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世田谷一家殺人事件 Part8

1 :朝まで名無しさん:2009/08/19(水) 12:40:30 ID:fcNBe9M4
2000年12月30日午後11時30分ごろから翌31日の未明にかけて、
東京都世田谷区上祖師谷3丁目の会社員宅で、長女(当時8歳)や
長男(当時6歳)を含む一家4人が惨殺された。隣に住む義母が、31日
の午前10時50分ごろ発見した。
現場には犯人の血痕や指紋、靴の跡(足跡)のほかに、多数の遺留品も
残されていたが、現在も捜査は難航している。

上祖師谷三丁目一家4人強盗殺人事件捜査本部 :警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/seijo/seijo.htm
世田谷一家殺害事件 :Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E4%B8%80%E5%AE%B6%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
世田谷一家惨殺事件 :無限回廊
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/setagaya.htm
前スレ
世田谷一家殺人事件 Part7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212312376/
世田谷一家殺人事件 Part6
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1191930733/
世田谷一家殺人事件 Part5
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1171618175/
世田谷一家殺人事件 Part4
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167534138/
世田谷一家殺人事件 Part3
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1165676327/
世田谷一家殺人事件 Part2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152106535/
世田谷一家殺人事件
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135347574/

2 :朝まで名無しさん:2009/08/19(水) 18:38:25 ID:IbS3UIv0
2

3 :朝まで名無しさん:2009/08/19(水) 20:28:37 ID:xXvPJ+FU
事件をよく知らない人はこの動画もみてください

ポリスチャンネル 世田谷一家4人殺人事件の犯人を追え!(動画)
http://www.police-ch.jp/video/16/001309.php



4 :朝まで名無しさん:2009/08/22(土) 13:10:47 ID:XclLQQnB


   【一般市民に指紋押捺強制事件】

世田谷一家殺人事件の解決に協力してくらはいと言って、指紋押捺を
させられることが東京では多々あります。

確認できているだけでも、世田谷区、環状八号線付近、足立区・・・

成城署にはあるデカがいますた。そいつは指紋押捺を拒否した世田谷区民の
指紋を勝手に偽造して署に提出していますた。それが発覚し、そいつはクビ、
そしてどっかへ天下り・・・

指紋押捺を拒否する前に一言、「裁判所の令状取ってこい、呆け!」と
言ってやりましょう。

どうせ犯人逮捕なんかできないんだろ?


5 :朝まで名無しさん:2009/08/22(土) 18:33:43 ID:Su3Kj+l1
これだけの凶悪事件だから周囲も協力が必要だろ
ローラー捜査はやむをえまい
指紋押捺を反対することがかえって疑われるという考えはないのかね?


6 :朝まで名無しさん:2009/08/23(日) 14:27:48 ID:xR9HScRT
ただの強盗殺人しょ
一家殺人ってのは酷いと思うが凶悪って程でもない

犯人が捕まらないのは初動調査のミスとマスコミの騒ぎすぎ

7 :朝まで名無しさん:2009/08/23(日) 18:27:14 ID:M0+b625q
諮問押捺拒否なんて後ろめたいことがある奴だけだろ アフォww

8 :朝まで名無しさん:2009/08/23(日) 18:28:07 ID:M0+b625q
ところで大麻シンジケートとの関係はどうなったんだ?

9 :朝まで名無しさん:2009/09/05(土) 19:48:52 ID:lSeY2kcz
あっという間に10年だな

10 :朝まで名無しさん:2009/09/11(金) 22:50:05 ID:mlVRD7TB
ウィキペディアで「世田谷一家殺人事件」見たけどさ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E4%B8%80%E5%AE%B6%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
気になったのはこの記事
「主犯」と「実行犯」ネットで連絡か
ttp://conspiracy.exblog.jp/4991261/

誰かエロゲの純愛陵辱 AVG「夜想文化祭」 ってプレイした人いる?


11 :朝まで名無しさん:2009/09/12(土) 17:48:06 ID:4BhWJTbO
世田谷スレはほんとかきこみ少ないな
おまえら何を恐れているんだ


12 :朝まで名無しさん:2009/09/14(月) 20:09:01 ID:GA6YOgkE
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212312376/l50
958 :朝まで名無しさん:2009/09/11(金) 22:42:52 ID:mlVRD7TB
今、ウィキペディアで「世田谷一家殺人事件」見たけどさ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E4%B8%80%E5%AE%B6%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
気になったのはこの記事
「主犯」と「実行犯」ネットで連絡か
ttp://conspiracy.exblog.jp/4991261/

誰かエロゲの純愛陵辱 AVG「夜想文化祭」 ってプレイした人いる?

960 :朝まで名無しさん:2009/09/12(土) 09:21:04 ID:jUaJARJn
>>958
ヒロインの家族が同じような手口で殺されたとかの噂は聞いている。
なんかシナリオに類似点が多いらしいね。

961 :朝まで名無しさん:2009/09/12(土) 17:46:19 ID:4BhWJTbO
犯人は夜想文化祭をプレイしているってことか

13 :朝まで名無しさん:2009/09/17(木) 22:24:33 ID:zZ63m6Qs
八王子のスーパー◎◎事件で、捜査官が中国に飛んだ。
その関連で、未発表の特種が出てくれば、一気に解決するかも知れない。

14 :朝まで名無しさん:2009/09/18(金) 17:44:00 ID:NpTU1Eqr
もう終了ですこのスレは

15 :朝まで名無しさん:2009/09/19(土) 15:10:22 ID:3BBk507V
死刑廃止論者が法務大臣になっただけでこのありさま。

16 :朝まで名無しさん:2009/09/19(土) 22:44:22 ID:QXfcFy2P
多分4年間は◎刑執行はないだろう。
4年間は、事実上終身刑の国家になるかも知れない。

17 :朝まで名無しさん:2009/09/25(金) 23:28:10 ID:yDUUdfQ0
中国の警察力はすごい!千葉の韓国人留学生●人の判人を捕まえて、日本に送り返した。
日本の司法・警察が人権重視で躊躇して間に、外国に逃げられるのだろう。

18 :朝まで名無しさん:2009/09/29(火) 15:33:19 ID:9x0ysPjm
犯人は?

19 :朝まで名無しさん:2009/09/29(火) 16:19:24 ID:zLPKYj+i
普通に考えて自己啓発セミナー関連でしょう
抜き取られた年賀状が誰のものかがわかれば犯人にかなり近付く事が出来たとは思う。
長男だけ殺害方法が違った事も何か意味があったと思う。

20 :朝まで名無しさん:2009/09/30(水) 08:38:02 ID:AvAbn21P
早く捕まえろ〜〜〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwww

21 :朝まで名無しさん:2009/10/05(月) 05:10:49 ID:aCivH5jx
>>19
ご夫婦が統一系の啓発セミナーで知り合って
逮捕された統一系の企業の制裁として、
事件が起こってしまったというサイトを探してるのですが
ソースとして出していただくことはできませんでしょうか

22 :朝まで名無しさん:2009/10/05(月) 19:35:09 ID:lproUFxH
>>12
ヤクバといえばヤツがシナリオ書いた
「勇者からは逃げられない!」の攻略サイトを探しているんだが、
知っている香具師はいるか?

23 :朝まで名無しさん:2009/10/05(月) 20:37:57 ID:hYnUFXHE
>>3
ポリスチャンネル見ました。
印象に残ったのは遺留品のハンカチ2枚でうち1枚の使い方。
やはり特殊な仕事に就いてたようで。

あと鬼女板の、
【今市事件】女児遺体付着DNAは栃木県警幹部と判明
279 :可愛い奥様:2009/10/03(土) 21:53:35 ID:3LrWtxZm0
世田谷の事件って
韓国軍人が使ってた精神薬?が、ウエストポーチから出てきてたんだね
いまだに、なぜ捕まらないのか

↑ これは事実でいいんでしょうか?



24 :朝まで名無しさん:2009/10/06(火) 20:20:36 ID:1gEsDIq5
もう逮捕はあきらめました、と放送すれば油断して隠れ家から出て来るかも?

25 :朝まで名無しさん:2009/10/08(木) 20:53:28 ID:oMj5qULX
>>23
あの、凶器のハンカチの巻き方だけど
血糊で滑るということを知っていれば、素人でも思いつきそうだけどね
滑る事なんて大概のミステリや映画なんか見てたら、知ってる可能性の方が高い
あと犯人は犯行時、薬物は一切摂取してないよ
少なくとも、犯人の血痕から薬物反応は出ていない


26 :朝まで名無しさん:2009/10/09(金) 20:31:04 ID:T/ntLfDF
>>22
エロゲ「勇者からは逃げられない!」攻略動画はこちら!!
ttp://ameblo.jp/rohisato/entry-10358246656.html

シナリオライターのスレはこちら
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1025521946/l50
つうか、この人「レイプレイ」の作者だった。

27 :朝まで名無しさん:2009/10/09(金) 22:16:18 ID:Ddsqb1JF
>>25
素人が思いついても一家皆殺しはしないよね。
人を殺しても正気でいられる訓練を受けた人間なのでは。

28 :朝まで名無しさん:2009/10/11(日) 07:26:18 ID:OGehSoBZ
>>25
なんか必死だね
犯人は韓国人でほぼ確定なんだけど

29 :朝まで名無しさん:2009/10/13(火) 12:43:30 ID:TVIbvNHA
>>28
犯人はアドリア海由来の血液をもつ人物
母方がハーフかクォーター

手に傷を負っている人物

毒物カレー事件の林真須美容疑者はしきりに手を拭いていたが
心理的に圧迫によってそういう目立つ行動をとる可能性がある

30 :25:2009/10/14(水) 00:42:29 ID:oo71DQe6
>>27
わたしの文章のどこに韓国人犯人説を否定する文があった?

ところで確定ってソースはどこよ?
そういう噂はよく出てるけど、確たるものがないじゃん
まさか週刊誌や一橋のトンデモ記事を信じてるわけじゃないでしょ?
別に犯人が韓国人だろうが中国人だろうがどうでもいい
真実が明らかになればね

31 :25:2009/10/14(水) 00:43:43 ID:oo71DQe6
あー、ごめん
上の文は>>28宛ね


32 :朝まで名無しさん:2009/10/14(水) 01:00:02 ID:oo71DQe6
>>27
特殊な訓練を受けていたら、もっとスマートに済ませると思うんだよね
殺害方法や凶器の扱いが凄く雑に感じる
個人的には、殺人自体は初めてだと思うよ

連レス失礼

33 :朝まで名無しさん:2009/10/16(金) 04:59:01 ID:C/yXnF6T
パソコンの記録から犯人が現場に10時間ほどいたなんて、断定していいの?
あと 内臓が カーテンレールに飾られてたってホントですかね?

現場が血の海だったというのは 誤報道みたいですね。
被害者のお姉さんが証言してます。

みきおさんの足が突き出てて、素足だった、異常に白かったと。
階段の上には 黄色いかたまりと黒いかたまりが。
これはにいなちゃんと 泰子さんだったらしいですね。
早期解決を願っていますが、難しそうですね。

34 :朝まで名無しさん:2009/10/16(金) 14:47:32 ID:RX5TquTX
>>33

翌9時過ぎまでアクセスログがある
一時期、巡回ソフトが立ち上がっただけじゃないかと言われてた
が、PCの電源が「コンセントを抜いて」落とされていた為、自動でコンセントが抜ける仕掛けを施してなければ間違いない

> あと 内臓が

噂の域を出ない
女性被害者だけ遺体損壊が激しかったという話もあるけど、本当かわからん 

35 :朝まで名無しさん:2009/10/16(金) 21:39:28 ID:7wWkuRJt
最近、この事件についてネット調べてみたら、
ttp://ncode.syosetu.com/n6286h/
↑この評論にぶつかったんだけど、ここの皆さんはどう思います?

個人的に、プロファイリング以降はトンデモだと感じるんだけど、
それ以前の、『偽装工作』の部分やみきおさんが犯人を家に入れたという仮説は
説得力があるように感じたんですが。


36 :朝まで名無しさん:2009/10/22(木) 10:54:35 ID:h0pnw+on
事件現場は事件前に公園計画で売却されていた、という。
再開発して、地下に監視室を作り、訪問者を撮影してフォローすれば、判人に辿り付けるだろう。

37 :朝まで名無しさん:2009/10/22(木) 20:08:14 ID:ESzrZLZ0
ウィキペディアの記事で気になるところ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E4%B8%80%E5%AE%B6%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ここの
Conspiracy Watch「世田谷一家惨殺事件 掲示板に不審書き込み」
のリンク先が
ttp://conspiracy.exblog.jp/4991261/
捜査関係者は「『J9』は『じゅく』の意味で、(宮沢さんの妻が)
自宅で学習塾を営んでいたことから、事件現場にいる"実行犯"。
『H』がイニシャルか『犯人』『本星』などの略で"実行犯"とも
受け取れる。そうすると、やり取りの意味が通る」と推理する。

続けて「バナナは最年少の礼ちゃんのことをさし、
『オヤツに入らない』つまり、残虐行為はしなくていいという命令
ではないか。それならば唯一、首を絞められて殺されたことに
当てはまる」と捜査関係者はみる。

書き込まれた時期、「物理的消去」「遺留品」「残虐行為手当て」
などの言葉が、世田谷の事件とまったく無関係と考えるほうが
不自然といえる内容だ。


38 :tBCUkQjJCdlL:2009/10/23(金) 23:11:22 ID:nnTruZ+j
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39 :朝まで名無しさん:2009/10/24(土) 07:41:49 ID:eyhvlEzl
>>34
>女性被害者だけ遺体損壊が激しかったという話もあるけど

犯人は最初に、叫び声をあげられないように喉を掻き切り、
顔も含めて体を滅多刺し。局部まで刺していた。
犯人がほんの少しその場を離れた時に、まだ意識の残っていた
母親が娘の介抱をしようとティッシュで娘の体から流れる
血を押さえていたところ、犯人が戻ってきて再び滅多刺し。
犯人は二人の顔に包丁を突き立て、刺さった状態でギリギリと
回転させた痕跡があった。

40 :朝まで名無しさん:2009/10/25(日) 13:45:30 ID:HoBRp2MA
>>39
いや、その話は聞いたことあるよ
わたしが問題にしてるのは、その話の確度なんよ
確定情報が多数得られる立場にない、ただの一市民だから情報の取捨選択は必要だと思うのよ
一部でしか出てないような話はノイズの可能性があるからね
まぁよく聞く話ではあるから、損傷が多かった可能性は高いよね

41 :朝まで名無しさん:2009/10/25(日) 14:46:11 ID:sbsDwQb1
世田谷に住んでいる知人の息子が高校生の時のこと、警察が来て息子のアリバイを
しつこく聞かれたそうだ。

42 :朝まで名無しさん:2009/10/27(火) 18:41:47 ID:YS6AEv0f
早く犯人捕まって欲しいよ。捜査ってなにしてんだろ?
あんまりだよ。浮かばれないよ。

43 :朝まで名無しさん:2009/10/29(木) 19:02:16 ID:08nIAX7G
礼ちゃんを絞殺し、次にみきおを刺した。この時点では致命傷を与えてないと思う。
なぜならば犯人は躊躇することなく屋根裏へ向かい奥さんとにいなちゃんを刺して
いるからだ。
アジア系学生で組織するクリミナルグループの犯行かまたは少年犯罪か

44 :朝まで名無しさん:2009/10/29(木) 21:51:37 ID:ge5edVs9
はいはい

45 :朝まで名無しさん:2009/10/29(木) 22:55:38 ID:GfHjuWyK
U字工事って世田谷に住んでるらしい

46 :朝まで名無しさん:2009/10/30(金) 23:03:23 ID:WqOL2dB2
警察ってただの税金泥棒だよな。


47 :朝まで名無しさん:2009/10/31(土) 12:28:29 ID:xpQMSjDl
(^○^) ◆KYAHA/emlo

48 :朝まで名無しさん:2009/10/31(土) 18:50:00 ID:JGcL6oPV
ゲハからきたけど
NAMI(ヤクバ)批評していたヤツらは『罪と罰 宇宙の後継者』を本当にプレイしたのか?
ゲームシナリオ面では優秀な方なのに、
なぜみんなこき下ろそうとするのか、わからん。

49 :朝まで名無しさん:2009/11/01(日) 03:54:08 ID:8BNn2q5L
★俺の目に焼きついた創価殺人事件の凄惨さ★

20年ぐらい前の事だけど、後輩の母親(学会員でない)が離婚した
元旦那(創価学会員)に復縁をせまる執拗なストーカーをされたあげく
に深夜に家に侵入した元旦那に体中(数10ヵ所)をメッタ刺しにされ
て惨殺された。惨殺現場の惨状は筆舌に尽くし難いモノだった。

おまけにその元旦那は後輩の母親の親友女性(心配して泊まりに来て
いた)もそのとき同時にメッタ刺しにして惨殺してしまったのだ。
後輩とその姉は偶然その晩家におらず難を逃れた。

その後、元旦那は車で逃走して、警察に追跡されたらコンクリート壁
に激突して自爆炎上死をとげた。

警察が元旦那の自宅アパートを家宅捜索したらカルト犬作の「大全集」
が狭い部屋のど真ん中を占領した状態で、書きかけの脅迫文(後輩の
母宛)などが散乱して荒みきった生活の部屋が発見された。

つづく

50 :朝まで名無しさん:2009/11/01(日) 03:56:51 ID:8BNn2q5L
つづき

地方紙にも「宗教団体会長の大全集などが部屋の大半を占め・・・」と
いう表現でいかに元旦那が凶悪カルト(創価学会)狂いだったかを描写
する記事が出ていた(離婚の原因はもちろん創価学会のカルト活動)。

俺は警察が去った後の血の海の部屋(蒲団が2組ある和室)に後輩の
友人たちの1人として駆けつけて、それを見たんだ。
このとき見た創価学会員が起こした惨殺の現場のシーンは目に焼き
付いてしまい1日も頭を離れなくなった。

その日から家族のため、友人のため、社会のため、国のため、世界の
ため、世界の主要各国がカルト危険団体に指定している創価学会が
この世から完全に撲滅されないと大変なことになるとの認識で社会に
貢献する誓いをしているのだ。

(創価学会員が起こした惨殺シーンにトラウマを焼き付けられた男)

PS. 世田谷一家殺人事件には創価臭が漂う気をなんとなく感じます。

51 :朝まで名無しさん:2009/11/01(日) 09:55:27 ID:D1WHndON
(^○^) ◆KYAHA/emlo


(^○^) ◆KYAHA/emlo


(^○^) ◆KYAHA/emlo



52 :朝まで名無しさん:2009/11/02(月) 07:05:14 ID:XlvQKvca
鳩山総理大臣殿  小沢民主党幹事長殿
岡田外務大臣殿  千葉法務大臣殿  川端文部科学大臣殿

新政権は「反セクト法」を先進主要各国との密な連携のうえで立法成立する
という現代社会の安全に不可欠な政策をしてくださるようお願いします。
フランスなど主要国との連携のもとに世界中でカルト危険団体に指定されて
いる創価学会(公明党)の政治活動を非合法化して資金源も厳しく断ち切っ
て資産(不正利得である)を没収して息の根を止めてください。
そのうえで国際社会全体でカルト団体が行動できない安全な状況を保てる
ような国際条約の成立を目指していく決断を至急お願いします。

マインドコントロールが解けて正気に戻った凶悪殺人カルトの被害者(一般
創価学会員)は速やかに下記を使ってください。

★★★創価学会脱会届★★★
脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)
………………………  例 文  ………………………………
        脱会届

平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人  理事長 正木正明 殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的に
した、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々
にも、その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの
削除等、脱会手続きの迅速な処理を執行願います。

所属組織名(※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK)
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号(※ご自分の住所)
×田○策 印(※氏名)

53 :朝まで名無しさん:2009/11/04(水) 16:33:17 ID:WYiQ0FZ2
今年ももうすぐ命日だね。
解決しないまま。

54 :朝まで名無しさん:2009/11/07(土) 21:33:34 ID:SdZF4iu2
最近の結婚詐欺(関東・中国)事件の方が、被害者は多くなってきた。
検視制度の不備が、犯罪を助長しているのかも知れない。

55 :朝まで名無しさん:2009/11/07(土) 23:34:04 ID:wtROU5jn
犯人は某国立大教授とその助手(当時の身分)
現在、前者は統合失調症とアルコール中毒で入院中、
助手は海外に逃走中。
前者は当時の身分では逮捕はリスク高かったからね、
知られたら国民がどう反応するか、怖い所もあって
逮捕を見送ったんだろう。
うまく表現できないが、〇沢が幼女殺害の現行犯とか
谷〇と池田○作がバラバラ殺人の現行犯だったとして
逮捕は可能だろうけど、やらないだろう、警察の判断としては。
それとまあ似たような感じだろうな。
単なる大学の一教授なら逮捕も余裕だっただろうけどな。
余計な身分をもっていたからな。

56 :朝まで名無しさん:2009/11/08(日) 02:52:07 ID:LnzbjUyh
↑こいつバカじゃねーの。
たかだか大学教授程度で何言ってんだ!この低能!!!

57 :朝まで名無しさん:2009/11/08(日) 20:37:23 ID:HCyDNbCY
どの大学でどんな教授かヒントくれ

58 :朝まで名無しさん:2009/11/09(月) 01:20:56 ID:ikR7RgAL
ネタにマジレスしてるお前らって一体…

59 :朝まで名無しさん:2009/11/09(月) 19:54:56 ID:MmH3SRu2
市橋の件は北芝が当たってたが

60 :朝まで名無しさん:2009/11/09(月) 22:55:42 ID:jIHWnHsv
wikiか何かにある行動が宗教的な行動だと書いてあったな
そこにヒントがあるんじゃないかな
人はイエスかノーで生きてる
宗教的な行動はイエスかノーで片付けられない中間のことにおいて起こる と思う
つまりそこに消えずに残っている足跡があるわけだな

61 :朝まで名無しさん:2009/11/09(月) 23:52:15 ID:jIHWnHsv
と言うより当時東武日光駅で骨が見えるほど怪我してて発見された男怪しいな
当時バブルで一般人が大怪我するほどうかれてたか?

62 :朝まで名無しさん:2009/11/12(木) 20:52:31 ID:SEBVAYAh
アニメ化された「11eyes」の第一話冒頭の描写がまんま一家惨殺だったので
気になってエロゲ板からきたけど、世田谷の事件を扱うスレがまだ存在してた
とはオドロキ。

63 :朝まで名無しさん:2009/11/12(木) 21:29:53 ID:thEZnv7u
歳末は官庁が休みに入り、病院も要員を減らす。放送局も人員を減らし、録画番組と歌と格闘技に熱中している。
人員と情報網の真空地帯に起きた事件である。臥龍山の事件も、過疎地の夜に起きた事件だから、目撃者が極めて少ない。
都会の混雑に慣れたマスコミや警察には、理解できない人の少なさだろう。

64 :朝まで名無しさん:2009/11/13(金) 01:24:29 ID:G3aHkLfo
市橋の時にマスコミの祭状態だったのが笑える

65 :朝まで名無しさん:2009/11/13(金) 22:10:22 ID:OGesDcp2
↑ 視聴率がアップしたから、救世主だろう。都会が舞台だから、取材費用が安いし。

66 :朝まで名無しさん:2009/11/14(土) 12:14:23 ID:qt8ZKwp3
スピッツの若葉のPVはオマージュに見えて怖い
ちなみに現場近くの公園で撮影

67 :朝まで名無しさん:2009/11/14(土) 20:06:58 ID:m5FC+EXb
>>62
何度も落ちたけど、そのつどトレジャー信者が新スレを立てる不思議。
罪と罰と11eyesとシュタゲのCMも兼ねていると思われ。

68 :朝まで名無しさん:2009/11/15(日) 02:39:04 ID:wr4Om1j1
中年の犯人がわざと色々な遺留品を残したのは、犯人像を
若者として刷り込むための偽装工作なんだろ?

69 :朝まで名無しさん:2009/11/15(日) 03:19:14 ID:CYavnFaC
軍隊だからカソ国か米国

70 :朝まで名無しさん:2009/11/15(日) 11:17:59 ID:zHGA0Ejj
つまり雇われた?

71 :朝まで名無しさん:2009/11/15(日) 11:59:45 ID:hzk6AlLW
宮沢喜一と関係ある?

72 :朝まで名無しさん:2009/11/16(月) 03:46:38 ID:aXlXP0EA
武道板荒らしまくりの(^○^) ◆KYAHA/emlo が犯人かもしれない。

73 :朝まで名無しさん:2009/11/19(木) 03:01:49 ID:42NKATvs
この事件まじ不気味だわ
相変わらず記事見ると鳥肌立つ

74 :朝まで名無しさん:2009/11/19(木) 22:00:49 ID:Z380fwUT
やはりカギを握るのはヤクバハイルなのか

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
世田谷一家惨殺事件 Part2 [懐かしニュース]
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75 :朝まで名無しさん:2009/11/21(土) 15:28:57 ID:KDcyzZuv
おそらく捜査の手も伸びたのだろうが
>>37
 でのクリミナルグループ内部でのやりとりはエロゲ「夜想文化祭」スレで。

>>62
 での深夜アニメ「11eyes」は元をただせばエロゲで、シナリオライターは
どちらもヤクバハイルだ。
なんだってコイツは疑われるようなシナリオを平然と書けるのかねえ。

76 :朝まで名無しさん:2009/11/25(水) 22:47:06 ID:Vb2T/m0S
事件捜査は初期捜査が大切だ。今年は怪奇な事件が多発しているから、迷宮入り事件
の捜査には、あきらめが肝心かも知れない。刑事を3倍増するならともかく!

77 :朝まで名無しさん:2009/11/26(木) 00:44:56 ID:v1dsed72
もう9年か・・・
通り魔だね
前科者の指紋照合で犯人が特定できないということは
初犯か
残忍さから初犯はありえない
だと外国人か


78 :朝まで名無しさん:2009/11/26(木) 01:22:10 ID:9xLmgLz7
通り魔とかそんな単純なもんなわけねえだろ

79 :朝まで名無しさん:2009/11/26(木) 02:58:14 ID:uyz2WmA+
パチンコは公安警察が支配してる。公安警察は日本一の売国奴です。

2009年11月02日 加藤夏希 3000万円横領される「元カレがパチンコなどのギャンブルやキャバクラ、風俗などに」
2009/09/14 裁判員裁判 初の強盗殺人 被告起訴内容認める「パチンコで使いすぎて所持金が数十円ほどになり」
2009/08/24女性元教諭の死体遺棄容疑で男2人逮捕 兵庫・加西「パチスロなどギャンブル三昧の生活」
2009年09月17日 着服:被後見人預金1080万円を村田町社協が職員を懲戒免「パチンコや消費者金融」
2009年10月5日 【速報】郵便局強盗容疑で61歳逮捕 福山、170万円奪う「パチンコなどで借金」
2009年10月29日女性の首を絞めて殺そうとしたとして強盗殺人未遂罪/鳥取「パチンコで借金」
2009年10月31日 着服:県信組元支店長代理が預金3800万円 親族が弁済「パチンコや飲食」
2009年10月7日 笠岡土地開発公社の公金6013万円横領:元係長に懲役3年8月「競輪やパチンコ」

2009年5月19日  茨城県土浦市、祖父母を殺害し現金奪った男「パチンコなどに使った」
2008年8月26日 パチンコ代欲しさに父親を重さ5キロのハンマーで23回殴って殺した無職男(45)に死刑求刑
2009/01/08  千葉県松戸・子ども3人死亡団地火災、母親は知人男性とパチンコ
2009年5月23日【大阪】タクシー強殺未遂で再逮捕の韓国人・安承哲容疑者、 パチンコ好きで280万円の借金
2009年4月23日  「パチンコなどの遊ぶ金に使った」 信組職員が8000万円着服・・・千葉
2009年5月7日  客の貯金5000万円着服、ゆうちょ銀元課長に実刑、パチンコなどに使う
2009年5月8日  娘2人に売春 児童買春で容疑者逮捕、母親はパチンコなどの借金
2009/06/24   パチンコ代欲しさに、5250万円着服、JA北つくば
2009年6月10日  JAおおいた男性職員5000万円着服、パチンコなどで多額の借金、返済のためにやった、
重犯罪用、(マルハン)パチンコ代欲しさの犯罪(神田うの)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1244185075/
軽犯罪用、(マルハン)スロット代欲しさの犯罪(神田うの)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1256183692/

80 :朝まで名無しさん:2009/11/26(木) 15:41:48 ID:g8DK5kc3
>>76
警察官の増員はして欲しいね。
未解決が多過ぎる。
あと捜査手法の見直し。

81 :朝まで名無しさん:2009/11/26(木) 18:05:01 ID:tRQW2wgJ
犯人はイタリア人じゃね? ローマ思想はある意味中華思想に似てるから(笑)
地中海に近いしな

82 :朝まで名無しさん:2009/11/26(木) 18:08:35 ID:tRQW2wgJ
似てるからと言うか似てる感じがするから

83 :朝まで名無しさん:2009/11/26(木) 18:19:07 ID:tRQW2wgJ
ルーマニアあたりも怪しいが

84 :朝まで名無しさん:2009/11/26(木) 18:21:30 ID:tRQW2wgJ
プレステゲームのルーマニアではないよ

85 :朝まで名無しさん:2009/11/28(土) 03:06:27 ID:3WlIaB3s
迷宮神話

86 :朝まで名無しさん:2009/12/09(水) 22:20:45 ID:LlyEYici
また何かの悪寒
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1025521946/572

87 :朝まで名無しさん:2009/12/11(金) 14:43:44 ID:v9uJ0/YQ
今ニュースで、容疑者像は紙の染色に関係してるって流れたけど、紙の染色ってかなり珍しい作業だよね。
しかも手に怪我したA型って絞れるから、その紙染色業界(?)関係者の当時の記憶から、容疑者が浮かびあがってくるかも。

88 :朝まで名無しさん:2009/12/12(土) 02:08:23 ID:uHFcES2R
12/11の全国版ニュース番組で報道された塗料の件、詳しい方いますか?

89 :朝まで名無しさん:2009/12/12(土) 04:40:37 ID:zvJ7BTI7
染料がどうとか俺もTV見たけど、何で今頃なんだよ。全くわけわからん。

90 :朝まで名無しさん:2009/12/12(土) 13:30:36 ID:g7oydgLg
単なるポーズだろ

91 :朝まで名無しさん:2009/12/12(土) 13:36:46 ID:GNlS/pe9
DQNに限って子沢山。ろくに躾けもしないだろう。
子供手当目当てで増やされた他人の子供がどんなに悪い遺伝子を持っているかも分からない。
将来、税金で増やされた他人の子供に冷たい出刃包丁腹に突っ込まれ有り金奪われないとも限らない。
強姦、強盗殺人、引ったくり、万引き、犯罪の増加は間違いない。

繁殖したDQNの子供は校庭に集めておいて全員銃殺って訳には行かないから、
その後何十年間も社会を苦しませるだろう。


92 :朝まで名無しさん:2009/12/12(土) 16:06:16 ID:m4omBA1g


殿様!
ははぁぁお代官様ぁ

こいつらか…。千両で頼む

93 :朝まで名無しさん:2009/12/12(土) 18:52:56 ID:/Pa3Be6B
阪急阪神ホールディングス
阪急阪神ホールディングス(宝塚歌劇団)
阪急阪神ホールディングス

壮絶いじめ宝塚歌劇団wwww阪急阪神ホールディングスwwww

長野県善光寺の娘(96期)と宝塚歌劇団と副校長と96期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。www
長野県善光寺の娘(96期)と宝塚歌劇団と副校長と96期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。www
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長野県善光寺の娘(96期)と宝塚歌劇団と副校長と96期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。www

△▼【万引捏造】96期[Part14] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/126041★2901/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ハッカー】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/126039★0479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/12576792★54/

宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね?
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。


94 :朝まで名無しさん:2009/12/13(日) 12:22:41 ID:ZQK15dVB
罪と罰というゲームがこの事件に何か関係あるの?
Wiiで最近発売されましたが


95 :朝まで名無しさん:2009/12/13(日) 16:23:58 ID:bki7Ybvs
世田谷一家殺害の犯人は、
探偵業者がピッキングなどの犯罪行為を依頼する朝鮮人犯罪集団という説があるな。

ネットには探偵業者・興信所が調査内容をネタに脅迫をしている話がかなり前から載ってるy。
やっぱり、ネットの方が、裏犯罪の告発が早い。
警察はぼんやりし過ぎ。

探偵はこんなこともやってるんだ。

(2005年09月15日(木)新聞記事)
消防救急隊員の女、不倫相手の妻殺害をネットで探偵業に依頼
インターネットの“殺人請け負いサイト”を通じて不倫相手の妻の殺害を依頼したとして、
警視庁捜査1課は14日、
東京消防庁渋谷消防署救急隊員・河口絵里子容疑者(32)(東京都多摩市)を
暴力行為等処罰法違反の容疑で逮捕。
殺害依頼を受けた探偵業・田部孝治容疑者(40)(国立市)も同法違反容疑で逮捕した。

関連スレ
探偵業による悪質な犯罪(集団ストーカー、不法侵入など)を告発する
http://blogs.yahoo.co.jp/big_peachboy/34918346.html
http://blogs.yahoo.co.jp/big_peachboy/22504386.html


96 :朝まで名無しさん:2009/12/14(月) 13:44:24 ID:cVLXFTk0
犯人は縄文人だと思う。
やつらの残虐さは異常。

97 :朝まで名無しさん:2009/12/14(月) 15:25:54 ID:tR0fF6lV
創価学会が絡んだ犯罪にはかなり陰惨な事件が多いのも事実。それにも関わらず大手マスコミは事件の核心的要因である可能性の高い”宗教”についてまったく触れようとしない、この矛盾。警察やマスコミは犯罪の原因を特定したくないのか、そう思われても仕方ないだろう。

創価が絡んだ犯罪の具体的な例としては創価学会・公明党の犯罪白書を参考に、最近の例では福岡小1殺人や愛知惨殺事件(被害者が聖教新聞配達員)などが挙げられる。

これら陰惨な事件の全てに共通するのが、新聞やテレビの報道から創価の二文字が消えるということだ。

国民を欺く見事なイリュージョン。拍手もんです組織防衛。

このようにクローズドな体質を持つ異常なカルト宗教団体がその規模を大きくしていくことは、将来日本にとって大きな不安要素になっていくことは間違いなさそうだが・・・
http://sinstyle.iza.ne.jp/blog/entry/1042171/


98 :朝まで名無しさん:2009/12/14(月) 15:39:30 ID:G1M+uQqN
>>77
すべての犯罪者が指紋を残したり、
それを警察に把握されているわけではない。

99 :朝まで名無しさん:2009/12/14(月) 22:41:30 ID:BMqpnOFX
お姉さん、TVで顔だしインタビュー受けても、まだペンネームなんだね。
なぜ?

100 :朝まで名無しさん:2009/12/15(火) 01:57:11 ID:/aCCLsP8
100

101 :朝まで名無しさん:2009/12/15(火) 09:18:36 ID:fVFxts+T
留学でも旅行でも日本に足を踏み入れる外国人は指紋もふくめ徹底して管理してほしい
簡単な事ではないけど何かしらしないと日本が終わる

102 :朝まで名無しさん:2009/12/15(火) 23:10:20 ID:VfhVPgPk
テレビで蛍光塗料の説明をしていたが、中国との競争に負けて廃業した業者も多いだろうから、前途
多難の気がする。そもそも日本の工場とは限らないし?

103 :朝まで名無しさん:2009/12/15(火) 23:54:43 ID:3Xr9bgBj


104 :朝まで名無しさん:2009/12/16(水) 02:35:45 ID:99tsbNBa
こちらのスレにも一応張っておきます。
他スレより。
山上の木(世田谷一家惨殺事件について)

http://nk.syosetu.com/n6286h/

自分は結構、目から鱗な部分多し、でした。

105 :朝まで名無しさん:2009/12/16(水) 12:17:24 ID:1LbeShxv
>>99ローダミンについてその作者はどう考えるかな

106 :朝まで名無しさん:2009/12/16(水) 12:18:10 ID:1LbeShxv
アンカー間違えた99じゃなくて>>104だった

107 :朝まで名無しさん:2009/12/16(水) 12:27:16 ID:fUMTSMoj
偽装ということも考えられるね。

108 :朝まで名無しさん:2009/12/16(水) 13:33:46 ID:xL1fCRQT
はいはい偽装偽装

109 :朝まで名無しさん:2009/12/16(水) 19:50:40 ID:2yLFEWyM
>>74
ヤクバのスレって怖いな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1025521946/l50

110 :朝まで名無しさん:2009/12/17(木) 22:11:26 ID:7ig/UZE1
夜中の1時と翌朝10時のパソコンへのアクセスは最初から怪しかったよな。
どちらも10分ぐらいでやめてるし、いかにもアリバイ作りって感じ。
翌朝の電車の時間まで滞在する必要があったんならPCは絶好の暇つぶしの道具なんだから
一晩中ネットやってりゃいいものを・・・。
ネット以外でどうやってひとりで時間つぶしてたんだ?

12時間も滞在してやったことと言ったら
4人の殺害と物盗りを偽装するためにタンスの中身をぶちまけて回ったことと、
浴室で書類を仕分けしたような偽装と、
あとは服を着替えたことぐらいだろう。
食った物はお茶とアイスだけだっけか?
全部合わせても1時間で済む。
12時間だと暇すぎる。
家の中をうろついた足跡が少なすぎる。

PCで滞在の確かな証拠を残している1時から10時までの間は外出していたと思うけど、
その間に合鍵を作りに行ったとまでは俺は考えない。

大晦日の朝の6時か7時か8時ごろ、
日課の犬の散歩をいつもどおりにやって、
いつもどおりに愛犬家のお散歩仲間とすれ違って挨拶して、
それが終わって宮澤さん宅に引き返して10時のPC操作をしてすぐに出て行ったんだろう。

事件直後の近所のローラー操作の際、
31日の朝に犬の散歩をしていたことが明らかな
お兄さんやおじさんはアリバイありのシロとして捜査線上から最初から消されたことだろう。




111 :朝まで名無しさん:2009/12/17(木) 22:31:37 ID:2YWnd9qa
>>110
<犬の散歩をいつもどおりにやって> 納得。考えもしなかったなー。
もっと色々あなたの推理が知りたいですね。


112 :朝まで名無しさん:2009/12/17(木) 22:58:30 ID:Ew+0Ks0f
はいはい偽装偽装

113 :朝まで名無しさん:2009/12/17(木) 23:37:57 ID:rj6XepTq
>>110
一気に四人を殺害した疲れがドッと出て、寝ちゃったんだよ。
暖房をつけた形跡はないんだよね?
子ども部屋の二段ベッドで寝たな…

114 :朝まで名無しさん:2009/12/18(金) 01:41:19 ID:xuqQHYI9
殺害現場で寝れるのかw


115 :朝まで名無しさん:2009/12/18(金) 05:19:53 ID:/EYaAvUO
そもそも本当に家は密室だったのかな?ってのが疑問

最初に事件現場を見た泰子さんのお母さんが
まず鍵を開けてしまってるわけだし、
もしこの時点辺りの記憶があいまいだったとしたら、
初めから家の鍵はかかってなかったかもしれない


あるいは、もっと推理小説じみた密室劇の作成なら、
お母さんが入ってきた時、実は犯人はまだ家のどこかに隠れていて、
お母さんが2階へ上がった所を見計らって
(お母さんは、泰子さんとにいなちゃんの遺体を確認してるらしいし)
まんまと、そのまま外に出た可能性だってある

もしかしたら、犯人は誰か来た気配を察した時点でドア付近の死角に隠れ。
泰子さんのお母さんが、みきおさんの遺体に気付いて、
足を止めた所を背後から襲うつもりだったかも。
ところがお母さんは、娘さんやお孫さんの安否を気遣いすぐ2階にあがったんで、
犯人もそのまま逃げた方が得策と思い逃げたとか
…まあ、推理小説とかなら、こんなニアミスな展開もありそう

116 :再コピペ:2009/12/18(金) 10:34:47 ID:Vbak/Ab1
↓を忘れるな、日本国民どもよ:

   【一般市民に指紋押捺強制事件】

世田谷一家殺人事件の解決に協力してくらはいと言って、指紋押捺を
させられることが東京では多々あります。

確認できているだけでも、世田谷区、環状八号線付近、足立区・・・

成城署にはあるデカがいますた。そいつは指紋押捺を拒否した世田谷区民の
指紋を勝手に偽造して署に提出していますた。それが発覚し、そいつはクビ、
そしてどっかへ天下り・・・

指紋押捺を拒否する前に一言、「裁判所の令状取ってこい、呆け!」と
言ってやりましょう。

どうせ犯人逮捕なんかできないんだろ?



117 :朝まで名無しさん:2009/12/18(金) 11:00:04 ID:X/5Zfbu7
>>114
寝れるだろ。
こんな残虐な殺人ができない正常な俺なら寝れないが、
それが実際にできた異常な犯人なら寝れるだろ。

午前4時の新聞配達人のいつもと変わらず寝静まった様子だったという証言を信じるなら、
その時の家の中の様子の可能性は3つ。
一、犯人は外出していて家には誰もいなかった。
二、犯人は灯りを消して寝ていた。
三、犯人は灯りを消して家人が寝静まっているように見せかけて起きていた。

一番信じられないのは三なんだよな。
新聞配達人に気づかれない風呂場の灯りだけをつけて風呂場にいたっていう話。
宮澤さんが夜ふかしして仕事したり遊んだりしていると思われて困ることは何もないんだから。
灯りを消してコソコソする意味がわからん。
一階の部屋の灯りをつけて暖房もつけて、ビデオを見るなり音楽を聴くなり
みきおさんがやるのと同じように堂々と振舞っていたらいい話じゃないか。
それを見てピンポン押してくる新聞屋もご近所さんもいないだろう。

118 :朝まで名無しさん:2009/12/18(金) 13:03:01 ID:qRAbhRR7
2回に及ぶ短時間のPC操作は一体何の偽装工作なんだ?

119 :朝まで名無しさん:2009/12/18(金) 13:52:10 ID:Ui9hVCdE
幸せそうな家族の写真を見ると、彼等に起こる悲惨な身の上を想像して勃起するよな

120 :朝まで名無しさん:2009/12/18(金) 14:43:49 ID:4wdKbTZN
ピアノ教室の生徒だろ名簿とかよく捜査したのか?


121 :朝まで名無しさん:2009/12/19(土) 22:55:58 ID:Ibe78P6l
奥さんは公文式じゃなかったか?
それの生徒なら年齢的に厳しいだろ。
子供店長の子みたいな奴が犯人か?

それはともかく、夫婦が残したアドレス帳や郵便物などに名前が出ている人物は
すべてDNAと指紋は採り終わってるよ。
服装などからスケボー青年が犯人とかストレートすぎる想像をするサイトとかもあるけど、
スケボー青年ならメンバーが分かってるんだから一番最初にDNAと指紋は採ってるはずで、
それが全員シロだったから迷宮入りしてるんだろ、と突っ込みたくなる。


122 :朝まで名無しさん:2009/12/20(日) 01:55:52 ID:sPbA0PE6
世田谷住みのスケーターがあんなダサいカッコするか?

123 :朝まで名無しさん:2009/12/20(日) 02:16:24 ID:OisSh5iT
犯人はわざわざキムタクのラグラン着てんだぞ
ダサい格好ではないのかもしれん(当時は)

124 :朝まで名無しさん:2009/12/20(日) 02:17:42 ID:OisSh5iT
>>121
本来は泰子さんの姉がやってて、古参の生徒はもう手伝いが出来る年齢だったらしいよ
何歳かは知らんが

125 :朝まで名無しさん:2009/12/20(日) 10:37:57 ID:kLcMeSa5
>>116
おまえはなぜそんなに指紋押捺を恐れているんだ?
日本国民は指紋押捺の捜査協力はおしまないぞ



126 :朝まで名無しさん:2009/12/20(日) 20:03:05 ID:FOo8L/q9
犯人じゃね?

127 :朝まで名無しさん:2009/12/20(日) 21:37:39 ID:r74fUSi0
犯人はDVDばっかり見てそう

128 :朝まで名無しさん:2009/12/20(日) 21:57:43 ID:ul5OOnvw
あのラグラントレーナーは目立つよな
Lサイズは日本で10着しか売られていなかったんだろ?
これだけ日本中に情報が浸透したラグラントレーナーなのに
その愛用者の情報から足がつかないのは不思議だよな
場所が九州だったとしても俺の友人であのトレーナーの愛用者が居たら
警察に一報入れるけどな
色が褪せるまで何度も洗濯して着古した物だったんだろ?
秋ごろからしょっちゅうそれを普段着として愛用して目立ってたはずなんだけどなあ
だから絶対に外国人だとまでは言わないけど、不思議ではある

129 :朝まで名無しさん:2009/12/20(日) 21:59:23 ID:OisSh5iT
そのラグランについて頻繁に報道してたっけ?
自分なんかこの事件ググってみてやっと知ったぞ

130 :朝まで名無しさん:2009/12/20(日) 23:56:08 ID:sPbA0PE6
ラグランスリーブなんてもんは、昨日今日、
世の中に出てきたデザインじゃないだろ

131 :朝まで名無しさん:2009/12/21(月) 05:41:08 ID:3UvLlFcu
目撃情報を募る意味ではラグランが最適だっただろうけど、
もっと気にするべきなのはボア付きの防寒用革手袋だな。
2回の居間に綺麗に畳んだジャンパーの上に帽子とマフラーとともに
きちんと乗せられていたボア付きの分厚い手袋。

犯人は包丁で人を刺すと自分の右手も切ってしまう危険性を十分承知していた。
だからこそ黒いハンカチの中央に穴を開けるマニアックな方法を使ってまで
包丁のグリップを高めて自分の右手を保護する工夫をしていた。
結果的にはそれでもかなりひどく切っちゃったんだけど・・・。

なんであのボア付き革手袋をしたまま犯行に及ばなかったの?
風呂場の小窓にしろ玄関の鍵をピッキングにしろ、
被害者家族の同意を得ずして侵入したのなら、
その時手袋はしていたか鍵を開けるために右手だけ一時的にジャンパーのポケットに移した程度だろ。
その革手袋をした手で包丁握ればいいわけよ。

犯人は凶行(11時半)のだいぶ前に被害者一家に暖かく迎え入れられて
2階の居間でジャンパーと帽子とマフラーと手袋を取ってコーヒーでもご馳走になりながら
外で冷えた体を暖めながら宮澤さん一家と歓談してたんだと思うけどな。
10時ごろにもなると子供たちが寝る時間になるから2階の電灯は消さなくちゃならない。
だからそれ以降は奥さんは寝巻きに着替えて子供とお休み体制で、
外出着のご主人と犯人の2人だけが1階に降りて歓談の続き。

これだとヒップバッグから包丁を取り出してご主人に襲い掛かった時に
手袋をはめずに素手で戦わなければならなかった理由が説明できる。
これ以外に一家を惨殺する固い意志を持った殺人者が侵入時にはめていた手袋を
わざわざはずして包丁を握る理由が説明できるか?

132 :朝まで名無しさん:2009/12/21(月) 06:35:47 ID:aDV0LXEE
>>131
良い所に着目したね。
この状況を上手く推理出来れば、何故長男の部屋に指紋がないのか?が、
分かりそうだね。

133 :朝まで名無しさん:2009/12/21(月) 08:36:38 ID:GPG3Ut8A
なんで犯人捕まんねだ?この事件

134 :朝まで名無しさん:2009/12/21(月) 16:52:51 ID:zaGtuFZV
>>125
死ねや。憲法読めや。

おま、日本の義務教育受けてる?
朝鮮学校じゃ受けてねーだろうなw


135 :朝まで名無しさん:2009/12/22(火) 18:18:25 ID:46DJ5Qdv
警視庁のHP見たけど、たしかに内側がボアになってるあの手袋をしてたら
柳刃包丁で刺しまくっても自分の手は切れそうにないな
なんであれをつけてやらなかったんだろう

136 :朝まで名無しさん:2009/12/22(火) 18:51:12 ID:fQ9NVfj9
今更侵入経路てもうダメだな

137 :朝まで名無しさん:2009/12/22(火) 18:54:31 ID:VvcWklUv
なんでだろーなんでだろーなんでだなんでろー
毎年情報を小出しにするのはなんでだろー って感じだな

138 :朝まで名無しさん:2009/12/22(火) 18:58:45 ID:RzsARPur
この事件はどうせお蔵だろ。
始めの頃なんて顔見知りか行き当たりバッタリの犯行かどうかさえも分かってなかったし。
この事件はどうせお蔵だよ。
だってあれだけ証拠残して捕まらないのも不思議だよ。
警察は何か指紋があるから何れ逮捕出来ると自信持ってるとか前やってたけど。
それで今ローラー作戦で都内一軒一軒訪問して指紋採取してるとかやってたけど。
かなり残忍な事件だとは思うよ。
上智大生殺人放火殺人見て以来の衝撃的な事件だったね

139 :朝まで名無しさん:2009/12/22(火) 19:00:20 ID:r2B2xcrf
こういう犯人が中々見つからない凶悪事件は、大概犯人が国の身内。

140 :朝まで名無しさん:2009/12/22(火) 19:08:13 ID:RzsARPur
>139まぁそうかもしれんね。
必ずしもそうとは限らんけど

141 :朝まで名無しさん:2009/12/22(火) 19:25:12 ID:eNV67lIt
犯人の指紋と血液型もわかってるのに捕まんないな。
ホントに不思議な事件だ。単純な事件だったのをマスコミが大きくしてしまった印象がある。
ただ、犯人の遺留品である洋服見るとオッサンが着る様な感じではないよなぁ。


142 :朝まで名無しさん:2009/12/22(火) 19:28:10 ID:RzsARPur
確かに若い男が着る様な感じだね。
早く犯人には捕まって欲しいわ。

143 :朝まで名無しさん:2009/12/22(火) 22:06:09 ID:46DJ5Qdv
ジャンパーのポケットから三浦半島の砂とかヒップバッグからも同じ物とか、
あの現場に置いて行った服装は偽装とかじゃなくて
ふつうに犯人の普段着だよな。
大胆すぎる。
国籍は日本人かもしれんが、色あせするほどあの服を着古したのは外国でのことだろうな。
洗剤も外国の物だったし・・・。

それでいて年の瀬の夜遅くに「恋人はサンタクロース」みたいに凍えながら被害者宅を訪れて
被害者はそれを快く中に入れてやっている。
ご主人は外出着のままだったというし、その時点では犯人は不審者ではなく、
むしろ待ちかねた大事な客だったんだろうな。
それだけの顔見知りの犯行であるにも関わらず、いまだに一家の交友関係者から件の指紋とDNAが出ない。
う〜ん・・・。

宮澤さん自身が生前かなりややこしい関係の人たちとの交友もあった人みたいだけど、
その辺のところは被害者の名誉を慮ってあまり報道されないから、
外野席の俺たちでは分からんな。

144 :朝まで名無しさん:2009/12/22(火) 23:22:06 ID:dU+DgDe5
洗剤外国の物だったのかよ…

みきおさんは外出着だったらしいけど、中年の男性って家の中でもそんな格好の人多くないか?

145 :朝まで名無しさん:2009/12/22(火) 23:30:13 ID:VvcWklUv
しかし少し前進した気がするな

146 :朝まで名無しさん:2009/12/23(水) 09:16:25 ID:9Xky02ef
昨日TBSで事件の2年ほど前の夏休み、宮澤さん一家が家族で三浦海岸のホテルで
一泊していた事実を突き止めた、
これはジャンパーとヒップバッグに三浦海岸の砂の入っていた犯人との接点ありか?
みたいなことを嬉しそうに報道してたな。
長年東京に住んでいて三浦海岸に行ったことのない家族を探すほうが難しかろうという気さえする。

犯人の着ていたユニクロのエアテックジャンパーはその年の秋に発売された物であり、
つまり、犯人はあんな真冬用のジャンパーを着るような寒い季節にヒップバッグも事件当日同様着用の上
三浦海岸で遊んでいたちょっと変わった奴という推理との接点にはならないと思うんだけどなあ。
ちょっとワロタ。
TBSって・・・

147 :朝まで名無しさん:2009/12/23(水) 09:16:28 ID:aeEgixvR
>>131
手袋に血がつくのを嫌ったからハンカチに変えただけじゃないかな?
リビングに置かれていた服類は持ち帰るつもりだったと思う。
でも犯人は侵入後なぜ中2階の寝室でなくリビングに服類を脱いだのかが謎だな。

148 :朝まで名無しさん:2009/12/23(水) 09:57:32 ID:9Xky02ef
中2階の寝室って男の子が絞殺された子供部屋ですか?
そこは一番最後にちょっとだけ行った場所だから衣服を脱ぐべき場所じゃないでしょ。

浴槽の小窓周りから繊維痕が発見されない。
外のフェンスからもコンクリの外壁からも小窓からも浴槽からも靴から落ちるべき泥が発見されない。
ゆえに浴槽の小窓からの侵入と逃走の物語は100%ない。
警察的にもここまでは決定らしいよ。
玄関から入って玄関から逃げてる。

ここから先は一番あり得べきと思う俺の想像の物語だけど、
犯人は玄関から友好的に来訪して2階の居間で接待を受けた。
夜も更けてきたんで奥さんと子供は子供部屋と屋根裏部屋に分かれて就寝。
ご主人と犯人の2人だけが1階の事務所に場所を移して会談。
そこから11時半ごろ犯人は突然ご主人を持参した柳刃包丁で刺殺。
その時柳刃包丁の先端3センチがご主人の頭蓋骨に刺さって折れてしまう。
これでこの包丁は次に予定していた残り3人の「刺殺」に使えなくなってしまう。
しゃあないなあとイラ立ちながら屋根裏部屋で袋のネズミ状態で恐怖に震えている
母娘の所へ上がっていく。
屋根裏部屋の布団の上には女の子の歯と少量の血痕。
女の子は打撲によるくも膜下出血と奥さんも頭部にたんこぶ。
屋根裏部屋では素手で2人をぶん殴ったんだろう。
それで十分2人を暴力で制圧した状態だから、
あとは2人を中2階の階段下に座らせて台所から文化包丁を持ってきて、
イラクの首チョンパ画像よろしく「処刑」だろ。
処刑の前に金の隠し場所とかなんとかいろいろ会話もあっただろう。
男の子は声も出さずに世話を焼かせない(犯人にとって)良い子だったから
それまでの3人に対するような憎しみは湧かなかったけど口封じのためやむを得ず絞殺。
靴はその後の家探しの時に血だまりで靴下が濡れて気持ち悪かったんで途中から履いた。

149 :朝まで名無しさん:2009/12/23(水) 10:33:56 ID:hwVLPIt0
犯人の血液型も判明、指紋もある。
被害者である両親の交友関係でA型の人間の指紋・・当然やってるんだろうな。

最近の報道見るにどーやら被害者加害者は面識がありそうだな。
個人的には犯人は被害者と面識のある人間の子供の様な気がする。
現場に残していった犯人の服装は被害者と同年齢とは思えん。
20〜30代って感じなんだよぁ・・だから今は30〜40代になってると思う。
犯行後この年齢で手に怪我してたら普通の職場なら周りが気が付くけどその手の情報はない。



150 :朝まで名無しさん:2009/12/23(水) 12:36:30 ID:of1UfBD2
三浦半島近辺でサーファーかオタク相手にTシャツ売ってる奴じゃね?

151 :朝まで名無しさん:2009/12/23(水) 14:35:03 ID:oREP5W/a
被害者、都市計画の仕事に携わっていたんじゃね
犯人は役場のryじゃねw

152 :朝まで名無しさん:2009/12/23(水) 17:50:55 ID:hr4jZMXJ
この事件時効迎えるんだろうね。
だって、犯人日本にいるわけないし、海外渡航してたらもう絶対に
捕まえられないじゃん。

日本人じゃない可能性も大きい。韓国人とか中国人などアジア系の人が犯人
なら、日本の大手新聞は犯人を悪くは書けないから、日本の戦争責任とか
いろいろ日本が悪いということで加害者は悪くないという論調になるだろう
ね。アジア系の人が犯人となると、たとえ物証があっても警察は
上層部から逮捕を止められる可能性もある。
それでなくても、中国人の犯罪が多いということで中国人の評判が
あまりよくないから、気を遣ってこれ以上日本で悪い印象もたれないように
という配慮から、絶対見逃すと思うよ。

結局日本人より中国韓国の人の方が大事だからね、今の政権は。

153 :朝まで名無しさん:2009/12/23(水) 19:07:57 ID:5rXvOaKD
司法取引の実施と国民全員が指紋と
DNAサンプルの提出義務を法律で決めれば犯罪は減るだろうし、未解決事案も減る。

DNAや指紋の提出に異議を唱える人って何でだろ?
プライバシーうんぬんってやってもいないのに疑いをかけられる方が
よっぽどプライバシーの侵害じゃん。



154 :朝まで名無しさん:2009/12/24(木) 08:04:47 ID:F6p11OYe
DNAを確実に押さえられたら困る人がいるんでしょう

例えば、愛人の部屋に議員の髪の毛が落ちていてDNA鑑定されたら、有無を言わせない証拠になってしまう
そいうのが困る立場の人が大勢いるんだと思う

埼京線の電車にやっと痴漢防止の監視カメラが導入されるようになった
あれも、前から「プライバシーの侵害だ」とかいう馬鹿が大勢いたんだよね
痴漢をやってないのに冤罪になったり、痴漢されたのに泣き寝入りした女性を考えると遅いよね



155 :朝まで名無しさん:2009/12/24(木) 08:07:58 ID:B17J90tw
なんでここの住人は
某韓国人指紋一致のこと知らないの?
世田谷一家殺害事件 と 大阪府警察でググってみなよ

156 :朝まで名無しさん:2009/12/24(木) 10:25:30 ID:cnBZEL0a
>>155
じゃあ外務省通じて即逮捕だ。
インターポールを動かしてでもだ。

指紋一致なら重要参考人として
身柄拘束ぐらいできるだろ?

なぜ日本はそれをやらない?
警察の捜査だってタダじゃないんだぜ。
莫大な経費が国民の血税として使われている。

157 :朝まで名無しさん:2009/12/24(木) 18:08:48 ID:sJVF+M7G
便所でクソしてる最中にバッグの物色したり風呂場で書類をみているときにアイス
を食べたり、これらの行動は時間をおしんで事をすすめてるのが伺えるよな。
非常に急いでいる。ゆっくりしているなら居間でアイス食べるだろ。
そんなやつがなんでジャンパーやヒップバッグを残すというミスをしたのかな?
犯行後なぜすみやかに身につけなかったのか?

指紋一致の韓国人の件は行方が分からないらしい。
韓国人だが韓国育ちではないのかな。
ノムヒョンの意味不明な自殺も気になるな。

158 :朝まで名無しさん:2009/12/24(木) 19:01:13 ID:Tbq4GZ3m
>>155
それ、一橋情報の件?

159 :朝まで名無しさん:2009/12/24(木) 19:26:34 ID:ZQDPblil
ウィキからたどったら気になるブログにたどりついた

世田谷一家惨殺事件 掲示板に不審書き込み 
ttp://conspiracy.exblog.jp/4991261/

「主犯」と「実行犯」ネットで連絡か
[東京スポーツ 2001年2月28日]

捜査関係者は「『J9』は『じゅく』の意味で、(宮沢さんの妻が)
自宅で学習塾を営んでいたことから、事件現場にいる"実行犯"。
『H』がイニシャルか『犯人』『本星』などの略で"実行犯"とも
受け取れる。そうすると、やり取りの意味が通る」と推理する。

160 :朝まで名無しさん:2009/12/24(木) 19:31:04 ID:BMvIYkUM
マルチする程のネタじゃないね、古いし。

161 :朝まで名無しさん:2009/12/24(木) 23:57:56 ID:/yVNc/Sv
それってもう裏取れないんだろ?

162 :朝まで名無しさん:2009/12/25(金) 09:41:19 ID:sX5fiyG6
連絡取るなら掲示板なんか使わないでチャットとかだろ。

163 :朝まで名無しさん:2009/12/26(土) 00:19:42 ID:AAtKnGqI
当時はまだ今みたいな常時接続じゃなくて
ネットは電話と同じ従量課金だったのです。

唯一の救いが夜11時からの「テレホーダイ」だったのです・・・

164 :朝まで名無しさん:2009/12/26(土) 01:06:39 ID:spctoWoL
>>152
海外逃亡中は時効のカウントは停止だからね。

165 :朝まで名無しさん:2009/12/26(土) 08:31:46 ID:ms6Lopuc
>>159
http://www.youtube.com/watch?v=bWzZVSx_3i0
>J9(ジェイナイン)って 知ってるかい?
>昔、太陽系で粋に暴れまわってたって言うぜ!
>今も世の中、荒れ放題
>ボヤボヤしてると 後ろからバッサリだ
>どっちも…どっちも… どっちも!どっちも!」

やっぱりヲタの会話としか思えんな…(そのアニメを知ってる世代の)
ヲタの会話に見せかけて連絡とってたって可能性もわずかにはあるが
人に見られる掲示板でやる意味自体が特にないし

J9(ジェイナイン)自体がわかる人間にはすぐわかる単語で
わからない人間にはぜんぜん知らない単語だから
隠蔽にも暗号にも使いづらいだろう

J9シリーズのアニメを知ってる人間が
その単語を見かけたら、ニヤニヤできるぐらいで

166 :朝まで名無しさん:2009/12/26(土) 08:42:20 ID:who4l1su
時効なんていらないよね

167 :朝まで名無しさん:2009/12/26(土) 10:58:41 ID:x9RQ1OZa
奥さんはどんな殺され方したの?

168 :朝まで名無しさん:2009/12/26(土) 11:51:43 ID:xeEpmJkY
>>166
私も凶悪犯に逃げ切られるのは許せない。

ただ、警察の捜査にも莫大な税金が使われてるのであって
どこかで一線を引かなければ警察自体の捜査能力も落ちると思う。

169 :朝まで名無しさん:2009/12/26(土) 13:08:53 ID:P3QOIG5h
今夜TBSで放送しますね。
楽しみです。
早く犯人が逮捕されるといいですよね。
謎が多すぎますから。
>>167 奥さんのお姉さんが書いた本によると、顔をだいぶ刺されていたみたいですよ。
誰だか見分けが付かないほどに。
そして驚いたのが奥さんの遺体画像がネットで流出していた事があったそうで・・・・。
どういうルートで流出するのか不思議に思いました。

170 :朝まで名無しさん:2009/12/26(土) 14:38:14 ID:8DFdYNt7
世田谷一家の事件本、いろいろ出ているけどどれが一番興味深いのだろう

171 :朝まで名無しさん:2009/12/26(土) 17:32:28 ID:nTIQAZOu
奥さんのお姉さんの本を読むと
どうも犯人の残していった衣服が微妙な印象に読める

姉妹とは言え、別々に暮らしていたから
正確にどんな服なら買って、どんな服なら買わないかは断言できないようだ

あのトレーナーなんかにしても、もしかしたら
少し大きめのサイズの物を買ってた可能性もあるかもしれないし
妹さんはこういう服を、みきおさんに買いそうにないけれども
お子さんが生まれてからは、みきおさんの衣服は
ややおざなりになってた印象だったらしいし

案外、犯人の物と発表された遺留品も
手違いで本当は被害者の家にあったものって可能性もあるのかも知れない

172 :朝まで名無しさん:2009/12/26(土) 18:36:15 ID:8jzT1HH6
うん、オレもその本読んでトレーナーの事は引っかかったな。
案外、みきおさん本人の寝巻き(部屋着)だったかもな。
誰も見てないのなら100%こうだという事はないと思う

173 :朝まで名無しさん:2009/12/26(土) 22:38:58 ID:q5N7tSwy
犯人は当時マカーだった

174 :朝まで名無しさん:2009/12/26(土) 23:28:38 ID:RmflY51p
2006年12月17日の「たかじんのそこまで言って委員会」で暗に指摘。

・「某カルト団体が関与している」
・宮崎哲弥が「その団体の名前はだれでも分かる団体?」ときくと北芝「聞けば
 誰でも0.5秒で分かります」
・「芸能人も数多く所属してます」
・「グレーゾーンで警察は動けない」
・「政府も。。」

関西地区周辺にはこのショックは広がるのではないか。。
この「カルト団体」を野放しにしていていいのか!?

