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【週刊新潮は】ROM人52【明後日発売です】

1 :私事ですが名無しです:2008/10/07(火) 22:02:55 ID:???0
京大ロー特別業績優秀者にして無職三十路Home博士のROM人。
元カノに振られる際に陰謀によりストーカー警告を受け、
三年間の接近禁止命令が最高裁で確定してしまった…
自分を陥れた元カノ・その父親・弁護士・医師・警察に復讐を果たし、
ネット発の愛国運動を盛り上げるため、いま立ち上がった!

●まとめサイト
ttp://www.shotapro.net/rom/

●次スレについてのルール
800あたりから適宜スレタイを提案してください。(ただしあまり加速しないように)
有力候補が複数ある場合は投票もありますが、基本的にスレ立て人に一任します。

●前スレ
【暴走の果ての】訴訟ストーカーROM人51【荒野】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1223203876/

2 :私事ですが名無しです:2008/10/07(火) 22:05:43 ID:???O
>>1
明日だろ?

3 :私事ですが名無しです:2008/10/07(火) 22:06:13 ID:???0
>>1
偽スレ乙

4 :私事ですが名無しです:2008/10/07(火) 22:14:37 ID:???0
まだのもの
書面作成   請求の拡張、証拠保全申し立て、文書保全命令の申し立て、準備書面、自動保守と渋谷区民、ひろゆき、セブン住民への告訴状
証拠あるいは書面取得 PTSDの診断書、医学会の常識に反し短期間でPTSDになるとの医学論文あるいは医師の書面、毎日の記事で被害を受けた人の証拠書証
カンパ関係  通帳うp、カンパ用口座新規開設。

済んだもの
書面 毎日新聞提訴 準備書面(1)、毎日側からの慈悲深いが完璧な答弁書受領 甲12号証まで 週刊誌のコピー ←New!
ROM人自身への精神鑑定請求、朝比奈の証人尋問請求←すべて棄却 ←New!!!
第2回公判 次回公判は判決言い渡しで11月14日
ストーカー規制法にもとづく警告書&裁判所からの接近禁止命令&元婚約者相手の訴訟での上告棄却で賠償金支払い判決Get!
一番助けになる京大ロー同級生全員からマイミク完全拒否
スレ住人から京大へのROM人による京大中傷素行への問い合わせ
募金流用
関学後輩の司法試験合格

現在継続中のもの
ドラクエ1?5?

もうすぐありそうなもの
裁判官&毎日の代理人、診断書を出さない医師への中傷&訴訟攻撃
敗訴事件の強制執行、Tからのラブレター(訴状)Get!
京大からの事情聴取&学位剥奪
毎日訴訟で勝つために人権擁護法を溯って適用するための署名活動
新風とのいざこざ
奨学金返済(原資はカンパ)

無理なもの
新司法試験合格
9月14日午後24時の時報
行政書士開業

5 :私事ですが名無しです:2008/10/07(火) 22:16:40 ID:???0
>>1
ふ ざ け ん な ストーカー

6 :私事ですが名無しです:2008/10/07(火) 22:23:42 ID:???0
12時過ぎたら店頭に並ぶから買ってくるよ〜

7 :私事ですが名無しです:2008/10/07(火) 22:24:11 ID:???0
>>1=ストーカーでおk?

8 :私事ですが名無しです:2008/10/07(火) 22:26:10 ID:???0
>>1=ゴミムシ

9 :私事ですが名無しです:2008/10/07(火) 22:31:49 ID:???0
>>1
さっさと自分のブログに通帳UPしろよ
あとな、週刊新潮は「全国紙」じゃなくて「全国誌」だから

10 :私事ですが名無しです:2008/10/07(火) 22:32:49 ID:???0
>>1=変態コスプレ野郎

11 ::2008/10/07(火) 22:36:34 ID:???0
私は人権擁護法案、外国人参政権、移民受け入れ政策に反対、
拉致問題の早期解決を目指す一市民であって、
特定の政党、特定の行政書士、特定のパレードとは何ら関係はありません。

12 :私事ですが名無しです:2008/10/07(火) 22:36:39 ID:???0
>>1はクラスの嫌われ者

13 :私事ですが名無しです:2008/10/07(火) 22:37:34 ID:???0
女性セブンと女性自身で駄目男扱いを期待したのにw

14 :私事ですが名無しです:2008/10/07(火) 22:37:47 ID:???0
別にスレタイとかもうどうでもいいだろ
>>1が誰で何を考えていたかなど別にどうでもいいこと
何でここまで必死になってるのかわからん

15 :私事ですが名無しです:2008/10/07(火) 22:38:35 ID:???0
>>1=振られるとストーキングするタイプ

16 :私事ですが名無しです:2008/10/07(火) 22:40:50 ID:???0
144 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2008/10/07(火) 20:49:35 ID:A6DMLkjD
毎日ザマアw
買って読むわ。うっかりちらしと共に友達にも貸すわwww


17 :私事ですが名無しです:2008/10/07(火) 22:41:26 ID:???0
>>1はROM人信者です
このスレは重複ですので削除依頼

18 :私事ですが名無しです:2008/10/07(火) 22:43:30 ID:???O
>>1は樋屋奇応丸で治る病気

19 :私事ですが名無しです:2008/10/07(火) 22:43:52 ID:???0
1はストーキング大好きっ子?

