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【フランス】イスラム系サッカーチーム、同性愛者との対戦拒否[09/10/07]

1 :猫まっしぐらφ ★:2009/10/07(水) 17:39:11 ID:???
フランスのアマチュアサッカーのイスラム系のチームが、同性愛者の権利を訴えるチームとの
対戦を拒否し、波紋が広がっている。
イスラム系チームのThe Creteil Bebel Muslimは、宗教的信条に反するとして、週末に予定
されていたParis Foot Gay(PFG)との対戦を拒否。一方、同性愛者の選手が複数プレーする
PFGは、Creteil Bebelを訴える構えを見せている。

PFGの共同創設者兼チェアマンのパスカル・ブレズス氏は、ロイターの取材に対し「われわれは
過去にも侮辱を受けてきたが、今回のようなことは初めてだ」と述べた。

これに対し、Creteil Bebel側は、スポーツの試合よりも宗教的信念の方が重要だと主張。
チームの幹部の1人、ザヒール・ベルガルビ氏は地元ラジオ局に「イスラム教徒として、考え方を
共有できない同性愛者とは試合をしない権利を持っている」と語った。

この問題をめぐっては、人権団体や差別反対を訴える団体などがPFGを擁護する立場を示しているほか、
パリ市当局も声明で「あらゆる差別的行為には今後も断固とした態度で対応していく」としている。

ロイター通信(7日16:56)
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-11838820091007

2 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 17:43:14 ID:dHn4ef9M
俺もしたくない。


3 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 17:49:17 ID:P8FrBToK
ではラグビーしません!

4 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 17:50:56 ID:ARMQPmWd
人種差別

5 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 17:52:24 ID:JNQg+9uN
イスラムとサッカーは関係ない

6 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 17:56:05 ID:5ZTEit5+
じゃあイスラム系野球チームは多田野のいる球団とは試合できないな。

7 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 18:01:34 ID:w4LvKzEs
スポーツも宗教もただの趣味みたいなもんだろうが

8 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 18:16:27 ID:AjteC/Fa
サウジアラビアに帰れよ、こんなんじゃイスラム教徒は、差別されて当然

9 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 18:16:44 ID:3UoYwpFS
ちょっと油断するとケツを掘られるからな
そりゃ怖いよ

10 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 18:17:25 ID:1ufWlPfT
イスラム教徒は中東から出るなよ。おとなしくサウジアラビア辺りに固まってろ。

11 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 18:42:36 ID:xPPvWj8x
反米サヨク団体とかはスルーすんのか?

12 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 18:44:12 ID:CajE7P+Q
オレらは女子チームと試合するんだけど

13 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 19:24:08 ID:PuZ0zUQ/
>>12
イスラムはそれもめっちゃ怒るだろうなあ。

ところで、イスラムはわりと戦時中や旅行中は戒律を緩めていいはずなので、
試合も戦争という事にすれば問題ないってならんのかね。

14 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 19:26:29 ID:WcGa16nB
>>6
そのチームイスラム教徒のダルビッシュがいるんだけどなw

15 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 19:48:55 ID:r87AjTTm
同性愛なんか近親相姦と同じ変態性癖なのに
なんで権利者ぶってんの
変な性嗜好持ちは嫌われて当然なんだからホモ側がおとなしくしてればいいだけじゃん

「インセスト大好きチーム」ってのがあったら普通にキモいから対戦拒否するだろ
それと同じじゃん

16 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 19:52:25 ID:vEWjWx1p
>15
しねーよwwwwwwwwwwwww
度量の狭い奴だな

17 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 20:08:13 ID:WcGa16nB
>>15
自然界でも同性愛行為は普通に存在する。
むしろ生物にとって普遍的な現象なのだそうな。

18 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 20:11:42 ID:r87AjTTm
>しねーよwwwwwwwwwwwww
>度量の狭い奴だな
何平気で嘘ついてんの
現在進行形で社会への参画すら拒否してるじゃんおれもお前も
サッカー対戦拒否どころの話じゃなくさ
俺はそれに対してまったく心痛まんし心狭いとも思わんけど

キモい性嗜好持つってそういうことだろ
嫌われて当然なんだよ

19 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 20:16:38 ID:r87AjTTm
>自然界でも同性愛行為は普通に存在する。
>むしろ生物にとって普遍的な現象なのだそうな。
だからどうしたとしか
人間だし俺

ダニは生まれたての妹ダニをレイプするらしいけど
それも自然界に存在してるんだからふつうだよね

20 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 20:22:19 ID:l00vElIO
「イスラム教徒とは考え方が共有できないから試合しない」

これで>>1の連中がどういう反応を示すか見てみたい
マホメッドは幼女を嫁にしてるし、児ポルノ反対という点では
大義名分もバッチリだろ
変態性癖が嫌いなID:r87AjTTmも賛成してくれるに違いない

21 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 20:29:41 ID:r87AjTTm
>>20
いや別にいいけど
なんで反対すると思ったの?