世田谷一家殺害事件=創価 Part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1171962819/

175 :朝まで名無しさん:2009/12/26(土) 23:58:17 ID:Q9Iegv+q
三浦海岸の砂がポーチかなんかに入ってたんだよね?
そこは家族が訪れたことのある場所。
その砂は本当に犯人が持ち込んだ物なのか?もしそうなら、その時から狙っていたのか。
彼らの住所をホテルで突き止めたのか。従業員か?いや、同行者かも知れない。

176 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 00:09:30 ID:huiLUwiA
従業員やいたら同行者なんかは大体つぶせる
誰かを訪ねたとか、そこへ行かなければならなかった理由があったのかもしれない
その可能性を考えているということでは

177 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 00:23:16 ID:NctqCKuX
>>170
まだ出てないけど光文社が出すなら買う

178 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 00:27:56 ID:NctqCKuX
>>157
帰り道用の服なんだから犯行中や犯行のホトボリが冷めるまで
身に付けられないと思う。

179 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 00:28:27 ID:pwB70xPt
>>175
テレビでやってた宮澤さんの三浦行きは2年前の夏、
犯人のポーチの砂はおそらくジャンパーの砂と一緒の時の物だろうから
事件直近の2ヶ月ぐらいの冬の物。
別の話だな。

まあ、蛍光塗料の話も出てきたから宮澤さんと犯人が趣味を同じくする
遊び仲間だった可能性は十分にあるから、
犯人のポーチに三浦海岸の砂が入った時にその隣に宮澤さんが居た事を否定するものでもないが。

180 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 00:54:04 ID:x91InT3k
>>157 そのDNA一致の容疑者とされる韓国人は、
韓国政府が身柄拘束するのを拒否してると北芝さんがたかじんの番組で言ってたよね・・
犯人が残したとされる遺留品は事件を混乱させる為に
わざと残したんじゃないの?
アジア人ではないDNAも検出されたとか言われてるし、ますます謎が深まる

181 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 00:58:21 ID:NBXZWCI/
アジア人ではないDNA……
ハーフだとどんなんだろ。

182 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 01:38:13 ID:pwB70xPt
>>171>>172
犯人が残したとされる遺留物の中で最も疑いようが無いのがあのトレーナーだと思うな。
宮澤さんのDNAが全く検出されていない。(犯人のDNAのみ)
犯行現場で犯行前に着替えなくちゃいけない。
宮澤さんがその服を着た姿を見た人が一人もいない。
パジャマだとしても部屋着的なパジャマだから隣に住んでいる
義母・義姉夫婦とその子供たちとその格好で接している可能性がある。
もしそうだったら犯人の手間隙かけた偽装の苦労は水泡に帰す。

警察の発表の様子を見ると多くの遺留物の中でも自信の強弱はあるんだよね。
帽子・マフラー・ハンカチあたりは一応疑っている感じもある。
事件当時の通行人の目撃情報があったとしたらその姿は「黒いジャンパーの男」であって、
「ラグランシャツの男」ではあり得ないよね。
その割にはジャンパーよりラグランシャツの方を常に表に出すね。
自信の度合いが違うのかもしれん。

個人的にはウエストポーチだけはどうしても宮澤さんの物であってほしいな。
宮澤さん宅のガレージの引き出しの中の染みと同じ
珍しい蛍光染料が付着していたらしいから・・・。
宮澤さん所有のポーチだとすれば蛍光染料の謎が一気に謎でなくなる。
(柳刃包丁の先で空いた穴とか偽装だとすると芸が細か過ぎるかなという点もあるけど)
砂などの微物の共通点からしてウエストポーチとジャンパーはセットだろうから、
そうなるとジャンパーも宮澤さんの物ということしなくちゃいけないね。
どうなんでしょ。

183 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 01:54:27 ID:huiLUwiA
遺留品の取捨くらいはついてるでしょう
犯人が室内でどう動いたかまでほぼわかっているくらいですから
ラグランはその中でも流通経路がかなり限られていたから力を入れたということです

184 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 03:12:00 ID:vb4dFx2n
>>182
奥さんのお姉さんの本だと、確かトレーナーの確認を求められ、
多分、みきおさんの物ではないと言ったその日には
犯人の物と発表されてたらしいから
DNAの調査はそんな短期間じゃできないだろうし
ないとは思うけど一度発表したら警察も引っ込みつかない部分もあるかも…

あるいはそれ以上に、都内で10着(wikipediaによると
そのうち一着だけ購入者が判明してる)しか売られていないと言う
入手経路が限られてる、このトレーナーが「犯人の物であって欲しい」という
期待値が警察にはありそうな気がする

あと、事件後のトレーナー自体は返り血だらけだったはずだから
当然、みきおさんの血液に含まれてるDNAは付着してるはずだし
もみ合ったら汗もついてるかもしれない

もし仮に、このトレーナーがみきおさんの家に初めからあったものなら
(つまり行方のわからない9着の一つを、みきおさん一家が持ってて)
犯人が直前に着たものなんじゃないかな?
偽装というより単に返り血対策で
それでも血だらけになったから脱ぎ。下の服にも染みてたんで
さらにみきおさんの家にあった別のトレーナーを着ていった…そんな感じじゃないかな?
たまたまこのトレーナーの判別がつかなくて偽装になったとか

185 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 03:12:41 ID:vb4dFx2n
>>182
逆に自分的には、
あのヒップバッグのが刃物の傷がある以上は犯人の物で間違いない気がする
刃物を入れた後を偽装してもしょうがないだろうし
あと、帽子も一応、DNAが出てる以上、犯人のものだと思う

…うーん、思うんだけど、
http://www.tanteifile.com/dragnet/mikaiketsu/jiken/001_050/011_2000_12_30/image/05.jpg
http://www.tanteifile.com/dragnet/mikaiketsu/jiken/001_050/011_2000_12_30/image/03.jpg
どうもこの帽子の雰囲気とか、マフラーの柄とか
年配な人物のイメージがあるんだよなぁ……凶器に選んだ関孫六 銀寿といい

それこそトレーナーと靴以外、センスがおっさん臭くみえる
靴は履きやすさなりで選んだとしたら
トレーナーだけ、違和感があるように見えるんだよね、なにか浮いてて

186 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 03:54:53 ID:oVBbdSMd
証拠を残したのは依頼人に疑いの掛かるのを避けるためのカモフラージュ
10時間もの間逃げなかったのは逃亡計画の時間合わせのためで翌日空港から高飛びしてる

警察は逮捕するのでなく取引して容疑者から依頼人を聞き出せばいい
容疑者はすでに名前出しても関係ないし安全な場所にいるから隠す必要もない

187 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 04:29:33 ID:HNaMdbaH
アイスの件だけど、スプーンを持てないぐらい利き腕を怪我したから、仕方なく握り潰して食った?せっかちと言うか、あたふたしてたか、どちらにせよ下品な行動だな

侵入経路は玄関説が濃厚になったんじゃないの?今回の特番で何も言わなかったな…

個人的には顔見知り説が一番しっくりくる。

188 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 06:45:43 ID:vb4dFx2n
もし顔見知り説だとすると、2階から犯行を始めたのは
『トイレを借りる』と言う手を使ったと考えるとすんなり着そう。
見取りを見ても、2階にトイレがある造りだし。

まず犯人が来訪し、しばらく1階でみきおさんとなにか話し合う。
途中で「トイレを貸して欲しい」と言いだし、2階に上がる。
みきおさんはさすがにトイレにまでついて来ないので、
そこで犯人は包丁を取り出す等の準備を初め、
まず目に付いた息子さんを殺害したとか?

年少の息子さんだけ2階の子供部屋に残り、
奥さんと娘さんが3階で一緒に寝てたのも不自然に見えるけど。
それも1階に、来訪者と旦那さんがなにか会話していれば、
2階で話が聞こえてしまうのが失礼(もしくは子供に聞かせたくない話)と感じて
奥さんが娘さんを3階に連れて行ったけど、息子さんの方はすでにぐっすり寝ていたので
起こすのが忍びなくて残した…と、考えると自然かも。
(もしかしたら1階での会話内容は、犯人にとって本当に部外者には
聞かれたくないようなヤバイ内容で。だから2階にいた息子さんがいるのを知って真っ先に手にかけたのかも?)

泰子さんがブラジャーをして寝室にいたのを、お姉さんも著書で疑問がってたけど。
誰かが来訪していて、1階でみきおさんが応対してたなら
後で何かの拍子に、その客と顔をあわせるかもしれないし。
その際にブラジャーをしてないとまずいと思ったから…と考えると自然かも?

189 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 06:46:34 ID:vb4dFx2n
しかしトイレを借りた説で、一番不自然なのは
ビップバッグ(包丁入り)を持ってトイレに行くかって所か…?
おそらくジャンパーや靴は脱いでた(靴は床に血がだまりができ途中から履きなおしたか?)としても。
ヒップバッグは身から離すか微妙(これは来訪者とご主人の親しさにもよりそう)。

来訪した直後に「とりあえず、まずトイレを貸して欲しいんだ!」と申し出れば
ゴタゴタしながら、ジャンパーも脱がずに2階にあがれそうな気もするが…
…あるいはもしかしたら、犯人はバッグの中にあった包丁を、被害社宅に入る前に
黒いハンカチで包んだ状態で自分のベルトにさして置き、隠し持って来訪したのかも?
包丁は上着で見えないようにしておけば、ビップバッグを脱いで2階にあがれる。

浴室の窓が開いてたのも、犯人の立場で考えると
1階から誰か入ってきた際にすぐ逃げられるよう。
犯人みずから開けといたんじゃないかって気がする。
必ずしもそこから入ってきたわけじゃなく。

190 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 07:27:52 ID:NctqCKuX
>>182
ラグランの胸元から3種のローダミンが検出されている点は?

謎中の謎はシャッターの中。

191 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 07:57:32 ID:pwB70xPt
>>190
俺は犯人は棟続きの二世帯住宅の隣に住んでいた泰子さんの姉夫婦だと思っているから。
みきおさんの義兄愛用のアメリカ製蛍光ペンのインクが、
彼のトレーナーとヒップバッグと宮澤さん宅のガレージから出ても不思議ではない。
つか、蛍光染料の染みの発見されたガレージ内の木製の道具箱って、
みきおさんの持ち物ではなくて義兄の持ち物だろ。
莫大な家の立ち退き料が入っていたという情報もあるし、姉夫婦に動機はある。
アメリカ暮らししていた夫婦だし、微物の件はそれだとほとんど説明できる。
姉夫婦は小鳥を飼っていなかったのかな?
気になる。
直接の実行犯は男一人だろうから、お姉さんのご主人かな?
お姉さんのご主人が今どこでどうしていらっしゃるか、気になる。

*「隣の義母と姉夫婦以外の」近所の家の人が夜11時ごろ、
 被害者宅で争うような声を聞いている。
*事件当日深夜、通行人が男女の言い争う声を聞いている。

そして、上の二つの物音について隣一家は「聞いていない」と否定している。
これ、誰かをかばって偽証していないか?
ベッドのハシゴを二つに折る「カタン」という音がくっきりと聞こえるような
構造上は一軒の家である二世帯住宅の隣の部屋の家族。
本当に何も気づかなかったのか?

みきおさんと泰子さんは自己啓発セミナーで知り合った夫婦だというのは当初から報道されているから
みんな知っているけど、
二人をセミナーに勧誘したセミナーの先輩は姉夫婦だろ。
公文式も姉の仕事を妹が受け継いでいる。
ここの姉妹夫婦の間にはセミナーでの先輩後輩の関係、
すなわち組織内での上下関係があったように思う。
土地の立ち退き料以外でも宮澤さんが生前言っていた「危ない仕事」によって得た
相当の現金が奪われている可能性もある。

192 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 08:06:49 ID:2nCK5Jbo
早く捕まえてれー、無気味過ぎてねむれんわ。この事件だけはー

193 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 08:22:49 ID:pwB70xPt
あと、福岡で元有名焼肉店オーナーで当時は落ちぶれて闇金融屋をやっていた
松本さん一家4人殺害事件と共通の、
闇社会の鉄の掟を破った者に対する組織による「みせしめ」的なに香りも感じたけど、
セミナーが関係した動機なら合点が行く。
あれも鉄の掟だからね。
福岡の事件はヤクザが直接じゃなくて中国人留学生3人を使った嘱託殺人だったか?

最近になってにいなちゃんと礼君をとむらう変な絵本を出版して、
積極的に世間に打って出るようになった泰子さんのお姉さん、
ペンネームを「入江杏」っていうんだって。
「NIINA]と「REI」をアナグラムだかホノグラムだかして作った名前なんだって。
カルトの人ってこうゆうの好きだね。

194 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 08:30:51 ID:2d0UESXB
>>191
「犯人は棟続きの二世帯住宅の隣に住んでいた泰子さんの姉夫婦だと思っているから」
なるほど。 ズバリ言いますね。 
第一発見者や近親者を疑ってかかるのが捜査の基本ですから、
自分も最初はこの夫婦か息子が怪しいのではないか?
なんて思ってしまいましたが、この家族は白でしょう。
ぜひ隣人の姉が書いた、きっと世田谷関連の本では一番信憑性があり、
リアルで生々しい、「この悲しみの〜」を読むことをオススメします。
警察の捜査にイラダチを募らせていた事などかかれていますよ。

*「隣の義母と姉夫婦以外の」近所の家の人が夜11時ごろ、
 被害者宅で争うような声を聞いている。
*事件当日深夜、通行人が男女の言い争う声を聞いている。

これって真実なんでしょうか?
23時半頃に隣家から聞こえてきた物音を聞いたのを証言しているのは姉夫婦の息子さん。
姉がこの日の夜何も気づかなかったのはいつものように耳栓をしていたせいもあると思う。
彼女が著書の中で「あの日のあの時間、本当にいつもと変わらないよるだった」
見たいなことを言ってるのが印象的だった。



195 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 08:38:09 ID:2d0UESXB
昨夜放送された番組で、犯人の侵入経路は2Fの風呂場の窓と断定してました。
そして殺害した順番まで明確に。
これは番組が勝手に? かは疑問ですが、果たしてそこまでわかるのでしょうかね?
犯人が残した遺留品を手に相変わらず聞き込みをしている模様で。
いや、もうこういう捜査はいいんじゃないか。
世田谷近辺のいたるところに犯人の格好させた縦看板置いとけばいいだけの話。
ああ、これじゃあ犯人逮捕期待できないなと改めて実感しました。
新事実とかいわれていることも、目新しい印象は受けない。

196 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 08:56:00 ID:vb4dFx2n
>>191
お姉さんの著書を読む限り、それはないと思うんだけどなぁ…
しっかりした文体だし、万々一、犯人ならああしっかりとは立ち回れないと思う。
遺族が時効撤廃とか訴えるのもおかしいし。

うーん、ただスラセンジャーと言う
日本ではさして知られてないイギリスのメーカーを
イギリス住まいだったため、息子さんが知っていたので
刑事さんが驚いてた…と言うのは著書にもあった
(ただスラセンジャーに韓国製の靴まであるのは知らなかったともあったような)

しかし、イギリスで有名なメーカーを、イギリス住まいの人達が
知ってるのは偶然でもあるわけだし…ただ、犯人も遺留品から海外通な感じはあるから。
なんらかの関連で、宮崎さんや入江さんのような
海外と縁のある知り合いの線が、ただの物取りよりかは可能性が高く思える。   

197 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 09:05:28 ID:vb4dFx2n
…もしかしたらだけど、犯人が入る家を間違えたんじゃないかって可能性もあるんじゃないだろうか?
事件があったちょうど1週間前と言うタイミングでお姉さんの一家が隣家にそろってたわけだし。
偶然にしてはちょっと過ぎるし、かといって計画的犯行にしては
真っ先に疑われる条件をわざわざ作るのがおかしい。

ttp://nk.syosetu.com/n6286h/1/
>2000年、姉一家は長男が中学に上がるのを機に夫だけを残して8年ぶりに帰国。
>夫も事件の一週間前に一時帰国し、事件当日は、家族が揃っていた。
>以上が宮沢さん一家の短い履歴である(週刊文春 2001.1.18号より加筆引用)。   

この入江さん夫妻(旦那さん?)に、なんらかの海外での仕事のトラブルがあって
犯人は本来、姉夫婦を襲い、なにか取ってくる手はずを依頼されてたけど
間違えて宮沢さん一家の方に入ってしまったとか?
そもそも入った家が違うんで、目的の物が見つからなかったのは当然で
それで朝、ギリギリまで探し続けるはめになったのかも。

もし英国の企業とかのヒットマンだったとしたら、こういうので手配されるのって
日系英人とかその逆の英国系日本人なんじゃないかな?
英語ができて、日本での最低限、生活する知識のある人間が選ばれるんじゃないかね?
(日本の電車やバスに乗れ、職質されてもイントネーションや生活習慣で外国人とバレないような)

その条件で選ばれるんで、本職のヒットマンよりはお粗末になのかも
凶器が包丁とかプロらしくないあたり

わざわざ入江さん夫妻が日本にいる時に行動を起こしたのは
日本のが英国の事情がわかりにくいんで
物取りのように偽装すれば発覚しにくいと考えたから…とか?

198 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 09:11:38 ID:HNaMdbaH
隣の姉夫婦ねぇ…灯台もと暗しって言うけど、犯人が隣に逃げてたらそりゃ目撃情報もないわな…

でも犯人の血液、DNAは採取されてる訳だから姉夫婦一家もとっくに調べられてるのでは?

199 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 09:39:13 ID:AyRprA9W
こっちもかよ…

200 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 09:44:03 ID:NctqCKuX
>>191
気持ちはわからなくはない。 だけど荒すぎるし粗すぎる。
その推論は、パズルの1ピースだけを見て全体像を予想しているようなもの。

姉夫婦には肉親を惨殺された人の反応として不思議に思うことがいくつかある。
でもそれ以上の何かが足りない。洗剤くらいしかない。

硬水用の洗剤というエビデンスだけで、イギリス帰りの人間が関わっているとするのは
あまりにも突飛すぎる。


自分は犯人の職業に近づくような推理していたけど、シャッターの中の謎のおかげで
一からやり直しだと感じてる。


201 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 09:47:20 ID:2d0UESXB
>>197
非常に興味深く読ませていただきました。
なるほどなぁ〜と。
しかしこれが本当だとしたら、姉夫婦に心当たりがあってもおかしくないですよね?
>>198
その通りですよ。
姉夫婦は完全に白だと思います。
事件が起こった当初は個別に取り調べではないけれど、事情を詳しく聞かれていたみたいですよ。
たしかまるで犯人扱いのような、と記述されていたような。

202 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 09:58:08 ID:2d0UESXB
>>200
「姉夫婦には肉親を惨殺された人の反応として不思議に思うことがいくつかある。」
具体的に教えていただきたいです。

「硬水用の洗剤というエビデンスだけで、イギリス帰りの人間が関わっているとするのは
あまりにも突飛すぎる。」
そうか、これはひとつの重要な手がかりで、あながち姉夫婦が白とは言えなくなった・・・。

そういえば姉夫婦の息子が現場に踏み込もうとした時に、
姉の旦那が「入っちゃダメだ」なんて大きな声を出したとか。
現場を荒らしてはいけないという気持ちからだったのか、
現場の悲惨な状況を知っていたからくる発言なのか・・・・。

非常にひっかかってきました。

仮に犯人が身内だったとして、指紋や血液型は偽装と言う事になりますね。
共犯がいたのか。


やはり謎が多すぎますね。

203 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 10:05:20 ID:AyRprA9W
矛盾を説明しきれずに「偽装だから・・・」って言われてもなぁ…

204 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 10:07:50 ID:NctqCKuX
>>195
立て看板よりも「この香りにピンときたら110番」のほうが効果的。

ドラッカーノアールの香りはかなりスパイシーで刺激があるから 記憶に残る香りなんだよ。
犯人のモノと断定できるのは靴とハンカチと凶器と指紋と血液。
上半身に身に付けるモノとヒップバッグは断定し辛いと思う。

酒もタバコもやらない節制好きの犯人(カフェインも知りたいが)だから
香りを調べる対象がそんなに広くない。

まず無印良品。当時のスタッフを掘り起こしてでも一人一人に香りを嗅がせてみろよ。
次に、トレーニング施設(ジムやプールetc)やサウナや銭湯、ホテルのスタッフ。
この辺りから香りに記憶がある人を探す。
さらに、コンビニ、書店、ビデオ/CD/DVD屋、写真屋、弁当屋、スーパーのスタッフ。


205 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 10:09:59 ID:pwB70xPt
事件当夜の8時ごろにはにいなちゃんは姉家族の方の家で遊んでたんだよな。
あの凄惨な事件の3時間前だ。
にいなちゃんが隣の(構造的には一軒の家だが)自宅に帰るのと一緒に
姉家族の誰かが付いて行って逆ににいなちゃん家にお邪魔したことはないのかな。
義兄は年末年始のたった一週間の日本への里帰りなんだから、
義理の兄弟同士夜遅くまで話し込む位の積もる話もあるもんだろう。
みきおさんが9時ごろからビデオを見て10時ごろからPCをいじっていたことは
確認されているけど、
その場ににいなちゃんや奥さんと一緒に義兄や義姉やその息子は居なかったのかな。

一番気になるのは前にも書いたように、事件の最中にみきおさんの断末魔の叫びや
「泰子逃げろ!」とかの大声や泰子さんの「きゃー!」とか「やめて!」とかの悲鳴は
本当に一切なかったのかな?
あれば、ハシゴをたたむ「カタン」という音どころではなく、
壁一枚隔てただけの隣家の義母と義兄と義姉と甥の4人ともその音を聞いていないことはないよな。
まさか4人とも物音に神経質なたちで義姉と同様に4人とも耳栓をしていたと主張するのではあるまいな。

あと、翌日の朝の義母による発見の場面。
内線電話が通じなかったから直接玄関にピンポン押しに行った。
そこまではいい。
しかし、そこで応答がなかったというだけで、そこからすぐに合鍵で入るという話になるか?
普通は外出中だと理解するもんじゃないか?
プライバシー的に失礼すぎないか?
みきおさんは特にそういうのを嫌う人だろ。
なにか家の中で大変なことが起こっていることを、ばあちゃん知ってっただろ。
家の中の死体は助けを求めないから、どうやって異変を知ったんだ?

206 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 10:18:50 ID:y60P9s0s
泰子さんのお姉さん、ペンネーム入江杏さん。
25日金曜日のNHKニュースウォッチ9の9時半過ぎにVTR出演していた。
妹さんより綺麗な人だね。ロングヘアで余貴美子さんに似ていた。

もしかしたら犯人はお姉さん一家を襲う予定で間違えてみきおさん一家に入ってしまったのかなあ。
お姉さんはそういうこと考えていないようだけど。

207 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 10:25:29 ID:huiLUwiA
推理は自由ですが、少しは遺族の気持ちを考えて欲しいね
我々は警察発表か協力している番組くらいしか情報源がないのだから
未だにネット上で遺族が疑われてしまうとはいたたまれない
長文書き連ねるのは本当ろくな人いないね

208 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 10:29:01 ID:NctqCKuX
>>205
灯り。
外出したなら消していくはずの灯りが点いていた。

209 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 10:32:13 ID:pwB70xPt
>>200
「シャターの中の謎」、まさにそれです。
考えられる可能性は3つ。
一、ラグランシャツは犯人の物で、ラグランシャツの染みは犯人が自分で付けた。
  それとは別にシャッターの中の道具箱の中の染みは宮澤さんが付けた。
  この考えだと犯人と宮澤さんが同じ蛍光塗料を使っていたことになる。
二、全ての染みは宮澤さんが付けた物。
  宮澤さんのラグランシャツを着て犯人は殺人を行った。
三、シャツも道具箱も全ての染みは犯人が付けた物。
  犯人はガレージに以前から自然に入れる人物。
  道具箱は犯人の物。

一と考える人が多いだろうから、これだとかなりの偶然を必要とするな。
俺は三だからあんまり謎じゃない。
宮澤さん宅からその珍しい染料が出て来ないことも不思議じゃない。
  

210 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 10:38:27 ID:AyRprA9W
>>205
ちょw、もちつけ!
自説をごり押ししたいだけなら他でやれ
そうでないなら、防音建築の弱点を調べるといい。

211 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 10:48:57 ID:pwB70xPt
>>210
みきおさんも泰子さんも手の防御痕から見て頑強な抵抗、
つまりドッタンバッタン格闘してんのよ。
犯人も怪我してるくらい。
それと、床や壁の振動以外に言い争う声(空気伝導)を近所の住人と
通行人が聞いてるの。
空間を隔てた道路や別の家より同一家屋の隣部屋の方が聞こえやすいのが理屈じゃねえか?
違うか?
君は調べ物する必要は無いよ。

212 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 10:54:57 ID:vb4dFx2n
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E4%B8%80%E5%AE%B6%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E8.B5.A4.E8.89.B2.E7.B3.BB.E3.81.AE.E8.9B.8D.E5.85.89.E5.89.A4
>同じく犯人が触れた形跡のない被害者宅の棚の中からも発見されている。

>大道具や取引先の企業へのプレゼンテーションなどで蛍光剤を
>使用していた可能性があるとみられていたが、
>後の捜査で被害者自身は仕事などで使用した形跡がないことも判明した。

蛍光塗料についてはどうもよくわからない…
みきおさんが仕事で使ってた様子もないが
それでいて、被害社宅の犯人が物色してない位置からも見つかってるようだし…

ただWikipediaも、何が出典だかよくわからなかったり
あるいはTVや新聞、雑誌で報道された内容でも
後でただの間違いだったのがわかる事もよくあるから
何が正しいのか判断つかない

文春の「浴室の窓から繊維痕がでてない」ってのも初めは疑ってみてたけど
(さすがに警察の浴室侵入説と食い違いすぎるし。10年近くたって
今更、こんな窓の状況情報が出ても与太記事だろうと思ってた)
なのに最近じゃ、普通にニュースでも言われてるし…本当に何が正しいのかわからん

213 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 11:04:51 ID:pwB70xPt
最近被害者の妹さんが本を出して屋根裏部屋へののハシゴを二つに折る「カタン」という音だった
と訂正するまでは、これまでずっと大きな物が落ちるような「ドスン」いう音ということになってたよな。
事件直後の甥の証言からだったと思うけど、
それが誤報であることを知っていながら妹さんは7年ぐらいそれをずっと放置していたわけだ。
犯人逮捕のための大切な情報なんだから、事件直後にすぐさま訂正すべきだった。

だってさ、その「ドスン」という音だけを根拠に今まで犯行時刻を午後11時30分ごろと推定してきたんだろ?
ハシゴを折る音ならそのまま母子は日常の眠りに就いたとも考えられるわけで、
犯行時刻に関して警察はとんだ勇み足を7年間続けて来たことになる。

真犯人を捕まえてほしいと日本中の誰よりも願う身内なんだから、
誤報は早急に訂正し知っていることは積極的に情報提供してほしかった。
ま、お姉さんの新証言にも関わらず警察は11時30分説を変えていないみたいだけどね。
息子の証言の方が信憑性が上らしい。

214 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 11:06:53 ID:AyRprA9W
だめだこりゃw
精々訴えられないように頑張ってね

215 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 11:14:48 ID:y60P9s0s
お姉さん夫婦は犯人側どころか大切な妹家族を失った被害者ですよ。
警察が調べて疑わしいところが全くなかったということ。そういうことでしょ?

どうして犯人側にしようしようと持っていくのか全然わからない。

216 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 11:15:46 ID:lpIorFTn
>>213
上のほうで妹って間違えて下のほうはお姉さんと書くか・・
きみ、なんか間違え方が変だぞ

217 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 11:21:58 ID:2d0UESXB
近所の住人や通行人が男女の言い争う声を聞いた。
しかし一番近くにいた隣人は「カタン」という音だけしか聞いていない。
はて? 不思議ですね。
それと、犯行推定時刻に現場に通じる路地から飛び出してきた男も気になるんです。
事件発生当初はこの目撃情報に惑わされて、
この時間帯に犯人が逃走したと片寄った聞き込みをしてたようですね。
しかし実際には翌朝10時過ぎに逃走した可能性もあったという。
やはり初動捜査の大きなミスが積み重なっての結果でしょうね。



218 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 11:26:11 ID:vb4dFx2n
あ、>>212の文は、こっちの文章でみると
「被害者宅の棚の中」は「1階車庫付近、」の後に直接来てるから
つまり『1階車庫付近、(の)被害者宅の棚の中』って意味なのか?
いわゆる、よく報道されてる『ガレージの中』って意味と同じか?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E4%B8%80%E5%AE%B6%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E8.B5.A4.E8.89.B2.E7.B3.BB.E3.81.AE.E8.9B.8D.E5.85.89.E5.89.A4
>この蛍光剤は発見時にシャッターが閉まっており、
>事件現場に残された犯人の足跡などの形跡が発見されていない
>被害者宅1階車庫付近、被害者宅の棚の中からも検出されている。

どうも、みきおさん宅のガレージの構造が今ひとつよくわからないけど…

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E4%B8%80%E5%AE%B6%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E3.81.9D.E3.81.AE.E4.BB.96
>30日午後6時半ごろには被害者宅の車庫に車がなかったことを近所の人が確認しており、
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/090329/crm0903291300000-p8.jpg
ttp://www.dstokyo.co.jp/cgi-bin/ninjodeka/data/upfile/11-1.jpg

↑6時半頃に車がなかったって事が、
外から見て(近所の人は、入江さん達の事かもしれないけど)わかるって事は
その時点でガレージは開いてたのかな? 
人目が気になりそうだけど、犯人がその被害者が
外出してた時間帯にガレージの中を物色することも可能なのか?

ガレージをいったん調べた上で、さらにみきおさん宅まで念入りに調べてたのか…

この赤色系の蛍光剤・・・9年もたってだした小出しの情報なんで
どうせたいした情報じゃないと思ってたけど結構、重要なものなのかもしれない
どの程度付着してたのかよくわからないけど
微量でもこれだけ点々と付着してたなら、それなりに犯人の体にもついてたはず
それに関わる仕事なんじゃないかな?
それならそれなりにめぼしも狭めそうな気もするが…

219 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 11:30:18 ID:2d0UESXB
>215
誤解を恐れずいうと警察が調べたからといって姉夫婦が白ということは、
アレだけの証拠がありながら犯人を検挙できない警察ですよ?
実際犯人はまだ誰だかわからないわけで。
別に姉夫婦を犯人だと決め付けているわけではないですよ。
ただ可能性としては誰が犯人でもおかしくはないと。
むしろこれだけ迷宮入りしている事件、
とんでもない結末があってもおかしくないと思うんです。

もしかしたら宮沢一家内での殺し合いもあったかもしれませんよ。
もちろん止めを刺したのは第三者でしょうが。

長男に発達しょうがいがあったとか。
そういうことで家族内で揉めたりあってもおかしくはないでしょう。



お姉さん夫婦は犯人側どころか大切な妹家族を失った被害者ですよ。
警察が調べて疑わしいところが全くなかったということ。そういうことでしょ?

どうして犯人側にしようしようと持っていくのか全然わからない。


220 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 11:39:00 ID:2d0UESXB
仮に犯人が日本にまだいたら、世田谷にいたら・・・・。
そう考えるとなんだかゾクゾクします。
どんな気持ちでいるんでしょうね?
すべての謎を知っているわけです。
もしかしたらここも見に来てるかも。

しかしそれはないような気がします。
日本人の犯行ならもう死んでるか、外人なら国へ帰ってるでしょう。
例外は宗教がらみのプロの集団。

あの日あの時あの場所に戻れたら、どんな場面が見れるんだろう?
なんて考えたことありませんか?
いろんな謎が解けますよね。

221 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 11:39:22 ID:vb4dFx2n
>>213
個人的に「聞こえた」事より「聞こえなかった」事のが
若干、信憑性が高い気がする

人間、何事もない事より、変わった事のが記憶に残りやすいけど
その時系列や色や音とかは結構、いい加減だったりする

男女の争う声は印象に残っても、それが本当に
事件日当日だったのかってのは正確かちょっと怪しい

息子さんが聞いたらしい「カタン」って言う音も
むしろそっちのが本当にしたのか怪しいと感じた

そもそも3階へのハシゴをあげる音なら
もっと毎日聞いててもおかしくなさそうだし
みきおさん宅があのハシゴを頻繁にあげてなくても、
それでも以前から聞こえてるはず

「何でもいいから教えてくれ、なにか変わったことがなかったか?」と聞かれたら
印象に残ってる事をつじつまあわせてしゃべっちゃったりすることもあるだろう

もっともそういうのをみんな「聞いた人のが空耳じゃない?」って
言っちゃうと切りがないんだろうけど…
ただ証言のある事、すべてを正しいと思っちゃうのも危険なわけで…

222 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 11:47:55 ID:vb4dFx2n
ところで今までの話の流れとは、ほとんど関係なく
「カタン」って音で「ベニヤ板をひっくり返すような音」って
自分的に率直にイメージするのって
スケートボードをひっくり返すイメージなんだよね

こんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=iN3EsTkdLrE

実は誰か公園でスケボーやってたんじゃないか?

223 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 11:58:41 ID:2d0UESXB
>>222
それはないでしょう。
確かにスケボひっくり返す音って「カタン」だけど。
それがホントなら情報として絶対でてくるし。

>>221
おっしゃるとおりだと思います。
この事件をきっかけに思ったことは、
何日の何時に何があったか? なんて後で聞かれても思い出す自信なんてないなって。
ましてや些細な物音なんて気にも留めないですよね。

しかしこの事件の隣人の場合は前日の事ですからね。
下手したら12時間ほど前のこと。
これなら信憑性は高いと思います。

私的事ですが、マンションに住んでますが隣人の物音なんて一切聞こえません。
余程大きな争いでもなければ何も気づかないと思います。


224 :病人と話す気なし:2009/12/27(日) 12:01:07 ID:AyRprA9W
窓側の防音が難しいのはオデオマニアや建築家や大工なら常識


225 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 12:36:24 ID:hIbHXusl
異常に身内をかばう発言が妙に感じる。
あくまで私の主観だが。

身内は被害者か?現実に言うと被害者ではない。
被害者は殺された本人達だ。

これだけ経って犯人が出てこないのだ。
まず身内からでも疑問点を全てなくしていき
100%白と断言できるまでは
可能性を捨てない方がいいと思う。

当たり前だが事実は一つだけ。
殺された家族がいることと殺した犯人がいること。

226 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 12:51:24 ID:2d0UESXB
>>225
確かにそうですね。

被害者の姉が言っていた、泰子さんがブラジャーをしていた事がひっかかると。
これは女性からするとどんな心理状態なのでしょう?
来客があったと見るのが自然だと思います。
やはり顔見知り、あるいは何かしら接点のある人間の仕業だと思います。
そして侵入経路は風呂場の窓なんかではなく、やっぱり玄関だと。
あの場所で、その目撃情報がないのはなんら不思議でもない。



227 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 13:25:08 ID:huiLUwiA
身内の疑問点?
こういう事件で警察が一番最初に疑うのは家族です。嫌ですけど
それこそ徹底的にやります。相手が強烈な不信感を持つくらいにね
その点はとうの昔に断定してますよ。警察はそこまで馬鹿じゃない

228 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 16:12:46 ID:V+R8ts/U
>>226
元下着販売員、現在子持ちです
スレを読んでいてブラジャーの件とラグランの流通経路について違和感を持ちました

泰子さんのお母さん世代だと若い頃のウーマンリブの影響や
「着けたままは体に悪い」「寝苦しい」などの理由で夜に着けない方が多いです
そのお母さん世代のイメージ、というか習慣が常識化していますが
泰子さん世代だとブラジャーを着けて眠る女性は3割近くいます
同じ家庭で育った姉妹でも、母親の影響でノーブラで寝る人もいれば
ある程度胸が大きい方だとブラを着けて寝た方が寝返りが楽とかバラバラです
出産を期にボディラインを気にするようになってブラジャーを着けて眠る人もいます
また、着けたまま眠る人はノーブラ派の前では「ブラは外して眠る」と嘘をつくことが多いです
(「何で?どうして?変!」等の女性特有の面倒臭い質問責めにされることが多いので…)
なので、お姉さんが知らなかっただけで泰子さんはブラジャーを着けて眠る習慣があったかもしれません
つまり犯人が家に入った時、泰子さんは既に熟睡していた可能性もあると思います
ブラジャーを着けていただけでは犯人が客として招かれたと断言できないのでは?
何らかの方法で侵入した線も捨てられないと思います

229 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 16:15:37 ID:V+R8ts/U
ラグランは本当は幹雄さんの物では?と書かれてますが、その可能性は低いと思います

にいなちゃんと同じ年頃にお母さんと買い物に行った時のことを思い出して下さい
オムツ替え、グズった子供の機嫌が直るお気に入りの売り場、カートやベビーカーでも出入りできる休憩場所
これらが最優先なので普段着を買う店は大体決まってたと思います
子持ち車持ちだと特に、徒歩で5分の店より車で15分の店が行き付けだったり
買い物する店が偏る傾向が強くなります

ラグランが元々家にあった物かどうかは、お母さんお姉さんも断言し辛いでしょうが
普段どの店で買い物していたかは把握していると思います
にいなちゃんくらいの年齢の女の子なら「○○で買ってもらった」と
ウキウキしながら新しい服をお祖母ちゃんに報告するのは想像に容易いです

ラグランの流通先と家族の行き付けの店が重ならなければ、やはりラグランは犯人が持ち込んだ物と考えていいと思います

230 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 17:14:10 ID:zV7xl0e3
>>229
そういう考え方は警察と同じ考え方 おおかた、こうだろうこうにちがいない
そういう風にかためていく。 でもこういう可能性もある
例えばアニメとかセミナー関係のイベントなどで被害者が誰かにもらったかもしれないとか


231 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 17:45:06 ID:V+R8ts/U
その場合、贈った人が犯人じゃない限り名乗り出るでしょう

犯人が贈ったとしたら何の為に?
買ったことを店員に覚えられるリスクを侵してまで贈る真意が分からないです
幹雄さんが「○○から貰った」と第三者に話す危険もありますし

貰い物説を全否定はしませんが、自分の推理に添うように情報の取捨選択をすると見失うモノも多いと思います

232 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 18:04:29 ID:AyRprA9W
触んなって

233 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 18:43:38 ID:1QekFVPz
ブラは寝る時は苦しいから外すよね、たいてい。
来客があったら、上着一枚羽織ればノーブラでも抵抗ないよね。
だから、ブラしてたっていうのはやっぱりカタチを気にして?夜用のブラもあるぐらいだし。

階段を歩く時に軍隊っぽい歩き方(?)をした足跡があったとか、生理用ナプキンで止血したとか、
基地近くの砂漠の砂とか妙に軍隊というキーワードが出てくるのが気になる。
ナイフをハンカチで包んで滑り止めにしたというあの方法、あんなの初めて知った。
普通なら軍手とか思いつくけど。
ラグラン袖の服って、動きにくくない?格闘するには。

234 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 20:44:42 ID:zV7xl0e3
>>231
可能性としての話ね。
ちょっとしたイベントみたいな時にビンゴゲームみたいな景品、
(福袋みたいにいろんな物が入ってるような)の中に入ってたとかね。
主催者側は中に入れたさまざまな品物なんていちいち把握してないとか

235 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 22:17:30 ID:Qo/BuHvb
タソパソマソ

236 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 22:43:04 ID:j6PsY5Kv
>>233
どーでもいいがブラはたいていの人が外すって嘘だろう

237 :朝まで名無しさん:2009/12/27(日) 23:06:30 ID:Qo/BuHvb
タソパソマソマジウザイ

238 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 00:08:52 ID:Im9PZa6g
元総理の息子が捜査線上に名前が挙がってたってのはガセ?

239 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 01:43:29 ID:yrzY2a35
>>237
おまえがウザイわ!

240 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 02:21:02 ID:7eafHsB+
最近急に発表された例の特殊な蛍光染料の件は警察が暗に犯人が身内だと言っているのに等しいような・・・。
犯人の服と犯人とは関係ないはずのガレージの中から同じ物が出てるって話でしょ?
犯人は事件当日以外でも被害者宅のガレージで作業したり自由に出入りしていた人物ってことだよね。
犯人の服の蛍光塗料とガレージ内の蛍光塗料との一致を一番単純に説明しようとすれば・・・。

その染料とやらがコンビニで売ってて俺も今使ってるトンボやミツビシのラインマーカーとか言うんなら、
まったくの偶然としてスルーするのもアリだと思うけど、
珍しい物だと言うんなら犯人は被害者と深い接点を持つ人物と考えざるを得ない。
流しの強盗とか組織に雇われたヒットマンとか、そういう説はすべて消えた。
(そういう人達は服に特殊な蛍光染料を付けてないから)
被害者と加害者がガレージ内で一緒にその染料を使った作業をしていたとか、
その手の事前のストーリーが必要になるな。

被害者宅からその蛍光染料のビンとか缶とかが既に発見されているのならそれも合わせて
発表しているはずだから、
被害者宅からはそれが出なかったんだろう。
犯人は自分の服からそのわずかな染みが検出されると思わずにその服を着て行ったと思うから、
事件の日に染料のビンや缶を探し出して持ち去ったとは思えない。
そんな苦労をするぐらいなら最初から染みのついていない新しい服を着て行きゃいいわけで・・・。

まとめると、犯人がその染料を扱っていた人物であることは確実だけど
被害者が生前その染料を扱っていたと断言するには使い残しの容器の不在の点で疑問が残る。
それじゃあ、ガレージ内の染料は誰が?


241 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 02:52:48 ID:7eafHsB+
犯人側のヒップバッグとラグランシャツの二つから蛍光塗料が検出されている。
ヒップバッグについた蛍光塗料と落とそうと犯人はその部分だけに濃く洗剤をつけて
部分洗いを試みている。
その洗剤が日本では使われていない硬水用の物だったことが
当初から言われている外国人犯行説の根拠の一つにもなっている。
それはいつ?
ヒップバッグがいつから使用されていたのかは分からないけど、
同じ染みがラグランシャツの首あたりからも検出されているから二つの染みが
同じ日についたと仮定すると日時は限定できる。
ラグランシャツは2000年の9月に販売開始。
つーことは、犯人は2000年9月から同年12月30日までの間に
硬水が使用される外国にて蛍光塗料と扱い、染みを作り、洗剤で染み抜きを試みている。
つまり、2000年9月から12月までに海外渡航歴のない人間は犯人ではないってことだ。
俺はシロだ。

242 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 03:09:48 ID:7eafHsB+
今ちょっと思いついたんだが、
スケートボードをそのピンクの蛍光染料でペイントするってことはあり得ないのかな?

ついでに、どうでもいいことだが、
「ドラッカーノアール」とかいう香水からスケートボーダー説を唱える人がいるけど、
まあ、犯人がスケボーやってっても全然かまわないわけなんだけど、
スケボーだから20代の若者ってのは早計だぞ。
「ドラッカーノアール」は80年代の流行品だろ。
事件から10年以上前だ。
事件当時はおっさんボーダーだよ。

243 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 03:23:53 ID:IZ8oVpR2
じゃあ、スケボー騒音を注意された若者の親か兄貴分が犯人だろう。

244 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 03:31:53 ID:7eafHsB+
>>243
だね。
みきおさんや泰子さんもボーダーだったかもしれんし、
ボードのペイントのために自宅のガレージを開放していたとかいうエピソードとかもあるといいね。
木製の道具箱はボーダーさん達の置き忘れ品ですね。

245 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 03:58:58 ID:IZ8oVpR2
ヒントは城ヶ島あたりにあると思う

246 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 05:26:40 ID:UcuaBXzi
>>243
>みきおさんや泰子さんもボーダーだったかもしれんし



不覚にも吹いたwwwww

247 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 05:42:14 ID:XHHSfIh2
たまたま「ペンネームがアナグラム」というのを知って、
ちょっとひっかかることがあったんで、検索していてここに来た。
今別件を調べていて、世田谷のことは細かいことは知らなかったが、
ずっと読んできて、なるほどなと思う点が多々あった。
活動にカモフラージュっぽい点があるかどうか、
ちょっと俺なりにこの線も調べてみる。

248 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 05:47:58 ID:EHCOBJg7
どうも疑問なのは犯行日、本当にガレージへ犯人が入ってないのかな?

別に犯人にとって家の中は密室でもなかったんだし、
なにか探してたならガレージ内も探すんじゃないかな?
屋内の移動時に靴の泥がとれ、踏んだ血も乾いていた後なら
ガレージ付近でたまたま足跡が残らなかった可能性もないのかね?

玄関のセンサー明かりを一時的に切ってたんだから
それでいったん外に出て、ガレージ内を探索したんじゃないだろうか?

問題はガレージ開けたら音がする事か?
隣家はみんな、寝てて気がつかなかったとか?

数年後の小出し情報で「やっぱり、ガレージにも
犯人が行った可能性が出て来た」とかされたら、しゃれにならない


249 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 06:15:21 ID:EHCOBJg7
>>248はちょっと違ってた
消されてたのはセンサー光じゃなくて、玄関の電気だったか
センサー光もスイッチとか切れるのかな?
あるいはセンサー光がついても、近隣の人に気づかれなかった可能性もあるけど

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E4%B8%80%E5%AE%B6%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E9.80.B1.E5.88.8A.E6.96.87.E6.98.A5
>被害者宅のポストにセンサーがあり、人が通ると防犯用ライトがつく。
>また、新聞配達員が31日早朝に新聞の朝刊を配達したときには
>玄関の電気は消えていた。一方で、被害者母親の実母が現場を
>訪れたときには電気がついていた(2001年1月25日号)。

250 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 06:39:05 ID:EHCOBJg7
2階にきれいに服をたたんであったのも
犯人の心理から考えてみると、重要な事だったのかも知れない

仮に犯人が玄関から入ってきたとしても
来訪者や警察が入ってくるならまず玄関からな訳だし。

そうなった場合、袋のねずみにならないよう
2階浴室の窓からすぐ逃げるつもりでいたんだろう。
だから浴室の窓をあらかじめ開けておき、
すぐ荷物が取れるよう2階に畳んで置いておいた。
いざとなったら一掴みで抱えてもって行ける様に
(もしかしたら報道されてないだけで、本当にまとめて
一掴み出来るように上下にそろえて置いてあったのかも。
一番下がジャンパーでそれを風呂敷のように全部落とさずに取り上げられる、とか)

>侵入口は2階の浴室とされるが、出入りしたはずの浴室の小窓から
>繊維痕がまったく検出されていない。また、靴の跡(足跡)も
>浴室からは発見されておらず、廊下からいきなり始まっている。

2階の廊下から急に靴跡が出てくるのも
浴室から出る事を思いついて、それで玄関から
靴を持ってきて、そこで履いたんじゃないかな?
逃げる際、靴を玄関に残しておくわけにはいかないし
2階からあわてて降りるなら足を怪我しないように保護したいだろう。

251 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 06:39:50 ID:EHCOBJg7
犯人がどういう順序で被害社宅を物色してたかはわからないけど。

時間的に一番、緊張してたのは、一家殺害後のごく初期の段階じゃないかと思う。
「殺害の物音が隣家に聞かれてなかったか?不審に思い誰か尋ねてくるんじゃないか?
いや、10分後にいきなり警察がバタバタ入ってくるかもしれない…?」、と。

だから、探し物(金品であれ)のあたりをつけるにも、まずは2階リビング辺りからで。
いざとなったら2階で作業を全て終え、浴室から逃亡できるよう
持ち帰れるものは畳んでまとめて全部、2階に置いておいた。

しかし何十分たっても誰も来ない事でやっと安心し、
物色の範囲も2階以外に広げていった……こういう流れじゃないかな?

252 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 07:30:14 ID:7eafHsB+
>>248
事件当夜に犯人がガレージに入ったとしても、
蛍光塗料の謎の解明に関してはあんまり意味ないんだよね。
犯行の夜から朝にかけてガレージに行ってみきおさんの道具箱の中にわざわざ染料を垂らしたか
自分が持って来た道具箱をわざわざガレージに置いてきたかって話になる。
どちらもとってもわざわざな行為で意味が分からない。
壮大な偽装論を組み立てれば別だけど、
ガレージの染料が偽装目的の計算だとすれば、
シャツとヒップバッグから染料が検出されることと
その染料の特殊性を警察が認識してくれることが
犯人にとってはどうしても必要になって来るわけで・・・。
一筋の光みたいな控えめでけなげな偽装工作だな。

念のために言っておくと、
夜中にガレージで染色作業をしてその時にシャツとヒップバッグと作業箱の3つに
同時に染料が付着したという話はなしだからね。
前にも書いたように、ヒップバッグの染料はそこから検出された洗剤によって
海外で付着したものだから。

宮澤さん宅から染料の使い残りが出て来たり宮澤さんがその染料を使っていたという
証拠が出れば別だけど、
それがない今のところ、考えられる可能性は2つ。
海外でその染料でシャツとヒップバッグを汚した犯人が
その染料を日本に持ち込んで宮澤さんの道具箱を汚したか、
染料そのものではなく海外時代の愛用の道具箱を持ち込んで宮澤さん宅に置かせてもらっていたか。

253 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 09:08:49 ID:KVChkuzu
>>242
ドラッガーノワールはスケートボーダーがよく使用する云々だけど、もっと一般の人にも浸透してたよ。
ギラロッシュから出ているフレグランスは女性用のフィジーも有名。
これもサーファー、陸サーファー御用達と言われていたけれど、こちらももっと全般的に使われていた。
普通の花の甘い香り。

254 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 09:28:30 ID:Xa+DANHv
犯人は2000年の年賀状だけ抜き取った。

顔見知り。

255 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 10:42:49 ID:7eafHsB+
12月30日の夜、犯人は柳刃包丁を持参して右側の宮澤さん一家4人を殺害する意思を持って
玄関前に立つ。
宮澤さん宅の一階事務所には灯りがともっておりご主人が活動中と思われる。
隣の姉夫婦のお宅の灯りは消えていただろうか。
これから自分は起きて活動中のご主人を含めた一家4人を殺さなければならん。
その時、隣の世帯の住人の耳が気にならないことがあるだろうか?
どう見ても近親者の家族が棟続きの隣で寝ているのだ。
1人で4人を殺すのにはある程度時間が掛かるだろう。
その間彼らが4人とも一切悲鳴も上げずにおとなしく殺されてくれるだろうか?
隣の家族に物音や悲鳴で事件に気づかれる心配はないだろうか?
犯行の実際はアクション映画のように相手に気づかれないように背後から飛びついて口を押さえ、
一気にのど笛をかっ切るというようなサイレントな段取りには進まなかった。
ご主人にも奥さんにも相当抵抗されている。
4人すべてを殺し終えるのに時間も掛かってしまっている。
一家は人けのない夜道で襲われたのではないのだ。
大声をあげればすぐに隣のお兄さんやお姉さんやお母さんに聞こえる状況で
襲われているのだ。
「お母さーん!」とか「人殺しー!」とか「警察呼んでくれ!」とか一切助けを求める声を発しなかったのだろうか?
まあ、現実には発しなかったことになっている。
お姉さんの証言によるといつもと同じ静かな夜で、なんら不審な声や物音はなかったそうだ。
でも、それって犯人からしたら単なる幸運な偶然に過ぎないのじゃないか?
隣の家族が怖さのあまり玄関から応援に駆けつけなかっただけで、
警察に110番している可能性は相当程度にある状況なんじゃないか?
安心してそのまま朝までそこに居座れる状況か?
隣の家族が110番しなかったのは隣の家族だけが知り得る事実で、
犯人はいつサイレンを消して結集した警察に包囲されるか
ビクビクしてなくちゃおかしい12時間だったはずではないのか?
ひょっとして、犯人ってアホ?


256 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 11:03:45 ID:7eafHsB+
他に犯人がアホだと思うのは、素手で包丁を使って怪我してることだな。
ボア付の極厚の防寒手袋をして来訪したのにね。
柳刃包丁で刺すという動作をする時に
あれは剣道の小手の次ぐらいに良い物ですよ。
あれぐらい分厚い手袋をしてなきゃ、そりゃ手は切れるわ。
ハンカチごときでヤワな小細工をして犯行に及ぶ神経が分からん。
格好の革手袋持ってんだからさ。
わざわざはずすな、アホ。

257 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 11:30:45 ID:7eafHsB+
革手袋は2階の居間にきれいにたたまれたジャンパーの上に
帽子とマフラーとともに乗せられていた。
俺はこの4つを防寒4点セットと呼ぶ。
酒場の喧嘩で「てめえやるか、この野郎!」ってんで上着を脱ぐことはある。
上着は脱いだ方が動きやすくて戦闘力が上がるから。
帽子もマフラーもいらんだろ。
しかし、手袋は脱ぐな。
その手で今から柳刃包丁を握るんだぞ。

被害者宅に暖かく迎え入れられて、被害者宅の暖房に温められて、
北風と太陽よろしく上着を脱いじゃった。
帽子・マフラー・手袋はしていることが相手に失礼ですらある。
そういう推理がひとつ。
別にそれでもいい。
ただ、アクロバチックな可能性のひとつとしてだけど、
犯人は遠くから師走の夜空を寒さに肩をすぼめて白い息を吐きながら歩いて来訪した
というのとは違って、
「スープの冷めない距離」から来た、という仮定はあっては駄目ですか?
玄関から玄関まで、フロム・ドア・トゥ・ドアで5メートル。
これなら上着も手袋も最初からしていない。
履物はサンダルだったかもしれん。
ヒップバッグだけは柳刃包丁を隠すために腰にしていた。
防寒4点セットは後から持ち込んだ物。
どちらの仮定の方がよりアホかと比べると、
わざわざはずしてない分後者の方がアホ度は低いかな。
手袋問題に関してだけの話だけど・・・。



258 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 13:52:59 ID:F+tuwfOu
>>257
ずっと読んだけどなかなか面白い仮説とは思う 昨日の犯人お隣説断言の人かな?
ただ、それだと血液型(同じではない)とケガをしていない事と
指紋(隣の一家とは違う指紋)などはどういう説明ができる?


259 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 14:14:30 ID:oRb01XhW
>>228
レスありがとうございました。
本の中でお姉さんが違和感を訴えていた事だったので、
事件に何か関係あるのかと。
関係あるとしたら来客者? と思ったのですが。
なるほど、ご丁寧なレスで納得しました。
ブラジャーの件は事件とは無関係と考えてよさそうですね。


260 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 14:37:01 ID:oRb01XhW
>>257
その仮説だと確かに納得いく事は多いですよね。
ただ >>258 のかたがいうように、指紋と血液や怪我でつじつまが合わない。
家族以外に実行犯として共犯者がいたとしたらこの仮説は成り立つと思いますけどね。
共犯者を家にかくまったり、目撃されないように現場から逃走させたり。
パソコンを使用するのも簡単でしょうし。
しかし殺し方があまりにも残虐すぎますよね。
そして軍隊経験者じゃないと出来ないような事もしてる。
動機だってわからない。
結局、やっぱり謎が多すぎますよね。

やはり犯人逮捕でいろんな謎が解けてくれるのが一番ですよね。
真実が知りたいです。

 

261 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 14:42:35 ID:oRb01XhW
>>211
通行人が聞こえてるからと言って、隣人に聞こえないわけないだろう。
というのはどうでしょうか?
実際通行人がほんとうに証言した通りかも怪しいですし。
仮に本当だとしても隣人が就寝していたら聞こえなくてもおかしくないです。
しかし、あの場所で言い争いをしていたら、近所の人は様子をみると思うけど・・・・。
なんせ4軒しか家がない場所なんですから。
みんな近所づきあいはあったでしょうし。

もっとみなさんの考えを聞かせていただきたいですね。


262 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 14:49:24 ID:EHCOBJg7
自分は、お姉さん一家を疑ってはいないけど
他の人が疑うのはまあ、否定しない

お姉さんの著作を読んでも、報道されたお母さん達の様子を見ても
犯人とは思えないし、お姉さんの息子さんなんて事もまずないだろ。
メディアに一切出てない(だったかな?)お姉さんの旦那さんも、
指紋もDNAも一致してないんだし、まずないだろう。
(もちろん、みきおさん方の親族もすでに調べられてシロだったと思う)

万一あるとしたら誰かを呼びこんで依頼したぐらいしかないが
家族全員が口裏を合わせてない限り(それを真っ当するのは難しい)、ごまかせるとはちょっと思えない。

ただ誰かがお姉さん一家を疑う分には、それはそれで仕方ないし
また万一、そういう可能性もあれば…誰かが疑っとくのも必要なことだと思う。
それで何か新しい切り口に気付ける可能性もあるし。

263 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 14:53:47 ID:EHCOBJg7
>>252
確かにヒップバッグのは洗われた形跡があるわけで
犯人が持ち込んだものでないとおかしい。

・以前からなにか被害者と犯人に共通点があるか
・(ガレージに入ったなら)犯人が持ち込んだものか

の2択、警察はガレージに入った様子がないと言ってるから
今のところ後者の可能性は薄いってところか…

しかし前者だと、今まで10年近く警察が追いかけてた
[流しの物取り]説を否定する内容で
実は非常にマズイ事なんじゃ…だからこんなズルズルの時期に
やっと塗料について発表したのかもしれないけど

264 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 15:03:06 ID:KVChkuzu
みきおさんの両親が2人そろって久々に惨劇のあった宮澤邸を訪れた時(9年ぶり?)
お婆ちゃんは「みきお・・にいな・・」あとから「れい」君の名前も口にしてた。
「ドアを開けると孫たちが飛んできて抱きついてくれたけれど、今はもうそんなこともない」・・と孫たちのことはとても可愛がっていたようだ。

しかしお祖母さんの口から嫁さんの名前は出ることはなかった。
嫁さんのお姉さん夫婦や嫁さん母が隣に住んでいて、みきおさんマスオさんだったものね。
宮澤さん両親も何か思うところはあるだろうね。

265 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 15:38:12 ID:EHCOBJg7
>>256
http://www.tanteifile.com/dragnet/mikaiketsu/jiken/001_050/011_2000_12_30/image/10.jpg

この手袋を見る限り、
もし実際にはめて、これから包丁を振るうと思うと
心もとない気分になりそうにも思えるかな…?

厚すぎて、握ってる感じの皮膚感覚がなく
しっかり握れてるのか不安になりそう。
だから途中で包丁がすっぽ抜けそうなイメージが犯人にも生まれたのかも。

屋内は暗だいろうし(ご主人がまだ起きてる段階だからそうでもないか?
でも2階ではすでにお子さんが寝てる段階なわけだし…)
万一、もみ合いの末に包丁を取り落とし、
手探りで探すはめになったら、それだけで厚手の手袋をしてるのは不利になると感じるかも。
いくら、みきおさんが小柄でも先に包丁を拾われたら立場が逆転するだろうし。

それで犯人は素手にしたのかもしれない
おそらく、ナイフ等は使いなれてない人物で
唾のない包丁で自分が怪我をする事は念頭になく
指紋がつくのを妥協してでも、しっかり包丁を握りたかったんじゃないかな?
包丁自体が普段、握るとしたら素手の場合だけだし。
直前になって、「やっぱり素手のが、しっかり握れそうだから
素手にして置こ」うと犯人は決心したんじゃないかって気がする。

266 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 15:44:06 ID:oRb01XhW
>>262
おっしゃるとおりですね。
しかし犯人が逮捕されていない、
真相がわからない現状はまったくの白ではないと思うんですよね。
だから疑ってしまう方がいてもおかしくはないと思います。
自分もその線はなくはないな、と思ってますし。

一番良かったのは隣人に誰もいなければ良かったんですけどね。
偶然1週間前に帰国しているという。
海外にいれば疑われることもないですしね。

>>262
みきおさん両親は泰子さんに対しては何の思いもなかったのでしょうかね?
気になりますね。
しかしそういわれてみればみきおさんはマスオさん状態だったんですね。


267 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 15:45:32 ID:7eafHsB+
>>258
そこのところが私が知りたかったことです。
お姉さんのご主人が指紋やDNAのを提出したという報道がありましたか?
>>258とは別の方でも構いませんのでどなたか教えてください。
当然ですが、指紋やDNAが違えばその人は犯人ではあり得ません。
その他、これを機会についでに知りたいと今思っているのは、
・お姉さんのご主人の職業
・お姉さんのご主人2000年後半のスケジュール(年末年始以外に日本に帰国していた時期はなかったのか)

私の疑念は、
・宮澤さん一家が誰一人も隣の姉夫婦に大声で助けを求めることなく殺されていること。
・姉夫婦の4人が誰一人も隣で行われていたとても静寂で済んだとは思えない惨劇に気づかなかったこと。
・事件直後から言われていた11時半の「ドスン」という大きな音(確か姉の長男の証言として
 紹介されていたと思う)を事件後7年目にして全面的に否定していつもと変わらぬ静寂な
 上祖師谷の夜だったという内容の本を発表することになったのか。
 その長男が聞いた「ドスン」をほとんど唯一の根拠として犯行時間を11時半ごろとしてこの7年間
 話が進んできたのに、
 それがお姉さんによって完全に否定された今となっては、
 犯行時刻の推定は白紙に近い状態に戻ってしまっています。
 あの「ドスン」を否定したら犯行時刻は翌日でもいいわけで、
 夜中の1時のPC操作の時点ではまだ事件は起こっていなかったと推定することも自然です。
 姉による7年後の「ドスン」の否定はこの事件を考える上で相当エライことですよ。
 「ドスン」とそれを根拠にした犯行時間11時半説という誤報を7年間も放置してきた姉一家の態度には正直不審感を持ちます。

そこらへんの所をすっきりと納得したい。
納得できればそれでいい。
どうも、姉一家についての基本的な知識すら私にはありません。
人前に出て積極的に犯人逮捕を訴えているのは、
いつも埼玉在住のみきおさん側のお父さんです。
隣に住んでいた泰子さん側のお母さんやお姉さんなどの声を聞く機会が少ないですね。
こちらから聞きたいことは山ほどあるのに・・・。


268 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 16:05:25 ID:MdDN5vfr
基本的な知識すらないのによく適当なこと書けますね
周りの人までも本当に長いこと不幸にしてしまっている


269 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 16:11:17 ID:UcuaBXzi
>>265
指紋が付くのを妥協したのはいいとしても、何故、
わざわざその包丁を現場に残していったのか?

270 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 16:14:02 ID:7eafHsB+
>>268
知っていらっしゃるのならあなたにお願いします。
教えてください。

271 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 16:16:55 ID:eJ86Q7nC
握力の弱い女性が犯人像に浮かび上がってこないか?

272 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 17:05:08 ID:F+tuwfOu
>>270
事件直後に唾液の採取と血液型の調査を警察に行われてるよ
本人(姉)の著書に書いてある。
で、血液型は違う。
ご主人の職業は自動車エンジンの設計。イギリスが仕事の活動地域
自営というかフリーランスのエンジニアと言う感じでしょうか
これもその著書に書いてある。

273 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 17:20:06 ID:EHCOBJg7
>>269
最初に持ち込んだ包丁は使い物にならないくらい破壊されてしまったのだし
(みきおさんの頭部に破片が残っていると言う情報もある)
柄も欠けてたのかもしれない。
おそらく、包丁を特定されるのは時間の問題だし
おき去った遺留品にヒップバッも残してしまったのだから
包丁を持ち帰るための入れ物もない(他にカバン等がなかった場合)。

それに当初、犯人は手を怪我すると思ってなかったわけだから、
殺害後に手袋を付け直し、最後に包丁だけ持ち帰れば
指紋は見つからないと思っていたかもしれないけど
傷を負い、治療道具を探すために辺りをベタベタさわり
血も指紋も片付けるには収拾がつかない状態になり
もう指紋や凶器の隠蔽は不可能と言う判断から、指紋も気にせず朝まで居座ったのかも。

>>267
指紋やDNA以前に、手の怪我をおってる人間がないってのが
近隣住民が犯行に加わってないと言う強い証明になってるんじゃないかな?
もし誰か怪我をおっててDNAや指紋を提出してない近所の人間がいれば
新聞はともかく、週刊誌あたりが独自調査を行ってなにか書いてると思う。

万一、お姉さん一家が犯罪に関わってたとしても
親戚でない第三者を当日まねいてない限りは不可能だと思う。
またその場合、お姉さん一家の家の中に犯人が入ってたら
その際も、犯人は手袋などをして指紋を一切、残してない事になる。
仮に、そこまで用心してても、包丁一本の犯人が返り討ちに合い捕まってもアウトだし
…やっぱりお姉さん夫婦が犯罪に関わってる可能性は限りなく少ないと思う。

274 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 17:31:54 ID:EHCOBJg7
被害女児の父親が疑われた坂出の事件があるように(実際の犯人は祖母の妹婿)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E5%B7%9D%E3%83%BB%E5%9D%82%E5%87%BA3%E4%BA%BA%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

今回も塗料やイギリス社の靴等によって、
仮に身内や近親者・関係者・顔見知りの線が怪しくなってきても

現実は、推理小説や推理漫画と違って
その関係者・容疑者全員が、目に付く場所やメディアに登場してるとは限らない。

上の事件の犯人だった祖母の妹婿とか
突然、報道されてない人物の話がわいてくる場合もある。

…でも個人的には、お姉さん夫婦を疑っちゃいけないとも言わない方がいいとも思ってる。
実際、そっちを念頭に疑ってかかって、なにか見落としてる事がわかるかも知れないし。

275 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 17:43:57 ID:0j59MVMX
あんなエアテックなんか着て浴室の窓から入れるかしら。
擦れたり破れたりしないかしら。

276 :朝まで名無しさん:2009/12/28(月) 17:47:40 ID:7eafHsB+
>>272
ご親切にありがとうございます。
かなりすっきりできました。
姉夫婦の家族のメンバーの中に真犯人が居ると私が書いたように誤読して憤っている人がいて困りました。
犯人の出撃基地としての可能性は書きましたが・・・。
姉の夫が犯人(少なくとも実行犯)でないと私が考えた理由は指紋やDNA以外にもあります。
2000年の9月と11月に日本に居なかった人物には物証に関するアリバイがあるからです。
(9月と11月っていうのはラグランシャツとエアテックジャンパーの発売日ね)

あと、何も知らないままに野次馬的に想像するに、
あの二世帯住宅を新築当時は姉夫婦もあの家に住んでいたと思うんですよね。
姉夫婦も終の住処と考えて妹夫婦と共同であの家を建てた。
お母さんの面倒は姉夫婦が見る。
それはいいとして、2世帯住宅と言っても左右対称じゃなくて、
左側の姉夫婦の部分の方が全然デカイ。
間口の広さがちょうど2倍あって屋根も高い。
なんか左が母屋で右が離れみたいな感じ。
或いは、左の姉夫婦の部分だけで日本の家屋として一応完結しているところに
右側から妹夫婦の家をベタっと引っ付けた感じ。
姉夫婦と妹夫婦の力関係を見るようで、野次馬的な興味をそそる。
不謹慎なんだけど、建築費はどちらが多く出したのかとか、
あの土地を選んだ意志の主導権はどちらにあったのかとか・・・。
スケボー公園の隣をわざわざ選んで土地を買ったとかね。
姉夫婦はスケボー好きだから・・・とか。
あと、この手の一家まるごと殺人事件の際に常に疑われることでベタすぎるんだけど、
妹夫婦にも土地と建物に関する所有権があったとしたら、それは現在はどうなっているのか? とか。
立ち退き料は当時はまだ支払われていなかったはずだからいいとして、
被害者夫婦が子供を受取人とした生命保険などに入っていた場合の保険料は誰に支払われたのか? とか。
下世話ですけど、一応ね。

277 :朝まで名無しさん:2009/12/29(火) 10:56:20 ID:n/kkzG5f
とりあえず保守

278 :朝まで名無しさん:2009/12/29(火) 11:57:09 ID:fjP/fH0z
>>276
確かに言われてみれば左右で家の大きさが違うのが不自然と言えば不自然ですね。
しかしそれぞれの好みで作ったと考えればおかしくはない。
お姉さんが「なぜ犯人は泰子の家を選んだのか。侵入しやすさ等を考えても不自然だ」
みたいなことを書いていた記憶がある。

また近親者による犯行動機が金銭目的という件ですが、そこら辺は警察もきっちり調べているのではないでしょうか?