20 :私事ですが名無しです:2008/10/07(火) 22:47:03 ID:AXyty/BrO
1は自動保守

21 :私事ですが名無しです:2008/10/07(火) 22:47:39 ID:???0
>>1はROM人と同類

22 :私事ですが名無しです:2008/10/07(火) 22:48:47 ID:???0
正直スレタイはどうでもいいとは思ってるんだけど
なんでここまで外したスレタイにしたのかってことだな


23 :私事ですが名無しです:2008/10/07(火) 22:51:25 ID:???O
>>1はおならぷうのすけ

24 :私事ですが名無しです:2008/10/07(火) 22:52:08 ID:???0
しかも一度棄てられた41の重複だから二重の意味でアウトだねぇ

25 :私事ですが名無しです:2008/10/07(火) 22:57:41 ID:???0
このスレは削除依頼でいいんじゃない?

26 :私事ですが名無しです:2008/10/07(火) 23:05:07 ID:???0
【精神的苦痛】訴訟ストーカーROM人52【司法浪人】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1223387824/

27 :私事ですが名無しです:2008/10/07(火) 23:15:46 ID:???0
>>25
削除人さんの手を煩わせるもない、放置→dat落ちでいいだろう

28 :私事ですが名無しです:2008/10/08(水) 13:56:35 ID:???0

    ___
  _l≡_,,._|_  (
   (≡゚ 3゚)   ) 次スレはここか・・・>>1
   <__ヽyゝヽy━・   
   /_l:__|
   ´ lL lL

29 :私事ですが名無しです:2008/10/08(水) 14:39:43 ID:???0
【+聖戦士】毎日変態訴訟結審、原告ROM人「敗訴は確定的だが目的達成」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223252978/
【どうする+民】週刊新潮がROM人の変態裁判を掲載。「ストーカーした元カノに謝りたい」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223396611/

30 :私事ですが名無しです:2008/10/09(木) 01:15:31 ID:???0
>>24
ROM人スレ、乱立してるのなw

31 :私事ですが名無しです:2008/10/09(木) 14:06:54 ID:???0
m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
( ;∀;) イイハナシダナー
ウヨ脂肪wウヨ脂肪wあばばばばwウヨ脂肪wあばばばばwウヨ脂肪w
( ´∀`)ほすほす
キタ━━━(´∀`) ━━━!!!!
ウヨ哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


♪  ∧_∧
   ( ´∀` )))
 (( ( つ ヽ、   ♪ ウヨ脂肪♪
   〉 と/  )))       ウヨ脂肪♪
  (__/^(_)


    ∧,_∧ ♪
  (( (    )
♪   /    ) )) ♪ あばばば♪
 (( (  (  〈        ウヨ脂肪♪
    (_)^ヽ__)

    ∧,_∧ ♪
  (( (    )
♪   /    ) )) ♪ ほすほすほすほす♪
 (( (  (  〈        ウヨ脂肪♪
    (_)^ヽ__)

32 :私事ですが名無しです:2008/10/11(土) 12:31:26 ID:???0
【金融】奨学金返済の滞納者情報を信用情報機関に通報へ…22年度新規貸与生から、奨学金滞納歯止めへ 日本学生支援機構
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223633299/

33 :私事ですが名無しです:2008/10/11(土) 20:41:34 ID:???O
関連スレ
ついにキター★弁護士 真知宇
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1220969472/
ネット右翼★真知宇様が靖国参拝!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1218810791/
右翼政治家★真知宇さんが靖国神社公式参拝!!!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1218810483/
★愛国右翼ネットアイドル真知宇君が選挙出馬
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1196244158/
◆ 真知宇教の悩み相談室  
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120717204/
男ネトア真知宇君が好きな独女 2スレ目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1216816757/
【次期総理大臣】真知宇さま!【次期首相】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1220277976/

34 :私事ですが名無しです:2008/10/13(月) 18:25:08 ID:???0
【2ちゃん】訴訟ストーカーROM人54【低脳伝説】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1223818587/