22 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 20:31:50 ID:pO4M3kdv
>>14
それ言ったら、そもそもそのチームのオーナーは豚肉加工品のメーカーな訳で。


23 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 20:43:03 ID:ZCFxUu9T
イスラム原理主義の国では、妻以外の女性に触っただけで
手を切り落とされたりする

24 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 20:46:31 ID:b2VCyDtz
r87AjTTmみたいな必死なやつ程その気があったりするもんだ
投影でググれ

25 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 20:52:16 ID:r87AjTTm
よくわからんホモ認定きたー

26 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 20:57:03 ID:8Q4XvHc5
>>17
近親相姦も普通に存在するが・・・

27 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 21:11:25 ID:Zd0O8TCI
気持ちはわかる。オレが妄想するに、俺らがギャルチームと試合することに
なったと想像してみよう。たぶんタックルする手先も微妙に意識するはずだ。
それは異性だからだが、同性愛者にとってはオトコがその対象だから、タッ
クルされてもなんか気持ち悪いはず。あと脈拍も上がるし、匂いもたまらんし。
ヘタすると、わざとチン○つかんまれるかもしれんし。やっぱ無理無理。


28 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 21:16:09 ID:6DeIER2z
キモいキモくないで話せる辺りが日本平和だよなって感じだ

29 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 21:21:26 ID:1Tc0KSJE
>>15
インセクト=昆虫大好き選手チームの何が悪いんだよ、と一瞬思った。

30 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 21:26:27 ID:dHn4ef9M
密着する事があるスポーツで、ホモの連中から無理やり試合を強要されるなんて悪夢だろ。
アマチュアって事は趣味でやってるんでしょ。
イスラムの連中にしたって、そんな無理して試合はしたくないし、強制しないでくれってもんだ。


31 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 21:53:02 ID:tG1rUFTR
>>26
性転換、交配せずに単為生殖することも珍しくないな

32 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 22:02:52 ID:tOzT5fHk
いないわけないじゃん

英・元サッカー選手「ゲイの現役選手を12人知っている」
http://gayjapannews.com/news2008/news130.htm

33 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 22:08:47 ID:t4C8KIy5
現実問題としてイスラム圏はかなりゲイが多いそうだ

34 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 22:25:41 ID:2uuwlcIT
イスラムは、同性愛を禁じてないと思ってたが。
単に対戦チームに、気持ち悪いのが集まってたんじゃねの?


35 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 22:30:17 ID:7wznFeFi
>>33
処女信仰が強くて女買えないから男買ってるんだよな
それも年端もいかない少年

36 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 23:12:52 ID:1jU+gYPa
アルカニダ VS ヤラナイカ
不毛の争い

37 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 23:51:53 ID:dpi5ptqn
他人に危害を加える性癖じゃないから、同性愛に対してとやかく
いう気はないけどね。自分は、生理的に受け付けないけど。


38 :七つの海の名無しさん:2009/10/07(水) 23:58:12 ID:t4C8KIy5
>>35
向こうじゃ髭の無い男は、それだけで「そっちの気がある」って暗黙のサインなんだそうな。
なので、そう言うのを知らない若い外国人の旅行者が、髭をそって街中歩くと、
男から物凄い声かけられてくるんだと。で、ホイホイついていくと…、ってことになるそうで。

39 :七つの海の名無しさん:2009/10/08(木) 00:06:02 ID:Xb5mSl7W
フォモチーム結成すれば不戦勝?

40 :七つの海の名無しさん:2009/10/08(木) 00:12:06 ID:rK5bZ149
パキスタンを旅行した際、一服盛られて目を覚ましたとき、
金目のものは盗まれておらず、ただ肛門に違和感が・・・
という話を旅行者から聞くが。

41 :七つの海の名無しさん:2009/10/08(木) 00:55:12 ID:wyBpac1s
イスラムは不戦敗にすればいいやん
そっちの都合なんだし

42 :七つの海の名無しさん:2009/10/08(木) 03:31:20 ID:bfhTd2hu
>>40
金を盗まれた方がずっといい・・・('A`)

43 :七つの海の名無しさん:2009/10/08(木) 03:54:07 ID:wiQ7zjAe
別に同性愛者に対して差別感情もってないけれどもこれくらいはありだろ。

同性愛が良い、って言う人の権利もあればそれを嫌う人の権利だって認めろよ。
別に同性愛者の権利を否定して侵害したわけではないだろ?

当然

>>20 の「イスラム教徒とは試合出来ない」ってのもありだ。


44 :七つの海の名無しさん:2009/10/08(木) 04:10:13 ID:vhQUH9f8
「ママさんバレー」ならぬ「カマさんバレー」思い出した

45 :七つの海の名無しさん:2009/10/08(木) 04:11:52 ID:NKTkOj53
試合中にたまたま触ったりとかありませんからぁ
やっておあげなさい。

46 :七つの海の名無しさん:2009/10/08(木) 08:28:05 ID:NPsjTxgr
ゴイとの対戦は一切拒否と言ってこそ一流のユダヤ人だろが。

47 :七つの海の名無しさん:2009/10/08(木) 08:39:44 ID:6oKzhC4A
同性愛者にマンツーマンでマークされるのだけはいやです。

48 :七つの海の名無しさん:2009/10/08(木) 08:41:05 ID:sVOAS9lA
>>26
子孫を残すための非常用の手段じゃねーの?
近親の個体とまぐわないように一定のフェロモンを出す動物もいるとか

49 :七つの海の名無しさん:2009/10/08(木) 08:47:12 ID:nLNKOQji
どっちから試合しようと持ちかけたのよ
それによって話が変わるぜ?
どちらかがフランスの反イスラム感情を利用してる可能性もあるからな。

50 :七つの海の名無しさん:2009/10/08(木) 09:25:18 ID:jKW+xndT
どちらにしても区別されるだけだろ。
なんでわざわざムスリムチームとか同性愛チームとか作っちゃうのかね。
差別イクナイとかいうなら信条によって他人排除するのやめたらいいのに。

51 :七つの海の名無しさん:2009/10/08(木) 13:15:15 ID:VY9Spesr
イスラム教もキリスト教も排他的過ぎる
経典にそう書いてあるのか?信徒の解釈ちゃんとあってるのか?