279 :朝まで名無しさん:2009/12/29(火) 12:05:08 ID:XoKgtQuL
1990年、泰子さんの姉(以後入江さんと呼ぼう)夫婦と共同で1億5000万円であの家を中古で購入。
    時期は定かでないがその後、平屋だった家を2700万円かけて増改築し3階建ての現在の状態にする。
    (右の宮澤さん宅の方は2階建てと言うべきかもしれない)
1992年、入江さんのご主人が海外勤務となったっため、入江さん宅には姉妹のお母さんだけが住むことになる。
2000年、入江さんの長男を日本の中学に進学させる方針により翌4月から入江さんと長男は日本に定住する予定となる。
2000年12月30日、事件発生。入江さんのご主人はその1週間前から帰国していた。
        滞在予定がいつまでだったのかは不明。

入江・宮澤両家のあの土地と建物は祖師谷公園拡張計画のため立ち退きを求められていたが、
両家はそれに合意し、年が明けて翌1月に東京都と正式に土地・建物の売買契約を結び、
宮澤さん一家は「小学校近くの家」に3月に引越し予定だった。
入江さん一家の引越し予定先は不明。
土地・家屋の売買契約がすぐ先に迫っていたとなると、両家にとって慌しい年末だったと思われる。
ここで、私の推測。
海外から帰国していた入江さんのご主人は、1月の都との正式な売買契約の場に出席する予定だったのではないだろうか。
あの土地と建物の登記上の(法的な)所有者は誰だったのだろうか?
まあ、あの土地・建物が入江さんのご主人の「個人所有」だったとしても「共同所有者の一人」だったとしても、
彼は東京都との面談には出席することが望ましいだろうとは思う。
宮澤さんが立ち退きに反対だったためあの区画で最後に残った3軒のうちの1軒となっていたことは報じられている。
泰子さんは周りが空き地だらけになって夜など薄気味悪いから早く引っ越したいと言っていた。
入江さん一家の希望がどのようなものであったのかは不明。
東京都の担当者も苦労があっただろう。
あの土地・建物は現在は東京都の所有で、事件現場保存のために公園整備を控えている状態だと聞く。
立ち退き料は結果としては支払われているわけだ。
1月に予定されていた東京都との契約が予定通りの日程で行われたかどうかは不明。

280 :朝まで名無しさん:2009/12/29(火) 13:13:07 ID:XoKgtQuL
蛇足。
上の書き込みの事実関係の部分だけでも読めば(私の推測は無視していいよ)土地・建物の法的所有者が
入江さんのご主人(ひょっとしたら入江姉さん)だったろうという推測に普通は至る。
東京都への土地・建物の売却の日程が2001年4月から新居で新生活を送るという計画に基づいて、
そこから逆算して行われていることが知れるからだ。
4月から新生活がしたい→3月に引越し→1月に売却の契約。
もちろん入江さん一家の新居も東京都の協力も得て選定されたものだろう。
入江さん母子が8年ぶりで日本での生活を再開する4月。
そのための3月の引越しまでにあの家の売却が済んでいなければ
入江さん母子はイギリスからの家財道具を一旦事件の現場となった旧家に運ばねばならず、
二度手間だ。
予定通りに進めればイギリスから日本への引越しは新居への1回で済む。
入江さん一家の都合によって立ち退きの交渉が決着している。
推定すれば、あの土地・建物は入江さん名義だな。
都の交渉の相手は入江さん夫婦であって宮澤さんではなかったようだ。
で、その際立ち退き料は誰に入る?
法的には法的な所有者(入江さん一家)に一括で入る。
後は世間一般の常識にしたがって兄が弟に自由意思で分与する形になるだろう。
その分与の比率をめぐって兄弟で揉めることが世間ではある。
この際の弟は法的には弱い立場で、つらいことになる場合が多いな。

281 :朝まで名無しさん:2009/12/29(火) 13:24:33 ID:fjP/fH0z
>>280
そう考えると、一般的には不利な弟さんが兄に対して殺意が湧くのでは?

う〜〜ん、この二つの家族は仲が良かったと思いますし、
お金でもめるとは思えないですね。

話は変わって、誰でもいいから一家を皆殺しにするだけが目的なら、
宮沢さん一家はとても狙いやすかったのではと思います。

まず、成人男性が一人しかいないし小柄で武闘派な感じではない。
普通の奥さんに、幼い子供が2人。
そして場所的にも裏には公園、横には仙川など、どこからでも逃走しやすい環境。

そんなことを考えてると、犯人は犯行前から家族構成を知っていたものだと思います。

あ〜〜〜謎だ。 謎です。
先日のたけしの番組以来、この事件が気になってしょうがないです(笑)

282 :朝まで名無しさん:2009/12/29(火) 13:37:39 ID:XoKgtQuL
土地の立ち退き問題を重視して、あのラグランシャツの男を
東京都が派遣したヒットマン説や
東京都に地上げを依頼された暴力団が派遣したヒットマン説を唱える人がいたが、
面白くて好きな奴らだったけど、ガレージからの蛍光塗料の発見でがっかりな結果になったな。
ヒットマンなら、中国人留学生とか、
それこそ一部の人が大好きな「栗実なるグループ」とか、
被害者と無関係の男を使えばいいのだ。

犯人は宮澤さんと生前面識のあった男。
宮澤さん一家に残された書類などから辿れる限りの友人・知人関係者の指紋とDNAの採取は
既に終えているだろう。
学生時代の知人などまで数えれば数百どころか数千人の単位だろう。
しかし、その中に犯人は居なかった。
宮澤さんの知人だけど、警察がいくらがんばっても辿り着くことのできない知人。
俺にはそんな知人はいないけど、宮澤さんには居た。
親戚関係でもなく、学校関係でもなく、職場関係でもない、秘密に満ちた交友関係が、
俺には無いけど宮澤さんにはあった。

ここから先は俺の邪推に過ぎないから無視してくれてもいいけど、
自己啓発セミナーが鍵かな?

283 :朝まで名無しさん:2009/12/29(火) 13:50:06 ID:fjP/fH0z
>>282
なるほど、すごく説得力がありますね。



284 :朝まで名無しさん:2009/12/29(火) 13:56:32 ID:en+FsA5O
馬鹿ばっかりだな

285 :朝まで名無しさん:2009/12/29(火) 14:01:12 ID:KFbv54un
>>280
あの建物の名義はそれぞれの名義だよ。
それぞれの引越しさきも決定してた 1月の工務店との詰めの契約も
それぞれ決定してた。入江さんの著書にある。


286 :朝まで名無しさん:2009/12/29(火) 14:04:14 ID:XoKgtQuL
1986年、宮澤みきおさんと泰子さんは自己啓発セミナーで知り合って結婚。
1992年、最初の子供(にいなちゃん)を授かる。
結婚してから6年後の子供。
嬉しかっただろうな。

2000年の事件当時、姉の入江さんの長男(一人っ子)は中学入学を控えた12歳。
引き算すると、長男は1988年生まれ。
仮りに彼を入江さん夫婦の結婚の1年後か2年後の子供だとすると、
入江さん夫婦が結婚したのは1987年か1986年。
あれ、宮澤さん夫妻と入江さん夫妻の結婚はほとんど同時期だったかもしれんな。
宮澤さん夫妻が自己啓発セミナーの信者(セミナー界の人的には「スタッフ」と呼んで欲しいですか?)だったことは報道されている。
入江さん夫妻も自己啓発セミナーの信者だったことを報じるマスコミは寡聞にして知らない。
もしも、4人ともがセミナーの信者だった場合仲良し姉妹そろっての合同結婚式なんてことも
有り得なくもないか?
いずれにしても、4年後の1990年にこの4人はあの二世帯住宅を購入して共同生活を始めた。
田舎の農家なんかでは長男一家と次男一家が同じ敷地内に住むことは普通だし、
もっと昔には一つの家屋に複数の世帯が生活することも珍しくなかった。
でも、それは長男相続の伝統から来るもので、男兄弟のつながりだよな。
女兄弟でつながっての2世帯の共同生活は珍しい。
遺産相続にともなう経済的なつながりでないことは明らかだから、
この2つの夫婦には経済以外の深いつながりがあったんだろう。
(入江杏さんと宮澤泰子さん姉妹のお母さんは事件の第一発見者のあのお母さんで、
このお母さんが一族を束ねるような大資産家だったとは思えない)

80年代にセミナーのスタッフ・・・、無茶苦茶儲かったよね、あの時代。
宗教とネズミ講の融合だからね。
子供や孫に良いスタッフを持てば親は寝てても数千万の収入とか、実際居たよ、俺の友達にも。

287 :朝まで名無しさん:2009/12/29(火) 15:01:00 ID:jt2Lfdzi
冬休みだなぁ

288 :朝まで名無しさん:2009/12/29(火) 15:22:47 ID:XoKgtQuL
「無限回廊」というサイトから引用。

>2006年5月3日、犠牲となった泰子の姉の入江杏が事件を題材にした絵本を出版し、
>東京都台東区の東京国立博物館で記念講演をした。(略)
>出版した絵本は「ずっとつながってるよ」(くもん出版)。(略)
>入江は事件後、ショックから立ち直れずにいたが、
>絵本を声に出して読むことで次第に心が癒されたという。
>講演会で入江は、にいなちゃんが読んだ絵本「スーホの白い馬」を朗読。
>馬のなきがらで作った楽器が人々の心をうつストーリーを事件に重ね、
>「自分も妹(泰子)たちの遺志をくみとり、社会につなげたい」と話した。

よっぽど名のある作家とかならともかく、新人の絵本作家がいきなり国立博物館で処女作の出版記念講演とはこりゃまたスゴイな。
デビューの時点で既に権力持ってるじゃん。
どこからカネが出て、どこから人が集まって来てるの?
「自分も妹たちの遺志をくみとり社会につなげたい」って、・・・目的語がなくなくなくない?
「何を」つなげるのか?
似たような不思議なレトリックでしゃべる人が他にも居たよな。
「思い」とか「つながり」とか「共生」とか・・・。
あ、・・・うちの国の総理大臣か。

80年代のセミナーの会場では当たり前に使われていた業界用語だよな。
そんな自覚もなく流行のことばとして使っている人の方が多いんだろうけど。
入江杏さんはこのような経験をきっかけに「絵本を声を出して読む」という行為によって
心の傷が癒されるということを発見し、
これを新たなヒーリング法として世に広めるために各地で講演を開いていらっしゃいます。
興味のある方は一度足を運ばれたらいかがでしょうか。

289 :朝まで名無しさん:2009/12/29(火) 15:56:31 ID:SGFwRuDk
>あ、・・・うちの国の総理大臣か。

www

290 :朝まで名無しさん:2009/12/29(火) 17:30:46 ID:XoKgtQuL
警視庁のHPスゴイな。
今初めて見たけど「PDF版」というリンク指示があってそこをクリックすると写真が鮮明。
この素晴らしいヒップバッグの写真を見る限り、こりゃペンだな。
蛍光ペン。
俺は以前、世田谷で蛍光のショッキングピンクに塗り込められたスケートボードを見たら、
その持ち主が犯人だ、みたいな書き込みをしたけど、
取り消す。
ペンかペンキかで迷った末に、「工具箱」を重視してペンキ説を採ったが、違う。
このHPを見たら無数の引っかき傷みたいな汚れで、これはペンだ。
ヒップバッグに(筆箱などを使わずに)裸でペンをじゃらじゃら入れていたような様子だな。
蛍光ペンだとするとシャツとヒップバッグには好都合だけど、工具箱がなあ。
でも、ペンだろ。
ペンキみたいな塗料だったらピンク一色ってのがあんまりでもあるしな。
ジミヘンのサイケギターでもピンク以外の色がいろいろと使われてるもんな。
読書用のラインマーカーならピンクを使う人ならピンク一色で通してもいい。
そこで、工具箱だが、
材木屋だと印を入れたり簡単な書き込み(上下とか表裏とか)をするのに
鉛筆とチョークを使うな。
あんな感じの使用法で、素材が金属やプラスチック的なものを使っての工作かな?
例えばスケボー板でも生木にペンはないけど、塗装後のツルツルならペンの使用もありか・・・。
スケボーは冗談で全然ない話だけど、工作作業の素材と内容はそんなイメージかなぁ。
なんにしても、材木屋の鉛筆やチョークと違って、あとで消える必要のない目印。

291 :朝まで名無しさん:2009/12/29(火) 17:58:12 ID:XoKgtQuL
犯人は2000年の年賀状だけを持ち出しているから、ここを素直に受け取って、
宮澤さんと犯人の交際の開始時期は1年以上2年未満。
年賀状だけを持ち出したということは、逆に言えば、
年賀状以外には住所録とかPCとかに犯人の名前はなかった。
さんざん探して自分につながる情報を廃棄しようとがんばった形跡があるけど、
その努力は奇跡的というぐらいに成功していたんだよな。
警察は宮澤さんにつながるすべての人物の指紋を採ったと思われるのに
犯人はそれにひっかかっていないんだからな。
犯人に「見逃し」はなかったわけだ。
工具箱を除いては・・・。
大きな物なので、うっかりではなく、やむを得ず回収をあきらめたんだろうな。
逃走時に使うための合鍵は所持していたがみきおさんが彼の工具箱を自宅内ではなく
偶然ガレージに置いていたことが犯人にとっては不幸だった。
玄関の鍵だけじゃガレージには入れないもんな。
ざまあw
やっぱり悪いことはするもんじゃないな。
悪い奴にはこのようにバチが当たる。

292 :朝まで名無しさん:2009/12/29(火) 18:12:50 ID:/hfNaEJU
>>286
> 仮りに彼を入江さん夫婦の結婚の1年後か2年後の子供だとすると、入江さん夫婦が結婚したのは1987年か1986年。

これ自分の憶測だよな?
文章の途中から、さも事実かのように書いてるが
合同結婚式=セミナーの繋がり=同居は偏向しすぎ

同居の理由はもっとシンプル
姉妹の中で母の老後は姉夫婦が面倒をみる予定だった
ただ姉の夫は仕事の都合で海外勤務もある
そうなった場合に母独り暮らしでは心許無い
姉夫婦が日本にいる時は、二世帯住宅の片側に母と姉夫婦、片側に妹夫婦
姉夫婦が海外赴任期間中は、妹夫婦が隣りの母を気にかけながら暮らす

妹夫婦の子供が大きくなり家が手狭になる頃には妹夫婦は引っ越し
所有権を姉夫婦に売るか、妹夫婦が所有権持ったままにするかして、妹夫婦が住んでいた部分は賃貸にして家賃収入を得られる
その為に二世帯の境目の防音はしっかりやった

293 :朝まで名無しさん:2009/12/29(火) 18:25:55 ID:XoKgtQuL
>>292
君は「仮に〜〜〜だとすると〜〜〜」という副詞の係り結びの読解をマスターしなさい。
小学生の国語では最頻出の問題だぞっ。

294 :朝まで名無しさん:2009/12/29(火) 18:59:24 ID:XoKgtQuL
蛍光ペンで本にラインを引く以外に、工具箱に入れてまで使う使い方って何かなあ。
何の作業をしていたのかなあ。
翌日に仕事が入っていない日にはみきおさんは一階の事務所で
朝まで趣味のアニメなどの作業をしていたというけど、
犯人も一緒に徹夜した日もあったかもしれん。
そういうご主人の趣味に関する友人は奥さんから見れば忌むべき「悪友」だよな。
犯人は奥さんには良く思われてなかっただろ。
事件の日の直近が一番ご主人と犯人とが親密だったような印象を受ける。
年賀状の件が2年以上に遡らないとすれば比較的新しい友人だな。
あと、蛍光ペンの汚れが付いたラグランシャツが9月の発売だから、
当然のことながらラグランシャツを着てのペン使用はそれ以上には遡らない。
ジャンパーは11月の発売だから、直近の2ヶ月足らずの期間にそのポケットに
三浦半島の砂を入れ、小鳥の糞を入れ、ケヤキやヤナギの葉っぱを入れている。
結構活動的。
白かったラグランシャツが4ヶ月足らずの間に黄ばむほど一張羅風に着倒すし、
靴は安物でダサダサのスラセンジャーだし・・・、
カネはないけど暇はある。
こいつ、仕事してなくねえか?

字数が余った。
数学の問題:「仮にA子さんの体重を30kgだとすると、シーソーは〜〜〜」
生徒:「先生、この問題文は「憶測」です!」。
先生:「・・・・・・・・・・・・」

295 :朝まで名無しさん:2009/12/29(火) 19:26:15 ID:XoKgtQuL
工具箱を犯人の物と「仮定」すれば、この工具箱は重要な遺留物だが、
もちろんこれのルーツを探る捜査はやり尽くした上での迷宮なんだから嫌になる。
こだわりのない人なら金属製やプラスチック製のホームセンター品を使う所を
敢えて木製というのには犯人のこだわりがあって、
今まで発表されてきた衣類のような雑な量産品ではないような気がするんだけどな。
工具もいろいろ入っていたはずだし・・・。
ただの自慢だけど、俺は杢タモ刳り貫き仕様(拭き漆仕上げ)のルアーボックスを持ってるぜ。
これだと、世界にひとつだけの物で、製作者はあの人しかいないってんで、
その人の販売履歴から購入者は俺だってすぐに限定されるw。

296 :朝まで名無しさん:2009/12/29(火) 20:23:01 ID:XoKgtQuL
気になって仕方がないけど、誰も説明してくれないから困っていることがある。
泰子さんの姉、入江杏さんが、11時半に「ドスン」という大きな音がしたというのは事実ではなく、
それは「カタン、カタン」という音でした、という趣旨のことを2007年に出版された
絵本じゃない方の本で発言しているにも関わらず、
警察もマスコミも「ドスン」という音もそれに伴う11時半ごろ犯行説を撤回していない。
これが何故だか分からない。
事件当夜壁ひとつ隔てた隣家に居て翌日の1時まで起きていた入江さんが「ドスン」という音はなかったんだと
はっきり言っている。
彼女がそう言うんだから、それが真実なんじゃないのか?
「ドスン」なんてデマなんじゃないか?
彼女が嘘をつく理由なんてひとつもないだろうし、
事件当時一番近くにいて一番信頼のできる証言者は彼女なんじゃないか?
警察やマスコミは彼女のこの証言を何故無視し続けるのか?

今発見したが、この発言は2007年に初めて言い始めたことではなくて、
2002年に「法学セミナー」のインタビューに答えるという形で既に言っているな。
11時半の音は「ドスン」ではなくて「カタン、カタン」(2回ね)だったと。
それはロフトの梯子を跳ね上げる音であろうと。
重いものが落下したような「ドスン」という大きな音とは全然違うじゃないか。
一体どっちが正しいんだ?

誰か教えてくれ。

297 :朝まで名無しさん:2009/12/29(火) 20:46:13 ID:en+FsA5O
あんたの日記帳かよ
調子に乗るなおっさん

298 :朝まで名無しさん:2009/12/29(火) 20:52:00 ID:/hfNaEJU
>>293
お前は読解力ないなw
字は読めても理解して受け入れて考えを再構築する能力に欠けてる
姉夫婦が何年に結婚したか公式にわかった状態で、その年月日から推測し推理するならまだしも
何の根拠もない憶測からスタートしてる推理は、どんなに長文を連ねても意味がないと言ってるんだ
明確な事実があって、その事実を基軸として、それより先に考えを進めるにあたって“仮に〜〜〜だとすると〜〜〜”じゃなければな

299 :朝まで名無しさん:2009/12/29(火) 21:04:13 ID:/hfNaEJU
思ったんだが、此処や関連スレで毎日妄想垂れ流してる奴って犯人じゃね?w
正面じゃねぇみたいだし、こいつくらいイカレてないとあんな凶行できねぇよ
キチが住み着いて毎日長文日記やりはじめると、だいたい過疎って風化するから、それが狙いかもしらんね
じゃなきゃあっちでもこっちでも時間かけて長文垂れ流しなんて、何のメリットもないことやれんよ

300 :朝まで名無しさん:2009/12/29(火) 22:34:27 ID:4fays4jl
記事に出てくる、

*大物代議士の息子で、≪≪世田谷一家殺人事件で捜査線上に挙がったことのある男≫≫ ってだれ?
*大物代議士の息子で、≪≪世田谷一家殺人事件で捜査線上に挙がったことのある男≫≫ ってだれ?
*大物代議士の息子で、≪≪世田谷一家殺人事件で捜査線上に挙がったことのある男≫≫ ってだれ?

???この間出たばかりのサイゾーの記事に載ってる、押尾学に「(数十枚の当たり馬券で」2億円の口止め料を払った」某代議士と同一人物???
(仲介は、中央競馬の馬主で投資馬主会幹部であるフィールズのY氏)

2009年08月19日「押尾事件で薬物捜査がジャニーズに波及!? 」

 押尾学の麻薬取締法違反による逮捕で始まった、銀座ホステス全裸変死体事件。
押尾と亡くなったホステスのTさんふたりだけの問題ではなく、ほかにも事件に絡んでいる人間が見え隠れしている謎の多い事件だ。
そんななか、今回の薬物騒動がジャニーズにまで波及するかもしれないとの情報が舞い込んできた。

 警察はこれまで、変死体で発見されたTさんの件については「事件性がない」とし、積極的に操作を行おうとして
こなかった。実際のところ、Tさんの同僚からも事情聴取をしてこなかったのだ。

 しかしここにきて、Tさんの働いていた銀座の高級クラブ「J」の関係者が麻布署に任意で事情聴取をされたのだ。
「驚きましたね。Tさんについては、噂されているコカインは自宅から出てこなかったというくらいで、なぜか店に野口美佳さんやジャニーズのタレントが来たことあるか? ということを執拗に聞かれたというのです」と、銀座クラブ関係者。

 野口に関してはは押尾に貸していた部屋だけでなく、ほかにもヒルズ内に部屋を借りているなど怪しい点も多く、事件との関与が疑われている。

「大物代議士の息子で世田谷一家殺人事件で捜査線上に挙がったことのある男や、有名IT企業家たちにも『やり部屋』として提供していた疑惑も出ている。
このため国税局がかなりの関心を持っていますよ」と捜査関係者が語るほどだ。 (参考元:東京スポーツ)


301 :朝まで名無しさん:2009/12/29(火) 22:58:50 ID:4fays4jl
六本木ヒルズの田中さん死亡現場で、押尾学と遊んでいた政治家のバカ息子ら2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1256796669/

仮にも法の番人だった元警察官僚の自民党衆議院議員・平沢勝栄氏が、同じエイベックスの仲間ということだけで三下チンピラの押尾事件を警察官僚使ってもみ消したりするはずはありません。
なお、ネットに「広末涼子」との肉体関係がちらほら取り上げられていますが、これはとんでもない誤報、妄想に過ぎません。

エイベックスは東証一部企業の堂々たる企業です。
ましてや顧問に、元警視総監、元検事総長、元東京地方検察庁検事といった偉い人たちがついています。
なので、不正な政治的圧力や暴力団を使ったりして事件をもみ消すなんてことは絶対にありません。

元警視総監 井上幸彦
http://www.avex.co.jp/j_site/info/03_ceo_027.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E5%B9%B8%E5%BD%A6

元検事総長 松尾 邦弘
http://www.avex.co.jp/j_site/info/03_ceo_026.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B0%BE%E9%82%A6%E5%BC%98

元東京地方検察庁検事 牛島 信
http://www.avex.co.jp/j_site/info/03_ceo_011.html

元総理が誰だか知りませんが、実は平沢勝栄氏を動かしたのは彼だそうですが、同時に当時内閣副官房長官だった漆間巌氏も動かし、内調が事件の隠蔽工作に活躍したと指摘してますが、ここまで来ると奇想天外と言わざるを得ません。

なぜ押尾のような三流芸人に天下人だった者がこうもなりふり構わず関わるか皆目見当がつきません。しかも税金で運用されている国の機関まで使って一私人に、です。

押尾は元総理と親戚であるはずもありませんし、元秘書でもありません、お金の貸借関係もありません。全く両者には接点がないようなのです。少なくとも情弱の私にはそう思われます。

もし万が一これらが事実すれば私たちは奇想天外、魑魅魍魎の国家に住んでいると言うことになりますが、私は到底信じることはできません。

ところで、ネットで押尾と一緒によく取りざたされている森祐喜って誰のことですかね?
森・元総理のご子息・石川県議会議員と同姓同名なんですが?


302 :朝まで名無しさん:2009/12/29(火) 23:03:37 ID:4fays4jl
2009年08月20日「押尾学は大物の身代わりだった!?」

ほとんど情報が公開されないため、釈然としないことの多い押尾学絡みの事件。しかし、もし押尾自身ももこの事件の被害者だったとしたら……!? そう考えるだけで、一連の不自然な点も納得の逮捕されたとき押尾は「ハメられた……」と、こう漏らしたのだという。
ハメられたとは、いったいどういうことなのだろうか? 事件に関する情報を、捜査を仕切る麻布署が徹底的に隠し通していることと関係はあるのだろうか?

 銀座ホステスのTさんが全裸で死亡しているのが発見された六本木ヒルズでは、マンション上層階で芸能人「注射器シャブ乱交パーティー」が夜ごと行われていたのだという。
関係者によると、「そのパーティーでは参加者がオーバードーズ(薬物過剰摂取)で死ぬなんてことがこれまでしょっちゅうだったそうですよ」というのだ。
「粉モノ」はついつい吸いすぎてしまって、致死量を超えてしまうことがあるのだという。MDMAでラリっている最中なら、なおさらのことだ。「ケタミンの吸いすぎで倒れてそのまま死んじゃった子の話はたまに聞きます」と、クラブ好きの会社員。

 問題のヒルズ乱パでも、「死人が出るたびにうまくもみ消していた。でも、今回ばかりはそれができなかった」と業界関係者は語る。

 亡くなったT(田中)さんは上層階のパーティールームで亡くなったのだが部屋に運ばれたとか、じつはもうひとり大企業幹部の令嬢が亡くなっていて、そんな場所に出入りしていたことがバレると世間的にヤバいから、隠蔽されているとか……。
そういった噂も絶えない。


303 :朝まで名無しさん:2009/12/29(火) 23:04:27 ID:4fays4jl

続き、、、2009年08月20日「押尾学は大物の身代わりだった!?」

 そして、押尾は身代わりとして使われたという説も浮上している。
「押尾に近い筋から聞いたところでは、じつは押尾はなにもやっておらず、いきなり部屋に呼ばれたら、クスリでおかしくなっているT子さんがいた。つまり、彼女と一緒だったのは名前が世間に知れたらまずい別の人物。
だから、Tさんとは知らない仲じゃない押尾が身代わりになり、MDMAなどを飲まされ『警察に行ってこい』となったというんです。確かに押尾はヒルズ人脈のなかでパシリ的存在だったけど……」と、前出の業界関係者。

 ヒルズの乱交パーティーにはテレビで見るような有名人だけではなく、大物政治家の息子、財政界人が出入りしているのだという。さらには、事件当日防犯カメラに超有名アスリートの姿が映っていたとの情報も……。

 それだけのVIPが出入りしていたのなら、押尾は誰の身代わりになっていてもおかしくない。しかもこれだけ捜査情報が隠されているとなると、かなりの大物だった可能性が高い。

そして、じつはそのことを警察が完全に把握している可能性だって……。
 はたして事件は、このまますっきりとしないまま押尾ひとりが悪者になって終わるのだろうか? 
はたまた暴かれてはいけない闇が暴かれてしまうのか……。(参考元:東京スポーツ)


304 :朝まで名無しさん:2009/12/29(火) 23:12:13 ID:XoKgtQuL
>>298
ん?
ひょっとして、真性なのか、君は?
仮説を憶測と言うのは間違ってるだろ、と子供向けの言葉で注意してやったはずだけどな

相対性理論は光の速度が一定であるというたった一つの仮説を立てて、
それをもとに延々とどこまででも議論する説だよw
科学というのはそういうものだけど、
君はそれをアインシュタインの「憶測」にすぎないと言う

言わないほうがいいよ、馬鹿だから


>>300
3億円事件とか帝銀事件とかの多くの迷宮事件と言われる事件の真実が後になってみれば
謎でもなんでもなかったというアンチクライマックスの結末なんでしょうかね。
真面目に捜査しているフリだけしてて処罰された警察官もいたみたいだけど、
まあ、そういうことなのかもしれないね。
でもまあ、事実上捜査が終了している事件であっても、
推理作品としてのこの事件の価値には関係ないよ。
警察は知ってても俺達は犯人知らないわけだから。
グリコ森永事件が壮大な長編小説だとすれば、
本件は文庫本で10ページぐらいの非常にタイトでスタイリッシュな短編ですよ。
・舞台が狭い(家一軒の密室)
・時間が短い(わずか12時間)
・登場人物が少ない
・小細工に走っていない
・無駄がない

誰でも気軽に参加できるでしょ
でも、お塩の件は東スポさん、アンタそれ違う
その事件はもっとべつの方向に昇華させなきゃ面白くならない

305 :朝まで名無しさん:2009/12/30(水) 01:19:50 ID:jdXvqmtL
スレの私物化は迷惑
これ以上の独り言はブログでどうぞ

306 :朝まで名無しさん:2009/12/30(水) 01:22:12 ID:/0J7vNGu
話の通じない人だとわかったのだから完全スレーで

307 :朝まで名無しさん:2009/12/30(水) 01:23:32 ID:/0J7vNGu
スレーとか
スルー

308 :朝まで名無しさん:2009/12/30(水) 01:55:04 ID:U9rfTTjL
>>305
君の書き込みよりも長文の書き込みの方が少なくとも面白いだろう。
君のその2行の書き込みには「生産性」がいっさいないから。
2行分のスレの無駄。
君が書くべきことはそう言うことじゃなくて、
君のアイデアをここに提供することじゃないのかい?

事件に興味のある人が読んで、なんらかのヒントになるとか、
虚を突く切り口でなんらかの形で読者のインスピレーションに供するとか、
そういうのが3番目ぐらいに良い書き込み。
最良の書き込みはもちろん新情報の提供で、
2番目は情報の不足している書き手に自分の知っている情報を提供してあげること。

分かりたいけど分からないで困っている俺のような人間に与えられる物を何ひとつ持たないのかい?
俺と同じ気持ちでこのスレを開いてROMってる奴はいっぱいいるんだよ。
何かひとつぐらい面白いことを考えてみろよ。
それができなきゃ君はつまらんROM専にすぎん。

309 :朝まで名無しさん:2009/12/30(水) 02:23:58 ID:uzZz3AHa
マターリやってけばいいと思う

どっちみち過疎気味なんだし
多少、長文があっても
スレが流れて有用なレスが読めなくるってわけじゃないんだし

むしろ、誰の予想や推理も
的はずれの可能性が高いんだし

何が有用だかもわからない以上
書きたい人が書きたいことを書いてけばいいと思う

310 :朝まで名無しさん:2009/12/30(水) 02:30:52 ID:U9rfTTjL
やっている作業の性質上、どうしてもちょこちょこと「待ち」の時間が入るもので、
ヒマだから、迷惑だろうけど、まだ少し時々こっちに来て書き込むかもよ。
(ごめんちゃい)
少しでもみなさんの娯楽に供すれば幸いです。
でも、推理仕立てのギャグとか洒落とかが全然通じない人が居るみたいなんで、
独創的でブラックな創作はやめた。
なんつーか、人の性格ってゆうよりも誤読、つまり読解力の問題に起因しているみたいね。
笑ってくれたROM専の人も少しは居たと信じたい。
嫌なら「スルーしますっ!」って書き込むまでもなく、
スルーすりゃいいわけで、
そんなのネットの基本でしょ。
自分にとって役立つ情報だけ拾って身に着ければいいの。
ネットを開くっていうことは、すべて自分を向上させるための行為なんだから。



311 :朝まで名無しさん:2009/12/30(水) 02:37:08 ID:uzZz3AHa
もし南欧系とアジア人との混血だとしたら余計に顔つきとか目立ちそうなのになぁ
以前から下見なりに来てたとしたら近所の人の印象にも残りそうにも思えるが…

【社会】世田谷一家殺害事件、犯人は南欧系混血か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262105832/l50
>同型は欧州系の民族にみられ、中でもボスニア・ヘルツェゴビナなど
>アドリア海沿岸や地中海沿岸の民族から 酷似した型が見つかっている。
>アジア民族にはみられない型だという。

>同様に、父親から息子に伝わるY染色体も鑑定したところ、
>鑑定した18年当時のデータでは、韓国人の4〜5人に1人、
>中国人の約10人に1人、日本人の約13人に1人の割合でみられるなど
>アジア民族に多くみられるDNA型だったことが判明した。

312 :朝まで名無しさん:2009/12/30(水) 03:09:31 ID:U9rfTTjL
さっき、「山の上の木」(だったかな?)というアマテチュアの小説みたいのを見つけて読んだけど、
俺と同じ部分があって面白かった。(真ん中あたりはあんまりなんで飛ばした)
俺は以前、犯人は朝の6時から8時ごろの間に自宅でポチの散歩でアリバイ作りをして
そこから犯行現場にとんぼ帰りをして10時のPC操作をして帰宅した説を書いた人間なんだけど、
その部分の発想はほとんど同じだったな。
1時と10時の短時間の無意味なPC操作をアリバイ作りだという仮定を立てて、
そこから何が導き出されるかと考えると俺でなくてもそうなるわなと自信を深めたw。
アリバイ作りなのだから、犯人は1時過ぎのPC操作を終えたらすぐに現場を離れる。
正確に言うと逆で、1時過ぎに現場を離れられる状況になったから、
その直前にPCに接続した。
アリバイ作りが目的だからね。
自宅までの歩行時間を仮に1時間だとすると、2時過ぎに自宅(アジトでもいいよ)で、
夜が明けたらルーティンのポチの散歩でご近所さんに挨拶してアリバイを作る。
それが済んだら現場に引き返してPCに接続してすぐ帰る。
帰り血を浴びたズボンでの逃亡は夜中。
明るい10時の再訪は穿き替えたきれいなズボン。
靴は汚いのを我慢してスラセンジャーを再び。
お母さんによる第一発見が10時55分で犯人が逃走したのがPCのコードを引きちぎった直後だから、
ニアミスはしていない。
慌てて窓から逃げた説を無理して採る必要は生じない。
朝の10時の再訪は確かに厚かましい。
しかしその時の犯人を支えていた自信は、隣人に「見つからない」自信ではなく、
怪しまれて追いかけられても、その時は全力疾走で振り切って「逃げりゃあいい」という自信。
市橋君殺法ですね。
ひとつのアイデアとしていかがかと・・・。


313 :朝まで名無しさん:2009/12/30(水) 03:42:59 ID:U9rfTTjL
徒然なるままに・・・
わざわざ風呂場で書類仕分けは有り得ないだろ。
レンホーの事業仕分け並みに有り得ない。
一階の書類の仕分けなら一階で、二階の書類の仕分けなら二階でやればいい。
寒くて電気も暗い風呂場にこもる意味が分からん。
一家4人は既に死んで、誰も見てる人もおらず、完全に一人暮らし状態よ。
オナニーだって明るい居間でのびのびできる。
「浴槽の中には新聞のチラシ類も混じって」とか、それ仕分けとは言わないよ。

窓枠周辺から繊維痕が出ない。
窓枠からも外壁からも靴跡(行きは泥、帰りは血)が出ない。
窓枠のアルミ枠から指紋も血痕もでない。
ウエストポーチは居間に放棄した上で、年賀状の束は最低限身に付けた状態。
なんかもう、十分じゃない?



314 :朝まで名無しさん:2009/12/30(水) 07:42:42 ID:gNoLXwut
>>312
「しかしその時の犯人を支えていた自信は、隣人に「見つからない」自信ではなく、
怪しまれて追いかけられても、その時は全力疾走で振り切って「逃げりゃあいい」という自信。
市橋君殺法ですね。 」
この部分はなるほどと思いました。


315 :朝まで名無しさん:2009/12/30(水) 08:50:47 ID:h8pll71l
「現場の世田谷に近い横須賀米軍基地が怪しい」と鳥越が言ってたので飛んできますた

316 :朝まで名無しさん:2009/12/30(水) 09:31:38 ID:/0J7vNGu
三浦とアメリカの砂、スケーター、室内での歩き方ここらだけでも
まず出てくるのはアメリカ、軍関係者になりますよね
でももしそんなことあったら警察は全く手出しできない。韓国や宗教なんかの比ではない

317 :朝まで名無しさん:2009/12/30(水) 11:02:18 ID:YhplaYkR

鳥越の言うことなんて。



318 :朝まで名無しさん:2009/12/30(水) 12:32:18 ID:x8MzAira
ttp://www.youtube.com/watch?v=4aKwPRYRmk8&feature=PlayList&p=32FC507C307C1D8B&index=1
ttp://www.xenu.jp/
ttp://wiredvision.jp/news/200906/2009062221.html
ttp://slashdot.jp/it/article.pl?sid=09/06/03/2356224
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC
ttp://kito.cocolog-nifty.com/topnews/cat6331888/index.html

ttp://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&langpair=en%7Cja&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Church_of_Scientology
ttp://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&langpair=en%7Cja&u=http://www.scientology-losangeles.org/
ttp://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ja&langpair=en%7Cja&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Freewinds&rurl=translate.google.co.jp&usg=ALkJrhj3hXlyCOGDGbQnmqXIL8uffT8a-g


319 :朝まで名無しさん:2009/12/30(水) 12:37:31 ID:x8MzAira
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0+%E9%98%BF%E4%BF%AE%E7%BE%85%E3%80%802000+%E6%81%90%E6%80%96&lr=&aq=f&oq=

320 :朝まで名無しさん:2009/12/30(水) 13:04:20 ID:Zyn9h37m
(´・ω・`)こわい人多いよね

ところでオレの検索ワードを見てくれこいつをどう思う

ネット検索「告白2 緒方県」

ガスライティング↓集団ストーカー
http://tadasisasyoumei.blog.shinobi.jp/Entry/23/#comment13

事故死注意

og☆ata-y@se☆pia.pla☆la.or.jp(←盗読許可)

本人証明↓
〒30☆0-16☆24茨城☆県北☆相馬郡利☆根町中☆田切418−12 
緒☆方☆俊☆介(ペンネームは牡方俊介)
↑☆は抜いて

321 :朝まで名無しさん:2009/12/30(水) 15:14:28 ID:gWlQyIXp
セルビアと言えば戦争を連想するわけだが

322 :朝まで名無しさん:2009/12/30(水) 15:30:12 ID:+NbiYLJf
【社会】世田谷一家殺害事件、追悼集会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261949972/

323 :朝まで名無しさん:2009/12/30(水) 23:03:32 ID:9qnC2g8G
今頃・・・だね

324 :朝まで名無しさん:2009/12/30(水) 23:12:45 ID:9qnC2g8G
御冥福をお祈りいたします。

325 :朝まで名無しさん:2009/12/30(水) 23:46:04 ID:U9rfTTjL
納税者番号制度を本政権内での導入を検討する意向というのが本日のニュースだ。
なんかもう、やれやれという脱力感しか感じないな。
あれを「プライバシーの侵害」だとか「自由権の侵害」だとか騒いで無理やり廃案に追い込んだのは社会党が土井たか子の時代で、強硬に反対してた奴らは
いわゆる「人権派弁護士」とかを中核とする「リベラル」の連中だっただろう。
全国民の納税額(=所得額)がガラズ張りに国家に把握されることによって奪われる「自由」なんて「脱税する自由」以外にはないはずで、
「リベラル」な奴らってつくづく「なんだかなあ」って思ってたけど、
あの時の反対派の連中と現民主党政権の支持母体とは同じ奴らだろ?
言ってることがブレまくりじゃねえか、「リベラル人権派」さん。
埼京線に痴漢防止の監視カメラを試験的に導入したことに反対しているのも同じ連中で、いわく「プライバシーと自由と人権の侵害」。
監視カメラ導入によって侵害されて困る「自由」って「痴漢をする自由」のことだろ?
奪われていいよ、そんな自由。
指紋の押捺とDNAの登録を日本国民全員に義務づけることを党是とする政権の誕生を俺は願うよ。
在日が指紋押捺に反対するのは彼らの「犯罪をする自由」が侵害されるわけだから、命がけで反対する理由も分かる。
しかし、日本人なら反対する理由はないだろう。
GDP基準での経済的繁栄とかがこれ以上期待できない我が国は、国家目標をこれまでの「経済大国」路線から「治安大国」路線にシフトしたらどうかね。
若い女がブランド品を身につけることのできる経済大国から、しまむらとユニクロとながらも夜も安全に歩ける治安大国へ。
貧しいながらも治安の良い国、カネは無くともココロは錦、高い服より高い民度。
警察官を増員するより監視カメラを街中に普及させることに税金使った方が効率的だろうしさ。
究極的には「指紋&DNA登録制度」によって、スパコンを走らせるだけで瞬時に世田谷事件の犯人が1億3000万の日本国民の中には
「居ない」ことの証明、居ればもちろんその日本人の特定ができるシステムの治安大国。
善良な弱者が望むものは、プライバシーと自由よりも、まず治安と安全ですよ。
イランとかアフガンとか南アとか北朝鮮とかを見てみろって。

326 :朝まで名無しさん:2009/12/31(木) 02:35:19 ID:i9TAUT9w
外国人犯人説っていうのはね、なかなか犯人が捕まらない場合には常に一番便利な説で、
一種の「逃げ」のような気がするからあんまり好きじゃないんだよね。
「逃げ」というより「言い訳」かな?
この事件を推理した本も何冊か出ているようだけど、俺の知る限りすべて外国人説だったような気がする。
当然だよね。
本として売るためには「私は犯人を探し当てた!」というスタンスが必要だし、
そうすると「じゃあ、警視庁に協力して今すぐ犯人を逮捕してもらえばいいじゃん」というツッコミに対して、
「いやあ、分かっちゃあいるけど、大人の事情で逮捕できないんだよ」という「逃げ」の口実を準備しておかなくちゃならん。
そうすると自動的に犯人外国人説で書くしかない。
つか、それで良ければ、その手の本はナンボでも書ける。
一種の不可知論だからね。
「説」として完全に否定される心配は、真犯人が逮捕される瞬間まではないから、気楽。
ぶっちゃけ、犯人は宇宙人だと言っておけば論理に「矛盾」は生じない。(これ、万能よ)
逆に、「狭山事件」の本では実在の人物に対して「犯人はお前だ」と糾弾した本があったけど、これは珍しい。

ま、それはそうと、外国人犯人説の最初のネックは大抵のサイトで前提とされている
「ある程度以上の日本語識別能力」だよね。
俺がアラビア語の国でバイトで殺人やるとして、アラビア語のカードや免許証を集めて机に並べる。
これはできる。
アラビア語のPCで劇団のHPに入ってチケット予約を取ろうとして失敗する。
これもできる。
ネット始めたての時に嬉しがって、海外のエロサイトをなんとなく次の画面に進めそうな小さな箱の所を
闇雲にクリッククリックしてたら、英語で「はい、入会ありがとうございました。会費は来月から毎月○○$ね」
みたいな画面がババっと出て「あわわ」となった経験は誰にもあるはず。
科学技術庁のサイトだって、すべてみきおさんの「お気に入り」登録からのクリッククリックにすぎないからね。
これら以外の根拠があるのなら別だが、PC操作と書類仕分けだけなら、
日本語のできない外国人による精一杯の偽装と考えることも可能な範囲内の行為だと思う。

327 :朝まで名無しさん:2009/12/31(木) 03:28:31 ID:u01YRS4K
一方では外国のものがチラつくが
他方では日本人(もしくは日本住まい)である証拠も多い

キムタクトレーナーをはじめ、凶器も服もそして靴さえも
日本で買える物ばかりだった

外国関連の物象は洗剤や砂など
一見、頻繁な渡航暦を持ってそうにイメージしてしまうけど
その割には遺留品は日本で買ったものばかり

…逆転の発想で
この犯人、実は渡航暦すらないんじゃないか?
洗剤や砂(のついていた物?)も渡航暦のある人間のお土産か何かで

警察が被害者宅付近の指紋採取や聞き込みに力をいれてるのも
犯人も比較的、被害者宅の近所にすんでたとみられる証拠が多く
それでいて動いた形跡がない(事件直後に雲隠れしたような人物が見当たらない)
外国に逃亡した形跡もない(市橋も外国には逃げられなかったわけだし。
顔がわからないといえ怪我を負ってた犯人も目立ったはず。
外国に逃亡した形跡もないのかもしれない)

328 :朝まで名無しさん:2009/12/31(木) 03:39:58 ID:i9TAUT9w
スケートボーダー説。
これは家の隣でボードやってる若者がいたことと、
衣類がボーダーの物と考えても「不自然ではない」程度の根拠しか今の所ないだろ。
三浦半島とカリフォルニアだから、という人がいるけど、
それは三浦半島のスケートボード場内の砂とカリフォルニアのスケートボード場内の砂
が出てきた時に言い始めればいい話じゃないのか?
実際は三浦「海岸」の砂とモハヴェ「砂漠」の砂だ。
駄目じゃん。
それならいっそ三浦海岸だからサーファー、
モハヴェ砂漠だからエドワード空軍基地の射撃ツアーでガンマニアと言う方がまだしもだ。
ロッキー山脈のモナザイトだから登山家ってのも追加か?
なんとか言う香水だけがかろうじて10%ぐらいは匂うかな?(香水だけにw)
その香水の購入者の中でのスケートボーダーの比率次第。

続報が気になるのは遺留物のガラス球がボードのグリップテープの削りカス説でバッチリって話だが、
続報がないからガセだった臭いのかな。
ボーダー説など一切なかった所に突然湧いて出てきた話なら信憑性があると感じるけど、
そうじゃないからな。
目撃証言なんかの場合の「2番目以降の証言者」だから。
「俺も見た。俺も見た」っていうやつね。
犯人はコイツだという予断がある所に後から出てきた、「それを補強する証拠」という構図。
足利事件とかの冤罪事件でよくある「善意の捏造者(偽証者)」の可能性に注意せねば。


329 :朝まで名無しさん:2009/12/31(木) 03:51:12 ID:i9TAUT9w
>>327
洗剤はね、例えば俺が関わったことのあるアメリカ直系のスーパーとかではそのまんま売ってんのよ。
日本製よりデカくて安いのは事実だけど、硬水用だからホントはあんまりお勧めできないんだけどなあと思いつつも、
良く売れてた。

330 :朝まで名無しさん:2009/12/31(木) 03:59:42 ID:9uDraePa
【社会】世田谷一家殺害事件、犯人は南欧系混血か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262105832/

331 :朝まで名無しさん:2009/12/31(木) 04:01:16 ID:i9TAUT9w
今思い出したけど、コストコ幕張店のオープンがちょうど2000年12月だったけど、
千葉まで行ったり会費払って入会するようなタマかどうか・・・。
飽くまでちなみにね。
買おうと思えば世田谷近辺でも買える店はあったと思う。

332 :10:2009/12/31(木) 04:19:02 ID:JXv9moUK
母子にパジャマを着せたとして他の衣類(脱いだ服)に血液が付着していないだろうか

333 :10:2009/12/31(木) 04:24:55 ID:JXv9moUK
または涙な

334 :朝まで名無しさん:2009/12/31(木) 05:24:14 ID:He6UiNxy
山上の木

http://kakimono.net/

335 :朝まで名無しさん:2009/12/31(木) 06:07:33 ID:i9TAUT9w
暖房のスイッチは誰が、いつ切ったのか?
当初からの報道として第一発見者のお母さんの「家の中は寒く感じた」という証言と
最近のお姉さんの著書内での同様の記述がある。
ショッキングな場面なんだから感じる感覚はいろいろでかまわないんだけど、
最初に家に入ったお母さんやその後に入った人たちが暖房を「切った」という話を聞かないな。
あったらごめん。
犯人侵入時に暖房のスイッチが入っていたことは疑いようがないだろうから、
発見者や警察などが切っていないとすれば、犯人が切ったのか?
電気代かさんでも他人のフトコロだからかまわないだろうに。
ゼニカネ抜きでも電気の無駄遣いは許せないという地球にやさしい男なのか?
まさかね。
寒く「感じた」だけで、発見時、暖房はつけっぱなしだったんだろうな、当然。
ジャンパー脱いでアイス食うほどだから、犯人にとってはむしろ暑いぐらいの室温だったんだろうな。
お母さんが恐怖で寒さを感じただけで、物理的には発見時も初動捜査中も
犯人の活動中と同じ自動設定通りの暖かい室内だったんだろうな。
この辺詳しい奴がいたら教えてくれ。
理由がはっきりしないけど、どうも俺は今まで室内が寒かったようなイメージにとらわれていた。
暖房装置がうちより充実していたことを考えると、暖かかったんだよな。

9年前のちょうど今日だよな。
我が家は極度にエコ(要するにビンボー)な家庭だからエアコンの設定温度が低すぎて、
PC打つ手がかじかんでるよ。


336 :朝まで名無しさん:2009/12/31(木) 09:05:37 ID:i9TAUT9w
外はすごい吹雪だよ。
寒いよ。
犯人はあのジャンパー脱いで、代わりにどんな上着を着て逃げたんだろ?
トレーナーはともかく、上着がちんちくりんなのは昼間逃げるのに格好悪いし不便じゃろ?
ともあれ、この事件の背筋にこたえる寒さって、殺害実態の異常な残虐さだよな。
吐き気がする。
単純な強盗なんてことはあり得なくて、なんらかの形での「テロ」だもんな。
それもヤクザのような正気の集団のテロではなく、狂信者のテロだよな。
ヤクザで一番えげつなかった大阪戦争の鳴海清の時だって嫁さんと愛人は無事だったよな、たしか。
女子供には手を出さないのが任侠のココロだ。
日本人による犯罪史を紐解いても、左翼とカルト教団にしか前例がないね、これほどの凶行は。
日本海を渡った大陸の方ではこれくらいの狂気こそが日常というスゴイ民族も生息しているみたいだが、
それは一応考えないことにしよう。
考えたくもない。
組織の裏切り者に対する「見せしめ」説とか、
それと部分的にダブるかもだけど「ミレニアム記念」説とかあったか、日本人限定なら。
しかし、ミレニアムなんてキリスト教徒じゃなきゃ関係ねー話だしな。
西暦2000年なんて、毛唐どもが騒いでただけで、
我々ふつうの日本人にとっては皇紀2660年っていうだけの平凡な年だしな。
オームみたいにチベット仏教徒のくせにハルマゲドンとか騒いでた馬鹿もいるにはいたか?
ハルマゲドンは起こらなかったのか、起こったけど信心のない俺にだけ自覚がないだけなのか、
今度エホバの証人のおばさんがピンポンして来たら訊いてみよう。






337 :朝まで名無しさん:2009/12/31(木) 13:41:47 ID:i9TAUT9w
年の瀬だからといって、やりたくもない殺人を無理にやる必要は別にないが、
犯行日に年の瀬を選らぶメリットは、すべての人にあるな。
年末年始は多くの人が仕事が休みだからな。
犯人が霞ヶ関のキャリア官僚だった場合、仕事始めは4日だから、
少なくともそれまでは右手の傷の回復に努められるわけだ。
翌日欠勤して怪しまれることもない。
無職の犯人にとってもメリットはある。
事件直後の聞き取り調査が困難なものになるからだ。
独身者用のアパートなんかは住人が帰省中の留守ばっかりで、
捜査員は歯がゆい思いをしたことだろう。

はるか昔、おっちゃんが学生のころ、俺は未経験なんだけど、
ローラー作戦らしきものの聞き取り捜査を経験した友人の体験談では、
捜査員は世帯主の当人に玄関口で話を聞いただけで、
奥のコタツでは仲間3人が爆睡していたんだけど、
靴を脱いで上がりこんで来ることはなかったらしいぞ。
あれじゃあ駄目だと彼は言っていたが、今回もそんな程度じゃなかろうな。
しかし、客人というのが女だったり既にパンツ脱いでいたりする場合だってあるわけで、
警察も市民もお互いにいろいろと大変な部分はある。
犯人は、現場近くの世田谷のアパートでそんな調子で
傷が癒える1ヶ月間のんびり麻雀やって過ごしていた可能性だって、
なくはない。
おっちゃん達の時代と違って、今どきの若者は将棋も麻雀もマウス操作だからな、
右手を失ったことによるチョンボも少なくて済んだだろう。

338 :朝まで名無しさん:2009/12/31(木) 13:46:00 ID:f/kA5RTF
過疎板過疎スレよりはレスが沢山ついてるとこに参加したくなるのはねらーの習性だから、長文書き連ねるのは無駄じゃないと思いますよ
そんな野次馬根性で重大事件について書くのは多少気が引けますが、自分も参加

洗剤→ドンキホーテでもよく見かけますね
蛍光染料→ウキという話が出てましたが、ひょっとしてルアー(溶けたワーム)では?
ヒップバッグについた点状線状いり混じったシミの感じから、細長い棒状の形、ヒップバッグに入れて持ち運ぶ必要性、バッグにそのまま放り込んどく扱いの雑さ、からそんな印象
蛍光ペンをキャップ外したままバッグに放り込んどくシチュエーションがあんまり浮かばなかったもんで
ついでに、ルアー用タックルボックスは見た目工具箱ですね



339 :朝まで名無しさん:2009/12/31(木) 13:54:34 ID:9f72xD8C
まあ2chですからおかしい人もいますねもう9年経ってしまったか
昨日近くを通りましたが変わらず静かでした

340 :朝まで名無しさん:2009/12/31(木) 14:10:37 ID:f/kA5RTF
>>339
自分は長文さん (ずっと同じ人?)はおかしい人だとは全然思ってませんよ
いやしい野次馬根性丸出し=自分のつもりです

341 :朝まで名無しさん:2009/12/31(木) 14:16:27 ID:9f72xD8C
それは貴方が同類だからじゃないですか
いちおう自覚はあるんですね

342 :朝まで名無しさん:2009/12/31(木) 15:03:20 ID:QMqmylm4
好奇の目で見てしまいますね、この事件。
とにかく謎が多すぎるし、平凡な家族にどこにでもありそうな平凡な住宅街で起こってる。
多少場所的には変則的な住宅街ですがね。

長文を否定する人や、野次馬な人たちを批判する人いますが、
この事件に注目してるってことは事件が風化に向ってる中いい事だと思います。
言い方おかしいですけどね。

日本中がこの事件に注目すれば、犯人逮捕の可能性も高まると思う。


343 :朝まで名無しさん:2009/12/31(木) 15:08:33 ID:i9TAUT9w
>>338
おおお。
ルアーですね。
ルアーボックスですね。
解決です。
そんな釣りで俺がクマーですね。
後はみきおさんに釣りの趣味があったかどうかで多少話は変わってきますね。

344 :朝まで名無しさん:2009/12/31(木) 15:24:45 ID:6ZHcGV9g
たいしたことではないけど長女が屋根裏で奥さんと寝ていたのはひっかかるな。
なんで長女は子供部屋で寝なかったんだろ?
ご主人は普段は奥さんと一緒に寝ていなかったのかな?
どこで寝ていたんだろう?

345 :朝まで名無しさん:2009/12/31(木) 15:33:34 ID:E9HJURPx
そこは気にはなりますね。子供が親と寝るのは自然なことですけど
幼い長男は子供部屋に一人で寝ていた。彼は最初に殺害されて刃物も向けられていない。

346 :朝まで名無しさん:2009/12/31(木) 16:34:59 ID:f/kA5RTF
>>343
いや、ただバッグについていた色のつき加減の感じからだけの推測なんで(汗)
そもそも、ワームの着色にローダミンという薬品が使われるのかハッキリわかってないですし

それに、この推測が正しかったにしても、単に犯人と宮沢さんがたまたま同じワーム、似た色のワームを所有してただけの可能性が高くなるだけで、両者の接点を示す手がかりとしてのこの染料の価値ががくっと落ちてしまうでしょうね
それが残念なので、この染料はダイレクトに犯人につながる特殊な使われ方をされてる方が望ましいと思います


347 :朝まで名無しさん:2009/12/31(木) 21:07:46 ID:u01YRS4K
>>344
たまたまってのもあるんだろうけど…
(長男の子には障害があったらしいんで
あまり1人にしておきそうにも思えないけど)


ひとつの考え方では当日、来客があり。
1階にいるご主人とその来客の会話が聞こえないように
お母さんと娘さんは3階へ行ったけど
長男の子はすでに子供部屋でぐっすり寝てたんで
起こさずに子供部屋に残したとか。

この考えの場合、その来客=犯人とみていい
(じゃなければ名乗り出てるはず)
犯人がご主人に「トイレを貸してほしい」等と言い
2階にあがり、そこから犯行を犯したとすれば
浴室侵入説の侵入後の流れからも、つじつまが合う

348 :朝まで名無しさん:2010/01/01(金) 00:38:49 ID:U4NvmHxs
私も知人が犯人だと思う。
被害者の最近の知り合いではなく、大学以前の知り合いかと。

2006年に、’24年後の復讐’として、元教え子が担任を殺害した事件があったんだけど、

ttp://www.j-cast.com/tv/2008/08/07024779.html
そんな感じで大昔の復讐をされたのでは、と。
中央大の教員が卒業生に殺されたようにね。

年賀状を持って行ったのも、更なる復讐をするためとか・・・

349 :朝まで名無しさん:2010/01/01(金) 01:24:04 ID:JayBkK2/
犯人は昼間に忍び込んでずっと潜んでいたのだろう。

350 :朝まで名無しさん:2010/01/01(金) 01:31:12 ID:aJYA2NQo
はやく某教授の逮捕を…。
本人とトラブルあり、土地勘ばっちり(週1で周辺に通っていた)
助手(当時)は事件後、手にけがをしたまま緊急の帰国、
教授自身が統合失調症で刃物で人を刺した経験あり(ただし揉み消し)
あまりにもビンゴなんだけど。

351 :朝まで名無しさん:2010/01/01(金) 02:14:12 ID:Ywjpb+sl
危ない物には近づかない方がいいと言う考え方があるがこの事件はどうだろうね

352 :朝まで名無しさん:2010/01/01(金) 02:20:11 ID:Ywjpb+sl
あと犯人とか悪人を祭り上げすぎる事
酒井法子を過剰に報道するのもそう

353 :朝まで名無しさん:2010/01/01(金) 04:48:34 ID:uS8sFe6Q
長文さんは初詣か帰省でしょうかね?
初詣帰りで寝れないので
蛍光染料=溶けたワームの一部が付着したものと書いた人間ですが、いくつか蛇足

ヒップバッグの中には他にも色々な微物があった様子ですが、ヒップバッグにルアー釣り用品を入れていたとすると、そんなに不自然でもなくそれぞれに説明がつきそうかなと
それに加えて、犯人の物と思われる遺留品と、ガレージ内の物との意外な接点の問題にも
単に犯人と宮沢さんが良く釣れると評判の良く売れてるワームの同カラーを所有してた、で説明がつきそうでもあるんで
ただ、長々書く割に、前述の結論で締めるって事は、特別犯人像が絞り込める訳ではないのが申し訳ないんですが…始めてみます

米国の砂→ゲーリーヤマモトという日本で最も良く知られてると言ってもいいワームのメーカーがあるんですが
本社はアリゾナ州レイクパウエルにあるそうです
レイクとはいっても砂漠の中のダム湖です(そこそこの観光地らしく、ぐぐれば画像も出てきてイメージしやすいかと)
乱暴に言えば、その近所も似たような組成の砂じゃないかと推測
ラスベガス(モハベ砂漠)までは直線距離で400km弱という事もありますしね
何らかの理由でパッケージに付着した砂埃等が日本に持ち込まれ、バッグに、と強引に
(日本に輸出してる米西海岸のルアーメーカーは他にもまだあるでしょうし)







354 :朝まで名無しさん:2010/01/01(金) 04:49:43 ID:uS8sFe6Q
ニッケルや銅→おもりや針、それから、スピナーベイトなんていうルアーもありますね

シリコン片→バス釣り用の竿にはリールから伸ばした糸を通すガイドという部品があります (SICガイドで検索してみて下さい)
それに使用されてる可能性があります
また、竿自体もカーボン、ボロン、チタン、アモルファス等、耳慣れない素材を複雑に組み合わせてできていたりします
そして、踏んづけたり、引っ掛けたり、ぶつけたり、ちょっとした不注意で竿が折れる事がそんなに珍しくありません
そこそこ高価な物なので、折れた部分を持ち帰って修理する人も当然います

微小なガラスビーズ→ライフジャケットの反射テープ?と分析したサイトがありました
ついでにこんなブログも見つけました http://blog.livedoor.jp/freesoul4/archives/50826097.html





355 :朝まで名無しさん:2010/01/01(金) 09:32:53 ID:63KfCs7z
やっぱり謎が多いこの事件。
この事件が発生する日に戻って現場で張り込みたい。
どんな真実が見れるんだろう?

公園から身を潜めて被害者宅を見ていたら、
本当に2Fの風呂場の窓から犯人が侵入するのかな?

そんなことを考えるとゾクゾクする。

殺されてもいいから犯人と対面してみたい。

殺されてもいいから
「ああ、あんな残虐な殺人事件の犯人はこんな奴だったのか」
と真実が知りたい。


356 :朝まで名無しさん:2010/01/01(金) 17:21:51 ID:aJYA2NQo
>355
日本一有名と思われる大学の正門(いくつか門があるので注意)
をくぐって右手にある建物の8階、奥から2つ目の部屋にいってごらん。   

357 :朝まで名無しさん:2010/01/01(金) 21:49:09 ID:FcOepfut
>>356
伏せ字でいいから詳しく書いてよ

358 :朝まで名無しさん:2010/01/02(土) 07:45:39 ID:liu2n6AV
いま日本の最高権力者は薩長連合(鹿児島県、山口県)です。
・坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
・織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー1樽につき、
日本人の若い娘50人を海外に売ることで調達していました。
・自殺者3万人(実際は8万とも)は薩長連合が原因です。日本はいまだに武家社会です。
・明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18%)て起こした国家転覆テロ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。 公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
・日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
・アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
・薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
・アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに30兆円以上差し出している。
・日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、IMF管理下でも 薩長連合は安泰で国民はIMFに感謝するように洗脳される。
(参考:洗脳支配  苫米地英人  株式会社ビジネス社)
日本の政治家には朝鮮人の疑いのある人たちがいます。安★部、小★泉、菅★、小★沢。
2ちゃんねるはトウ一きょう会が運営してIP集めや、自作自演して洗脳工作する場です。
http://jb★bs.liv★edoor.jp/bbs/read.cgi/news/20★92/11★94947143/
薩長連合は戦争やシベリア抑留で日本人の抵抗勢力を殺したのか。戦争は自国民を殺すためにも使われる。
薩長連合のために警察がインターネット規制をする。来年東京では匿名でネットカフェから情報を発信できなくなる。
情報遮断、ネット情報遮断、ネット検閲は戦後の洗脳と同じやり口。薩長連合は日本人ではない。w

359 :朝まで名無しさん:2010/01/02(土) 16:16:41 ID:2u+IkQFd
カリフォルニアでPV撮影したハーフがあるアーティストっているかな?

360 :朝まで名無しさん:2010/01/03(日) 18:17:07 ID:Hsg76eFv
砂は三脚の脚に付いてたんじゃないか?

犯人は深夜になるまでガレージに潜んでいた?

361 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/01/03(日) 18:44:56 ID:YOPTNgZq
【★】期待に応えて再コピペ

↓を忘れるな、日本国民どもよ:

   【一般市民に指紋押捺強制事件】

世田谷一家殺人事件の解決に協力してくらはいと言って、指紋押捺を
させられることが東京では多々あります。

確認できているだけでも、世田谷区、環状八号線付近、足立区・・・

成城署にはあるデカがいますた。そいつは指紋押捺を拒否した世田谷区民の
指紋を勝手に偽造して署に提出していますた。それが発覚し、そいつはクビ、
そしてどっかへ天下り・・・

指紋押捺を拒否する前に一言、「裁判所の令状取ってこい、呆け!」と
言ってやりましょう。

どうせ犯人逮捕なんかできないんだろ?