35 :私事ですが名無しです:2008/10/15(水) 02:02:45 ID:???0
>>27
把握

36 :私事ですが名無しです:2008/10/15(水) 14:53:47 ID:???0

         【お前が言うな】【お前が言うな】【お前が言うな】
         【お前が言うな】【お前が言うな】【お前が言うな】
         【お前が言うな】【お前が言うな】【お前が言うな】
         【お前が言うな】【お前が言うな】【お前が言うな】
         【お前が言うな】【お前が言うな】【お前が言うな】
         【お前が言うな】【お前が言うな】【お前が言うな】
         【お前が言うな】【お前が言うな】【お前が言うな】
         【お前が言うな】【お前が言うな】【お前が言うな】
   ∧__∧   【お前が言うな】【お前が言うな】【お前が言うな】
   ( ´・ω・)  【お前が言うな】【お前が言うな】【お前が言うな】
   /ヽ○==○【お前が言うな】【お前が言うな】【お前が言うな】
  /  ||_ | 【お前が言うな】【お前が言うな】【お前が言うな】
  し' ̄(_)) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(_)) ̄ ̄ ̄ ̄_))


37 :私事ですが名無しです:2008/10/17(金) 15:51:59 ID:???0
【2ちゃん】訴訟ストーカーROM人54【低脳伝説】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1223818587/410,414,417,421,426,436,468,481,483,484,620

38 :私事ですが名無しです:2008/10/17(金) 23:17:55 ID:???0
【賢弟】訴訟ストーカーROM人55【愚兄(クケェ)】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1224242118/

39 :私事ですが名無しです:2008/10/18(土) 11:47:34 ID:???0
【婚約者】訴訟ストーカーROM人56【空気嫁か?】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1224290513/

40 :私事ですが名無しです:2008/10/18(土) 17:30:41 ID:???0
【トカゲは】訴訟ストーカーROM人57【藪の中】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1224317597/

41 :ROM人の弟発言まとめ1:2008/10/19(日) 01:06:44 ID:???0
※( )内はスレ番号‐レス番号

1.時系列関係まとめ
・10/12(日)に親からSOSを受けて帰宅し、兄の惨状を知った。(54-410)
・10/12(日)〜10/16(木)にかけてセブンスレやブログを読み漁った。(54-410)
・10/16(木)の20:00に神戸の実家を訪れ、説得を試みるも失敗し暴力沙汰に。
警察に行って一暴れしてから精神病院に向かい、その後帰宅。(54-410、426)
・10/17(金)の16時頃実家に帰宅した後トラブルになり、結局ROM人は入院することに。(55-369)
・10/18(土)にT弁護士の事務所に連絡、今後彼に会って兄の所業を謝罪する予定。(56-754)
・10/18(土)は母と一緒に面会のため病院に。その後18時に大阪の自宅に帰宅。(56-560)

2.本人情報関係まとめ
・ROM人(室井孝洋)名義の写真をうp(http://imepita.jp/20081017/222660)(54-414)
・平成19年交付、現住所浜松市、名字室井の免許証写真をうp(http://imepita.jp/20081017/271330)(54-436)
・去年10月まで転勤で浜松市細江町(現浜松市北区細江町)に在住、現在は大阪在住。(55-284)
・自宅はCATVでメアドはYahooフリーアドレスを使用。ROM人宅ではそこの回線からアクセス。(54-481)
・ROM人宅からアクセスして書いたレスのIPアドレスが以前ROM人自身が晒したものと一致。(57-40)

42 :ROM人の弟発言まとめ2:2008/10/19(日) 01:08:21 ID:???0
3.カンパ関係まとめ
・パソコンのパスワードがわからないのでそちらには手を出せない。(54-436)
・カンパは支出を除いてもみずほと郵貯合計で110万円超。学費への流用も確認。(9月22日現在)
みずほ80万、郵貯30万でみずほから奨学金引き落としの模様。(54-468、481、620)
・返還方法としてはフリーメールアドレス通知→返還希望者の名義、金額確認
→確認後名義、口座番号確認→振込手数料込みでカンパ返還という形を予定。
なお一定期間が経過しても申し出がない分については兄の治療費に充当することを検討。(54-468)
・一度はカンパしたものを返金するのだから返還希望者の個人情報リスクは負担して欲しいと申し出。(54-481)
・↑の後で医者から兄を刺激しないよう言われたため、自身の手で返金に応じれるかはどうも責任もてない。(55-369)
・カンパ明細については弟として責任持ってうpするつもり。(55-369)
・振込人の部分のみ隠してデータ化し、責任を取らせるためROM人にもデータを渡してそちらからうpさせるつもり。
ただし一定期間経過してもROM人がうpしないようなら自分でうpする。また通帳の写しも上げる予定。(41避難‐899、938)