52 :七つの海の名無しさん:2009/10/08(木) 13:24:10 ID:nA2qX9L+
gay footwwwwwwwwwwwww

53 :七つの海の名無しさん:2009/10/08(木) 13:38:40 ID:ERA433FI
試合中に「オゥッ、ホットガイ♪」なんて言われて
ゲイに発情されたら嫌だw

54 :七つの海の名無しさん:2009/10/08(木) 18:49:55 ID:JOn7qqEC
> 現在進行形で社会への参画すら拒否してるじゃんおれもお前も
してねーwwwwwwww
勝手に人の考え方決めんなw

>53
安心しろ、試合以外でもどこかでこっそり発情されてるからw
それに女はもっと頻繁にキモ男に発情されるのを耐えてるんだ。
男が耐えられないわけはない。

55 :七つの海の名無しさん:2009/10/08(木) 19:16:21 ID:sVOAS9lA
>>15
共同体の役割を否定する近親相姦は社会全体にとっての不道徳で、
宗教的な理由で同性愛を否定するのはあくまで限定的な不道徳ってことなんじゃねーの?
同性愛者にとっちゃ、異性愛も変な性癖なんだからそうやって煽っても意味がないと思うけどな

56 :七つの海の名無しさん:2009/10/09(金) 06:56:27 ID:qRiZRiS+
<お知らせ>

    ,、                            ,,r‐---、,_ .,=@ 
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    l゙   `'''ー、,,,                _,,,,,,―ー'''",,,-┤ .,/ .│  │ 
    `''ーi、    │广''ー、  __,,,,,-‐'''゙二r‐-x、  .l゙  l ,i´ 丿   | 
      |  .广''''","   ゙l-ーl" .│ ,/゜_,,,,、 │ l゙  | ,/ /′  ,i´ 
.,,,,,,,,,,,,,,,,,,|  ,ド''゙゙゙`l゙ .,、 ││ │ ,/` ,r'"  ゙l  │ l゙  l,i´ .,/   ,,i´ 
     │ l゙   .l゙ .l゙|  .|.l゙  l゙ /` .,/   ,!  .l゙ ,l゙  ″ /`  .,,i´  
     .l゙ .l゙   ,l゙ / ゙l  .″ / .l゙  l゙   ./  ,l゙ ,i´ .,、 │ .,,r″   
     l゙  |   .|  |  |   ,i´ |  ゙l_ ,,/ ,ん┤ /゙l  .T"`     
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    │ .l゙   ←″ _,,,,―¬"゛           `  !,,、.|      
   ,,,|,,-←―''''" ̄^                     ゙゙''"    [公正]    

2006年4月より、TDNスレには上記のTNOKマークをテンプレに張ることが義務付けられております。
TNOKマークの無いスレを立てた場合、8点の減点または免許の剥奪となります。


57 :七つの海の名無しさん:2009/10/09(金) 09:03:18 ID:CAt6w7AZ
日本なんて昔はゲイだらけだったじゃないですか

58 :七つの海の名無しさん:2009/10/10(土) 07:32:21 ID:SGCL3Jvc
>>19
つーかだな
人間は動物なんだって事を知らないのに絶望した
生物の授業受け直してこい

59 :七つの海の名無しさん:2009/10/10(土) 18:44:01 ID:UgLSD0lV
>>58
ホモって日本語読めないんだね

60 :七つの海の名無しさん:2009/10/11(日) 05:32:31 ID:EM/8wkOb
イスラムはキチガイ

61 :七つの海の名無しさん:2009/10/11(日) 15:33:10 ID:RPp2umCJ
同性愛団体は概ねイスラエル支持だよね。イスラム教国はユダヤより同性愛に対して頑なな姿勢だから

62 :七つの海の名無しさん:2009/10/11(日) 16:08:48 ID:b7ZxaGua
2次元しか愛せません!

63 :七つの海の名無しさん:2009/10/11(日) 16:14:28 ID:YjIUjFiz
誰だってホモと対戦したくないよね。

64 :七つの海の名無しさん:2009/10/11(日) 18:56:37 ID:uiDU5bRT
何も非難されるような事をしてない人間に言う台詞じゃないな
一人の選手としてのプライドは無いの?馬鹿なの?死ぬの?

65 :七つの海の名無しさん:2009/10/12(月) 03:01:57 ID:1SJ66tk0
激しい身体の接触があるから、嫌がるのも分からんではないなあ


66 :七つの海の名無しさん:2009/10/12(月) 11:39:50 ID:WsiJ0yY9
あっちのTVニュース映像みつけた
http://www.youtube.com/watch?v=DMIQEtTvAXA

日本で言う都道府県リーグとかもっと下部のアマチュアリーグ戦でのことみたいね。
ゲイのチームの監督がモロッコ系移民だってのもちょっとおもしろいな。

ほかの記事によると、
結局フランスサッカー協会とか、国の人権擁護機関が圧力をかけて
両チームは対戦することになったらしいよ。

67 :七つの海の名無しさん:2009/10/12(月) 15:25:54 ID:XpeAY8hx
>>66
ゲイのチームにはイスラム系移民に連なるホモも多いだろうな。
そういう連中には母国のことを憎んでるのが多いだろうし、
そうでなくても、こういうことされると母国での恐怖や不安が思い出されて
激しく反発するだろうな。

68 :七つの海の名無しさん:2009/10/12(月) 17:17:51 ID:H5x+RkqW
つか負けんのが怖いんだろw
オカマチームに負けたら一生の恥だからなwww


69 :七つの海の名無しさん:2009/10/12(月) 19:47:53 ID:PAoNusC8
サッカーの試合であって乱交パーティーじゃないんだろ
別に問題ないだろうに

