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【産経新聞】「村山談話の検証が不可欠だ」〜論説委員・石川水穂[11/15]

1 :ちょーはにはにちゃんwφ ★:2008/11/15(土) 09:51:06 ID:???
≪論文内容は問題でない≫

「我が国が侵略国家だったというのは濡(ぬ)れ衣(ぎぬ)」とする論文を公表した自衛隊の田母神俊雄
航空幕僚長が、先の大戦を「侵略」と断じた村山富市首相談話に反するとして更迭された。

田母神論文を読むと、関東軍将校による計画的な事件とされる張作霖爆殺(昭和3年)をコミンテルン
の仕業とする異説や、盧溝橋事件(昭和12年)で劉少奇が西側記者に会見を行ったという未確認の話
に引きずられている面もあるが、論旨は通っている。

今回、そのような資料評価の問題は、それほど重要ではない。問題は、幕僚長更迭の根拠とされた
「村山談話」の当否である。

村山談話が出された平成7(1995)年は、戦後50年の節目の年にあたっていた。自民党と社会党、
さきがけの3党による自社さ政権が連立内閣を組織し、最大野党は新進党だった。

先の大戦をめぐって、社会党出身の村山首相はひたすら「謝罪」と「反省」を繰り返し、その村山首相
の意に沿わない閣僚や閣僚経験者の多様な歴史観が次々と近隣諸国から非難された。

6月、渡辺美智雄・元副総理兼外相が「日韓併合条約は円満に結ばれた」と発言したことに韓国が
反発し、渡辺氏は謝罪した。

8月、島村宜伸文相は「侵略か侵略でないかは考え方の問題」などと発言し、中国・韓国が反発した。
文相は厳重注意を受けた。

一方、国会では、「数々の植民地支配や侵略的行為」に「深い反省の念」を表明した戦後50年決議案
が、衆院で野党新進党が欠席する中、与党3党の賛成多数で可決されたものの、参院での採択は
見送られた。

≪唐突に閣議に出された≫

「遠くない過去の一時期、国策を誤り」と決めつけ、「植民地支配と侵略」に対する「痛切な反省の意」
と「心からのお詫(わ)びの気持ち」を表明した村山談話は、そうした異様な政治状況の中で、唐突に
閣議に出されたものだった。

8月15日の閣議に先立ち、野坂浩賢官房長官は有力閣僚や与党幹部に内容を詳しく説明せず、
「総理の気持ちなので、どうか何も言わずに了解してほしい」と頭を下げて根回ししたといわれる。

閣議では、古川貞二郎官房副長官が村山談話を読み上げた。閣僚は誰一人発言せず、出席者に
よると、「水を打ったような静けさだった」という。

閣議後の会見で、村山首相は国策を誤った時期について「断定的に言うのは適当ではない」と明言を
避けた。日本がいつの時代までさかのぼって謝罪しなければならないのか、今も明確ではない。

ソース:MSN/産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081115/stt0811150334001-n1.htm

>>2以降につづく

2 :ちょーはにはにちゃんwφ ★:2008/11/15(土) 09:51:24 ID:???
>>1のつづき

当時、運輸相として初入閣した平沼赳夫氏は後に、産経新聞の取材にこう語っている。

「事前の相談は全くなく、唐突に出た。社会党出身とはいえ、何でこんなの出すのかなと思った。
ちょっと問題のある文章だなと思ったが、あえて発言しなかった。今思えば率直に思ったことを言って
おけばよかった」

この年は、村山談話発表後も、閣僚の発言が中韓両国から非難される状況が続いた。

10月、村山首相が参院本会議で「日韓併合条約は法的に有効に締結された」と答弁したことにも韓国
が反発し、首相は「相互の立場が平等ではなかった」「舌足らずだった」などと釈明した。

11月には、江藤隆美総務庁長官が内閣記者会のオフレコ懇談で「植民地時代に日本は韓国に
いいこともした」と話した内容が月刊誌に漏れた。村山首相は江藤長官に厳重注意したが、韓国は
納得せず、江藤長官は辞任した。

その江藤氏も生前、村山談話について「閣議で突然、首相談話が出てきて仰天した。(反対と)言っても
始まらないと思って黙っとった」と話していた。

≪作成過程の解明も必要≫

村山談話は、日本の閣僚や政治家の言論が事実上、中国や韓国の“検閲”下にある中で、両国の
納得が得られる形で出された外交文書のようなものでもあった。

この11日、参院外交防衛委員会に参考人招致された田母神氏は「村山談話を公然と批判したことは
ないが、自衛官にも当然、言論の自由は認められているはずで、それが村山談話に制約されることは
ないと思っていた。私のどこが悪かったか(懲戒手続きで)審理してもらった方が問題の所在がはっきり
する」と答えた。

村山談話は当時、内閣副参事官だった松井孝治氏(現民主党参院議員)が起草し、内閣外政審議室長
だった谷野作太郎氏(後の駐中国大使)が親しい学者と相談して仕上げたものだといわれる。

今後、国会がすべきことは、村山談話の作成から閣議決定に至る過程をきちんと検証することである。

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 09:52:39 ID:7BXGMDj6
>1


まったくだな。

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 09:52:50 ID:Oh0gPGep
以下、「同じみずほでも・・・」は禁止!

     ↓

5 :呪)・) ◆26BUP7vnX6 :2008/11/15(土) 09:53:02 ID:IEgtyjIp
 11月12日付「asahi.com」の報道について
平成20年11月13日

11月12日付「asahi.com」で報道されました
「日中友好協会、日本政府に責任追及 航空幕僚長事件」の記事についてですが、
記事中の「日中友好協会」は、加藤紘一が会長を務めます社団法人日中友好協会とは関係がなく、
社団法人日中友好協会では、この件に関して声明を発表した事実はございません。
この報道に関して、事務所へお問い合わせを頂いておりますが、前記で報道されました
日中友好協会とは一切関係がございませんので、ご報告させていただきます。
http://www.katokoichi.org/videomsg/2008/081113.html
ソース
加藤紘一オフィシャルサイト 

 ゲラゲラゲラwwwwww


6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 09:53:28 ID:e6O9VKeN
               ∧_∧
                (∀@; ) ポイ
             _ ( 朝 つ
           /       /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| │   〜 /三/
        | アサヒるw. |/

7 :J.A.C.K.:2008/11/15(土) 09:54:03 ID:e+Tijzqw
ところで村山さんってまだ生きてるの?

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 09:54:49 ID:PHKsTalQ
間違いは撤回しなくては。

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 09:56:41 ID:ez5OXRgB
yようやく出てきた。

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 09:57:00 ID:pUt+0HN0
産経とっててよかったよ。
国籍法改悪問題も2面で取り上げていたし。

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 09:57:42 ID:gBRnuUw5
>>7
世にはばかる類は大概長生きと決まってる

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 09:58:22 ID:7QixK64f
【慰安婦問題】KY安倍が河野談話を否定へ。
日本は証拠を突きつけられて関与を認めたのに
tp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172856062/
諦めやがれ河野談話も村山談話も誰にも改悪できねえ

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 09:58:33 ID:XbVoUnZb
>>7
ついこの間、この件で「私の談話はほとんどの国民に支持されている」とか宣ってた。


14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 09:59:13 ID:W+rSNkML
>>1
ほぼ同意

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:00:01 ID:5OebNl+d
歴史は常に検証されるもの。
見解に正解など無いのだ。

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:01:14 ID:MG1+h4Sb
昭和動乱期には統帥権干犯の掛け声ですべての異論は封殺され大戦に突入したが今や村山談話がその役割をはたしている

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:02:26 ID:PmdnNRoY
それに対して、中日新聞編集局長の加藤幹敏の記事ときたら・・・

「史実の誤認が多い上、都合のいい説だけを張り合わせた、粗雑な論文だ」



18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:03:31 ID:5OebNl+d
>>17
それで中日新聞の売り上げが下がり
中日ドラゴンズが金満路線を捨て
中村ノリがノリブランドを復活させた。
それで勘弁してやってほしい。

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:03:54 ID:ulIxLYlL
村山談話ww売国奴が書いた落書きだろwwこれをありがたがるブサヨ信者

幕僚長に関して徹底交戦を仕掛けてくるのに 河野、村山はぜんぜん論議さえも

しないまま国民の意志だと勘違いされている。マスゴミはいかに偏向しているかということだ。

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:05:52 ID:R1F4XpHT
一国の総理がある瞬間基地外だったってことだろ

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:06:15 ID:oT4YFKhu
さすが産経
読売も頑張れ

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:08:37 ID:qfBL3QLx
日本人は全員無視しています。ミズポやチツモト等が言ったもん、誰がまともに聞くと思いますか? 村山談話もそれと同じレベルですから。

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:11:25 ID:MLVd7m7m
参考人招致して検証してほしいねえ。

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:13:03 ID:0EtwogTm
今更否定したら村山氏の名誉が木津付くぞ

25 :武753式・改:2008/11/15(土) 10:14:20 ID:KXeEka+n
今のマスゴミは「村山談話」と言った瞬間に、思考停止だからなあ。
まったくとんでもない談話を、後世に残してくれたもんだぜ。


26 :呪)・) ◆26BUP7vnX6 :2008/11/15(土) 10:14:23 ID:IEgtyjIp
賠償ビジネスに手を染めてた馬鹿が沢山居る自民にゃ無理(上海閨閥
民主にはもっと無理
共産党は綺麗ったら綺麗(相手にされて来なかった)だがドグマに囚われてるから無理。

