総務省が個別法を乱発してガッチガチに締め上げる気でいるのは判っているんだけど、困った事にその証拠を持ってない
んよ。
だから「可能性があります。 」なんておとなしい冷や水な事しか言えなかった。
あったらそれこそ名指しでボロっ糞に書いてたけどね。

219 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 23:42:00 ID:NCKpGpXi
>>216
お前、北斗神拳が使えるのか?
とか
汚物を火炎放射器で消毒したら誰であっても犯罪だから
(実務上、13歳以上ならセックルしても援交か強姦でない限り、まず犯罪ではない)
とか、突っ込み所満載なボケは面白くないからもういい。
正に、このスレに隔離したい規制反対派の見本みたいなレス。

220 :朝まで名無しさん:2008/12/18(木) 23:58:33 ID:oRcSMNbc
>>219
>>お前、北斗神拳が使えるのか?
いやそれは無理。俺が言いたかったのは殺人表現のある漫画はよくて何故性表現のある漫画は
18禁にしなくてはならないのかって事だよ。

221 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 00:04:45 ID:D6WtHikt
つか規制ばっかしてねぇで緩和しろ。
AVのモザイクとかどう考えてもいらねぇだろ。
大人のマ○コ見せろ。児ポ法改悪で見た目
&実年齢がババアばかりになるのもお断りだが。
何だよ、「18歳未満に見える成人も対象」って。アホか。

222 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 00:20:15 ID:PBwzNV7s
年齢制限なら暴力的ゲームでもされてるだろ
なんで北斗の拳はされてないのかとかそんなピンポイントなこと知るか

高校生の恋愛系エロゲーを禁止しろと言う前に
AVのレイプ系とかを禁止したほうがいいんじゃないかって感覚には同意だが
んなこと言っても奴らは
全部滅亡させたいだけだからそんなこと言っても特に意味は無い

223 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 00:23:44 ID:J9DgkFeg
子供が見るのを禁止するのと
大人が見るものまで存在そのものを完全に禁止するってのは
まったく意味が違うから話にならないって

224 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 00:28:58 ID:c9VWylRl
>>221
あなたの仰る『大人のマ○コ』がどういう意味での発言なのか分かりませんし、
映像を通しての猥褻物、本番行為の定義、
いくつかの団体の審査の違いをどういった視点で捉えているのか分かりませんが、
仮に成人女性の性器はモザイク等の修正を加えなくてもいいかわりに
成人の女性性器だけど、性器の形状が子供のそれに近い場合はその限りではない、とそう言われたらどうしますか?
それをどこの誰に判断を委ねる?ということにもなります。
それと、AVに限っての話ならスレ違いなのでは。

225 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 00:48:45 ID:/Z5S7Jow
まぁでも本来は暴力のある作品とか、
明らかに18歳以上であっても残酷な犯罪描写をしているものとか
そういうものと同じ領域で考えるべきってのはあるけどな。
児童ポルノ法で考えるべき問題じゃない。
マンガにおける残酷殺害描写を取り締まるために
「準殺人罪」を作りましょうってくらいわけの分からない法律改変。
まったく別の問題。

226 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 00:50:54 ID:p0jt+tk1
>>224
おまえ、「どうしますか?」とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が

「どうしますか?」

か。
なにそれ。

「どうしますか?」とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。

むかしのことはいいたくないが、「どうしますか?」なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。

その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

「どうしますか?」

なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。

227 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 00:51:32 ID:a0XdVuuu
>>222
酒やタバコが年齢制限されるのは納得がいくなぜなら有害性が客観的に証明されているから。
でも暴力ゲームや性表現のある漫画が年齢制限されることには納得がいかないなぜなら
有害性が客観的に証明されていないから。そもそも善悪の区別を子供につけさせるのは親として当然の
義務だろ。例えば押していいボタンと非情時にしか押してはいけないボタンの区別の付かない子供が
フミキリにある非常停止ボタンを押してしまって多くの人に迷惑をかけてしまってもそれは子供にも押せる環境
にある非常停止ボタンが悪いのではなくて非情時にしか押してはいけないボタンであるという当然のことを子供に教えず育児を怠った親の責任だろ。
それと同じで善悪の区別の付かない子供が暴力ゲームや性表現のある漫画に影響されて犯罪を犯してもそれは
現実ではやってはいけないことだという当然のことを子供に教えず育児を怠った親の責任だろ。
あと個人的なことだが俺は子供の頃からエロ本を読んだりバイオハザードをやったりしていたが何も
悪影響は受けなかったぞ。むしろストレスの解消になって丁度よかった。


228 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 00:54:52 ID:u4pkNcIX
簡単にエロ規制が出来る様な法案が仕上がれば次々色々な新規制が追加されて行くと思うよ。
今話題にあがってる暴力シーンとかもその対象になり得る。
エロ規制って言う普通には反対意見が出にくい物から規制し始めて、次々追加してくつもりなんだろうし。

それに連中の、エロ漫画を読むから性犯罪を起こすって考え方なら
他にも「漫画の銃撃シーンを見るから銃犯罪を起こす」って考えて
フィクションの銃シーンを規制したり、果てには玩具の類まで銃をイメージする物は許さないとかありそう。

今の時点でも自衛隊の存在自体を非難したり、災害が起こっても
自衛隊の救助活動を断ったりなんて連中がいたりするから、上記の理論で
「軍事的要素のある作品は戦争を助長する」って言ってとにかく兵器を
イメージさせる様な物が出て来る作品を規制したり、果てには子供向けの玩具の類まで(ry

今までならそんな感情論で規制はされないけど、エロ規制問題の件で
簡単にホイホイ規制が可能な法律に改悪されたら規制が始まるのは目に見えてる。

229 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 00:59:45 ID:ooGkygrM
>>226
これ何かのコピペ?

230 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 01:01:22 ID:ug1DtpI1
>>220
問題のシーンを真似したら、ほぼ例外なく逮捕しなきゃ拙い事例ってのは
救いようのない馬鹿じゃないと真似しないが、合意に基づくセックスは別に原則犯罪じゃないから
真似しやすいだろ。
個人的には、欲求の強さや責任能力や迷惑度や実行の容易性に応じて社会慣習も含め規制があると思ってるがな。
君が納得するかしないかまでは知らんけど。
あと、「北斗の拳は〜」っつー論法はピンポイント過ぎる上に規制派に言うと
「じゃ、ついでに規制しようか?」なんてやぶ蛇になるだけなので避けた方が無難。

231 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 01:03:10 ID:3yZIWf+u
児童ポルノやインターネット上の子どもの性的虐待画像などに対する規制のあり方が、
見直しを迫られている。
先月、ブラジル政府とユニセフなどが主催し、約140カ国の政府や
NGO(非政府組織)関係者らが参加してリオデジャネイロで開かれた「第3回子どもと
青少年の性的搾取に反対する世界会議」では「単純所持」や画像の閲覧、さらに過激な
漫画やアニメなどの表現物も処罰対象にする厳しい行動計画が策定された。日本では
自分が見るために持つ「単純所持」や表現物は規制対象外とされているため、
対応の遅れが際立つ格好となった。

96年にストックホルムで開かれた第1回の同会議では、日本は東南アジアへの
児童買春旅行者の送り出し国として名指しで批判を浴び、99年に
児童買春・児童ポルノ禁止法を制定した経緯がある。最近も「単純所持」を禁止していないのは
主要8カ国では日本とロシアだけで、ポルノの大量供給国になっている、と海外から
指摘されている。

規制は憲法が保障する表現の自由を脅かさぬように慎重であらねばならないが、
実際にはんらんしている児童ポルノの多くは暴行や虐待など犯罪の証拠品と呼ぶべきものだ。
被写体となった児童の年齢や撮影日時の特定、被害児童の身元の割り出しなどが困難なため、
警察当局による捜査が追い付かないのが実情だが、被写体にされた児童の人権への
重大な侵害を断じて見逃してはならない。
(後略)
*+*+ 毎日jp 2008/12/19[**:**] +*+*
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20081219k0000m070114000c.html

232 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 01:06:21 ID:B8lSceAZ
おまえが(ry

233 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 01:08:40 ID:c9VWylRl
>>226
私のレスが中途半端なのは事実ですが、あなたが仰った言葉そっくりそのままお返しします。

234 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 01:09:26 ID:C/83lcnn
またコピペ記事か

235 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 01:10:15 ID:Wq+WY/HC
【社会】「児童ポルノ規制」…これ以上子どもを泣かせるな! - 毎日jp
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229615092/

236 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 01:15:17 ID:u4pkNcIX
>>235
エロ漫画が禁止されたら、エロ漫画を買って読むのを夢見る子供を泣かせる事にもなるのに…

237 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 01:16:43 ID:uvq7a9yj
どう見ても漫画・アニメの部分だけとってつけたように浮いている


>実際にはんらんしている児童ポルノの多くは暴行や虐待など犯罪の証拠品と呼ぶべきもの

それが本当なら何故そんな風に定義しないんですか?
児童ポルノ法の児童ポルノの定義と明らかに矛盾します。

238 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 01:17:07 ID:u4pkNcIX
スマソ>>236に追加
「大人になって」エロ漫画を買って読むのを夢見る子供を泣かせる事になるのに…
と言う事で。書き込んだ後で変な勘違いされるかと思っちまったから。

239 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 01:19:21 ID:b/sJXJZ/
規制を推進したい側も思った以上に世間が動いてくれなくて必死なんだよ
毎日なんか社説で規制するべきだと何回言っても実際に動いたのは
読売のシーファーの寄稿だしな

240 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 01:27:09 ID:a0XdVuuu
>>230
>>合意に基づくセックスは別に原則犯罪じゃないから
>>真似しやすいだろ
13歳未満とのセックスは合意の上でも強姦罪だろ。
子供はセックスをしてはいけないと親が子供に教えて躾ればいいだろ。

241 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 01:28:06 ID:CHZc3oHt
また犯罪を描写することと
犯罪を実行することの区別の付かない人か

242 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 01:31:47 ID:02zERz9H
>>239
結局外野は良くも悪くもまだ無関心って事か
日本ユニセフが署名初めて以降、新聞やNHKでもプッシュが続いたけど

いざ国会で語ってみればあの始末だからな

規制派は「正しい事をしているのだからついてこないほうが間違ってる」
ってのが基本的な考え方だから理解できないんだろうけど

243 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 01:34:31 ID:9WsLIwds
>>236
エロマンガがと言うか、ちょっとしたエッチシーンも「設定上18歳未満なら」根こそぎやられる事を強調した方が良いね。
青年誌の恋愛シーンでのエッチシーンも、少年が妄想で漫画研究会のエッチな絵を書くことも、少女漫画の
エッチ描写さえも対象になって「少年少女たちが、児童ポルノ製造・単純所持で逮捕される」。
誰を守るための法律なんでしょうねぇ。

244 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 01:36:57 ID:ug1DtpI1
>>240
>>219
何のために「原則」って断り書きを注意深く入れてるか考えろ。
あと、躾含め責任の帰属先が親の段階で法律はともかく社会慣習上の規制は
受けて当然だと思うけどね。

245 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 01:38:01 ID:b/sJXJZ/
単純所持だけなら被害者がいると言う事でまだ世間の同意を得られるんだけど
創作物にまで範囲を広げようとするときちんと説明しないと頓珍漢な内容にまで
問題のレベルが下がるからな、規制派は説明のないままごり押しで進めたいんだろうけど
テレビとかで「こんなひどいマンガがあるんですよ」と触れて回る手法はほとんど使えない
状態だからな。やった所で品位を問われかねない。

しかし、毎日が社説で訴えるのにはえらく時間がかったな、もうちょっと早い段階でやるべきなのに

246 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 01:43:51 ID:UE5ZulQW
単に経済不況という不幸が
この問題に限って幸いしてるだけでしょ

web署名とは言え日ユニの百万の署名出されたときに
どうにかなるだけの勢いがこっちにあるか?
現状のままだと、無いだろ

まぁ民主がうまく政権取ってくれれば
「児ポ法にアニメを含める」という最悪の事態は免れるかもしれないが

それですら新法でも出される可能性がないわけじゃない
そのときにどうにかなるだけの勢いがこっちにあるか?
現状のままだと、無いだろ

247 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 01:51:35 ID:b/sJXJZ/
つか、規制派にとって一番の不幸は福田首相が辞めてしまった事だろう
その時の混乱さえなければとっくに改正案はブラジル会議前に可決されてた

248 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 01:51:40 ID:Wq+WY/HC
         ___
       /     \
      /   \ , , /\
    /    (●)  (●) \ 「毎日新聞は、児童ポルノを絶対に許しません!」
     |       (__人__)   |
      \      ` ⌒ ´  ,/
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄
.      |    毎日   |

  ではこの毎日新聞のウェブサイトで公開している写真は何ですか?
\____    ______________________/
        \/
        / ̄ ̄\
      /       \      ____
      |::::::        |   /      \
     . |:::::::::::     |  / ⌒   ⌒  \
       |::::::: 読者  |/  (●) (●)   \ 「11歳少女のおヌード写真です。」
     .  |::::::::::::::    } |    (__人__)     |
     .  ヽ::::::::::::::    } \   ` ⌒´     _/
        ヽ::::::::::  ノ   |           \
        /:::::::::::: く    | |   毎日   |  |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――

◇第6回テーマ:「性」 
タイトル:「彼女はまだ十一才。どう育つでしょう、セックスセックスセックスの世の中で。」
http://macs.mainichi.co.jp/design/ad-m/06archive/f06.html

法務省の見解
「成人女性が自ら幼少時代のヌード写真を公開しても児童ポルノ法違反。公開した本人はきっと傷ついているはずです」

249 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 01:53:44 ID:a0XdVuuu
>>244
>>社会慣習上の規制は
>>受けて当然だと思うけどね。
理由は?子供が性表現のある漫画を読んでもいいだろ、実際にセックスしてるわけじゃないんだし。

250 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 02:15:35 ID:8M5ldGNF
>>246
百万の署名(笑)
日本ユニセフ狂会の脳内ではそんなに集まってんのかw
是非提出してくれ、できるもんならなwww

251 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 02:23:43 ID:XsTpi+pU
>>206
モンペアは戦前からいるし、日本の伝統なんだがな

252 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 02:30:22 ID:PrO+yuR4
かなり早い段階で8万とか言ってたから
宣伝しまくってる今なら数十万はいってるだろ

別にweb署名で決まるわけじゃないから絶望してそんな風にファビョる必要はないが
やばいことはやばいでしょ、現状
特に4年前の時と比べてうごけてないのが

253 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 02:36:27 ID:b/sJXJZ/
まあ、表現規制に反対する側が政治家に対してロビー活動したいのか
市民運動をしたいのかよくわからない所はある罠

つか、単なる人手ではなくきちんと動ける後継者を育ててこなかった事の
ツケが今に来てると言えなくもないけど

254 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 02:57:32 ID:22aOTYUF
>>252
最初からマスゴミ動員して必死に宣伝してただろ
それで2ヶ月で8万ってw
ああいうのは最初にドーンと来るもんだから、せいぜい十数万がいいとこだ。
しかも多重やり放題のネットでなw

255 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 03:05:55 ID:HnagkWbU
これから移民が増えマンガアニメを規制すりゃ
確かに外国人にとっては魅力的な国になるだろうな

256 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 03:29:30 ID:O8b3QaMW
>>254
アホだなぁ。創価婦人部のF票の構造をを知らないみたいだな。
あと、闇の子供達やリオ会議など、署名をするきっかけには事欠かなかった。
個人的には30〜40万と予想。請願署名2万数千で戦える限界くらいかな。創価が総力を挙げていれば100万越えてても全く驚かんよ。

257 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 04:33:12 ID:22aOTYUF
はいはい被害妄想垂れ流すのは精神科でしようねw
総力上げてネット署名って、何ぼ奴らでもそこまでアホじゃねえっつの。
やるなら請願署名でやるだろうよ。

258 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 04:45:51 ID:A4DgB9Vq
日ユニは学校の子供に署名させてるらしい
違憲なのに教師はスルーして大丈夫なのかな

259 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 04:47:00 ID:KwwOb/7N
>>258
それマジ?
そこは追求すれば非難されるんじゃないか

260 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 04:49:23 ID:O8b3QaMW
>>257
数のインパクトをとったというだけの話でしょ。国会議員へのアピールなら請願署名だろうけど、世間一般へなら数のインパクトの効果の方が遥かにデカい。
あと、最初にドーンとくるのはパイが限られてる場合の話であって、動向が決まってない層が多数いる場合は全く違う。
ま、そのうちわかるよ。俺はある程度覚悟してるから大丈夫だけど、君はその時になって現実逃避しないでね。

261 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 04:51:42 ID:O8b3QaMW
>>258
ソースは?PTAならともかく、子供にそれをやらせるとは思えないけど。

262 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 05:05:35 ID:dk0STlS/
>>258
もし事実なら規制推進派がいかに今焦っているかという一つの例にとしてとりあげられそうだな。

263 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 05:11:32 ID:22aOTYUF
>>260
そのうちねぇw
ま、楽しみにしてるよ。
現実逃避してるのがどっちだか思い知るのをな、おまえがw

264 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 05:42:00 ID:KwwOb/7N
156]緊急事態![] 2008/09/24(水) 10:15:20 ID:cXTQWQUB0

同窓会で教師やっている同級生から緊急情報仕入れて来た。
日本ユニセフがなりふり構わぬ署名運動をしているらしい。

日本ユニセフの名前で児ポ法改正賛成の署名が、教職員組合という所を通して各学校に回って来て
皆「ユニセフ」「児童ポルノ規制」の部分だけ読んで反射的に署名してしまったそうだ。

良く内容読んだ一部教師からこれ違憲法じゃない?って指摘があって、しまったと思っている教職 員組合が多数有るとの事。

皆、学校に電凸したらモンスターと思われる(学校の先生は就職の時に「憲法を遵守します」とい う誓文を書くそうだから違憲法案ですよと連絡するのは別にモンスターじゃないんだけど)から、
今は市や県の教職員組合って所にに法案の実態を知らしめるのが急務です。

その際、あくまで「言論を弾圧する違憲な法律への署名を何故学校という場でやったのか?」を 強調し、同じ数の反対署名か署名無効の署名を集める様に持って行かないと、次期国会でこんな に署名が!と強行採決のカードに使われかねません。

これ、関連スレへのコピペや、スレ立ての得意な人は格板(特に関連のある育児、学校、祭りに
してくれそうな板)に、大至急スレ立てお願いいたします!!!


調べてみたら、ソースはとりあえず2chだが、さすがに子供にさせているわけでは無いっぽい

265 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 10:55:51 ID:u4pkNcIX
>>255
日本のアニメ漫画は海外でも売れまくってるから
むしろ逆じゃないのか?
大体エロシーンとかを叩いてる連中自体が逆に特殊な連中だしね。

漫画アニメを規制したら逆に外人にとっての日本の価値が下がると思う。

266 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 12:53:16 ID:VLcsJ1CZ
*************** 超 重 要 *****************
外務省に問い合わせたところ、リオ協定への意見送付先が判明。
まだメアドが生きているか分からないとのことでしたが、一応
input2outcomedocwc3@gmail.com
だそうです。

世界中のオタクが意見すれば流れを変えられるかも!?

267 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 13:09:47 ID:IQzIyCWs
>>265
たしかに秋葉原等を訪れる日本のサブカル好きの外国人はいるけどその人たちは観光で訪れているだけで
>>255が言わんとしていたのは日本に移民する、しようとしている国の職員、議員にたいしてことじゃないかな。
移民する人が日本のサブカルを好んだり嫌ったりするというだけで移民を拒むというのも変だから
単に他の国からの風潮を気にしているだけなのかもしれん。
その風潮にはアニメやマンガが海外から児童ポルノ扱いにされているマッチポンプ的な構図が
いくつか含まれてるから微妙な感じだけど。

それとはあまり関係ないけが、日本のアニメやマンガは確かに海外で評価されているけど
その表現のなかで文化の違いで日本の一般的な風習や物語のお約束要素に疑問等をもっている人も当然存在する。
このスレでもたまに話題にあがる親と子がお風呂にはいるという風習も海外では特異にみえる地域もあるし、
学生服や体操服の衣類や学校にまつわるストーリーが多いということにも違和感を覚えてる人も中にはいるらしい。
もしかするとその風習の違いやお約束要素からエロシズムを先行して思考してしまう人もいるのかもしれん。

268 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 15:18:22 ID:/6m7MVyS
冬コミでの署名について、こんな話があるんだが。

>夏コミのような大々的な署名集めは今回はできず。
>コミケへ警察から圧力があったとかなかったとか聞く。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20081219

ネタモトがカマヤンのブログなんで、お得意の「陰謀論」の可能性も
あるんだけど、実際のところどうなんだろう?


269 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 15:35:46 ID:b/sJXJZ/
>>268
警察への圧力云々はいつものたわごとだから気にするな。

つか、ここまで延びるのが想定外だったのでスペースも取れなかったと見るのが自然じゃない?。
夏コミで署名を行う話は春の頃からあった話だし、署名自体今年の秋ごろには既に提出されてる
筈のものだからねぇ。

270 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 15:38:42 ID:pnUn42ru
まさか、児ポ法の審議今現在まで、あまり動きがないなんて思わなかっただろう。

271 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 16:41:08 ID:VLcsJ1CZ
ブラジル会議までに終わってるってのが通説だったしな

272 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 16:42:05 ID:u71in/sl
こればかりは規制派も反対派も読み違いだっただろうな

273 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 16:43:32 ID:icZTkX+c
景気が悪化したからね。子供の性被害が大幅に増えて問題になっているわけではない以上、この問題は優先順位は低くなる。

274 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 17:05:16 ID:2MP6PdOh
日セフも募金が減るんだろうな。

275 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 17:49:11 ID:O8b3QaMW
>>274
むしろ、表現規制反対どころではなくなる人が増える気が。
敵は金なんて無限にあるし。

276 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 17:49:35 ID:5fa/dpvX
細田が野党の強行採決について「強行採決という前例を作ってくれましてありがたい(?)」
みたいな皮肉を垂れてたが、さすがにこの問題とは無関係だと信じたいw

>>273
オタク業界をこれ以上叩いて規制させるようなことがあれば、
余計な失業者が増える恐れだってあるしなぁ。

まあ今のところ一番いいのは年明け早々の解散かな。

277 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 17:49:38 ID:7/mRGy5W
景気回復までに反撃体制を整えなきゃな。
前のレスにもあったけど。

278 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 17:58:44 ID:5fa/dpvX
×規制
○萎縮

279 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 17:59:37 ID:VLcsJ1CZ
冬コミで署名用紙のビラ配布をやるそうだ
http://www.savemanga.com/

参加してみれば?
いろいろ情報が聞けるかもしれない

280 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 18:02:16 ID:D848CTbg
>>276
でも、むしろそういう業界の人々には一度失業してもらって、
(規制派の想像でしか考えられない)まともな業界に再就職してもらうほうがいいとかいう
心無い考えを持つ人も規制派連中にはいたりするんじゃ。

281 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 18:03:40 ID:u4pkNcIX
イスラム圏の人が日本に移民しに来る
→イスラム圏の人の反応を考慮して、アニメ・漫画の女性キャラが
作品自体が普通に日本を舞台にしていて、かつイスラム圏の文化を
持っているわけではないにも関わらずイスラム圏的な全身フードになる
とかそんな無茶な押し付けだけはしないと信じたいが…

何か無理っぽいか?

282 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 18:13:59 ID:A7r3FZ7U
>>280
多分当たってると思います

283 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 18:57:02 ID:zjTTQ8qu
>>281
周囲に道徳観を押し付けようとするのは、イスラムじゃなくて
キリスト教原理主義とか自称キリスト教系カルト宗教信者だよ

284 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 19:11:10 ID:02zERz9H
>>280
それで「ああ良かった、あいつらの人生を救ってやったぜ」って思うわけですね
再就職するって事のの厳しさは総スルーして

285 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 19:18:48 ID:u4pkNcIX
>>283
それは分かってるけど、場合によっては>>281で書いた様な事もあり得るかもしれない。

286 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 19:23:01 ID:7TZqZJHI
>>280
萌え産業5000億市場!ケシカラン!だからな。
5000億にぶら下がってる大量に失職するわけなんだが…


287 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 19:35:20 ID:7TZqZJHI
>>283
イスラムもヤバイよ。

インドネシアでポルノ禁止法可決、パプア固有文化に危機
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2547264/3598704

288 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 20:01:05 ID:HnagkWbU
コテカって筒を叩いて感情表現とかするがそれは卑猥な動作にあたるわけか
日本も移民受け入れどころか宗教まで持ち込まちゃあね
いずれ日本でも宗教対立が起きるのか…政治家って今のことしか考えてない
日本の将来なんて自分らはもう生きてないからどうでもいいってか

289 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 20:06:57 ID:zjTTQ8qu
>>285
ヨーロッパではイスラム教徒の移民が増えすぎて問題になったらしいけど、
もし将来日本に移民が増えるとしたら中東系より東南アジア系のほうが多そうだから
イスラム教徒だけの問題ではすまないと思うよ

290 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 20:21:40 ID:b/sJXJZ/
移民が増えるから規制が強くなると言う話も随分頓珍漢と言うか
ただ単にレイシストを増やそうとしてるだけなんじゃないか?

291 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 20:31:22 ID:b/sJXJZ/
あと規制派がマンガアニメを規制すべしと言いだす理由の一つとして
エロを描いた絵や動画がインターネット上で流布して日本のアニメにとって
悪イメージが付くと言う懸念(ここでは妄想か)があるのであって移民は関係ないと思うよ

292 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 21:27:08 ID:u4pkNcIX
規制派はキリスト教的倫理観を日本に押し付けてくるって文章で改めて思ったんだけど、
もしそうなら、連中の最終目的は日本国民の総キリスト教化なんだろうな。

だとすると…エロ関係無くてもキリスト教以外の宗教的要素の含まれた
漫画アニメも規制の対象にしてくるかもしれんな。
一休さんは仏教系の修行僧が主役で、かつ仏教系寺院が舞台だし、
他にも神道を意識した作品も沢山あるだろう。(アマテラスオオミカミとか
スサノオノミコトとか、アニメ漫画でも使えそうな感じだし)

と言うか、無機物にキャラクター性を与えるとかそう言った要素自体が
万物に魂が宿るって神道的考え方によるものだし。
そういうのも廃絶しようとするだろうな。

293 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 21:50:17 ID:Wq+WY/HC
経済が斜陽となっている日本に移民が押し寄せるのかという素朴な疑問。
金を稼ぐためなら新興国に行くだろフツー。
つか移民を増やしたくて仕方ないのは労働賃金を更に低くしたいと考えている
お便所会長率いる経団連。
派遣法が改正されるのを見越した上でのエゲツナイ金勘定をした結果。
規制問題の視点から移民を語るというのは面白いテーマだとは思うけど
児ポ法をめぐる状況が混沌としている今語るべきかというと、そうは全く思わないな。


294 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 22:03:53 ID:Wq+WY/HC
憂楽帳:児童ポルノ 毎日新聞2008年12月18日 大阪夕刊
http://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20081218ddf041070014000c.html

「総選挙の争点にしてほしい。子供の保護をどこまで本気で考えているか」。児童買春・児童ポルノ
禁止法改正案が国会でたなざらしになっていることに、NGO「ストップ子ども買春の会」顧問弁護士
の後藤啓二さんがいら立ちを募らせている。与党が6月に児童ポルノの単純所持を禁じる改正案を提出
したが、審議入りのめどは立っていない。

元警察官僚の後藤さんは98年、国際刑事警察機構(ICPO)とNGOの合同会議に出席。
日本が最大の児童ポルノ発信国だとして各国から非難され、現行法の法案作りにかかわった。
法は99年に成立したが、単純所持の禁止は反対が根強く、盛り込めなかった。

しかし、主要8カ国で禁止していないのは日本とロシアだけ。今年11月に開かれた「第3回
子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議」では、日本の対応の遅れが浮き彫りになった。

児童ポルノは一度ネットで流れると半永久的に画像が残り、子供は一生その傷を負う。法改正は
急務だ。永田町はすっかり政局モードだが、立法という本来の仕事を忘れてもらっては困る。【坂口佳代】

295 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 22:13:26 ID:uhW2rZEp
>>294
対応は遅れてる?けど実在児童の被害は一番少ない日本w

つーかこんなもん未だにネット上で晒してる釈明マダー?>毎日
ttp://macs.mainichi.co.jp/design/ad-m/06archive/f06.html
傷は一生残るんだよね?おまいらの言い分だと。

296 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 22:16:45 ID:WYPNmHrh
児童にとってみりゃ、恐らく主要8カ国で色んな意味で最も安全な国だと思うんだけどねえ

297 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 22:22:04 ID:H8gH5Wyl
まー、新聞は営利だからねー。
読売と毎日に出る記事は日ユニの広告と考えた方が良さげ。

しかしこの時点で改正案が可決されていないのが信じられんw

298 : ◆ovYsvN01fs :2008/12/19(金) 22:47:16 ID:RuvcGRw+
公明党が携帯電話間の番号引継ぎ問題で、一千万筆の署名を集めた事実は無視ですかそうですか。

>>293
移民の肩書き付けた宣教師が山ほどやってきます。

299 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 23:04:40 ID:wL9FggYF
>>298
ちょっと経済に疎すぎじゃないか?
これから景気が当分悪くなる事がほぼ確定してる状況で、言語の壁が異様に厚く
職にありつく事も難しい上に、言語の壁を出来なきゃすぐに切られる国に行きたいか?
(当たり前だが、営利企業ではほぼ万国共通に行われる事だし、非難される要素はない。)
そんな変人は居るかも知れんが、どう考えても山程いるとは思えないんだがな。

300 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 23:06:25 ID:b/sJXJZ/
>>298
>公明党が携帯電話間の番号引継ぎ問題で
それと児ポ法のとは問題のレベルが違う
つかそれと比べても規制派の署名は少ないと思うぞ

301 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 23:12:40 ID:FPTaoN5i
移民はイイさ。ちゃんと「日本人」になってくれるならね。
それ以外の寄生虫なら駆除するだけ。
表現・言論・思想の自由に限らず日本どんだけ素晴らしいかは、住んでみりゃ
解りそうなもんだけどね。経典の「新解釈」を発表したら死刑になったりする
国から来た人なら。
逆に母国が規制蟲に食潰されたサブカル難民なら大歓迎だな。

>>294
>NGO「ストップ子ども買春の会」顧問弁護士の後藤啓二さんがいら立ちを募らせている。
冤罪量産法?新手のイジメの手法に使われたら子供も犠牲になる?
をガンムシしてる男が何を・・・

>>297
毎日はまたコミケにくんだよな。イイ根性してるわ。こんだけやっといて
企業ブースで売れると思ってんのか?

302 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 23:15:17 ID:b/sJXJZ/
>>299
実際、十数年自動車関連工場で働いている外国人労働者ですら雇用を切られて
途方にくれるケースが相次いでるしな。

つか、国籍法が改正されたから移民がどっと来るとかそう言う妄想に取りつかれてる人多すぎ
まあ、児ポ法と国籍法をごっちゃに考えて反対運動展開した人がいるので仕方が無いと言えば
仕方が無いけど。

303 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 23:15:26 ID:2H69ndNE
>>294
また、あのヤメ検ならぬヤメ警弁護士さんでつか

304 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 23:27:20 ID:O8b3QaMW
>>294
へー、後藤ってエクパット東京の顧問弁護士になってたのか。これも規制天下り利権の一つだねぇ。
公明党辺りがマニフェストに入れるんだろうけど、惨敗確定の状態でそんなこと言って良いのかね?

305 :朝まで名無しさん:2008/12/19(金) 23:57:37 ID:2H69ndNE
>>304
自分の事務所サイトのプロフィールにも「肩書き」として記してありますね。
ttp://www.law-goto.com/015/cat11/


306 :朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 00:27:11 ID:8hgcctfu
>>302
移民を巡って財界と右翼の潰しあいになるんだろうから、
ほっとけばいいさ。

307 :朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 00:37:50 ID:/qkFFY+c
>>305
あら、ほんと。
しかし、本気で「今回の解散は、児童ポルノ解散であります」と総理に言わせたり、街頭演説で候補者に「児童ポルノ!児童ポルノ!」と連呼させたいのだろうかねぇ。
それを聞いた子供達や、意味を訪ねられた親がどういう反応をするかまで考えが及ばないのだろうか?