70 :七つの海の名無しさん:2009/10/14(水) 11:31:56 ID:FTcWadza
ホモはアラブの伝統だろ。アラビアのロレンスも掘られたw

71 :七つの海の名無しさん:2009/10/14(水) 15:32:46 ID:6dMHR5pF
>>70
ロレンスはチビマッチョでかわいかっただろうな。たぶん。

72 :七つの海の名無しさん:2009/10/14(水) 16:13:28 ID:Hg2itDTf
イスラムチームの隠れホモはビクビクしてんだろうなw

73 :七つの海の名無しさん:2009/10/14(水) 20:08:49 ID:FxagQiDN
ケツの穴の小さいチームだな

74 :七つの海の名無しさん:2009/10/18(日) 17:19:18 ID:CiKemxEl
俺はイスラム教徒でもキリスト教徒でもないが、同性愛は嫌いだ。

75 :七つの海の名無しさん:2009/10/18(日) 18:51:19 ID:Gzw3B+VE
サッカーなら全然ok

レスリングならカンベンな。

76 :七つの海の名無しさん:2009/10/23(金) 17:12:12 ID:L2w7xLsb
やらずに後悔するよりは、やって後悔した方がいい。

アナルファックも同じ。


77 :七つの海の名無しさん:2009/10/27(火) 10:30:10 ID:9Hr1U4j+
>>1
イスラム教徒側に理があるな。
同性愛者と対戦を拒否する権利は誰にでも認められるべき。
好き嫌いの問題も信仰・信条の理由による拒否も、これ自体は差別じゃないだろう。
イスラム教徒側は同性愛者チームに同性愛者であることを止めろと強制していない。
一方、同性愛者チームとの対戦の強要は、ムスリム達の信仰を踏みにじっている。

78 :七つの海の名無しさん:2009/10/27(火) 13:41:55 ID:vs5FA8Dm
>77
具体的にどう信仰を踏みにじっているのかがわからないんだが。

79 :七つの海の名無しさん:2009/10/27(火) 17:27:24 ID:9Hr1U4j+
>>78
お前な、ヒンズー教徒に牛を食えと言ってるようなものだぞ。
信仰上の理由で同性愛者と関わりを持てないのなら尊重されるべきだろ。
同性愛者を認めない信仰は許さないというのは、その信仰を踏みにじる行為だ。
同性愛者を不当に扱ったり、異性愛であることを強要する行為と、信仰上の理由で関わりを拒否するのとは別だぞ。
フランスはムスリムの女性の服装(本人が望んでいるのに)にケチをつけたりと、狂気じみている。
本当の動機はイスラム移民に対する差別感情なんだろう。

80 :七つの海の名無しさん:2009/10/27(火) 19:36:47 ID:vs5FA8Dm
>79
同性愛行為をしてはいけないと書いてあるけれど同性愛者と関わりを持ってはいけないとは書いてないはず。
相手が自分と相容れない価値観を持っているからといって一々試合を拒みたいのなら始めから厳選した思想の
選手だけを集めたサッカーリーグを作るしかない。

81 :七つの海の名無しさん:2009/10/27(火) 19:55:58 ID:9lElx3JO
不戦敗乙

82 :七つの海の名無しさん:2009/10/27(火) 20:01:08 ID:8Z/gfstc

【芸能】ゲイ疑惑のある俳優Nとあの大物スポーツ選手Nが交際か!?
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256621622/-100


83 :七つの海の名無しさん:2009/10/28(水) 20:02:39 ID:hc6CIAMU
>>80
それは確かなの?
イスラム教にも宗派や学派によって色々解釈があるからね。
とにかく自分達の信仰や信条、好き嫌いから同性愛者チームとの試合を拒否するなら仕方ないと思うよ。
それはそれで尊重されるべき。
宗教的理由じゃなくても、同性愛者と試合は一種のセクハラだという理由でも拒否する権利もあると思うよ。
そのかわり不戦敗になっても仕方ないけどね。

84 :七つの海の名無しさん:2009/10/29(木) 03:11:30 ID:1nzbKWpx
>83
さすがにコーラン全部を調べるのは無理だから断言はできないけど、今のところそういう記述は知らない。
新薬・旧約聖書に関しては、同性愛について書いた部分を全て抜き出したものを見たことがあるので
そっちの経典については確か。

好き嫌いで試合を拒否するのは確かに仕方ないと思う。
そのかわり差別主義者と非難されるのもまた仕方ないことなんだろう。

> 同性愛者と試合は一種のセクハラだという理由でも拒否
この拒否という行為自体もセクハラのような気がw

85 :七つの海の名無しさん:2009/10/29(木) 05:22:13 ID:vUBwaBYY
>>84
好き嫌いと差別主義は別だよ。
黒人を嫌うことと黒人差別が違うのと同じ。
嫌いだから差別の動機になるからよく混同されるけど、違う。
嫌うことは精神的自由、しかしだからといって不当に扱ったり、中傷するのは差別行為。
同性愛者差別の場合、同性愛者に異性愛者になれと強要したり、同性愛者であることを非難すること、同性愛という理由で中傷したり、暴力をふるったりすることが差別行為にあたる。
これらは同性愛を批判するとか、同性愛者だから関わりを拒否することとは全く別問題。
この点を履き違えていると、精神的自由や言論の自由を不当に侵害する行為になる。
悪い思想、悪い信仰、悪い言論はその自由を尊重しなくて良いと思い込む人間が大勢いる。
しかしその"悪い"という善悪を判断するのは不完全な人間であることを忘れている。

