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【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏112】

1 :朝まで名無しさん:2009/01/23(金) 20:12:49 ID:eU103O3K
ここでは「フィギュア萌え族」や 「ゲーム脳」の様に、近年の小児性犯罪や少年犯罪について、
一部の メディア・団体・政治家が、サブカルチャーを原因扱いして「改正児童ポルノ法」などでの
法規制を主張している 問題を議論します。 こうした事象への批判記事の発掘や、ロビー活動などの
「サブカル防衛策」についても論じましょう。
※前スレhttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1231246674/
※過去スレhttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/kakolog.html

【規制反対署名募集中】
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志  http://www.savemanga.com/
名も無き市民の会  http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html

※アキハバラ解放デモについての議論は荒れるので、他所でやってください。
※この板はスレ立て規制が厳しいため、早めに次スレの準備をしましょう。埋め立てを焦らない事。
※このスレでは便宜上「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※レッテル貼りなどの荒らしはスルーすること。荒らしにかまうのも荒らしです。
※コメンテーターの偏見発言などワイドショーやニュースに問題を見つけた場合は、 番組名を
  明記してBPOに連絡を。http://www.bpo.gr.jp/ 抗議への放送局側の応対についても伝えましょう。
※児ポ法問題についてブログなどで訴える際には、「二次元」「三次元」等の内輪の用語は避けましょう。
 「マンガ等の創作物」「児童の性的虐待の撮影物」という風に厳密かつ判りやすく書きましょう。

2 :朝まで名無しさん:2009/01/23(金) 20:15:58 ID:eU103O3K
コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/

マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/

2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/

表現の自由は誰のモノ@避難所 (著作権法の非親告罪化問題はとりあえずここで)
http://jbbs.livedoor.jp/news/3754/

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

表現の自由を考える学習会
http://standalone.jp/

子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

児ポ法改正問題での最前線活動スレ (AMI19板)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1202347981/


3 :朝まで名無しさん:2009/01/23(金) 20:17:35 ID:eU103O3K
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報&表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
表現規制まとめwiki(エロゲネタ板)
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のホームページ(自民党内の動向が把握しやすいです) 
早川忠孝のオフィシャルホームページ
http://www.hayakawa-chuko.com/
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(`・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/
名も無き市民の会 BLOG (松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
少年犯罪データベースドア
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
王様を欲しがったカエル
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/
表現規制のしくみ
ttp://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
反ヲタク国会議員リスト
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/

4 :朝まで名無しさん:2009/01/23(金) 20:18:38 ID:eU103O3K
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。

1.上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
>(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
>その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。

2.1の結果、成人の知る権利も大きく制限される(不健全指定=事実上の発禁状態)。

3.ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
4.もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ(外国のケース「親日派のための弁明事件」)
5.これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
6.このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
7.1〜6による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ

5 :朝まで名無しさん:2009/01/23(金) 20:20:08 ID:eU103O3K
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/


ネット規制関連

児童オンライン保護法は違憲の可能性――米最高裁判断
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/21/news037.html

匿名の表現の自由
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説

6 :朝まで名無しさん:2009/01/23(金) 20:21:20 ID:eU103O3K
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制+単純所持規制これができれば、どのような事になるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
ttp://wiki.livedoor.jp/kangaeru2001/c/821/
米判決/仮想児童ポルノ禁止は違憲
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020074.html
>バーチャル(仮想)の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
>米連邦最高裁は16日、表現の自由を保障した憲法修正第1条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

注意:このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。(今後発生した場合も誘導お願いします)

実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1176357802/
【U-15】実写関係の表現の自由 02【ビデ倫】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212672150/l50

※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
(例:非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない)

7 :朝まで名無しさん:2009/01/23(金) 20:22:21 ID:eU103O3K
ゲーム関連

ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030430A/ (リンク切れ)
脳内汚染批判など
ttp://www.pot.co.jp/matsukuro/archives/2005/12/18/109726
ttp://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
関連スレ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1142611387/

米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20100159,00.htm
>司法が(暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して)懐疑的である1つの理由と
>して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
>れていない点が挙げられる

残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051206204.html
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け。

8 :朝まで名無しさん:2009/01/23(金) 20:24:25 ID:LT0XiAN4
規制反対派のためのサイト

児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
ttp://www.shomei.tv/project-194.html

成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
ttp://www.shomei.tv/project-196.html

ゲーム愛好者のための政治活動隊(GPU)FrontPage
ttp://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=FrontPage

選挙に行こう
ttp://www.geocities.jp/sen7743/

9 :朝まで名無しさん:2009/01/23(金) 20:25:14 ID:LT0XiAN4
「児童ポルノ法」が、「マンガ&アニメ&ヌード写真禁止法」にすり変わろうとしています。

・児童ポルノ法とは……
もともとは「子どもたちが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を撮影され、
その映像を売り物にされる」などの悲惨な人権侵害を防ぐための法律です。
私どもも、その法の主旨にはまったく“大賛成”です。しかし……

 先ごろ、日本ユニセフ協会(国際連合のUNICEFとはまったくの別団体です)
などが、この法律の規制対象としてマンガやアニメ、さらには実際には大人が
演じているアダルトビデオまで、すべて「準児童ポルノ」として「18歳未満に見えれば
全て犯罪」と変えようとしており、各政党内部でも議論されています。
 しかもメーカーや売り手ばかりでなく、持っているだけ(単純所持)でも犯罪にする、
という驚くべき改正が進められているのです。
 これはまったく本来の法の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です。

 日本の児童ポルノ法でいう「児童」というのは、私達が「児童」という言葉を聞いたとき
普通に想像する「児童」ではありません。 「18歳未満の人」のことなのです。これは
諸外国(外国ではほとんどが13歳以下)と比べても異常な年齢設定です。
 「18歳未満」に見えてはいけないというのでは、単に「若い女性」の裸が出てくるというだけで、
それらの表現物を作った人、売った人、買った人、持っている人などが全て犯罪者に
なってしまいます。
 誇張ではありません。
 実際に現行の児童ポルノ法でも、単なる女子高生の水着姿などでDVDの製造者が
摘発されています。性的虐待の防止のためにあるはずの法律で、水着姿を取り締まるのは
明らかに異常です。「法の乱用」はすでに始まっているのです。
 水着姿で取り締まられるのであれば、あなたの大切なアルバムの中の海水浴の記念写真や、
幼い頃に家族とお風呂に入っていた写真でも捕まってしまうでしょう。

10 :朝まで名無しさん:2009/01/23(金) 20:26:02 ID:LT0XiAN4
この法律で捕まった人は「ロリコン犯罪者」の烙印を押され、社会的生命を完全に
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
 マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」 というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの 子どもが不幸になる
わけではないのです。 こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
 特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。

 もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか? 「いや、違うんだ! 私が持ってたのは
この程度のものなんだ!」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか?
 それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。

 こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです…。

11 :朝まで名無しさん:2009/01/23(金) 20:27:39 ID:LT0XiAN4
政府は25日午前、青少年育成推進本部(本部長・福田首相)の会合を首相官邸で開き、
今年末にまとめる新たな「青少年育成施策大綱」の枠組みを決定した。

不登校や引きこもり、ニートなど、問題を抱える青少年への対応策として、地方自治体、
学校など関係機関が協力して、しつけや教育をやり直す「育て直し」などを支援する
方針を新たに打ち出した。

「育て直し」については、幼少期の家庭環境が要因となって、その後の成長過程で不登校や
引きこもり、ニートなどの問題につながるとの指摘があることから、しつけや教育などの履歴を
含めて相談を実施し、安定した職業に就くまで支援する態勢の構築を目指す。

これらの施策を進める上で、国や地方自治体のほか、非営利組織(NPO)など地域の
ネットワークを活用することも盛り込む方針。
このほか、
〈1〉インターネット上の有害情報の規制
〈2〉乳幼児期の教育の重視
〈3〉自然・社会体験の促進
などの柱を掲げている。

同大綱は、青少年を育成する上での政府の基本方針をまとめたもので、2003年12月
に初めて策定した。
5年ごとに見直すことにしており、今回決定した枠組みに対する意見を国民から募集し、
年末に新たな大綱を決定する。

(2008年7月25日11時01分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080725-OYT1T00343.htm

12 :朝まで名無しさん:2009/01/23(金) 20:28:51 ID:LT0XiAN4
一番効果があるのは、スポンサーへの「抗議」ではなく「問い合わせ」です。

現在マスコミ、とりわけテレビ局のスポンサーは、テレビ局の営業と
直に契約してスポット広告や番組の枠を買っているわけではなく、
間に広告代理店が入ってます。何かの番組がおかしいとして、
その番組のスポンサーに抗議しても、間の広告代理店が調整してしまいます。
翌週にはまったく別のスポンサーとなってしまい、効果がありません。
企業は、一社提供の番組をのぞき、放送の枠の一部を買っているだけで、
その番組に直接タッチしているわけではないのです(これは電通の悪知恵です)

ではどうするか。
問い合わせればいいんです。「この番組はこれこれこうなっているが、
どのような意図でスポンサードしているか、教えていただけますか?」と
問い合わせしましょう。「抗議」のように、言いっぱなしにしないこと。
これが重要です。

問い合わせをすると、その問い合わせは企業から広告代理店にゆき、
最終的には番組の制作スタッフへ行きます。視聴者からではなく、
スポンサーからの問い合わせですから、無視できません。電話で釈明することもできず、
アルバイトや外注に投げることもできず、社員が書類を作って広告代理店や
スポンサーに説明をしに行かないと行けないわけです。

天下のテレビ局の社員であっても、人間ですから一日は24時間です。
その24時間のうち、数時間をスポンサーへの釈明に費やさないといけません。
場合によっては一日がかりになるでしょう。彼らはこれを、非常に嫌がります。

質問責めにして、彼らの時間を奪いましょう。捏造する気をなくさせましょう。
これは左側の人たちが好んでやり、また効果が抜群の「叩き方」です。

13 :朝まで名無しさん:2009/01/23(金) 20:30:46 ID:LT0XiAN4
※スレとは関係の無いイデオロギー論を書き込む人は厳しく対処します。
※持論を主張する方は出来る限りソースをお願い致します(俺の主張は正しい、でもソースはお前が探せ、というのは論外)。

後は、適宜、必要なものと思われるものは追加してください。

14 :朝まで名無しさん:2009/01/23(金) 21:17:16 ID:HIM1e3na
規制派が間違った前提をもとに規制を要求すると、規制反対派は一通りの反論のあとに「子供に見せないのは賛成だけどさ」などと、暗にそこで納得させようとする一言を付け加え始める。
もともとの「何々のせいで子供が凶悪化」だのなんだのという規制派の言い分にそもそも根拠がなくてもだ。
そうして子供などの反論ができない立場への規制におさまりそうになったところで規制反対派は妥協し始める。
結果、大人だけの身勝手な話し合いで、子供は間違った前提によって自由を次々と奪われっていくことになる。だが子供は必ず質問するものだ、「どうしてして何々はいけないのか」と。
前提に根拠がなければ、大人はこれに答えようがない、せいぜい規制派の振りかざした嘘の理論を振りかざすくらいだろう。
こうしたことは、大人側から何かが奪われるとしか伝えず、子供も自由を奪われるという視点は隠される。
そして話し合いに参加できない子供は、何も知らないまま勝手に大人にこれを決められるのである。
全ては大人による、子供を純粋無垢な天使にしておきたいという身勝手な妄想の押し付けだろう。


15 :朝まで名無しさん:2009/01/23(金) 21:33:22 ID:cKxsM9mU
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★12
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1232713275/

16 :朝まで名無しさん:2009/01/23(金) 22:30:27 ID:egqVFW3Q
必殺仕事人はひどい回だったな
浮世絵画家が出てくる回だったが枕絵に対して差別的な発言が出てきたよ
史実としては江戸時代はエロが寛容だったくせになw

17 :朝まで名無しさん:2009/01/23(金) 22:43:59 ID:8PGoMbyl
>>16
江戸時代と一言で言うけど、実際には250年もあるんだから一貫して寛容だったかというと疑問だけどね。
私の知っている限りでは、寛容な時期と厳しい時期で極端だったはず。

18 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 01:05:43 ID:prdLRakp
>>14
独立スレ立てられるレベルの主張内容だから、スレ立ててもっと大々的に
主張された方が良いですね。(^ω^)

ここだとスレ違いって答えしかきませんよ。多分。


あと、一体なにを目的にした主張なのかも言った方がいいです。

子供にポルノ見せたいんだよ!とかの理由だと、流石に賛同者は出てこないと
思うので、もっと理由になりそうな理由、具体的な目的を示して欲しいです。

親子でポルノを観賞する事から得られる利点とかを具体的に言えるのなら、それを
言われた方がいいです。

理屈ではなく、具体的な目標が何か。実際に子供にポルノ解禁される事で、日本が
どのように変化して欲しいのか。そういう主張がないと、この人は一体何を目的に
子供にポルノを見せたいのか? という疑問により思考が前に進みません。


大人のポルノ消費には、一応性欲の発散だとかの理屈があります。しかし、子供の
場合は、その手の切実な理由が今ひとつ見当たりません。性教育で事足りるのなら
それでいいという意見が一般的でしょう。

それに対する納得のいく主張が私は知りたいです。

19 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 01:45:05 ID:CpJo7eow
>>18
子供に悪影響を与えるという根拠も無いのに18禁するのは子供の知る権利を
不当に侵害してることになるからやめろってことじゃね?
まあ普段から子供がエロ本に触れれるような環境にすればエロ本に対する耐性が
ついて子供にとってエロ本は空気のような存在になっていいと思うんだけどな。
俺が子供のころは落ちてるエロ本を拾ってそれで性欲を満たしてそれを秘密基地に
隠したのはいい思い出。



20 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 01:57:34 ID:LWIHD1MP
まあ、18歳未満にも性欲はあるよね。
確かに18禁ってのはおかしいよ。子供が悪影響を受ける前提があるように取れる。
本人が見たいと望むのならば購入できるようにしても良いんじゃないだろうか。
児ポ法とはちょっと離れた話題だけど。

21 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 02:08:29 ID:8Z3jJ3nG
「大人が子供に対してポルノを見せる行為」は厳しく罰すべきだと思うけど、子供自身が率先して見たいと言うのであれば、それは家庭内の教育の問題でしょう(前者は性的虐待の警戒を解くために使われるため)。
また、18禁ではなく、性的同意年齢に合わせて13禁にするというのもまた一つの案だね。

22 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 02:29:01 ID:Vn639IjR
>>20
あんまり性に寛容すぎると、エッチな話がおおっぴらになりすぎて、
不愉快な気分になる人が多いんじゃないか
>>17の人が言ってるエロに厳しい時期ってのは松平定信なんかの時代だろうけど、
彼もそんな人だったんだろうね
しかし、思春期には性欲解消のアイテムがどうしても必要だからな
そこら辺の折り合いが難しいよ

23 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 05:41:36 ID:PM0Alv4Y
>>11
<2>と<3>はともかく1>は疑問だな。ネット規制しても引きこもり
やニートが減るとは思えない。

24 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 07:41:01 ID:QabzW4p7
ロリコン嫌悪者にありがちなこと

@ロリコンと性犯罪者を混同している
   「なんで幼女を襲うようなやつを擁護するの?」
A強力効果論を信じている
   「エロ本のせいで犯罪が増える」「エロ漫画やゲームのせいで現実と妄想の区別がつかなくなる」
Bロリコンは危険だと思い込んでいる
   「ロリコンはすぐ犯罪犯すから危険なんだろ」
C資料・統計よりも自分の直感が上
   「でもポルノがあるおかげで犯罪も抑えられているとは言い切れないだろ。やっぱり、
    ロリコンやそれらの対象となりえるものを減らすためにも規制した方が良い」
D悪魔の証明を要求する
   「だったら、ロリコンが危険じゃないという証拠を出してみろよ」
E反論を拒絶する
   「なんで必死に正当化してるの? いくら反論しても世間はお前らのこと受け入れてくれないよ」
F相手の意見を歪曲する
   「他に犯罪があるからって、強姦が正当化されるわけないだろ」
G仮定の話を持ち出す
   「万一足を踏み外したときに、被害に会うのが子供だから(ロリコンは)危険なんだろ」
H単なる差別主義者
   「キチガイロリ共は取り締まるか皆殺しにしろ」
I単なる電波
   「なんで日本の男はロリコンばかりなのか」


25 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 08:05:04 ID:1M7sMId1
>>24
わろたwww
テンプレとしてはいいな。ほんとそのまんまだ。

26 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 10:26:29 ID:MZ+ZGOSS
>>25
こんなできの悪いコピペに賞賛を送るんじゃ規制派が喜ぶはずだわ。
「ロリコンが金を出すから児童ポルノは作られる」んだが。
皮肉にも、三次元で抜かない二次専だとそう言う心配は無いんだが。
いくら「ょぅι゛ょキター!!」と喜ぶ変態でも、被写体がいないんじゃ人権侵害が生じようがない。
「ロリコン」っつー、リアルペドも含む主に規制派に都合が良くなった用語を前提とする限り
あんまり意味のない反論だよ。

27 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 10:30:39 ID:iLeC04E2
このスレで必死なのってどっちの側もアレだな。

28 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 10:31:38 ID:iLeC04E2
テレビとかでやってるこの手のネタにたいして適当にわいわいやってる頃は楽しかったのになあ。

29 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 10:52:58 ID:1M7sMId1
>>26
テンプレ通りの反応乙。

30 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 11:01:23 ID:prdLRakp
>>28
規制されれば、そのワイワイできる仲間なんて存在も、もう生まれてこなくなる
わけです。

2次元好きなら、2次元を本気で守らないと。

31 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 12:03:37 ID:MZ+ZGOSS
>>29
直接の実行犯とスポンサーくらいの違いしかないんだけどさ、ロリコンって言葉じゃ。
前提からして規制派の良いように変えられる土俵に乗る段階で救いようがない。
あやふやな言葉を使えばつけいられるだけ。
きちんと「ロリコン」を定義し、提示した上でテンプレ化できないなら只の自己満足。

32 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 12:13:55 ID:1M7sMId1
>>31
はい、1に該当。規制派の自己満足乙w

33 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 12:51:47 ID:MZ+ZGOSS
>>32
ああ、納得。馬鹿なんだ。
ナボコフから遡ってロリコンを理解できないなら、ただのゆとり。
そもそも、ロリコンって「俗語」は言葉自体に少なからず1を内包してるんだが。
勝手に従前の定義を変えて、珍説を主張してりゃ世話無いわ。
…言っても理解しないんだろうけど。

あとな、児ポに関してはテンプレにあるように主に製造の規制を前提とし、二次元規制については
被害者の不存在を理由に規制に反対してレスしてるんだが、わからんのだろうな。
「異なる意見=規制派」のレッテル張りにはうんざり。

34 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 12:54:48 ID:z4CkVLRX
いやあ、ロリコンとペドファイルとチャイルドマレスターは全然違うので
しっかり区別しないとイカンよ

いまの規制派はこの三語をいっしょにしてるから
二次元が巻き込まれているのだし、犯罪者扱いされてんじゃん

しっかりしようぜ

35 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 13:13:45 ID:1M7sMId1
>>34
禿同。
つーか性道徳だの非科学だの主張してたひとだろうけど、なんか主張が藤原興とダブるん
だよなぁ。知識も定義も知らずに他人を罵倒して愉悦に浸ってるとことか。

あれも準児童ポルノを『先見の明がある』とか問題点を理解できずに絶賛してたしな。

36 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 13:28:09 ID:YREp25l/
絶賛?
先見の明があるってのは問題点があるからこその皮肉込みの表現だろ。

37 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 13:31:26 ID:0BMk2Djs
ロリコンは悪くない
悪いのは男に相手にされない恨みから男の性欲全てを規制しようとするフェミども

38 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 13:31:31 ID:1M7sMId1
>>36
ttp://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-45.html

> 準児童ポルノって、最初は変な呼び方だと思ったけど、これからのテクノロジー発達を
> 見据えて行くと、マジで笑えない概念だわ。
> むしろ、指摘としては先見の明がある。
> 多分、その時は「表現の自由」とか開き直れないよ。

問題点があるが故の皮肉、ってのはドコ辺から読み取れる?
それこそ皮肉でもなんでもなく、教えてほしい。

全文を読む限り、どうみても全面的にユ偽フに賛同したうえで絶賛してるようにしか読み
とれないんだけど…。

39 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 13:47:23 ID:MZ+ZGOSS
>>34
>ロリコンとペドファイルとチャイルドマレスターは全然違うので
そら、俗語と学術用語だから違って当然。
大凡の一般人がその違いを理解できてない状況を正しもせずに「無知www」
と腹ん中で笑ってるだけじゃ同じ穴の狢だ。
従前の定義を変更する新定義を開陳せずに錯誤を招いたら、そら単なる説明不足の自業自得。
1.にしても
>ロリコンとペドファイルとチャイルドマレスターは全然違うので
と言う最低限の前提条件すら示さず単に「ロリコン」とだけ書けば他者の理解を得る意志のない只の自己満足。

>>35
ま、藤原某がちょっとどうなのよってのには同意だがある程度役には立ってくれてるんだから
そう文句言うな。
保坂議員だって表現の自由の問題に関しては素晴らしい議員だが、その他施策には
「え?」ってのも往々にしてあるしな。

40 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 13:53:37 ID:8Z3jJ3nG
>>38
むしろ、どう見たら「全面的に賛成」「絶賛」と解釈できるのかわかりませんが。
単純に「実写と区別のつかないCGができる時代になったら、どうやって判別して取り締まりをするのか」ということを危惧しているに過ぎませんよ。「目の付け所が敵ながら天晴れ」と言っているだけでしょう?

41 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 13:59:49 ID:8Z3jJ3nG
>>38
あと、先見の明というのは「将来的な規制派側としての攻め手」という意味ですね。
規制派は将来を見据えて二手三手先を読んでますから、その点を指摘しているんでしょうね。

42 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 14:01:30 ID:PM0Alv4Y
>>40
そんなに時代が来るかね?GGがいくら綺麗でも完全に実写と区別がつかなくなるとは思えない。俺にも賞賛してるように見える。

43 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 14:03:03 ID:1M7sMId1
>>40
ああ、なるほど合点がいった。
その段階で藤原と同じ理解になってるからそういった解釈になるんだ。

児童ポルノは個人法益保護の法令である以上、仮に実在児童と区別できない被写体で
あっても、それは対象にならない。
よって「準」なんて概念自体が本来児童ポルノには存在できない。
(むしろ、そんな概念を持ち込むのは児童の人権に対する冒涜ですらある)

そこに無理やり創作物規制を持ち込もうってのがユ偽フの目的で、それこそが大元の
問題なんだから先見性じゃなくてそれは単なる言いがかり。

44 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 14:09:34 ID:8Z3jJ3nG
>>43
ハッキリと言ってしまえば、保護法益なんて新規立法されてしまえばそれまでですよ。
「実写と区別のつかないCGができた→これでは見分けがつかないから実際に被害者のいる画像も取り締まれない→ならば新規立法で(ry」この流れになるのは火を見るより明らかでしょう。

45 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 14:11:29 ID:1M7sMId1
>>42
>>40みたいな前提を知ってれば、偏った知識に基づいた賞賛にしか読み取れないよね?
よく規制派で『自分はオタじゃない』って言い方をする人がいるけど、藤原は本当にオタ
でもなんでもない雰囲気が有る。

あと、もう映画のCG修正では実写と区別がつかないモブは実在してる。
タイタニックの出航シーンとかほとんどCGじゃなかったかな。
そういったことが技術的に可能になるかどうか、ならもう可能になってるんだから、その
意味でも先見性でもなんでもなく、藤原の知識が(ユ偽フと同レベルに)欠けてるだけ。

ただ、エロゲで実写そっくりが受けるかって言えば受けないだろうと思う。
FFがそうだけど、どこまで実写そっくりに作れてもアニメの方法論で画像を作るものね。
実在AV女優(結構かわいい)を使ったエロゲも実在するけど、受けなくてジャンルとして
衰退したし。

46 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 14:14:27 ID:1M7sMId1
>>44
そういった主張を行う自由も保証されてるのが民主主義社会。
どんなトンデモ主張でも主張すること自体は保証される。
それ自体は素晴らしいことだと思う。

ただし、その場合は単なる倫理観に基づく主張(キモいから規制しろ)であって、それ以外の
根拠を持ち込めないから常識的に考えれば茨の道だと思うけど。
だからこそ準なんて概念を持ち出して無理やり児ポに牽強付会しようとしてるんだしね。

47 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 14:17:55 ID:1M7sMId1
>>45
アンカー間違えた。
>>40>>43 ね。

48 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 14:38:31 ID:CpJo7eow
>>21
つかレンタルビデオ屋について疑問に思ったのだが殺人描写のあるドラマやアニメは年齢制限されなくてなんでポルノは年齢制限されるんだろうな。



49 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 15:14:24 ID:98ccer7k
ユニセフやアグネスらの行っていることは、規制推進派の性的少数者への差別であり、弾圧行為である。
これは基本的人権の侵害であり、憲法違反なのは明白である。

50 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 15:32:54 ID:zRXGVp/K
>>40
>>38では
>もんの凄い良く出来たリアルな質感で、
>アニメ顔の女子高生とか出てくるポルノゲーム

と言っていて“実写と区別のつかないCG”とは書いてないけど

51 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 15:52:51 ID:dOVGIN0K
実際の児童ポルノと全く見分けがつかないCGが問題なら、
実際の性的虐待と全く区別がつかない演技を子役がしている映画(それこそ闇の子供たちみたいな)のほうが問題なはずだが。

52 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 15:56:31 ID:8Z3jJ3nG
>>48
「殺人表現も18禁に」みたいな意見は結構ありますよ。

>>50
今でも「顔はアニメで身体は実写」みたいなコラは規制対象ですよ。

53 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 16:00:28 ID:8Z3jJ3nG
>>51
監督の方も「創作物が規制されたら、僕の作品も規制対象だね」と言っていたらしいですよ。
規制派の方々は「猥褻な目的かどうか」を重視していますから規制対象にはしないでしょうけどね。

54 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 16:04:47 ID:8Z3jJ3nG
>>46
「準児童ポルノ」なる造語は完全に印象操作目的でしょうね。
でも、この言葉は全く一般化しなかったですよね。「児童ポルノ規制強化の署名」とありふれた表現にされてしまいましたから。

55 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 16:54:06 ID:zRXGVp/K
>>52
>>50では事実を指摘しただけで
>>52のようなレスを返されても
何が言いたいのかよくわからん

56 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 18:25:23 ID:8Z3jJ3nG
>>55
「これからのテクノロジー発達を見据えていくと」の部分を考えればそれしかないかと。リアルになるということがあの文の趣旨ですから。
実際、国際条約でも規制対象とされていますしね。

57 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 18:47:28 ID:+i+ki880
実写と見分けの付かないCGが対象に含まれてるのは、実写児童ポルノを加工して
これは創作CGだと言い張られるのを防ぐってのが趣旨じゃなかったか?
明らかな創作物は対象外だと思うが。

つーかこの話、以前藤原氏のその発言がここで出た時も触れられてたと思うがね。

58 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 18:52:23 ID:prdLRakp
>>45
あったなぁ。実在女優を使ったエロゲ設定なAV(ゲーム?)

当時、テレビ朝日のトゥナイト2でも紹介されてたっけ。


どう考えても、あれはダメだとその当時にも思ったよ。

ありゃAV本来の良さすらもぶち壊してる。(笑)

お笑いジャンルなら許容できる代物。


コスプレ系にも言えるけど、下手にアニメキャラの性格まで再現すると
どうにも気持ち悪く、お笑いビデオ化しちゃうんだよな。

59 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 18:59:12 ID:prdLRakp
>>50
>もんの凄い良く出来たリアルな質感で、
>アニメ顔の女子高生とか出てくるポルノゲーム


これは、成人女(実在)がアニメ顔の被り物をして演じるエロゲーの事だね。

実在するか不明だが。(^ω^;

60 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 19:05:35 ID:8Z3jJ3nG
>>57
趣旨の説明が私の知っている限りでは無いのでその点はなんとも。
ご存知なら是非教えてください。

61 :ヒッサ・李・アスガワ:2009/01/24(土) 19:10:35 ID:zE5b+k32
>>56
国際条約でも規制対象にしないように願ってます。

62 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 19:14:08 ID:prdLRakp
>>51
妻の浮気が原因で2重人格を発症した父親と二人暮しの少女(娘)の映画で、前半は
少女の妄想と奇行だと錯覚させて、実は父親のもう一つの人格が事件を引き起こしてて
最終的には娘にも逃げられて、それを殺人鬼に変貌した父親が追いまわして・・・という
海外の映画があるけど (テレビ放送では少女役がcv堀江) 、この手のサイコサスペンス
な作品も、日本ユニセフ的には規制の対象って事かね?

大昔のだと、幼い少女が不気味な特殊メイクで悪魔化したり変形(変態)したりなホラー
映画も数多くあるが。

結構、有名な監督の作品でもアウトなのかね。


>>51
でも、児童誘拐犯の家からその「闇の(ry」のDVDが出てきたりしたら、どうしますかね?

影響論を信仰する団体なら、規制の道しか選択肢がないような・・・。

63 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 19:16:59 ID:prdLRakp
>>62
レス番 訂正↓

>>52
でも、児童誘拐犯の家からその「闇の(ry」のDVDが出てきたりしたら、どうしますかね?

影響論を信仰する団体なら、規制の道しか選択肢がないような・・・。

64 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 19:19:47 ID:prdLRakp
>>63
再訂正

>>52 ×
>>53 ○


無駄レス 申し訳ない。。

65 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 19:26:11 ID:prdLRakp
>>57
写真を素材にして、フリーの簡単なソフトだけで丸でCGみたいな状態に
加工とか誰でも出来ますからね。

油絵風に加工とか、質感の変化も簡単に。

ですから、「リアルなCG」よりも、元の素材が何か?(被写体が実在するかどうか)の
方がより問題にすべき点かもしれませんね。

66 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 19:30:52 ID:nWDE26p1
今日の地獄少女に小児性愛者がでていた。

67 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 19:43:38 ID:+i+ki880
>>60
確か子供の権利条約の「選択議定書」とやらが一応それに当たったと思うが
今ちょっと明確なソースはだせん。スマソ

ちなみに選択議定書はその名の通り各国がその規定を
「選択」して取り入れるか否か決められるもので、
必ず従わなければならないというものではない事を付け加えておく。

68 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 19:44:53 ID:1M7sMId1
>>57
実写云々は本来その通りで、仮に実写と見分けが付かないCGの児童のポルノが登場した
場合、その出自が明らかなで尚且つ規制したいなら、最終的には児童ポルノとは別の法令
用意して、それで規制するしかない。
ただし、ドイツやカナダみたいな倫理的理由を表現規制に適用できることが憲法に明示され
ている国以外では困難だろうね。

あと藤原がそういった意味では児童ポルノを解釈してないのは、>>50氏も指摘している通り

> もんの凄い良く出来たリアルな質感で、アニメ顔の女子高生とか出てくるポルノゲームとか。

と“アニメ顔”とはっきり書いてるから、別の意味で使ってるね。


>>58
DVDのチャプタ機能を使ってゲームを再現することも出来るし、それでAV女優使ったのも
あるけど、既存のゲームを実写で再現したゲームも一時期何本か発売された。
〜〜実写版、みたいなタイトルが多かったかな。
中には>>45に書いたみたいな作品とマッチして尚且つ可愛いAV女優が出てたのもあるん
だけど、受けなかったみたいでそのままフェードアウトしてったねぇ…。

実写AVとエロゲだと、一部は被ってるんだろうけどメイン購入層が違うんだろうって傍証に
なるのかもしれない。
ちなみに俺は買ったw
まだ押入れか納戸にあるんじゃないかな。

69 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 19:48:16 ID:+i+ki880
>>65
問題にすべきっつーか、現時点でもモデルが特定できる
2次創作(?)児ポは規制対象じゃなかったか?

70 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 20:13:11 ID:prdLRakp
>>54
でも結果的に、曖昧な表現物も含めた規制のための造語「準(ry」と比較して、「児童ポルノ」の
規制は安全だという空気を作り出すことには、一応成功してるような。

どう見ても危険な準(ry を「脅し」に使う意味は、児童ポルノの規制強化を容易く通すのが
目的でしょ。


あと、「児童ポルノ=3次」 「準(ry =2次」という風に、あえて分けて使用する事で、反対派を
意識的に分断(分別化)できるという意味もあるように思う。

反対派を小さく小分けした方が潰しやすいから。

71 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 20:28:10 ID:prdLRakp
>>68
例えば、大麻草にそっくりな草を持っていても、成分調べて無害なら完全無罪ですが、
リアルなCGの場合は、ある程度リアル度が高い場合、実在人に見えるような場合は、
例え「CGである」と証明出来ても有罪であると、公明党や日ユニは主張してるんだよな。

どんなに似ていても違う物だと証明できれば無罪な大麻と比較して、CGだと証明できても
それでも有罪になる準児ポ法は、マジで何でもアリの危険な法律だな。

大麻以上に危険な扱いって、最早宗教だろと言いたくもなる。

72 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 20:37:40 ID:prdLRakp
>>69
そうでした。

個人の人権の範囲を侵すような作品は、もとからアウトでした。


つか、個人の了解の上での加工物・CGなら良いのかという問題は、残るのか?

人権を言うなら個人の表現の自由もあるし、その個人が了解してる場合なら、
素材として利用可能という場合もある?


例えば、未成年者が自分の体の一部を素材として使い、加工・構成されたCGの
場合、それが「ポルノ表現だ」と公明党などから言われた場合、その作者は逮捕
されるのか?

作者=本人(児童)


こんな所か? 残る問題は。

73 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 20:49:08 ID:zRXGVp/K
>>56
>アニメ顔の女子高生
と語っている時点で“実写と区別のつかないCG”
とは意味合いが違う。
>>40にある“どうやって判別するか”とも言っていない。

74 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 21:02:50 ID:MZ+ZGOSS
>>72
>その個人が了解してる場合なら、素材として利用可能という場合もある?
結論から言うと、まず現実性が無い。
それこそ清岡女史なんぞが良い例。
成人後の本人の意思確認が出来るケースなんて相当なレアケースだし
そもそも、ポルノに該当するような事を(法定)児童を対象として「素材にする=公開する」予定で撮影・描写した時点で「製造」してるからアウアウ。
仮に、成人後の意志を根拠に素材として使うにも2〜20年程度寝かさないと駄目なんで、商業的にはちょっと使えないだろ。

75 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 21:12:30 ID:1M7sMId1
>>71
それ以前の問題として、準児童ポルノって見た目が18未満なら成人AV女優でも該当して
犯罪にすべきだと主張してるし。すごい“先見の明”だよね。

76 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 21:51:01 ID:8Z3jJ3nG
>>73
いや、ですから趣旨の問題ですから。特に個別具体論を言っているわけではないので。
>>75
件の方はAV女優が演技するという点については触れていないので、その例を以て批判するのは間違いだと思いますよ。

77 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 22:13:16 ID:3MY/tXD3
奥村弁護士のブログより。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090124#1232725048

■[児童ポルノ・児童買春]漫画をブロッキング対象にする話。
これまでは現行法の児童ポルノを前提にした話だと思ってましたが、漫画が入ると、表現の自由との対立が激しくなります。
不都合なサイトは、知らないうちにブロッキングされてるかもしれませんね。

78 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 22:17:13 ID:1M7sMId1
>>76
個人法益保護の法令に社会法益を持ち込もうとしている点で全くの同根。
見た目=倫理の規制の法制化という準児童ポルノという概念の問題点が全てそこに集約
される。
見た目で規制するという“問題点”を全く理解してない、という点で完全に同じ問題。

79 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 22:18:07 ID:zRXGVp/K
>>76
>>40
>実写と区別のつかないCGができる時代になったら、
>どうやって判別して取り締まりをするのか」ということを危惧している
が趣旨だとしたら明らかに間違い。
>特に個別具体論を言っているわけではない
言いたいことがよくわからん

80 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 22:38:55 ID:8Z3jJ3nG
>>78
ハッキリ言ってしまうと、この法律は現時点でも個人法益で確定しているわけではないですよ。
何回も書いていますが、件の方が「社会法益にすべき」と書いているわけでもわいので、そういう批判は的外れとしか言えません。
件の方は「社会法益にするための手法」を敵ながら天晴れとして誉めているだけですから。

81 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 22:52:32 ID:8Z3jJ3nG
長く書き込んでしまったので、この件はここまでにします。失礼しました。

82 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 22:55:37 ID:MZ+ZGOSS
>>78
まあ仮に「実写と区別のつかない」CGでエロをやるなら当然以前に
「実在の人物の権利を侵してない」証明が必要になるわな、現実問題。
「それなんて悪魔の証明?」なんで、よっぽどアホで無駄に人員を集められる
金持ちにしか実現不能だから、相当非現実的な話。
理論上考えられる事と現実性のバランスが全然取れてない戯言。
そう言う点では、藤原のオッサンも電波入ってる。
んなもんを真面目に議論するなんて、百年後の自分を心配するようなものだ。

83 : ◆ovYsvN01fs :2009/01/24(土) 23:26:52 ID:HAJuKdJm
経済産業省「青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律施行令に基づく告示案に対する意見公募」
募集期間:1月21日〜2月20日

ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=595109003&OBJCD=&GROUP=

84 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 23:32:46 ID:8Z3jJ3nG
>>77
そもそもブロッキング自体が検閲そのものなので、日本で施行できるとは思えないですね。児童ポルノ問題とは別の論点で批判されそうです。
>>83
丁度良いタイミングでアメリカで違憲判決が出ましたね。使えるものは何でも使いましょう。

85 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 23:37:00 ID:prdLRakp
>>74
いや、俺が想定したのはもっと単純なやつで、高校生でも美術の時間に作れる
レベルの写真と絵をコラージュしたような作品で、顔とかの無難な部分は実写で
やや危険な部分を芸術風味な絵で表現した作品が、規制派の頭では、どう判定
されるかな?って感じで。

ちなみに作ってる本人は、美術の作品として真面目に作ってる設定。

この学生さんが真面目に作られた、人によってはポルノ判定になるかもな作品を
規制派は、どう判断して、どのような前例にするのか。

多分、規制派は、このような前例になるような問題は、全力でスルーすると思います
けどね。(気づかないフリで)



あと、今思ったんですが、未成年の女子が、自分をモデルにしたキャラと2次キャラを
性的に絡ませて描いても、規制派レベルでは「準・児童ポルノ」の製造罪という性犯罪
になるんですよね。

なんか自分の中で「準(ry」の危険度が、さらに増した気分です。

86 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 23:45:03 ID:MZ+ZGOSS
>>84
建前はプロバイダへの「協力要請」なんで、国家権力が直接行う訳じゃないから
憲法上の「検閲」にはならない。多分な。
ただし、各プロバイダは「通信の秘密」を思いっきり犯す事になるので
通信法関係の手当をしてやらんと、必ず訴訟で負けるから馬鹿正直に従う可能性にはかなり疑問がある。
逆に国が通信法を整備しちゃうと、流石に「検閲ではない」と答弁できなくなるだろう。

87 :朝まで名無しさん:2009/01/24(土) 23:50:51 ID:MZ+ZGOSS
>>85
児ポ関係なく、名誉毀損とか肖像権の侵害とかでアウトだわ。
但し、それを公開しなければ訴訟リスクは低い。

88 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 00:10:32 ID:MRHE7KLO
少し実在児童に関して実際に起きうる問題を書きますね。

未成年といっても日本の場合は18歳未満なので、中高生という性的にも
目覚めている人も普通におられる年齢も対象になるわけですが。

この中高生の場合、自身の身の上話の公開(匿名で)をする場合、その
内容が、当然未成年の本人であり、さらに彼氏(彼女)との性的な「真面目な」
今現在抱えてる問題の解決を求めるような実話であった場合、その実話を
匿名でも世間に公開した時点で、「実在児童の性的な物語の公開」という
規制派レベルで準(ry の法律に違反したと判定される可能性が現実にあり
うると思うのですが。

今はラジオとか、この手の中高生からの真面目な性のお悩みとか、どう処理、
対応されてるのでしょうかね。(児ポ法に萎縮して全部スルー?)

準(ry が通れば、この手の話を公に公開する行為だけで犯罪となる可能性が
出てきてしまう。公明党らが言う定義をそのまま当てはめるなら当然。例外を
一切許さないという姿勢なら、確実に犯罪行為確定です。


なんか、こういう話は、アメリカの性教育禁止で女生徒の妊娠が増えた実話と
重なる問題に思います。

準児ポ法の本質は、未成年の性の悩みすら隠蔽する可能性ありで、実に危険
性の高い、児童の今は当たり前の安全すら破壊しかねない悪法ですね。


未来では、未成年の真面目な性の悩みを合法的に解決するための団体が
公明党や日ユニによって、税金で作られていたりして。(汗

89 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 00:12:01 ID:a+WqtTU6
>>80
> 第一条  この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害
> することの重大性にかんがみ、あわせて児童の権利の擁護に関する国際的動向を踏まえ、
> 児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、これらの行為等により心身に有害
> な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、児童の権利を擁護する
> ことを目的とする。

『児童の権利を擁護することを目的』と明記されてます。
倫理規制をしたい一部の政治家が社会法益保護と主張してるだけで、個人法益保護を目的と
する法令であるのは必然。
逆に個人法益保護でないなら、そもそも遡及して規制したり単純所持を規制したりできません。

90 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 00:13:14 ID:MRHE7KLO
>>87
未成年者本人の素材と、権利フリーの2次作品の素材のコラって場合もあるでしょ。

91 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 00:35:44 ID:pXSrN4rk
>>88
つーか、匿名だと権利関係の侵害が発生してない上に視覚にも扇情にも(真面目な相談ならな)訴えてないんで
「ポルノ」と呼べるかってーと激しく疑問だし、んなもんを摘発する程警察も暇じゃ無かろう。

>>90
だから、その時点で児ポ抜きにして肖像権でアウトだって。まんまアイコラやん。

92 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 00:39:05 ID:MRHE7KLO
>>91
あの・・ コラージュって犯罪行為の名称ではないのですが・・・。

93 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 01:02:22 ID:pXSrN4rk
>>92
いや、だからな?著作権法まわりと違法と立件とかをちゃんと理解してよ。
こっちもたとえ話をするが、仮に女子高生が自分のセルフ撮影のビラビラくぱぁなヌードを公開したとして
実務上、被害者の問題から言っても児ポでの立件は難しいが、猥褻関係の法規に引っかかるリスクはあるわな。
…なんか大学の刑法の時間を思い出した。
(刑法は実務は判例が積み重なりすぎてもはやネタ切れに近いので無茶な仮定を元に議論が行われる事が往々にしてある)

94 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 02:31:14 ID:4CIIeHoV
おいおい、警察は児ポ法でマンガ規制する気マンマンじゃん

警察庁 平成20 年度第4回総合セキュリティ対策会議(平成20 年12 月8日)発言要旨
http://www.npa.go.jp/cyber/csmeeting/h20/image/youshi4.pdf
○ 前提として、現在法令により児童ポルノと定義されているものに限定して議論をしていると思うが、
例えば漫画等を対象として加えるか否かについても検討する必要があるのではないか。
その上で法令に定義されたもののみを対象にするのであれば、その旨を報告書に記載すればよい。


95 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 02:51:51 ID:MRHE7KLO
>>93
局部公開とか、完全に話が別のものに変っていますが・・・。


未成年者が自分を2次化したキャラと権利問題の発生しない2次キャラを
性的な絡みで表現して、当然、わいせつ罪対策もされた内容の作品を
公開した場合に、準児ポ法によってどのように判定されるのか。

これに対して、肖像権だのは一切絡まないと思うのですが、あと、コラを違法行為の
ようにも言いますが、それはアイドルなどのあきらかに他人様である人物などの素材
を利用してのコラ行為が誰が見ても犯罪だという話であり、自分で自分の姿の一部を
素材に使って一体どこから訴えられるのか、意味が分からないです。

また、それに対してのレスで局部がどうこうといった話をされても、これもまた意味が
全く分かりません。


一つ質問しますが、肖像権の話は、一体どこの部分に対して言われたものなのか。
これを一度ハッキリさせた方がいいように思います。

お互いに認識がずれてるように思いますので。

>未成年者本人の素材と、権利フリーの2次作品の素材のコラって場合もあるでしょ。
 └>だから、その時点で児ポ抜きにして肖像権でアウトだって。まんまアイコラやん。

  ↑この話の流れが最も理解に苦しむというか、話が通じていない気がします。

96 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 03:19:26 ID:MRHE7KLO
今気づいた事ですが、準児ポ法によれば、>>93で書かれてるような未成年者の
ポルノ行為の例え話も、児ポの創作行為とみなされて捕まる可能性があるのかも
しれないですよね。

準児ポの定義が、そもそも幅広く曖昧な部分を自由にカバーする目的の物ですから。


>>94
児ポに限らず、ポルノ全般でいえるのが、規制したら犯罪が増える傾向がある、ですから
それをよーく熟知されてる現場の警察が、軽々しくこういう発言をされてる可能性は低く、
明らかに「規制でどうなるか」を知っていて、この発言をされてると思うと、よりいっそうに
腹が立ちますね。

そんなに犯罪増加させたいのかと。


犯罪に直結していないポルノや娯楽を規制しても、マイナス効果しかないのは
明らかなんですけどね。

97 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 04:12:48 ID:P+Lzf3L0
>>94
何を今更。因みに、それはブロッキングの話。

98 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 09:59:20 ID:pXSrN4rk
>>95-96
1.他人が肖像権を持ってない被写体のコラを作る→肖像権侵害と多分児ポでお縄

2.他人が肖像権の使用許諾を得た未成年被写体のコラを作る、できたのは児ポ相当のエッチなもの
→児ポ的に多分アウアウ(清岡女史の事件などを参照されたい)
逮捕されるかは別にして、出版停止は食らうのはほぼ間違いない

3.本人が自分の写真なりを元にコラを作る、できたのは児ポ相当のエッチなもの
→児ポでの立件は難しいが、猥褻物関連の法規で補導されるかも。援交女子と同じ扱いになりそう。

今までのレスをまとめるとこんな感じ。
ポリスメンからどういう扱いを受けるかは色々違うけれども、現行法準拠でも「セーフ」なパターンは想定しづらいわな。

99 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 12:10:43 ID:IcCXfMxR
憲政会の人がまた癇に障るようなことを言ってる。
http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-61.html

この人毎度毎度人を見下したような態度取ってるけど、
何がしたいんだろうね。

100 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 12:13:29 ID:BuZROhXR
おい、カマヤン。また社民党や民主党に票を集めたくて卑怯なことをやってるな。
「共産党に投票するな」を中核派がやっていて、そいつらが児童ポルノ規制に反対して2ちゃんでの規制運動も裏で操っていることも共産党に連絡しておいたからな。


http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232280315/53

53 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中:2009/01/24(土) 00:15:10 ID:aSn+xL4L0
>>52

かつての新風同様に、共産党を持ち上げ議席の少ない共産へ票を誘導し、
民主に流れる反自民票を抑える。  これがネトウヨ統一協会キムチカルトの戦略ね。
テレビでも共産持ち上げにも気をつけてね。w


101 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 12:15:01 ID:tltr5i9O
>>99
スレ違い。ウヨサヨイデオロギーは他所でやってください。

102 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 12:18:58 ID:mX4InGmG
つーか、このスレ立てたの藤原でしょ?