 ( ´∀`) うほほほほほほ

27 :七つの海の名無しさん:2008/11/15(土) 10:15:18 ID:lrCW22ta
アメリカ牛
     〈`ー─-、_ノ^j
      `>     <__, ─-、____
     /            j         / ̄ ̄ ̄Tー‐─┬''⌒ヽー-- 、
    r'            /、   1   /      |  5   | 7  |    |9
    └---─、        /  ` ー──/   3   |    │    |    l |
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            し个 、   /                   |   ハ〈
                |  ` ーl─‐┬─----------──┬─イ´ ̄ヽヽヽ
              |   /ヽ  |             |   ハ    〉 〉 〉
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                | |   | |             | /  | /
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               (__」 ゙ー-‐'           ゙ー-‐'(___」     人
                                            (__)
                                           (__)11
 1:肩ロース           6:ヒレ
 2:肩                7:ランプ
 3:リブロース         8:そともも
 4:ばら                 9:テール
 5:サーロイン           10:すね
 11:ニートサヨ

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:16:17 ID:Q/5NTU4/
ところで
産経新聞って実在するの?
通勤電車で読んでる人は皆無なんだが・・。

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:17:49 ID:5OebNl+d
>>28
実在しなければ佐藤康光永世棋聖がいなくなってしまうだろ。

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:18:06 ID:PjsPNAmY
>>5
本当みたいだぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%8F%8B%E5%A5%BD%E5%8D%94%E4%BC%9A

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:20:27 ID:vKGzNdW0
今朝、阪急で産経を読みながら出勤したよ。
朝日読んでるやつ最近見かけないけど、駅で買うのやめたのかな。

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:23:36 ID:EN9h26qH
   /     /:::::::::::::::::::::::゚。"ヽ、:::::::::::::::::::::::ν
             ,,、,,_ スパシーバ::::::::::::::::::::::::::::{  ヽ、,__ノiν::。::::::
            ヽ  ~   ミ,,★,,,,,,ミ::::::::::::::::::::_:::::i'     〈,,、゚::::::::
スッキリしたアル   i      (`c_,´ ):::::::::::::::::,,>`~    ,ィ‐"´:::::::::::::
  ( `ハ´)      / ,''ュ,,__,,ャ''":::::::::::::::::::::::::::::。i、C、⌒ヽ,,/::::::::::::::::::::::::
          ,,fヽyャ''":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::レ´ri::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:25:13 ID:oT4YFKhu
こっちは、産経売ってない…

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:26:59 ID:Wu4eF9nn
558 :名無しさん@九周年 :2008/11/15(土) 08:51:07 ID:qum9JHNj0

〓【 緊急番組 − 「国籍法」改正案成立の危機 】〓〓〓〓  コピペお願いします  〓〓〓〓〓〓〓
◆ 報道ワイド日本 Weekend − 平成20年11月15日号
  【ダイジェスト版】 「国籍法」改正案成立の危機
      キャスター:西村幸祐・鈴木邦子
      ゲスト:水間政憲(ジャーナリスト)

  ◇ スカパー!216ch 「ベターライフチャンネル」にて放送
      11月15日(土) 20時00分〜20時30分

  ◇ インターネット放送 So-TV にて配信 
      http://www.so-tv.jp/
      11月14日(金) 先行公開
      ※ 無料番組につき、ユーザ登録のみでご覧になれます!

  ◇ チャンネル桜 Youtube オフィシャルサイトにて配信
      http://jp.youtube.com/user/SakuraSoTV
      11月14日(金) 先行公開


今まさに「売国法案」が成立しようとしている、その重大性と緊急性を少しでも
多くの方々に知っていただき、そして、採決の鍵を握る国会議員らにも声を
届けるべく、まずはぜひ、番組をご覧ください!



35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:28:35 ID:RCU0Q05q
「村山談話」って名前だけ一人歩きしてるけど、
実際読んでみると具体的なことがなにも書いてないバカ作文だな。

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:29:29 ID:UeIinW4P
まるで村山が勝手に謝罪したみたいな書き方だけど
日本は敗戦によって、外に出したらマズい情報が
全部外に出たから、言い訳できなくなって
崖っぷちまで追い込まれた結果じゃん。
河野談話とは違うよ。

ま、それでも両国の政治家やマスメディアが煽らなければ
歴史問題なんて自然に消えるんだけどね。
結局は両国の政治的綱引きが根本原因なんだよな。

たとえば日米同盟じゃなく、日中同盟だとしたら、もう
歴史問題なんて綺麗さっぱり消えてなくなってると思う。


37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:29:44 ID:e+78usLh
村山談話って自衛官の作文以下だなあ...


38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:29:44 ID:VWAvXG7E
>>1
村山談話さえ否定すれば、どんなアホでもヒーローとして持ち上げてくれるんですかねぇ……

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:30:06 ID:Lkb6T+CC
まともな全国紙は産経だけだな。
唯一田母神の全文掲載しただけのことはある。

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:31:07 ID:e2FjsenW
しかし韓国の大統領は政権が替わるたびどころか
おんなじ奴が3〜4ヶ月でころころゆうことを変えておkなのに
なんで日本だけ何十年も前の総理が一回言った事をバカみたいに
追認させられてる訳?
政治の連続性ってのはわかってるつもりだけど、だったら相手にも
同じ条件を求めてもいいんじゃないのかな?
そのへんを相手にきちんと言った総理っていないのか?

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:32:04 ID:XbVoUnZb
>>21
今回の件で読売には失望したよ。

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:36:17 ID:fD1JIeCe
以後、日本では「侵略」という言葉を使用禁止用語とします。中国にならって、
「自治権の拡大」と言い換える事とします。とても、ソフトで、「日本は自治権
拡大国家であった。」とか言われても、あまりムカッとしません。中国は只今、
チベットで自治権拡大中。

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:37:05 ID:ZJGv9rHh
誰か教えてくれ
中国、韓国などの反発があると
何がいけないのか
誰がどう困るのか?


44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:37:19 ID:UeIinW4P
日韓併合も保護国までは良かったけどね。
その後は明らかにやり過ぎだな。

中国も満鉄の共同経営を打診してきた
アメリカの提案を蹴ったのが、歴史の
決定的分岐点だったね。その理由が
「日露戦争の英霊に申し訳ない」(笑
こんな感傷論を政治に持ち込むのは日本人
ぐらいだよ。靖国も同じ。


45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:37:39 ID:P3ACiWa9
黙っていた、つまり黙認したわけね。平沼も腰抜けだったか

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:37:44 ID:MdhNc7HC
>>1
平沼赳夫氏
「ちょっと問題のある文章だなと思ったが、あえて発言しなかった。
今思えば率直に思ったことを言っておけばよかった」

江藤隆美氏
「閣議で突然、首相談話が出てきて仰天した。(反対と)言っても
始まらないと思って黙っとった」


おまえら間違ってると思うなら、その場でシッカリ反論しとけよ全く。


>>38
いつ田母神がヒーロー扱いされたの?

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:38:55 ID:pUt+0HN0
674 日出づる処の名無し sage New! 2008/11/15(土) 09:57:59 ID:En2g1B/6
なんか恐怖感すら感じるな、この状況

373 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/11/15(土) 09:51:44 ID:???
これを
http://image.blog.livedoor.jp/takashikitaoka/imgs/e/8/e857b8c2.jpg

↓TBSフィルターを通すとこうなる
http://stat.ameba.jp/user_images/05/2d/10109954410.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/22/d6/10109954412.jpg

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:41:54 ID:qCaRQx3h

>「総理の気持ちなので、どうか何も言わずに了解してほしい」

何が総理の気持ちだ!日本国民の気持ちも考えないで!
何故、俺たち日本人がこれほど苦しまないといけないんだよ!

何故、日本国内で日本人が、日本を護るために日本の政治家と戦わなければならないんだよ!

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:42:05 ID:QYgw7EHt
>>38
どう読めばそうなる?

”否定”じゃ無くて、”検証”だろうが。
その結果、否定することになるか、肯定することになるかは知らんがな。

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:42:58 ID:UeIinW4P
>何故、俺たち日本人がこれほど苦しまないといけないんだよ!

事実だから(笑

>日本を護るために日本の政治家と戦わなければならないんだよ!

お前がアホだから(笑

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:44:32 ID:P56fuOy4
>>2>>1
スッゲー!正論!!!
一番の問題の元凶は、村山が出した勝手な独裁的な村山談話だ!
法案だって、与党の多数って言うけど欠席者が多数いてって無言の拒否の結果だ!
ただ、無言の拒否なんて馬鹿な事をした政治家が、今に至るまでに話を拗らせたんだ!
大人の対応なんて言う事無かれ主義は、後々まで遺恨を残す!今度は事実を検証して、はっきりと精査しろ!!!