308 :朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 01:10:32 ID:Ns0fPBVn
>>269-272
君たち、仲がいいね。気持ち悪いほどに。

ふつう、ブラジル会議の後が本番だと思わないかなあ。

309 :朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 12:35:58 ID:xg/ixL5I
コロコロコミックの単純所持で小学生が逮捕される世の中が来ませんように…

310 :朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 13:29:10 ID:OXSvpxWF
TBS女性記者に勝木容疑者の弁護士が抗議、法的手段も
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/12/20_01/index.html

311 :朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 14:12:02 ID:/qkFFY+c
>>309
小学生は逮捕されません。

312 :朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 14:53:49 ID:HM+13aS8
逮捕されるのは親か

313 :朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 17:41:46 ID:0QeiVfIu
>>310
情を通じた(?)点では同じだとしても、
西山記者とは天と地ほども違うな。

314 :朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 18:04:23 ID:0QeiVfIu
>>312
親も捕まりません。だってそうでないと婦人部(ry

315 :朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 18:07:48 ID:HM+13aS8
原作者ですね、わかります

316 :朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 18:11:09 ID:/qkFFY+c
>>312>>314
なんでこんな書き込みになるんだろうねぇ。
単に小学生は逮捕されないという原則論を言っただけなのにさ。

317 :朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 18:27:59 ID:YGFD7cc8
中学生になったら逮捕か

318 :朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 19:00:48 ID:/qkFFY+c
>>317
有り得ないけどな。そんなことしたら国民世論が爆発する。
規制派も馬鹿ではない。

319 : ◆ovYsvN01fs :2008/12/20(土) 19:41:18 ID:wLFTlRlK
>>299
『アッチ系』の教会や福祉施設に住み込むなら景気なんか関係ないよ。
寄付なんかほっといても集まるからね。

>>300
しかし彼等は集めた。
その事だけは忘れてはならない。

というわけでこれでどう?
「携帯電話の件とは問題のレベルが違うから規制規制賛成の署名は少ないとは思うが、それでも公明は一千万筆集め
たんだ。それを考えたら100万筆〜携帯の署名の10%分〜を集めるのは簡単だろうね。」

320 :朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 20:14:39 ID:7lWhljvr
>>319
あのなー、あの手の団体と言えども金が無尽蔵に沸いてくる訳じゃないんだ。
(本当に無尽蔵に沸いてくるなら、とっくにもっとキッツイ規制が通ってる。)

ついでに言うと、企業だろうが私人だろうが本気で先行き不安な時には手元資金を
プールするのが常識であり、また世の中のキャッシュフロー自体が減衰する事がほぼ確実。
(だから、地域振興券は景気対策として機能しなかった。それ以外にも要因はあるが。)
そんな状況では、そう言う団体への寄付金ってのは必要度が低いので、今まで通り気前よく
集まる確率は低い上に、会計自体が結構杜撰(逆に、精緻だが硬直的な場合もある)
だったりして、そうそう大盤振る舞いしてる余裕もないとおもうがね。

321 :朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 20:45:43 ID:aqEIR3o6
しかし、まあ世の中には表現・言論の自由を屁とも思ってない人間が
いるんだな。
ネットでの発言者は身分情報を完全開示すべし、とか言ってるのがいて
驚愕したよ。
マイノリティは黙ってろてか?


322 :朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 21:13:23 ID:7lWhljvr
>>321
普通だっての、それくらい。
2ちゃんとか有象無象の誹謗中傷に迷惑被ってない企業は相当少数なのは
企業広報の常識で、本気で記名制になって欲しいと思ってるのは腐る程居る。
(ネットの風評リスク対策セミナーは結構人気)
それ以前に、裁判になれば身元割れるしな。
それ以外にも「祭り」っつーリンチもある。
最悪の場合は裁判も祭りも受けて立つ腹がないんなら黙ってた方が得なのは事実。
だから、腹をくくってる規制派が強い現状がある。

323 :朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 21:26:56 ID:x0oB999H
事実弱者なのだからあくまで弱者の立場ということを忘れないように主張しないと駄目だと思う
もちろん、だからといって「イジメだ!」とただいじけるようでは何にもならないけど

創作物(サブカル)を守る立場ってのは規制派に比べて後ろ盾も無く本当に弱い
実際はとても弱いのに変な風に強がって
「強い立場」と誤解されたらそれこそ完全に悪者にされてしまうわけですよね

これはイジメの典型的な手法で例えば
クラスのイジメ対象なんかにお前、これやっただろ?とか濡れ衣着せて
「あいつはDQNだ」なんて悪者にするというのにも似てる

ちょっと上にでてた新聞記者も書いてたじゃない
「強い立場の男からしか反対意見が来ない、身勝手だ」などと解釈をして色々と
こんな解釈が広まれば絶対負ける
いやそれ以前に勝ちとか負けとかいう発想自体が既に駄目かもしれない

児童虐待者→児童
現状のマスコミや団体→創作物(サブカル)

この関係って似てませんか、実際?
力のない者を滅多刺しにするところが

324 :朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 21:35:14 ID:p9FpJEc3
来る冬コミで創作物の規制/単純所持規制反対の署名用紙のチラシ配布をします。

日にち:12月27日〜29日
集合時間:16:00
集合場所:東地区入り口の赤球
(東展示棟2Fガレリア東1ホール側にある赤い玉のオブジェ。東地区へ向かう渡り廊下を渡ってすぐのところ))
配布時間:17:00〜19:00(前日搬入の時間帯です)

配布を手伝っていただけるボランティアの方も募集致します。
なお今回はボランティア用の入場章が20人分しかないので、定員になり次第締め切らせていただきます。

【応募方法】
・氏名:ペンネームの場合は本名も合わせて住所
・連絡先:携帯電話番号(ない場合は連絡を取れる電話番号)
・チラシ配布の参加希望日

チラシ配布担当係
tiger_tg2002[あっとまーく]yahoo.co.jp
まで「C75チラシ配布希望」というタイトルでメールして下さい。

ぜひともご協力していただけるようお願いいたします。

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名
http://www.savemanga.com/

325 :朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 22:17:41 ID:xg/ixL5I
最近出た某エロゲでエロシーンのCGが一切存在しなくて阿鼻叫喚になってるらしいのだが
これも規制派の陰謀かのう

もしくは、今回の児ポ法改正で絵が禁止にされたらこんな絵無しのしか
作れなくなるってのを警告しているのか…

326 :朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 22:53:13 ID:XniaaERB
>>323
我が国では「自分は弱いんですぅ」と情けないことを申す者には容赦なく鉄拳制裁を食らわせるのが基本ですからな(- -)

327 :朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 23:13:42 ID:xg/ixL5I
現代における漫画購読者に関して
江戸時代における「えた・ひにん」に似てる様な気がした。

江戸時代、幕府は士農工商の下に部落階級を接地して不満をそいつ等にぶつけさせる事で
幕府への不満を反らそうとした。

時は流れ現代、警察は犯罪が起こると犯人は漫画に影響されたと決め付け
民衆に漫画関係を叩かせる事で社会構造や誠司とかそういうのに対する不満を
反らせようとしている………様に思った。

328 :朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 23:25:52 ID:y4c4T2Vg
>>325
そのゲームについては追加ダウンロードや追加ディスクでメーカーが対応するらしいんだがね・・・


あと余談だが、最近のamazonの規制強化についてはソフ倫・メディ倫認可済のエロゲ・エロアニメは規制の対象外なんじゃないかと思った。
今回amazonが槍玉に挙げたのがどうやらエロ漫画だけらしいから(エロゲ・エロアニメと違い漫画にはきちんとした倫理団体が無い)。

329 :朝まで名無しさん:2008/12/20(土) 23:40:43 ID:pzzRb18X
>>327
過去の「えた・ひにん」は現在で部落団体という爆弾を残したが
「オタク」相手なら何の遠慮もいらんというわけか

なんせ生まれや血筋で差別しているのではなく
あくまで「個人の趣向」を対象に攻撃しているのだから

いよいよとなったら「表現の自由を生贄にしてましたサーセンwww」で禍根を残さず片付けてしまえるというわけだ

330 :朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:09:55 ID:H/A5zdLC
つーかエロ表現て何で規制の対象にされやすいの?これらが性犯罪を助長しているという
根拠はないのにさ。倫理に反するからという理由もこれは個人的な倫理観によるものであって
論外だろ。犯罪を犯したいと頭の中で思っていても現実にそれを実行しないかぎりどんな妄想を
しても自由だろ。妄想の具現化である漫画やアニメの表現を規制するのは思想統制としか思えない。

331 :朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:16:36 ID:kktaGHOa
>>325
>これも規制派の陰謀かのう

ねーよ。

332 :朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:26:58 ID:xAvJ+AEr
>>330
世の中が感情で動いているからに決まってるだろ

333 :朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:28:47 ID:sq1D1R2o
>>327
リアリティあり杉。
麻生政権の支持率が1割台に突入したし、来年はホームレスが大量発生するし、
しかもその中で総選挙が予定されてるしな。


334 :朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:31:00 ID:BMEL3Gon
>>323それはある

カスパルのナントカっつー規制派も
同人描きが陵辱絵描いてたいそう儲けているだの
暴力団の資金源になってるだのそれはもう
弱者とは正反対の”巨悪”と言わんばかり

実際は同人ですら儲けているとかごく一部だし
大半は趣味で好きだから細々とやってるだけだ
「反対派は児童のことなんかどうでもよく、ただ儲けている巨悪である」
という実態とかけ離れすぎた規制派の植えつけるイメージを
払拭することからはじめないと相手にしてもらえない

335 :朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:44:13 ID:sq1D1R2o
>>334
>暴力団の資金源になってるだのそれはもう
>弱者とは正反対の”巨悪”と言わんばかり
ポケモン同人誌事件で、当時同人とかコミケとか知らなかった警察は
ヤクザがポケモンの海賊版を売りさばいていたものと
思っていたらしい。

336 :朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:48:02 ID:nq0nqBLx
>>330
妄想は垂れ流さない限り自由。
でも、垂れ流すなら俗悪批判も覚悟しなきゃ。
例えば、サンリオ絵本の最後が氏賀Y太書き下ろしエロ漫画になってたら
普通にキレるよな。
このたとえは極端にせよ、公開作品と社会のモラルや常識がかち合った時に
業界が自分で批判に日和って逃げを打つなら、所詮その程度のもんだろ。
表現の自由なんて只のお題目。
思想統制とか泣き言を言う前に少しは闘えと。
今のサブカル業界のヘタレっぷりは異常。
昔のバラエティとか抗議なんざどこ吹く風って感じに根性が座ってたぞ。

337 :朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:51:19 ID:H/A5zdLC

論理的に物事を考えず感情のみで物事を進めようとしてるようなやつに
政治なんてやらせるべきじゃないな。思考停止もいいとこだな。

338 :朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:52:41 ID:IsW2GyvD
これだけ世間からの批判があれば違法じゃなくても自重するのは当然

339 :朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 00:53:10 ID:YjPknS8A
つーか誤解を恐れずに言うとその「えた・ひにん」の役割こそ
創作物の役割の一つであるべきだと思うけどな
漫画では何でもできる
漫画の中ならムカつく不良にパンチをくらわすことも地球を破壊することもできる
実際漫画やアニメがあるおかげで
世の中がこんなでも文句言わず頑張ってる人も結構多いと思う
別に今のまま表現が保障されてれば贅沢な暮らしも特に望まず
頑張って仕事して一生を終えようというオタク層が馬鹿にならないくらい居るだろう
こっちの効果を全然考えてないよね規制過激派の人たちは

340 :朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 01:07:20 ID:Jgis3QPx
批判するのも自由だしその批判を受けて引っ込めるのも自由

この前も違法ではなかったけど水着アイドルの閲覧サービスをプロバイダが引っ込めた
とかいうのがあったね

でもそれを「法律で」やろうとしちゃいけない、っていうのが今回だと思う
つまり「何らかの表現に文句をつける側を常に絶対的に勝たせてしまう」
ということを認めることが今後の流れを考える上でどれだけ恐ろしいか

341 :朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 01:10:27 ID:87nw9hG2
あんまりなものを堂々とやっていると
規制に反対する立場としても「またやり玉にあげられて風向きが強くなるからもう少し隠れてやれ」
と思いたくなることはあるけどな
そういう意味でも最大限に譲歩できるラインがゾーニングの徹底だ

342 :朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 01:19:32 ID:H/A5zdLC
>>336
エロ漫画に嫌悪感を持つ人が多いからその人達の目に触れさせないように
エロ漫画を一般の漫画とは隔離して売るようにすれば見たくない人の権利は守れるだろ。
流通そのものを禁止することには反対。

343 :朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 01:30:37 ID:TMOeaiuH
今のスレの流れ、今丁度えた、ひにんが登場する漫画『カムイ』を読破しようとしてるから余計に感慨深いと思えてくるな。
作中で幾度も起こる一揆は陳情内容の許諾の有無に関わらずリーダー格らが張り付け、打ち首等に処され、
幕府の威光を維持、スケープゴートのため見世物として晒されるのは作品を知らずとも歴史を知っているなら言うまでもなく、
さらに現代において決起や反発、ご意見で不用意に血を見る戦い方で挑む必要もない。

規制推進派にとっては勝ちもしくは負けに類似するものはあるかもしれないけど
こちら側と言うべきか反対派にとっては勝ち負けという安直な概念だけにとらわれるわけにはいかない筈。
あまりにも堂々とやった結果、もし負けたらそれまでという可能性もあるし、
おそらく殆どの人たちが長い目で見ようとしない限りは勝ちとるというか日の目はずっと見えてこないだろうな。
そういう意味でだが、そんな気が持てない人にとってはスケープゴート、生贄という考えが浮かんでしまうのだろうな。
もちろん、なぜそこまで徹底した規制に息を荒めているか理解に苦しむ様を見る限りその選択は正しいようには見えない。

344 :朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 01:34:02 ID:Fu7mdv3v
523 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2008/12/20(土) 10:34:52 ID:0GR98kY4
フェミ女どもがまだ少女だった80年代〜90年代
少女ヌード写真集の全盛期で、どこの書店でも普通に置いてて自分達の同い年の男子に
同世代の女の子の全裸が一方的に見られることがたまらなく悔しかったんだよ。
多分。
それで江戸の仇を長崎で討つ、ではないけど今になってあの頃の屈辱を晴らそうと
男どもに復讐をしてる訳だ。


524 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:2008/12/20(土) 10:43:25 ID:A1T3rJMD
>>523
要するにフェミの気分のために規制って論理だよな。

児ポ法と迷惑防止条例の廃止を真剣に検討するスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1218179214/

このスレでは児童ポルノ禁止法で散々な目に遭った人の話が書いてある。

児童ポルノがなんら悪くないものだということをしっかりと認識できる世の中にしないといけない。
俺には到底ファシズムが正しいとは思えない。

345 :朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 01:37:01 ID:H/A5zdLC
児童ポルノという言葉は思考停止を招く危険な言葉。

346 :朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 01:37:11 ID:xAvJ+AEr
>>344
消えろや屑が

347 :朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 01:40:30 ID:xAvJ+AEr
>>345
sageろ

348 :朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 01:42:53 ID:xAvJ+AEr
>>341
ゾーニングの徹底と言っちゃうと、「エロコンテンツは専門店だけで売れ」という統一協会の主張そのものになるわけだが。

349 :朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 01:55:36 ID:Grufjvdd
洋泉社刊「実録この殺人がすごい!」
http://garth.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-e0b2.html

このムックの「萌える犯罪」特集で、元産経新聞の記者であるライターの安藤健二が
「ひぐらし」バッシングについて取り上げている。

この記事の中で、京都で発生したゴスロリ少女による父親殺しを「ひぐらし」と関連付けて
報道した新聞記者が、匿名を条件にして(おそらく産経記者)インタビューを受けている。

<インタビューまとめ>
・「ひぐらし」は一度もプレイしていない。アニメも漫画も読んだことは無い
・上司から事件とゲームの関連性を拡大解釈して記事にしろという要請があった
・ソースは2ちゃんねるのニュース速報+板やブログ
・オタク文化は"エイリアン"。何か事件が起きればマスコミはネタの"狩り場"として利用する

他にも「ひぐらし」アニメ版の監督や製作会社の反論が載っている。

個人的に面白かったのは「ひぐらし」バッシングにオタクの一部が関わっていた事実を
取り上げた点だな。オタクがオタクを叩き、時に規制派に売り飛ばすような行為をすると
いった光景は、表現規制問題に興味がある人間ならば何度も目撃してきたありふれた
ものだが、これが紙媒体で取り上げられたことは殆ど無かったと思う。


350 :朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 02:12:06 ID:fZr4xwYr
>>349
ほお。これまた如実な内容ですね。
特に「上司から事件とゲームの関連性を拡大解釈して記事にしろという要請があった 」
恐ろしい捏造です。

351 :朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 02:13:32 ID:oeIyKTJJ
そういうのを知らしめることで
どうせエロだけでしょ、とか言ってる連中も
本気で考えてくれるようになればいいんだけどね
ほんとに長いスタンスで見なきゃ駄目だろうねこの問題

352 :朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 02:18:37 ID:TMOeaiuH
>>349
> 他にも「ひぐらし」アニメ版の監督や製作会社の反論が載っている。

> オタクがオタクを叩き(以下省略)

本当に当たり前すぎてしょうもないレスで失礼だけど、こういった賛否両論や
事件に纏わりついたものを多角的にまとめたものらを載せてこそ初めて対話や議論も批判も現実味を帯びて成り立つよな。
ああ、ほんとうにしょーもない。

353 :朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 03:21:24 ID:Py65qXc4
日本人は実益が無いものを見下す国民性だからなぁ。
自称漫画好きな人でさえ「しょせん漫画」と何処か馬鹿にしてて"作品"呼ばわりすることに躊躇する人がいる。
消耗品ぐらいにしか思われてない。

354 :朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 04:29:51 ID:gYLWiKi1
>>349
>オタクがオタクを叩き

そういや、ひぐらしファンもひぐらしの実写映画に対する反対運動なんてやってたな
オタクに限らず人間なんてそんなもんなんだろうな

355 :朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 04:51:07 ID:hgxBfNmI
>>353
そして権威に弱い国民性でもある。
幼女の裸が登場する作品でも、ジブリアニメや漫画の神様の作品だったら規制派もスルーするだろうさ。
手塚治虫作品の中にゃ下手なエロ漫画がハダシで逃げ出す程のえげつないのもあるんだが。

だから逆に、規制派の主張を認めていったら、このような高名な作品でさえ規制対象になる、という
ロジックも有効ではあると思う。

>>343の言う「カムイ伝」もかつては俗悪扱いされてたが、今では名作と認められてる部類だよな。


356 :朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 05:03:05 ID:xAvJ+AEr
>>353>>355みたいに、無駄に日本を卑下する感覚が理解できんね。
こういう感覚が「日本は児童ポルノ大国」みたいな話を簡単に浸透させる原因なんだろうよ。

357 :朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 06:41:06 ID:nq0nqBLx
>>348
専門店はともかく、アダルトコーナー隔離してない販売店も今時珍しい部類じゃね?
ま、ゾーニングまで拒否するのは自由だけど、流石に実現不可能でしょ。
非現実的だし、見たくない人には迷惑な話だ。
ゾーニングすら許さないなら、表現の自由ごと否定する人も今以上に増えるんじゃないの?

358 :イモー:2008/12/21(日) 06:51:42 ID:lCc4gYJ/
テスト

359 :朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:46:55 ID:Z62BE9c8
極端な話になるけど、見たくない人のために隔離するというのは理想としては一つの考えになると思うけど
隔離することによって理解が深まることがなく、むしろ隔てが出来てその逆に向かう傾向が増える可能性がある筈。
例えが思いつかないが2chにおける幾つある隔離スレ、板がそれを表している面があるような気がする。
もちろんもっとオープンにしろ、だなんてことは考えてないけど、あくまでその想像が容易に出たという感想の類。

360 :朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 14:49:38 ID:3ROwLvzp
>>356
言われもないオタク叩きがはびこってる時点でお前さんみたいに脳天気にはなれんよ。

だからって別に日本人は劣等民族だなとど言うつもりはないがな。
いちいち極端に受け取るなよ。

361 :朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:03:23 ID:xAvJ+AEr
>>360
外国の事を論拠として出さずに「日本は、日本は〜」と言っている方々を批判しているだけ。
そんな連中に能天気と言われる筋合いは無いね。

362 :朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 15:11:59 ID:gYLWiKi1
>>360
>>361
君らはひぐらしの圭一とレナか

363 :朝まで名無しさん:2008/12/21(日) 16:30:54 ID:3bA48tTN
フジテレビで、秋葉事件のおさらい開始。

364 : ◆ovYsvN01fs :2008/12/21(日) 19:39:08 ID:xEolVj1D
毎年春に行われている知的財産推進計画の改訂に関するパブコメとは別に、2006〜2008年度の実施状況に対する評価
と今後の推進計画で重点的に取り組むべき施策に関するパブコメが実施されています。
今まで同様、しっかり反対意見を出さないといつ「準児童ポルノ禁止法の早期制定」とかが入れられてもおかしくありません。

知的財産戦略に関する政策レビュー及び第3期基本方針の策定に関する意見募集(知的財産戦略推進事務局)
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/081201/081201comment.html

1. 募集期間
平成20年12月1日(月)から平成20年12月25日(木)17時まで  (郵送の場合は必着)
2. 意見募集対象
(1)これまで6年間の知的財産政策の実施状況及びその成果に関する御意見
(2)第3期(平成21年度〜平成25年度を想定)の知的財産戦略の基本方針の在り方に関する御意見

送信フォーム(個人用)
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/081201/081201comment_i_f.html

【重要】署名へのお願い【日本アニメ文化の危機】

特に読売新聞を購読なさっている方は知っての通り、児童ポルノに関する国際会議と言う名の「OFF会」で法的拘束力の
無い、宣言文が出されました。

内容は、日本のアニメ、漫画の表現を規制するよう求める物です。

法的拘束力はありませんが、過去にはこのOFF会のごとき世界会議での結論を元に、児童ポルノ法が作られた事例があり
ます。そして 今、この法が改正されようとしています。例えば、児童ポルノを他人に渡す事無く、タンスの奥にしまってあるだ
けで逮捕すろというもので、そして三年後にはアニメや漫画も規制検討をするよう求める内容です。

この法案に対する反対署名が2つあります。どちらにもご協力をお願いします。

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志  http://www.savemanga.com/2008/06/blog-post_05.html
名も無き市民の会  http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html

365 : ◆ovYsvN01fs :2008/12/21(日) 19:41:15 ID:xEolVj1D
>>320
その『常識』が通用する相手ならいいんだけどねぇ・・・
あちらさんが『ここ一番』と考えるなら金に糸目をつけないよ。
しかもあいつら、いざとなったら信者に家財道具全部売っ払わせて寄付させるからな・・・

でもまぁ、ここではせいぜい署名やパブコメに絡めた『動員力』の視点から話す程度のものだから、そろそろ〆るか。

366 :朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 12:56:07 ID:0I6zbm6C
推進してるフェミはブスか年取ったモテない女
男に相手して貰えないから他にやる事なくてヒマなんだろうね〜

367 :朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 13:29:51 ID:D8AtO+LJ
>>366
長い間書き込みが無いと決まってこういう糞みたいなのが湧くな

368 :朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 13:38:36 ID:+Jc4QGb6
>>367
大体は書いてそれっきりでその後のスレを観覧しない人が多いと思われるので
レスせずに相手にしなくてもいい場合もあるかもしれません。

369 :朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 17:38:48 ID:ljS3V/Gm
創作物の表現規制?
そんなもの反対だ!

370 :朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 18:43:57 ID:0J1TED15
臨時国会、会期迄あと3日。
児ポ法改正案、成立無理だな。


371 :朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 19:26:22 ID:e6o+n30K
明日は休日だから実質2日じゃない?
戦いの舞台は来年初頭の通常国会だね。

372 :朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 20:52:02 ID:AKQ0/vjk
テレ朝の秘境探検番組で幼児の裸が普通に出てたけど、規制派の価値観ではあれも恐ろしい児童虐待なんだろうな。

373 :朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 21:21:56 ID:YrxaGLsS
まじで児ポルノなんてやってる余裕なくなってきたな
愛知とかリアル北斗の拳化し始めてるし

374 :朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 21:38:19 ID:yO2DtQZB
>>372
昨日、うちの親が見てた大家族番組では、児童のトイレ撮影、公園で全裸児童の撮影、
家の風呂で児童の入浴を撮影、母親の出産を家族皆で立会い見物・撮影(子供たちの
見てるアングルがモロ見え特等席)で父親も自分でカメラ撮影、あと普通に部屋の中で
下半身出してる児童も当然のように撮影されてた。

 ↑フジテレビの番組、午後7時から放送してた。


※一応、BPOの指示に応じる形で、児童であっても下半身のみ「ブタさんの絵」で
 モザイク処理してました。(処理(隠す事)自体がエロだから写すな!という意見あり)

※しかし、撮影現場を想像すると、ヘンタイカメラマンが全裸・半裸児童を後から
 付け回し撮影という、かなりアウトな状態・・・。

※実況@フジを見た感じだと、やたら発育のよい長女(?)の話題が多かったように思う。
 (どの子も顔が残念という書き込みが最も多かった印象もあるが・・・)


まあ、この手の番組は、最早一家族の醜態を全国に晒して見世物にするっていう
意味の放送でしかなくなってるのは確かですね。(配慮不足が多過ぎるから)

375 :朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 21:42:30 ID:yO2DtQZB
>>373
さっきのNHK見てたら、新規の家なしの多いこと多いこと。

名古屋も死んだようになってるし。

この上さらに、日本の売りでもある2次もの産業に冷水ぶっかける気の公明党の
気が知れないな。

自民は、公明切るのが不可能なら、さっさと仲良く心中してくれや。(´A`)

376 :朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 22:10:11 ID:mDeC78Dw
>>375
仕事が無いというのであれば。親兄弟親戚友人師ご近所に泣きついてでも何とかしてもらうべきだと思うんですがね(- -;;)
プライドが邪魔をするのでしょうが、ホストのリュウヤさんは「今日を生きるために迷うことなく力ある者に平伏すのが本当のプライドだ」とおっしゃられていましたし

377 :朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 22:30:57 ID:YrxaGLsS
>>375
さらに移民させようってんだから笑えない
外人なめてると後が怖いってのに

>>376
ピントがずれてるし、ホストて……

このまま廃案へ一直線になってほしい
流れは完全に反対派に向いてる
公明も総選挙と都知議選控えてんだから、さっさと撤退した方がいいと思うけどねぇ

378 :朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 22:42:22 ID:iXYO50lg
>>376
>仕事が無いというのであれば。親兄弟親戚友人師ご近所に泣きついてでも何とかしてもらうべきだと思うんですがね(- -;;)
それでも仕事がないから困ってるのでは?

379 :朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 22:48:05 ID:TA16bFeb
>>377
このまま行くと反対派の戦力の方が削られていきますが(- -;;)
中堅のウチの会社ですらパート・正社員切りが始まっておりますし、反対派の皆さんのいらっしゃる同族零細企業など更に酷いことになりそうですがな
学生も学生で内定取り消しとかすごそうですし

380 :朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 23:19:07 ID:YrxaGLsS
>>379
中堅ごときになめられるような職には就いてませんw
反対派は学生や奴隷ばかりだと思ってんなら大間違いだぞ?
ホストなんかの言葉に感銘受けてる時点でお里が知れるが

381 :朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 23:35:15 ID:D8AtO+LJ
>>380
煽りカスにレスするな。しかし、本当に煽り耐性が無いねぇ。

382 :朝まで名無しさん:2008/12/22(月) 23:43:35 ID:isYZzbNV
>>381
通常国会までとりあえず動きはなさそうだしねえ。
散発的にこんなやりとりは続くと思うよ。

383 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 00:21:19 ID:d750BhHN
別の病気(不況)にかかって本来の病気の進行が何故か止まってるみたいな状況だな
一時的に進行がとまってるだけで治ったわけじゃないのに治ったような錯覚してると一気に死ぬぞ

384 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 00:43:37 ID:ynPX/NJE
>>383
てか、これは不治の病だからな。
規制派っつー病巣は多分尽きる事はない。
「浜の真砂は尽きるとも〜」てな感じ。

385 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 00:50:36 ID:5MwjEUFZ
>>384
最近の若者は〜〜て落書きが紀元前の遺跡から出てくるくらいだしな。

現代も晒し首や磔、切腹に血飛沫ドバドバの時代劇観てた(今でもソレを
名作と愛好している)世代が、残酷なゲームの所為で若者が凶暴化・・・
抜かしてるし。
テロリストになる事がナウなヤングだった世代が珍走団を最近の若者
特有の〜〜とかも。

386 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 00:57:07 ID:5MwjEUFZ
あと、今や規制派の急先鋒なキリスト教徒も古代じゃ規制される側だったり。
「地獄に落ちるわよ!」や「ご先祖のご供養が足りませんよ」は、統一以前に
本家が中世でやってたり・・・

オレらもジジババになったら何時の間にか規制派化してんのかもな・・・

387 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 01:05:10 ID:5gwYy+mr
>>386
そういう不安があるうちは大丈夫だろうよ

388 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 01:39:39 ID:9vgoqDjJ
>>386
そうなった時に今の気持ちを思い出すんだ

389 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 02:00:31 ID:5MwjEUFZ
>>388-389
気を付けはするけどね。そうなった時は気付きもしないんだろうな・・・
今の規制派連中の狂いっぷりを見ると。

390 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 02:28:26 ID:zykk+jxk
スレ違い扱いになるだろうけれど、この問題長い目で見ないといけないから
モチベーションを落とさないためにもという意味もこめて言わせてほしい。

このスレで話題になることが度々あがる『最近の若者は…』
と、ろくに調べもせず愚痴をもらすだけの年寄りにならないための心構えはもっておいて損はないと思う。
と言うよりむしろ規制問題に身をささげなくとも、周りの情勢に流させるだけではなく
その時代の変化に柔軟に感応するための心持はいつの世の中でも持つべきだと思う。

時代が流動するように一人の人間の心も考え方も変わってしまうのは当然だけど、
世間の理解が浅いうちは自称オタクの人たちにとっては、劣等感に似たものとは言えども、
今も続くいわれなき(漠然としたもの含む)差別への気持ちを忘れないことが一番ではなかろうか。
マイナスイメージが強い感情、怒りや悲しみは何よりも勝る原動力であると考えているので、俺はなおさらそう思う。
しかし、それの負の感情が強すぎればかえって悪い方向にむかい、
『最近の若者は…』となり果てる可能性もなきにしもあらず。やはり、きっとそれだけではダメなのだろう。
スレ汚しと長文失礼しました。

391 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 02:54:48 ID:5gwYy+mr
”ゆとり”っていう言葉は、”つまり最近の若者は”と同じだよな

392 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 03:01:35 ID:GZyhgnpz
ttp://namonakishimin.web.fc2.com/enquete/03/hachiro_yoshio.html

話せば分かってくれそうな感じかも

393 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 03:08:18 ID:5gwYy+mr
> 今後勉強していきます。
なんか期待しちゃうな

394 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 03:19:44 ID:+A2+ZWUQ
勉強した結果海外では規制しているところもあるので習ってやりましょうとか言われたら
目も当てられないけど

395 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 03:27:44 ID:Aiuyx6f6
子どものことを考えているからこそ絵の規制は反対

・情報教育を推進するべき
 正しい知識を持つことでどんな情報に触れても自分を守れる
・創作物に責任転嫁をして禁止すると
 結局どんどん規制範囲が広がっていくことを認めることになる
 作品が失われるだけで得るものが無い

何もおかしくないよね?

396 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 05:03:21 ID:Q4uPZHBy
法改正で誰が救われるのか。
誰も救われない。百害あって一利無し。
所詮は規制派の自己満足に過ぎない。

397 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 05:06:11 ID:OjDH7OU9
・進めるべきではあるが守る力はすぐには完全に持てないからゾーニングが要る。
・責任や影響がまったくないとは言えない
・規制に防犯効果がまったく得られないとは言えない。
(仮にガス抜きの点で逆の効果があったとしてもそれは別の問題)
・広がっていくというのは憶測。(その前の責任転嫁か否かの議論で十分)

398 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 08:51:06 ID:ynPX/NJE
>>395
>正しい知識を持つことでどんな情報に触れても自分を守れる
それは無理。それって別の言い方をすると
「詐欺はこの世からなくせる」「騙される方が悪い」と言ってるに等しい。
神の視点で、完璧な判断を出来る人間などいない。
単品の絵はそこまで悪辣な意図に基づいて公開される事も少ないだろうが
情報となると、全然性質が違う。
と言うより、主語を混同しちゃいかんわな。ペテンの手法だし。

>>397
効果が定かではない以上、憲法上の権利を制約する根拠足り得ない。
社会慣習が根拠たり得るのは精々ゾーニングとわいせつ罪程度。
効果の見積もりも取らず憲法上の疑義がありながら、勘で法律という
強制力を伴う上に修正困難な規制を敷くのは「疑わしきは罰せず」の法治国家としての根幹を揺るがす。
「かもしれない」で禁止できる国家など、おおよそ先進国とは言えない。

399 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 09:31:38 ID:W6l1xX8a
規制派の
「ポルノが犯罪を誘発していないという証拠はない」
「ポルノ規制が犯罪を増やす証拠はないし、犯罪を減らさない証拠はない」
その論理を認めたらある意味なんでもありじゃないか?
自分の主張には証拠は必要なく、相手の主張には証拠を求めるのだから。

400 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 11:59:11 ID:EhZh5fK8
朝日の朝刊に児童ポルノ法にひっかかりそうなのが載ってたな

401 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 13:01:50 ID:obes7un6
外人の作品の日本の写真コンテストでの入賞作のようだが、卑怯じゃね。日本人にはこのジャンルで最初から勝負できないじゃん。

402 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 13:15:53 ID:erd1jI9S
推進してる連中の面子みて賛成できる訳が無いwww

403 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 13:46:14 ID:0RapsjsB
女か創価だしなw
ほんとわかりやすいわw

404 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 13:50:59 ID:rB9UGqJB
>>397
>>進めるべきではあるが守る力はすぐには完全に持てないからゾーニングが要る。
俺はエロ漫画が嫌いな人たちのためにその人たちの目に触れさせないようにエロ漫画を
一般の漫画とは隔離して売るようにすることには賛成だが18禁にすることには反対。
子供に悪影響を与えるという根拠も無しに18禁にするのは「俺が子供に悪影響を与えると思ったから
18禁にする」と言っているに等しい。ポルノを18禁にして子供に見せられないようにするのは
大人たちのエゴの何者でもない。
>>責任や影響がまったくないとは言えない
ないことを証明するのって悪魔の証明で不可能だろ。


405 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 14:08:49 ID:Lubq4Oaa
日テレがこのあと夕方から4時間ぶっ続けで報道局によるスペシャル番組やるね。
例の闇サイト規制要求報道もあるし。

日テレは報道特捜プロジェクトがこないだの土曜日に終了したけれど、
過去のオタク・ニート・エロゲ叩きの特集の記録は結局サイトに残されなかった。
ttp://www.ntv.co.jp/tokuso/

アニメ叩きしたい勢力にとっては、月7からのアニメ枠追放は朗報かもしれないが、
夜7時台を情報番組にしたところで、今より視聴率が上がる保証もない。

テレ朝が月7に始めたドキュメンタリー番組は、初回に有名人夫妻の認知症介護で視聴率稼げても、
そのあとはまるでさっぱりだからな。

406 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 14:10:31 ID:Tq7g6TmQ
ところで、今日のコレはどうなんだろうね。
ZEROの児ポ法偏向特集はないようだけど、闇サイトや子供の安全云々で何かやらかしてくるかもしれん。

ttp://www.ntv.co.jp/action/

407 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 14:11:04 ID:Tq7g6TmQ
被ったw

408 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 14:18:08 ID:rB9UGqJB
>>406
つかマスコミって何で規制を賛成する意見ばかり報道して反対意見はほとんど
報道しないんだろう?ほんと中立的じゃないよな。これじゃプロパガンタだな。

409 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 14:28:48 ID:erd1jI9S
公明創価とくっつくなら
私は民主党へ投票しません!