児ポ法改正反対者は反日売国奴のサヨクである。その2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1201315808/

103 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 12:21:07 ID:GvnEvZI2
>>99
mixiでもまた喧嘩売ってたしなあ
自分の方法に従わない奴は全部敵という思考は何とかならんのかね


104 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 12:23:32 ID:tltr5i9O
>>103
スルーしておけばいいよ。くだらない話をこのスレに持ち込まないでほしい。

105 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 12:44:46 ID:pXSrN4rk
>>99
すっげぇ好意的に解釈するとして
「電波団体と争うな、聞きやしないんだから争うだけ無駄。
んな暇があったら周囲の人に「オタク=犯罪者予備軍だから規制すべし」ってのが
いかに偏見に基づいた暴論である事を知ってもらい、それを立法で確保する動きに
賛同しないように周囲の(投票権がありかつ社会の中心である)大人を説得すべし。主に自分の人間性によって。」
ってな事だろ、言いたいのは。
そこだけ抜き出せば、あながち間違ってない。
ただ、「馬鹿どもを先導してやる」っつー傲慢さが前面に出すぎていて
卑しくも政治運動に携わるものとしての本音と建て前の使い分けが出来てない
程度の低さは大いに笑う所。

サヨ云々は知らん。利害関係さえ噛み合えば利用できるものは利用するのは当然で
(彼自身、リアリズムを要求する割に頭が固い。リアリズムはそろばん勘定に関しては冷徹さが必ず要求されるんだが。)
藤原みたいに「美しい国のために〜」なんて大前提がない人種は藤原にとって不愉快なのは想像がつく。
「表現の自由が守れれば日本の美風なんざどうでもいいのか?」って言いたいんだろ。

106 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 13:05:41 ID:HJ12qat/
>>99
糞ウヨに特有の、中立の人さえも左寄りにしか見えないという病気が発症してる典型例ですなw
「10年前から左翼が仕切ってる」って、「数年前から藤原みたいな糞ウヨがオタクの集票を利用して近づいてきた」
の間違いだろうがwwwwwwwwwwwwwwwwww

107 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 13:07:44 ID:g588QVRC
犯罪発生率の低さ=日本の美風 で良いじゃない。

表現規制されて守られる(と思える)『美風』なんて『微風』で吹き飛ぶ程のもの。

108 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 13:12:46 ID:edQWlzsx
名前:無党派さん[sage] 投稿日:2009/01/24(土) 07:37:06 ID:9QW8Ezdf
>>>615
>何だかんだで影響力のある読売、毎日、朝日の大手マスコミが規制反対派の言い分を報じてくれるか?
>規制反対派がユニセフのように新聞の一面を買い取って反論できるか?無理だわな。

>あのなあ、あちらさんは資金も人材も減少なんてしてねーから。

>ユニセフはロリオタを仮想敵にして子持ち夫婦の不安を煽って金を巻き上げるだけでなく、ロビー活動や署名運動の
>ボランティアまでゲットしてる。活動的なことで(そしてイカレていることでも)知られている創価の婦人部も署名用紙を
>持って集会に回ってる。キリスト教団体は信者が多い在日コリアンをフル動員して活動してる。
>そして最悪な事に一部の警察官僚もそれらの動きに協力してる。

>児ポ法案の問題が浮上した10年前からずっと関わっている立場から言わせて貰うけど、今までで最悪の状況だから。

109 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 17:38:02 ID:rkGnZ6yB
>>107
自称保守派って人たちには、日本の伝統を勘違いしてるヤツがいるんだよな
体罰教育とか純潔教育なんて西洋から持ち込まれたものなのに、
なぜかそういうのを好む

110 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 17:47:05 ID:a+WqtTU6
>>103
表現規制の方法論が悪しきパターナリズムに基づいてるわけだけど、藤原某自身が
そのパターナリズム大好きなんだよな
しかもパターナリズムって権力側の知識が非対称的に大きいことが前提なのに、藤原
某は表現規制問題についてまるで理解してない、と

非科学だの性道徳だのも同じだけど、建前上の立ち位置は規制派でもメンタリティや
知識レベルが丸っきり規制派と一緒、てのはいつ規制派に戻っても不思議はないって
事になる
そーゆーのが代表でございってロビーかけてるってのはいろんな意味で怖い気はする

111 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 18:20:43 ID:eUtip/IR
中国が紅楼夢っつー小説を題材にした自国産のギャルゲー作ってるらしいんだが

日本がそういうのを法的に禁止させようとしてるのが泣ける

112 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 18:28:41 ID:4vCdunou
>>102
そいつは栗花落白光とか言う頭の悪い反オタの保守きどりが立てたスレ。
ブログは何故かみれないが。

ttp://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/333/
チラシの裏の人のところにこんな頭の悪いコメントを残していたのは笑ったがw

113 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 19:28:50 ID:Uh41TOMk
>>99
問題がすべてそこにあるかどうかは知らんが、
まあ釣られやすい奴は多いと思う。
嬉々として「ユ偽フ」と言っちゃう人とか。
このスレとかでシーファーとかアグネス叩いても
相手がいない土俵では何にもならん。

そもそも企図してるのが誰だろうと、どのみち重要な問題になるのは
それを受け入れてしまう下地があることなのにさ。
そこでいまさら統一だ創価だフェミだ日本会議だとかいう、
しょうもない上にどうでもいい陰謀論をこねくり回してて世間に理解されるわけがない。

あと釣られて頭フットーしすぎな典型はドラえもんとか引き合いに出す奴。
しずかちゃんのお風呂シーンの有無を気にする奴なんて少ない。
むしろそんなことわざわざ言ったらそれこそ変態だと思われかねんわ。
中にはドラえもんやサザエさん自体が規制されるなんて言い出すような
規制派も裸足で逃げ出す極大電波もいるしな。
サンタフェの話もそれに近いものがある。

114 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 19:32:05 ID:hGJzneKA
ドラえもんやサザエさんは電波過ぎて
言ってる奴は心底消えて欲しいが
サンタフェあたりは一応まともな議論じゃないか?
早川議員も言ってたくらいだし

115 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 19:37:18 ID:hGJzneKA
まぁユ偽フとか言ってるのもどうかとは思う
安易にそういうことやるから一般人から協力が得られにくい雰囲気ばかり作るんだよな

日本ユニセフだろうが何だろうが
一応まともな活動にも手を出してる

今回のキャンペーンの内容がおかしいというピンポイントな批判ならいいけど
いかに電波入ってるところがあるとはいえ日ユニ全体を目の敵にしまくって勝てるのかと

116 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 19:38:54 ID:hGJzneKA
もちろん、相手の嘘・大げさ・紛らわしい・いかがわしい
ことに関しては全力で突っ込むということを否定はしないけど

117 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 19:42:50 ID:jmJuUJV7
自分にも言えるが、安易に例え話に持ち込んで
それが例えになってなくて、むしろ墓穴を掘ってたというのも案外あると思う。

前にも似たようなことを書いた気がするけど(実際に面を合わせてやることはありえないけど)
規制派を前にしてその例えを出すものなら逆にレッテルやら烙印を押されてそれこそ反対派は再起不能になりかねん。
(レッテル貼りなどの次元の低い罵倒をストレートに言い出すやつは向こう側からしゃしゃり出てくるとは思えんが)

有名な作品も規制の対象になるうる、というのは的には当たっているだろうけれど
そこからの具体性というか、伝え方が下手というか、極端例えは考え物だよなあ。

118 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 20:05:23 ID:xZTlBXJf
急に藤原擁護が増えたなwどうせ本人だろうけどwww

119 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 20:11:30 ID:tltr5i9O
>>113
サンタフェについては枝野議員や早川議員も例に出してますよ。枝野議員の場合はジャニーズの写真集も対象になりかねないと危惧していますし。

120 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 20:48:54 ID:J326kfWR
児童ポルノ禁止法は、既に『被害児童の人権の保護』と言う法の精神から
離れて『思想統制』に向かっている。

基本が魔女狩りだから、発言が『世の良識』から乖離している様な
“怪しい奴”“浮いてる奴”が摘発(火炙り)の対象になる。
(ロシアでGTOや一騎当千の批判をする時に正教が「児童ポルノ」と批判したのは好例だ。
昔なら「魔女」になっていただろう)

現実の、存在している、生存している児童が犯罪に巻き込まれているかどうか
ではなく、『犯罪的な思考が存在している事』を問題にしている。
当然、エクパットが言っているが漫画どころか文章(小説)も規制の対象となる。
なにしろ『犯罪的思想』が規制、摘発の対象なのだから。

エクパット・宮本潤子は90年代初頭の“有害コミック騒動”の時

「ポルノコミックは女性の性を搾取している」

とし、エロ漫画に壊滅的被害を与えた。(成年コミックマークはその名残り) 今度は

「児童ポルノコミックは子どもの性を搾取している」

と、前回の大規制の手法そのまま『女性』を『子ども』にスライドさせて主張を展開。
『犯罪性の思考』が存在(表現されている)事が『犯罪の大元』との理論から
“思考の規制”(正確には表現の規制)(もっと正確に言えば漫画・アニメの規制)が
“現実の犯罪”を減らすとのロジックだ。

しかし、ここで問題なのは“犯罪性の思考”の存在を許容している現在の日本より
規制をしている国々の方が児童に対する、実際の、現実の、犯罪が多いと言う事だ。
これは、例え犯罪性の思考(の表現)が有ったとしても、現実の犯罪へと直結するものでは無い証左である。

121 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 21:04:45 ID:pXSrN4rk
>>110
>非科学だの性道徳だのも同じだけど、建前上の立ち位置は規制派でもメンタリティや
>知識レベルが丸っきり規制派と一緒、てのはいつ規制派に戻っても不思議はないって
>事になる
取りあえず、日本語がおかしい。その例は終始一貫して規制派やん?

法律を科学で語る連中は、慣習法なんかを知らん人にも見えるな。
法律は、非科学だろうが何だろうが社会のバランスを保つ為にあるんだよ。主に多数派のための。
根本の部分で法律を勘違いしてるってーかな、只の多数決の産物でしかないのに。
有害図書規制判例の度に「ただし、それは表現の自由から除く」的な判例をいくつ受ければ気が済むのかと。

>>119
確率の問題でしょ。ただ、いきなりそう言う有名作品が「規制の対象になる!!」って
叫んじゃうと只の電波だよなあ。
「かもしれない」であって「必ずなる」でしかないし。
異業種だと、「断定的判断の提供」として法で明確に禁止されるトークを
気前よくやらかす奴の神経が知れんわ。

122 :ヒッサ・李・アスガワ:2009/01/25(日) 21:12:19 ID:ruRY4xGc
>>120
法による思想統制はもうたくさんだ!

123 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 21:40:53 ID:a+WqtTU6
>>121
非科学君乙www
つーか、科学に限らず法律も知らんねぇ
一度児ポ法ぐらい一通り読んだら?

そーゆー知識が全くないのに上から目線で他人を腐すことしかできない物言いが、
藤原呼ばわりされる原因だろうにwww

124 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 21:49:39 ID:MRHE7KLO
>>98
> 1.他人が肖像権を持ってない被写体のコラを作る→肖像権侵害と多分児ポでお縄

 ↑これって結局、自分の肖像権を自分で使い、さらに自分で侵害されたと訴える
場合を言ってるのかな?

それとも未成年者の肖像権は、本人にはなく、親の物とか?

125 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 22:02:36 ID:pXSrN4rk
>>123
あー、なんだ…取りあえず勝ち誇って草生やす具体性のない程度の低いレスはもういい。
ついでに言うと、法知識がなくては今時のコンプラ不況下のリーマン勤まらんから。
何度でも言ってやるが、法律なんて只の多数決。
科学は利益調整の為の説得の道具たり得るが、法は科学とは別物で科学に従う道理はない。

>>124
それは、もろにアイコラのケース。厳密には民事の肖像権侵害でお縄になるケース
っちゅうのは普通無い、が児ポとダブルで法律に抵触したら、流石に警察も放っておかんと思うよ。
無論、警察に発見されればの話だが。

126 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 22:03:21 ID:pXSrN4rk
>>123
あー、なんだ…取りあえず勝ち誇って草生やす具体性のない程度の低いレスはもういい。
ついでに言うと、法知識がなくては今時のコンプラ不況下のリーマン勤まらんから。
何度でも言ってやるが、法律なんて只の多数決。
科学は利益調整の為の説得の道具たり得るが、法は科学とは別物で科学に従う道理はない。

>>124
それは、もろにアイコラのケース。厳密には民事の肖像権侵害でお縄になるケース
っちゅうのは普通無い、が児ポとダブルで法律に抵触したら、流石に警察も放っておかんと思うよ。
無論、警察に発見されればの話だが。

127 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 22:04:08 ID:pXSrN4rk
すまん、ダブった。

128 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 22:05:59 ID:pXSrN4rk
>>121
あー、ついでに訂正
>「かもしれない」であって「必ずなる」でしかないし
          ↓
>「かもしれない」であって「必ずなる」ではないし


129 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 22:10:36 ID:tltr5i9O
相変わらず意味の無い罵り合いばかりなスレですね。
誰と戦っているのでしょうか。

130 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 22:19:52 ID:jmJuUJV7
上から目線という点で罵りがないとは言い切れない

131 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 22:23:53 ID:a+WqtTU6
常識レベルの英語力も法知識『も』無いでしょ。嘘はいかんよ>>126

>>85
>>74
》いや、俺が想定したのはもっと単純なやつで、高校生でも美術の時間に作れる
》レベルの写真と絵をコラージュしたような作品で、顔とかの無難な部分は実写で
》やや危険な部分を芸術風味な絵で表現した作品が、規制派の頭では、どう判定
》されるかな?って感じで。
(後略)

>>87 非科学
>>85
》児ポ関係なく、名誉毀損とか肖像権の侵害とかでアウトだわ。
》但し、それを公開しなければ訴訟リスクは低い。

>>90
>>87
》 未成年者本人の素材と、権利フリーの2次作品の素材のコラって場合もあるでしょ。

>>91 非科学
>>90
》だから、その時点で児ポ抜きにして肖像権でアウトだって。まんまアイコラやん。

>>92
>>91
》あの・・ コラージュって犯罪行為の名称ではないのですが・・・。

>>93 非科学@超必死
>>92
》いや、だからな?著作権法まわりと違法と立件とかをちゃんと理解してよ。
》こっちもたとえ話をするが、仮に女子高生が自分のセルフ撮影のビラビラくぱぁなヌードを公開したとして
》実務上、被害者の問題から言っても児ポでの立件は難しいが、猥褻関係の法規に引っかかるリスクはあるわな。

132 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 22:31:14 ID:a+WqtTU6
>>98
>>95-96
》1.他人が肖像権を持ってない被写体のコラを作る→肖像権侵害と多分児ポでお縄

》2.他人が肖像権の使用許諾を得た未成年被写体のコラを作る、できたのは児ポ相当のエッチなもの
》→児ポ的に多分アウアウ(清岡女史の事件などを参照されたい)
》逮捕されるかは別にして、出版停止は食らうのはほぼ間違いない

》3.本人が自分の写真なりを元にコラを作る、できたのは児ポ相当のエッチなもの
》→児ポでの立件は難しいが、猥褻物関連の法規で補導されるかも。援交女子と同じ扱いになりそう。

》今までのレスをまとめるとこんな感じ。
》ポリスメンからどういう扱いを受けるかは色々違うけれども、現行法準拠でも「セーフ」なパターンは想定しづらいわな。

>>124
>>98
》> 1.他人が肖像権を持ってない被写体のコラを作る→肖像権侵害と多分児ポでお縄

》↑これって結局、自分の肖像権を自分で使い、さらに自分で侵害されたと訴える
》場合を言ってるのかな?
》それとも未成年者の肖像権は、本人にはなく、親の物とか?

とまあ続いてるわけでしょ。最低限、>>124にもう少し誠意的に返答したら?
ここまでの流れだけでも法律も英語の意味も理解してないのバレバレ

自分が科学を知らんから科学的根拠は法令に必要ない、なんて主張ができるんだろうけど、
無知は別に恥じゃないが自分が無知なのを他人に指摘されて逆切れしてたら話にならん

ついでに言うと科学を知るものが慣習法を知らん、なんてのも科学を知らんから言える言葉
『現代科学はベイズ主義によって成り立ってる』
この一言で理学を学んだ人間なら慣習法を理解してるのは常識の範囲
以上

133 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 22:58:58 ID:pXSrN4rk
>>132
相変わらず具体性がない。生憎、理系じゃないんでベイズは知らん。
まあどうでも良いが、俺はちゃんと己の知見の範囲で想定されるケースに
誠実に答えている、少なくとも>>96である程度は納得してくれる程度には。
科学に基づいて法が制定されるなら、そもそも規制問題自体起きてないわな。
法律は政治によって作られ、政治は声のでかい奴によって作られ、だから揉めてる訳で。

134 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 23:00:04 ID:MRHE7KLO
>>113
>>114
> サンタフェ

これに関しては、今現在でも中身こそ放送しないけど、普通にテレビで
扱われる超有名ヌード写真集の一つだし、テレビ側の方針が「未成年の
頃の児ポに引っかかりそうなのも収録されてる可能性もあるが、そこは
あえて突っ込まずに無視します」である場合、取り締まる側の警察も
そのテレビ側の方針というか空気を読んで、あえて問題にはしないでおく
方針だという、今はそういう状態であるのは、大体察する事が出来ます。

あと、この宮沢の写真集でも「持ってるだけで逮捕になるよ、児ポ法改正で」
という事が公に誰もが口にするような状況は、一般人レベルで危機感が
広まるという、規制したい側にとっては好ましくない状況であるのは、明確
なので、ハッキリ言って規制推進側である警察サイドが、今、このサンタフェ
という爆弾をわざわざ突っつき回すような事は、逆に考えられない事ですね。

当然、児ポ法が改正された後には、ごくごく自然な形で「サンタフェも違法だよ」
という情報を空気のように広めてくるであろう事は、想像するまでもない。

135 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 23:20:39 ID:eUtip/IR
日本人には淫語に聞こえる外国語ってたまにあるじゃない?(無論その逆もしかり)
こういう場合はどうなのかな?

136 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 23:38:37 ID:pXSrN4rk
>>135
時々の都合で、適当に流されるんじゃない?
オマン湖がオマーン湖になったとかの都市伝説みたいに。
ただし、ギャグ強めの番組は除く。
世界まる見えだったと思うが、「チンポウ」さんを連呼させて笑いものにしてた。
リアルタイムで見てて、ちょっとどん引きしたわ。(当然、抗議は来たらしい。)

137 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 23:53:59 ID:qqZgEJpn
最終的には一般寄りの人をどれだけ味方につけられるかなのにね
議員だってデフォルトはほとんど規制派寄りなくらいだし
味方になってくれる人を増やさなきゃならないのに
過度な敵認定ばっかして孤立してるんじゃ話にならない

138 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 23:57:41 ID:TgWhPv5L
それは2chだからでは…

139 :朝まで名無しさん:2009/01/25(日) 23:59:18 ID:a+WqtTU6
>>133
ふーん
それじゃ具体的に指摘してあげようか
どうせまた追い詰められて誹謗中傷で逃げるんだろうけど

まず>>87
コラージュはモンタージュと同様で創作技法の一つ
肖像権云々て言い出してる段階で言葉の定義を理解してないことが判る

で、>>85>>90でそれを指摘してる

それに対して>>91
実際にアイコラと言い出して完全に勘違いしてるのが判る
アイコラはアイドルコラージュの略
アイドルのブロマイドにエロ画像をコラージュして流通させるから問題、なのであって、
>>85が表現しているような画像は全く関係がない

>>92がそれを指摘してるのに対し、ここでようやく(検索でもかけたのか)意味違いに
多少気づいたみたいで必死に誤魔化してるが、そもそもの前提がおかしいので論に
なってない

以降はもう辻褄あわせに必死なだけでグズグズになってるね
無知は罪じゃないが、それを認められずに他人を見下すのは話にならん、と指摘して
るんだけど?

》法律を科学で語る連中は、慣習法なんかを知らん人にも見えるな。
とか他人を誹謗しておいて、
》生憎、理系じゃないんでベイズは知らん。
なんて逃げてるのも全く同じだけどね

140 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 00:02:45 ID:i2TzyTjw
>>137
こういう状況だと、一般人がドンびきして逆に理解者が減ってしまうね

141 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 00:11:43 ID:qFAhYToq
>>140
2ch(このスレ含む)だと、静かな時は静かなんだけど
(中にはネガティブ一直線なスレもあるから、うっかりそこに紛れ込むと大変な事になるけど)
一旦論争が始まって変なのが紛れ込んでくると収集がつかなくなるからね…

他のテキストニュースサイトなどで広報してくれればいいんだけど
なんか妙なことに、どこのサイトも最近この手の問題を取り上げないんだよな
思いっきり身近なことなのに…。
mixiでも見て関心を持ってくれればいいんだがな

142 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 00:38:11 ID:qFAhYToq
衆議院HP 1/23付 法律案等審査経過概要
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_shinchaku.htm

>法律案等審査経過概要 第170回国会 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案
>(森山眞弓君外2名提出、第169回国会衆法第32号)

ちなみに、この一覧が何を意味するのかは不明。該当ページも意味不明。
というか、わかる人いたら教えて。

143 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 00:38:51 ID:JOxRpii7
>>139
なんだ、そんなつまらない指摘か。
批判にもなってない。
>>98で全て回答済み。
コラージュが、ネタ元に許可済みっていう前提を共有していないから
今時そう言う場合は想定しにくいので、違法な「アイコラ」と認識して回答しただけ。
少なくとも「非科学」とやらで批判する隙はないって。
取りあえずベイズ主義とやらをググったが、細かい理論はさておき慣習法を知ってる保証にならん事だけは判ったから
簡易に知らんとだけ返した。只の統計手法の一種じゃん。法律関係ないわ。
意思疎通の行き違いや、全く関係ない事をさも賢しらに反論とされてもこぼれてくるのは失笑と呆れのみ。

>>133でも述べたが
>科学に基づいて法が制定されるなら、そもそも規制問題自体起きてないわな。
>法律は政治によって作られ、政治は声のでかい奴によって作られ、だから揉めてる訳で。
毎度毎度ここに帰結するわけだが、「べき論」と「実際に制定された法律」の区別はちゃんとしてくれ。
べき論として、科学に基づくないし最低限相関関係に基づいて立法されるべきだ、と言う点で争う気はない。

144 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 00:46:56 ID:JOxRpii7
>>139
一応言っておくが
>アイドルのブロマイドにエロ画像をコラージュして流通させるから問題、なのであって、
>>>85が表現しているような画像は全く関係がない
便宜的にアイコラと言っただけで、一般人といえど肖像権はあるから
無許可でコラ作(った上に公開す)ると問題てか違法だぞ。
もうちょっと法律のイロハのレベルを学習した方が良い。

145 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 01:07:21 ID:SJWs9ikL
>>120
マスコミが作為的に作り出す一過性のブームみたいな社会問題やら連鎖事件が
その影響論とかに大きく影響してるように思う。

文字通り一過性の問題なのに、ずっと影響し続けるような錯覚を世間に与えてる
のも、マスコミが引き起こしてる一過性の問題が常に検証されずに投げっぱなしで
放置され、後からもう一度話題にされる時は、マスコミの関与など完全に排除された
都合の良い情報に矮小化されて、マスコミの都合のいい形でのみ再消費されるから
で・・

このようなマスコミ側の都合ばかりが最優先された形の情報ばかりが流され続けてる
現状では、何の影響で一過性の連鎖が起きたとか、まともに検証されもしないし、大方
世間に記憶されて残るのは、マスコミに都合のいい馬鹿げた影響論だけという事になる。

そして、そのマスコミの作り出す馬鹿げた影響論を上手く利用するのが規制派であり、
というか、お互いに上手く補い合う関係性をマスコミと規制派は持ち合わせてるから、
お互いにプラスだという意識でズブズブ繋がり混ざり合う関係なんだと思う。

互いに不都合な性質なら、ここまで混ざり合わない。擁護し合わない。

146 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 01:13:17 ID:ExW5En/E
>>142
そのページは現在、法務委員会に付託されている法案の一覧
付託されたからといってすぐ審議が始まるわけではない

147 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 01:23:03 ID:/El7zCVU
また森山か

148 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 01:25:07 ID:SJWs9ikL
>>143
未成年者が自分を素材に使ったと前置きして、さらにアイコラではなく
コラージュだと前提したのに、どうやったらそれを違法アイコラだと誤解
出来るのか、少し不思議です。

後から何度も丁寧に説明も繰り返されても、それでも意味の取り違いが
続いたのも、どういう理屈でそうなるのか本当に不思議です。

コラ自体が違法でない事を知っておられるのは、ようやく分かりました。

149 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 01:41:13 ID:JOxRpii7
>>148
いや、>>85で想定例が変わったように感じられたんで、齟齬が生じた。
意図を汲めなかったのは申し訳ないが、「アウト」と言う結論は変わらんので
まとめになる>>98だけ読んでくれればいい。
コラージュが全て違法なら、ウォーホールは破産してて、歴史に名を残せてないと思うよ。
現代美術が嫌いなせいで美術には疎いけど、その程度の知識はある。

150 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 02:00:41 ID:qFAhYToq
>>146
ありがとう。
確かに平成20年7月22日付から状況はほとんど変わってない。
提出されたら可決か否決されるまでずっと法律案等審査経過概要の一覧に載るのか。

151 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 02:01:16 ID:COVyX/CE
>>147
「また」というよりも、提出した代表者が彼女なので、その名前が載るのは当然ですよ。

152 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 02:02:31 ID:xw76SVR0
映画『闇の子供たち』上映トークショー開催

児童買春などの問題を取り上げた日本映画『闇の子供たち』の上映会を兼ねた
子どもの権利問題を考えるトークショーが、2月16日(月)午後5時30分
から、東京・丸の内の東商ホールで開催されます(参加無料。読売新聞社主催)

映画上映前(17時半開場 18時開演)のトークショーには、小説「闇の子供たち」
原作者の梁石日さん、日本ユニセフ協会大使のアグネス・チャンさんらが参加。
映画や小説がフィクションを通じて訴えた「現実」を変えてゆくために、何が
必要なのかを考えます。

参加ご希望の方は、読売新聞の無料会員制インターネットサービス「ヨリモ」
からお申し込みください。抽選で290組580名を招待。当選者には主催者より
参加証が送られます。応募締め切りは2月2日(月)です。当選者の発表は、
参加証の発送をもってかえさせていただきます。

http://www.unicef.or.jp/osirase/back2009/0901_08.htm

153 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 02:05:15 ID:SJWs9ikL
ちょw

NHK 1:40 
ようこそ先輩  新聞で考える


大谷でてるぞ。

154 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 02:15:13 ID:UoTcNPFT
>>144
> 便宜的にアイコラと言っただけで、一般人といえど肖像権はあるから
> 無許可でコラ作(った上に公開す)ると問題てか違法だぞ。
はいダウト
日本には肖像権を定めた法令はない
判例で肖像権を認めてるのはパブリシティ権の一環であって一般的な個人に対して
認められるのは人格権の範疇

> もうちょっと法律のイロハのレベルを学習した方が良い。
ほんとにねぇ‥
無知は罪じゃないけど無知で他人を誹謗するのは間抜けのやること
多少は学習すべきじゃないかな

155 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 02:18:33 ID:JOxRpii7
ややスレ違いだが、このスレで応援してる民主党の今後の失点になりそうなニュースだから貼っておく。

>長島氏のアイデアも党内議論にはならず、鳩山氏は23日の記者会見で
>「なぜ海上保安庁じゃだめなのか、なぜ自衛隊なのかというところが、判然
>としていない」と長島質問を否定するかのような姿勢もみせた。
>「海賊というのは漫画で見たことはあるが、イメージがわかない。
>ソマリア沖で、日本の船舶が海賊から襲撃を受けて被害を受けたということ
>があったのか」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090125/stt0901252018005-n2.htm

社民党や国民新党との連立を視野に入れるためとはいえ、党の領袖の一人が
横紙破りを平気で噛ます上に、無知を恥じぬ馬鹿が参議院幹事長やってる
政党に対して「表現の自由のために民主党に投票を」とは、ちょっと言いにくいわな。
藤原のオッサンあたりだと、「ブサヨに媚売ってるから」と激高しそうだ。
頼むから、もっとまともな政党になってくれ…
今のままだと「表現の自由のために海賊を野放しにする人でなしを応援できるか、クズ。」
とやり返されそうだ。

156 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 02:27:32 ID:JOxRpii7
>>154
本当にレスを斜め読みしかしてないのが判るレスだな。
そこは諸説分かれるところで、一般人にも肖像権はあるって学説もあるし
仮に認められないとしても、>>87で名誉毀損=人格権の問題は既に指摘済み。
これ以上都合の良い編集と人の指摘は無視するスタンスで絡まれても困るから、今後無視する。

157 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 02:31:47 ID:UoTcNPFT
>>155
こんなのもあるね

http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPJAPAN-36048320090123
> 中川正春・衆議院議員(民主党「次の内閣」財務相)は23日、ロイターとのインタビューで、
> 急激な円高については介入が必要との考えを示した。

> ドルの基軸通貨としての将来の見方については「アジア共通バスケットなどで新しい基軸
> 通貨を作っていきたい。中国などと連携しないといけない」と述べた。

表現規制反対の立ち居地としてはとにかく公明党を与党から排斥するのが大前提だから、
公明と癒着してる自民はありえない
だけど、これじゃ民主を応援してくれ、とも他人には薦められなくなるね

158 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 02:36:36 ID:UoTcNPFT
>>156
諸説‥???
おやおや?『判例が全て』じゃなかったっけ?

ま、何度も書くけど無知は罪じゃない。無恥もまぁ罪ではないわな
んで人によって考え方がいろいろあるのも確か

けど、自分と違う考え方の相手がいるなら、自分が無知だってのをまず自覚して、
相手の意見を否定するような言動は慎んだ方がいいんじゃない?
自分自身が恥をかくのは勝手だけど、相手に対する誹謗中傷ってのは控えるべき

得意だ、とか主張してる法学の分野でこれだけ馬脚を表してるんだから、それ以外
の分野では余計にそうなるね

159 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 02:40:49 ID:UoTcNPFT
ついでに
俺は別に他人が違う意見を持つことを尊重してるから、別にキミや藤原某が科学否定
したり、規制派と同じ土俵で争うべきだとか主張するのは勝手にすればいいと思うよ
何言ってんだかなぁ、とは思うけど

そこで他人を誹謗中傷する癖さえ抑えれば、こっちも暇じゃないしわざわざそれを細かく
指摘して恥をかかせる必要もないんだから、ね

160 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 02:43:45 ID:COVyX/CE
>>155>>157
特に民主党を薦める必要は無いですよ。選挙区の民主議員が規制派なら投票すべきではありませんし。
民主党はあくまでも「現与党よりマシ」程度ですからね。

161 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 02:46:38 ID:UoTcNPFT
ああ、ごめん>>155でレスしちゃったけど非科学君だったかw

「藤原のオッサン」と書いてるのはなかなか興味深いね
藤原某が年齢を公表して無くて実際に中年ならば、属人的な情報を知る立場の
人物、てことかな?
ま、これ以上は詮索はしないけどね

162 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 02:48:24 ID:ExW5En/E
つか藤原某は何をあんなに必死になってるんだ?
それぞれがそれぞれの方法で活動すればいいだけなのに
保守を自称しておきながらサヨ特有のセクト主義に陥っているのが笑える


163 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 03:01:00 ID:JOxRpii7
>>157
結局、どうパーターするかだろ。俺は民主の応援を人に頼んでない。
色々と駄目すぎて、人に勧めるほど面の皮厚くないわ。
だから、表現の自由を規制する事に反対してくれる事だけお願いしてる。

>>158
無視する、とは言ったがあまりに平然と嘘を書かれて信じる人がいても
困るので、そこだけ指摘しておく。
判例が特に重要なのは刑法、刑訴法なんか参照。
民事は判例は確かに大事だが、刑法程の拘束性はないので判例と違う諸説も重要。
法律を知らん、と嫌みを言われたら勿体ぶって誹謗中傷するのは自由だが
刑事に関するレスを引き合いに出して、民事に関する意見を述べたように記述するなどの
明確な嘘をつくのは感心しないぞ。

164 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 03:05:44 ID:i2TzyTjw
派遣村叩きみたいなもんだな
左翼が社会的なアピールをするのが気に喰わないとかいう批判は的外れで、
右翼は右翼で何か別のやり方で自分たちの主張をアピールすれば良いんだよ

>>162
保守派を自称してるヤツってたいてい保守派とはかけ離れてしまってるよな

165 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 03:13:11 ID:JOxRpii7
>>161
深い意味なんてねーよ。少なくとも政治団体の幹事やるなら
世間一般な年齢としてはオッサンだろ、常考。
それに、思考の柔軟性のなさへの若干の侮蔑も込めて「オッサン」と呼んでる。
普通は藤原氏、だわな。
流石に陰謀論に基づいて印象操作されても困るんで、言っておく。

>>162
ん?つるんでる団体が気にいらねえんじゃね?
「表現の自由さえ守れれば、その他はどうでもいいんかい?」てな感じだろ。
ああまでヒステリックになる理由はわからんが。

166 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 03:13:39 ID:oQGBcI8h
ここで法律論やっても意味無いだろ
VIPで公判がどうなるか馬鹿みたいにスレで争ってるのと同じ

167 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 03:13:44 ID:SJWs9ikL
>>152
この手の映画を見て、色々議論すること、それ自体は大変よい事です。

しかし、その議論の方向が、いくら行っても最早これ以上効果のない国内法の
強化策の話に終始するのであれば、それは全くの無意味。時間と労力の無駄
です。

原作者が海外の事情に目を向け、小説を書き、発表して、さらに映画になり・・・と
その間にも、その現地の今の現実というものは、映画の話とは違い、かなりの
ズレが生じてる筈で、その今の現実を考えるのであれば、映画と現実のズレを
極力なくす努力の上での議論が必要になる筈ですが、日本ユニセフ等が絡んでる
時点で、その当たり前の事( 映画と現実のズレ修正 )が無視される事は、簡単
に想像できます。

多分この集会で議論されるのは、どうしたら日本人の海外での犯罪を減らせるか
とか(もう、減らしきってて解決レベルです)、国内法の強化による日本人矯正法
の話とか(海外の子供は、この方法では一切救えません)、全くいくら強化を繰り
返しても無駄としか言えない法律話で盛り上がるのではないか?と私は想像します。

今の海外の現実を見て、それに対して日本が日本人が、一体何をどこまで出来る
のか? それをまともに語られる集会であれば、一切文句など言いません。

例えば、現地で児童を買いコソコソ隠れもせずデート気分の白人が街中を児童と
一緒に手を繋ぎ歩いていても、周りの大人が見て見ぬフリ(一目で怪しいと分かる
のに)してる問題の解決のために、日本国として人道的意見を海外に向けて行うとか。
(友好国なんだから、人道的にもう少し改善してくれよ、と)


今、海外で助けるべき児童の為になる効果的な方法の話に議論が白熱するなら、
本当に誰もが大歓迎、大賞賛するでしょう。だって本当に今すぐ、効果的に現地の
児童が救われる事に繋がる可能性があるのだから。

168 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 03:21:30 ID:0A4wYj4E
藤原はお前らの天敵なのか味方なのか分からんからオモロいw

169 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 03:31:02 ID:qFAhYToq
ところで藤原某ってどちら様?
聞いてばっかで悪いけど

あと、ID:JOxRpii7と、ID:UoTcNPFT、楽しそうだな、
こんなスレじゃなくて、よそのスレとかでのびのびと言い争いをしてくれないか。飽きるまでだらだらと。


170 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 03:40:21 ID:Qg/bwIJ3
>>169
どうでもいい人。知らなくても表現規制反対運動に支障は無い。
というか、イデオロギー馬鹿は右も左もさっさと消えれば良いのに。糞の役にも立たん。

171 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 03:52:08 ID:i2TzyTjw
とは言っても、イデオロギー馬鹿が主力なんだよな

172 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 04:56:56 ID:TcU3L5p8

イデオロギー馬鹿は2chでだけやかましいが、実働は何もしない。
藤原氏は実働をしているのだから評価されてしかるべきだ。
実働せず2chで評論している人は、阿Q的脳内勝利者でしかない。

173 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 06:25:17 ID:dP8a2IBA
藤原は名も無き市民の会の信頼性を落としているだけで、実質的には何も役に立ってないだろ

174 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 07:34:43 ID:UoTcNPFT
>>163
はいダウト
パブリシティ権は自体は法に明記されてないが係争の場合の根拠は商標法
違反すりゃ当然刑事でも争われるんだけど?
ま、レスはいいよ
さすがにもうスレ違いだし、だいたい予想がつくからその反論も容易だしw

>>165
非科学君の場合、追い詰められるとドンドン言葉を荒くして誤魔化すから判り易い
俺は年齢はおろか、藤原興が男性か女性か、すら知らんよw

知らないで〜〜のオッサン、なんて書けるのはそれはそれで問題のあるメンタリティ
だと思うけどね

175 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 09:07:33 ID:NHokmT4P
>>162
あれは、必死というより冷笑的に見えるよ。
言い方が酷いのは突き放してるからだろう。

>それぞれがそれぞれの方法で活動すればいいだけなのに
それだけで安泰じゃないからこのスレもあるんだろ。
つーかもし本当にそう思ってるなら、それこそ他人の主張はほっとけばいい。

176 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 09:26:44 ID:NHokmT4P
つかむしろ>>99はまさに、付き合ってられないから
その「それぞれの活動」をやると言ってるだけだと思うんだがな。
そこでそれだけで安泰ではないから、それぞれからの批判はあってしかるべきだが。

177 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 10:15:14 ID:+lG4jZly
なんか、議論が変な方向に盛り上がっているので、小ネタをひとつ。

国立国会図書館発行「外国の立法」掲載論文
「英国における過激なポルノの禁止」
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/238/023801.pdf

読むと分かるけど、ムチャクチャな規制。
法律の内容もひどいんだが、成立過程もひどい。
多数の反対意見をスルーしたり、ポルノ規制論者の学者に金払ってポルノの
悪影響を調べる「結果ありき」の調査をやったり。

児ポ法でも公明党が「マンガやアニメについては調査する」とかほざいてるし、
人ごとじゃないな。

178 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 11:42:09 ID:xw76SVR0
>>177
これスゲーな。
最近の論文か?色々調べているのに何で今まで見つからなかったんだろ。

179 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 12:08:48 ID:COVyX/CE
>>177
国会図書館の発行した論文ですから、説得力がありそうですね。
こういった滅茶苦茶が通るのは明確な憲法が存在しないのが最大の理由でしょう。こういった国を例に出して日本をどうこう言われたくないですね。

180 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 12:31:04 ID:xw76SVR0
例の読売記事

>『拡散する児童ポルノ・買春被害』 読売新聞(2009年01月20日)
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/yomiuri_20090120.jpg


181 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 12:47:42 ID:lodZs3uE
キャプテン翼に影響されてサッカーを始めた人やスラムダンクに影響されてバスケ
を始めた人がたくさんいたんだからエロ漫画に影響されて性犯罪を犯すことだってあるだろ。
このことについては規制反対派はどう思ってるのさ?


182 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 12:53:27 ID:xw76SVR0
>>181
部活感覚で性犯罪を犯す人間はとっとと精神病院に入れなきゃなw
おいボーズ、予防拘禁って知ってるか?

183 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 12:55:24 ID:J/8U3OMc
>>181
その理論じゃ、結局プラズマイナスゼロだぞ

サッカーを始める人・バスケを始める人って言う
プラスの要素もなくしてしまうんだからな。

184 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 12:55:25 ID:s97yby2g
>>180
買春被害ってやっぱおかしいよな…

185 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 12:56:29 ID:5ptn8/dx
>>181
コピペ乙

>58 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中 :2009/01/26(月) 01:14:36 ID:t1+HcOZd0
>キャプテン翼に影響されてサッカーを始めた人やスラムダンクに影響されてバスケ
>を始めた人がたくさんいたんだからエロ漫画に影響されて性犯罪を犯すことだってあるだろ。
>このことについては規制反対派はどう思ってるのさ?

>60 :名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中 :2009/01/26(月) 03:23:13 ID:oah7Ngy90
>>>58
>ポルノがその鑑賞者を性犯罪者に変化させる力を有するとする強力効果論は、
>ポルノが、無数に存在する引き金の一つに過ぎず、
>もともと犯罪的な傾向の強い人間に対してしか引き金として機能しない、
>とするクラッパーの限定効果説によって、学問的には退けられている。

186 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 13:01:51 ID:ioIOxhD7
>>181
それは善悪の判断が関係してくるんじゃないか
多くの人間は基本的に善悪の判断をしっかりもっているから

スラムダンクやキャプテン翼はスポーツなのであって悪いことではないと普通の人だったら誰だってわかる

187 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 13:12:52 ID:+V0mKmZ3
※剣道の影響で傘で通行人を殴打した中学生の例

 埼玉県警川口署は、集団で自転車に乗り通行人の顔や頭などを傘で次々にたたいたとして、
傷害と暴行の疑いで、川口市立中学3年の14〜15歳の少年8人を逮捕した。
 少年らはたたく際に「めーん」と叫ぶなどしており「『面打ち』と呼んで仲間内で、はやっていた。
やられた人の反応がおもしろく、スリルがあった」と話しているという。
 調べでは、8人は昨年12月23日午後10時半ごろ、川口市飯塚の路上を徒歩で帰宅中の
女性会社員(53)に、背後から2人乗りの自転車4台で接近。傘で女性の頭をたたいて1週間の
けがを負わせた後、約20分間に、26〜55歳の男性4人の顔などを次々に傘でたたいた疑い。

2009.1.20 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090120/crm0901201912022-n1.htm

188 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 14:18:53 ID:SJWs9ikL
何このローカル記事

誤爆?

189 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 14:23:49 ID:vLGv9oNe
剣道を規制しろと言ってるんじゃないか?

190 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 14:30:58 ID:lodZs3uE
>>186
まあ善悪の区別がついていないのならエロ漫画を見なくたって
性犯罪を犯すと思うんだけどな。

191 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 14:40:34 ID:SJWs9ikL
【マスコミ】 TBS女性記者、"勝木容疑者とデート"のモラルなき取材。「彼女できた」との関連は?…幸満ちゃん事件捜査の障害に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232941095/


やり過ぎ報道の問題が、発展してるね。

192 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 16:32:06 ID:SJWs9ikL
>>180
各国の今現在の犯罪件数とか、なぜ記事に載せられませんかね?

どこの国が現実的に最も深刻に問題な国なのか、それが全く伝わらないのは
かなり問題です。

これは、犯罪が少ない日本の事を隠す一方で、犯罪大国である国も隠蔽し、
その犯罪大国で犠牲になってる子供らの事も隠す行為に他ならないんだが。

読売、日ユニは、その事に気づいてるのだろうか。


例えば、もう大して被害のない国にいくら注目して、無駄にあれこれ意味のない
策を労しても、児童が効果的に救われる事はないわけです。

本当に世界の子供らを救おうというのなら、どこに被害児童が多いのか?
どういうケ−スの被害なのか? 効果的な策は何なのか? これを考えないと
ならない訳ですが、この読売の記事にはそれが全く配慮されていない。

例えば日本なら、援助交際の数の多さが問題なのに、それも大した問題に
されていない。実際、減ってるならいいけど、そういう話は聞かないし。
あと、日本の家庭内の問題、児童の身近な大人の問題を完全スルーとか論外
です。一方でアニメ規制を大きく扱い、そちらに問題を誘導してるようにも思え
る記事の内容は、かなり異様です。

読売と日ユニは、本気で世界の不幸な児童を現実的に救おうという気持ちが
あるのか疑わしいくらいです。それどころか、日本の児童の救済すら本気で
考えていない風にも見えます。(アニメ規制がしたいだけ?)

193 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 16:53:58 ID:COVyX/CE
>>192
日本ユニセフは気に入らない物を排除したいという欲望、読売に関しては金、それだけですよ。
そもそも、彼等は論理を完全に捨てているため、中立や論理を求めても無駄です。
逆に言えば、論理が強い力を持つ議論の場ではそれらの印象操作はあまり意味を持ちません。

194 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 17:56:15 ID:BVyLrQKe
援助交際を叩くと買う側(つまり有権者にして購買者)そして
売る側の親(これも有権者にして購買者)の反発を招く。
結局少数派のオタクをスケープゴートにせざるを得ない流れになる。

195 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 19:35:37 ID:jxVsodkK

つか、これ捕まるのロリコンだけじゃないから反対してるんだよ

推進してるのカルト宗教団体とチベット人見捨てた中国人人権活動家だぜ?
蒟蒻畑のアムウェイ野田とか、漫画を規制したい 不愉快だから
少女漫画は規制しない 私が好きだから の森山とかクズばっかじゃん

196 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 19:47:55 ID:XkfCLJRl
>>192
一面を使って日ユニの言い分をただ載せているだけじゃ「報道」とは言わないよな。
これは新聞としての役割を自ら放棄している酷い記事だと思う。

197 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 20:51:16 ID:COVyX/CE
>>196
そもそも、その記事は「報道」ではありません。スポンサーの言い分を載せているだけです。
新聞に中立を求めても意味がありません。

198 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 21:04:07 ID:x4n20dTa
新聞上で広告記事載せる際に『広告記事』などと記載しなければならない規定とか義務ってある?
無いのなら購読者からの講義やらツッコミはほぼ無意味だな。

199 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 21:14:16 ID:2l8NUeNX
広告に関してはJAROなのかな

200 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 21:44:57 ID:dDeaZppd
>>197
但しゴミ売の場合、他の広告記事にはちゃんと「広告」って打ってるのに対してこちらはそれがないし、
なおかつ自社記者(榊原?)の名前をしっかり載せてるからな。
逆にこの記事の責任はゴミ売本社全体にあるとも取れるが。

201 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 21:58:01 ID:XkfCLJRl
>>200
少なくともこの問題をちゃんと認知していない読者は「読売新聞の記事」として判断するよな。


202 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 22:12:10 ID:COVyX/CE
>>200
新聞社は「広告」という形ではなくとも、金を出している側そのままの主張を記事にできるわけです。
読売の場合はホームページでも日本ユニセフのバナーを貼ってますから、依存度は相当高いのでしょう。

203 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 22:34:19 ID:JOxRpii7
>>198
法的な義務ってのは多分ないな。
ある意味経済活動じゃないから法の想定する「広告」外なのかも。
社内基準くらいはあるだろうけど。少なくともには新聞広告倫理綱領と産経はあるらしい。

> (1) 編集記事とまぎらわしい体裁・表現で、広告であることが不明確なもの。
http://www.pressnet.or.jp/info/rinri/rinri.htm#Anchor--%20---55270
通常、広告対象の経済利益を直接追求しない意見広告がこの範疇に入るかは知らん。

http://www.sankei-ad-info.com/guide/kijun_3.php
産経は、意見広告の基準を別個に明記してる。読売は発見できなかった。

204 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 22:37:06 ID:XkfCLJRl
ところで日ユニが新聞に広告を出す場合、営利企業と違って割り引いてもらってるとか
そういうことはあるのかな?

205 :朝まで名無しさん:2009/01/26(月) 23:04:31 ID:DHdSrMl4
>>199
JAROに聞いたらどうJARO(・;゚:ε:゚`;・)

206 :198:2009/01/26(月) 23:36:18 ID:kQQHaDQA
>>203
ありがとう。他力本願というか投げやりのような書き込み方はもしかすると無関心の表れかも知れん。
以後なにか疑問に思ったら出来る限り調べるようにがんばってみる。

207 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 00:14:11 ID:UdXLUaO8
>>203
得手不得手もあるんだし、自助努力も無論大事だが「文殊の知恵」代わりに
するのも、そこまで気に病むようなことじゃないと思うけど。
たまたま、俺が検索ワードに思い当たる節があったから調べられただけで
予備知識なしで、いきなりお題だけ出ても検索にも困るだろうしね。
今度、面白い?ネタ提供してくれ。

208 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 04:57:12 ID:3yWL+WN5
児童ポルノのブロッキングで漫画(アニメ・CG)を対象とするか議論されていたことが判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232999293/


209 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 05:08:07 ID:UdeW9szl
しかも警察のみ。

210 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 07:14:50 ID:Mijmq3p2
準児ポについて総セクでのコンセンサスはない - 雑種路線でいこう
ttp://d.hatena.ne.jp/mkusunok/20090124/b

211 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 07:22:22 ID:qRjXlj5m
アメリカは銃の所持を完全に規制してから物を言え

212 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 08:48:11 ID:taPEuGBg
>>211
米国の銃規制は別に緩くないよ。
突付くならイスラエルが子供を殺しまくった件についてダンマリを決め込んでいることを突付けよ。
6歳児と4歳児の姉妹に向かってアサルトライフをぶっ放したとか無茶苦茶だろ。
パレスチナの子供<<<<<<<<<<<<アニメの子供
なのかお前らの人権意識はって。


213 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 13:23:00 ID:t+EhgI9I
お前"ら”?
わけわからん
あと銃規制の話がしたければ他スレへどうぞ

214 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 14:35:35 ID:tmNkt6wL
>>208
この委員の名簿を見たわけだけど、いやぁ・・・・・
宮田に別所に後藤等々と昨年は良くお見かけした名前がずらずらと並んでいました。


215 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 15:21:22 ID:Mrs2ch+A
>>214
表現規制問題に限らず、政府にとって都合の良い人物だけを集めるのは日常茶飯事ですよ。

216 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 16:26:01 ID:e3HotoKF
>>213
幕屋乙

217 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 17:05:57 ID:t+EhgI9I
何?幕屋乙って
何が言いたいのかよくわからない

218 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 17:21:37 ID:FnsP4Lca
>>208
創作物の排除って、何でもアリの規制の第一歩だな。 危険すぎる。

219 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 17:50:59 ID:FnsP4Lca
【ネット】 「卑劣な大人たち…少女を陥れ、児童買春・ポルノ被害に」…ゲームサイトやプロフきっかけの被害倍増、出会い系抜く
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233041380/



さて、この場合、悪いのはコンテンツであるゲームでしょうか、
それを悪用する連中でしょうか?

まあ、システムの問題でしょうけど、公明党とかは、どう対応しますやら。


ネット規制の追い風にでもしますか?

220 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 17:53:19 ID:Mijmq3p2
名も無き会更新


>請願署名の紹介議員

>当会で行っております児童ポルノ法に関する請願署名(171回国会提出予定)に関して、中村哲治議員、鈴木寛議員、枝野幸男議員の3名の議員の皆様から、紹介議員を承諾いただきました。

>また、枝野議員には、当会が新しく始めます「中国および中国周辺地域における人権弾圧問題等の解決に向けて、日本国政府からの働きかけを強化するよう求める請願」の紹介も承諾いただきました。

>近くこの、中国問題に関する請願も募集いたしますので、よろしくお願いいたします。

>紹介議員になっていただいた議員の皆様に、厚く御礼申し上げます。

>平成21年1月23日


221 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 17:56:20 ID:FnsP4Lca
>>219
そういえば、日本ユニセフも読売も、援助交際問題には、あまり積極的では
なかったな。

これは、スルーかしら?

222 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 18:01:12 ID:WVLd3nWg
>>219
美人局と化しているんだから未成年側も厳罰化すべきなんだが
マッチポンプを狙ってか某宗教似非NPOが反対してるわな

223 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 18:11:22 ID:UkcOCYL3
話を折ってすまんが、憲政会の藤原のオタクに対する考え方が
はっきり分かる記事があったんで紹介しておく。
http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-62.html

要するに藤原は「すべてオタクが悪い」と考えてるみたい。
まあオタクを敵視してる連中と大差ないってことだわな。



224 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 18:15:11 ID:Mrs2ch+A
>>222
この法律の保護法益を社会法益にすべきという方ですか?
最低限の知識は知っておかないと敵に利用されるだけですよ?

225 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 18:16:16 ID:Mrs2ch+A
>>223
スレ違いです。というか、どうでもいい話です。

226 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 18:30:15 ID:LIpv7g4u
215 名前:朝まで名無しさん sage New! 投稿日:2009/01/27(火) 15:21:22 ID:Mrs2ch+A
>>214
表現規制問題に限らず、政府にとって都合の良い人物だけを集めるのは日常茶飯事ですよ。


224 名前:朝まで名無しさん sage New! 投稿日:2009/01/27(火) 18:15:11 ID:Mrs2ch+A
>>222
この法律の保護法益を社会法益にすべきという方ですか?
最低限の知識は知っておかないと敵に利用されるだけですよ?