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:44:46 ID:v6VD/xi2
>>40
他国の事情を鑑みるコスモポリタンがいないからじゃない?
対日に関しては、「単語」を覚えてから言ってる事は大体同じな気がします
昨日の報ステではアキヒロは親日らしいですが

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:44:54 ID:vWKOzk6m
これは良い記事じゃないか。
日本の外交に決定的とも言えるダメージを与えたこの談話がどんなものなのか検証すべきだ。
村山談話なんてのが、どういう輩によって、どういうふうにやられたのか、ハッキリさせるべき。
多母神さんの論文が都合よいところの張り合わせと言うなら、
村山談話は都合の悪いところの張り合わせなんじゃないの。

”良い人ぶりたいじいさん”なんかを国の代表に選ぶとろくな事にならない。
こいつの場合、日本を不利にする為にやってたのかもって思えるがね。


54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:45:51 ID:+b8iZREK
村山談話なんぞを潰すのはあたりまえだが、自衛隊の汚職を検証するのが国防上重要だろう。

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:46:22 ID:UeIinW4P
中国は最近の反日は戦争の悲惨な経験が、親から子へ、子から孫へと
言い伝えられた結果だというけど、それは嘘だよ。
だったら日本はもっと反米にならないとおかしい。

やはりメディアや政治家が悪意を持って煽るのが最大の原因。
何故煽るかといえば、結局政治的綱引きなんだよな。
日中の国益は、ずっと対立してきたからね。

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:47:48 ID:6C/LGFMp
>>20
ある瞬間基地外が一国の総理だったってことだろ

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:51:04 ID:UeIinW4P
>論旨は通っている。

何処が通ってるんだか(笑
陰謀論なんて、9.11テロと変わらないレベルじゃねえかw

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:51:03 ID:P56fuOy4
ホロン部や反日左翼に都合が悪すぎて、この記事はスルーされて埋もれるのが
決定している様に、静かだ┐( ̄ヘ ̄)┌

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:55:10 ID:IIZClT7L
戦争について謝罪するなんてのは
国際慣行にないんだから
そんなものはする必要はないのに
したからおかしなことになっとる

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:55:38 ID:UeIinW4P
産経の記事は何時も2ちゃんねらー並のレベルの低さ。
しかもアメリカへの媚びっぷりといったら、もう卑屈な程だし。

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 10:58:36 ID:+mwN7sGk
>>47
放送法
第三条の二  放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、
次の各号の定めるところによらなければならない。
一  公安及び善良な風俗を害しないこと。
二  政治的に公平であること。
三  報道は事実をまげないですること。

これは二には間違いなく抵触するね。

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 11:00:27 ID:P56fuOy4
>>60
他のは、中国や朝鮮半島の顔色を伺って媚びっぷりが、キチガイ並だもんなw

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 11:00:39 ID:UvDa39MZ
最近、サンケイ元気だな。どうしちゃった?(笑)

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 11:01:30 ID:e2FjsenW
>52
どの大統領も就任当初は『二国間関係は未来重視で経済優先』といいながら
すぐに『先の大戦の謝罪と賠償を』と言ってきてるように思うけど?

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 11:02:21 ID:UeIinW4P
>>62

中国に媚びてるか?
チベット問題とか台湾問題とか、結構けん制してると思うぞ。
少なくともイラク戦争を、理屈にもならない理屈で全面擁護した
アメポチ産経よりはマシ。

66 :mdyaroh ◆L4QfUCYwRE :2008/11/15(土) 11:02:49 ID:C22MyZ8h
核武装の議論もそうだが、こーゆー議論を閣僚クラスができない現状は異常だぜ。
いきなり現状が変わる訳じゃないから、無役の議員や少数の保守マスコミが問題提起と議論して、首相がハイハイと見過ごすような風潮を作らなきゃならんよな。

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 11:03:22 ID:+b8iZREK
論文内容を脇において、空自の癒着問題として真面目に検証する気はあるのか、産経。

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 11:05:06 ID:UeIinW4P
>こーゆー議論を閣僚クラスができない現状

議論なんてする必要はねえよ。
村山談話が「間違ってる」なんていえる奴は
まともな教育受けてる奴なら、誰一人いない。


69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 11:05:36 ID:Sl+X1UIo
>>67
「問題」つーか「疑惑」だな、ぷんぷん臭う。
しかし産経に限らず、何で他マスゴミもここいらを掘り下げないかね。

70 :mdyaroh ◆L4QfUCYwRE :2008/11/15(土) 11:07:18 ID:C22MyZ8h
>>65
朝日は反日、産経は親米でそれぞれブレてない。
違いは、朝日が不偏不党のお題目を掲げているのに対し産経は不偏不党を捨て親米を前面に打ち出している事。

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 11:08:21 ID:kln9VwDk
>>68
そこまで言うならあなたが村山談話の内容の正当性をいまここで説明してよ。
議論する必要はないから説明して。

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 11:08:24 ID:kvJhAlSd
>>43
日本が軍拡していることがばれちゃうから。
安保だよね。

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 11:08:42 ID:UeIinW4P
ま、太平洋戦争はアメリカに誘導されたってのは
おそらく正解。
フライングタイガースとか知ってる?
アメリカは真珠湾の4年も前から、既に日本と交戦していた。

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 11:09:52 ID:trvWCbgb
>>12
馬鹿
死ね

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 11:12:00 ID:trvWCbgb
村山談話も、昔ちょっと間違えた事あったけどそんときは御免ね

な内容だしね

76 :神條 遼@p2いいんちょ ◆2/P6Chairg :2008/11/15(土) 11:12:19 ID:bB7qUcI3 ?2BP(150)
>>68
村山談話は『間違ってない』が、『事実を書いてない』の。
一方に偏り過ぎてんだよ。

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 11:15:27 ID:eRq/Jbb/
★★★★★★★★★★★ネット全規制法案発令の恐れ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★興味なくても見てくれ!!!!★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

国籍法改正で父親の認知のみ(DNA鑑定なし)で日本国籍取得という法案が14日にも通ろうとしてます。
さらに政府は二重国籍も認めたいという方針も出している。
もしこの国籍法とセットになれば気化した外国人がバイト代わりに
外国の親戚たちを合法な上で子供を認知すれば大量に子供とセットで
さらにその親(母親)が押し寄せてくる。しかも子供は20歳までという緩い制度だから
数年で劇的に外人が増加する。 中国人留学生も1年日本に住めば日本国籍を持て
しかも中国国籍を失っても再取得することができる。チベット化だ!

おまけに 韓 国 も二重国籍容認を突然打ち出した。
ttp://news.onekoreanews.net/detail.php?number=3782&thread=04
韓 国 人 も今経済破綻寸前だから押し寄せるだろう。

そうなれば今現在の純日本人は少数となり、間違いなく逆差別が広がる。
事実上日本人だが民族対立が始まるだろう。
もう日本人から搾取できないと経団連は判断している。
国籍法のDNA鑑定だけでもセットしないと派遣だから就職難だからやな国とか
そういうレベルじゃなくなるぞ。チベット化だ。
ただでさえ日本人は高齢化している。民族間暴動になったとき絶対勝てない。
と に か く 議 員 に 反 対 メ ー ル 、 F A X し て く だ さ い。

【政治】二重国籍容認の私案提示 自民・河野太郎氏らプロジェクトチーム
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226371013/

【外国人激増】国籍法改悪案まで期限は残り3日!【日本破綻】★3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226418425/
日本人のピンチです。一人でも多くの人たちに知らせてください。


78 :mdyaroh ◆L4QfUCYwRE :2008/11/15(土) 11:15:28 ID:C22MyZ8h
>>68
わお!
じゃ、俺はマトモな教育受けてないって判断してもらっていいよ。

村山談話は個人の史観としては間違いと言えるものじゃないけど、
それを政治のカードにしてしまった事は明確な間違いだと思ってる。
田母神さんの論文発表と云う行為が誤りなら、村山談話も個人の史観に留めずに
日本国の公式発表とした事は田母神論文発表に勝る間違いだな。

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 11:26:42 ID:ztqH5uSY
そもそも村山政権なるものの胡散臭い出自に焦点をあてない限り、「村山談話」の
本質に迫ることは不可能だ。
小沢一郎が子分を引き連れて自民党を割って出て日本新党を結成し、戦後数十年ぶりに
自民党以外の政権が成立し、自民党の代議士は経験したことの無い野党という侘しさを
味わった。
ここに至って小沢を憎む野中広務という下劣な男が野党の地位に不満を持つ自民党議員を
扇動して、どんな手段を使おうと政権を取り戻すという目的の為に、良心的な自民党議員の
反対を押し切って社会党を取り込みそして社会党の党首である村山富一を総理大臣にすえた。
しかし、誰が見てもこの男に総理としての能力も資質もあるはずは無く、社会党という
時代錯誤的な万年野党のイデオロギーを表舞台に出す千載一遇のチャンスとばかりに
まったくの偽善的独りよがりの談話を発表した。
もし大多数の国民が納得すると自信があるのなら国会で審議した上で発表すべきが当然の
事である。
いわば村山という男のやったことは火事場泥棒的な国益の毀損行為である。

80 :神條 遼@p2いいんちょ ◆2/P6Chairg :2008/11/15(土) 11:29:26 ID:bB7qUcI3 ?2BP(150)
>>77
一言だけ。

国籍法改正案自体に問題は無い。
問題は、民法及び戸籍法の『認知の方法』にある。
これで騒ぐ輩は(当然、コピペ貼ってるお前も)馬鹿だと言っていい。

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 11:33:25 ID:72zYE3Zb
村山談話は、訪問した国の反応を読んだことがあるけど、受け止めかたは村山氏とは違っていたよ。
日本の教育では一方的に日本が悪いと教えられているけど、当時の社会情勢を調べ直してみたら、
随分違ってくるよ。
もちろん戦争が良いと言う訳ではないけどね。
だから、産経新聞が言うように、村山談話の検証は不可欠と思うね。


82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 11:42:36 ID:C68ilcuF
>>1
正論なんだけど、もう伊勢新聞が先にそれ言ってるのよ。
もっと早く書いて欲しかった

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 11:43:20 ID:dY6ScNUL
鈴木宗男の事例
宗男は外務省の小役人を「人事」で脅し、俺の言う事を聞かなければ昇任させないとか
外務省のODA予算を北方領土のムネオハウスや発電機室の建設、燃料の援助(約100億円の税金)
を違法に使い、請け負った日本の土建屋から政治資金を数千万円上納させた。
旧島民には一円の援助金も手渡していない。税金を全てロシヤに渡してムネオハウスは後刻北海道の
漁民を虐殺したロシヤの警備隊の事務所に使っていることが分かったが宗男は抗議すらしていない。
日本の政治屋が外国に援助したり、その口利きをする時税金の一部が金権議員の懐に入る事は
間違いのない事実。村山談話以降中韓に謝ったりぺこぺこする連中は何かにつけ税金を支出する事に
熱心になる。野中広務が残存化学兵器で中共に数千億円出したのもピンはねするためだった。
日本が敗戦時現地に残した全ての兵器類は中国国民党が戦利品として接収した兵器類であり、
その後の管理責任を日本が負う必要はさらさらない、が、野中はこの鈴木システムを使って
我々の税金を無駄遣いした。日本の政治屋が謝罪する時は日本の税金が無駄に朝鮮、中共に
出費される時と思え。日本の納税者はこうして日本の政治屋どもに食い散らかされている。
これが55年システムの全貌である。

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 11:44:15 ID:P56fuOy4
>>81
いろんな表現を酷使させ、「検証する事は止めて欲しい・都合が悪い」のですね?わかります。

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 11:45:48 ID:2+YJAog0
>>81
日教組問題と同じで語られるのもタブーみたいにしてはいけないよな。

86 :mdyaroh ◆L4QfUCYwRE :2008/11/15(土) 11:53:02 ID:C22MyZ8h
余談だが、
「お友達内閣」「論功人事」を非難する方々は、
今回の更迭には反対なんだろうか?