86 :七つの海の名無しさん:2009/10/29(木) 05:31:49 ID:ZfKrJEvf
じゃ俺達は韓国人とイスラム教徒と関わってはならない
って戒律作れば差別じゃないんだ

87 :七つの海の名無しさん:2009/10/29(木) 14:10:05 ID:1nzbKWpx
> 同性愛を批判するとか、同性愛者だから関わりを拒否すること
これが何故「別問題」なのかの解説希望。
本人が選んでそうなったわけではないことで精神的・社会的に酷い扱いをしたり傷つけたりするのは
差別と言えると思うのだけど。
ただ、ある程度の差別をするのも自由だし、それを差別主義として批判するのもまた自由だと思う。

88 :七つの海の名無しさん:2009/11/05(木) 13:21:33 ID:QrhCbPV1
>>86
それが不当な扱いにならない限りは、差別にはならないよ。
関わりを拒否するのも嫌うのも、それ自体は差別にはあたらない。
関わりを拒否したい、嫌いという気持ちが差別を生む原因には確かになりうるけど、混同はしてはいけない。
世界中に、○○と関わってはいけないという戒律を持つ宗教はたくさんある。
例えば無神論者を嫌う宗教の信徒はたくさんいるが、その人達は無神論差別者とは限らない。

89 :七つの海の名無しさん:2009/11/05(木) 14:34:08 ID:e/ttgxEA
差別の定義は人によって違うからなあ

90 :七つの海の名無しさん:2009/11/07(土) 11:40:47 ID:4ji++s9C
まあ本音はフランス文化に溶け込まないイスラム移民に対する不満なんだろうね。
日本だったら顰蹙は買うと思うが、不戦敗に終わるだけだから、ただの馬鹿な連中という扱いになるだろ。

91 :七つの海の名無しさん:2009/11/08(日) 06:20:48 ID:/UWSeSNA
いい分析だね。

92 :七つの海の名無しさん:2009/11/13(金) 08:13:58 ID:joLpDOC2
ホモとはプレイしたくはないよ。
一種のセクハラだし。
女性プレイヤーがどんなにハンディキャップ付けられても、男性プレイヤーとはプレイしたくはないという人がいるのと同じだよ。

93 :七つの海の名無しさん:2009/11/17(火) 10:23:03 ID:Ijbs81K/
まあイスラムチーム頑張れということだね。
フランス人的には、ホモの方がイスラムよりマシというのが本音ならしいけど。

94 :七つの海の名無しさん:2009/11/17(火) 12:04:29 ID:RkbR48s8
現代の日本には戒律がほとんどない、
個々人の信仰によっては存在するが広く社会が共有する状況にないので
こういった事例は理解されにくいのかも知れないが
信仰を曲げることを強要されない権利も必要。

95 :七つの海の名無しさん:2009/11/18(水) 02:26:15 ID:W0gnV+A2
>>94
全くその通りだ。
イスラムは嫌いだが、今回はイスラム側が正しいよ。
同性愛者だけで固まったチームを作った方も、結成した時点で信仰を理由とした拒否をされることは覚悟してしかるべき。

96 :七つの海の名無しさん:2009/11/18(水) 02:41:55 ID:hqFL2dnZ
まあ確かにホモでいる権利もあるなら、ホモと対戦するのを拒否する権利もあるわな
どっちもどっちと言うことだな
俺はホモは平気だが、エイズ患者と試合しろと言われたらたぶん拒否するし
実際に試合でエイズが移った選手もいるしな

97 :七つの海の名無しさん:2009/11/18(水) 02:44:12 ID:aVGvm77K
>>94
>「現代」の日本

現代のって言うけど、昔の日本にも戒律なんてあったっけ?
肉食を禁じてた事言ってるの?

98 :七つの海の名無しさん:2009/11/18(水) 07:47:53 ID:FCd7yXFU
おすぴー達に掘られることを願う

99 :七つの海の名無しさん:2009/11/18(水) 09:49:38 ID:K7u96B0H
ゴールするより相手の尻にチンポを突っ込むほうに夢中な奴が
11人もいるんだぜ

普通に嫌だろう

100 :七つの海の名無しさん:2009/11/18(水) 15:25:37 ID:0jtgT0UX
>>97
肉食禁止を頑なに守ってたのは一部の人だけで、
一般庶民は普通にタヌキ汁とか食ってたんじゃねーの?

…とまぁ、過去に関してはこんなあやふやな認識しかないので
敢えて「現代」に限定した、というのが本当のところです

101 :七つの海の名無しさん:2009/11/18(水) 16:23:17 ID:5rUSh/+1
生理的に受け付けないんだよ。しかもジンケンジンケンって鬱陶しい。
生物の本能から逸脱したホモは迫害されないだけ感謝しろ。


102 :七つの海の名無しさん:2009/11/18(水) 16:28:20 ID:x/uVxi96
オランダのFC de Raktだったら即OK

103 :七つの海の名無しさん:2009/11/18(水) 22:12:17 ID:H71iS3EY
試合を拒否するのも、それを差別だと非難するのも人の権利のうち

104 :七つの海の名無しさん:2009/11/19(木) 19:27:02 ID:rHOOIRf4
ケツの穴の狭い連中だなぁ、と

105 :七つの海の名無しさん:2009/11/20(金) 00:44:44 ID:J7w6UNl9
>>101
キツい言い方だけど賛成だね。
イスラムチームは別に同性愛者を迫害した訳じゃないからね。
なのに試合拒否しただけで非難されるのはおかしい。
同性愛になり、そのままであることに自己の責任があるか否かに関わらず、同性愛者チームを結成したら拒否に合う覚悟はするべき。
そんなことは同性愛者個人の事情であって非同性愛者が関知すべきことじゃない。
そして同性愛と同様に同性愛を嫌う権利も尊重されないといけないよ。
ましてや信仰が関わってるならなおさら。