4.彼女関係まとめ
・脳内彼女と思っていたが、あれこれ母親にアドバイスをしてくれる自称婚約者がいるらしい。(54-484、56-579)
・母と自称婚約者が連絡しあったのは11日(日)が最初。また自称婚約者と連絡先を交換しておいた。(56-646、861)

5.ROM人健康状態まとめ
・病院の先生からは「直接ROM人と接触するのは危険であること、ネットを取り上げるのは逆効果であること、
規則正しい生活と投薬で心の平安を図るのが先決であること」を伝えられ、納得している。(56-616)
・ROM人の入院は「医療保護入院」で「措置入院」ではなかった。(56-676)

43 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:09:36 ID:???0

    ___
  _l≡_,,._|_  (
   (≡゚ 3゚)   ) 次スレはここか・・・>>1
   <__ヽyゝヽy━・   
   /_l:__|
   ´ lL lL



44 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:10:24 ID:???0
ここでいいの?

45 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:10:56 ID:???0
いや違う
ここではない

46 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 01:10:57 ID:AXxg6eGk0

では、弟さん、こちらのスレでfushianaをどうぞ。
やらない理由はないと思います。
むしろ、今fushianaするために、昼間fushianaされたのでしょう。
では、どうぞ。

47 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:11:11 ID:???0
こ、こ、ここ、ここでいいの?

48 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:11:40 ID:???0
こここはここでいい

49 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:12:12 ID:???0
まずは
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1223490883/29-
に誘導

50 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:12:49 ID:???0
【週刊新潮は】ROM人52【明後日発売です】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1223384575/
1 名前: 私事ですが名無しです [sage] 投稿日: 2008/10/07(火) 22:02:55 ID:???0

【佐橋宏】訴訟ストーカーROM人53【週刊新潮】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1223490883/
1 名前: 私事ですが名無しです [sage] 投稿日: 2008/10/09(木) 03:34:43 ID:???0

まず52番を第一避難所として利用し、53を第二避難所とするのがいいでしょう。

51 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:13:57 ID:???0
支援者に手を引いて貰いたいなら、ブログへどうぞ。
こちらのスレは元々毎日訴訟に関しては冷ややかな目で見ている人ばかりです。

カンパの処理の話もブログでどうぞ。
実際にカンパした人は、かつて5600+と言う方が一時期こちらに居ただけで、
基本的にはこのスレにはいません。

52 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:15:32 ID:???0


     ↓↓↓ここから濃厚な陰謀論スレになります↓↓↓


53 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:16:58 ID:???0
では、まずユダヤマネーとROM人の自演について議論を始めよう

54 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:19:49 ID:???0
弟氏に言いそびれたが
書かせてもらいますよ

いや、やろうとしてることは立派な事だと思うし
切実な身内の事情もあるんだろうと

でも最低限ブログにも同じ事を書き込んだほうがいいよ
いちおうあそこ変な言い方だが公式みたいなもんだろ?
アレなレスが多かろうが厭わずにやるべきことだよ

ここでの書き込みを続けてもらうのはヲチしてる身としてはうれしいけど
メインはやはりブログで詳細を明らかにすることだと思うし
それが筋だと思う

俺が言いたいのはそれだけ

55 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:24:18 ID:???0
パス破ったらまずいだろ

56 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:25:51 ID:???0
>>54
身内でも不正アクセスになるんじゃないの?

57 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:25:56 ID:???0
米としてなら残せるけど
トピックは無理でしょうね

58 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:25:57 ID:???0
>>55
兄に事情を説明して聞けばいいでしょ
通帳云々を説得するよりははるかに楽だと思うんだが

59 :ROM人の弟 ◆jktIgwyfaQ :2008/10/19(日) 01:26:12 ID:rJPZo9iV0
次、ここでいいですか?

ブログには後でレスをコピーします。
最初にこのスレに書き始めたので、基本ここというスタイルで
行かせて下さい。

このままでは現状維持なのでは?という問いに対してですが、
「賽は投げられた」の状態だと思っています。

兄からネット環境を取り上げるのは簡単なことですが、
先生からの忠告で、いきなりそうすると、外に対して
攻撃が始まる恐れが強いとの事です。
この先生は、最近2chやネットでのトラブルが元で
来る人も多いと言われており、これらの問題にも詳しそうでした。

ですから、家族がじっくり話しを聞いたり、他に興味が向くように
ゆっくりと導いてやる必要があると言っていました。

俺は、兄がネット上で問題行動を起こしたりしないよう、
2chやブログを監視していきたいと思います。
又、現在あるトラブルの解決もはかりたいと思います。


60 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 01:27:26 ID:AXxg6eGk0
>>59
はい、ここでいいです。
では、当初の予定通り、fushianaをお願いします。


61 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:27:39 ID:???0
>>58
教えるとは思えないんだが

62 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:28:30 ID:???0
>>59
で、貴方がここに書き込むことに何の意味があるんですか?