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 11:54:43 ID:tnDjecaR
村山と河野は国家侮辱嘘吐き馬鹿な歴史捏造罪で五万年禁固刑にしても気が済まん!

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 11:56:17 ID:IIZClT7L
村山談話は間違ってると思うな
どこが間違ってるかと言うと
謝ったのが間違ってる
日本が侵略戦争をしたと言うことを語っても
謝ってはいけない

なんでかと言うと謝る行為が負けたという事実による
結果になっちゃうから

勝ってたら謝らないでしょ?

戦争は常に勝った側の天下なんだから
もし戦争に謝罪と言う概念を持ち込むと

侵略した側が勝った場合
侵略者が侵略された側に謝罪を求めると言う
おかしなことが起こる

だから戦争の結果どうなろうとも謝る必要はない





89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 11:59:52 ID:8WHo2K13
アホか 
もう遅いんだよwww

時の総理大臣が発した見解は絶対だ。
いちいち後になってから政府がそれを変節させるようでは国家の信頼が無くなる。

あの談話を発表させた時点で朝鮮人の対日工作の勝利なんだよ。
この件では日本はハッキリ負けたことを認識しないと。


90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:02:00 ID:I5QDletJ
>>36
独裁国家が民主国家に対して世論工作しているだけだろ。

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:02:00 ID:k5IIEDqb
>>89
談話が永遠不滅のものだと思う、その根拠は何?
なんか凄い幸せ回路だなよな、それ。

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:03:26 ID:I5QDletJ
>>89
経済以外で国家の信頼が無くなる事による不都合って何?

93 :神條 遼@p2いいんちょ ◆2/P6Chairg :2008/11/15(土) 12:04:08 ID:bB7qUcI3 ?2BP(150)
>>89
談話は所詮談話。
法的拘束力のない、或る一時期の政府見解。

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:05:52 ID:YGq3Gwbo
村山談話が特亜の外交カードとして使われてる時点で問題大有りなんだけどね

95 :丸に抱き沢瀉@けいたい ◆FM148XBTS2 :2008/11/15(土) 12:07:32 ID:1UjUEbyf ?2BP(148)
>>89
それなら別の時の総理が見解を変更しても
問題なくね?

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:11:25 ID:fFprmfFD
正論過ぎて伸びない

97 :mdyaroh ◆L4QfUCYwRE :2008/11/15(土) 12:12:06 ID:C22MyZ8h
時の総理大臣の見解が絶対って、どこまで遡ればいい?
東條秀樹? 伊藤博文?
明示政府以来日本の政府はずっと政権を継承してるぜ。

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:13:32 ID:8WHo2K13
>>95
> >>89
> それなら別の時の総理が見解を変更しても
> 問題なくね?

国内経済動向の見解とかそういうもんじゃないからね。
対外的な、しかもあの戦争時の責任問題に関してのことだから。
ある意味中韓だけでなく、全世界規模なんだぞ。

一度あの戦争についての自国の責任について談話だしたあとに、それを後の政府が翻すようなことなぞできるわけがない。
そんなことしたら余計に世界の対日世論工作に利用されるだけだ。
つまりこの件に関してはもうどうしようもない、詰み状態。

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:17:23 ID:k5IIEDqb
>>98
>対外的な、しかもあの戦争時の責任問題に関してのことだから。
>ある意味中韓だけでなく、全世界規模なんだぞ。

なんかちがくね?
村山談話からずんずん外れて言ってる気がするのは気のせいだろうか。

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:20:36 ID:8WHo2K13
>>99
あの談話で、日本は公式に世界に対して「日本はあの大戦時、侵略行為と非人道的行為を実際に悪意を持って行なっていました。 認めます。 ごめんなさい」
と言ったわけだからね。
これを翻したら、少なくとも当時敵国だった西洋諸国も「日本はやはり危険だ」と表明せざるを得まい。
これは日本にとっては耐えられないこと。

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:22:07 ID:gBRnuUw5
>>100
つか朝鮮はその日本の一部だったわけですが
朝鮮兵とか戦犯を出しているの無視ですか?

102 :mdyaroh ◆L4QfUCYwRE :2008/11/15(土) 12:22:42 ID:C22MyZ8h
村山談話なんて後の政権が否定しても、国民がそれを支持するなら何も問題ない。

103 :きょぬー聖人派夢民 ◆KYONYU/Gj. :2008/11/15(土) 12:23:02 ID:l6XurBJi
>>100
朝から必死だなwwww

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:23:30 ID:k5IIEDqb
>>100
>http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/press/danwa/07/dmu_0815.html
>村山内閣総理大臣談話
>「戦後50周年の終戦記念日にあたって」(いわゆる村山談話)
>
>わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に陥れ、
>植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
>私は、未来に誤ち無からしめんとするが故に、疑うべくもないこの歴史の事実を謙虚に受け止め、
>ここにあらためて痛切な反省の意を表し、心からのお詫びの気持ちを表明いたします。
>また、この歴史がもたらした内外すべての犠牲者に深い哀悼の念を捧げます。

非・人道的行為とか、悪意とかってのはどこに書いてあるん?

105 :神條 遼@p2いいんちょ ◆2/P6Chairg :2008/11/15(土) 12:24:30 ID:bB7qUcI3
>>100
??
談話は『その政権時の意見表明』であって。
『日本国の絶対意志』とは違うぞ?

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:25:21 ID:PHKsTalQ
>>97
前言の撤回もできないなんて、そんなおかしな話があるわけないよね。

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:25:57 ID:8WHo2K13
>>101
だからそういうものもひっくるめて世界的には「日本のせい」としてしまう効果があったわけだ。
だからこその「対日工作」なわけで…
それにやられてしまったのは完全に日本の落ち度。

まぁ要は単純に、「中韓の対日工作に日本は見事にやられた」というだけなんだがな。

間違っちゃいないだろ?

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:26:09 ID:WcthTcy1
日本の残虐行為を「あった証拠は談話で認めていることだ」と言い張って、個々の真偽を考えない韓国人は実際いる。

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:26:12 ID:k5IIEDqb
村山談話は、ある一面からの見方で歴史の印象をつづっただけでしょ。
少なくとも第二次大戦当時の日本全体の活動がこれでくくられる訳じゃない。
その時の政府の解釈であって、それ以上のものではない。
永久普遍的なモノにはナリ得ない。


110 :mdyaroh ◆L4QfUCYwRE :2008/11/15(土) 12:29:15 ID:C22MyZ8h
>>100
別に講和条約を覆す訳じゃなし、外国が気に入るか気に入らないかなんて議論を妨げる理由にはならん。

111 :神條 遼@p2いいんちょ ◆2/P6Chairg :2008/11/15(土) 12:29:21 ID:bB7qUcI3 ?2BP(150)
>>107
何言い逃げしてんだよ。
こっちに媚びるな。

お前の言ってることは1から10まで間違いだらけなんだがな。

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:29:35 ID:k5IIEDqb
国策が誤ったとか、国民を存亡の危機に陥れ、ってのも「そういう見方もあるな」という類だし。
間違っちゃいないけど、言葉足らずだなとしか思わないが。

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:29:39 ID:cB8spQRn
どんな思想だろうと国を守れる能力のあるのがよい軍人。
いわばプロ野球の監督に似ている。
思想がちがったら使えないなら使うほうにも問題がある。
命令に不満でも理解してこなす人間を粗末にすればいくら補充しても
組織が弱体化するよね。
星野とか原のやり方じゃ2、3年はいいけどながつづきしないよね。


114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:29:58 ID:IIKTTOM6
麻生さん個人の歴史認識はどうなんだ?
秋葉原で媚び売ってる場合ではないぞ。


115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:30:07 ID:gBRnuUw5
>>108
そりゃ自分の爺さんがやったんだから間違いないなw

116 :神條 遼@p2いいんちょ ◆2/P6Chairg :2008/11/15(土) 12:32:22 ID:bB7qUcI3 ?2BP(150)
>>112
そうだね。
間違っちゃいないのよ。
この談話。

ただ、偏った内容で一面的な見方しかしてないの。

117 :日本海 ◆JapanX.9G2 :2008/11/15(土) 12:33:03 ID:HpfTLQPt

ただの”談話”でそれ以上でもそれ以下でもないだろ。

河野談話の一部だって政府がひっくり返せるんだから。

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:33:30 ID:k5IIEDqb
>>116
ですよねえ。少なくとも間違ってはいないですね。
まあ、談話程度にそこまで固執する方がおかしいんですけどねえww

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:33:38 ID:8WHo2K13
>>109
そう考えるのは勝手なんだが、問題はそんな所じゃないんだよねw
結局、それがどんな効果を日本に与えるか? だから。

実際にアンタの言うとおりに他国の政府が解釈してくれるなら問題ないんだが、
どう考えてもそんなことにはなりはしない。
アメリカをはじめとした西洋国家は自らの戦争への大儀をくずさないためにも絶対に戦前の日本の立場をおもんぱかることは無い。
それを完全に看破した上での中韓の対日工作。

いくら日本の無実を訴えても、日本一人VS世界の大国国家群 じゃ勝ちの目は無い。

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:34:35 ID:ldUmNTQN

バカ軍人の暴走を許すな!!