362 :朝まで名無しさん:2010/01/03(日) 19:11:10 ID:9el1hdWw
衣服などの証拠品は、捜査攪乱の為だと思うんだがなぁ

363 :朝まで名無しさん:2010/01/03(日) 23:11:43 ID:l8mAs2r0
その大学には赤い門がある。そこではなく正門をくぐる。
学生運動時代の記録でたびたび出てくる有名な講堂が見える。
正門の右手に2つの建物がある。奥の方の建物に入る。
奴は数日前、その建物の8階から7階へと部屋を移動した。
奥から2つ目の部屋であることは同じだ。 

364 :朝まで名無しさん:2010/01/04(月) 01:29:30 ID:h/HlC4yF
みんな妄想だったのか

365 :朝まで名無しさん:2010/01/04(月) 14:00:43 ID:aCvGBQ+4
ハンニンはもうすぐ捕まります

366 :朝まで名無しさん:2010/01/05(火) 13:46:57 ID:tFwwgAY3
迷宮入り確実

367 :朝まで名無しさん:2010/01/06(水) 08:21:08 ID:611i9E4F
>>315
いや、鳥越は、「世田谷に近い横須賀〜」と言ったわけではなく
現場に残っていた三浦海岸の砂・・三浦海岸に近い横須賀の米軍基地云々だったよ。

368 :朝まで名無しさん:2010/01/06(水) 09:40:08 ID:1YJN6akR
遺留物は三浦「海岸」の砂だからな。
つまり米軍「基地外(なぜか一発で変換できる)」の砂。
米軍「基地内」の砂出て来なければ意味内。
スケートボード説だってそうで、スケートボード「場内」の砂が出て来なければ意味内。

>>36
2衣類の残し方があんまりな感じなんで、誰しもそうであってほしいと考える所だけど、
シャツにもジャンパーにも帽子にも「或る一人の人物」の汗や垢のみが付着しているし、
しかもそのDNAは犯人の物と思われるA型の血痕と同じ。
衣類が偽装なら、流した血液も指紋も掌紋も偽装と考えなければならない。
衣類の所有者の血液をビンに入れて持ち込んで現場に垂らすだけならまだしも、
指紋と掌紋の製作は無理でしょ。

369 :朝まで名無しさん:2010/01/06(水) 09:41:36 ID:1YJN6akR
アンカーは>>362じゃった

370 :朝まで名無しさん:2010/01/06(水) 10:48:46 ID:1YJN6akR
ローダミンとかモンダミンとかいうのがルアー的な物だとすると、
ルアーの完成品は透明ニスでくるまれている物だろうから、
中の塗料が外に「付着」することは考えにくい。
ニスの剥落片とともに蛍光塗料の剥落片が発見された、みたいな報道になるだろう。
特にシャツの汚れなんかがそうだけど、固化した後の塗料ではなくて液体だよな、やっぱし。
つことは、ルアーなりなんなりの製作作業中に付いた汚れ。
ゆえに、工具箱の持ち主を考える場合、
みきおさんが生前ルアー釣りをやったかどうかじゃなくて、
ルアーの塗装作業をやったかどうかの問題になるな。
事件後の捜査でみきおさん宅からそれに類する使い残しの塗料が発見されなかったというから、
犯人の持ち込み物なんじゃねえの?
使い残し塗料のビンなり缶なりを証拠隠滅のために犯人が持ち去ったというのも、
無理に考えようとすれば考えられるけど、
みきおさんがルアーを作ってたという事実を隠蔽する意味が分からねえ。



371 :朝まで名無しさん:2010/01/06(水) 12:42:48 ID:1YJN6akR
シャツは血まみれで着ていて着ていて気持ち悪かっただろうから、
みきおさんの衣類から一着拝借して着替えた気持ちも分からなくはない。
(逃走に不都合があったという理由は当たらないだろう。
 シャツはジャンパーに隠れるものだから、血まみれだろうとかまわないから。)
しかし、それ以外の衣類はなあ・・・。
血の付いていない帽子とマフラーとジャンパーとヒップバッグ。
来た時と同じ服装で帰って何か不都合があるか?
みきおさんのどんな上着を着て帰ったのか分からないけど、
世田谷の住宅街を人々の印象に残らないように歩きたい立場としては
犯人の残した服装は最適のもののように思える。
ヒップバッグは年賀状の束を持ち帰るのに最適な入れ物のように思える。
それをわざわざ捨てて行く。
捜査の手がかりになっている微物は捨てる必要のなさそうなヒップバッグと
ジャンパーの方から出ているんだよな。
捨てたのが血まみれのシャツだけなら犯人への手がかりは極端に少なかったはずなんだよな。

みやざわさん宅から持ち出されたと分かっている「最低限」の物は、
公文の月謝と財布の中のお札と年賀状だけか。
しかし、これは飽くまで「最低限」であって、
「最大限」を限定することはできない。
冷蔵庫のメロンとか奥さんのパンツとか北朝鮮製の無刻印の金のインゴットとか、
すごい大荷物だった可能性もある。
みきおさんから拝借したカバンかバッグをぶら下げて帰宅したかな?


372 :朝まで名無しさん:2010/01/06(水) 12:53:03 ID:1YJN6akR
あ、風呂敷があるか?
緑の唐草模様の特大の風呂敷。
東京ぼん太のスタイル。
(東京ぼん太を知らん若者はググるか、じっちゃんばっちゃんに訊け)
侵入時は畳めば懐に収まって手ぶらで、
帰りは布団袋並みの収納力。
やっぱり泥棒と言えば風呂敷だよなあ。
風呂敷であってほしい。

373 :朝まで名無しさん:2010/01/06(水) 13:54:28 ID:1YJN6akR
運び出した物が大量であった場合、
現場(宮澤さん宅)と自宅(アジト)を2往復以上した可能性も否定はできないな。
引越しのトラック横付けというわけにはいかない現場だから、運搬手段は徒歩。
犯人が運搬役の人物と玄関口で荷物の受け渡しをしていた可能性もゼロではないか。
夜中の仕事なら、さしたる危険性もなく、やりたい放題だろう。
夜が明けると、玄関への訪問は隣の姉夫婦の屋内からの目が気になるから、
その場合は浴室の窓を荷物の搬出口として許容しても良い。
(網戸をはずしてそれを公園まで放り投げる必要は感じないが・・・)

浴室の窓を人間の出入り口に使う説は無理だろう。
前夜、客人として迎えられるぐらいの親しい間柄の犯人なら、
窓から出入りする必要もないわけだし、
そもそも物理的・物証的に無理だしな。

374 :朝まで名無しさん:2010/01/06(水) 17:12:46 ID:1YJN6akR
この事件の特殊性というのは、なんといっても奥さんや子供までも惨殺したことだよな。
物盗りに入ったら顔を見られたからやむを得ずに殺害に及んだ、とかじゃないもんな。
金銭目的の物盗りなら電気のついてない家に入るべきだしな。
一家全員を殺すという明確な意思をもって乗り込んでるもんな。
犯人がこういう特殊な動機を持つ場合と言えば、アレとかアレとかアレぐらいなもんだよな、
過去の犯罪史を紐解くに・・・・・。

しかし、ここで新説を提唱しよう。
犯人とみきおさんの「おホモだち説」。
男性同性愛者による激しい嫉妬の感情だと考えれば、
みきおさんが愛情を注いでいた奥さんと娘さんがとりわけ残酷な殺され方をしていた
事実に関する疑問は解ける。
それだけだけどね。

それと、どこに繋がるのか分からないけど、
泰子さんのお姉さんが本で述べていたという
「みきおさんは片足だけ靴下が脱げていて・・・・・」の部分。
乱闘で靴下が緩むことはあっても脱げることはないだろう。
生前本人が脱いだのか、死後犯人が脱がしたのか・・・。
どっちを考えても不思議。
片足だけだよ。
その脱げた靴下はどこにあったのか。
まさか、発見されていない(=盗まれた)とか言わんだろうな。
心配性なおじさんは、いろいろと気になる。


375 :朝まで名無しさん:2010/01/06(水) 18:54:40 ID:SJA21Q8F
おホモだち説  ありえると思うよ。

376 :朝まで名無しさん:2010/01/06(水) 20:19:49 ID:QYBdjCNQ
前に怖い噂って本買ったんだが事件の家が載ってるが玄関がよく見えない

377 :朝まで名無しさん:2010/01/06(水) 20:23:15 ID:ah9dk3ng
実行犯は誰かに指示されたヒットマン

「包丁の柄を黒いハンカチで包み、手がすべりにくくするための細工していた」

こりゃプロしかないでしょ

殺人を依頼した主犯と実行犯が別々にいると考えるべき

378 :朝まで名無しさん:2010/01/06(水) 21:22:42 ID:1W26fzc0
いわゆるプロならもっとスマートにやれるはず
ある程度知識はあったとしても負傷したことや現場での行動、長時間滞在したことも解せない
二階窓からの侵入やタンスの開け方にしてもどこか装った感もある
警察はしばらくは周辺で外国人を中心に軍隊経験者をしつこく追っていたようだが

379 :朝まで名無しさん:2010/01/06(水) 22:38:01 ID:RmwjlO2v
>>377
別にヒットマンじゃなくても、猟や釣りをする人なら思いつくんじゃないか?
それか自分みたいな事件を調べるのが好きな人とかw

380 :朝まで名無しさん:2010/01/07(木) 00:25:30 ID:K3hNGrAW
>>371
帰りの方が大荷物 これはありそうですね
旦那さん側の遺族にしろ、奥さん側の遺族にしろ、正確には無くなった物を指摘できなかったでしょうから
ただ、これは公文の月謝同様、行きがけの駄賃的な色合いになるかと

>>370
本筋にあまり関係ないネタを混ぜっ返してすいません
ワームはミミズやイモムシに似せた形で、感触もブヨブヨグニャグニャ、
お菓子のグミをもっと柔らかくしたような材質のプラスチック製ルアーです

炎天下、高温下にほっとくと溶けてドロッとゼリー状に
色違いの二種類を一緒にしとくと色移りも
長期間ほっとくと乾燥劣化して、消しゴムのカスみたいなのがボロボロ

後は90年代後半のバス釣りブームというのもあっての事で
みきおさん自身が趣味にしていなくても、友人に連れられて、一匹釣り上げた記念にもらったワームが、戸棚の中でボロボロ こんな絵面を想像してみました


381 :朝まで名無しさん:2010/01/07(木) 06:25:59 ID:5Ia/qSiX

最近は例の蛍光剤関連でルアーマニアとエアガンマニアが、我こそは
第一人者と推理に頑張ってるみたいね。

どれだけ笑わせてくれるんだろう、この電波たちはwww

382 :朝まで名無しさん:2010/01/07(木) 06:30:23 ID:5Ia/qSiX
電波というともっと面白いサンプルもある。
もう、これって人様の心配している場合じゃないと思うのね。
完全に意味不明な個人特定やってる。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=site%3Adisktopaska.txt-nifty.com%2Faska%2F+nobuo&lr=&aq=f&oq=

383 :朝まで名無しさん:2010/01/07(木) 06:37:47 ID:5Ia/qSiX
http://disktopaska.txt-nifty.com/aska/2008/03/78_d442.html

この「キューブで犯行を示唆」なんてのはフツーの人には思いつかない
回路だし、それを探し出した熱意を考えてみるとサイコーにウケる。

おまえら、どう思う?

384 :朝まで名無しさん:2010/01/07(木) 06:55:56 ID:tZ7eJQa+
http://www.police-ch.jp

ここに投稿しているFTさんも凄いですよね。正直なところ、何を言ってるのか
解らない。何年も前からコメントしまくりなんです。
警察は色々と大変なんだなぁ、と思った。自警団やってるらしいけど、なんか
そういう人のやってる自警団のほうが怖いw

385 :朝まで名無しさん:2010/01/07(木) 09:03:30 ID:/+HrGRb4
>>381みたいな日本語をを読み取る能力に欠けた頭の悪い子がレスするからスレが過疎るw

386 :朝まで名無しさん:2010/01/07(木) 09:52:25 ID:KRhwrg6O
ヒットマンじゃなくても
映画好きや最近流行ってるオカルト本(オカルトじゃないな。あれは結構正しい知識が掲載されている)
読めばヤれるだろー。

プロならこんなボロあちこち
出さないよ。

ただ言える事は衝動的にヤったのではなく
計画的犯行だったこと。

これはおおよそ間違いない。

387 :朝まで名無しさん:2010/01/07(木) 10:30:36 ID:0T4zHtmT
>>381
妄想推理はかなわんが、「エビデンス」に関する専門的な知識の開示はありがたいと思う。


388 :朝まで名無しさん:2010/01/07(木) 13:29:50 ID:JVACtoBo
妄想推理垂れ流す奴の専門的な知識w

389 :朝まで名無しさん:2010/01/07(木) 15:00:11 ID:GGhQbGKp
>>384
<投稿しているFTさん> そのサイトのどこでFTさんの投稿が読めるの?


390 :朝まで名無しさん:2010/01/07(木) 16:16:59 ID:GGhQbGKp
>>383
これはビックリですね この特定されてる人はここの書き込み状況を
知っているのかな? ある種、営業妨害とも取れる。
ここの主犯的な書き込みしてる人物はなんか恨み(特定者に)がありそう。

391 :朝まで名無しさん:2010/01/07(木) 23:52:47 ID:yWr/i5GE
2000年って17歳問題が流行ったのお前ら覚えてる?オレはネオ麦とか豊川の犯人に触発された当時17歳
の犯行だとにらんでいる。この事件を起こしたのは未成年。

392 :朝まで名無しさん:2010/01/08(金) 00:02:15 ID:RyF27mrW
>>383
そこの89で話題になってた謎の地蔵で
イルミナティがどうとか言うコメント、
トンデモな内容はともかく「関の孫六」の六は言われてみると気になるな

地蔵には六の字がついてたわけで
地蔵を被害者、六を孫六の六だとすると

六(孫六)で被害者(地蔵)を刺した的な独特の犯人の儀式…って事もあるのかな?


もっとも、実際にはぜんぜん関係ない集団がやった供養の可能性も高い気がする
一方的な供養が、篤志家とかのまともな人間とは限らない

ゴマフアザラシのタマちゃんが話題になったころ、
捕獲だか餌あげだかはじめた集団が現れ、最初はなにかの愛護団体かと思ったら
後で白装束集団とかの宗教団体だったのがわかったし

変な宗教団体が一方的な思い込みで、勝手な供養をした可能性もありえる気がする
(そういう団体とかなら、一方的な自己満足の供養なんで、名乗り出さえしないとかもありえそうに思う)

393 :朝まで名無しさん:2010/01/08(金) 00:49:33 ID:1gvRUfed
>>383
元地元民がいまだに元の地元に愛着がある様がよくわかるブログの熱烈なウォッチャー。

元地元とは、事件現場の4つある最寄り駅(といっても近くはないが)のうちの一つだった。
元地元民が地元ネタを書いているのを偶然見つけたウォッチャーは、まさに一目惚れ。
元地元民が犯人であるためには、どんな解釈をも厭わない。
最初に犯人を決めて、その人物が犯人であるためにはどう話をつなげるか、
ひたすらそのことにこだわっている図。

冤罪発生の典型的パターン。

394 :10:2010/01/08(金) 01:32:50 ID:bAeL0z3f
靴は軍事用 刃物は安いがハンカチで滑り止めってプロも何もそこまで用意してるなら
おかしい使い方だと俺は思う
ハンカチは別の目的で日頃使う物と俺は考える
あくまでも推理な

395 :朝まで名無しさん:2010/01/08(金) 03:40:33 ID:ueWRdQOL
382

82ってなに?どこ?

396 :朝まで名無しさん:2010/01/08(金) 03:47:55 ID:ueWRdQOL
すまん382じゃなくて392

397 :朝まで名無しさん:2010/01/08(金) 06:11:40 ID:VQoBhhYJ
>>396
89?タイトルの通し番号のことじゃないかな
世田谷一家殺害事件再考その89(謎の地蔵の件)

398 :10:2010/01/08(金) 10:36:33 ID:bAeL0z3f
バナナはおやつに入りません
ばななをおやつに思える環境にいたと言う事だろう


399 :朝まで名無しさん:2010/01/08(金) 19:01:26 ID:5P7oRyMz

どうして電波たちはネットで必死になるんだろう?
この事件が創価学会の仕業と言い出している連中がいる。
集団ストーカー被害者とかいう統合失調症の連中。

400 :朝まで名無しさん:2010/01/08(金) 20:03:09 ID:pbBxIFy+
島根の女子大生の事件に関してのみ「世田谷事件と同一犯」の書き込みがありません
だったら同一犯でしょうね

他の事件ではかく乱のために書き込んでいたが島根は同一犯なのでしょう
おそらく同一グループです

401 :朝まで名無しさん:2010/01/08(金) 21:57:21 ID:ueWRdQOL
大工じゃね?
大工って高いところに上るの得意そうだし

402 :朝まで名無しさん:2010/01/08(金) 23:17:33 ID:RyF27mrW
>>395
392だけど、397のいってる通り

>世田谷一家殺害事件再考その89(謎の地蔵の件) 

のこと

>>397
代わりのレス、ありがと

403 :朝まで名無しさん:2010/01/09(土) 00:28:25 ID:rfNH5nT6
>>399
それはネット発信じゃなくて、やしきたかじんのテレビ番組での北柴犬の発言が出発点じゃなかったかな
>>399は噂レベルでもそういう話が流れては困る人なのかな?
>>402
そのブログとこのスレの住人はかなりかぶってるみたいだな
なるべく自由に色んな話が出た方がいいとは思うが、遺留品=拾い物 犯人=ホームレス説の人がここ見てたら一言
11月発売のエアテック〜が捨ててある可能性、またはペラペラビニールの服にこれから冬を迎えるホームレスが約6000円出す可能性の低さ
アイロンのかかったハンカチ、外国製と思われる洗剤の痕跡も加えると、やや苦しいかな、と思うんだが、どう?




404 :朝まで名無しさん:2010/01/09(土) 01:58:58 ID:5AKCnHbY
確か六に見えるようで六とは決まってないだろ

405 :朝まで名無しさん:2010/01/09(土) 01:59:55 ID:ImRGbjMD
空から見ると周りに公園と空き地だらけだね

真横の公園が気になる

406 :朝まで名無しさん:2010/01/09(土) 02:46:03 ID:uNsoSzvr
>>403
同感。
11月発売のジャンパーは、リサイクルとか拾ったとかじゃない気がするし、
何より犯人はパソコン(インターネット)を使えるわけだし。
完全なホームレスということは、なさげに思う。

それにアイスクリームを握りつぶして食べたのも、単に右手をケガしていて
スプーンみたいなものをちまちま使って食べるのは痛かったからだと
思っていたよ。(犯人は右利きだし)
なんかアメリカ映画とかに出てきそうな食い方だなと思ったことはあるけど。

407 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2010/01/09(土) 06:54:58 ID:7pSeXmWO
【★】期待に応えて再コピペ

↓を忘れるな、日本国民どもよ:

   【一般市民に指紋押捺強制事件】

世田谷一家殺人事件の解決に協力してくらはいと言って、指紋押捺を
させられることが東京では多々あります。

確認できているだけでも、世田谷区、環状八号線付近、足立区・・・

成城署にはあるデカがいますた。そいつは指紋押捺を拒否した世田谷区民の
指紋を勝手に偽造して署に提出していますた。それが発覚し、そいつはクビ、
そしてどっかへ天下り・・・

指紋押捺を拒否する前に一言、「裁判所の令状取ってこい、呆け!」と
言ってやりましょう。

どうせ犯人逮捕なんかできないんだろ?





408 :朝まで名無しさん:2010/01/09(土) 09:21:29 ID:62zYJwhJ
詳しいことは分からんが創価がカルトなのは事実。
要するに、オウム真理教やその類と一緒。

実際は破防法を適応してでも彼らの活動を抑制するべき。

409 :朝まで名無しさん:2010/01/09(土) 12:48:25 ID:xIb8L0pr
>>403

あれは統一教会を指してる発言だよね。
まぁ、集団ストーカー被害者(等質)に何を言っても始まらんがw

410 :朝まで名無しさん:2010/01/09(土) 13:21:49 ID:2sRcpoix
オカルト話は他所でどうぞ

411 :絵本書きますよ:2010/01/09(土) 14:07:20 ID:N7UwL7UQ
入江杏の本のタッチが軽すぎるんだよね
さらにいえば 「スーホの白い馬」の本を亡くなった妹の家から持ってくる感覚がわからない
犠牲となった妹をなにか別のものになぞらえているように見える

412 :朝まで名無しさん:2010/01/09(土) 21:13:26 ID:Bxn3w0s2
>>411
にいなちゃんを死んで楽器の皮になった馬になぞらえて美談として語ってるんだろ?
他に何かあるか?


413 :朝まで名無しさん:2010/01/09(土) 21:50:06 ID:Bxn3w0s2
入江さんの発言で一番問題なのはね、やはり11時半の「ドスン」の否定なんだよ。
11時半の音は「ドスン」ではなく「カタン、カタン」でした、みたいな言い方してるだろ。
自分が「ドスン」という音を聞かなかったという証言ならいい。
それとは別に、「カタン、カタン」という音を聞いたという発言ならいい。
しかし、自分が他の人は聞いていない「カタン、カタン」という音を聞いたことを、
他の人たちが聞いた「ドスン」という音の存在を否定する根拠にするのはおかしいだろ。

「ドスン」という大きな音を聞いて「カタン、カタン」という小さな音を聞いていない人が(恐らく複数)いて、
しかし、入江さんは逆に「ドスン」は聞かず「カタン、カタン」を聞いた。
それでいいじゃん。
私は「ドスン」という音は聞いてませんけど、代わりに「カタン、カタン」なら聞きましたと正直に証言すればいいだけ。
「ドスン」の瞬間にたまたま風呂に入って髪洗ってたとか、トイレに入って水流してたとかいう場合だってあるわけで、
他の人たちが聞いた「ドスン」を彼女だけが聞き逃すことだってあるだろう。
なのに彼女はそうは言わない。
私は「カタン、カタン」を聞いたんだから、「ドスン」は他の証言者たちの聞き間違いなのだという主張をする。
それじゃあ両方の音があったんじゃないの? という普通の発想を決してしない。
「カタン、カタン」の存在は決して「ドスン」の非存在の証明にはならないはずなんだよな。
どうしてそういう論理矛盾を犯してまで彼女は11時半の「ドスン」を否定しようと頑張るのか?

414 :朝まで名無しさん:2010/01/09(土) 22:19:21 ID:Bxn3w0s2
入江さんは妹一家の死によって深い心の傷を受けて長い間立ち直れなかったと言う。
7年後にようやく絵本を出版したりして立ち直る。
心の繊細な人なんだろうな。
著書の中では泰子さん以上ににいなちゃんとれい君に対する思い入れが強いようだけど、
入江さんはにいなちゃんが生まれた1992年からずっとイギリス暮らしなわけで、
どれほどこの子供たちと触れ合う機会があったのだろう。
なんだか我が子を失った母以上の傷つきようだ。
傷ついている被害者の方にこういう言い方は酷だとは思いつつも、
あの著書や講演活動に関しては、
ちょっと大げさすぎやしないかい? と言いたくもなる。

みきおさんのお父さん(良行さん)は大事な息子と可愛い孫を殺されながらも、
事件直後から自らの財布から200万の懸賞金を出したりポスターを刷って街頭に立ったりと
一生懸命犯人逮捕のための活動を行っていらっしゃった。
泰子さん側のお母さんや入江さん夫婦は何故良行さんに協力しなかったのか?
テレビに顔を出すのが嫌とかいうのはあるだろうけど、お金だけでも出す手はあるだろうに・・・。
FAXでコメントを寄せるとかの対応もあり得た。

心の癒しも大事だけどね、妹一家を惨殺した殺人鬼は現在ただいま逃走中なんだよ。
なんか、遺族の自然な感情として、犯人逮捕への情熱が薄くないか?
心の癒しと犯人逮捕、順番が逆じゃねえの?

415 :朝まで名無しさん:2010/01/09(土) 22:47:04 ID:mqnmEmWZ
>>411
むしろお姉さんの本は
警察が初期からモノ取りとにらんでいた所を
(「銀行が開く、正月四日が勝負」云々のくだり)
どちらかと言うと怨恨の可能性を示唆してるように見える

最初に見た、散らかった現場を「憎しみの痕跡」に思えたと言われているように

とりあえず、怨恨説で考えてみて…ちょっと気になるのが首吊り自殺の話
事件の数ヶ月前に家から南側の、公園の小山の向こうの木で自殺者があったらしい点
(今ひとつ場所がよくわからないけど、その木がカーテンごしに見えるようだからかなり近い模様)
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E7%A5%96%E5%B8%AB%E8%B0%B7%E5%85%AC%E5%9C%92&lr=&ie=UTF8&t=k&ll=35.65647,139.598803&spn=0.000498,0.000904&z=20&iwloc=addr

実は犯人はこの自殺者の弟分でなぜか被害社宅を逆恨み…みたいな展開はさすがにないかなあ?

あるいは別の考え方で、、みきおさんの仕事のトラブルなりで
ヤクザとかの組織が誰かを自殺に見せかけ吊るし、
被害者宅への"警告”のようなまね…でもしたんじゃないだろうか?

まあ、あくまで勘レベルの話だけど

416 :朝まで名無しさん:2010/01/09(土) 22:50:26 ID:mqnmEmWZ
それと塗料の件で、顔見知り説がたかまったけど、

みきおさんの遺体の姿が隠れる様にし、他の3人は隠れる様にしてなかったのは
『犯人はみきおさんとだけ面識があり、他の3人とは面識がなかった』
…と考えるのが妥当なんじゃないだろうか?

確か心理学とかでは面識がある相手の顔は
自分に見えないようにするんじゃなかったかな?
そう考えるとみきおさんだけ隠した理由が合点がいく

417 :朝まで名無しさん:2010/01/09(土) 23:08:55 ID:Bxn3w0s2
入江さんの主張は、自分が就寝した午前1時までは何の異常も感じられない
静かな夜でしたというものだけど、
それホントかよという不謹慎な疑問を持ってしまうのは、俺だけではないはず。
あの殺害状況を見ればね。
サイレントな殺人で済んだような状況じゃないでしょ、あれは。
相当にラウドな殺人ですよ。
ドッタン、バッタン、キャー!、グギャー! って感じ。
時間だって一瞬で済んだものじゃなくて、すくなくとも3分や5分はかかってるでしょ。
「ドスン」以外にも、本当に怒号や悲鳴はなかったのか?
あれだけの激しい殺人を行っておいて隣の姉夫婦一家に何一つ異常を感づかれなかったのは、
犯人にとってはスゴーく低い確率の幸運に過ぎなかったんじゃないの?
なんらかの音や振動で異変を感じた隣の家族が何事かと内線電話掛けてきたり、
それが通じないからと玄関へ来て呼び鈴鳴らしたり(玄関横の窓から覗けば
みきおさんの死体も見えただろう)、
道向かいの家に助けを求めて駆け込んだり、
そういうラウドな展開にならなかった事の方が奇跡だ。
殺害の最中や直後に隣が静かだといっても油断はできんぞ。
殺人鬼に怯えるお隣が7匹の子ヤギのように怯えて息を殺した状態で警察に電話しているかもしれん。
なのに、殺害後もそこに悠々と居座るってどうよ。
最後までお隣に気づかれなかったって、
だだの偶然でしょ?
警察に通報されているはずはないという犯人の自信の根拠が分からない。
午前1時までは隣は電気つけて起きてるんだよ。
ただの偶然とか、ただの馬鹿とか、鳩山や小沢の金銭問題釈明なみの「ホントかよ」感は残る。



418 :朝まで名無しさん:2010/01/10(日) 00:15:07 ID:lFWK+9YZ
>>417
私もその本を図書館で借りて読んでみたけどやはりその部分
<自分が就寝した午前1時までは何の異常も感じられない
静かな夜でした>この箇所は非常に引っかかった。
普通に想像すると2〜30分は壮絶な声や音がしてたはず。

419 :朝まで名無しさん:2010/01/10(日) 00:21:45 ID:A14n05p2


ロッテの経営者一族は外務大臣「重光葵」などを輩出した
日本の名家「重光」の名を騙り日本人になりすます在日朝鮮人!

ロッテの会長「日本で稼いだ金を韓国に投資しまくったけど、韓国で稼いだ金を日本にやる気はない」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242231975/
日本人から吸い上げまくった金を祖国韓国に垂れ流して「ロッテ財閥」を作る。
我々日本人が外国相手に苦労して稼いだ金を利用して、祖国韓国では「ロッテホテル」「ロッテ百貨店」「ロッテワールド」等を手広く展開。

本国韓国では、ロッテマートやロッテ百貨店で「独島Tシャツ」を販売し
「愛・独島」キャンペーンを主催。韓国人を煽って反日活動を推進!

本国韓国では「ペペロ」「カンチョ」「ゼック」そのほか「ウコンの力」「ポポロン」など
数え切れないほど日本商品をパクリまくり!
しかもパクリを指摘されると卑怯にも逃げ出して取材拒否!さすが朝鮮企業!
「ロッテがグリコのポッキーパクってる件で取材拒否」で検索してみて下さい!

ロッテの工場がある新大久保は
朝鮮人が多数住み着いてしまいコリアタウンになってしまいました!

更に日本で 「森永エンゼルパイ」「明治メルティキッス」「明治アーモンドチョコ」「明治マカダミアナッツ」
のパクリ商品を堂々と販売し、日本企業にダメージを与える朝鮮企業!


ロッテ関連銘柄・企業
「Dole、HERSHEY'S、レディーボーデン、雪印、カルピス」のアイス類(「ロッテアイス」が製造)
千葉ロッテマリーンズ、ロッテリア、バーガーキング、クリスピー・クリーム・ドーナツ、使い捨てカイロ「ホカロン」
銀座コージーコーナー、メリーチョコレート(Mary’s Chocolate)、ベルギー「ギリアンチョコ」、ドイツ「シュトルベルク」 ←New !!


420 :朝まで名無しさん:2010/01/10(日) 01:48:28 ID:gO08fgFd
にいなちゃんの血の付いたティッシュが残されていたことから、
泰子さんがにいなちゃんの傷をティッシュで拭いて介抱していたことが想像される
という報道があって、
その状況がいまいちすっきり飲み込めずにいたんだけど、
屋根裏部屋の布団の上に、にいなちゃんの歯が落ちていたという話を知って納得した。
ティッシュで介抱した傷って刃物で刺されて噴き出してる傷じゃないんだね。
屋根裏部屋の布団の上には少量の血しか発見されていない。
つまり、犯人は屋根裏部屋(ロフトの上)では刃物を使っていない。
母と娘を素手で猛烈に殴り飛ばしただけだ。
その時、泰子さんは頭部に大きなたんこぶを作り、
にいなちゃんは頭部にクモ膜下出血を起こした上に歯が折れて口から出血した。
その時点で、母と娘は犯人の素手の暴力によって完全に制圧されてしまったと思われる。
(声を上げたり、反抗的な態度をとることはできなくなっただろう)
それから、犯人は二人を梯子の下の床に降ろして台所から文化包丁を持って来る。
この辺にいたっては犯人は悠々とした態度で、
だからこそ泰子さんがにいなちゃんの口からの出血をティッシュで介抱という余裕もあった。
まあ、だいたいこんな段取りだっただろうと想像する。
みきおさんを殺った時のように、襲い掛かって息の根を止めるまで一気のラッシュではない。
でも、この事件で一番残酷な時間は母子がロフトの梯子の下に並ばされて、
犯人と何らかの会話を交わし、結局包丁で刺されるにいたるこの数分間だね。
泰子さんは命乞いをしただろう。
犯人は何を発言したのだろうか?
犯人は泰子さんに対して言いたいこと、
泰子さんから聞き出したいことなどがいっぱいあったのではないだろうか。
素手で二人を制圧してから踊り場で包丁を振るうまでの時間は一般の想像よりも長く、
犯人と泰子さんの交わした会話の量は一般の想像よりも多量のものだったような気がする。
その会話の内容が分かればこの事件の内容も分かる訳だが、俺は知らん。




421 :朝まで名無しさん:2010/01/10(日) 02:43:23 ID:lKVERSZy
妄想もここまで来ると何か犯罪おこさないか心配だ…

422 :10:2010/01/10(日) 04:07:14 ID:m/iiL1Ck
妻子に関しては面識がなかったんじゃないか?
恐らく動くなと指示したんだろう
デザインを盗んだんじゃないか?
あくまでも推理な

423 :10:2010/01/10(日) 04:09:42 ID:m/iiL1Ck
もしくはプレゼン

424 :朝まで名無しさん:2010/01/10(日) 04:33:27 ID:gO08fgFd
>>422>>423
そのように君が推理した根拠を書かなきゃ

425 :朝まで名無しさん:2010/01/10(日) 14:57:32 ID:xtAWKvTS
他の国と同じように国民にIDカード持たせればいいんだよ。
もちろん全員指紋を採る。
当たり前のことすらできない日本。
それがいやな犯罪者が盛んにプライバシーだと喚く日本。

426 :病弱名無しさん:2010/01/10(日) 16:39:14 ID:kh9uS53z
ヒップバックの染料はかなり重要な証拠ですね。
かなりの確立で知人だということですね。
被害者と一緒にヒップバックに入るような小さいものを作っていたんでしょう。
染料の付き方からいって、細いものがヒップバックの中で動いた感じですね。

知人じゃないとしたら、被害者の衣類を事前に盗み、それを着て犯行におよんだ。
それをわざと遺留品にすれば、自分につながることは無いわけです。
塗料の件は当然犯人は知らないから誤算。
となると犯人は、被害者の服を気軽に借りれる、持ち出せる人物。又はその人物が他の実行犯に衣類を渡した。
それか単純に盗んだ。でもこれは可能性が低いと思う。
書類等の荒らしは物取り犯人を印象つける偽装。

一番の疑問は、他でも言われているように、2世帯住宅なのに音がしなかったってとこ。
でも、考えようによっては知人がいきなり襲ってきたらびっくりしすぎて叫べないとも思う。
ましてや、女性が顔面がっつり殴られたら、それ以降は恐怖で声は出せないだろう。
それに、子供が近くにいたら守るために、犯人を逆上させないことに一番気を使うと思う。



427 :朝まで名無しさん:2010/01/10(日) 17:01:18 ID:Zh7EL9yc

DQNに限って子沢山。ろくに躾けもしないだろう。
子供手当目当てで増やされた他人の子供がどんなに悪い遺伝子を持っているかも分からない。
将来、税金で増やされた他人の子供に冷たい出刃包丁腹に突っ込まれ有り金奪われないとも限らない。
強姦、強盗殺人、引ったくり、万引き、犯罪の増加は間違いない。

繁殖したDQNの子供は校庭に集めておいて全員銃殺って訳には行かないから、
その後何十年間も社会を苦しませるだろう。


428 :朝まで名無しさん:2010/01/10(日) 17:32:47 ID:lFWK+9YZ
この事件のちょい前に消えたホームレスとか捜査済みなのかな
指紋は使えるし(指一本保存)、血液も注射器などでわずかでも持ってれば
誰も知らない第三者になれる。

429 :朝まで名無しさん:2010/01/10(日) 18:13:34 ID:gPUdwZVp
銀座の宝石窃盗団は?

430 :朝まで名無しさん:2010/01/10(日) 18:14:31 ID:lqqJqmXY
音だけでなく、25時まで起きていたことにしなければならない理由、
もしくは25時で寝落ちしたことにしなければならない理由の説明ができないと
疑うだけの根拠が足りないと思う。


431 :10:2010/01/10(日) 19:25:36 ID:m/iiL1Ck
確かその頃はファッションではシルクなど注目されてた
ローダミンは使用方法が沢山あるが、大まか風呂につけるなど犯行状況から染色を仕事にしていると思われる


432 :朝まで名無しさん:2010/01/10(日) 23:08:13 ID:Ne4kN0LB
>>429 NHKのニュースによると、香港警察が6人の爆窃団(ばくせつだん)を逮捕したという。
香港警察の実力は凄い!


433 :朝まで名無しさん:2010/01/11(月) 00:10:04 ID:Srma57t+
日本からシリアルナンバー送ったり働きかけたのが決め手だけどね
優秀なら爆窃団なんかとっくに壊滅させてる

434 :朝まで名無しさん:2010/01/11(月) 00:20:42 ID:aLdvqXqz
【李承晩ライン】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%89%BF%E6%99%A9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

国際法上の慣例を無視した措置として日米側は強く抗議したが、このラインの廃止は1965年(昭和40年)の日韓漁業協定の成立まで待たなくてはならなかった。
協定が成立するまでの13年間に、韓国による日本人抑留者は3,929人、拿捕された船舶数は328隻、死傷者は44人を数えた。



435 :朝まで名無しさん:2010/01/12(火) 00:45:34 ID:y6WxPjOo
ttp://disktopaska.txt-nifty.com/aska/2010/01/89-b9ea.html#comments

↑ここらのコメント、気になるけど
なんかよっぽど怪しい人物の情報でも以前にあったの?
最近、見始めたんでブログの話とかもぜんぜんわからんのだけど

436 :10:2010/01/12(火) 22:32:09 ID:nDOs3xp0
揉めてる目撃から防犯カラーボールに推理を変えとくな
あくまでも推理な

437 :朝まで名無しさん:2010/01/12(火) 23:26:21 ID:ZfMlby4z
時々ビミョーな日本語の書込みがあるのはなんで?

438 :朝まで名無しさん:2010/01/13(水) 00:21:55 ID:4kcgDXjO
>>426
うん、ヒップバックの中の染料のつき方は気になってたんだけど…

ナナメの2本線も、横の2本線と同じくらいの幅だから
なにか2本線で染料の汚れがつくようなものを入れていた?と思って。
あと、染料を塗って何かを作っていたとして、芸術品のようなものだったら、
乾く前にカバンに入れるかな?というのも丁度考えていたところ。
急いでいたか、仕上がりはあまり関係ないようなものなのか?
もしくはカバンに入れていたのは、染料のビンか缶、それと塗る道具だけで
モノ自体は大きい可能性もあるのかもしれない。

といいつつ、ルアー説は、最初違うような気がしていたんだけど、
犯人は11月発売のジャンパーを買ってから1〜2ヶ月の間に
三浦海岸(など3ヶ所の海岸?)に行っているわけだから、犯人に
ついてはルアーもありうるのかも。
宮沢さんは違う目的で使ったとか、そういうこともありうるし。

439 :10:2010/01/13(水) 03:57:02 ID:wqLNa2SX
不都合になると短パンマンがでてくるのか?

440 :朝まで名無しさん:2010/01/13(水) 04:02:20 ID:yynVE7D1
年賀状って2001年のやつを取ったのかと思ったがまだ年明けてないから2000年のを取ったんだな

441 :10:2010/01/13(水) 04:05:13 ID:wqLNa2SX
全部に指紋がついたからかもな

442 :朝まで名無しさん:2010/01/13(水) 05:04:20 ID:yynVE7D1
染色?染織?

443 :朝まで名無しさん:2010/01/13(水) 08:11:09 ID:llGuiG3W
>>440
たまたま目に付く所に置いてあったとか。
年賀状作製する時、前年度届いた分と照らし合わせたりするし。
うちも今年と昨年度の分はPCのそばに置きっぱなしw

新しいターゲットを物色するために持ち帰ったとしたら怖い。

444 :朝まで名無しさん:2010/01/13(水) 11:02:58 ID:tLkZ4Xg2
いつ頃の事件か忘れたが盗みに入った家で写真入りの年賀状を見つけ
そこに写ってた美人奥さんに欲情した泥棒がその奥さんに電話を掛け
下着の色やスケベな言葉を無理やり言わせてた犯人が逮捕されたはず
ハアハア言いながら毎日のように電話してたらしいwww

445 :10:2010/01/13(水) 14:26:41 ID:wqLNa2SX
いつの頃だったか忘れたが地蔵の服を染色する仕事を見た事があるぞ
ま、無関係だろうな


446 :朝まで名無しさん:2010/01/13(水) 18:25:38 ID:saGki+bN
>>435
n君のコメントのことだろ?
その78見ればだいたい分かるよ

447 :朝まで名無しさん:2010/01/14(木) 17:28:39 ID:hZJXsLF7
>>446
ありがと、大体わかった
根拠の日記のサイトも見つけられた

う〜ん、N氏の女説や偽装は指紋偽装説は
まあ、ひとつの説としては面白いけど
(ちょっと無理な気はするが…)

犯人扱いしてるサイトの日記を見る限りは
さすがになさそうだなあ…

私見だけど(まあ、これも決め付けだけど)、
この手の事件起こす犯人のタイプってあまり多弁でもないし、
八木茂とか福田和子とか星島とか
多弁そうだった場合でも、どっか感覚が壊れてる印象

あんなにまめに日記かくタイプが犯人ってのは思えないんだよな
N氏が根拠とされる日付だけ日記を読んでみたけど
日記の人はちょっと風変わりだけど普通な人間って感じしかしなかった

448 :朝まで名無しさん:2010/01/14(木) 17:43:14 ID:hZJXsLF7
78のコメントに考察76の話題も出てたんで
そっちもみたけど(内容からN氏と思うけど)
↓のような情報源なんなんだろう?
ttp://disktopaska.txt-nifty.com/aska/2007/12/76_aafb.html
>犯人はなぜ長身の男と推定されたのか
>犯人の遺留品と凄惨な状況から推定されたもので、科学的な
>根拠はないものと考えられる。血液型の判定は、事件直後に
>調べられたが、DNA鑑定は4年半経過後に行われ、
>血液の保存状態が悪いため依頼した全ての研究機関から
>判定不能との回答であったため、犯人が女性である可能性もある。

>投稿: 通りすがり 

思い込みが強い人なのか?
どうも結論ありきで推理しすぎてる印象

まあ、76のコメント欄を見たおかげで、
資料庫の公園近くさんの話がどこから続いてるのかわからなかったのが
公園近くさんの最初の書き込み見つけられたのはラッキーだったw

449 :朝まで名無しさん:2010/01/14(木) 22:26:25 ID:28m+e2m7
>>448
78に日記名が伏せ字忘れたコメントが残ってるよな
自分で最初から結論付けてる癖に
回りくどい書き方したり小出しにしたりと自己顕示欲の強い人なんだろうなあ
そういうタイプってあまり相手されないとすぐ消えちゃいそうなもんだけど
2年近くもいるのはすごいと思うわ

450 :朝まで名無しさん:2010/01/14(木) 23:30:27 ID:eCYEBwmU
殺人(さつじん、俗に人殺し、英: Murder)は人間の命を絶つこと。

特に、人間による殺意によるものを指すことが一般的である。
人以外の主体によるものでもいうことがある。

自ら命を絶つことは自殺とされ、これと区別するため、他殺(たさつ)と呼ばれることもある。

451 :朝まで名無しさん:2010/01/15(金) 05:53:43 ID:wSh0AOlE
表参道とか外国人多そうだしけやき並木あるな

452 :朝まで名無しさん:2010/01/15(金) 09:40:37 ID:mdVYle++
日記の伏字は何が入るのですか?

453 :朝まで名無しさん:2010/01/15(金) 16:03:17 ID:wTvBtcw6
どっちもチ
検索すると同じような名前の日記はいくつもヒットするけど
とりあえず日記の日付が古くからあるサイトを探していくといい

454 :10:2010/01/15(金) 19:24:40 ID:UqR6fGnG
ソースは?

455 :朝まで名無しさん:2010/01/15(金) 20:47:18 ID:wSh0AOlE
表参道に古着屋があるよな
ラグランシャツとか古いやつらしいしそこで買ったんじゃ・・
いや事件当時は古着屋なかったかな?
まあそもそもたぶん表参道は関係ないと思うが

456 :朝まで名無しさん:2010/01/15(金) 22:15:42 ID:Kl+gWwT/
>>455
えっ?

457 :朝まで名無しさん:2010/01/15(金) 22:19:19 ID:mdVYle++
>>453
ありがとうございます・
読んでみましたが、特になんてことない内容のような・・
年賀状を年末ギリギリに出してたりと全体的な印象として、経営者にしてはノンビリしすぎな印象を受けますw

458 :朝まで名無しさん:2010/01/15(金) 23:57:03 ID:wTvBtcw6
>>457
うん正直、N氏の見当違いだと思う

提示されてる該当の日付を読んでも
かなりこじつけないと事件とのからみを納得できないし
あるいは読んでも、なんの根拠になってるのかさっぱり理解できないのもある

たぶん、猫好きの日記の人が
宮沢さん一家に猫を殺されたと思い込んで
復讐に及んだ…的な推理なんだろうけど
根拠が薄弱すぎるし、DNAの男女の違いや、やったという偽装もまず不可能に思える

459 :朝まで名無しさん:2010/01/16(土) 00:15:41 ID:mpElyXio
客商売してる人が、クソ忙しい年末に犯行を犯すとは思えないな
それにもしそんな暇があったらコミケに行くだろ、このブログ主w
正月すぎれば一気に暇になるんだから、それまで待てばいいし
どうしても12月30日に決行しなければならない理由があるとも思えないしな

460 :朝まで名無しさん:2010/01/16(土) 04:56:37 ID:3mi8Ohtz
犯人は韓国に逃げてしまった。それだけ。
韓国は懲役経験のある者の指紋を確認してNO!と返事が来たけど
信用性に欠けるのは周知でしょう。
統○○会のお布施の見せしめ。
だから、発端の(勧誘した)姉夫婦が帰国してる時に実行しなければ
いけない。
姉家族の証言のおかしさ(少なくとも幹夫さんは階段でかなり抵抗
した模様でその際に犯人もひどい手傷を負っている。その音に全く
気づかなかったと証言。泰子さんも殴られた後意識があり、これは
想像だけど、直ぐ隣に家族が居たら助けを求めた可能性があるのに、
静かな夜だったと証言)
近所に住んでるけど、別々の家を無理やりくっ付けたような家で
ロフトの梯子の音が聞こえる位、壁が薄いのに隣の騒動に全く
気づかなかったというのは正直???
区からは既に立退き料は支払い済みですし、そのお金の流れを
追ったら辿り着くのでは?
今でも、事件家の玄関に警官がいるけど、この家は興味半分に
見に行ったりはやめた方がいい。
ずっしりと肩が重くなって、酷い頭痛になる。
幹夫さんの頭に刺さった場所って左後頭部?


461 :朝まで名無しさん:2010/01/16(土) 06:15:26 ID:bkZfgkEZ
うんこ

ぬるぽ




462 :朝まで名無しさん:2010/01/16(土) 10:48:55 ID:OrycGpIP
この時期何年もずっと無職で、特にすることも無く、毎日のように
このあたりをウロウロしてた。別に犯罪とかはしてないがw
今に至るまで、聴取、聞き込み等と無縁。
住まいが少し離れてるせいかも知れんが、なんだかねえw
他にも見落としてる不審者がいくらでも居るんじゃないか?


463 :朝まで名無しさん:2010/01/16(土) 11:20:51 ID:ZFblw5Gh
>>460
興味本位で見に行ったけど、肩は軽いし頭痛もないよ?
>>462
所詮警察はその程度なんですね。残念です。

464 :朝まで名無しさん:2010/01/16(土) 11:42:59 ID:id2HME83
>>460
統○○会のソースはあるの? 新聞とかじゃなくてもいいけど

465 :朝まで名無しさん:2010/01/16(土) 11:45:59 ID:ZFblw5Gh
結局さ、犯人が逮捕されない限りすべて推測の域をでないよね。

466 :朝まで名無しさん:2010/01/16(土) 14:01:51 ID:ObZk+6nt
>>458
N氏はかなりの人物なんだろうw

染料については警察はとっくに調べ尽くしてると思う。
見つかったのが微量なら犯人も被害者らもその存在すら気づいてないかもな
そうなると、染料についての情報公開は犯人に対する威圧の意味だろ。

467 :朝まで名無しさん:2010/01/16(土) 15:33:03 ID:iqK9Iy1o

犯人は中国人じゃないの?



468 :朝まで名無しさん:2010/01/16(土) 16:45:46 ID:sUgyZBNU
>>466
そりゃ調べつくしてからの公開だと思うけど、
警察が調べて自分にたどり着かなかったということは
犯人にしてみたら高笑いでもあるよね。
警察はほんとに情報がほしそうな、困ったレベルに見える。
少なくともサイトの文面は。

469 :朝まで名無しさん:2010/01/16(土) 17:04:00 ID:ObZk+6nt
>>468
ほんと、すべてに同意、残念ながらまさにその通りだと思う。

警察としては、こんな細かいとこまで調べてるんだぞ!
という意味での威圧かもしれんが、だからといって自主なんて
ありえんだろうからなあ。
実際、現段階での捜査って公表されてない事例を黙々と
洗ってるのかな?

470 :朝まで名無しさん:2010/01/16(土) 20:47:02 ID:V5aH7lpO
>>459 東京の人口が過疎地並みになる時期を狙っていたのだろう。銀座の某宝石店
が爆窃団(ばくせつだん)に狙われた。三人が一ヶ月も前に日本に入国して準備していた。

471 :朝まで名無しさん:2010/01/16(土) 21:18:52 ID:ObZk+6nt
N氏は十分アレな感じだと思ってたら
更なる書き込みしてまた叩かれてるなあ
あれじゃ妄想極まれりって思われちゃうよ。

読み込むとN氏以外にやけに必死なのがいるのね。
確かに本人の推理は説得力がない事はないんだが
他人の説を一刀両断、文体に余裕がないよなあ。

472 :朝まで名無しさん:2010/01/17(日) 00:13:43 ID:KdatW6Kg
>>467
あんまり話題になったのを見たことないが、すぐ近所に祖師谷国際交流会館っていう留学生向けの施設があるね

473 :朝まで名無しさん:2010/01/17(日) 00:49:58 ID:KOKWzzC9
しかし警視庁のサイトのPDFにあるヒップバッグの
裏側の染料って結構、派手についてるよなぁ…

こんなん警察はすぐに見つけてただろうし
当然、車庫の中のも当時から発見されてたはず
(何年もたって資料を整理してるうちに気付いたって事はさすがにないだろう)

…って事はなんで今まで公表されてなかったのか?

下手に公表して犯人が染料を処分する危険を考慮し
ずっと裏で探してたのかもしれない…けど
あまり出回ってない物なら、むしろ早めに公開して情報集めた方がよかったんじゃないか?
(そもそも指紋とDNAという証拠がそろってるのに犯人が手持ちの染料を処分するメリットがあまりない
絞り込まれた時点で犯人の負けなんだから)

公開してこなかった理由って…結局、警察は物取りとみてたのに
犯人と被害者が顔見知りである可能性が高くなる染料の方をのけといたって事じゃないか?

早めに公開しておいた方がまだ染料の流通状況が保存されててよかったはず
今更の染料の公表、これは見込み捜査の失敗の結果だったんじゃ?

474 :朝まで名無しさん:2010/01/17(日) 01:07:08 ID:KOKWzzC9
しかし染料がついてた木箱の中身って何なんだろうか?
ここまで公表しといて肝心の何なのかを教えてもらえないと
推理がどうとか以前に、単純にやじ馬根性で何なのか気にかかってくる

木箱の中身は犯人が処分出来ないもんなわけなんだし
そこまで公表できないもんなんだろうか?
公表すると間接的に犯人が隠蔽はかるようなもんで出来ないのか?

それとも単純に来年公表する予定品としての引っ張りなのか?
もし本当にそうならすでに証拠品も風化防止のアイテムとしてしか
役に立ってなってないんだなあ…と、しみじみ

475 :朝まで名無しさん:2010/01/17(日) 01:30:54 ID:YtMNOI8G
「真犯人に告ぐ」の話題が出てないようだけど
作家の黒川博行は外国人による流しの犯行と推理してる
犯行後も室内に留まっていたのは帰国の飛行機の時間まで時間をつぶしていた、とか

476 :朝まで名無しさん:2010/01/17(日) 07:58:05 ID:g4Iy09iy
>>473
うん、派手についてる。バッグの中が汚れているのを
犯人が知らないわけはないと思われるレベル。使ってるときから
汚れたなとは思ってたんじゃないかな。でも拭いたりもしていなさそう。
他のものも入れたら汚れるから、汚れてもいいようなものしか入れていなかったかも。

あとは、私物のバッグっぽいから趣味利用かと思ったんだが、
仕事ということもあるのかな? 職場から染料を勝手に拝借してたか、
公私の区別のあまりないような仕事??
でも蛍光色だけで、他の普通の色は使ってないみたいだよね…
宮沢さんの家のガレージには、前にも勝手に入ったことがあるだけなのかもしれない
とも思った。

477 :朝まで名無しさん:2010/01/17(日) 17:21:14 ID:WyUbCX6E
>>476
仕事で私物ヒップバッグ使う事あるよ
オレの昔の職場では支給品のヒップバッグあったけど
私物持ち込んでる人もたくさんいたし

蛍光色だけ出たって事だから看板屋とかその手とは考えにくいかもしれん
被害者が昔、演劇関係やってたからそれ系の舞台美術なんかだったら
一時だけ蛍光剤を使う、なんてあるかも。

話は変わるが◯S◯Aの◯◯◯ってとこより
こっちの方がのんびりしてるな。

478 :朝まで名無しさん:2010/01/17(日) 20:01:21 ID:McarcuDU
肩幅が非常に狭くて手を揉むしぐさが癖になってしまっている
身長180センチ以上で明らかに外国の血が入っているとわかるあの人ですよ
クリエイターと名乗っていた男は今あなたの周りにいませんか

479 :朝まで名無しさん:2010/01/17(日) 20:06:19 ID:ccmry0h8
いません

480 :朝まで名無しさん:2010/01/17(日) 20:55:53 ID:ZN3B/HNv
>>477
通りすがりのにわかホームレス説の人が、殺伐とさせてるよねw

481 :朝まで名無しさん:2010/01/18(月) 01:35:47 ID:OES46i3E
うーん…

482 :朝まで名無しさん:2010/01/18(月) 01:54:27 ID:HoCQo445
韓国系の遺伝子で中国に住んでる中国人っているのかな
中国は広いから逃げたら捕まらなそうだし

483 :朝まで名無しさん:2010/01/18(月) 01:58:47 ID:HoCQo445
478 誰だか言えよ

484 :朝まで名無しさん:2010/01/18(月) 05:17:08 ID:CQUgkyBT
>>474
公表したらメディアスクラム(国内かつ生存に限り)になるから・・?

485 :朝まで名無しさん:2010/01/18(月) 05:19:58 ID:CQUgkyBT
>>478
ここでも同じことをしてみたら?w

486 :朝まで名無しさん:2010/01/18(月) 07:08:03 ID:93c2z15y
>>477
ほんとだ。あそこ、染料の件はかなり濃い展開になってるね。
へぇと思うものも2、3あるな。
でも液状のものが垂れた形に見える染みもあるような気がするんだけどなぁ…とか
それでもこっちでのんびりつぶやいちゃうんだけど…

バックのベルトの付け根のところの赤い染みは染料なのかな。
それともまさか血なのかな…

487 :朝まで名無しさん:2010/01/18(月) 07:24:00 ID:CQUgkyBT
>>481
わかる人はわかる
長い目wで見てたらいい


488 :朝まで名無しさん:2010/01/18(月) 10:48:45 ID:iSqZK1Ia
>>486
>それでもこっちでのんびりつぶやいちゃうんだけど…

わかるな〜その気持ち…

489 :朝まで名無しさん:2010/01/18(月) 12:02:01 ID:I94zzEx8
あの団体が… って説が出てから某氏が妙におとなしいんだが
もしや釣り師だったのか???


490 :朝まで名無しさん:2010/01/19(火) 02:51:19 ID:3xooMnZO
>>489
何か不幸でもあったのでは?

491 :朝まで名無しさん:2010/01/19(火) 17:16:16 ID:GC2iiRbO
個人的に組織犯罪ってのはなさそうな気がするんだよなぁ…

イメージとしてはこの犯人、市橋みたいなタイプで
運動神経がよく多少、器量もいいが
性的にどっか壊れてるタイプのイメージがある

金に困っても働けばそれなりに稼げそうだし
むしろそんな健康な体でそこまで金に困るのかなってのが疑問にある
しばらく働けば、強盗よずっとり楽で、捕まるリスクもなく、稼ぎも大きい仕事が出来たはず

でも性的におかしい奴はそのあたりの感覚が壊れてる
ただの性衝動から凶行に及ぶ事もある
その場合、金目の物をあさったのは、それこそついでなんじゃないだろうか?

492 :朝まで名無しさん:2010/01/19(火) 17:16:56 ID:GC2iiRbO
こういう出歯亀タイプの犯人の凶行で予想すると、
犯人は奥さんか娘さんのストーカーになってて(まだ目立たない段階)
風呂場から覗いたり、下着ドロができないかと調べてるうちに
浴槽の窓の鍵が普段からかかってないのに気付いて、
そこから侵入したとかの経緯があるのかも

遺留品の多さや証拠のいい加減さから、犯人は性格にそそっかしい部分もありそうだから
最初に侵入した際も忘れ物をして、それが染料のついた品物で
侵入した証拠を残してしまったと思った犯人が
「こうなったら一家全員殺して隠蔽するしかない!」と、また殺害に戻ってきたのかも

一方、旦那さんからしてみると家に見慣れない物があったとしても
家族の誰かが持ち込んだ可能性があり、奥さんや娘さんになら聞けばわかるけど
発達障害のあった息子さんの場合は、聞いてもうまく応答が出来なかったかもしれない
息子さんが昼間に公園で拾ってきた物を持ち込んで、本人が忘れてるだけの可能性もある

そういう訳で、持ち主不明のままガレージに保管しとき
警戒しないまま、あの夜を迎えたのかも

こう考えると、女性だけ殺し方が違うのも犯人の性癖によるところかもしれない
もしかしたら金目の物以外のなくなった物も結構あるのかもしれない、下着関連とかで
奥さんのブラジャーだって、もしかしたら犯人が持ち帰ったのかもしれない

493 :朝まで名無しさん:2010/01/19(火) 18:54:48 ID:ki4YRsP7
組織犯罪の線はオレも考えられないなあ

ところで
ヒップバッグだが使用頻度はどれくらいの物なんだろ?
仕事で使いこんでたとして…

例えばバイク便、
雨風、日光、による劣化、プラバックルの特定の場所が擦れてる
前傾姿勢でハンドルにつかまるからベルトや本体に特有のシワのクセが付いてる。みたいな
職種を推察できるような使用痕…
そういう情報あるなら公表すればいのに


494 :朝まで名無しさん:2010/01/19(火) 20:14:33 ID:GC2iiRbO
公開されてる写真で見る限りは
そこまで使い古されたようには見えないけど…
(現物かもわからないし)

ただ、ラグランに関しては発売時期に比べて随分くたびれてる印象がある

>2000年8月製造、9月〜11月まで販売

せいぜい3ヶ月ほどしか着てないのに
灰色の部分が白くなる程、洗うってのは相当なもん
色が変わりやすい安物なのか?
毎日着てたぐらいの着用頻度だったのか?
しつこく洗うほど汚しがちだったのか?
外国の硬水用の洗剤で洗うとこうなるのか?
ともかくちょっと異常に思える

それと、警察はラグランの購入者を探したいなら
グレーのままの写真も公開すべきだったんじゃ?

当たり前の話だけど、購入者が購入した段階じゃ
胸部分はみんなグレーなんだから、そういう写真も用意しとかないと

ああいう手配書なんて、普通はパッとみで写真ぐらいしか見ないわけで
あの写真だけじゃ購入者も胸が白いラグランだと勘違いされたままになるんじゃない?
それで誰も出てこないのかもしれない

495 :朝まで名無しさん:2010/01/19(火) 20:33:37 ID:Oq+JLG8x
>>492
女性二人といえば、泰子さんは愛車のシトロエンで
にいなちゃんをバレエ教室に送迎していたらしいね。

犯人と宮沢さんの接点になりえるものの一つが染料であって
自分はまだ他にもあるような気がしてる。
この犯行はおそらく計画的なものだけど、殺害後の犯人の行動は
物色というより宮沢さんとの接点の隠滅のように思える。

つまり、染料と書類には繋がりがあると読んでます。
さすがの犯人も車庫内のことまではケアできなかった。

染料ネタは犯人にとって強いプレッシャーになってるかもしれない。
もうこの空の下には存在しないだろうけど・・。

496 :朝まで名無しさん:2010/01/19(火) 20:33:37 ID:M59SR3aA
http://koroho.at.infoseek.co.jp/tokyo/tokyo.htm

ここのSって香具師は、刃物で見学者怪我させた犯罪者




497 :朝まで名無しさん:2010/01/19(火) 21:29:30 ID:ki4YRsP7
>>492

>一方、旦那さんからしてみると家に見慣れない物があったとしても
発達障害のあった息子さんの場合は、聞いてもうまく応答が出来なかったかもしれない
息子さんが昼間に公園で拾ってきた物を持ち込んで、本人が忘れてるだけの可能性もある

可能性十分にありそうだわ、普通の小さい子でも大人の予想しないとこに
自分にとっての宝物を隠したりするもんなあ

>>494

なるほどお、確かに改めてみるとヒドイ使用痕はないかんじだねえ

>せいぜい3ヶ月ほどしか着てないのに
灰色の部分が白くなる程、洗うってのは相当なもん
色が変わりやすい安物なのか?

言われりゃ確かにそうだな、気づかなかったわ
オレ的には目から鱗
それでいて、染料が着いてたって事は
汚れちゃって
「オレのキムタコシャツが!!!!!ムギいっ!!!!」
って、ものスゴい勢いで洗ったのに残ってたのかも。

498 :朝まで名無しさん:2010/01/19(火) 22:37:15 ID:xAByEW/Y

新潮45の記事ってガセなのか?立ち読みしただけで曖昧な記憶だが、

・一家の自宅は、公園の拡張工事の為、立ち退く事になっていて、土地売却
 などで、一億以上のカネが入る事になっていた。
・金田という某宗教団体に所属している在日韓国人が、団体運営に必要なカネ
 を一家から騙し取ろうとして近づいていった。
・しかし、うさんくさがられて失敗し、警察に通報されそうになったので、
 元韓国軍人の李という男に殺人を依頼。軍人は殺人するための訓練を受けてるし、
 反日感情もあるので、残酷な殺し方をした。
・事件後、海外に逃げる。

499 :朝まで名無しさん:2010/01/19(火) 23:37:52 ID:9K1O6Vm4
>>497
染料がついてしまったので、しつこく洗ったんだろうね。
このシャツは畳まれていたらしいし、アイロンが掛けられたハンカチと言い神経質
な1人暮らしの男?

それとも、新潟女児監禁男のように、母親を召使のように扱ってるのだろうか。

500 :朝まで名無しさん:2010/01/20(水) 01:09:00 ID:HVHwTENS
うーんどうだろうか

501 :朝まで名無しさん:2010/01/20(水) 02:52:25 ID:n8iaZAqn
ラグランの変色してる部分の繊維はどうなってるんだろう?
擦って変色なら繊維の表面だけ毛羽立って、漂白剤で変色なら繊維の中心と外側は同じくらい痛んでる
染料がついた→洗濯用漂白剤→不自然な色褪せ
ならば女性が犯人の身の回りの世話をしてる可能性は低いよ
女性はラグランを漂白剤に漬けるようなチャレンジャーなことはしない
潔癖症な男の一人暮らしな気がする

502 :朝まで名無しさん:2010/01/20(水) 08:50:42 ID:5K3j4SVC
汚れが予想される作業をする時、買ったばかりの服を着ないよね。高い服じゃなくても。
犯人は普段染料を扱う仕事はしてなかったのかも。

503 :朝まで名無しさん:2010/01/20(水) 10:02:13 ID:7gOvxwor
普通、汚れる作業にお気に入りの服等を着ていかない気もするけど
逆に、犯行がうまくいくようなジンクスとして
あえて自分のお気に入りの物を着用する可能性もありそうな気がする
勝負服みたいな感覚で
犯人はそういうタイプだったかも

もしくは本当に着たきりでこれしか服がかったタイプか
(ただそこまで貧乏だと、さすがにすぐ足がつきそうだけど)

504 :朝まで名無しさん:2010/01/20(水) 11:28:52 ID:n8iaZAqn
あのラグランは洗濯に失敗してお気に入りじゃなくなったのかもしれんね
血で汚れるのは分かってたはずだから捨ててもいい服着ていったとか

505 :朝まで名無しさん:2010/01/20(水) 13:11:55 ID:olC4wh1E
カリフォルニアはヒスパニックが多いみたいだが
ヒスパニックなのか?

506 :朝まで名無しさん:2010/01/20(水) 17:07:11 ID:gCiD0D9x
ヒスパニックは関係ないでしょ、遺伝子的にも。

カリフォルニアの砂・三浦海岸の砂を運んだのは犯人とは限らないし。

507 :朝まで名無しさん:2010/01/20(水) 19:43:05 ID:FT6FK9xL
>>498
その一億数千万の金が紛失しているというからゆすりがあったと思うんだな
書類をあらしたのは土地関係のものを持ち去るつもりだったのでは?
それで殺害されたんじゃないか?
この前の資産家の殺人事件と同類のような気がする

508 :朝まで名無しさん:2010/01/20(水) 20:35:14 ID:gCiD0D9x
年賀状ってのは個人や家族の繋がりの場合、双方向だから犯人の痕跡を消そうと思えば
(犯人が書いた年賀状を)宮沢さん宅から持って帰るだけでは不十分だと思うんだ。

ところが、法人だったらどうか。法人の年賀状の報告はたいていが法人⇔法人か法人⇒個人であって
個人⇒法人は少ないよね。つまり、宮沢さんは犯人に年賀状を書いていないと思うの。

もし犯人が宮沢さんに年賀状を出した法人の片隅にいた場合は、年賀状を処理することと、
法人として個人の宮沢さんと関わった証拠の書類を片付けるだろうなと思う。



509 :朝まで名無しさん:2010/01/20(水) 21:43:21 ID:5K3j4SVC
>>507
立ち退き料目当てだったら隣の姉一家だって良いし、近隣の数件の家でも良いわけだよね。
宮沢さん宅だけ狙われたのは??
他の家は屈強な男性ばかりの家族w?
そーいえば隣の家には姉の旦那さんは当時いたのかな。

あちらのブログ、容疑者扱いされた人が出てきてるけど、本物かなぁw

510 :朝まで名無しさん:2010/01/20(水) 23:10:01 ID:vFXErvf3
>>507
<土地関係のものを持ち去るつもりだったのでは? >
そんなわかりやすい事件だったらとっくに解決。
>>509
あちらのブログ〜  あれ、キチガイだよつーか営業妨害で訴えてもいいレベル

511 :朝まで名無しさん:2010/01/21(木) 00:41:24 ID:gIYlb7A4
>>508
年賀状の報告は⇒年賀状の方向は

512 :朝まで名無しさん:2010/01/21(木) 05:19:12 ID:QiNoTA+d
借金がらみだと思うんだけどね。
しかも犯人は宮沢さんと面識がなくて、あるのは犯人の父親とか。
あと、都内じゃないと思うんだ。
シャツの販売ルートも都内しか調べてないみたいだけど、違うと思う。

お風呂場で書類を探したのも儀式とか言われてるけど、どう見ても血を洗い流すためでしょ
水がためてあったのは、翌日洗濯用に使うからじゃないの?

探してのは借金の借用書のような気がする。犯人は日本人じゃないとか言われてるけど、日本人だと思う。
宮沢さんに犯人の父親がお金を借りていて、倒産しそうになって切羽詰まった息子が、借金の返済を迫る宮沢さんを
殺して、借金をちゃらにしようとしたんじゃないのかな?

というのは、最近そういう本を読んだから(笑)

513 :朝まで名無しさん:2010/01/21(木) 05:31:19 ID:QiNoTA+d
あと、犯人が持ち込んだとされてる、A〜Zまでがプリントされてるトレーナーはソニプラに売ってたよ
あのプリントがされてる、バッグを持ってたから覚えてる
確かトレーナーも売ってた気がする。
ちなみに、バッグの方は5千円くらいだったかな?