63 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:28:53 ID:???0
>>62
で、貴方がここに書き込むことに何の意味があるんですか?

64 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:29:48 ID:???0
>>61
弟さんよりROMに詳しいみたいだね
なんで教えないと思うんだ?

65 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:29:49 ID:???0
>>62
あんまり噛み付くと話が進まないので
歯ごたえを楽しみたいならこここに噛み付いておいで

66 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:30:11 ID:???0
>>59
ご家族の健康のことですからそのあたりのことは特に外野を気になさらなくていいかと。
ただ、対外的な対応については確実に一つずつ進めていって頂きたいと思います。

67 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 01:30:22 ID:AXxg6eGk0
>>59
弟さんは今どちらにいらっしゃいますか?
まだROM人さんの実家でしょうか?
それとも大阪に戻られたでしょうか?

どうぞ、ご自身の計画なさったとおり、
今、fushianaなさってください。

68 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:32:59 ID:???O
とりあえず、ここでちゃんと話を聞いてもらうためにも舞台作りが必要だと思うんだ
「フシアナなんてくだらねぇぜ!!俺の話を聞けぇぇぇ!!」じゃ通らないよ、アニメじゃあるまいし

69 :ROM人の弟 ◆jktIgwyfaQ :2008/10/19(日) 01:33:44 ID:rJPZo9iV0
自宅なのでフシアナはしません。
最初にも書いていますが、個人情報を晒す気はありません。

神戸の方はすでにIPが出たこともあったので、
気にはしていません。

これによって偽装や陰謀が疑われても仕方がありませんが、
それはもうどうでもいいです。


70 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 01:34:13 ID:AXxg6eGk0

弟さんは、今fushianaをするために
昼間fushianaされたわけです。
なぜ、弟さんの行動を妨害する人がいるのでしょうか?


71 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:36:14 ID:???0
IPって大した個人情報ではないと思うけど…

72 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 01:36:15 ID:AXxg6eGk0
>>69
大丈夫です。
IPから自宅は割り出せません。
せいぜい、ご自身が公開された免許証の部分までがわかる程度です。
では、当初の予定通り、fushianaをお願いいたします。

73 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:36:20 ID:???0
>>68
自分は名無しのくせして良く言うわ…

74 :softbank219186250155.bbtec.net:2008/10/19(日) 01:37:13 ID:???0
居直ったかとしか思われまいぞ

75 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:38:01 ID:???O
はい、おつかれー
「疑うやつは勝手に疑え」は最低の逃げ方ですね

フシアナしても、アクセス先が大阪ということまでしかわかりません
大阪在住を公言してる自称弟さんがさらしても問題ないと思われますが?
「じゃあお前が先にやれよ」というのはNGでお願いしますw

76 :fushianasan:2008/10/19(日) 01:39:16 ID:???0
実害はほとんど無いと思いますよ。

77 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:39:48 ID:???0
あれ、つづりが違った?



78 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 01:40:46 ID:AXxg6eGk0
>>69
今、弟さんが当初の予定を覆してfushianaをやめる理由は一切ありません。
どうぞ、安心して、fushianaなさってください。

79 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:41:04 ID:???0
>>69
ですね
今日、提示された事を実行されれば結構です
私個人は

80 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:41:10 ID:???0
>>59
対応として問題ないかと思われます。
ROM人氏の現在の精神状態によっては、
否応なしにデリケートに扱わざるを得ないでしょうね。
"親身なセブン住民"にできることは、
その「ROM人のネット上での問題行動の監視」と、今後の対応についての、
いくらかの各々の主観的なアドバイスくらいだと思われます。
そういった協力を得る上で、あなたがここに書き込んでいる多くの人間に
自身が本物であると信じて欲しいと思うのであれば、
前述のフシアナや免許証とIDを書いた紙を撮影してうpなど、
色々な方法があるとは思います。
それをするかは弟さんの自由です。

81 :eatkyo402138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2008/10/19(日) 01:41:14 ID:???0
fusianasanね

82 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:41:42 ID:???0
>>69
今晩の分おわり?

83 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:41:56 ID:???O
それと「では後日改めてフシアナします」は意味ないですよ
今日このタイミングでするから意味があるわけで
それは理解してますよね?