軍人は政府の命に逆らってはならぬ。
それは国家国民への反逆である。
田母神を銃殺に処せ!!

アパグループとの黒い癒着を追及せよ!!



121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:35:45 ID:KrRIntuF
確かに日本が合法的に駐留していた満州での
一方的なテロ事件の多さは異状ね!

明らかに戦争を望んだのは支那人。

122 :唐乳ボタン:2008/11/15(土) 12:36:02 ID:sI36V64m

河野太郎のブロク書き込みが出来ない

太郎は国民の意見を聞くのを拒否したんだ

「議員の資格は無い辞任させよう」運動をだれか起こして



123 :真面目に働く日本人:2008/11/15(土) 12:36:18 ID:oDqhNc+L

村山氏を売国奴と思っています。

道義的責任を子孫に取らせるよう法律の制定を。

彼らは今どこに住んでいて何をしているのでしょう?

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:36:51 ID:k5IIEDqb
>>119
だって、結局これで騒いでるのって中韓だけじゃん。
世界を相手に、と言える程の影響力あんのこんなもんに。
米国やロシアやフランスやインドやサウジアラビアは、村山談話に反応すんのかい?

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:36:54 ID:H9Z6jgL2
まゆげのキチガイは

日本人を虐殺しても罪の意識も持たないし
普通に交流を持っている米軍の救助すらもはねのけて日本人を虐殺。
震災の被災者とかいいつつ仮設やその後の住宅地はエラだらけw
拉致被害者を国家権力を使って黙殺!


チョンが引き揚げ時の日本人をレイプしまくった事は無視して
せいぜい数人〜数十人の「暴走した軍人(処罰済み)」を持ち出して
日本は売春婦に謝罪と賠償を行いますニダ!ってかwwwwwwwww

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:37:08 ID:VjZT4JpJ
>119
その世界の大国群とやらは薮蛇突かないために深く突っ込んだりはできんぞ。
なら堂々としてた方が得だろ?

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:37:46 ID:64P1Ix2E
当時のG7の連中は、初の社会党政権を様子見するような感じだったな。マトモに相手にしてなかったし。

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:38:13 ID:KrRIntuF
>>119

何だかこういうことのようですよー



76 :名前をあたえないでください:2008/11/01(土) 14:20:02 ID:0xww/V9q
1996年に、ロシアが中心となって戦勝国などが公式文書で。
軍事裁判の結審結果とその歴史史観を、全面否定している。
日本国政府の過去の歴史史観の見解を、全面否定している。

日本国はまた、日本の権力者の皇室や、崩れやすい軍事裁判の結審結果を守り
続ける事を条件に日本人となった、朝鮮系戸籍原本捏造組の国会議員や、
メデアでコメントを出している人びとが集まって。
外交機密文書として揉み消しをしている。

外交機密文書として揉み消しをする理由は、公式文書の公開によって。
朝鮮人とバレる。
皇位継承権のないことがバレると言う事。




129 :神條 遼@p2いいんちょ ◆2/P6Chairg :2008/11/15(土) 12:38:18 ID:bB7qUcI3 ?2BP(150)
>>119
……あのな。
村山談話がどうこう言ってるのは、支那と北朝鮮と韓国だけだぞ?
村山談話出した当時だって、反応したのはその三国だけだぞ?

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:38:23 ID:bh0gL4O3
村山談話にしろ河野談話にしろ、変更しても3年もすれば誰も何にも言わなくなるよ。
これは間違いない。

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:39:10 ID:8WHo2K13
つーか、内容が事実かどうか? を議論しても無駄だっつーのにね。

要するに、日本がこの談話を今になって否定した場合、
それが世界からどういう扱いを受けるか?という観点で考えたことあるの?

どう考えても日本のプラスにならない。
中韓からは一世に反日工作に利用されてしまうし、アメリカなども絶対にこの件に関しては日本の味方にならない。
それどころかまず間違いなく日本に苦言を呈してくるに決まっている。

だからこそ「詰み」なんだよ。
もうこの件に関してはどうしようもない。 諦めるしかない。

132 :神條 遼@p2いいんちょ ◆2/P6Chairg :2008/11/15(土) 12:39:30 ID:bB7qUcI3 ?2BP(150)
>>128
何だその電波?

133 :mdyaroh ◆L4QfUCYwRE :2008/11/15(土) 12:40:09 ID:C22MyZ8h
>>113
任務を忠実に全力で遂行してくれれば、軍人がどんな思想を持っていようと構わんが、
個人的には
「戦争になったら銃の替わりにギターと花束を持って、平和と愛の尊さを説こう」
なんて考えてる軍人よりは、
「例え軍法会議にかけられても、国民の生命と財産は守り抜く」
と考えてる軍人の方が頼りになると思う。

134 :神條 遼@p2いいんちょ ◆2/P6Chairg :2008/11/15(土) 12:40:46 ID:bB7qUcI3 ?2BP(150)
>>131
だから。
村山談話が云々言ってるのは、支那と北と韓国だけだっての。


135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:40:57 ID:4J/bncVr

誰か法律に詳しい人、教えて下さい。

村山談話に対して、「国民の総意も確認せずに、偏った戦争解釈を、政府として
発表し、同解釈に同意しない原告に、著しい苦痛を与えた」として損害賠償訴訟
を起こしたら、勝てる可能性はありますか?


136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:41:56 ID:k5IIEDqb
>>128
陰謀史観?
と言うより電波?w

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:43:06 ID:k5IIEDqb
>>131
中韓を意識しすぎw
何だって連中の発言をそこまで重視するのかねー。
もっと広く世界に目を向けたら?
日本の外交で歴史問題を持ち出す所なんて、中韓だけだぞ。

138 :神條 遼@p2いいんちょ ◆2/P6Chairg :2008/11/15(土) 12:45:11 ID:bB7qUcI3 ?2BP(150)
>>135
別のスレでも言ったが。

可能性ゼロ。
と言うか、提訴自体が『個人の損益に直接的な利害関係が無い』として受理されません。


139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:45:13 ID:UfTtf/BD
だからなんで村山談話だけが論われるのかわからない。

日朝共同宣言なんて両首脳が署名する外交文書で謝罪してるんだから
こっちのが重みあるだろ。

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:45:45 ID:nw3K7vhh
正論だなぁ。
まとまり過ぎててスレは伸びないな・・・。

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:46:00 ID:k5IIEDqb
東京大空襲で死傷したのを、日本政府の責任として日本を訴訟するのに近い気がするw

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:46:53 ID:qFfcuHBs
拾いもんだけど

18 :Trader@Live!:2008/11/15(土) 12:00:02 ID:Sl7QUy35
USD-KRW 1420.8000@bloomberg

これ面白いんで
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3945769

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:47:12 ID:8WHo2K13
>>137
それが日本の世論(ネット世論じゃないよw)に大きく力もってんだから意識せざるを得ないべ?
そのせいで未だに憲法改正も出来なければスパイ防止法すらもつくれない状態なんだぞ?w
こんなんはっきりいって国家としては終わってるも同然なんだがな。 心臓にぎられているのと同じだ。

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:48:01 ID:nw3K7vhh
いかん
伸びないと思ったが

ID:8WHo2K13
こんなのがいたか

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:48:34 ID:bh0gL4O3
>>143
マスコミが騒ぐだけでしょ?
世論はそんなもの支持してないでしょ。

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:49:39 ID:Srvrvv+q
>>1-2
しかし改めて見ると、異常さが伝わるな

  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  首相が謝罪すれば、中国韓国と
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  本当に仲良くできる・・・
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!


147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:49:57 ID:k5IIEDqb
>>143
大きな力をもってる?????はああああ????
それって、権威に権威づけを与えておきながら「権威に逆らっちゃいけねえよ!」と言うようなモンだぞ。
自分で自分の首を絞めてるだけ。
今の現状がいやなら、
「村山談話では不十分なので、新しい談話をつづりましょう!」
と言う方向でネット運動でもはじめればいいじゃん。
何にもしてないウチから「終わってる」って勝手に自滅して。あほらし。


148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:52:13 ID:k5IIEDqb
自分で自分の手足を縛りながら、「俺は世間に手足を縛られてるんだよ!」と叫ぶ奴の気はしれんな。

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:52:23 ID:4J/bncVr

>>138

真面目に質問します。
首相の靖国参拝訴訟とどう違うんですか?

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:52:35 ID:8WHo2K13
>>145
> >>143
> マスコミが騒ぐだけでしょ?
> 世論はそんなもの支持してないでしょ。

支持してないのなら、そういうものをゴリ押しする政治家が何故当選している?w
なぜ権力の座にいる?
そういうマスコミが何故批判されない?

151 :神條 遼@p2いいんちょ ◆2/P6Chairg :2008/11/15(土) 12:53:01 ID:bB7qUcI3 ?2BP(150)
>>143
は?
未だに村山談話絶対死守云々言ってる『世論』は、団塊くらいだぞ?
大抵の日本国民は『どうでもいい』『何それ』としか思ってない。

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:53:12 ID:IPyL/F3X
>>1
なんという正論。
一面使って、一ヶ月検証してよ。

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:54:16 ID:UfTtf/BD
麻生や阿部みたいなガチガチの保守がなんで
「村山談話は撤回する、日本は何一つ悪くなかった」と
どうして言えないか考えてみるべきなんじゃないのか?