225 名前:朝まで名無しさん sage New! 投稿日:2009/01/27(火) 18:16:16 ID:Mrs2ch+A
>>223
スレ違いです。というか、どうでもいい話です。

いつもの粘着

227 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 18:36:30 ID:gpLlaNbQ
>>223
俺はこのサイトを最初に見た時からアンチオタク寄りだと思ってたから何とも思わないな。

228 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 18:44:46 ID:NZP+Fpcm
>>223
まあ私はオタクに理解ありマスヨなんて猫なで声で言われる方が
よっぽどキモイから大意は確かにどうでもいいが

それでもこの一文は気になるな
>エクパットを怒らせてる様な人間たちが撒いた火種によってとばっちりを受けてる立ち場でもあるから。
まるでエクパットの怒りとやらに少しでも正当性があるかのような言い草だ
あんな嘘八百垂れ流してる奴らの言い分に少しでも汲み取る価値が有ると思ってるのか

オタクの味方しろなんて誰も言わないっての
問題点を正しく把握しろって言われてんだよ

229 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 18:46:51 ID:sbczCbjM
麻生政権はオタクを一網打尽にするような政権ではないし
今後もそのような「強権的な政権」が生まれる可能性は低い。
(自民と民主で変わりばんこに政権を担うことになるだろうからね。)
まあハシゲが首相になれば話は別かも知れんがw

230 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 18:54:15 ID:fSBn5mmt
エクパットが何者かも知らん上に、しかもコミケが原因で児ポ法が始まったように抜かしてるな>藤原
こいつのメンタリティは規制派と何も変わらん
自分のためには平然と嘘をつく人間だという事は分かった

231 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 19:59:05 ID:UdXLUaO8
つか、批判や非難と規制はまるで次元の違うもんなんだけどな。
「キモイから公権力で規制していい」ってのを肯定するが如き言い分は
>「この国の形」をもう一度捉え直し、ありうベき「最良の(保守政治の)形」
>を模索して行きましょう
って宣言に恥じないのかね。
今更、法治主義を捨てる気じゃあるまいに。

>市民運動だって、基本はビジネスや外交と同じだということです。
要は損得考えて、イメージの悪いオタクなんぞ切り捨てる、と。
で、そう言うと世間体が悪いから必死でオタクに責任転嫁する、と。
「オタク」が何らかの団体を指すなら、ハッキリ名指しで言えばいいのに。
まさか、団体でもない趣味人に連帯責任を要求する気なのかねえ?
それは保守どころか時代錯誤ですらない思想だぞ、藤原。

232 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 20:19:07 ID:XpQxOOsu
藤原もキモイから規制しろとまではいってはいないだろ。

オタクはキモイけど、児童ポルノ法が乱用されることを心配しているんだろ。
国籍法や人権擁護法の乱用懸念と同様に。(これはここでも賛否が分かれるところだと思うけど)
そういう考え方事体普通にあってもおかしくはない



233 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 20:22:15 ID:XpQxOOsu
あっ、別に藤原を擁護しているつもりはないからね。


234 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 20:52:46 ID:UdXLUaO8
>>232
事実上言ってるも同じだと思うが、解釈の問題かね。
まあ、良いんじゃね?決別宣言であって敵対宣言じゃないんだし。

235 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 21:14:25 ID:sbczCbjM
藤原は「伝統保守」と潰し合いをして滅びればいい。

236 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 21:40:57 ID:OhSVugYe
>>223
>その関与が深い人から順に「社会的責任」を果たすのが道義
というのをどう取るかにもよるな。
そりゃ誰しも、何から何まで擁護することなんか不可能だし。

ニーメラー持ち出すのもいるけど、じゃあ他のあらゆる政治・人権問題にも
同じように取り組んできたのかっていえばそんな奴はほとんどいない。
「この問題だけで政治に関心を持ってるぞ」と自ら言ってるのもいる。
それを逆にすれば、オタクが見捨てられる立場になることも当然ありうる。
だから自ら外交努力をして自力救済しなけりゃならん立場だってことじゃないか。

「基本はビジネスや外交と同じだということです。」と言ってることからして、
理想論あるべき論の善悪じゃなく「誰かか保障してくれるわけじゃない現実」の話だと思うが。

237 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 21:42:52 ID:jjlt2wsW
>>219
この場合ゲームが悪いのではなくモバゲーやGREEといった
ゲームサイト内のSNSが問題にされてると思われ。
つか、ゲームサイトとうたっていてもゲームはおまけで実態はSNS
と言う所は結構多いからね。

>>232
ただ、藤原の場合勉強不足も甚だしいし、そもそも攻撃性を露わにしてる時点で
普通の思考を持ってる人は付き合いたがらないんじゃないかな?。署名が夏コミで
署名有志が行った時と比べても集まらないのが物語ってると思われ。

でも厄介なのは頭の中が表現規制反対運動しかない人達が、こういうのに賛同してしまっている
事なんだ、現状が現状と言っても冷静に考えれば悲惨な結果になるのは目に見えてるのに。

238 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 21:44:58 ID:5MwYLuOu
エクパットが怒ったら何なんだ?
有害コミック騒動前から漫画規制、創作物規制活動の権化なんだが。
つまり、児童ポルノかどうかは後付のイシューなんだよ。
純粋に性表現を規制したいだけ。

「エクパットさんを怒らせるなんて、なんて不手際、不体裁・・・ッッ!」

とか思ってるの?

しかし、読売の記事、最悪だな。
広告記事より性質が悪い。以前は意見が分かれている場合は
両方の意見を載せていたんだが、もう、完全に舵を切って
問題点や意見の違いを精査する気なんて全く全然皆無なんだな。

239 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 21:53:20 ID:5MwYLuOu
ちなみにエクパットは現実の実在の女性が性産業に従事していても
全く問題にしていない。

個人の自由ってやつですかね?

で、創作物(漫画)には時代や世界を覆い尽くす力が有ると考え
それを規制する事が時代と世界を改革する根本と考えている。



240 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 22:02:29 ID:UdXLUaO8
>>236
オタクを政治団体基準で測る物言いって無理すぎってか
「(エクパットを敵に回した)バカオタどもが居たせいで」と幾ら言われても
「そいつ等は俺らの管理下にないので、言われてもどうしようもない。」
としか答えようがないんだよな。
特定の団体に向けての言ならば、まだ一考の余地はあったが。
彼の想定してるオタってのは、山口弁護士一派だと思うけど
そこら辺を明記してないので推測の域を出ない。

241 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 22:11:01 ID:+T3ijJEU
漫画CGもブロッキングか
一般アニメのHPも繋がらなくなりそうだ

242 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 22:34:19 ID:OhSVugYe
>>240
俺は本人じゃないんでアレだが、書いてある通り「その関与が深い人から順に」の話でしかないと思う。
規制対象は最終的にどんな範囲だと捉えるかにもよるけど。
(それを考えられる結末ごとに仮定して個別に論ずるとそれだけで収拾つかなくなる)

むしろ誰を想定して「そいつ等は俺らの管理下にない」と断言しているのかわからん。
管理下においている必要もなく、いま現に反対したいだけの理由を持っている=関与が深い人、
そのそれぞれの関与の深さ次第じゃないか。

243 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 23:00:09 ID:95US/1TG
つかなんで表現規制派は現実と空想の区別が付かないの?
病気だろ絶対。

244 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 23:19:43 ID:UdXLUaO8
>>242
>むしろ誰を想定して「そいつ等は俺らの管理下にない」と断言しているのかわからん。
例えば、俺。
藤原の言だと、「オタク」としか書いてないので一オタクの俺でも批判の対象の筈だが
少なくとも俺は、藤原の言うエクパットと揉めた連中をコントロールする権利どころか
直接の接点すらなかったわけで、「オタクと一括りに言われましても…指揮命令下にない上に面識のない
奴の責任なんぞ取れませんなあ。曹操並みの徐州ジェノサイド理論にも程がある」
としか返しようがない。
そんな無茶な連帯責任要求する段階で狂ってる。

245 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 23:20:22 ID:fSBn5mmt
>>240
>「(エクパットを敵に回した)バカオタどもが居たせいで」と幾ら言われても
つーかエクパットは元々敵じゃん
例の日本ユニセフのキャンペーンはあからさまにオタを仮想敵にしてるし
そもそもそのキャンペーンを仕掛けたのはエクパット(矯風会)だし
1999年の児ポ法制定もそうだね

エクパットを怒らしたうんぬん言ってる時点で
もう勉強不足極まりないわ

246 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 23:28:17 ID:FnsP4Lca
>>238
記事が客観性なくて、完全に迎合記事だからな。

これは普通に危険な状態だよな。

まるで戦時中の新聞みたいだよ。

>>239
宗教的に、自分らの信じる神以外の宗教書を燃やせば勝ちみたいな感覚かね。

247 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 23:31:04 ID:qRjXlj5m
藤原はこのスレの住人を怒らせて反応を楽しんでるのか?
藤原がオタクをどう思ってようが別に構わないのだが、
今になってオタク叩きをする意図が分からん

248 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 23:31:14 ID:QCdnxYqO
2次元規制が成立したら、人権擁護法推進派に回って藤原一派に報復しようと
考える奴も出てくるだろうな。

249 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 23:36:20 ID:F5cnGXf0
藤原の考えについて議論を戦わせるのは規制派?
やつの行動をみろよ。少なくともこの問題では明白に味方。
しかも明確に戦力。

http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html 
http://namonakishimin.web.fc2.com/haihu/jidou.pdf ←署名用紙

「名も無き市民の会」の第171通常国会への署名です。
国会の会期が違うので、昨年の第169通常国会、第170臨時国会へ
署名した人も出せます。今度は一人一筆でお願いします。

藤原は「名も無き市民の会」の幹部。
今のこのスレの流れは規制派の思う壺。だって

「あの藤原が行っている署名だぞ」ってやりかねないもんなぁ。

250 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 23:41:29 ID:FnsP4Lca
日本の漫画アニメは光も闇(犯罪)も生(性)も死も特に制限なく自由に表現できてた
からこそ、あらゆる可能性の中から様々な作品が数多く生み出され、また死んで
いき、常に膨大な数の自然淘汰の環境の中で進化と膨張を続けて、その結果もの
凄い層の厚い漫画アニメ界という環境・世界が存在できてて、多様なニーズにも
対応出来てて、その強大・多様な漫画アニメ界を支える力が維持できてるからこそ
世界的にも通用する作品の数々も生み出せてるというのに、規制派はその光の
当たる部分、世界的に売れてるコンテンツ業界のみを残して光の当らない影の部分
を根こそぎ切り捨てようとしてるように思える。

アンパンマン一つを成立するためにも生と死、光と闇の表現は必要不可欠なのに。
生も死も、破壊も再生も、一々犯罪とリンクされて規制されたら本当に日本のコン
テンツ文化は衰退するわ。(目立たない部分から確実に)

本当に自由な発想が許される環境、あらゆる未知数の可能性を試せる環境、無限の
想像力の場所からしか生まれ出でない世界、あらゆる表現の公開と自然淘汰、それら
日本の漫画アニメに必要不可欠な要素を表現規制は全て破壊する可能性がある。

日本のテレビがすっかり詰まらなくなったのと同じ道を漫画アニメにも歩ませるという
のは、あまりに愚かで残酷だよ。あれも禁止これも禁止じゃ詰まらなくなって当然。
表現者が猥褻罪以外の細かい表現まで一々気にしてたら絶対に想像力が萎縮する。

また規制の上でも様々な工夫の文化が生まれるという意見もあるが、一度法の力で
失われた文化と歴史は、今の日本ではもう二度と取り戻せない。保存も違法化された
ら手のうちようがない。創作物は過去に誰かが作り出した物を他の誰かが大事に保存
して公開できて初めてその価値が存在できるものだし。それを違法化とか、論外だ。

251 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 23:43:03 ID:FnsP4Lca
>>248
> 2次元規制が成立したら、人権擁護法推進派に回って


というか、人権擁護法を全力で行使して、アニメファンを守るしかなくなる予感。

悪法vs悪法の世界だな。

252 :朝まで名無しさん:2009/01/27(火) 23:49:27 ID:Mrs2ch+A
しかし、何故どうでもいい話でスレを消費できるのか、私には理解できません。

253 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 00:00:54 ID:DUOzDtNi
>>244
その部分は別に引っ張るような話じゃないんだが行き違いがあるんで言っとくと、
その「藤原の言うエクパットと揉めた連中」て誰のことを想定して言ってるんだ?てこと。
それ以前に「エクパットと具体的にやり取りをして揉めた」わけでもなく
作品なり何なりが「エクパットに敵視された=敵に回した」という
商品とか市場とかのことを言ってると思うんだが。

254 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 00:01:06 ID:CgUyaVEr
>>241
休日にディ○ニーランドへ行く計画を立てた親子が
事前にディズ○ーランドのホームページで色々調べようとするけど
キャラクターのイラストに反応してブロッキングw

255 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 00:02:18 ID:WKNI0Xec
では個人の愚痴もガス抜き発言もどうでもいい話ということになりますね。

256 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 00:15:09 ID:GYPFZcba
>>252
一応「表現の自由を守ろう」って共通のお題目を掲げる中で、(多分)有力者が
「エクパットを怒らせるオタクは足手まとい」みたいな内部分裂の火種を撒いてるのが問題だと
認識する人にとっては結構意味ある話題。君に興味がなかったとしても。

>>253
ああ、納得

でも
>エクパットに敵視された=敵に回した
ってのは流石にエクパット側の問題でさ。
「一方的に敵認定して騒いでる」のまで面倒見きれんよ。
まして、それをさもオタクサイドの非のように言われるともうどうしようもない。

257 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 00:16:33 ID:3Dc/VJLv
>作品なり何なりが「エクパットに敵視された=敵に回した」という
>商品とか市場とかのことを言ってると思うんだが。

常識的に考えればこれだろうな。
こいつはいつも評論風に書くから前後の文脈読まないといつもイミフになる。
解釈が必要なので、いつも変に盛り上がっちゃうんだよな。

258 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 00:38:55 ID:An81QkyW
エクパットがエロ漫画使ってロビーしてるのはずっと大昔からの事だぞ
その事を言ってるなら的外れもいいところなのだが

259 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 00:47:37 ID:Vv+eILgQ
>>258
こっちも偽データ統計を使って誘導してるってことを
ロビーすればいい。

260 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 00:48:43 ID:HMNnJsTj
普通に一般常識的な礼儀がなってないじゃん。
あれと日ユニとかの規制派の署名募集比較したら、間違いなく規制派のほうがまともに見える。

261 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 00:50:06 ID:4m7jaELA
藤原君に関してはエクパットに関しては過去にどのような経緯があったのかを
知らない時点でアウトだと思うけどね。

262 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 01:05:58 ID:DUOzDtNi
>>261
アウトっておいおい。エクパットに精通してない人の署名を全部突き返す気か?
それぞれにそれぞれの反対理由がある、それで十分だと思うが。

263 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 01:08:07 ID:tBcRJc6y
藤原の考えについて議論を戦わせるのは規制派?
やつの行動をみろよ。少なくともこの問題では明白に味方。
しかも明確に戦力。

http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html 
http://namonakishimin.web.fc2.com/haihu/jidou.pdf ←署名用紙

「名も無き市民の会」の第171通常国会への署名です。
国会の会期が違うので、昨年の第169通常国会、第170臨時国会へ
署名した人も出せます。今度は一人一筆でお願いします。

藤原は「名も無き市民の会」の幹部。
今のこのスレの流れは規制派の思う壺。だって

「あの藤原が行っている署名だぞ」ってやりかねないもんなぁ。


264 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 01:37:59 ID:ph3bRCCA
>>254
検索エンジンのサーバーが日本に置けない事情って?
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090116-00000017-rnijugo-inet


まあ、日本の何かと五月蝿い権利関係の問題で、検索サバが国内に置けないっていう
話だけど、こちらは法的に置けるように改正の予定みたい。

だけど、本当に置けるようにできるのか?

現状、さらに置きにくくなりそうなんだけど。(準なんとかの影響とか)

少しでもエロなアニメ画像がキャッシュされた時点でサバ業者が逮捕では、流石に無理だろう。。

265 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 01:41:33 ID:HMNnJsTj
>>263
そんなことは今事情を知ってる一部のオタクしか考慮しない。あれ見て新しく署名したがる人間はいないだろう。

266 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 01:50:51 ID:ph3bRCCA
>>260
本来のやりたい事以外の防衛活動なわけだよ、反対派の場合は。

反対活動 = 人生の生きがい  ではないし。 生活の為でもない。


仕方なく反対運動してる側なんだよ。反対派というのは。

その上で、それを前提にして規制派のようなレベルのクオリティを要求されても
無理というもの。

規制派は、規制のプロで本職。それが生きがい。人生の糧。それで生活もしてる。


反対派(アニメファン)が反対活動で生活するようになっては、何のための反対なのか
分からなくなる。(そういう人もいるけど)

当然、勝つための方向なら、人生かけて生活もかけてって事になるけど。

本来のアニメや漫画で生活してる人らが、現状静観?ではね・・・。

267 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 01:51:22 ID:xa9Vtobh
↓これはアキバ解放デモ+コミケ襲撃事件で名前が出た「山口貴士」ら
http://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei080605.pdf
>〒102-0083. 東京都千代田区麹町4−7−8 地引第2ビル407. リンク総合法律事務所気付
>創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志事務局
http://digital.hmx.net/02contents/diary/savemanga.txt
ボランティアの募集 コミケにおける署名活動にはボランティアが必要...
>弁護士山口貴士 リンク総合法律事務所〒102-0083 東京都千代田区麹町4-7-8 地引第2ビル407
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/tmp7.2ch.net/company/1204350284
右翼ク゛ローヒ゛ートシ゛ャハ゜ン・ラーメン花月の裏事情・2カルト
■>リンク総合法律事務所山口貴士弁護士に関する様々な疑惑...
■> D山口はNGO−AMIという児童ポルノ規制に反対する団体理事である。
■> Eこの団体は過去に機動隊300名出動させる騒ぎを起こしている。
■> Fこの運動を紹介するページには「国鉄千葉動労」が名を連ねている。
■> G国鉄千葉動労は中核派の看做し団体と言われている。
■> H山口は過去に新左翼系の機関紙に寄稿している。...
http://www34.atwiki.jp/akihabarademo/ref/1_0.html
6・30アキハバラ解放デモ主催によるコミケテロ まとめ


268 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 01:52:03 ID:rzTmYeHg
有能な怠け者は指揮官に
有能な働き者は参謀に
無能な怠け者は兵隊に
無能な働き者は銃殺に

つー言葉を思い出すな>藤原問題。
どこをどうつついても藤原某は表現規制問題が大事な訳じゃなくて、ぶっちゃけそれを
切り捨てて自分に必要なことが実現出来るなら一気にそれをやるだろう、てのが予想
できる。


http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-26.html
> あのね、オタクの人は、いい加減「敵」とか「味方」とか子どもみたいな表現をまずやめなさい。

てな主張しといて

http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-61.html
> 児童ポルノ法反対運動は、珍左翼オタの絶望的馬鹿さ加減によって、ずっとひきずりまわされた10年なんだなとしみじみ思う

http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-62.html
> 【児童ポルノ法】私がオタクに冷たい理由

てな敵認定発言バリバリって段階でダブスタもいいとこなわけだし。

なんで規制反対の運動やってるのか謎なくらい、主張も方法論も意識もモロ規制派
そのものっては、当然目的のために表現規制派反対運動を利用してるだけ、てのが
見え見え。
規制反対はからしても、利用できる範囲では利用する、ってスタンスを意識しとかない
と、イザって時にめちゃくちゃ危険だと思う。

269 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 01:53:05 ID:qCNc7B08
考え方はどうあれ児童ポルノ法に反対している人間まで攻撃し始めるのはどうだろ?
なんか単純に気に入らないから噛み付いてるだけに見える。

児童ポルノ法に反対している人間がオタ以外もいるんだから、オタ嫌いが居ても不思議ではないけどね・・・・
つうかエクパットの件は指摘してあげれば良いだけでは?
当然喧嘩腰でなくやんわりとだけどね。


270 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 01:57:42 ID:ph3bRCCA
> 児童ポルノ法に反対している人間


こういう言い方は、規制派の思う壺の表現だな。


本来なら、児童ポルノ法によるアニメや漫画の表現規制に反対してる人(団体)とか
回りくどくても、こう言うべきなんだよね。 一応。

271 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 02:06:04 ID:rzTmYeHg
>>269
規制反対の立場で有利な運動してるなら、相手が誰であれ否定する必要は
ないでしょ。
名無し会の成果がどの程度藤原個人に依存してるのか知らんけど、(実際、
ロビー活動にとって“本当に大きい”のは署名の存在だろうし)藤原を無条件に
信用するのは危険だろうってだけ。

規制反対の活動を利用して自分の目的を遂行しようとしてるのがBlogの文章
から見え見えでる以上、下手すりゃこれまで名無し会がロビーしてきた政治家
にしても該当のブログを見て規制反対運動自体に不信感を持つ可能性もある。
俺にしてもここ半年くらいの動きで名無し会全体への不信感激増してるしね。

272 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 02:07:43 ID:7jA9pC5U
コイツの話題はもういいから。
コイツ一人の話題でスレ潰す気か?
馬鹿馬鹿しい。

273 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 02:29:00 ID:4m7jaELA
つか、名無し会の署名が本当に問題ないならもっと伸びてる筈なんだが
それが無いって辺りやはり問題が多いって事ではないかな?

274 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 02:40:33 ID:DUOzDtNi
>>268
非難してるのと、敵認定とは違うと思うんだが。

まあ誰にしたって腹の底なんてわからんし、
藤原に限らず利用できる場面があれば利用すればいいだけ。
個人の誰にしたって盲信すべきじゃないのは今更言うまでもない当たり前のことだろ。

275 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 02:44:17 ID:N/Wps8Bo
>>272
確かにもうそろそろ終了でいいだろとは思う
不自然に話を伸ばす必要もないだろうし

276 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 02:47:27 ID:vP+eBlfB
藤原氏が大人気過ぎてワロタw
過去の発言からしても、表現規制「しか」興味ない人間にとっては、天敵になりうる
考え方してるんだよなww
表現規制に100%都合のいい人間は、ここの住人みたく完全無力なのも現実だしな
どこで妥協点を探るかだろう

277 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 02:53:53 ID:7jA9pC5U
2009年1月27日読者の皆様からのフィードバック
伊東 乾の「常識の源流探訪」
日本アニメの「ガン」になる「喫煙シーン」

児童マンガに喫煙シーンや性交シーン,暴力シーンが乱雑に,ときに,ストーリーを口実にした人権無視の形でさえ,登場するのは,編集者の質の問題でしょう.結局のところ,大人向けのメディアに課題があるのでしょう.
http://business.nikkeibp.co.jp/fb/putfeedback.jsp?_PARTS_ID=FB01&VIEW=Y&REF=/article/manage/20090126/183853/

278 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 02:56:55 ID:4m7jaELA
とにかく不安な人は藁をもすがる思いと言うか主催側に問題のある
署名でもありがたいのだろう。

279 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 02:57:25 ID:SY+VF75m
新風の息のかかった組織などきな臭すぎてお近付きになりたくない

280 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 03:08:15 ID:qCNc7B08
あんまりこういう言い方はしたくないんだけど、ここって左寄りの人がやっぱり多いんだな。
せめてこの問題だけでもこういった考え抜きにできんものだろうか?

281 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 03:13:04 ID:CMKWqMqE
>>280
表現規制問題よりもウヨサヨイデオロギーを優先してる方々ですから無理でしょう。
規制派はその点で結束できますが、規制反対派には無理ですね。

282 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 03:19:26 ID:uFLJay5/
>>280
某規制反対派の有名人に到っては「泉健太はオタクとメンタリティーが似ている」とかぬかしてたからなぁ。
イデオロギー馬鹿は怖いわ。


283 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 03:21:20 ID:7BPzXFOD
>>280
私は右左関係ありませんので。
しかし2ちゃんねるその他ネット上では
どうしても賛成・反対、革新・保守というように
必ずどちらかに割れるのは必定かと。
しかし目的を見失わないようにすることが大切です。

284 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 03:37:17 ID:g/ugpayJ
>>239
矯風会・救世軍は「売買春問題ととりくむ会」という凶悪な風俗規制団体を組織し、
売春防止法をさらに宗教的に改正しようとしている。
http://www.eda-jp.com/satsuki/2004/040623.html

現在の売春防止法が売春した女性だけを処罰の対象にしているのは
法律制定時に赤線で働いていた女性の組合による反対論があったのに、
当時の矯風会が「売春婦は嘘つき」などと中傷して議論を潰したことが原因になっているが、
いまの矯風会は現行法について「男女平等の考えからみて不公平」などと他人事のように評している。

285 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 03:39:48 ID:7jA9pC5U
民主党が政権を取っても、まぁ次で取れなければもう無いだろうが
取ったら取ったで初っ端から揉めるだろうな。
左右の振れ幅の大きな党だから、特に国家的なるもののイシューに関しては
混乱状況になる可能性が大きい。
外国人参政権の問題とか。
小沢がそこら辺「色々と意見を出して話し合う事は否定しない」と言って
事実上のたな晒しに持って行けるセンスがあれば政権も長続きするかもしれないが
「マニフェストにあるから国民も納得ずく」とか言い出して
強権的に遂行しようとしたら、もう、外国人参政権が通っても通らなくても先は短い。

まぁ、どっちが政権取ろうが規制派議員が一人でも落ちれば良いんだが。


286 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 03:45:35 ID:CMKWqMqE
>>285
政権与党にいればそんな事では揉めませんよ。現与党を見れば一目瞭然です。

287 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 04:34:28 ID:kH3GOXHC
規制派議員は落ちてもらいたいが

反対派もどれだけ残れるやら

288 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 04:56:55 ID:B47JddDk
>>271
有利な運動(笑)
とでも返して欲しいのか?

289 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 07:17:14 ID:rzTmYeHg
>>288
政治家とのパイプ作りが目的?で表現規制は“ついで”でやってる連中なら、
結果として表現規制反対派に有利な運動、と表現するしかないんじゃない?
他に適切な表現があるなら適宜よろ。

290 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 09:12:28 ID:OYRNtwOE
>>239
> ちなみにエクパットは現実の実在の女性が性産業に従事していても
> 全く問題にしていない。

おまいエクパットの親組織があらゆる性産業と性表現を憎悪しているキリスト教矯風会だって知らんのか?・・・ってもう突っ込まれ済みか。


291 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 09:30:06 ID:ztof0OTM
>>268
>有能な怠け者は指揮官に
>有能な働き者は参謀に
>無能な怠け者は兵隊に
>無能な働き者は銃殺に

怠け者だらけの軍隊を作りたい将軍のお言葉ですか?

292 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 10:53:38 ID:woYeckTx
>>291
ゼークトの組織論だろ
本当のとこはゼークト自身の言葉じゃないらしいけどな

藤原興は表現規制問題についてBlogを読む限り無知
無知は無謀に、ひいては無能に通じる
無能な働き者は最悪の敵と同じくらい、組織にとって危険
それこそネトウヨの大好きな軍事哲学の初歩の初歩

293 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 11:20:53 ID:j5n5h+mD
>>280
イデオロギー以前にむやみやたらに敵認定してるのにドン引きしてるんだろ
あれじゃ人間性を疑われても仕方ない

294 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 12:33:31 ID:q8+d5nLH
大河ドラマ『天地人』で長澤まさみ演じる役設定が急遽変更
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090128-00000000-oric-ent

過去のロリに寛容だった日本文化を抹殺する犬HK

295 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 14:40:28 ID:tj8ZKMtb
北条時宗で溺れた蒙古軍を助ける史実無視のデタラメやってるからな。

296 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 14:42:54 ID:QZ5Dkd0B
大河が史実だと思って観ている人はいないだろう。

297 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 15:45:16 ID:s1IPYTXT
原作側の設定に戻したのなら、計算せずに設定変更した事の方がミス

298 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 16:06:20 ID:ztof0OTM
>>292
>それこそネトウヨの大好きな軍事哲学の初歩の初歩
徴兵されたら徹底的に仕事を怠けようっと。

299 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 16:08:10 ID:ztof0OTM
>>296
「B層」のほとんどは史実だと思って観てると思う。

300 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 16:25:30 ID:CMKWqMqE
このスレはフィクションの部分にまでケチをつけるようになったんですか?

301 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 16:36:17 ID:0qRA3iUN
>>299
B層というくくりというか、ストーリーや人物よりもキャストが見たいという所謂ミーハーな人らがそれにあたるかもしれない。
登場人物というか、その役者や芸能人目当てのような人らが
原作の小説を元に制作されているということを忘れていそうな雰囲気があるだけだと思う。

302 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 16:59:48 ID:ph3bRCCA
>>294
以前、功名が辻の時は、秀吉がすごいロリコンみたいに描かれる場面は
その通りに表現されてたんだけどな。(性行為ではないけど)

303 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 17:16:02 ID:ph3bRCCA
>>300
史実だろうがフィクションだろうが、詰まらない理由で一々設定変更せにゃならん
というのは、普通につまらない事なんですよ。

304 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 17:46:28 ID:HMNnJsTj
>>300
フィクションにケチつけた奴がいたから設定変更させられたんだが

305 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 18:07:41 ID:Sp3/+D2l
現実と空想の区別が付かず今どき強力効果論を信じているのは表現規制派のお約束。

306 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 18:35:32 ID:Pi+jL6QT
大河ドラマでは
史実厨
実年齢厨がいますからね。

最近の成人の主役に変わる前に
10代の俳優が演じることはあまりないようですね。

おしんのころとちがって子役を長期間出しても視聴率とれない
とおもいます。

朝ドラでも一週間で子役終了です。

その辺がわかってない日本テレビはドラマ枠が減るそうですね。







307 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 18:48:26 ID:ddHo2w93
>>290
>おまいエクパットの親組織があらゆる性産業と性表現を憎悪しているキリスト教矯風会
>だって知らんのか?・・・ってもう突っ込まれ済みか。

現実として行動してるのって漫画規制だけじゃん。
漫画規制が主たる活動の組織でしょ。

他にあるならソース提示して。


308 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 18:55:29 ID:HMNnJsTj
>>306
史実も実年齢もない、姉だろうが妹だろうがもともと架空のキャラクターなわけだが。
>>300もそうだろうがもとの記事読めよ。

309 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 18:55:31 ID:IG4JRG1t
藤原のアホのおかげで署名した俺の友人が激怒しとったw 藤原に代わって頭下げる俺ww
なんぞこれ。おーい藤原、ここ見てるか。テメーふざけんじゃねーぞ。

310 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 18:57:26 ID:j5n5h+mD
1952年にGHQが解散した後も、矯風会がGHQに代わって女性団体や女性議員を煽動し、
キリスト教思想に反する女性を迫害するため売春防止法などの法制定を後押しした。
売春婦はすべて搾取されているという偏った前提で法制定を訴えた矯風会は、
売春そのものを罪悪と考える教義だけを重視していたため、
売春防止法は売春した女性側だけが罪になるという異常な法律になってしまっ
http://2xxx.jugem.jp/?eid=34

慰安婦・なぜかDVを一緒にやる矯風会
http://constanze.at.webry.info/200808/article_6.html
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/904/04/N000/000/001/torikumu192-2.jpg
売買春ととりくむ会というのがあるらしい。その会報をよく目にする。
「買売春ととりくむ会ニュース」である。
事務所を見ると、キリスト教婦人矯風会の住所である。矯風会がやっている会なのだ。
この会報を読むと、DV問題と慰安婦問題を両方取上げている。
DV問題とは結婚の犯罪化を目指す運動であり、慰安婦問題とは売春問題である。


311 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 19:26:51 ID:ddHo2w93
>>310
うん、だから“現在”、連中が漫画規制以外で何かしてるかのソースが欲しいの。

漫画規制に関しては、日本ユニセフのサイトでもズブズブの関係である事が分かるし
宮本潤子も規制派謀議の公的集会で漫画規制の話をしている。

しかし、それ以外の“現在の活動”が全く見えない。
『かつてこんな活動をした。こんな発言をした』なら、こっちも少しは分かるが
現在は漫画規制以外、具体的に思考、行動していないんじゃないの?って事。

つまり、日本ユニセフが日本国内でやっているのが募金回収と漫画規制だけ、と言うのと同じ。
つまり、同じ穴の狢。


312 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 19:30:16 ID:j5n5h+mD
>>311
>しかし、それ以外の“現在の活動”が全く見えない。
下段のソース先をよく読もうな
それは”現在”やってる話
jpgの方も見たかい?
海外の売春合法化を問題視して、性暴力禁止法を作ろうって書いてるでしょ

313 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 19:59:24 ID:CMKWqMqE
>>308
ですから、フィクションの部分をどう変更しようが製作者側の自由です。
その変更に因縁をつけるのは単なるクレーマーに過ぎません。
ハッキリと言ってしまえば、変更させた側と同レベルです。

314 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 20:18:59 ID:rDpXXYvg
スウェーデンだとECPATの知名度が日本とは桁違いだな

http://www.expressen.se/

315 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 20:20:04 ID:rDpXXYvg
ECPATで検索推奨

316 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 21:06:50 ID:HMNnJsTj
>>313
初めから変更させた側の文句しか言ってないだろ。

317 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 21:31:53 ID:+DsBRcUF
>過去のロリに寛容だった日本文化を抹殺する犬HK

いまどきロリロリ大河やっても視聴率とれないよ。

えー

幕末をロリロリでやったら大ヒットしたじゃん。

ロリにとってはあれはロリじゃないんです。

長澤を姉役に変更したからって
あおいを一年間大河の主役にしたんだから
NHKがロリに不寛容なわけねーじゃんかアフォ

朝ドラの復活も大河の復権も受信料不払い運動鎮圧したのも
長澤じゃないだろ。

今年の一話だって5歳の家臣だぜ
天才ギター少女も登場しましたよ

318 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 21:38:23 ID:+UCoo5rN

2chにいる推進派のうち
何人が工作員と学会員なのでしょう。

これってトリビアになりませんか?

319 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 21:44:08 ID:rzTmYeHg
なんかひでぇの見つけちゃったんだけど。

http://s01.megalodon.jp/2009-0128-1401-38/blog.livedoor.jp/seirenkai/archives/966014.html

> 藤原興: 私たちが保守しているものが「戦後の平和な日本の保守」であるという前提の下に、参政権問題などの政治上の現実に向き合う組織。
> 藤原興: 名無し会は、幹事の連中が知っている体験した範囲での平和な日本の保守。ただし、消費社会的に行き過ぎになり過ぎない程度。
> 藤原興: 前は何事にももっと落ち着きのある、経済や生活環境だったわけで、もう少し、その状態に戻していく、保守していく。
訳:戦後の暗黒時代、あるいは団塊世代による犯罪時代を目指します。


> 藤原興: 私も、今は労働保守派擁護姿勢で全面的に動いていいと思っているけど、情勢が変わったら、すぐに別のこと言い出します。
訳:都合によっていつでも掌返します。


> 藤原興: 私はそんな事するくらいなら、何かあれば、明日から即創価学会員!
Σ (゚Д゚;) 

> 藤原興: いや、そのくらい現実的にやらねばと。w だって1億円くれるなら、なるってw
( ゚д゚)・・・・・・・


えーっと……。

320 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 21:48:22 ID:CMKWqMqE
>>316
最初もなにも、>>294の時点で「犬HK」と書いてありますが?
横レスされた貴方個人の話をしているのではありません。

321 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 21:51:48 ID:CMKWqMqE
>>319
一億円貰えるなら私でも創価学会に入りますよ?
まあ、規制反対派の創価学会員として活動しますけどw

322 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 22:18:20 ID:SLVNNpEM
マザー・テレサの言葉

「自分の国で苦しんでいる人がいるのに他の国の人間を助けようとする人は、
 他人によく思われたいだけの偽善者である」

「大切なことは、遠くにある人や、大きなことではなく、
 目の前にある人に対して、愛を持って接することだ」

「日本人は他国のことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。
 愛はまず手近なところから始まります」


みんな、覚えておいてくれ

「日本ユニセフ」に寄付すると、何分の1かを日本ユニセフが頂いて、残りを本物のユニセフに寄付する仕組み。
「ユニセフ」に寄付すると、100%本物のユニセフに届く仕組み。
ユ偽フは毎日新聞が噛んでる。

黒柳徹子さんが長年、活躍してボランティアで活動して、自分の著作の印税を寄付することで「本家」であるユニセフが有名になった。

日本人の善意で巨額の募金が集まるようになると「こりゃおいしいぞ」とばかりに、それをそっくりそのまま奪い取ろうとする連中が現れた。
それが日本ユニセフ。黒柳さんを脅したんだぞ?「日本にユニセフを名乗る団体は2つ要りません」「口座を一本化しませんか?」

つまり、募金口座を後から現れた連中が「自分のものにしたい」入った金は「自分たちで自由に使いたい」だから黒柳さんに「その席をどけ!」
と脅したの。あげくに我々に協力しないなら、「後で後悔しますよ」、との捨て台詞まで残した。それでも黒柳さんは折れなかった。

その後、黒柳さんをマスコミやネットを使ってバッシング。偽親善大使であるアグネスチャン(中華人民共和国)がしゃしゃり出てくるようになった。

日本ユニセフ協会の謎
・国連ユニセフから直接委任を受けてできた団体ではない.
・25億円を使って品川に豪華ビルを建設.
・国連ユニセフ親善大使の黒柳徹子氏が困惑している.

323 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 22:37:31 ID:BvZzhOoj
日本ユニセフの胡散臭さ満点の部分を広めるのもいいが
敵を作ることが目的にならないようにな
本家ユニセフもあの胡散臭いキャンペーンにに賛同を示す程度ではある。

>そもそも企図してるのが誰だろうと、どのみち重要な問題になるのは
>それを受け入れてしまう下地があることなのにさ。
>そこでいまさら統一だ創価だフェミだ日本会議だとかいう、
>しょうもない上にどうでもいい陰謀論をこねくり回してて世間に理解されるわけがない。

324 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 22:50:22 ID:rJOYVeZi
>>322
取りあえず、真面目に検討して欲しいならソースだせ、な?
あと、100%着かない事は別に問題じゃない。無論控除率次第だが。
トータルでいくら着くのかが問題。救える人間が多い方が良いわな。
どんな組織でも組織体であるためには「運営費・手元資金」はあって当然だし
(じゃないと、職員の給料すら出ない)
インカムが寄付なら、そこから捻出するしかない。

325 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 23:03:50 ID:+XY2w4cK
>>271
>規制反対の活動を利用して自分の目的を遂行しようとしてるのがBlogの文章
>から見え見えでる以上、下手すりゃこれまで名無し会がロビーしてきた政治家
>にしても該当のブログを見て規制反対運動自体に不信感を持つ可能性もある。

これは考えすぎでしょ。別に名も無き市民の会だけがロビー活動しているわけじゃない。
それに反対している議員は別に名も無き市民の会との関係を重視しているから
反対しているわけではないでしょ。
議員側も児童ポルノ法への改正の問題点を持っているから
提出人になっていると思うけど。

326 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 23:12:33 ID:4m7jaELA
つまりここのスレの総意としては使える所はどんな素性の奴でもつかえ
と言う事でよろしいか?、最悪の結果になったら自己責任と言う事で

327 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 23:41:16 ID:rJOYVeZi
>>326
組織的犯罪集団じゃなければ、後は信用力の高低でいいんじゃね?
余りに胡散臭いのとつるんでも、信用を失うだけだし。
住人が一定しないので、総意かどうかは保証の限りじゃないが。

328 :朝まで名無しさん:2009/01/28(水) 23:55:35 ID:A37z6zQU
>>325
>>319読んでもそう思うか?
俺はこれはさすがにドン引きだわ

329 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 00:06:57 ID:WgL9MqvZ
藤原の考えについて議論を戦わせるのは規制派?
やつの行動をみろよ。少なくともこの問題では明白に味方。
しかも明確に戦力。

http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html 
http://namonakishimin.web.fc2.com/haihu/jidou.pdf ←署名用紙

「名も無き市民の会」の第171通常国会への署名です。
国会の会期が違うので、昨年の第169通常国会、第170臨時国会へ
署名した人も出せます。今度は一人一筆でお願いします。

藤原は「名も無き市民の会」の幹部。
今のこのスレの流れは規制派の思う壺。だって

「あの藤原が行っている署名だぞ」ってやりかねないもんなぁ。(←>>328できましたね)

330 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 00:15:00 ID:TS9yPfXo
>>329
熱心な布教活動御苦労さまです。


ただ、サンクリの個人情報件がいいように個人情報を晒す事になる署名には
現状ではオタクですら二の足を踏む多いんじゃないかな?。素性の怪しい人間なら尚更。

331 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 00:22:00 ID:8SnOYqr4
0 表現規制反対が最優先の規制反対派
1 他の目的があるが、規制反対派の主張も尊重して規制反対も行う
2 ビジネスライクに目的が近いので規制反対を行う
3 規制反対派は侮蔑するが利用目的で規制反対を行う

0が表現規制反対自体が最優先の規制反対派として、別の目的の優先度が高いに
しても、人間対人間なんだから本来は1ぐらいがあるべき姿だろう。

規制反対派は元々(政権党が建前上保守系であることもあって)どちらかと言えば
左がかった団体が強かったわけだが、これは概ね0〜2の間に収まっている。

一方、ここ1〜2年で保守系を自称する規制反対派が出始めたが、これは規制派が
特亜系の利権団体であることがバレてきた段階で、敵の敵は味方型の方針で動こ
うとしてる可能性が高い。
例えば瀬戸弘幸あたりは2ぐらいってとこか。


名無し会に関しては、少なくとも藤原は3以下の状態ってことだろ…自分でそう書いて
るんだから
あと、>>319の魚拓でこんなのも主張してるな。

》藤原興:
》 いや、児童ポルノ法やネット規制も対策の強化自体は、
》 名 無 し 会 も あ る べ き と 思 い ま す よ 。
》ただ、やり方に問題が多いので、慎重にやらないとという。

これを2以上で信用しろってのは無理。

332 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 00:25:24 ID:8iNXtz1P
日本ユニセフ、存在自体が怪しいし胡散臭いわ。
向こうから噛み付いて来たんだから振り払うのは当たり前。
第一、お前ら、日本の子供達に全然向き合ってねーだろ。
創作物の規制が主軸のユニセフなんて「日本ユニセフ」だけじゃねーか。
本家ユニセフの名前で金集めて、金に飽かせて紙面買って
記事書かせてって、雁首揃えて謀議して考え付いた活動がコレかよ。

この前、アグネスがテレビに出ていたが、簡単な設問にも答えられねーでやんの。
完全な白痴、馬鹿。
流石、「漫画やアニメが規制される事で子供達に笑顔を戻しましょう」とか言ってる奴だけある。
昔、アグネスの息子が何かのミュージカルに出るとかでインタビューを受けていたが
いきなり英語で喋り出して現場とスタジオで失笑買っていた。(自信満面のスゲー表情だったな)
当然、日本生まれの日本育ちだから日本語は大丈夫なんだ。(て言うか英語、ネイティブの発音じゃなかったぞ)
子供生んだ時にアグネスが起こした騒動を当然、テレビ関係者は知っている訳で

「あ〜ぁ こういう子に育っちゃったんだ」

と思われて失笑買った訳だが、アグネスよ、人の子供より自分の子供に向き合うべきじゃないの?

333 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 00:28:08 ID:WRT0F3Z0
>>331
うわマジだw
現状の基準ですら世界でもっとも厳しい水準だっての知らないのか
だめだこりゃ

334 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 00:28:14 ID:g1Bo7nr5
>一方、ここ1〜2年で保守系を自称する規制反対派が出始めたが、これは規制派が
>特亜系の利権団体であることがバレてきた段階で、敵の敵は味方型の方針で動こ
>うとしてる可能性が高い。

いくらなんでもこじつけすぎはしないだろうか?
自民大好きミンス氏ねとか言ってるオタなんて最近じゃ普通にいるし、そういった人達が規制反対のアクションを起こしても不思議ではないと思うけど。



335 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 00:31:51 ID:8SnOYqr4
>>333
(cv. 故いかりや長介)で脳内再現したくなるよな。

>>334
ああ、個人レベルならそういう人もいるでしょ?
つーか俺も政治的には革新よりは保守のが性に合うし。
団体として動いてる規制派、ってレベルではそういった類が目立つってだけ。
まぁ瀬戸弘幸系でくくればそれで終わりなんだけどな。

336 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 00:32:35 ID:TS9yPfXo
>>334
最大の問題点は児ポ法改悪反対と訴えてもエクパットの蛮行等、最低限知るべき情報を知らないで
やってる時点で単なる人気取りと受け止められても仕方のない部分があるんだ。

337 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 00:35:30 ID:4FwPldCI
>>331
問題のあるやり方でなければ、必要な強化はあるべき。
というのは当たり障りのないごく普通のコメントに見えるが、何が不満?

338 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 00:39:13 ID:8SnOYqr4
>>337
現実社会でもネット上でもレーティングもゾーニングも原則として済んでるんだから、
それ“以上”の規制を行う意味は存在しない。
児ポ法に至っては>>333も書いてるとおり世界で最も厳しい基準であって、これを更に
厳しくする必要が無い。

規制をさらに厳しくすべきだ、って主張の根拠を具体的に知りたいけど、何が目的で
どんな規制が必要だと思ってるの?

339 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 00:46:34 ID:4V4n/zuO
>>330
それは去年散々言われた。
曰く「どうせ提出しない」
曰く「名簿業者に売られる」

しかし、過去二回出している実績があるんでね。
第一回目からの、署名参加者としては

「ああ、またやってる。理由をつけては署名させないようにする規制派連中の活動が」

って思うんだよね。この↓スレの前半は「署名への懐疑」で後半は「人格批判」

【新風】宗安力代表を応援するスレ【若き力】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205371630/

俺だって、この法案以外では賛成しないだろうが。数少ない戦力ですよ。
けなして潰したら、意味が無いでしょう。





340 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 00:52:31 ID:8iNXtz1P
3年改定規定はもう無用だ。
これの削除も求めるべき。


341 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 00:53:55 ID:2OkOw9eG
>>334
つうか保守派なら公明党と連立してる自民党なんて応援できないじゃないか

342 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 00:56:34 ID:TS9yPfXo
>>339
>けなして潰したら、意味が無いでしょう。

ただ単に胡散臭い所には署名を入れたくないってだけでは?
でなければここまでの批判や不満は噴出しないわけで。

それに2万筆程集めた署名有志署名に関してはコミケが
メインでやっていると言う信頼性もあることをお忘れなく。

343 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 00:56:49 ID:b6GV6Rhv
>>340
それを求めてるのが名無し会

344 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 01:00:13 ID:U6QC7raC
>>339
だったら藤原にメールするなりして苦言しておいた方がいいよ
ハッキリ言って信用性を自分で落としてる
前回は俺も署名したし、友人にもさせたけど今回はもう勘弁だ

345 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 01:02:06 ID:TS9yPfXo
名無し会の署名に関しては最初は署名しようと思ったけど
ここ最近の藤原氏をはじめとする蛮行を目の当たりにして
署名しない事に決めた。

どうしても署名してほしいと言うなら団体としての信頼性を
どうにかしないと極限られた人しか署名は集まらないと思うよ。


>>339のように署名させたがる人は残念でした。

346 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 01:07:15 ID:8SnOYqr4
多少怪しかろうが目的が別にあろうが、規制反対運動自体をついででもいいからちゃ
んとやってくれるんだったら、カンパでも署名でもいくらでもするけどね。

建前:『ボク規制反対派ダヨ?活動応援シテネ!!』
本音:『規制強化スルノハ大賛成!!!』

なんて状態じゃ、信用しろってのは俺は無理。
信用したい人が信用するのは自由だろうけどな。

347 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 01:09:01 ID:4FwPldCI
>>338
はっきり「対策の強化」と書いてあるじゃないか。
現状結果が完璧じゃないものに「対策」はいるだろ。

>>336
逆にエクパットだユ偽フだって叩いて悦に入ってるだけにしか見えん部分もある。
そのエクパットの影響力を直にどうにかできるならいいが、管を巻くことにしか使わない情報ならいらん。
人気取りに見えるというなら、むしろ一緒に管巻いて仲間ぶる方だ。

きつい事でも思った通りに、それも一定の活動してる奴が言うから意味があると思う。

348 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 01:09:40 ID:wOih+Pnp
道徳は規制の根拠にはならないんだろ?じゃあ何故全裸で外をぶらつくことは法律で禁止されてるの?

349 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 01:13:05 ID:8SnOYqr4
>>347
重ねて問うけど『具体的に』どうぞ。
ちなみに『完璧な対策』なんて極端に小さな閉じた社会以外では絶対に不可能。

350 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 01:16:10 ID:U6QC7raC
>>347
>逆にエクパットだユ偽フだって叩いて悦に入ってるだけにしか見えん部分もある。
>そのエクパットの影響力を直にどうにかできるならいいが、管を巻くことにしか使わない情報ならいらん。

あのさ、最低限の事実関係も知らないで「児ポ問題はオタクの責任」とかクダ巻かれても困るのよ
児ポ法問題はストックホルム会議で矯風会がやらかした捏造が発端なのに
的の外れた方向を向いているからだんだん信用できなくなるのよ

351 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 01:16:29 ID:wOih+Pnp
誰か348の質問に答えてくれよ。

352 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 01:22:58 ID:oSPdTHlX
>>351
人が見ない場所で全裸になるのは合法。人が見る可能性が高い場所で全裸になるのは違法。
違いわかりますよね?道徳の問題ではないですよ。

353 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 01:23:01 ID:8SnOYqr4
>>350
海外での児ポの基準からすると、そもそも当時の日本の児童ポルノって単なる児童
ヌードであって、日本が主要な発信国だって主張自体の根拠も不明なんだよね。
シーファーと同レベル。

児童ヌードといえば昨日の侮日新聞(朝刊だったかな?)で、幼稚園児?小学生?
くらいのヌード(男児・性器露出)を一面トップで載せてたのは茶を吹いたw
規制派ってほんとダブスタ全開だよなぁ。

354 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 01:27:53 ID:wOih+Pnp
>>352
なるほど。じゃあつまりエロ漫画は一般の漫画とは隔離して売るようにすればいいわけか。
でもエロ漫画の存在自体が道徳を乱しているとか言われたらどうすんの?

355 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 01:28:45 ID:wqrzuDNH
>>345
>名無し会の署名に関しては最初は署名しようと思ったけど
>ここ最近の藤原氏をはじめとする蛮行を目の当たりにして
>署名しない事に決めた。

蛮「行」とは?暴言なら兎も角。

356 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 01:31:48 ID:U6QC7raC
>>354
そんな話はとっくの昔に出ていて今では条例でゾーニングや年齢確認、対面販売が義務付けられている。
製造禁止に出来ないのは表現の自由との関係。

357 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 01:32:50 ID:wqrzuDNH
>>355
いや。まあどちらでも意味は同じ事か。

>>354
>でもエロ漫画の存在自体が道徳を乱しているとか言われたらどうすんの?