84 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:42:40 ID:???0
fushiana拒否ったな。
IDの変わる0時を過ぎてから再登場してこれは…

85 :softbank219186250155.bbtec.net:2008/10/19(日) 01:43:02 ID:???0
>>77
fusianasanやね
こんなもん他所ならデフォで晒される時もあるし、
個人情報のリスクとはまるで関係ない話なんだが

86 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:43:07 ID:???0
まあROM人本人が、弟の名を騙ってでも、
公の場で弁解して、カンパに関する誤解を解いてもらい
精神的に落ち着いて過ごしたい。という気持ちの表れなんだろう
解らんでもないよ

でも流れ上このスレでは「弟さん」と言うことで話を聞くよ

87 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 01:43:14 ID:AXxg6eGk0

今このタイミングでfushianaするために、
弟さんは昼間IPを公表し、そして今現れたのですよね?
なぜ、それを急遽取りやめるのでしょうか?

88 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:43:27 ID:???0
>>59
キチガイの兄をもつと大変だな。でもまぁそれはさておき。

キチガイについて検証と謝罪、賠償を日本国民にry

89 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:43:30 ID:???0
>>84
IDはこの場合関係ないだろw

90 :202-71-73-250.ap-w01.canvas.ne.jp:2008/10/19(日) 01:43:51 ID:rJPZo9iV0
ググって見たらIPってそこまで気にしなくてもいいみたいなので、
公開します。

疑われるよりは信じてもらえる方がそりゃマシですから

91 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:45:38 ID:MFJAjP6i0 ?PLT(76724)
IPアドレス 202.71.73.250
ホスト名 202-71-73-250.ap-w01.canvas.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 大阪府

92 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:45:49 ID:???0
良い意味で進展が有ることが重要なのに、何でアップにまでケチつけて止めさせようとするんだろうな

93 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:46:09 ID:???0
そもそもIDが任意の板に弟が突然登場した時点でww

94 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:46:35 ID:???0
>>90
わざわざすみません……。

95 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:47:19 ID:???0
フシアナは個人的に割りとどうでもいい
もちろん、やってくれても構わんが

ブログにレスじゃなく記事として上げてくれ

96 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:47:26 ID:???0
これで陰謀論も少しはおさまるかな?

97 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:47:39 ID:???0
陰謀厨はもう来るなよ

98 :490 ◆kUKeeN1Ors :2008/10/19(日) 01:47:57 ID:???0
>>90
以前、母上様と電話で話させてもらった者です。

こここって専用スレまで立ってる2ちゃんの有名糞コテだからスルーしたほうがいいですよ。

99 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:48:20 ID:???O
>>90
おお、本当に大阪だわ

100 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:49:13 ID:???0
>>90
そうだよ。
それだけではプロバイダしかわからないから
不特定多数の中の1人、ということしかわからない

刑事事件などで、K察がプロバイダ側に開示請求しない限り
個人の特定は無理

101 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:50:20 ID:???0
>>93
俺には、何故ここを選んだか分かるけどね

102 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:50:53 ID:???0
少なくともROM人の弟 ◆jktIgwyfaQさんが
・昨日の夕方までROM人の自宅(神戸)から書き込みをしていたこと
・今は大阪から書き込みをしていること
以上は判明したわけですね

103 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:51:56 ID:???O
>>90
確認しました
わざわざすみません
ではさっきの続きをどうぞ
色々と疑問は山積みなので

104 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:52:17 ID:???0
ROM人にお外に行く勇気すら碌に無いのは過去の行動で証明されてるわけで
これはもう確定やね

105 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:52:28 ID:???O
>>102
後、免許内容の一致な。
名前と都道府県が一致したのも確定。


106 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 01:53:23 ID:AXxg6eGk0
>>90
ありがとうございます。
これで、少なくとも、
弟さんが自宅にはおられないということがわかりました。
ですよね?

引き続きどうぞ。

107 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:53:25 ID:???0
兄弟揃って毎日新聞社に謝罪してこいよ。
どうせ相手にされないだろうが、それが報いだ。
あと不買運動(笑)してた会社にも謝罪しとけ。

108 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:53:37 ID:???0
支援者云々って、考慮しなくても構わないだろ。
つかROM人を毎日潰しの手駒にしようとしているような熱心な奴なら、法廷での無様なROM人を見て切捨てを狙うだろ。

金のことを始末したら問題は解決なんじゃないの。
弟者は家を守りたいだけという目的を明らかにしてくれたけど、揉めそうな金のことだけ解決すれば構わないんじゃないの。

109 :490 ◆kUKeeN1Ors :2008/10/19(日) 01:54:11 ID:???0
あと、ノートンなどのセキュリティソフトを導入していない場合、
コンピュータセキュリティにあまり詳しくないようですので、
このスレにリンクが貼られたとしても絶対に踏まないようにしてください。

110 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:54:28 ID:MFJAjP6i0 ?PLT(76724)
>>109
誤爆?