本心では、村山談話なんて信じてないだろ、どういうしがらみや力関係でそうなってるのか。

154 :神條 遼@p2いいんちょ ◆2/P6Chairg :2008/11/15(土) 12:54:27 ID:bB7qUcI3 ?2BP(150)
>>149
原告団の立場の違い。
あれは、原告に英霊の子孫がいたでしょ?

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:55:18 ID:bh0gL4O3
>>150
違う理由で当選してるんじゃないの?
政党政治だからまず所属政党で分けてるんでしょ。

マスコミは批判されてるでしょ。
相手が全く気にしてないだけで。

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:55:38 ID:k5IIEDqb
>>150
支持してる政治家の名をネットで晒し、こいつに票を入れるな!と頑張ればいい。
マスコミが批判をしないのならば、ブログでもなんでも起こして自分で批判すればいい。
そういう草の根活動してるネットユーザーはやたらといるぞ。

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:56:24 ID:7/QPmeha
>>130
拠り所がなくなっても60年は言うアルヨニダ

158 :神條 遼@p2いいんちょ ◆2/P6Chairg :2008/11/15(土) 12:56:30 ID:bB7qUcI3 ?2BP(150)
>>150
ごり押しする政治家?
誰だよ。

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:56:48 ID:bh0gL4O3
>>154
オレも良く分からん。
その理屈なら国民全員に訴訟を起こす権利があるように見えるんだけど。

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:57:33 ID:UfTtf/BD
村山談話を否定したところで、デメリットなんてほとんどないと思うんだよね。
特亜世論は一時的にファビョルだろうけど、向こうの政府にしても
対日関係は重要なんだから縁切ったりはできないだろうし。

国交樹立交渉とかでは日本がある程度媚びうる必要があったってのはわかるけど。

161 :神條 遼@p2いいんちょ ◆2/P6Chairg :2008/11/15(土) 12:58:40 ID:bB7qUcI3 ?2BP(150)
>>159
は?
何故?

海外旅行や商談の際に、明らかに村山談話のせいで利益の侵害があったのか?
国民全員が。

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:58:50 ID:k5IIEDqb
政権が落ち着いたら、こういう談話を麻生なんか出すかな?
次の総選挙で勝たないと、なんにせよ無理だろうがw

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:58:55 ID:getb0yV1
>>1
伊勢新聞の二番煎じのような希ガス。

【幕僚長論文】「過去の歴史認識」問題の進展を恐れ解任という安易な決着―村山談話そのものにも問題が内在するのでは−伊勢新聞[11/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226507416/l50


164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 12:59:27 ID:FQ5nJpYm

【数年後の日本の選挙】     ∧,,∧
      /| ̄ ̄ ̄|    <丶`∀´> ←ユダヤの犬
    /| ̄ ̄ ̄ ∧,,∧  (つロと )
   /| ̄ ̄ ̄|..( `ハ´)  `u-u´
 /| ̄ ̄ ̄|....|φ  ∪ )←ゴイ     ∧,,∧
 | ̄ ̄ ̄|....|/ `u-u´       <   >←フリーメーソン
 |___|/  ∧,,∧           ( o∪
 ||   ||  (´;ω;)  ∧,,∧     `u-u´
       ( つロと) <丶`∀´> ←ユダヤ
        `u-u´ (∪  つロ_____
              `u-u/ = =  /|
                | ̄ ̄ ̄ ̄|  |
                | 投票箱|  |


165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:00:10 ID:bh0gL4O3
>>161
精神的苦痛を受けたって話でしょ。
英霊の話だって利益の侵害なんかないんじゃないの?

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:01:20 ID:vD0MeUDR
外交、政治は言葉が重要だから村山談話って相当禍根残したな。
一貫性のある政府の見解がコロコロ変わったんでは信頼感無くすだろ。
ロシアとかその辺平気だけど。

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:01:42 ID:hzqdfsj+
証人喚問すべきは村山だあよ

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:02:05 ID:lC89fgQI
村山談話の技術的なキモは,主に対中国で問題になる「侵略」と,主に対半島で問題になる
「植民地支配」を,意図的につなげて混同させてるところ.
対中国では,日本人から見ても総体的に侵略と評価しうる可能性は大きく,許容しえないのは,
死者数とか一般人虐殺等の主に個別事項の誇張・捏造である,のに対して,
対半島では,チョンの主張は何から何まで捏造・誇張・言いがかりで,日本人なら全く同意も
同情もしえない.
それを切らずに続けてまとめたから全否定は難しい.松井孝治ってチョンだろ.通産省反省しろ!

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:02:29 ID:k011HkmA
>>39
web上では記者会見やぶら下がりも全部掲載しておりますし。

170 :神條 遼@p2いいんちょ ◆2/P6Chairg :2008/11/15(土) 13:05:06 ID:bB7qUcI3 ?2BP(150)
>>165
はい?
靖国訴訟の場合は、原告が当事者なの。
子孫だからこそ、直接の関係性があると認められるの。

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:06:25 ID:UfTtf/BD
>>168
日朝平壌宣言

日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたという
歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。

日本国
総理大臣
小泉 純一郎  

朝鮮民主主義人民共和国
国防委員会 委員長
金 正日

2002年9月17日
平壌

なら先になんでこれを責めないのかと

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:06:47 ID:bh0gL4O3
>>170
もういいです。
質問しただけで噛みつかれる理由が分かりません。

自分で調べます、ありがとうございました。

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:07:18 ID:nw3K7vhh
>>168
村山談話を見直すべきなのは間違いないな。

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:09:22 ID:UfTtf/BD
>>168
日韓共同宣言

小渕総理大臣は、今世紀の日韓両国関係を回顧し、我が国が過去の一時期韓国国民に対し
植民地支配により多大の損害と苦痛を与えたという歴史的事実を謙虚に受けとめ、これに対し、
痛切な反省と心からのお詫びを述べた。

日本国内閣総理大臣
小渕恵三           

大韓民国大統領
金大中


1998年10月8日

これもだ。

175 :神條 遼@p2いいんちょ ◆2/P6Chairg :2008/11/15(土) 13:09:40 ID:bB7qUcI3 ?2BP(150)
>>172
甘えんな。
Yahooとかgooの知恵袋行って来い。


176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:10:27 ID:bh0gL4O3
>>175
キチガイだな、全くw
じゃあな。

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:11:12 ID:UfTtf/BD
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%AC%9D%E7%BD%AA%E7%99%BA%E8%A8%80%E4%B8%80%E8%A6%A7
こんなにあるぞ、謝罪

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:12:31 ID:FQ5nJpYm
■ヴァギナの品格

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:14:52 ID:lE1zX4zR
やっぱ、産経とるか・・・




180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:15:21 ID:zHFGouCe
>>174
そのとき韓国大統領は「今後一切歴史のことには言及しない」と約束しました。


181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:16:00 ID:IV026nRQ
なんだ、産経か。
またいつもの基地外新聞かw
アホくさ。

182 :神條 遼@p2いいんちょ ◆2/P6Chairg :2008/11/15(土) 13:17:08 ID:bB7qUcI3 ?2BP(150)
>>181
ハイハイ、言い逃げ言い逃げ。
勝利宣言勝利宣言。

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:17:17 ID:k8Vq3GJa
在日韓国北朝鮮とは全ての縁をきればいいのに

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:17:44 ID:IPyL/F3X
>>168
嘘をつくときは、真実を混ぜるつー巧妙な技ですな。
当時朝鮮は、日本だったのに。

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:19:26 ID:k011HkmA
>>181
首相の記者会見を発言したそのまま掲載する新聞と、前後の条件等を省略して
印象を悪くするように誘導する記事を掲載する新聞はどちらが基地外ですか?

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:20:45 ID:bh0gL4O3
>>182
もう一度言ってやるよ、お前は気違いだわ。

オレはお前に議論など挑んでいないし、ほんの少し質問をしただけだ。
それに対して「はあ?」とかいきなり返してくるのは何故だ?
そんなに答えるのが嫌ならスルーすればいいだろ?

もう一度言ってやるよ、お前は気違いだわ。

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:22:02 ID:q1CsCiGB
>>181

 た
  く
ですね、わかります。

188 :mdyaroh ◆L4QfUCYwRE :2008/11/15(土) 13:22:47 ID:C22MyZ8h
つーか、世界中が東アジアの歴史認識どころじゃない現在だからこそ、
河野談話も村山談話も公式に否定してしまうべきではないだろうか?
たぶん世界中で唯一大騒ぎすんのは日本のサヨクだけだと思う。
実際そうだし。

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:24:46 ID:4J/bncVr

>>170

毎日変態報道問題では、受理されていますが、違いはわかりますか?

また、貴殿の言われているのは、可能性の話で、受理されない可能性も
あるということでしょうか?

お手数ですが、よろしくお願いします。

190 :神條 遼@p2いいんちょ ◆2/P6Chairg :2008/11/15(土) 13:25:20 ID:bB7qUcI3 ?2BP(150)
>>186
気がするんだが、などと間違いの思い込みを言っておいて、優しく訂正してもらえると思ってた?
甘えるんじゃないよ。

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:28:31 ID:5+NzmB7F
産経スレはアカを吸い寄せるなw

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:28:44 ID:bh0gL4O3
>>190
おい、気違い。

こっちは最初に分からないと断った上で、感想を言っているだけだ。
それに対して噛みつく必要がどこにあるのか論理的に説明しろ。

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:29:49 ID:nw3K7vhh
>>188
それいいなw
今ならどこも日本に噛みついてこれないし。
そのまま公式否定できてしまうかもしれん。

どこが騒ぐのかも見物だ。

194 :神條 遼@p2いいんちょ ◆2/P6Chairg :2008/11/15(土) 13:29:57 ID:bB7qUcI3 ?2BP(150)
>>189
> >>170
> 毎日変態報道問題では、受理されていますが、違いはわかりますか?
毎日のどれ?
百人斬り訴訟なら、あれも原告に子孫がいたけど?