だから?で終了。

例えば、ズボンずり下げファッションを「道徳を乱している」と言った所で
それを法規制はできない。

358 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 01:36:21 ID:oSPdTHlX
>>354
根本的に違います。公然猥褻と単なるエロ本では猥褻性が全く違います。
論点の摩り替えそのものですね。

359 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 01:40:14 ID:wOih+Pnp
>>357
>>例えば、ズボンずり下げファッションを「道徳を乱している」と言った所で
>>それを法規制はできない。
人が見ない場所ではズボンずり下げファッションは合法。人が見る可能性が高い場所でズボンずり下げファッションになるのは違法
ってことにすればいいんじゃね?


360 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 01:41:54 ID:oSPdTHlX
>>354
簡潔に言ってしまうと、「現実に於ける行為と表現を一緒くたにしている時点で論外」です。
お話になりません。

361 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 01:43:21 ID:9N2chWlX
>>348
お前が全裸で歩いてたら、頭のおかしい人がいますと通報される。(ポリス沙汰な)

要は、道徳というよりも、実際にこうしたらどうなるのか、それのもっともな答えが
全裸禁止って事だ。

分かりやすく言うと、日本には、全裸文化(海外にはある)が、一般化しなかった。

つーこと。


道徳的な理屈なんて「後付け」だよ。

362 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 01:44:10 ID:oSPdTHlX
>>359
ならば貴方はそれを陳情すればよいのでは?
法と道徳の分離原則の前に一笑されてお仕舞いだと思いますが。

363 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 01:46:55 ID:wOih+Pnp
>>358
>>公然猥褻と単なるエロ本では猥褻性が全く違います
具体的にどう違うのか説明をよろしく。どちらも性に関係してることにかわりはないだろ。

364 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 01:49:40 ID:9N2chWlX
>>353
回収騒ぎになれば、ある意味で児ポ規制強化のキャンぺーンになったでしょうに。

毎日が自分らで通報したらよいだけですし。

365 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 01:49:57 ID:gyIgP2Vu
ageてるやつは変なのが多いな

366 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 01:51:51 ID:oSPdTHlX
>>363
一概に「性的」と言ってもピンキリです。一か十かでしか物事を理解出来ない方には説明のしようがありません。

367 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 01:53:20 ID:U6QC7raC
>>363
>具体的にどう違うのか説明をよろしく
判例の差
いいかげんググれカス

368 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 01:53:26 ID:9N2chWlX
>>354
> エロ漫画の存在自体が道徳を乱しているとか言われたらどうすんの?


言ったモン勝ちの論理で全てが決まるなら、俺も嫌いな物を規制する目的で
あれこれ理由つけて、規制を求めるぜ。

さしずめマスコミ関係とか。

369 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 01:53:38 ID:wOih+Pnp
>>356
まあエロ漫画を見たくない人たちのためにその人たちの目に触れさせないようにする
ことなら分かるが18禁にすることには納得いかないな。子供から知る権利を奪うのは
どうかと思うが。

370 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 01:59:07 ID:9N2chWlX
>>369
親の管理下にあるうちは、つまり未成年者の教育方針は、親に概ねゆだねられる。

それが親の権利であり、当然の義務でもある。

という事だろ?


親がその責任を放棄するなら、子供は自由だよ。

371 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 02:03:33 ID:5vNg6Ulx
>>320
実際にクレーム出した人間と2チャンの愚痴を一緒にされてもなあ。
愚痴がダメならお前の書き込みはクレームに対する不満への不満に過ぎなくさらに無駄なわけだが。

372 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 02:08:46 ID:9N2chWlX
>>370
あと、ただし、常に親の方針が絶対正義というわけではない。

変態の親の方針をやむなく受け入れるしかない普通に育ちたい子供がいる場合は、
当然だが、子供の側の要求が優先される社会的前提が存在してる。

普通に育ちたいという「子供の自由意志」が尊重される場合もあるという事だな。

何でもかんでも「子供が不自由」という社会ではないという証明だ。

そしてこの場合、変態の親の方が自由意志を潰される事になる訳だ。

373 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 02:13:01 ID:wOih+Pnp
>>370
親の教育方針に任せるべきなのなら何故エロ本やエロゲーを18禁にする必要があるのさ?
親が子供の持ち物をチェックすればいいんじゃないのか。
18禁にしたらエロ本を見てはいけないというきまりごとのない家庭に子供はエロ本をみてはいけない
という教育方針を押し付けてることになるが。

374 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 02:17:48 ID:U6QC7raC
>>373
>親の教育方針に任せるべきなのなら何故エロ本やエロゲーを18禁にする必要があるのさ?
その親が選挙権を行使して18禁にするよう政府や行政に要望したから

375 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 02:26:50 ID:6gaOhdSf
藤原がまた本音だだ漏れトークかましてるな
俺憲法解釈炸裂なのがワロタwww

376 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 02:35:36 ID:immASrZp
規制派の言い分にはソースがあったんだって!        なんだってーっ!
     , '´ ̄ ̄` ー-、             -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
   /   〃" `ヽ、 \          / /" `ヽ ヽ  \      -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
  / /  ハ/   u \ハヘ         //, '/ u    ヽハ  、 ヽ / /" `ヽ ヽ  \
  |i │ l |リ\    /}_}ハ.       〃 {_{\    /リ| l │ i| //, '/   u ヽハ  、 ヽ
  |i | 从 ● u   ●l小N      レ!小l●    ● 从 |、i|〃 {_{\ u   /リ| l │ i|
  |i (| ⊂⊃ 、_,、_, ⊂li|ノ         ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ | レ!小l●    ● 从 |、i|
  | i⌒ヽ j  (_.ノ   ノi|__/⌒) /⌒ヽ__|ヘ u  ゝ._)   j /⌒i ! ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ│
  | ヽ  ヽx>、 __, イl |::::ヽ/. \ /:::::| l>,、 __, イァ/ ./⌒ヽ__|ヘ   ゝ._)   j /⌒i !
  | ∧__,ヘ}::ヘ三|:::::/l| |',:::::ハ   ./:::::/| | ヾ:::|三/::{ヘ、_..\ /:::::| l>,、 __, イァ/  /│
  ソースは脳内だったとさ                 なーんだ
     , '´ ̄ ̄` ー-、             -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
   /   〃" `ヽ、 \          / /" `ヽ ヽ  \      -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
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  |i │ l |リノ    `ヽ}_}ハ.       〃 {_{ノ    `ヽリ| l │ i| .//, '/      ヽハ  、 ヽ
  |i | 从 ●     ●l小N        .レ!小l●    ● 从 |、i|.〃 {_{ノ    `ヽリ| l │ i|
  |i (| ⊂⊃ 、_,、_, ⊂li|ノ         ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃ .|ノ .| レ!小l●    ● 从 |、i|
  | i⌒ヽ j  (_.ノ   ノi|__/⌒) /⌒ヽ__|ヘ   ゝ._)   j /⌒i !. ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ│ 規制推進派ってバカだねぇ
  | ヽ  ヽx>、 __, イl |::::ヽ/. \ /:::::| l>,、 __, イァ/ ./⌒ヽ__|ヘ   ゝ._)   j /⌒i !
  | ∧__,ヘ}::ヘ三|:::::/l| |',:::::ハ   ./:::::/| | ヾ:::|三/::{ヘ、_..\ /:::::| l>,、 __, イァ/  /│

377 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 02:36:55 ID:oSPdTHlX
>>373
そんなことをこのスレで言われても困りますが。
>>375
もういい加減専用スレを立てて他所でやってください。

378 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 02:43:20 ID:8SnOYqr4
>>375
あ痛たたたたたたた…
ここまで来ると俺は笑えねー。
むしろ、なんで表現規制に反対なのか不思議なくらいだわ。

379 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 02:43:23 ID:wJND4ayh
>>377
いいんじゃねーの?このスレはもう隔離用の愚痴スレだし。
まともな人はもうとっくの昔に出て行っていて、イデオロギー馬鹿とキチガイくらいしか残ってないよ。

言っちゃ悪いが、とても自由主義者のスレとは思えないね。排他的反自由主義者としか思えないわ。

380 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 02:52:53 ID:oSPdTHlX
>>379
その様ですね。規制派との戦いを前にした重要な時期にこのような規制反対派の内ゲバをダラダラとやっているようでは…。

381 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 03:08:13 ID:pReuJ5gq
>>377
同意
藤原と言う方の
その日その日の個人の日記帳晒して
ダベるスレではないのだから
そろそろ終了で良いかと。

382 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 04:13:54 ID:0rdQsx20
このスレ自体が終わってるのに何を今さら自治とか?

383 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 04:29:46 ID:HnV80xzW
規制なんかしなくても特に深夜アニメとかは衰退して勝手に滅びそうなのにな

384 :sage:2009/01/29(木) 04:36:21 ID:pReuJ5gq
>>382
ん?まだ藤原話がしたいのか?
じゃあいいよもう好きなだけしてくれ
どーぞ↓

385 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 05:13:12 ID:1g1UVCaT
>>374
そんな話は初耳ですが

386 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 06:01:10 ID:5PI6Q/YR
藤原さん?

抽出 ID:oSPdTHlX (7回)

352 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/01/29(木) 01:22:58 ID:oSPdTHlX
>>351 人が見ない場所で全裸になるのは合法。人が見る可能性が高い場所で全裸になるのは違法。
違いわかりますよね?道徳の問題ではないですよ。

358 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/01/29(木) 01:36:21 ID:oSPdTHlX
>>354 根本的に違います。公然猥褻と単なるエロ本では猥褻性が全く違います。 論点の摩り替えそのものですね。

360 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/01/29(木) 01:41:54 ID:oSPdTHlX
>>354 簡潔に言ってしまうと、「現実に於ける行為と表現を一緒くたにしている時点で論外」です。 お話になりません。

362 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/01/29(木) 01:44:10 ID:oSPdTHlX
>>359 ならば貴方はそれを陳情すればよいのでは? 法と道徳の分離原則の前に一笑されてお仕舞いだと思いますが。

366 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/01/29(木) 01:51:51 ID:oSPdTHlX
>>363 一概に「性的」と言ってもピンキリです。一か十かでしか物事を理解出来ない方には説明のしようがありません。

377 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/01/29(木) 02:36:55 ID:oSPdTHlX
>>373 そんなことをこのスレで言われても困りますが。
>>375 もういい加減専用スレを立てて他所でやってください。

380 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2009/01/29(木) 02:52:53 ID:oSPdTHlX
>>379 その様ですね。規制派との戦いを前にした重要な時期にこのような規制反対派の内ゲバをダラダラとやっているようでは…。

387 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 06:57:20 ID:O9UunbbL
署名には児ポ法以外にも協力したけど、この藤原という男がこの先も噛むというならもう俺はスルーするわ。

388 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 08:15:23 ID:8SnOYqr4
表現規制問題について反対の立場だと主張して他者に請願用署名(=思想や信条まで
含むバリバリの個人情報)を募ってた連中が、その使い道について『ついで程度にしか
扱ってやる必要ねーよwww』って暴言吐いててる、と。
あげく『表現規制強化賛成ですvvv』とまで主張してるわけだべ?

その問題について表現規制問題を取り扱うスレでスレ違いってのは何でなんだかな。

389 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 08:35:55 ID:ZoBjMFKh
つかmixiのコミュの方はどーなんっての?
オラ退会したんでもう分からんのよ

390 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 10:14:31 ID:5BvelzoO
かなり積極的に活動している。

391 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 14:21:29 ID:pReuJ5gq
>>388
俺の事を言ってるのなら人の意見を
勝手にすり替えられても困る。
この話を初めから何も語ってはならないなんぞ一言も言ってないわけで
俺も藤原と言う方に対しての評価は>>388と同意見だけど
なればこそこれ以上どうこう語るような話は無いわけで
そういう意味で>>381を書き込んだわけだが
>>384でも書いた通りまだまだ話したい事があるなら語ればよろしいかと

392 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 15:37:29 ID:D8wK/mKD
ほ〜い。作っときました。移動をお願いします。


【憲政会】藤原興について語るスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1233211010/

393 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 16:26:34 ID:kzZTozRE

ttp://kenseikai.blog●25.fc2.com/blog-entry-65.html
>私はここ半年だかそこいら、ちょっとこの問題に横から口出してるだけの人間です。なんでそんなのに言われたくらいで、そこまで議論になるのですか?
>その事自体が可笑しいと思いなさいよ。

>あ、なるほど。それぐらい絶望的なほど、誰一人政治的に動いてないからですね、良く分かります。
(中略)
>戦後憲法?なにそれ?いらねーよとか内心思ってるのがみえみえな右翼人間にこんな問題扱わせて言いたい様に言わせてる時点で、コンテクスト的には既に終わってると言えば終わってます。
>あなたたちは、もう一度自分たちの足下を良く見て、まずは精一杯絶望しましょうね。
>具体的に「政治」にコミットして行かなけりゃどうにもならないこと、痛感して欲しいと思います。


394 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 16:32:36 ID:D8wK/mKD
>>393
ほ〜い。作っときました。移動をお願いします。


【憲政会】藤原興について語るスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1233211010/

395 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 17:31:30 ID:U+ipd9NV
つーか火消しに必死乙だけど、藤原個人なんて、ここの住人はたぶん全員が
全員、どうでもいいと思ってるんだよ>>394
憲政会Blogにしたって個人の主張なら単なる電波
それなら無視してほっときゃいいし、話したきゃ別スレ移動ってのは道理

問題は名無し会の方針が実は>>388みたいな状態だってのが暴露されたこと
その一次ソースが藤原本人だってだけ

その上で、この問題をこのスレで扱わない方がよっぽど不自然だと思う

396 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 17:41:22 ID:wJND4ayh
>>395
個人の主張を会全体の主張にする。まさに規制派の論理そのものだなw

397 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 17:50:40 ID:y28R6np4
バラしちゃうけど夏コミの時、室田さんのサークルで名無し会の署名やってたんだよね
俺はそこで署名したんだが、名無し会ってのは善意で協力してくれた人を平然と
足蹴にするところだってのがよく分かったわ

398 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 18:04:22 ID:TS9yPfXo
>>395
名無し会の署名活動が無ければ普通にスルー対象だよね。

つか、四六時中表現規制問題のことしか考えてなくて、
なおかつ閉塞感にあふれた現状下ではどんなに問題のある団体の署名活動と
主催でも救世主に見えちゃったんだろう。持ち上げた側の物事の判断能力が
落ちていると言われればそれまでなんだけど。

399 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 18:17:36 ID:0evZ/z+C
>>397
つかアンチオタクな主催者がオタクから署名集めてたってことだよね。
なんか変なことに利用されそうで怖いな。

400 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 18:24:24 ID:W05K9VvS
>>396
ソースを確認せず妄想で語るのが規制派最大の特徴。
藤原本人が名無し会の方針だって明言してる。
規制派と同じになりたくなければ、ちゃんとソースぐらい見ような?。な?。


401 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 18:25:35 ID:z6+F2U/V
悪いんだがなにが起きたんだ?
簡単に説明頼む。

402 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 18:28:10 ID:oSPdTHlX
>>401
規制反対派名物、恒例の内ゲバです。

403 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 18:38:34 ID:0evZ/z+C
>>402
内ゲバって言うより藤原が規制反対派のオタクに対して
喧嘩吹っかけてきたんじゃないの?

404 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 18:42:03 ID:9N2chWlX
>>379
「もうだめだ」系の工作って、基本的に工作にならないと思うのは 私だけ?

405 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 18:44:00 ID:z6+F2U/V
>>402-403
さんくす。
なんとなくいつものことなんだろうが
この藤原ってなにもの?

406 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 18:46:15 ID:IO8GHWM7
>>402
「ここ半年だかそこいら、ちょっとこの問題に横から口出してるだけの人間」
が自分の無知を棚に上げてオタク叩きをした挙句
2chに吊られてわざわざブログで勝利宣言したところ。

もうこりゃ充分すぎるくらい反対派の足を引っ張ってるようにしか見えんね。
(現実で)政治にコミットしようねとそばから内ゲバの種ばら撒いてますって何やってんのこの人。
頭大丈夫かと真面目に疑いたくなるっつーか、自分だけが正しいと信じて疑わない規制派脳の典型例だな。

407 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 18:49:06 ID:9N2chWlX
>>402
何か楽しそうだな。君。

408 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 18:56:55 ID:oSPdTHlX
>>403
大人なら今の時期はスルーします。喧嘩するなら当座の危機を回避してにするのが当たり前。
敵の大群を目前にして身内で「こいつは信用できない云々」言っていたら全滅するのは子供でもわかる論理ですよ。「呉越同舟」という言葉があるでしょう?

>>407
苦笑するしかないなぁ、というのが本音ですね。

409 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 19:03:48 ID:IO8GHWM7
>>408
それはむしろ藤原に言ってやってくれ。
それこそ当座の危機も回避できてないのにマジでこいつ何やってんの?
って感じだぞ。

410 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 19:05:33 ID:oSPdTHlX
>>405
>>394を参照に。語るならあっちで徹底的にやってください。

411 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 19:09:54 ID:oSPdTHlX
>>409
子供の論理ですね。情けなくなってきましたよ、本当に。
社会ではトラブルを避ける方が大人なんですよ。「喧嘩両成敗」という言葉をご存知ありませんか?

412 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 19:14:31 ID:IO8GHWM7
>>411
うんそうだね本当に。ネタ抜きで同意するよ。

で、君の言うところである「子供」の藤原はスルーだけでいいの?
放置すると不味い事になりそうな気がしてならないんだが。

413 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 19:18:20 ID:oSPdTHlX
>>409
貴方は「刎頸の友」の由来となった藺相如が廉頗将軍の中傷に対してどういう対応をとったか、そしてどういう結果になったかを学ぶべきだと思います。
短絡的に売られた喧嘩を買うだけでは大人とは言えませんよ。売る側が子供なのは当然ですが。

414 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 19:20:37 ID:oSPdTHlX
>>412
当座の危機が回避されてから徹底的に喧嘩するなり批判するなりすれば良いだけの話です。

415 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 19:26:20 ID:IO8GHWM7
>>414
いやだから、放置すると「当座の危機」を回避するのすら
危うくなるんじゃないの?って意味で言ってるんだが・・・

つーか俺も今までは藤原が何を言おうが基本放置だったよ。
多少問題発言してても運動してることには変わりないし。
でも今回のは流石にねえ。自分の無知を反省する気もないようだし。

416 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 19:38:41 ID:8SnOYqr4
>>415
まるっきり禿同。

別にオタきめぇwwwとか思ってたっていいんだよな。思ってる分には。
百歩譲って身内で言い合ってるぐらいなら好きにすればいい。
キモいけど協力できるとこでは協力した方が得だって程度の(小学生レベルの)損得計算が
にできれば、アルカイックスマイルで誤魔化すぐらいの大人の対応が取れるはず。

自分の無知と無恥を他人に転嫁したあげくその程度の自節も守れない人間が規制反対の
立場で政治にコミットされたんじゃこっちが危険すぎる。
本気で子供を守りたい人間からみたエクパットやユ偽フと同レベル。

もちろん、それ以前に規制反対派も当たり前に傷つくしムカつくしな。
>>397二重の意味でほんとうに乙。

417 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 20:25:23 ID:jCmEBoea
>>411
藤原理論を展開すると「職業作家など動くべき立場の人が動いてない」だから規制やむなし。
でしかないんだよな。どんなに好意的にとっても。
ぶっちゃけ、規制派につけいる隙を与えるだけ邪魔。
集団行動で、フリーダムに動きまくるのは粛正しなきゃお引き取り願うしかない。

418 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 20:40:29 ID:9N2chWlX
【文化】 「ヘタリア知ってますか」「マクロスFRONTIERとか唄います」…ミス日本の17歳高校生、実はオタクか
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233213785/


とうとう、ここまで来たか。

次回からは、趣味のチェックが厳しくなったりして。

419 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 21:05:00 ID:eMJ2kyEr
過去にも藤原みたいな奴いたな
鳥…いややめておこう

420 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 22:02:20 ID:TS9yPfXo
>>417
>藤原理論を展開すると「職業作家など動くべき立場の人が動いてない」だから規制やむなし。
>でしかないんだよな。どんなに好意的にとっても。

作家が反対運動に参加しても使い物にならないか筆を折らざるを得ないのは
AMIの失敗でわかりそうなものなのにね。

つか、竹下堅次朗のように最初はAMIの活動に参加したけど離脱して
結果として漫画家として大成してると言うのはどうよ?。

421 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 22:09:57 ID:wO3ErhAM
あなたの知らない児童ポルノの真実

http://homepage3.nifty.com/hirorin/loli01.htm


しっかり目を通してください。こんなに危険なんです!!

422 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 22:45:10 ID:jCmEBoea
>>420
いや、知らんがな。
「藤原理論ではこう結論づけられる」ってだけでそれが正しいのかどうかは
言及してないじゃん。
当たり前だが、反対運動やって漫画書いてだと時間がたらんわな、常識的に考えて。
でも、「困る」と思えば広告のプロ雇って外注する手もあるし、本気なら
貸与権運動の弘兼みたいに率先して矢面に立つだろ、多分。
どっちにしても、運動の実践方法はいくつかあるはずなのに動きが鈍いのは
「死活問題だ」と考える作家がそれだけ少ないって事じゃないの?
それが規制を正当化する根拠足り得ないのは、説明するまでもないんだが。

あと、竹下堅次朗って人は調べてもやっぱり作品を知らん。大成してるのか?

423 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 23:04:11 ID:bFYIAn+c
まぁ自分はネトウヨ、いわゆる伝統保守じゃあない って公言していた人だしなぁ

424 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 23:05:46 ID:b9hAmaQf
藤原ってのはどうやらこのスレでいちいちレスに文句つけてた馬鹿だな。

425 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 23:28:41 ID:TS9yPfXo
>>422
石ノ森先生や弘兼先生の様な大御所になれば別にマネジメントを立てられる人を用意できるので
その人と二人三脚で対応できる事を考えてほしい。

つか、必要なのは不安に駆られた零細漫画家を奴隷のように運動に参加させて潰すような人よりも
漫画家たちの意見を集約させつつ出版社等ときちんと交渉できる人が求められると思うけどね。

426 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 23:42:28 ID:bFYIAn+c
>>422
ノシ ttp://homepage2.nifty.com/hapido/
現在、週刊少年チャンピオンに連載持ってる

427 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 23:54:23 ID:jCmEBoea
>>425
概ね同意だな。商売になるか疑問なんで完全に賛同しづらいが。
時には宗教電波ともやり合うなどめっちゃタフネゴ要求されるから、なり手が居るかなあ。

>>426
済まん、本当に単に知らんだけなんよ。
大成の基準が違うだけで、別に作品の質云々は争点にしてないからそれは了承してね。
今度読んでみる。サンクス。
最近コミックス派なんで、本当にアンテナが偏って所々腐食してるわ。

428 :朝まで名無しさん:2009/01/29(木) 23:58:39 ID:+Z9BO7Xv
>>427
今はチャンピオンの連載は休んで、ヤングコミックで描いてるよ。
チャンピオンの連載は春ぐらいに復帰だったかな。
釣りの漫画の単行本はまだ1巻しか出てないな。

429 :朝まで名無しさん:2009/01/30(金) 00:05:14 ID:s95NlWOw
>>427
AMIの場合ボランティアと言うか主要メンバーの

「みんなで一緒に汗をかこう」

的な感覚から抜け出せない限りは堂々巡りで終わると思うぞ

430 :朝まで名無しさん:2009/01/30(金) 00:14:04 ID:5DETegcb
本来規制に反対してネゴをするべきなのは出版社やアニメ会社やそこの親会社など
(例:サンライズの親会社バンダイ)だと思うんだけどね。
年間何十億儲けているか知らないけど自分達の商売のネタを守る仕事を
零細ボランティアに丸投げってどうみても異常。
今回の件じゃまともに声明出したりや記者会見も開かないしね。

431 :朝まで名無しさん:2009/01/30(金) 00:21:11 ID:7+cNTc5f
企業の法務部は文句言われたら運用違憲で蹴れば済むと思ってる。
検察にわざわざそれと戦いたがるような奴も少ないと見込んでる。
危機感なんてないんだろう。

432 :朝まで名無しさん:2009/01/30(金) 00:44:27 ID:MazsFkbk
>>430
別に何も起きてないじゃん
勝手に祭りにしてるだけ

433 :朝まで名無しさん:2009/01/30(金) 00:48:51 ID:Uo7ATOQz
>>432
日本ユニセフが児ポのキャンペーンやって、
マンガも規制対象にするって言ってるじゃん
ブラジル会議でもマンガも児ポに入れろって報道されたし
バカ?

434 :朝まで名無しさん:2009/01/30(金) 00:55:08 ID:MazsFkbk
そんなのとっくの昔じゃないか
今さら何言ってるんだ?

435 :朝まで名無しさん:2009/01/30(金) 02:19:04 ID:SNNN2l9O
まず近代法において道徳を根拠にした規制の法制化はなじまないこと。
規制派はこれを知っているから、不道徳と犯罪を意図的に混濁させ、ありもしない有害性を主張する。
有害でないとと立法化できないということ。

次に有害論そのものは現在のところ限定効果説が有力であるが、
これだけだと僅かではあるが悪影響はあるという主張につながる。
規制派はこれにこだわっていると言っていい。
だが有害論に対し、抑止効果論がありこれは一般効果説がありうる。
有害効果<抑止効果という可能性が高いわけだ。

統計上の事実としてデンマークではポルノ解禁で性犯罪が劇的に減少している。
また世界的にみて性犯罪が桁違いに少ない日本は、ポルノがコンビニにも
氾濫していた1980年代が性犯罪が最も少ない。
関連は断定はできないが、エロ漫画の発行部数増加と性犯罪の減少が見事に反比例していた時期である。
日本で性犯罪が増加し始めたのはコミック規制でゾーニングが強化され始めた1990年代後半辺りから。

反ポルノ信者にとっては
ポルノがないのが良い社会。
規制で現実に性犯罪が増えたとしても
ポルノがないから良い社会。
ということになる。


436 :朝まで名無しさん:2009/01/30(金) 04:16:49 ID:RPBwCPu3
OL殺害の星島被告、なんと同人誌を製作していた!まとめ

ttp://www24.atwiki.jp/hossy/pages/13.html

やっちまったなぁ・・・

437 :朝まで名無しさん:2009/01/30(金) 06:42:29 ID:obGLp5Wz
>>430
企業イメージ優先ってやつだろ。
アグネスチャンコロにバンダイから発売されてるロリコンアニメ「もえたん」の
DVDでも見せてやりてーな全く。あのババア、ユニセフ軍団引き連れて
浅草の本社に突撃するんじゃねーのかw

>>434
昔は新聞の一面を使って規制派の意見を垂れ流したりしてなかったし、
改正案に漫画やアニメを限定して規制を検討する文言を盛り込んだり
しなかったが。平静を装ってバカを曝け出してんなよ。

438 :朝まで名無しさん:2009/01/30(金) 06:57:37 ID:obGLp5Wz
【社会】 「セックスが怖い」 性嫌悪症、男性も増加。専門家「日本特有の傾向」…「アダルトサイトやビデオに影響されている」と毎日新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233250998/

439 :朝まで名無しさん:2009/01/30(金) 07:46:27 ID:Ft/Qlhod
>>319
>>331

> 藤原興: デモをやるなとはいわないけど、誰も見てないよ?w
> 藤原興: デモに何らかの効果があると思ってるのは、まず、やってる本人だけです。

デモ批判もひどいな。
団体幹事として参加してるから団体としての意見(つーても構成員3人のうち2人参加だか
らどっちみち団体の意見だが)てことになるが、名無し会は自分達でデモをの規格・参加
の呼びかけ・実施をしてる。

自分達が呼びかけて参加してくれた人たちに対して『あんたら自己満足乙(プゲラwww)』
って、何様のつもりだよって感じなんだけど。

実施した結果で意見が変化するのは別に構わないけど、それなら『参加してくれた方に
は申し訳ないんだけど、やってみて思ったのが〜』ぐらいの前置きを付けないと失礼過ぎ。
署名とかもまるで同じ感覚で処理されてるかと思うとすげぇ腹立つなぁ。

440 :朝まで名無しさん:2009/01/30(金) 10:20:24 ID:ml0cQ2UH
>>439
もう藤原と名無し会は『無視』でいいんじゃね?
どうせ連中は協力者に対して平然と罵声を浴びせるようなことしかしないんだから、
こっちも徹底的に無視しておけばいいんじゃないかと。

441 :朝まで名無しさん:2009/01/30(金) 10:39:41 ID:s9tI/Re9
>>424
非科学のことか…非科学のことかーっ!?
性道徳に照らしておかしい表現は規制されて当然とかぬかしてたし、
主張内容や知能や知識のレベルが一緒くさかったりとか近いものが
あるのは確かだな
ネギ板でバカなキモオタを啓蒙してやるって出てきてボコボコにされ
てたのは笑った

442 :朝まで名無しさん:2009/01/30(金) 11:01:51 ID:RLHVKoFG
道徳で性犯罪が防げたら誰も苦労しないよな

443 :朝まで名無しさん:2009/01/30(金) 11:54:27 ID:eMJMCcmQ
>>440
同意。
藤原がblogで何ほざこうと、放っておけばいいじゃん。
名無し会が今後も児ポ法問題にコミットするというなら、勝手にがんばってもらえばいい。
児ポ法問題からはもう手をひくというなら、それでもいい。
ここでオレらが騒ぐ必要性は全くないと思うんだけど?

>>419
ああ、今もご健在なあの人ですねw
分かりますww
でも、少なくともあの人は表現規制問題に関する知識はありましたよ?
それだけでも藤原よりはマシかと。

444 :朝まで名無しさん:2009/01/30(金) 12:42:59 ID:+0YfeXFR
>>430
規制されたら規制されたで修正版を売ろうとか考えてるから何もしないんじゃ?
ドラゴンボールでブルマが脱ぐシーンをまるまるカットしたり

あと欧米では父親と娘が一緒に入浴するのも児童虐待になるらしいけど
最近金曜ロードショーでやったトトロでサツキとメイの入浴シーンとかカットされてたっけ?

445 :朝まで名無しさん:2009/01/30(金) 15:42:01 ID:KhHSNk3E
ああいうのがかき回して何もしない荒らし同様の行為。

446 :朝まで名無しさん:2009/01/30(金) 16:57:30 ID:ro2rFXpV
まだ藤原ネタ引っ張ってんのか

447 :朝まで名無しさん:2009/01/30(金) 19:09:25 ID:84xOvl2K
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★14
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1233148119/l50

暴言を吐き続ける規制推進派が今も活動中!感情論のみで書き込み続ける内容は一見の価値アリ

医師の判断で第二次性徴の出ていない概ね12歳以下程度の子どもを被写体としているものしか警察は検挙することができません。
↑ 医者でなければ判断出来ない怪しいものを、どのような手法で児ポと確認して単純所持で摘発するのかが非常に疑問である。

この質問から必死に逃げ続ける規制推進派の姿をご覧下さい。
児童ポルノ法改正案に賛成している彼らが子供の保護を目的としていないのがよく分かります。

448 :朝まで名無しさん:2009/01/30(金) 19:11:42 ID:HO/FZ9qH
>>444
バンダイや大手出版社の上層はぶっちゃけ創作とは無縁の
人種だろうからねえ。今まで通り金稼げれば別に表現の自由なんて
どーでもいいやwって感じじゃない?
いよいよ不味くなったら作家を見捨てて会社畳んで後はシラネw、だろうし。


449 :朝まで名無しさん:2009/01/30(金) 19:55:57 ID:jW8f+dQ2
>>444
その理論だとウルトラの母はタイ版みたいなマントで全身を
覆ってないとダメみたいになるかもな

450 :朝まで名無しさん:2009/01/30(金) 22:15:12 ID:PYgHFlG2
>>438
毎日新聞は、日本人にセックスをもっとして欲しいのか、して欲しくないのか
どっちやねん。

451 :朝まで名無しさん:2009/01/30(金) 23:08:48 ID:1MDI+6hY
>>450
ばぐ太はスレタイで印象操作をするので、鵜呑みにしない方が良いですよ。

452 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 00:00:01 ID:55yPsT9g
>>451
ああいうふざけたスレタイってなんとかならないものかな。
二次とかに限らず。
不愉快になることけっこうある。

453 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 00:12:00 ID:Vasz11o3
ある程度観覧者の目を惹くためには煽り文とかで、そうしなければいけないのだろうけど
スレ立てる人らがこぞってこの手法だけでやってしまったら別板経由から来た人以外に惹き付ける効果は減っていくだろうな。

454 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 00:13:15 ID:Vasz11o3
スマン。文法がおかしい只の戯言になってしまった。

455 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 03:56:16 ID:3ixQg/rT
>>448
というか玩具屋や出版社はサラリーマンであって表現者でもなきゃ思想家でもないからな。
表現物であることよりも商品であることを最優先するだろ。

456 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 03:56:26 ID:SKY7jmTj
毎日新聞の北村医師の連載は他では読めないような貴重な情報も多いので、
他の問題に便乗して叩くのはやめてほしい。

表現規制派の宗教団体はむしろ北村医師のような存在を敵視しているわけで
毎日新聞がこの問題に便乗して北村医師の連載をつぶしたら宗教団体の思惑どおり。

457 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 04:07:25 ID:+smVWEI1
>>456
宗教団体は女性向けエロコンテンツは敵視なんてしてないよ
BL本騒動もアッサリ終結したろ

458 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 04:17:50 ID:v701WjKo
>>457
>宗教団体は女性向けエロコンテンツは敵視なんてしてないよ
>BL本騒動もアッサリ終結したろ

アホか。同性愛なんて、キリスト教原理が一番嫌うものだろうが。無知にも程があるわ。


459 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 04:44:01 ID:+smVWEI1
>>458
残念賞
本当の意味での宗教に傾倒してるならその通りで同性愛は最悪の罪
日本で規制運動を展開してるのはナンチャッテ宗教者
その程度のことも知らんとは無知にもほどがあるな
ひょっとして藤原?www


一番判り易いのがユ偽フにしろ矯風会にしろ児ポ被害者の救済には一銭も金を出そうと
しないこと

児ポ被害者って言うとまるで単なる犯罪被害者みたいだが、実質的には援交の当事者
つまり少年売春婦
現在の規制派は特亜+女性利権からの出張宗教団体がほとんど
どういうわけか、慰安婦はやたら騒ぐけど国内の性風俗には全くノータッチ
児ポ被害者=売春婦を救済する必要はないと判断してるんだろうな

ところが聖書読めば判るが、本来はこういった(一般に最下層とされる)職業の人々をこそ
救済する対象としている
浄土真宗の思想と近い

聖書に記載されてるんだから、本来の意味での原理主義なら売春婦の救済こそ最優先
ところがそれを絶対に拒否してる連中が原理な訳ないでしょ

460 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 05:04:08 ID:jVekU9pM
>459
お前の文は乱れきっていて全く意味がわからん

人に伝わる文章を書いてくれ

461 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 05:04:29 ID:+f4/rBsY
この前のムーヴ出演時の大谷の発言
北方領土に関して

「『2島追う者4島も得ず』と言いますからね」

言うかよ馬鹿。
大谷って麻生の漢字読みについて批判してた?

それにしても麻生を馬鹿にしているマスコミ連中、その口で誤読しまくって
全く訂正すらしない事なんてしょっちゅうだよ。
テロップの誤字は何か規定があるのかこまめに訂正してるが、話し言葉は
もう諦めてるのか全くしない。
原稿読みで誤読しても訂正しない事の方が多い。
馬鹿なら他人を馬鹿にするべきではないのにね。

462 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 05:27:45 ID:51uuC1++
>>461
スレ違い

463 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 05:40:39 ID:+smVWEI1
>>460
自分の無知や読解力や論理的思考力の無さを他人に転嫁しちゃいかんな
藤原?www

464 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 05:54:08 ID:jmCPTECJ
>>463
いや、明らかにキミの日本語不自由だから。

465 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 06:18:51 ID:+smVWEI1
※一般的な用語の前提として原理主義とは聖典原理主義である。

>>458
命題:同性愛はキリスト教原理主義の最も嫌悪するものである
隠れた命題:日本の規制派(以下規制派と略)はキリスト教原理主義である

>>459
1 同性愛はキリスト教の大罪
2 規制派のキリスト教徒は敬虔さや原理主義とはほど遠いため1が成立しない
3 2の証明として規制派は国内の性風俗産業に対し目だった救済活動を行っていない
4 新約聖書では3に示される職業の人々の救済を謳っている
5 用語の前提及び、3〜4によって規制派は原理主義者ではない

改めてプロットに下ろすと単純な論理構造だなォィw
これについて

>>460「乱れきっていて全く意味がわからん」
>>464「いや、明らかにキミの日本語不自由だから。」

と、思えるのはちょっと…www

とはいえ、パターンから見ていつもの「一言レス=非科学」だろうけど、そこから
「=藤原?」て繋げるのは人違いならさすがに酷すぎる言い草だったな
そこは反省して詫びる

失敬

466 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 06:28:13 ID:0xd659db
名も無き市民の会(自称してる名無し会だのっていう、妙な略称なんて知るか)の署名には参加しないって言っただけで
なぜか規制派の手先呼ばわりされた記憶があったんだが

とにかく「反対派」という看板で提示された運動に強制的に参加する者以外は全員それっていう理屈で
「他でやる」といっても「これに参加する以外はダメ。規制派の手先決定」
これに同調するようなのがたんまりいたのが、コイツラが署名を集め始めてた頃のこのスレの状況だよ

そもそも新風とつながりがあった時点で表現規制自体に反対してない上に性的マイノリティに対して批判的ってのは丸分かりだったんだし
最初から警戒してしかるべき存在だった
「今はつながりがない」ってのも思想的スタンスから同調してた事実からすれば言い訳以上の意味はない

「名も無き市民の会こそが最も高い戦果を上げた規制反対派団体である」っていうヒロイックファンタジーの設定自体が
他のAMIやらへの攻撃とワンセットでこのスレで展開してたあたりでも気付けたハズだよね
要は、規制反対派中でのイニシアティブを握ること自体を何らかの政治的成果としている連中だったってことだよ

要は、当事者か、それに近い立場の人間
もしくは、信者といえるレベルの盲目的なシンパがこのスレに来てたってだけの話
それ以上の意味はない

で、規制反対派はまだボロを出したコイツらの政治運動に利用されないといけないのかな?
と、いうよりも、コイツらに利用されてやるだけのコイツらの利用価値ってのは最初からあったのかな?

467 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 06:29:58 ID:0xd659db
>>436
正直、あなたの「やっちまった」だのって感慨が何処に向けられているのか理解しがたい

468 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 07:12:39 ID:KfAsYI7f
てかさ。このスレの『後から関係ないことにする』流れ、いい加減にしてくれないか?

『名無し会こそが最高の規制反対派団体です』『否定するヤツは規制派です』ってのの後に、
ボロを出したと思ったら『無関係だから外でやりましょう』ってなんだよ。

いつぞやの『ネット議論無敗の名うての戦争屋サイトがアキバデモコミケ襲撃事件を暴露!』だのって時にも、
その戦争屋様を賞賛しましょうっていう流れ一辺倒。
もちろん、そういって翼賛する輩はなぜかそのブログに妙に詳しい、当人か、近しい人間か、さもなくば信者ってレベルだ。
中立な評価なんてもんじゃない。
しかも、そいつと一緒にデマを煽った輩がこのスレを見ていることをブログで書いていたにも関わらず、
それが工作の類である危険性を指摘すれば襲撃犯当人呼ばわり。
相当なレベルでデマが含有されていたことが後からバレたあたりで『アキバデモはスレ違いです』だと。
このスレでデマ散布が試みられ、その痕跡を残した間抜けがいるってのに。

これらの『○○はスレ違いです』になるタイミングが、また、スレ違いになる事自体が常に
『このスレに対してむしろ批判的な立場であり、このスレを利用せんとしていた連中』にとってこそ都合がいいと、
いい加減どうして気付けない?

ノイズになるから外に出せって言う理屈かも知れないが、
そういう態度は『ここはある種の人々に体よく利用されうるスレである』っていう現状認識を甘くして
『なぜこのスレが利用されるのか』『いかなる手法を以って利用しようとするか』の検証から逃げ続け
『これからも利用される可能性』を高めてるだけだ。

つまりは『こういう連中の話をこのスレでしないようにしましょう』ってのは、常に『このスレにとって』こそ都合が悪いんだ。
いい加減、考え直すべきだろ。

469 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 07:41:32 ID:QxavEGh8
>>465
別に食うに困って売春婦やってる訳じゃないしな。日本の、特に援交は。
キリスト教の想定した最下層の職業じゃない。
(だから「被害者」と呼ぶ事にも疑問があるんだが)
聖書準拠で救うべき売春婦ってのは、貧困で売春婦やらなきゃ食えない人たち、主に海外。
そう言う意味において、別にエクパットが聖書解釈を間違ってる根拠にはしえない。
(他の部分で突っ込み所満載なのはさておき)
ついでに言うなら、ユニセフは一応宗教布教組織じゃないのでエクパットと並列に語るのは(>>459)
非論理的だな。

470 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 08:33:57 ID:+smVWEI1
>>469
建前上は概ね同意
けど原理主義ってのは文字通り聖典が完全に正しいとする考え方
だから原理主義者ではない、のは間違いない

また、喰うに困ってないにしても自分達が救済対象にしてるはずの児ポ被害者に
対して実質的に一切の救済を行ってないし行う意思も無い、てのは重要

ユニセフが建前上宗教団体ではないのは事実だが、一方で公称値ですら日本
人口の1%以下でしかないキリスト教徒がユニセフに大挙してるのも、その活動の
範囲がキリスト教関連の人脈に限定されてるのも事実
実質的に特定の偏った信仰宗教に支配された団体、という意味での宗教団体で
は間違ってないと思うけどね

宗教法人的な意味での宗教団体って意味になると、矯風会だって違うしな

471 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 09:14:07 ID:g3WzQieN
>>457
サヨ系キリスト教団体やウヨ系婦人団体の焚書運動のおかげで、数年前からBL本も各地で
有害図書指定されているんだが。海外においても例えば「OTAKU USA」の編集長パトリック・マシアス氏が
指摘していたように米国キリスト右翼団体がBL本を批判し始めている。

472 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 10:15:41 ID:zvf0Jx56
日本より海外の方が
ホモレズに寛容かと思ってた。違うのかあ。

473 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 10:24:30 ID:Wxs2g+Km
>>472
海外ではホモレズの人たちが積極的に差別反対を訴えてるからそう見えるんじゃない

474 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 10:25:22 ID:+smVWEI1
>>471
団体によってはそういうとこもあるでしょ
連中だって完全に一枚岩じゃないし

けど直接的な「表現規制までは踏み込まない、これは大きい


>>472
迫害の歴史があるから、その分だけ人権擁護の意識も育ってるんじゃないかと

475 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 11:08:08 ID:g3WzQieN
>>472
同性愛団体が声を上げているから、日本では寛容に見えるだけ。
米国で青少年向けコンテンツに同性愛を匂わせたもんならキリスト右翼に銃撃されるよw
だから製作元はそれを回避するのに必死。
同性愛描写に寛容な日本製アニメなんか、米国で色々設定が変えられてるよ。
一例を挙げると、米国版「セーラームーンS」。
はるかとみちるの2人が「従姉妹」という設定になってる。
オリジナルにおける2人のイチャイチャぶりが同性愛を連想させるという理由で。
あと「CCさくら」の小狼と雪兎の描写も問題になったんじゃなかったか?

>>474
だから表現規制に踏み込んでるだろ。東京都で有害図書指定される意味分かってる?
あと「女性向けエロコンテンツは敵視なんてしてないよ」(>>457)とか嘘こいてんなよ。
最近でも岡山でレディコミが一気に6冊も有害図書指定されてんだが。
岡山教会関係の婦人サークルが少年課によくクレーム入れてるという話だぜ。

>レディースコミックへの規制強化 6誌を有害図書に指定、岡山
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2008/10/22/2008102222262537006.html

476 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 11:31:17 ID:im+KZY1H
>>468
このスレごときに対して夢見すぎ。
このスレで利用されるだのされないだの言わなきゃならないようなレベルなら、
そんな程度の規制反対派なんてそれこそ藤原にバカにされても仕方ないくらい終わってるわ。

スレッドはここだけじゃないんだ。
気にするなら自分で隔離スレも覗けばいいし、
そうやって把握する気もないような人に対してここで何を言ってもどうせ無駄。

477 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 11:33:04 ID:+smVWEI1
>>475
えらい局所的な話を全体に敷衍されてもなw
そら地域レベルやタイミングじゃそうなることもあるだろ

ちなみに“東京で”有害図書指定はされてるの?

478 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 11:51:41 ID:4nrzKK85
大分でも多重人格探偵サイコとレディースコミックが有害指定されてる
http://www.pref.oita.jp/shingikai/kekka/h20/07/15_seisyoune.html
神奈川でもレディースコミックは有害指定
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/_yuugai-reiji/reiji1806.htm
東京都では2002年にBL本が有害指定されている
この時に女性表現者ネットワーク代表が朝日新聞に電波な寄稿をしたのでちょっとした評判になった
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/yugai.html

ボーイズラブ作品は何で囲われてないの?(2006/10/07)
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2542510/detail?rd
 大きな書店で、ついたてなどに囲われた一角を目にしたことはないだろうか? 
入り口付近には、「18才未満の人は購入・閲覧できません」の文字。・・・そう、青少年
保護育成条例によって指定された「有害図書」(東京都では不健全図書)を販売して
いるスペースだ。

 東京都の「青少年の健全な育成に関する条例」によると、おもに「性的感情を刺激す
るもの・残虐性を助長するもの・自殺や犯罪を誘発するもの」が不健全図書として指定
を受けるという。・・・ん? でも、ちょっと待って。男性同士の恋愛を描いた女性読者向
けの作品、通称「ボーイズラブ」作品は、今でもフツーに売られてないか? 店によって
は、特設スペースまで設けられているんですけど。

 同じく東京都の指定図書類の基準には、「全裸もしくは半裸、またはこれらに近い状態
を描写することにより、卑わいな感じを与えるものであること」などと記されている。もちろ
ん全てのボーイズラブ作品が当てはまるワケではないが、中には明らかに「こりゃあア
ウトだろう・・・」と思えるものも。なのに規制されていないのは、一体どういうこと? 世間
は男性向けのエロに対し、女性向けのエロには寛容なの??

 「そんなことはないでしょう。現にレディスコミックも何冊か指定を受けていますよ。原則
的に基準に触れる表現が1ページでもあれば、不健全図書として指定することになって
います」(東京都青少年・治安対策本部健全育成課)


479 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 12:27:11 ID:QxavEGh8
>>470
キリスト教で救うべきは「食うに困って」売春婦やってる人。
「贅沢したいから」援交やってるのなんか被害者と言われても「何じゃそりゃ?知らんがな」
だろ。
原理主義ってのが、そもそも蔑称なんだから当たり前なんだが「自己流聖書読み」
の事だから、伝統的なキリスト教の解釈からズレてるのは別に普通なんだよな。

それに、エクパットは布教(教義の押し付け)を目的とした団体であるのに対し
ユニセフの目的は違う。キリスト教系の人がやたら多いのは事実だとしてもな。
似て非なるものだから同一視するのは無理がある。

480 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 12:54:20 ID:9Io6S/kk
公明党がNHKのニュース報道を批判 「放映は中立的に」
http://tokyo-ethno.jugem.jp/?eid=1998

ぶはっw お前が言うなwwwww


中立的って、こういうやつ?w

【事故?】NHKで公明党・創価学会のニュースが突如終了【圧力?】
ttp://jp.youtube.com/watch?v=a0g7R83Xqzc

NHKが政教分離に触れないことがそもそも中立じゃないがな

481 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 13:35:01 ID:Zhl7nst+
>>480
まさに「お前が言うな」ですが、NHKの姿勢が中立とは程遠いのは明白な事実です。
私達からも金を徴収しておいてあの一方的な姿勢なのですから、批判が出て当然だと思うのですがそれほどではないんですよね。

482 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 13:58:44 ID:Zhl7nst+
あと、当方新潟県民なのですが、ローカルでアニメや漫画を特集していた番組がありましたね。
ガタケットやアニメイト、メロンブックス、らしんばんの入った通称「オタビル」の特集をしていました。
用事があったので途切れ途切れだったのですが、かなり好意的だったと思います。

483 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 13:59:20 ID:nfYm7Fr2
>>480
オメガワロスwwwwwwwwww
しかし今週アサ芸に載ってたような記事が本当だとすると笑えない・・・

>>481
「お前が言うな」といったら最近ゴミ売がやってたマンガ特集記事。
直接的に表現規制に繋がるような部分は(たぶん)なかったけど、
何か、アニメ文化がさも高尚で清廉潔白な土壌で育ってきたかに思ってるように見えて吐き気がした。

484 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 14:44:45 ID:5qsc/X5l
ゾーニング規制賛成論者の頭の中の子供のイメージって『子供は極めて無垢であり
性表現のある漫画を見ればレイプやセクハラは正当化されていると思い込み現実に実行してしまう存在
である』だろ?そもそもそんなやつ実際にいたのかね。ほとんどゼロに近いだろ。
どんだけ子供をなめてるんだよ。まじでいい加減にしろ。

485 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 14:50:02 ID:5qsc/X5l
>>478
>>性的感情を刺激す
>>るもの・残虐性を助長するもの・自殺や犯罪を誘発するもの
いつ環境犯罪誘引説が証明されたんだ?

486 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/01/31(土) 14:53:22 ID:6wt5j/69
女の子は耳年増。小5くらいから友達同士でコッソリSEXの話くらいしてるよ。

487 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 16:46:16 ID:DpC6aH/8
>>482
「まるどりっ」ですね。UXの。当方新潟県民です

488 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 16:53:22 ID:p4+Es2Ec
>>485
この話題に限らず「(客観的証拠がある)証明」と「(それらを伴わない)説明」の区別のつかない人は(主体、客体ともに)いるもの
「事実」とかけ離れた嘘や誤りであろうと「大声」で、または「繰り返し」唱えられることで(少なくとも)その人たちの間では「真実」となる。具体例はあえて挙げないけど


489 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 17:11:53 ID:LXGHKE7e
>>477
宗教組織が女性向け漫画を批判している事実を指摘されるとなんでそんなに困るのか分からん
あとこれも君の書き込みでしょ?