410 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 14:29:11 ID:KxCimlro
>>408
「マスコミ」と短絡的に一緒くたにするのは間違い。少数だが規制に反対する主張をするところもある。
というか、マスコミに中立を求める時点で間違い。

411 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 14:30:04 ID:KxCimlro
>>402>>409
消えろや屑が

412 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 14:30:27 ID:MhFgj69H
>>405
とてもニュース7に勝てるとは思えん。
「夕方のニュース番組と何が違うの?」ていう印象だな。

413 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 14:55:27 ID:9vgoqDjJ
>>398
>>404
そこまで憲法がどうのと細かく言う必要はない

相手を貶める時だけ「影響がないとは言えない」
同じ反論をされたら「防犯効果がないとは言えない」

これだけで>>397の糞ップリを照明するのは十分だろ
多分、わざと書いてるんじゃないのか

414 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 15:17:30 ID:Kx87XLn/
>>406
闇サイトの件はZEROが出した結論をしつこく繰り返すだろう<action

さっき丸岡いずみ某(某になってない)が言ってたが、
actionは形を変えて来年も続くようで
そのテーマを募集するとか言ってたな。

どうせ募集しても各番組で独自に決めちゃうんだろうけど。
もしかしてZEROが来年こそは児童ポルノを
来年のactionの自番組テーマにする悪寒も。

415 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 15:21:05 ID:uRFA2/UN
ただ情報教育に関しては進めるべきだよね。
何かを禁止するとか罰則を与えるとかそういうマイナスの規制ではなく
プラスの発想だ。
mixiの対案作成議論でもメディア・リテラシー教育の推進ってのはでてた気がする。

416 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 15:38:48 ID:Tq7g6TmQ
>>414
一応、上のサイトからジャンプできるアンケートでは、
選択項目の最後に「子供の安全うんぬん」ってあったから視野には入ってるんだろう。
今や規制派のスピーカーである後藤も相当必死みたいだし、
アンケートの数に関係なく来年には何かあるかもな。

417 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 15:48:34 ID:Lubq4Oaa
でも今日の番組、どれだけ視聴率取れるんだろう?
2ケタならともかく、1ケタでは煽りようがないし。

報道特捜から派生したイマイシリーズは、クレジット詐欺を取り上げたとき、
イオングループのクレジット会社と勘違いする社名を出したため、
イオンが日テレで一社提供していた番組から降りて終了させたこともあった。

徳光のサンデーNEXTも東金の事件でアニメ叩きした翌週は、
浅田優勝の次の話題がダチョウ、今週はゴミ屋敷の話題と、
1時間半になっても、しょうもないネタで埋めないと番組できないみたいだからね。

418 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 16:13:28 ID:Tq7g6TmQ
>>417
イオンといえばユ偽フの募金活動に協賛してたような・・・この場合関係ないけど。

数字は推して知るべし、って感じだろうね。報道だったら真裏に鉄板NHKが控えてるし、
加えてエセ報道ドキュメンタリーはお腹いっぱいな層は、本来見たくもない内藤戦に流れるとかでw

419 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 16:58:01 ID:smLqTOKX
イオンには中にトイザラス置いてる店もある。
児ポ法がアニメ漫画にも規制かけるなら子供用玩具業界にも影響あるだろう。

リカちゃん人形の単純所持で幼児が逮捕…なんて極端な事は無いだろうけど

420 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:10:14 ID:KxCimlro
>>416
「子供の安全」なんて書いてない。「子供の未来を守れ」だ。

街頭アンケートだと3、4番目くらいみたいだな。

421 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:23:38 ID:Tq7g6TmQ
>>420
すまん、適当すぎた

422 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:32:10 ID:MhFgj69H
>>417
あんまり視聴率は伸びないだろう。
ウラ番組ではボクシングやるし。

423 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:43:56 ID:ynPX/NJE
>>418
>本来見たくもない内藤戦に流れるとかでw
見たくなきゃ見ない、が選択肢にない層が居る限り、いくら斜陽とはいえ
テレビって強いな。
確かに、スポーツダイジェスト系の時間ははおじさん達との共通の会話用に見るわ。
社会人の嗜みとして。
共通の話題作りを仕込む種としては便利だよなあ、TVとか業界紙。
今や死語となりつつある「半年ROMれ」なネットより、基礎知識を別途仕入れなくて済む分
お手軽な面があるし。

424 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:46:31 ID:rqN74ycZ
親子の会話のダシにしかならんテレビ。

わざと親の好みの番組のレベルに自分を合わせて会話する子供。(´A`)

425 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 17:47:59 ID:rqN74ycZ
秋葉原駅のトイレで異臭騒動
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230021169/


マスコミ的には、大事になってほしいネタ。

426 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 18:07:56 ID:ynPX/NJE
>>417
ああ、後な
ある程度以上でっかい小売や銀行でユニセフ募金やってないところって
まあ無いんじゃないの?
国際組織化された公の機関って他にないだろうし。
効率面・実績面・素性面でこれに敵う組織はない。
いくら「ユ偽フ」とか言っても愚痴以上のものにはならんだろう。
日本ユニセフの中抜きにしても、組織維持に必要な事なんだから余程
お目出度い人じゃないと問題にすらしないだろう。
ま、何十億もかけて自前のビルを持つ必要性とかは論議の余地ありだが。
資産計上できる点は組織運営上のメリットだから「もっと安く上げる事が出来たのでは?」
と言う点を注意深く掘り下げてやっていかんと
「曲がりなりにも国際機関ですし、それ相応の立地条件の設備は必要で、過剰に相場より高値で取引してません」
でネットのチラ裏になってお仕舞い。
数字で理詰めにやっていかないとユニセフ程の巨大組織相手には権威だけで試合終了。
そのためには、経理と財務の基礎知識くらいは必要なんじゃないかな。
(実はあんまりいないんだよな、銀行員なんかでもどっちかしかできない人は普通。
両方出来る人って、大体会社の部長クラス。イコール年配率めっちゃ高い。)

427 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 18:15:13 ID:ynPX/NJE
>>424
良い事だと思うぞ、お手軽話題作り。
相手に感心がなきゃ歩み寄る努力をしないんだし、親が好きな証拠じゃん。
「相身互い」の精神を持たんと、かえって苦労するだけだし。

428 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 18:56:13 ID:bLIBrtrZ
前にも書いたけど1管理人の話だけで「規制すればやめる」と決めつけるのはおかしいし法規制の問題点を無視するのも違和感を感じる。あの番組では児童ポルノ問題を絶対に取り上げてほしくない。まちがいなく「規制」と言う結果になるのが目に見えてる

429 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 19:00:56 ID:CBfQ5p14
>>406
>闇サイト
・エクパット後藤弁護士は書き込みそのものを法規制。闇サイトそのものを禁止。
・紀藤弁護士は職業安定法を改正して闇サイト管理人を事業者と見なし、届出制にする。

紀藤弁護士はさすが専門家。なるほどと思った。
エクパット後藤はやっぱり元警察官。とりあえず禁止すればOKと考えてる。バカか。


430 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 19:02:42 ID:KxCimlro
>>428
どの番組がやっても規制という結論になるから安心しろ。

431 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 19:03:31 ID:3I8UxEFc
>>398
「詐欺行為」はまた全然違うだろう

もし今回の問題を詐欺問題に例えるとしたら
実際に詐欺を行うことではなく
詐欺の手口を漫画に描くのが駄目というのが正しい

432 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 19:12:20 ID:jXUD26At
>>430
関西ローカルだがちちんぷいぷいって番組はp2pで児童ポルノ提供云々で国際的捜査があったとき
取り上げてたが規制と言う結論に至らなかったみたいだが

433 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 19:14:20 ID:yjsjFwuO
>>430
結論ありきだもんなあ
多少反対のような意見を挙げるにしても、せいぜい
「表現の自由に反するのでは?」→「闇サイトに表現の自由などない!」
位の流れだしな

434 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 19:27:46 ID:pgaKfOo2
日テレ、嘘吐き国会議員・野田聖子出演中!

435 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 19:33:23 ID:ynPX/NJE
>>431
いや、元レスが主語の混同を起こしてる時点で無意味な反論だから。
情報教育全般が高度かつ万能ではないのに対し、スポット的に漫画との付き合い方を
教えるだけなら「よい子は真似すんなよ」程度で事は足りる。
情報教育に関しては頓珍漢なレスだからそれを指摘したに過ぎん。
分野ごとに要求されるメディアリテラシー水準は違う。

436 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 19:52:51 ID:ZJ2Ubd5J
だから「誘発する」なんてのは便利(笑)な言葉よ
フィクションを完全にフィクションとして理解するのは何にも知らない小さな子どもには無理だ
それでも高いところから落ちたら死にますとかは普通小学生にもなればわかる
マンガだと落ちても死なないからな
爆発に巻き込まれても髪がパンチパーマになるだけで生きてるし
結局フィクションだという共通認識が触れる者の間で十分にできてるかどうかという問題になるのでは。
でもポルノ規制の場合はここからさらにズレる
事実とは異なる犯罪行為(レイプで気持ちよく感じるなど)に加えて
直接犯罪行為でない描写ですらも含まれてしまうわけで


437 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 19:53:06 ID:R276jcMT
小池一夫の作品で火炎放射器作(唯の火炎放射器でなく炎がまとわり付く)るのに
「○○酸と△△を混合させ」とか薬品の名称伏せられて載ってたな。
マジで伏せないで載せたらマネする奴が出て来るからだが。

438 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 20:13:49 ID:R276jcMT
図書館「ボーイズラブ」に揺れる 堺市、市民の不信感募る
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/12/2008122301000392.htm
 「ボーイズラブ(BL)」と呼ばれる男性同士の恋愛をテーマにした小説に、
堺市の図書館が揺れている。市民の声を受けて貸し出しを制限したところ、
反対に「特定の本を排除するのは問題」と非難が集中し、制限を撤回。
「また突然、対応を変えるかも」と市民の不信感は募っている。
 一般的にBL小説は、1冊に数ページのイラストがある。
堺市立の7つの図書館が所蔵する計約5500冊のうち、100冊程度には
男性同士が裸で絡み合うような過激な描写があった。盗難も多いため、
申請があれば貸し出す閉架書庫に置いていた。
 しかし、ひっきりなしに貸し出されるため、4つの図書館では誰でも
閲覧できる棚に配置。7月、「子どもが見るのにふさわしくない」との声が利用者から出た。
 図書館側は、閉架書庫に戻した上で、18歳未満への貸し出し禁止を決定。
これに、住民グループが「特定の本を排除したり廃棄したりするのは、
図書館ではあってはならない。政治的圧力もある」と反発。有識者も賛同し、
11月に廃棄差し止めの住民監査請求が申し立てられると、
図書館側は一転、18歳未満への貸し出しも認めた。
 堺市は「拙速で、判断を誤った」としている。

439 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 20:19:34 ID:obes7un6
>>437
よく我慢できるなー。
そんなのやるくらいなら自分は何とかその場面を省いて書くわ。

440 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 20:29:37 ID:5p7Y05xx
>>438
18未満への貸出禁止は別にいいと思う

441 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 20:31:55 ID:hM5Krk+o
小池一夫なら、まったくのウソをハッタリでそれらしく見せてる可能性もあるけどな。
実在しない「公儀介錯人」というウソ設定を説得力たっぷりに格調高く解説して見せたように。

442 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 20:35:08 ID:obes7un6
それだったら普通架空の薬品を当てるな。
まあ星新一のN氏とか小松左京のN大物理学教授みたいなのもあるか。

443 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 20:46:53 ID:AAdJqJZZ
>>438
まさに図書館戦争。
問題の本がBL小説なのは若干引っかかるが

444 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 20:47:31 ID:R276jcMT
>>441
そうかもしれん。
カセットテープ爆弾とかもあったな。
再生すると爆発するの。
テープに伏字薬品とマッチの黄燐を粉にした物を塗って
乾かしたもの。

445 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 20:50:10 ID:CBfQ5p14
>>438
挿絵が問題にされているのか、それとも内容が問題にされているのかイマイチ分からんな。
同性愛小説なら別に腐女子向け以外にも沢山あるんだが。

446 : ◆ovYsvN01fs :2008/12/23(火) 21:35:20 ID:um8QfcGk
商標登録:音声、動画も 登録対象拡大を検討−−特許庁
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081206ddm002010086000c.html

短すぎる場合、またはその音声・動画が直接企業名や商品名を惹起させない物については認めるなと言っておくべきかと。
言葉や実在風景は、基本的に『パブリックドメイン』だよ。

【締め切りはあさって午後5時】
毎年春に行われている知的財産推進計画の改訂に関するパブコメとは別に、2006〜2008年度の実施状況に対する評価
と今後の推進計画で重点的に取り組むべき施策に関するパブコメが実施されています。
今まで同様、しっかり反対意見を出さないといつ「準児童ポルノ禁止法の早期制定」とかが入れられてもおかしくありません。

知的財産戦略に関する政策レビュー及び第3期基本方針の策定に関する意見募集(知的財産戦略推進事務局)
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/081201/081201comment.html

1. 募集期間
平成20年12月1日(月)から平成20年12月25日(木)17時まで  (郵送の場合は必着)
2. 意見募集対象
(1)これまで6年間の知的財産政策の実施状況及びその成果に関する御意見
(2)第3期(平成21年度〜平成25年度を想定)の知的財産戦略の基本方針の在り方に関する御意見

送信フォーム(個人用)
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/081201/081201comment_i_f.html

447 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 21:39:45 ID:YT9wosad
>>440
18歳になってから18禁に触れるのでは、もしや絶望的なスタートダッシュの失敗ですがな(^ ^;)
下手すりゃ、同級生に2〜3歳になる子供が出来とります

448 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 22:09:24 ID:EoDT/I1Y
市民「BL本18未満に貸し出すな」市図書館「ですよね」腐女子ども「特定の本を排除するのは問題だろ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230033557/


449 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 22:10:21 ID:5gwYy+mr
どうしてこんなにどこも性描写に関して過剰な反応を示すんだろうな
結局いつかは知ることじゃないか
18より若くして性に関して知ると、性犯罪を起こす可能性が高くなったりでもするのかね

450 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 22:15:22 ID:5p7Y05xx
>>447
正直BLなんざ永遠に触れてほしくないけどね

451 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 22:30:05 ID:YT9wosad
>>450
なんか嫌な思い出でもあるの?

452 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 22:34:40 ID:5MwjEUFZ
>>438
同性愛を叩くと反発もスンゴイな、ゲイはけっこう市民権を得て来てるし。
ニューオリンズのハリケーン被害の時に、KYカトリックどもが
「天罰が下った」だの「現代のソドムとゴモラ」だのヌかしたら
世界中から非難轟々だったそうだし。

453 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 22:47:27 ID:gJWWe6bt
>>450
三島由紀夫先生に切腹して謝れ

454 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 22:55:54 ID:+9GTOEwg
>>449
「エロ本を読むとエロい行為をしたくなる」とか「子供がまちがった性知識
を持つ」とか「抜くヒマがあるなら勉強しろ」あたりが理由じゃないの?

455 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 23:14:49 ID:9ImpWoun
さすが毎ゴミ 「主な法案の審議状況」に児ポ法入れてやがるw


<臨時国会>法案成立67% 過去10年で最低
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081223-00000055-mai-pol

<次期通常国会に継続>

・消費者庁関連法案

・労働者派遣法改正案




・児童買春・児童ポルノ禁止法改正案(※)




456 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 23:24:02 ID:5gwYy+mr
>>454
そんなとこなんだろうなぁ。分からないことじゃないがね
しかしながらあんまり規制しすぎたら、今度は何で性を学べばいいんだろうか
学校じゃあたいしたこと教えてくれなかったしな、経験上

457 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 23:51:27 ID:Lubq4Oaa
ところで、TBSのイブニング・ファイブが知的障害を持つ女児が教師から受けた性犯罪で、
被害者証言の信用性が乏しいとして刑事裁判で無罪が確定してしまい、
民事裁判で争っているケースを扱ってたな。

この事件では被害者と母親(顔は見せない)と祖母(顔出しした)に長期間取材したようだが、
その一方で東金の事件で騒いだ当時はムーンライト伝説カラオケ映像流してたんだよな。

これに同調してなかったら今回の事件の扱いを素直に評価できたんだが。

458 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 23:55:32 ID:Vx4tKft6
別にエロがあっても無くても性犯罪は増減せんだろ。
性犯罪自体、暴力性の発露になっていて
凄まじい暴力性が無いと起こらない。
(実際、この手の犯罪者は殴りながら性的暴行していたりする。)
その際の『性』は、その暴力性に付属したものになっている。

エロ表現で暴力性を爆発させるのか? と問われれば
自分は「それは無い」と思う。
故にエロがあっても無くても性犯罪は増減しないとの結論に達した。


459 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 23:57:01 ID:Gfinr9kx
>>455
先日の中日新聞に載ってたけど
今国会では議員立法は可決は一つだけ
ってのはホントかな。

460 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 23:58:58 ID:5MwjEUFZ
>>455
そのクセにコミケで企業ブース参加か・・・どんだけダブスタ。

461 :朝まで名無しさん:2008/12/23(火) 23:59:28 ID:Lubq4Oaa
>>445
抗議した反ジェンフリ団体によると、ゆがんだ性意識を持つようになり、
女性が生身の男性に興味持たなくなって少子化につながるから、じゃなかったか?

>>452
NHK教育では国内のレズビアンへのインタビュー番組やったばかり。

教育といえば腐女子が恋愛を両立させられるかと中学生日記でネタにしたことはあったが、
これがきっかけでクラス内でいじめが起きたなどの苦情があったためか、
通常の再放送以降のリクエスト放送はないね。

462 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 00:15:49 ID:0rqdWWkj
>>455
何か問題でもあるのか?

>>460
部署が違うもん。

463 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 00:29:26 ID:Qyl2mix/
>>454
>>「エロ本を読むとエロい行為をしたくなる」
根拠は?
>>「子供がまちがった性知識を持つ」
そうならないように子供を躾けるのが親として当然の義務であって
仮にエロ漫画に影響されて子供が犯罪を犯したらそれは現実ではやってはいけない
ことだということを教えず育児を怠った親の責任。エロ漫画のせいではない。
18禁にするのは大人達のエゴ。


464 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 00:34:50 ID:0rqdWWkj
>>463
>>454に根拠を聞いてどうするのかと。あと、sageろ。

465 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 00:47:47 ID:Qyl2mix/
>>464
sageってどいういう意味なのかさっぱり。

466 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 00:55:52 ID:Qyl2mix/
>>449
>>18より若くして性に関して知ると、性犯罪を起こす可能性が高くなったりでもするのかね
でもその根拠はないんだよな。



467 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 00:58:51 ID:gFqAZX5M
連続してアゲレスしている奴はキチガイかレス乞食と相場は決まっている。


468 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 01:10:04 ID:D1D3m+y1
>>465

____       ________             ________
|書き込む| 名前: |            | E-mail(省略可): |sage           |
 ̄ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                              ∧ ∧  。  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                              ( ゚Д゚) / < ここに「sage」(半角)と
                               ⊂ つ    | 入れるとスレがあがらない。
                            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   \_____________
                            |          |
                            |          |
                       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

469 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 01:12:23 ID:njAmyn78
たまにageた方が関心のある人が見てくれそうな気がすることもある
でも専ブラ使ってるのでsage

470 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 01:51:34 ID:+4g7H8N0
>>455
やっぱ消費者庁関連入れてるか
はあ

471 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 01:51:34 ID:Fd3sgC09
創価だけでなく毎日火消しも湧くようになったか・・・

472 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 02:05:15 ID:CwIuBUMm
>>471
「火消し」とかいう言葉は馬鹿みたいだから止めた方がいいよ。

473 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 02:05:15 ID:dJARuNdw
>>463
「親の自己責任」と片付けづらくなったのが痛いがな。
いま公の場で「自己責任」を唱えれば総バッシングを食らう。

474 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 02:12:31 ID:Fd3sgC09
>>472
適当な言葉を教えてくれ。

475 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 02:25:10 ID:Fd3sgC09
>>473
>18禁にするのは大人達のエゴ。
なんてゾーニング完全撤廃論はともかく、今時「自己責任」をバッシング
してくるのようなのはモンペだろ。ワイドショー脳患者を相当抱えてると
思われた主婦層ですら、ゲーム脳や携帯電話有害論の否定論者が出るくら
らしな。

476 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 02:42:30 ID:HPp0Z+/M
>>438
図書館っていうのはなんか表現の自由がいい意味で厳しいんだな。

477 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 03:37:53 ID:dMCrKxo9
>>462
部署は違っても毎日新聞という看板出してりゃ批判されるのは当たり前。

478 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 03:49:00 ID:0rqdWWkj
>>477
ゲーム脳フルボッコ記事を書いたサンデー毎日だって毎日新聞社出版でしょ。
部署が違えば考えも違う、ただそれだけの話だ。

479 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 03:55:49 ID:CwIuBUMm
>>474
つーか、それ単なるレッテル貼りだし。

>>477
毎日新聞内でも規制派と規制反対派の派閥があるんでしょ。
で、今は規制派の力の方が強いと。

480 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 04:24:49 ID:dMCrKxo9
>>478
>>479
残念だけど社内事情を知るよしもない人間にとって見れば部署が違う、派閥が違うと言われても「ふーん。で?」ってな感じなのよ。
関係者の言葉なら信用できるけどさ。で、こんな所に書き込んでいるあんたらは関係者なの?

まあまんたんの中の人が自分達のブースで児ポ法改悪反対のチラシを配るか、あるいは署名用紙でも置いておくかすれば、まんたんは
毎日新聞の中に有っても本紙とはスタンスが異なるってことが確定し、批判され無くなるんじゃないの。がんばれ中の人。

個人的にはまんたんが叩かれようがどーでもいいけどね。
過去にまんたんを擁護したけど毎日新聞のオタに対する敵愾心ってやつは酷くなる一方だしww

481 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 04:36:39 ID:0rqdWWkj
>>480
ん、何で俺が関係者 になるんだい?単に規制やゲーム脳に反対する記事が載っていた事実を指摘しただけだが。
あと、毎日新聞社は他の新聞社と違い、記者の個人的主張が重視されているのは周知の事実。まあ、それ故に電波的な規制論が出てくるわけだが。

482 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 04:51:44 ID:dMCrKxo9
>>481
うんにゃ、関係者ならその話も信用できるという建前の話をしただけだよ。

>周知
規制問題にコミットしている人が全員知っているわけでもないからそれ。

ていうか大企業である以上一括りにされて批判されるのは他の事例を見ても極めて普通なことだし。
食品偽装問題でも部署ごとに批判していた人いたか?
毎日新聞だけは別、部署ごとで批判しろなんて、そりゃ虫の良い話だよw
まんたんの人も批判されるのが嫌ならちゃーんと意思表明しなきゃねえ。
ここで擁護してくれる人に報いてやれよw
たとえ大企業の歯車に過ぎないサラリーマンでも良心ってやつはあるだろ〜?

483 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 05:00:26 ID:LC2Gg3j2
エロ創作物が嫌いな人からすれば「性欲に目覚めて性欲解消のためにエロ本を買う」
が「エロ本のせいで性欲に目覚めた」って見えるのかもね。

484 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 05:25:25 ID:Tw5vX3Bi
別に毎日にこだわる必要もない
どこの新聞も「昔は良かった、しかし今の日本人は」っていう論調だし、
ゆとり・モンスターペアレント・ニートなんてくだらない造語で埋め尽くされてる
マスコミなんてどこも一緒


485 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 10:04:48 ID:0rqdWWkj
>>482
食品偽装の問題でも、責任者は批判されていたが、下っぱ従業員は同情されていたと思うが。雇用の問題とかで。
あと、何でそんなに挑発的なのさ?議論しようとする態度には思えないんだけど。

486 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 10:36:47 ID:Wp1XcGgo
>>417-418 >>422-423
日テレの報道特番はボクシングにボロ負け。ロンハー3時間スペシャルにも負けてる。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1229980215/319

ボクシング前フリ番組が13.4%、7時45分からのボクシングの試合自体は25.6%、
ロンハースペシャルが14.5%、日テレACTION第2部が8.9、第3部が9.1%。

NHKのニュース7は14.7%で、テレ東の鑑定団と同じ。

視聴率スレで「テレビで偉そうに言ってるお前等が派遣に寄付でもしてやれよ」と、
日テレ特番に冷めた反応があるのも仕方ないな。

487 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 11:04:03 ID:Wp1XcGgo
昨日の視聴率を確認すると、7-10時台で2ケタ番組が皆無なのは日テレだけだな。

9-10時台の音楽特番も裏の鑑定団やフジのドラマやTBSの野球ドキュメンタリーにも負けてる。
NHKはドラマ再放送は1ケタでもニュース7、845、ニュースウォッチ9は2ケタ取ってる。

488 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 12:22:31 ID:eUDskPpp
 対戦相手は向かい合わせのゲーム機に座っている「誰か」。機械が壁になって、顔も見えず、声も聞こえない。
 ジャンパーの男子大学生(23)が見つめる画面は、もう2千勝をとうに超えていた。「面と向かって
顔が見えないから楽という部分もある」と教えてくれた。
 かなりのめり込んでいる方だという。4年前から対戦格闘ゲームに凝るようになった。1日3千円を使って60試合。
バイト代の大半がゲームに消える。家でもテレビを使った対戦ゲームに1日3時間を費やす。
 秋葉原は、強い相手が必ず見つかる。だから日本一の街で戦い続ける。ゲームでの疑似体験でストレスを発散し、
また現実に戻っていく。
 広島から東京の大学に出てきて、寂しさからゲームの時間が増えた。でも心まで依存していないと思う。
「故郷に何でも話せる友だちがいる。だから、現実の人とのつながりが自分にとっていかに大切かがわかる。
それを知らなければ、ゲームに入り込んだままかもしれない」。ジャンパーは肩をすぼめた。
 秋葉原から電車で1時間、土浦市。もう一人の「彼」も、対戦ゲームにはまり、秋葉原の大会で準優勝した。
荒川沖駅で8人を次々と手にかけ、「誰でもよかった」と、ゆがんだ心をのぞかせた。
 「現実はつまらないから」と話し、ゲームの世界を選んだ「彼」に、大切な人はいなかったのか。そして、
画面に入り込んだまま出なかったのではないか。(中村真理)
      ◇
 08年が過ぎ去ろうとしている。無差別殺人、白鳥の撲殺、医師不足……。「いのち」は軽視されたのか。
心はどこにいったのか。師走の街を歩いた。

2008年12月24日 朝日新聞
http://mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000000812240003

489 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 12:33:25 ID:VmXIpGG/
>>488
最早小説だな。何だよ画面に入り込んだままって。
新聞がこんな文学的表現を使ってたら事実がどんどん
歪められちまう。

490 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 12:44:11 ID:0rqdWWkj
>>488
そもそも、新聞なんて客観的事実を伝える媒体じゃないし。
表現の自由スレで表現の仕方を批判してどーするんだよ。

491 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 12:51:17 ID:0rqdWWkj
×>>488
>>489


492 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 13:02:57 ID:d3XdjTvU
新聞だって事件、出来事の事実を伝えるだけの媒体じゃないからな。
さすがにコラムとしてではなくて報道として>>488のような文体が載せられていたら問題だろうけど。

493 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 13:35:42 ID:wq2wW5Cv
この文章は「ゲーム」を「新聞」に置き換えても基本的には成立する、
新聞の記事だって「虚構現実」であり、間違っても「現実」ではないんだから。
これ書いた奴は本当にそれに気付いてないんだろうか?

494 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 13:46:26 ID:eUDskPpp
>>492
コラム程度の薄っぺらい内容だけど、これは連載記事という扱い

495 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 13:51:18 ID:Qyl2mix/
>>473
だがなんでもかんでも物に責任転嫁をする今の風潮そのものを
なんとかしなければならないよな。
あと気になっていたが表現規制することには反対だが18禁にすることには賛成という反対派
って何で多いのかね。敵としか思えない。

496 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 14:28:08 ID:0rqdWWkj
>>495
自己責任を負えるかどうかの問題だから。敵扱いしたけりゃ勝手にすればいいさ。
いい加減にsageろ。

497 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 15:43:29 ID:zsx12tuX
>>495
と言いつつ、私が貴方の子供や甥や姪にエロゲーについて厳しくレクチャーすると怒るんでしょう?(-_-;)

498 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 15:51:04 ID:8WTzFNPO
ttp://sankei.jp.msn.com/topics/politics/7461/plt7461-t.htm

これは・・・朗報?

499 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 16:13:51 ID:Qyl2mix/
>>497
いや怒らないよ。むしろ大歓迎。

500 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 16:26:03 ID:dJARuNdw
>>498
そうでなくても来年の通常国会は大荒れが予想されるからな。
少なくとも9月までは児童ポルノどころの騒ぎじゃなくなるだろう。

501 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 17:15:12 ID:Qyl2mix/
>>496
でもそれだと生き物をボールに閉じ込めたり
生き物同士を瀕死になるまで戦わせるなどの動物虐待行為をスポーツとよび
肯定しているポケモンに子供が影響されて動物虐待をしても自己責任を負えないため
ポケモンを18禁にすることができるぞ。でもだれもポケモンを18禁にしろとは言わず
AVやエロゲーは18禁にしろと言うんだよなあ。ダブルスタンダートもいいとこだな。

502 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 17:18:45 ID:HB5GnQB7
飯島愛が亡くなったそうだ
こちらにも理解があった人だけに惜しい…

503 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 17:41:36 ID:mQZTA6mU
>>500
来年の通常国会でも成立しなかったら廃案では?

504 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 18:05:25 ID:dJARuNdw
>>501
>生き物同士を瀕死になるまで戦わせるなどの動物虐待行為を

しかもこの手の「競技」は世界中に古来から存在してるしな。

505 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 18:08:57 ID:0rqdWWkj
>>503
成立する、若しくは与党が下野しない限りは継続審議。

506 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 18:12:05 ID:0rqdWWkj
>>501
程度の問題。一か十かで考えるとキリが無い。

あと、お前はsageる気は無いのか?

507 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 18:24:24 ID:ZKg3TF+W
>>506
sage厨うざい

508 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 18:28:07 ID:zsx12tuX
>>504
蛮族ですか(-_-)

509 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 18:30:49 ID:zsx12tuX
>>499
え、マジでいいんすか?(-_-||)
エロゲーで人生の最果てを見い出そうとするエロゲー聖闘士になっちまいますよ?

510 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 18:45:53 ID:BhrKcna1
>>505
その間に解散総選挙があればどうなるの?

