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【ロシア】仏艦船購入で合意か NATOから初 隣国エストニアはけん制[091125]

1 :夏まっさかりL5φ ★:2009/11/25(水) 20:01:52 ID:???

◇ロシア:仏艦船購入で合意か NATOから初

【モスクワ大前仁】ロシアのプーチン首相が26日からフランスを訪問し、
その際に仏製ヘリコプター搭載の強襲揚陸艦の購入で合意するとの
観測が出ている。一方、北大西洋条約機構(NATO)加盟国のエストニアは、
ロシアへの売却が自国の安全保障に脅威をもたらすと反対しており、
不透明さも残されている。

露仏が売買交渉しているのは、仏製の「ミストラル」級の強襲揚陸艦。実現すれば、
ロシアのNATO加盟国からの兵器購入は、ソ連時代を通じて初めてとなる。
仏海軍の同タイプの搭載艦は23日、ロシア海軍との合同演習のため、
サンクトペテルブルクに寄港した。フランスは交渉の行方をにらみ、
同搭載艦をデモンストレーションしたとみられる。

ロシア通信によると、ロシアの隣国エストニアのラーネオッツ参謀総長は
21日のテレビ番組で「ロシアがこの搭載艦をバルト海に配備した場合、
安保上の措置を考慮しなければならない」と発言した。
NATO同盟国のフランスに対し、売却を控えるようけん制した。

ソース(毎日新聞)http://mainichi.jp/select/world/news/20091125k0000e030060000c.html

関連スレ
【ロシア】防衛産業への発注増など、大統領の指針の青写真示す プーチン首相[09/11/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1258979568/

2 :七つの海の名無しさん:2009/11/25(水) 20:28:31 ID:ennw7ObU
ロシアは自国で建造出来なくなったのか

3 :七つの海の名無しさん:2009/11/25(水) 20:30:07 ID:1Mwgzqpf
フランスへのサービスなんだろう。
一種の賄賂と言うべきか。

4 :七つの海の名無しさん:2009/11/25(水) 20:32:02 ID:ed304Zwg
>>2
強襲揚陸艦とか特殊だから、高くつくんだろうな。

5 :七つの海の名無しさん:2009/11/25(水) 21:27:34 ID:DUSe++g2
エストバキアならしってる

6 :七つの海の名無しさん:2009/11/25(水) 21:34:48 ID:EQwl/vSY
>2
昔のソ連時代には需要の無い艦種だったからね。運用経験の
ノウハウの詰った西側の船を買えば、船のノウハウごと買え
るので開発期間と費用を削減できる。まあ、運用のノウハウ
は買えないので、経験を積むしかないだろうが。それに商船
構造だから、価格も魅力的だ。

7 :七つの海の名無しさん:2009/11/25(水) 21:49:20 ID:M/lx2oqQ
露仏同盟ktkr

8 :七つの海の名無しさん:2009/11/25(水) 21:50:24 ID:ed304Zwg
ロシアも自由化で物価上がったから
下手なもんを位置から作るより買った方が安いってだけだろ。
強襲揚陸艦って、ロシアで使う場所あんまないし。
地面伝っていくのが伝統的ロシアのやり方だからな。
まあ、海戦がとことん弱いというのもあるが。

9 :七つの海の名無しさん:2009/11/25(水) 21:57:38 ID:INPcdqCS
フランスは相変わらず死の商人だあねえ

10 :七つの海の名無しさん:2009/11/25(水) 22:10:07 ID:NeOUOgCu
今発売のNEWSWEEKに載ってるよ

ロシア軍改革
これも

11 :七つの海の名無しさん:2009/11/25(水) 22:56:05 ID:9RDRG2Nj
歴史的に仲がいいんだっけか

12 :七つの海の名無しさん:2009/11/25(水) 22:57:56 ID:ed304Zwg
>>11
建前としては、ドイツぶった押してフランス解放した。

13 :七つの海の名無しさん:2009/11/25(水) 23:13:59 ID:Gy8UQNO/
このミストラル級は商船構造の低コスト艦。
ロシアは重厚長大な艦船は作れても、
コストパフォーマンスって考え方はなかったので、
ミストラル級に学ぶつもりでしょ。
国内でもミストラル級を数隻ライセンス生産するみたいよ。