1993年くらいにソニプラで売ってるのを見たよ。
多分他の店では売ってなかったと思う。外国製だった気がするから。

まあ、それは犯人を絞るにはどうでもいい事なんだろうね。


514 :朝まで名無しさん:2010/01/21(木) 05:38:04 ID:QiNoTA+d
おっ申し訳ない
そのトレーナーは、犯人が着て行ったものか。。。


515 :朝まで名無しさん:2010/01/21(木) 09:40:51 ID:TIT40+zA
あちらのブログからnの電波カキコが削除されたねw

516 :朝まで名無しさん:2010/01/21(木) 13:46:30 ID:DH4bfrHW
>>512
> 水がためてあったのは、翌日洗濯用に使うからじゃないの?

次の日は旅行の予定だった
普段は洗濯用に一晩溜めたままでも旅行前はお湯を抜くと思う
みきおさんか泰子さんのどちらかが入る為に、お湯を落してなかったのかも
先にみきおさんが子供と入って泰子さんは子供を寝かしつけてから入るはずだったのなら、泰子がブラジャー着けたままなのも有り得るかな
血の着いた衣類を洗う為なら洗面台や洗濯機を使う方が楽だよ

犯行時刻は言われてるより1〜2時間早い気がする
解剖で大まかに死亡推定時刻絞って決定的なのは姉の息子が聞いた音でしょ?
音より何時間か前に殺されて犯人が家捜ししてた音が聞こえただけなんじゃないかな

517 :朝まで名無しさん:2010/01/21(木) 14:36:47 ID:gIYlb7A4
>>515
泰子さん方の親族に疑いの目を向けさせないために粘着してたんでしょ。
よく読めば電波は必ずしも一方向ではなかったからね 蟹江とかね。

n氏が別ブログのJ氏を疑った理由は頭文字で、 J氏=2ちゃんのJ9 を無理やりにこじつけて、
西ひ32の意味が解けたことで なぜか J氏=J9 と確信しちゃってからはもう、
何でもかんでもこじつけちゃってるな。


518 :朝まで名無しさん:2010/01/21(木) 21:13:27 ID:6fJd5kkH

実はn氏が真犯人で陽動作戦のために関係の無い人間を犯人扱いしていた、なら
面白いのにな。
実際問題として「動機ありき」で捜査していたら、ああいう電波な思考法をする
人間相手だと捜査は行き詰まるよね。

519 :朝まで名無しさん:2010/01/21(木) 22:55:27 ID:aBwqa7NR
>>516
旅行行く予定だったの?
犯人は知ってたのかなぁ。だから居座った?

>>517
泰子さん方の親族に疑いの目を向けさせないために粘着してたんでしょ。

ん?それはnじゃなくてAでは?


520 :朝まで名無しさん:2010/01/21(木) 23:56:53 ID:SgQ53NiV
どうだろ…わからん

521 :朝まで名無しさん:2010/01/22(金) 02:37:33 ID:cI+by8yl
N氏、一応は最後まで語って欲しいんだがな

なにより中途で途切れると気になるし、
たとえ内容が大はずれの推理でも
なにかの拍子に新しい発想につながる事もある

もうちょい、その考えにいたった結論をまとめて欲しいところだ

522 :朝まで名無しさん:2010/01/22(金) 03:48:46 ID:bJEcDjaK
以前公園で野球しててガラスを割ったとかはないかな

523 :朝まで名無しさん:2010/01/22(金) 12:15:35 ID:d05yTm0M
>>478
ってN氏なの?

524 :朝まで名無しさん:2010/01/23(土) 10:43:38 ID:7aoYoUwZ
A氏が書いたJ氏に対しての記事への書き込みの
猫だの、ニワトリゃハタチだの
何あれ?

525 :朝まで名無しさん:2010/01/23(土) 11:26:32 ID:Z+Uvqq0C
慣れればわかる(かも)。
ああいうレスをよく書いてたから…別名で(笑)

526 :朝まで名無しさん:2010/01/23(土) 11:30:19 ID:m+4WQifK
あれは流れがよくわからんなぁ…

外部から来た人に謝罪のために立てられたトピックに
部外者にわからない意味不明なレスつけたら
失礼にあたると思うんだが・・・

逆にN氏はN氏で、途中まで推理を書いたんなら
謝罪するなり、当たり障りのない範囲で話を進めるなりで
責任もって最後まで続きを書いてほしいんだがなぁ…
話ほっぽいて、いきなり雲隠れしちゃうってのはどうなのか?

まあ、もしかして水面下で激しいメールのやりとりでもあるのかもしれないが
(すでにN氏が書き込めない状態なのかもしれないし)

ついでにJ氏の方も、本当に該当の日記の人と関係があるのか
証拠がないと言えば、ないんだけど…
(メールの方でなんらかの証拠を提示してる可能性もある)
実はただの愉快犯という可能性もなきにしもあらず

なんか端からみると、よくわからん流れだ…
とりあえず世田谷の話や島根の話を進めて欲しいところだが


527 :朝まで名無しさん:2010/01/23(土) 11:40:28 ID:m+4WQifK
ttp://disktopaska.txt-nifty.com/aska/2007/02/post_f7d2.html#comments

とりあえず、過去ログ読んでるるけど
気になったのは↑のテロリストさんの話だな

なんか犯人の目星らしきはついてるけど行方不明らしいって
だから犯人より、犯人の知り合いの方を探してるわけか?

しかし公園近くさんもそうだけど
話を途中で切り上げちゃう人が多いなぁ…

自分が知った(知ったと思った)範囲の事を書くってのは
なにかとプレッシャーがかかるんだろうけど
途中までしか教えてくれないまま消えてしまうと
続きが気になってたまらない…



528 :朝まで名無しさん:2010/01/23(土) 11:50:43 ID:Z+Uvqq0C
>>523
だろ。
というかここ、機能しなくなったねw みんな島根スレに行ってんの?


1シーズンしか来ていないラグランシャツの退色具合と 硬水用洗剤は関係があるんだよ。
硬水用なんてかしこまるからイメージがわきにくいけど 要は作業着洗いの洗剤でしょ?
誰かが自賛していたハードな議論wならぬハードな洗剤ということ。
どこ製だろうが今なら100均でも売ってる。事件当時なら外資スーパーよりホムセン。

ホムセン。包丁も売ってる。鳥の餌も。スラセンジャーやラグランシャツもじゃないの?

バカ高い染料は売ってないが、染料をつけるものは売ってる。そういうことでしょ。

529 :朝まで名無しさん:2010/01/23(土) 14:21:48 ID:7aoYoUwZ
>>526
外部のオレには、J氏に対して常連がケンカふっかけてるふうにみえるよ

N氏の推理の続きかあ…まあ、読めるなら読むがトンでも小説レベルだろ
犯人を織田信長wだと決めつけても強引に推理を展開する才能あるでしょ

>>528

ハードな議論w
確かに、トンガってる中年と感じる。

530 :朝まで名無しさん:2010/01/23(土) 19:08:21 ID:BA5OIWWR
アイスクリーム食べてパソコンいじって・・・人殺しなんて別に特別じゃないって余裕だよね
テレビで超能力者が透視した犯人の似顔絵が忘れられない。

531 :朝まで名無しさん:2010/01/24(日) 00:02:00 ID:GhaJEt+M
アイスクリームについては意外と
犯人の精神的もろさの表れな気がする
他の食品も多くあったろうにわざわざアイスにしたあたり

かなり空腹だったが殺害の現場で
肉絵も野菜でも生々しいものは
食えなかったんじゃないかな?
肉も野菜も基本、死んだ生き物なんだし

それてっとり早いで糖分補給と
生物を連想しない食品と言う事での
アイスなんじゃないかって思う
(あと、もしかしたら冷たさでの眠気覚ましってのもあるかも)

532 :朝まで名無しさん:2010/01/24(日) 00:37:52 ID:qBcJE18m
>>530
どういう顔だったっけ?
TVのチカラで特集あったのは覚えてます。
女性を含んだ3人組で韓国人がいると言ってたような・・
司会のユンソナが少し可哀想だったよw

>>528
硬水用って言うと、ラベルがお洒落な輸入物を思い浮かべるなぁ。
今でこそホームセンターで置いてあったりするけど、当時はまだソニプラみたいな店しか
置いてなくて。
1人暮らしのインテリアみたいなmookに実例が沢山でてましたわ。

533 :朝まで名無しさん:2010/01/24(日) 12:18:39 ID:GhaJEt+M
どうも前から気になってる事がある。
前々からよく「犯人は右手に怪我してる」と言われてがちだけど
警視庁のサイトでは右手とは書いてない。あくまで「手にケガ」としか書いてない。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/seijo/seijo.htm
>犯人は犯行当時、手にケガをしています。

Wikipediaの記事でも同様。あくまで右手に怪我した人物の目撃情報は
記載されてるが、犯人が右手に怪我をしたとは書いてない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E4%B8%80%E5%AE%B6%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E7.8A.AF.E4.BA.BA.E3.81.AE.E7.89.B9.E5.BE.B4
>犯人は犯行時に手を負傷しており、

中には↓のような記事もあるけど、こういう一過性の記事はあまり当てにならないと思う。
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi_kishi/e/1b413259cbe12a9c205f71de9012e435
>右手のけが、回復?
>[2001年1月29日06時00分 毎日新聞] 
>宮沢さん宅2階ふろ場の壁には、右手の形をした血の跡が残っていた。
>血液型は宮沢さんの家族とは異なる「A型」。捜査本部は、
>犯人が包丁の刃先で右手人さし指の付け根付近に切り傷を負ったとみている。 

たとえば、↓のサイトをみても、同じ事件に対する
細かい報道の内容が新聞社や週刊誌によって
まちまちだったり、あるいは真逆だったり、不正確だったり、
かなりバラつきがあるのがわかる。
ttp://www12.atwiki.jp/caseyukichan/pages/22.html
(後々まで、何度も繰り返され、定説化されてるような情報でなく
一過性の報道とかなら、あまり信用しなくていいと思う。)

534 :朝まで名無しさん:2010/01/24(日) 12:20:16 ID:GhaJEt+M
そう考えると、警視庁がはっきりどちら側の手に怪我をおったか記載してないって事は…
【怪我が、どちら側の手かは警察にもわかってない】から、なんじゃないだろうか?

仮に上にある記事のとおり、本当に犯人は右手に怪我をしていて
その右手の血の跡が壁に残っていたのなら、
右手のどこの部位を怪我したかも、大まかにはわかりそうだ。

その部位が本当にわかってたのなら当然、公表されてるだろう。
犯人がおった怪我の部位なんて、報道で伏せる理由はないし、
人に情報を呼びかけるのに、怪我の正確な部位はすごく有力な内容だ。

にもかかわらず、どちら側の手かいまだに書いて置いてないって事は、
「そこが警察にもわかってない」って証拠で、おそらく間違いない。

じゃあ、なぜ警察は『犯人が“手”に怪我をした』まではわかっているのか?と考えると…

・家の中を動き回ってて、犯人が足に怪我をした後がないため、とか?
・生理用品が吸った血の量からみて、頭や顔、腹の怪我だと致命傷(に近いため)なのかも?
・また、残されてたラグランの腹や胸に穴があいてないせいもあるだろう
・あるいは、(おそらく)指紋や手形から犯人は利き手(右手)しか使ってないためなんじゃないだろうか?

最後の項目をもうちょっと整理すると↓

・もし犯人が左手に怪我をおっていたら、右手で止血して
 (左手は痛いだろうから)以後は右手だけを使うかも。

・逆にもし犯人が右手に怪我をおっていたら、左手で傷口を押さえて
 (多少、痛くても)やっぱり、以後は右手だけを使いそうな気がする。
 左手だけで縛る等の止血をするのは難しそうだし、本格的に家捜しするにも右手の方を使いたいだろう。

535 :朝まで名無しさん:2010/01/24(日) 12:23:36 ID:GhaJEt+M
怪我の程度にもよるけど結局、どちらの手を怪我してても
右手だけを使う選択肢になる可能性がある。
おそらく、実際に犯人は右手だけを使ってて
そのためにどちら側の手を怪我したのか把握できないんじゃないかと思う。
アイスのカップに、かじりついてたのも右手だけ使ってたためだろう。


それと思うんだけど、被害社宅にまともな怪我の部位の証拠が残っていないのなら
怪我は、手の平や指とか、わかりやすい部分ではないんじゃないかと思う。

掌や指は、関節の多い可動部位だから縛るのにも面倒だし、
縛った後にも指の無意識の動き等で緩んで血が滴ったり
被害者宅になんらかの跡が残りそうな気がする。

(あるいは右手の怪我として)左手で傷口を押さえてる状態でも
それでなにかを右手で触った際、にじんだ血で怪我の部位の跡が残りそうだ。
(全部でなくても。ひとつくらい、そういう怪我の部位のわかる手形が残っててもおかしくない)

だから、手に怪我をおっていたとしても、それは小手のあたりとかじゃないだろうか?
それなら比較的、止血で縛りやすいし、怪我の跡も長袖で隠せる。

なら、ラグランの袖にも穴があいてるはず?
…いや、その場合、犯行時に腕まくりしてたと考えると矛盾はない。

536 :朝まで名無しさん:2010/01/24(日) 12:25:51 ID:GhaJEt+M
なにより、怪我が小手としたら、「手(指や掌)に怪我」と言う、
いかにも目立ちそうな条件なら、犯人がとっくに見つかってそうに思える。

しかし指や掌ならともかく、長袖程度で隠れる傷だったなら、いくらでも誤魔化しは利きそうだ。
ついでに「右手に怪我」と言う、一人歩きしてる情報も、犯人を助けているのかもしれない。

あと、もしかしたら手ではない、もっとすごい意外な箇所を怪我してて、
その傷口を左手で押さえてた可能性も、わずかには有るのかもしれない。

特にズボンは残ってないから、穴が開いてたり血がにじんでたりしててもわからない。
血の割りに意外と軽症で、歩き回るのに難儀してなかったり、
止血した上に、さらに左手で押さえて(足から血がたれる等の)跡が残らなかったとか?
その場合でも右手だけ使う事になるし。

ともかく、【犯人は、右手の掌や指のどこかを怪我してる奴だ】と言う先入観は持たない方がいいと思う。

537 :朝まで名無しさん:2010/01/24(日) 13:41:50 ID:NGHlpAe4
GhaJEt+M乙
こういう考察は読み応えあるな
事件があまりに異常にみえるし、物証の数々も[?]だらけだから
難しく考え過ぎたり決めつけてるフシがあちらにはあるよな
掘り下げすぎちゃうのは、新情報があまりでないから仕方ないけど






538 :朝まで名無しさん:2010/01/24(日) 13:58:56 ID:NGHlpAe4
あちらは良質なとこではあったんだろうけど
難解な表現ってか昭和すぎるw表現が最近目立つのがもったいない

539 :朝まで名無しさん:2010/01/24(日) 14:06:48 ID:Ka32lFo9
>>532
硬水用ってことはミネラル(金属)が混ざっていてもokな洗剤のことで、
外国のミネラル豊富な水道水に限らず、日本の井戸水や湧き水、海水で
もちゃんと泡が立って汚れが落とせる洗剤のことですよ、きっと。
だから海外生活や舶来品の意識にとらわれずに、業務用とか作業着洗い等の
ベタな着眼も必要だと思います。

540 :朝まで名無しさん:2010/01/24(日) 22:25:43 ID:FDF5GETi
>>532
目が細くて切れ長、唇もそんなに厚くなかった印象。髪の毛はサラっとして前髪があった
まぁ特別でないと言えばそうだし、髪の毛なんていくらでもいじれるんだけど・・・
あんな薄幸そうな顔が無感情に襲ってきたら、怖いだろうな〜と率直に思った

541 :朝まで名無しさん:2010/01/24(日) 22:49:14 ID:FDF5GETi
知り合いの酒豪が体調くずして断酒したとたん、アイスクリームとか食べるようになって・・・
クリスマスケーキもバレンタインチョコも受けつけなかったのに、味覚が変わったんでしょう

基本的に普段は酒も飲まないマジメ人間なんで、余計に足がつかないんでしょうね
アイスクリーム食べてんだから、DNAくらい採取できそうなものなんだけど

542 :10:2010/01/24(日) 23:08:00 ID:KdypfEyu
確かアイスクリームの箱についた指など見て手を怪我していると言う情報だったとおもうぞ

543 :朝まで名無しさん:2010/01/24(日) 23:10:14 ID:FDF5GETi
ぢゃDNAは当然とっているはず。国内では前科がないんだろう

544 :朝まで名無しさん:2010/01/25(月) 01:58:09 ID:a/yi1fOJ
韓国と言えば半島、半島と言えばカリフォルニアだな

545 :朝まで名無しさん:2010/01/25(月) 02:02:13 ID:a/yi1fOJ
ミスった。半島と言えばフロリダだな
でもカリフォルニアも半島だな

546 :朝まで名無しさん:2010/01/25(月) 02:11:05 ID:a/yi1fOJ
カリフォルニア半島自体はアメリカじゃなくてメキシコだが

547 :朝まで名無しさん:2010/01/25(月) 03:09:38 ID:a/yi1fOJ
でも関係ないか

548 :朝まで名無しさん:2010/01/25(月) 04:01:45 ID:RwE8GbVd
似顔絵と言えば、いまだにこれらが気になる

ttp://airman.cocolog-nifty.com/diary/images/Murderer_otoko1.gif
>事件当日(平成12年12月30日)の深夜、被害者方路地から飛び出してきた男です
ttp://airman.cocolog-nifty.com/diary/images/Murderer_otoko2.gif
>事件前日(平成12年12月29日)犯行に使われたものと同じ包丁を吉祥寺のスーパーで買った男性です 
ttp://airman.cocolog-nifty.com/diary/2004/12/post_22.html

もうこれらの画像を出さなくなってしまったあたり、
事件とは関係ないのがわかったのか?
それとも時間がたちすぎて今更、人の記憶に頼れない状況なのか?

549 :朝まで名無しさん:2010/01/25(月) 06:41:19 ID:d9nxzhzl
wikiの犯人のDNAみたけど、ルーツなんて大雑把なの調べて何がいいたいのかサッパリ
たどるほど、日本人の何分の一かは犯人と同じ先祖から出ているのが明らかになるだけw

550 :朝まで名無しさん:2010/01/25(月) 06:45:16 ID:d9nxzhzl
>>548
犯人は深夜一家を惨殺したあと、アイスクリームなんかを食べながら
朝までパソコンいじったりして家にいたらしいときいたが

551 :朝まで名無しさん:2010/01/25(月) 09:11:31 ID:ylbfrUlR
>>527
>しかし公園近くさんもそうだけど
話を途中で切り上げちゃう人が多いなぁ…

あそこはいっぱいいっぱいの住人だらけだから仕方ないよ
公園近くサンの書き込み
「いくつものキーワードが含めたつもりですがご興味の対象外だったようなので残念です。 」ってのが象徴的
コミュが出来上がりすぎてんだ

>>539
ベタな着眼?いやいやん、それが一番の近道な気がする
指紋のこしてるのに捕まらないのは、それ自体が偽装だから
なんて推理もあるが、んなあ事は小説の読み杉
指紋捕られずに一生を終える人間なんてたくさんいる

552 :朝まで名無しさん:2010/01/25(月) 17:42:42 ID:XctBgBd8
犯人は何でわざわざ指紋や掌紋なんていう逮捕してくれと
言わんばかりの物証を残していったのか?

553 :朝まで名無しさん:2010/01/25(月) 20:22:28 ID:ylbfrUlR
ttp://www.tanteifile.com/diary/2003/08/09/index.html
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1126047581&sort=1
これホント???

554 :朝まで名無しさん:2010/01/25(月) 21:37:06 ID:RwE8GbVd
>>551
このあたりの流れかぁ…
http://disktopaska.txt-nifty.com/aska/2007/12/76_aafb.html
http://disktopaska.txt-nifty.com/aska/2008/02/post_fcd1.html

2年も前の流れのようだけど、
どうみても住人の対応で失敗してるよなぁ…

せっかく、ご近所の方が貴重な情報を落としてくれそうだったのに
一部住人が探偵気取りで質問のしすぎ
(挙句の果てにはゲスト用に作られたトピックで
別の住人に質問したりまで………なぜ空気を読めないんだッ!?)

近所にすんでるからってなんでも知ってるわけじゃないだろうし
近所にいるからこそ答えられない話もあったろうに
そのあたりの配慮がたりなさすぎる

せっかくの近隣住民のゲストなんだから、他の住人は相手をたてて
持ってられる情報を素直に出してもらってればよかっただろう
中断されたままの公園ちかくさんの話す予定の内容も興味深い点が多かったのに…

555 :朝まで名無しさん:2010/01/25(月) 21:57:06 ID:RwE8GbVd
>>553
http://www.tanteifile.com/diary/2003/08/09/index.html

ν速+で、やたら言われてた「カーテンレールに…」云々だのって、
これが出典だったのか…
今まで一体、なにが出典なのかとずっと不思議だったんだけど
…こんなん、ただの悪戯メールじゃん!

奥さんのお姉さんの著作では「血の海ではなかった」と断言してある
もしそのメールの内容のような状態だったら明らかに血の海だったろう
だいたい犯人は手を怪我しててそんな器用なまねが出来るか?
乳房を切り取ったなら普通、服ごと脱がされてるはずだろう

>警察関係者では当初から、犯人は恐らく見つからない、つまり、
>本物の狂人による犯行であり、被害者の身辺調査から行き着くような人
>間ではないだろうということも言われていたそうです。

警察は当初から物取りの犯行とみてた
お姉さんの著作でも、初めからそうにらんでた様子の刑事さんの発言がある
どうみても、そのメールの内容は完全にガセだよ

お姉さんは著作でネットで嘘が平然と書かれてるのをすごい気にしてられた
こういうメールの愉快犯がさらに遺族を傷つけるんだろう

556 :朝まで名無しさん:2010/01/25(月) 23:54:11 ID:XCgsZDdh
>>554
当時も読んでましたが(ROM専ですw)、
本当なら、こんなに個人情報をポロポロ謳っていたら近隣にモロバレでしょうね、この方。
ご本人さんも奥さんも元マスコミ(記者?)さんで、それが何十年も前のことなのに
事件後に『緻密に観察する性分だから、汽車ぽっぽ公園に我が子と・・』ですよ。

当時は夢中だったからwわからなかったけど、今読み直したらわかった。



557 :朝まで名無しさん:2010/01/26(火) 00:21:46 ID:SmfzqB7E
公園ちかくさんの専用ページでの
質問も、まあアレだけど
最後の記述後に住人がぱったり反応してないのは
どうかと思う
あれじゃあ興味ないのね、じゃあヤメた。と思っちゃうのもしかたない
最後の書き込み内容が事件と直接関係なさそうな話だと
途端に反応しなくなる住人のわかりやすさ、かなりイタイ

あんなんじゃ勝手に内輪で盛り上がって
自分ら好みの推理開陳してるだけの『ごっこ』だわ

もし新たな気の効いた推理する人がいても敬遠するわな

558 :朝まで名無しさん:2010/01/26(火) 03:07:31 ID:FLUcUgxY
>>555
カーテンレールの話はたかじんの番組で北芝も言ってたから本当だと思うよ。
あまりに悲惨で緘口令が引かれてたらしい。

559 :朝まで名無しさん:2010/01/26(火) 04:36:58 ID:brpiszBF
2000年と言えば日比谷線事故があったな
おそらく関連はないと思うが

560 :朝まで名無しさん:2010/01/26(火) 06:06:49 ID:5bVq2xM7
狂人の快楽殺人で、そいつがまだ生きているのなら、再犯の可能性があるってことか?

561 :朝まで名無しさん:2010/01/26(火) 08:02:20 ID:GjF4x9mz
>>558

おまえみたいなデムパが全てブチ壊しにしてるんだよw

これ読め
http://g2.kodansha.co.jp/?p=2740
http://g2.kodansha.co.jp/?p=2801
http://g2.kodansha.co.jp/?p=2777

562 :朝まで名無しさん:2010/01/26(火) 10:31:18 ID:5bVq2xM7
ゲルプレートだったから正確な結果が出なかったって、すごい言いわけw
キャピラリーの方が断然技術が必要になってくるんだから、今度はどう言いわけするやら。

大体ミトコンドリアDNAを調べる事が、この事件にどんな必然性があるのか。
要するにそこまで犯人像がしぼりこめてない、混沌とした中にあるという事なんだろう。

563 :朝まで名無しさん:2010/01/26(火) 11:01:55 ID:SmfzqB7E
>>555
ああいうメールを送りつける主ってのは
人としてホントにどうかしてると思う。
傷口に塩を塗られるような思いを自分もされればいいのに。


ところで、別スレにアイスのカップを握りつぶしながら喰うのは軍人の精鋭部隊の奴らだ、みたいな
カキコがあった。軍隊経験者説にはちょいと懐疑的に思ってはいるんだが……

確かにあの食べ物の喰い方が当てはまる事を思い出したよ。
特殊部隊経験者でなく一般の兵士でも演習中にあの喰い方をしてる映像が昔あった。
東北か北海道の部隊でスキー行軍演習の途中でボンカレー?のレトルトの袋を封を切り
中身を押し出すようにして喰ってた……懐に入れておけば凍らないとか色々解説してたよ

ちょいと壊れ気味の軍隊経験者が暴れた。服を律儀に畳んだのは軍隊生活の片鱗が出ちゃったとかな。
あと軍隊経験者ならもっと効率よく殺害する方法をとる的な意見もあるが、日本ではナイフでの格闘なんかは
そんなにみっちり教育される事は一般隊員の間ではないみたい。(K国や北は知らんが)
だから犯人像に軍人(一般の兵)説なら当てはめられない事はないかな。

ただ、なんとなくだがオレ的には違うような気がするが。


564 :朝まで名無しさん:2010/01/26(火) 11:31:19 ID:Uplmungr
一般の部隊は缶詰が主流だったみたいだが、北方の部隊は冬期演習でボンカレーなんかのパック入りを80年代くらいには使ってたと思う。
パックから捻りだして食うのは寒すぎてスプーンなんか使ってられないとか
いきなりの敵襲に備えてそうやって食えとか理由はいろいろあるんだろ。

どっちしろ犯人が軍隊経験者って線は捜査対象から外したんじゃなかったっけ?
でも止血に使ったラテックスだの軍隊用ブーツの破片?やら生理用品での止血など
なんかひっかかる

565 :朝まで名無しさん:2010/01/26(火) 13:41:36 ID:TiZRLOKV
>>561
これはいい!知りたかった結構、細かい事が書いてあった
気になったところを抜き出してみる

http://g2.kodansha.co.jp/?p=2801&page=4
http://g2.kodansha.co.jp/wp-content/uploads/2010/01/setagaya01_3-198x175.gif
遺留品の配置と見取り図あり
http://g2.kodansha.co.jp/?p=2801&page=5
http://g2.kodansha.co.jp/wp-content/uploads/2010/01/setagaya01_04-198x148.jpg
浴槽の写真あり
>みきおさんの死因は「胸部刺創による心・大動脈損傷に基づく失血死」。
>前頭部、顔面、胸部、左右上腕、左太股などに無数の切創群があり、文字通り、メッタ刺しの状態だった。
>みきおさんの頭後部に、先端が折れた「関孫六(銀寿)」の柳刃包丁の残片が突き刺さった形で発見された。
>メッタ刺しの遺体北側には、みきおさんの動脈から噴出したとみられるB型の飛泡血痕が
>付着した段ボール箱が遺体を覆い隠すように置いてあった。

>「みきおさんは2階にいて犯人と鉢合わせして刺され、階段下へ
>突き落とされたのではないかという見方が当初、あった。
>しかし、みきおさんは太股を下から上にかけて刺されていた。
>これは犯人が2階から下りていき、1階でみきおさんを襲ったことを
>物語っている。みきおさんのスリッパは階段途中で脱げていたが、2階へ
>逃げようとしたみきおさんを犯人が後ろから刺したとみられます」(成城署捜査本部元捜査員)

566 :朝まで名無しさん:2010/01/26(火) 13:42:20 ID:TiZRLOKV
http://g2.kodansha.co.jp/?p=2801&page=6
>泰子さんの頭部、顔面、頸部、背中、右左上肢には無数の切創、擦過、打撲痕があった。
>「犯人に頸部を絞められた際、負ったとみられる甲状軟骨左上角の骨折跡がみられる」と記されている。

>ロフト(屋根裏部屋)に上がり込み、ここで寝ていた泰子さん、
>にいなちゃんをいきなり刺したとみられている。
>「その後、犯人はいったん、ロフトの梯子〈はしご〉を下り、2階の台所にあった
>洋包丁を取りに行った。この隙に泰子さんは傷口から血を流しながら、
>にいなちゃんを抱え、ロフトの梯子を下り、逃げようとした。
>梯子の周囲には泰子さんの血が真っすぐ滴り落ちた痕が多数、残っていた。
>これに気付いた犯人が阻止しようと洋包丁でトドメを刺したと思われます」(警視庁捜査一課元捜査員) 

>最後まで生きていたのはにいなちゃんとされる。泰子さんの体内から流れ出て
>ゼラチン状に凝固した血の海の中で、正座したような格好のまま、うつぶせで死亡していた。

http://g2.kodansha.co.jp/?p=2801&page=7
>犯人から逃れようとしたにいなちゃんが殴打されるなどして歯を折られたことを物語っていた。
>にいなちゃんのものとみられるO型の血痕が歯根部に付着した小さな歯が2本、
>発見され、周囲からは、その歯が砕け散ったとみられる破片が採取されていた。

>そして犯人は泰子さんの傍らで意識朦朧となっていたにいなちゃんの首の後ろから
>洋包丁で頸髄、甲状腺、食道までを貫き、息の根を止めるという残忍極まりない犯行をやってのけた。

↑これは想像するとかなりひどい刺し方…「頸髄」「甲状腺」「食道」を調べてみれば
どんな刺し方だったか漠然とわかる…デマとは違うが普通に地獄絵図ではあったろう
ttp://www.normanet.ne.jp/~hagaki-t/ARCHIVES-P.gif
ttp://homepage2.nifty.com/yutori-dream/k_mokei.jpg
ttp://www.onaka-kenko.com/earlydetection/digestive-organ/esophagus-cancer/image/ind_pic01.jpg

567 :朝まで名無しさん:2010/01/26(火) 13:43:06 ID:TiZRLOKV
>一方、礼君は2階の子供部屋のベッドの上でうつぶせのまま、死亡していた。
>礼君の死因は「頸部圧迫による窒息死」で、その首筋には左側に3点、
>右側に1点の内出血痕があったことが捜査報告書には記されていた。
>これは犯人が右手とその指を使って気道を圧迫し、扼死〈やくし〉させたことを示している。

↑被害者がうつぶせだったのは知らなかった。相手が子供とはいえ、
片手で絞め殺すってのは相当な力だったんじゃないだろうか?

http://g2.kodansha.co.jp/?p=2801&page=8
>一家が日常使っていた鍵は7本(5本は宮澤家玄関の鍵で、2本は泰子さんの
>母親宅の合鍵)だが、検証の結果、宮澤さん宅からは計7本の鍵が発見されている。
>2階の浴槽から、みきおさんのものと思われる緑色の小銭入れにつけてあった鍵が2本、
>眼鏡ケースの中に入っていたキーホルダー付きの泰子さん所有の鍵2本が見つかり、
>残り3本は1階の事務所兼学習室にあった。1本はにいなちゃんのランドセルに
>ぶら下がっており、2本は本棚の上に置いてあった。
>本棚の上の鍵は泰子さんの母親が31日朝、玄関から家に入った時、
>持ち込んだものと判明し、鍵はすべて外部から持ち込まれたものではなく、家にあったものとされた。

>玄関ドアのノブ付近から犯人の指紋は検出されず、ルミノール試験による血痕検査の結果も
>陰性だったため、玄関説は消え、侵入口と逃走口はいずれも2階の浴室の窓と推定された。

↑これが玄関否定説の根拠なんだろうけど、手袋をしてない帰りはともかく
侵入時に手袋してた場合はどうなんだろうか?玄関に手袋をしたままあがりこんだ場合とか


568 :朝まで名無しさん:2010/01/26(火) 13:43:58 ID:TiZRLOKV
http://g2.kodansha.co.jp/?p=2801&page=9
>流し台の上、廊下のトイレ前の床上には「ドラッカーノワール」の香りと
>血のにおいを漂わせた黒い2枚のハンカチが落ちていた。
>犯人の遺留品であるハンカチは45×45センチの綿製、黒色無地で、
>いずれも無印良品のものだ。新品ではなく、洗濯されたもので、
>一枚は三角形に折ってあり、もう一枚はぐちゃぐちゃに巻き込んだ形になっていた。

http://g2.kodansha.co.jp/?p=2801&page=10
>「ぐちゃぐちゃになったハンカチの真ん中、端にはちょうど
>刃の大きさほどの切り込みが10カ所あり、下部分は大量の血液でぐっしょりしていた。
>ハンカチの端の布と包丁の柄をこの穴に入れ、包丁の滑り止めに
>したのではないかと思われる切裁痕〈せっさいこん〉が10カ所ほどあった。

>包丁で人を刺した場合、血と脂で滑るので、多くの犯罪者が利き腕(右手)を負傷する。
>犯人はそれを防ぐため、ハンカチをあらかじめ細工し、ヒップバッグに入れて
>現場に持ってきたと思われる。バッグにも刃と同じ切裁痕があった。
>三角形のほうは何に使ったのか、不明だが、こちらにも20カ所以上の
>切裁痕があった。これらの細工は犯人の用意周到さを物語り、
>殺害目的で来たとも推察できた」(捜査本部関係者)

569 :朝まで名無しさん:2010/01/26(火) 13:44:47 ID:TiZRLOKV
>廊下には犯人が脱ぎ捨てた黒い手袋があったが、中はA型の血痕がこびり付いていたという。
>血がなかなか止まらなかったのか、犯人は泰子さんのものとみられる生理用ナプキンまで
>取り出し、傷口の応急処置をした。浴槽へそれを投げ込んでいたことはすでに述べた。

> 2階居間にあるテーブルの上にはバンドエイドの缶、外傷を消毒する薬などが
>乱雑に置かれ、周囲にはバンドエイドを剥がしたナイロンのセパレーターが落ちていたが、
>ここでもまた、犯人は奇妙な行動を取っている。
>バンドエイドを傷口に張りつけた後、なぜか、また剥がし、
>居間のソファの上にあったノートの裏面にそれを張りつけていたのである。
>そのバンドエイドには血がべったりと付着していたという。

>「犯人は泰子さんの薄緑色の財布、みきおさんの革財布などから現金やキャッシュカードを
>抜き取った後、浴槽の中へポイポイ投げ捨て、廊下には計1121円分の小銭が
>ぶちまけられていた。免許証の生年月日から、夫妻のキャッシュカードの暗証番号を
>割り出そうと試みたようでテーブルの上にあったノートにはさまざまな数字が書き留められていた。
>漢字を識別する能力があることは間違いない。だが、バンドエイドをノートの裏に張りつける心理は理解に苦しむ」

↑手袋の中の犯人の血(A型)があったのが気になる。いったん、つけて脱いだのか?
数字を書き留めた跡があるなら一応、筆跡もわかってるはずなんだな

http://g2.kodansha.co.jp/?p=2801&page=11
>捜査本部で宮澤夫妻の家計簿などから分析したところ、15万円前後の現金が不足していたという。
>だが、1階本棚の本の上に載せられていたビニール袋に入った現金6万1千円は
>手つかずのままで、「犯人が現金を幾ら持ち出したのか、判別できなかった」(同本部)という。

>アイスの空き箱は1階、2階から計5個、見つかっている。
>一つは浴槽に浮いており、残りは居間の座布団の上、流し台の炊飯器の上に
>それぞれ1個、1階の学習室にあった紙袋から2個、発見された。
>うち犯人の指紋が付着していたのは四つで、
>流しの上にあったアイスクリームは食べかけで結局、誰が食べたのか、判明しなかったという。

570 :朝まで名無しさん:2010/01/26(火) 13:45:35 ID:TiZRLOKV
http://g2.kodansha.co.jp/?p=2801&page=12
>「ラグランシャツはヒップバッグの上に裏返しの状態で置かれていたが、
>前面の胸から腹部にかけて擦過状、飛沫状の血痕が付着していた。犯人が4人を襲った時、
>ジャンパーとマフラーはすでに脱いでいた可能性が高い。
>犯人はクローゼットのハンガーからみきおさんの9着分の背広、ズボンなど衣服を取り出し、
>床にぶちまけていた。みきおさんの魚模様のトレーナーがなくなっていることから、
>着替えて逃走したとみられます」(成城署捜査本部)

>犯人は3階のロフトから2階の廊下、子供部屋、居間などに血液が付着した足跡をベタベタと20個以上、残した。

↑最初に絞殺で殺害された礼くんのいる子供部屋にも
血のついた足跡が子供部屋にあったと言うことは
犯人は一家殺害後に子供部屋も物色していたんだろうな

571 :朝まで名無しさん:2010/01/26(火) 13:46:15 ID:TiZRLOKV
http://g2.kodansha.co.jp/?p=2801&page=13
>だが、後に韓国の28センチと日本の27・5センチは同一サイズと判明した。
>そして韓国警察庁から03年頃、『指紋自動識別システム(AFIS)に
>登録された3643万人分の指紋と一致するものはなかった』という回答が
>寄せられ、韓国人説は頓挫したままだ」(捜査幹部)

http://g2.kodansha.co.jp/?p=2801&page=14
>「パソコンの話は捜査本部でも長い間、極秘事項とされ、捜査員らは30日午後11時半頃、
>公園通りを横切った男の行方を必死で追っていた。犯人が翌朝もパソコンを起動させた形跡が
>あったことは、現場はだいぶ後になって知らされた。幹部は捜査本部で情報の修正が
>遅れたことを『第一発見者の泰子さんの母親が誤ってパソコンのマウスを触り、
>起動させた可能性もあった』と言い訳した。さらに一度、逃走した犯人が再び、
>宮澤家に舞い戻った可能性もあるとも言い出した。常識的にそんな訳ないだろうと
>正直、思って力が抜けました。犯人が朝に逃走したのであれば、捜査の角度は違った。
>すばやく正確な情報を公開するべきだった」(捜査本部元捜査員)

>その典型的な例が東武日光線東武日光駅で31日午後5時20分に目撃された、
>右手から出血していた30代の男の情報だ。情報提供があったのは発生直後だが、
>捜査本部は犯人の逃走は30日夜とみていたため、放置された。
>しかし、31日午前10時過ぎに逃走となれば、話は違う。
>検証の結果、現場から北千住を経由し、日光へ犯人が到着する時間はちょうど
>午後5時過ぎとなり、慌てて捜査を1年後に始めたという。日光へ2班の捜査員が
>動員されたが、目撃証言は男の手を治療した東武日光駅駅員以外、見つからず、結局は頓挫したという。

572 :朝まで名無しさん:2010/01/26(火) 13:52:57 ID:TiZRLOKV
http://g2.kodansha.co.jp/?p=2801&page=7
>一方、礼君は2階の子供部屋のベッドの上でうつぶせのまま、死亡していた。 
>礼君の死因は「頸部圧迫による窒息死」で、その首筋には左側に3点、 
>右側に1点の内出血痕があったことが捜査報告書には記されていた。 
>これは犯人が右手とその指を使って気道を圧迫し、扼死〈やくし〉させたことを示している。 
http://g2.kodansha.co.jp/?p=2740&page=6
>「みきお、泰子、にいなは顔に傷がありましたが、『ああ、確かに、この顔に間違いない』と
>すぐに判別がつきました。礼の顔は膨張し、一瞬、見ただけでは正直、わからなかった。
>礼は後頭部の形が少し、変わっていたので私は頭の後ろに手を当てて、
>感触を確かめようとしましたが、警官に強い口調で『触らないで』と注意されました。
>遺体となった孫に触れることも許されないのか……。複雑な気持ちになったことを今でもよく覚えています」

↑上の記事2つはあわせて読んで、やっと意味が通じたけど…
つまり、犯人はうつぶせの礼くんの首を後側から
片手(右手)でしめあげて、後頭部の形が変わるほどの力をかけたわけだ

…ちょっとこの力は人間離れしてるんじゃないかとすら思えてくる
刺殺ではないけど、かなり残酷な殺害方法なんじゃないだろうか?

573 :朝まで名無しさん:2010/01/26(火) 16:23:11 ID:/tuTZtGP
>>567
犯人を招き入れた場合は検出されないかもだけど、
玄関からはスラセンジャーの足跡が検出されなかった
点からも玄関侵入説は否定的にとらえられてるよね。
勝手口はどうなんだろ?

574 :朝まで名無しさん:2010/01/26(火) 16:29:16 ID:/tuTZtGP
>>569
バンドエイドのくだりが、朝日では『ガム』になってる。
どちらにせよ、どんなバンドエイド(ガム)なのかは報道されるべきだね。
もしガムなら、そのガムから微量の金や銀やアマルガム等の歯科領域の素材
が発見されるとよかった。

575 :朝まで名無しさん:2010/01/26(火) 20:17:48 ID:6gWloPEM
つまりこの事件は、宮沢夫妻の知人ではない人間による、
計画的な強盗目的の事件だったってことなのか?

576 :朝まで名無しさん:2010/01/26(火) 20:45:14 ID:WFOclhSz

捜査本部が現在、有力視している目撃情報は犯行前日の29日午後3時ごろ、現場近くの成城橋(祖師谷3丁目)
に佇んでいた20代後半の男性だ。

「この男は中肉中背で身長170センチぐらい。短めの黒髪に太い眉、色黒で彫りの深い顔立ちだった。
緑色のポーチを腰につけ、類似したラグランシャツに黒ズボン姿で犯人像とも合致していた。この男と
同一ではないかとされる人物が事件当日午後9時頃にも仙川沿いの遊歩道で目撃されていた。だが、
人定はいまだできていない」(捜査一課関係者)



577 :朝まで名無しさん:2010/01/26(火) 20:45:18 ID:/tuTZtGP
>>575
まったく無縁な人間が犯人ではないと思うよ。
車庫内の染料と同じものが犯人の遺留品のラグランから検出されたことの説明が難しくなる。
直接でなくとも接点があるはず。

578 :朝まで名無しさん:2010/01/26(火) 21:16:33 ID:AeJNkrCZ
>>572
> 後頭部の形が変わるほどの力をかけたわけだ

ここの解釈は違うだろ

>礼は後頭部の形が少し、変わっていたので私は頭の後ろに手を当てて、
>感触を確かめようとしましたが、

の「変わっていたので」は所謂絶壁とか吸引分娩の跡が戻っていなくて、「後頭部に特徴があった」という意味では?
顔がパンパンで判別できなかったから、特徴のある後頭部を触って確認しようとしたら警察に止められたんだと思う

579 :朝まで名無しさん:2010/01/26(火) 21:46:49 ID:6gWloPEM
>>577
そうか
あと確か、00年分の年賀状も持ち去られていたんだよな
この事件は、ほんと1+1=2にならない部分が多いよな

580 :朝まで名無しさん:2010/01/26(火) 23:08:22 ID:TiZRLOKV
>>578
あー、なるほどそういう読み方もあるのかぁ…
確かにそっちぽい感じもする

正直、どっちの意味かよくわからない

581 :朝まで名無しさん:2010/01/26(火) 23:36:44 ID:/tuTZtGP
>>579
それこそ間接的な接点なんだと思ってたりする。


582 :朝まで名無しさん:2010/01/27(水) 05:41:56 ID:AGeyCzwo
現場近くの小田急線って千代田線に乗り入れてるよな
それに乗れば茨城の方まで行けるな


583 :朝まで名無しさん:2010/01/27(水) 05:45:09 ID:4qBT3ply
>>573
侵入は風呂場の窓だったような

584 :朝まで名無しさん:2010/01/27(水) 09:58:30 ID:+lCDvN63
ttp://ncode.syosetu.com/n6286h/5/

>だがその前に「すること」があったのである。「すること」とはむろん偽装工作である。現金入りの封筒を見落としていた事実は、時間がな>かったことの傍証である。

このサイトのこの前後の下り。妙な説得力あんな。
動機推量のあたりはアレだが
探偵気取りがあつまるサイトでもここまでの妄想すらでしてなかった。


585 :朝まで名無しさん:2010/01/27(水) 10:42:25 ID:SRoubM8n
>>583
そこにも繊維痕なし、足跡なし。
玄関でもなく風呂場の小窓でもない場所から侵入したのでは?

586 :朝まで名無しさん:2010/01/27(水) 12:23:04 ID:LCBlktz8
そのあたりもイマイチ状況が飲み込めんよなぁ〜
風呂の窓や玄関以外に足跡が存在する場所がないのか?

587 :朝まで名無しさん:2010/01/27(水) 12:53:38 ID:4qBT3ply
事件発生当時の報道が確か風呂場の窓。
うちも格子はあるけど夜開けていることが多かったから、かなりゾッとした

588 :朝まで名無しさん:2010/01/27(水) 16:02:47 ID:QpJ2WMQk
>>584

こいつも電波だよw
まともに日本語書けてないじゃん。

「武者ぶりくう」???

589 :朝まで名無しさん:2010/01/27(水) 16:19:38 ID:bhAQPEgP
http://www.stickam.jp/video/179689484
ミャンマー国営放送の許可を経て流している
ミャンマーラウェー(素手のキックボクシング)試合映像
・・・・でもスティッカム(インターネットTV局)が許可出ていないと
イチャモンをつけて削除したりしている格闘技番組
それでスティッカムが国際親善活動を妨害したとして番組と喧嘩している映像
他にもパラグアイトップチーム(ハイアン西村)選手の総合格闘技の試合や
沖縄VS名古屋のキックボクシング試合映像
MAキック・ヘビー級1位・高森啓吾VS森トシヒロの熊本での試合映像
スティッカムと喧嘩しているのがすごい

590 :朝まで名無しさん:2010/01/27(水) 19:56:19 ID:8XKl0/3k
奈良の医師一家の殺人事件(犯人は中学生ということになっている)との共通点に気がついた人はいませんか?

奈良の事件は最初、庭に埋められていた赤のゴルフバックが発見されたとき
(クレーンで吊り上げられました)
視聴者は中学生の長男が殺されて発見されたのだと思いました
それから赤のゴルフバックについての報道は全くありません

あれは奇妙な事件です
殺害された側に(これは私の推測ですが)世田谷事件との共通点があります
奈良の事件では玄関の門の外に3つ植木鉢がおいてありました
これがあの家に不似合いで(自宅の敷地内に置きそうな人たちに見えたもので)気になっています

591 :朝まで名無しさん:2010/01/27(水) 20:26:59 ID:+lCDvN63
>>590

ふむふむ、それから?

Nさん?
できればブログ作ってそっちでかいたら?
コメントは入れてあげるけど。

592 :朝まで名無しさん:2010/01/28(木) 01:59:59 ID:kVEqJl89
N氏、こっちで続きを書くのもいいと思うよ
もちろん、該当の方に迷惑かからない範囲の書き方で

多分ここで書いても、ここの住人は
いまさら、該当の方が犯人とは思わないだろうし
言い方は悪いけど一種の電波って感じ

ただ正直、どういう発想で推理してるのかは気になってた

推理その物の結果は完全に間違ってると思ってるけど
そこに至る道程を聞くことで、なにか新しい見地の発見はあるかもしれない



593 :朝まで名無しさん:2010/01/28(木) 02:24:40 ID:kVEqJl89
>>565
>「みきおさんは2階にいて犯人と鉢合わせして刺され、階段下へ 
>突き落とされたのではないかという見方が当初、あった。 
>しかし、みきおさんは太股を下から上にかけて刺されていた。 
>これは犯人が2階から下りていき、1階でみきおさんを襲ったことを 
>物語っている。みきおさんのスリッパは階段途中で脱げていたが、2階へ 
>逃げようとしたみきおさんを犯人が後ろから刺したとみられます」(成城署捜査本部元捜査員)

↑この理屈がそれとなく理解できないんだよね
↓のWikipediaの記述の場合でもそうだけど

>犯人は2階の子ども部屋で寝ていた長男を殺害後に、異変に気づき2階に上ってきた父親を襲い殺害

594 :朝まで名無しさん:2010/01/28(木) 02:27:49 ID:kVEqJl89
ttp://www.ne.jp/asahi/akutsu/m/mikaiketu22.JPG
http://www.ne.jp/asahi/akutsu/m/mikaiketu11.JPG
ttp://www.ne.jp/asahi/akutsu/m/mikaiketujikenset.html
まず、みきおさんがこんな狭い階段を降りてきた犯人に1階で襲われた場合
いつのまにか1階で犯人と位置が入れ替わってた上に、
どうしてそのまま2階に入れ違いで上がろうとするんだろうか?

動転してたって可能性もあるだろうけど、『2階から降りてきた相手から
逃げるのに、2階に上がる』って不自然じゃないだろうか?

負傷して2階まで上がる体力だって相当いるし、とっさにそんな行動をとるだろうか?
犯人と形成が不利な条件で奥さんや子供達を助けに行こうとする…って可能性も、ちょっとどうだろう?
(不審者がいきなり上から降りてきのたなら、家族みな上階ですでに手にかかってる可能性も考えるだろう)
2階から上がりこまれたのなら、犯人の仲間が上にいる可能性もあるとも思いそうだ
それより玄関にまで向かい、大声で人を呼んだ方がずっと賢い

Wikipediaの場合の想定もどうも不自然にみえる…
この場合は犯人が受動的すぎで、『もし2階の異変に気づいた旦那さんが上がってこず
外に人を呼びに行ったり、警察に電話連絡をする』可能性を考えないものだろうか?
上がってくるにしても奥さんと旦那さん、両方が来るかも知れない
いっぺんに2人とも倒せないと、もう一人が外に連絡を取ろうとするだろう

正直、素直に解釈すると犯人が玄関から入ってきて、仁王立ちのように
玄関までの通路を通さず、徐々に階段の方に旦那さんを追いつめて行った…と
考えたほうがずっと自然に思えるんだがなぁ

595 :朝まで名無しさん:2010/01/28(木) 02:35:25 ID:kVEqJl89
http://g2.kodansha.co.jp/?p=2801&page=8
>第一発見者の泰子さんの母親によると、浴室の小窓は
>発覚時、開けっ放しだったが、「いったん窓を閉めたが、また開けた」という。
>「小窓の網戸が外れて落下していたこと。窓辺に飾っていた山茶花の鉢も
>落ちていたこと。脱出時、犯人が2階から飛び降りた時に付着したと思われる
>犯人の足跡が公園の地面に残っていたことから、浴室の小窓が侵入出口と断定された」(捜査員)

↑これがちょっと判断に困る要素のひとつで…
窓にジャンパーの繊維痕がないと言われても
奥さんのお母さんがいったん窓を閉めてしまったせいで
繊維痕が落ちてしまったって可能性もあるんだろうか?

そもそも窓につく繊維痕が普通、どんな程度の大きさのもので
普通どの程度ついて、どの程度落ちやすい物なのかよくわからない…

596 :n:2010/01/28(木) 06:30:53 ID:MrUaMqrO
俺じゃないよ

597 :朝まで名無しさん:2010/01/28(木) 07:29:46 ID:mhBLfatZ
まあ韓国人は顔が似てるからわからないよな
とは言えエラがはってるけど


598 :朝まで名無しさん:2010/01/28(木) 07:30:29 ID:h7JRMoE9
推理小説愛好家が多くて、文章多杉

>>590
>奈良の医師一家の殺人事件(犯人は中学生ということになっている)との共通点に気がついた人はいませんか?
たぶんあなたの脳だけだとおもう

599 :朝まで名無しさん:2010/01/28(木) 07:50:39 ID:mhBLfatZ
蛍光物質って空気清浄器みたいな電化製品のライト部分に入ってるかな?
電化製品を作る工場って外国人がたくさん働いてるよなあ
賃金が足りなくて犯行におよんだのかな なんてまあ
この推理当たってるかわからんが

600 :朝まで名無しさん:2010/01/28(木) 08:24:46 ID:ilSByHGw
>>599
その書きちらしのどの辺りが、推理なの?

601 :朝まで名無しさん:2010/01/28(木) 09:28:57 ID:h7JRMoE9
ミトコンドリアDNAを調べたり、この移動交通網の発達した世の中で
DNAでプロファイルが作れるだのほざいているあたりで、迷走具合がわかる。
蛍光物質だって同時期に製造された他の製品全部に付着してるかもしれないのに。

科学警察なんて犯人をつかまえる熱意なんてないんだよ。
適当に小難しい事言って予算がついて、給料もらえればいいだけ。

602 :朝まで名無しさん:2010/01/28(木) 09:42:10 ID:nx2yOTAm
>>595
網戸が外れて飾りの山茶花が落ちて、地面に宮沢さん宅から離れる方向
の足跡がついていたなら、もうそこが脱出口に間違いないでしょう。
千葉の館山容疑者と似たケース・・玄関先に誰かが来たから窓から逃げた、 のでは。
上着やズボンの繊維痕がつかなかったのは、冬場だから窓が結露でビシャビシャ
になっていてそれが摩擦係数を下げた、とかないですかね。

侵入口はわからないけど、脱出口はたぶん風呂の小窓だと思います。


603 :朝まで名無しさん:2010/01/28(木) 10:13:18 ID:nx2yOTAm
>>592
ここでやらせると、他の貴重なレスも含めてスレごと抹消されそうですから、メル欄にアドレスを貼って
直接やりとりされるか、彼を夢・独り言に誘導するかしたほうがよいかと思います。

彼はいろんな名前で一連の推理を書いていますから、それを全部追ったら だいたいの所がわかると思います。
なぜそう思ったのか?についてはそう思い込んでしまったからそう思った、みたいな話ですよ。

彼が対象を1人に絞ってしまったのは、事件現場付近のことが書かれた公開日記を他に知らないから。
2ちゃんの会話にしても、紛らわしい会話を他に知らないから。 まさにオカルトや超常現象のように、
「とりあえず何かの仕業にして、いつのまにかそれを定説のように信じこむ」姿勢。 ある意味宗教的です。
「わからないことは引き続き調べる」という初歩の科学的アプローチを捨て、いわば思考停止の思考。



604 :朝まで名無しさん:2010/01/28(木) 10:35:52 ID:nx2yOTAm
>>592
彼の作文の中で、出色だと思った点もあります。

犯行の初っ端、ブレーカー(配電盤と彼は書いてる)を落としたという発想。
彼は2ちゃんの会話から発想した暗視ゴーグルをキーパーツとして使いたかったから、ブレーカーを落とす作業
が必要だったのですがw、ブレーカーを落とされると、事件時に起きていた宮沢さんは当然、暗闇の中を歩いて
ブレーカーを確認しに行くでしょう。 犯人がそこを狙った可能性はあります。

暗視ゴーグルなどなくても、ブレーカーを切ると同時に犯人がサングラスを外せば視界は得られます。
相手(宮沢さん)の視界をより確実に奪うのなら、暗闇の中でフラッシュを焚くかライトで目を照らせばいい。

犯行の成功率を上げるために犯人が取ったかもしれない行動の一つとして、ブレーカーに着目した点は、
捜査担当者以外は「犯人ではなく犯行に近づくべき」基本姿勢にも則っています。


605 :n:2010/01/28(木) 11:32:44 ID:MrUaMqrO
Nの推理の続きみたい人いるの?

606 :朝まで名無しさん:2010/01/28(木) 11:36:44 ID:VDAjUqUg
犯人は外国に逃げてそう。ここまで大胆な犯行は高飛びを先見してないとできないだろう。絶対に捕まらない自信があったはず。それは外国人だから日本に指紋をとられてないからだろう。
アジア系の男性は喫煙率が高いから日本人の可能性は低そう。
また窓からの侵入ということなら年齢は20あたりで中年の奥さんを一番徹底して惨殺してるのは若い男性によくある傾向

607 :n:2010/01/28(木) 11:52:06 ID:MrUaMqrO
国外逃亡?おみやげは被害者のトレーナー
ところで、窓から侵入して遺留品に繊維痕がなかったのは、小柄の人物かも?

608 :朝まで名無しさん:2010/01/28(木) 11:52:37 ID:8qlBy0Mb
N氏は電波だろうけど、百のうち一くらいは
参考になる事を偶然にも書けちゃうって事よね。
自分でサイトつくるとかブログでやる方が
良いと思うんだが。
そうすれば本人もゆっくり心置きなくできるんじゃね?
更新したらここにその旨書き込めばいいでしょ
URLと一緒に。
オレはとりあえず冷やかしじゃないコメントいれる
用意はあるぞ。

浴室窓の外に繊維痕なし。
だけど足跡が階下外にあった。
網戸が落ちていた。
玄関からの出入り確認とれず。
鍵は全て宅内で発見。

いろんなサイトでいろんな事書かれてるけど
逃走は浴室窓だろ、鍵の件もあるし。
当日中に合鍵つくったら足がつくだろうし。
侵入口からの脱出が犯罪者の常だという
主張もあったが、あんだけ長時間いたら
知り合いだとして入るとき玄関から入れて
もらって犯行後に他の脱出経路を確認は
できただろ。

609 :n:2010/01/28(木) 12:03:18 ID:MrUaMqrO
逃走は浴室窓に間違いないでしょう。あわてて網戸外しちゃってるし
青○○三さんの推理によるとパソコンはアリバイ工作の手段だって、結構、説得力ありそう!


610 :朝まで名無しさん:2010/01/28(木) 14:13:08 ID:nx2yOTAm
犯人は朝までブレーカーを戻さなかったんじゃないですかね。

新聞配達の方が来られた時は玄関のトーチが消えていたのに、隣家のご親族が玄関先に来た時には
いつも消えているはずのトーチが点いてた。

朝刊のあと隣家の訪問までの間に、犯人はブレーカーを戻したのかもしれない。
電源が使えないと、固定電話もFAXもパソコンも使えなくなります。
外部からの通信を遮断したかったのでしょうか。 だとしたら、
携帯電話の電源もおそらく切られていたでしょう。

その状態から、なぜわざわざブレーカーを戻したのでしょう・・?

611 :朝まで名無しさん:2010/01/28(木) 14:16:06 ID:nx2yOTAm
もしかしたらパソコンの操作はブレーカー?
を落としていたことの偽装ですかね。
そんなとこ偽装して何になるんだ?と思うけど…

612 :朝まで名無しさん:2010/01/28(木) 14:37:51 ID:8qlBy0Mb
>そんなとこ偽装して何になるんだ?と思うけど…

何になるんだって事がこの事件多いから
そういう発想も悪くないと思うよ。

613 :朝まで名無しさん:2010/01/28(木) 15:01:14 ID:h7JRMoE9
>>606
国内にはいないだろうね
出国を見こしてなら、あの大雑把かつ大胆な感じは理解できる気がする

614 :朝まで名無しさん:2010/01/28(木) 15:18:49 ID:E5129y8z
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100128-00000075-jij-soci

この事件じゃないが、警察ってホントにバカになってきてる気がする。
今頃こんなの出して覚えてる人間がいるかよ。
事件直後ならまだ気が付く人間だっていたろうに。

615 :朝まで名無しさん:2010/01/28(木) 16:15:30 ID:h7JRMoE9
警察に分析のプロがいないのか、現場の刑事の頭が古いのか
また警察関係者のDNAなんぢゃw

616 :n:2010/01/28(木) 18:43:24 ID:MrUaMqrO
犯人は全てアホ者で、警察は秀才人 という構図で捜査は成り立っています。
頭のいい犯罪者は、推理小説の話で、現実はありえない・・・です。

617 :朝まで名無しさん:2010/01/28(木) 19:04:53 ID:W6eFtJJU
なぜ宮沢宅が狙われたかといえば、
やはり浴室の小窓が侵入しやすかったからだろうな。あれは目につくよ。
それと犯行後に手袋を一度はめて外した形跡があるからなんらかの偽装工作臭
はするなあ。
ほんとはキーボードにも触ってたとか?
それとキャッシュカードの暗証番号をいろいろ書きとめたとあるけどここまで
してキャッシュカードを持ちさらなかったのは不自然だ。
強盗を装った怨恨殺人かもしれないし。


618 :n:2010/01/28(木) 19:20:06 ID:MrUaMqrO
いろんな物、盗ってるね
お金、アイス、メロン、お茶、トレーナー、年賀状
でも、パソコンは盗まなかった。ひょっとして、プリンターは持っていったのかな?

619 :朝まで名無しさん:2010/01/28(木) 20:01:07 ID:WuLmNOrY





  侵略者の台湾ゴキブリはとっとと日本から出ていけ!


   http://www.youtube.com/watch?v=f7LXG9gqzbo






620 :朝まで名無しさん:2010/01/28(木) 20:25:36 ID:ziD8iK1s
指紋という決定的な物証を残している以上、偽装工作や
アリバイ工作なんかしても意味がないんじゃねえか?

621 :朝まで名無しさん:2010/01/28(木) 20:48:22 ID:kVEqJl89
http://g2.kodansha.co.jp/?p=2801&page=10
>ここでもまた、犯人は奇妙な行動を取っている。 
>バンドエイドを傷口に張りつけた後、なぜか、また剥がし、 
>居間のソファの上にあったノートの裏面にそれを張りつけていたのである。 
>そのバンドエイドには血がべったりと付着していたという。 

こういう状況、自分なりに考えてみたけど…これはあれだ、きっと貧乏性な奴だ
バンドエイドがうまく貼れなくて、いったんはがした
こういうテープは肌のいったん油がつくと粘着力が落ちるんで
新しいのバンドエイドを貼りなおした方がいいんだけど
貧乏性だとなにかもったいなくて
なんとか工夫して貼れないか(適当なガムテープとかで補強して)やってみる

こりゃ実際の損得より、性格ゆえだね
思えばラグランをやたら洗ってたり
後で処分した方がよなさそうな遺留品も持ち帰ろうと、とりあえずたたんでたり
「物が捨てられないタイプ」だ

こういうタイプは、たとえば数年前にビデオに録画しといた
心底どうでもいいような番組とかを見つけて、別にいまさら消しても全然いいと思っても
「今ここで消しちゃうと二度と会えないだよなぁ…特にCMとかは当時の空気を伝えてるし…」
とか思って、ずるずるとっとくタイプだと思うなあ…

ともかく適当な理由つけて捨てられないタイプなんだな。こういう貧乏性は
たとえ拾ったもんでも「後でなにか役に立つかもしれない」と、とりあえずポケットに入れとく。
とりあえず役に立つはずもないのにポケットに入るという理由だけで年賀状を盗ってみたり、
すぐ逃げた方が無難だけど「ここへは二度と戻れないんだなぁ…」と思うと、ぎりぎりまでダベってみたり
もったいないという理由だけで「残り時間でなにかここで出来ることがないか?」とPCを無意味に起動させてみたり

本当にこういうタイプの奴なら行動や持ち物には逐一の意味はなさそうに思える

622 :n:2010/01/28(木) 20:49:57 ID:MrUaMqrO
アイス食い過ぎて、下痢ピーウンコして、犯罪史上最高に下品な犯人だね!
もし生きていたら、周りに下劣ばい菌をまき散らす最低な人間だよ!

623 :朝まで名無しさん:2010/01/28(木) 20:52:13 ID:I99W97Qw
一番おかしな行動してるのは隣だよ。

624 :n:2010/01/28(木) 21:05:11 ID:MrUaMqrO
おっと 危ない!
うまいね 座布団1枚

625 :朝まで名無しさん:2010/01/28(木) 21:07:11 ID:h7JRMoE9
あれだけ陰惨な事して、アイスにメロンwお金はともかく
それに長時間居座って被害者宅での生活をちょっと満喫している風もある
異常性はあるけど好奇心旺盛な若いお兄ちゃんなんだろうな。多分外国人で。
こんな事件、体力はあっても30過ぎたらとても出来ない気がする。

626 :n:2010/01/28(木) 21:15:07 ID:MrUaMqrO
絶対、生粋の日本人でないよ、宇宙人かも知れないね。貧乏くさい宇宙人。

627 :朝まで名無しさん:2010/01/28(木) 21:57:24 ID:9F8FvOOc
本当に外国人かね。
少なくとも漢字が読めるんだよね。
韓国は漢字が廃れてほとんどハングル中心だし、
中国語と日本語の漢字は似てるようで結構違うし、
漢字までマスターした欧米人か中東人?
それに海外逃亡説も疑問だな。
顔も割れてないのに、わざわざ海外まで逃亡するかな。

628 :朝まで名無しさん:2010/01/28(木) 22:39:23 ID:nx2yOTAm
事件当初は犯歴で該当者を見つけられなかったけど
よくよく調べたら見つけてしまって
職務怠慢を世論に追及されたり、偉いさんの責任問題になるから
今さら逮捕できない(しない)とかありますかね。

629 :朝まで名無しさん:2010/01/28(木) 22:39:37 ID:h7JRMoE9
ずっと滞在するつもりなら、手袋くらいしないだろうか。
指紋残して、血液残して、遺留品も残して・・・死体のそばでアイスやメロン食べて
この投げやりでぞんざいな様相は「どうせもうこの国にはいないから」といわんばかり

630 :朝まで名無しさん:2010/01/28(木) 22:49:20 ID:h7JRMoE9
死体を屠殺した家畜程度にしか思わないと、アイスなんて食べてらんないだろうな

631 :n:2010/01/28(木) 22:54:25 ID:MrUaMqrO
なるほど貧乏性な人物だから海外まで逃亡できないね。
せいぜい徒歩か自転車を使うケチケチ人間だね。
被害者宅でメロンをかぶりつく下品な顔を想像すると笑っちゃう。
外国系日本人だな!

632 :朝まで名無しさん:2010/01/28(木) 22:57:40 ID:Zxtrfo1n
冷蔵庫にあったデザートを「不憫」に思ったのかも?><

633 :朝まで名無しさん:2010/01/28(木) 23:12:57 ID:h7JRMoE9
反日教育なんかを受けていれば、日本人なんて人というより豚みたいに思えるかもね
それに帰国する手はずは整えてあったから、指紋やら遺留品やら無造作に残せたんだろう

634 :n:2010/01/28(木) 23:38:38 ID:MrUaMqrO
柳刃包丁で自ら怪我をする間抜けなスパイ?