自民党による法規制で二次元あぼーん決定!11
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1229486232/440

440 名前:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 13:16:54 ID:AP0jgrsY
だから日本の規制派は宗教じゃないって。

宗教ならこんなものよりも同性愛とかを徹底的に叩かないとおかしい。
あれを宗教と言うのは宗教に失礼なくらい。
弱者なのに何にでも喧嘩売りたがるオタクの習性はなんとかならんものか。

日本の規制派は単なるファビョン。
それ以上でもそれ以外でもない。
それ以下にはいくらでも堕ちるがな。


490 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 17:15:02 ID:LXGHKE7e
>>477
>ちなみに“東京で”有害図書指定はされてるの?

4月20日
『朝日新聞』の「私の視点」に、築山尚美氏(文芸評論家、女性表現者ネットワーク代表)の「メディア規制 だれにとっての
「有害」か」が掲載される。東京都が男性同士の愛をテーマにした「ボーイズラブ」関連の雑誌を連続して「不健全」指定した
ことについて、思想統制だと批判している。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/jyourei/2002.htm

491 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 17:29:11 ID:5IwnZtMV
>>475>>490
憂慮すべきは「18歳未満購入(閲覧)禁止」ということを
公的な機関で決めていること。
本来は著者、出版社が決めるべきことだと思います。
その線引きに対する規定も曖昧ですし。

492 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 17:48:55 ID:+smVWEI1
>>489
別に困りゃせんよ

むしろ、全体から見て検索しなきゃ引っかからんほど圧倒的に少数であるにも
関わらず、あたかも女性向けエロが普通に規制されてて宗教もそれを否定して
いるかのように主張する理由の方がわからん

493 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 18:06:39 ID:+smVWEI1
TBSの報道特集NEXTでYahooの別所が、医薬品のネット販売禁止について

『きちんと証明されないまま結論ありきで規制されるのはおかしい』

って主旨の主張をしてた‥
貴様が言うかw

494 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 19:02:44 ID:Zhl7nst+
>>487
そうです、そうです。CMでやっていたのでチェックしてたんですが、用事の片手間で見ていたので全部を視れなかったのが残念でした。
新潟は土地柄なのか、アニメや漫画に対してのバッシングは少ないみたいですね。
>>493
そもそも、Yahoo!は散々二次元規制を煽ったくせに、ネット規制法の話が挙がると真っ先に反対した企業ですからね。

495 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 19:18:52 ID:QxavEGh8
>>485
有害図書裁判で判決出てる。
そんな基礎的な事も知らんで規制反対運動やってるから藤原みたいのに
一喜一憂せにゃならん。

大体、ネトウヨを自認してる段階で思想の自由なんざ認めてるわけないんだから。
チャンネル桜なんかの極北に行くと、不敬罪が脳内憲法に明記されてるし。

言うまでもなく、サヨクも終わってる。
>死刑執行に強く抗議する
http://www5.sdp.or.jp/comment/2009/dannwa090129.htm
>>死刑制度が人道と社会正義に反する
死刑の国民支持率は80%超えてたよな、確か。国民的議論なんぞとっくに終わってる
制度の賛否は置くとしても、なんら対案を出さず「死刑廃止しろ」じゃ政治になってない。
>存廃や死刑に代わる措置など刑罰の在り方について国民的な議論を尽くし
これは対案とは呼べる代物じゃないし。はなっから死刑制度を廃止する前提に立ってる。

こんな無責任政党にいるんじゃ、同類扱いされるから保坂議員もいつまで議席を保てるやら…
とっとと離党してくんねーかな。

496 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 19:37:05 ID:Wxs2g+Km
>>495
保坂さんが当選するには東京の比例で社民が1議席取れば良いんだっけ?

497 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 19:58:57 ID:QxavEGh8
>>496
悪い、選挙区外在住なんでよく知らん。
ただ、それは現状維持ペースの話だろ?
このまんま所属政党の地盤沈下が続けば、党の上席者が保坂議員の席をお召し上げ
って事も十二分にありえる。
(逆に保坂議員が上に上がれば、今より安寧かも。但し党自体がこけたらその限りじゃない)
あれほど一世を風靡した土井党首(当時)でさえ落選してる、っちゅー意味は大きいんだよ。

498 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 20:23:37 ID:KkgelXRZ
>>494
別所的には規制した方が楽だけど、孫正義をはじめとする上が規制には猛反対って所なんだろう。

499 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 20:51:32 ID:DpC6aH/8
>>498
孫は民主党のヒアリングでも反対論述べてる。
「特定の機関が検閲するのは恐ろしい」とか言ってたな。

500 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 22:22:42 ID:KkgelXRZ
本日の読売朝刊でも小中学生の携帯電話所持の記事が組まれていたけど
所持禁止賛成の意見を載せておきながら「機能限定の携帯電話は7台しか売れなかった」
「今後携帯電話会社の巻き返しもありうる」(これにはソフトバンクのコメントがある)と言う感じで
本音としては今の状況を励賛したいけど広告主にも配慮しなければいけない玉虫色的な内容に
終始してたな。

501 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 23:58:17 ID:RMhNDB40
Googleが現在おかしいが、
何かの陰謀?

502 :朝まで名無しさん:2009/01/31(土) 23:59:11 ID:EWBqNd/J
ドコモなんか
授業中携帯使いまくりドラマのスポンサーだよな

「赤い糸」ってやつ

授業中さすがにこまるが学校でも使ってもらわんと
携帯電話会社も困るんだワン。

しかし、バイクの3ない運動のころから何も進歩しとらんのね。

エバァが起動する2015年にはネットブックでノートとるのが
当たり前のはずなんだけど

まさかそのころになってもケータイ持ち込み禁止なのか?

それで、碇くんはテレカつかって電話かけてるんだ。
携帯禁止を予言した庵野ってすごいね。

503 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 00:03:27 ID:F2jnKciW
google全部有害サイト扱いになってるんだが…

504 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 00:08:39 ID:P5Y8vmIg
>>502
すごくどうでもいいが、
碇シンジが携帯持たされてるけど持っていこうとしないって話は
サブタイトルにもなるくらい作中ではっきり語られてた気がするぞ。

505 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 00:28:31 ID:gvu9TfWl
>>502-503
google側のエラーだと
サーバーが異常らしい

506 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 00:30:30 ID:gvu9TfWl
アンカー先間違えた;
>>510>>503だった
ちなみに今は復旧してるよ

507 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 00:30:52 ID:3YZjQqfG
俺は何もなかったけど・・・フィルター回避してるからかな?

508 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 07:32:16 ID:GMNgs97A
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/02/01/22283.html
単純ミスだそうな>Google

今回はミスであるにせよ、検索エンジン大手が恣意的に検索結果を操作すると
簡単にブロッキングと同じ効果が出るんだよな
そういった意味では今回の現象はちょっと面白かった

509 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 07:37:10 ID:0el6ApA/
>>492
気持ち悪い奴だなあ。じゃあ何でオマエさんは虹スレにまで同じ書き込みしてんの?

> 440 名前:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 13:16:54 ID:AP0jgrsY
> だから日本の規制派は宗教じゃないって。

> 宗教ならこんなものよりも同性愛とかを徹底的に叩かないとおかしい。
> あれを宗教と言うのは宗教に失礼なくらい。
> 弱者なのに何にでも喧嘩売りたがるオタクの習性はなんとかならんものか。

> 日本の規制派は単なるファビョン。
> それ以上でもそれ以外でもない。
> それ以下にはいくらでも堕ちるがな。

> 441 名前:ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 13:18:19 ID:AP0jgrsY
> なんちゃって宗教の宗教もどき。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1229486232/440-441

ユニセフキャンペーンに参加しているキリスト教婦人矯風会、キリスト教女子青年会、ワールド・ビジョン・ジャパンなども
宗教団体じゃないと?バカ言え。BLという市場規模でいえば男性向けに劣るジャンルを圧倒的少数という詭弁で誤魔化し
少女コミックやレディコミも批判されている事実を無いように装うとしているのもキモいわ。

510 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 08:01:24 ID:GMNgs97A
>>509
自分と違う意見は全部敵に見えるって病気?
藤(tbs

511 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 08:08:07 ID:CkTVCDoI
>>510
統一はキリスト教とは無関係って全力で庇ってたヤシだろ。
現実を理解できないカキコみはスレ消費するだけだからほっとけって。


512 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 10:25:54 ID:KUKkiUQT
>>511
違うって。それは俺。
「統一教会は文鮮明教の詐欺集団であって、キリスト教は対外的なエクスキューズと言うか
布教用カモフラージュ、統一教会はキリスト教を冒涜しまくってるのにキリスト教で括ったら
キリスト教徒に失礼だ。」
と言ったのが、キリスト教擁護になるなら別にいいけど。

513 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 10:42:06 ID:fepOybj/
スプラッタが好きな奴もいればゴアが好きな奴もいる
ロリ好きもいれば巨乳好きもいる
大きな括りの中で意見が割れるのは当然

宗教もいろいろだからエロ全廃を求めるのもいれば女性向けは
絶対除外ってのもいる
現在アクティブに行動してる規制派≒宗教には後者が圧倒的に
多数意見だってことだろ

514 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 10:44:26 ID:GMNgs97A
>>511
そんなの居たなw

>>512
って本人光臨w

前の論議にもあったけど当人達がキリスト教系であることを主張してるんだからキリスト教系だ
…としか表現できないのは当然だと思うぞ?

それで本当にキリスト教が迷惑してるなら、カトリックなりプロテスタントなり一緒にやるなりで、
キリスト教の名前を使うな、とか訴訟を起こすぐらいすればいいって話だな

515 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 11:08:23 ID:GMNgs97A
>>513
そんなとこだろうな
有害図書に関しては(都の担当者も弁解してるように)規定通り審査すれば、恣意的に操作した
としても有る程度該当するってだけだろうし

516 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 11:23:05 ID:KUKkiUQT
>>514
無理。カトリックにもプロテスタントにもキリスト教の商標権はない。
どうやって提訴するのさ?
従前のキリスト教勢力の動きの鈍さに苛立つのはわかるが、流石に無理な要求はすべきじゃないと思うぞ。
宗教戦争時代に逆戻りしたくないだろうしな。

でもま、各種キリスト教教会も「あれはキリスト教の教義を摘み食いしただけで、中身は文鮮明教です」
ってのをもっと大々的に宣伝すべきって程度なら同意する。
キリスト教サイドも犯罪者の自称を真に受けてやる義理もないから、余り積極的に動かないんだろうけど。

517 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 11:59:02 ID:j2Kj8eIN
麻生は予算成立後にまた補正を出したいようだ。
となると児ポ法改悪、DL規制が通る。オワタ

518 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 12:02:56 ID:GMNgs97A
>>516
概ねその通り
つまり、キリスト教系だって自称してるならそれを止める手段はないし、実際にキリスト教系の
新興宗教団体と認めるしかない

そのうえで、既存のキリスト教系団体が自分達は認めない、ってのを積極的にやらないのは
自分達の勝手
その結果として既存のキリスト教系団体との関係を誤解する人がいたとしても、それも仕方が
ない

まぁ表現規制反対の立場からしたら、統一もエクパットも変わらんしユ偽フも同じ穴のむじな

創価も系統が違うだけでやってることは一緒、政党を持ってて直截的な影響力があるだけ更に
悪質ってのはあるけどな

519 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 12:21:19 ID:KUKkiUQT
>>518
>実際にキリスト教系の新興宗教団体と認めるしかない
ここが納得いかんのだが。聖書をどう斜め読みしても文鮮明って犯罪者が
現人神だという結論にはならないので。
騙される人の知能の低さにあきれると言うか…
(でも、他人の救済を教義にも謳うキリスト教としては、激しく納得いかんでも
もう少し手を差し伸べてもいいとは思う。)
まあスレ違いだし、ひとまず置いておこう。

520 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 12:26:11 ID:nUmiGXKv
本来のキリスト教と統一教会が無関係だといくら主張したところで、
一般のキリスト教徒も、統一教会と対立する宗派の信者たちも、
統一教会が広めたデマを信じ込んで疑わないので、カルトと同じぐらい迷惑

521 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 13:02:18 ID:b0rFnAcQ
世界日報
過激な性描写に驚き、抗議 3年越しで動いた堺市
http://www.worldtimes.co.jp/special2/bl/081219.html
2008/12/25付 世界日報1面
【連載】公立図書館のBL本<7>大量のBL本購入/性的秩序破綻に加担
http://www.worldtimes.co.jp/special2/bl/main.html
http://takadanozizi.dtiblog.com/blog-entry-161.html

統一教会はBL本も叩いてますが何か?

>>519
>ここが納得いかんのだが。聖書をどう斜め読みしても文鮮明って犯罪者が
>現人神だという結論にはならないので。
統一教会のHP行って確認しろ
由来がここに書いてある
http://www.uc-japan.org/intro/tf/12.aspx

あと統一教会の正式名称は
世界基督教統一神霊協会(せかいキリストきょう とういつしんれいきょうかい)
だからな
念のため

522 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 13:19:15 ID:KUKkiUQT
>>521
ちょwwwおまwwwそれ文鮮明の狂言。
いくらなんでも、それがソースとかないだろ。魂消た。

523 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 13:36:03 ID:b0rFnAcQ
文鮮明が自分でそう言ってるよという事の事実の提示だよ
それが第三者から見てトンデモなのは言うまでもないが
そもそも新興宗教ってのはそういうもんだしな
ましてこれで宗教法人格取ってるし

どれだけ電波でイカレてるように外部から見えても、教祖と信者にとっては
それが絶対の真理だったりするってのはカルトだけでなく宗教保守でもよくあるパターンだろ

524 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 14:42:17 ID:UA0HkCsf
ちなみに今売れてるアダルトゲーム順位

【作品別】
★10万ヒット×2本★
1.  ToHeart2 AnotherDays Leaf
2.  リトルバスターズ!エクスタシー Key
★7万ヒット×3本★
3.  FORTUNE ARTERIAL オーガスト
4.  超昂閃忍ハルカ ALICESOFT
5.  真・恋姫†無双〜乙女繚乱☆三国志演義〜 BaseSon
★5万ヒット×1本★
6.  闘神都市III ALICESOFT
(6位まで「年間トップクラス」)
★2万5千ヒット×7本★
7.  つよきす2学期 きゃんでぃそふと
8.  ティンクル☆くるせいだーす Lillian
9.  G線上の魔王 あかべぇそふとつぅ
10. ef - the latter tale. minori
11. タユタマ
12. ウィザーズクライマー
13. プリマ☆ステラ

ほっとんど純愛系やギャグ
残虐系とか全然入ってこないんですが
どこが「過激なほど売れる」のだろうか?
オタク文化に全然詳しくないのがバレバレ

525 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 15:01:25 ID:gzXy6ZrH
オタクの中で細分化したものを出しても
規制派にとっては全部嫌悪の対象みたいなもんだしな

526 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 15:19:26 ID:GMNgs97A
>>524
民主党副党首推奨のカスパル理論や、神奈川・埼玉県知事推奨の脳内汚染理論だと、
どんどん過激なモンを求めるようになって最後には犯罪を犯す、はずなんだけどなw

エロゲ売上からみればKeyやらLeafやらが圧倒的な訳で、その理屈が正しいならエロゲ
オタはより純なる愛を求めてるってことになる
…微妙に間違ってなくもない気がしないでもないw
だからってエロゲを極まったからって現実に純愛を求めるとはとうてい思えんがwww

コンシューマにしても世界的に人気なFPSは日本じゃ下火で、売れてるのはファンタジー
系のRPG
ファンタジーRPGが極まると現実でどんなことやらかすんだろうなw
犯罪者をモンスターに見立てたの大量殺戮か?

527 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 15:29:56 ID:KUKkiUQT
>>524
アリスは比較的エグイのもさらっと混じってたような・・・
ニッチな性癖は手堅く息が長く売れるんじゃなかったっけ?
売り上げに興味ないんで、勘違いしてたら済まんけど。
あと、恋姫売れすぎててびっくりした。
美髯がトレードマークの、神様にまでなった英雄をエロゲーに出しても外交問題にしない中国寛大すぎ。
どこぞの国とは偉い違いだ。

528 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 15:30:48 ID:pq3/6Ypt
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★15
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1233464727/l50

朝鮮創価統一ネット工作部内実況

        │       │
      ┌┴────┴┐
      │ 思想調整部 │
      └──────┘

         「 児ポ法改悪で逆らうものを児童性犯罪者にでっち上げ逮捕、創価を守るニダ 」
 カタカタ ∧_∧     
     < `Д´# > カタカタ    
   _| ̄ ̄||_)____     _| ̄ ̄||_ ____    ___| ̄ ̄||__ ___
 /旦|――||// /|  / .|――|l// /|  /  |――|l// /|
 | ̄ ̄挑発 ̄| ̄| . |   | ̄ ̄逃亡  ̄l ̄| .|   | ̄内部粛清| ̄| . |
 |_____|三|/  |_____|三|/  |_____|三|/

         「 マスゴミに偏向報道させ情報操作してるけどネットでバレるからそっちも規制ニダ 」
 カタカタ ∧_∧    
     < ;l|l`Д´> カタカタ    
   _| ̄ ̄||_)____     _| ̄ ̄||_ ____    ___| ̄ ̄||_ ___
 /旦|――||// /|  / .|――|l// /|  /. |――|l// /|
 | ̄ ̄ 釣り ̄l ̄| . |   | ̄ ̄逮捕 ̄| ̄| . |   | ̄ 送還 . ̄l ̄| . |
 |_____|三|/  |_____|三|/  |_____|三|/

529 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 15:54:50 ID:CI0HEFfo
>>504
校内で携帯使ってるシーンあったけ?

530 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 16:21:28 ID:UvJVCLor
エロ重視よりもストーリー重視のゲームを買う人のほうが多いよな。

531 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 16:28:16 ID:0el6ApA/
>>510
誰もオマエが敵なんて言ってないけど。気持ち悪いヤツと言ってるだけで。
ねえ、何で宗教団体が女性向けポルノの規制を望んでいないと強弁するの?何で?

532 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 16:42:46 ID:CI0HEFfo
宮台真司が波平になったように

西村ひろゆきも
あと10年で波平になる





533 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 16:44:32 ID:0el6ApA/
つかカルトの統一は別として、様々なキリスト教系の宗教団体が各地で規制活動を
している事実を提示されても「あーあー聞こえない」と決め込む理由が分からんわ。
「宗教法人的な意味での宗教団体」とか意味不明な俺用語を使ったり一体何なんだ?

534 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 16:58:46 ID:b0rFnAcQ
カスパルもキリスト教だったな
代表の近藤が熱心な信者だ

535 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 17:06:23 ID:nblkE9yH
またキリスト教の所為か
表現の自由を標榜するスレで信教の自由を認めない書き込みしている人は何なの?
規制派にキリスト教関係が多いからキリスト教はけしからん、
それじゃ犯罪者にはオタクが多いからオタク趣味が悪い、規制しろという規制派何が違うの?

536 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 17:12:12 ID:b0rFnAcQ
>>535
>信教の自由を認めない
誰もそんな事は書いてないが?
規制派はキリスト教が多いという事実について述べているだけ
キリスト教を信奉するのは自由だが自分達の宗教教義や道徳観を
他人に押し付けたり、法にしようとしたりする行為は責められて当然だ

537 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 17:14:11 ID:3YZjQqfG
>>536
そのとーり

538 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 17:30:46 ID:E2WXIjma
>>530
ストーリー重視のエロゲは逆にHシーンが邪魔。イラネ。
エロいゲームはエロいゲームで必要だけどネ

539 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 18:50:57 ID:tLFwf4AR
反対派は恥を知れ。
過去に運悪く、ポルノに出演してしまった児童は、今もどこの誰かが自己の性行為を観て楽しんでいる事を恐れて苦しんでいる。これは、立派な間接的な強姦である。
一刻も早く、単純所持を規制するべきである。反論をよろしく。


540 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/02/01(日) 18:57:54 ID:vSbIV+cD
>>539
過去を、個人が経験した点としての歴史を、無かった事になんか出来ないよ。

541 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 19:16:58 ID:tLFwf4AR
>>540
逮捕されるケースは、業者が逮捕された場合の芋づる式逮捕に限られる。
これでどうだい。

542 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 19:18:26 ID:GMNgs97A
>>531
ねえ、何で宗教団体が女性向けポルノの規制を望んでいると強弁するの?何で?

反省
鸚鵡返ししてみたけど頭悪いカキコみだなw


俺の知る限り、有害指定を自治体が行った例はあっても、自治体に対して宗教系団体が
女性向けエロコンテンツの規制を求めた例ってのは確認できないんだが?
あったとしても極端なレアケースだろ?

男性向けえろコンテンツの規制要求はいくらでもあるけどな

543 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 19:22:16 ID:GMNgs97A
>>533
> 「宗教法人的な意味での宗教団体」
宗教法人法も知らんかw
法人化も宗教法人化も宗教団体の十分条件ではない

その程度の意味も理解できない?

544 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 19:33:16 ID:aLRducIW
>>533
キリスト福音派と統一教会が同レベルなのは確かだな
共和党の集会でオバマ殺せと言って盛り上がってたヤツらですから

545 : ◆ovYsvN01fs :2009/02/01(日) 19:42:07 ID:zcYA0YiP
>>542
矯風会は戦前から請願とか出してたよ。

日本基督教婦人矯風会とは?(2)
(文責・鳥山仁+ROSF)

私が怒っているのは、(買売春を含む)性的搾取の対象になってしまった人間に、『被害者』という烙印を押して、それを自
分たちの活動のネタにするやり口なのだ。要するに、寄付を募ったり活動の大義名分を作るための、客寄せパンダとして
の扱いしかしないし、それ以上の権限を持たせると同会の活動に支障を来すので、徹底的な被害者意識を植え付けるこ
とで自律(自立ではない!)の機会を失わせる事に何のためらいもない点に疑念を抱いているのである。

 この疑念は(楫子の死後であるが)一九二八年に同会が請願した『性愛記事の取締』によって倍加する。請願の対象と
なった性愛記事は、男性向けの雑誌に掲載されたものではない。驚くべき事に、彼女たちが政府に取り締まりの強化を訴
えたのは、女性向けの雑誌群、いわゆる婦人雑誌だったのである。

 当時の婦人雑誌は今で言うセックス特集(といっても非常にソフトなものであるが)をすることで、売り上げを倍々ゲーム
で伸ばしていた。現代にたとえるなら『サティスファクション』が大ヒットを飛ばすようなもので、それだけ当時の女性が日常
行われる性行為に疑問を抱いていたり、満足感を感じていなかった事への証左である。仮に矯風会が同性の地位向上や
権利獲得を目指している団体であれば、こうした現象が女性への社会的な抑圧によって生じていることを理解し、黙認する
なり某かの問題提起を行うのが筋というものだろう。

 ところが、実際に矯風会が行ったのは、それとは全く正反対の行為だった。彼女たちは同性を性的に抑圧することに何の
ためらいもなかったし、そうした請願が言論弾圧の引き金になる可能性も考慮しなかった。単に性的なことを公の場で話す
ことは倫理にもとるので、権力に頼ってでも黙らせたいと考えていただけなのである。

>>543
> 「宗教法人的な意味での宗教団体」
要は「宗教の皮をかぶった詐欺団体」って意味だろ?


546 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 19:44:29 ID:GMNgs97A
>>545
ああ、そりゃ失敬
現在は一切やらない、ってことは途中で変質したってことか
ありがと

547 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 19:47:25 ID:GMNgs97A
>>545
> 要は「宗教の皮をかぶった詐欺団体」って意味だろ?
ああ、これは違う
宗教法人化にしろ法人化にしろ一定の条件を満たして申請が通れば有利になるってだけ
極端な話、信者が一人もいなくても教祖が宗教団体だと主張すればそうなる
法令上は任意団体との差は無いけど信教ってそういうもんだからね

548 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 19:49:39 ID:b0rFnAcQ
>>546
>現在は一切やらない
児ポ法で二次元が規制されたらBLも対象になるけど?
BLだけ除外されるという根拠でもあるのかな?
で、現在児ポ法で二次元を規制しようとしてるのは、キリスト教婦人矯風会なんだけど?w

549 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 19:53:32 ID:GMNgs97A
>>548
結果として一緒に規制されるとしても無頓着ってだけでしょ
それこそエロゲだのエロ本だの振り回して規制を要求してるECPATが女性向けのそういった
コンテンツを用意して規制を求めてる?

550 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 19:55:47 ID:GMNgs97A
>>548
ああそうそう、例に挙げてたカスパルなんて団体としては最も女性向けエロコンテンツを規制
から外す傾向の好例じゃん
幹事自身がエロ狂いだけど男性向けエロ(特に創作物)に嫌悪感があって規制を求めてるって
典型なんだから

551 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 20:07:55 ID:b0rFnAcQ
>>
>ECPATが女性向けのそういったコンテンツを用意して規制を求めてる?
今は亡きROSFのログから
たまたま持ってたんでコピペしておく
これは2003年のもの

「6月12日 ユニセフセミナーへの参加と個人的感想」

 6月9日に衆議院議員第一会館で開かれた、日本ユニセフ協会が主催する公開セミナーに参加してきたので、この場を借りてご報告をさせていただきます。
(略)
5:質問の時間に、CAPかながわ(正式名称・Child Assault Preventionかながわ)の女性メンバーが、『エルティーン』(近代映画社刊)という
未成年の女性を対象にした雑誌を片手に、「10代の中高生向けの雑誌には目を疑うようなことばかり書かれており、それを子どもも容易に入手して読んでいる。
規制がないことは疑問である」という趣旨の表明を行った。
また、彼女の発言をAWC(正式名称・アジアの女性と子どもネットワーク)の山本氏が補強した。

(鳥山の個人的見解)
 この辺りから、質問の時間が規制推進派の本音を吐露するやらせタイムへと変わっていった。
ちなみに、グループCAPの住所は矯風会の住所と一致しており、この団体も矯風会と深い関係があることが一目瞭然である。

552 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 20:08:54 ID:b0rFnAcQ
>>551の続き
 また、AWCも矯風会との関係を取り沙汰されている団体の一つであり、規制推進派のバックにキリスト教系の宗教団体が存在することは疑いようもない。
(参考資料・横浜会議を共催した児童の権利条約NGOグループの運営チームは、以下の団体からの代表者で構成されている)
International Catholic Child Bureau (BICE)(注・国際カソリック子ども事務局)
International Federation of Social Workers (IFSW), also Convenor of the Steering Group,
International Federation Terre des Hommes (IFTDH),
World Vision.(注・これもキリスト教関係者が人権団体に偽装している一例。日本支部のサイトはここにあるが、創立者はボブ・ピアスというキリスト教宣教師である)

 また、一連の質疑応答から、これらの表現規制によって最初に大きな損害を被るのは、少女向け雑誌、女性週刊誌、レディースコミック、ボーイズラブ&やおいといった、
女性向けのポルノや性情報誌の可能性が高いことを改めて実感した。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/1556/1052900474/16
http://209.85.175.132/search?q=cache:A8U4mAejddIJ:www2.bbspink.com/801/kako/1055/10553/1055354954.html+http://rosf.net/%E3%80%80%E3%82%84%E3%81%8A%E3%81%84%E3%80%80%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%BB%E3%83%95&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp

553 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 20:11:18 ID:8U0WEXyX
>>550
自称文豪様かwアレはさすがになぁ…。

→子供を守るために表現規制せよ。

・実家は子供に対する二次被害で問題視されてるタバコ屋
・自身もヘビースモーカー
・あげく愛煙家の会を立ち上げて普及に努める

・自分自身は年間平均2名の子供の命を奪ってるパチンコに関与
・しかも攻略法(!)を販売して糊口をしのいでる

てな具合だもんなw

エロ関係は詳しくは忘れたけど、確か色々あったな。
自分はエロ好きなのに、なんで他人のエロは規制したがるのか謎。

554 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 20:18:05 ID:b0rFnAcQ
ECPAT東京の関連団体
http://www.ecpatstop.org/07link.htm
(財)日本ユニセフ協会 コードプロジェクト
(財)日本キリスト教婦人矯風会 ←ここ
(財)日本YWCA
(財)日本YMCA同盟
(財)インターネット協会
売買春問題ととりくむ会
ILO駐日事務所 児童労働反対世界デー
(社)日本家族計画協会
AWC・アジアの女性と子どもネットワーク ←ここ
ポルノ・買春問題研究会(APP研)
(財)ジョイセフ(家族計画国際協力財団)

555 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 20:23:57 ID:tpouq1py
>>554
これ全部NGO扱いなのか?活動資金どこから出てんだ???
そもそもなんで国税局ツッコまないんだ?????

556 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 20:29:02 ID:KUKkiUQT
>>553
>実家は子供に対する二次被害で問題視されてるタバコ屋
これは酷い。
他のはまだしも、卑しくも現代憲法を元に規制反対を謳うなら、親の職業を
もって批判するのはいかんよ。
明治憲法以前の連帯責任思想だ。

それに、昔は専売公社から国家公認で売り出してたもので、当時は誰に恥じることのない
立派な職業だったんだぜ。

557 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 20:43:20 ID:9rYthQF9
>>556
自称文豪は過去に実家絡みで煙草賞賛ネタのエントリを日記に書いてる
児童保護を理由に他人に規制を求めるなら児童の健康被害の原因になる煙草規制が先決だろうし、
それなら実家はどうなんだって避難されるのは当然
実家が廃業せにゃならん筋もないだろうけどな

558 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 20:53:41 ID:GMNgs97A
>>551
ソースが不明なんで判断は保留だけどそれが事実なら今でも矯風会は女性向け
コンテンツの規制に注力してて、ECPATはそれから分離してるってだけみたいだね
そこは認識を改めて注視するようにするわ

>>553
創作エロはダメとか主張しといて、mixiだったかで自分が口説かれるとそれに文句
つけたりとか、他人のエロ告白Blogに文句つけたりとか、そのくせ自分が好きなエロ
については絶賛したりとか、もう訳判らん
自分が気分がいいかどうか、だけが基準な気がする

559 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 20:58:55 ID:b0rFnAcQ
とりあえず>>551-552の裏づけとして
ARC平野裕二氏による
「児童買春等禁止法改正に関するユニセフ公開セミナー」(2003年6月9日)の報告と疑問点
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm
10.CAPかながわの阿部氏は、10代の中高生向けの雑誌には目を疑うようなことばかり書かれており、
それを子どもも容易に入手して読んでいることを指摘し、規制がないことに疑問を表明した。
一部参加者から拍手があった。

追記(2003年6月24日):ユニセフ報告のQ&Aでは、パラグラフ10および13の2つの発言を統合し、
Q2として以下のようにまとめていた(その後一部修正、冒頭参照)。

「児童ポルノ雑誌が普通の書店で10代の中高生向け雑誌の隣に並んでおり、何割かの子どもたちが読んでいます。
このような児童買春を助長する媒体に何も規制が入っていないということに疑問を感じます。」

これも不適切なまとめ方と言わざるを得ない。そもそも、パラグラフ10および13の質問者は
「児童ポルノ雑誌」や「児童買春を助長する媒体」という表現は用いていない。
また、両者が問題にしているのは、「10代の中高生向け雑誌の隣に並んで」いる雑誌ではなく
、まさに「10代の中高生向け雑誌」そのものである。
「何割かの子どもたちが読んでいます」というのは、パラグラフ13にある、
「中高生の約50%が雑誌から性に関する情報を得ている」という発言を念頭に置いたものであろう。

ようするに2人の発言者は、「子どもが性に関する不適切な情報を入手している」という、
児童買春・児童ポルノ法とはやや次元の異なる話を問題にしているのである。
このようなまとめ方では、被害者保護に関する議論そっちのけで常にコミック等の規制の話を持ち出す点、
子どもによる情報アクセスを否定することで問題の解決を図れると思っている点などの問題性が曖昧にされてしまう。

560 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 20:59:30 ID:KUKkiUQT
>>557
>それなら実家はどうなんだって避難されるのは当然
実家は関係ないわな。文豪に食わせてもらってるわけじゃなし。

561 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 21:03:12 ID:b0rFnAcQ
>>558
>矯風会は女性向けコンテンツの規制に注力してて、
>ECPATはそれから分離してるってだけみたいだね
>そこは認識を改めて注視するようにするわ
矯風会もECPAT東京もイコール関係だよ
ECPAT東京代表の宮本潤子は確か矯風会の人権部部長だったと思う

で、
「女性向けコンテンツの規制に注力してて」
ではなく
「女性向けコンテンツの規制”にも”注力してて」
が正しい
だから彼らが児ポで二次元の規制に注力するわけなんだよ
男性向け女性向けどちらも一気に潰せるから

562 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 21:34:59 ID:MZNqCwGh
>>560
読み違えしてねーか?。
実家がどんな職業だろうが職業選択の自由の範囲だろうが、他人を
批判するならまず身内を批判すべきだってのは道理じゃねーの?。

自称文豪様が子供のために禁煙してて、それに対して実家は煙草屋
じゃねーかと文句つけるなら、それは悪質な言いがかり。
ところが愛煙家で禁煙どころか逆の活動してて実家も煙草屋。
それで児童保護を主張して他人に規制を強いるなら、自分や実家の
有り様に対して自分の胸に手を当てて身の振りを考えろって批判
されるだろう。

割り箸による死亡事故があるから割り箸を規制しろって主張してて、
自身が刃物コレクターで実家が刃物屋ならその姿勢は批難される。
同じだJK。

563 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 21:52:59 ID:KUKkiUQT
>>562
まあ落ち着け。
で、結局親は関係ないじゃん。
文豪自身の行動にいくら問題があっても。

564 :朝まで名無しさん:2009/02/01(日) 22:20:13 ID:3vOvpFEv
>>539

人の心なかを除くことは許されない。
脳内レイプだ恥を知れ。

既に見てしまった人も取り締まれっていってるようにみえるが
遡及をみとめるということか?

所持していたことと
さらにみて楽しんかどうかなんてわかんねーよ

565 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 01:13:50 ID:QLhuh35N
>>521>>523
あのさぁ
「聖書で文鮮明が現人神っていう結論にならない」から「まともなキリスト教じゃない」って言ってるのに、
その「まともなキリスト教じゃない」統一教会のHPに書いてあるって言っても、
「キリスト教が文鮮明を現人神と認定している」って事にはならないだろ?
自称しているキリスト教会だのってのも全く意味がない。

アンタがキリスト教にいくら敵意抱こうが勝手だが、日本語くらい読めるようになってから反論しろよ。

566 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 01:16:38 ID:D+Y6zA6K
>>476
だから「いい加減にしろよ」って言ってるんだが
少なくとも>>468で例示されている内容は、全て、実際にこのスレ上で行われたことなんだよ?

ここはこのスレ上で観測された事実すら書くなって、アンタ何様よ

567 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 01:23:43 ID:lNyO1r+U
ここでその話題を書くなという人には、本人乙としか言いようがありませんな。w

568 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 01:35:54 ID:+7cMfLUj
>>565
>まともなキリスト教じゃない
でもキリスト教だろw

>自称しているキリスト教会だのってのも全く意味がない。
団体名にキリスト教の名を掲げ、それで宗教法人格も取ってるんだけど?
統一教会がキリスト教系新興宗教というのは否定しようのない事実

569 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 02:42:59 ID:+XRKehti
宗教議論は他所でやれって言ったんだがなあ。

570 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 03:38:43 ID:tO0DOxvP
規制関することだからここでやらなきゃ意味がないだろ

571 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 04:50:51 ID:h6cByv5K
>>570
どういう宗教団体がどういう由来なのか自体は表現規制問題とは関係ありません。
表現規制に関わっているか否かだけが問題なので、宗教団体の由来についての議論は他所でやってください。

572 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 07:01:10 ID:B7g3Q+t3
【毎日新聞】取材相手のゲイの男性から「かくしごと、ないですか?」と聞かれ、瞬時に気味が悪いと思ったが、実は「書く仕事」だった★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233498202/

なんやかんや:取材を終えて帰り支度をしていたら… /大阪

 取材を終えて帰り支度をしていたら、取材相手に「かくしごと、ないですか?」と聞かれた。隠し事はないことはないが、
初対面のあなたに言う必要はない。なんで、そんなことを聞くのか。相手はゲイの男性。ゲイは繊細だというから、
何か特別な感覚で察したのか。そうだとしたら気味が悪い。なんてことが瞬時に頭を巡ったが、実は「書く仕事」だった。

http://mainichi.jp/area/osaka/news/20090201ddlk27070234000c.html

★関連スレ
【マスコミ】 毎日新聞、西海市長に取材を申し込むも「ウソばかり書くところとは話さない」と言われる→記者びっくり★7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233248414/
【マスコミ】下着ドロの毎日新聞熊本支局次長が書き残していた意味深なコラム
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233214961/

  変態新聞、絶好調ですwww つい最近の記事ですw
スローライフ スローセックス:私はこうやってセックスレスから脱却した
ttp://mainichi.jp/life/love/news/20081225org00m100044000c.html
ttp://s01.megalodon.jp/2008-1227-0327-11/mainichi.jp/life/love/news/20081225org00m100044000c.html

 42歳の奥様と3人のお子様がいらっしゃるという「ほり」さんは、その困難を見事に
乗り越えた様子をメールで寄せてくれました。
 「新婚時より回数は増え、その代わりおもちゃやローションなどで遊んでいます。
お金にもゆとりができて、アダルトショップでいろんなおもちゃを購入するのが2人の
楽しみでマンネリ化をなくしています。このころはアナル(筆者注:肛門を使った性交
のこと)にもチャレンジしています」
果敢に挑戦する姿が、言葉の端々から伝わってきます。


573 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 07:31:18 ID:d3e/CUh9
>>565
>>522を書いた本人が「駄目だこりゃ」と諦めて別の話題に行ってるんだから
ほっとけ。言ってもスレを浪費するだけ無駄。

574 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 08:57:08 ID:NiH9slRP
>>542
今回の児ポ法に限らず戦後のメディア規制問題において宗教団体(もちろんキリスト教以外も含めて)が
関わってきた事例はいくつもあるのに「あーあー聞こえない」と繰り返せるその神経が分からんわ。
狂気すら感じる。そんな人間が何で規制反対スレに書き込んでいるのかも理解出来ない。

575 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 09:01:22 ID:NiH9slRP
【政治】公明・浜四津代表代行「アグネス・チャンさんと共に児童ポルノ禁止法の改正に取り組んでいきたい」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233501387/

576 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 11:14:10 ID:NiH9slRP
>>561
>「女性向けコンテンツの規制”にも”注力してて」

朝日新聞にも取り上げられたことがあるキリスト教系NPO「10代の性行動の危機を考え行動する会」は
純潔教育という観点から女性向けポルノコンテンツの法規制を訴えているよ。
このNPOは児ポ法が援交防止法として運用されていることを事実上評価したほど、いかにして少女を
セックスから遠ざけるかに熱心で知られてる。ここが掲げている性病防止というのはお題目。

>もう一つはマスメディアでの性情報の氾濫を抑制することです。特にビデオや雑誌に対してです。
>公共の場でのアダルトビデオの販売規制やコンビニエンスストアで売られているポルノ雑誌あるいは
>ポルノ雑誌まがいの少女雑誌・漫画などの販売禁止の働きかけを、まず福島県から起こそうという試みです。
http://www.acts.or.jp/%EF%BC%A1%EF%BC%A3%EF%BC%B4%EF%BC%B3%E4%B8%BB%E5%BC%B51.htm

「キリスト教性教育研究会 第1回公開研究大会」ではここの代表の富永國比古が司会をしていた。
ポルノについても触れていたそうだが、詳細は不明。
http://www.catholic-teachers.com/icu.html

577 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 11:15:03 ID:NiH9slRP
>>576
訂正)
ポルノ=X
児童ポルノ=○

578 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 11:15:16 ID:2e0PLFg2
純潔教育なんてエイズを増やすだけに終わるけどな

579 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 11:36:04 ID:mUfO06yz
>>578
教祖が姦通罪で捕まってるような団体に純潔とか言われても困るよね。

580 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 13:34:37 ID:Zagai5BG
今日の産経朝刊にとらのあなの社長のインタビュー載ってる。
とらのあなの総売上の18%が18禁で、上場するには10%まで引き下げないと
ダメ(つまり18禁の扱いを縮小)みたいな事言ってた。とはいっても安易に
縮小は出来ないとか言ってて、年齢確認、陳列区分など販売を厳格化していく
とか言ってた。

社長も大変だなー

581 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 13:38:05 ID:Zagai5BG
ユニセフの署名が終わったみたいだ

>>559
そういや、CAPって保坂議員がヨイショしてたなー
実情分かってるんだろうか?

582 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 13:47:50 ID:6EP+HrOF
>>574
文盲なのかアラシなのかどっちだ?。
このスレでの論議ではお前以外誰一人として、宗教が規制運動に
関わってないなんて書き込んでないだろ。

583 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 14:10:05 ID:MwdIID4g
>>580
興味深い記事だな

584 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 14:16:08 ID:YdQ9MmxM
あれ...キリスト教や創価学会を規制した方がよくね?

585 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 14:33:00 ID:Nzt8T5se
>>584
ヒント:与党とズブズブ

586 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 15:11:23 ID:JiOeRd5M
>>581
CAPってのは特定の団体じゃなくて、「Child Assault Prevention」という
子どもへの暴力防止教育プログラムを指すらしい
それをやってる団体やNPOがそれぞれCAPを名乗ってるだけで、
何かの統一された組織とかじゃないんだと
まじめに子どもの事を考えている団体もあれば、表現規制しか考えない団体もあるようだ
このスレに出ていた「CAPかながわ」は後者の団体で日本ユニセフのキャンペーンの
賛同団体にもなってるよ

587 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 15:19:57 ID:JiOeRd5M
>>576
検索したら詳細が出てきたよ
クリスチャン新聞というのに載ってた
まず告知

2008年04月13日号: ◎キリスト教性教育研究会が発足−深刻な性の問題を研究・啓発−
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=1500
 キリスト教性教育研究会の第1回公開研究大会が4月29日、東京都三鷹市の国際基督教大学で開催される。
今日の深刻な性の問題に、キリスト者としてどのように対応すればよいか、様々な立場から考察する。
 テーマは「人格と性〜キリスト教の視点から〜」。コール・テモテ氏(ファミリー・フォーラム・ジャパン代表)による基調報告
「性と性教育の現在〜日米の比較を通して」、及びシンポジウム「低年齢化する若者の過剰な性行動とその社会的インパクト」。

 シンポジウムの発題者は星野仁彦氏(福島学院大学教授、児童精神科医)、稲垣久和氏(東京基督教大学共立研究所所長)、
森本あんり氏(国際基督教大学教授、牧師)、大矢正則氏(栄光学園中学校・高等学校教諭)。
「キリスト教性教育研究会」は07年発足。キリスト者による性教育に関する研究を進めるとともに、研究を通して教会教育・学校教育への支援、貢献を目的とする。
 4月29日(火)午後1時?。東京都三鷹市の国際基督教大学本部棟206会議室で。参加費一般2千円、会員千円。
職業・所属、氏名、住所、電話番号を明記の上、国際基督教大学教育学科町田健一氏まで。


588 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 15:20:33 ID:JiOeRd5M
で、これが当日の内容

2008年05月11日号: ◎深刻化する性の問題に危機感−−「キリスト教性教育研究会」第1回公開研究大会
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=1515

 深刻化する今日の性の問題を前に、人間が「神の似姿」として創造された事実に立ち返り、
「人格と性の尊厳」に基づいた性教育の研究を進めることで教会教育・学校教育を支援・貢献しようと07年、「キリスト教性教育研究会」(富永國比古会長)が発足、
4月29日、東京都三鷹市の国際基督教大学で第1回公開研究大会を開催した。
その中から、テモテ・コール氏(ファミリー・フォーラム・ジャパン代表)による講演「性と性教育の現在?日米の比較を通して?」を紹介する。

 研究会の開始にあたり、富永氏は「ますます深刻化する若者の性の問題を前に、私たちは立ち尽くしています。
一体どこに解決の糸口を見いだせばよいのでしょうか。皆さん、必死な思いで今日ここに集ってくださったことと思います。
キリスト教性教育研究会の設立は、おそらく日本で初めての教派を超えた、学問的な、また実践的な試みとなるでしょう。
日本の子どもたちが滅びないために、真剣に祈り、力を合わせていきましょう」と危機意識を語った。

 コール氏は、「今の時代が最も取り組むべき深刻な課題は、性教育に関する問題です。
性感染症はし、UNAIDSの統計によると、 07年の世界のHIV/AIDS感染者総数は3千320万人、死亡者総数は210万人です。
中絶も増加の一途をたどり、日本における戦後の中絶件数は6千 700万件以上。また06年の日本のポルノ産業の収入は20兆円で、これは世界第3位です。
もはや世界規模で性的危機に陥っていると言っていい。これは性倫理、生命倫理の崩壊の結果です」と現状を語った。

 しかし、「深刻な問題だという認識はあっても、世界観の違いによってその原因や解決方法は違ってくる」とコール氏。
「一つは、世界を造られた設計士がいて、この通りにすれば幸せになれるという図面(聖書)を与えてくださり、それに従って生きていくという価値観。
もう一つは、図面などにしばられず自由に生きたいし、設計士が存在することも認識していない価値観です。


589 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 15:21:16 ID:JiOeRd5M
>>588の続き

特に性教育は、どちらによるかによって大きく違ってくる」と語り、「アブステナンス(控える)性教育」と「包括的性教育」を比較しつつ解説した。
 包括的性教育は1914年、アメリカのマーガレット・サンガーが提唱した、避妊による「産児制限」の考え方に端を発する。
@若者の性行為は本能的なものであり、自制するのは非現実的である、
Aすべての人に性的決定権、性と生殖の権利がある、
B@であるから、リスクを減らすことを目指すべきである、
C情報はすべて提供すべきである、
D 伝統的価値観、結婚、家庭にとらわれるべきではない、とする考え方を特徴とし、1964年以降、全米へと広まっていった。

 対してアブステナンス性教育(AE)は、包括的性教育を「@汎神論に基づいている。はっきりした倫理観を若者に与えるべきである、
A若者の性問題は増える一方であり、効果をもたらしていない、B若者の判断力や人格を育てる訓練に成り得ない」の3つの点で批判し、
@性的自制こそが妊娠や性感染症を避ける唯一の方法である、A結婚外の性的行為のリスクを正確に教えるべきである、
B人格教育の重要性、C「NO」と言える能力を育てる、Dメディアに関しての判断力を養う、
E創造主に与えられている不変、絶対的な倫理、モラルに基づくべき、F避妊や性行為の指導をしない、
Gやり直しと神の赦しの強調、を提唱。アメリカでも徐々にAEを取り入れる学校が出てきているという。

 コール氏は旧約聖書の創世記の言葉を引用し、「人間は神の本質に基づき、結婚関係の中で親密な関係を味わう存在として造られている。
性教育はハウツーではなく、いかに人格を尊重し結婚を求める価値観を教えることができるか。
大きなビジョンをもって、若者を救う運動を聖書の価値観に基づいて展開していくべき」と促した。

(了)

590 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 15:41:35 ID:Zagai5BG
名無し会の署名が107筆だそうです

>>586
教えてくれてありがとう。ユニセフのキャンペーン賛同団体にCAPと名乗る団体が
いっぱいいたから表現規制推進する連中を指すのかと思った。

591 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 16:02:24 ID:JiOeRd5M
CAPの全国ネットワーク組織はあるみたいね

CAP・センタージャパンは、1998年7月に全国のCAPグループのネットワークを推進するために、設立されました。
1999年2月現在、日本では72のCAPグループがCAP・センタージャパンの登録グループになっています。
http://www.jcap.org/

592 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 17:04:51 ID:mUfO06yz
>>585
小泉改革のおかげで利権団体が壊滅したので
自民としては宗教票に活路を見出さざるを得ない。
これは民主についても同様であろう。

593 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 17:08:33 ID:h6cByv5K
>>592
もう少し政治を勉強した方がよろしいかと思いますよ。

594 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 17:49:45 ID:2e0PLFg2
郵政選挙の時でも公明党の力がなければ自民党は危なかったよ
今度は国民社の結束を見せなければならんだろう

595 :580:2009/02/02(月) 17:55:59 ID:Zagai5BG
とらのあな社長のインタビュー記事です。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/02/news053.html

596 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 18:13:12 ID:SvuvVWwi
>>595
俺とらのあなによく行くがエロゲやエロ漫画が18禁だという表示を見ただけで憎悪が
こみあげてくる。子供があまりにもかわいそうだね。

597 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 18:17:09 ID:JiOeRd5M
釣り乙w

598 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 18:17:19 ID:00Etx/3C
オレ創価学会の前をよく通るがお前みたいな奴がうようよ居ると思うだけで憎悪が
こみあげてくる。日本人をあまりにも馬鹿にしてるよね。

599 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 18:19:12 ID:00Etx/3C
【韓国】「ヘタリア作者を殺しに日本へ行こう」大手掲示板で漫画家・日丸屋秀和氏の殺害呼び掛け

韓国の大手ポータルサイト「Daum(ダウム)」にある署名運動や社会問題を討論する
掲示板サイト「Agora(アゴラ)」内のヘタリアのアニメ放送反対関連の署名掲示板で
今月13日午前11時46分、ハンドルネーム「高句麗無事」というネチズンによって、
「日本へやつを殺しに行きましょう!日本作家の名前は‘日丸屋秀和'と言います!」と
ヘタリアの原作者である漫画家・日丸屋秀和氏の殺害を呼び掛ける書き込みがされて
いたことが分かった。

▽ソース:Daum Agora(韓国語) 2009.01.12 17:39 (書き込みは一番下)
ttp://agora.media.daum.net/petition/view?id=65794
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0124-1119-56/agora.media.daum.net/petition/view?id=65794 (魚拓)

600 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 18:19:24 ID:SvuvVWwi
>>576
エロ本を子供から遠ざければ本当にセックスをしなくなるのかね。
性欲なんて本能なんだからエロ本を見なくても欲求が溜まればセックスするだろ。

601 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 19:02:08 ID:NiH9slRP
>>582
文盲はそっちでは?
>>574は宗教団体が女性向けポルノの規制を望んでいないという言い張っている人に対してのレス

602 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 19:26:21 ID:NiH9slRP
>>587
dクス。

この富永國比古はあのAPP研とも交流があるんだわ。
やっぱり宮台真司氏など性的自己決定権を肯定しているようなリベラル勢力を敵視していて
著書でも度々批判している。はてな版有害図書撲滅の電波ブロガーも大絶賛w

>長らく品切れになっていた『泣きながら夜を過ごす人にも―現代人のセクシュアリティ、性的トラウマ、
>新しい性教育論』富永国比古(著)が増刷されたようだ。アブスティナンス教育の推進者で、過激な性教育、
>包括的性教育、性教協や宮台真司らの性的自己決定論の厳しい批判者である富永国比古氏の名著が
>再び手に入るようになったことは誠に喜ばしい。(中略)なお、タイトルは旧約聖書「詩編」30−6「泣きながら
>夜を過ごす人にも 喜びの歌とともに朝を迎えさせてくださる」から採られている。
http://d.hatena.ne.jp/bruckner05/20070519/p3

あと富永は確か過去に「正論」か「諸君」で、規制派の山谷えり子議員(この女もクリスチャンだね)と
純潔教育関係で対談していたことがあった。その時も少女コミックが十代における性病の蔓延を
助長していると発言していた。

603 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 19:35:27 ID:pPf/u7aF
ここは学会板なの?