14 :七つの海の名無しさん:2009/11/26(木) 03:08:55 ID:Z/jeAAfI
>>2
5年くらい前から、ロシアの軍需産業は資金的にも危機的状態。
技術者も大量にやめてるし、もう、数年で立ちいかなくなるだろうね。

>金融危機の影響で、ロシアの軍需産業が資金不足
2008/11/14
ロシアのイワノフ副首相は、金融危機の影響を受けて兵器の生産を行う軍需産業の資金繰りが
悪化していることを明らかにし、
メドベージェフ政権が優先課題としてきた軍事力の強化に大幅な遅れが出るのではないかという見方が出ています。

ロシアのイワノフ副首相は、11日、軍需産業の育成のあり方を協議する政府の委員会で発言し、
「兵器の生産を行っているすべての企業で資金繰りが悪化しており、深刻な結果をもたらすおそれがある」と述べて、
軍需産業が金融危機で資金不足に陥っていることを明らかにしました。
そのうえで政府系の3つの大手銀行に対して、国防省との間で兵器などの納入の契約を結んでいる企業に、
従業員の給与を含め運営に必要な資金の融資を検討するよう求めました。

メドベージェフ大統領は、ことし8月のグルジアとの武力衝突のあと欧米との対立が厳しさを増していること
を受けて、原子力潜水艦や空母の建造など立ち遅れている軍備の強化を優先課題とする方針を示していますが、
軍需産業の資金不足が続けば計画に大幅な遅れが出るのではないかという見方が出ています。
http://www.nhk.or.jp/news/k10015319361000.html#



15 :七つの海の名無しさん:2009/11/26(木) 03:41:33 ID:3Qbo+/A4
これで日本がイギリスからタイフーンを買ってれば露仏同盟に日英同盟だったのだが

16 :七つの海の名無しさん:2009/11/26(木) 07:11:54 ID:kSqZ2kDy
タイフーンとかいらね
スホーイがいい



17 :七つの海の名無しさん:2009/11/26(木) 09:20:25 ID:q9GOHImb
なんでバルト海に配備するの?
黄海で韓国を海上封鎖してくれよ

18 :七つの海の名無しさん:2009/11/26(木) 12:56:10 ID:d005PUYo
http://typeangler.net/upfile/blog_attach_ca31b43fb4c53fe072c88c72794c5b9a.jpg
http://blog.pogovorim.net/wp-content/uploads/2008/02/poutine.jpg
http://www.moscow-post.ru/images/photo/medium/Putin_22.jpg
http://www.segodnya.ua/img/forall/a/100502/23.jpg
http://gingersnaps.files.wordpress.com/2007/08/vlad.jpg
http://www.listratkin.ru/userfiles/image/Хумор/95-9859.jpg
http://www.vokruginfo.ru/pixs/10022974571.jpg
http://www.puls.am/photo/small/pr/putin/putin_02.jpg

19 :七つの海の名無しさん:2009/11/26(木) 17:02:29 ID:1q+GKPjF
対中意識してあっち側と手を結びたいのかな
それともそのまま中国へ技術供与となるのか

20 :七つの海の名無しさん:2009/11/26(木) 17:03:08 ID:TftQUijO
ブラヴァの件で軍部も相当頭に来てたみたいだし、ミストラルの導入は軍需産業への警告の意味合いもあるんだろうな。

そういう隙間に入り込んでくるおフランスの下品さも流石だな。

21 :七つの海の名無しさん:2009/11/26(木) 17:33:33 ID:1HIsMJgS
日露戦争でも日本のバックが英米で、ロシアのバックは独仏だったからな。
バルチック艦隊の旗艦にでもなるのか?

22 :七つの海の名無しさん:2009/11/26(木) 23:56:07 ID:HPoIvQ2D
まずは、ここをよく読め。
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/folder/1043263.html

>>17
ロシア海軍は、バルト海に配備するとは一言も言ってませんが
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/40298937.html

ブルツェフは、「ミストラル」が購入された場合、北方艦隊または太平洋艦隊に配備される事に注意を促した。
「この艦を使用する為の能力による制限は有りませんが、閉ざされた舞台において保有する事は適切ではありません。このクラスの艦が配置されるのは、大洋艦隊になります」
彼(ブルツェフ)は言った。