511 : ◆ovYsvN01fs :2008/12/24(水) 19:32:04 ID:vY9fKAOi
【締め切りは明日午後5時!明日の昼が仕事の人は、今日寝る時が締め切りだよ!】

毎年春に行われている知的財産推進計画の改訂に関するパブコメとは別に、2006〜2008年度の実施状況に対する評価
と今後の推進計画で重点的に取り組むべき施策に関するパブコメが実施されています。
今まで同様、しっかり反対意見を出さないといつ「準児童ポルノ禁止法の早期制定」とかが入れられてもおかしくありません。

知的財産戦略に関する政策レビュー及び第3期基本方針の策定に関する意見募集(知的財産戦略推進事務局)
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/081201/081201comment.html

1. 募集期間
平成20年12月1日(月)から平成20年12月25日(木)17時まで  (郵送の場合は必着)
2. 意見募集対象
(1)これまで6年間の知的財産政策の実施状況及びその成果に関する御意見
(2)第3期(平成21年度〜平成25年度を想定)の知的財産戦略の基本方針の在り方に関する御意見

送信フォーム(個人用)
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/081201/081201comment_i_f.html


512 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 20:07:02 ID:Qyl2mix/
>>509
>>エロゲーで人生の最果てを見い出そうとするエロゲー聖闘士になっちまいますよ?
いいことじゃないか。さまざまな趣味の人がいるからねこの世には。



513 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 20:08:11 ID:/9v22HZh
>>510
解散があれば審議中の法案は全て廃案。
自民としては選挙が終わった後にだし直すはめになる

514 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 20:15:11 ID:Qyl2mix/
>>506
ポケモンよりエロゲーやAVのほうが子供に悪影響を与える可能性が高いという
証拠はあるのかい?そもそも強力効果論は科学的に否定されている。

515 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 20:39:44 ID:BhrKcna1
>>513
ありがとう

516 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 20:41:10 ID:zk0SrAKu
>>501
動物虐待は性欲と違って本能じゃないし、下手に虐待したら自分が怪我をする。
衝動性・模倣性において性欲より禁止の必要性が低い。
よってダブルスタンダードではないし、そもそも物事には各々適切な基準って
ものがあり、その差異をダブルスタンダードと騒ぐのは無意味。

あとな、何でもかんでも親の責任を連呼すれば済む問題じゃない。
むしろ逆効果。
声高に責任を問われるなら、わずかな可能性でも禁止したいわな。
だから君が「親の躾」と念仏のように唱える度「だから規制すんだよ」って
答えが広がるだけ。
説得したければ「エロや創作物は絶対になんらの影響を及ぼしません」と言う
データを持ってくるしかない。(言うまでもなく、悪魔の証明なんだがね。)

君の論法は他人に完璧を求めすぎる点において、思いやりに欠ける。

517 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 20:46:56 ID:zk0SrAKu
>>514
>そもそも強力効果論は科学的に否定されている。
そもそも強力効果論がどういう性質のものか判ってないだろ。
限定効果説だとか、受容文脈論だとか、もうちょっと勉強してから書き込むべき。

518 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 21:04:34 ID:IKN7NMwm
ゲームラボ 2009年1月号

GAMELABO COLUMN

さよなら、エロゲー業界


論理基準も厳しくなってきてい
る。ソフ倫の審査は2004年の大改
正以降ほとんど変わらないものの、
たびたび国会で取り上げられてい
る児童ポルノ関連の法案やブラジ
ルでの国際会議の決議などを考え
る限り、ソフ倫やCAS(メディ倫)
のルールが厳しくなることは避け
られないだろう。業界を守るため
にも規制が厳しくなることは覚悟
したほうがいい。これは同人ソフ
トやエロマンガにも言える。


http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org13820.jpg.html

DLパスワード sofurin




519 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 21:47:51 ID:Fd3sgC09
>>510
三年毎の見直して条項がある以上、規制派議員連は何度でも出し直してくるさ。
逆に解散で今提出されてる与党案が廃案になれば、ブラジル会議のデンパ決議
をダシにいきなり創作物禁止条項を盛り込んだ新案を出してくる、なんて最悪の
事態もありえる。(そうさせない為には選挙で規制派議員を一人でも多く落とす
のと、イマイチ解ってない議員に規制派の児ポ法改悪案がどんだけヤバイかを
理解してもらう)
そうでなくとも人権擁護法案とかいくらでも同じくらい危険な法案いくらでも
有るし、野田ですら児ポ法はそのままにして、上手く憲法をすり抜けて表現の
自由規制を目的にした法案を新たに作ろうなんて考えてるくらいだし。

これは人類が存在する限り永遠に続く。くらいの覚悟はしとこう。
日本なんかまだ良い方だ。アメリカなんか漫画業界が一回マジにデンパ規制で
死滅させられて不死鳥の如く復活。

520 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 22:29:38 ID:Qyl2mix/
>>516
性欲は人間の本能的な欲求なんだからそのはけ口となるAVやエロゲーを
規制するのは危険なんじゃないのか。子供にだって性欲はあるんだからその
はけ口は必要だろ。ポルノを子供から遠ざけて性欲を発散できないように
するということは食べ物を子供から取り上げて食欲を満たせないように
してるのと同じだろ。
>>下手に虐待したら自分が怪我をする
性犯罪だって下手に女を犯そうとしたら抵抗されて自分が怪我をすること
だってある。

悪影響を与える可能性があるという理由だけで18禁にできたらこの世の
すべてのものを18禁にすることができるぞ。
あと個人的なことだが俺は小さいころからエロ本を読んでいたが悪影響は何もうけなかったぞ。
むしろ性欲が発散できて丁度よかった。


521 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 22:36:23 ID:7iPBkYFn
>>520
まだ判断力や自制心が未熟な子供に反社会的表現を見せるのは教育上よろしくない、
という「社会通念」を突破するのはなかなか難しいって事さね。

あと子供の性欲を云々するのは色々やばいよ?
真性ペドが子供にも性欲があるんだからセックスする権利を認めろ、
なんてどさくさに紛れて無茶言って来るパターンは結構ある。

522 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 22:38:09 ID:qb7awGlJ

性欲と食欲、睡眠欲は違う。身体の生理といえど。
食欲が満たされず異性を襲うか。



523 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 22:38:48 ID:0rqdWWkj
>>514
そんな個別の話をしているんじゃないんだよ。君の論理だと一か十かを求めているから、規制派に「んじゃ、纏めて規制ね」と言われるだけ。
そもそも、君のレスを見てると強力効果論と限定効果論の意味すらわかっていなさそうだ。

524 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 22:42:40 ID:Fd3sgC09
全開方・・・とか言うからオカシクなる。
ポルノは性教育の教材じゃない。あくまで娯楽。
まず性教育が大前提。
ソーニングは必要。
物心付いたばかりの幼児にイキナリ、ハードコア見せる馬鹿は
何所探しても居ない。居たらソイツはキチガイ。

>下手に女を犯そうとしたら抵抗されて自分が怪我をすることだってある。
その前に気にする事あるだろ・・・
オマエさんはサイコを量産したいのか。

525 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 22:45:42 ID:Fd3sgC09
>>522
どんだけ生活が困窮しても、窃盗や強盗を働くことなく餓死する人だっているくらいだしな。
ムラムラしたからレイプしてしまった。なんて法廷で抜かしたら量刑フルボッコ・・・

526 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 22:46:23 ID:dJARuNdw
>>513
それも与党が勝った場合の話。
勝ったところで与党で衆院の2/3を占めるのはまず不可能だから、
規制派はさらに余分な作業(根回し等)を余儀なくされる。
果たしてそこまで金と根気が続くのかってことになる。
無論与党が負けた場合は言うまでもないだろう。

527 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 22:46:57 ID:Qyl2mix/
>>523
いや分かってるよ。
強力効果論とは性的な情報が性犯罪を誘発するという論。
限定効果論とは性的な情報が人間の性的な「部分」を刺激し、
欲求の引き金に「なる事が」あるという論だろ。

528 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 22:55:12 ID:0rqdWWkj
>>527
違う。
強力効果論とは「当人の意思、人格とは関係無く表現に影響される」という論で、限定効果論は「同じ物を見たとしても、どういう影響を受けるかは当人の人格による」という論。
前者は論外だが、後者は未成年者に対してはある程度の規制に対して肯定的な論。何故なら、未成年者は責任能力が低いから。年齢一桁によっては無いと言ってもいい。

529 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 23:10:51 ID:ARchcVrF
名も無き会の児ポ法慎重請願、13日の時点で32筆しか集まってないって。
みんな協力してくれ。

530 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 23:16:26 ID:qb7awGlJ

ネット動画表現が視覚から脳を刺激する程度は、犯行願望さえ持たせるという。ソース探し途中。



531 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 23:38:03 ID:7xIJnqSk
名も無き会の請願といえば、
川田龍平参議院議員が紹介議員になっていますね。

規制推進派が束になっても敵わない川田氏の知名度。
巧く利用し、広く国民に訴えれば、状況が一変する
可能性も高そうです。

532 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 23:43:38 ID:fsF8+wq+
名も無き会って議員関係へのアプローチは結構うまいように感じる

533 :朝まで名無しさん:2008/12/24(水) 23:47:41 ID:4WQu8AM3
正直最初はちょっとアレかと思ったけど
状況苦しい中結構大変なことやってるよな

534 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 00:05:04 ID:KUjI5gRF
前回もやっと3桁だっけ?
知名度低すぎ。オタ系ニュースサイトですら何所もとりあげねーのな。
4年前の児ポ法改正時には色んな所でバナーとか張ってくれたもんだけど。
AMIとGTの泥仕合の内ゲバやらかした以降、規制反対だけど政治運動に
巻き込まれるなんかゴメンだ!て空気があるような気がするんだが・・・

535 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 00:07:21 ID:Q7zLUazE
>>520
>食べ物を子供から取り上げて食欲を満たせないようにしてるのと同じだろ。
全然違う。妄想で抜く事は可能だが、妄想で空腹は満たせない。
>>528に補足して受容文脈論を追記すると「誰と」「どんな状況で」見るかによって
受ける影響が異なる、って論。
いずれにしても「影響皆無」って学説がメインストリームじゃない以上
「社会通念」で処理していくしかない。
その落とし所として、18禁規制は「今のところ」一定の合理性がある。

536 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 00:22:07 ID:QKrkpNcL
>>535
>4年前の児ポ法改正時には色んな所でバナーとか張ってくれたもんだけど。
>AMIとGTの泥仕合の内ゲバやらかした以降、規制反対だけど政治運動に
>巻き込まれるなんかゴメンだ!て空気があるような気がするんだが・・・
んなもん無いよ
むしろ児ポって何?って雰囲気の方が強い
痛いのはこの4年間の間にネットの拡散化が著しかった事
昔は特定のポータルサイトに行けば反対派はいくらでもいたが、
今は携帯やblog、SNSなどに散らばって、反対勢力の結集が難しくなった
だから情報や危機意識もなかなか行き届かない
ネットの発展が各個に孤立してしまう状況を作ってしまったんだな

537 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 00:37:03 ID:iaPUaI99
今回だって漫画やアニメまで規制対象
なんて余計な事なければ盛り上がらなかったんじゃない?

538 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 00:58:09 ID:2jdN6ZRT
>>535
つか妄想だけで性欲が発散できたらAVやエロ本なんて必要ないだろ。

539 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 01:09:31 ID:KUjI5gRF
>>536
拡散化も何も・・・何所も話題を避けてるみたいだよ。

540 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 02:06:31 ID:QKrkpNcL
>>539
blog検索とかすれば児ポ法の話題は山のように出てくるが?
特に今年前半の頃なんかな

541 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 03:20:53 ID:nSj6wwI4
今日の16時からニコ動で雇用問題について社民の生放送があるが、
間違いなく児ポ法コメが飛び交うんだろうな。

542 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 03:37:01 ID:3CHyaUAv
>>539
つーか、何処もかしこも児ポ法の話ばかりしてたらそっちの方が異常だろ。
趣味の場所は趣味で、規制反対運動は規制反対運動でメリハリつけてやらないと絶対に気力が持たない。

543 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 03:39:02 ID:3CHyaUAv
>>538
お前は効率の問題すら理解できないのか?

544 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 04:25:27 ID:VGWItFBm
客観的に見ても名無し会の方が今までで一番配慮が行き届いてる。
実際俺も、家族や同僚に署名をお願いしやすいしな。
それってつまり、国会議員も賛同しやすいということ。
有志の会のはへたすると電波入ってる様にもみえるし。
なんだよ「名を借りた〜」とか。コミケ基準過ぎ。どうやって「同人の危機だ!」で会社仲間に
署名を頼めと?
失敗に学ばないでいるからそうなる。


545 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 04:35:32 ID:VGWItFBm
>>532
結構上手いどころじゃない。
某労働団体に関係してるから分かるが、大手でも普通もっとグダグダになってる事のが
多い>議員アプローチ

546 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 08:09:43 ID:IdTFfDM0
藤原が暴言を吐く直前に名無し会を妙に賛美するレスが並ぶのは仕様ですか?

547 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 08:24:59 ID:qMLoQt6U
>>488
ゲーム業界に対する「 脅し作文 」だと思うよ。 こういうのは。

一言で言って、悪質。

548 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 08:31:30 ID:qMLoQt6U
>>495
業界的には、「付加価値」とか「免罪符」とかの意味が大きい。(と思う)

549 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 08:42:35 ID:GdXnWsQS
【話題】ビデオゲームは脳の老化防止に役立つ…研究者が可能性を示唆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230161964/

550 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 12:34:05 ID:tx8GJKS1
>>544-545
名無し会の人乙でございます
ところ構わず喧嘩を売るのは最近の仕様ですか?

551 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 12:44:50 ID:CTcgUKNh
とりあえず推進派のアホは宗教禁止な。

宗教で居もしない存在を信じる脳になってるから
児童ポルノ法改悪案なんてキチガイじみたものを思いつくんだよ。

552 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 13:25:14 ID:3CHyaUAv
>>551
共産主義者大喜びですな。アホらしい。

553 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 13:39:33 ID:2jdN6ZRT
>>543
妄想で抜くことは不可能ではないがエロ本やAVがあれば簡単に
抜くことができるぞ。このメリットは大きい。妄想だとさすがに無理があると思う。

554 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 13:48:34 ID:3CHyaUAv
>>553
物理的な問題で、性器を刺激を与えれば射精する。ポルノが有ろうが無かろうが、射精して性欲が解消されることには代わり無い。
食欲と比較すること自体論理の崩壊としか言いようがない。

555 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 14:13:57 ID:2jdN6ZRT
>>554
つまり性欲が溜まったら子供はオナニーをして抜けばいいって事?

556 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 14:30:47 ID:3CHyaUAv
>>555
お前の主張の意味がさっぱりわからないんだが、何が言いたいんだ?
論理構成が全くできていない。

557 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 15:31:15 ID:2jdN6ZRT
>>556
>>論理構成が全くできていない。
具体的にどう論理構成ができていないのか説明してくれよ。
口先だけならなんとでも言える。


558 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 15:46:09 ID:3CHyaUAv
>>557
>>538>>553>>555で論理の一貫性が無い。>>555に至っては返答にすらなっていない。そもそも、何を言いたいのかすらわからない。

559 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 15:54:44 ID:3CHyaUAv
>>557
もっとわかりやすく書くと、
>>538「妄想だけで性欲の解消はできない」→>>553「妄想だけで性欲の解消はできるが、AV等があった方が効果的」→>>555「子供はオナニーして性欲の解消をしろ」

何が言いたいのかさっぱりわからん。その場その場で言っている事がコロコロ変わっている。

560 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 15:57:52 ID:3CHyaUAv
修正。
「子供はオナニーして性欲の解消をしろと言いたいのか?」

561 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 16:10:23 ID:2jdN6ZRT
>>559
君はポルノを子供には見せないようにする規制には賛成と言っていたが
それでは子供はポルノをみて手軽に性欲を満たすことができないため
これでは子供はエロい妄想をするかオナニーをするか性犯罪を犯すかしなければ性欲は
満たせないことになる。俺は結局これがいいたかった。

562 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 16:21:52 ID:3CHyaUAv
>>561
ん、俺は規制に賛成なんて一言も言っていないぞ?単に「限定効果論を前提にしても未成年者に対する規制には一定の合理性がある」と言っているのであって。
一か十かを選択する馬鹿らしさを指摘しているだけ。そもそも、君の言う「子供」って何歳までを基準にして言ってるのさ?

563 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 16:27:47 ID:3CHyaUAv
>>561
あとさ、「エロ本を見てオナニーする」は分離していないのに「妄想をする」と「オナニーする」は分離しているんだ?
性欲の解消には射精は必須なわけで、わざわざ分離する意味が無い。

564 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 16:46:52 ID:hRtKWTeF
参議院法務委員会
http://www.dai5.jp/cgi/report/blog.cgi/permalink/20081224100030

臨時国会最後の法務委員会では請願審査が行われ、「児童買春・児童ポルノ禁止法改正に当たって、拙速を避け、極めて慎重な取扱いを求めることに関する請願」も審査されました。


565 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 23:06:00 ID:rK7A6DeT
規制を巡る議員模式図が欲しいな。

566 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 23:14:51 ID:qMLoQt6U




  。・゚・(ノД`)・゚・。

567 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 23:15:33 ID:qMLoQt6U
>>566
実況誤爆

568 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 23:25:34 ID:KUjI5gRF
奥村弁護士の所へ外国メディアから取材申し込みがあったらしい。
>そんなに日本法が気になりますか?
>議員立法という刑罰法規には向かない方法で立法されていて、取得罪か所持罪かという罪名で揉めてるだけ。
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20081225

何所の国なのかねえ?毎日みたいなデンパじゃなくて真っ当にどうなってるのか
法曹専門家の意見聞きに着たのか、海外のサブカルマスメディアで「見当違いの
児童保護法でジャパニメーションもMANGAも壊滅!?」とかだったら良いけど。
もしかしたら、日本と同じくユニセフやらエクパットやらに狂った要求されてるロシアだろうか・・・

569 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 23:55:47 ID:2jdN6ZRT
>>562
>>君の言う「子供」って何歳までを基準にして言ってるのさ?
子供って18歳未満のことをさしてるんだろ。なんか高すぎる気もするがね。
あと君の言う一か十って何?
限定効果論ってのは暴力的な人が暴力的な情報に触れることによって犯罪を
犯す引き金になることがあるがそれはメディアが他のものと比べて悪影響を与える
可能性が高いというわけではないという論だろ。だから暴力的な情報を規制
してもいつかは引き金は引かれるんだろ。
>>性欲の解消には射精は必須なわけで
いや射精しなくても性欲はみたせるよ。俺は今まで一度も性欲を満たすという目的で
射精をしたことはない。ポルノを見るだけでも性欲は十分満たすことは可能。
俺はずっとそうしてきた。


570 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 23:56:17 ID:fIOzfeZB
>>568
奥村さんらしい回答だなw
>そんなに日本法が気になりますか?
アメリカとか中国あたりじゃないかね
奥村さんがこんな書き方するくらいだから、
全然審議が進んでいないことに焦ってる感じと取れる
>海外のサブカルマスメディアで「見当違い児童保護法でジャパニメーションもMANGAも壊滅!?」
多分これはないんじゃないかな
海外の一般層にこの話題が浸透してるとは思えないし、懸念さえされてないと思う

571 :朝まで名無しさん:2008/12/25(木) 23:57:08 ID:2jdN6ZRT
すぐに返事をだそうと思ったがアクセス規制されて書き込めなくて遅れた。

572 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 00:04:30 ID:LrCVbW/D
>>569
日本は結婚できる年齢でも児童と定義してるからね
ここが海外との決定的な違いであり、問題点でもあるわな
アメリカあたりじゃTEENは児童と見なさないんだっけか?
州によって違うかな

573 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 00:34:57 ID:4S0WsVaq

【バチカン】 ローマ法王、中東和平確立と児童ポルノなど子供からの搾取根絶に祈り サンピエトロ寺院でクリスマスイブ恒例の礼拝
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230183477/

574 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 00:42:28 ID:rTrnMI6C
>>569
「子供」という言葉は必ずしも未成年者や児童を指さないからだろ。
お前さんの言葉の選択が悪い。

575 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 00:50:35 ID:YPdVUPiK
>>573のスレより

19 :名無しさん@九周年:2008/12/25(木) 22:06:11 ID:0ZWGyFM5O
↑ハリー・ポッターを悪魔の書とかぬかすベネディクト法王を頂点とするカトリックカルト乙

世界キリスト教情報 : [CJC]■世界キリスト教情報■第687信
http://cjcskj.exblog.jp/29968/

米神父4450人に児童へ性的虐待の疑い1万1000件
http://news.kirisuto.info/data/sekai/1077589636.html

576 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 00:54:56 ID:mFYmXfUN
前王はともかく現法王はな・・・・・・

577 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 05:27:35 ID:z+OOkgJq
【社会】 飯島愛さん(36)、死後1週間。死因は特定できず…「アニメ好き」「金銭問題」「薬」など様々な面も★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230222279/

飯島愛って腐女子だったんだねえ
メタクソに叩かれていたアキバ系を擁護したこともあったなこの人
AV嬢時代からお世話になりました
合掌

578 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 05:38:34 ID:NkOytMBr
>>577
確か庵野秀明と対談した事もあった筈。
いわゆる腐女子ってのとは違うと思うが。

579 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 07:25:29 ID:g1hj3mfM
>>577
アニメ夜話にゲスト出演した事もあったな

580 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 07:27:10 ID:UpDdRcNx
>>577-578
飯島愛がガンダムSEEDのアスラン好きと取り上げたのが夕刊フジってのが何とも。

産経新聞社としてはファースト対象のガンダム展に関わってるし、
フジテレビの割に好意的にこれを報道したニュースJAPANの松本キャスターは、
今週火曜日にいいともに出た滝川クリステルによると、サンダーバードが大好きだとか。

だから松本キャスターは劇場版Ζガンダム見に行ってたのか。

(いいとも翌日水曜ゲストは、逆にオタ叩きが時に激しいスーパーニュースの安藤優子。
滝川・安藤・櫻井よしこが出た、プレミアAがギャラ削減のため終了したこともある。)

テレ朝は今日のスーパーJチャンネル3時間スペシャルで秋葉原オタク特集。
ちなみに林原めぐみが今日ナレーションをするというが、どのパートなんだろう。
ttp://www.starchild.co.jp/artist/hayashi/news/081224.html

581 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 07:31:28 ID:UpDdRcNx
>>579
公開収録でうる星やつらのとき、メガネ役の千葉繁、江川達也と一緒にゲストだった。
この中で江川達也はいらなかったな。

飯島愛は面堂が好きだったそうな。

582 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 09:20:36 ID:x6yZK3O3
>>576
前法王はポーランド出身。現法王はドイツ出身でナチとも関係あったとか言われる人物だからな。
もっともバチカン自体過去にナチスに協力的だったけど。

583 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 13:35:35 ID:x+oOMwf+
神はどんな人間も平等に云々って教えに背いてるのか…<法王

584 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 13:37:23 ID:OT8mpvsZ
>>577
でも2ちゃんのヲタどもは寄ってたかって叩きまくってたよな


585 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 13:43:22 ID:iOhu7A0C
誰が出ても叩く奴はいるし、故人の事をあれこれ言いたくないが、色々言われそうな過去を持っていた人だからな
しかし、規制反対に理解を示してくれる人だったなあ

586 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 13:45:33 ID:zfwooYzs
>>584
> でも2ちゃんのヲタどもは


具体的に・・・ (´A`)

587 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 13:57:11 ID:g9nxG3lg
>>583
キリスト教には矛盾が付き物
ペイリンは純潔教育を教えていたのに、
娘は17歳で妊娠しただろう
ペイリンもハリー・ポッターを図書館から追放しようとしてたよな

588 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 14:37:41 ID:rTrnMI6C
>>587
キリスト教原理主義では快楽目的の性行為が御法度なだけ。だから中絶が厳禁なのであって、矛盾は全く無い。
そもそも、聖書の解釈は人によって全く違うので、キリスト教と一纏めにしても意味がない。

589 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 15:58:10 ID:jzYuG4FQ
とりあえず推進派のアホは宗教禁止な。

宗教で居もしない存在を信じる脳になってるから
児童ポルノ法改悪案なんてキチガイじみたものを思いつくんだよ。

590 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 17:09:32 ID:qf0M+6bG
>>574
オウム返しのようになるが君の言う「子供」って何歳までを基準にして言ってるの?
そもそもエロ本やAVに影響されて犯罪を犯した子供なんて聞いたことがない。
エロ本を拾って読んだことのある子供は多いだろうし。君だって子供のころエロ本を
読んだ経験はあるだろ?

591 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 17:27:13 ID:rTrnMI6C
>>590
俺、その人と違うんだけど。
とりあえず、君は未成年者に対してでもどのような情報を与えても良いという立場なのかな?

592 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 17:40:01 ID:rTrnMI6C
>>590
追加。
エロメディアの影響での犯罪については、君が聞いたことが有るか無いかなどというのは君が世の中の事を全て知らない限りは何の意味も無いことだよ。俺には有るとも無いとも言えない。
あと、君は犯罪だけにしか注目してないみたいだが、性的な問題には妊娠や性病というリスクも付きまとう。
これ等を考えると、俺は性的自己決定権の与えられる13歳未満に対する規制には賛成という立場。

593 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 17:43:52 ID:qf0M+6bG
>>591
臭いものに蓋をして子供を無菌室で育てるよりそういった情報との
上手な付き合い方を子供に教えることが大事だと思うね。
そういった情報に触れさせたくなければそれは親の管理に任せるべきだね。


594 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 17:54:53 ID:qf0M+6bG
>>592
>>性的な問題には妊娠や性病というリスクも付きまとう
確かにそうだがだからといって子供をそういった情報から遠ざける
のではなくて13歳未満はセックスをしてはいけないとしっかり教えればいいだろ。
殺人や泥棒はいけないことだと教えるのと同じように。
善悪の区別をつけさせてやることほど簡単なことはないだろ。

595 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 17:55:45 ID:rTrnMI6C
>>593
一番子供を殺したり性的虐待をしたりしているのが親なんだけど、そういう場合はどうすんの?
糞みたいな親なんて腐る程いるぞ。

596 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 18:02:53 ID:rTrnMI6C
>>594
性教育するのは当たり前だし、小学生レベルにはポルノを見せない、与えないのも当たり前。

597 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 18:05:00 ID:qf0M+6bG
>>595
それは育児をする気のない馬鹿な親の責任だろ。メディアのせいにするのは
責任転嫁の何者でもない。

598 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 18:06:01 ID:18HpUFNI
>糞みたいな親なんて腐る程いるぞ。

そういう親が子供の知る権利を妨害するほうが危険だと思うけどね

599 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 18:10:28 ID:qf0M+6bG
>>596
>>性教育するのは当たり前
確かにそのとうりだが俺は子供にポルノを見せてもいいという考え。
子供にレイプやセクハラや13歳未満がセックスすることはいけないことだと
教えればすむ話。
>>小学生レベルにはポルノを見せない、与えないのも当たり前
べつに実際にセックスをしてるわけじゃないんだから問題はないだろ。
これは君のエゴ。

600 :イモー虫:2008/12/26(金) 18:11:34 ID:uuxW9DgB
キャラクターは児童(人間の性交による産物)じゃないから。
キャラクターが児童(人間の性交による産物)だと言うなら証拠提示して欲しい。

何が二次(準)児童ポルノだよww

601 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 18:15:21 ID:rTrnMI6C
>>597-599
で、「親が悪い」で思考停止すんの?子供は親の道具じゃないんだよ。親が糞な責任を子にも押し付けるのは酷というものだ。君達はどのような情報でも未成年者に与えても良いという立場なんだね。
俺には理解できんわ。これで規制派扱いされるならその方がマシだ。

602 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 18:22:34 ID:rTrnMI6C
>>597
あのさ、「教育すればよい」と言ったり「親が悪いだけ」と言ったり、意見がブレまくってるんだけど。
「親が悪ければ教育できない」と自分で言っているのと同じなんだが。

603 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 19:03:09 ID:18HpUFNI
>>601
ネット規制のいわゆる「有害情報」というカテゴリ区分では
親が子供の知る権利を妨害してしまうだけで
子供は自分の身を守るために必要な情報を知ることもできなくなる。

高校生と幼児を同じ基準で情報遮断するのは危険で、
よけいに不正確な情報ばかり身につけることになる。

604 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 19:11:15 ID:rTrnMI6C
>>603
親の教育自体が「親による規制」だということにいい加減気付いてほしいんだが。
あと、俺は高校生と幼児を同じ扱いなんてしていないから。>>592を見ればわかるでしょ。

605 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 19:23:17 ID:qf0M+6bG
>>604
子供は親の支配下にいる以上あるていどの権利は制限される。

606 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 19:33:53 ID:/aQ1nSOh
権利を主張するのは自立してからだな。

607 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 19:34:33 ID:18HpUFNI
>>604
教育は教師など親以外の人間の役割も大きい。
必要最低限の教育を受けさせるのは親の義務。

親が宗教上の理由で子供に教えたくないことがあっても、
子供には必要最低限の教育を受ける権利がある。

子供が知る権利を親が妨害するのはおかしい。

608 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 19:47:25 ID:qf0M+6bG
>>607
少なくとも善悪の区別を付けさせるのは親として当然の義務だろ。
エロ本を子供に見せたくなければ親がしっかり管理すればいい話。
親が子供はエロ本を見ても大丈夫と判断すればエロ本を子供に見せるように
すればいい。だから18禁にして子供には売らないようにする規制には反対。

609 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 19:50:47 ID:rTrnMI6C
>>605
つまり、未成年者に対する規制は良いという事になるわけだね。
>>607
で、その「最低限の知識」とやらはどこからどこまでを基準にするのよ?

610 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 19:54:01 ID:rTrnMI6C
>>608
だからさ、君の思考回路は「親が悪い」で止まってるんだよ。それ以降が全く無く、極めて無責任。
親が駄目なら次に社会が来るのは至極当たり前の話。かといって、何でもかんでも規制するのは論外だが。

611 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 19:57:28 ID:4S0WsVaq
正しい性教育をすれば13歳未満がオーラルセックスをしていけない理由もないはずだが?
小児自慰は自然な行為であって、それを無理にやめさせるのは虐待。事実上、性行為そのものはできる。
せいぜいヒトパピローマウイルスが問題なくらいだが、それは児童に限った話じゃないな。風邪を引くから外に出るなと言ってるようなもの。
反論がある場合はペドとかくだらない戯れ言じゃなく論理的に頼むよ。

612 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 20:06:20 ID:SXXrYWsC
>>611
正しい性教育を定義できていないのに、論理も糞もねーわ。
前提条件すら明示せず反論求むでは、赤っ恥もいいところ。

613 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 20:07:32 ID:rTrnMI6C
>>611
片方が14歳以上なら強制猥褻で引っ張られますぜ?それ以下でも非行少年扱いされるけど。

614 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 20:10:07 ID:4S0WsVaq
正しい小児自慰について教えることだな。汚れた手でやったりしたらそれこそ危ないんだから。
ある種の男児のやり方では将来の性器形成に支障の出るものさえある。しかし知識がないなら、そういう危ないやり方でやるしかない。
何も教えずにタブーにするせいで大人に訊けないしね。

615 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 20:18:03 ID:4S0WsVaq
>>613
だったら、ここに至るまでの子供に現状見せられない情報を見せていいか否かという議論も現行法でダメということで、話せないことになるな。
現行法が論理的に間違ってるとして疑問を投げかけてるんだから、現行法に従う必要はない。

616 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 20:20:46 ID:SXXrYWsC
>>614
で、その説明でオーラルセックスを許可できる理由は?
と言うより、オナニー規制の話なんぞしてないんだが。話が飛躍しすぎだろ。
こっちはエスパーでも孔子の弟子でもないんだから、順を追って書いてくれるか?


617 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 20:25:52 ID:SXXrYWsC
>>615
>現行法が論理的に間違ってるとして疑問を投げかけてるんだから、現行法に従う必要はない。
えーと、それでは規制を肯定するという結論でよろしいですね?
規制派も「現行法の表現の自由は論理的に間違ってるから変えろ」と喚いてるんだが。
むしろ、ちゃんと法を変えるべくアクションを起こしてる規制派の方がよっぽどまとも。
俺ルールで法律を無視できたら、法律の意味がない。

618 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 20:28:43 ID:4S0WsVaq
許可できる理由なんて必要ないが。
この世で出来ることは始めから許可されていることでしかないから。
人間の法はそこから禁じることしかできない。法は規制する理由しか作れないんだよ、そちらがオーラルセックスを規制する正当性を主張しなくてはならない。

619 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 20:35:41 ID:4S0WsVaq
>>617
やれやれ相変わらずの読解力のなさだな。
まともな人は理解できてるだろうけど、>>617は法律に反した言葉を話せないし、誰もそういうことを話してはいけないんだそうだ。面白いね。
そもそも論理的に正しくない規制派の理論と論理的に正しい私の理論じゃまるで違うな。
正しい改正をするなら私の主張した自由が許されるべきというだけ、それが間違ってるというならその理由を論理的に述べよ。
あと、君からすれば現状の規制は全て正しいということになるね。

620 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 20:41:48 ID:SXXrYWsC
>>618
んなアホな命題で返すのか。
オーラルセックス限定の許可なんて律儀に守るのは風俗店くらい。
んな生殺しみたいな事は逆に許可すべきじゃない。
チンポ汁が服着て歩いてる世代の自制心を信じるなんて狂気の沙汰。
で、いい加減本筋に戻らないか?

621 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 20:53:02 ID:c9vSmfqh
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081226-00000002-jct-soci

いいニュースだろうか?

622 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 20:53:46 ID:SXXrYWsC
>>619
勝手に曲解して勝利宣言されてもなあ。
論理なんて、前提条件を明示しないと後出しじゃんけんそのものだし
個人によって違う。
宗教家に取って正しい「論理」は現行法ベースでは非論理的。逆もまた然り。
そんな馬鹿馬鹿しいものにつきあう義理はない。

勝ち負けはどうでも構わんが、本筋である表現規制についての話題を頼むよ。
俺は社会慣習としてのゾーニングやレーティングはあって然るべきだと思うが、罰則付きの法規に
よるべきじゃない、と思う。

623 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 20:55:59 ID:4S0WsVaq
アホな命題もなにも、この世でできることは始めからできる、という単なる事実だよ。
それとも君は、この宇宙の自然法則が人間が許可するまでできなかったとでもいうのかね?
法は禁じることしかできない。そこに妥当な理由がなければそれは理不尽な規制ということだ。
オーラルセックスはできて、しかも何の問題もない。性交は妊娠する可能性があり物理的に出産が難しいので問題があると思うがね。
そもそも途中までやったらその先までするって、規制派の理論そのままじゃないか。
じゃあ小児自慰からセックスまでやるとでも? それを無理やり禁じるのは虐待だがな。

624 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 21:02:33 ID:4S0WsVaq
だったら始めから表現規制の話だけしていることだな。
根拠も説明できないくせに、13歳未満はセックスすべきじゃない、というアホな主張までしたがる輩がいたからこうなったのだよ。

625 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 21:04:37 ID:kQVT71F8
youwin

626 :摂氏233度 ◆Xa2qKtkSkA :2008/12/26(金) 21:10:13 ID:4S0WsVaq
どーも

627 :朝まで名無しさん:2008/12/26(金) 21:56:02 ID:cIyYj04Q
>>621

自浄が期待できずいつまで経っても「報道無罪」でやりたい放題の
「マスゴミ」な日本のマスメディアなんぞ、一回リセットされた方が
清々するけどね。
・・・ソレで本当に真っ当なジャーナリズムが再生されるかどうかも
判んないけど。
創価や統一が買収されて更酷くなったりしてね。

628 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 00:17:25 ID:XGKLSunQ
また「俺は何もしない、お前らがやれ」の奴が管巻いてたのか。

629 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 00:23:11 ID:frHz9NH4
講談社の癌。週刊現代も死に掛けてるとよ・・・
>創出版。篠田博之の「週刊誌を読む」
ttp://www.tsukuru.co.jp/shukanshi_blog/2008/11/post-113.html

次はアホ記者が高市の提灯記事書いたプレイボーイに消えて欲しいが・・・
どっこいコレはグラビアとキン肉マンにオヤジ好みのゴシップ記事満載
で売れてそうだな(そんなだからあんなアホ記事が載るんだけど)
ポストは最近マシになってきた方だと思うけど、どうだろ。

630 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 01:02:21 ID:XGKLSunQ
他山の石にしなければならんな。
他者と交わらず、自分と言う器の中で腐敗した歪な理論では
自分だけが納得するしか出来ない主張しか生み出せなくなる。

631 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 01:19:32 ID:0tkV0LvD
>>629
草薙オバサンが消えたからじゃないの?