604 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 20:02:21 ID:mZzC8Q44
http://s04.megalodon.jp/2009-0202-1714-07/midorinojou.blog2.fc2.com/blog-entry-990.html

> オタクの人にとって都合のいい請願をやってるから名も無き市民の会を
> 自分達の味方と解釈するのは勝手だけれど、名も無き市民の会は
> 表現規制問題だけをやってるわけではない以上、他の問題をやるにあたって
> 足手まといとなるようであれば、この問題は切らざるを得なくなる。

緑城も藤原の主張を全面支持してるな
まぁ構成員三人の団体で意見が違ってちゃどうしようもないし当然っちゃ当然
皮肉でなく名無し会を庇ってた人乙

605 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 20:27:35 ID:PUyDPekL
このスレをそんな大層なものだと見る必要もないと思うんだがな。
ただ誰とも知れない書きたい人が書くだけで、スレの総意なんか無い。
「大谷スレの住人」という存在に気をとられる必要はないと思う。

606 : ◆ovYsvN01fs :2009/02/02(月) 20:37:56 ID:m3UN+xxe
【包括的性教育】
これの一番の問題点は「世界を造られた設計士がいて、この通りにすれば幸せになれるという図面(聖書)を与えてくださり、それ
に従って生きていくという価値観。」て思想だよな。

布教の道具として性を抑圧しますって公言するかな。

【連中の思想ロジック】
E創造主に与えられている不変、絶対的な倫理、モラルに基づくべき→B人格教育の重要性→Dメディアに関しての判断
力を養う→C「NO」と言える能力を育てる→、A結婚外の性的行為のリスクを正確に教えるべきである→、@性的自制こ
そが妊娠や性感染症を避ける唯一の方法である→F避妊や性行為の指導をしない→Gやり直しと神の赦しの強調

>>547
そういう事ね。了解。

607 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 21:09:36 ID:i42PGyCv
ここはもともと名無し会を嫌ってた感があるがな、>>606こいつがしつこく薦めてきてうざがられてるのをよく見た。

608 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 21:58:38 ID:d3e/CUh9
>>604
なんてーか、緑城も品性が卑しいね。
有体に言えば「(名無し会の)署名などが済めば用はない。」って事だろ。

敵対しないにしても、ひとまず署名その他の協力に礼の一つも述べた上で
「目指す方向性が違いますのでこれ以上の協力はできかねます」
と言うくらいの礼儀すら持ち合わせてないんだな。
藤原よりオブラートに包んでるけど、もし多少なりの感謝の念があるなら
「足手まとい」とか言う必要もないのに、あえてそういう言葉を使うってのは、「単に利用しただけ。ごくろーさんwww」
と認めたも同じだな。

そもそも、オタクの志向する規制反対運動ってのは、協力関係以前と何も変わってないんだから
今更こんなことを言っても
「なら、最初に自分のスタンスを明確にしなかったのはなぜ?保身に必死だな。」
以上の答えが返ってくるほうがおかしい。
今後、緑城や藤原も「調子良く擦り寄ってくるけど、あいつらと組むと後々後ろからばっさりやられるぞ」
と言う悪評は、オタク以外からも覚悟しなきゃならんだろうな。

609 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 22:18:46 ID:ezXlECsS
>>604
いやー、フリーチベット運動で「現在の状況は中国共産党に歩み寄らなかった
チベット人自身に非がある」なんて発言したらさすがに反発されると思うよ?
藤原がやらかしたのはそれくらいの無知発言。

といっても聞く耳は持たないんだろうがね

610 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 22:21:32 ID:B3ehKBaj
F避妊や性行為の指導をしない
これ本当にアメリカで実行されてるのか?
夫婦間セックスであっても正しい性知識が必要って偉い人もよく言ってるが

611 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 22:36:06 ID:zlDWDhoK
無知なのはどうしようもないが、
じゃあちゃんとした知識持ってる人たちが影響力のある政治活動をできているのか?
といったらできてないわけだからこっちもどうしようもないことに変わりは無い

どうすれば活動できるか、多くの人が活動に参加できる雰囲気が作れるか
影響のある活動が出来るか
そこからスタートしなきゃ、さ

俺だってマンガ程度は読むが成人エロや
コミケや同人やエロゲーなんてノータッチの人間だぞ

はいつくばってでも生きる覚悟が無きゃ、近いうちに確実に死ぬと思うね、俺は

612 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 22:47:15 ID:2e0PLFg2
>>610
日本でも性教育を始めたのって割と最近らしいけどね
俺は20代そこそこだから、年配の方々がどんな指導をされたのか良く分からないけど

613 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 22:48:02 ID:u7INEtm6
>>611
無知であるならそれを認めた上できちんと事実を学べばいい
つか、無知だったからと言って前にも増して強情を張るのはたちが悪すぎる。

>>607
彼の場合早とちりも多いしねぇ

614 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 22:55:10 ID:i42PGyCv
アメリカのドラマ見た感じだと、ど田舎が舞台のものでも、女子高生がセックスしたいからって避妊パッチを医者に頼んで普通に許可されたりしてるけどなあ。

615 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 23:04:14 ID:d3e/CUh9
>>611
>無知なのはどうしようもないが
いや、知れば無知じゃなくなる。すごくどうしようもある、と言うか知識はやる気でどうにでもなる。
その程度の事を言い訳にするなら、参加しないほうが良い。
変に首を突っ込んでも、しんどいだけだから。
向こうは文字通り、プロ。こっちは手弁当組織すら危うい惨状。

616 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 23:05:49 ID:QGV6BYxN
正直まだ褒められるのがsavemangaの最初のほうだけで、
それ以外の動きらしい動きができてないところが終わってると思う

本気で好きな奴なんか居ないんじゃないかと思ってしまうね
あるいは表現物には人間的活動力を失わせる相関性でもあるとか
規制派の注文どおりを体で表してる

なにヘラヘラしてインタビューに答えてるんだか
馬鹿みたい

617 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 23:07:48 ID:bngZIov+
>>615
どうしようもないの意味を取り違えていると思われ

618 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 23:22:29 ID:B7g3Q+t3
そりゃあこの世界同時不況の世の中では表現物の自由よりも明日のメシというのが優先事項だからなあ。

619 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 23:39:20 ID:yOiMZ+oG
そしてどんどん見捨てられていくという悪循環ですか

620 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 23:40:31 ID:d3e/CUh9
>>617
多分、取り違えてないぞ。
無知を免罪符にするレベルなら、首を突っ込まんほうが双方のため。
藤原みたいに変に首を突っ込んで、全然勉強してない上に元から敵だった
組織が新規に敵対したように捉えて、説教かます恥知らずは獅子身中の虫だから
居ない方が良い。
エクパットなんぞ、規制問題当初からもっとも有名な敵の一派だっちゅーの。
より一般的なケースなら、公明党の支持母体を知らんのと同レベルの無知っぷり。
本心はどうあれ、一応の敵対組織すらまともに知らんで、政治団体幹事とかよく名乗れるよ。
神経疑うわ。

621 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 23:44:55 ID:zGl3W7dn
規制派が国会で嘘をばら撒いている以上、この戦いは情報戦という部分も大きいからね

622 :朝まで名無しさん:2009/02/02(月) 23:51:13 ID:PoYn4HYk
もちろんそうだ。
しかし情報を持っていても効果的に使えなければ意味が無い。
使えない情報はトリビアだトリビア。なつかしい。

623 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 01:25:08 ID:hFm35GXg
>>622
オタクからの情報により国会の空気が変わった一例
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1233211010/46

624 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 02:51:08 ID:MgxBBE3e
>>610
キリスト教原理主義のブッシュ政権下では、公立学校で牧師による反コンドーム教育が行われ、
もし学校が避妊法を教えると政府の助成金が打ち切られた
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20070206

禁欲教育の結果、オハイオ州の高校では女生徒の約13%にあたる64人が妊娠
「多くの生徒が性体験を持っているけど、避妊の知識はあまり持っていない」
http://atashi.com/webarchives/2005/09/05/20/05/12/news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1378861/detail%3Frd.html

625 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2009/02/03(火) 04:25:18 ID:rjoKRX6k
この状況でしゃしゃり出るのもどうかと思ったけど、>609があまりに酷いのでツッコミ。

>いやー、フリーチベット運動で「現在の状況は中国共産党に歩み寄らなかった
>チベット人自身に非がある」なんて発言したらさすがに反発されると思うよ?
>藤原がやらかしたのはそれくらいの無知発言。

>といっても聞く耳は持たないんだろうがね

前提条件が無茶苦茶過ぎ。
その例えが適用されるには、「児ポ法改悪反対!」なんてやったら
逮捕か拷問か銃撃か暴行されると言う状況が必要になる。

それほどの弾圧があったわけでもなく、いくらでも手を打てる素地があるのに
(手法についても少なくとも1つは示している)、被害者意識抱えてるのは
パンピーかオタかと言われたらオタと思う身からしても気持ち悪い。
ましてやパンピーがどう受け取るかは想像つくだろ。

626 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2009/02/03(火) 04:25:55 ID:rjoKRX6k

>608

「足手まといとなるようであれば」とはっきり仮定で話をしてるんだけどね。
それを読み取らず、そうなったものと断定しているような書き方は
いかがなものだろうか?

>「なら、最初に自分のスタンスを明確にしなかったのはなぜ?保身に必死だな。」

最初から「人権擁護法案以上に危険だから」やっていると言うスタンスですよ。

>「調子良く擦り寄ってくるけど、あいつらと組むと後々後ろからばっさりやられるぞ」

他の幹事は知らないが、私は「君、君たらねば、臣、臣たらず」と言う考え方。
もし後ろからばっさりやったなら、やられた方にそれだけの理由があると言うこと。
もちろん、こっちがばっさりやられる可能性も頭には入れてる。

あと、悪評が立つぐらいならこの問題はもっと活発に動きがあると思うんだ。

627 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2009/02/03(火) 04:34:58 ID:rjoKRX6k
ROMに戻る前に。

>605

確かにそうですね。
最近このスレしか関連スレ見てなかったから
視野が狭くなってた部分はあるかもorz



さて、ROMに戻るけれども
その前に一応断っておくと、>625>626はあくまで私個人の見解。
会として何か言うなら幹事会にかけるし、
他の(と言うかあと1人の)幹事の意向もわからん以上、
会の見解と混同されると困るのではっきり言っておく。

628 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 07:25:45 ID:5660spiO
>>625
> その例えが適用されるには、「児ポ法改悪反対!」なんてやったら
> 逮捕か拷問か銃撃か暴行されると言う状況が必要になる。
609じゃないけどね。あんまり酷いので突っ込み。
別にチベット人に非がある云々と主張しても逮捕や拷問や銃撃や暴行なんてされないと思うけど?。
それとも『609はこれからそーゆー目に合うよ?』って犯行予告??。そうじゃないでしょ。
前提条件がどうこうって問題じゃない。


> 被害者意識抱えてるのはパンピーかオタかと言われたらオタと思う身からしても気持ち悪い。
あのね…なんで自分達が叩かれてるか丸っきり理解できてないね。

『表現規制に反対します』って署名を取っておいて、『けど表現規制強化自体には賛成します』って
後出しジャンケンで言い出したことが最大の問題。
その原因は(藤原が特に顕著でおそらく三人とも同レベルだろうと推測するけど)表現規制問題、
特に児ポ法とその改悪の問題について全くの無知であること、それを指摘されても一切学ぼうとも
してないことにある。

あんたらとしては『“現状の”改悪案には反対するだけ』であって云々てのがexcuseなんだろうけど、
『内容は全く知りません。だけど良くないに違いないので規制強化します!理屈は不要です!!』
なんてのはそのまんま規制派の主張。反発されて当然だろ。

629 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 07:37:33 ID:5660spiO
>>626
同じく608じゃないけどね。
> 「足手まといとなるようであれば」とはっきり仮定で話をしてるんだけどね。
それなら『足手まとい』って具体的にはどういった状態?。
>>628に書いたとおり、藤原は会の方針として規制強化すべきだと主張してるんだから、

> 最初から「人権擁護法案以上に危険だから」やっていると言うスタンスですよ。
って発言と組み合わせれば、『結果として自分達にとって問題な部分だけ削り取ることが
できれば、それ以外の部分は全面的に相手の言い分を認めて撤退します』って主張に
しか読み取れない。
まぁ実際に本音なんだろうけど、そりゃ品性が卑しいとも言われるでしょ。


> もし後ろからばっさりやったなら、やられた方にそれだけの理由があると言うこと。
『ボク味方ダヨ?署名シテネ?ア、署名終ワッタ?ジャバイバイ!』つーてばっさりやって、
『いや、もう必要ないし』とか主張したらそりゃ叩かれる。

そんな事主張してないって?この問題について全くの無知だってことは、そもそもの行動
理念が完全に独自の俺理論で動いてるってこと。
俺理論の中身なんて価値観と世界観を共有してる相手以外には理解できないんだから、
理由もへったくれもない。
何の理由なんだか判らんうちに『バッサリやります、その根拠はありません。気分です。』
って主張そのまんま。

ぶっちゃけあんたらの嫌いな相手と規制派は品性や知能や手法や(それこそ人種すら)
被るとこが多いけど、あんたらの主張ややり口もそれに近いってのを認識した方がいい。


630 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2009/02/03(火) 07:49:06 ID:rjoKRX6k
しっかり戻ってきてしまったわけだがorz

>628
>609の例えならオタ=チベタン、中共=エクパットだか世間だか、だろ?
あの例えでオタ=支援活動家と言うのは通らない。
オタがエクパットだか世間だかを説得しとうとしても
逮捕や拷問や銃撃や暴行されない以上、
「現在の状況は中国共産党に歩み寄らなかった
チベット人自身に非がある」と言う例えが間違っていると言うこと。

で、そんなトンデモな比喩使ってくるから「被害者意識」と言ってる。

>『表現規制に反対します』って署名を取っておいて、『けど表現規制強化自体には賛成します』って
>後出しジャンケンで言い出したことが最大の問題。

初っ端から「無茶な規制への反対」をしているのであって、
「規制そのものへの反対」をしているわけじゃない。
そこを混同して後出しジャンケンとか言われても聞く耳持てないよ。
大体、請願趣旨だってそのラインで作ってるんだからね。

その後については、決め付け乙、と。
別にこっちを叩く分には好きにすればいいけど、そんなエネルギーと
時間があるなら1人からだって出せるんだし自分で請願やればいいのにね。


631 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 07:51:05 ID:5660spiO
>>627
あんたらが一定の成果をあげてるのは確かだし、(藤原は敵認定してケンカすること自体が娯楽
みたいだが)少なくとものこのスレの住人はケンカがしたい訳じゃない。

独自にやってるならどんな主張しようと勝手だが、請願署名まで取っておいて規制派と変わらない
主張してたらなんだそりゃ?と反発されるのは当然。
まして『問題がどこにあるのかの知識は不要だが、相手を騙して丸め込む智恵が重要』って主張は
それこそ現状を端的に表している。

『上手く騙してしてやったり』と思ってるならそこまでだが、そうじゃないなら少しは自分達に非がある
ことについて認識すべきだと思うけどね。

632 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2009/02/03(火) 07:55:13 ID:rjoKRX6k
>629

児童ポルノ法に関わることが、中国の人権問題とか
パチンコ換金問題など他の運動を進めていく上で大ダメージになる状態>足手まとい

その後の部分は、仮定の話だったり言ってもいないことが前提だったりするんで
正直付き合いきれん(どう解釈するのも勝手ではあるけどさ)。

633 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 07:59:14 ID:5660spiO
>>630
> >609の例えならオタ=チベタン、中共=エクパットだか世間だか、だろ?
俺は609の発言は“一緒にフリーチベットのデモを呼びかけて実施した相手に対して”発言した
ものだと理解したけどね。
609の真意は本人以外は誰にもわからん。けど、あんたらのスタンスは実に良く判った。

いつでもちょっと自分達に都合が悪くなると、自分達が主体の一部となって行った言動であろう
とも、他人事として主張できるってわけだ。

そりゃ品性が(tbs

> 初っ端から「無茶な規制への反対」をしているのであって、
> 「規制そのものへの反対」をしているわけじゃない。
だからね…。
その、『「規制そのものへの反対」をしているわけじゃない。』って主張自体が規制派が
主張するテンプレそのものなんだっての。
ほんっとーに良く耳にするよ?規制派がその手の主張するの。その程度も知らないわけでしょ。

まさに“無知から来る俺理論”そのものなんだよ。

634 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 08:00:51 ID:TMMby+z+
いずれにせよこの状態じゃ近いうちに負けるって

635 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 08:02:09 ID:TMMby+z+
活動ができてないんじゃ乗り切れるほど甘くない

636 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2009/02/03(火) 08:03:55 ID:rjoKRX6k
>631

規制派「とにかく私たちの望む形で規制を!」
こちら「ちょっと待てそんな形での規制はやばいだろ!?」

何処がどう変わらないと?


>『問題がどこにあるのかの知識は不要だが、相手を騙して丸め込む智恵が重要』

ここは違うな。以下、うちのブログのコメントから。

>>知恵と知識は車の両輪、両方無ければ走れませんよ。

>それはよくわかりますよ。
>ただ、私の見るところ「規制反対」を唱える人の発言は、
>机上の「知識」に走りすぎていますね。

>請願という「知恵」が示されているのに、手をつけたのはsavemangaだけで、
>藤原さんが何か言ったら(その言い方に賛否はあるにせよ)匿名掲示板で叩くだけでは、
>彼がああいう風に言いたくなるのもわかってしまうのです。
>(以下略)

それなりにいろんな運動に関わってるけど、藤原さん程度の立場の人が
あれこれ言ったぐらいで蜂の巣をつついたような騒ぎになる問題を
寡聞にして私は知らない。

637 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 08:09:58 ID:t81//ESP
2次元規制 断固反対!!
児ポ法改正による、マンガ アニメ ゲームの表現規制 断固反対!!

改悪法案である、児ポ法改正案を断固粉砕せよ!!

日本動画協会に、児ポ法改正による、マンガ アニメ ゲームの表現規制
断固反対する事を求める要望書を送ります。


638 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2009/02/03(火) 08:11:36 ID:rjoKRX6k
>633

「実に良く判った」内容が意味不明だけれども
他人の解釈にこれ以上どうこう言ってても仕方ないやね。

少なくとも、貴方みたいな考え方に囚われてる限り
世間の空気なんてものは動かせない。

639 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 08:12:06 ID:MtXgNu6p
>>630
もういいよ。ホントーに何も知らないのは良く判ったから。

世間はまだしも、エクパットがきちんと交渉すれば妥協や譲歩を
引き出せる真っ当な団体だと思ってるんだね。
もうその時点で話にならないとだけいっておく。

ま、俺も最初はあそこまで狂ってるとは予想も出来なかったけどさ。

640 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 08:13:33 ID:5660spiO
もう出るんで最後に。

> 藤原さん程度の立場の人があれこれ言ったぐらいで蜂の巣をつついたような
> 騒ぎになる問題を寡聞にして私は知らない。

全くの個人的見解ならよくある規制派電波。誰も気にしないよ。
自意識過剰乙。

問題なのは請願署名を取っているってこと。
これにより、その問題に対して誠意的に取り組む義務が生ずる。
個人情報まで取ってるんだから当然でしょ?じゃなかったら詐欺を構成する可能性すらある。

『請願署名に書いてある内容以外、表現規制問題について一切の活動を行わない』ってなら
話は別。
けど代替案も示さずに交渉なんて普通はありえない。
それともまさか、全反対するだけで交渉事が通るとでも主張する?。無理でしょ。

その代替案が無知を根拠とした俺理論による、自分達だけに都合のいい規制強化案じゃあ
後だしジャンケン。
なんだそりゃ??となるのは当然でしょ。

641 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2009/02/03(火) 08:15:19 ID:rjoKRX6k
>639

>世間はまだしも、エクパットがきちんと交渉すれば妥協や譲歩を
>引き出せる真っ当な団体だと思ってるんだね。
>もうその時点で話にならないとだけいっておく。

別にエクパットが真っ当なんて思ってないよ。
エクパットがどうあれ、説得するべきは世間。

だからと言って、エクパットへのヘイトスピーチをやれば自爆するだけ。

642 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 08:18:32 ID:MtXgNu6p
>>641
俺ももう出るんで最後に。

藤原のあの発言からそんな要素は読み取れない。
ヘイトスピーチ?単なる事実を言って何故そうなる。
それを世間に発言しない方が不誠実だよ。

643 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 09:20:35 ID:7NNRpm/v
>>588
> 日本の子どもたちが滅びないために

なら、日本人のセックス回数倍増作戦とか真面目に考えた方がいいよ (´A`)

日本の妙な健全化の方が、深刻だと思うぜ。

ポルノ=悪 とかの思想は、性を忌み嫌う風潮の元だろ。


> 中絶も増加の一途をたどり、日本における戦後の中絶件数は6千 700万件以上。

孕んだら産めって事? 女は産む機械だな。

> また06年の日本のポルノ産業の収入は20兆円で、これは世界第3位です。

日本は、物価が高いからな。金額だけなら、いくらでも上位取れるぜ?

> もはや世界規模で性的危機に陥っていると言っていい。これは性倫理、生命倫理の崩壊の結果です」と現状を語った。

煽り上手は、マスコミに転職したらいいよ。

つか、意味のない数字の羅列(と強調)で煽れてる気になるのは、日ユニ・公明党とも共通するなぁ。


未成年向けには、セックス=グロイ と教育するくらいで丁度いい。

日本は、毎日新聞がアナルを提唱するくらいセックス少ない危機国だ。

必要なのは、中絶禁止法か?

644 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 09:32:20 ID:7NNRpm/v
>>599
これ、2ちゃん的には、通報→逮捕→祭り だよな。

日韓の警察が仲良く連携して、逮捕したらいいのに。

マスコミ的にも、日韓友好で楽しいだろ? その方が。

韓国のネットは規制が厳しいというCMも好きだろ? 日本マスコミ様は。


>>602
ポルノ消費でセックス回数倍増思想だな。見事に。

> 少女コミックが十代における性病の蔓延を
> 助長していると発言していた。

一方で、日本はポルノ消費大国だと批判もされるが、セックス少ない危機国という現実。

というか、性病予防って正しい性教育こそ必要なだけで、漫画批判では何も解決できない罠。

正しい性の情報こそ、もっと増やせと言うべきだろ。(でも、それは嫌なのか?)

645 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 09:43:54 ID:H8x1wrRk
>>644
いちいち嫌韓厨のコピペに釣られるなよ。

646 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 09:47:13 ID:E8EF2xn+
>中絶も増加の一途をたどり

これは事実に反するな

人工妊娠中絶、過去最少25万6千件 07年度
http://www.asahi.com/health/news/TKY200810180073.html



647 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 09:50:53 ID:7NNRpm/v
>>616
マスコミ的には、「ヘラヘラ君しかいないように放送すりゃ、面白い」程度の考えでの
放送構成なんだろうけど、それが

> なにヘラヘラしてインタビューに答えてるんだか
> 馬鹿みたい

 ↑こういう風に消費されるのは、思ってもみない効果だろうな。


オタクってアホみたいなのばかりなんだぜwwwっていう放送は、テレビ的常識の範囲で
消費されるもんだと思ったが、オタ内にまで感染してるようでは、「ダメだこりゃ」だな。


 と、思考させる効果を狙ってるのかな?

648 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 09:54:27 ID:7NNRpm/v
>>645
うん。

たまに来て、流れに全然のれてない人の典型になってるな。

(´A`) 寝ます。

649 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 09:57:25 ID:Y6UlWBsK
結局反論できなくなって自前Blogに逃げたか。>緑城
たかだか2chの有象無象程度も説得できないで政治活動てのも
笑わせてくれる。

650 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 10:04:42 ID:7NNRpm/v
あ、そうそう。

一昨日、こちらでアグネスの寺子屋の放送がありましたが、途中から見ましたが
なんか、チベット問題を薄めようと必死なのか、中国人の血がそうさせるのか、
とにかく大地震による中国人の被害の凄まじさだけを必死に切々と語りまくられて
おりましたよ。

客の女性なんか、もらい泣きな人もいたり。

あと、やはり「かわいそうな子供」の話が大半でしたね。頭が潰れた子とか、結構
グロなんですが、それでも助かったらしく感動話みたいに聞けました。 (´A`)

651 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 10:06:12 ID:iTmONLkp
>>641
>だからと言って、エクパットへのヘイトスピーチをやれば自爆するだけ。
捏造乙
事実を明らかにする事がどこがヘイトスピーチなんだ?
ヘイトスピーチというからにはちゃんと根拠があるんだろ
まずそれを提示しろよ

652 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 10:38:33 ID:+2Um0Dnu
もういい加減名無し会は無視でいいだろ。
アンチオタクの藤原が主催やってる時点でまともな団体じゃねーのは分かりきったことだし。
どうせ連中はオタクを自分達の都合よく利用することしか考えてないんだから。

653 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 11:37:06 ID:iTmONLkp
もうひとつだけ追加
>>625
>前提条件が無茶苦茶過ぎ。
アンタ達が歴史的事実を無視した責任転嫁してるという例えで出てるんだから、
瑣末な揚げ足取りは止めなよ

>>630
>> >609の例えならオタ=チベタン、中共=エクパットだか世間だか、だろ?
藤原のblogをちゃんと読みなよ

ようするに、私みたいな立ち場の人間は本来、エクパットを怒らせてる様な人間たちが
撒いた火種によってとばっちりを受けてる立ち場でもあるから
http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-62.html

エクパットを怒らしたって書いてるじゃない
世間を怒らしたなんてどこにも書いていない
だから事実確認も満足に出来てないって言われるんだ

>オタがエクパットだか世間だかを説得しとうとしても逮捕や拷問や銃撃や暴行されない以上、
マスゴミから散々バッシングされてますが?
社会的に拷問喰らってますよw
だから事実確認も(ry

654 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 11:44:40 ID:u+NpQkLk
>>652
署名をとってるってことは、その署名を受け取る側からしてみれば、
署名を持ってきた相手の意見は代表意見とみなせることになる

その代表意見に名無し会にだけ好都合な規制強化策が含まれる
可能性があるってのは大問題

署名がなければ上にも過去スレにも既出の通り、よくある電波系
規制派の主張なんだからスルーすればいいだけなのはその通り

655 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 12:36:48 ID:XHm07fHJ
第3回国際人権わいわいゼミ「子どもと若者の性搾取に反対する第3回世界会議報告会」
http://www.hurights.or.jp/system/event/200901/1.html

テーマ:子どもと若者の性搾取に反対する第3回世界会議
報告者:園崎 寿子 さん (エクパット・ジャパン関西)
    坪井 眞規子 さん (エクパット・ジャパン関西)

エクパット関西は以前は単純所持や創作物の規制に慎重だったけど、今はどうなんだ
ろうね?



656 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 13:47:04 ID:seHlHq9Q
【アニメ】「韓国の反発を招いた『ヘタリア』、自主規制は当然だ」との読売新聞英語版記事、海外紙にも掲載される [02/01]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233633831/

もう読売はあかんな。規制話の流れにはなんでも食らい付く
福田までこれではもう弁護できない

657 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 14:10:49 ID:h+6kDmrP
>>656
記事を読みましたが、普通に正論だと思いましたが。スレタイに悪意すら感じました。
仮に今回に於ける「韓国人」の立場が「オタク」だった場合、同様に抗議すると思います。

658 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 15:10:46 ID:v2hVDnAE
>>657
極東の小さな島国でしか放送されないアニメにも抗議をするのも正論なんですね?
不快だからと言う理由で表現の自由を奪う行為が正論なんですね?
子供と見られるキャラクターを性の対象とした漫画アニメゲームへの抗議も正論ですね?

659 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 15:25:54 ID:fpNWvzhw
>>657
確かにスレタイに釣られ過ぎている事は否定しないと言うか
こういうお遊びは国内でと言ってるじゃない。

660 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 15:38:55 ID:h+6kDmrP
>>658
抗議すること自体は全く問題ありません。そもそも、抗議自体が表現の自由です。
法的規制と抗議の問題を一緒くたにしてはいけませんよ。

661 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 15:45:18 ID:h+6kDmrP
>>658
あと、私が「正論」と言っているのは福田氏の記事に関してだけです。
都合の良いように拡大解釈しないでください。

662 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 16:18:39 ID:tBj8tUAA
>>656
意地悪な話をすれば、キッズステーションは国家機関ではないので、
憲法で保障された表現の自由の侵害にはあたらないともいえる。

663 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 16:32:29 ID:WWobf7n0
まぁ国内のオタク相手のブログの記事とかならありだな、

でもこれは海外向けの記事なんだよな?
遠回しに世界ネタの風刺表現は国内から出すなって言ってるようにしか読めん、俺の場合はだけど

664 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 16:32:59 ID:XgXLX6gf
またなんでも自由、報道もマスコミも自由って馬鹿が来てるのか
h+6kDmrP

665 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 16:54:22 ID:h+6kDmrP
>>663
批判されても仕方ない、という内容でしょう。日本的価値観を他の国が許容できるという保証は無いという話ですね。
勿論、他の国が価値観を日本国内に強要するのも論外ですが。

666 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 16:57:24 ID:h+6kDmrP
>>663
あと、海外向けではないですね。英語版と書いてあるだけなので、日本語版にも載っているはずです。

667 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 17:14:51 ID:E8EF2xn+
>>664
人を馬鹿呼ばわりするのもどうかと思うけどな
福田の発言って何かに違反してるのか

668 :このスレの住人共↓:2009/02/03(火) 17:45:06 ID:Edtfnujg

      (⌒⌒⌒)
ドッカーン!_|_|_|_|_|__
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /::::::::::::::::::::憂●國:::\
  |マンガ頭;;;|_|_|_|_|
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)       保守派は悪くない!全部在日と創価とサヨクのせいだぁ〜!!
  | ∪< ∵∵   3 ∵>ムッキー!
  \        ⌒ ノ_____
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/コヴァ ウヨク \  .| 低収入  | ̄ ̄|
|:::::::/  \___   \| 2ch専用 .|__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/ アホ 童貞 | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕カタカタ

669 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 18:57:14 ID:fpNWvzhw
>>668
確かにmixiの児ポ法コミュで活発に描き込んでる人って大抵このタイプが多いw

670 :608:2009/02/03(火) 19:10:29 ID:APEobu0E
>>626
たらればの話にしても、普通もう少し言いようがあるわな。
「各種の問題を並行して扱う都合上、当会の処理能力を超える部分に関しては
協力致しかねる場合があります」
程度に相手のメンツを立てた物言いをせずに、いきなり「足手まといなら切るから」
じゃ、無礼すぎ。そりゃ大抵の人は怒る。

>最初から「人権擁護法案以上に危険だから」やっていると言うスタンスですよ。
事実かどうかはさておいても、そのスタンスが明確に相手に理解されていない段階で
政治広報として駄目じゃん。
エクパットが怒ったとかって今更問題にしてる点も、情報収集能力に劣る証拠。

上記の無礼さとも併せて、名無し会さんはこれらの駄目っぷりを露呈しちゃってる訳なんだけど
このスレに書き込むより先に、他の案件で信用失墜しないように奔走したら?

他の事はまだ置くとしても、「敵が誰か理解もせずに活動してた」ってのは
政治団体としては相当まずいよ?
規制問題とは全く関係なしに、貴会の失点としてついて回るだろうから。

671 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 19:46:25 ID:ZybSldb1
どうしても児ポの話題をするとウヨサヨイデオロギーの話を出す奴が居るのは何故だろう。
mixiでもここでも。

表現規制の対立軸は俗に言う右左とはまた別だと思うのがなぁ。


672 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 19:50:12 ID:5660spiO
>>608 >>653
ああ、なるほどな

藤原だの緑城だのが『ECPAT猊下に対するヘイトスピーチ云々』てわめいてるのって、
それによって『オタが怒らせたから俺達の仕事が進まない』ってexcuseかましてるのか

なーるほどなー<大切なことなので二度言いました
…って

 馬 鹿 じ ゃ ね ! ?

連中が電波で謎の仮想敵相手に噛み付きまくってるのなんて、もう一世紀以上前から
ずっとそうだっつーの

児ポに限定したって、AMIどころかマンボウの頃からだろ?それをごく『最近』『このスレ
住人みたいなオタが』『ヘイトスピーチ(?)かましたせいで』『怒らせた』って…

もし、この推測で“当たり”なら無知どころか本当に政治的現状認識能力すら皆無って
ことになる
まさかそこまでだとは思ってなかったわ…盲点…つーかなんつーか…

もう、なんだそりゃ?って感じだわな…

673 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 20:26:31 ID:hS6V2SrA

                   γ ⌒⌒ヽ
   / ̄ ̄\           ( ( ヽ ) ノ
 /_ノ     \     (⌒) 三  ノ 从 ゝ
 ( ●)( ●)  ヽ   三/ | ニ  ____     (⌒)    
. | (__人__) u  }   |  |   /\  / ) し   / |  ミ    
  | ` ⌒´    ノ   !   、 /(○ )::(○ )⌒\/ | ミ   ウリは学会員じゃないニダ!
.  |         }    \./:::::::(_人_)::::::::  i'   |
.  ヽ        }      |     )ww)     |  |     ただ子供と韓国が大好きなだけニダ!
   ヽ     ノ   ヘ   \    `ー"      ノ
   /    く 、_/っ/      \ .    .   \
   |     \--一''          
    |    |ヽ、二⌒)、 わかったから落ち着けって

674 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 20:31:45 ID:DTkxYD6d
昼間さんが藤原と緑城の駄目っぷりに対して何か書くみたいだから楽しみ。

675 : ◆ovYsvN01fs :2009/02/03(火) 20:53:39 ID:+51EDqHx
>>636
全文の転載を御願いできますか?

>>641
『世間』を説得するためには、まずその『世間』が信じている理論を解体しなきゃならんのですよ。
新しいビル建てる前に、まずそこにある建物を壊すのと一緒ですよ。

そりゃあ、解体だけしてビル建てないんじゃ話にならんけど。

676 :608:2009/02/03(火) 21:01:07 ID:APEobu0E
今更だけど
>ECPATは、全ての国が擬似子どもポルノを含む子どもポルノの製造、頒布、輸入
>及び単純所持を犯罪とし、製造者、頒布者、輸入者及び/又は所持者に厳しい刑罰を科すべきであると信ずる。
http://www.ecpatstop.org/sanjyo_kaiin_ni_naruni_wa/ecpat_stop_new_polic.html
(エクパットポリシーより抜粋)

名無し会の二人が、言葉通り単純所持の違法化だけを論点に運動していたとしても
これを知らない段階で終わってるし
>>エクパットを怒らせてる様な人間たちが撒いた火種によってとばっちりを受けてる立ち場でもあるから。
ttp://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-62.html
に至っては
「ちょwww、おまwww、そいつ最初っから敵。しかもめっちゃ有名な。とばっちりちゃうがな」
としか返すべき言葉はない。
これじゃあ「最低限、単純所持の問題だけは取り組みましたよ?」という
エクスキューズすらできんわな。
彼らが熱心に取り組むパチンコ規制に置き換えると「保坂先生の居る社民党に弓引くがごとき所行」
と言うに等しく、同じ立場に立てば「え?今更?ふざけんな。」と怒るのも当然。
てか、怒らない方がどうかしてる。

ま、結局んとこは名無し会の二人も引くに引けなくなって意地を張ってるだけなのが見え見えなんだけどね。
オタク以外に当てになりそうな相手の算段があるのかねえ。
エクパットは彼ら基準で言うと典型的ブサヨなんだけどな。

677 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 21:10:33 ID:FGmBqC3Z
基礎資料を追加しておく。
名無し会が活動を始める何年も前に、こんな要望書を国会に出したのがエクパット。
絵はおろか文字、音声も児童ポルノに認定しろという電波主張だ。

2003年に日本ユニセフとエクパット東京が出した要望書
http://picnic.to/~ami/repo/k_i_siryou.htm
第2条(定義)
・1項〈児童買春〉における性交等の「性交類似行為」を、子どもに対する全ての性的虐待行為を網羅できる表現にする。
・2項〈児童ポルノ〉においてはインターネット等の電磁データを「その他」に含めるのではなく、適切な表現で明示する。
・写真、ビデオテープ他の「視覚により認識する」ものに限定せず、音声や文字によるものも含める。
・三号ポルノの定義「性欲を興奮させ又は刺激する」という猥褻定義を踏襲した表現を、「性的刺激をもたらすことを意図して制作され又はその意図を以って提供されたもの。(意図の不在及び代替不可能性の立証責任は製作者・提供者が負う。)」とする。

2004年の改正では無視されたがその後、諦めずに今回公明党にねじ込んだ結果がこれ。

2008.2.8 児童買春・ポルノ禁止法見直しPTの第2回会合を開催
「法改正の方向性について党内論議」(公明党衆議院議員 丸谷佳織HPより)
http://www.maruya-kaori.com/topix_2008_02_08.htm
>児童ポルノの定義については、アニメや音声を含めてより深く議論をしていく必要があるとした上で、
>現行法の処罰対象とはならないけれども社会通念上極めて卑猥な画像、また対象児童の低年齢化改善のため、
>定義の細分化、明確化を求める意見もありました。

678 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 21:46:04 ID:KefGfngs
名無し会やら何やら…
知識や認識が酷くオソマツだったのはたしかに調子に乗りすぎてて
恥ずかしい内容だったと思うけど…
で、それを指摘する側がちゃんと活動できてりゃカッコよかったんだけど
結局「オタクが活動できてない」って部分に関しては事実だから
カッコよくないんだよね

679 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 21:49:15 ID:pnMHBjkv
>>678
そういう論点ずらしのごまかしの屁理屈まで持ち出して、弁護する程の連中かね?
そもそも知識もなく軽挙妄動する無能な味方が一番迷惑なんじゃなかったっけ?
まさにその典型が名も無き市民の会なんだけど。

てか、その一般化もしてないような気持ちの悪い略称を平気で使わないでくれない?
馬鹿馬鹿しい。

680 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 22:15:28 ID:KefGfngs
擁護じゃないよ
とんでもなくオソマツだって言ってるじゃん

第一、九条改正で自衛隊を憲法に明記ってあるけど憲法を変えるという主張をすること自体に反対
何故なら憲法を変えることができるってことになったら
表現の自由を含む基本的人権削除が狙われるから
憲法自体を変えられる雰囲気じゃないときに
こちらから憲法を変えろなんて藪蛇な主張はしないほうがいい

ただこっちがそいつらより政治的活動ができてないのも事実
このままじゃやられて終わりでしょ、どう考えても

これは、表現物が本当に大切な人はひょっとして居ないのかな、
活動するくらいなら持ってるもの全部捨てて
ネットにつないでも違法なものに触れて捕まらないかビクビクしながらネットをするほうがマシだとでもいいそうな
そこまでして活動したくないんじゃないかというような
どーしようもない奴らしかいないのかなひょっとしてというものすごい不安
ただなんとなくのジャンクフード以下の存在で愛すらないんじゃないかという
ほんとは言いたくないんだけど、こんなこと

681 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 22:20:48 ID:h+6kDmrP
>>671
イデオロギーとは生き甲斐であり、存在意義だからです。
早い話が、表現規制問題よりもウヨサヨイデオロギーの方が優先度が高いのですよ。
知らないのであれば指摘して教えれば良いだけの話なのですがね。

682 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 22:27:05 ID:nkFSny+6
もういいだろ、何になるんだよ
こんなところでいがみ合いにでも発展しようものなら全然前向きじゃない

683 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 22:31:14 ID:ozWv5BXv
てかこのスレはオタク代表でもなんでもないんだから
オタ系で規制反対派やってても2ちゃんは嫌いだから見ないって人も知ってるし

684 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 22:35:05 ID:5660spiO
>>680
規制派は規制すること自体が趣味と実益を兼ねたステキな商売
それ自体で喰ってけるんだから、そりゃ四六時中やってる

一方反対派は反対運動自体が趣味だの実益だのってのは存在しない
ま、名無し会はそーゆートコ狙ってたのかもしれんけどな

ともあれ他人に求めるならまず自分から
>>KefGfngsの実活動に期待しようか?

685 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 22:38:29 ID:CGyXEnob
そりゃ、このスレの数人(2chだから自演もあるかもしれないし)
ましてや一人の発言とってどうのこうのじゃなぁ

それもまたある意味視野が狭いですぜ

686 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 22:38:31 ID:APEobu0E
名無し会の話題もあきたので、名無し(笑)に戻るぜ。
>>671
じゃ、政治にトレースしましょ。の段階になると、他の問題が「政党と」セットで付いてくるから無理だろ。
残念だが、仕方がない。

>>680
むしろ、悪い意味での憲法無視の象徴だからなあ。九条問題。
憲法を遵守させる、と言う意味においては、ちゃんと認めた方が後腐れが無くていい。
「憲法を守りましょう!!キリッ!!」「自衛隊と米軍基地どうすんのさ?あれはどう言い訳しても武力でしょ。
だからと言って憲法に合わせて、無くしたら北の将軍様大喜びで攻めてくるぜ?」「…」
「なんだ、憲法って只の飾りじゃん。そんなもん遵守するなんてアホくさい。」
ってなケースもまたあり得る。

687 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 22:38:51 ID:FGmBqC3Z
>>680
政治活動の有無と間違いを指摘するのは全く別問題だぞ。
そもそもは藤原が、オタクがエクパットを怒らせてとばっちりを受けただの、
児ポ問題はオタクの責任とか、デタラメな難癖をつけたのが原因。
非は全面的に向こうにあるんだから、卑屈にならなきゃならん理由は何もない。

688 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 22:41:24 ID:vHeTMEEs
兎に角動いてるからエライ!

バカか
結局マイナスにしかならなかった=動かなかった方がマシなヤツを誉める余地は何もない

689 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 22:59:44 ID:68/oak68
藤原の考えについて議論を戦わせるのは規制派?
やつの行動をみろよ。少なくともこの問題では明白に味方。
しかも明確に戦力。

http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html 
http://namonakishimin.web.fc2.com/haihu/jidou.pdf ←署名用紙

「名も無き市民の会」の第171通常国会への署名です。
国会の会期が違うので、昨年の第169通常国会、第170臨時国会へ
署名した人も出せます。今度は一人一筆でお願いします。

藤原は「名も無き市民の会」の幹部。
今のこのスレの流れは規制派の思う壺。だって

「あの藤原が行っている署名だぞ」ってやりかねないもんなぁ。

690 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 23:03:03 ID:68/oak68
規制反対の立場で有利な運動してるなら、相手が誰であれ否定する必要は
ないでしょ。
名無し会の成果がどの程度藤原個人に依存してるのか知らんけど、(実際、
ロビー活動にとって“本当に大きい”のは署名の存在だろうし)藤原を無条件に
信用するのは危険だろうってだけ。

規制反対の活動を利用して自分の目的を遂行しようとしてるのがBlogの文章
から見え見えでる以上、下手すりゃこれまで名無し会がロビーしてきた政治家
にしても該当のブログを見て規制反対運動自体に不信感を持つ可能性もある。
俺にしてもここ半年くらいの動きで名無し会全体への不信感激増してるしね。

691 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 23:03:17 ID:5660spiO
>>689
わざわざコピペ貼ってる段階で既にそーゆー悪意的宣伝そのままなんだが

692 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 23:03:42 ID:GzzCC+uI
はいはいコピペコピペ

693 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 23:04:28 ID:FGmBqC3Z
はいはい布教乙。
そんなコピペする前にまず藤原が一連の発言について謝罪しないとね。
話はそれからだ。

694 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 23:05:15 ID:GzzCC+uI
まぁいろんな考え方があるだろうけどとりあえずこの件の本筋に関係ないのは置いておこう

695 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 23:06:42 ID:FGmBqC3Z
>>690
>>271のコピペかよ。
自分の言葉で書けよな。

696 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 23:13:58 ID:fpNWvzhw
>>688
>兎に角動いてるからエライ!
最悪の事態になってもか?

697 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 23:15:51 ID:x/cIbwre
おかしな自演をする人が居るものですね。

698 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 23:18:16 ID:fpNWvzhw
>>688-689
名無し会を諸手を上げて支持する人たちってとにかく使えるものは何でも使えで
使用するものがあきらかに危険物で後々の影響と言うものをまるっきり考えていないのだろう。

今の閉塞感のおかげで支持する人の判断能力が鈍ってきていると言われればそれまでなんだけどさw

699 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 23:23:39 ID:BGf8FKnt
憲法の『公共の福祉』って具体的にどういう意味なんですかね?
簡単にいえば「人様に迷惑をかけない」ですよね

他人が不快になっただけで
人様に迷惑をかけたことになるのだろうか?

調べてみると
『一元的内在制約説』が通説になってるようだけど
よくわからない

700 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 23:25:07 ID:fpNWvzhw
あと、いくら数少ない右寄りの運動と言っても問題に関する勉強不足を露呈してしてしまっては
まともな考えを持つ人たちにとっては近寄りがたいだろう。ただでさえサンクリの名簿流出で
個人情報には敏感になっていると言うのに。

701 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 23:29:19 ID:AQCTgTmN
喧嘩は衆議院選挙終わってからでいいよ。


702 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 23:32:46 ID:h+6kDmrP
こうして藤原という人の話だけで1スレ丸ごと使うわけですね。
この分だと10スレくらい使っても飽きそうもなさそうですが。

703 :朝まで名無しさん:2009/02/03(火) 23:54:56 ID:APEobu0E
>>702
そりゃ、わざわざもう一人の幹事までこのスレに乗り込んでくるから仕方ない。
今や規制派とそう大差ない団体に成り下がったしな。
署名した人は「変な用途に使われそう」と疑心暗鬼に駆られる始末。
今後の署名活動に大きな障害を残してしまった分、変な規制派より悪質。

704 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 00:33:19 ID:BBfJHf2i
>>702
名無し会の功績は大きかったよ
だからこそ今回の件で裏切られたと落胆している人も多いだろう
特に署名したり、友人などに協力を呼びかけた人なんか特にね

705 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 00:38:07 ID:jjGxWc7/
まあ、社会経験のないガキにはいい勉強になっただろw
世の中には真の意味での「正義の味方」なんて存在しないんだよ。

706 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 00:42:05 ID:N3MEjSJ8
どうでもいいけど
子供の人権と表現の自由を考える会のホームページを紹介しようとして
掲示板見たら一般市民(コテ名)とかのアレな書き込みが多すぎて
とても一般人とか議員とかに紹介できるページじゃなくなってるな

707 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 00:42:47 ID:Q7MlFDcn
>>703
問題が多々あるにしろ、規制反対については実際に実績を残していると思いますが。
貴方にとって「規制派と大差無い」というのはどこの点を指しているのでしょうか?

708 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 00:43:15 ID:Bu39dIBZ
何かを敵にしたい人が多いんだな。
何かの問題点一つ一つ提示するのはいいが、
それが敵だの味方だのなんて言う基準も無ければ意味も薄い。

完全に味方、マイナス要素ゼロ、欠点なし、なんて存在はない。
完全に敵、プラス要素ゼロ、人類すべての敵とみなせる、なんて存在も無い。
それもまあ個人的な見地として敵視してると語るのはいいが、
勝手にオタク全部を主語にして敵だとか同盟しないとか言うのはやめれ。

709 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 01:19:49 ID:ZUe4zOMm
>>707
横レスだが。
『全く知らないけど良くないものに違いないのは判ってます!規制汁!!』って類の
エスパーな規制論は規制派の十八番。
精神構造や知識・知能レベルは丸っきり規制派そのものであって、児ポ署名はたま
たま自分達にも都合がいいからやってみました、ってだけのことだろ。

利害が一致する範囲では役に立つだろうが、そこから一歩でもズレればいつでも
規制派になれるってのは、そりゃ大差ないと評されるだろうな。

710 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 01:49:42 ID:Q7MlFDcn
>>709
実際規制に反対していて現実に活動していますよね?これが全てであって、「規制派と大差無い」の意味がわかりません。
そもそも、規制反対派の議員さんもあくまで「表現の自由」を護るために規制に反対 しているのであって、「オタク」を護るためではないですよ?

711 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 02:03:20 ID:Q7MlFDcn
>>709
失礼ながらお訊きしたいのですが、知識が無ければ規制に反対してはいけないのでしょうか?また、オタクに対して好意的でなければいけないのでしょうか?

「表現の自由を護る」という立場なら、オタクに対して否定的な考え方を持つ人がいても当然だと思いますが?