111 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:54:32 ID:???0
>>101
教えてー

112 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:54:42 ID:???0
>>107
そういうのいいから

113 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:55:19 ID:???0
>>107
言いたい事も言い切ったならお家に帰ろうか?

114 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:55:59 ID:???0
>>106
おい、目が真っ赤だぞ!?どうした?

115 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:56:46 ID:???0
>>102>>105
さらにいうとDocanvasは個人マンション向けの光サービスだから、ネットカフェの
線も基本はずれる。自宅からのアクセスが濃厚。

116 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:56:55 ID:???0
>>111
他(blogやmixi)はROMの賛同者しか居ない
弟さんのやりたい事とは合致しない
次からは自分で考えなさい

117 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:57:41 ID:???0
本来ならROM人の「罪」はROM人だけが負うべきものであって、家族までが負う必要はない。
(よく「道義的責任」とか言うけどさ・・・)ましてやROM人は成人なんだし。
だから、弟氏が出来うる限りの事後処理をする、というのであれば、よほど非常識な事でない
限り、非難や否定をされるべき事じゃないと思うが。

118 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:57:40 ID:???0
>>108
それは同意かな
本格的に金のことを解決したいのなら
このスレじゃなくブログでやるべきだとは思うが

119 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:58:48 ID:???0
無理やり陰謀論に結び付けようとするとこんな感じになるな

・ROM人の弟 ◆jktIgwyfaQはROM人による自作自演である
・免許証は実際に家に来た弟のものを写真で撮ったものである
・当然通帳は本人だから容易にうpできる
・もろもろの話はすべて都合よく逃げだすためのでっち上げに過ぎない
・夕方にROM人宅のIPが出るのは本人なんだから当たり前
・さっき大阪のIPで書き込みしたのは予め大阪のネカフェに移動していたから

うーむ、最後のが苦しすぎる…そもそもネカフェから書き込めんだろうし

あと>>115によるとそもそもネカフェではないと…じゃあ
・さっき大阪のIPで書き込みしたのは予め大阪の友人・支援者のマンションに身を寄せていたから

もうだめだwwwww

120 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 01:59:47 ID:???O
まああのネット中毒のロム本人がミクシィに数日ログインしてないし、
信用性はかなり高い。
むしろ、信用性が増した分、弟さんの身が若干心配だが。
ロムの攻撃が言論から物理的なものへ、対象が知人へ行きそうでな…。
正直あまりネットでロムへの対応をどうするかなんて書き込まない方がよかった。
月曜日退院するんだろ?
これみて何をやらかすか、どこまでエスカレートするかわからんぞ…。
大丈夫か?弟さん

121 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:04:12 ID:???O
>>119
この騒動を収めるために兄弟間で話通じあってる可能性があるでしょ
兄が弟に文章をメールで送り、それを弟がコピペ
ぶっちゃけ疑いだしたらキリがないけどw

一つ疑問なのは、使用明細をうpした後はどうするんだろ?
うpした後に引き出した分はわからないわけだし
毎月毎月うpするわけか?

122 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:05:18 ID:???0
>>116
なるほどw良く理解できました!
とにかく今の状態から脱出するためですねw

123 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:05:22 ID:???0
うーん、弟さんの書き込みが全部本当なら、もうできることは特に無いな

ブログのカンパの募集は消しておいた方がいいよ、ってのと
Mさんへの中傷ログはかなりヤバイ内容だから、
本人と話し合ってちゃんと対応した方がいいよ、ってくらい


124 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:07:33 ID:???O
>>90もう信じたよ、俺は。
新風とかややこしい連中はお兄さんがどうなろうと
利用できればいいという考えだよ。人生がめちゃくちゃになった後で棄てられる。深入りさせないで。
現に連中と付き合ってから症状が悪くなってるし。

125 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:08:08 ID:???0
>118
世間様にツーチャンネラーが韓国ネチズンやら憤青と同程度であるという実情を晒して、どう落とし前をつけるんじゃい。
…とは思う、残念なことに低レベルな連中が多いのは事実だから遅かれ早かれ世間に知られることになったのだろうが。
ROM人の裁判には腹が立つけど、WaiWaiの件みたいにどこに実害が生じているのかという話だし。

御家が大事という弟者の行動は否定はできないよな、愚かな兄の不始末から自分の親を守ることは大事なことだろう。
弟者は口だけの連中など構わずに、金銭面の問題を解決することだけに注力すべきではと。
つか最後の手段として弁護士を間に入れろよ。

126 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:09:20 ID:???O
>>121
当のROM自身が予定通りなら控訴する気満々だったんじゃねーかw
当人は騒動沈めるつもりさらさらないだろ。
通謀して騒動を沈めるなら、ネット絶ちしてバイバイが一番楽勝。
わざわざこんなことするメリットがない。