195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:31:48 ID:ILxAZZNQ
勝った。
村山談話の勝ちだ。
圧倒的じゃないか。

196 :きょぬー聖人派夢民 ◆KYONYU/Gj. :2008/11/15(土) 13:33:12 ID:l6XurBJi
>>195





197 :神條 遼@p2いいんちょ ◆2/P6Chairg :2008/11/15(土) 13:33:20 ID:bB7qUcI3 ?2BP(150)
>>192
その理屈ならこう見えるとか言ってるだけだろ?
解らないのに、こう見えるってかい?
その『こう見える』と言い放つ根拠は無い訳だな?
解らないんだから。

つまり『感情』をぶつけてる訳だ。
そんな相手に丁寧に話す余地がある

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:33:22 ID:4J/bncVr

>>194

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/09/10/20822.html

こちらです。

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:33:24 ID:k011HkmA
>>195
勝敗の基準を具体的に言ってくれないか?

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:33:51 ID:q1CsCiGB
>>195
見えない敵と戦うのは大変ですねw

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:34:38 ID:PDlzih/0
>>200
エアー論破やってますw

202 :きょぬー聖人派夢民 ◆KYONYU/Gj. :2008/11/15(土) 13:34:50 ID:l6XurBJi
>>199-200

縦だろwwwwwwww

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:35:46 ID:VjZT4JpJ
>200
彼等だって大変なんです!見える敵には絶対勝てないヘタレさんなのです!
だからわかってやってください・・・・w

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:36:32 ID:bh0gL4O3
>>197
だからお前は気違いだと言うんだ。

>つまり『感情』をぶつけてる訳だ

今度はすり替えかよw
オレが言ったのは感想だ。
単に感想を言っただけで感情をぶつけたと言うのか?

お前は最低だわ。
キチガイ以前に最低。

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:37:27 ID:k011HkmA
>>201
エアー派論破主ですか。
脳がスースーしてそうですね。

206 :神條 遼@p2いいんちょ ◆2/P6Chairg :2008/11/15(土) 13:38:23 ID:bB7qUcI3 ?2BP(150)
>>198
これは『慰謝料請求』であって『損害賠償請求』ではないの。
慰謝料なら受理されるよ。

貴方の質問は
> 村山談話に対して、「国民の総意も確認せずに、偏った戦争解釈を、政府として
> 発表し、同解釈に同意しない原告に、著しい苦痛を与えた」として損害賠償訴訟
> を起こしたら、勝てる可能性はありますか?
とした『損害賠償請求』でしょ?
だから、可能性ゼロと言ったの。

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:38:48 ID:PDlzih/0
>>205
穴だらけでスッカスカの脳みそには丁度良いんじゃない?

208 :神條 遼@p2いいんちょ ◆2/P6Chairg :2008/11/15(土) 13:39:45 ID:bB7qUcI3
>>204
あーはいはい。
私が気違いでいいから、さっさと消えて。



209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:41:41 ID:bh0gL4O3
>>208
キチガイで最低の上に馬鹿か?
なんでお前にそんな指図を受けなきゃならんのだ?

消えたいならお前が消えろ、馬鹿。

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:45:20 ID:q1CsCiGB
>>202
昔その国に縦と横を鬻ぐ(ry
こうですか、わかりません><

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:48:48 ID:4J/bncVr

>>206
どうもありがとうございました。大変、勉強になりました。

改めて、皆さんに質問ですが、

村山談話に対して、「国民の総意も確認せずに、偏った戦争解釈を、政府として
発表し、同解釈に同意しない原告に、著しい苦痛を与えた」として慰謝料請求
の訴訟を起こしたら、勝てる可能性はありますか?

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:50:34 ID:PDlzih/0
>>211
勝てないと思う。てか、訴訟おこせないんじゃない?

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:54:20 ID:4J/bncVr

>>212
なぜでしょうか?
国に対してですが。

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:54:37 ID:dY6ScNUL
村山も河野もその談話で金儲けしたと言う事に変わりはない。
このことを追求してゆけばこんな談話は消滅する。
こいつらの人間性を落として行けばそうなる。
河野が大学三年の頃まで売春は公認されていた。
当然東北出身の河野は東京の大学に入って赤線で商売女の世話になって居たはず。
当時は元慰安婦連中が商売していた。だから河野は実態を承知していた。
当然村山も九州の田舎でも売春婦は商売していた。こいつらは政治資金の為に
日本を売った。これが本当の売国奴だ。許すな。

215 :神條 遼@p2いいんちょ ◆2/P6Chairg :2008/11/15(土) 13:56:22 ID:bB7qUcI3 ?2BP(150)
>>211
可能性は無いんじゃないの?w
不法ではないもの。
対国家じゃ可能性ゼロでしょ。

可能性があるとしたら、村山個人への慰謝料請求かな?

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:56:33 ID:PDlzih/0
>>213
著しい苦痛をどうやって立証するの?

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 13:58:53 ID:cuowhSjh
だんわ【談話】
1 はなしをすること。はなし。会話。
2 非公式な、または形式ばらないでする、ある事柄についての意見、また、その発表。「総理の談話」

要するに非公式な村山の個人的意見てことで、検証する必要など更々ありません。
そんな物はどぶに捨てて流してしまえw

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 14:02:14 ID:UP3CGgJl
どっちにしてもホラ話を政治家が意味も無く背負い込んでどうすんのかと

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 14:03:06 ID:w24bM4U8
そもそも「談話」に強制力などないだろ
所詮、売国奴の寝言

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 14:10:05 ID:IPyL/F3X
>>219
そのくせに、毎度毎度言及せにゃならんのだな。
全く癌発言

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 14:11:54 ID:PDlzih/0
この村山談話だけじゃなく謝罪を何度も言わせたがる連中ですからねえ。
単に数多く利用されてるだけって気がします。


222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 14:11:58 ID:bh0gL4O3
>>220
これってスルーし続けたらどうなるんだろう?
どこかが突っ込みを入れるまで放置ってことになるのかな?

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 14:12:36 ID:k011HkmA
>>220
非核三原則もですな。
法的拘束力は全く無いのに錦の御旗のごとく扱う連中いますし。

まだ胸の比較三原則のほうが実用的です。

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 14:13:29 ID:IPyL/F3X
>>222
たぶん言われるまでスルーが一番良かったと思う。
今の時点じゃ、アキヒロも突っ込めないしね。

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 14:13:45 ID:PDlzih/0
>>222
何故か日本では決してスルーせれず律儀に騒ぎますよね。
国籍改正法とかは見事にスルーしてるくせにw

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 14:16:37 ID:bh0gL4O3
>>224
そう考えると任期が短い今がチャンスだったかも知れません。
他国も日本を刺激したくないはずですしw

>>225
それがマスゴミクオリティってやつですね。
TBSは昨日もやらかしてくれたみたいだしw

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 14:18:43 ID:PDlzih/0
>>226
ん?T豚はなにをしたんでせうか?

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 14:20:45 ID:k011HkmA
>>227
>>47のことではないかと。

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 14:20:55 ID:bh0gL4O3
>>227
これですね

【民主鳩山&田母神氏】アパワイン会で田母神と同席した鳩山夫妻をひた隠す【報道のTBSさん】
http://image.blog.livedoor.jp/takashikitaoka/imgs/e/8/e857b8c2.jpg

↓TBSフィルターを通すとこうなる

http://stat001.ameba.jp/user_images/22/d6/10109954412.jpg

民主・鳩山氏
 懸賞論文に田母神氏以外に多数の航空自衛官が投稿していたことには
「特定業者と自衛隊という異常な関係があったことが判明した」と指摘。
アパグループとの関係についても厳しく追及する考えを示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081109AT3S0701H07112008.html

なんなのこのズブズブ

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 14:21:19 ID:PDlzih/0
>>228
うい、了解。
>>47は昨夜のことだったのですか。しらんかった。

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 14:22:14 ID:VjZT4JpJ
>223
スマンが、胸の比較三原則についてkwsk

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 14:22:23 ID:bh0gL4O3
>>230
ごめんなさい、昨日じゃないかも知れません。
てっきり昨日だと思い込んでましたw

233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 14:23:42 ID:k011HkmA
>>231
大きさ



234 :武753式・改:2008/11/15(土) 14:25:21 ID:stZnxbNG
田母神さんの発言を叩きまくっているマスゴミの連中は、「村山談話」
を批判することのできない、不可侵なものに仕立て上げたいんだろうな。

235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 14:25:30 ID:bh0gL4O3
>>231
大きいこと
豊満であること
天然であること

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 14:28:44 ID:PDlzih/0
>>231

はり
つや
こぶり

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 14:33:26 ID:uS8ZveXR
決定的な謝罪文を用意すれば
受け入れてもらえると思えた時代だったんだろうな。
もはや小泉や安倍、麻生といった政治家でさえ
手出しできない存在になったが。

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 14:42:40 ID:r1nqJUJW
土下座外交をやめない限り検証したって意味ないだろ

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 14:53:20 ID:4J/bncVr

>>215

と言うことは、これまで田母神発言が村山談話「政府見解」と異なるとして
糾弾されていることは、論理的におかしいということでしょうか?