712 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 02:08:46 ID:l8fbxVKr
討論というより口喧嘩になりつつあるぞ

713 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 02:17:17 ID:Q7MlFDcn
>>712
「?」を多用し過ぎたみたいですね。強い口調で言うつもりではなかったのですが、失礼しました。

714 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 02:27:53 ID:Bu39dIBZ
元々話の主題が討論のレベルにないからな。

つか発言一点の評価だけでもなかなか難しいのに、
それに対する自分の評価が絶対正しい事を前提に
さらに話を飛躍させてるから始末が悪い。
それこそ規制派脳と呼べるってことに自覚無いんだろうか。

誤解や偏見の方が悪いのに何を言う!元々悪いことしてないオタクに責任なんかまったく無い!と
藤原は無知で誤解してるに違いない!違うとしても弁明しない藤原の不作為が悪い!が並列する不思議。
まあこれは逆からも言えるわけだが、相手の重要度の評価にもよるかな。

715 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 03:22:12 ID:d8O3qyMp
>>707
ID:APEobu0EやID:ZUe4zOMmの書き込みを見るに、「オタクに好意的か否か」という点を以って「規制派と大差無い」と考えているっぽいな。
特に、>>709
>児ポ署名はたまたま自分達にも都合がいいからやってみました、ってだけのことだろ。

コレなんて、オタ以外の規制反対派全員に喧嘩売ってるような主張だもん。

716 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 04:22:44 ID:0wmW63sF
>>715
同意。

名も無き市民の会が署名運動や、松浦議員を呼んだりした
行動力は純粋に評価するし感謝しているよ。
ただ、藤原氏のコメントがもうちょっとやわらかく書いていたら
こんなことにはなってなかったのかもな

717 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 06:31:15 ID:vDgm55c+
>>715
同意。
このスレの反応みるに、規制反対派にも問題は多そうだな。
好意的でない=規制派。
これじゃあスレに張り付いてないレベルの反対者が近寄らなくなる。

718 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 07:12:02 ID:QraHRvzV
名無し会にも全く同じ理由であれじゃあそこに張り付いてるレベルの反対派しか近寄らないだろうに。
たかが2チャンのスレに近寄らないからなんなの?
ここに近寄ろうが寄るまいが何の影響もない、あそこはそうじゃない。
レベルがまるで違う話。署名を集めてるのにあの態度じゃ話にならんよ。それこそあそこにはオタの反対派まで近寄らなくなったわけだろ。

719 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 07:25:03 ID:ZUe4zOMm
単発IDで必死に名無し会擁護してる人には悪いけどね。

>>604
> http://s04.megalodon.jp/2009-0202-1714-07/midorinojou.blog2.fc2.com/blog-entry-990.html
> > オタクの人にとって都合のいい請願をやってるから名も無き市民の会を
> > 自分達の味方と解釈するのは勝手だけれど、名も無き市民の会は
> > 表現規制問題だけをやってるわけではない以上、他の問題をやるにあたって
> > 足手まといとなるようであれば、この問題は切らざるを得なくなる。

>>632
> 児童ポルノ法に関わることが、中国の人権問題とか
> パチンコ換金問題など他の運動を進めていく上で大ダメージになる状態>足手まとい

これが名無し会の方針であることを緑城は断言していて概ね藤原の主張とも同じだから
実際にそうなんだろう。

つまり、名無し会に対して『中国の人権問題とかパチンコ換金問題について優遇してやる
から表現規制問題については手を引きなさい』と持ちかければ即座に応じる、と主張してる
わけだ。
当然だよね?表現規制問題に関われば不利になる、関わらなかったら有利になる、よって
相対的に大ダメージなんだから。

『中国の人権』だの『パチンコ換金』だのは名無し会の三人が趣味的にやってる問題であり、
一方で表現規制問題は個人情報まで預かって署名を請けたにも関わらず、前者のために
後者はいつでも切り捨てる、という主張なわけだ。
もちろん、利権の規模が違うからンな取引自体、普通に考えればありえないけど論理的な
構造としてはこうなる。それでも信用したいなら信用すればいい。

ただ、名無し会は自分達の主張に嘘偽りも恥じるところもないなら、こんな大事な大前提は
ちゃんと公式Webで表明すべきだろうけどな。
隠れてこそこそBlogで宣言するんじゃなくて、ね。

720 :703:2009/02/04(水) 07:42:32 ID:t2/vzRS2
>>707
従前から敵だった団体を「怒らせた、とばっちりだ」と理不尽な言いがかりを
付けて、撤回もしてない点。何寝言言うとんじゃい、全く。
署名やる前から判ってた事なのに。(さんざん既出)
単純所持だけを争点にしたとしても、それすら真面目に取り組んでいなかった証拠。
ただ、署名欲しさにすり寄ってきただけ。

721 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 07:59:35 ID:0fp4aJMV
>>680
9条改正よりも国籍法の方が問題あったな
掌返して松浦議員叩いてたし、あの人が憲法なんて無視して良いと思ってるのはあそこで分かった

722 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 09:50:24 ID:tUw25g7e
名無し会の問題はもっと根が深いんだよ
世話になった人に対して公然と後ろ足で砂をかけるようなマネをするのが
あそこの体質だって事が露呈したことなんだ
自分達の都合でいつでも手のひらを返す団体ってわけだね

自分達の虚栄心や自尊心のためにはそれまで尽力してくれた人々に対しても
平然と後ろから刺すようなマネをする
ある意味で規制派よりタチが悪い

723 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 10:36:03 ID:Q7MlFDcn
>>720
知らないのであれば教えれば良いだけの話です。知識が無ければ規制に反対してはいけないというのであれば、規制反対派は相手にされなくなると思いますよ。それだけで「規制派と大差無い」ということになるんですか?
「現実に規制反対の活動をしている」という事実はそんなに軽いものなのでしょうか。

724 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 10:48:49 ID:tUw25g7e
>>723
>知らないのであれば教えれば良いだけの話です。
とっくの昔に教えてるが?
しかし彼らは訂正しないし理不尽な言いがかりも未だに撤回してない

>知識が無ければ規制に反対してはいけないというのであれば、
そんな事は誰も言っていない
勝手な曲解は止めろ

>「現実に規制反対の活動をしている」という事実はそんなに軽いものなのでしょうか。
本来重い事実を軽くしたのは名無し会自身
協力してくれた人々に罵声を浴びせて
自ら団体としての信用性を地に貶めたのだから

725 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 11:06:44 ID:Q7MlFDcn
>>724
「教えた」と言うより「徹底的に批判した」だと思いますけど。相手に非があるとはいえ、この態度ではオタクに対する考えを変える事は無いでしょうね。
また、彼等のオタクに対する態度と実際に行った規制反対活動の効果自体は全くの別問題です。これ等を混同するのは別な視点の思惑すら感じます。

726 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 11:08:57 ID:9BJwDyo+
>ID:Q7MlFDcn
藤原乙

727 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 11:14:45 ID:9BJwDyo+
つか藤原たちには元々不信感があって、とりあえず静観の構えだったのが
ここ最近の発言等で一気に噴出してしまったわけだ。最善の方法は今まで
この問題に関しては無知であった事を認めた上でID:Q7MlFDcnのような
言い訳をやめるべきだと思うけどね。

728 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 11:21:05 ID:Q7MlFDcn
>>726-727
藤原氏を批判しなければ藤原氏を擁護する事になるどころか、藤原氏自身になるわけですか。

729 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 11:35:41 ID:OpykO0le
もう放っておけよ 協力したいやつはすればいいし、
したくないやつはしなければいい

名も無き市民の会も未練たらしいぞ あそこまで言われれば
協力したくなくなるのが当たり前だ
したくないって言ってる奴に今更何を言っても無駄
別に名も無き市民の会の排斥運動までやってる訳じゃない ただ協力しないだけ
個人でやりたい奴はやればいい ただし、他のスレでやってくれや

730 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 11:37:13 ID:9BJwDyo+
>>728
こういう匿名掲示板ではなに言っても本人の言い訳になってしまうんだからそこを考えて発言するべきだよね
君は大好きな藤原氏の事を一生懸命擁護したいんだろうけどさw

731 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 11:41:39 ID:Q7MlFDcn
>>730
よくわからないのですが、何を以て「藤原氏が大好き」になるのでしょうか?「問題が多々ある」と明記しているわけですが。
貴方には味方以外は全てが敵に見えるのでしょうか。

732 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 12:00:03 ID:9BJwDyo+
>>731
その発言、そのままあなたにお返ししますよ

733 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 12:07:29 ID:d8O3qyMp
>>731
ID:9BJwDyo+みたいな「見えない敵と戦っている系」の人は無視した方が良いよ。一種の精神病みたいなもの。
自分の意に反する主張は全て敵に見えるみたいだから。

734 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 12:09:09 ID:tUw25g7e
>>725
>「教えた」と言うより「徹底的に批判した」だと思いますけど。
また曲解かい?
例えば>>120>>545,>>551-552のどこが批判なのかね?
これら事実が書かれたにもかかわらず、もう一人の幹事である緑城は
ヘイトスピーチとレッテル貼りしているわけだが?

735 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 12:23:10 ID:Q7MlFDcn
>>733
了解致しました。

>>734
このスレに書かれた一部分を以て語られても困るわけですが。氏のブログのコメント欄は見ていませんが、そこに書き込まれた内容なのでしょうか?

736 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 12:31:38 ID:MVawMwQ9
>>735
なんでやねん
名無し会の面々がここみてるのはブログでも明らかじゃないか

つーかね
あんな人に言われるまでも無い「必要最低限」レベルの情報を
自前で調べないどころか必要性すら否定する姿勢が問題ないとでも?
議員さんに接触するレベルで政治活動してる人間が当の問題に関して
「知りませんしそんな情報は必要ありません」なんて公言したら
傍からみてどんな印象を抱かれるか見当もつかないのかキミは

737 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 12:41:15 ID:Q7MlFDcn
>>736
このスレのレスを全部見ているわけではないでしょう?テンプレに書かれているなら見る義務もあるでしょうが。
また、ロビー活動をする場合でも、規制派の内情を話さなければならない必然性も無いです。あった方が良いとは思いますが、「最低限」というレベルではないです。
あと、何回も書いていますが「問題は多々ある」と明記しています。レスの確認くらいはしてください。

738 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 12:47:22 ID:MVawMwQ9
>>737
つまりロクにスレの中身も吟味せず名無し会はあんな発言をしましたと?
それ全然フォローになってないぞ

第一規制派の情報はロビー活動にしか活用できないわけじゃないだろ
自分らが相手することになる団体を知るのはどう考えても「必要最低限」だ
その「多々ある問題」が到底無視できるレベルじゃないからバッシングされてるんだろうが

739 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 12:48:08 ID:9BJwDyo+
>>737
つまりはあなたの考えでは多方面から指摘されたことを読まなくてもいいと言う事ですよね?

740 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 12:53:25 ID:Q7MlFDcn
>>738
必要最低限というレベルは「表現の自由の存在」くらいです。表現の自由を知っていれば規制反対活動は可能ですよ。

741 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 12:57:10 ID:Q7MlFDcn
>>738
ハッキリ言ってしまえば、私もスレの書き込み全てなんて確認していません。実際、貴方は私の書き込みを確認していませんよね?
私はレスする相手の書き込みは確認してからレスをするようにしていますが、最初から全てのレスを確認なんてしませんよ。

742 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 12:58:38 ID:9BJwDyo+
必要最小限に知るべき情報を知らない上に知ろうともしないで行動を起こすと言う事は
自分から急所をさらけ出すようなものだと言う事を理解していないと思う。さらにそれを元に
不信感を煽るような情報が出て皆が離れようと言う時にこういう所で自分で自分が起こしている
活動から皆を追い出すような発言をすれば止めを刺す事ぐらい署名が夏コミの署名有志が
22318筆に対して107筆しか集まらなかったことからしてわかりそうなものなのに。

743 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 13:00:29 ID:MVawMwQ9
>>740
うんそうだね
「署名欄に名前を書く」くらいのレベルなら理屈の上じゃ可能だろうね
実際はそれでもここで挙がってるレベルの内容くらいは知りたがると思うけどね

もちろんコレ皮肉だからね?

744 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 13:03:23 ID:MVawMwQ9
あとQ7MlFDcnの今日のレス分くらい目を通してますからね
勝手に決め付けないように

745 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 13:05:54 ID:d8O3qyMp
>>742
つ「知名度」

日本ユニセフ署名と規制反対署名を数だけで単純に比較するくらいの頭の悪さだなw

746 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 13:06:36 ID:9BJwDyo+
>>740-741
レスをきちんと読まなかったり>>733の煽りにまんまと乗ったりする辺り
ここで議論するべきではないとおもうんだ。名無し会を擁護するにしてもお粗末と言うか
支持者はそう言うレベルの人と宣伝しているようなものだろう。


つか、我々は「表現の自由」のために実態が怪しいと思われるところでも署名しなければいけないのか?

747 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 13:08:14 ID:9BJwDyo+
>>745
私が指摘しているのはこっちの方だ
http://www.savemanga.com/

きちんとレスぐらい読もうねw

748 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 13:12:07 ID:Q7MlFDcn
>>744
私のレスを見ているわりには一番最初のレスの頭に書いてある「問題は多々ある」という部分を確認していないのはどうかと思いますが。全く説得力が無いですよ。

749 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 13:15:11 ID:9BJwDyo+
今の流れだけでも名無し会擁護者は

・「レスの確認くらいはしてください」と言いながらレスをきちんと読んでいない
・指摘に対して耳を傾けない
・最低限知るべき情報に対して知ろうともしない
・煽り耐性が無い

と言うのを自分で晒してるわけだ。

750 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 13:15:44 ID:JEj1VqdQ
よく知らないけど悪しきモノに違いないから規制汁!
よく知らないけど悪くないモノに違いないから規制するな!

どっちも無責任かつ無意味って意味では等価
何が問題でどうすべきなのか程度の知識は、直接的に政治へcommitするなら
必要最低限だと評されるだろうね

そりゃそうと緑城がまた自前Blogでキャンキャン吠えてるな
他人事なら火病っぷりが笑えるとこだけど頭痛くなってくるわ

751 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 13:16:35 ID:d8O3qyMp
>>747
だから、その署名の話をしているんだけど。頭大丈夫か?

752 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 13:17:57 ID:9BJwDyo+
>>748
「問題は多々ある」と言うならそれを踏まえた上で発言すればいいのに
次々とボロを出すから突っ込まれるんだろうに。

753 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 13:18:06 ID:7s1sRuy+
>>746
ハッキリ言ってしまうと、今回あの藤原が言った事は、殆ど行動していないオタに
とっては急所をつかれたような痛さがある。だからこのスレの連中はファビョッっている
だろう。

夏コミの署名有志?、或いは名無し会の署名?でもそれだけで本当に
「生死をかけたような感じで」掲示板にコピペや書き込みをしている連中は
行動しているといえるの?という事だろう。

考え得る限り、あらゆる手段を実行に移す価値があるだけの改正阻止だと
書き込んでいる癖に、目の前の隣人すら説得できない。或いは、コミケに
参加しているサークルたちだけでも大同団結しない。この現状を見てみれば
見くびられて当然だろう。

俺は名無し会の人間ではないが、「それなら、自分で署名を立ち上げたらどうだ?」
或いは、親や子供、配偶者、親族、同僚、上司に部下、にせめてチラシを自作するなり
して配ってみたらどうだ。別に名無し会と同一でなくて、独自見解でいい。

754 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 13:22:37 ID:9BJwDyo+
>>751
夏コミの署名とユニセフの署名を混同する時点で君はアウト

>>753
実際に行動するにしても現状都内に出なければいけないと言う問題があるわけで
地方で悶々としている人間はどうするのか?と言うのはあるだろう。

755 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 13:29:11 ID:7s1sRuy+
>>754
政治家に直接会わずとも、「後援会会長」は大抵の場合男なので
(偏見で言うが、女はこの手の苦労を背負わない)
礼儀をもって挨拶して、チラシなりを渡すだけの価値はある。

議員にとって後援会の会長というのは、有権者以上に大事な物。
後援会無しで選挙を戦える議員はいない。




756 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 13:31:32 ID:d8O3qyMp
>>754
>夏コミの署名とユニセフの署名を混同

アホ?一言もそんなこと書いてないぞ。妄想も甚だしい。
知名度を無視して単純に数だけで判断する愚かさを指摘してるんだよ。

757 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 13:34:29 ID:m2PMuWBa
>>742
児ポ署名は255筆じゃなかったかな
ちなみに9条だのパチだのクラスターだのの署名は軒並みほぼ同数で
40筆に届かなかったはず

あれだけ見下してる児ポ絡みの動きを「辞める」とは主張しないのは
この辺が鍵なんだろうな

758 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 13:38:25 ID:9BJwDyo+
>>755
でも、議員さんに会う事自体に敷居が高いと感じる人はいるわけで
それらを考えると気軽にかつ敷居が低い形で政治に参加するには
署名活動に参加するか、選挙で支持してくれそうな所に票を入れるか
どっちかしか現状は無いわけだ。

ただ、署名活動に関して特に請願署名の場合住所氏名と言った個人情報を
記載しなければいけないわけで個人情報管理に厳しい昨今では署名を行う側の
信頼性が問われるわけだ。そう言う状況下で名無し会の言動は会そのものの
信頼を損なうには十分すぎるほど貢献したと言わざるを得ない。

759 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 13:39:49 ID:Q7MlFDcn
>>757
請願は1筆からでも出せますよ。こう言っては見も蓋もありませんが、1も300も大差ありません。

760 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 13:44:56 ID:9BJwDyo+
>>757
255筆だったか
ぶっちゃけ児ポ法に関しては不安に煽られてる人が多い分だけ人を集めやすかったんだろう

761 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 14:09:12 ID:/Yea86CQ
このスレで藤原を含め、名無し会を話題にしたところで、
現状は変わらないと思うんだが、そこの所どう思うよ?

名無し会の連中とこのスレが相容れないっていうのははっきりしたんだら、
もう互いに無視し合うのが一番いいんじゃね?
このまま話題にしたって互いに不満が積もるだけだし。

もういい加減藤原みたいな規制派モドキはほっときゃいいと思うんだけどなぁ。
このスレも緑城も釣られすぎというかなんというか。
どんどん低レベル化してってる気がしなくもない。

762 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 14:09:48 ID:whQrCI/7
>>759
出せるかどうかならそうだね
それなら、なんで名無し会はわざわざ署名を集めてるのかな?
あんなに文句たらたらなのに???

763 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 14:19:07 ID:/Yea86CQ
あと藤原に対する不満が爆発した流れをまとめるとこんな感じか?

1. 藤原が珍サヨオタがどうのこうのと言い出す
   http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-61.html
   このスレでは当初静観。
   この時点でそうは問題にならなかった

2. 藤原が児ポ法問題はすべてオタクが悪いと言い出す
   http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-62.html
   このスレで藤原に対して不満が溜まってくる

3. 藤原がこのスレに釣られてBlogの記事を書く
   http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-65.html
   このスレで藤原に対する不満が積もってくる

4. 藤原に対する不満が爆発、政治板に藤原スレが作られる

5. 緑城がこのスレに釣られて降臨、火に油を注ぐ結果に。

6. 今に至る。


764 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 14:20:05 ID:Q7MlFDcn
>>761
そうですね、私も今後この話題には書き込まないことにします。
>>762
それは当人に聞いてみないとですね。

765 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 14:21:05 ID:dZPzbzGA
2端末で自作自演してるあほがいるな。

766 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 14:25:06 ID:FnHXHcFU
署名の数ややり方なら、規制派と同様にすればいい話なんだが
なぜか数が少ないだの、個人情報がどうだの
間違った方向の議論が続いてないか。

767 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 14:27:46 ID:9BJwDyo+
>>766
個人情報に関しては署名を行う側の信頼の問題に関わる事だと思うんだが
4月開催が無くなったサンクリの事件を忘れたわけではあるまい?

768 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 14:49:06 ID:5Cguw1Dh
これは改悪のフラグだろうか


ttp://www.chako-chan.jp/

>子ども男女共同参画調査会役員会 (2009/2/3)

>今国会での法案対応や具体的な政策課題について役員協議しました。

>○法案対応
>子ども手当法案


>児 童 買 春 ・ 児 童 ポ ル ノ 処 罰 法 改 正  など


769 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 15:07:30 ID:Q7MlFDcn
>>766
改定にあたって議論するのは当然ですよ。

770 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 15:08:28 ID:Q7MlFDcn
×>>766
>>768

失礼しました。

771 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 15:19:40 ID:tUw25g7e
>>740
>必要最低限というレベルは「表現の自由の存在」くらいです。
外れ。
規制しようとしている相手が何者を知るのは必要最低条件。
エクパットの件は人権擁護法を推進してるのが解放同盟、公明党を支援しているのは創価学会と、
これぐらいの常識レベルの話。

>>753
>ハッキリ言ってしまうと、今回あの藤原が言った事は、殆ど行動していないオタに
>とっては急所をつかれたような痛さがある。だからこのスレの連中はファビョッっている
>だろう。
藤原のblogを百万回読めよw

>ようするに、私みたいな立ち場の人間は本来、エクパットを怒らせてる様な人間たちが
>撒いた火種によってとばっちりを受けてる立ち場でもあるから
http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-62.html

事実でない情報を元に口撃してくるから大顰蹙買ってるんだけど?
このスレであっちこっちからその事言われてるじゃない。
もうね、何で名無し会擁護者はまともにログも読まないんだろうね〜〜w

772 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 15:35:15 ID:Q7MlFDcn
>>771
その論理だと日弁連や出版社等は規制反対の主張をできないと思いますが。それ等の組織が規制派団体について詳しいとは思えませんし。

773 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 15:51:18 ID:C0BB+SUt
>>765
非科学が暴れてた時と同じパターンなんだよな
判りやすくていいけどね


774 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 15:51:24 ID:tUw25g7e
>>772
>その論理だと日弁連や出版社等は規制反対の主張をできないと思いますが。それ等の組織が規制派団体について詳しいとは思えませんし。
はい、ダウト。
日弁連も出版社(雑協)もその程度の情報はちゃんと掴んでるよ。
過去に集会も開いている。

(4)“メディア良化法”状況を問う!フィクションではなくなった出版規制/パネラー:山良吉氏(日本雑誌協会)、評論家など
7月15日(火)18:30〜文京シビックセンター5A
 児童ポルノ禁止法の改定に始まり、ネット規制法案の急浮上、さらには「有害」図書規制の法律化の蠢き――。
これら“メディア良化法”状況に抗し、出版の自由を実現するには?
http://c.2ch.net/test/-/offmatrix/1207402092/649
http://www.labornetjp.org/news/2008/1213265179407left

ID:Q7MlFDcnみたいに名無し会擁護者ってどうして決め付けと思い込みばかりなんだろうね。
無知を恥じるどころか開き直るしさ。
請願は1筆からでも出せるとか変なところに詳しいのに。
もしかして藤原君本人かな?w

775 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 15:59:42 ID:Q7MlFDcn
>>774
いや、その例では日弁連や出版社が規制派団体について詳しいことになりませんよ。
あと、レッテル貼りは止めてください。

776 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 16:09:25 ID:5Cguw1Dh
児ポ法改悪確定?!


解散は予算成立以降=首相、景気対策を優先−衆院予算委
ttp://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009020400643

777 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 16:13:18 ID:Q7MlFDcn
一連の流れを見て思ったんですけど、このスレは本当に「表現の自由スレ」なんですか?
一切の異論や多面的視点を排除した統制スレとしか思えないのですが。レッテル貼りも当たり前のようにありますし。

778 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 16:16:40 ID:tUw25g7e
>>775
>いや、その例では日弁連や出版社が規制派団体について詳しいことになりませんよ。
はい、ダウト。
詳しくなければ集会開けませんが何か?
常識レベルの知識も無くて、どうやって集会で議論進めるのかなあ?wwwwwww
さらに言えば日弁連にはこの問題に詳しい山口弁護士がいるし、
またこの集会には日本ユニセフに直撃インタビューをした「マンガ論争勃発」の著者、昼間氏も深く関わっている。
集会開催者同士が情報交換してない等あり得ないなw

>あと、レッテル貼りは止めてください。
あと、決め付けは止めてくださいw
日弁連や出版社が規制派団体について詳しくないというなら、その根拠となるソースを出しなよ。
事実関係も調べずに決め付けをするのは名無し会擁護者の仕様なのかな?

779 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 16:20:02 ID:/Yea86CQ
低レベルな煽り合いでスレ消費するのはヤメレ。
どっちも見苦しいぞ。

780 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 16:22:36 ID:mD4r34d7
こっちでやってくれ

【憲政会】藤原興について語るスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1233211010/

781 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 16:26:53 ID:FnHXHcFU
ていうか直接関係無いこと議論するのはやめよう
自己主張の衝突みてもなんの話にもならん。

782 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 16:28:15 ID:Q7MlFDcn
>>778
組織として情報を共有しているのか、という話をしているのですが。組織の個人レベルの話はしていません。
そもそも、山口弁護士は日弁連に影響を与えられる立場なのですか?日弁連には全ての弁護士が所属するわけですから、全く意味が無いですよ。

783 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 16:34:01 ID:0fp4aJMV
>>761
藤原自身が遠回しに、
邪魔になったから児ポ法改正反対派と縁を切りたいと主張してるようにしか見えないしな
俺も含め腹立ってしょうがない人が多いだろうけど、
関わり合わないのが誰にとってもベストなんだろうね

784 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 16:38:16 ID:Q7MlFDcn
>>778
私は日弁連や出版社から規制派の内情を聞いたことが一切のありません。その体験を以て「思う」という個人的意見を言ったに過ぎず、事実の断定など一切していません。
言葉の解釈は正しくお願いします。

785 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/02/04(水) 16:41:19 ID:9bFFWyHY
「名も無き市民の会」を次回「エロゲ規制問題」スレより削除いたします。

ゝ:::::::::::::L__:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽー- 、,r  ':::::::::::::::::::::: |_/rヽ
(::::::::::::::::::f:::::::::::_:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  ヽ::::::::::::::::/_ イ二二 ヌ
 \:::::::::::::つ:::::::. \::::::::::::::::::::::::::::.|   |:::::::::::::::::::::::::::!ニニ´ ' /!
  (::::::::::::::::ゝl::_ _:::::::::::::::::::::::::::ー┤   |::::::::::::::::::::::::::ノ\_//
   jゝ:::::::::::/`ーj:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|   |ッ:::::::::::::::::rイヾ ー'\
   ゞ:::::: /   ゝr! :::::::::::::::::::::::::::.|   | ::::::::::::::::::._) | |   |
     \/    /  ゝ__,:::::::::::::::::::: |   |:::::::::::::::::_:(  l! |   |
.       Yl!  |    ゝつ:::::::::::::: l, 、 /:::::::::::⊂´  ノ!/|   |
      | !|  ,、   ト, ヽr、::::::::frtッゝ::::::::rイ  / | |   |
      ヽヽ、!.,\l! !li j/! ゝ_:::ゞニメ::rゝ′  /!! | |   |
             >!ノヘ! レ' j!  ト' //´ /   ,イ ''  | |   |
          / ト、    /,  | ,/ゝj/ _ ,. イ| |   | |   |
       r‐-―- ‐、ー j/|  |/   `_j _ l!ヾ! |   | |   |
       /!     />/│,. トー <_ ::: r:/ | ! |   | |   |
        ! ゝ    / r,<ヽ |./│/ ノ`ー<__,j  |   | |   |
     r.. t `ニニ'く ゝイヽノ  ヽ /ヾ :::: ヽヽ. |   | |   |
     ヾ::::Li´::`/::/  _j/ __,∠ノ:::::::\::::::: ヽ|   | |   |
     √\:::::::::::::イ_ 〆/ _,, -―r゙ :::::::::: \:::::.ヽ.  | |   |
    /:::::ゞ:::::::::::::< / ´!   ∠_::::/ l:::::::::::::ゞ :::. 、 | |   |
   /:::::::::::::::::::::::::: 7`ー ̄ 二ノ/:::/  .:::::::::::::::::::::: ヽ│ !|
   / ::::::::::/:::::::::::::/     j/ヽ ::::   :::::::::::::::::::::::::::: \ l|!

エロゲ規制問題 その44
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1233729266/

786 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 16:44:05 ID:0WiNrEUL
【社会】 「女児へのキス、他国では普通だ」 大阪の70代カトリック司祭、信者女性と娘にわいせつ行為
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233723807/

一応貼っておこう

787 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 16:59:17 ID:tUw25g7e
>>
>組織として情報を共有しているのか、という話をしているのですが。
で、情報を共有していないというソースは?w
昼間氏と山良吉氏は集会でパネラーとして参加しているんだが?
しかも山氏は小学館の役員で社団法人日本雑誌協会の倫理委員長。
組織の代表として集会を開いてるんだが?w

>その体験を以て「思う」という個人的意見を言ったに過ぎず、事実の断定など一切していません。
逃げてないで早くソース出せよw

788 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/02/04(水) 17:01:17 ID:FHoaD+Js
憲政会
【児童ポルノ法】私がオタクに冷たい理由
http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-62.html

「攻撃されてる人種には、攻撃される理由があると言う事です」

その最たるものが「戦争」だと思う。


789 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 17:02:48 ID:tUw25g7e
>>787>>782>>784へのレスな

790 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 17:17:16 ID:Q7MlFDcn
>>787
ソースというのは事実の主張に対して求められるものであって、体験論による「個人的意見」にソースなどあるはずがありません。逃げる逃げない以前の話です。
貴方の主張は悪魔の証明そのもので、論ずるに値しません。

791 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 17:37:30 ID:RdS8Mh93
>>785
意見が違うからって理由で、情報を隠そうとするってどうよ?
不都合な情報だから規制するっておかしくないか?


792 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 17:42:28 ID:0fp4aJMV
意見が違うというか、名も無き市民の会も我々と関わりたくないんじゃないの?

793 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 17:44:32 ID:OpykO0le
関係者の書き込みを見る限り、署名だけは欲しいみたいだけどな(w
要するに、協力だけして口は出すな
冗談じゃない こいつらに勝手に決められてたまるか

794 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/02/04(水) 17:44:45 ID:9bFFWyHY
>>791
こっちから共闘をお願いしたい訳でもないから、別にいいでしょ?

795 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/02/04(水) 17:51:08 ID:9bFFWyHY
問題意識に、そのレベルを問うのはどうかな? って、思う。

796 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 17:59:13 ID:1NY6uSYn
政治思想、宗教絡んだいる団体、某解放デモのような団体
とにかくもそういった要素が有る組織なり、個人が行う署名活動は
とりあえず止めておいたほうがよい、ということでしょうか。

797 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 18:34:54 ID:0fp4aJMV
>>796
どんな思想を持っていようが、
内心ではオタクなんて差別されて当然だと思っていようが構わないけどね

798 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 18:39:35 ID:mVPSznOp
>>788
藤原は
請願内容の実現性を
どう考えてるんだ

GTが賛成してる
購入、入手罪にも反対してるみたいだけど

法案が成立すれば汚点になるよね。
そんなアフォはやらないとすれば
オタクにけんか売るのは作戦のうちだということになるけど

どうなんでしょう?


799 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 18:43:12 ID:lLUYShWz
>>788
何でこの人は規制反対してるの?

800 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 19:11:40 ID:t2/vzRS2
名無し会がエクパットが随分昔から単純規制を訴えてたのを知らんのは
ろくすっぽ調査をしてないからで、紛れもなく自業自得。

単純所持規制に反対する署名を集めたら、そりゃエクパットからは敵視されるよな。
そんな、当然引き受けるべきリスクについて責任転嫁されても困るし
その程度の覚悟もないだけならまだしも、逆ギレするヘタレなんてむしろ足手まとい。
緑城氏も、偉そうに他人に向かって「足手まといになるなら切る」と言う前に
「自分たちが足手まといな発言を連発してる」現実を見つめて欲しいよな。
ほんと、呆れるくらい「何を今更」な事で逆ギレしてんだよな、藤原は。
自分たちの調査不足のツケを他人に求めるなよ、責任転嫁も甚だしいわ全く…

ぶっちゃけ、今の名無し会って、こっちから切り捨てるべき足手まといな存在じゃね?
俺は、また「こんな筈じゃ…」と八つ当たりされるの嫌だ

801 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 19:17:47 ID:t2/vzRS2
>>799
彼に対して馬鹿な官憲から冤罪をかけられるのが怖いから。
ただし、キモオタの持ってるキモアニメは除く。むしろ取り締まりを強化すべき。
ってとこじゃね?
先代の首相張りに「あなた(キモオタ)とは違うんです。フフン♪」と思ってそう。

802 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 19:45:29 ID:ZmiexS5c
>>771
>事実でない情報を元に口撃してくるから大顰蹙買ってるんだけど?

枝葉の事例に過ぎない。仮に署名元締めが狂った人間だとしても
その狂った人間と山口弁護士「しか」署名を行っていないという
事実がある。

例えば、児童ポルノ改正反対の署名の元締めが在日だったり
或いは、ヤクザだったり、あるいはスィーツ(笑)だったり、そういう
可能性は幾らでもある。それが嫌だったら「行動しろ」という狂った
人間の言説通りにするしか無い。

803 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 19:53:29 ID:DNVMaSUU
>>757
> >>742
> 児ポ署名は255筆じゃなかったかな
> ちなみに9条だのパチだのクラスターだのの署名は軒並みほぼ同数で
> 40筆に届かなかったはず
> あれだけ見下してる児ポ絡みの動きを「辞める」とは主張しないのは
> この辺が鍵なんだろうな

>>759
> >>757
> 請願は1筆からでも出せますよ。こう言っては見も蓋もありませんが、1も300も大差ありません。

>>764
> >>759
> 出せるかどうかならそうだね
> それなら、なんで名無し会はわざわざ署名を集めてるのかな?
> あんなに文句たらたらなのに??

>>764
> >>762
> それは当人に聞いてみないとですね。

>>ID:Q7MlFDcn
底の浅い嘘つくなよw
請願法は条文の少ない法令で、請願そのものの具体的な手続きにはついては実際に関わって
ないと知ってるもんじゃない

その手続きについて断言できて、請願署名の数を欲しがる理由を知らないはずがないだろw

804 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 19:54:03 ID:DNVMaSUU
一筆の署名で請願を出すことも受け取ってもらうことも可能
けど(それこそ規制派みたいに)政治家側がツーカーの仲でなければ、そんなのは普通は無い

まず、相手に話を聞いてもらう必要がある
そのうえで、請願を受けとってもらう必要がある
当たり前のこったな

請願の署名が多ければ大きな問題であることが伝わる
請願の内容がより公的なものであれば、その内容に政治家が関与する必要を示すことができる

例えば255筆の署名を請けた、表現自由と人権に関する請願、とかな

805 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 19:54:44 ID:DNVMaSUU
つまり、こーゆーことだよな


( ´・ω・)<請願をお願いしたいもので…先生か政策秘書の方にお話を聞いていただきたいのですが

はい、どういった内容でしょうか>(゚∀゚ )

( `・ω・)<パチンコ換金と9条と中国の人権です。40筆弱の署名があります

カエレ>(゚д゚ )

( ´・ω・)<………

    |
\  __  /
_ (m) _ピコーン
   |ミ|
/  .`´  \
( `・ω・)ΣΣ


( ´・ω・)<請願をお願いしたいもので…先生か政策秘書の方にお話を聞いていただきたいのですが

はい、どういった内容でしょうか>(´ー` )

( `・ω・)<児童の人権と表現規制の問題についてです。250人を超える方の署名をいただいてます

………判りました、先生と相談してみましょう>(´ー` )

( `・ω・)<ありがとうございます。他にも関係する請願についてお話したいのですが…

そうですね…では、詳しくはいらした時にでも>(´ー` )

806 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 20:41:38 ID:t2/vzRS2
>>802
で、主催団体が誰かなんてもっとどうでもいい話。
正直邪魔なのよ、今の名無し会。
責任転嫁も甚だしい事でギャーギャー喚いてるだけだから。

807 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/02/04(水) 20:43:22 ID:9bFFWyHY
なんか三国志みたいな話だね。

808 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 20:57:39 ID:GlO9Ef/c
>>806
まず、スレでブログをリンクして騒ぎ出したのは…つまり先に手を出したのはこのスレで
ある事はお忘れなく。まあ、こうなっちまうとどうでもいいが、

そして、邪魔だ!と、どかしたところで残っているのは夏コミ署名の
二万しかないのも事実。

国会の混乱によって審議停滞であるが、現実に動き出したら
ギャーギャーさわいで終わりの可能性が多分にある。

809 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 21:07:18 ID:0RjgNa54
>夏コミ署名の二万しかない

市民有志でそれだけ大きな数の署名を集めた実績があるんだから、名無し会のなんて大した影響力のない物でしかないだろw

810 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 21:07:47 ID:tUw25g7e
>>802
まともな方にだけ署名すればいいだけ。

>>808
>まず、スレでブログをリンクして騒ぎ出したのは…つまり先に手を出したのはこのスレで
>ある事はお忘れなく。まあ、こうなっちまうとどうでもいいが、
はい、捏造乙。
藤原が暴言を吐かなければそもそも、こんな騒動にはならなかったし、
しかも一回だけでなく何度も暴言を連発させたしな。
騒動の種を自分達で撒いておいて、人に責任転嫁してるんじゃないよ。

811 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 21:15:35 ID:t2/vzRS2
>>808
どっちが先か、なんて意味のない事。
署名運動と密接に関連するスレの住人の意見ってのは、記事をアップした段階で
賛同にせよ批判にせよ、あらかじめ織り込んでおくべき事。
少なくとも「手を出した」と認識するような事じゃない。
そう言うのは、「○○の方が萌えるのに大谷スレの馬鹿どもは判ってない」
とかの、規制反対運動と全く関係ない話題での批判についてなされるべき表現。

>ギャーギャーさわいで終わりの可能性が多分にある。
それは、名無し会が居ても居なくても同じ事。
署名にしても請願にしても名無し会の専売特許じゃないんだから
平気で責任転嫁してくる獅子身中の虫を叩きだして展開した方が被害は少ない。
「日和見主義者は追い出しましたんで、安心して署名してください」と言える分だけマシ。

812 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 21:16:54 ID:VMVotiTL
なんというか藤原氏の事はもう触れないほうがいいんじゃない?
あちらにはあちらの、こちらにはこちらのやり方があるんだからそれで良いと思うがな。
延々と議論でもない不毛な個人攻撃なんて、大谷スレでも稀に見る酷いレスの消費の仕方じゃない?


813 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 21:17:05 ID:9BJwDyo+
>>810
名無し会に対する不信感は最初の署名を始めた頃からあった、
あの頃は藤原が署名有志の賛同人に名を連ねるなど表面上はおさまったけど
ここにきてあの発言が続いていたのではくすぶっていた不満が爆発するのは
時間の問題だったと思われ。

814 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 21:18:44 ID:ITbBeqTC
法律が成立しても、従わなければいいじゃん。
従うか従わないかは個人の自由なんだし。
これで死人が出ようと、俺が死ななかったら大した事じゃない。
捜査員が押しかけた時に硫化水素使われて、とばっちり受けたら洒落にならんけど。
人を追い詰める事だけは止めてもらいたいね。

創作物は規制される物ではないし、規制する物でもない。
創作と言うのは「自由」の象徴だよ。
それを縛るとなると、今後の文化の発展は無いだろうな。
次は何だ、身分制度を復活させ、貧困層を奴隷として使う法律とか出来るのかね。
作家には、大臣の肖像画や銅像でも作らせるのか。
規制賛成派が何を望んでるのか考えてみると、背筋がゾッとする。
ナチス化を望むなど、もう世も末だね。

815 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 21:26:18 ID:GlO9Ef/c
>>811
>「日和見主義者は追い出しましたんで、安心して署名してください」と言える分だけマシ。

その署名が無いくせに何を言っているんだか…それとも貴方が名無し会の
幹部に近い人間で、彼を叩き出してから集める事を言っているの?

>>814
牢屋の中で吼える事になりそうだな。

816 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/02/04(水) 21:27:26 ID:9bFFWyHY
>>808
>スレでブログをリンクして騒ぎ出したのは…つまり先に手を出したのはこのスレ
「名も無き市民の会」の関係者のブログでの発言を情報として共有することに、また、それを吟味することに、
問題なり不満がお有りですか?

>残っているのは夏コミ署名の二万しかないのも事実
目に見えるものしか信じられないんですか?

署名の数だけがリヴァイアサンのあぎとの支え棒ですか?




817 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 21:32:08 ID:lLUYShWz
>>801
俺頭悪いからよく分からないんだが
児童ポルノに厳しくなるのはどうでも良いが
表現の規制だけは許さない、という人間からしてみれば敵って認識でおk?

818 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 21:36:17 ID:ZUe4zOMm
なんつーか…まぁいいけどね。

http://s02.megalodon.jp/2009-0204-1311-06/midorinojou.blog2.fc2.com/blog-entry-1003.html
> この問題の関係者に社会常識に欠ける人がいることをつくづく感じているんだけど
> (私もあまり人のことは言えないが)、

…あまり?


> もともと中国の人権問題関連では何度もデモをやっているし、
> パチンコ換金でも既に児童ポルノ法問題と同様に署名を募っている
> (そしてこれは、今期からは中国の人権問題でも同様である)。
はいダウトダウトwww
釣堀に撒き餌まいてる気分だな。こうまで綺麗に引っかかってくれると。
中国の人権とやらは趣味の分野であることを自ら認めちゃってるじゃない?そこで。
さらに言えば、署名の数が児ポに関しては他の6.5倍に達していることを恣意的に伏せてるね。


> 会のプライオリティが児童ポルノ法問題>中国の人権問題、パチンコ換金問題と
> 思わせるようなミスリードをやってもらっては困る。
ここでもミスリードかけてるのは自分のほうだね。
優先度を中国の人権・9条・パチンコ>>>>超えられない壁>>>>表現規制問題と、
まず自分達が設定してるんでしょ。


> これは、幹事個人の考えと会全体の意思を混同していると指摘しておく。
はい、これまた嘘だね。藤原はちゃんと会の方針だと明言してるよ。
しかも構成員三人、しかも一人は会計で残り二人の意見は一致してる。
これで会の方針と個人の意見は違うなんてのは韜晦以外のなにものでもない。

藤原は素でアレだけど、緑城は矛盾をなんとなく判ってて無理やり韜晦してる感じだな。

819 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 21:38:26 ID:FHvIGcpo
ヲタウヨとガチウヨが内ゲバをしているスレはここですか?

820 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 21:40:36 ID:t2/vzRS2
>>812
触れたくないんだけどさ、必死でフォローアップする人達(達?)がいるからなあ。
名無し会とは、とっとと縁切りしたいんだよ。

>>815
>その署名が無いくせに何を言っているんだか…
夏コミの署名あるじゃん。二万も。
取りあえず名無し会幹部の署名分をさっ引いても、やっぱりおおよそ二万。
署名は、名無し会の管理下だっけか?
それに、冬コミでも署名集めるしな。

821 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/02/04(水) 21:51:07 ID:9bFFWyHY
>>819
藤原の発言もそうだけど、
左とか右とか次元が低すぎる。

822 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 21:53:08 ID:t2/vzRS2
>>817
多分駄目。そう上手い事いきそうにないから。
敵っつーより、邪魔者だからなあ。
矛盾点を指摘するに留め、それ以外はスルーして味方を増やすのに腐心するのが最適だと思う。
(これはユニセフやエクパットに対しての態度についても同じ事が言えるんだけど。)

823 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 22:12:07 ID:Ex+oD2vt
ヒトラーを題材にしたとある洋画で、元々はちゃんとしたドイツ語なのに
何故か日本人的には「おっぱいぶるーんぶるん」って言ってる様にしか
聞こえないセリフが出て来るんだけど、こういうのもポルノ扱い?

824 :!omikuji !dama  ◆ovYsvN01fs :2009/02/04(水) 22:19:01 ID:WST4Et1e
問題はね、規制反対派に『スターターパック』が無いことなんだよね。
新人さんに一から十まで自分で調べろとか、わからない事があれば誰かに聞きに行けって言ったって、出来るわけ無い。
だって、彼等新人さんは『何を・どこで調べればいいのか』、『誰に聞けばいいのか』が判らないんだから。

>>805
そ〜ゆ〜ことだよな。
署名にも『戦力集中の法則』は働くんだよ。

【 議員事務所に行って機関紙買おう】
横浜の第4回アフリカ開発会議は席数わずか700、参加できないNGOの失望  5月27日 AFP
http://www.afpbb.com/article/politics/2396895/2969639

それに対する極東板の某コテ氏の感想。
>会議場で「会う」なんて弩素人。

>段取りは当然前につけておき、
>元首に会いたい国の大使館や、滞在ホテルで行われる
>「セミナー」「カンファレンス」「食事会」なんかに
>「招待」されなきゃダメ。
>甘いよね。ちゅーか傲慢だよ、NGO。w
>「アフリカだから。」ってナメているのが丸わかり。

これから導かれる、規制反対派が取るべき行動指針

>本会議中に「会う」なんて弩素人。
>段取りは当然休会中につけておき、 議員に会いたい党の本部・支部や、後援会で行われる 「セミナー」「カンファレンス」
>「食事会」なんかに 「招待」されなきゃダメ。 (国会の委員会も入るかな?)
>甘いよね。ちゅーか傲慢だよ。w
>「有権者だから。」ってナメているのが丸わかり。

>>820
冬コミは終わったぞ。

825 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 22:25:25 ID:t2/vzRS2
>>824
集めた署名の集計の発表まだじゃん。
そう言う意味での未来形。

826 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 22:25:54 ID:9BJwDyo+
大麻の栽培紹介雑誌、東京都の「有害」指導後にまた発行
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090204-OYT1T00543.htm

この記事、夕刊だと「大麻雑誌 根絶できず」とでかでかと載ってるんだよね

827 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 22:34:34 ID:9BJwDyo+
>>824
かと言ってそのスターターパックが名無し会のような出所が怪しい所では
初心者は気の毒としか思えないし、今のところ参加できると言ったら定例会をやってる
コンテンツ文化研究会になるけどいつやるかは逐一Webを観ないといけないし頻繁に
東京に出向ける人でないと今のところ厳しい。

828 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 22:41:56 ID:U/5NKJkl
>>826

大麻取締法は憲法違反
憲法違反の証拠になりうる
マリファナの科学まで発禁にするかもね。



829 :XgPNAmecFD:2009/02/04(水) 22:45:15 ID:ps98ky80
in.oracle.com in.oracle.com http://ofqutcz.tripod.com/tv-cd-dvd.exe-file.html tv cd dvd.exe file
partner.experiandirect.com http://ofqutcz.tripod.com/tennie-names.com.html tennie names.com
tv cd dvd.exe file http://ofqutcz.tripod.com/oracle-cpio.gz.html oracle cpio.gz
tennie names.com http://ofqutcz.tripod.com/www.fujitsu.com.html www.fujitsu.com
createobject adodb.connection oracle http://ofqutcz.tripod.com/metalin.oracle.com.html metalin.oracle.com
metalin.oracle.com http://ofqutcz.tripod.com/import-show-pic.html import show pic
tennie names.com http://ofqutcz.tripod.com/partner.experiandirect.com.html partner.experiandirect.com
partner.experiandirect.com http://ofqutcz.tripod.com/createobject-adodb.connection-oracle.html createobject adodb.connection oracle
import show pic http://ofqutcz.tripod.com/in.oracle.com-in.oracle.com.html in.oracle.com in.oracle.com


830 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 23:04:20 ID:couesAv5
>>788
>「攻撃されてる人種には、攻撃される理由があると言う事です」
チベット人にも、中国に攻撃される理由があるということですね?
北朝鮮に拉致されるのも、拉致される理由があるということですね?

831 :朝まで名無しさん:2009/02/04(水) 23:25:47 ID:wDBLhhpJ
>>826
大麻はコカインやシャブのようなハードドラッグと違って欧州に旅行すりゃ
素人でも簡単に買える。禁止されていない国の方が多いんだからどんなに
摘発しても国内にどんどん入ってくる。モザイク無しのAVと同じ。
それでも大麻イクナイ!大麻イクナイ!とやるなら欧州との国交でも禁じるしかないw
アカヒも先日社説で害悪を説いていたけど、あんなのに騙されるのは情報弱者だけだわな。


832 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/02/05(木) 00:17:45 ID:MCfjtI77
その前に、「表現」と「行為」の違いがある。



833 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 00:24:23 ID:iF6vrd6T
基本的な組織ができてない
規制反対へのスターターパックがない

それからオタク一般が目先のことばかり考えて
永続する問題だという認識が薄いように思う

「どうせ規制されるのはきついエロだけ」
まぁ最初は実際そうかもね
しかし>>677のような「完全思想統制」が規制派の最終目標だから
最悪規制された場合も考えて組織を構築しないと
本当に創作物の未来はまったく無いと思う

この辺の永続する問題だという認識が薄い

834 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 00:24:30 ID:0fnP4O4G
一番最初に児ポ法改正に反対した議員って誰だっけ?
名称が名称だけに反対した議員は変態呼ばわりされる可能性も高いけど、
それでも反対してくれるっていうのは本当に勇気あるよね


835 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 00:28:57 ID:kK+wO6U0
実際今の状態って国会があんなだから見逃してもらってるだけで
動いたら一気に終わりかねない状況ではある

836 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 00:38:00 ID:wK/675UB
しきいが高いのはあるかも
低くしすぎて常識ないようなのがホイホイくるのも問題っちゃ問題だが
それにしたってまずは人手不足って状態を解消しないと。
集まって行動するなんてもっとも原始的な方法なのにできないというのは相当にダメージがでかい

837 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 00:44:32 ID:Lww1Gk1e
>矛盾点を指摘するに留め、それ以外はスルーして味方を増やすのに腐心するのが最適だと思う。
>(これはユニセフやエクパットに対しての態度についても同じ事が言えるんだけど。)

同意。

838 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 00:46:16 ID:zB/2Cg6+
>>815
俺は牢には入らない。
その前に死ぬさ。
正義のためにな。
人が大勢いる所で、みんなが見ている前で血を撒き散らして、美しいポーズを取って失血死する。
死ぬ時は人に印象付けて死にたいんだ。
でも、本当は死にたくは無いよ。
こんな法律が出来たら、好きなように作品が創れない。
それなら、自分自身が最後の作品になろう。
俺は命を懸けて変な法律が出来ない事を祈るよ。
だから、日本ユニセフ協会や、賛同者も命を懸けてもらいたい。
成立しなかったら死ぬと。

839 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 00:47:30 ID:88mLWWNy
>>825
やはり結局そこ止まりだよね。

それに夏コミの奴は
「単純所持に刑事罰を適用しない事」という事であって
罰金刑という行政罰もありえる表現だけどな。

>>834
今回に限っての話なら、意外にも福島みずほが最も速かったと記憶している。

>>835
全くだ。

840 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/02/05(木) 00:49:25 ID:MCfjtI77
>>834
最初にエロゲを国会で取り上げたのは公明党の議員だった筈。

841 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 00:49:44 ID:88mLWWNy
>>838
どちらかと言うと、規制派の連中には冤罪一軒について首をくくってほしい。

或いは、一家の長がこの単純所持で逮捕されて家が潰れたら全額賠償しろと。
それこそ「働かないと生きていけない犯罪者の子」を生産するだけだと思うけどね。

842 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 00:57:27 ID:vrG5XBik
>>835
>動いたら一気に終わりかねない状況ではある
不安でいっぱいなのはわかるが、ただでさえ与野党で食い違ってるのに
そんなにすんなり行くとは到底思えない。

843 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 01:33:59 ID:tC2825FS
普通に年内に通るだろ

844 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/02/05(木) 01:42:21 ID:MCfjtI77
>>843
そんなに了見の狭い国なのかな? 日本って。

845 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 01:55:34 ID:wD8jtkFK
>>844
今度訪日のヒラリークリントンも何を言うのか…それにどこぞやの団体が彼女を利用して
何を言わせるか…、考えるだけでめいる。

まあ、解散での流局がありうる情勢だけれども

846 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 02:02:49 ID:r9yuEuib
>>844
人の了見の作用の前に、十分に聞こえなければ
どんな正論もどんな知識も意味をなさないだろ。
問題は社会と政治に正論を浸透させるための方策。

それが整わないとどんな正論を積み上げても無駄。
逆に言えばそれを十分なところまで整えることに
繋げられないような知識や議論には最終的に価値は無い。

847 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/02/05(木) 02:23:53 ID:MCfjtI77
>>846
絵に描いた餅が食べられない事くらい知ってるよ。

でも、世界が体験した経験としての歴史がある。
それとも、日本が焼け落ちた灰の中から手にしたものを忘れているのかな?