635 :n:2010/01/29(金) 00:08:04 ID:6uAEk0oB
殺人は時効廃止になりました。
犯人が生きていたなら、死ぬまで追われるぞ。覚悟しろ!

636 :10:2010/01/29(金) 01:22:34 ID:16tvoMLc
安らかに眠れ

637 :朝まで名無しさん:2010/01/29(金) 01:30:24 ID:PUSShWfQ
>>614
headlines.yahoo数日後に消されるのでコピペしとく。
-------------------
遺留靴底と同型公開=時効まで半年、DNA検出−八王子スーパー3人射殺・警視庁
1月28日11時26分配信 時事通信

 東京都八王子市のスーパーで1995年7月、アルバイトの女子高校生ら3人が射殺された事件で、警視庁八王子署捜査本部は28日、現場に残された犯人のものとみられる靴跡と同じ型の靴底を公開した。
 事件は公訴時効(15年)成立まで約半年。捜査本部は延べ約14万人の捜査員を投入し、捜査を続けている。
 捜査本部によると、女子高生2人が縛られるなどしていたテープからは、犯人の可能性が高いDNA型が検出されたという。
 現場からは複数の種類の靴跡が検出されたが、残された場所から犯人の可能性が高いのは1種類だった。
 靴のサイズは24.5〜26センチで、「デポ」「バドワイザー」などの商品名で計4種類製造された。90年から93年ごろまでに、1足7800円〜1万4000円で計約5200足販売されたという。 
ーーーーーー-------
漏れの勘だと八王子の犯人も世田谷の犯人も時効直前に捕まりそう。
あるいは時効が廃止になって数年後に捕まる気がする。

638 :朝まで名無しさん:2010/01/29(金) 02:44:52 ID:4oIj76Yq
>>634
スパイなら反日国であろうと多少なりとも秩序がある
反日教育された一般人の「日本人は悪い奴だから殺されて当然」が一番怖い

639 :朝まで名無しさん:2010/01/29(金) 09:51:12 ID:2QOwiN02
100%推測だけど、才能もやる気もあって10年前の豊かな国日本で一旗あげようと夢一杯で来日したものの、
安い労働力以上の扱いをうけず反日教育もあってか、夢に描いた生活を破滅させる事で、鬱屈したものを吐き出し
その一月後位に、旧正月という名目で集団帰国する中にまぎれて、消えていってしまったんだろう。

640 :朝まで名無しさん:2010/01/29(金) 12:58:22 ID:c4+ryvIO
当時流行していたラグランシャツ、消えた年賀状、被害者との接点と
考えられている蛍光染料・・・。外国人や軍隊経験者とかじゃなくて
土地勘のあった日本人じゃないかな・・・。

641 :朝まで名無しさん:2010/01/29(金) 15:32:54 ID:2QOwiN02
関係が良くなかったからといって、惨殺した知人一家と一晩過ごしてアイスとか食べられるか?

642 :朝まで名無しさん:2010/01/29(金) 18:19:32 ID:6wORO+Ls
>>640
そこが難点だね。一見、外国人っぽい半面、日本人の生活臭も強い
あい矛盾する面がどう結びつくのか…

ふと、あの包丁のハンカチについて思い付いた
はなから、かえり血避けには使えないのはわかるし
せいぜい滑り止めのためかとも思ったけど
それもどうだろうか?
いくら柄を穴に引っかけてても
ハンカチ程度じゃ引っ張ったら簡単に伸びそうだし
滑り止めとして使うにも微妙な気がする

そこでふと思いたのが『手品』なんだな

手品師って、ああいうハンカチから鳩とか小物を自在にだす
ハンカチは一見、中に何も無さそうだけど裾が拡がってて
観客に死角をつくり、様々な物を隠しておける
手品師はただハンカチの一端をつまんでるだけでも
死角の向こうでは、なにかがさらに結わえてあって一緒に出てきてたり…

犯人がもし旦那さんと知り合いで玄関から入り、
上着と襟巻きとポシェットを脱ぎながら
ポシェットから自然な動作でハンカチをつまみ出す
旦那さんからは黒いハンカチの中まで見えない
そして怪しまれる前にそのハンカチを見せるかのように近づき襲いかかったら…

そういう怪しまれずに取り出すための手品…黒いハンカチってのもなんか手品を連想する

643 :朝まで名無しさん:2010/01/29(金) 19:28:06 ID:2QOwiN02
何年か日本にいて帰国直前なら、国内で出回っている流行りの服くらい着てるし
年賀状だって年始のご挨拶w(そんなことすると思う?この人が)ぢゃなく換金目的

三浦海岸の砂だか蛍光染料だか知らないけど、遺留品として残すくらいだから
自分の持ち物ぢゃないかもね。製品の製造運搬展示販売過程で付着したのかもしれないし

644 :朝まで名無しさん:2010/01/29(金) 19:33:19 ID:8Uo1FDTq
関係ないけど経堂駅の南側にある和風レストランなんだっけ

645 :n:2010/01/29(金) 19:53:30 ID:6uAEk0oB
貧乏性な性格だとして、なぜ血も付いてないジャンバーを置いていったのか、とても不思議!
被害者のトレーナーは着る為ではなく、被害者宅から他の物を持ち出すための
袋代わりに盗んだんじゃない。リックにも入らない、犯人にとって貴重なものを持って行ったかも。
謎の塗料に関係する物かも? ・・・・と考えすぎ、座布団没収!残念


646 :n:2010/01/29(金) 20:04:15 ID:6uAEk0oB
経堂の南側にある和風レストラン?
大戸屋かな?

647 :朝まで名無しさん:2010/01/29(金) 21:23:48 ID:2QOwiN02
長時間居座るとかメロンにかぶりつくとか衣類を拝借するとか・・・
豊かな生活に対する愛憎みたいなのが垣間見える

648 :朝まで名無しさん:2010/01/29(金) 21:46:56 ID:TpX52zxr
で結局、事件当日の11時台に近隣住民が聞いた男女の
言い争う声っていうのは誰と誰なんだ?

649 :朝まで名無しさん:2010/01/29(金) 22:19:12 ID:F6JZl48c
>>643
配達済みの年賀状をどうやってに換金するのよ?
お年玉クジの見落としを目当てに持っていったの?

2000年の年賀状のどれか1枚だけが犯人に薄い繋がりがあると思うよ。
濃い繋がり(犯人からの年賀状)だったら2000年だけでなく、カムフラで他年度分も持ち帰ったと思う。

犯人が書いた年賀状なら、事件時の犯人の指紋「以外」の犯人の指紋を残すわけにはいかなかった、
という動機(年賀状を持ち帰った動機のこと≠殺害の動機)ができる。
犯人が書いていない年賀状を持ち帰ったのなら、その年賀状が犯人の所属や帰属を表すもの?

宮沢さんの手元にも犯人の手中にもあった推定されるのは、年賀状と染料と
いくらかのお金だけしか報道されてないから、これを手掛かりにしないことはないと思います。

650 :朝まで名無しさん:2010/01/29(金) 22:30:51 ID:F6JZl48c
>>642
たしかにローダミンは手品の用途もあるようですね。

しかし、本当は犯人や宮沢さんの物じゃないんじゃないか?と時々思います。
ttp://mumeiyamibito.hp.infoseek.co.jp/hakko/hakko.htm

捜査上使用したものが、遺留品をを科○研に回して調べたことによって検出され
それをマスコミに流し(嗅ぎ付け)た結果のような印象が拭い去れません。

捜査上使用しなかっただろう成分は遺留品で間違いないでしょうが・・


651 :朝まで名無しさん:2010/01/29(金) 22:45:04 ID:OyJ+M48e
>>645
本当にタッチの差で逃げたんじゃないかね?

当然、持ち帰るつもりでいたけど
いきなり奥さんのお母さんが玄関から入ってきて
持ち出せなかったんだと思う

人や警察が入ってくるとしたら玄関だから
いざと言う時には、いつでも2階の浴槽の窓から
逃げる事を念頭にしてたろうし
http://g2.kodansha.co.jp/wp-content/uploads/2010/01/setagaya01_3-198x175.gif
だからこそ2階の居間に自分の持ち物のほとんどを
置いといたんだろうけど、結局それすら
持ち出す時間もなく、逃げたんだと思う


思うに犯人は年末はもう誰も訪ねてこないと思ってたんじゃないかな?
いざという際、浴槽の窓から逃げるにしても目立たない夜のがいいし
(昼間の公園なんて誰が見てるかわからない)

出来る事なら、夜まで待つつもりだったんじゃないかって気がする
(何で読んだか忘れたが)奥さんの学習塾はも、もうその年の仕事は終わってたそうだし
旦那さんの仕事の都合もよくわからないけど、仕事が入ってなかったか
あるいは1日ぐらいは無断欠勤として誤魔化せると思ってたんじゃないだろうか?

うーん、なんか犯人はそのあたりの仕事の事情を知ってそうな感じはある
それでいて隣が親戚でいつでも訪ねてくる可能性があるとまでは知らなかったような形跡…
もし仮に、被害者と犯人が顔見知りでも、夫婦の仕事スケジュールは知ってても
親戚関係まではぜんぜん知らないような、微妙な空気があるな…

あるいは全然関係ない、計画性のなさ故のただの偶然なのか?

652 :朝まで名無しさん:2010/01/29(金) 22:45:30 ID:wxs/VzjB
>>649
どちらにしてもあんなに大々的に事件が報道された直後に
「宮沢みきお様」宛の年賀状なんて換金できんわなwww

653 :朝まで名無しさん:2010/01/29(金) 23:06:35 ID:6oaPjgzS
>>651
確か犯行の翌日は、宮沢さんたちは旅行に行くはずだったんじゃなかったけ?
それを知っていたから、誰も来ないだろうと家の中をうろうろしてたのかも
犯人にとって隣に住む母親が訪ねてきたのは予想外のできごとだったかもね

654 :朝まで名無しさん:2010/01/29(金) 23:21:34 ID:OyJ+M48e
なんかこういう↓縛り方ってのも、いかにも手品で使いそうな…
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/seijo/image/fukusou10.gif
なんかないのかな、ずばり、こういう使い方のハンカチ手品の種とか?

案外、ポケットの中にあった鳥の糞も、手品用に飼育した小鳥のだったりして

>黒いハンカチ
>ハンカチにはアイロンや洗濯の形跡も残されていた。 

↓のサイト、ハンカチ手品でググただけなんで
もちろん事件とはまったく関係ないんだけど。
自前の同じ色のハンカチを2枚も持ってて、几帳面にアイロンかける犯人像って
実はハンカチ手品をやるから…と考えてみたり
黒いハンカチって日常だと、あまり使わない・用意しない気がするけど
手品で使う分なら神秘的でいい色かな?黒だと結び目とか誤魔化し安いし
ttp://tejina.bazza03.com/006/
>そして当たり前ですが、しっかりとアイロンがけはしておいてください。
>マジックでハンカチを使用するとなると、どうしも最後はシワができます。
>洗濯したあともそのまま乾かして折りたたむだけでは、シワができますね。

>どんなにすばらしいハンカチ手品をすることができても、
>あなたのそのシワが入ったハンカチを見せてしまうと、
>見ている人の意識や神経、そして話題さえも、
>「ハンカチにシワが入っている!」ということに流れてしまうからです。

>せっかく身につけたハンカチマジックを台無しにしないためにも、
>ハンカチの手入れはしっかりとしておきましょう。

655 :朝まで名無しさん:2010/01/29(金) 23:32:58 ID:2QOwiN02
配達済みの年賀状?年末に起きた事件じゃないのか、これ

656 :朝まで名無しさん:2010/01/29(金) 23:35:21 ID:2QOwiN02
年賀状は消印おさないから、配達済みでも書き損じとして換金は可能だったりするんだよ

657 :朝まで名無しさん:2010/01/29(金) 23:57:46 ID:F6JZl48c
>>654
画像の包丁&ハンカチは花束を包んでいるように見える(描いた人の意図?)。

>>655
正しい情報は知らないけどw、報道によると2000年の年賀状=事件から11ヶ月と29日前に届いた年賀状
がなくなっている、となっていますから。

658 :朝まで名無しさん:2010/01/29(金) 23:58:59 ID:wxs/VzjB
持ち去られたとみられる年賀状は2000年度のものだ それを持ち去る…
つまり犯人が1999年年末に宮沢さん宛に出したと予想されるってこと
その年賀状に犯人の指紋があり、事件現場に残された犯人のものとみられる指紋
これがピタリと合えばその年賀状の差出人が犯人ということだろ?

それに宮沢さん宛の2000年の年賀状は殺害現場から持ち出されたわけだから
犯人以外の人間が所持しているはずがないんだから換金のために外部へ持ち出す
なんてあり得んだろ 自分が犯人です!って言ってるのと同じだからなwww

659 :朝まで名無しさん:2010/01/30(土) 00:04:22 ID:WjngVQVg
他人が購入した年賀状、しかも配達済みのものを交換に持って行けば「詐欺」ですが。
使用済み切手を未使用と偽って換金するのと同じですよ。

しかも期限間近で1枚5円の手数料がかかって手に入るのは官製はがきか切手。
枚数にしてせいぜい数百枚(個人の家庭ではそんなもんです)。

殺害した相手の名前入りの年賀状を持ち込むリスクとは、どう考えても釣り合わない。


660 :朝まで名無しさん:2010/01/30(土) 00:18:47 ID:WjngVQVg
>>658
同意です。
残していい指紋と残してはいけない指紋があった、と。

「執拗な家捜し」が年賀状目当てでなければ、他にも指紋があった可能性もあります。
1999年中に犯人と宮沢さんの接点を意味する書類。

ところで妄想ですが、
宮沢さん宅に残っていた現金については、家捜しした夜中はブレーカーを落としていたから
室内が真っ暗で見えなかったのか、とも思います。小さいライトで詮索したから視野が極めて狭かった。
だからいちいち風呂場まで書類を持って行き、ひとすじの光りを頼りにした。
夜が明けて、犯行中に誰かが宮沢さんにメール等アクセスしなかったかを確認するために
ブレーカーを戻した・・

661 :朝まで名無しさん:2010/01/30(土) 00:36:53 ID:2XeRckWW
年賀状は事件当日に無くなったで間違いはないのか?
事件よりも前にあの家には無かったとしたら
犯人自ら返してもらいに訪れていた可能性もあるな
その時はまだ犯人ではなく知人の関係だったのかもな

662 :658 :2010/01/30(土) 01:27:15 ID:NH2rUTVp
>>660
ブレーカーを落とす 
これは建物内の相手に奇襲攻撃を仕掛けるときの常套手段ですね
建物内の全ての照明を一気に遮断し、闇にまぎれて急襲する
対テロリスト部隊とか稀にヤー公の抗争でも使われたようですが…
その辺りからも軍隊経験者っぽい印象を受けますね
まあこれは私の妄想ですがw

663 :朝まで名無しさん:2010/01/30(土) 02:45:42 ID:+/Bj0WaJ
犯人がブレーカーを落としたっていうのはどこからの情報なんだ?

664 :n:2010/01/30(土) 03:47:21 ID:TaHyjDni
ブレーカー落としはN氏の推測です。
犯行前に犯人と被害者との接触があった、という前提じゃないと矛盾しますけど・・
あと、11時台の男女の言い争いは、被害者と犯人の言い争いでは無いような気がしますけど、
言い争うような時間的余裕って無いんじゃないかい?ひょうっとしたら、犯人と共犯者(協力者)かな?

665 :朝まで名無しさん:2010/01/30(土) 06:02:59 ID:E+DObDpU
使用済み年賀状の宮沢宛をつぶして郵便局にもってけばいいだろう。別人が行ってもいいし
要するにその程度の感覚で拝借していったということ。大体この犯人が年賀状なんか出すかねw

666 :朝まで名無しさん:2010/01/30(土) 09:32:20 ID:n5fSHOwD
郵便局に持ち込んだハガキは現金化なんてできないんじゃないの?
持ち込んだ人間が「手数料を払って」切手や新品ハガキと交換でしょ?
犯人側のメリットは極めて低いよ
そんなにセコイ犯人ならキャッシュカードや2000年度以外の年賀状が
そのまま手付かずで残されていたことに矛盾を感じる
指輪や時計なんかをを質屋に持ってくほうがよっぽど現実的だと思うが

667 :朝まで名無しさん:2010/01/30(土) 09:34:22 ID:WjngVQVg
>>663
ちゃんと読んで。
情報じゃなくて、「妄想ですが」と書いているでしょ?
妄想の根拠は玄関の灯り。朝刊の時には消えていたものが、事件発覚の時には点いていた。
犯人がわざわざ灯りのピンポイントのスイッチ入れたり切ったりしたとは考えにくく、
ならばブレーカーごと復旧したから「灯りが点いてしまった」のか、という発想。
転じて、パソコンを操作し終わり(深夜1時)ブレーカーを落とし、パソコンを操作するため(翌朝10時)にブレーカーを戻した・・?>

>>664
殺すためにブレーカーを落としたのなら、犯人が予めブレーカーの場所を知る
(または推測できる技能)必要がありますが、殺した後、外部からの連絡を断つために
ブレーカーを落とした場合なら、犯行前に接点がなくても成立します。
自分は染料が捜査上付着したものでない限り、薄くても宮沢さんと犯人に接点はあると思っていますが。

>>665
年賀状なんか出すかね?な犯人なら5円払って交換する官製はがきにも興味はないでしょう。

犯人が年賀状を書いてなくても、犯人の身内や勤め先が宮沢さんに年賀状を出してる場合があります。


668 :朝まで名無しさん:2010/01/30(土) 11:04:34 ID:E+DObDpU
指紋や遺留品を無造作に残すぞんざいさは、ハガキや切手には現金に準ずる価値があると
何となく知っていたから持ち帰っただけのこと。深い意味はないんだよ。

本人も含めたコネクションに年賀状を出す様な暖かい環境は全く感じられないね。
何せなごり惜しむかのように、朝まで惨殺死体のそばでくつろいでいるんだから。
一年前の年賀状の住所が気になるんなら、指紋だって残さないだろうよ。

もしかして犯行直後の1月末に旧正月で大量に出国する人間、チェックしてないのか警察は。

669 :朝まで名無しさん:2010/01/30(土) 12:21:38 ID:3HY8aTWD
年賀状の持ち去りに深い意味がなかったと仮定した場合
犯人がみきおさんの仕事関係や泰子さんの塾での書類を
浴室で選別していたことも特別な意味はなかったのかい?

670 :朝まで名無しさん:2010/01/30(土) 13:42:32 ID:E+DObDpU
基本的には戦利品の物色だろうが、好奇心旺盛な若い男が躁状態で
メロンにかぶりつくのと同様に興奮して荒しまわってたんだろうね。

671 :朝まで名無しさん:2010/01/30(土) 14:37:36 ID:o7R26ECE
年賀状が無くなった事に意味があるとしたら、無くなったのは年賀状だけなのかってのも考えないとな
年賀状と1年分の手紙がまとめて保管されていたのを見つけて、手紙の方に興味があって無造作に掴んで持ち帰ったのかもしれない
年賀状は毎年の物だから親や姉も無くなっているのに気付くが、一般の手紙は何通無くなったのかそもそも保管してたのかは、みきおさん泰子さんと犯人しか把握出来ないだろ

672 :朝まで名無しさん:2010/01/30(土) 16:03:54 ID:zAWfL9m9
キャッシュカードの証番号が郵便番号の
初め4ケタと同じとか終わり4ケタと同じな場合を
期待して持ち帰ったとかじゃないかなぁ…

たまたま結わえてあった年賀状が残ってて
たばで持ち帰ったとか?
残ってる最新の年の年賀状だけ持ち帰ったのは
以前に引越してる可能性を考慮してとか?

673 :朝まで名無しさん:2010/01/30(土) 19:15:52 ID:+/Bj0WaJ
つまり、年賀状が持ち去られていたからといって、犯人と
宮沢夫妻に接点があるとは限らないということだな?

674 :n:2010/01/30(土) 20:11:53 ID:TaHyjDni
風が吹くと桶屋が儲かる的推理
柳刃包丁って、突き刺す様に使うと刃の付け根(柄に近い部分の刃)が人差し指の側面
に当たって怪我をします。下手すると人差し指側面が2〜3センチ切れます。
切り口はすぐ圧迫しないと傷口が開いて血液が止まりません。そこで、親指の腹で傷口をしばらく圧迫する必要があります。
。さて、この状態でアイスを食べて見ましょう。スプーンがうまく持てませんので、カップを握りつぶす
様な食べ方となります。怪我しても利き手で喰いたいアイスかな? 字余り

675 :朝まで名無しさん:2010/01/30(土) 21:19:15 ID:zAWfL9m9
怪我の部位は包丁の持ち方によるような…

う〜ん、これがよくわからない
パッとイメージすると人差し指を刃の方に持つ
持ち方して腹を刺しそうだけど
(ドラマとかだと、大抵こういう持ち方でひと突きだし)
上から突き降ろすなら、逆手で持って
小指の方を刃の方にするかな?

はたして犯人はどちらでやったのか?

どうも犯人も素人のようだから
素人がやるとっさなイメージだと前者っぽい持ち方しそうだけど、
実際には頭を狙ってたようだからやはり後者なのかな?

身長の高い人間が低い人間を襲う場合は自然と後者になりがちなのか?
それとも後者の持ち方に意味があるのか?
うーん、ダラダラ書いたけど考えがまとまらない…

676 :n:2010/01/30(土) 21:56:44 ID:TaHyjDni
はたして犯人の身長は高いのか?被害者は頭を刺されたが、階段だから犯人は背が高いとは限らないんじゃないかい?

677 :朝まで名無しさん:2010/01/30(土) 23:11:10 ID:WjngVQVg
>>670
その逆を考えています。
一切の電源がない真っ暗で冷えきった室内で、少しずつ慎重に物色していた。
排便するくらいだから、副交感神経がかなり優位な状態であり
(殺戮時の固唾を飲むような緊張状態の反動かもしれませんが)
殺戮から翌朝にかけての犯人のテンションは、むしろ低かったと想像しています。
飲食は副交感神経優位の時に顕著な行動ですし…。

>>672
犯人は小鉢や網戸を気にしないくらい急いで脱出していること、
身につけてきたもので、汚れていないものを置き去ったこと、
PCを正規の手順で閉じられなかったこと、
カード通帳・一部現金を置いて帰ったこと、
以上の点から、犯人は身軽な逃走を図ったと推測されます。

その時、年賀状(宮沢さんの経歴から推して、単年度数百枚…

厚さ 0.2ミリ×○百枚= 2cm×○
重さ  3g ×○百枚=300g×○

小窓から急いで脱走るのにこの容量を持ち帰ったとなると、どうでもいいものとは考えにくいのです。


678 :朝まで名無しさん:2010/01/30(土) 23:56:47 ID:E+DObDpU
殺戮現場で副交感神経優位のリラックスした状態になるんですか?w
脱糞は人殺しの緊張状態から来る神経性のものと考える方が自然だろう。
犯行後に一切の電源を落とす理由もよくわからない。

深夜から未明にかけては多くの異常性格者の気分が最も高揚する時間帯らしい
冷静だったら指紋や遺留品も残さず、居てもせいぜい数時間程度あれば充分。

679 :朝まで名無しさん:2010/01/31(日) 00:42:05 ID:h5yw7HVU
年賀状は、犯人が持ち去ったかどうかもわからんでしょ。
これがフィクションなら、「一年分だけ消えた年賀状」は必ず
犯人につながるだろうけど、現実の事件じゃ、意味がありそうなことが
なんの意味もなかったというのはよくある話。

たとえば、その正月はやたら嫌なことがあって、
厄払いのために捨ててしまったとか、
子供が遊んでたら水を思いっきりこぼしてしまったとか、
まあ犯人以外の可能性もいくらでもあるわけで。

680 :朝まで名無しさん:2010/01/31(日) 00:47:46 ID:lhAPuhS2
副交感神経優位の話はいくつかの状況からの推測(排便、飲食、ガム、発汗)。
逆に交感神経が優位と思われる状況もあります。
止血のストレスと薄着(これも推測)。
はじめに結果ありきの推理ではないので、何をどう採用(重視)するかは
個人の志向ですね。

>犯行後に一切の電源を落とす理由もよくわからない。
推測した根拠は玄関のトーチ。
しかし、その作業に意味があると考える自分にも、理由がよくわからないw
ブレーカー断絶は手っ取り早く暗闇が必要だったのか。
消したくても消せないサプライがあったのか。
宮沢さんが旅行に行って不在かのような様子を表現したかったのか。
なのにブレーカーを戻して?PCをさわって帰ってしまう・・

旅行の日数によっては防犯のために予め新聞を止めるかもしれないが、
新聞を止めた様子もない。

玄関のトーチを消したかったのですかね・・当初はそこから逃げる予定だったからとか。

>冷静だったら指紋や遺留品も残さず、
>居てもせいぜい数時間程度あれば充分。
その逆を「興奮状態」で説明するのは乱暴にして粗雑です。

トーチを消して夜のうちに逃げる予定が狂ってしまった理由、
副交感神経的にいえばw睡眠もありえます。

681 :朝まで名無しさん:2010/01/31(日) 00:51:39 ID:lhAPuhS2
>>679
そして、犯人の可能性もあるわけです。
跡形もなくないのは不自然。
不自然さを説明しなければならない。
例えば、前年に宮沢さん一家の近親者に不幸があった、など。



682 :朝まで名無しさん:2010/01/31(日) 00:55:05 ID:lhAPuhS2
連投すみません。

まったく報道されていませんので、完全な妄想ですが、

犯人は宮沢さん宅の金庫のロックを解除しようと試みたのでは?
必要なものは、鍵と暗証番号と電源。

683 :朝まで名無しさん:2010/01/31(日) 01:01:41 ID:bwEbx0o6
金庫があったのなら報道が隠す必要がないと思う

それとお姉さんの著作で、噂にあるような
家に大金があったような事はない…って書いてあったと思う

684 :朝まで名無しさん:2010/01/31(日) 01:16:44 ID:eQNR17v4
被害者の方にこんな事を書くのもちょっと気がひけるのですが、
宮沢さん(ご主人)は恨みをかうタイプではあったと思う。
家族、身内からみたら温厚でおとなしい人なんだろうけど、他人には
結構難しい、いわゆる頑固でどうしてもエリ−トを自負する
上から目線のタイプではなかったのでしょうか


685 :朝まで名無しさん:2010/01/31(日) 01:21:12 ID:J3uTjgEq
不思議なのは、なんで廊下に1000円近くの小銭をばら撒いてたのか
本棚にあったというビニール袋入りの6万円や、金になりそうなパソコンや貴金属類を持っていかなかったのか
時間はたっぷりあったんだから、それらを探して持ち出すことできそうだけど
なんか金よりも、書類やパソコンの中身に執着してるようにみえるんだよね

686 :朝まで名無しさん:2010/01/31(日) 01:28:24 ID:eQNR17v4
カネ目的の流しの強盗じゃないからでしょう 単なるカネ目当ての
泥棒なら本棚の袋入り6万円はあれだけ滞在してれば絶対見落とさない。

687 :朝まで名無しさん:2010/01/31(日) 07:04:23 ID:ZmoickxN
このスレ見ると眠くなる

688 :n:2010/01/31(日) 07:23:24 ID:0CKGb0GK
妄想的推理
12時35分頃被害者宅方向から走り去る不審者の目撃情報から、犯人は犯行後、現場にずっと居たのではなく何度か玄関から出入りしていたと考えられる。
青○○三氏の論理的な推理によるとアリバイ工作に利用した時間帯であるらしいが、それだけでは無いような気がする。
貧乏性の犯人は、アリバイ工作の為、被害者のパソコンは持ち去ることができなかった。しかし、パソコンの近くにあったしゃれた木箱の中にある物を丸ごと抱えて持ちだそうとする。
いったん玄関を出るが、持ちにくいので違う物に入れ替えて持って行こうと考える。玄関は外開きなので、木箱を抱えて再び室内に入ることが面倒なので、脇の車庫の棚にいったん、その木箱を置く。
室内に入り、大きな手提げ袋を探すが見あたらず、大きめのトレーナーとヒモを持って車庫に戻り、木箱の中身をトレーナーに移し替えて持って行く。
・・妄想推理ですから、軽く受け流してください。木箱の推理に関してはあちらの方が真面目に取り組んでられるようですので、参考になりますよ。


689 :朝まで名無しさん:2010/01/31(日) 07:25:26 ID:QOt154o0
ブレーカーを落とす
    ↓
冷蔵庫の電源が切れる
    ↓
アイスがとけちゃう食べなくちゃ!

690 :朝まで名無しさん:2010/01/31(日) 08:08:47 ID:jge6/bS1
カネだけの目的なら留守宅を狙うだろうし、殺戮現場にアイス食べながら何時間もいたのは、
アドレナリン全開の興奮状態の余韻を楽しんでいるかの様な、快楽殺人の要素大
未解決の快楽殺人だと再犯とか模倣犯とかあってもいい気がするんだけど、この10年音沙汰なし
なのは、日本人にマネはちょっと無理だし、真犯人ももう日本にいないということなのでは

691 :n:2010/01/31(日) 08:19:32 ID:0CKGb0GK
妄想的推理第二弾
電源が落ちた冷蔵庫にあるアイスをすぐに食べないともったいないと考え、貧乏性の犯人はそれらをがぶり付く、腹の中は未消化であった夕食の油成分の上に大量の冷たいクリームが降り注いだ。
インゲン・ゴマ・アイス・メロンが分離された状態で腹の体温を奪っていく。
肛門部から緊急事態を知らせるシグナルが点灯、すぐに脳司令部は前組織に非常事態宣言を発令。
犯人は貧乏性のため無意識に近くにある紙をわしづかみにしてトイレに駆け込む。
間一髪で便器に着陸し、肛門部から、臭い臭い波動砲がガス弾とともに発射される。
尻の周りが下痢ピーまみれになりながら、安堵した表情で手元の紙にぎりしめた。
人差し指の側面傷を親指で押さえているために、うまく利き手でテッシュが使えない為、左手で拭こうとしたが慣れなく、尻についた下痢ピーが指に付着。
そして、貧乏性の犯人はそのゆびを口元に持っていこうと・・・・・


692 :朝まで名無しさん:2010/01/31(日) 09:20:59 ID:bwEbx0o6
「被害者一家は翌日、旅行にいく予定だった」って噂が
漠然と流れてる(確か結構、前から)がソースがどうもわからない

旅行にいく予定ならそれこそお姉さんが著作で書いているだろう


693 :朝まで名無しさん:2010/01/31(日) 18:11:20 ID:uqtwmKDL
犯人が予め家の中に潜んでたってのは、ありえないかな

694 :n:2010/01/31(日) 19:03:43 ID:0CKGb0GK
予め家の中に潜んでいれば、犯人の発する体臭と意地汚い性格から、じっとしていることができずに、すぐばれてしまうに違いない!

695 :朝まで名無しさん:2010/01/31(日) 19:10:12 ID:uqtwmKDL
体臭ってどっからの情報?

696 :n:2010/01/31(日) 19:43:03 ID:0CKGb0GK
情報でなく、連想です。すみません。

697 :n:2010/01/31(日) 20:22:14 ID:0CKGb0GK
キムタクのドラマ・眠れぬ森 で森の中でハンモックで寝ているキムタクって、犯人と同じ格好を連想させるね。 
遺留品はキムタクの違うドラマで使用されたラグランシャツの類似品。
犯人は隠れキムタクファンかな? こんな変態犯人がキムタクファンなんて、キムタクが可愛そうだな!

698 :朝まで名無しさん:2010/01/31(日) 20:36:00 ID:uqtwmKDL
じゃああとさ「アオキノブオ」ってあれホント?


699 :朝まで名無しさん:2010/01/31(日) 21:19:30 ID:GiJYWVY+
興信を依頼した人だっけ?

700 :n:2010/01/31(日) 22:13:14 ID:0CKGb0GK
アオキノブオという人物について
埼玉県内にある興信所を利用して、加害者宅の身元を調べようとした人物。
中年、遊び人風、短髪 おそらく事件の数日前に被害者宅を観察していた人物と
同一人物かも? 興信所で護身用のスタンガンを購入していたという情報もあり。
裏情報で別件で逮捕された○泉○○である可能性もあり。


701 :n:2010/01/31(日) 22:14:27 ID:0CKGb0GK
訂正 加害者では無く被害者宅です。

702 :朝まで名無しさん:2010/01/31(日) 22:35:40 ID:bwEbx0o6
どこ情報ですか?

あおりでなく純粋に聞きたい
名誉毀損にならない範囲でお答えできれば
できれば教えてほしいです

703 :朝まで名無しさん:2010/01/31(日) 22:43:39 ID:ZmoickxN
小泉?

704 :朝まで名無しさん:2010/01/31(日) 22:49:26 ID:ZmoickxN
いや字余りか

705 :n:2010/01/31(日) 23:15:59 ID:0CKGb0GK
自分で調べて見てちょ
たしか、右利きの犯行であるにもかかわらず、左利きの人物が出頭した。
逃走経路が不自然。あらかじめ凶器に防護策がある。犯行で使用したスニーカーのサイズが違う。
動機がおかしい。謎の生活費等。スッポン・・・かな?


706 :朝まで名無しさん:2010/01/31(日) 23:47:11 ID:uqtwmKDL
上の人くわしく
最近この事件が気になって頭から離れないよ
参考書も2冊呼んだし、木上も全部読んだし



707 :朝まで名無しさん:2010/02/01(月) 02:07:31 ID:eVBy4DMe
>>706
参考書ったって全部とんでも本だろ?

708 :朝まで名無しさん:2010/02/01(月) 02:14:47 ID:lGnDXr42
>>688
まあ、そこらは気になるところだな
(一応、688の流れの推理もありえそうに思える)

警察は車庫に犯人が一度も入ってなかった事を前提にしてるけど
それらの根拠がどこから着てるのかよくわからない

たぶん、車庫に犯人の足跡や指紋がないとかなんだろうけど
訪れた際、靴の血がすでに乾いてたり(あるいはいっそ脱いでしまった可能性もある)
手袋をしてたらどうなんだろうかと、
もしかしたらガレージには鍵がかかって
その鍵を犯人が見つけた形跡がない…とかなのかも知れないが

>>691のも途中で終わってるなあ
こういう中途半端さがマイナス要素のひとつ
…と、いうよりオチが汚い
誰かを想定してるつもりなら、なおさら失礼
悪いけど、あなたの推理はともかく
あなたの犯人の想定はまったく信用してないし
一方的な決め付けで相手をとがめたり非難するのは筋違いすぎる

709 :朝まで名無しさん:2010/02/01(月) 06:56:01 ID:r8BVAZ3k
ローダミンで検索したらポルシェが出てきたんだが関係ないかな

710 :朝まで名無しさん:2010/02/01(月) 09:23:46 ID:hHdzDDSJ
二階の浴槽とフェンスの処に侵入の跡ってホントにあったの?

最近みたサイトでは、侵入した跡が無かったって聞いたけど

711 :朝まで名無しさん:2010/02/01(月) 14:44:27 ID:YWDylP1R
室外機を足場にしたと考えると、
出たのは風呂場でも入ったのはキッチンかリビングの窓だと思うのだけど…



712 :朝まで名無しさん:2010/02/01(月) 20:23:53 ID:yxH4QH3q
>>710
観たのか聞いたのかはっきりしろよwww

713 :朝まで名無しさん:2010/02/02(火) 08:33:54 ID:iuE2KeTG
事件と『眠れる森』との共通点、キムタクシャツ、染料など
被害者との接点の可能性、漢字が読める・・・。流しの外国人
じゃないような気がする。日本人だって酒鬼薔薇みたいに
生首を持ち帰る人もいるし・・・。スケボー関係者はシロだった
ってことですよね・・・。


714 :朝まで名無しさん:2010/02/02(火) 10:23:25 ID:CRTvnyxN
包丁の柄とかバッグからはみ出した分をハンカチで包んでヒップバッグに入れ
腰につけて歩くのってちょっと妙
歩きにくそうだし電車なんか乗れないし人ごみもいきたくないな、うっかり自分に刺さりそう。

凶器は現場に残された包丁2本以外にもう1本あったらしいって紹介してるサイトがあった。
それにそって考えたら、そのもう一本を持ち帰るための別のバッグや袋があったんじゃない?
でないと剥き身で持ち帰る事になる
現場で調達した刃物以外の2本持ちこんだのであればヒップバッグに両方入れ腰につけるなんてもっと難しい
てか俺ならやらん。だから犯行前の宮沢家に向かう時は別のバッグなんかに入れてたんじゃないのかな?
ヒップバッグは包丁のサヤみたいな用途に用いた、だから傷がある。
ヒップバッグでくるんでさらに別のバッグに入れて移動すれば電車にもバスにも普通にのれるしな。
だからヒップバッグを腰につけてたってのは先入観かも。

715 :朝まで名無しさん:2010/02/02(火) 20:35:35 ID:xKtk1lyB
東武日光駅の負傷男が犯人なんだろ?

716 :朝まで名無しさん:2010/02/02(火) 23:11:01 ID:zi86PVAK
迷宮入りでしょう。

717 :朝まで名無しさん:2010/02/03(水) 15:03:46 ID:EtKN5RJh
>>714
たしか傷跡から最初、凶器は3本(うち被害者の家のが1本)あるかと思ったけど
結局、最初の持ち込んだ1本が折れて切り口が変わっただけだったと判明…とかじゃなかったっけ?

結局、他のバッグがる可能性に関してはよくわからないんじゃないかな?
犯人が持ち帰ってしまったとしたら証拠が残らないわけだし

718 :朝まで名無しさん:2010/02/03(水) 15:13:14 ID:EtKN5RJh
しかし洗濯量からみて、犯人があれだけあのラグランに愛着があると
案外、本人がまとめ買いしてるんじゃないだろうか…?

店にあったあのラグラン買い占めて、順々に同じ柄で毎日着替えてたりして
(まあ、もし本当にそうだったなら、それはそれですぐ見つかりそうだが…)

実はあのラグラン、全部犯人が持ってるから他の持ち主が誰も名乗り出ないとかw

・・・まあ、さすがに別の店にまで同じラグランを買いにはいかないだろうけど
立ち寄った店にあったぐらいのは全部購入してたりして、数は少量みたいだし
(たしか該当のラグランは9着が行方がわからず、扱ってる店は4件ぐらいしかないようだから)

719 :朝まで名無しさん:2010/02/03(水) 18:29:14 ID:WA5NvK1a
>>717

714だが。
刃物の本数はそうだったのかあ、サンクス。

他のバッグの存在はオレの想像でしかないんだが
包丁入りバッグを腰に着けるのはやっぱヤダなあ
想像しただけでコワい。
別のバッグがないとしてオレならチャリのかごに
入れていくとか手で持つとかするかな。

720 :朝まで名無しさん:2010/02/04(木) 00:36:52 ID:KqZIxhHI
そういえば遺留品に帽子があるってのは何気に不自然だな
夜中に狭い窓から侵入するなら尚更
(うっかり窓枠にでもに引っかかって外に落としたりしたらどうしたんだろう)

夜中だから日差しはないし、当日は雨もふってなかったはず
走っただけでも、落とす危険のある帽子を屋内にまで
持ち込んだって事は、やっぱり被害者からちょっとでも顔を隠したかったのかな?
て、事はやはり↓1:40辺りの通り、ハンカチの一枚はマスクに使ったのかもしれない
http://www.youtube.com/watch?v=aq6smE2s6sw

もっともそれなら風邪用マスクをした方が良さそうな気もする…
ハンカチだと結び目がゆるんで取れる危険があるし、
風邪用マスクならそのまま屋外に出ても、それほど違和感はない

わざわざハンカチを使うタイプってのはマスクを買う金も惜しむタイプか
なにかビジュアル的な美意識を気にした奴…なイメージ
香水なんてつけてるからナルシスト臭い感じもするしなぁ…



721 :朝まで名無しさん:2010/02/04(木) 00:50:10 ID:KqZIxhHI
http://www.youtube.com/watch?v=aq6smE2s6sw

↑あと、1:50辺りを見る限りは、どう考えても
ハンカチによる包丁の巻き方は、すべり止めにはならんよなあ…
(勿論こんな薄いハンカチじゃ、かえり血避けには、ハナからならないとして)

むしろこれじゃ、うまく握れなくなるし、ハンカチ越しに柄をつかんでたら
最悪、突いてるうちにハンカチから包丁ごとすっぽ抜けそう

それに連打してる間に、血を吸ったハンカチが刃先に巻きついてきて
うまく斬りにくくなったり、突く事もにままならなくなるかも

刃物を持った相手に布を腕に巻きつけて対処したりするけど
(確かゴルゴの1巻の1話で、ゴルゴがナイフを持つ相手にカーテンを腕に巻きつけて対処してる)
この犯人は自分でそれをやっちゃってる感じで

もし相手が力持ちだったなら、とっさに布部分をつかんで
引っ張ってナイフを落とさせるぐらいされてたかも

そう考えると、この巻き方…
やっぱりナイフを隠すため以外には効果ないんじゃないかな?
後はビジュアルや宗教的な演出か?


722 :朝まで名無しさん:2010/02/04(木) 14:49:43 ID:a7LHUl2f
>なにかビジュアル的な美意識を気にした奴…なイメージ

全部拾ったモノ説なんかもあるが違うだろな。
全体的にコーディネイトされてるよ。すれ違って振り返るような不自然さもない反面
ナルな感じも確かにする。

ハンカチは血まみれだったみたいだから、とりあえず滑り止め目的に
使ってみたんじゃね?結局ダメだったんだろうけど。

723 :朝まで名無しさん:2010/02/05(金) 02:36:50 ID:A1N6btCq
あれ、そういえば帽子は血がついてたのかな?
もしついてなかったら殺害前に脱いでた事になるけど…

http://g2.kodansha.co.jp/?p=2801&page=12
>犯人は居間のソファ前で着ていた帽子、マフラーを外し、
>黒ジャンパーとラグランシャツ、ヒップバッグを次々と脱ぎ捨てていた。
>「ラグランシャツはヒップバッグの上に裏返しの状態で置かれていたが、
>前面の胸から腹部にかけて擦過状、飛沫状の血痕が付着していた。
>犯人が4人を襲った時、ジャンパーとマフラーはすでに脱いでいた可能性が高い。

ジャンパーとマフラーは殺害前、先に脱いでた様だけど
帽子については軽くググったけど、どうもよくわからないなぁ…

仮にもし、殺害前に脱いでたとしたら特に頭を隠すとかでもないのかな?
これから殺害に入る家に帽子をして入るってのもどうも不自然だし
帽子してる人って意外と少ないから、夜中の外だとわりと印象に残るかも

マフラーもしてたし、もしかして犯人は寒がりだったのかな?
ヒップバッグの紐の長さからみて、痩せ型らしいから

勿論、この帽子も当初は持ち帰るつもりだったんだろうけど
だとしたら少なくともバイクに乗ってきてないのは確実か…

車の可能性はあるけど少なくとも長居してる家のそばには止めてないだろう
(たぶん、車できた確率自体が低い)
やはり移動手段は、歩きか、バス、電車、タクシーあたりかな?

724 :朝まで名無しさん:2010/02/05(金) 02:39:05 ID:A1N6btCq
犯人の性格がまったくわからない訳でなく
むしろ遺留品から透けて見える事がそれなりにある、推理すると

1.健康思考(タバコも酒も薬もやってない)
2.お洒落(ナルシスト?)
3.貧乏?(強盗として)

どうも3の貧乏ってのと1の健康ってのがイメージとして結びつかない
貧乏だと、ストレスも溜まってやさぐれて悪い物に手を出しそうだし
もし食うに困るほどの生活なら、服に使う金額ももっと削るだろう
三浦海岸にも行けないだろうし、小鳥も飼えない

一家全員殺害の強盗するほど、本当に切羽詰った貧乏なら
結局、大した金も盗れなかっただろうし
あの後すぐ、飢え死にしててもおかしくないんじゃない?

でも、大体どうしてそんなに貧乏なんだ?
犯人は健康で(たぶん)若い、にもかかわらず
そんな切羽詰まる程の貧乏になる状況って、どうしたらなれる?

相当な借金でもするはめになったのか?
(薬中とかならまだわかる、でもそれはない)
不治の病でも発覚してこれから入院費がかかるとか?
後は嗜好品はやってないが賭け事にのめり込んでるとか?
もっと単純に考えたらDQNが遊ぶ金を楽して稼げると思ってやったか?
厨二病が殺人をやってみたくなったとか?
あとは、それこそ怨恨か…

仮に、何か特定の物品を探してた(例の染料の着いた物とか)にしても
4人を殺害する程の物ってあるかなぁ…?
なんかとても思いつかないんだな
それこそ米ソのスパイ合戦時代の機密文書とか映画チックな想像でもしないと

725 :朝まで名無しさん:2010/02/05(金) 03:07:16 ID:A1N6btCq
http://g2.kodansha.co.jp/?p=2801&page=9
>鑑定資料によると、犯人は4人を殺害後、2階の廊下先にある台所へ行き、流し台の上に
>凶器である先端が欠けた関孫六の柳刃包丁と刃体がぐにゃりと曲がった洋包丁を置いたとされる。

>それぞれの刃の部分に犯人のものであるA型の血液が付着し、
>流し台の上と流し台下の収納庫にも犯人の血が付着していた。

関孫六は欠け、洋包丁は曲がってた…どっちも壊れてたわけか
…やっぱり長男の子が最後に殺害されたと考えた方が
なにかと、うまく説明できるんだよなぁ

一人だけ殺害方法が違うのは、すでに包丁がなかったため
(なにより、両方の包丁で手を傷めてしまってた犯人が、もう包丁を使う事に懲りた)

【長男の子が最初の殺害でなければ、窓から侵入したと解釈しなくていい】
家内の男手(父親)の位置がどこにいるかもわからない中、
2階から飛び込む犯人像より、玄関から入り、下から上に追いこんでいく方が自然に思える
犯人が玄関からまねかれたのなら、(2階にいる犯人視点で)父親が1階から逃げる心配をしなくていいし

726 :朝まで名無しさん:2010/02/05(金) 03:09:31 ID:A1N6btCq
じゃあ、長男最後説の何が問題かと考えると
やっぱり、長男に血がついてないのと、騒いだ跡がないのがおかしいんだろう

でも、仮に『長男の子が最後まで寝てた』としたらどうだろう?
長男の子は障害があったらしいし、どの程度の障害かでも話が変わりそうだけど
かなり周りがドタバタしてても最後まで起きなかった可能性もありそうな気がする
(普通の子でも本当にグッスリ寝てたら、近くでどれ程ドタバタしてても最後まで起きないかもしれない)

お母さんやお姉さんが近くの廊下で襲われてる間も子供部屋でずっと寝ていて
それがあまりに静かだったんで、犯人も止血してる間まで気づかず。やっと最後に気づき
(ただし胃の内容物での死亡推定時刻が崩れない程度の時間の差異で)、とっさに手で殺害したと

もし犯人が玄関から招かれたのなら、最大の不安材料である父親の位置は最初から把握できてるし、
黒いハンカチの使用法は父親の目から包丁をギリギリまで隠しておくためのアイテムになる

ジャンパーやマフラーは殺害前の段階でいったん玄関で脱ぎ、後で2階に運んだ
(浴槽をいざという時の逃げ口にしたんで、持ち帰る荷物を2階にまとめといた)
なにより来客がこの二つ(帽子もとってた?)や手袋を早々に取らないのは、
旦那さんから見て不自然にみえる
(ただし玄関を開けた時までは手袋をしてたんで指紋が玄関付近には残ってない?)

727 :朝まで名無しさん:2010/02/05(金) 05:09:06 ID:A1N6btCq
靴もいったん脱いでからあがり、旦那さんを襲い
2階にあがる段階で履きなおしたんじゃないかと思う

血だまりができ、うっかり血を踏む危険が
出てきたけど、素足で踏むのは嫌だろう

それでも最初は血だまりを避けて
(血だまりも、血の海と言う程ではないらしいんで)
2階に上がった…
だから2階付近の靴の泥が多かったんじゃないかと

後になって、奥さんと娘さんを襲い(自身ももっと血だらけになり)
家捜しする段階では気にせず血だまりも踏むようになった

728 :n:2010/02/05(金) 08:23:46 ID:vyFplNQr
単独犯では説明できない部分が多くあります。

729 :n:2010/02/05(金) 08:50:01 ID:vyFplNQr
単独犯でない根拠:男女の言い争う声、階段途中から上がり一方向の足跡、また
壁に沿った格好の横歩きは、同一の靴を履いた人物がすれ違う時に、片方の人物
が必然的に他方の人物を避ける動作と推測。長男だけ異なる殺害方法。
ポイントは、普段と違う場所に放置された玄関の鍵、と30日午後11時35分頃に
被害者宅に通じる路地から飛び出し走り去った人物の目撃情報。
ところで、クラッシャーハット、ヒップバック姿の若者って、あまり見かけ無いんですけど?
いても、結構目立つし・・・


730 :朝まで名無しさん:2010/02/05(金) 10:04:40 ID:PArwUtUA
nさんって、世田谷の事件が他の事件と同一犯説を説いてたよね?
どんな根拠なん????

731 :n:2010/02/05(金) 12:19:57 ID:vyFplNQr
根拠はここに書ききれないほどありますが、プライバシーを侵害するので書けません。
まあ、考えて見てください。 なぜ猫をわざわざ殺す。犯行現場に長くいる。強盗といいながら現金とらない。
死人のそばで物が食える。犯人の血痕があるにもかかわらず、風呂場で丹念に洗う。玄関の鍵が外にある。わざわざ遺留品を
置いていく。世田谷事件同様に、犯人がある目的をもって行った理由を探してみてください。
例の、インゴットや謎の外国組織、宗教組織うんぬんなど、でたらめなこじつけではありません。

732 :朝まで名無しさん:2010/02/05(金) 18:08:19 ID:Um3D0pwY
「ぱお」でググるとトップに来る店の店長がアホすぎるコメ出してる
小作って店の店長なんだが、被害者・関係者感情をまったく気にしていない
人が亡くなって今も悲しんでいる人が居る事をわかっていない

733 :朝まで名無しさん:2010/02/05(金) 19:23:53 ID:qrX+sCwq
これか。
http://www.az-zone.com/tenpo/ozaku/tenpo_ozaku.php#03

734 :朝まで名無しさん:2010/02/05(金) 19:47:47 ID:Um3D0pwY
本人はネタのつもりかもしれないが
人が亡くなっている以上ネタで済ませられないし
普通の感覚なら、鼻をほじってる絵で、
店のコメントで載せるべき事ではないのはわかるはず


735 :n:2010/02/05(金) 20:02:11 ID:vyFplNQr
そうくると思った。ぱちぱち

736 :朝まで名無しさん:2010/02/05(金) 21:02:36 ID:Dx9whFAB
>>731
nさんの推理もうちょっと聞きたい 根拠の少しでも

737 :朝まで名無しさん:2010/02/05(金) 21:09:55 ID:PArwUtUA
nさんの提示した
猫を殺した....
風呂場で洗う....
とか、一つ一つ別個に理由説明したりして
プライバシーに配慮しながら書けばすむことじゃないの。

考えてみてください、以下尻切れトンボって正直飽きられつつありますよ。

738 :朝まで名無しさん:2010/02/07(日) 23:49:47 ID:KxjZVDYc
自己レス、>>725-726の『長男の殺害が最後説』にちょっと補足

『犯人が止血した後で長男を殺害したんじゃないか』と書いたけど
その後に食べたアイスのカップにも血がついてたりするんだっけ?
たぶん、他にも犯人の血の跡が家の所々(時系列的に長男殺害後)に着いてたはず

この場合の説のフォローも色々考え付くけど、
止血した後は一時的に手の表面の血をぬぐえたけど
時間が経ってまた傷口が開き、血がにじんできた…ってのもあるだろうし

>>569
>廊下には犯人が脱ぎ捨てた黒い手袋があったが、中はA型の血痕がこびり付いていたという。 

あるいは、↑の記事が気になる
A型は犯人の血液型、手袋の中にその犯人の血がついてたって事は
つまり、【少なくとも、犯人は手に怪我をおった後でも一回は手袋をまた着け直した】ってわけだ?
その手袋をつけた際に長男を殺害していれば、
長男が最後に殺害されたのに長男にだけ血がついてなかったって状況の矛盾を一番、合理的に説明つけられるかも

じゃあ、なんで犯人は手袋をしたのか?
もしかしたら殺害順の偽装になるかもと思ってやったのかもしれないけど
(でも、たぶん違うと思う。殺害順を偽装できたとしても、本来は大した偽装にならない。
殺害順の警察の解釈によって、“顔見知り”か“行きずりの物取り”かの違いが出たけど
犯人視点からしたら、そこまで偽装できると思いつかないだろう)

あるいはもっと安直に、手袋をして上から縛れば、簡易的な包帯になるかもと期待したのかも。
でも結局、手袋の下からも血がにじんできてしまったり、
手袋の中は雑菌だらけで包帯には不適合…と気づいて、後でまた外したとか?

739 :朝まで名無しさん:2010/02/07(日) 23:56:56 ID:KxjZVDYc
思うにガレージの染料や三浦海岸の砂とかを公表してから
警察ははっきりとは宣言しないまでも
物取り説から顔見知り説にシフトしてきてるんじゃないかな?

犯人を不用意に警戒させないために、それを公然とは言わないけど
ご夫婦の仕事のリストや親戚筋には知られてないような範囲の
知り合いとかをあたってそうな気がする

いるよね、そういう範囲の知り合いってのも…
飲み屋で出会って親しくなったとか、
散歩しててよく見かけて顔見知りになるとか
よく買い物に行く店で会うんでそれなりに親しくなるとか

そのあたりのちょっとした知り合いだったなら
親戚が知らなくてもおかしくない

案外、シンプルな発想で本当に盗られた年賀状の中に犯人の名前があったのかも



740 :朝まで名無しさん:2010/02/08(月) 07:10:40 ID:D7XSZ3G2
宮沢さんと犯人が直接の知り合いじゃない可能性もあると思う。
借金の線なら、宮沢さんと犯人の父親が顔見知りや同級生だったとか。
それで、その借金の借用書を息子が探して、書類を漁ったんじゃないの?
風呂場でやったのは、汚いので血を洗い流すためだと思うんだけど。

書類を漁りながら、腕の出血をシャワーで洗い流す。

ハンカチにアイロンがかかってたから、親と同居という短絡思考にふいたけど。
知り合いの男は几帳面で、一人暮らしなのにアイロンはもちろん、バスタオルも畳んで収納。
ミシンまで持ってるよ。A型だけど。



741 :朝まで名無しさん:2010/02/08(月) 07:19:59 ID:D7XSZ3G2
興信所に頼んでた男は無関係なのかな?
普通、興信所って浮気や結婚の時に使うもので、宮沢さんが調べられる筋合いがないように思う。

そこポイントだと思うんだけど


742 :朝まで名無しさん:2010/02/08(月) 15:28:53 ID:ae2IL7jd
>ご夫婦の仕事のリストや親戚筋には知られてないような範囲の
知り合いとかをあたってそうな気がする

こういうのは洗い出すの大変だろう。
隠すつもりはないが表沙汰にしていない交友関係ってのは意外と多いんじゃないかなあ。
宮沢さんみたいな仕事だと顔も広いだろうし、浅いつきあいの知人もかなりいそう。


743 :朝まで名無しさん:2010/02/08(月) 16:30:47 ID:j37ySoNX
もう無理だろ? 犯人は絶対に捕まらないって! たぶん外国人だろ?

744 :朝まで名無しさん:2010/02/08(月) 22:55:01 ID:TdWX509Z
黒いハンカチは…、普通にマスクかと思ったけど、どうも違いそうな感じが…

http://g2.kodansha.co.jp/?p=2801&page=10
>三角形のほうは何に使ったのか、不明だが、こちらにも20カ所以上の切裁痕があった。
>これらの細工は犯人の用意周到さを物語り、殺害目的で来たとも推察できた」(捜査本部関係者)

http://www.youtube.com/watch?v=aq6smE2s6sw
>端の方が若干よれていましたので、ひょっとしたら…
>こういった形でにマスクにしたんではないかと考えております(1:40〜)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E4%B8%80%E5%AE%B6%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E9.BB.92.E3.81.84.E3.83.8F.E3.83.B3.E3.82.AB.E3.83.81
>もう一枚は三角形に折られ両端に絞り込みがあったことなどから
>マスクやバンダナとして使用したとみられる。 

↑警察は一応、マスクのようだとは考えてるようだけどどうも断定してない

思うに、もし本当にマスクとして使ったのなら旦那さんとの乱戦時に
唾液ぐらい付着して、そのDNAが出てこないとおかしいんじゃないかな?
(マスクと思ったのなら、ハンカチに付着したDNAをとりあえず調べてると思う)
それが出なかったのか、
あるいはDNAは出たけど、他の犯人の汗とか血液も混じってて唾液と判定できないのか?

ともかく、マスクとして使ったという、決定材料になにかが弱いのかもしれない

745 :朝まで名無しさん:2010/02/09(火) 00:17:12 ID:exxhnis6
そういえば「なぜ犯人はこんなにも遺留品や指紋を残したのか?」とも言われるけど
この犯人、最後の最後には家に火をつけるつもりでいたのかも
それなら証拠になりそうなものが多少のこっていても、そこから足がつく事はまずない

案外、2階の居間あたりに固めいといたラグランとかの荷物、
あのあたりから出火させる予定だったのかも
ちょうど台所も近いし、ガスの火を持ってくるのにもいい距離
http://g2.kodansha.co.jp/wp-content/uploads/2010/01/setagaya01_3-198x175.gif
それで火をつけた後、自分は反対側の浴槽窓から逃げる…と

すぐに消防車が呼ばれて、ボヤで消火されたとしても
自分の荷物から真先に燃やしておけば、遺留品からの証拠は残らない
(できれば全焼して、指紋も血の後も消えてくれれば望ましかったはず)

火事は証拠隠滅には一番てっとり早い手だし
すでに収集つかないほど証拠を残してしまってる犯人が
それを考えついても不思議はない

結局、火をつける前にお母さんが来られたから助かったけど
タイミングがちょっとでも遅かったら、お隣さん一家も危なかった状況だったのかも知れない

746 :朝まで名無しさん:2010/02/09(火) 01:11:02 ID:1W9JKKW0
週刊朝日のムック読む限りじゃ、
アホの産経が必死になってた韓国人犯人説は完全アボンだな

そもそもスラセンジャーの件からして、アホみたいな勘違いだったみたいだし。
韓国製28cmは日本では売ってない→犯人は韓国から来たに違いない
じつは日本では同じもんが27.5cmとして売られてました(28じゃ売りづらいからか)って、
これ笑うところなのか?

おまけに漢字は読めるは、母親か祖母が日本人と欧州人のハーフだとか。
韓国人どころか、日本育ちの日本人の可能性大だな。

747 :朝まで名無しさん:2010/02/09(火) 02:22:07 ID:exxhnis6
ちょっとヒップバッグの内部の染料について、面白い事に気づいた

http://disktopaska.txt-nifty.com/aska/2009/12/88-cdce.html
↑の事件簿のコメントで中心の横線2本が薬ビンの跡じゃないかって推理されてたけど

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou104288.jpg
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou104289.jpg
自分も確かに↑この横線が気になってて
じーっと、ながめて見てたんだけど……そしたら、ある事に気づいた!

これ、ヒップバッグのフタの枠線↓じゃない?
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou104290.jpg

染料の写ってる写真だと裏返しになってるから、
どういう裏返しかとシミュレーションしてみたけど
(フタの枠線がつくと推定する位置を両面からみて赤い線を引いてみた)
↓やっぱり位置もちょうどよさそうに思える
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou104291.jpg

で、ここからわかる事だけど
【バッグはすっごいパッツンパッツンの状態だったはず】
なにしろ枠線の跡が着く程、フタに押さえつけられてたんだから
中身が動かないよう、フタにかかるバッグの下側の止め具のヒモも
かなりギュッと短めに閉められてたと思う

【その結果、染料の入った袋がパフンッと割れたッ!】

748 :朝まで名無しさん:2010/02/09(火) 02:26:49 ID:exxhnis6
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou104289.jpg
袋にあいた穴の口は↑この写真の右手側
【だから右手側だけ破裂したような拡がり方で汚れてるッ!】

(おそらく染料が派手について、横線が途切れてる部分が
フタの枠線にかかる止め具↓のひとつがあった辺りの箇所だったんじゃないかと思う)
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou104290.jpg

そして袋の中身の染料が、バッグ内のゴミカスとかにくっ付いて、
拡散されながら左手側も満遍なく汚れていった

(中央下にある尖ったものの跡だけはよくわからない
ともかく、バッグの中はパッツンパッツンで色んな物が入ってただろうから
何に付着しててもおかしくない状態だったと思われる)

汚れ方が派手な箇所(右手)と、薄く広がってる箇所(左手)に別れるのも
中でゴミカスのようなモノ以外はあまり動けなかった証拠だろう
(右手は爆発、左手はホコリが広がるような拡散の二極化)

きっと犯人はバッグをかなり強くしめた結果、
袋が割れたその時か、後になって気づいた時に
「うわ、やっちまたぁ…!」と思ったに違いない
(もしかしたらラグランの染料はその爆発時についたのかもしれない。
あるいは、歩いてるうちにバッグから漏れてきて、その染料をとっさにラグランで拭き取ったのかも)

749 :朝まで名無しさん:2010/02/09(火) 06:48:53 ID:3pOTT/M0
………………………………で?

750 :朝まで名無しさん:2010/02/09(火) 07:10:12 ID:exxhnis6
見づらいんで、ちょっと拡大してみてほしいんだけど…
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou104303.jpg

内側の染料がついた2本の横線。
この2本線、中心部にはついてるけど端っこまではついてない。

これはちょうど、あのヒップバッグの2本のベルトで止まってるフタの特徴を考えるとうまく説明できそう。
ようは、2本のベルトを挟んだ部位までしかフタを抑える力はかからず
ベルトから先の両端までは、力がかからないため染料の跡も着かなかったと考えられる
(↑の画像で色の四角で囲んだ部分を参照)
ついでに染料の汚れは、若干ベルトの流れにそって下側に伝わってる気がしないでもない…

↓こういうのを見ても、ベルトから先の両端が浮いてるのはわかると思う
http://imgk-a.dena.ne.jp/exk3/cb/3/5664099/2/131722284_1.jpg

このように、ギュウギュウ詰めのヒップバッグの中で染料の袋が割れた…と考えると
なぜ、ラグランとヒップバッグと言う最低限のものしか汚れてないのかも説明がつくし
(ようはヒップバッグ自体が防波堤になってたわけだ)
犯人があわてて染料のついた何かをバッグに詰めこんだと言うより
バッグの中で袋が破けたアクシデントと考えた方が自然に思える

問題は、大事な袋がそんなに簡単にやぶけていいのか?と言う点と…
付着してた染料3種類だから、袋もいっぺんに3つとも
都合よく破れないとおかしいかもしれないって点かな…?
…まあ、もしかしたらバッグの中になにか尖ったモノでも入っていれば、
バッグをしめた力がかかったのを契機に一気に三つとも破れる事もあるかも知れない

そしてもし、実は犯人が宮沢さんにその染料を「もらった」or「譲った」のどちらかなりしてた場合
自分の染料が使い物にならなくなった事で急遽、その染料を奪いにいった
…なんてシナリオもあるのかも知れない

751 :朝まで名無しさん:2010/02/09(火) 09:20:23 ID:00m/hZz4
オレにはできん推理だわ、乙。
で、「もらった」or「譲った」あたりの推理も待ってるわ。

752 :朝まで名無しさん:2010/02/09(火) 10:23:48 ID:4T5aLw3W
どうしてこう気持ち悪いのが粘着するのか

753 :朝まで名無しさん:2010/02/09(火) 12:37:44 ID:Ih+4+s/T
すみません、以下の条件にあてはまる人物って偶然ですね、疑ってました。
1)事件の一年前から、スケボーの練習に公園に通う
2)アイスクリームが異常なほど好き 煙草を吸わない
3)右手ひとさし指に刃物傷がある
4)犯行前日の深夜、徒歩で宮沢宅周辺を歩く
5)不審者イラストの髪型が同じ(当時)
6)死体を見ることや、死骸を観察する趣味
7)キムタク、スマップのファン
8)大戸屋で食事をすることが多い
9)親戚が外国人
10)日記に 憎み殺すという究極の関係を望んでいなかった と書いてしまう
11)数珠を持ち歩き、神社でお参りすることが日課
以上、全て偶然でありますので、該当する人物を疑ってはいけません!

754 :J:2010/02/09(火) 15:26:30 ID:nB1VWVyy
こんにちは。こちらも見てますのでよろしくね。

755 :朝まで名無しさん:2010/02/09(火) 16:24:19 ID:00m/hZz4
>753

だから何?

756 :朝まで名無しさん:2010/02/09(火) 17:53:33 ID:8V8BdKO9
「右翼団体に韓国・朝鮮人が多い理由を聞いてみた」  【在日】
http://yy58.kakiko.com/test/read.cgi/onori/1252143526/

757 :朝まで名無しさん:2010/02/09(火) 21:27:00 ID:8H/uflJr
>>754
変なの呼び込むなよ…
巻き込まれてスレごと削除されたら他の奴には迷惑なんだからさ
どうしても電波推理を読みたいなら、お前が自己責任で専用サイト作って書いてもらえ

758 :J:2010/02/09(火) 21:56:52 ID:nB1VWVyy
>>757
どうも失礼しました。
>>754は、その「変なの」が、この良スレに呼び込まれないよう見てます、
って意味です。言葉足らずで申し訳ないです。

759 :朝まで名無しさん:2010/02/09(火) 23:31:17 ID:exxhnis6
>>753
いい加減やめなさいって…、失礼にも程がある
そこの箇条書きみても明らかに根拠からおかしい

「偶然」と言う単語であてこすってるつもりなんだろうけど
本当に偶然以上の関連を見出せない
キムタクファンがこの日本に何万人いると思ってるのか?