要するにフランス人はイスラムを差別する口実が欲しいだけなんだよ。

106 :七つの海の名無しさん:2009/11/20(金) 00:48:00 ID:J7w6UNl9
>>103
批判は一応あっていいけど、非難は行き過ぎ。
イスラムチームは同性愛者チームに同性愛者であることを止めるように強要まではしていないんだよ。
拒否は立派な権利の行使だし、イスラム側が不戦敗になるだけだし。

107 :七つの海の名無しさん:2009/11/20(金) 01:24:24 ID:5FTl79pM
拒否も権利なら非難も権利じゃね?
まあ、個人的にはどうでもいいんだが。

108 :七つの海の名無しさん:2009/11/20(金) 04:18:49 ID:+Cq22ura
非難までいくと、他人に干渉することになるからなあ

109 :七つの海の名無しさん:2009/11/20(金) 09:07:28 ID:5FTl79pM
対戦拒否も十分酷い行為だと思うがなあ。
シカトはれっきとしたいじめだと思うんだ。

110 :七つの海の名無しさん:2009/11/20(金) 18:36:36 ID:rkhVAaY6
負けんのが怖いんだろw

オカマに負けたら大恥だからなw


111 :七つの海の名無しさん:2009/11/21(土) 09:05:24 ID:7nxQoLCi
>>109
無視じゃないだろ。
しかも同性愛者を非難した訳じゃないし、不戦敗になるだけだし。
同性愛者チームとの試合をあくまでも強要することの方が人権侵害だと思うが。
何度も出てるけど、要はフランス人は同性愛者達を守りたいのではなく、ムスリムを叩く理由が欲しいだけだと俺は思うな。

112 :七つの海の名無しさん:2009/11/21(土) 09:32:39 ID:9lPY3Rwx

じゃあ「イエローとはプレイしたくないんだけど?」ってチームがいてもおk?


113 :七つの海の名無しさん:2009/11/21(土) 09:45:19 ID:zzHFGlhN
誰かをのけ者にしたいなら最初から仲間内だけのリーグを作りなよ、と思う。

114 :七つの海の名無しさん:2009/11/21(土) 12:14:47 ID:osl1FGX+
ジョージ・マイケルや平井堅が
ガチホモだけのサッカーチームを作ったら・・

115 :七つの海の名無しさん:2009/11/21(土) 12:36:01 ID:6ypY4jhA
さっさとあの薄汚い新宿2丁目も焼き払ってゲイ、ホモどもを
粛清してほしい。

116 :七つの海の名無しさん:2009/11/22(日) 04:23:07 ID:X6srnocI
>>112
それはどういう宗教?

117 :七つの海の名無しさん:2009/11/22(日) 11:51:19 ID:2c4tUjn0
「邪教徒とはプレイしたくないんだけど?」っていうのならいるかも

118 :七つの海の名無しさん:2009/11/22(日) 12:09:14 ID:NgiRQcgr
まぁ 宗教てのはおれらみたいな
無宗教人には理解するのはむずかしいから


119 :七つの海の名無しさん:2009/11/22(日) 19:50:34 ID:NJZ047Ir
>>112
そういうチームを欧州で合法的に結成できるかは怪しいが。
でも勝手にすればいいと思う。
ただその場合は単に不戦敗にならなくてはいけないが。
しかもイスラム教徒の場合、信仰上の理由がある。
イスラム教のマレーシアでは外国首脳を歓待するパーティーを開く際でも、配偶者を同伴するように同性愛者のパートナーを同伴は受け入れることだけはできないとマハティールが述べていた。
イスラム(全てかは確認していないが)には戒律上やはり同性愛者との関わりに制限があるようだ。

とにかくいちいち差別、差別と言い立てたらキリがない。
例えば日本でも大相撲では土俵には、たとえ表彰式の際の官房長官であっても女性は上げないとが、それが伝統なら仕方ないだろ。
ヴァチカンに、なぜ女性が枢機卿や教皇になれないのは差別だから教義や伝統を返ろと言えるか?

120 :七つの海の名無しさん:2009/11/23(月) 02:02:48 ID:ZhubcVlp
> 外国首脳を歓待するパーティー(ry
それは単にその国の法律では同性同士だと結婚しているとはみなされないからじゃないのか?
同性愛と関わってはいけないという具体的な戒律とかは聞いたことがないな。
とりあえずコーランにそういう記述がないのは確かだし、19世紀までは欧米よりずっと寛容だった。
伝統でもなんでもないんだ。


個人的には伝統でも理不尽なものは変えてゆかなければならないと思うけど、それは別の話。



121 :七つの海の名無しさん:2009/11/23(月) 16:59:28 ID:JzqfFnL0
>>120
必ずしもそうした場では夫婦である必要はない。
例えば小泉首相は離婚して独身だったので姉がパートナー役を勤めたし、田中眞紀子が母親の代わりに角栄に付き従っていたのは有名な話。
家族・親族でもなく、正式に結婚していなくても、パートナー役として認められることも多い(結婚に対する法律が各国で違うため)。
しかしマレーシアでは同性愛者のパートナーだけは絶対にお断りだそうな。
同性愛者の外相というのもギリギリの線らしい。(確かに外相まで拒否すると外交自体ややこしくなるが)

122 :七つの海の名無しさん:2009/11/27(金) 20:53:39 ID:UzOTiGfL
ゲイだと知って拒否反応起こすやつって、
なんでみんな口を揃えて「襲われる」とか言うわけ?
自分が「襲われる」ほど魅力的だとでも思ってるのだろうか??