632 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 01:56:24 ID:9B8FbJpl
>>630
特定の人物だけを差すわけでもなく、スレ住人全員を差すわけでもないんだが
それは、ここのスレ住人には頭の隅にでもいいから念頭においておく必要があるのかもしれないな。

自分でさえ時々あるし、これスレでも度々目にするが
話し合っているうちに自分積んでいた論理が崩れだして行き、いつのまか対話や論破合戦(もしくは言い争い)に
以前の自分の意見のつじつま合わせをするための弁解が含まれるようになり、泥沼状態に発展することがある。
思案中に着眼点、着地地点、到るまでの軌道、加えて相手の意見も真摯に受け入れる肝、等を頭の隅においておかないといけないと自分としては常々思う。
小さな違いが気に入らないのはここでなくともどこに行こうが同じ、理解はするけれどここのレス住人の大体は
安易で早計な規制に反対するという部分は同じと思われるし、ベクトルは同じであるはずだからある程度は許容か理解する部分はあっていい筈。
言い争うだけでは情報交換として機能しているスレとは言いがたいと外部の人は思ってしまうかもしれない。
ただし、度々起こるいわゆるガス抜き的な書き込みを全否定するつもりはない。

633 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 04:43:33 ID:obpBqkFy
「それは方向が違うだけで規制派と同レベルだろ」と思う発言がままあるしな。
自分の経験体感を絶対視して「それが分からない奴は浅いだけ若いだけ無知なだけ」とかね。
体感治安や思い込みの悪影響断定を振りかざす規制派となんら変わらん。

敵の粗探しより、ほとんど唯一の武器である自分の論理にこそ最大限に気を配るべきなんだがな。
ほぼすべてのステージをそれ一本で戦わなきゃならないんだから
きちんと有効打を打ちつつ弱点の無い武器に仕上げる必要がある。
数少ないクレジットを無駄にしないためにも。

634 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 06:01:10 ID:obpBqkFy
運動が広がらないのも突き詰めれば有効打になってないから。
警察職員が裁量で判断することなんてごまんと転がってるわけだし。
危険性の評価が違う。そこが覆らないと積極的に参加してくれない。
そこで飛躍だらけの警察陰謀論がごろごろ出てくるんじゃ信頼されねーわ。
事実かどうかの前にその説明で説得できるかどうかを考えろと。
現に説得できてない結果がこれだよ。

635 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 06:53:06 ID:wUEy4923
つか結局は趣味人ばかりが動いているから運動が広がらないんだわな
本来は業界が率先してやるべきことだろーに
ところで飛躍だらけの警察陰謀論ってなんだ?

636 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 06:54:17 ID:wUEy4923
それはそうと上から目線じゃ説得出来る人も説得できんわな
そう思うだろ>>634

637 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 06:58:11 ID:eFBL1SJd
本日の東海テレビスーパーサタデーで、スレタイの人が例の通り魔事件の件で、
秋葉原に行った模様が放送されるようだ。

638 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 10:24:35 ID:p7PyxPiJ
>>635
業界的には「モグラ叩きに割く余力も資金もない、ほとぼりがさめるまで待て
毎度つきあってたら、兵糧攻めに合うも同じ」
が大勢なんじゃね?
それに、表現の自由そのものの考え方が違う人も多分多いんだろう。
上の方で出てたプレイボーイが高市マンセー記事載せたりとか。
「ディズニーとジブリは何でもあり、萌え?死ねば?」と思考は一緒なんだろ。
ちょっとスレちになるが、独禁法学者の中には書籍の価格拘束について
「文化を錦の御旗にするが、漫画が文化とかwwwワロス。
学術書の赤を埋めるとも言うけど、専門書特化型出版社の漫画なんて見た事ねー。」
ってな事を講義してくれた先生もいたなあ。
俺一個人の少ない経験でさえ、こんだけ意見の違う人に当たるんだから
規制反対運動は、大きなものにはなりにくいんじゃね?

639 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 11:03:42 ID:k19l3bvq
メディアに中立性が無い以上、下手な活動は逆効果しか生まん。

640 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 13:21:43 ID:fcQS8FDC
白元から発売中の、使い捨てカイロ ホッカイロ 靴下用は買うな!
あれは、ユニセフに売上の一部を寄付するようだ。


641 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 14:05:14 ID:HQQBuJa0
既出かも知れないがサーティーワンのアイスも買わない方がいいな。
かつてはCMの最後に「ユニセフに協力しています」と入れていたぐらいだ。
(変態新聞騒動が起きてからはやめたみたいだが)

642 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 15:32:17 ID:pToCq5F9
>>629
週プレといえばこれだなwはたして認識してるかどうかはわからんが。

          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)  児ポ法に必死なオタどもザマーミロだおwwwww
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  おまいら改正で全員ブタ箱行きだおwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/   この法律はウチら写真週刊誌も危ない?
|     ノ     | |  |   \  /  )  /   こっちはちゃんと高市様からお墨付きもらってるんだおwwwww
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /       紗綾タソのグラビアも認めてもらったんだおwwwww
 |    |   l||l 週プレ       l||l 从人 l||l        寝言は児ポ法違反で捕まったブタ箱の中で言えおwwwww
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



         ____
      /::::::─三三─\               「日本ユニセフが未成年グラビアを児童ポルノとして削除要請。
    /:::::::: ( ○)三(○)\              大手プロバイダの大半がそれに応じて画像を削除。
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________   読売新聞では完全に児童ポルノ問題扱いした記事を掲載し、
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| |          | 週刊現代も追随した」
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ .| |          |

643 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 18:10:20 ID:zdmVMU7j
表現規制反対派議員情報スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1198749883/

644 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 18:19:07 ID:p7PyxPiJ
>>640-641
そんな発想だと、広まるものも広まらんわ。
表現の自由のために生活が不便になるとか真っ平ごめん。
表現の自由は、なんかとパーターする性質のモンじゃない。
第一、その二社を無くしたところでユニセフに致命的なダメージを与えられる訳じゃ無し。

645 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 18:32:29 ID:svi0KAlW
>>642
週プレってここ5〜6年ばかし買ってないんだが、編集方針でも変わったの?
10年ぐらい前はもっとリベラルかつ反権力志向だったんだが。

646 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 19:07:14 ID:frHz9NH4
>>644
アイスクリームもカイロもその二社の独占商品じゃないし。
他社と比べたらユニセフ臭のする所は避けるね。オレは。

>>645
>10年ぐらい前はもっとリベラルかつ反権力志向だったんだが。
というか、あの記事は・・・
>10年ぐらい前はもっと記者の知能が高かったんだが。
て感じだったな・・・

647 : ◆ovYsvN01fs :2008/12/27(土) 19:07:46 ID:1Kr/xntd
とにかく、明日からのコミケで創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志と、名も無き市民の会の署名
用紙を自分のサークルのペーパーと一緒に渡すことからはじめようよ。

648 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 19:53:22 ID:eFBL1SJd
週刊プレイボーイて最近、休刊の噂もあったな。

649 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 20:19:32 ID:p7PyxPiJ
>>646
世間が狭いにも程がある。
額はともかく、そこそこ名の通った企業でユニセフにビタ一文も寄付してない
企業なんて普通は無い、おつきあい募金だから、ただ知らないだけ。
本気でユニセフ臭を排除したら恐ろしく生活が不便になるぜ、それでも良いなら
別に止めないが、他人を巻き込もうとするのは勘弁してくれ。
いやだぞ、買い物する度に「この発売元はユニセフに寄付してませんか?」と聞いて
買う買わないを決めるなんて生活。レジでキチガイを見る目で見られる事請け合い。
ま、そんなに徹底的に闘う覚悟なんて無くて、ただ目についた会社を叩くだけの程度の低い
エコバッグと同じ類の、上っ面の自己満足不買なんだろうけどさ。
そんな屁の突っ張りにもならん事で買い物の幅を狭めるなんてアホくさすぎ。
本気でユニセフに痛撃を与えたいなら、規制派議員一覧なみの募金企業一覧を作るべき。

それに、白元にしてもサーティーワンにしてもかなり真っ当な理由で募金してる。
一歩間違えば「ズリネタ守るために募金するなとか、オタクってマジ基地」
と、只でさえ悪い立場をますます悪くするだけ。

650 : ◆ovYsvN01fs :2008/12/27(土) 20:20:30 ID:1Kr/xntd
こんなのあったぞ!
この人に言わせれば、森山の売国度がCだとよ。

売国議員リスト (大幅増補!)
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/119.html

愛国議員リスト (大幅増補!)
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/132.html

651 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 20:40:42 ID:frHz9NH4
>>649
>そこそこ名の通った企業でユニセフにビタ一文も寄付してない企業なんて普通は無い、
とりあえず探せばあるな。あと君も言ってるが付き合いの深さににもよる。

>本気でユニセフ臭を排除したら恐ろしく生活が不便になるぜ、それでも良いなら
他にもスレタイの人の番組スポンサーとかだいぶ前から意識して買い物してるが、
特に不便無いな。

>別に止めないが、他人を巻き込もうとするのは勘弁してくれ。
別に巻き込んでないし。君がやりたくなければやんなきゃイイ。

>いやだぞ、買い物する度に「この発売元はユニセフに寄付してませんか?」
>と聞いて買う買わないを決めるなんて生活。
そんな事やってんの?ココとかで規制派と付き合いのあるて報告のあった企業
とか調べて避けてるだけなんだけど・・・

>一歩間違えば「ズリネタ守るために募金するなとか、オタクってマジ基地」
なんでこういう被害妄想が出てくんの。何のために表現の自由守ろうとしてんのか
もう一回考えてみようや。オレらも至極真っ当な理由で主張してるはずなんだが・・・
それにズリネタ守ろうだって立派に表現の自由なんだけどなあ・・・。
大声で言って歓声が返ってくるかは別として。

君に一生懸命勧められても、だが断る。だよ。要は企業が寄付が欲しければユニセフ
の狂いっぷりなんとかしろと指摘するとか、ユニセフ臭が玉に傷だけどやっぱコレだね!
な商品を作ってれば良いだけの事だよ。
つーか。寄付なんて所詮売名目的だしな。それなのに募金=ユニセフてくらいの最大ブランド
になるまでに誰も疑問に思わない程、偽善オーラのカモフラ効果の凄さを思い知らされる。
君の言うように、ズリネタ云々よりは遥かに耳障りがイイしねえ。

652 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 20:42:15 ID:kp9a+RsH
>>648
それ週刊じゃない方じゃなかったっけ?

653 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 20:45:57 ID:eFBL1SJd
>>652
いや、週刊のほうも噂は聞いたことある。
あくまでも噂な。
あなたが言ってるプレイボーイが休刊したのは知ってる。

654 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 21:12:47 ID:kp9a+RsH
>>653
そうなのか
まあ雑誌も売り上げ厳しいらしいからね…

655 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 21:21:17 ID:frHz9NH4
そういや、大手の漫画誌すら休刊する時代だったね(ヤングサンデー・・・orz)
ザマァ!・・・なんて喜んでたらテメエのケツに火が着いてたり。

656 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 21:27:57 ID:frHz9NH4
>>650
特定アジアに媚びてるか・・・が基準らしいからね。
規制推進は売国に当たらんのか。
それでも、コイツが○てどうよ?な判定が多いねコレ。

このスレ的には人権擁護法案に対する姿勢が参考になるかな・・・

657 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 22:05:02 ID:JkI36XVk
プレイボーイが休刊したらキン肉マンU世はどうなるんだよ。

658 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 22:18:52 ID:eFBL1SJd
つヤングジャンプ
つビジネスジャンプ
つスーパージャンプ

659 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 22:25:37 ID:frHz9NH4
逆にずっと前からプレイボーイがヤバくて、ヤンジャン編集部らに泣き付いて、
キン肉マンやマキバオーを譲ってもらったに1000ペリカ。

660 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 22:42:45 ID:p7PyxPiJ
>>651
>別に巻き込んでないし。君がやりたくなければやんなきゃイイ。
これは俺の書き方が拙かった。
>>640-641みたいな呼びかけに虫酸が走ったんで、ごめん。

でもまあ、皮肉抜きで国連ブランドに敵う組織なんてまず無いな。
NPOなんて大体胡散臭いし。
組織の広範囲さと実績故に、日本ユニセフの電波度を差し引いても最終的に
本家ユニセフに資金の渡るユニセフ募金をする方が寄付としては実効性がある。

それだけに、反ユニセフ活動をする時はよっぽど慎重にしないと
「ユニセフとキモオタどっちを信用するか?聞く迄もねーだろwww
あんなキモイ萌えとかが表現の自由とか、ゆとり乙」
と謂われかねん。これがカスパルとかの胡散臭い団体相手の対応と違うところ。

661 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 22:42:59 ID:bDJrdF14
>>650
統一教会乙としか言えんな

662 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 23:15:35 ID:obpBqkFy
>>635
それこそつまり「業界人に動こうと思わせるだけの説得力が無い」ってことだと思うのよ。
あと細かい返答は面倒だから割愛。

俺個人はこれは不当だと考えるから規制反対の立場だが、
積極的に関与したがらない人がいるのも不思議ではないと思う程度には
影響の度合いの評価は懐疑的だよ。

663 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 23:20:00 ID:Zr70sTqO
>>662
表現規制問題の草の根運動を展開し、周知徹底する。
業界団体にも、粘り強く周知徹底する。


664 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 23:22:34 ID:frHz9NH4
>>660
本家ユニセフもあの「無くそう!子どもポルノ」キャンペーンに賛同してる点で
で同類なんだけどね。
マイクロソフトやヤフーなんぞ、問い合わせた人の話だと内容を良く理解してる
かも疑問だし。世の中「奇麗言」に脊髄反射で賛同する人が多いねえ・・・。
恐るべしは偽善の迷彩効果。

>ユニセフとキモオタどっちを信用するか?聞く迄もねーだろwww
>あんなキモイ萌えとかが表現の自由とか、ゆとり乙
こんなスレタイの人ばりに「表現の自由」を都合良くカンチガイしてる
人には、ユニセフやエクパットの狂いっぷりの前に、コッチも教えてから
でないとね。

>これがカスパルとかの胡散臭い団体相手の対応と違うところ。
北大阪新聞社の自称文豪様のブログ見せれば、一発だしね。

665 :朝まで名無しさん:2008/12/27(土) 23:30:06 ID:a3UoSoxU
>>662
>それこそつまり「業界人に動こうと思わせるだけの説得力が無い」ってことだと思うのよ。
説得力なんて業界こそが作るもんだよ。
ダバコ増税反対署名なんて傍から見れば説得力ゼロだけど、それでも彼らタバコ産業は政界を動かしたろ?
特定業界の利害に関わる政治運動なんて、普通は業界トップが率先してやるものだし。
一回痛い目を見ないと分からんのだと思うよ。
90年の有害コミック騒動の時だって、出版業界は中央立法されそうな時になって
大慌てで動いたらしいからね。

>>645
安倍政権の時に編集長が変わったらしい。
それで編集方針が変更されたという噂を聞いた。

666 :朝まで名無しさん:2008/12/28(日) 00:08:46 ID:TdchqDR2
>>658
Vジャンプ版キン肉U世も思い出してあげてくださいね。

667 :朝まで名無しさん:2008/12/28(日) 03:54:55 ID:3rZoLRhi
ニュース細かく見てると
親が子供を虐待死させてる事件ほんとに多いな
本当に子供を守りたいのなら
なんでこっちを取り上げないのか本気で理解に苦しむ

不審者に1人殺される間に
親に百人以上は殺されてる
1人でも許されないってのは犯人はって意味ならそれはそうなんだが
そこを創作物のせいにして延々と叩くとか労力のかけ方がおかしい

報道のバランスも明らかに酷い
1%を99%報道して
99%を1%だけ報道しておしまい
親による虐待死は本年のニュースまとめにもでてこない

同じ命なのにね

668 :朝まで名無しさん:2008/12/28(日) 06:27:56 ID:Dh36n7nk
>>664
>世の中「奇麗言」に脊髄反射で賛同する人が多いねえ……

規制に反対してる人も、児ポ法の文面だけ見て脊髄反射してるような
立場が逆なだけで五十歩百歩なのが少なくないと思う。
結果として他の多くの現行法まで同時に否定してしまうような批判になってたり。

運用にあたって同時に適用される法律は山ほどあって単品で完結してる法律なんてないんだが、
他の法律まで全体を把握したうえで反対している人がどれだけいるのか怪しい。
俺自身もあまり自信は無いわ。

669 :朝まで名無しさん:2008/12/28(日) 07:17:51 ID:s0XugknR
>>667
ニュー速+のテレビ局関連のスレ見ると、今年の夏のニュースにはパチンコ屋に行った親が、
屋外駐車場の車中に子供を放置して死なせた事件がとんと出てこなかったらしい。

事件がなくなったのではなく、パチンコ関連のCMが増えたから取り上げなくなったのでは、
と言われてるんだが、そこはどうなのかな。

あと、司法的にも母親が子供を殺した場合は基本的に刑が軽いよ。

670 :朝まで名無しさん:2008/12/28(日) 07:28:28 ID:s0XugknR
あと、東金の事件報道で思ったのは、オタクだということにすれば、
障害者も堂々と差別できるとテレビ局が息巻いていたのも気になった。

普段は「こんなに頑張っています、努力しています」と障害者を取り上げても、
本音では気持ち悪い奴らだと思いっきり晒してみたいと思っていたところに、
女児殺害容疑でマークされてる・どうやらアニメが好きっぽい、でああなったのでは。

TBSのカラオケはともかく、テレ朝のように知的障害であることを伏せる手段もあったから。

671 :朝まで名無しさん:2008/12/28(日) 08:50:47 ID:b9WItw4/
>>667
取り上げたら取り上げたで、
「今の親はこんなにもひどい。昔はもっと親の犯罪が少なかった。質が悪化してる。」
なんて出鱈目言い出すだけだろう
昨日TBSでやってた意味不明な番組みたいにさ

672 :朝まで名無しさん:2008/12/28(日) 08:52:32 ID:AFNYEF6N
>>665
でっかい声上げてキャンペーンしてまで児童ポルノ規制に抵抗するメリットがあんのかってことだよ。
会社としては、そうした行動に出ることで得るものより失うものの方がずっと多いだろ。

673 :朝まで名無しさん:2008/12/28(日) 08:57:17 ID:AFNYEF6N
日本て国は、起こってもいない災害に備える人を馬鹿にする風潮があるんだよ。
水は火事が起きてから準備すればいい、そんな思考の人が少なくない世の中なのさ。
そういう人たちに対し、「余計な手間暇をかけて水を準備する必要性」を説明するのは骨だ。
経費削減が叫ばれる世の中だからな。

674 :朝まで名無しさん:2008/12/28(日) 09:45:23 ID:KF36iYVo
関係ないが、米ドラマの「スーパーナチュラル」の「復讐の天使」ってエピで、三人殺した連続殺人鬼と13歳の少女と会おうとしただけのロリコンが悪霊に殺されたのを、
両者を同レベルに見た主人公たちが「これは天使の仕業かも」、とかいうのがあったな。
最終的には親父の悪霊の仕業だったが、キリスト教の価値観が気味悪かった。

675 :朝まで名無しさん:2008/12/28(日) 10:02:34 ID:GyS5zpZq
>>671
今の親の世代は漫画やアニメやゲームで育ってる世代だ!
それが子育てに悪影響を!みたいな言い方をされるんだろうか・・・
アニメ放送してたのはテレビ局だろ!みたいな突っ込みをがん無視して。

676 :朝まで名無しさん:2008/12/28(日) 10:11:29 ID:H/HgdSE9
>>610
もしも親が子供をしっかりと教育できていないのなら国がテレビや新聞などの
メディアを使って情報との付き合い方を子供にしっかりと教えるように親を呼びかけたり
学校でも情報リテラシーを子供に身に付けさせる授業を多く取り入れるように
義務付けたりして親を手助けすればいい。
子供から有害と思われる情報を遠ざけるのではなく親や国が協力してどんな情報に
触れても大丈夫な強い子供を育成することが大事だと思う。
まあエロ本に対する耐性も無いまま18歳になってエロ本に触れさせるほうが
よっぽど危険だと思うね。俺だって最初エロ本や残酷な表現のある北斗の拳を見たとき
刺激が強くて精神的にも苦痛だったがそのうち慣れてきてなんとも思わなくなったぞ。
またアクセス規制をくらって返事が遅れた。

677 :朝まで名無しさん:2008/12/28(日) 10:20:49 ID:0qp89nVf
>>665
>ダバコ増税反対署名なんて傍から見れば説得力ゼロだけど
あれほど説得力のあった署名運動も珍しいぞ。
体のいい虐めじゃねーか。
会社では隔離され、路上でも吸っちゃ駄目、タクシーでも…
特にJRで禁煙とか誰に借金を払ってもらったのかねえ。
んで、一箱三百円のものを千円に、しかも700円は税金とか税の公平性の原則から言えば
不平等以外の何者でもない。
医療費の事を争点にするなら、完全禁止すべきで金だけ毟って穢多非人扱いなど卑劣きわまる。
道徳的にも、法律上も提案する方が狂ってる。
健康健康喚くんなら、食品添加物も増税すべきだし酒も登山用品もってな調子で
エンドレスに悪者仕立てて極端な増税も可能。
ニーメラーコピペ以上に「明日は我が身」と思う人が多かったんだろう。

君が煙草嫌いなのは全くもって自由だし、健康上よろしい事だが少なくとも
税の公平性と言う罪刑法定主義に匹敵する大原則を無視した行為への反対運動を
「説得力ゼロ」と断じる事のヤバさは理解した方が良い。
表現規制に賛同してる人も「表現の自由?そんなもんは政治批判に留保されていればよろしい。
(そもそもの成立過程はそれが目的だったし。)キモオタのズリネタ?表現の自由とかで
守る必要も無い。有害図書規制の判例読んでねーのか。裁判所も「低俗なものは表現の自由」として
保護する必要なしって言ってるじゃん。」
と言ってるから。
いかに感情論が、はなから相手の話を聞く気がない故に怖いかという良い見本。

678 :朝まで名無しさん:2008/12/28(日) 11:04:41 ID:b9WItw4/
>>675
>今の親の世代は漫画やアニメやゲームで育ってる世代だ!
>それが子育てに悪影響を!みたいな言い方をされるんだろうか・・・

最近はメディアもアニメやゲームを叩きづらくなってきてるから、
「暴力的な」アニメやゲームのせいだと限定的な言い方で攻撃してくるだろう
実際メディアのひぐらし叩きはオタク同士の潰し合いに発展するという大成功に終わった

>アニメ放送してたのはテレビ局だろ!みたいな突っ込みをがん無視して。

体罰を肯定しながら、2次元の暴力表現は規制しろと言うヤツらだからね
彼らの理屈だと、実際に人を殺したり殴ったりするのは良いけど、
2次元で人を殺したり殴ったりするのは悪いということになってしまう

679 :朝まで名無しさん:2008/12/28(日) 11:15:48 ID:s0XugknR
>>678
でもひぐらし叩きをテレビで行ったABCのムーブが来年3月で潰れるんだよね。

ひぐらしはアニメ放送中止にはできてもDVDやゲームの発売中止・回収に追い込めてないし、
だったらムーブとひぐらしのどちらが勝ったのかといわれても。

テレ朝は明日からワイスク、スパモニ、やじうまの順で拡大版を放送。
大晦日のやじうまSPはネットしていないABCではやらなかったんだったか。

680 :朝まで名無しさん:2008/12/28(日) 11:52:52 ID:0qp89nVf
強盗で大学1年逮捕 愛知、「コミックマーケットに行きたかった」 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081227/crm0812271904023-n1.htm
>愛知県警守山署は27日、ショッピングセンター駐車場で女性(65)を
>包丁で脅し、車を奪ったとして強盗容疑で、同県尾張旭市、私立大1年の
>男子学生(18)を逮捕した。同署によると、「盗んだ車で東京のコミック
>マーケットに行きたかった」と供述している。

オタ叩きのネタがまた一つ増えた…
しっかしこの男子学生一生ご近所では晒し者だろうな。
生活苦で強盗ならまだしも、18にもなって只の道楽で強盗とか死刑にした方が良いよマジな話。

681 :朝まで名無しさん:2008/12/28(日) 12:00:52 ID:e8M7w1UY
>>677
>いかに感情論が、はなから相手の話を聞く気がない故に怖いかという良い見本。
つ鏡
感情論批判してる当人が感情論で応酬してどうするの?

682 :朝まで名無しさん:2008/12/28(日) 12:18:40 ID:5suoILdn
>>680
こんなのでオタ叩きなんて言うのは単なる被害妄想だろ。

683 :朝まで名無しさん:2008/12/28(日) 12:26:58 ID:0qp89nVf
>>681
で、どこが感情論なんだ?>>680ならまだしも。
税制の大原則を無視しての増税への反対運動に「説得力がない」などと言える理由が判らん。

>>682
その手のニュースサイトでは既にネタになっている。
ネタを仕込む手間を惜しむマスコミがこれ見よがしにネタにしないならそれに超した事はない。

684 :朝まで名無しさん:2008/12/28(日) 12:56:43 ID:v9mPknVJ
>>677
>裁判所も「低俗なものは表現の自由」として
>保護する必要なしって言ってるじゃん。」

これ、ソースはどこ?

685 :朝まで名無しさん:2008/12/28(日) 13:05:22 ID:W0yV93v7
>>684
チャタレイ事件の事だと思うが後に撤回された…と思う。

686 :朝まで名無しさん:2008/12/28(日) 13:19:51 ID:0qp89nVf
>>684
判例読め判例。
ちゃんとキーワードは出てる。

687 :朝まで名無しさん:2008/12/28(日) 13:30:14 ID:v9mPknVJ
>>686
どこの判例?
>>685の事でいいのか?

688 :朝まで名無しさん:2008/12/28(日) 15:01:05 ID:5suoILdn
>>683
そういう偏ったサイトなんてどうでもいい。

689 :朝まで名無しさん:2008/12/28(日) 16:51:09 ID:ElUhaBca
お笑いコンビは「創価学会本部長」と「部長」
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-2127.html

記事には、「塙「インターネットのヤホオで、うますごーい勢いのある政党を見つけたんですよ。
公明党知ってますか? いろいろ「調べたら、若者とか庶民の味方の政党であることがわかったんですよ。
いまイチ押しなのが定額減税・・・」等と。そのその様子が記されているが、いわゆる、免疫(予備知識)
を持たない視聴者の中には、「お笑い」を通じて公明党(創価学会)宣伝を植え付けられるという、
一種の「洗脳」に通ずる懸念もあるため要注意、と謂えるのではないか。

中国人「日本の芸術性の高いAVに感動。AV女優の高貴さ、高い品格…もはや天使」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1203803.html

中国人もいろいろだなぁ
つか、こういう親日的な思想が広がるのを嫌がり
アグネスチャンは必死で規制を訴えているのでしょうね☆

【テレビ】各局報道担当者に中学生から厳しい意見相次ぐ
「ニュースがバラエティーになっているのは良くない」「公平な報道をしてほしい」
http://sportsnavi.6.dtiblog.com/blog-entry-1670.html

パチ・サラ金・創価臭いTVに期待しても無理です


690 :朝まで名無しさん:2008/12/28(日) 20:32:04 ID:oaziv/J6
【要注意】

八代氏「大地」から出馬 衆院選比例道ブロックに(12/28 06:52)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/137747.html?_nva=35


http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/yasiro.html
八代は野田や森山、松と並ぶかなりの規制推進派だから、道民は気をつけてくれ。

691 :朝まで名無しさん:2008/12/28(日) 21:04:10 ID:5suoILdn
>>690
間違っても当選はしないと思う

692 :朝まで名無しさん:2008/12/28(日) 21:55:04 ID:tdIz0YZQ
その八代英太を味方だと勘違いしてる山本夜羽音
http://d.hatena.ne.jp/johanne/20070401

693 :朝まで名無しさん:2008/12/28(日) 22:23:46 ID:5suoILdn
>>692
そういう印象操作はいらんから。

694 :朝まで名無しさん:2008/12/28(日) 23:09:53 ID:WmaAbR8P
フジのさんま福澤の番組・・・

世界がこうしてるから日本人もこうしろ、の嘘とか
意味のない規制で大儲けしてる連中の話とか

日本人特有の「ダマサレ」を列挙してたな。

真面目な良い子の日本人は、奇麗事だけで操れるよ!って事らしい。


日本ユニセフへの遠まわしな悪口に見える番組でした。

695 :朝まで名無しさん:2008/12/28(日) 23:53:33 ID:olEIg+7q
その番組毎年好きでみてるんだけど
あれはいい番組だと思う
ただあまり信じすぎるのもよくないけどね。

696 :朝まで名無しさん:2008/12/28(日) 23:56:52 ID:IfcAUm6X
>>692
AMIからも厄介者扱いされてる山本夜羽音なんだからスルーするが吉。
ていうか、この間の秋葉原の一件で正体はプロ市民だと一挙にオタクに知れ渡った山本なんて、
こっちの運動にとってもいるだけ邪魔だろw

697 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 00:04:45 ID:JkWh35Bz
麻生が規制派なのを知らずに支持してるオタクみたいなもんなのかね

698 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 00:15:40 ID:LD8HS6Sm
ホラーものや殺人もので、生身の人間が斬り殺されるシーンは規制されないのに
特撮のヒーローが着ぐるみの怪獣とかを切断したりするのが規制されるのは可笑しいよな。

699 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 00:21:18 ID:JkWh35Bz
>>698
今日の金田一を見て、多くの人がそう思ったことだろう

700 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 01:15:26 ID:kBMGDUqd
>>698
怪獣は人間じゃないからなんじゃないのか。だから規制の対象外だと思う。

701 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 01:17:30 ID:bt/Z2GEt
時代劇なんか、毎回人が死にまくってるが

702 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 01:32:36 ID:kBMGDUqd
表現規制されるとドラマやアニメがつまんなくなるからマジでやめてほしい。

703 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 02:27:34 ID:LI5cY5dQ
>>701
アレはきっと、全部みねうちなんだよ

アニメやゲームでも、ドラマや時代劇でも
血糊や流血エフェクトをドバドバ使えとまではいわんが
流れるべき所で、血が全く出てないのも気持ち悪いと思うんだけどな

704 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 03:53:38 ID:n3+t7436
>>703
>アレはきっと、全部みねうちなんだよ

それはない。
昔の「水戸黄門」で「こやつらが主人の後を追いたいと申しておる(※死んだ)・・・助三郎、格之進、やってしまえ。」
というシーンがあった。
それは映画だったんだが、一般の時代劇にしても、
「暴れん坊将軍」の吉宗が「見苦しいぞ!」と言った時に、切腹した悪人もいる。
つーか、みんな殺してると信じてるだろうよ。

705 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 05:09:33 ID:8vj7prk6
>>704
水戸黄門のTV版はみねうちだぜ
遠山の金さんもな、だから俺はみねうちと思ってる

706 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 07:31:54 ID:IHqbjDUp
必殺シリーズは悪人殺してるな。

707 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 08:31:39 ID:8sGt30y3
また自分の世界しか知らないアホなアニオタが不十分な知識で創作物生贄祭か。

水戸黄門は基本峰打ち、戦闘後「もういいでしょう」「静まれ」「この紋所が目に入らぬか」で正体を明かすから殺しては意味がない。
その後、裁きも基本的に甘めなため悪人はそれを受けてひれ伏して終わり。稀に死刑などの厳罰などの場合、裁きを受けても悪人が反抗、本気の戦闘になる。

対して暴れん坊将軍は最初に正体を明かし、基本的に「潔く腹を切れ」と裁きが厳しい。
そのため悪人は「こやつは上様ではない」「上様を名乗る不届きものだ」と反抗して戦闘、というか、構成上反抗してくれなきゃ将軍が暴れられない。
その後、死刑宣告してるので将軍は基本的に敵を全員斬殺する。

708 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 09:03:06 ID:bt/Z2GEt
>>707
別に生贄にするつもりは無いが・・・
創作物規制は一切許す気は無いぞ

709 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 09:03:48 ID:8vj7prk6
>707

710 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 09:05:19 ID:hXUTcOy6
>>708
視野が狭すぎる生贄厨を相手にするなよ…

711 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 09:06:13 ID:8vj7prk6
>>707
途中で書き込んでしまった
俺は時代劇は好きだぜ
昔の時代劇ほど殺してたイメージがあるな
眠狂四郎とか

712 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 10:53:42 ID:pDTcAiEO
>>707
暴れん坊の方は戦闘直前に刀をジャキって裏返すじゃん。
で、部下は基本峰打ちで倒して黒幕だけ「成敗っ!」つって将軍お抱えの忍者が惨殺。

713 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 13:18:46 ID:NMJfH0z/
俺の親父は、しょっちゅう時代劇チャンネル見てるけど、斬られるシーンは結構多いな。


峰打ちにせよ、斬られるにせよ、作品の世界観に合うように作られてる物だし。
その世界観が理解されないor嫌いな場合にバッシング出やすい。
アニメの場合は、より顕著に現れるわな。

714 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 13:37:50 ID:CGfSytQG
>>703
倒した敵が点滅して消えて、お金に変わるのは、夢があっていいとか(´A`)

715 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 14:19:29 ID:YiWVdDnE
>>679
あんなもので発売中止・回収なんかに追い込めるもんかwwww
いい宣伝になったよ。映画版バトルロワイヤルみたいなもんだ。
むしろアニメを放送中止にしたテレビ局がチキンなんだよ

>>669
>パチンコ関連のCMが増えたから取り上げなくなったのでは、 と言われてるんだが
十分ありえる話と思う。
最近発行された本で「自動車企業は莫大な額の広告費用をテレビ局に落としてるから、
テレビ局はなかなか自動車企業を批判できない」なんて事情が書かれてた。
トヨタがどんなに非道をしでかそうと、「トヨタ」と言う名前は滅多に出てこないもんね。

716 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 14:21:18 ID:B/dzEkc1
現在の日本のゲームの年齢区分では、おもちゃのロボットを操る設定の子供向けゲームでも
武器を使って争うなどの演出があると、12歳以上対象とか17歳以上対象になってしまうことがある

しかし操縦するのがロボット型の乗物という設定だとなぜか全年齢対象になることもあるので
日本のゲームの年齢区分の基準はとてもわかりにくい

717 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 15:42:13 ID:LI5cY5dQ
>>713
まぁアレだ、みねうちっつっても、それが残酷じゃないかは別の話し
鉄の棒(=鈍器)で思い切りぶん殴ってるんだから、よくかんがえたら痛い事に変わりないし
(多分、骨折れたり、普通に死んでる奴はいるはずw)

そういうので残酷だの残酷じゃないだと言って、規制の規準にするのは何とも陳腐な話だね

718 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 17:05:24 ID:LFx7fp+3
生贄か
心中の方が近い

719 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 17:12:06 ID:zkS++b99
>>715
それがね、トヨタがスポンサー番組やCMを減らしているのと奥田発言の影響か、
テレビ局はここぞとばかりにトヨタと関連会社の減産・派遣切りを連日報道してる。

秋葉原通り魔で当初容疑者のトヨタ系部品会社の名前を伏せたのとはえらい違いだ。

トヨタがスポンサーを降りた後、恋の空騒ぎのレギュラーが「左ハンドルじゃないとダサい」、
と発言しだしたりと、降りられた番組で叩きが始まった例もある。

そのテレビ局自身も下請けへの制作費大幅カットで自殺者も出してるのに、
他企業を叩いてどうすんだと冷ややかに見る向きもあるし。

720 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 19:22:13 ID:ex2T3yMQ
来年はテレビ局が潰れるとか某番組で言ってる人がいたくらいだしなあ

721 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 20:09:11 ID:IHqbjDUp
俺は数年後には、テレビ局、新聞社で潰れたり、
合併あるいは統合するところが出てくると思ってる。

722 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 22:14:08 ID:Fyl8Gdf7
一回滅びた後に教訓を生かして再生するか・・・
あんまり期待出来ないな。この後に及んで明後日の方向へ原因を探してるようじゃ・・・

723 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 22:28:48 ID:B/dzEkc1
日テレの警察スペシャルまた同じパターン

裏DVD業者の販売していたタイトルに「小学生」などが含まれていただけで児童ポルノと断定

724 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 22:32:43 ID:SW4dY3SC
>>723
スレ違い

725 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 22:45:16 ID:HL/iykJb
女のオタクの人で危機感がない人は多いよね。
実際性表現規制への反対となると女の人が声をあげると確実に効果があるのに。

上のBL本騒動見て思ったけどBLにも相当過激な描写があるし、いっそ
規制派に「女性向けでボーイズラブという少年が登場する性描写がある本が
出回っているのですが当然これらも規制の対象ですよね?」
とでもしつこく言ってやればいいのかもしれない

女向けのBL本だけ規制の対象にしないといったらそれはそれで突っ込みどころ
ありすぎになって児ポ法としておかしなことになるし
規制対象になるという言質を得られれば
女のオタクの人ももっと活動に参加してくれるんじゃないだろうか?
正直危機感なさすぎだよ・・・

726 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 22:49:24 ID:fwyM6Os8
女性向けでボーイズラブという少年が登場する性描写がある本が
出回っているのですが当然これらも規制の対象ですよね?
そうでなければおかしいですよね?
ってか実際なる。児ポ法で創作物規制ができて訴えられれば法的には確実になるはず

727 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 23:03:21 ID:zkS++b99
>>726
マスコミが「BLは殺人を助長する」と騒げばイチコロかもしれん。

でも、少女による殺人で残虐なマンガやゲームの(ひぐらしや鋼錬)の影響があると騒いでも、
BL好きで沢山所持していたから殺人につながった、という報道がまずない。

宮崎事件にしても奈良にしても少女への性的内容さえあれば殺人に結びつく、
と漫画やゲーム、フィギュアを叩いたから、
少年に対する男同士の性的内容から女だって殺人者になると騒がないと、そこまでいかない。

728 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 23:06:56 ID:nwqJUdAx
>>725
コミケで何かあったのか?