760 :朝まで名無しさん:2010/02/09(火) 23:56:11 ID:exxhnis6
後で見たら、3コマ目のフタの色が逆だったんで一応、そこは訂正を…

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou104291.jpg
           ↓
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou104379.jpg


761 :朝まで名無しさん:2010/02/10(水) 05:49:51 ID:HH5Tgvmz
吉祥寺のスーパーの防犯カメラに映ってた30代の男と、
東武日光駅の30代の負傷男は別人だったのか?

762 :朝まで名無しさん:2010/02/10(水) 10:52:07 ID:BOcy6O3K
アドリア海由来の血縁の人物、つまり犯人は
ひょっとしたら
ソマリアで赤羽桂子という人物の拉致を行ったといわれる犯人グループ写真の
背の高い人物と同一かも知れませんね
背格好は一致するでしょう

この拉致そのものがもう一回調べる価値がある事件です
犯人が捕まるはずなのに捕まらないという点ではこの事件と同じ
誘拐された者があまりに犯人側をかばっているので
本当に誘拐だったのかが不明という事件です

763 :朝まで名無しさん:2010/02/10(水) 11:43:37 ID:D1KvNtuu
>>760
これくらい
自分でやってみればいいのにね。


>>762
はあ...
愛知の事件から今度はソマリアですか.....

年賀状持ち出しの理由はプリント中に
枚数が足りなくなったから、
みたいな事言ってたよなあ。
犯人は使用済みのハガキを再利用
できちゃうって
スんゴい技術もってんだなw








764 :朝まで名無しさん:2010/02/10(水) 15:58:07 ID:jX/Br+LL
>>763
なんで>>762がnだとわかったの?w

何かで見たど、犯人は東(北)日本出身か!?みたいな記憶がある。
アドリア海のDNAというのを、シルクロードかシベリアから日本に流れてきた「北方系の日本人」、
秋田あたりに多いタイプと解釈しているのだと思う。



765 :朝まで名無しさん:2010/02/10(水) 16:07:31 ID:jX/Br+LL
>>746
新潮45の話はウソも方便で許容していいと思います。

n氏とは異なり、おそらく架空の人物を犯人に仕立て上げたのだから、名誉も毀損していない。
その頃から増えてきた特アの窃盗団や武装スリ団に対して、新潮ネタの伝聞が伝われば、
世田谷一家の現場を保存して睨みを効かせたい警視庁の目論見?通り、一定の防犯効果があったと思います。

マスコミというのは、常連客が喜ぶような記事を帰納的に書くんだな、ということも学べましたし。


766 :朝まで名無しさん:2010/02/10(水) 17:00:40 ID:D1KvNtuu
>>764

同じ毒電波だしてるからw



ttp://www.youtube.com/watch?v=NjpjeiS1zBc
ttp://www.youtube.com/watch?v=iyt-ZB5MzRY&feature=related

これ見ると「砂」と「染料」が
糸口であってほしいと改めて思う、が
染料の事ってだいぶ前にケーサツは解
ってて、行き詰まったから公開なのか
なあ。


767 :朝まで名無しさん:2010/02/10(水) 19:08:53 ID:5cVL5Sy0
犯人の似顔絵って何処で見れる?

768 :767:2010/02/10(水) 19:19:50 ID:pTnX7E2x
>>548
似顔絵ありました
自分の知ってる男とは違うかな

しかし、んな時間に飛び出してきた男って怖いね

769 :朝まで名無しさん:2010/02/10(水) 23:26:58 ID:9/HjTn4A
また、このヒップバッグについて↓
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/seijo/image/fukusou3.jpg

事件簿の方で、裏地の写真は背面でないかって意見もあるけど
確かにそっちでも同じような裏返しになる
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou104379.jpg
           ↓ 
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou104486.jpg
(上と同じ工程で、3コマめの回転を手前にすると)

う〜ん、ただどうもよくわからない
その場合は少なくともフタの跡ではなくなるんだろうな

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou104288.jpg
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou104289.jpg
↑上になってるのがバッグの手前であれ、奥であれ
写真では上下とも、ぴんっと四角く角ばってるんで
とりあえず、中になにかそうなるような台はあると思う
(上になってる部分も床に接してる部分もぴんっとしてる)

↓中身がないと、これくらいペチャンコになるモノなんだし、
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou104290.jpg

770 :朝まで名無しさん:2010/02/10(水) 23:29:31 ID:9/HjTn4A
とりあえず、裏地写真の上になってる側が、表から見て手前だったとしても
もうひとつの問題がフタの下にかぶる↓この黒いちょっとした覆いのパーツ
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou104290.jpg

このパーツごしに、裏面にフタのふちが跡になるかと言うのが微妙
現物がないからよくわからない(そこまで硬いものではなさそうだけど…)

もしかしたら、フタにかかってた力は、左右のベルトによるものだけでなく
上から別の力がかかってたのかも、ジャンパーが上からかぶった重みとか
あるいはフタ側を床に押し付けるような形で置いてあったのかも

(あと、これを貼り付ける為の内側のミシン目もやはりあるべきなのかなぁ?
撮影のために取ってしまったとか?解像度の問題で写ってないとか?
あるいパーツ自体がミシンじゃなくて特殊な貼り付け方だったのかも?)

若干、このパーツふちの裏写りっぽい縦線がある気もするけど…どうだろう?
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou104493.jpg

まあ、あくまで参考程度の話って事で

(実際に裏地の2本の横線が、バッグのフタのふちの裏写りだったかはともかく
バッグの中で染料が入った袋が割れた…ってのは十分ありえる話じゃないかって思う、個人的に)

771 :朝まで名無しさん:2010/02/10(水) 23:42:15 ID:NrEXGyY8
だから何なんだっつーの!

772 :10:2010/02/11(木) 05:36:03 ID:XLNRESIN
現物大の大きさがわからないからはっきりは言えないが罫線の長さ、ある一定の長さに見えるな


773 :朝まで名無しさん:2010/02/11(木) 09:47:10 ID:M29yNrrh
キチガイが暴れすぎだろ

774 :朝まで名無しさん:2010/02/11(木) 10:23:08 ID:qxXagQYl
キテ外ってかオヤジくささ充満しすぎブログ

775 :朝まで名無しさん:2010/02/11(木) 10:43:19 ID:zC9T1//W
ブログってどのブログのことだ?

776 :朝まで名無しさん:2010/02/11(木) 18:22:56 ID:HGxR68Ac
>>766
犯人が逮捕可能な場所にいるなら、染料のネタは発表しなくていいと思う。

今さら遺留品のラグランは実は遺留品ではありませんでした、とかでない限り
犯人のラグランと宮沢さんちの車庫を結ぶ点(その間にヒップバッグを通っているかな)
なんだから、そこで逮捕不可能な場所にいる犯人に行き着いたか、暗礁に乗り上げたか。

値段がバカ高い染料だけに、「宮沢さんが趣味として使った」とは思えない。
安いベニヤやフィギュアを塗るような用途とも思えない。
バカ高い染料は本来バカ高い何かに塗られるものでしょう。

ヒップバッグには、その染料を塗るための何か或いは拭き取るための何かが入っていたのでは?


777 :朝まで名無しさん:2010/02/11(木) 20:40:59 ID:qxXagQYl
>>775

臭いキツいからすぐわかるよ脂のすえた感じ


778 :朝まで名無しさん:2010/02/12(金) 01:03:51 ID:nSwtO2ux
>>772
痕跡がつく程度のソリッドさがあるものなんだろうね。

779 :朝まで名無しさん:2010/02/12(金) 05:07:58 ID:cP5CI+a8
http://g2.kodansha.co.jp/?p=2801&page=13
>だが、4人がすでに死亡していた時刻の31日午前1時18分、
>パソコンを5分18秒、起動させ、空フォルダーの作成と
>劇団四季のHPへアクセスした記録があった。

>さらに逃走直前の午前10時5分にも再び、パソコンを4分16秒、
>起動させ、今度はみきおさんの勤務先である外資系会社のHPなどに
>アクセスした後、強制終了した形跡があった。

やっぱり合理的に解釈すると【金目当て】が多くの疑問を一番、説明しやすい…

まず「劇団四季へのアクセスで予約を失敗」ってのは
クレジットカードの暗証番号の確認をするため。
こういうのの予約にはクレジットカードがいるはず。
(自分も昔、映画の初日舞台挨拶を見たかったけど、
先着だったんで、その映画の予約をするためだけに
クレジットカードを作った事がある。ネット予約した事が
あるのはそれっきりなんで、細かい手順は忘れてしまったけど)

犯人は被害者の生年月日や書類から、暗礁番号の候補を作り
実際にそれで予約できるかで、番号の成否を試そうとしたんだろう

店や銀行だと、店員がいたり防犯カメラに写ったりする
番号を間違え続ける不審な客がいたら、
すぐガードマンがやってきたり、顔を覚えられる。
こういう予約での確認を、犯人の自宅からアクセスした場合でもすぐ足がつく。
(あとはネットが使える漫画喫茶からのアクセスだけど、それって当時はそんなにあったっかなぁ…?)
【安全に暗礁番号を確認するなら、被害者の家にいる内にしか出来なかった事なわけだ】

780 :朝まで名無しさん:2010/02/12(金) 05:10:48 ID:cP5CI+a8
ところが、実際にやってみたら、すぐ『受付は午前10時からです』とでも出て、失敗したんだろう
そこで↓2回目のアクセスにつながる

>さらに逃走直前の午前10時5分にも再び、パソコンを4分16秒、

10時05分って、まさに「そろそろ受付が始まったかな?」って思うタイミングじゃない?
朝の10時ごろまで被害社宅にいて粘ってたのも、これのためだったと考えると納得いく

ただおそらく、あまり候補の数字に自信がなかったんだろう
それで旦那さんの仕事先のHPにアクセスし、さらに適当な番号がないかも探してみた
で、その後、また改めて劇団四季にアクセスして試してみるつもりだったが
ちょうどその頃、お隣から奥さんのお母さんが玄関先に訪ねてきて強制終了するはめになった…とか?

犯人が危険を冒してまで、被害社宅に翌朝10時近くまで居座ってたのも、
劇団四季のチケットを予約しようとし、それに失敗したって理由も
年賀状が消えたのも(知り合いの郵便番号も候補に入れて、そこから数字を割り出そうと持ち帰った)
これだと、全て、つじつまが合う

…とは言え、ここらが事実としても大した事はわからない。せいぜいわかる事は、

【犯人は当時としてはパソコンの扱いに多少、慣れてる】
【犯人はネット予約を以前にやった事がある】
【こういう暗証番号の確認方法を以前からしてる?(この手の泥棒の常套手段?)】

この程度かな?

781 :朝まで名無しさん:2010/02/12(金) 05:12:11 ID:cP5CI+a8
http://g2.kodansha.co.jp/?p=2801&page=10
>ソファの上にはノートのほか、夫妻名義の運転免許証や旧富士銀行発行のキャッシュカード、
>JALのクレジットカードなどが散乱していた。ある捜査員がこう推測する。
>「犯人は泰子さんの薄緑色の財布、みきおさんの革財布などから現金や
>キャッシュカードを抜き取った後、浴槽の中へポイポイ投げ捨て、
>廊下には計1121円分の小銭がぶちまけられていた。免許証の生年月日から、
>夫妻のキャッシュカードの暗証番号を割り出そうと試みたようでテーブルの上に
>あったノートにはさまざまな数字が書き留められていた。
>漢字を識別する能力があることは間違いない。だが、バンドエイドをノートの裏に張りつける心理は理解に苦しむ」

↑これらの事実も含めて、警察が物取りと判断したのは理解できる。

あと、ここにあるバンドエイドは【目印】と考えるのも有りだろう。
散らかった部屋の中で「数字の候補を書き込んだノートはこれだ!」
このノートを最後には持ち帰れって犯人自身に対する目印、まさにブックマーク
(これならバンドエイドの貼り付けも合理的に解釈できる)

結局、あわててズラかって持ち帰れなかった訳だろうけど


782 :朝まで名無しさん:2010/02/12(金) 05:16:38 ID:cP5CI+a8
http://g2.kodansha.co.jp/?p=2801&page=13
>だが、4人がすでに死亡していた時刻の31日午前1時18分、
>パソコンを5分18秒、起動させ、空フォルダーの作成と劇団四季のHPへアクセスした記録があった。

結局、この空フォルダの作成って理由だけはよくわからないけど…
もしかしたら、被害社宅にあった暗証番号に関係ありそうな数字や、
あるいは画像や家族の写真を全部、そのフォルダにブチこんで置き、
タイトルもいかにもエッチ系のものにして、アップローダーにあげ
「これ、すごいエロ画像だぜ!」と2ちゃんの各スレにでも書き込む。
そして何万人にもダウンさせ、後で犯人も自宅からこっそりダウンロードする。

(当時、自分はネットも2ちゃんも見てなかったんで、
実際にはネットや2ちゃんがどんな状況だったかはよくわからないけど…)

これだと、結局、ほとんどの人間にはなんの関係もないフォルダで終わるけど
カードが手元にあり暗証番号を探ってる犯人には、重要な情報になるわけだ

警察はダウンした中から誰が犯人かわからないから、かく乱にもなる。

…もっとも、実際には警察はダウンした人間を総当りで調べるだろうから
犯人は結局は危険と思って途中で計画をやめたんじゃないかな?

(ファルダの情報から番号を吟味し、漫画喫茶等から地道に番号を確認しようとしても、
事件が発覚した時点で、すぐカードからは降ろせなくだろうし)


783 :朝まで名無しさん:2010/02/12(金) 05:17:35 ID:cP5CI+a8
問題はこれ程、なぜ犯人は金に困ってるのか?
それで最後まで引き出しに失敗してるんなら
持ち出した現金から、数日は食べられても、すぐに路頭に迷っうんじゃない?
そうしたらまた次の犯行を重ねてそうだけど。
次の犯行が発覚してないのか、それとも…

http://g2.kodansha.co.jp/?p=2801&page=14
>劇団四季とみきおさんの勤務先はみきおさんのパソコンに
>お気に入り登録されていたアドレスだったため、
>アクセス履歴から判明したが、他の履歴はわからなかったという。

これ、本当に履歴が残ってないのかな…?
もしアクセス先が全てわかってないのなら
同じような手順でどっか別のサイトで暗証番号を確認し
それが『成功してる』って可能性もゼロではないのかな?
たとえば一家にヘソクリ用の架空の名義でのカードがあって
こっそりそっちのカードは引き落とせてるとか?

もし、一家がカードを多くつくるようなタイプなら
家のカードが全部、発見されたかも実際にはわからないんじゃないかな?

784 :朝まで名無しさん:2010/02/12(金) 05:24:25 ID:cP5CI+a8
ただ、仮に犯人の目的が金目当てだったとしても、
被害者と犯人が顔見知りで怨恨もあり、さらに金目当てでもあった…ってケースも十分あると思う
(もしかしたら、それに更に殺害に性的興奮をえるタイプだった可能性もある)

証拠からの犯人のイメージで、いろんな事が中途半端にとれるのは
実際に犯人自身が複合的な目的の人物で
それでそう感じるんじゃないかって思う…

785 :朝まで名無しさん:2010/02/12(金) 05:50:14 ID:cP5CI+a8
http://g2.kodansha.co.jp/?p=2801&page=14
>劇団四季とみきおさんの勤務先はみきおさんのパソコンに 
>お気に入り登録されていたアドレスだったため、 
>アクセス履歴から判明したが、他の履歴はわからなかったという。 

他の履歴がわからない以上、
もしかしたら劇団四季とは別のサイトで試した予約は成功し
そのカードの暗証番号を敗れたと確信した犯人は
(残りのカードは残し)大喜びで帰っていった…って、可能性もあるのかな?

奥さんのお母さんが来て、
あわてて逃げ帰ったとされるけど、それも確証はなかったはず
犯人が去った正確な時間や何を契機に帰ったかはよくわからないんだっけ?


786 :朝まで名無しさん:2010/02/12(金) 07:56:20 ID:C5rECyLs


   【一般市民に指紋押捺強制事件】

世田谷一家殺人事件の解決に協力してくらはいと言って、指紋押捺を
させられることが東京では多々あります。

確認できているだけでも、世田谷区、環状八号線付近、足立区・・・

成城署にはあるデカがいますた。そいつは指紋押捺を拒否した世田谷区民の
指紋を勝手に偽造して署に提出していますた。それが発覚し、そいつはクビ、
そしてどっかへ天下り・・・

指紋押捺を拒否する前に一言、「裁判所の令状取ってこい、呆け!」と
言ってやりましょう。

どうせ犯人逮捕なんかできないんだろ?



787 :朝まで名無しさん:2010/02/12(金) 10:06:53 ID:0hw/xw6I
金目当てなら、なぜ暗証番号聞き出してから殺害しないのか?

788 :朝まで名無しさん:2010/02/12(金) 10:40:43 ID:nSwtO2ux
>>785
この事件が「一連(ひとつ)」なら、PCの操作時間と隣りの訪問時間で、
松戸の事件のようなケースが推測されますね。即ち、人の気配を感じて逃げた。
一連でないなら、深夜に逃げた犯人(似顔絵)と朝PCをいじった人間がいる。

789 :朝まで名無しさん:2010/02/12(金) 11:05:46 ID:0tPSawjz
>当時、自分はネットも2ちゃんも見てなかったんで、
実際にはネットや2ちゃんがどんな状況だったかはよくわからないけど…

これ読んで思ったんだが
当時の一般の人間がどこまでネットに対して
認識してたかってとこだよな。
PCの操作がアリバイ作りに役立つと犯人はわかっていたのだろうか?
当時のオレならわかってなかったよ。


790 :朝まで名無しさん:2010/02/12(金) 13:02:17 ID:Lu9ULTSy
犯人はカネ目当ての犯行じゃないだろ
そんなやつが本棚のキャッシュを見落とすはずがないし、ビンボー説
もそんな奴は廊下の計1121円分の小銭をそのままにはしない。
怨恨殺人しか考えられない。カネは二の次。

791 :朝まで名無しさん:2010/02/12(金) 14:01:10 ID:vJCWPvi0
新潮45に具体的に犯人について書いてあるね。
しかも、実行犯は日本に今再入国して、やり残した仕事をやり遂げるつもるだと。

792 :朝まで名無しさん:2010/02/12(金) 18:48:46 ID:8V/u9QP9
新潮45読んだよ。実名入りの詳細なレポートだったので
立ち読みのつもりが買っちゃった。

793 :朝まで名無しさん:2010/02/12(金) 19:06:52 ID:Lu9ULTSy
一橋ネタはどこまでが本当でどこがエンタメなのかがわからんな。
最近はホントかよ〜?ってしか思わなくなった。

794 :朝まで名無しさん:2010/02/12(金) 19:08:47 ID:95VP7MuB
>792
犯人名が? 書いてあるの?
なんで捕まえないの

795 :朝まで名無しさん:2010/02/12(金) 20:20:25 ID:nSwtO2ux
>>779
うん。
一つの方法として、Yahoo!や楽天で買い物をする手もある。
それがクレカやキャシュカのパスワードかどうかはともかく、
何回も試行錯誤できるよね。
で、午前10時ってのは当日のキャンペーンにエントリーできる時間。

何日も犯罪がバレないと思ったなら、買い物をすることは死亡推定時刻をごまかす方法にも
なるかもしれない。

そこまで頭を使うような犯人ではないと思うけど。

796 :朝まで名無しさん:2010/02/12(金) 20:33:19 ID:nSwtO2ux
>>781
バンドエイドかガムかは、スラセンジャーで踏みたくなかったと思う。
ゴミ箱に捨てるにもゴミ箱の場所が瞬時にわからないから机上の?冊子の裏に貼ったんだろう。

797 :朝まで名無しさん:2010/02/12(金) 20:35:27 ID:mxN4+Jj+
自作自演しなくてもいいよ

798 :朝まで名無しさん:2010/02/12(金) 20:51:14 ID:nSwtO2ux
>>797
自分が自作自演をしてるからそう思うのかもね。
でないと単純過ぎるよ

799 :朝まで名無しさん:2010/02/12(金) 20:53:39 ID:nSwtO2ux
>>797
架空の人物(李仁恩)の話をするよりは、自分と自演扱いされる人の話のほうが
よっぽど建設的だっつの

800 :朝まで名無しさん:2010/02/12(金) 22:51:45 ID:xqUSDWx7
凶悪事件の時効撤廃を実行すると、国民全部を捜査員にしないと捜査を続行できないかも?

801 :朝まで名無しさん:2010/02/13(土) 00:17:15 ID:vOWcw2mo
まあ、自分がもし犯人で金銭目的だったとしたら、
>>787と同じで、暗証番号聞き出してから殺害すると思う。

それとID:cP5CI+a8さんに聞きたいのだが、10年前ってネットでクレジット使う際、暗証番号まで入力しなきゃいけなかったのか?
自分が知る限り、ショップのID・パスでログイン→クレジット番号・氏名・有効期限入力だけで、暗証番号を入力したことなどないんだが。


802 :朝まで名無しさん:2010/02/13(土) 01:29:47 ID:bbYaLc8N
>>787
もしかしたら犯人はすでに聞き出してたのかも。
ところが家捜ししたら、他にもカードがいっぱい出てきたんで
他のカードの暗礁番号も知りたくなったとか?
聞き出せた方のカードの番号も確かめてみるまでは本物だったか確認できないし。

もし引き出せたカードに数千万とかでも入ってたら
金に困ってそうな犯人がその後に再犯もせず、
のうのうと10年くらい暮らせてたとかがあるのかも知れない。

もし旦那さんが海外で作ったカード(海外でしか名前があまり知られてない会社とかの)だと、
日本の警察が確認しきれてないままの紛失カードとかもあったのかもしれない。
もし犯人が英語が読めたら、そういうカードのあった痕跡の文書とかも処分してるかも知れないし。

803 :朝まで名無しさん:2010/02/13(土) 01:51:32 ID:bbYaLc8N
あと、カードの暗礁番号を割り出すにも
ひとつぐらい手順がわかってないと難しそうな気がする
その人や家の傾向とかがわかってないと。たとえば…

1.家人の誕生日等から直接、単純に持ってくる人
(危険からそうとかしない人も多いだろう)

2.自分とまったく関係ない適当な数字を作って使う人

3。自分に身近な数字だったとしても、反対から読んだり、
ちょっとしたアナグラムにしたりするタイプ

…と、いうかこの犯人が割り出すとしたら
3番目の場合じゃないと無理だと思うんだけど
割り出そうと散々考察した挙句、2番目だったりすると、かなりの時間の無駄だし

なんかこれだけ犯人が数字を調べるのにやっきだったりすると
この家族の傾向ぐらいつかんでそうに思える。
ひとつぐらいすでに暗礁番号がわかってたのがあり、
それが簡単な誕生日とかのアナグラムだったりしたんで
それをヒントにいろんな数字を同じ様な分解で確かめてみたんじゃないかな?

まあ、あくまで勘だけど…

804 :朝まで名無しさん:2010/02/13(土) 02:05:04 ID:vOWcw2mo
>>802
海外口座について勉強してから書き込んだ方がいいと思う。

805 :朝まで名無しさん:2010/02/13(土) 02:09:56 ID:bbYaLc8N
>>801
正直、今でも滅多にネットでモノを買わないんで
当時の事情は全然よくわからないね。

ただチケットの予約は、ようはチケットを先に買い取っとく行為なわけで。
予約した時点でちゃんと料金を支払ってくれないと劇場側が困るだろう。
とくに席数が決まってる先着順なら、なおさら後払いは利かないはず。
(代引きが利くような受け取り商品の購入じゃないんだし)

後払いで予約が出来たとして、もし当日にその客が劇場に来なかったら
予約だけされて空いた席は劇場側の損失になる。
(本来は、その席に別の客が入れられたはずなのに)

806 :朝まで名無しさん:2010/02/13(土) 02:15:20 ID:bbYaLc8N
>>804
なにかわかってるなら素直に教えてくれてもいいと思うんだがなぁ…

>それとID:cP5CI+a8さんに聞きたいのだが、10年前って
>ネットでクレジット使う際、暗証番号まで入力しなきゃいけなかったのか? 

自分は一方的に質問しといて、相手には「勉強してから書き込め」?
ちょっと態度が悪いんじゃない?

807 :朝まで名無しさん:2010/02/13(土) 03:00:48 ID:8o9FeX0g
犯人は日本での滞在歴が比較的長かった、日系ブラジルの若者だったかもしれんね、
犯人はアドリア海(地中海?)周辺の民族の血が入ったクオーターらしいけど、
ブラジルってのは移民大国のうえ、人種偏見が希薄らしいから混血が盛んだ、
遠い昔にブラジルのどこかで日系人の男とアドリア海(地中海)出身の女が出会って。。。
って事があったのかもしれんな〜。


808 :朝まで名無しさん:2010/02/13(土) 06:39:23 ID:tymAqGUF
>>805-806
俺はvOWcw2moじゃないが・・・・
やたらとカードと暗証番号を連呼してるが、キャッシュカードの事を言ってる?それともクレカ?
どっちにしろ一般人のみきおさんが警察に存在すらバレないような、高額な預貯金の海外口座を持つのは無理。

まず、もし海外に口座を開いたと仮定しても、その口座に金を貯める為には国内の金融機関から送金しなきゃならない。
これをやれば国内の金融機関から確実に辿れる。
次に直接現金で海外に持ち出して口座に入金って手段も、手荷物検査で引っ掛かるから難しい。
海外に現金で持ち出せる上限現金も決まってるから。
なので犯人が海外でキャッシュカードから引き出して・・・なんて事があれば警察はとっくの昔に把握してるはず。

次にクレカは引き落とし口座が必須。
上で書いたように海外口座は存在しないから、国内の金融機関から引き落とし。不自然な請求があれば簡単にわかる。
それ以前に死亡してる時点で口座凍結され、後に遺産相続されるからクレカの引き落としがムリ。
死亡が発見される前にカード使いまくったとしても、どこでどれくらい使ったかの履歴が残るから警察にバレる。

809 :朝まで名無しさん:2010/02/13(土) 06:40:35 ID:tymAqGUF
>>808の続き

それとYahoo!Japanがヤフオクのサービスをはじめたのは1999年9月から。
2000年12月には今と違ってネットショッピングへの心理的ハードルは高く、誰でも気軽にはやっていない。
一般の小売店ですら電話証人でインプリンター対応店とcat対応店が半々だった時代に、ネットショッピングで暗証番号入力も変だ。
つーか俺は暗証番号入れさせるサイトを知らない。
もしかしたらあるかもしれないが、そんなサイトでは買い物は避ける。
2000年位なら今よりもっと避けられて採算が取れず、あっという間にサイト閉鎖していたと思う。

ネットでのチケット購入も当時は、指定口座に代金振込み・メールで届いた予約番号でコンビニで発券と代金支払・宅急便で代引き・郵送で着払い、が多かった

「素直に教えてくれてもいいのに」じゃなく、海外口座やネットショッピングで暗証番号入力は、一般常識の範囲でムリだから書かなかったんじゃないのか?
今まで知らなかったとしてもググレば簡単に出てくる知識だから、指摘されたら自分の推察が可能不可能くらいは調べろよ。
vOWcw2moはggrksの一言だけじゃなく、「海外口座について」と推察のどの部分が破綻してるかまでヒントくれてるんだから。

810 :朝まで名無しさん:2010/02/13(土) 07:35:08 ID:tymAqGUF
ああ、少し文章訂正。

× 一般常識の範囲でムリだから書かなかったんじゃないのか?

○ 一般常識の範囲で考えてもムリだって分かるから書かなかったんじゃないのか?


811 :朝まで名無しさん:2010/02/13(土) 08:11:33 ID:saNtCGZx
長文推理はなかなか読み応えあるんで続けて欲しい
だが、やはりある程度は下調べしてから書き込んだほうがいい
特に、犯人の心理とかでなく当時のネット環境やら世相やらはね。
そうしないとどこかのサイトみたいなキモイ突っ込みは入るかもw


812 :朝まで名無しさん:2010/02/13(土) 13:15:19 ID:dLLOistz
最近、事件史をいくつか調べています。
このスレには初めて書き込みます。昨夜、ずっと読みました。
自己満足ですが、自分なりに、犯人の筋をまとめてみます。
一日も早く犯人が逮捕されるよう、凶悪事件がなくなるよう、祈りつつ。

1)スケートボーダーあるいは暴走族
公園で、夜間、スケートボードをしたり、バイクを乗り回す
若者たちに、被害者が苦情を何度か言った。
公園拡張のため、周辺住民はほとんどが引越し済み、
残っている家は被害者を含めて数件しかなかったので、人気がない。
公園付近では、事件発生前、虐待された動物が数匹見つかっている。

2)職業あるいは趣味を通じた繋がり
被害者夫はデザイン関係の仕事、被害者妻は姉と学習塾の経営。
夫は、仕事柄、特殊な塗料を使っていた、そして、犯人が現場に
残したバッグから検出された塗料と同一のものではないかという
話もある。このことから、夫の趣味である演劇を通じた知り合い、
も浮上してくる。(ただしこの塗料に関しては、
スケートボードの滑り止めに使われるもの、という説もある)

3)インターネットを通じた知り合い
被害者夫は、インターネット上で、ハンドルネームを使って
複数の人とやりとりをしていた。その掲示板で
オフ会が開かれ、趣味などで意気投合し、互いに個人情報を紹介しあって
さらに親密なやりとりをするようになった人物がいたかもしれない。

4)資産などをめぐって利害関係にあった人物
これに関しては、このスレで知ったことが多いのです。
公園拡張のために、立ち退かなければならないのに
被害者夫が何らかの理由で反対していたという話があるが、
事件発生当日までに、被害者一家は引越しを決めていたが、
二世帯住宅などを巡って金銭トラブルのようなものが発生していたのか?

813 :朝まで名無しさん:2010/02/13(土) 13:37:36 ID:dLLOistz
上の続きです。自分的には、以上の4つの筋だと
1)の可能性がなんとなく高いような気がしています。シロウトの勘ですが。

5)被害者夫妻と姉夫婦はともにある団体に所属していた。
そこでの活動をめぐる何らかのトラブルが怨恨に発展したのでは?

埼玉の興信所で被害者一家について戸籍謄本などを取り寄せて
調べようとした人物がいるが、その人物はこの団体に関係あるのか?


以上、です。事件史を扱ったサイトなどを見ていると、
本当に、次から次へと犯人像が浮かんでは消え、浮かんでは消え。

ネット上で契約が交わされた依頼殺人かな?とも思いました。
だとすると、軍隊で訓練を受けた経験のある人物、
もしかしたら、韓国やアメリカなどに来歴を持つ人物かもしれない、
そのあたりが、つながってきます。
ただし、プロの犯行なら、余計なことはいっさいしないと思います。
自ら深手を負ってまで、息絶えた被害者を執拗に刺し続けたり、
冷蔵庫を物色してアイスを食べたり、トイレで用を足したり……。

31日夕方、日光駅で、右手に深手を負った男が手当てを受けた情報、
これも気になりますが、もし、この人物が犯人だとすると、
この男の目的地は日光ではなかったと思います。
電車の中であれこれ今後のことを考えているうちに終点についてしまった。
よって、日光で手当てを受けた後、この男は、再び
列車に乗って引き返した可能性もありそうな、そんな気もします。

814 :朝まで名無しさん:2010/02/13(土) 13:52:43 ID:dLLOistz
連投はこれで最後です。

個人的に、自分が知っている国内の凶悪犯罪で一番
怖いと思うのが、帝銀事件なのですが、この世田谷の事件は、
それに類似した怖さを覚えてきました。
犯人が逮捕されていないのでなおさら怖いです。

犯人は、被害者一家および、被害者の持っているもの全てに
異常に強く執着している人物だと思うんですよね。
世田谷は社長さんがたくさん住んでいる場所ですから、
通りすがりの貧しい若者が覚えるルサンチマンかもしれませんし
(だとすると、対象はこの一家でなくてもよかったわけですが)、
この一家とそれなりに関わりを持った人物が、
何かをきっかけにして、この一家を強く恨むようになったとか、
そのあたりを想像しています。

とにかく、犯人、早く、逮捕されますように。

815 :朝まで名無しさん:2010/02/13(土) 14:23:15 ID:wYZ985Er
812です。長文+次も読め。



   【一般市民に指紋押捺強制事件】

世田谷一家殺人事件の解決に協力してくらはいと言って、指紋押捺を
させられることが東京では多々あります。

確認できているだけでも、世田谷区、環状八号線付近、足立区・・・

成城署にはあるデカがいますた。そいつは指紋押捺を拒否した世田谷区民の
指紋を勝手に偽造して署に提出していますた。それが発覚し、そいつはクビ、
そしてどっかへ天下り・・・

指紋押捺を拒否する前に一言、「裁判所の令状取ってこい、呆け!」と
言ってやりましょう。

どうせ犯人逮捕なんかできないんだろ?



816 :朝まで名無しさん:2010/02/13(土) 14:33:13 ID:dLLOistz
すみません、一部訂正と加筆です。

特殊な塗料に関してですが、これは、勤務先の会社では
扱っていない塗料でしたね。
よって、この筋から犯人を辿るとすると、
被害者が何らかの副業を手がけていて、そこで起きたトラブル、
あとは、先ほどもあげたように、趣味をめぐるトラブル、
などが考えられるのでしょうか。
個人的には、スケボーの滑り止めに使われる塗料説に同意です。

被害者夫は、学生のころから、演劇やアニメの造詣が深く、
セミプロ並の腕前も見せていたとか。
となると、当然、20年前にまで遡って、古い付き合いを
辿る必要があったでしょう(当然、刑事さんは何度も洗ったでしょう)

ただ、この古い付き合いの筋に頼ると、いくつもの疑問がわきます。
ひとつは、じゃあ、なぜ、2000年12月になって犯行におよんだか?
というものです。20世紀が終わる前に蹴りをつけたかったなど、
犯人なりに、シナリオのようなものがあったのですかね?

それから3)のネットを通じたつながりについてですが、
すでに指摘されているように、2000年の時点で、
こうした交流は一般的にどの程度のものだったか、ですね。
趣味の掲示板での交流だったとして、オフ会やイベントなど
リアルでも積極的に関わるようなつながりだったのか?
年賀状をやりとりとりをするような仲に発展するのか?

年賀状に関しては、時期柄、パソコンの脇に置かれていても
おかしくない、それを犯人はなんらかの意思をもって
持ち去ったのか、あるいは、気まぐれで持ち去ったのか、
そのあたりも、謎がふくらみますね。


817 :朝まで名無しさん:2010/02/13(土) 15:04:06 ID:WhlxI6LC
>>794
新潮45によると
元韓国軍軍人・李仁恩が 宗教団体幹部の依頼でってことらしい。
李はその宗教団体のやってる印刷所で働いた経験あるし
アメリカの例の砂漠のある所で、格闘技と射撃の訓練を受けてた経験あるんだと。
くわしくは、新潮45を読め。

818 :朝まで名無しさん:2010/02/13(土) 15:23:03 ID:bbYaLc8N
>>812
はじめまして。
実際なにか組織的な裏がありそうだったり
犯人の行動自体はやっつっけっぽい感じもするし
理解できない行動をとってたりそれでいて血痕から酒・タバコ・薬物の反応はなかったり
(でも確か犯人が軍人のようなものって説はほとんど否定されてるって話もあったような)
この事件全体がとらえどころのない事件って感じがします

興味がおありでしたら、気長にスレを見たり意見を書いていったりしっててください


819 :朝まで名無しさん:2010/02/13(土) 15:44:45 ID:bbYaLc8N
>>808-809
>今まで知らなかったとしてもググレば簡単に出てくる知識だから、指摘されたら自分の推察が可能不可能くらいは調べろよ。 
>vOWcw2moはggrksの一言だけじゃなく、「海外口座について」と推察のどの部分が破綻してるかまでヒントくれてるんだから。 

ならググりもせずに質問してるvOWcw2moにも同じ事を言ってもいいんじゃない、違う?
正直、つまらん事であおりあいはしたくないんだが

820 :朝まで名無しさん:2010/02/13(土) 15:45:54 ID:bbYaLc8N
本題に入ろう、まずキャッシュもクレカもありえるから絞りたくないんだな

あと、なんで海外口座の話を出したかわかってないみたい
(別に隠し口座ってのなら日本で作られててもいいんだよね)

まず、みきおさんの経歴が、米英の大手の企業の支社に入ってる点
おそらく、海外への行き来もそれなりにありそうだし、
本社の人間や他の海外の人間との人脈なんかのパイプもあるかもしれない
http://www.tanteifile.com/dragnet/mikaiketsu/jiken/001_050/011_2000_12_30/index2.html
> 86年12月、自己啓発セミナーで知り合った泰子さんと結婚。87年、米国大手企業コンサルタント会社の日本支社に入り
> 97年3月に同社を退職し、同年7月に同業他社に転職。1年後には
>英国の大手経営コンサルタント会社の日本支社に移籍し、同じCI部門のリーダーに就任した。

もうひとつはお隣の親戚一家も英国での暮らしが長い
http://www.tanteifile.com/dragnet/mikaiketsu/jiken/001_050/011_2000_12_30/index.html
>泰子さんの母親と姉夫婦と長男の計四人が同居していたが、姉一家が1992年1月、
>事業のため英国に移住。その後は英国と日本を行ったり来たりし、留守宅には母親が
>一人で暮らしていた。2000年4月、姉一家は長男が中学に入るのを機に、
>夫だけ残して8年ぶりに帰国。夫も事件の1週間前の12月24日に一時帰国し、事件当夜は一家が揃っていた。
> 注連縄の用意も整った2000年12月30日23時30分頃。惨劇の幕はあがった。

だからこの二つの家は元々それなりに海外との接点があるわけだ

821 :朝まで名無しさん:2010/02/13(土) 15:55:03 ID:bbYaLc8N
で、あまり勘ぐりたくはないんだけど…
なにか隠し口座みたいなものがあった可能性はないんだろうか…って点
こんな言い方をするとまるで夫婦が脱税でもしてたかのような揶揄に見えるかも知れないけど…
夫婦の出会いがある自己啓発セミナーらしく
(出典がよくわからないけど、そこが統一教会って噂もある)

そういった所に夫婦が率先してお布施をしていたとしたら…
まじめな夫婦でもその点に関しては資金を裏で余分に貯めとく必要があるかもしれない

この事件は海外とのかかわりが不自然にちらほら見える気がする
被害者もお隣も外国との接点があるし
お子さんの名前もレイ(レイ・チャールズとかいるよね)やニーナと外国人名を意識してるし
小熊のミーシャもちょっと引っかかる
そして犯人も母系に欧州系の血が入ってるし、外国の砂の話もある
>>802で犯人が英語が読める可能性に触れてたのもそのためなんだな)

当時、日本ではネットやカードを使うのがあまり一般的に普及してなくても
海外での暮らしがあればそうでないかもしれない
(これは宮沢さん一家の場合にも、犯人の場合でも言える
犯人が当時としてはネットに慣れてるのにもそれを感じるし
もしかしたら海外サイトに接続してた可能性もあるかも)

なにか外国暮らしの空気が被害者にも犯人にも感じる

…もっとも、あまりそこに入れ込むと推理のしようがなかったり
変な陰謀論に陥ってしまいそうだし
根拠のないままの小説じみた想像で終わってしまうそうで
少なくとも、すぐにシナリオをまとめようとせず、もう少し判断材料が欲しいところ

822 :朝まで名無しさん:2010/02/13(土) 16:00:14 ID:bbYaLc8N
それと、こういう外国人説でよくあがってる一橋文哉の記事はどうなんだろう?ってのはある
あくまで一橋文哉が共同ペンネームらしいし
小説じみたネタを断定的に書きすぎてるきらいがある様に見える

>一橋文哉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%A9%8B%E6%96%87%E5%93%89
>一橋文哉(いちはし ふみや)は、複数のジャーナリストが使用している共同のペンネーム。
>ペンネームはメンバーの一人である元毎日新聞記者・サンデー毎日副編集長であった
>広野伊佐美(ひろの いさみ)が「(毎日新聞社の本社所在地である)一ツ橋のブン屋」を
>捻ってつけたもの。新潮社発行の「新潮45」で執筆。昭和から平成の大事件に関する著書がある。

>記事の中には信憑性に欠けるものも散見される。

823 :朝まで名無しさん:2010/02/13(土) 16:18:07 ID:bbYaLc8N
あ、それと一応ことわっておくけど…
例として、被害者のお隣さん一家が外国暮らしだったのをあげたけど
自分はお隣のお姉さん一家はまったく疑ってない

お姉さんの著作を読んでも犯人である事はないと思ったし
指紋や手の怪我、DNAでもシロだった以上、まず関係ない

なにより、もし関係あったら
さすがに警察の捜査でなにか上がってきてたはず


824 :朝まで名無しさん:2010/02/13(土) 18:03:18 ID:tymAqGUF
>>819
vOWcw2moの書いた>>801は、知らない事をググりもずに質問した訳じゃないと思う。
むしろ知っていてお前に恥をかかさないように言葉を選んで、お前自身がググって自身で訂正できるようにした優しさだよ。

> それとID:cP5CI+a8さんに聞きたいのだが、10年前ってネットでクレジット使う際、暗証番号まで入力しなきゃいけなかったのか?
(↑一度自分で調べてみろって提案と矛盾の指摘)
> 自分が知る限り、ショップのID・パスでログイン→クレジット番号・氏名・有効期限入力だけで、暗証番号を入力したことなどないんだが。
(↑実際にvOWcw2moは知っている)

こう書くとお前は「ハッキリ言わないvOWcw2moが悪い」と言うんだろうが、それはお前の甘え。
大勢が知っていてお前だけ知らない・少し考えれば分かる事・一般常識・お前が検索ワード10数文字程度入力してググれば解決する事。
それを不遜な態度で他者が教えてくれて当たり前と思うな。
俺はお前が10数文字入力してググって読めばいいところを、数百文字打ってハッキリと直球でお前に説明してるんだぞ。
その情報についてのレスポンスはなく「vOWcw2moにも同じこと言えば」って感想だけ。
こんなんではお前が何かについて質問しても、教えたり説明したいと思う奴はいないだろう。
煽りあいじゃなく、お前が一方的に失礼なんだよ。

お前の目の前にあるのはPCという便利な道具だが、お前がこのスレで質問している相手は人間なんだよ。
まず行間を読めるようになれ、自分に一般常識が足りない事を自覚して学べ、知らない事や分からない事はまず自分で調べて質問しろ。
少なくとも>>801程度の行間も読めない奴が、どんなに長文で犯人の心理から行動を推測して書き綴っても説得力はない。

825 :朝まで名無しさん:2010/02/13(土) 19:49:08 ID:dLLOistz
流れをぶった切ってすみません。

以下、犯人が被害者と顔見知りあるいは
なんらかの関わりを通して殺意を抱くようになったと仮定して:

顔面や頭部など、首から上を執拗に破壊する行為は
怨恨感情の顕れというのはよく言われていますが、
この事件の場合、犯人は被害者個人を恨んでいたのか、
それとも、社会全体を恨んでいたのか、
二通りの見方ができるように思うんですよね。
個人的には、おそらく、犯人は被害者一家と
何らかのつながりがあり、この一家を恨むようになった
のではないかなと推測しているのですが、
そうではなく、反社会的な価値観を持った若者が
人気の少ない、しかも富裕層の多い住宅地の一角
に目をつけて、犯行に及んだ、という可能性もあるわけです。

遺留品が複数残されていることが、かえって混乱を招いているような、
事件解決の妨げになってしまっているようなそんな気もするんです。
犯行後、犯人の脳はおそらく興奮状態にあった、冷静ではなかった、
と仮定すると、現場に残された数々の足跡は、計画的に残されたもの
ではなかった可能性が高いように思います。言い切ってしまえば、
もともと自殺願望のある人間で、自分はもうどうなったっていい、
くらいの心理状態だったかもしれません。

逆に、もし、これらの足跡が全て計算されつくしたものだとしたら、
それはもう、プロの犯罪、ではないでしょうか。
もっとも、あらかじめ、住民票などを入手して被害者宅について
あれこれ調べたとして、当日、冷蔵庫にアイスクリームがあるかまで
は、さすがに分からなかったでしょう。

826 :朝まで名無しさん:2010/02/13(土) 19:57:40 ID:dLLOistz
今さっき、ふと思ったのが(私個人の勝手な妄想ですが)、
犯人は、被害者夫の衣服を着て逃亡した可能性が高い、
だとすると、これは、被害者夫になりかわりたい、
という願望の無意識的表れではないか?というものです。

犯行の際、犯人の衣服は返り血や自らの傷の出血で
相当、汚れてしまった。これを来て外を出歩くことはできない。
そこで、衣服を脱ぐ。そこまでは分かります。
で、問題は、その先、普通、被害者の衣服を身につけますかね?
はい、寒かったからつけますよ、と言われればそれまでですが、
ですが、……。自分が着てきた服は几帳面にたたんだ状態で
現場に放置されていた、この点からも、なんとなくですが、
犯人が、自分の着てきた服(自分が人生で負ってきたもの、過去のようなもの)
を脱ぎ去って、それと決別し、怨恨(嫉妬も混じっていたかもしれません)の
対象であった被害者が身につけていた衣服を身にまとう……。

遺留品が多いとやっぱり深読みして入り込んでしまいますね。

そうそう、知り合いと言えば、二人のお子さんを通じたつながりも
当然、捜査の対象になったのでしょうね。
園児、生徒の親、これもまた膨大な数になりますね。

827 :朝まで名無しさん:2010/02/13(土) 20:11:55 ID:dLLOistz
いずれにしても、犯人は、被害者一家および、その所有物に
強く執着している人物だな、と思うんですよね。
衣、食、住、それから、書類をあさって風呂場に破り捨てる
ようなことをした。これも、私個人の深読みですが、
なんだろう……、被害者夫婦の積み上げてきた社会的キャリア
みたいなものを壊したい、破壊しつくしたい、みたいな、
そんな欲求が感じられます。

とはいえ、これも、犯人が、プロだとしたら、やはり、
証拠隠滅を目的とした行為になるのでしょうか?
ん……、証拠隠滅だとするなら、プロだとするなら、
必要な書類のみをさっと抜き取り、他は触らないような気もする……。
まあ、それ以前に、プロであれば、現場に指紋は残さないと
思いますが(思い込みかもしれませんが)。

単独か複数犯かも、分からないんですよね。
計画担当と実行担当がいて、この十年間、計画担当が
実行担当をずっとかくまってるとか、まあ可能性としてありかなとも。

828 :朝まで名無しさん:2010/02/13(土) 20:22:42 ID:vtAXBifx
通りすがりですが この事件に警察は関与したくない そう思います。
関与できない のほうが正しいか。

民族内部の制裁? そんな感じかな 推察ですが

829 :朝まで名無しさん:2010/02/13(土) 20:28:46 ID:vtAXBifx
朝鮮人同士の争いなので 傍観なんでしょうね
いんちきくさいセミナーとか なんなの?
統一教会? 

まぁ結論として警察は動きません。時効でしょうね。

830 :朝まで名無しさん:2010/02/13(土) 21:18:04 ID:dLLOistz
今、事件史を扱ったサイトを見ていたら、
「被害者一家は2001年4月までに埼玉に引っ越す予定だった」
という記述が見つかりました。
これが本当であるなら、埼玉の興信所でこの一家について
住民票を取り寄せた人物の謎がとけますね。
おそらく、埼玉の不動産屋さんで、この一家が提出した書類の
真偽を調べようとしたのではないでしょうか?
既出でしたら、すみません。

831 :朝まで名無しさん:2010/02/13(土) 23:33:24 ID:dLLOistz
当日は曇りがち、月は新月に近かった。
一年で一番、夜が長い時期に起きましたね。

飲み物とアイスの消費量に関しては、
滞在していた時間が12時間近くにわたるとなると
十分にありえるような気もします。
特に、脳が興奮状態であったなら、喉が渇きます。

トイレで用を足して流さずに去ったのは、
水を流す音が響くのを恐れたからではないでしょうか?
トイレや風呂の水音は戸建でも意外と響くんですよね。

顔見知りだったとすると、最初、玄関から
おじゃましますと入ったのかもしれません。
年末の土曜日、深夜、何かをしよう、という
約束でもあったのでしょうか?
例えば、アニメ鑑賞会のような。

そういえば、今は土曜の夜、
犯人は当日を回想したりしてるのでしょうかね。
早く、捕まってほしい。

832 :朝まで名無しさん:2010/02/13(土) 23:37:44 ID:gl+n9exM
>>828
殺害された一家四人は日本人だろ?

833 :朝まで名無しさん:2010/02/14(日) 00:03:25 ID:O2WA/JTY
>>813
日光は終点なんだ。知らなかった。
>>831
大便は流さなかったんだ・・。
着替えるために裸になってシャワーでも浴びたついでに
大便したのかと思っていたが、水の音を気にしたなら、シャワーなど使ってないかもね。

たしかに・・夜中にあらゆる電源を落とせば、近隣の気配が研ぎ澄まされて聞こえてくる。


834 :朝まで名無しさん:2010/02/14(日) 00:40:05 ID:YeASKfBe
>>824
正直、心底どうでもい…スレと関係ないくだらない論争はここらで最後にする
以下なんか言ってきても無視するよ
(なんで別人と名乗った相手に対し、長文でそんなに擁護してるのかのがよっぽど不思議だね)

1.当たり前だけど、何が問題なのかは言わなきゃわからない
ググって調べた範囲が本当に当人の指摘した意見と同じだったか
なんてわかるわけないだろ?超能力者か?
ググってわかったつもりになってるのなら、それこそ一般常識がたりない奴だ
行間を読むのはいいだろう、だがそれが正しいかは本人以外はわからんわけだ、これこそ社会常識

2.>>808-810の提示内容が、>>804の指摘の答えであってるのなら
そんな元々の指摘だったなら、両者とも見当違いもはなはだしい指摘だ
(どうも「そこを教えてあげなかった」せいでお宅は理解できてなかったようだな)

まず、みきおさんをただの一般人である事、前提で話を進めてるが
米英の日本支社で働いてたみきおさんの経歴から
海外の口座を持ってても不思議はないし
英で長く暮らしてる事がわかってるお隣さん一家は確実に持ってるだろう
(本社が米英の企業に勤めてるみきおさんはおそらく英語が出来るんだろう)
みきおさん自身が以前に海外で仕事を請け負っていないとも限らない。
隠し口座みたいなものがあるとしたら、特殊なセミナーへのお布施だので
資金が必要な可能性もある。
(むしろ旦那さんが経歴からも相当、稼いでたはずなのに
なんで奥さんが塾の講師までしてたのかの方が疑問だったりする)

835 :朝まで名無しさん:2010/02/14(日) 00:40:53 ID:YeASKfBe
2.犯人が日本語しか出来ず、日本のサイトにしか
アクセスしてないという前提のようだけど
こちらは外国育ち、英語が出来る可能性もあると想定してるわけだ
だったら外国のサイトにアクセスしてる可能性もある
当時の「(日本の)ヤフオクが〜」とか言う見当違いの意見で答えてる時点で的外れ

実際、当時の日本人の多くにはPCはさしてなじみがなかったろう
しかし欧米を行き来してる人物なら海外と連絡取り合うのにも便利な道具な訳だ
この犯人が迷いなくPCを使ってるあたりも外国の暮らしの雰囲気がある
(むしろ、なんらかでみきおさんと知り合いな気がしてならない…)

…とは言え、そもそもこれらは説のひとつ、可能性のひとつとして
提示してるわけで。これが絶対とも、正しいとも自分は言わない。
それに一々、文句をつけたいなら、最低限すぐわかる範囲で言わなきゃ
わからない。ただ、それだけの話だ。それが一般常識。

相手が『ヒントをあたえて「ググればわかるだろ」って態度』をとりたいだけなら、
一般常識の対応として、そんなのは無視するだけだ

836 :朝まで名無しさん:2010/02/14(日) 00:44:51 ID:YeASKfBe
>>826
なんか…この犯人にストーカー臭さってのもあるんだよね

世の中には、金や付きまとった相手のためだけに
平気で人を殺害する人間ってのもいる
↓こんな事件も昔あったし
http://yabusaka.moo.jp/seiha.htm

837 :朝まで名無しさん:2010/02/14(日) 00:58:58 ID:3EIbtql0
で、犯人は捕まるのか?

838 :sage:2010/02/14(日) 01:23:08 ID:APMfSRCM
日光駅だと東武線とJRと二本あるから、
東武日光駅で下車し、手当てを受け、
今度はJR日光から都内へ引き返すこともありうるかなと。
JRを使うと、上野か新宿のどちらかに出ますね。
まあ、この人物が犯人だと仮定しての話ですが。
当然、都内には戻らず、栃木県内で下車したり(宇都宮とか)
あるいは、途中で乗り換えながら、他の県へ向かった
可能性も考えられる。当日の駅構内カメラに
映ったりはしていなかったのですかね?
こういうのって、一年たつかたたないかで消されるのかな?

839 :朝まで名無しさん:2010/02/14(日) 02:03:45 ID:oDrsBu0m
>>838
被害者宅近隣の駅等の防犯ビデオは警察がすぐ抑えたとは思うけど、
ビデオテープ終了→巻き戻して上から録画みたいなのも多かったんじゃないかと思う。
(当時はまだビデオテープが支流だったはず)
あと、みきおさんの父親がインタ記事で、泰子さんが「家の前に車がよく止まってる」と言っていたとあるから、
もしそれが犯人のものだとすれば車で移動していた可能性もあると思う。

以下、その部分の引用
>最後のクリスマス。
>一緒にケーキを食べていた時、泰子さんがこうつぶやいたことが今でも良行さんは気にかかっている。
>「うちの前の道路に最近、よく車がとまっているのよ。誰かしら?」
ttp://g2.kodansha.co.jp/?p=2740&page=9

840 :朝まで名無しさん:2010/02/14(日) 02:14:31 ID:oDrsBu0m
それとこれは自分の憶測なんだが、家の前に止まってたという車がいつも違うものならばあまり気にならないと思うし、
「誰の車だろう」と不審に思ったりしないんじゃないかな。

841 :朝まで名無しさん:2010/02/14(日) 04:40:39 ID:O2WA/JTY
>>834
>>835
(自分が言うのも変だけど)負けず嫌い過ぎるよ。
人の話ってのは、話の内容よりも話し方のほうが相手に印象を与えると思う。
これは活字でも同じだと思う。
もしかしたら、いい話をしているかもしれないのに、小さなダメ出しやウナガシに
食ってかかってたら話が終わってしまうと思う、何を書いても。
あなたがIT強者で、自分のようなIT弱者では馴染みのない串を使って、
自在に書き込みができてる人でないなら、あなたの発言は履歴として静かに確実に残るんだ。


842 :朝まで名無しさん:2010/02/14(日) 08:02:24 ID:S//JpEXw
812の書き込みを見て思い出した。
1999年はネットでのチャットは一般的
ではなかったが、ニフティのチャットは
あった(自分はハマってた)。

あの頃はテレホタイムが一番熱く、オフ会
もあった。

まだまだ閉鎖感あったから、チャットの中で
ある程度の個人情報を書いたかもしれない。
(近所に公園があってスケボーがうるさいとか)

それが全くの偶然なんだけど、ROM専の
犯人が見てたとしたらどうだろう。

実はPCを立ち上げたのはチャットソフトを
削除するためのものだったのかもしれない。

あの頃はPC自体が一般的じゃないから、
警察も気づかなかったのかもしれないし
それこそテレホタイムにチャットしてる
なら家族も知らない可能性もある。
(アダルト系も見てたのなら尚更)

家が教室してて不特定多数の人間が出入り
する環境なら、オフ会と称して知らずに
犯人を招いてた可能性もあるかも。


843 :朝まで名無しさん:2010/02/14(日) 08:34:14 ID:+1M6K26D
《××じゃないか?××だとしてもおかしくない》の憶測ばかりで検証すらされてないレスと《何年何月は××だったから××の可能性は低い》ってレスでは同じくらい長レスでも説得力がまるで違うという解りやすい例だな

844 :朝まで名無しさん:2010/02/14(日) 09:57:50 ID:9jl5sVKN


   【一般市民に指紋押捺強制事件】

世田谷一家殺人事件の解決に協力してくらはいと言って、指紋押捺を
させられることが東京では多々あります。

確認できているだけでも、世田谷区、環状八号線付近、足立区・・・

成城署にはあるデカがいますた。そいつは指紋押捺を拒否した世田谷区民の
指紋を勝手に偽造して署に提出していますた。それが発覚し、そいつはクビ、
そしてどっかへ天下り・・・

指紋押捺を拒否する前に一言、「裁判所の令状取ってこい、呆け!」と
言ってやりましょう。

どうせ犯人逮捕なんかできないんだろ?



845 :朝まで名無しさん:2010/02/14(日) 12:14:56 ID:APMfSRCM
>>836 >>839
ストーカーの可能性もあるわけですよね。
車で逃亡したとすれば、公園の周辺に駐車していったのかも?

>>842
なるほど。
スケボーで公園に通いなおかつネットに通じた人物がいて、
ネット上のなんらかのつながりを通して、被害者一家をめぐって
やりとりが交わされたのかな?という想像はしていました。


846 :朝まで名無しさん:2010/02/14(日) 12:29:10 ID:APMfSRCM
これも、すでに議論が繰り返された点だと思いますが、
息子さんと娘さんとでは、犯人の接し方(殺害の仕方)が違った点、
私は、犯人は息子さんに障害があることなどを知っていたと推測しています。

息子さんがぐっすり眠って大人しかったから他の3人とは
違う殺害のされ方をしたんだという見方もできますが、
だとしたら、他の3人だって、亡くなった後は
当然、抵抗したり声を出したりすることはありません。
それなのに、犯人は3人を異常にくり返し痛め続けた。
母親と娘さんの二人は特に酷かったという情報もあります。

以上を踏まえた上で、では、犯人は、どうやって
息子さんの障害を知ったのでしょう?
一番最初に推測できるのが、犯人は、一家とそれなりに
交流があった人物ではないか、という可能性です。
それこそ、家族ぐるみで、というような深い付き合い、ですね。
次に、それほど深くはない、いわゆる、知り合い程度の付き合いで、
被害者夫か被害者妻から話を聞いて知っていた、
さらに、被害者一家の親類などから聞いていた可能性もある。

犯人と一家との間に以上のようなつながりがなかった
可能性もあるんですよね。おそらく、それが、今の時代、
犯罪の多様性とか、逮捕が困難とか言われる所以でしょう。

847 :朝まで名無しさん:2010/02/14(日) 12:54:47 ID:APMfSRCM
被害者一家と日常生活の場でつながりのあった人たちは
当然、血液を提出したのですよね?
DNAの照合を受けて、皆、シロだった。

とするなら、やはり、
被害者一家と「直接の」つながりがない
人間、という路線が濃厚なような気が……。

被害者夫の活動範囲が比較的、広かったので、
日常生活ではあまり表面に出ないような
つながりがあった、という可能性は十分にありますね。

犯人が、最初、玄関から入ってきたとするなら、
年末、土曜の夜に、被害者宅を訪れることが許される
ような、仲だった。やはり被害者夫の趣味仲間とか、
副業仲間とか……、そっちの可能性も。

あるいは、この時間までスケボーをしている者がいて、
苦情を言って、言い合いになり、家に上がりこんできたとか?
とはいえ、スケボーや暴走族のトラブルに関しては、
公園に出入りしてる人間を一通り警察は調べたでしょうね、当然。

848 :朝まで名無しさん:2010/02/14(日) 14:30:22 ID:APMfSRCM
指紋、足跡、血液、飲食の痕跡、トイレ使用……。

犯人は行き当たりばったり、本能的に行動したとも取れるし、
痕跡をたくさん残したってぜったいに大丈夫、という自負が
あったようにも取れるし。

怪我は予定外だったでしょうね、まあ、血液については。
でも、長時間の滞在となれば、髪の毛、汗、唾液など
たくさんのメッセージを残すことになる。

「それでも大丈夫」とリスクを恐れない犯人、
これはやっぱり、全くの他人、なのかなあ。
でも、そうだとすると、なぜ、被害者夫が
パジャマではなく、昼間の服装だったのか、が気になる。

849 :朝まで名無しさん:2010/02/14(日) 14:42:30 ID:APMfSRCM
団体(自己啓発セミナー?)を通したつながりだとするなら、
なぜ、姉一家ではなく、妹一家が? 大きな疑問です。
もし、こうした団体から狙われていたとしたら、前々から
何らかの前兆のようなものを妹は姉や親に話したのではないかな?

一方、副業や趣味を通したつながりだとするなら、
犯人は、関連用品をできるだけ持ち去るか消すかしただろう、
そんな中、蛍光塗料のついたバッグを現場に残した、これが謎。
最後、被害者一家の母親が来たので、慌てて忘れたという
可能性もありますけど。不思議です。一貫性のなさ、を感じます。

ネットで閲覧したサイトが専門性の高いサイトだった、というのも
気になりますね。

850 :朝まで名無しさん:2010/02/14(日) 16:15:14 ID:APMfSRCM
攻撃は最大の防御なりと言いますが、
犯人は、「何か」から自分を守ろうとした、
あるいは、「何か」を守るために、犯行に及んだ。
その「何か」が分からないから解決が難しいのかな。

もちろん、その「何か」は犯人の妄想世界で
構築されたものである可能性も高い。
犯人の中で、勝手に自分のものと思い込んでいる「何か」、
あるいは、自分から奪われて被害を受けたと思っている「何か」、
何でしょうね。

851 :朝まで名無しさん:2010/02/16(火) 07:54:19 ID:xZD/nqKi
トレーナーをたたむ犯人…
たたむ事の意義って、根本から考えると結局は体積を減らすって事かなぁ…

例えば、タンスや旅行かばんに詰めるとかで
つかむ際も持ち運びやすい

キムタクが当時のドラマで着てて有名なトレーナー
フランス製の香水
おしゃれな犯人が靴だけ運動靴ってのも変だけど
スラセンジャー自体はイギリスの有名なブランドだし
(日本人にはあまりしられてないけど、多分犯人にはオシャレ品だったんだろう)

そう考えてみると、この犯人のファッションセンスって
日本人に見せると言うよりは外国人相手に見せるファッションにも思えてくる

そう考えるとむしろ、キムタクのトレーナーの方が浮いてくる?
・・・・・・・・そこで、逆転の発想だけど
あれって、そもそも穂のうにキムタクを意識して買ったトレーナーなのかなぁ?

日本人の感覚ならそうだけど、もし外国から来た人間が
買ったのなら、別の意味があるんじゃないんだろうか?

例えば、当時のキムタクのファッション自体が実は外国の誰かファッションのパクりとか?
(これって意外とありそうだよね。日本のファッションって外国の後追いだったりするとか)

先入観でキムタクの衣装と思っちゃったけど
犯人はまったくそんなつもりなく、買ってた可能性だってあるか?

852 :朝まで名無しさん:2010/02/16(火) 08:02:08 ID:xZD/nqKi
個人的に、もし犯人が外国人だとしたら、韓国よりもアメリカ
アメリカよりもイギリス(もしくはその他ヨーロッパ)、と関係ありそうな気がする

韓国方面は、おそらく警察がすでに相当、調べてただろう
公式に韓国警察にたのんで指紋が出なかったのもあるし
たぶん、非公式にも韓国の裏社会の情報通とかから様々あたって調べてきたと思う

次にアメリカもカリフォルニアの砂が出てる以上、かなり調べてたと思う
あっちでデータベース化されてる範囲の犯罪者の指紋も当たってるだろう

韓国人もアメリカ人も、戦後日本での犯罪は多いから
それなりに日本の警察は対応するノウハウがあると思う

むしろ盲点はイギリス含む、ヨーロッパ系で。
スラセンジャーがイギリスブランドで、
フランスの香水ってのもヨーロッパ的なセンスを感じる
南欧系の血筋とかもヨーロッパ色を増させてる、
被害者とそのお隣さんも英国との関係がある
また警察も、相対的に犯罪者が少ない(在日や在日米軍のような物がないため)
あまりヨーロッパ関連の犯罪者に当たるウハウは持ってないかも知れない

853 :朝まで名無しさん:2010/02/16(火) 08:05:12 ID:xZD/nqKi
予想として【犯人は、日本人とヨーロッパ系の混血かクォーター】あたりと予想
(そして日本には事件以後から、もういない?)

なんで日本人系かと言うと、さすがに日本にいる在日で
さらに母系が欧州人ってのは確率的に低すぎると思うんだな
仮にいたとしたら、目立つ家庭のはず

それと発表されてる「漢字が読める」と言う点もある
(「漢字が読める」ってのは「漢字だけ読める」じゃなくて、
「ひらがなとカタカナも読めて、さらに漢字まで読める」の意味だと思う。
ひらがな、カタカナも読めないと日本語の文などは理解しにくい)

また、「漢字が読める」、これはあくまで「漢字が書ける」とは保障されてない。
犯人が被害社宅でノートに書きつづった数字の中で
まったく日本語らしきものを書いてなかったのなら日本語は書けない可能性もある。

外国での生活が長い日系人なんかだと、
こういう、「読める」けど「書けない」って事が割りとよくある事だと思う。

854 :朝まで名無しさん:2010/02/16(火) 08:08:12 ID:xZD/nqKi
あと、ミトコンドリアから母系が南欧糸というのは…母系と言っても、
外国由来の遺伝子なら、そこまで古い由来じゃくないだろうと思う
戦前の日本じゃ混血率自体が極端に低いから
せいぜい入ってくるとしたら、母親か祖母までだと思う、古めにとって曾祖母までかと
(物凄い古い戦国時代の南蛮人経由とかは、また遺伝的な確率からないと思う)

そのぐらいの世代なら、犯人の顔つきとかも若干、外国人風の面影があると思う
母〜曾祖母のどれかによるけど、いかにも日本人の顔とはちょっと違いそうに思える

・・・ま、ここらはあくまで予想だけど

855 :朝まで名無しさん:2010/02/16(火) 08:10:13 ID:xZD/nqKi
犯人が凶器を包丁にしたのも犯人なりの偽装だったのかもしれない

あえて日本らしい凶器を使う事で、外国人風の要素を消したかったんじゃないかと
(衣服の遺留品の大部分は、本来は残す予定じゃなかっただろうし)
むしろ日本人でこういったファッションをするタイプなら、まずナイフを選びそう

それと黒いハンカチの三角に折ってあった方、
あれは鞘(あくまで、見てくれ的に)にしたんじゃないだろうか?