123 :七つの海の名無しさん:2009/11/27(金) 21:03:14 ID:QnYuQzxN
ホモに捨てるモノ無し、という格言があると聞きました。


124 :七つの海の名無しさん:2009/11/27(金) 23:31:22 ID:6HYTo9G9
モーホーなんていないなんて〜♪

言わないよ自衛隊〜♪

ボギャブラで流れてた曲を
何故か思い出した

125 :七つの海の名無しさん:2009/11/28(土) 01:46:15 ID:5b33Bgh+
人. 食 か .俺 |  / つ ホ よ
間 っ ま は |  l い イ か
な ち わ ノ  !  〉 て ホ っ
ん ま な ン |  | き イ た
だ う い ケ |  | て    の
ぜ   で だ |  ヽ       か
ヽ        っ !   l \    /
ノ!\__   て /   |  〃''7´
  {  l ̄`ヽ(  ヽ ! / ,;〈
     j| /     `ヽ;;,,   ヽ
  / / l!        ',;    ',
  / /         |
  /   l          !    l
,.イl!    l!         /,    l!
ゞ{l       , , ,;;;ノ、,,,
r''l      ' ' ' ' ''l;;;''''''
、 |           |;;
.ヽ!   !         |;
__」   l        |ヽ
<!  ヽ      | ヽ

126 :七つの海の名無しさん:2009/12/05(土) 09:11:57 ID:luF+t4Y2
そもそもなぜ同性愛者だけでチームを作ったのだろうか?
同性愛者同士でないとチームを作れなかったというなら、イスラムチーム批判者はフランス社会にも問題があることを言わないといけない。
もし同性愛者をアイデンティティにチームを作っただけなら、拒否されても覚悟してしかるべきじゃないかな。
同性愛を肯定する思想を信じる自由があるなら、同性愛を否定する信仰を信じる自由もわる訳だし。
どう考えても同性愛者チームに実質的な被害が何かある訳じゃないのだからうるさく言うようなこととは思えないから過剰反応。
イスラムチームはその信仰に誇りを持って拒否して構わないけど、結果勝手に不戦敗になってればいい。

127 :七つの海の名無しさん:2009/12/05(土) 09:34:54 ID:rjEjQtgZ
いちいち「こいつとは試合するのやだ」とかのわがままを通していたらリーグが成り立たない。
そういうことをいいたいのならイスラム教徒だけでリーグを作るしかない。
試合ができないというのは立派な被害だ。
逆に「邪教徒とは試合したくない」とかいうのもだめだと思う。

そもそもコーランに「同性愛者と関わってはいけない」なんて教えはない。
19世紀まではキリスト教よりイスラム教の方が同性愛に寛容だったくらいだ。

128 :七つの海の名無しさん:2009/12/07(月) 00:49:00 ID:z+5j7qvI
>>127
拒否した方が不戦敗ならリーグ崩壊はしないと思うけど?
とにかく同性愛者や邪教徒とを理由に対戦拒否することが制裁を加える程の行為とは思えない。
スポーツの世界で、この手の政治的宗教的理由としたボイコットはよくある話だし、これも市民の権利だと思う。
単純に"同性愛者に対して差別的な思想・信仰"がけしからんからフランス人や君は非難しているだけだろ?
これが無神論者の権利を訴えるチームや同性愛に反対するチーム、捕鯨推進を訴えるチームとの対戦を拒否する話なら、フランスでここまでの非難にはありえない。
もっともこれらはフランス社会ではチーム結成すらを許されないだろうが。
拒否した側がイスラム(移民達の非フランス的宗教)で、拒否された側同性愛者権利擁護(差別反対をとりあえず正義の御旗にしている)だから問題になった。
つまり片方が"野蛮"な宗教のチームで、片方が"進歩的社会運動"のチームなら、フランス社会の政治力学からいって後者に軍配があがるのは明らかだ。
仮にイスラムチームのメンバー達が同性愛反対運動を展開していたために、同性愛者チームが試合拒否をしたら、やはり非難されるのはイスラム側のはずだ。
試合拒否がリーグを崩壊させるからではなく、移民とイスラムに対する不満と不信がこの問題の本質。

それに今回の同性愛者チーム拒否はコーランの解釈次第なのだから、コーランにそんな記述はないと非イスラム側が主張してもナンセンスだと思う。

129 :七つの海の名無しさん:2009/12/07(月) 00:53:28 ID:z+5j7qvI
>>127
拒否した方が不戦敗ならリーグ崩壊はしないと思うけど?
とにかく同性愛者や邪教徒とを理由に対戦拒否することが制裁を加える程の行為とは思えない。
スポーツの世界で、この手の政治的宗教的理由としたボイコットはよくある話だし、これも市民の権利だと思う。
単純に"同性愛者に対して差別的な思想・信仰"がけしからんからフランス人や君は非難しているだけだろ?
これが無神論者の権利を訴えるチームや同性愛に反対するチーム、捕鯨推進を訴えるチームとの対戦を拒否する話なら、フランスでここまでの非難にはありえない。
もっともこれらはフランス社会ではチーム結成すらを許されないだろうが。
拒否した側がイスラム(移民達の非フランス的宗教)で、拒否された側同性愛者権利擁護(差別反対をとりあえず正義の御旗にしている)だから問題になった。
つまり片方が"野蛮"な宗教のチームで、片方が"進歩的社会運動"のチームなら、フランス社会の政治力学からいって後者に軍配があがるのは明らかだ。
仮にイスラムチームのメンバー達が同性愛反対運動を展開していたために、同性愛者チームが試合拒否をしたら、やはり非難されるのはイスラム側のはずだ。
試合拒否がリーグを崩壊させるからではなく、移民とイスラムに対する不満と不信がこの問題の本質。