23 :七つの海の名無しさん:2009/11/27(金) 00:03:03 ID:yDvepS2W
>>14

>数年で立ちいかなくなる

脳内偏見だけで語るな情弱。


今年はロシア海軍の新型艦が相次いで起工されているんだが。


プロジェクト22350フリゲート2番艦「カサトノフ海軍元帥」起工
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/40439922.html

改セヴェロドヴィンスク型原潜「カザン」起工
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/39654680.html

ボレイ級戦略原潜の4番艦は12月22日に起工される
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/40432987.html

24 :七つの海の名無しさん:2009/11/27(金) 00:10:43 ID:uVgE0Paa
>>23
江畑謙介の「ロシアー迷走する技術帝国」でも読んだら?w

ロシア海軍の話にならない現状や使い物にならない艦船、艦艇ばかりで稼働率も3割もいかない惨状が書かれてるよ。
欧米の海軍本でも、いかに悲惨かは普通に書かれるよ。

情弱状態から、少しは抜け出せるかもよwww

25 :七つの海の名無しさん:2009/11/27(金) 00:49:23 ID:Y1PtqP6L
>>24
>ロシアー迷走する技術帝国

それ発売日1995年。
あたりまえだけど、プーチン=メドベージェフ政権の軍備計画は全く対象外。
ロシアはプーチンのプランに沿って2005年から10年かけて軍備刷新を実施中。

26 :七つの海の名無しさん:2009/11/27(金) 02:13:18 ID:uVgE0Paa
>>25
で、全然、進んでこなかったとw

>メドベージェフ大統領は、ことし8月のグルジアとの武力衝突のあと欧米との対立が厳しさを増していることを受けて、
原子力潜水艦や空母の建造など立ち遅れている軍備の強化を優先課題とする方針を示していますが、
軍需産業の資金不足が続けば計画に大幅な遅れが出るのではないかという見方が出ています。

27 :七つの海の名無しさん:2009/11/27(金) 06:41:31 ID:Y1PtqP6L
>>26
>で、全然、進んでこなかったとw

>>23


28 :七つの海の名無しさん:2009/11/27(金) 07:15:48 ID:3GUNNppn
ロスケの馬鹿が三流のゴミ糞兵器作ってもな♪

29 :七つの海の名無しさん:2009/11/27(金) 09:43:45 ID:RvZ/gMsR
ロシアの戦闘兵器は総じて優秀。
誰でも使いこなせるような仕掛けが随所にある。
だが、メンテナンスがめちゃ大変。

30 :七つの海の名無しさん:2009/11/27(金) 09:58:09 ID:oFecHE72
本当ネトウヨは気持ち悪いな
ロシアが強いとか弱いとかどうでもいいわ

31 :七つの海の名無しさん:2009/11/27(金) 10:01:52 ID:c0gng8pW
>>30
見えない敵を叩くお前が一番気持ち悪い

32 :七つの海の名無しさん:2009/11/27(金) 10:07:30 ID:JvYzrzX3
エストニアってどこだよ…

33 :七つの海の名無しさん:2009/11/27(金) 10:18:13 ID:3FBL2IUx
>>22
流石に最初の購入艦から配備はしないだろうケド、
ノウハウ蓄積して自主建造するようになったら
当然バルト海や極東にも配備するでしょう。
エストニア大変だ

34 :七つの海の名無しさん:2009/11/27(金) 10:23:14 ID:+WAFhY06

ロシアが自国で建造しないのか…

なんだか悲しい世の中になったな。
ロシア製兵器の武骨さは好きなんだが

ロシアも金に踊らされて産業を軽視したツケだよな



35 :七つの海の名無しさん:2009/11/27(金) 10:39:01 ID:aA8/NJxJ
>>32
あれだろエメリアの隣り

36 :七つの海の名無しさん:2009/11/27(金) 10:59:00 ID:KT+MgO0o
>>26の反論が聞きたくてしょうがないんだが

37 :七つの海の名無しさん:2009/11/27(金) 13:43:37 ID:aA8/NJxJ
大統領がマケインじゃなくてオバマになったから

あんまり対立してるとはおもわんのだが

38 :七つの海の名無しさん:2009/11/27(金) 15:03:39 ID:CSYnqCFO
>>23

ボレイ級戦略原潜は建造しても意味がないとも言われてる。

搭載するはずの次世代ミサイル「ブラヴァ」に全く実用の目処が立ってないんだよな。失敗続きで設計局の主席設計員が辞職したとかなんとか。
世艦のコラムでも不思議だって書かれてたよ。