729 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 23:25:58 ID:QjY7TdN5

>>725は内部分裂を図る悪党、もしくは内部霍乱以外何もできない低脳。
たぶん前者。

多少運動に関わっていりゃ、女性のほうが色々頭が下がるほど
活動しているのを見ている。

730 :朝まで名無しさん:2008/12/29(月) 23:35:06 ID:mdM0UR7D
>>725
オタクもオタクの中で部分的に危機感ない人らもいるけどね。
オタキングと呼ばれていた岡田斗司夫が出した本の中で規制とは直接関係はないが
オタクと腐女子とは一緒くたに出来ない一因に女性特有(もしくはよくある)微妙な違いを個性、自我と評価することで
同一として捉えられない、捉えてないでほしい気持ちというがあるからではないかと、(大まかに言えばそう本に)書かれていた。
その違いというのが『オタクってああいう人たちでしょ?』という質問の返答には
『なんでもかんでも一緒にしないでほしい。男女の性別ではなく一人一人の差異が判らないのか。』(物凄く大まかに言えばそう本に)書かれていた。
(腐)女子には私は私だから、という男性とは一味というか1レベル違う思想があると(大まかに言えばそう本に)書かれていた。

別にフェミニズム等その辺を語っているわけではないけど『一般人は一般人、なら俺は俺(オタク)だから』
という自我が自称オタクの中に方向性も嗜好も別にすれば誰しも持っているように、
しかし、腐女子にはオタク(男)とは違う観点があり、そういったものから規制に危機感がおよばないのかもしれない。と俺は思う部分がある。
それぞれの個性の差異が気に入らない、見てほしいと思うように、
規制問題、内容への観点、価値観が違うゆえにかえって逆に関心がわいていないのかもしれない。

もちろんこんな発言が的を射てるとは思えないし、これが女性全体とも思ってはいない、中途半端にも及ばないものなんだけどね。
男性に個性がないとは言えないし、むしろオタクにだって、オタクこそ、個性の証であるわけだし。(この辺が言う女性との観点等のレベルの違いなんだろうか)

731 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 00:22:39 ID:GufTCd+a
腐女子と女ヲタってごっちゃになってるけど、
おそらくこの両者の中でも意識に差はあるよな

732 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 00:31:55 ID:D8It0PWs
>>725
一言で言うと、無駄な恨みを買うだけだから止めとけ。
法の平等性から言えば、当然規制対象に入る。
ただ、女性オタ引っくるめて規制を覆せる相当の見込みがなきゃ、只の心中に終わる。
勝てる見込みはあるとしても、反対運動に引き込んだ時点で「余計な手間をかけさせやがって」と憎まれる。
正直、女性オタが多少増えた程度で規制を覆せる見込みがない。
これだけヤバい状況で男性オタが一枚岩になってない状況を見れば判るだろ。

733 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 00:32:27 ID:DwLtzCHj
>>716
まあ恣意的だってことだよな。

734 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 00:49:07 ID:Lt9srXEy
女性向けだって当然規制の対象になる
エロい表現自体が嫌いな人は流石にどうしようもないけどね

735 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 01:10:53 ID:wNDOJLhF
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227572201/
【世論操作】本当に怖い自民の恐怖政治19【暗殺】


↑こっちのスレではいまだにカマヤンたちが「統一教会信者め」をやっている。
で、「おすすめ2ちゃんねる」↓を見ると児童ポルノのスレがw


■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【自民党】新聞・テレビの世論操作を監視するスレ【59】 [政治]
【小泉】新聞テレビの世論操作を監視するスレ【60】 [政治]
改正児童ポルノ法年内成立へ [アニメサロン]
【自民党】新聞・テレビの世論操作を監視するスレ【58】 [政治]
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません!5 [議員・選挙]


736 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 01:15:42 ID:GufTCd+a
>>735
カマヤンに恨みでもあるの?

737 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 01:28:24 ID:ao5pMGGb
統一教会の信者だろ

738 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 01:41:16 ID:wNDOJLhF
>>735の続き)
「・・・児童ポルノとすぐ「ウヨ」を「統一協会信者」扱いするネット左翼と何の関係があるんだ?」って方のために解説。

左翼過激派・中核派ネット工作のリーダーで「カマヤン」というヤツがいる。
で、こいつのサイトhttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/を見ての通り、こいつも児童ポルノが大好き。(また、このサイト全体を読めばこいつが2ちゃんのネットサヨ関係者だとわかるはずだ)

この「カマヤン」こそが左翼過激派・中核派の解説 http://www.wdic.org/w/CUL/%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE サイトの文章の中の(有名な安倍元総理の壺のAAを作成した)「元エロ漫画家のフリーター」。

※ちなみに「安倍元総理の壺のAA」とはこれ  http://s02.megalodon.jp/2008-0311-2228-51/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205239809/647 

↑児童ポルノのスレで大々的な活動をしているのがわかる。


739 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 02:19:12 ID:z8A7ZCD3
もうそういう書き込み自体すべてが駄目
ウヨだかサヨだか知らんがそんな政治的なややこしいのはどうでもいい

どこどこが規制推進派で誰誰がこういう面で規制反対派・慎重派とかの
表現規制に関係する政治的情報ならあったほうがいいけど
それ以外の余計なのはいらない

740 :730:2008/12/30(火) 03:16:06 ID:vVVMrLWP
>>731
文章が長くなるから省いた、というのは方便で、正直に言うと一緒くたにして書いたのは事実。
こういうことでも双方ともに誤解を生むきっかけになりかねないかもしれないから以後気をつける。

>>732
> 男性オタが一枚岩になってない状況を見れば判るだろ。

俺も規制関係に関心を持つようになって2chでも関連スレみるようになった頃から常々思っている。
ただの理想でしかないと言われるかもしれないけど、一方で一丸となって規制を呼びかけてる推進派をみれば、
ある意味、多少なりとも足踏みを合わせることは現実味があるのかも、と思うのは皮肉の類なのだろうか。

>>739
政治関連とか法に関してはまったくといっていいほど疎いんだが、
そんなに左だの右だのと注意、反目する必要があるのかいまだに解せない。
左右関係なく反対や異議をとなえてくれる人がいるなら味方は多いほうがいいと思うんだが、これは安直な考えなんだろうか。

741 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 05:58:37 ID:TbPxWk0h
アニオタ、マンガオタでも萌え嫌いの人は二次規制を望んでる人は結構いるだろうね。
萌え嫌いのオタからすれば萌えやエロ表現(特にロリ)が好きなオタといっしょにさ
れたくないって言う気持ちもあるんだろうな。

742 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 06:58:07 ID:VVIVWT51
>>731
>>741を腐女子と女オタの場合に置き換えると、
好きなキャラクターや作品を801化されるのを嫌う女オタもいる。

児ポ法で二次元規制までしようとなったら、腐女子対象のBLだけでなく、
男女間の描写があるケータイ小説を漫画化したものだってヤバいだろ。

昨日の日テレみのもんた警察特番の裏で、TBSが自局が関わっている恋空映画版を放送してたが、
映画版には年齢制限はないものの、元々高校生の性行為に原作では触れてるはず。

性描写を強調したらあれなんだろうけど、年齢制限がかからないよう映画化して、
昨年「感動作」としてヒット。今年のドラマ版は表現を抑えると予告したのと、
そもそもブームのピークが過ぎたのでコケた。

743 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 11:32:10 ID:jDXr3Lvq
つーか規制派は基本的に視野狭窄の石頭だから(もちろん例外はあろうが)BLなんてものの存在は
まるで理解の範疇外だと思うぞ。
連中にとって有害作品とはすべて「幼女がレイプされるもの」であって、設定上、OLだろうが人妻だろうが
アニメ絵の女性キャラだったらすべて幼児扱い。
そして男×男のエロ作品ってものは、それこそ目の前に突きつけられたとしても、
その存在を脳が認識できなかったりするのかも。


744 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 11:57:01 ID:VVIVWT51
>>743
突きつけても同性愛描写、そしてそれを好む女は気持ち悪いと反応する女性もいる。
テレビでこの手の話題を扱ったときは大抵スタジオはドン引きになる。

そこでロリコン物を撲滅しろと同じような怒りを視聴者に向かって呼びかけられるかというと、
クラスメートや同僚や部下に腐女子がいたらいじめ倒せというぐらいにはならない。

エクパットの宮本はBPOに児童ポルノ対策として男児の性犯罪被害と、
それを助長しないよう男児の扱いに気をつけろと呼びかけてるし、
エセル・クエールも引き合いに出している。
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/giji/2007/086.html

ただ、実在児童の撮影や放送の話題が中心で、どんなアニメが男児ポルノにあたるのか、
その辺の具体的指摘はない。

745 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 12:24:57 ID:IyvNWJMe
そのうちBLを読んで犯罪を犯した人はいないからいいとか言い出しそうだな

746 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 12:26:41 ID:VVIVWT51
>>713
BPOがらみではちょっと話は戻って「法では死刑にできない凶悪犯に天誅を下す」のコンセプトで、
みのもんた主役で作ったドラマで日テレに回答を求めた事態があったな。
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/giji/2006/076.html
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/giji/2006/077.html

復讐のきっかけになる事件のパートをドラマ班、犯人を殺すシーンはバラエティー班が担当して、
事件の陰惨さと復讐のギャグ描写のギャップも叩かれた原因にはなった。

犯人死亡後はおもいっきりテレビで報道されたり、おもいっきりレギュラーで、
アグネスも犯人を殺すシーンもあった。なんでこんなドラマに出たのか「子供への影響」で、
子供に読ませるものを制限してきたアグネスにしちゃおかしい。

ほかにはひぐらし放映自粛や、事件と関連づける報道も議題にあがったことがある。
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/giji/2007/084.html

747 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 12:48:34 ID:2gnxYmwm
規制派は勝手に「自分たちが通報したものだけが規制される」と思い込んでいて
たとえば現在の児童ポルノ法で写真芸術作品も区別なく規制されてることなんか無視してるから
自分が出演した映像が規制対象になるなんて考えたことはないんだろう

748 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 13:49:01 ID:b6G+pkw5
>>747
>現在の児童ポルノ法で写真芸術作品も区別なく規制されてる
彼らはその現状で困ってないからね。
まずありえないだろうが万一それらが規制されて困るようになったら
テレビの力で運用違憲と叩きまくれば何とでもなると思ってるさ。

749 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 14:22:41 ID:lV1Y5cFC
ロリコンが集まる場所でエロとして貼られてる中に、今も一線で活躍してる俳優が幼女の裸と一緒に映ってるだけのただの昔のドラマとかあるんだが。
梅宮辰夫だったかが大股開きの幼女と風呂で裸で話してて、「虫が入っちゃうから足閉じなさい」とか言ってるの見たけど、あの軽い扱いを見るにかなりの数のが昔は普通のものとして放送してたんだろうな。
全部なかったことにするんかな。歴史のねつ造だよなあ。

750 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 15:20:17 ID:z8A7ZCD3
>>745
男のオタクが犯罪を起こした、と同程度のこじつけでいいんだったら腐るほどあるけどね
昨今女が起こす性犯罪も珍しくないんだから

話は変わるが、日本の一部の規制派の中には被害者を「少女達」なんて言ってる
のが未だに居るが、これも児童ポルノを18歳なんて高い年齢に設定したことによる弊害かもしれない。
高校生まで含めてるから援交などの「少女達」なんてイメージになるんだよね。

もうちょっと男女の性差が少ないような低い年齢の場合
嗜好者ももう男だの女だのあんまり関係ないんだよね。
海外で「児童ポルノ」って言ったら男女関係ないのは常識中の常識。
北欧では少年愛のほうが有名なくらい。
そういった面に限れば上のエクパットやなんかはたしかに海外基準。
男が高校生の男に手を出した場合、少年愛というよりは同性愛ととられるだろう。
(もっとも最近はその手の高校生くらいの男を狙った”ホモショタ”や
女性教師が男子学生と淫行なんてのもあるが)

751 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 15:22:08 ID:z8A7ZCD3
↑のは実写の場合で二次元関係ないけど

752 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 15:24:24 ID:z8A7ZCD3
自分で書いといて何だがロリコンやホモショタといった表現は
規制派・・・というか2chの荒らしが叩きに使ってるからあまり使いたくないな

753 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 15:43:42 ID:lV1Y5cFC
だが日本で男女両方対象とする小児性愛者とか男のショタコンは確かに少ないと思うがな。男の同性愛者自体も。
普通の男が刑務所に入ったからって同性で代用なんてアメリカじゃ当たり前に聞く話だが、日本じゃ聞いたこともないしまず考えられんだろ。
文化依存症候群みたいなのもあるし、キリスト教が明確に同性愛者を弾圧してたせいで逆に盛んになったりしたのかね。

754 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 19:53:31 ID:a4i88/YS
ポケモン事件(あれは著作権がらみのほうだが)の頃からの人なら
女性でもこの手の法律がやばいってことは何となくは分かってる人も多いと思う
実際問題として男向けに限ったことじゃないってのも

そもそもエロ嫌いとか同人嫌い(実際同人だけでもないんだし)って人は男女問わず居たりして
そういうのはかえって率先してオタク叩きやってたりするから目も当てられないけど
この辺がいまいちまとまれてないところ

755 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 19:55:25 ID:+k4pBizy
政治的な傾向とか色々絡めちゃうとそれだけで駄目になるケースが多い

756 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 20:05:44 ID:EfMM3kwV
http://unkar.jp/read/academy6.2ch.net/jurisp/1208598334

【裏・児童ポルノ法】性冤罪でGPS装着★法学板

1 :ひっかかったんだよ、人権擁護法案は囮だ[珍風お断り]:2008/04/19(土) 18:45:34 ID:U1K5VhiY
↓人権擁護法案反対だからと気を許すと、自民の宗教右翼が?!

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1208336587/1
●性犯罪常習者にGPS装着を検討…自民小委が提言「世界一安全な国をつくる8つの宣言」
> 全犯罪者の3割近くを占める「★再犯者」による犯罪を防止するため、
>自民党の「治安再生促進小委員会」(委員長・山本有二前金融相)は、
>…常習性犯罪者に対しては、欧米の例を参考に、
>自分では外せない◆GPS付き腕輪の装着を...

統一教会系の極右が推進も、実は、総連&左翼フェミの
●性犯罪冤罪(DV,児ポ,児童虐待防止法)の量産化策と表裏一体なんだよ!!
日本男児は片端から『異常性癖』と強制◆GPS装着監視!!

「■GPS付きICタグ」(RFID)の「人体埋め込み」強制へ!

757 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 20:19:35 ID:q+ie1AJ8
アグネス・チャンにレコ大特別賞かよw

758 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 20:23:21 ID:60laX+FY
どう贔屓目にみても創価の力だよね...

759 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 20:56:59 ID:SSyLzEVR
TBSの汚染度は、最高ですね。

760 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 21:03:36 ID:lV1Y5cFC
なにこれ、こんなのやってたんだ。

169 おさかなくわえた名無しさん sage 2008/12/29(月) 21:55:04 ID:wqlDEu+Q
今タックルに公明創価党の松あきらが出てる〜
まともに見ちゃったよ キモイ〜!!

170 おさかなくわえた名無しさん sage 2008/12/29(月) 22:17:51 ID:g94VdPVg
児ポ法の話し来た

171 おさかなくわえた名無しさん sage 2008/12/29(月) 22:20:58 ID:g94VdPVg
児ポ法犯だな

172 おさかなくわえた名無しさん sage 2008/12/29(月) 22:45:55 ID:g94VdPVg
訳わかんなかったな

761 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 21:09:30 ID:PuqU5xvo
>>757-759
スレ違い

762 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 21:10:34 ID:Huba6Xes
>>760
これもスレ違いらしいが…

763 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 21:15:08 ID:BNZJ9z1v
>>757
マジで?
なんで貰えるんだ?


>>760
見たところ、タックルでは児ポの話題はなかったと思うけど。

764 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 21:30:18 ID:VVIVWT51
>>754
ポケモン事件の当事者は職と住居失ったんだっけか?

もしコミケを本気で壊滅させるなら、801同人作成・頒布・所持で逮捕されて職を失ったり、
家族と縁を切られるぐらいの扱いを女性参加者が受けようと、
「子供を守るための当然の正義だ」と世間に同意させる必要が出るね。

規制派がかつての宮崎事件や有害コミック騒動レベルにマスコミを動かし、
腐女子迫害を良しとする風潮が強まればだけど。

765 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 21:30:19 ID:Kw+jUoeC
日テレ警視庁24時の方でじゃね?

766 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 22:52:27 ID:lV1Y5cFC
ああ、タックルと警視庁のそれぞれの番組見てる人がそれぞれの話題を書き込んだのが並んだのかw
紛らわしい。

767 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 22:55:39 ID:yZ+vH1b6
>>764
有害コミックや宮崎事件の時とは状況が違いますからね。
あの時は悪い偶然が働きましたし、オタクという存在の認知度も低すぎましたから。
今はオタクを馬鹿にするのだって冗談半分といった感じですが、
昔はそれこそ問答無用で犯罪者扱いですもんね。
ましてこの経済危機はタイミングがよかったというか、悪かったというか。




768 :カマヤン:2008/12/30(火) 23:27:42 ID:aiq+D/Wn
>735
リンク先、バカにして全然読んでなかったけど、読んだらそれなりに面白いな。
宣伝乙。

769 :朝まで名無しさん:2008/12/30(火) 23:31:02 ID:D8It0PWs
>>764
ポケモン同人誌問題と(主に)エロ規制は全く利害関係も事情が異なる。
ポケモンは、何をどう逆立ちしても法的に同人作家に非があるから
失業しようが家をなくそうが自業自得。
表現規制とかとは全く別の問題。
極端に乱暴に言えば、金さえあれば概ね解決できる。

エロ規制は、現行法規の変更で金を積めばどうにかなる話じゃない。
(警察に賄賂が効けば別だが)
規制派の思う形で法改定がなされれば、最高裁の裁判長だろうがニートだろうが
お縄を頂戴するハメになる。

裁判の形態も民事と刑事に分かれる事案であり、同時に扱うべき内容じゃない。

770 :朝まで名無しさん:2008/12/31(水) 00:44:14 ID:YASq2QNI
>>769
ポケモン事件は任天堂が同人作家を確実に潰せるよう、偽ブランド品製造と同じ扱いになる、
複製権侵害で京都府警に被害届を出して、府警も組織犯罪前提で動いたケース。

(きっかけは娘が購入した同人誌を取り上げた母親が任天堂に送りつけたことから)

刑事告発かつ、略式とはいえ罰金刑が下されている。
同一性保持権侵害だと民事扱いになりやすいので、複製権侵害で出たそうだ。

でも任天堂の声明や事件報道は「作品やキャライメージを損なったから」中心。

確かに著作権法は原作権利者・同人作家や印刷所間の問題になるのに対し、
エロ規制だと原作権利者側の訴えがなくても警察が摘発できる、ってことか。

771 :朝まで名無しさん:2008/12/31(水) 00:55:35 ID:2nX4g0ui
>>768
そんな発言してるあたり735とお似合いだわ。

772 :朝まで名無しさん:2008/12/31(水) 01:05:50 ID:Wuegc45y
コテでカマヤンと書いてるだけで、当人かどうか知らんがね。

773 :朝まで名無しさん:2008/12/31(水) 07:56:28 ID:E7mqcRL1
本日の朝日の朝刊
単純所持禁止を訴えるシーハーの電波意見が載ってる、
まあ例の根拠なしの感情論だが。

774 :朝まで名無しさん:2008/12/31(水) 09:14:06 ID:FXrOhf8q
シーファーもマジしつこいな

775 :朝まで名無しさん:2008/12/31(水) 10:12:07 ID:Tn0tRJxG
詳細希望

776 :朝まで名無しさん:2008/12/31(水) 10:36:17 ID:glslp1dI
シーファーの寄稿はざっと以下の通り
・日本は単純所持規制すべき
・単純所持規制をしていないのはG8の中で(ry
・日本は児童ポルノの製造、供給大国

なおアニメなど創作物規制に関しては一切触れていない

777 :朝まで名無しさん:2008/12/31(水) 10:53:20 ID:CFcXP6QT
>>770
かなりはしょって書いたんでフォローサンクス。
既存法と改定案・主たる訴訟形式が民事と刑事に分離・親告罪か否か
保護法益の違い
とか、まあ同時進行したら確実に消化不良を起こす組み合わせだわな。
特に著作権関係は別スレで、ってテンプレもあるし。

778 :朝まで名無しさん:2008/12/31(水) 10:56:55 ID:E7mqcRL1
>>776
> ・単純所持規制をしていないのはG8の中で

いや「G7」の中で単純所持禁止してないのは日本だけとしている、
意図的にロシアを外しているのは露骨に恣意的。

それに「児童ポルノ犯の85%が子どもへの性的虐待を認めた」とか
アホな統計も持ち出してる。

「日本は児童ポルノの製作、供給、消費の主要な拠点」だそうだ
自国の醜態は棚に上げ、事実無根の印象論。

779 :朝まで名無しさん:2008/12/31(水) 11:41:54 ID:Tn0tRJxG
>>776
また供給大国呼ばわりかよ。
こんなデマを掲載した朝日新聞の編集者出てこい。
いい加減ちゃんと取材しろ。
記者クラブで茶飲んで駄弁ってるアホんだらでも使って取材しろ。

780 :朝まで名無しさん:2008/12/31(水) 11:58:57 ID:YASq2QNI
>>777
児ポ法改悪だと非親告で「18歳未満の少年を扱った」とみなされた801同人誌やBLで、
作者や所持で女性が多数摘発・逮捕されることになって、
そうなってから自分たちの意図と違ってたことに気づく規制派が出るんだろうか。

エクパットですら男児の扱いにBPOで説明したときは、
モーフィングによる疑似児童ポルノまでで精一杯だった。

781 :朝まで名無しさん:2008/12/31(水) 12:42:37 ID:83HU7xo2
>>779
そういう意味の無い愚痴はいらんから。

782 :朝まで名無しさん:2008/12/31(水) 12:46:12 ID:pRHvgvcH
>>781
そこまで目くじら他店でも
言葉遣いは乱暴でも一応マスコミ批判だろ

実際まともに取材もせず規制派の意見ばかり垂れ流すマスコミは叩かれても仕方ない
朝日に限った話じゃないけどね

783 :朝まで名無しさん:2008/12/31(水) 13:02:47 ID:vajXIbRZ
しかしスレ違いとしか書かないバカは毎回その一行レスだけで何の存在意義もないな

784 :朝まで名無しさん:2008/12/31(水) 13:24:41 ID:83HU7xo2
>>782
愚痴レスほど意味の無い書き込みは無いから。
そもそも、大手マスコミには中立的という言葉なんて存在しないんだから。
>>783
スレ違いを指摘するのに一言以上必要か?

785 :朝まで名無しさん:2008/12/31(水) 13:37:38 ID:0ogYoY0m
スレ違いの一言+保坂展人に対する応援レスで

786 :朝まで名無しさん:2008/12/31(水) 14:07:55 ID:vajXIbRZ
いやむしろ

スレ違い+愚痴レスに対する愚痴レス

というさらに意味のない書き込みか

787 :朝まで名無しさん:2008/12/31(水) 17:21:43 ID:CFcXP6QT
>>780
想像もつかんな。
なんとなくそうなりそうな気もするが、警察も自己保身には長けてるので
上手い事やりそうな気もする。
警察ですら世評程度は考慮するのに、テケトーな事を書き殴っても責任を
問われないマスコミって気楽で良いよな。
個人的にも某全国紙が飛ばし記事を書いたせいで随分迷惑した事があるが、要約すると
「あ?訂正記事出せ?ウチとやろうっての?田舎の二部企業風情がwww」
てな酷い応対だったからなあ。
定例記者会見で用意した弁当に「アレルギー体質の俺に死ねと?」と喚いた馬鹿もいた。
いや、誰も強制的に食えって言ってねーから食うなよ…
こんな感じで、マスコミ嫌いに育つ会社員にオタ趣味が無かったらエライ事に
なるだろうな。悪い意味での「表現の自由」しか知らない事になるから。
ま、あくまで個人的経験に基づく例だし、マスコミの馬鹿比率と当事者の
社会的知見の高低によって随分変わってくる乱数的な要素なんだが。

788 :朝まで名無しさん:2008/12/31(水) 23:28:50 ID:EHNltcZS
議員アンケート見て思ったけど
もともと反対してくれてる一部の議員さんを除いて
「法益が違うので、除外する」って答えた人が
居ないのが怖いと思った

789 :朝まで名無しさん:2008/12/31(水) 23:46:22 ID:4E9jPwlN
法治国家なのに議員に法律の知識やルールが欠如しているのは怖いな

790 :朝まで名無しさん:2008/12/31(水) 23:50:23 ID:xO940j6T
>>789
>法治国家なのに
事実上は人治国家に近いでしょう。中国ほどじゃないにしても。

791 :朝まで名無しさん:2009/01/01(木) 00:20:00 ID:qYKNkN/I
>>788
そりゃ、知らないんだから当たり前だろうよ。
>>789
議員が皆法律論を熟知しているとでも思っているのか?専門分野以外は素人同然だよ。

792 :朝まで名無しさん:2009/01/01(木) 01:38:08 ID:ar/0Sj7c
法律論の知識はともかく、児童ポルノ法改正の審議をしてるのに
児童ポルノ法を知らないのは問題だな

793 :室田雅史 ◆vZggDrCkws :2009/01/01(木) 02:02:29 ID:ObPWqk+S
あけましておめでとう・
今年の参拝は、児ポ法だの表現の自由以外だのとは別の事を祈ってきた・・
それが解決すれば上記の問題が全て解決するような気がして・・・

794 :朝まで名無しさん:2009/01/01(木) 12:01:17 ID:dEvp229t
こればっかりは神頼みじゃどうにもならんですぜ

795 :朝まで名無しさん:2009/01/01(木) 14:08:48 ID:JsxWUUvc
>>792
同感。
自民の早川議員にしても、議論が始まるまで知らなかった訳だしな。
前職が専門職だから、指摘されればすぐ理解するだけマシなんだけど、法務委員
ですらこれかよ、とか、最大政党の法務に関する理解度の低さにちょっと凹んだ。

>>793
あけおめ。
今年は去年よりはいい年になるといいな。

796 :朝まで名無しさん:2009/01/01(木) 14:21:42 ID:TjmPXWHR
>>795
あけおめ。
ところで今年の通常国会は早速今月の5日から始まるわけだけど
終わるのはいつ頃?

797 :朝まで名無しさん:2009/01/01(木) 14:35:59 ID:VMC6ME1U
漠然と、なんとなくだが、思い返してみると去年は
『今年こそは悪い方向に大きな動きがあるかも』と危惧していたが思っていたよりはそうでもなかった気もする。
もちろん現状が良い方になんて向かってはいないから、そういう意味でも気はやっぱり緩めれない。
凡人としては変化がないというほうが気苦労が多いのかもしれない。

798 :朝まで名無しさん:2009/01/01(木) 14:43:47 ID:qYKNkN/I
>>796
通常国会の会期は180日。都議選や総選挙のことを考えると、会期の途中で解散するのはほぼ間違いない。

799 :朝まで名無しさん:2009/01/01(木) 15:08:42 ID:C/R8qNrT
http://sumichel.livedoor.biz/archives/591352.html

800 :朝まで名無しさん:2009/01/01(木) 15:27:16 ID:VMC6ME1U
>>799
個人の趣味で運営しているブログのようだから口出しは野暮なところだろうけど
こういう文は情報元の数が少ない偏っている場合、リテラシーが足らないということが文面の表面上に出てしまうという典型的な文と見ていいのかな。

これらの規制問題に対して感情を前に出してしまうのは人として当然なのだが、
それは別にして、まだ(俺としては)問題への理解は浅いという部分としては残念だな。
ごく普通、一般人を味方にすることこそ最大の武器になりうる筈だし。(状況が違えば諸刃の件ともう言うが)

801 :朝まで名無しさん:2009/01/01(木) 16:38:48 ID:TjmPXWHR
>>798
マジですか!?

802 :朝まで名無しさん:2009/01/01(木) 16:40:41 ID:ofSj04su
去年の年末も年内に解散総選挙は確実にやるとここでは言われてたがなw

803 :朝まで名無しさん:2009/01/01(木) 16:45:22 ID:TjmPXWHR
まぁ兎に角通常国会は4月5日までということは間違いなんだね

804 : 【中吉】 【716円】  :2009/01/01(木) 17:28:03 ID:ncqELtE9
表現関連的には勿論、景気的にも早く解散して欲しいなあ。
尤も、民主党が政権を取ったら、(自民よりはマシだとしても)
民主党内の勢力を反対派を少しでも大きくしなければならないが・・・。

805 :朝まで名無しさん:2009/01/01(木) 18:12:28 ID:sbROggvB
>>797
何事もない平穏な時期だったら
混乱無く改正されたと思う。
それが何とかなったのは一つに日本の政治の混乱
そして何よりも世界的な景気の悪化。

だと思うだけどね。

806 :朝まで名無しさん:2009/01/01(木) 18:22:15 ID:qYKNkN/I
>>802
去年のあの時期と全然状況が違う。
>>803
簡単な計算くらいしろよ…

807 :797:2009/01/01(木) 18:28:16 ID:dTae5XuS
>>805
たしかに本当に去年、何もない年だったなら改正、危機が訪れたかもしれないね。
直接関係があるか分からないが、悲願してる人、オワタと自己完結してる人も中にはいたようだし。
(規制関係に関わらなくてもそういう人はいつでもいるだろうけど)

簡単に言えば、規制問題関連ばかりに目を向けれる状況ではなくなった。
と、同時に世間と政治家の関心が別の方に向かった(向かっている)。というところだろうか。

808 :朝まで名無しさん:2009/01/01(木) 21:08:41 ID:ar/0Sj7c
>>804
最後まで解散しないでしょう
今まで解散しなかった理由が麻生が総理大臣の地位を楽しんでること意外に思いつかない

809 :朝まで名無しさん:2009/01/01(木) 21:46:04 ID:qYKNkN/I
>>808
任期満了は有り得ない。理由は、任期満了だと選挙の争点を決められないから。
これ、基本中の基本。

810 :朝まで名無しさん:2009/01/01(木) 22:30:50 ID:tCxLExl6
>>797 >>805 >>807
宮崎事件や有害コミック運動はバブル崩壊前で、金や時間に余裕があるからこそ、
マスコミや規制派がオタクバッシングに費やす力が有り余ってた。

でも今は松あきらが国会で児童ポルノ規制を創作物に広げろと主張しても、
お仲間の公明議員数名しか拍手せず、記事にしたのも公明新聞しかなく一般紙はスルー。

創作物規制を持ち込んだら、801だろうが百合だろうが男女であろうが女性作家も摘発されるし、
現状は規制派ですらその点があまりわかっておらず、わかったとしても、
その他の女性と違ってそれらの女性の人権は蹂躙すべきだとどう納得させられるかだ。

そんなことをしても、実際に性犯罪に遭っている少年少女を救えるか?