もう一枚の穴あきのハンカチの方も変な使われ方をしてたんだし
三角の方のハンカチも、マスクやバンダナとか常識的な判断じゃゃなく
もっと非常識な使われ方をされてそうに思う。

で、例えば、三角にして両端を結べば、ちょっとした包丁入れになりそうにも見える。
それであのもう一方のハンカチ(包丁付き)と合わせれば、うまく包丁全体を隠せるかも。
抜く時は、スッとどっちかを引っ張れば、きれいに抜き出せそうだし。

(たぶん、穴あきのハンカチも滑り止めには完全に使えないと思う。
もし使えるとしたら、他の犯罪者がもっと以前から使ってるはず)

856 :朝まで名無しさん:2010/02/16(火) 11:53:18 ID:zvnN9x49
Nって痛すぎるなw
ヒント(笑)

857 :朝まで名無しさん:2010/02/16(火) 11:58:08 ID:8rpbsF30
ううむ……。やっぱり、現在は海外在住ですかね。

トレーナーに関しては、確かに、キムタクファン
だからというわけではないと自分も思います。
キムタクがデザインしたものならファンかもしれませんが。
でも、このトレーナーは、指摘されているように
既製のものを、たまたまキムタクが当時、着ていた、だけ。

それから、パソコンのキーボードには指紋が残って
ないのですよね。
これって、犯人がキーボードを使う必要はなかったからか、
あるいは、キーボードで日本語を入力する能力がなかったか、
そのどちらかですよね。

マウスだけで用が済んでしまうって、どんな用だろう?
探しているファイルはマウス動かすだけで見つかったのか?
あるいは、パソコンにはそもそも用はなくて、
ただ、アイスを食べながらとか時間つぶしで
ちょっと立ち上げてみたとか、そんな程度なのかな?

やっぱ、海外在住なのかなあ……。

858 :朝まで名無しさん:2010/02/16(火) 12:12:48 ID:zvnN9x49
それにしても窓ガラスの真ん中だけ拭かない二十代がどこにいるんだよ
ぽんちゃんは若者に異常な敵対心を持ちすぎだろw
こいつとNとAはバカ極まれりって感じだな

859 :朝まで名無しさん:2010/02/16(火) 12:40:37 ID:OWN35lju
>>554
本当だよな
管理人もあのバカどもアク禁にしとけってんだ
クソくだらない推理と違ってどの話も興味深いのに

860 :朝まで名無しさん:2010/02/16(火) 13:09:17 ID:6E3TbY48
好評に付き、再コピペ(転載推奨中):

   【一般市民に指紋押捺強制事件】

世田谷一家殺人事件の解決に協力してくらはいと言って、指紋押捺を
させられることが東京では多々あります。

確認できているだけでも、世田谷区、環状八号線付近、足立区・・・

成城署にはあるデカがいますた。そいつは指紋押捺を拒否した世田谷区民の
指紋を勝手に偽造して署に提出していますた。それが発覚し、そいつはクビ、
そしてどっかへ天下り・・・

指紋押捺を拒否する前に一言、「裁判所の令状取ってこい、呆け!」と
言ってやりましょう。

どうせ犯人逮捕なんかできないんだろ?


861 :朝まで名無しさん:2010/02/16(火) 14:03:57 ID:UsF2esir
事件前にあやしい車が止まっていたってこれ義父の偽装工作じゃね?w
まあ義父が事件にかかわってればのはなしだがw

862 :朝まで名無しさん:2010/02/16(火) 14:44:57 ID:vy7qenGx
>>851

<例えば、当時のキムタクのファッション自体が実は外国の誰かファッションのパクりとか?
(これって意外とありそうだよね。日本のファッションって外国の後追いだったりするとか)>
あんた、若い人?
あのシャツは1960年代から何回か流行してるよ 別に珍しくもないし。
あれは、あくまでも「そう言えばあのシャツのガラはキムタクがドラマで
着てたな」というただの情報。 それに行き詰った捜査だからあのシャツの
売られてたとこなどの捜査をしただけで、ああいうデザインとか色違いのシャツ
なんかは大量に出回ってる。(遺留品そのもののメーカー以外の品なら)



863 :朝まで名無しさん:2010/02/16(火) 19:41:32 ID:PN71Zq48
朝鮮人、和田アキ子の叔父またまたまたまた逮捕!

詐欺破産で大物金融業者ら3人逮捕 大阪府警

破産による財産の差し押さえを逃れるため、実質経営するゴルフ場運営会社の社長を替えたなどとして、
大阪府警捜査4課と吹田、南両署は26日、破産法違反(詐欺破産)容疑で、金融・不動産グループ元代表、
和田忠浩被告(77)=大阪市天王寺区=と知人のゴルフ場運営会社社長、金人志容疑者(43)=松原市=ら3人を逮捕したと発表した。
和田容疑者は大物金融業者として知られ、平成18年9月に競売入札妨害容疑で逮捕。
別の詐欺や恐喝事件とともに今年5月、大阪地裁で懲役3年8月の実刑判決を受け、現在控訴中。
調べでは、和田容疑者は17年9月、破産申し立てを受け、実質経営するゴルフ場運営会社の株式の差し押さえを逃れようと計画。
同年11月、株の名目上の所有者だった社長を金容疑者にすげ替え、株も譲渡させて財産の隠匿を図った疑い。
また、和田容疑者は18年2月、破産管財人に申告せずに、知人の会社社長に融資していた貸付金のうち約1億1000万円を他人名義の口座に振り込ませ、
回収した疑い。
和田容疑者は整理回収機構に対し負債約260億円を抱え、18年1月に破産宣告を受けていた。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080626/crm0806261141010-n1.htm

864 :朝まで名無しさん:2010/02/16(火) 21:07:43 ID:8rpbsF30
事件史を少し調べていて思った(気づいた)のは、
いわゆるサイコパス的な人間による猟奇的事件というのは、
かなりの割合で、くりかえされるんですよね。
犯人は、一回目、二回目、とくりかえすうちに、
次第に、さらなる刺激を求めて大胆になっていくらしい。

ということは、世田谷のこの事件は、国内あるいは海外で
世田谷以前に何度かすでに犯罪を起こしたことがあり、
逮捕暦があったとしても、その時の罪状はまだ暴行程度で
罪をそれほど問われなかった、その後、世田谷で事件を起こした、
ということになります。

ただ、この場合、一つ、疑問があるんですよ。
十年たつのに、この犯人は、その後、一度も、
犯行に及んでいない可能性が高いのでは?
もし、サイコパス系の人間であれば、世田谷の後、
逃げ切れたのをいいことに、さらなる刺激を求めて
犯罪を起こそうとするはずです、で、
繰り返しているうちに、逮捕されるはず、
でも、どうやら、そうじゃないのではないか?

865 :朝まで名無しさん:2010/02/16(火) 21:18:56 ID:8rpbsF30
社会に対する挑戦のような意図がある犯人であれば、
これまでに、警視庁やマスコミ関係に、なんらかの
メッセージを送っていてもおかしくない。
「おまえらまだ俺を捕まれられないのかよw」
みたいな煽り文句ですね。
そういうの、いっさい、ありませんよね?
あったら、報道されますよね?

ん……、ということは、犯人は、被害者一家あるいは
被害者夫か被害者妻のどちらかにたいする怨恨感情を元に、
この一家に限定して、この時に限って反抗した可能性も高い。

被害者が海外の企業とつながりがあったことも踏まえると、
犯人は、当然、日本国内在住者とは限らない。
つまり、この犯行のために、観光旅行を装って来日し、
犯行後、つまり2001年正月、一般旅行者でごったがえす
成田から、帰国していった可能性もありそう。

くり返しになりますが、もしこの犯人が、サイコパス系なら、
地元周辺でも前科がある可能性が高いし、
この十年間の間にも、類似した事件を起こしている可能性が高い。
逮捕されて取り調べるうちに、世田谷の犯人だと判明するかも。

866 :朝まで名無しさん:2010/02/16(火) 22:28:56 ID:8rpbsF30
うむむ……、サイコパス(反社会性人格障害)についての
ちゃんとした知識が自分には欠けているかもしれぬ。
昔、大学の一般教養で少しかじったのとあとは
ネットや何冊かの新書を読んだ程度、それも、だいぶ前に。

んで、今、ちょっとぐぐってみたらば、
サイコパス(真性サイコパス)っていうのは、
一般にイメージされるような「凶暴さ」がないらしい。
それどころか、非常に人柄が良くて、知的であり、
話術にたけた人物が多いらしいとの情報あり。

そういや、そういう記述、過去にもちらほら読んだっけなあ。
本当の悪人は、周囲から善人と評価されていることがある、みたいな。

んで、それを元に、世田谷のこの事件にあてはめてみるとだ、
(……、正直、今、背筋がゾゾ状態なんですが)
犯人は、この一家あるいは一家のうちの一人(夫?)と
親しくなり、夫が自分に気を許すまでは、
非常に言葉巧みに社交術を披露し、気前も良かった可能性がある。

で、水面下では、ひたひたと犯行の計画を立てているわけです。
(非常に怖い、なんでも、真性サイコパスというのは、
一般人、つまりサイコパスじゃない市民全般が、
あ、これははめられた、と気づいたときには、もう手遅れらしい……)

犯人はもしかしたら、普段は非常に紳士的で、
そして、もしかしたら、経済的に困窮することなく、
そこそこの暮らしを送っている人間かもしれない(怖い)。
で、この犯罪のために、リサイクルショップなどで
ひととおりの服やバッグをそろえた可能性もある。
真性サイコパスはそのくらい余裕でやりこなすでしょう。

867 :朝まで名無しさん:2010/02/16(火) 22:55:36 ID:8rpbsF30
>>866の補足です。
>一般にイメージされるような「凶暴さ」がないらしい。

これは、普段の生活においては、という意味です。
本性をむき出しにする犯行現場においては、……。


……、とここまで、長文連投しておいて無責任ですが、
やっぱ、現場のあれこれを思うと、どうなのかなあ……。
まあ、サイコパス的な要素がある、という可能性は大かなと。

868 :朝まで名無しさん:2010/02/16(火) 23:21:40 ID:xZD/nqKi
>>857
マウスだけしか使ってないって事については、
被害者が入れていた「お気に入り」だけ、のぞいたって事じゃないかと?
(劇団四季は少なくとも始めから「お気に入り」に入ってたらしいし)

あるいはキーボードはタオルや手袋ごしに
使ってたのかもしれない(あるいは最後にふき取った)

シャーロック・ホームズの話(あえてタイトルは伏せるけど)で、
ある特殊な暗号を解読するのに、
「まずこれを英語の文章と考えてみよう。
英語で一番使われてるアルファベット文字はe(ここ、記憶がうろ覚えなんで適当)。
だからこの暗号文で一番多く使われてる、この文字はeに対応してるだろう。
そうすると、この単語はwhereじゃないかと僕は思う。
…これでwとhとrの対応文字もわかった。
次に、この文頭に一字でよく来るのはTじゃないかと思う。
さらに、ここまででわかった文字を当てはめて単語を読み取っていくと…」

と、こんな感じでホームズはこの暗号を解いていく

この例のように、日本語と英語だと使用するキーの頻度が違うから
どこを押したかでなにを入力したか、犯人が英語が出来るかどうかが
バレる危険がある。それを隠したんじゃないだろうか?

>>866
そういう可能性もあるかもねぇ…
個人的に旦那さんの知り合いって線がかなりある気がする。
たしか犯人は殺害後の旦那さんの顔をダンボールで隠してたし
(殺害者が殺した相手の顔を隠すのは生前の知り合いとかがよくやるらしい)
犯人のジャンパーのポケットから出てきた砂が三浦海岸のもので
被害者一家も事件の2年前に三浦海岸に行ったって話もあるし
なにかの接点はありそう

869 :朝まで名無しさん:2010/02/18(木) 19:41:59 ID:RxzZDxnp
最近 長文の書き込みが多いのは
間接的に包囲網がせばまってきて
犯人グループがあせっているという話です

犯人は本人が傭兵あるいは傭兵に近い人物ですか?
ひょっとしたら殺人と遺体損壊は別人でしょうか?

870 :朝まで名無しさん:2010/02/19(金) 03:52:56 ID:b1G8Jfgp
犯人が、顔見知りとか相当無理あるでしょ
計画的にしろ衝動的にしろ、指紋の残すなんてまずありえない
アイス食ったり、パソコンの前にまず犯人がやるべき事は、証拠湮滅でしょ

871 :朝まで名無しさん:2010/02/19(金) 04:00:57 ID:2A0Hn239
犯人は宮沢さん一家と直接的な関わりがない日系××人みたいな感じか?

872 :朝まで名無しさん:2010/02/19(金) 06:44:45 ID:A0ISi5oC
ファンタジーが言ってたように犯人はほぼ確定していると思う。
そのような情報は被害者の身内にはそれとなく伝わっていると思います。
だから時効を廃止してほしいと言ってたのだと思います。
「国家のために……」と言ってたのは僕の聞き違いか…

873 :朝まで名無しさん:2010/02/19(金) 07:18:10 ID:b1G8Jfgp
>>872
犯人が、確定してたら逮捕して終りなんじゃないの?


874 :朝まで名無しさん:2010/02/19(金) 07:51:05 ID:YA+S5s1t
正直、韓国人説ってのはほとんどあてにならないと思う

本当に犯人が特定されてるなら
まず、警察が特に隠す必要がないんだよね
韓国人の逮捕者なんて他にいくらでもいるし
相手が韓国人だろうと発表して引渡しを要求すればいい

韓国警察にしても、そんな犯罪者をあえてかくまう必要がない
協力して犯人を引き渡せばそれで日本の警察に恩がうれる

犯人はすでに特定されてるけど
日本の警察が手を出せないってのは都市伝説のたぐいで
いまだ特定されてないってのが真実なんだろう

875 :朝まで名無しさん:2010/02/19(金) 08:05:09 ID:b1G8Jfgp
だいたいさ、ラグランにしてもスニーカーにしても、結局の所、とくに東京や韓国じゃなくても入手する機会があったわけでしょ
あとフリマーや、古着屋さんとかでも入手可能だし
ファッションにしても安価な物ばっかチョイスしてるみたいだし



876 :朝まで名無しさん:2010/02/19(金) 08:10:59 ID:b1G8Jfgp
あとさアオキノブオとかってあれホントなの?
もしそうならその方向じゃないの?

埼玉出身の宮澤さん

公園の区画整備による移転先も埼玉

宮澤さん宅を調査いらいの興信所も埼玉



877 :朝まで名無しさん:2010/02/19(金) 08:28:22 ID:YA+S5s1t
アオキノブオも本当にいるなら警察が調べてないはずはないんだよなぁ…
正直、信憑性がよくわからない

遺留品のジャンパーから三浦海岸の砂が見つかって
その砂浜を特定し、さらに被害者が事件の1年半前に
三浦海岸のホテルに訪れてたリストまで洗い出すのに
相当、地味で根気な作業を要したはず
…警察が頑張ってるのは間違いない

話題の大きさから言って、この事件ほど
警察の威信がかかってるものはないわけで
それこそ警察が一番、解決したい事件のひとつなはず

にもかかわらず、警察が手をこまねくってのは
それこそよっぽど犯人が大物でない限りはないだろう
(まあ、ゼロではないけど、それこそ金正日の近親とか
ぐらいでない限りはまずありえないだろうと思う)

しかしこの1年半前の三浦海岸への旅行…
もしかして本当に被害者と犯人と出会った時期の可能性もあるんだろうな
ホテルの事を見つけるまでにも、警察は現地をかなり調べて回ったはず
…いや、今もきっと調べてるんだろう
こういうのが事件解決につながるといいな…

878 :朝まで名無しさん:2010/02/19(金) 09:14:36 ID:b1G8Jfgp
うん その方向は有り

三浦海岸は、怪しいよね
実際犯人は、祖母の訪問から逃走までの危機迫る状況の中で
一年前の年賀状を持ち去ってるワケだしね
ただ三浦半島っていっても広いし

879 :朝まで名無しさん:2010/02/19(金) 09:19:01 ID:ZZukou0f
知り合いにしても一家皆殺しするほどの理由って何よ

厚生次官宅を襲撃した小泉みたいな勘違い基地外を例に挙げたら
それこそ肩がぶつかっただけで皆殺しとか、そんな感じかな

俺個人的にはあの立地条件だから一家皆殺しにあったと思うね
最後は21世紀に華々しく放火させて宴のパーティーが目的
犯人は21世紀終末を信じる又は信じさせる為の信者による凶行

880 :朝まで名無しさん:2010/02/19(金) 09:31:26 ID:b1G8Jfgp
もしそうならなんで、インターネットで遊んだり、アイスたべたり、年賀状盗んだりするの?
お祭とかって
お気に入りのシャツやジャンパーやバック捨てて帰る意味がわかんないし

881 :朝まで名無しさん:2010/02/19(金) 09:41:25 ID:ZZukou0f
お祭りでは歩けど
もうひとつ放火の目的は証拠隠滅も含まれる
服は燃やされるので指紋とともに放置した

882 :朝まで名無しさん:2010/02/19(金) 09:46:28 ID:b1G8Jfgp
それだったら堅山容疑者みたいに、すぐ放火して逃げればいいでしょ
どこにアイス食べたりパソコンで遊ぶ必要があるの

883 :朝まで名無しさん:2010/02/19(金) 09:59:37 ID:ZZukou0f
あと俺の直感だけど
犯人は宮澤宅に住もうとした

このまえ初めて現場いったんだけど、あの立地は異常
やんキーが廃墟でたむろしてる様なそんな陸の孤島

終末論者じゃなければ犯人の目的は宮澤家の乗っ取り

884 :朝まで名無しさん:2010/02/19(金) 10:04:17 ID:ZZukou0f
>>882
アイスやメロンは燃やすのもったいないから食べたとか
そんなところじゃないかと
パソコンは五分ていど電源入れてみただけ
すぐ燃やさなかったのも寝てしまったか、明け方になってしまったか
終末までカウントダウンとかそんな理由

885 :朝まで名無しさん:2010/02/19(金) 10:20:56 ID:b1G8Jfgp
ってゆーかさカップアイスって
あの食べ方は、なんなの?
まずホントにあんな食べ方する人いるの?
聞いた事ないけど


886 :朝まで名無しさん:2010/02/19(金) 10:27:31 ID:ZZukou0f
パソコンは燃やすのもったいないなーって感じで
売り物になるかの確認

887 :朝まで名無しさん:2010/02/19(金) 10:28:35 ID:ZZukou0f
>>885
たぶん右手を負傷していたから
左で握りつぶして食った

888 :朝まで名無しさん:2010/02/19(金) 10:32:49 ID:b1G8Jfgp
しかも、四個連続で食べてその上メロンって
冷蔵庫に他に食べ物入ってなかったのかな?

889 :朝まで名無しさん:2010/02/19(金) 11:34:46 ID:2A0Hn239
旅行に行く予定だったんならなかったんじゃねえの?

890 :朝まで名無しさん:2010/02/19(金) 11:39:06 ID:TFWlk2D+
○○45の最新号に、続報が載っていた。
不動産取引のことが書いてある。

891 :朝まで名無しさん:2010/02/19(金) 16:48:27 ID:b1G8Jfgp
>>890

892 :朝まで名無しさん:2010/02/19(金) 16:55:22 ID:b1G8Jfgp
練馬一家みたいな感じだったのかな
でもこれだけ捜査して尻尾も掴めないようだと犯人まったく被害者と接点なんて何もなかったのかもね

逆に依頼殺人とかだったりして

893 :朝まで名無しさん:2010/02/19(金) 18:31:28 ID:xLUcj7jB
殺したあと、平然と食べたり寝たりってあるらしい
気力も体力も使い果たすから。たいていの殺人犯がこれやってるそうな

894 :朝まで名無しさん:2010/02/19(金) 20:10:59 ID:ZX4s/iML
正月で誰も来ないと思ってゆっくりして、
最後は火を付けて逃げるつもりだったのかもね

予定外の出来事があったかなんかで、
とにかく慌てて逃げたという見方は有力じゃないか

895 :朝まで名無しさん:2010/02/19(金) 22:55:14 ID:YA+S5s1t
殺人の後に肉でも平気で食べたならともかく、アイスとかだと
逆に(もどさないよう)自身のメンタルに気を使った印象があるなぁ

896 :朝まで名無しさん:2010/02/20(土) 00:28:06 ID:9EfiNbGZ
n氏の推理はトンデモだと思うけど、ひとつだけ納得できるのは
この帽子があまり若者はかぶらないだろうって意見。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/seijo/image/fukusou2.jpg
(逆に自分的に、ヒップバッグの方は若者がつけてるイメージが強い)

自分のうちは家族そろって帽子をかぶる習慣が全然ないんで。
昼だろうと夜だろうと旅行だろうと、帽子なんて用意しないから
余計に夜中に帽子をかぶる犯人が奇異に思える。
(特にこれから乱闘する予定だったろうにかぶるって点)

帽子をかぶる習慣のない自分からみると、
「犯人が帽子をかぶってたのは顔を隠すためかな?」と単純に考えてしまうけど…
乱戦時や走って逃げる際、ちょっとした事で簡単に脱げ落ちるかもしれないし。
隠すにも帽子じゃ、中途半端な印象。そもそも髪型なんて見られても後で変えられる。

どうも人によっては帽子を普段からかぶる人はいつもかぶるようだし
かぶる家庭と、かぶらない家庭ってのがあるみたい。
他の遺留品も犯人の趣向が出てるし、
やっぱり帽子も犯人の趣味なんじゃないかなって思う。

897 :朝まで名無しさん:2010/02/20(土) 00:32:07 ID:9EfiNbGZ
「そもそもこういう帽子、今時かぶるのかなぁ…」って思って↓の動画みてたら
http://www.youtube.com/watch?v=iyt-ZB5MzRY
↑ちょうど1:26〜1:27の変わり目で
一瞬、犯人と奥さんが同じような帽子をかぶってるように見えた。
一家全員が帽子をかぶってるし、宮沢さん一家は帽子をかぶる習慣の家庭だったのかな?

これがなにを意味するかと言うと……、帽子をかぶる習慣のある家庭からしたら
夜に帽子をかぶって訪ねてきた相手にあまり違和感を感じないかも…って、ぐらい?
(顔見知り・玄関から訪問説に、ちょっと有利になる程度の根拠だし、あんま推理としても弱いか…)
うーん、あまり役にたたない…。

898 :朝まで名無しさん:2010/02/20(土) 00:32:54 ID:9EfiNbGZ
>>862氏の意見もあるとおり、ラグランがキムタクと関係ないなら
犯人が年配ってのも十分あると思うし。むしろ、高いかも知れない。
たまたま当時、犯人の周りで売ってた同様の製品がキムタクの流行経由の物だったってだけだろう。
犯人のつけてた香水も80年代の流行ものなんだし。
(仮に犯人が1980年頃に20歳ぐらいだったとしたら、事件頃はもう40歳だし、今なら50歳)

ヒップバッグに関しては若者のイメージがあるけど、
単に持ち運びの利便性から選択されたなら、どの年代が持っててもおかしくない。

でもこういう、つばが四方にあるタイプの帽子だけは、現代じゃ年配の人だけしかかぶらない…と、思う
http://disktopaska.txt-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/02/01/setagayafuku_2.jpg
http://file.nukofrasco.blog.shinobi.jp/4796655727.01._SCLZZZZZZZ_V33714637_.jpg

犯行当時、犯人が40歳ぐらいだとしたら、やはりみきおさんからの
知り合い(付き合い始めた時間は短かったとしても)って線が高くなるような気がする。
…せめて、1年半前に一家が三浦半島になんの用で旅行に行ったのか正確にわかればなぁ。
なんか関係はありそうな気はするんだがなぁ…。

899 :朝まで名無しさん:2010/02/20(土) 13:37:53 ID:GXTIOvMS
服装で年齢どうこうってナンセンスだよ
書いてる人がどこ住んでるか知らないけど、東京じゃ服装から年齢推測するなんて無駄。

900 :朝まで名無しさん:2010/02/20(土) 15:03:48 ID:HcYo3dre
思ったんだけど
十月〜12月のアリフォルニアの砂漠ってあのジャケットを着るほど寒いの?



901 :朝まで名無しさん:2010/02/21(日) 13:40:56 ID:laj7a7H4
>>899
いや、普通に東京に住んでるけど、ああいいう帽子はあまり見ない。
昨日ちょっと用があって行った池袋でも通行人を見て観察してたけど
帽子をかぶってる人間自体がそう多くないし、いても毛糸の帽子など。

あるいはカウボーイハットみたいな、つばが立ってるのは
男の若者でもそれなりにいた。
でも、ああいうクラッシャーハットみたいのはやっぱりほとんど見ない。
つけてても年配だったり、女性だったりした。

年配の人間が若作りな格好しようとは出来るけど
若い人間が年配の格好は知識的に難しい(ないとは言えないけど)
特に古い時代の香水なんて、そうそう知る機会があるんだだろう?

902 :朝まで名無しさん:2010/02/21(日) 13:42:30 ID:laj7a7H4
ちなみに自分が住んでる場所は東京でも
被害社宅からそれなりに遠いけど、自転車でいけない距離でもない場所
…まあ、別に書いてもいいんで書いちゃうけど、用賀なんだよね
さすがにちょっと距離が離れすぎてる気もするけど
wikipediaによると、1500本の柳刃包丁のうちの2本が地元でも売られてたらしい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E4%B8%80%E5%AE%B6%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E6.9F.B3.E5.88.83.E5.8C.85.E4.B8.81
>東急田園都市線用賀駅近くのスーパーでも事件前日と当日の30日に1本ずつ販売されていた。 

どの程度までを“駅近く”とするのかはわからないけど
駅の本当に近くのスーパーなら「あそこか、あそこかな?」って2軒ぐらいが思いつく
(今はもうひとつ駅付近にスーパーがあるけど、確か当時はまだなかったはず)

そう考えると犯人が地元付近にいる可能性もゼロではないのかな?って思ったけど
やっぱ手に怪我がある人間とかは特に思い当たらないし、見た記憶もない

時期はうろ覚えだけど、一度だけ刑事さんがうちにも聞き込みに来られた事がある
ただ、時期的に事件から何年かは後だったと思うし
聞き込みも簡単なものだったんで、この程度で犯人が
見つかるのかなぁ…って感覚があったのを覚えてる

903 :朝まで名無しさん:2010/02/21(日) 13:55:58 ID:laj7a7H4
>>900
カリフォルニアの砂はジャンパーじゃなく
ヒップバッグの方から出てきてるみたい

でも、そこら考えてたら疑問を思いついた。
バッグには硬水用洗剤で洗った後があるらしいけど
洗濯したら砂なんか出て行かないもんかなぁ…?って

この犯人はラグランはやたら洗ってるし、比較的きれい好きそうに思える。
だったら小さいヒップバッグも定期的には洗ってそうに思える
(特に砂が入り込むような状況があったのなら)

なのに、アメリカに旅行に行ってきて、現地でもそこから帰ってきても、ずっと洗わなかった?
いくら犯人のアメリカ旅行が事件の直前だったと想定しても、やや不自然かもしれない

むしろ犯人本人がアメリカに行ったと考えるより、は
カリフォルニアの砂がついた何かを事件直前に入れてたって線のが妥当かもしれない

904 :朝まで名無しさん:2010/02/21(日) 17:36:12 ID:+Ur1EGZA
関係のあった人から指紋は、全部取ってるだろうし
金目的じゃないとしたらもう逮捕無理じゃない?
まともに考えて単なる行きずりの異常者の犯行でしょ
動機なんてサカキバラとかみたいに
人を殺してみたかったとかって感じでしょ


905 :朝まで名無しさん:2010/02/22(月) 03:19:39 ID:Dt38wQRv
>>902
用賀でも包丁が売られていたのか・・。
もしそれがよく行ってたスーパーの方で、そこで買われたやつが使われたんだったら・・
おれも当時用賀だったから、年末の買出しで犯人とすれ違ったかもしれぬ。ブルブル
(経堂の方が怪しいと思ってるけど)

そういえば用賀って、都内ではもう一箇所だけしか残ってないような昔ながらの
鳥のえさ屋があったなあ。スーパーFの方でも、ニワトリのえさの10kg袋とか
鳩のえさとか妙に充実してて、「この都会にどんだけ鳥飼ってる奴いるんだよ?」とか
思ってた。関係ないと思うけどね。

ただ、これだけの犯罪を犯せる奴のポケットに
飼育されている小鳥のフンが入ってる違和感はちょっとひっかかってるんだよなぁ。
小鳥かわいがってるとか、ありえない気がするし… 
これも何か、仕事とかが関係あることもありうるんだろうか。

906 :朝まで名無しさん:2010/02/22(月) 05:48:09 ID:/fZzm4Kt
>>904
遺留品から発見された染料が、犯人が立ち入ってない車庫からも発見されたのに、
流し説??

907 :朝まで名無しさん:2010/02/22(月) 06:44:23 ID:OnkHD3uh
だってあんなの宮沢さん家のやつで犯人と関係ないでしょ
本棚とかにも付着してたんだよ
考えたらわかるでしょ!

908 :朝まで名無しさん:2010/02/22(月) 06:48:26 ID:OnkHD3uh
警察なんて後は、情報小出しにして時効まで延ばそうって魂胆でしょ


909 :朝まで名無しさん:2010/02/22(月) 07:17:14 ID:/fZzm4Kt
>>907
犯人と関係ないって・・・
同じ染料が検出された遺留品のラグランシャツやヒップバッグが
犯人の物ではなく宮沢さんの物だと言いたいの?

宮沢さんと犯人が偶然同じ染料を使っていたとは考えられないほど
希少で高価な染料なのに・・・

910 :朝まで名無しさん:2010/02/22(月) 08:00:55 ID:OnkHD3uh
ちがうよ
宮澤さん家で犯人に染料が付いたんでしょ
たとえば染料のついた何かを盗もうとしてバッグにしまおうとしてとかさ
だいたい染料は、ガレージだけじゃなくて本棚なんかのいたるところで発見されたんだよ

911 :朝まで名無しさん:2010/02/22(月) 08:10:25 ID:HZ0Y10gs
>>905
あそこの小鳥店で子供の頃、魚用の糸ミミズ買ってたし
店の表にも中にも、やたら水槽が並んでたから
小鳥の店って言うより魚のお店ってイメージのが強かったんだけど
この前、ちょうど通った時に看板みたら小鳥店って書いてあるから
「ああ…ここ小鳥店だったのか?小鳥、まさかなぁ…」とか同じく思ったw

まあ、他にもペットフードのお店なら用賀にも結構あるし
さすがに勘ぐりすぎだと思うけど…

…てか、なにげに今「用賀 小鳥店」でググってみたら
普通に画像やらホームページやらがあってビビったw
あそこだけ本当に昭和のまま変わってなさそうな空間なのに
(看板だけはちょっと新しくなってるけど)
ネットで画像があるなんて…

912 :朝まで名無しさん:2010/02/22(月) 08:20:51 ID:0xiCVLWB
>>898
その年は浜崎あゆみがその帽子被った影響で10〜30代で流行ってた

913 :朝まで名無しさん:2010/02/22(月) 13:17:05 ID:GFvJ7Vsm
>>910
そうだよな
もし、宮沢さんと犯人が仕事上で同じ染料を使う間柄
だったら、逆に犯人が捕まらない方が不自然だもんな

914 :朝まで名無しさん:2010/02/22(月) 14:44:18 ID:OnkHD3uh
あと犯人と宮澤さんが友人とか
仕事関係の知人って考えるのにも無理があると思うよ

ユニクロ、無印、スラセンジャー、アイス、麦茶、メロンをむさぼり食う姿、
一方、宮澤さんは、東大卒で年収二千万で都内の一等地に家を構えて全身ブランド尽し
生き様一つとっても
犯人と宮澤さんとじゃ住む世界が違いすぎるよ

この二人が知人って考える方が不自然じゃない

915 :朝まで名無しさん:2010/02/22(月) 17:04:39 ID:WgrrHxVE
>>914
じゃ、あなたの推理では犯人はどんな感じなの? ゆきずり?

916 :朝まで名無しさん:2010/02/22(月) 17:27:15 ID:HZ0Y10gs
>>912
そうだったかなぁ…
でも、それって影響けるのは基本、女性のファッションだけじゃない?

>>914
人と知り合う機会なんて、それこそ千差万別だし
そういう考えはあまりあてにならない気がする

奥さんとも自己啓発セミナーで知り合ってるわけだし
どんな機会で誰と知り合うなんてのは、それこそ運まかせ

917 :朝まで名無しさん:2010/02/23(火) 01:16:08 ID:BHM03x2O
>>910
染料が至る所で発見されたソースがありますか?
染料はルミノールのような捜査上のものだと言うなら、
それが犯人とも宮沢さんとも関係がないことが理解できますが、
車庫からはルミノール反応が出ないのに、木棚か木箱まで
調べますかね?
少し残念です。染料には期待していましたから。

>>911
宮沢さんは何かペットを飼っていましたっけ?


918 :朝まで名無しさん:2010/02/23(火) 04:06:16 ID:nBPplCob
いや、犯人の残したジャンパーのポケットから小鳥のフンが出てて
犯人の方が小鳥を飼ってる可能性があるらしい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E4%B8%80%E5%AE%B6%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E3.83.9D.E3.82.B1.E3.83.83.E3.83.88.E3.81.AE.E4.B8.AD.E3.81.AE.E7.A0.82.E3.83.BB.E9.81.BA.E7.95.99.E7.89.A9
>ジャンパー
>ポケットの中の砂・遺留物
>飼育用の飼料を食べていたとみられるスズメより小さい鳥の糞も検出された。 

それと横レスだけど、本棚かは知らないけど
染料が被害者の棚からも見つかったって話はWikipediaにもある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%94%B0%E8%B0%B7%E4%B8%80%E5%AE%B6%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E8.B5.A4.E8.89.B2.E7.B3.BB.E3.81.AE.E8.9B.8D.E5.85.89.E5.89.A4

>赤色系の蛍光剤
>トレーナーやヒップバッグの内側に赤色系の蛍光剤が付着していた。
>この蛍光剤は発見時にシャッターが閉まっており、
>事件現場に残された犯人の足跡などの形跡が
>発見されていない被害者宅1階車庫付近、
>被害者宅の棚の中からも検出されている。

>染料は犯人の遺留品であるトレーナーから2種類、ヒップバッグの内側や
>犯人が犯行時に侵入した形跡のない車庫内の木製の収納具から3種類発見されており、
>同じく犯人が触れた形跡のない被害者宅の棚の中からも発見されている。 


919 :朝まで名無しさん:2010/02/23(火) 04:38:33 ID:nBPplCob
時系列がややこしいんで脳内会議でまとめると、

1.A「犯人が入ってないガレージの中にも染料があった」

2.B「じゃあ元々染料は宮沢一家さんの物で、犯人はその染料を盗もうとしてただけなんじゃない?
    犯人はガレージに入ってないけど、家で同じ染料を見つけて
    そっちをヒップバッグとは別の入れ物に入れて持ち去った…とかで」

3.A「でも犯人の持ち込んだヒップバッグの内側にも染料がべったりついてたよ。
    ヒップバッグは事件以前から染料で汚されていて、その汚れを洗濯した後もある」

4.B「じゃあ、ヒップバッグも本当は犯人のものじゃないんじゃない?混同されて遺留品と勘違いされた物で。
    ヒップバッグは元々みきおさん一家の物で。洗濯も、みきおさん達が以前にしたもの。
    犯人は最初からヒップバッグなんて持ち込んでいなかった」

5.A「でもヒップバッグには包丁をいれた後の傷がついてるから、犯人が持ちこんだ物であるのは明らか」
  B「・・・・・・・・」

と、まあ結局よくわからないオチになる。

920 :朝まで名無しさん:2010/02/23(火) 04:44:28 ID:nBPplCob
↑の矛盾ををウルトラC的な解釈で補うと、

1つ目の可能性
・染料もヒップバッグも宮沢さん一家の物。
・ヒップバッグを染料で汚してしまったため、洗濯したのも宮沢さん一家。
・物取りの犯人は浴槽窓から侵入し、そのヒップバッグを奪たが、気づかれず。
・後日、そのヒップバッグに包丁を入れて、また浸入した。


2つ目の可能性
・ヒップバッグは犯人の物で、染料は宮沢さん一家のもの。
・いったん犯人は侵入し染料を盗んだ。
・ところが、その染料でヒップバッグを汚してしまい、犯人が自分でヒップバッグを洗濯をした。
・で、そのヒップバッグに包丁を入れてまた侵入した。

なんかどっちの可能性も不自然に思える。
素直に考えて、両者でその染料との関わりがあったと考える方が流れは自然。

まあ結局、ガレージや棚の染料が
何についてたのか明かされないと、よくわからないけどね。



921 :朝まで名無しさん:2010/02/23(火) 06:57:38 ID:txQD37jb
>>916
むしろ男の方が長い期間被ってた
1998年秋〜冬ドラマでキムタクが被って男の一部で流行りだした
http://imepita.jp/20100223/242770
2000年6月にアユのSEASONSで女に一斉に流行ると共に、男もそれまでの一部だけじゃなく大勢に流行った
ttp://imepita.jp/20100223/243260
女の流行りは2000年だけだったが、男は02か03年位まで被ってた奴も多かった


今まで自分は犯人に対して服に無頓着なイメージだったけど、ここまで書いて意外と流行に敏感な奴なのかもしれない気がしてきた
もしかしたらキムタクファッション真似たりドラマが好きだったりミーハーなのかもしれん

922 :朝まで名無しさん:2010/02/23(火) 18:47:02 ID:0Gs1aNPL
あの程度の服装はそれこそ10代から50代まで幅広くいるだろ。特に若者に特化した服装じゃない。
例えばユニクロ行ってみな。それこそ同じ服を10代から50代くらいの人が手に取ってるから。

923 :朝まで名無しさん:2010/02/23(火) 20:22:42 ID:nBPplCob
>>921
なるほど、なるほど
そうなると若者の可能性も十分あるわけだ

いや、実はちょっと思ったことがある
世田谷、、ボロ市なら古い物も新しい物も比較的、安価に手に入りそうだし
事件直前にかけこみにで道具をそろえるなら
時期的にもちょうどいいんじゃないかな?…って
(ボロ市は12月の15・16日(と翌年の1月の15・16日)開催)

特に「ボロ市 刃物」でググると画像も出る程に包丁なんかも普通に売ってる
(中には15年間もボロ市で創作刃物を売ってた店なんかもあるようで)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~tq7k-wtnb/asabu/8674-45.jpg
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~diy/LOVELOG_IMG/82O82W81E837B838D8Es81E82Q.jpg
↓40秒目にも刃物店
http://www.youtube.com/watch?v=2SVRTsd5Vy0

その年の処分品の古着も多くあるだろうし、ここで包丁を買っても特に目立たない
時期が時期だけに人が多いから店の主人も客の顔なんてあまり覚えてなさそうだし
レジ打ちとかも適当なら、どこで何が売れたかの記録も残りにくいかも
案外、こういう所で道具をそろえると足がつかない
犯人が金に困ってたならこういう所の安価な物で中古品をあさるかもしれない

・・・いや、あくまで思いつきなんだけど、そういう可能性もあるんじゃないかなぁて


924 :朝まで名無しさん:2010/02/23(火) 21:05:25 ID:KTyrDdE4
俺はあの遺留品を見て40代ぐらいの中年男が若者を装ってるなと思った
はっきり言ってセンスはめちゃくちゃ悪くてダサい

925 :朝まで名無しさん:2010/02/23(火) 23:00:56 ID:txQD37jb
>>924
> はっきり言ってセンスはめちゃくちゃ悪くてダサい

俺もそう思った
ミーハーで流行を追いかけてるけどコーディネートがずれてる
犯人が若い奴なら、流行アイテムは雑誌やドラマで把握していても、同世代の友達がいない為にリアルなコーディネートが出来ない奴
オッサンなら普段から無理な若作りしているか、>>924の言うように犯行時だけ若者の偽装をしたのか
オッサンは若い流行のイケメン=キムタクで情報が更新されてないから、若作りしようとする時に安易にキムタク風をイメージする奴が多い

926 :朝まで名無しさん:2010/02/23(火) 23:08:47 ID:qW+uAH1V
苫米地さんが推測本出してたね。

宗教関連の見せしめ説が有力なんじゃないかな・・

警察も宗教事件には手を出さないから、わかっていても逮捕はしない。

927 :朝まで名無しさん:2010/02/23(火) 23:10:41 ID:qW+uAH1V
↑ 猟奇殺人にすることで、メディアで大々的に報道され、周知の事件となり
   それによって、見せしめとなり宗教団体の力を誇示させる。 手のひら返したら、こうなるんだぞ!と。

928 :朝まで名無しさん:2010/02/23(火) 23:12:13 ID:BHM03x2O
>>918
犯人が小鳥を飼っていた可能性があることは知っています。
それは置いといて、、宮沢さんは、何かペットを飼っていませんでしたか?

>>924
ギ・ラロッシュのドラッカーノアールという香水から推して、
年齢は上限で事件当時35歳未満じゃないかと。


929 :朝まで名無しさん:2010/02/23(火) 23:35:44 ID:iaz+/Fo4
>>928
犯人がみきおさんと同じくらい年代だとすれば、家族のもの(例えば息子)って可能性もあるぞ。
まあ、犯人がおしゃれでつけてた可能性もあるが。
ちょうどこのころ、芸能人御用達の〜みたいなかんじで、香水がはやってなかったけ?
あと、匂いって嗅ぎなれると感じなくなるし、香水が付いてることを犯人が気づいてなかったのかもしれないな。

930 :朝まで名無しさん:2010/02/24(水) 00:21:20 ID:O2ZLUi57
>>928
被害者がペットを飼ってたかどうかはわからないなぁ…
少なくとも飼ってたっていう報道はされてなかったと思う

931 :朝まで名無しさん:2010/02/24(水) 01:39:26 ID:1JZE7CTm
韓国にもキムタクファンはいるからなあ

932 :朝まで名無しさん:2010/02/24(水) 23:17:55 ID:PfR3MDRE
はじめに断っておくけど、自分はn氏じゃないからね。

>>930
もちろん、報道で聞いたことがないです。
例えば、外飼いのネコは同じく外に面して小鳥を飼う人からみて
天敵というか忌まわしい場合もありますから。



933 :朝まで名無しさん:2010/02/24(水) 23:27:40 ID:PfR3MDRE
>>929
着て帰ろうとした物や、飲み食いした物、いる上限でバブル世代(事件当時35歳まで)だと思うのですよ。
芸能人御用達香水、わかります。
90年代後半から、ブルガリのプールオムなんかを男女問わずつけまくっていて
その匂いは今でも忘れないくらい強い鼻の記憶として残ってます。
事件当時の世田谷区域のデリヘル嬢や風俗店員にドラッカーノアールを嗅がせて
心当たりのある客がいなかったかを聞いてみるといいかもですね。
鼻の記憶は残りますから。


934 :朝まで名無しさん:2010/02/25(木) 16:52:16 ID:mL8uVo/g
竹島問題で韓国側の論拠崩す公文書発見
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100223/edc1002230654001-n1.htm

935 :10:2010/02/25(木) 17:19:25 ID:OOS/bciq
若い奴がスケートボードの選手のファンで瓶が面白いから購入してみたが、気に入らなかったのでは?


936 :朝まで名無しさん:2010/02/25(木) 19:46:11 ID:8v1QFotR
よく鼻の記憶は残るって言うけど、実際そんなことないよなあ

937 :朝まで名無しさん:2010/02/25(木) 23:11:10 ID:hf1N0y/p
まず、【犯人は金を目的に行動していた】
これは必死にカードを破ろうとしてたから確実
(翌日の10時まで居残っていたのも被害社宅のPCから
被害者のクレジットカードでの予約で、暗礁番号が破れたかどうか確認するためだろう。
そして結局、それは突然の来訪者があったために
試す直前にあわてて逃げ出したため、失敗した。
当時の日本でカード予約が出来たかどうかはここでは直接、関係ない。
外国育ちの犯人なら「それが出来る」と頭から思い込んで行動してたとも考えられる)

しかし、犯人は金やカード以外のなにかを
まだ探してる様子がある…、しかし肝心のそのナニカがわからない。

そこですごくシンプルに考えてみた
推理小説なら、推理段階で登場人物や推理に必要なアイテムはすでに出揃ってるはず
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・うん、探してる候補のアイテムなんて【染料】しかないじゃん。

938 :朝まで名無しさん:2010/02/25(木) 23:14:02 ID:hf1N0y/p
犯人は染料を探してたんだよ、金も探してたけど染料も必要だった。
【金と染料】、シンプルに、この2つだけが必要だった。
「なんで?」「その染料が犯人と被害者の接点だったから、これを回収しとかないと自分の足がつくから」

>(染料は)事件現場に残された犯人の足跡などの形跡が発見されていない
>被害者宅1階車庫付近、被害者宅の棚の中からも検出されている。

被害社宅の染料があった場所を見ても、犯人が勝手に置いたとは思えない。
あきらかに、染料はみきおさん(奥さんかも?)が自分たちで保管していたもの。
つまり、「犯人は被害社宅のどこに染料があるか?どういう使われ方をされてるか?」がわからなかったんだな。
だから必死になって探したけど、最後まで染料のありかは見つけられなかった。
でも、犯人は宮沢さん宅に染料がある事だけは知っていた。
宮沢さんの仕事では使っていた様子がないのに(サプライズで今後、使う予定だったのかも知れない)

【おそらく、それは犯人自身が宮沢さんにその染料を売ったため】

939 :朝まで名無しさん:2010/02/25(木) 23:15:42 ID:hf1N0y/p
そうすると↓の行動もよく理解できる
http://g2.kodansha.co.jp/wp-content/uploads/2010/01/setagaya01_04-198x148.jpg

>水に溶かすと赤やピンク系になり

【ローダミンは水によく解ける】そうだからね。
「もしかしたら書類のどこかにに塗られてるんじゃないか?」と
犯人が手当たり次第に書類を浴槽に浸けてみた訳だ。

浴槽にローダミンの色が少しでも赤色ににじんできたら、
その証拠になる(だが結局、ローダミン色は出なかったんだろう)

理由がわかると、なんて事はない単純な理屈だ。

とられた年賀状も多分、犯人が出したものがあったんだろう。
「あけましておめでとうございます さて、例のご購入予定のローダミンの件ですが…」
といった取引の話題と年賀状をかねるような手紙で出せば
年賀状としてまとめられるから、後で回収しやすくなる。

940 :朝まで名無しさん:2010/02/25(木) 23:16:35 ID:hf1N0y/p
しかし宮沢さんがその染料を保管してたとして、なぜそれを誰も知らなかったのか?
誰にも、ちょっとも言わなかったのか?
染料3種類共は、日本じゃあまり流通してなかったようだし、
量にもよるだろうけど、そう安い物ではなかっただろう。
思うに、犯人が宮沢さん宅に金があると踏んだ理由は
この染料を気前よく買ったからじゃないか…とも思える。

…あるいは、それなりに高い買い物ではあったけど、
それでもこの染料が本来の相場よりはずっと安かったとしたら?
そんな物が取引できるとしたら、…それって、【それってつまり盗品じゃないの?】

こう考えると、ちょっとつじつまが合う気がする。
犯人はこの染料をどこかから盗んできた(犯人が同じ場所で二度以上盗める機会はない)。
それを宮沢さんに破格の値段で売ると提案した。
(犯人と宮沢さんの出会い自体は、事件の1年半前の三浦海岸のあたりか?)

宮沢さんも相場値との比較から、盗品らしいとは薄々勘付いてたけど
なにかその染料で実現したいアイディアがあり、必要性からその値段で購入した。
自分で盗んだわけではないが、多少ともは、後ろめたいので宮沢さんもそうそう人には話せない。

ところが犯人は、染料の残りの袋をヒップバッグ内で割ってしまった。
元々、他に資本がない犯人は大金が得られる予定を失ったと落胆したが
金払いがよかった宮沢さんの事を思い出した。
「あの家に押し入れば、さらに大金が手に入るんじゃないか?」と行動を起こした。
そこで、「先の取引でなんらかの問題が出た」「新しい取り引きを持ちかけたい」と言った
連絡をいれ、宮沢さん宅に向かい。応対をしているうちに包丁で…といった流れとか?
(年賀状を出した時点で、こういった計画はすでにあったのかもしれないが)

941 :朝まで名無しさん:2010/02/25(木) 23:31:23 ID:C7RE7ys7
>>936
臭いほど香水をつけてたら、思わず顔見るかもしれないが、
普通につけてるくらいなら気にしないよな。
それにドラッカーノアールつけてたやつなんて大勢いただろうし。

942 :朝まで名無しさん:2010/02/26(金) 02:58:11 ID:GVmINkYY
>>941
いないよ。
人気ランキングを見ても、上位に来るような香水じゃない。
かなりレア(というかニッチ)なほう。
当時の若者(30代含む)なら、ブルガリやらカルバン・クラインから出てる銘柄が人気で
ギ・ラロッシュは知っていたけど、ドラッカーノアールはこの事件ではじめて聞いた銘柄。
知名度のある香水とは言えない。実物はクセのある匂い、ハードロックカフェ等
で週末に漂ってそうな匂い。クラブ的な匂いじゃない。クラブなら外人くらいしかつけてなさそう。

943 :朝まで名無しさん:2010/02/26(金) 22:07:50 ID:snXOMQJD
>被害者のクレジットカードでの予約で、暗礁番号が破れたかどうか確認するためだろう。

おまえ、クレカ持ってる?

944 :朝まで名無しさん:2010/02/26(金) 22:30:40 ID:ligoe33K
>>942
ドラッカーノアールは、香水コーナーに置いてある定番商品だよ。
(FIFI賞を1985年に取ってるし)
大体ニッチな商品ならラグランのように、警察が販売していた場所を公表してるよ。隠す理由もないし。
それに人とかぶりたくないと言う理由で、わざと売れ筋以外から選ぶ人も多い。

945 :朝まで名無しさん:2010/02/28(日) 09:07:13 ID:NjeV54q1
ドラッカーノワールに関しては一度に大量に出過ぎる


946 :朝まで名無しさん:2010/02/28(日) 17:35:14 ID:Ak8s+7wY
日本が小さい
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/a/5/a5f02bf8.jpg

947 :10:2010/02/28(日) 21:07:13 ID:NjeV54q1
キャッチボールで窓割ったとか鳥が逃げて屋根に止まった
下見に入ったと言う事はないわな
口論が気になる所だ
駐禁か
そういや、現場に置いて行ったヒップバックは二個あるって事はないんだろうか?


948 :朝まで名無しさん:2010/03/04(木) 02:22:22 ID:jVKw9TUY
日本人って事はないんですかね?

949 :朝まで名無しさん:2010/03/04(木) 04:04:57 ID:4WK7e4hl
どうも日光からフェリーで逃げたとかないの?

950 :朝まで名無しさん:2010/03/04(木) 10:13:54 ID:UuG2j6iH
どこの大学の研究室のサイトのぞいてたの?

951 :朝まで名無しさん:2010/03/04(木) 23:12:18 ID:7F21OoH+
T京大学H学部からT教授のサイトを検索するも
本人のHPがないため検索中止した模様。

952 :朝まで名無しさん:2010/03/05(金) 08:32:29 ID:Da6OqRtN
>>951
ソースよろしく

953 :朝まで名無しさん:2010/03/05(金) 12:30:58 ID:LJ3mHEE3
包丁なんで犯人が持ち込んだとかわかるのかな?
宮澤さん家に新品で閉まってあったとかないわけ?

954 :朝まで名無しさん:2010/03/05(金) 12:40:22 ID:LJ3mHEE3
トレーナーも盗まれたとか言って
事件前とかに宮澤さんが要らなくなって捨てたって可能性もあるわけだよね

だいたい年末に、ジャンパーの下シャツ一枚ってのもありえないし



955 :朝まで名無しさん:2010/03/05(金) 12:48:08 ID:LJ3mHEE3
あと犯人は、玄関から逃走したとか言ってる人いるけど、
出た瞬間、祖母に見つかる可能性もあるし、さらにお迎いの住人にも目撃される可能性だってあるわけだよ
そんな状況で鍵掛けて逃げるなんてありえないでしょ



956 :朝まで名無しさん:2010/03/05(金) 17:49:54 ID:PV3yq3bR
>>953
新品でも開封したら宮沢さん夫妻か親族の指紋がつく。開封しなければ外箱が残っている。

>>954
宮沢さんの体格でLサイズは着ないと思うから、トレーナーは宮沢さんのものではないでしょう。
ユニクロのジャケットやマフラーや手袋は犯人の帰り支度、それを着用して来なかった可能性もある。
だから犯人の行き帰りの本当の着衣は、スラセンジャー以外あてにならない。
ユニクロその他を身に着け来たとしたら、おそらく侵入直前にそれらを脱いでいる。
侵入時は薄着のほうが適しているから、ラグランシャツでもおかしくない。
でないと、まだ家族が寝静まらない時間に侵入し、居間で服を脱いで、脱いだ物をご丁寧に畳んで、
という行為が可能なのは、侵入者ではなく知り合いの訪問者だと考えられるから。
↑を裏付けてくれそうなのが真夜中の逃走者(目撃情報)。逃走者は、マフラーをしていないし
ラグランシャツでもないし、宮沢さんのABCDでもない。
おそらくユニクロでもないでしょう。

>>955
最後に逃亡したのが風呂場でなければ、誰が網戸や鉢を落としたのか?って話です。
侵入時に落とした? 物音を立てて侵入したのか。『深夜に』そんな音が発生したなら
さすがに一家にも隣家にも聞こえていたでしょう。その場合、犯人が居間で服を脱ぐ余裕はない。
つまり、ユニクロ等は犯行時には着用しておらず、犯行後にきれいな手で居間に畳んで置いた、
となる。これぞまさに帰り支度。


957 :朝まで名無しさん:2010/03/05(金) 17:55:56 ID:PV3yq3bR
>>956のトレーナーとはラグランシャツのことね。ABCDトレーナーは宮沢さんのものです。

958 :朝まで名無しさん:2010/03/06(土) 09:52:27 ID:E7tCLF+w
>>956
貴方のお陰でチェーンロックの謎がとけた
犯人は、あの寒空の中、外でジャンパー、マフラー、手袋を脱いで、浴室から宮澤邸に侵入!
で、四人を惨殺したあと、玄関を出て回収ってパターンもありじゃないの?
むしろジャンパーやマフラーつけた状態からあの窓から侵入するのは、大変なはずだよね


959 :朝まで名無しさん:2010/03/06(土) 09:55:59 ID:E7tCLF+w
植木鉢って初めて聞いたけど
浴槽の窓に植木鉢があったなら侵入したとき内側におちなきゃおかしいんじゃない?


960 :朝まで名無しさん:2010/03/06(土) 13:43:54 ID:edgquq17
ご遺族には気の毒だが、犯人はもう永久に捕まらなくなった。
当然、再犯の可能性も消えた。因果応報の語しか思い浮かばない。

961 :朝まで名無しさん:2010/03/06(土) 18:30:33 ID:e+NWJA2t
この当時インターネットが出来る家は100軒に1軒
顧客情報をみたとしか思えない。HPまで改竄したとなると
みかかの奴しかいないだろう。

962 :朝まで名無しさん:2010/03/06(土) 19:08:50 ID:dBB7HAEn
HP改ざんしたのか?みかかってなんだ
つか植木鉢?
警察も情報小出ししてないで全部出してほしいよ
初動捜査で現場を滅茶苦茶にしちゃったからなー

963 :朝まで名無しさん:2010/03/06(土) 21:18:07 ID:+DpEM1K+
パソコンいじったのは、自分の情報が残されていないか確認したとは考えられないかな。
例えば何度か個人的にメールのやり取りをしたことがあったとか、
みきおさんがデジカメ持ってて、撮った写真の中に犯人が写っていた可能性があったとか。

964 :朝まで名無しさん:2010/03/07(日) 01:14:08 ID:ZtnRTFvL
もう全てが今更なんだよな

965 :朝まで名無しさん:2010/03/07(日) 03:07:23 ID:OzMrlo76
亀だけど>>517の西ひ32って何?
何かの暗号?

966 :朝まで名無しさん:2010/03/07(日) 05:07:53 ID:U0gy0+Ow
トレーナーって正確には、いつ頃から販売されていたの?
自分の記憶では、事件が起こる、4ヶ月前だったような?



967 :朝まで名無しさん:2010/03/07(日) 07:53:05 ID:4XPlryWL
世田谷一家 トレーナー 全国

968 :10:2010/03/07(日) 17:27:54 ID:7uO+3WoD
タイーホも有り得るな
あくまでも想像な


969 :朝まで名無しさん:2010/03/07(日) 19:55:25 ID:xID/ox2c
考えられる犯人像

・殺人願望を持った少年
・流しの物取り
・知り合い
・依頼された実行犯

たくさんの遺留品が残っているのにこのどれかもわからない。犯人像が絞り込めない。狙ってたのなら
大変な天才。じゃなかったらものすごく運のいい奴。

オレは依頼されたのではないかと思ってる。

970 :朝まで名無しさん:2010/03/07(日) 22:01:58 ID:ikwqE+oa
世帯の画像をいろんな角度から見れば、くっついた二棟のうち、なぜ小さい宮沢さん宅を狙ったのかという疑問がわく。
その理由として、窓が開いていたからだと推測するから、風呂場の小窓から侵入する説が出てくるのでしょう。

二棟を比べてみると、隣のほうが大きく煙突のような出窓がいくつもあり、玄関の裏手の画像を見れば、
隣のほうが上階に侵入するための足場が広い。宮沢さん宅の風呂場の小窓から侵入する際にも、隣家の1階
を踏み台にした可能性もある。

流しの金目当てが同じ条件で比較したとしたら、隣家を選んだでしょう。
つまり、流しの食指を動かす条件があったか、流しではなかったということ。

もし、風呂場の小窓説が正しいなら、犯人は田代のような出歯亀行為をしていたかもしれないね。



971 :朝まで名無しさん:2010/03/07(日) 22:41:44 ID:3uIk+HRS
犯人が逮捕前に他界したのは残念だ。

972 :朝まで名無しさん:2010/03/08(月) 04:08:54 ID:dh21jGRw
世田谷スレがあると、必ず、「明らかに韓国人が犯人なのに
警察はその点をろくに調べてない」と言う意見がよくでるけど
警察はむしろ韓国人をバリバリに疑ってた経緯がある。

島根の事件でも即座に靴の流通ルートを確認したし、世田谷の事件でも
該当のトレーナー10着内がどこの販売店で売られてたかをしぼってた。
「○○でしか手に入らない物」ってのを流通から洗い出すのは警察の十八番。

だから、「韓国でしか手に入らない靴があった」って発表した時点で
「警察は韓国人をバリバリに疑ってます」と発表したも同じ。
(むしろ今思えば、警察は韓国との接点をやや恣意的に発表しすぎだったんじゃないかってくらい。
だから雑誌、書籍、TV等のマスコミ関係も暗に韓国人が犯人ってイメージで固まらされてたかもしれない)

973 :朝まで名無しさん:2010/03/08(月) 04:09:59 ID:dh21jGRw
この時点で、警察内では「韓国人の犯罪」ってイメージが作られていたから、
・被害者と韓国人との接点がない(と、たぶん調べたらそうなったろう)
→「だから流しの物取りの韓国人が犯人だ」って線は完全に出来上がってしまっていたはず

そして、「流しの物取りの韓国人」ってイメージ像から逆算するに
犯人が被害社宅に玄関から入れるのは不自然なわけだ。
もし玄関から入ったなら、それは知り合いって事になってしまう。

で、多分ここらで、浴室の窓から侵入できる事がわかったから
安心して、「やっぱり、流しの韓国人が浴室から侵入した」って線で解決したわけだ。
(鑑識の段階でも、車庫とヒップバッグから出てきた染料の矛盾があったはずだけど、
「流しの物取り」説で固まっていた以上、そこにはなるべく触れず、発表も中々しなかった…のかな?)

ところが、警察は韓国人説で追い続けてたが、どうもうまくいかなかったんだろう。
韓国警察が協力しないため…ってレベルでなく、どうやっても犯人の足取りが取れない。

974 :朝まで名無しさん:2010/03/08(月) 04:24:40 ID:dh21jGRw
で、警察の方でも段々と「流しの物取りの韓国人」って線を見直してきて
染料の接点を公表し、「やっぱり知人だったかも」…って所になったのが現状じゃないかな?

本来は玄関からの侵入説ってのも、初期からあったわけで、
それが2階の浴室侵入説で否定された一番の原因は、「流し」の犯行説って点と矛盾するからだと思う。

一応、浴室侵入説の表向きの根拠は、2階で寝ていた長男が最初に絞殺された事だったけど。
(その長男が最初に殺された根拠は、長男に血がついてなかったためらしい)
でも、そもそも本当に長男から殺害されたかってのが疑問だし
むしろ長男殺害に包丁を使わなかったのは、包丁2本が使えなくなった最後の殺人だったからかもしれない。
(「長男最初に殺害」説の疑問については、このスレの上の方でもなにかと言われてる)

逆に「流し」でないなら、長男が最初に殺されたとする根拠も薄まるかもないかもしれない。
そもそも、年末の東京なら、他に空き家はいくらでもあったろう。
ただの「流しの物取り」が、包丁まで用意し一家全員を最初から殺る気で、
浴室から入って、まず子供から殺害する…そこまでやる必要があるだろうか?

たとえ、殺害に躊躇ない犯人であったとしても、
安全面なら帰郷中の空き家、そうでなくてもせめて一人暮らしを選ぶだろう。
「流しの物取り」がわざわざ浴室から侵入し、まず寝ている子供からこっそり殺すと言うのも変な話だ。

まだ浴室侵入説を否定するまでの材料がないから、警察は完全に否定はしてないけど、
知り合い説が強まってくれば、玄関侵入説にひっくり返るかもしれない。
(警察にとっては、一度発表した説をひっくり返すのは勇気がいるだろうけど。
案外、今年の年末あたりに、玄関説にひっくり返すんじゃないかとちょっと予想してる)

975 :朝まで名無しさん:2010/03/08(月) 04:34:44 ID:dh21jGRw
↓の、Wikipediaに書いてある警察発表や週刊誌・TVに漏らした内容の年度別の流れを見てても
警察は、いったん「流し」説にしてたけど、徐々に「知り合い」説にシフトしていった様に、自分には見える

「玄関から靴を脱いで侵入し犯行に及び、床が血だらけになったため階段の途中で再び履いた」という警察幹部の見解もあった。 
(2002年12月19日報道)

2005年
また、韓国警察当局の捜査協力の結果、最近になって「犯人が韓国で育った人間でない」ことを確認し断定。

2006年
「事件当時、現場付近に住んでいてその後に引っ越した若者や日本国外の人」

読売新聞によると、知人などが一家にあてた2000年正月分の年賀状が被害者宅から
なくなっていたこと(この情報は以前から報じられていた)について、
警視庁は犯人が被害者との接点を隠すために持ち去った可能性があると見て捜査していることが分かった。

これまで警察は犯人が履いていた韓国製スニーカー「Slazenger」などから
韓国を重点に捜査してきたが、最近になってもう一度、国内を重点に捜査している。 
(報道ステーション(2006年12月25日放送) 

2008年
これまで韓国や中国に指紋照合を依頼し、欧米の国々にも捜査協力を求めているが、要請に応じない国もあるという。

車庫は事件当時シャッターが閉まっており、現場に残された犯人の足跡などの形跡が発見されていないことから、
「事件前に犯人や犯人と関係ある人物が現場を訪れた可能性、被害者と
犯人に交流があった可能性」も視野に入れ、蛍光剤の流通経路や被害者の交友関係を調べている。 

侵入口は2階の浴室とされるが、出入りしたはずの浴室の小窓から繊維痕が
まったく検出されていない。また、靴の跡(足跡)も浴室からは発見されておらず、
廊下からいきなり始まっている。さらに、現在は否定されているが、
初期には侵入口候補の一つと見られていた玄関は、発覚時に駆けつけた
警察や救急隊員によって、踏み荒らされてしまっていた。 (週刊文春2009年1月1日・8日新年特大号)

976 :朝まで名無しさん:2010/03/08(月) 08:06:19 ID:lwUmA8iK
知人じゃないとしたら、殺人前に服を脱ぐ余裕なんてないわけで
犯人は、侵入時一旦外にトレーナー ジャンパー マフラー 手袋を脱ぎ捨てて
、四人の殺人を実行して
そのあとで、外の衣類を回収した可能性もあると思うんだけど



977 :朝まで名無しさん:2010/03/08(月) 08:56:31 ID:EMt3Y4Nk
>>976
返り血浴びたから服捨ててきたんじゃないの?

978 :朝まで名無しさん:2010/03/08(月) 20:06:28 ID:T5KpZ5r0
>>977
ラグラン以外の着衣(ユニクロ、帽子、マフラー、手袋)は
汚れてなかったらしい。

979 :朝まで名無しさん:2010/03/08(月) 20:15:56 ID:T5KpZ5r0
>>974
礼君から犯人の指紋は出たのですかね?
もし出ていなければ、この一家惨殺は一つの事件ではないかもしれない。
その場合、礼君はいちばん最後に亡くなったと思います。

980 :朝まで名無しさん:2010/03/09(火) 13:47:48 ID:9Mu1CiJy
C1月17日 きなの会 ギャンブルを黙認するな!パチンコ禁止デモ!
http://www.youtube.com/watch?v=rQwzAuYO9z4

981 :10:2010/03/09(火) 17:31:28 ID:R4Sg+zqD
緑のヒップバックを今も使っている日本人若い頃は懸垂が出来た事釣りもする成城に住んでいる栃木に引っ越す身長175年齢30後半から40半ば細身でもないコリーを飼っている
どうだ?犯人当たってるだろ?
あくまでも犯人に聞いてる


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