39 :七つの海の名無しさん:2009/11/27(金) 15:16:53 ID:CSYnqCFO
起工しても完成しないのがロスケクォリティだからなぁ。発表を額面通り受け止めると痛い目を見るような気がする。
ロスケのソナーシステムはアクティブ至上主義で、パッシブ主流の現代戦では活躍できるのかも疑問だし、その事を海軍首脳が兵器メーカーに伝えてもメーカーが「そんなことはない。今でもロシア製のソナーシステムは世界最高水準だ」と頑として聞き入れない。

メーカーが自身の技術不足を隠すために、軍に非協力な態度をとってるのもメーカーに対する不信の一環らしい。

40 :七つの海の名無しさん:2009/11/27(金) 15:30:53 ID:u5GozFN1
>>30
ネトウヨって何?
じゃお前は何?

41 :七つの海の名無しさん:2009/11/27(金) 19:23:21 ID:+0annLv7
>>39
ロシアを過大視する気はないが、潜水艦の静粛化が進んだ結果、
最近は主に水上艦でアクティブソナーが見直されつつある。

勿論、潜水艦はよほどのことがない限りはパッシブ主体だろうが。

42 :七つの海の名無しさん:2009/11/28(土) 11:58:27 ID:UkDFnufP
>>34
ロシアって、もう、無人機すらイスラエルから購入してるくらいで、技術的についてこられなくなってるからね。
軍部自体、もう、あんまり、自国の「なんちゃってパクリ兵器」にウンザリしてる。

あと、予算なさすぎで、話しにならないし。
実態は、もう、軍事大国ではなくなりつつあるんだよ。

43 :七つの海の名無しさん:2009/11/28(土) 14:20:04 ID:veyTh9MX
エストニアも強くなったもんだな…

44 :七つの海の名無しさん:2009/11/29(日) 15:12:53 ID:QQ4Yv6kv
フランスは不誠実だよなぁ。それでいて政治力だけは結構あるからタチが悪い。
第2次大戦だって事実上の敗戦国のくせしてドサクサ紛れに戦勝国の席に座っちゃうし。

45 :七つの海の名無しさん:2009/11/29(日) 15:40:51 ID:lalhHgDR
フランス製の兵器って微妙じゃね?

46 :七つの海の名無しさん:2009/11/29(日) 15:47:12 ID:59t3/c+i
>>44
第二次世界大戦での戦勝国って、ホントならアメリカとソ連だけだもんな。
残りの国はコテンパンにやられただけだろ。

47 :七つの海の名無しさん:2009/11/29(日) 16:51:39 ID:DfV5VAlJ
ドゴールが快進撃したじゃん。まあ、アメリカを盾にしてやりたい放題やったのだがw

48 :七つの海の名無しさん:2009/11/30(月) 06:02:04 ID:cyPBBqe5
日本も三景艦をフランスから買ったじゃないか

49 :七つの海の名無しさん:2009/11/30(月) 09:42:01 ID:OWz5SNDr
世界中に武器を売りまくる一方で、和平の仲介などにはしゃしゃり出る・・・
国際社会ではこれくらいの厚かましさが必要なのかもな。「友愛」とか言ってちゃ
生き残れんぞ。

50 :七つの海の名無しさん:2009/11/30(月) 10:23:22 ID:iARM8Zag
ド・ゴールなんて実際は大したことないじゃん。
最初は誰にも相手にされず、連合国が圧倒的優勢になった時に勝ち馬に乗ろうとしたフランス人集めてチョロッと戦術的勝利を得ただけ。

まぁ、フランス将校の中で唯一勝ち戦を経験した指揮官ってだけの話だろ。唯一の英雄()笑だから戦果を誇張されて大統領にまでなっちゃったけどな。

51 :七つの海の名無しさん:2009/11/30(月) 10:58:28 ID:IDbm7XyG
フランスが大国的な振る舞いや政策をとるのはフランスが既に大国ではないからというジョークを思い出した。

52 :七つの海の名無しさん:2009/11/30(月) 11:06:38 ID:IDbm7XyG
>>48
あまりに不評だったので
日本海軍はフランス式設計を切って
計画していた四番艦の予算をイギリス式設計の初の国産艦を就役させた。

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