130 :七つの海の名無しさん:2009/12/07(月) 01:23:49 ID:z+5j7qvI
>そもそもコーランに「同性愛者と関わってはいけない」なんて教えはない。

本当に言い切れるの?
それにコーランの解釈次第なのだから、コーランにそんな記述はないと非イスラム側が主張してもナンセンス。
仮に具体的にイスラム法学者のファトワや同性愛に関連するハディース(ムハンマドの言行録)を引用しても、全てのイスラムを代表していないと無意味。

>19世紀まではキリスト教よりイスラム教の方が同性愛に寛容だったくらいだ。

それはオスマン時代のトルコの話から誤解しているのでは?
オスマン時代にコーランを一種の創作とみなし記述を重視しなかった時代があり、アッラー以外の信仰を認めないイスラムでありながら聖者信仰があったりした。
そんなことから同性愛も建前上認められないのに、少年愛的な行為があったという。
ただしこの同性愛に関する話はヨーロッパ人が自己の道徳的優位性の強調とイスラム世界の腐敗と好色性を言い立てるために誇張されていることはあまり日本では知られていない。
(例えば千夜一夜物語もヨーロッパ人を通じて世界中に知られたが、イスラムの好色性を強調させるための一方策だったために好感を持たないムスリムは多い。)
また一夫多妻制で経済的に結婚できない男性の場合罰する訳にはいかなかったという側面も忘れている。
そしてイスラムはその起源からユダヤ教キリスト教の強い影響にあるので同性愛に不寛容な宗教。
オスマン時代のトルコという、一時期、一部の地域に限られる話を持ち出しても無意味。

131 :七つの海の名無しさん:2009/12/07(月) 03:03:35 ID:qL/M5Hj6
こういうことを許して試合拒否が頻発するようになったら健全なリーグ運営が
出来ている状態とはいえないと思う。
個人的にはこういうことを権利として認めるのは不適切だと思うけれど、それが
人の権利であるかどうかを決定するのはどちらにせよ難しそうだ。

コーランに同性愛者との関わりを禁ずる文章がないのは確か。
聖書やコーランなどは、同性愛について記述されている部分を全て抜き出して
議論されたりしている。
(もちろん同性愛以外のことでも記述全抽出の上での議論は色々されてる)

イスラム教圏における同性愛(特に少年愛)はオスマントルコだけではなくてイランや
エジプト、離れたところだとスペインやインドにもあった。
そこら辺も調べると判る。


それはともかく、今回の問題に関わる点は
「同性愛者と関わってはいけない」
という教えがあるかどうかだけど、関わりを禁ずるような教えは一度も聞いたことがない。
あるのならそれを引用すればいいんだけど、今回拒否した側の言い分は
「イスラム教徒として、考え方を共有できない同性愛者とは試合をしない権利を持っている」
つまり、考え方を共有できない相手だから試合をしたくないとしか言っていない。
(勿論これだけではその教えがない証拠にはならないけれど不自然さは感じる)

もしそういう教えがあるのなら、そもそも同性愛者の参加を許すリーグに加入するべきでは
ないと思う。

132 :七つの海の名無しさん:2009/12/07(月) 09:38:45 ID:C6hxv9Tw
これって今回の件よりも今後の方が問題だろ

このリーグ内に同性愛者がこのチームにしかいないなら良いが
他に少人数含まれるみたいなチームがある場合
イスラムとあたる時はその選手出さないようにするしかない
(その選手が隠してても、後々バレたら騙されたって煩いだろうし)

もしそんなチームが複数あったら、リーグとして成り立つのかどうか…

133 :七つの海の名無しさん:2009/12/07(月) 10:47:34 ID:W/5ykvhm

前から思っていたが、コーランに一言も書かれていないことを勝手に後世の法学者とか権力が
「イスラム法だ」とか言い出すのってどうなんだよ。

134 :七つの海の名無しさん:2009/12/07(月) 13:22:00 ID:qL/M5Hj6
>132
気になったので続報を調べてみた。
ttp://www.news.com.au/breaking-news/muslim-footballers-agree-to-play-gay-team/story-e6frfku0-1225785363270
(英文)
結局対戦拒否はやめたらしい。
イスラムチームの監督だか理事だかによると「誤解があった」そうで「同性愛恐怖(嫌悪)で対戦を拒否したのではない」
「このチームがプレイヤーの同性愛性を強調していて、試合を受けることがその方向性を助長するのではないかと懸念した」
ためで、彼のチームは「サッカーに民族的宗教的な偏りが持ち込まれるべきではないと考えている」とのこと。
どういう考えで試合を拒否したのかを抽象的に説明しているので、徹底的に問題を解決するよりも、何事もなかったことに
してサッカーを続けたい様子。
神学論争をサッカーリーグでやるのはいただけないし、まあ妥当というか妥協というか、そんな感じ。

135 :七つの海の名無しさん:2009/12/07(月) 13:49:52 ID:iACfB6sN
>>134
うーん、「同性愛者の権利を訴えるチーム」と対戦する事によって
その意思を支持してるように考えられるのが嫌だったって事なのかね
初期の報道と違うからどこまで本当か分からんが

この理由なら分からんでもないかな
サッカーチームなのに"権利を訴える"ってのはちょっと違和感を感じるし
「同性愛者のチーム」と「同性愛者の権利を訴えるチーム」じゃ違うもんな

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