811 :朝まで名無しさん:2009/01/01(木) 22:56:45 ID:ptoevghf
>>810
>その他の女性と違ってそれらの女性の人権は蹂躙すべきだとどう納得させられるかだ。
女尊男卑を掲げてるわけじゃあるまいしそんな見方にはならん。
規制派は「そのような有害表現は人権だと思ってない」だろうからね。

お前さん蹂躙って言葉使いたいだけだろ。
そんな刺激的な表現を狙って持ち込みたがるのは、規制派に近しい、良くない傾向だと思うぞ。

812 :朝まで名無しさん:2009/01/01(木) 23:22:36 ID:tCxLExl6
>>811
それこそ男女平等なら、これまで男性に対して行ってきたバッシングと同様に、
性器表現のある人形を持っていれば殺人犯同然に扱われ、
同人誌を出していれば東海テレビのスーパーサタデーの特集のように、
記者に自宅まで突撃されテレビに晒されるようになるようになるはず。

813 :朝まで名無しさん:2009/01/01(木) 23:26:43 ID:Ae8pJqyl
宗教団体が女性全般を性から遠ざけたがるのは良く見られる傾向なんだけどな。
それを差別的というなら差別的なんじゃない?厳密には抑圧的というべきかもだけど。

814 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 00:49:18 ID:43Numfgw
>>812
お前は誰と戦っているんだ。

815 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 01:37:43 ID:LkS6H7bh
>>810
本当に誰かを救うための方策を求めるならその根拠を明示するはずだし、それを
出来ないってのはそんな気がないってことだろうね

そもそも強力効果論前提の規制論なんだったら、犯罪を犯した者自身は程度問題
だけど原則的に無罪にならなきゃおかしい訳だしな
規制を要するほどの強力な効果がある物品の悪い、ってことだしねw

816 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 06:18:42 ID:RgScH7gx
孔明「子供のためにしとけば何とかなると思った」

817 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 07:27:53 ID:dWKDYLF0
まあ子供を守りたいという点では規制派も反対派も同じだがね。
一部には反対派を性犯罪者予備軍呼ばわりする輩もいるが。

818 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 08:49:54 ID:LkS6H7bh
>>817
規制派は違うだろ。
日本の児ポ被害はほとんど援交によるもので、それ以外ってのは
ほぼ近親者の犯行。
ところが前者にしても後者にしても、日ユニだのエクパットだの公明
党だのが被害者の救済を行ったって話はとんと聞かない。

カスパルみたいに遺族や関係者を逆撫でして二次被害をやらかした
あげく、自慢げに被害者の氏名や居住地を公開して三次被害まで
被らせる規制派まで居る始末。

一方で被害者なんてどこにも居ない表現規制は莫大な金と人力を
費やして運動してる訳で、目的に児童保護が存在しないのはどこを
どう見ても明らかじゃね?。

819 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 09:17:47 ID:DOfT9aHO
>>818
>日本の児ポ被害はほとんど援交によるもので、それ以外ってのは
>ほぼ近親者の犯行。
外国の児ポを販売すりゃ捕まる法構造なのに日本の独自性に限定する意味がないし
近親者であることはオタクじゃないという証左にはならない。
君も児童なんざ、どうでもいいんだろ。
別に悪いことじゃないけどね、二次元規制は元々児童の保護とは無関係だし。
ただ、意味のない反論をして揚げ足を取られないようにした方がいい。

820 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 11:19:30 ID:LkS6H7bh
>>819
被害児童の救済について述べたんだけど?。
ついでに言えば近親者であるか否かについても、援交をやってるか
否かについても、オタであるかどうかとは全く関係ないパラメータ。

もっとも子持ちのオタは少ないし、オタ趣味は全般に金かかるから援
交なんてやってる余裕少なくなるだろうし、どっちにしろオタであった
方が確率的には有意に少ないだろう、とは容易に推測できる。

にも関わらず規制派はオタ狙い撃ちで規制かけてるんだから、その
意味でも規制派の目的が児童保護とは関係ないことを示しただけ。


よって、

》ただ、意味のない反論をして揚げ足を取られないようにした方がいい。
全面的にお返しよう。お正月だしノシもつけようか?。

821 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 12:15:18 ID:DOfT9aHO
>>820
>子持ちのオタは少ないし(以下略)
前提条件がアホらしすぎて、話す値打ちもないからもういい。
オタは金がかかるとかクソ以下の結論。
馬鹿みたいなコレクター商法に乗らなきゃ、かなり安上がりに収まる趣味だぜ。
正月早々、金の使い方が下手糞な特典厨基準のオタク論に付き合うのも馬鹿くさい。
金を貢ぐのがオタクの証明って訳じゃないのはこのスレの定義からも明らか。

一番大事な児童保護と無縁な二次規制を目的に掲げる下らなさの点で争いはないし。

822 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 13:04:07 ID:s6QG6sen
>>778
何この、一休さんか、海賊ビッケみたいな浅知恵は・・・ (´A`)

823 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 13:13:11 ID:s6QG6sen
>>780
誰がどう見ても、「お前、20歳以上だろw」な外見の男子学生のアレな同人誌やBL本の
所持でも、日本ユニセフ・公明党の言い分では、「児童ポルノ(漫画)の所持により有罪」
だからな・・・ (´A`)


今現在、主婦で昔の同人を捨てられていない隠れ腐の人とかも、何かの切欠である日
突然逮捕とかされるんだろうか?

日本なら、十分に想定される範囲だわ・・・。

824 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 13:29:09 ID:s6QG6sen
>>810
金と時間に余裕のある、しかし特にやる事のない暇な人たちの見つけた生きがいが
アダルト漫画潰しだったという事か・・・ (´A`)

まあ、アジアのどこぞで毒の井戸を掘りっぱなしにする馬鹿よりは、マシだけど・・・。

825 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 13:32:33 ID:s6QG6sen
>>810
しかし・・・

規制派の感覚だと、腐の趣味に関しては、「あれは純粋なファンタジーだから児ポ問題とは
違う」とか、平然と言ってのけそうな気もする・・・ (´A`)

826 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 13:46:14 ID:xxlSh8Co
【ネット】2ちゃんねる、“言論の自由なき日本”を見捨てた?[09/01/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230861781/


827 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 14:04:30 ID:T8tq8Q7D
>>825
規制派にはフェミが多いからな

828 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 14:24:11 ID:f4KnUz3H
実際法が出来たらそんな言い逃れもできまいよ

829 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 14:38:13 ID:JQzj/2Xx
反フェミ・反ジェンフリの規制派だっているぞ。

830 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 15:06:29 ID:T8tq8Q7D
創価がフェミで、統一教会が反ジェンフリだろうか

831 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 15:46:45 ID:bhk31XTk
>>829-830
規制派はどこにでもいる。全く意味の無い話だ。

832 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 16:46:28 ID:NeHggM7W
規制派の目的は、団体によって違うけど
利権組織の設立
募金集め
宗教理念による弾圧
のいずれかだよ
児童の保護なんて観点は無い
あったとしてもバカな国会議員が感情を煽られて利用されてるだけだ

833 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 17:26:03 ID:D4j+JuIA
騙されてホイホイ署名する主婦とか
とりあえずオタクキモイからさんせーいとか言う低脳とか

834 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 18:36:32 ID:t+6VgqK/
                  .|ミ|
       ::     ∧    .|ミ|   ∧ 
       ::    / ヽ   .|ミ|  ./ ヽ
           ./,_  ヽ───/  .ヽ        
        ::  /    支        ヽ         ::::::::
         /               ヽ     ::::
       /    ::              ``ー 、      ::
   :: ,. ‐'"´__________________``'‐.、    ::
   ::  ̄ ̄  ,,.-,.-'"    ...  _  '"`    ヽ、 :: ̄ 
   ::   . /    ヾ   ( " ,,.//     /(    ヽ、
   ::    .i ^\ _ ヽゝ=-'//  _,,>   ⌒     ヽ  
   ::  .  / .\.> ='''"  ̄                  ヽ
  ::   /   ┏,ニ     ..,ニ,┓              i
  ::   /   ┃i   人_  ノ┃             .l
  ::  ,'    ┃' ,_,,ノエエエェェ了 ┃             /   ギギギ…小日本…
    i    ┃  じエ='='='" ', ┃            / ::
    ',   ┃   (___,,..----U ┃           / ::
     ヽ、         __,,.. --------------i-'"  ::
      ヽ、_   __ -_'"--''"ニニニニニニニニヽ   ::   
         `¨i三彡--''"´              ヽ  ::
          /                      ヽ ::
         /                     ヽ::
                                         __
                             ┼ヽ  -|r‐、. レ |    丿/│
                             d⌒) ./| _ノ  __ノ   丿 / └


835 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 19:04:47 ID:/NZVwkxj
>>832
本当にそのうちのどれかだけだったら、
まだそれなりに対策も立てられるだろう。

「個人的な嫌悪」から発せられる規制推進
ってのが一番やっかいだって
私が思っているのも
また規制推進に対する「個人的な嫌悪」なわけで
自己矛盾。

836 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 19:36:44 ID:bIF1oXWJ
そういえば、マスコミはアニメオタクが
犯罪を犯せば必ず犯人は猟奇的な漫画、アニメを所持していて事件との関連を〜
とか報道するけど、
加害者が親の場合は子供をレイプしたり殺しても
親の家から猟奇的な内容の漫画とかエロゲーとかが出てきたっていう報道がないんだよね、何でだろ?

837 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 21:15:35 ID:Y6PZs542
>836
そのうち誰かが言いだすかも

838 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 21:21:01 ID:Y6PZs542
>824
有意義な時間の使い方なら他にいくらでもあるのに・・・規制派の人達の方が
オタクよりよっぽど不幸だね

839 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 21:35:07 ID:KLQR0ja5
>>838
規制推進派を見ていると実に楽しそうなんで、有意義と言えば有意義だと思います(^ ^)
少なくとも就職失敗と解雇と規制の恐怖に怯えてガクブルしているよりは、よほど

840 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 21:35:35 ID:PV/JXI+d
>>836
確かにね
いくら親でも漫画を読んでる親もいる筈なのに

841 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 21:36:59 ID:5YPasBSr
>>818
>日本の児ポ被害はほとんど援交によるもので、それ以外ってのは
>ほぼ近親者の犯行。

そもそも援交の被害者って存在するのか?

842 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 21:43:26 ID:Y6PZs542
>841
売った女が被害者ということじゃないかな

843 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 21:48:45 ID:IimK5aG3
>>836
犯人がアニメオタクじゃなくても漫画、アニメは出てくるぞ

ウソと捏造の読売新聞宮崎勤特集
http://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2006/01/post_6a2e.html

読売記者の捏造告白
http://d.hatena.ne.jp/p_wiz/20080618/p7

844 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 21:51:53 ID:JQzj/2Xx
>>836-837
秋田で自分の娘と近所の男児を殺した母親の場合は、
学生時代にゲームやっていたとか、卒業文集でクラスの嫌われ者として書かれてたことなど、
引っ張り出されていた。

文集の件では容疑者がいじめられて当然な人格だったからそう書かれたんだろうと、
スパモニあたりでコメントした教授が叩かれた記憶がある。

845 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 22:01:08 ID:IimK5aG3

創価の犬作おじいちゃん 早く他界他界してぇ〜

846 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 22:10:29 ID:Y6PZs542
マスコミはマンガ・アニメ・ゲーム・とか色々なサブカルチャーを根絶やしに
すれば国民が自分達のもとに帰ってくるとか考えているのかな?

847 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 22:24:55 ID:m18FHqhv
かなりの機能不全過程で育った子がゲームばかりにはまると危険

848 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 22:39:03 ID:IimK5aG3
>>846
ネットも目の仇にしてるよね。

みんな「世の中が悪くなった」とか言いたがる。
自分が理解できないモノは全部ダメなものだと考えてしまっていて、
「ネットが悪い」「いまの若者はだめだ」と言いたがる。
そんなもの、単なる老人史観でしかありません。


849 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 22:40:05 ID:62Ye4OoT
>>845
犬作死すとも創価は死せず

850 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 22:45:56 ID:zYrvs1fR
>>845
ザ・パンチ乙

>>847
オマエ アタマ オカシイ

851 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 22:55:05 ID:JQzj/2Xx
>>848
毎日新聞では20〜30代ですら「ネットは悪い」と本気で思っている記者がいる。
ttp://www.j-cast.com/2009/01/01032977.html

このインタビューに答えた元毎日新聞記者と交友のある30代の毎日記者は、
毎日内部では上層部に意見が届かないと嘆いているそうだ。

マスコミがアニメを目の敵に…とはいうが、毎日ですら劇場版MAJOR、
読売はジブリと提携している。

もっとも、野球アニメだから、国民的アニメだからと例外にして扱ってるだけだろう。

852 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 23:04:53 ID:Y6PZs542
>851
ということはダブスタってことですか?

853 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 23:08:04 ID:JQzj/2Xx
>>851の記事では全く触れられていないどころか、運動組織によるものと勘違いされてるが、
毎日新聞不買運動チラシのpdfは主に既婚女性板の有志によって作られているし、
印刷するのもチラシをうっかり置いておくのも各個人の自由。

毎日新聞記事問題には主婦層がネットで情報やPDFを共有して行動していても、
同様の方法で児ポ法への創作物規制導入運動を同様に行う規制派主婦層が逆に見当たらない。

854 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 23:13:31 ID:jOfRmUJ0
>毎日新聞不買運動チラシのpdfは主に既婚女性板の有志によって作られているし、

まだ信じ込んでるバカがいたのかw
新風信者のれっきとした男がネカマぶって毎日叩きにネットで奔走してたというのは有名な話だぞwww

855 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 23:17:22 ID:bhk31XTk
なんか、頭の悪い糞レスがウジャウジャ湧いてるな

856 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 23:27:13 ID:lgIOiXub
>>ID:bhk31XTk

831 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/01/02(金) 15:46:45 ID:bhk31XTk
>>829-830
規制派はどこにでもいる。全く意味の無い話だ。

855 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/01/02(金) 23:17:22 ID:bhk31XTk
なんか、頭の悪い糞レスがウジャウジャ湧いてるな

抽出レス数:2

857 :朝まで名無しさん:2009/01/02(金) 23:53:24 ID:bvbkk+xp
>>854
いい歳した大人が女性を神聖視するのもどうかと思いますが(^ ^;A)
ぶっちゃけ男と変わりませんよ? いや、むしろエグい鴨

858 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 02:26:22 ID:R796W+Mu
>>857
「女性・男」表記はやめてくれ

859 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 03:04:05 ID:zCTGsWMH
児童ポルノ規制に反対しているのは中核派関係者たち。

「中核派と児童ポルノなんて無関係だろ」って人向けに解説、
 http://www.wdic.org/w/CUL/%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE の(安倍元総理を侮辱する壺のAAを作成した)「元エロ漫画家のフリーター」がカマヤンという人物。

・児童ポルノ愛好家カマヤンの昔のペド・ロリコンマンガ作品  http://www.din.or.jp/~kamayan/tuuhan/tuhan.htm
・彼のサイト  http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
・彼が管理する左翼掲示板(この掲示板の名前から彼らは「オルタナン」と呼ばれる)  http://yy31.kakiko.com/x51pace/

このカマヤンを中心に時には「ユダヤ人世界支配陰謀論」を利用して反皇室、反米、ジェンダーフリー推進などの左翼活動を行っており、 こちらのスレでは「天皇は(統一協会を支配している)ユダヤ組織イルミナティの手下」みたいにやっている。
http://s01.megalodon.jp/2008-0206-2115-23/society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1200406350/116

その同じスレで児童ポルノの話題を出したら即座に「児童ポルノ単純保持逮捕でユダヤの敵対者が冤罪で逮捕される」とか言い出しているしw
http://s04.megalodon.jp/2008-0206-2100-29/society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1200406350/684n-740

先日のある日のニュース速での書き込みのスレッド進行の勢いを見ると「児童ポルノ単純保持規制で逮捕」スレが一番と言っていい。
1に当たるのがこれ http://s04.megalodon.jp/2008-0205-1855-27/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202117239/ だが、

これが立ってから24時間経った段階でもこれ↓。ここ6時間のスレの書き込み数で児童ポルノ規制スレの9と10が上位2位を占めている。
http://s03.megalodon.jp/2008-0205-1832-49/www.bbsnews.jp/2ch/newsplus.html

この時点で「11」まで続編スレが作られている。
つまり約24時間で一万件の書き込みがあったことになる。


860 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 04:12:27 ID:u4FemtBm
>848
ネットの存在はうざいだろうね(まだ情報統制されてない証拠)

861 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 04:17:44 ID:u4FemtBm
>847
そおいう家庭の子供達に色々なケアや支援をすることこそ規制派の人達の
仕事


862 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 04:18:43 ID:ez2UhYE6
インターネットなんて厄介な物が発明される前に徹底的に去勢しとけば
良かったと、激しく後悔してるだろうな。

863 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 04:24:06 ID:u4FemtBm
そうだろうね政治家や官僚が欲しいのは家畜みたいな人間だろうから

864 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 07:53:37 ID:OLaqe+Le
何コレ、いつからチャットスレになったんだ?

865 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 08:49:59 ID:NcHBFCAz
>>854
規制反対派の中には毎日新聞を過剰に擁護するアホがいるのも有名な話だね。

866 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 09:58:23 ID:Sps58Mni
>>865
artaneだっけ?確かにあいつはサヨキチガイだよね。

867 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 12:10:47 ID:dt40yqaz
NHKラジオ第1 21:30〜22:55

日本のカルテ 希望の国への処方箋

1月3日 第3夜「日本の国際貢献とは」

世界規模の景気後退をはじめ、環境問題や食糧問題、貧困問題など、国境を越えて取り
組むべき課題が山積しています。先行きが見えず閉塞感が漂う今、日本が果たすべき
役割は何か。様々な取り組みを紹介しながら、日本の国際貢献のあるべき姿を探ります。

◆ゲスト◆
最上敏樹さん 国際基督教大学教授 国際基督教大学平和研究所所長
アグネス・チャンさん 歌手 エッセイスト 日本ユニセフ協会大使

http://www.nhk.or.jp/radiodir/karte/?from=radiodir

868 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 12:27:07 ID:kBF95GBb
>>867
日本の国際貢献について語るなら日本人の代表的な人に語ってほしいもんだ。
百歩譲って、貢献される相手国の代表的な人物かな。

公称値ですら人口の1%以下しかいないキリスト教徒だの、反日ガイジンとかじゃ
なくて、な。

869 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 14:43:34 ID:oiJGy0nA
【医療】テレビゲームで高齢者の脳機能が改善…イリノイ大学
http://pack4news.blog57.fc2.com/blog-entry-242.html

ゲーム脳(笑)
自分が理解できないモノは全部ダメなものだと
考えてしまっている老人には信じられない(たくない)ニュース。

アニメ漫画も同じ。
「昔は良かった」と言いたがる
脳の古い人間が規制推進をしている元凶だな。

870 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 14:45:11 ID:R796W+Mu
>>859
キリスト教徒乙

871 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 14:45:45 ID:oiJGy0nA
性犯罪も団塊の考える「良かった昔」より激減しているんだよねw

872 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 15:14:27 ID:u4FemtBm
>871
でもそのデータを規制派は完全無視

873 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 15:17:10 ID:xknwa6Qb
ID:u4FemtBm
sageろ。句読点打て。

874 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 15:29:46 ID:u4FemtBm
sage

875 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 15:38:41 ID:WQQ8Ba4X
>>873
馬鹿はスルーしろ。

876 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 17:01:06 ID:XxDMmF+o

毎日新聞が日本人は変態だと海外に発信し
日本ユニセフで規制を推進する 完全にマッチポンプだねwww

日本ユニセフが毎日新聞の変態記事に一切の抗議をしていない理由
http://res2ch.blog76.fc2.com/blog-entry-3320.html

877 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 17:23:10 ID:Ay1gMx7x
>>870
>キリスト教徒乙
ていうか壷売りだろ?

878 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 20:10:20 ID:kBF95GBb
>>876
いちおう、今は抗議済み
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2008/pdf/080806_osirase.pdf

読むと判るけど、募金が停止されたから抗議します、って頭悪いくらいに正直に
書いてるのが笑える


>>877
壷売りも一応キリスト教でくくれるし
カトリックは否定してるけどw

879 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 21:02:48 ID:t3/VXeYV
>>878
念のために言っておくが「自称」キリスト教をキリスト教認定するのは
流石にやり過ぎだと思うぞ。
それがアリなら、加藤も宮崎もオタク認定しても何ら問題ないレベル。

880 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 21:36:31 ID:465Gv92c
矢野絢也元公明委員長が創価学会提訴をした理由。
http://jp.youtube.com/watch?v=sMDWmdF4xoo&feature=related

今年の5月12日、創価学会ならびに幹部7名に対して東京地方裁判所に民事訴訟を提起致しました。
で、その理由は、創価学会および関係者による、私に対する政治評論家活動をやめろ、まあ、いわば言論妨害、
えー、評論家をやめろという強い要求、まあ、強要。
それから、聖教新聞等、機関誌紙、まあ、新聞雑誌等において、私に対する個人攻撃、誹謗中傷。
さらにまた三人の会長から私に対して家を売って、私の家を売って2億円3億円の寄付をするようにと
再三にわたっての、まさに脅しを含めた要求がございました。
また、私のみならず息子夫婦あるいは私の孫娘でございますが、正体不明の多人数グループによる監視尾行が
この三年間、ほぼ連日ございました。
これは私の方でもそれらの不法行為に対してビデオ、写真、沢山今手元にございまして、いずれ法的措置を
取るつもりでおります。


881 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 22:01:37 ID:kBF95GBb
>>879
別に加藤も宮崎も自分がオタだなんて主張してないんだが
まぁ宮崎は客観的に見てTVドラマオタだったみたいだし、加藤もライトオタ程度
にはオタだったみたいだけどね

マリア信仰やらサタン信仰やらも異端のキリスト教扱い
創価が仏教じゃない、って程度にはキリスト教じゃない、んだろうけど、一般的な
認識のレベルとしてはキリスト教って範疇に入るんじゃないの?

882 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 22:42:37 ID:tWWnXL7b
>881
統一協会は一般的認識として、キリスト教ではない。

創価学会は仏教の一宗派だ。

君の脳内「一般」はズレている。想定する「一般」のレベルを下げると
我々にとって有利なことは何もない。
そもそも君はオタクが弾圧されても痛痒を感じないと見たが?

883 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 22:42:41 ID:phPYM/yr
元・民主党の永田議員、自殺だってさ…


884 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 22:43:48 ID:phPYM/yr
【速報】偽メール問題の永田寿康・元民主党衆議院議員が北九州市で飛び降り自殺 ★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230989228/

885 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 22:51:18 ID:t3/VXeYV
>>881
>一般的な認識のレベルとしてはキリスト教って範疇に入るんじゃないの?
そりゃねーわ。
他のキリスト教が壷売ってるか?
常識で考えても判るレベル。よっぽど脳みそが弱い人なら別だが。
壷マニアがいたガンダムに因んでガンダム教の方がまだ納得がいくレベルの牽強付会っぷり。
自宅警備員を職業として認めるくらい適当。

886 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 22:51:59 ID:87/jQAVI
それにひきかえ、前原はいまだにのうのうと。

887 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 23:02:39 ID:kBF95GBb
>>882
全部そうキミが認識してるってだけだね、ソースが一つも提示されてない

英名でThe Holy Spirit Association for the Unification of Christianityと主張
してるんだから、統一がキリスト教系新興宗教であることは事実
新教だって出来た当時は旧教に否定されていたが、今はどっちもキリスト教

一方、創価は日蓮正宗から破門されている以上、正当な仏教の系譜からは
既に外れている
統一がキリスト教か否かと同レベルで異端仏教の一つであり、一方で仏教で
ないと言える

最後に弾圧はノーサンキューだが正当な批判は受け入れるべきだと思ってる
仮にオタがオタであるが故に犯罪を犯すことが立証されて、規制の必要がある
ほどに因果関係と影響力があるならば、それは規制も已む無いでしょ、仮にも
法治国家ならね

無論、そんな資料はどこにもないけど

888 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 23:03:13 ID:oUs+kiWK
規制派だって永田と同じでしょ
あることないことでっち上げて規制を強引に押し通そうと。
保坂さんとか吉田泉さんとか規制派を追及し辞職に追い込んで
欲しいわ



889 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 23:05:03 ID:WQQ8Ba4X
>>882
一応指摘しておくと、創価学会も日蓮宗から破門されている。
>>883-884
ちょっと前も自殺未遂してたんだよなぁ。この大事な時期に馬鹿なことしてくれたものだ。

890 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 23:08:36 ID:lnCjXmLx
創価は仏教系新興宗教だし統一はキリスト教系新興宗教だろJK
どっちにしろそろそろスレ違いだ

891 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 23:18:56 ID:l3v1Olqy
エロ漫画に影響を受けて犯罪に走る

↓ やや汎用的な意味になるように言葉を置き換える

反社会的な具象に触発されて感情の赴くままに自分の願いを押し通す

↓ 言葉を一部入れ替える

エロマンガの過激さに触発されて感情の赴くままに規制論を押し通す

892 :朝まで名無しさん:2009/01/03(土) 23:24:47 ID:87/jQAVI
>>888
あの偽メール事件がなければ、小沢が代表になることもなかったし、
ひょっとしたらその後の参院選の民主勝利もなかっただろう。
皮肉な話だ。

893 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 00:01:33 ID:1eeQTaTA
>>887
>英名でThe Holy Spirit Association for the Unification of Christianityと主張
してるんだから、統一がキリスト教系新興宗教であることは事実
全部自称、じゃん。しかも犯罪者集団の。何のソースにもならん。
犯罪者集団が「僕たちキリスト教徒です」つったらそれを信じるなんざ
どんだけおめでたいんだ。
一々宗教的な相違を持ち出すのも馬鹿馬鹿しいが、キリスト教だったら壷を買う理由がない。
スレ違いの話題に終始したくないけど、真っ当なキリスト教徒まで敵に回すのは
どう考えても、馬鹿のすること。

894 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 00:22:01 ID:yFo3iyBi
表現の自由の敵は宗教と表現規制の問題を矮小化している奴がいるってのはどういうことなんだろう
自分の書き込みのキリスト教やら宗教やらをオタクに変えれば規制派の言ってる事となんら変わりないと思わないのかね

895 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 00:39:26 ID:1eeQTaTA
>>894
犯罪者の自称に過ぎない点や教義の違いを指摘されてもまだ懲りないのか。
勝手に邪教の同類認定すりゃ、怒るよな普通。
敵を増やしたくない、っつー極シンプルな理由なんだが。
全く意味不明な反論は要らんよ。

896 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 00:43:59 ID:cQtwloqH
>>894
物事を単純化しないと理解できない低レベルの知能か、若しくは宗教自体を否定したい共産主義者かのどちらかでしょ。

897 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 01:15:36 ID:LNcqtWx1
世間的には、矯風会や救世軍のようなキリスト教団体は「統一教会みたいなカルトとは違う」と思われてる。
しかしキリスト教団体は他のキリスト教系カルトの影響を受けやすく、まったく同じような発想で表現規制しようとしている。

これはアメリカ共和党がさまざまなキリスト教宗派をひとつの集票組織としてまとめた手口と同じで
共通のモラル意識を煽れば、さまざまな宗教者を聖書原理主義に誘導するのはたやすい。

表現規制の法律のために、世界中で宗教団体の教義が利用されているのは確かで、日本の宗教団体も例外ではない。
まず日本ユニセフ協会とつながっている宗教団体だけでも数多い。

898 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 01:21:42 ID:cQtwloqH
>>897
アホくさ。「だから何?」としか言いようがない。
宗教批判したいなら他所へ行け。

899 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 01:50:36 ID:tHHOvEOZ
あんた等は統一教会と同じってシスの暗黒卿っぽい法皇の前で言う自信はないですね

900 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 01:52:59 ID:1eeQTaTA
>>897
わざわざ「敵」を増やすなよ、何のメリットもない。
見えない敵と戦うのは、漫画の中だけにしとけ。

901 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 02:19:32 ID:1GKh69Fc
別にキリスト教一般が全て表現規制をしたがってるってことはないでしょ
カトリックの中央協議会は表現の自由が宗教的根拠で枉げられることを否定
してるんだし

一方で統一だのECPATだのユ偽フだのってキリスト教異端と、創価って仏教
異端がの連合軍が、2009年現在、表現規制を推進する最大の敵なのは事実

主に宗教的嫌悪感を根拠として表現規制を行おうとしている、って事実を無視
してどうするんだかな

知彼知己者百戦不殆、てのはいつでも真理な訳だが
敵失で空転するのは勝手だけど、他人を巻き込むなって感じだな

902 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 02:35:55 ID:LNcqtWx1
ポーランドではカトリック政党が、アメリカのプロテスタントとまったく同じ理由で表現規制している。

カトリックとプロテスタントは集団としては結びつかなくても、政治的には同じことに利用されることも多い。

903 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 02:47:51 ID:8rNEoc9s
ECPATをキリスト教異端と呼称していいかどうかは疑問。

表現規制の背景に、大きい流れとして「宗教右翼」の流れがあり、
創価学会もそれに合流している、ということ自体には同意する。
つーか数日前までのこのスレの共通認識だったと思う。

ここ数日の書き込みを見て、年末年始厨という言葉を思い出した。


904 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 02:58:53 ID:cQtwloqH
>>902
何回も言うが、「だから何?」としか言いようがない。

905 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 03:06:34 ID:1GKh69Fc
>>903
ECPATは日本“キリスト教”婦人矯風会の政治部なんですが、何か?
ユ偽フ署名の賛同人は基本的にアジア・女性利権に関与するサヨ団体ですが、何か?


宗教的嫌悪感で表現規制をしたい連中にウヨもサヨもない
>>902も指摘してる通り教義や宗派の違いよりも、表現規制を最優先して政治的に手を
組んでるんだから、信者としては敬虔さと最も縁遠いところに居る
自称カトリックの某カスパルもプロテスタントや創価と手を組んでる段階でお笑いだしな

その意味では生臭もいいところで、決して本気で神様だの仏様だのを信じてる純粋な
信者や信徒や檀家じゃないだろうし、そういった連中を宗教団体と称すべきか否かに
ついては疑問もある

けれど大まかなまとまりとしては、利権追求型、あるいは、(他者を抑圧したい)欲望追求
型の新興宗教って点では一致する
そこに利権拡大を狙う官庁が相乗りしてる、ってのが現状の表現規制問題の有りようだろ

906 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 03:22:07 ID:cQtwloqH
宗教批判マジでうぜーわ。やりたいなら他所でやれよ。
規制派なんざありとあらゆる集団に存在するわい。なんでこんな単純なことがわからんのかね?

907 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 03:30:41 ID:KasyuSOG
同意。
宗教は宗教でやってくれ。
このスレにも政教分離が必要だな。

908 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 03:36:42 ID:1GKh69Fc
>>906
その多種多様な規制派を、創価や統一や矯風会って宗教団体が取りまとめて、政治的
圧力をかけてるから問題になる
その程度のことも理解できないかね?