今現在わたしが享受している自由のようなものは、計り知れないほど多くの犠牲の上に成立っている。
「自由の重さ」をどれだけの人が感じてるんだろう?

848 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 02:40:11 ID:o3RYYUMj
>>786
この事件が児ポ法改正与党案オカシクね?・・・な方向に行ってくれないかと希望的観測したり。
ハグやキスなんてフツーに親愛のスキンシップだろ。欧米の映画なんかフツーに友達なだけの関係な
子どもや女性にギュ、チュ、してるんだけど。

この人は災難だね。日本は子どもに危険を注意したり挨拶したり、迷子を交番に連れて行って逮捕される
トンデモな国だとは知らなかったんだろ。

849 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 02:43:12 ID:I1pVdNH1
「ニートはアニメ好きが多いからアニメキャラで支援」って記事があったけどいつになったらニート=オタクって言う概念は減るんだろう?

850 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 02:46:31 ID:xPYwB0Nu
年齢判断が厳格に行われ、かつ冤罪が起こり得ない三次元規制について、反対する余地はない。
二次元規制についても、そもそも法は一般人の感情をも保護対象にし(ex動物愛護法)、嫌悪感情を抱かせるポルノを社会的法益の見地から規制する事は、十分可能である。
これなら誰も反論できまい。


851 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/02/05(木) 03:16:36 ID:MCfjtI77
>>846
多数者が天動説を取ったとしても、太陽が地球の周りを回るわけではないし、
民衆がナチスを支持したからといって、その統治が正当化されるわけでもない。
正論は正しさにこそ存在意義があるんじゃないの?
誤謬を打ち消す為の正しい理論は必要でしょ?

自由な議論や表現の結果として生まれた規範が要請するからこそ、
規範に価値があるのであって、逆じゃないと思う。

852 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 03:20:15 ID:0fnP4O4G
>>850
2次元も3次元も冤罪の可能性があるのは同じじゃないの?

853 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 03:30:51 ID:3qwcDOie
だからお前らオタクだろう、創作で戦えよ。向こうだってよくドラマとかでステレオタイプなオタクの表現とかやってるんだから。
こっちは実状を表現するなら後ろめたいこともない。感情に訴えるのだからわかりやすくもある。
向こうはこんな風に利用してるというのに。

【スパドラ】WITHOUT A TRACE/FBI失踪者を追え!Vol.11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1227703670/

665 奥さまは名無しさん sage 2009/02/05(木) 00:56:56 ID:???
生理が始まったらお払い箱なんてひどすぎる世界だ…
これはもうアグネス・チャンを応援しなきゃと思ったが
単純所持が禁止されたらあのおっさんの行動は非合法になってしまうんだな

666 奥さまは名無しさん sage 2009/02/05(木) 02:53:27 ID:???
全部日本の現行法どころかあの子を大人に置き換えても取り締まれる内容ばかりだったが?
まあバカはそう思うんだろうな。
逆に言えばあのおっさんは現実なら児童ポルノの単純所持で逮捕されてなければならない。所詮はドラマだな。
その部分をあえて省いたのかもしれんが、ワンクリ詐欺捜査やってるFBIに配慮して。 だからお前らオタクだろう、創作で戦えよ。向こうだってよくドラマとかでステレオタイプなオタクの表現とかやってるんだから。
こっちは実状を表現するなら後ろめたいこともない。感情に訴えるのだからわかりやすくもある。
向こうはこんな風に利用してるというのに。

854 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/02/05(木) 03:31:22 ID:MCfjtI77
そもそも「規制が可能か不可能」という議論にどれだけの意義があるの?
実際に、既に児童ポルノを禁止してるリヴァイアサンが、世界に何匹も誕生してるのにさ。

>>850
>嫌悪感情を抱かせるポルノを社会的法益の見地から規制する事は、十分可能である
結局のところ、性に関するモノの規制なんて、突き詰めれば、
「猥褻なものは規制しろ」という実に簡単な論理をふりまわす、
それだけしか無いから。

チンコ丸出しにしちゃ悪いとか中学生とセックスしちゃ悪いことに理化学的な合理性を見出すのは難しいでしょ?
じゃあ、なんで規制するかというと、結局のところ、背後にあるのは「嫌悪感」と「背徳感」、これだけなんだよね。

公に性単語を叫びまわるのがダメ、AVのチンコにモザイクをかけなければダメ、
ってのが罷り通るなら、ロリポルノをダメにするのぐらい、容易いワケでしょ?
性に関する規性なんて、合理性なんて、実のところ、あって無いようなものだからね。

855 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 06:25:59 ID:EDNIfKsF
>>849
スポーツマンなニートとか聞いたことないですが(- -;;)

856 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 06:31:25 ID:utdmoVSO
おいおい
タレント心理学者様が・・・
参ったね
たかじん委員会あたりで煽れば、真に受ける人も多いからなぁ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E7%94%B0%E6%98%8E

【正論】犯罪心理学者、聖学院大学客員教授・作田明 小児ポルノ規制で法改正を
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090205/trd0902050253001-n1.htm

> また小児ポルノなどの規制はさらに進めなければならない。小児ポルノについては
>所持も含めて処罰するように法律を改める必要があるだろう。アニメや漫画なども含め
>小児性愛者をふやしたり刺激したりする可能性のある媒体を厳しく制限することが急務となっていると思われる。

857 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 06:39:28 ID:EDNIfKsF
>>856
ここまで忌み嫌われるというのも見事なものですね(- -;)
作品には無限の可能性があるというわりには、こんなのすら調伏出来んというのは問題でござんす

858 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 07:19:27 ID:6ODum3w6
子どもたちの命を守るために−日本ユニセフ協会の役割
ラジオ日本 2月6日(金)午前11時30分放送
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2009/0902_01.htm

児ポ法の話題来る?

859 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 07:19:29 ID:orSJnFyR
>>856
3K新聞様の創作物と犯罪報道に対するスタンス

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1222398448/199

》<インタビューまとめ>
》・「ひぐらし」は一度もプレイしていない。アニメも漫画も読んだことは無い
》・上司から事件とゲームの関連性を拡大解釈して記事にしろという要請があった
》・ソースは2ちゃんねるのニュース速報+板やブログ
》・オタク文化は"エイリアン"。何か事件が起きればマスコミはネタの"狩り場"として利用する

そんでもって聖学院は名前の通りミッションスクール
作田自身の出身も聖マリアンナ医科大学でやっぱりミッションスクール
あとは言わなくても判るな?

860 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 07:51:24 ID:e38irOmP
>>856
紙面ではどんな扱い?

つまり、読売みたいに記事の下に日本ユニセフの広告が載っていたりしてる?


861 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 08:00:23 ID:e38irOmP
結局は今までの規制騒動と同じく、規制派は「気に入らないものを規制する」ってだけで
その“口実”に『児童ポルノ』を使ってるだけ。

宮本潤子が『女性の性を搾取している』から『児童の性を搾取している』に
言い換えて規制を通そうとしているのが証拠。


862 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 08:00:33 ID:aLL1cN4+
児童買春・児童ポルノ処罰法改正検討チーム役員打ち合わせ
ttp://www.dai5.jp/cgi/report/blog.cgi/permalink/20090204170000

>児童買春・児童ポルノ処罰法改正検討チームの役員打ち合わせが行われ、衆議院法制局から昨年とりまとめた骨子素案について説明を聞き、今後の進め方について話し合いました。


863 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 08:01:15 ID:j3tjfVRP
>>856

おいおい、それはねーぜ。

「CLANNAD」のような感動的なアニメさえも否定するのか?

もうすぐ、渚が子供を生むと言う超感動的な場面があるのに、
そんな感動的なアニメまでも規制するなんて、俺は認めねー。



864 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 08:04:16 ID:j3tjfVRP
>>856
「CLANNAD」で、渚が子供を生むと言う超感動的な場面を
聖学院大学客員教授・作田明 氏に見せれば、考えが変わる
かも知れない。



865 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 08:06:30 ID:0Rbql2Pb
>>863
>「CLANNAD」のような感動的なアニメさえも否定するのか?

(^ ^||)

866 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 08:07:56 ID:0Rbql2Pb
>>864
>「CLANNAD」で、渚が子供を生むと言う超感動的な場面を
聖学院大学客員教授・作田明 氏に見せれば、考えが変わるかも知れない。

今週ピクルさんに自慢の顎を粉砕されたジャックさんみたいになるのがオチかと(- -)

867 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 08:15:21 ID:KTMz0NTj
心理学者なんてまともな奴を見たことがない

することといったら物に責任を押し付けるだけ

868 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 08:20:47 ID:3qwcDOie
心理学の基礎を築いたフロイトもユングも電波だしな。
フロイトはオナニーは悪だとか何もかも性欲が原因だとかいったコンプレックスの固まりだし、ユングは完全なオカルト野郎だし。

869 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 08:28:08 ID:orSJnFyR
>>867
斉藤環はちゃんと統計とかの意味を理解してる
http://www.tv-game.com/column/clbr05/

精神科医に限らず医者なんて忙しい上に極端に責任が重い仕事やってりゃ、
普通はマスゴミにひょいひょい出るような余裕はないってことなんだろうな

870 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 09:07:13 ID:e38irOmP
>>863
>「CLANNAD」のような感動的なアニメさえも否定するのか?

CLANNADはエロゲじゃありませんが。
何でCLANNADが規制されると感じたのかな?
ファンでも作品に対する知識も無い人かな?

それにしても作田の記事は規制派にありがちの
前段と後段のちぐはぐが顕著になりがちの内容になってますね。
まるでアグネス・チャンと同じ。

クリスチャンの思考では全然、不自然さを感じないんだろうな。
そう言えば近藤も佐伯もクリスチャンか。
根本的に表現規制派は濃縮してる集団なんだな。

871 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 10:15:36 ID:KNpiRZmS
>>870
佐伯はクリスチャンではない。あと、クリスチャンでも古鳥羽氏のように規制に反対する人はいる。
そういった短絡的思考は慎むべき。

872 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 10:39:26 ID:3qwcDOie
というか聖書はハッキリ同性愛を罪としてるけど小児性愛についてはなんの記述もない、この点をキリスト教徒の反対派はなんか主張できたりしないだろうか。

873 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 10:46:52 ID:mKJFALZB
同じローマ法王でも故ヨハネ・パウロ2世とベネディクト16世じゃ
表現規制問題に対してスタンス全然違うしな
前者は地下演劇の元脚本家で10数年前に日本のラジオ番組に脚本を投稿までした人だが、
(当時、週刊朝日か何かの週刊誌でちょっと記事なった)
後者はハリポタを叩いたり、ゲームやアニメを「卑俗で背徳的であり、不快」と非難してる

874 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 10:53:29 ID:mKJFALZB
訂正
10数年どころか20年ぐらい前かもしれん
その辺、記憶が曖昧なのでスマソ

875 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 10:59:43 ID:zQGvh5i/
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-123.html#comment

》私は、以前から オ タ ク の 人 や 、 コ ミ ケ に も 問 題 が 多 い し、
》 パ ソ コ ン の 使 い 方 にも問題が多い。その内弁慶ぶりをどうにかしろ。

この辺まではまだ(“パソコンの使い方”ってのは何のことやら意味
不明だが)ネトウヨによくある電波ヘイトスピーチなんだけど

》あらゆる 創 作 物 は 人 の 判 断 や 人 格 形 成 に 影 響 を 与 え る
》以上、関係の深い人は自分でちゃんと社会的責任を果たしなさいと言い続けています。

よりにもよって強力効果論かよorz
今時、ECPATだって公式の場じゃ主張を控えてる傾向があるほど
だっつーの
そりゃ表現規制マンセーとか言い出すはずだわな
無知がどうとかってレベルじゃないわ、こりゃ

876 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 11:18:18 ID:Vvt14LZZ
今日民主党神奈川県連のパーティがあるんで、慎重派の千葉参院議員に挨拶してくるつもりなんだが、何か言った方がいい事があったら伝えておく。


877 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 11:20:14 ID:KNpiRZmS
次スレからテンプレに「名無し会の話は別スレで」と追加すべきだな。
ここまでくると荒らしとしか思えん。

878 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 11:25:55 ID:mKJFALZB
>>876

創作物への規制(与党案のアニメなどの調査条項)を蹴ってくれるようお願いしてほしいな
あと民主の今後の対応について情報をもらえるとありがたい

879 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 11:29:13 ID:BnpRZsAB
次スレからテンプレに「名無し会の話は別スレで」と誘導したがる
必死な火消しさんはスルーで、と追加すべきだな。
ここまでくると荒らしとしか思えん。

880 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 11:47:24 ID:KNpiRZmS
>>876
おお、こういう実のある話を待っていたよ。
「個人的法益と定義の明確化」で大概の問題は解決するんだが、社会的法益にすると社会風紀の名目で表現・思想の自由の規制といった人権侵害の法律になるということを伝えてほしい。

881 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 11:56:29 ID:0fnP4O4G
>>876
なんでも良いのかな
「性犯罪も中絶も昔と比べて大幅に減少していて、
 ジェンダーフリーによって性が乱れているという人たちの主張は嘘」と伝えて欲しい
千葉さんにとっての明確な敵を作った方がいろいろやりやすいと思う

882 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 12:36:33 ID:f9QpBk2/
>>876
クリック即逮捕(キャッシュの仕組みを説明しながら)という不安もあるので、
少なくともそこら辺は対策した方がいいですよ



883 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 13:24:19 ID:s3AtwcQ0
>>876
あと、
最近の一般に対する無闇やたらな規制法案の連発に、若者は縮こまっています
とも

884 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 15:06:56 ID:CYr12WkH
>>879
ここでの居場所がなくなったから荒らしてるんでしょ。
テンプレ&NGでいきましょ。

885 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 15:32:08 ID:KNpiRZmS
>>879
>>884
で、君達は千葉議員に言いたいこと無いの?表現規制問題に興味は無いのかな?

886 :876:2009/02/05(木) 16:09:38 ID:Vvt14LZZ
アドバイスthx。
会場がかなり混雑すると思われる上に、確実に話しかけられるのが
最後らへんになりそうなんで余り時間は取れないかも知れんが
皆の意見を極力伝えられるように努力するわ。
ついでに民主党神奈川県連内で推進派っぽいのが大石参院議員ぐらいなんでそれ以外で
説明できそうな人見かけたら話してくる。
(ちなみに地元の市議と衆議院候補者には一通り説明済み。)
これから出かけるんでレスできなくなるけど、会場入りする18時ぐらいまではスレ見れるんで
引き続き意見とかあったらよろしく。

887 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 16:14:26 ID:bb8oQaK9
>>885
普通、県連のパーティで直接の支援関係がない議員相手に
話せる会話なんて長くて数分
すでに適切な内容だけでキャパを越える量が列挙されている
状態で、さらに何を求めてるんだ?
…藤原?

888 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 16:15:39 ID:bb8oQaK9
>>886
がんがれ!


889 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 16:24:52 ID:KNpiRZmS
>>886
頑張ってくれ。俺には応援することしかできないが。

890 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 16:34:38 ID:KTMz0NTj
ひょっとしたら既に知っているかもしれないが

海外の児ポ法による冤罪の被害なんかは伝えられないかな

891 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 16:56:53 ID:aLL1cN4+
>>876
「創作物規制をしない」事と、「取得罪を撤回してくれ」と言えないか?

892 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 17:08:13 ID:aLL1cN4+
いよいよ民主も本格的な話し合いかな?


◆◇2/5(木)『次の内閣』民主党政調・部門会議日程表◇◆
ttp://www.dpj.or.jp/policy/bukai/index.html

>◆2/10(火)
>16:00  子ども・男女共同参画調査会/参−4

893 :たぶん:2009/02/05(木) 18:11:51 ID:8KMzFGkB
>>891

無修正の成人ポルノを解禁して分離しないと
取得罪はとっても危険
だけどGTは取得罪に賛成?

既に修正利権(風営法利権)に有り付いてるから?

マンボウが当時風営法にほとんど反対しなかったように
インディーズはシラネーよ取得罪賛成?

反対の人はメーラー作って
議員にメール送りつけるんじゃねー

894 :たぶん:2009/02/05(木) 18:17:05 ID:8KMzFGkB
>既に修正利権(風営法利権)に有り付いてるから?
正確に言うと風営法システムに嫌でも組み込まれてるから?


895 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 18:38:12 ID:xPYwB0Nu
児ポの単純所持規制に反対してる人は麻薬や拳銃の所持が規制されてることに
ついてはどう思ってるの?

896 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 18:43:55 ID:mKJFALZB
いいからsageろ

897 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/02/05(木) 18:50:17 ID:MCfjtI77
>>895
むしろ、エロゲやエロ漫画を麻薬と同列で扱うことが「馬鹿馬鹿しい」と少しも思わないの?

898 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 18:56:22 ID:KNpiRZmS
>>897
釣りに構わないように。

899 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 19:03:09 ID:xPYwB0Nu
>>897
何故エロゲやエロ漫画を麻薬と同列で扱うことが「馬鹿馬鹿しい」んだい?
児ポを持ってる人を一人でも減らしたほうがその児童の人権を救済することに
つながると思うがね。自分の写ったポルノを欲望のはけ口に使われたらその児童は傷つくんだしさ。

900 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2009/02/05(木) 19:06:59 ID:MCfjtI77
現実の子供は現実の子供であって、架空の世界の「キャラクター」ではない。

901 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 19:14:05 ID:xPYwB0Nu
>>900
ちょっと誤解されたみたいなので言うが899の下の二列は三次ポルノについて言ってるんだよ。

902 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 19:24:27 ID:mKJFALZB
ID:xPYwB0Nuはスルーしておけ


903 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 19:25:23 ID:3fZquQ+4
>>893
>だけどGTは取得罪に賛成?
それを匂わせる公式アナウンスでもあったの?
サイトみてもよく分からなかったんで出来ればkwsk

904 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 19:26:11 ID:xPYwB0Nu
>>902
スルーされては困る。これじゃ規制反対派の意見を聞くことができんよ。

905 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 19:27:37 ID:HCr8MUZd
なんだかんだでもう2月なんですけど、いつになったら改正するのかしらん

906 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 19:29:19 ID:RjDJYSPO
過去に何度も何度も答えられてることを毎度毎度言うバカは何なの?

907 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 19:41:07 ID:xe8d+QHH
>>904
もう面倒臭いからこのコピペで我慢しろ

あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか!もう許さんです!
あんたを許すわけにはいかんです!こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです!あんたみたいなバカ初めて見たです!
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です!あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です!
死んでほしーです!つーか、死ぬべきです!あんたは絶対に許されないです!
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです!面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです!キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死ねよです!!!
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです!あんたのカキコから読みとれるです!バカ特有の匂いがするです!
あんたのことが全く理解出来んです!あんたは絶対許さんです!死んでも許さんです!
地獄で苦しめよです!それでも足らんくらいです!豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです!!!
あんたもっと現実を知れよです!いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです!でも、もー手遅れです!あんたは何をやってもダメです!
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです!あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです!絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです!でも、あんたみたいなカスは死ねよです!風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよです!!!
絶対許さんです!絶対許さんです!絶対許さんです!あんたみたいなヤツは
絶対許さんです!早く消えろです!さっさとこの世からいなくなれよです!!!
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです!この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです!何でもいいからさっさと死ねよです!!!

908 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 19:48:19 ID:xPYwB0Nu
>>907
答えられないもんだから中傷を始めたよww。おまえ頭どうかしてんじゃねーの?

909 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 19:48:57 ID:I1pVdNH1
>>899
今の定義だとロリですまない事や冤罪の可能性はどう思ってるの?

910 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 19:52:33 ID:PxXzozkN
創作物って思想そのものだろ。
そんなに弱肉強食の思想統制社会が望みか?

911 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 19:53:16 ID:ZCoHHNOo
規制の流れもどっかで止めないと際限ないし

912 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 19:54:40 ID:I1pVdNH1
>>899
明確な定義が決める事ができる拳銃と麻薬と定義を明確にする事が難しいロリ画像を同一に考える事は馬鹿げてるよ。

913 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 19:56:33 ID:xPYwB0Nu
>>909
じゃあ児童がセックスしてる画像や映像に限定すればいい。
冤罪については麻薬や拳銃でも同じことが言える。

914 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 19:58:46 ID:1Hv5R486

【2chレスがソース(笑)】芸能人ブログ炎上で18人立件へ・・・ネットの書き込みが全て真実(笑) ★8

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233820696/


915 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 20:01:46 ID:xe8d+QHH
>>913
とか言ってて3年後にはまた頭のおかしい
規制案だしてくるんだぜ、こいつらw 

こっちが歩み寄ると永遠に妥協させ続けられるぞwww

916 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 20:03:26 ID:I1pVdNH1
>>913
そうなるなら今の定義よりはましだけど残念ながら規制派の議員や団体は聞く耳を持たないからなあ。

917 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 20:03:37 ID:xe8d+QHH

規制は前回のでギリギリなんだよ
もう妥協は出来んな むしろ緩和しろカス

918 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 20:06:37 ID:xe8d+QHH

児童被害は毎年減り続けてるんだよ
それなのに児童レイプが日本の何十倍もある
犯罪先進国のマネして何の得があるんだ?

子供レイプを増やしたいのか??

919 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 20:12:30 ID:orSJnFyR
>>875
あー‥よりにもよって強力効果論信者かよ
強力効果論を信じてるならそりゃ規制派とメンタリティが一緒でも不思議ない

児ポだろうが準(笑)児ポだろうが、それ自体が犯罪者を生み出すって理屈なんだから
規制するのは当然って結論になるからな

逆に言えば、それなら慎重な論議を求める署名なんて本来は有りえない
何故なら存在自体が犯罪者を量産する→被害者が量産されるって主張してるんだから
ンな悠長なこと言ってないでとっとと取り締まれって署名を求めるのが当然

であるにも関わらず規制反対署名を集めてるってのは、

 子 供 が ど れ ほ ど 犠 牲 に な っ て も い い が 、
  自 分 達 の 活 動 に 都 合 の 悪 い 取 締 り を す る な

って主張をしてるってことになる
非科学も性道徳も全く同じ主張をしてたけど、こんな主張してたらそりゃ規制派に一気に
踏み込まれて終わるだろ

『 自 分 達 の 欲 望 の た め に 子 供 を 犠 牲 に す る の か !?』

と主張されたら、それが事実なら抗弁する余地がほとんど無い
強力効果論が否定されるから、逆に規制派が子供なんてどうなってもいいから規制させろ
って主張なのが証明できるんだしな

必死になって名無し会の擁護してるひと、はっきり言って…これは致命的だろ?

それでも連中を擁護するなら、せめて規制派が『自分達の欲望のために云々』と攻めて
きた段階で可能な反論を考えといてくれな

920 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 20:16:45 ID:FgLwC34Q
>>913
少なくとも現行の児ポへの追記でできる範囲では微妙

何よりも強要や盗撮の類のポルノ被害にあった女性にとっては児童も大人も関係ない
被写体の承諾を得てる物についてはユーザーよりも被写体保護者に対して責任を追及するべき

921 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 20:17:35 ID:G3kVui07
1.定義が曖昧。
水着は?自然なヌードは?自分の写真は?性的興奮とは?
科学的な定義ができるか?

2.ポルノ自体の明確な危険性が証明できない。
ポルノを見たら即性犯罪につながるのか?
間接被害まで救済するほど予算も人手もない。

3.データは簡単に複製できる。

4.そもそも猥褻物は服の下に誰しもが"持っている"もので、
その延長線上にあるポルノを単純所持禁止にするのは正に馬鹿馬鹿しいの一言に尽きる。

ちなみに、「欲望のはけ口に使われ」ているのかどうか、誰がどう判断するんだ?
普通の証明写真なら欲望のはけ口にされても間接被害にはならないのか?

922 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 20:24:23 ID:mKJFALZB
日本じゃ芸術や学術書も規制対象だしね

923 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 20:31:34 ID:tQhQjn/x
>>913
内容を問わず、情報についての所持を禁止するとなると結局その捜査は個人の
プライバシーに踏み込むことになるからね。例えば治安維持法がいい例でしょ?

仮に単純所持を禁止したら、児童から記憶が消されるが如く完璧に効果があるなら
まだしも、「どこかに私の画像が」では結局、個人的には「つきあいきれません」だな。

俺は余りサドの気は無いけど、こういうこと(例えば援交)をしたら
「誰も保護できません」っていうみせしめもいいのでは?

ビルの屋上から柵を乗り越えて飛び降りたら、死ぬ事ぐらい誰だって知っている。
落下している途中で助けてと叫んでスーパーマンが来るのは漫画だけだ。
同じように、こういう援交をして、或いは恋人相手でも撮影なんぞされて
仮にネットに流されたら、誰も保護できませんって見せしめやるのも、今後の
ためにいいのでは?

簡単に言えば「貞操を守れ」って恐怖と共に子供に教え込むと。



924 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 20:37:10 ID:yvZ3Ab43
確か地図とかで、確かごくまれに卑猥に見える地形とかあるよな
上から見るとおっぱいっぽく見える地形とか

そういうのもダメになるのか?
わざわざ高い金を払って地形を変えるのか?

925 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 20:48:09 ID:LUSFcYj8
>>913
あともう一つ、児童児童って連発しているけど、ほぼ9割方は
そいつらは現在児童じゃないからな。そろそろ中年が大半だ。

で、そんなのを税金を何重にも使って保護紛いをすると。それが単純所持禁止だ。

ぶちゃけ「保護」なんて、できやしねえんだよ。
出来もしないことをお題目に、更なる被害を拡大するだけだろ。
この被害ってのは「単純所持だけで逮捕されて人生潰された奴」ね。

俺、仮に被写体元児童達が絶望して自殺しても、なんとも思わないから。
むしろ全員大人しくいなくなった方が、こんな馬鹿らしい問題が無くなって
いいかもしれん。

さっきも言ったが、その方が余程風紀が清くなるだろうね。
路上で寝て轢かれれば死ぬと分かっているから、そんな馬鹿はいない。
むやみやたらと、よく知りもしない男と寝ればどうなるか、分かるようになるだろ。

926 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 20:49:38 ID:JsC+2F+E
イマドキ、正月に海外行けないなんて、皇太子妃じゃあるまいしw

ヤフオクでツボに写ったカメラと顔って礼子さん?

礼子さん、自著をアマゾンでオススメレビュー書いたんだって。
恥ずかしいわね。
今、皇室が大変だわよ!!
三代前はk挑戦からボートで・・・

927 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 20:50:00 ID:b66OBygM
【民主党】児童ポルノの根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換
…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象の拡大を検討
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231985221/l50

\(^o^)/オワタ\(^o^)/

928 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 20:57:13 ID:vMqS+uHo
>>927
何で1ヶ月前のニュースを?

929 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 20:58:55 ID:xPYwB0Nu
>>923
>>「どこかに私の画像が」では結局、個人的には「つきあいきれません」だな。
子供はただでさえ児童ポルノの被害にあって傷ついてるのにその映像や写真が全国に
広がればその児童はなおさら傷つくから所持禁止は必要だと思う。


930 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 21:08:25 ID:LUSFcYj8
>>929
先行国の事例では全国に広がるのを、所持禁止にしても止められいないし、
それ以上に「どこかにわたしが」の脳味噌はぶちまけ無い限り治りそうに無いんだったら

「つきあいきれん」

一人の元・ガキの保護紛いをするのに税金をつかって捜査して
個人のプライバシーを管理し、オマケに逮捕をして新たな被害者を出すだけだろ。

記憶喪失にでもさせない限り、体験なんて無かった事にならんからね。
俺たちゃ…もとい、俺は一人の国民として言わせて貰えば、ガキの
気分擁護装置じゃねえんだ。

931 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 21:19:06 ID:LUSFcYj8
>>929
こんなのは結局よ、路上に落ちている石を拾ったら逮捕しますって言っているのと
変わらねえんだよ。


仮に俺が児童ポルノもっていたとして、数千枚の紙にコピーして
路上に撒いたとする。

そしたら、ある奴が拾って警察に「児童ポルノです!落ちてました!」って届けたと。

警察は
「わざわざご報告、ありがとうございます。ところで貴方がこのポルノを他に
持っている可能性があるので家宅捜査させて下さい」っていうのと同じだぜ。


情報の流失やバラ撒きは川上処罰限定が絶対則だよなあ

932 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 21:21:30 ID:kTfgn6jq
>>925
>俺、仮に被写体元児童達が絶望して自殺しても、なんとも思わないから。
…そう言う事は、思ってても口にするな。
問答無用で悪者にされるぞ。

>むやみやたらと、よく知りもしない男と寝ればどうなるか、分かるようになるだろ。
むやみやたらとそう言うのと寝なくちゃならん途上国の子供は無視か?
日本という超特殊な国の事案を普遍化して語っても困る。

これじゃ、「規制して下さい」と懇願してるも同じだぞ。

933 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 21:21:36 ID:a+DQFaDE
>>914
>ネットの書き込みが全て真実(笑)
真実でも名誉毀損は成り立つからせいぜい気をつけな。

934 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 21:28:03 ID:LUSFcYj8
>>933
事実の場合は侮辱罪だったような…

>>932
>むやみやたらとそう言うのと寝なくちゃならん途上国の子供は無視か?
>日本という超特殊な国の事案を普遍化して語っても困る。

洋物について、おそらく現実的にはスルーだろうな。
それに、余りにもその「特殊な」元児童が多すぎるんだろう?日本には。
結論として「援交での売り手処罰」が当然出てきていい筈。

それと、個人的にはそろそろガキに冷たい社会を目指すべきだと思う。
「はやく大人になりたい」と思わせるぐらいの。今は逆だよね。これって倒錯
だと思うんだが…


935 :876:2009/02/05(木) 21:38:21 ID:Vvt14LZZ
今帰ってきますた。
千葉議員、やはり多忙だったみたいで閉会してすぐに帰られたそうだ・・。orz
代わりと言ってはなんだが、牧山参院議員と話が出来たんで創作物規制等に協力しないように頼んで置いた。
(牧山議員もどうやらシーファー元大使から話を聞いたらしいんだが、奴らの話がおかしいって感じたらしい。)
アレだけ言っておいてあまり大きな成果を得られなくて大変申し訳ない。次はもう少し迅速に動けるようにしておくわ。

936 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 21:38:45 ID:FgLwC34Q
>>929
一応ポルノじゃないが◯学生の頃に知らん奴にラブホに連れ込まれて写真撮られたことあるよ
撮られたのは多分デジカメじゃなかったが、それでもその写真を処分するのは不可能だろうな
あれが出回ってるのか既に現存なんてしてないのか、その手の雑誌何度か見た今でもわからんし
逆に警察に出回ってたから検挙しときましたよなんて言われたらそれこそ生きてけんわ

937 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 21:39:13 ID:0fnP4O4G
>>935
お疲れ様です

938 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 21:43:47 ID:StGbYMHl
>>935
本当にお疲れ様です。
文章を読む限りシーファー元大使の話を聞いた人間が、全員鵜呑みにしていないって解っただけでも凄い収穫ですよ。

939 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 21:54:17 ID:YGiEGTKc
>>935
目標に達していなくても成果を報告できる分まで行えたのなら、それも成果のうちに入ると思いますよ。
>>398の言うように新しい情報、判断材料が生まれたことにもなりますし。

>>934
大人の不安が子供にもふりかかる今の社会を子供なりに漠然とだけろうど、
大人になったとしても得があるのか、とくらい思っていても不思議ではないかもしれません。

だからといって子供に物事を放任的な意味で押し付けては解決にならないどころか泥沼化が進むに違いないし
やはり手本になるような行動を誰かが示さないと大人も子供も腰をあげもしないかと。
何処かの誰かが以前、日本にはリーダーと言える人物や
もしくはキャラクター、偶像に該当する者はいない、と言っていたけれど強ち間違ってはないかもしれません。
しかし、リーダーさえいれば、と言うこの希望的観測のような個人の勝手な考えこそ泥沼が進んでいる証拠でもあるのだろうか。
スレとあんまり関係なくて申し訳ない。

940 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 21:55:43 ID:YGiEGTKc
重ね重ね失敬、3行目のレス番号は>>938でした。

941 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 22:04:22 ID:aLL1cN4+
この方だね

牧山ひろえ
ttp://www.makiyama-hiroe.jp/

942 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 22:05:57 ID:CsdM//ES
>>935

                ∩
                ( ⌒)      ∩_ _グッジョブ !!
               /,. ノ      i .,,E)
              ./ /"      / /"
   _n グッジョブ!!  ./ /_、_    / ノ'
  ( l    _、 _   / / ,_ノ` )/ /_、 _    グッジョブ!!
   \ \ ( <_,` )(      /( ,_ノ` )      n
     ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ     |  ̄     \    ( E)
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943 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 22:06:12 ID:r9yuEuib
>>875 >>919
強力効果論が「否定されている」事と、
「あらゆる創作物は人の判断や人格形成に影響を与える」
ことが事実かどうかは別の問題。

それも「だから規制を全面的に受け入れなさい」ではなく
「社会的責任を果たしなさい」と言ってるだけじゃないか。

944 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 22:28:38 ID:a+DQFaDE
>>943
>「社会的責任を果たしなさい」
充分に果たしていると思うが?

945 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 22:33:20 ID:orSJnFyR
>>943
はいはい、藤原乙
限定効果論による影響は有って当たり前だっつーの
そんなもん誰も否定してない
だけどミクロすぎてマクロな事象では観測できない

エロ本を見ると目を使うから視力が悪化する、だから悪影響があるってレベルの主張なら
間違ってないがね

946 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 22:35:14 ID:CsdM//ES
>「社会的責任を果たしなさい」

つゾーニング

947 : ◆ovYsvN01fs :2009/02/05(木) 22:38:39 ID:bSDxq3n4
>>825
あぁそういうことか・・・って、ちょっと待て。w

>>827
ならここで作る?
内容としては

1 戦前(江戸以前はどうする?)からの性・表現史  2 主な表現規制団体・人の解説 
3 Q&A形式の表現規制派の主張と根拠 (Qの規制派の主張をAで論破する)
4 有力者・有力団体(要は議員や政党、会社だね)への手紙の書き方。

とりあえずこんなもんか?

>>834
まんぼうの頃の話は知らんが、たしか家西さんと聞いた。

>>836
そのためのスターターパックだよ。

>>855
この前銀メダル取ったじゃん。

>>934
事実の時が名誉毀損で、事実じゃない時が侮辱罪。

>結論として「援交での売り手処罰」が当然出てきていい筈。
それやったら個人法益じゃなくなる。

>>935
あなたは十分やったよ。ありがとう。

948 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 22:40:27 ID:kTfgn6jq
>>943
そうだな。強力効果論ってのは
「アカの手先のおフェラ豚め!!」とか言ってるハートマン軍曹なみにゴリゴリに
社会主義国を否定してるような人を
「偉大なる将軍様マンセー!!資本主義の豚とは断固として闘う!!」
と、転向させるくらい強烈な洗脳効果の事だから、たかが絵空事にそんな力がない事は
ちょっと調べれば、すぐに判った事だし。

>「社会的責任を果たしなさい」と言ってるだけじゃないか。
ただし、名無し会がこれを言う資格はないけど。
単純所持規制反対署名をする時点で、エクパットが敵に回る事は判りきってたんだから
「とばっちり」等という社会的責任回避と自己責任の転嫁を取り下げない限り、ダブスタもいいとこ。

949 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 22:43:04 ID:0fnP4O4G
>>943
社会的な責任って一体何?


950 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 22:47:28 ID:orSJnFyR
>>948
> と、転向させるくらい強烈な洗脳効果の事だから、たかが絵空事にそんな力がない事は
> ちょっと調べれば、すぐに判った事だし。
ちょwww

万物悉有の影響に比べて特定の“何か”がより大きな影響を長期的かつ即座に
与えると主張すれば、その段階で限定効果論ではない=強力効果論

藤原の主張は明らかに、特定のメディアだけが他のメディアに比べて著しく大きな
影響がある“だから”社会的責任云々とつながってる
完全に強力効果論だね

951 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 22:55:30 ID:KNpiRZmS
>>935
乙でした。やはり、直に議員さんから話を聞くと安心感が違うね。

952 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 23:20:28 ID:IHJzzgwz
>>935
お疲れ様です。
そして勇気ある行動に敬服です。

953 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 23:23:07 ID:CsdM//ES
皆、政治家のパーティーは敷居が低いぞ
飛び込みもOKだ
年寄りばかりなので40歳以下は若者扱いだし
どんどん参加するべし
今の季節、新年会とか盛んにやってるし
地元選挙区でなくてもOK
隣の県だって構わないぞ

954 :朝まで名無しさん:2009/02/05(木) 23:27:24 ID:xnJM3XzY
>>935
乙。
牧山議員と言うと一昨年の参院選で神奈川選挙区でトップ当選した人か。

955 :876:2009/02/06(金) 00:36:53 ID:GSYAh8WB
自分の情報が参考になりそうで大変助かる。
何分、現職国会議員相手にロビイングみたいな事をやったのは初めてなんで。
とりあえず自分の所の衆院議員候補者に是非とも代議士になってもらって
もう少しパイプが出来る様にするので、また機会があったら報告するYO!

>953
実際、自分みたいな若い人少なかったな・・。
民主党の県連パーティの場合は地方議員のHPやmixiの県連コミュとかで
募集したりしてるから興味あったら申し込んでみるのもありかも知れん。

956 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 00:47:04 ID:tusmOZU7
>>930
とりあえず>>930の恥ずかしい画像が詳細な個人情報付きでネットに流出したら面白いことになりそうですね

957 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 01:00:49 ID:kx38/mWM
>>950
>藤原の主張は明らかに、特定のメディアだけが他のメディアに比べて〜
飛躍してると思う。明らかにそうだ、とは俺には思えん。

>>949
本人じゃないし俺個人はその部分にはあまり深い興味もないんではっきりとは言いがたい。
だが発言から見識や人格を攻撃するなら
その人はその中身を正しく明確に把握してなきゃ只の罵倒でしかない。
ただ「分かりにくい」と批判するだけならまだ分かるが。

958 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 01:44:11 ID:RZ0cGF98
>>935
乙でした。

私の経験ですが、他の選挙区から応援に来ていた議員よりも、
その選挙区でそのパーティーを主催していた議員の方が、
会話がしやすいですね。

なので、みんなどんどん、自分の選挙区の議員のパーティーに行きましょう。

>>953 が言っている様に、意外と敷居が低い事だけは確かなので。

959 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 01:55:04 ID:Y6boGKnL
>>958
そういうパーティーって結構お金がかかるんじゃないの?

960 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 01:58:04 ID:ISLoJ4h6
規制も大事ですけど罰則ももっと強化すべきじゃないですかね

961 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 01:59:36 ID:jqxOtlCc
>>959
3000円から5000円ぐらいだよ

962 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 03:35:05 ID:Y6boGKnL
>>961
へー、そんなものなんだ。二万くらいするのかと思っていたよ。

963 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 07:24:48 ID:6j/elOK/
吉田議員の新年の集いとかも誰でも参加できるの?

964 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 07:37:13 ID:9Hue8CfC
>>957
エクパットが敵になったのをとばっちりだと言うのは流石に
「そんな事も知らんで署名してたの?反対運動すれば推進派が敵になるのは自明の理。
人のせいにするなよ、厚かましい」
って話だし
その時点で、社会的責任を放棄してるので
「お前が言うな、クズ。」なんだよね。

965 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 07:47:12 ID:vsMpwOey
>>943
俺には
人の判断や人格形成に影響を与えるんだから規制されるようなもの作るな、としか読めん

966 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 07:51:10 ID:bMdzD4tE
>>957
> あらゆる創作物は人の判断や人格形成に影響を与える以上、関係の深い人は自分でちゃんと社会的責任を果たしなさいと言い続けています。
一般にメディアによる影響を主張する場合、大まかに次の4点になる

・模倣 手口を真似るとする影響
・興奮 精神的に活性化されて元になったメディアと同じ行動を起こすとする影響
・麻痺 慣れてしまうことで忌避感がなくなるとする影響
・発散 フラストレーションが解消されるとする影響

ここで藤原の主張が限定効果論ではなく弾丸効果仮説であることが二点から示される

あらゆる創作物と括った場合、たとえば聖書や絵本なんかの絵空事を書いた児童向け書物も
含まれる
アンパンマンなんて自分の頭部を差し出してカニバリズムを演出するわけだが、それが児童の
行動にどう影響すると思うね?
模倣して身近な相手を食人する?興奮して食人する?慣れちゃって食人する?
それとも食人願望が満たされるから結果として何にも起こらないと主張する?

5000万部を超える発行部数を誇る日本でも極端なベストセラーなんだけど?
聖書も(ただの兄弟げんかを殺人と追放に追いやるとか)相当えぐい内容いくらでもあって発行
部数も日本だけで4億近かったはずだが、その影響は???

どれも有るわけねーべ
仮に映画のSe7enみたいな犯罪が実際に起こったら、そりゃ犯人が異常なだけでしょで終わる
敵対してるムスリムにしても、そこでそれを理由に聖書を規制すべきだとは主張しないだろうな

ところが藤原はありとあらゆる創作物、と括りながら、実際には極めて限定された対象の担い手
に対してだけが、社会的責任とやらを果たしてないからそれを果たせと主張している

全ての存在から測定困難なほど微小な影響を得る、のではなく、特定の存在から不可逆且つ
重大な影響を受けると主張してる
よって完全に弾丸効果仮説の主張だね

967 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 07:56:51 ID:bMdzD4tE
次はもっとシンプル

当たり前だが模倣や興奮なんて現実の重大事件の方がはるかに大きい
よっぽどの人気作品の映画やゲームが封切られても社会全体がそれに興奮するなんてことは
まず有りえないが、911が実際に起こった時はそういった状態になっている

よって創作物どころか、現実のノンフィクションやちゃんと真面目に取材した報道の方が影響が
大きいことは明白
にも関わらず、創作物の影響についてのみ主張し、その担い手としてオタを糾弾している

これまた特定の創作物の影響だけを念頭に置いた主張であるのは明白だね
違うと思うのは自由だし違う意見があるのは良い事だけど、議論板なんだからそれならちゃんと
反論を示さないと板違い

ぜひ明確な反論よろ

968 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 08:31:27 ID:UZQa9rC4
シーファーって児童性的虐待容疑かけられたことがあるんだな。
イギリスのギタリストの、冤罪というには違法だと知っていながら取材という相談もせずに児童ポルノ調べてたのも怪しいと思うんだが、
彼も弁明で散々ロリコンを罵倒して今後子供たちのために生涯活動するとか言ってるような記事を見た。
自分だけは安全だと思わせるために 規制派に転向する輩がいるのかもな。
オタ同士の自分の好きなジャンル以外に対する規制応援発言とか見るに。

969 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 10:45:09 ID:C7KMglWv
>>968
まるで「転びバテレン」ですね。

970 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 12:17:41 ID:o0rC2dJL
ちょい前に規制容認派(そいつはガチ左派)とやりあったが
全く話が通じねえ・・・。
堕落した創作とかよろしくない表現って何よ?


971 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 12:35:49 ID:jnMJHXro
>>970
「自分が嫌いな創作物=堕落した創作」
でしょ

972 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 12:37:12 ID:Y6boGKnL
>>970
反道徳的な表現だろ。道徳を強要する奴に何を言っても無駄。

973 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 12:40:15 ID:5DrppdJ/
きっとカナダが好きなお方だろう

974 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 12:46:10 ID:OJMt78EC
カナダじゃSM風俗も禁止で、愛好者はアメリカまで出向いてプレイするんだってなw

975 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 12:58:23 ID:OJMt78EC
>>968
>シーファーって児童性的虐待容疑かけられたことがある
ソースplz

>自分だけは安全だと思わせるために 規制派に転向する輩
似たケースが米国のゲイフォビアの連中。
彼らの中には少なくない数のゲイが含まれているって話。
トイレでおとり捜査中の警官を誘って逮捕された元米上院共和党のラリー・クレイグとか。
この人、反同性愛運動の先頭に立ってたw
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2321148/2426722


976 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 13:17:55 ID:UZQa9rC4
>>975
普通にシーファーのウィキペディアに載ってた。

977 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 13:24:18 ID:P14dB1Cz
もっと早くにその情報を知りたかった・・・

でもこれでシーファーを担ぎ上げてた規制派の説得力は微塵も無くなったな!


978 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 13:31:15 ID:OJMt78EC
>>976
wikiはアテにならん。
最近も森山真弓の項に2ch発のデマ(少女漫画は規制しない発言etc)と批判を書き散らした
規制反対派のバカがいた。ああいうのは勘弁してほしい。

979 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 15:54:55 ID:nQRDMbqx
>>970
「退廃文化」で滅んだ国などないのにね。

980 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 16:18:11 ID:ISLoJ4h6
エロ暴行規制やネット規制のため人権擁護法案の成立を求む

981 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 17:11:09 ID:zHrgpn0v
>>974
そだよー。

要は、カナダ人 いつでもパンパンに溜まってるって事さー。

982 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 18:23:18 ID:hOQmh/4t
>>963
>吉田議員の新年の集いとかも誰でも参加できるの?
誰でも参加できるよ
あとパーティーだけじゃなく、議員はよく国政報告会などのミニ集会もやってる
こっちは参加費無料でやはり誰でも参加できる
以前、一〜二回行ったことあるが少ないと10人前後ぐらいしか参加していない場合がある
それだと質問を兼ねていろいろ話しやすい
ただ自分の話に集中しすぎてだらだらすると周囲から顰蹙を買うので、2〜3分程度で話せるよう
要点をまとめる事が大事

983 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 19:57:43 ID:9J7jLmNs
何か規制派が成人漫画が公序良俗を犯すものでない価値あるもので
ある事を示せ、とかほえてるんだがどうやって反論したらいいかね?


984 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 20:08:37 ID:vsMpwOey
とりあえず、相手が芸術的分野でもの凄く偉い凄い人とかでないのなら
裸婦画と春画について語れ

985 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 20:30:26 ID:3V/mTm3e
今日の太田総理の番組の中で、人は死んでも生き返るという話題である国会議員はテレビゲームのやりすぎだよといい。金さんがいまの子供たちはバーチャルの世界に生きているといい太田さんがその考えは間違っているとコメント。

986 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 20:36:18 ID:C+sRjrX9
太田はそのへんはさすがだな。

987 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 20:38:21 ID:bMdzD4tE
>>983
うたたねひろゆきあたりのエロ本は十分芸術の域だと思うが

988 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 20:53:30 ID:j07rOlrB
なんか、みのが番組で秋葉原行くそうだが

989 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 20:55:17 ID:j07rOlrB
なんか、みのが番組で秋葉原行くそうだが

990 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 20:59:13 ID:HNl7Kq4v
>>988
それってどんな番組?
みのが秋葉原いくってなんかすげぇ不安なんですけど

991 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 20:59:33 ID:hOQmh/4t
そろそろ次スレを

992 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 21:00:52 ID:CJtsgU2V
>>983
丸尾末広の単行本は?成人マークはついてないけど内容はハードコアポルノだし。
あとは世界的にも有名な現代美術家・会田誠のSF暴力スカトロ猟奇ポルノ漫画「ミュータント花子」。
当初は自分が原作で、絵はエロ同人作家に依頼しようかと考えてたらしい。

会田誠(18禁、グロあり注意)
http://mizuma-art.co.jp/artist/0010/
ミュータント花子
http://blog.livedoor.jp/yamato26840/archives/51586463.html
丸尾末広
http://www.maruojigoku.com/

993 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 21:03:16 ID:Hs2TmX5v
>>983
成人向け漫画に限らず、ポルノってのは性欲を煽るものじゃなく、満たして鎮めるものだと言う。


994 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 21:04:40 ID:3V/mTm3e
>>990
2月11日のおもいっきりいいテレビです。収録は3日にすましてるらしい。

995 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 21:08:44 ID:ddHURlbQ
>>983 規制した国では性犯罪が増加している これは成人漫画雑誌等のポルノが性犯罪抑制に繋がっている事を示し公序良俗を犯す物では無く守っている事である

間違ってたらごめんね

996 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 21:26:37 ID:YfNxLDsq
>>983
こういう動画を見せて「こういった微笑ましいものまでも規制するんですか?」と説得すればよい
http://www.woopie.jp/video/watch/b816d845bd033eeb?src=hot&page=4#

997 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 21:33:31 ID:MejYnxBo
>>985
太田は金さんの考えは間違っているとコメントしたの?
それとも子供たちのバーチャル世界に生きている考え方?

998 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 21:52:13 ID:zHrgpn0v
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏113】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1233924695/


次スレ、たてといた。

999 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 22:01:34 ID:zHrgpn0v
>>985
金さん、子供たちが仮想世界の住人だと思い込んでる老人の典型だったな。

なんか、もう普通にガッカリ。(´A`)

1000 :朝まで名無しさん:2009/02/06(金) 22:10:19 ID:Y6boGKnL
>>983
悪魔の証明じゃん。反論もへったくれもない。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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