240 :mdyaroh ◆L4QfUCYwRE :2008/11/15(土) 14:59:21 ID:C22MyZ8h
>>237
否定するにはソレナリの材料が要るからな。
だからこそ議論が必要。
議論すら許さない風潮は異常。

田母神さんの個人的な史観表明が問題とされるなら、村山や河野の史観表明も問題視されるべきだよ。
田母神さんの史観が検証されるなら、村山・河野の史観まも検証されるべき。
村山・河野の史観を金科玉条のように不可侵のものとして、田母神さんの史観は無条件に切り捨てるのは言論封殺だぜ。
どれも平等に議論されるべき。

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 15:01:19 ID:Vt9vr2HM
【投票】あなたは村山談話を支持しますか?
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=111

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 17:53:36 ID:YMVKv1MY
村山元総理が生きている間に撤回してもらおう。紅の傭兵にも生きている間に撤回してもらおう。

243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 18:13:45 ID:T53tvj22
河野・村山談話の撤回だけはしてほしいもんだ

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 20:40:35 ID:VsoiqOeR
何時まで誤っているんだと、マハティ−ルに一喝された村山、談話。只の談話だ。

245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 20:56:09 ID:JdYa17OJ
素直に認めるタマじゃねーからな、拷問でも自白剤でも有りでいいよ

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 21:21:51 ID:Dc411PW9
今までなぜか不可侵になってるんだよな
村山の意図とか含めて検証する必要があるな
まだ生きてるし

247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/15(土) 22:06:00 ID:IxxWuCYb
産業はまともだな、学校新聞でで朝日の変わりにするか

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/16(日) 01:00:27 ID:8I/4PDv/
早稲田大学には朝鮮帰化人の教授がたくさんいます。東京大学
学習院大学やその他の大学にもいます。
政界には「うわっ!」というほどたくさんの朝鮮帰化人がいます。特に自民党、外務省、日本銀行、
社会保険庁は朝鮮帰化人の集団といっても過言ではありません。日本はまさに朝鮮帰化人に占領されているのです。
朝鮮帰化人は松本さんのように回りを騙してお金を盗んでいます。朝鮮帰化人は日本国民の血税を盗
で自分達の教育や起業に使い、日本は借金大国だと言っているのです。全て日本を潰して乗っ取るためです。


249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/16(日) 02:12:09 ID:ODIshHiG
もし、日本がなかったら今頃どんな世界になっていただろうか。
それを考えれば、あの戦争の重要さが誰にでもわかるはず。

もっとも、村山談話の検証はもっと先でも良いと思うが。

250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/16(日) 03:20:36 ID:0hJxdFAA
田母神さんは村山談話に関して、具体的にどの場面を侵略だと言っていないとしているので、
改めて村山談話を否定せずに追加補正する内容のものを「麻生談話」として発表すればいいのでは
あるまいか。
つまり戦争として侵略した国は中国のみである。
他のアジア諸国は欧米列強によって植民地にされており、日本はその植民地の宗主国である
欧米列強と戦争したのであって、アジア諸国とは戦争はしていない。ただそのためにアジア諸国が
戦場になったのは確かである。等を追加すればいいのではあるまいか。

日本が軍事力でもって国際的な発言権がない状況において、今世界金融危機において日本は
経済的に優位な立場にある。
その証拠に田母神発言で、普通だったら韓国や中国で猛烈な反日デモが起きていたはずなのに、
不思議と起きていない。これは暗に日本に経済支援を求めているからに他にならない。
ましてやアメリカも金融危機なわけで、日本に対して強く言えない状況である。
この機会を逸してしまっては、村山談話を修正する機会はもうないと思う。

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/16(日) 03:28:11 ID:zkiashLJ
戦争時における侵略など当時は当たり前だったのだから
現代の感覚で悪いことだったから謝罪する などというのは決してやってはいけないこと

だから別に村山談話は撤回はしなくてもいいが
そこはキチンと言うべき
日本は事実に基づいた歴史認識をはっきり明言すればいいだけである

韓国や中国の歴史捏造については強い姿勢で反対していかないと
いずれ嘘が世界中に認められて本当の歴史にされてしまう
いい加減目を覚ますべきだ

252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/16(日) 04:40:08 ID:EQJFeRvJ
第二次東京裁判でもしてこの手の売国奴どもを一掃してもらいたい

253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/16(日) 05:26:38 ID:MYPGTWJN
>>1
その通り!

254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/16(日) 05:27:31 ID:MYPGTWJN
>>5
ワロタ!w

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/16(日) 06:32:10 ID:qfb9LF66 ?2BP(0)
「河野談話」は史実をねじ曲げて、挙げ句の果てに「反日」の盾として
韓国や中国から談話を反日工作に利用される慰安婦問題。

アメリカ民主党オバマの日本に対する発言で、日本の従軍慰安婦問題について、こう述べている。
「アメリカは自らのあやまちを正当化するような友人を必要としていない。
日本は過去を直視し歴史修正主義教育を止め被害国と和解しなくてはならない」
北朝鮮については
「北朝鮮をまず核保有国として認めた上で積極的に軍縮の交渉をすべきだ」
こんなバカな事を言っているのが、今度、アメリカ大統領になる男だ。
「河野談話」が一人歩きしている証拠だ、呆れる。

アメリカが自国の領土を失った事は一度もない。日独降伏前45年2月のヤルタ会談で、
ルーズベルトとスターリンによって日本領土の取り扱いを決めた。
樺太や千島列島等、そして朝鮮半島38度線の北をソビエト、南をアメリカとした。
以来アメリカ軍が朝鮮半島から、そして、日本からの撤退を示唆したことは無く、現実もそうではない。

日韓基本条約の権威を無視して、「条約」より「談話」を国益に優先する
敗戦国日本の外交姿勢はアメリカの属国そのものだ。
「河野談話」と「村山談話」は戦後最悪で最大の日本外交の敗北だろう。

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/16(日) 06:38:37 ID:t0ADziTo
よっく分かった。同意する。

257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/16(日) 06:40:45 ID:ZdaZMWDt
正論だが、中国朝鮮と戦争する覚悟はあるのか?

悪いのは被害妄想歴史を棄てない中国朝鮮だがwww

258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/16(日) 06:41:58 ID:ZdaZMWDt
中華人民共和国=1949年建国
大韓民国=1948年建国
日本帝国滅亡=1945年

日本はどうやって侵略しだの?ww

日本帝国は台湾(中華民国)と戦争した。朝鮮人も日本人として
戦争に参加し、南方地域で強姦強盗事件を起こしているww
中華人民共和国は当時ソビエトの赤軍テロ組織で、中華民国を
日本帝国と戦わせ、弱らせて乗っ取った
台湾は中華人民共和国の領土と宣言して、日本帝国と日本を非難する
キチガイwww

これを否定する日本のTVマスコミ文化人は中国朝鮮の洗脳工作員だwww
スポンサーに抗議して活動できないようにしてやれwww!!

259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/16(日) 06:46:22 ID:ZdaZMWDt
村山談話は被害妄想歴史を棄てないキチガイ中国朝鮮をあやす道具として使い
改心を待つという論評すべきだなww

よく調べれば日本は悪くない。
村山小泉談話はあいまいであり、キチガイに謝っているわけではない
部外者が一番日本を非難しているなぁwww


260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/16(日) 07:13:41 ID:/Eec4ks7
おれんち朝日だけど独立したら産経とるわ

261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/16(日) 20:51:27 ID:KciaAaXp
村山を証人喚問に引きずり出せばいいじゃん

偽証したら、刑務所逝きでなw

262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/17(月) 02:04:57 ID:nbbY6nkD
>>250

いや、いまさら談話そのものが要らないんだよ。

「講和条約」や「基本条約」や「友好平和条約」で話は終わってるんだから。
たと謝罪するべきことが過去にあったとしても、現在から見れば解決済みなんだよ。
とくに韓国には大枚の銭を恵んでやってるはずだ。条約締結時の手土産に。

民間で言えば、交通事故をやって示談が成立したのの、その後もウダウダ言う
当たり屋に付き合って謝罪ごっこや贖罪ごっこを真面目にしてるのは、それを
飯の種にしてるやつらだけなんだよ。


まあ、問題は日本の破綻した左翼が「アジアへの贖罪」をビジネスモデルにがっちり組み込んで
それなしに生き延びてゆけないということなんだ(別に、生き延びなくてもいいけど)。


263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/11/17(月) 02:18:56 ID:wp65r0qE
田母神論文の最良の副読本, 2008/11/15
By ドロワ "ドロワ" (東京都) - レビューをすべて見る

今、マスコミを大震撼させている田母神論文問題。
私はこの本を読んでいたので、論文の内容はすんなりと理解できました。論文
に書かれていることのほとんどはこの本で確認することができます。漢口事件、
済南事件、通州事件‥‥戦前、中学大陸に「合法的に」居住していた多数の罪
なき日本人が、中国人ゲリラによって、ここに書くのもはばかれるような凄惨
で無慈悲な手口で虐殺にあいました。それに対し、日本はあくまで話し合いで
解決しようと努力してきましたが、そのつど裏切りにあいました。そして陰謀
漂う盧溝橋事件において、ついに堪忍袋を緒が切れて‥‥。日中戦争は刃傷松
の廊下だったのです。さらに、毛沢東、蒋介石ばかりかルーズベルトまでも影
で操ったコミンテルン。同じとき、日本には朝日新聞記者でソ連のスパイだっ
た尾崎秀実が巧みに世論を操り日米開戦へと向かわせました。他にも、ソ連、
中共、米国、朝鮮による邦人虐殺事件が多数出てきます。
田母神論文の支持者もアンチ派もあるいは懐疑派も、とりあえずはこの本を手
にしてみてください。そして、みんなで議論しましょう。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4775511432/ref=cm_cr_mts_prod_img




264 :GEEK ◆Geek817pm. :2008/11/17(月) 05:03:51 ID:BKy8Oew/
>田母神論文を読むと、関東軍将校による計画的な事件とされる張作霖爆殺(昭和3年)をコミンテルン
>の仕業とする異説や、盧溝橋事件(昭和12年)で劉少奇が西側記者に会見を行ったという未確認の話
>に引きずられている面もあるが、論旨は通っている。

わずかなりとも内容に踏み込んだ批評は初めて見たが、朝日や毎日ではなく産経とはねw

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