>>907
上の通り政教分離が完全に実施されず、政治に圧力をかけてるのが問題
むしろそこまで必死に宗教を擁護する理由が不思議なくらいなんだけどw

909 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 03:47:35 ID:1GKh69Fc
ついでに書いとくと、このスレで宗教を扱う場合は宗教批判じゃなく宗教団体による
表現規制に関する政治運動の批判になる
別に誰も宗教自体や教義の違いなんて、誰も問題にしてないでしょ

表現規制の問題を扱うスレで表現規制を行う最有力団体の情報交換やその批判が
スレ違いだって主張したいなら、まずその理由を明示すべきだね

910 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 03:56:20 ID:KasyuSOG
>>910
本題からずれてるのに気づかないか?
宗教の内容、活動、政治とのかかわりは
他所でやれ。これ以上は粘着の荒らし。

911 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 03:56:56 ID:KasyuSOG
アンかミス
>>909ね。

912 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 04:04:06 ID:cQtwloqH
>>908
批判のための批判になってるな、もうだめぽ。

913 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 04:22:50 ID:cQtwloqH
>>908
ついでに言っておくと、あんた程度のレベルの話なんて誰でも知ってるっての。
表現規制の問題を「宗教が悪い」と安直な発想に終始する頭の悪い連中を批判しているんだよ。スレを少し遡る程度のことができないならレスなんてするな。

914 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 07:11:06 ID:1GKh69Fc
>>910-913
正に反論になってないね
表現規制問題には世代間抗争とか規制利権とかいくつかの構図があるけれど、
科学的根拠が存在せず宗教的嫌悪感のみを根拠とするってのは、その中の最も
大きな論点の一つ

それについてマトモに反論ひとつ出来ずに話題にするな、ですか
よっぽど“キミ”にとって具合が悪いんですね、としか理解できないね

915 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 09:05:07 ID:nYLugFTb
現ローマ法王・ベネディクト16世の御意見を賜りたい。別に煽りでもなんでもなく。

前法王・ヨハネ=パウロ2世は現況をお嘆きになると思うが。

916 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 09:58:07 ID:00OngwBW
結局ウヨサヨか宗教になっちゃうな。行き着く先は。

917 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 10:12:12 ID:1eeQTaTA
>>914
>その中の最も大きな論点の一つ
何を勘違いしとるんだ?
性的なものの公開へのタブーは宗教以前の洋の東西を問わぬ事例なんだが。
大体「統一はキリスト教」なんてトンデモ発言をする宗教音痴の発言に
露ほどの説得力もない。聖書に壷買えば救われるなんて出てこねーよ。
世紀の愚行、免罪符だって壷買え理論にはつながらない。
根本のところでキリスト教を理解してない銭ゲバをキリスト教と呼ぶ無礼さを
少しは恥じたほうがいい。

918 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 10:29:13 ID:cQtwloqH
>>914
レスするなら他人の書き込みをしっかり確認してからにしなさいよ。
横からオナニー見せつけられても不快でしかない。

919 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 10:42:56 ID:yyKvhhFv
いつも思うが煽りや罵倒を巧く使いこなせている人はそういないと思うな。
自分の発現が有利になる、もしくはそう錯覚させるために煽りや罵倒で相手の怒りを買うまではいいが
そのあとに売り言葉に買い言葉のループになり、言葉使いの質が落ちればミイラ取りがミイラと扱われてしまうじゃないか。
自分まで情緒不安定になっておかしな文体になったら、論点も着地地点も変わってしまうだろうに。

920 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 11:53:51 ID:n8pwO7gu
一人か二人でひたすらキリスト教擁護してる人達の理由は何?。
統一はキリスト教じゃないってなら、エクパットはどう思ってる?。

普通は仏さん拝んでりゃ仏教だし神棚まつってりゃ神道だし神様…てかキリスト
祀ってればキリスト教でしょ。
たしか統一協会はキリスト教系の単立宗教法人て扱いだったはずだから、そりゃ
キリスト教系新興宗教だろって認識は普通じゃね?。

921 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 12:10:52 ID:1eeQTaTA
>>920
あのなー、キリスト教擁護なんぞしとらんわ。
事実上祀ってるのは文鮮明。キリストなんて出汁に過ぎん。
そんなもんまでキリスト教認定する道理がない。
キリスト教を叩きたいから、必死でキリスト教認定してるんだろうが
いわゆる「霊感商法」なんて聖書をどう逆さ読みしても出てこない理屈だから。

事実に基づく批判ならまだしも、事実に反する批判を容認するんじゃ規制に
反対する資格がないし、キリスト教徒への侮辱甚だしい。

922 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 12:16:29 ID:cQtwloqH
>>920
「批判しなければ擁護だ」みたいな価値観は俺には理解できんなぁ。

923 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 12:19:18 ID:ApnsSw/H
現実に今回の児ポ法で二次規制の音頭を取っているのがキリスト教団体なのは確かだし。
海外における表現規制問題でもキリスト教団体が常に規制の音頭を取ってる。
ヘヴィメタルやハードロック、ホラー映画に暴力ゲーム、これらの規制を呼びかけるのは
いつもキリスト教団体。
こうした組織に属していない、個人の信仰に対して批判する気はないし、するのは筋違いだと思うけどね。
でも規制規制とうるせーキリスト教団体への批判も許さないというのであればこっちも容赦しねーから。

924 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 12:23:48 ID:1r0CP6vZ
>>921
そんな事いうならどデカい教会建てて信者とお布施を集めよ、
とも聖書には書いてないんじゃないのか?

つーか今の世の中必死になってポルノ規制したがる勢力の一つに
宗教団体が入るのは単なる事実ですから。
世の中のクリスチャン全てが狂信的規制派だと言ってる訳でもないのに
何ムキになってんの?

925 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 12:32:17 ID:cQtwloqH
カルト(統一協会、創価学会)をキリスト教や仏教だと主張するおかしさを主張しているのに、斜め上のレスばかり来るのはどういうことかねぇ。

926 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 12:34:41 ID:6WlN7YzT
統一教会は実態を隠し、普通のキリスト教団体などを装って活動している例も多い。
日本の有名キリスト教ニュースサイトの発行団体が統一教会系だという指摘もある。

そして表向きは統一教会と対立しているキリスト教系団体も
表現規制などについては統一教会とほとんど同じ行動をとっている。

927 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 12:36:29 ID:1r0CP6vZ
>>925
だから「キリスト教や仏教から分派した」連中が統一や草加でしょ?
部外者がそう認識するのは斜め上でも何でもねーよ。

928 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 12:42:27 ID:cQtwloqH
>>927
統一協会も創価学会も、バチカンや日蓮宗から破門されている。よって、キリスト教でも仏教でもない。創価に至っては教義すら無い。

929 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 12:43:51 ID:1eeQTaTA
>>923-924
「統一教会はキリスト教じゃない」って事の反論にはなってない。

>でも規制規制とうるせーキリスト教団体への批判も許さないというのであればこっちも容赦しねーから。
別にキリスト教への批判なんてのは毛ほども問題にしてないんだが。
あと、容赦しないとか笑い殺す気かい?君に何が出来るってんだ。

>>924
>何ムキになってんの?
統一がキリスト教じゃないって極当たり前の事を指摘してるに過ぎないんだが。
叩くのに都合がいいからって、何でも一緒くたにするんじゃえらそうなこと言えんよ。

930 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 12:47:40 ID:1r0CP6vZ
>>928-929
だからそれは大本の信者の視点でしかないの。
傍から見てりゃ関係性皆無なんていわれてもそっちのが納得いかんわ。
グリンピースと袂を判ったシーシェパードが同系統の団体とみなされるのと同じだろ。

931 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 12:56:13 ID:1r0CP6vZ
そもそもコレがおかしい。
>バチカンや日蓮宗から破門されている。よって、キリスト教でも仏教でもない。
それがキリスト教や仏教と認定する資格があるのはこの世でバチカンと日蓮宗だけなのか?
部外者には違和感バリバリっつーか傲慢にも程があるわ。

932 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 13:05:34 ID:cQtwloqH
>>931
少なくとも、勝手に自称できるものではない。
例えば、仏教の場合宗教法人として必要なものとして仏像、教義、信者が必要なわけだが、創価には崇拝する仏像が無い。
これが創価学会がカルトであると言われている所以であり、東京都議会選挙を最優先している理由なんだよ。
知識が無いなら口出ししない方が良い。

933 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 13:13:25 ID:1r0CP6vZ
>>932
だから法律上で宗教法人認定できるかどうかの問題じゃないだろっての。
知識も糞もあるかよ、認定されなかったらそいつは絶対クリスチャンや
仏教徒になれんのか?誰もそんな話はしてないだろ。

お前の説明はあくまで「公的に宗教法人の資格が得られるか否か」の話でしかない。
そんなもん資格を持とうとしなけりゃ済む話だ。現にそうしてるんじゃないのか?

934 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 13:13:57 ID:1eeQTaTA
>>930
>だからそれは大本の信者の視点でしかないの。
要するに俺様基準にケチをつけるなと。
わがままな子供の理屈だぞ。
あと、一応言っておくがキリスト教徒ではない。

霊感商法で売ってたものをぐぐれば
「キリスト教で先祖とか仏像てwwwねーよwww特に仏像売ってキリスト教とかありえなさすぎワロス」
って話なんだが。

935 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 13:20:50 ID:cQtwloqH
>>933
…もういいや、アホらしい。感情論者に何を言っても無駄だわ。
最低限の知識の無い人間に説明するのが極めて難しいのは表現規制問題も宗教問題も同じだな。

936 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 13:23:48 ID:1r0CP6vZ
>>934
俺様基準を振りかざしてるのはお前。
そもそもこんなもん俺独自の基準でも何でもないわ。

仏像がどうしたって?日本だって神仏混合とかやらかしたぞ?
日本の仏教は仏教じゃないのか?
お前があんなのキリスト教系と認めないと言い張るのは勝手だが
それを押し付けられる義理は無いな。

937 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 13:28:13 ID:1eeQTaTA
>>935
乙、でも知識がなくても聞く耳を持ってればまだ何とかなるがな。
こう言う原理主義みたいなのが、権力側で「そこのけそこのけ表現の自由が通る」
をやってるのがマスコミなんだけどな。

938 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 13:30:59 ID:ApnsSw/H
>>926
>表現規制などについては統一教会とほとんど同じ行動をとっている。

結局それに尽きるよな。創価もキリストも統一も違う組織なのに主張が同じ。法規制しろだもん。
キリストを揶揄したマリリン・マンソンのシャツを着ていた少年が逮捕された米国の事件とか
しょせん他人事と思っていたら、日本でも同じような事態になってるw

939 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 13:31:58 ID:1r0CP6vZ
>>935
>>937
聞く耳を持って無いのはお前らだろう・・・
誰も全信者を規制派扱いしたわけでもないのに一緒にするなと
騒ぎ出したのはそっちだぞ?
関係ないなら関係ないと一言いえば済む話だろ。

940 :偉人たちのお言葉:2009/01/04(日) 13:32:34 ID:kG8m5rk6

「私は教会と国が完全に分離することを希望する。思うにこの二つの団体は別々でさえも、
 かなり我々をメチャクチャにしてくれるので、二つが一緒になれば、死は免れられない」ジョージ・カーリン

「どっちなんだ?人間が神の失敗作なのか、それとも神が人間の失敗作なのか」
「信仰とは真実を知りたくないという意味である」
「信念は嘘よりも危険な真実の敵である」フリードリヒ・ニーチェ

「聖書の理解できない部分がひっかかるんじゃないんだ。
理解出来る部分がひっかかるんだ」マーク・トウェイン

「歴史に記録されている世の中で最も極悪で残酷な罪は、
 宗教という名の下に行われている」マハトマ・ガンディー

941 :偉人たちのお言葉:2009/01/04(日) 13:34:11 ID:kG8m5rk6

「不条理なものを信じているものは悪事を犯す」ヴォルテール

「宗教は抑圧された生き物のため息であり、心なき世界の心であり、
 また、それが魂なき状態の心情であると等しく、…つまり、それは民衆の阿片(アヘン)である」カール・マルクス

「信仰を持つものが無神論者より幸せだという事実は、
 酔っ払いがしらふの人間より幸せなことに似ている」ジョージ・バーナード・ショー

「宗教のために行われる罪でなければ、人間はあれほど完全に楽しそうに悪事を行わない」ブレーズ・パスカル

「基本的に君たちは、どちらが妄想の世界に良い友人を持っているかで殺しあってるんだ」リチャード・ジェニ

「宗教があろうとなかろうと、善い人は善い行いを、
 悪い人は悪い行いをする。しかし宗教によって善い人も悪い行いをする」スティーヴン・ワインバーグ

「見えないのと、存在しないのは、よく似ている」デロス・マッコウン

「宗教のことを一般人は真実とみなしており、
 賢者は偽りとみなしており、支配者は便利とみなしている」エドワード・ギボン

「飛行機を建物に飛び込ませるなんて信仰に基づくものだ。宗教は神経疾患だと思うね」ビル・メイハー

942 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 13:34:16 ID:vy+UUDoh
観念論憎しがそのまま宗教憎しに移行する典型的な例ですな。
行き着く先は共産主義か。

943 :偉人たちのお言葉:2009/01/04(日) 13:34:55 ID:kG8m5rk6
出たw 共産主義www


「時の初めに戻るなら、無知と恐怖心が神を創ったことがわかる。
 幻想や熱意や虚偽が神を着飾るのである。弱さが神を崇拝させるのである。
 軽信が神を維持するのである。慣例、敬意、圧制は、人を盲目的に従事させることに役立つ。
 自然に対する無知が神を生んだのなら、自然に対する知識が神を破壊するように計算されているのだ」
 ポール=アンリ・ティリ・ドルバック

「疑いの余地のない信仰とは、信仰ではなく迷信と呼ぶ」ホセ・ベルガミン

「きちんと読めば、聖書には無神論のための思いつく限りの最も強い根拠がある」アイザック・アシモフ

「人類の一番の悲劇は、道徳が宗教にハイジャックされたことだ」アーサー・C・クラーク

944 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 13:35:26 ID:1GKh69Fc
>>928
>創価に至っては教義すら無い。
>>932
>創価には崇拝する仏像が無い。

ほほう、創価には“信者しか居ない”んだ?

>>932
>知識が無いなら口出ししない方が良い。

うんうん、なるほどねぇ


ま、どーでもいい突っ込みはともかくとして

キミの国は知らんけど日本では信教の自由が認められてる
仏教だろうとキリスト教だろうと、今までに何度と無く新しい宗派や分派が
生まれてる

新たな団体が自分達がキリストを崇めるキリスト教だって主張するなら
キリスト教だし、仏を拝む仏教だと主張するなら仏教なのは当たり前
既存の宗教団体がそれを認めるか否かとか宗教法人であるか否かなんて
後付の論理であって、その団体の格とか箔とかに関わるだけの話

創価は仏教系信仰宗教団体だし、統一はキリスト教系信仰宗教団体てのが
事実
どちらも既存の仏教やキリスト教の団体からは今は否定されてる、ってのも
事実
そして表現規制に関してはその政治的原動力がこういった新興宗教によって
為されているのも、また事実

自分にとって都合悪い事実は論議するな、なんてのは文字通り話にならんよ

945 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 13:40:18 ID:cQtwloqH
>>944
推敲し忘れただけだろ。くだらねぇ挙げ足取りしてんなや。
信教の自由とか全く関係の無い話を持ち出してくる辺り無知の証明ですな。本当に馬鹿らしい。

946 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 13:40:45 ID:xf1ZNiox
とりあえず、宗教が政治・法律に関わるとロクな事が無いってのは確かだ

947 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 13:41:48 ID:ApnsSw/H
>>942
個人の信仰を批判しているわけじゃないのに、ファビョって行き着く先は共産主義かとか
抜かしているんだもんなー。
クリスチャンのクリエイターが表現規制を求めるキリスト団体を批判するという光景は
米国で特によく見られるけど、そういった構図も理解出来ないんだろーな。
サウスパークの原作者の片割れも熱心なクリスチャンだけど、下らないキリスト教団体への
攻撃は容赦ないもんなー。

948 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 13:42:02 ID:1eeQTaTA
>>944
実態は、池田大作教と文鮮明教ですが何か?
仏教にもキリスト教にも失礼過ぎ。
無駄に悪感情あおる必要はないと思うが、煽ってなんか得するの?

949 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 13:43:17 ID:cQtwloqH
なんか、本物のアンチ宗教信者が湧いてきたからもう止めとくわ。

950 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 13:47:06 ID:vy+UUDoh
>>947
ん?「ファビョって」って何?日本語で頼む。

951 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 13:48:19 ID:1eeQTaTA
>>946
「カエサルのものはカエサルに」(イエスキリスト)
「地上の法には従いましょう、軍人は立派な職業です」(ルター)
っつー開祖の教えを理解してないバイブルベルトの自己流連中は大概電波なのには
同意する。
でも、大作教や文鮮明教と一緒にされると流石に怒るだろうと思う。

952 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 13:49:22 ID:jz7dhd0k

漫画=想像上のキャラに萌え
宗教=想像上の神さまに萌え

953 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 13:51:19 ID:1r0CP6vZ
>>949
俺には本物の宗教関係者がわざわざ出張って
スレを煙に巻いてるようにしか見えんがな。

そもそも>>945のどこが>>944への反論だ?
>>944も含めて誰も信教の自由の話なんぞしていない。

954 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 13:57:53 ID:xf1ZNiox
>>951
宗教の教えそのものは、イスラムなんかでも立派な面はあると感じるな
しかしそれを周りに押し付けようとする連中がいるのは残念だし、迷惑極まりない
そうなっては創価もキリスト教も同じく悪だと俺は思う

955 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 14:01:27 ID:1GKh69Fc
>>951
> でも、大作教や文鮮明教と一緒にされると流石に怒るだろうと思う。

それは当然そうだろうね
けど系列で分ければ仏教系でありキリスト教系であるのが事実

で、オウム事件の時の仏教界の動きの鈍さが批判されたとおりで、一緒に
されたくないと思ってる、あるいは被害者を増やしたくないと願ってるなら、
既存宗教でマスゴミ呼んで大々的に記者会見開いて、既存宗教としては
認めていないし、悪徳商法にも絡んでるから宗教法人として認めてること
自体おかしい、ってな意思表示をすべきだろうとは思う

もちろん、そんな連中の口車に簡単に乗っちゃうマスゴミだの政治家だのが
一番おかしいんだけどね

956 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 14:39:07 ID:/flf7z59
キリスト教や仏教をマンセーしてるヤツが
創価と統一教会を仲間じゃないと言うのは矛盾してるよな

957 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 14:58:05 ID:9cfa1oHd
まあ、かつてのソ連・中国とか宗教弾圧した共産国家も表現弾圧してたけどねぇ。それはもう丁寧に念入りに。
表現の自由を標榜するものが、信教の自由を認めないのも変な話しだし、こっちの領域を侵してくるんじゃなきゃ
創価だろうが統一だろうがキリストだろうが仏様だろうが勝手にやっててって感じだけどね。

958 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 15:47:34 ID:xecpDJkb
最近、場末の雑誌でちらほらと児ポ法関連の記事を見かけるようになった。
要約を抜粋してみる。

●実話ナックルズ
・警察悪事特集の一環でネット上の児ポ拡散記事を掲載。
 IT系ライターの話を交えつつ、基本は実際の児ポ拡散問題に終始。
 そのライターはコメントで児ポ法の危険性を的確に指摘。
・それとは別項で、天下り官僚としての竹花豊の強権的手法にも少し触れる。
・チラ裏記事コーナーで、児ポ法を積極推進している公明党議員に円光疑惑の記事。

●マガジン・ウォー・ゼット(※完全エロ本)
・自称アングラ通ライターのコラム。語らせたら右に出る者はいないとか(笑)
・テーマはそのものずばり児ポ。ブラジル会議の話から始まり、そこで出された
 「閲覧の時点で犯罪」という部分に懐疑的になっている所までは比較的まともな論調。
・しかし話が円光ビデオに移って行った頃から憶測中心の論調でおかしくなり出す。
 「宮崎勤=ペド」という、このスレ住人であれば間違いだと知っている認識を皮切りに、
 二次コンがどうのこうの、ネットで妄想と現実の区別がないエロゲー世代が円光ビデオにハァハァしてる、
 など支離滅裂な差別丸出し感情論を展開。

959 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 15:48:58 ID:vm1qW77R
>>955
共に本家から認められてないデタラメ教義の「自称」キリスト教・「自称」仏教も一緒にするのは
本物に失礼だろ、て話。
共に本質は教祖への帰依と集金。

>意思表示をすべきだろうとは思う
色々と意思表示はしてるぞ、統一だとマインドコントロール関係で訴訟になったりとか
創価だと館長が自殺したりとか、本当に色々ある。
単に君が知ろうとしないだけで。

960 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 16:28:32 ID:/flf7z59
>>959
その「本物」とやらからしてデタラメ教義なんだから
そこから派生する物がデタラメになるのも当然だろう
キリスト教も仏教も宗教を言い訳の材料にして殺戮を繰り返してきた

961 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 17:19:34 ID:1GKh69Fc
>>959
宗教とは客観的に見れば、金と時間に代表される自分の人生を無駄にする事で
得られる自己満足を求めるだけの、文字通り“悪趣味な”趣味の一つに過ぎない

信者が不幸になればなるほど利権の中心にいる人々は相対的にも絶対的にも
幸福になる仕組みになっている
より積極的に他人を不幸に巻き込もうとするのが新興宗教の性質だが、この観点
からは本家も分家もニセモノも失礼もへったくれもない

日本には自殺する自由もあるし自虐趣味って趣味もあるのだから個人でやる分
には勝手だが他人を巻き込むのは迷惑千万と言える

ただし、ある程度時間を経て他者との抗争(勧誘)を控えるようになった既存宗教
ではその辺の弊害が随分抑えられてる一方、新興宗教では積極的に他者を不幸
にしようとして摩擦を起こすから、その意味に於いてのみ両者は異なる傾向がある

意思表示していること自体は認めるが、大々的にマスゴミ呼んで共同記者会見を
何度も開く、なんてことはやってない
一般人に極当たり前に浸透するまで宣伝しきれなきゃ、それこそ宗教の本質である
単なる自己満足で終わり
それでは意味が無いってだけのこと

962 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 17:26:33 ID:1GKh69Fc
一応追加しとくと、オタ趣味ってのも同様の自己満足である性質を持つ

決定的に違うのは、別に積極的に他者を不幸にしようとしないし自己完結するから
外部に対する犯罪行為に手を染める確率も大幅に少ない
ついでに自己満足であることをちゃんと自覚してる人間も圧倒的に多いだろうな

宗教からみれば可処分所得がそれなりにあるのに勧誘してもしてもなびかないん
だから、そりゃ虚偽の山を気づいてでも違法化して全面規制したがる所以だな

963 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 17:58:41 ID:vm1qW77R
>>960-962
で、全ての宗教を一律に敵認定して勝てるのかい?
世界中に何億人と信者が居るはずだが、オタクってそんなにいないだろ。
必要以上に火種を広げるのは算数レベルの計算も出来ない馬鹿以外の何者でもないとしか思えんが。
自分の正義に酔うのは自由だが、巻き添えはごめんだね。

964 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 18:07:03 ID:nYLugFTb
つまり本田透は勇者ということだな。

そろそろ本題に戻らないか?

965 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 18:10:00 ID:1GKh69Fc
>>963
よっぽど敵を作るのが好きみたいだね、楽しいかい?

個人的には害悪が大きすぎるから、それこそパターナリズムの観点からは宗教を
規制すべきだろうとは思うが、不幸になりたい人が不幸になるのは自由だから放置
でいいと思ってる
個人主義者なんでね

だが商売敵として理不尽に攻撃されている現状では、それが特定新興宗教による、
自分達の利得を求めるための欲望に基づく攻撃に過ぎず、現代立憲民主主義国家
では許容され得る行為ではないことを明確に示す必要がある、ってだけのこと

俺は日本が現代民主主義国家であること自体は期待できると認識してる
宗教は自分達の欲望のみに基づいて表現規制をしたい、オタは自分達の欲望に基づ
いて表現規制されたくない、ってそういう戦いであることを明示されて、それでも宗教に
肩入れして違憲立法やらかすほど、政治家全体のレベルが低いとは思ってない

966 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 21:09:34 ID:S9DdFR1i

「政治・宗教」とかけまして
「サンポール・ドメスト」と解きます

967 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 21:43:33 ID:cabPh+U4
>>964
同意するが通常国会は明日からだから明日から本気だs(ry

968 :朝まで名無しさん:2009/01/04(日) 22:20:57 ID:u8AIU8Qv

【児童ポルノ禁止法改正案への反対署名のお願い】

2009年、あけましておめでとうございます。

さて、正月気分も覚めやらぬ1月の5日から
第171通常国会が開かれます。

そうなんです。直ぐに始まるんです!!!!!!!


 署 名 活 動 していますか?
 

正月気分が冷めた頃にはもう取り返しが
つかないかもしれませんよ。していない人は
年賀状を返すついでに参加しましょう。

http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html 
http://www.savemanga.com/2008/06/blog-post_05.html


969 :朝まで名無しさん:2009/01/05(月) 00:17:50 ID:2aiYNI8D
まずは暫くは予算か?

970 :朝まで名無しさん:2009/01/05(月) 00:30:33 ID:K9zFeEyN
>>968
ひたすら不安を煽るやり方って果たしてどうか?という気がする

つか、煽った所で全員のオタクが反対に回るかと言うとそうでもないし、
作り手に顕著だけど表現規制関連の様に作り手のモチベーションとHPを
ガリガリ削るような情報はシャットダウンせざるを得ない場合だってある。
(正直な所AMIはそれで失敗した所がある)

その上で問題に参加させるにはどうするかを考えた方がいいかもしれないね。

971 :朝まで名無しさん:2009/01/05(月) 01:16:45 ID:Gbz4MYtc
>>970
毎回毎回、同じ口調で同じ揚げ足レスですね。そんなに署名されるのが嫌ですか?

972 :朝まで名無しさん:2009/01/05(月) 01:23:20 ID:WSmtJWZM
反対運動でも大勢の心を動かすこということにおいては煽りや怒りを表明するというのは決して効果がないとは言い切れない。
でも、極端な使用、運用ならば逆効果に向かうという可能性の方が高いのも確か。
口や文章だけでは何とでも言える理想だけど、巧く使う方法、加減やタイミング等は
人に説いたり、諭す程度かそれ以上の難しさがあるだろうな。

973 :朝まで名無しさん:2009/01/05(月) 01:26:34 ID:mtgVZOu7
>>971
そういう低レベルな話じゃないだろ。早い話、不安を煽るだけの手法は不信感を与えるってことだ。

974 :朝まで名無しさん:2009/01/05(月) 02:20:49 ID:XSpvMQ9P
これからも議員さん達に頑張ってもらうしかないでしょう

975 :朝まで名無しさん:2009/01/05(月) 03:55:24 ID:NiiMAwO8
>>958
報告ありがとうございます。

表現規制ネタ以外でも同じような傾向の記事ばかり書いてるライターもいるので
記事を取材・構成したライターの記名がある場合は教えてもらえると助かります。

976 :朝まで名無しさん:2009/01/05(月) 17:20:54 ID:CfBYG8rc
第171回 通常国会 衆議院青少年問題特別委員会 人事異動情報

玄葉光一郎 青少年問題特別委員長(自民党)が辞任し、末松義規委員(民主党)が、
青少年問題特別委員長に選ばれた

開会日 : 平成21年1月5日 (月)
会議名 : 青少年問題特別委員会
収録時間 : 05分


案件(議題順):
特別委員長の互選
委員長就任挨拶
理事の互選

発言者一覧


説明・質疑者等(発言順): 開始時間 所要時間
 石井郁子(日本共産党)   12時 11分  01分
 末松義規(青少年問題特別委員長)  12時 12分  01分


http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TD

977 :朝まで名無しさん:2009/01/05(月) 18:40:53 ID:2AtQsZki
フジでアキバの年越し

978 :朝まで名無しさん:2009/01/05(月) 18:49:42 ID:mtgVZOu7
>>977
朝日もやってたな。とりあえず、悪意は無かった。

979 :朝まで名無しさん:2009/01/05(月) 19:44:18 ID:CfBYG8rc
>>978

神田明神の初詣参拝?


980 :朝まで名無しさん:2009/01/05(月) 19:48:01 ID:CfBYG8rc
>>979

西日墓・谷中銀座・上野・浅草の浅草寺は、秋葉原から近い。


981 :朝まで名無しさん:2009/01/05(月) 20:20:04 ID:Y6hPRDap
>>976
情報乙
どんな具合だった?

982 :朝まで名無しさん:2009/01/05(月) 20:24:47 ID:LTzX16bq
キリスト教系政治活動家のウソ話を終わらせる
http://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-51.html

>リオ会議はキリスト教徒がデタラメな言説を撒き散らし、その結果として極めて問題のある協定が
>採択されてしまった会議と言えるでしょう。このような状況に終止符を打つべく、ここにECPATキャン
>ペーンを提案します。

983 :朝まで名無しさん:2009/01/05(月) 20:44:25 ID:6XwsMAr7
誰かと思ったら学会員のマツじゃねーか。バナーの好きな香具師。
公明が明確に敵になった今、誰が学会員の活動に賛同するんだ?

984 :朝まで名無しさん:2009/01/05(月) 21:24:19 ID:mtgVZOu7
>>983
別に学会員全員が規制派なわけじゃない。みなもと太郎氏は反対署名の賛同人だし、全く問題無い。

985 :朝まで名無しさん:2009/01/05(月) 23:56:05 ID:PtcbST3X
そのみなもとというのが味方だという確証はあるの?所詮創価なんだから信用できるわけないだろ。

986 :朝まで名無しさん:2009/01/06(火) 00:11:43 ID:63QZCzpM
>>985
君が信用しようがしまいがどうでもいい話だろうよ。
君にはみなもと氏が何を言っても信用しないだろうし。

987 :朝まで名無しさん:2009/01/06(火) 00:16:57 ID:uZjzb++L
>>985
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志

賛同人一覧
みなもと太郎 (漫画家)

これで信用しないならどうにもならんな。「創価学会の人間は100%間違いなく規制派だ!!」とでも叫んでいればいいよ。


988 :朝まで名無しさん:2009/01/06(火) 00:22:01 ID:HMUlWJQt
だったらそんなマイナー漫画家よりも、石井いさみとかゆでたまごとか渡瀬悠宇とかを署名賛同人に持ってこいよw

989 :朝まで名無しさん:2009/01/06(火) 00:25:14 ID:63QZCzpM
>>988
意味がわからん。創価学会の人間にも規制に反対する人はいるという事実を言っているだけなんだが、なんでここまでムキになるのかね?

990 :朝まで名無しさん:2009/01/06(火) 00:51:56 ID:ld6K7yvj
 いまだったら当然のことながら、「派遣労働者を雇っているか」「派遣切り、
雇い止めをしたことがあるか」「正規社員と非正規の割合は」といったことが
大事なチェックポイントになるはずだ。その総合点を見て消費者、ユーザーは
この企業の製品を購入するかどうかを決めるのだ。
 そうすれば、この冬空の下、労働者を着の身着のまま放り出して厚労省の講堂に
追い込んでおきながら「俺たちはぬくぬくとしたお正月、あとは国民の税金で
なんとかやってくれ」、そんな企業は社会から叩き出されるはずだ。こんな作戦を
初夢ならぬ、正夢にしようではないか。
(日刊スポーツのコラムより)


この人ってなんかヘン

991 :朝まで名無しさん:2009/01/06(火) 00:55:56 ID:FznMH+yR

反創価学会系のカルトがスレに湧いているんじゃないかな?

たとえば日蓮正宗あたりの。

992 :朝まで名無しさん:2009/01/06(火) 01:03:49 ID:zyB1tYfE
日蓮正宗に比べれば創価学会の方がはるかにマシ。

993 :朝まで名無しさん:2009/01/06(火) 01:07:33 ID:63QZCzpM
創価憎しの気持ちはわからんでもないが、署名の賛同人まで中傷するのは許せんわ。
表現規制問題よりも創価憎しを優先しているようにしか見えない。

994 :朝まで名無しさん:2009/01/06(火) 01:10:33 ID:p9dGxrb6
そういえば山咲梅太郎も学会員だってね

995 :朝まで名無しさん:2009/01/06(火) 01:13:24 ID:D8guhkBf
>>989
強情にごねるほどじゃないが、上の人の気持ちはわからんでも無い。
創価全体としては間違いなく規制派で、特に大作がらみは顕著、だから。
(数えるのがかったるい程の裁判数と、割合に有名な規制運動を起こした過去がある。)
たった一人の異端児を例示されても
「だから何?そりゃあれだけいれば色々居るよな、創価自体は規制を屁とも思ってない連中だし」
って気持ちになるのも無理もない面もある。
みなもと某さんが学会の施策を左右できる程の超要職についてればまだしも
「只のイレギュラーでしょ」で済む地位だと、氏をもって創価を語るには加藤容疑者をもって
オタクを語るのと同種の疑問がある。
(サブカルオタだったかはさておき、ネットに犯行予告をした時点で世間的には
(ネット)「オタク」なのだろう。これは本当に定義の問題なので「正解」がない。
公式に「オタク」を定義しない限り、語る人によっては「故宮崎はオタク」は正しい事になる。)

996 :朝まで名無しさん:2009/01/06(火) 01:17:56 ID:CNEoIElF
みなもと太郎も、創価信者と言うことを隠せばいいのに…ネットでの創価嫌いは多数派なんだから反対運動の脚を引っ張りかねない。

997 :朝まで名無しさん:2009/01/06(火) 02:11:06 ID:ea+reYFh
「子供の人権と自由を考える会」のHPより、重大な情報です
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/
内容を信じるなら、各党への質問と回答は参考に値します

個人的には共産が注目でした
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/kyousan.html

去年共産は、単純所持規制派と見られていました、しかしこの回答は違うと思います
勿論、動向は鋭く見守っていく必要があるでしょう。

Q 3−3:
 児童ポルノを取り締まる方針として、ご自身及び党の考えに近い物をお選び下さい。

A 3−3:
 D.児童ポルノについては、基本的に現行法で取り締まることが可能だと考えます。


998 :朝まで名無しさん:2009/01/06(火) 02:20:38 ID:FznMH+yR
>996
アホか。創価学会の有名人が反対運動に賛同してくれているのが
どれだけありがたいことか、わからないのか?
創価学会への影響力だけでも計り知れない。
今まで何回も公明新聞なんかでもマンガ規制反対表明をしてくれている。

その上、手塚治虫文化賞受賞者だ。権威筋への説得力は計り知れない。

999 :朝まで名無しさん:2009/01/06(火) 02:34:41 ID:63QZCzpM
>>998
なんというか、思考が創価憎しで凝り固まっているんだろう。
前回改正時は規制に慎重だったのが今回では積極的になったのは党内規制派(特に婦人部)が力をつけたからであり、今後の展開次第ではまた元に戻ることも有り得るわけで。

1000 :朝まで名無しさん:2009/01/06(火) 02:41:14 ID:63QZCzpM
>>995
元々どの集団でも規制反対派は少ないんだから、落ち穂拾いのように集めなきゃならないわけで。それが創価学会員であってもね。
創価憎しはよくわかるが、この問題ではそれを横に置いてもらいたい。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

374 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)