127 :ROM人の弟 ◆jktIgwyfaQ :2008/10/19(日) 02:09:50 ID:rJPZo9iV0
信用してもらえてよかったです。

現在、警察にも事情は話しています。
何かあったらすぐに来てもらえますし、
兄を1人にすることは無いように、両親とも
話しています。

まあ、俺の個人情報は激しい罵倒と共にすぐにでも
晒してくるでしょうが、これはもう仕方ないでしょう。
先程も書いている通り、ネットを取り上げることは
すぐには出来ません。

その時は、家庭を守るために全力をつくすのみです。

128 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/10/19(日) 02:11:18 ID:MFJAjP6i0 ?PLT(76724)
>>127
ライブドアのブログを消す方法はないですかね?

あれを消すか、更新を止めるか、それなりの措置を取れば、幕引きが交わせると思いますw

129 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 02:11:37 ID:AXxg6eGk0
>>127
お疲れ様です。
県警に相談されたのですね?
警察の方は何かおっしゃってましたか?

130 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:12:54 ID:???0
>>127
とりあえずカンパ募集告知はなんとかせんと
また付け込まれるぞ、というか付け込まれてるぞ

131 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:13:10 ID:???0
>>127
了解しました
いかほどの力が有るか分かりませんが
出来る範囲で力になります

132 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:13:22 ID:???0
>127
家を守る行動に文句は一切言わぬ。
つか、間に弁護士を入れられないの?

133 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/10/19(日) 02:14:15 ID:MFJAjP6i0 ?PLT(76724)
配達記録でライブドアのブログ管理会社に連絡するとかが必要かな

134 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:14:19 ID:???O
>>127
最後のアドバイス。
金銭の件、出入明細をアップしたら、ネットに書き込むのはやめな。
家族を守るためならそれ以上は逆効果。
返金は弁護士を通してやるのがベター。
リアルでの活動に重視しな。


135 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:15:23 ID:???0
>>127
非常に微妙な問題として、家族といえど、精神状態が正常でなくても、
銀行口座やブログなど個人のものには
手をつけることができないということが非常に厄介ですね。
とりあえず、コメント欄でカンパの中止を呼びかけるのがよいと思われます。

136 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:15:41 ID:???0
>>127
一回弁護士と相談した方がいいよ
こっちのカスどもへの牽制にもなるし

137 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:16:38 ID:???O
>>126
普通の人が炎上したならネット閉じておしまい、だろうけど
ROMの場合は個人情報つつぬけ、しかもカンパまで募集してるわけだから
病気リタイアが一番自然に、かつ同情されつつフェードアウトできる

138 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:16:41 ID:???0
123 名前:自動保守 ◆KAWORUVHOM [] 投稿日:2008/10/19(日) 02:12:05 ID:MFJAjP6i0 ?PLT(76724)
これが、飼いならされた犬って奴だよ

129 名前:こここ ◆DpT0MBDgjM [] 投稿日:2008/10/19(日) 02:11:37 ID:AXxg6eGk0
>>127
お疲れ様です。
県警に相談されたのですね?
警察の方は何かおっしゃってましたか?

139 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:17:00 ID:???0
>>134
同意、2ちゃんに顔出し続けても燃料になるだけで何の意味も無いどころか逆効果だからな

140 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:17:31 ID:???0
まあ、今後ROM人が弟を攻撃してネットに個人情報を晒した時の為に
弟がそれに対して身を守る為の行動を同時にしないといけないのは
正直同情するわ

141 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:17:41 ID:???0
>>134
確かに。
返金を個人でやってしまうと、全返金記録を公開せよ、とかいう際限ない要求が来たとき詰んでしまう。

142 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:18:07 ID:???0
俺は地裁判決うpも諦める
兄者説得が何とか成功することを祈ってるよ

143 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:18:36 ID:???0
>>64
彼のプラスにならないから

144 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:18:51 ID:???0
カンパを募ってるブログは当該文面を削除するなり
カンパ中止の旨を通知するなりするといいよ
幕引きには早道になるよ

145 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:20:32 ID:???0
>>134
親身なレスだ…

146 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:21:04 ID:???O
極端な話、ROMの今後の処遇については赤の他人がどうこう言っても仕方ないわけで
振り回すだけで余計なお世話になる可能性が高い

個人的に気になるのは下品な話だがカンパ金の行方
やっぱりそこから治療代金を捻出するつもりなの?

147 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:22:45 ID:???0
下品というより下世話だな

148 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:22:57 ID:???O
カンパの扱いは難しいよな。
正直捨て金でカンパした奴も多いと思うしさ。
無理矢理強要したわけでもないし。
かといってほったらかしにもできない。



まあカンパしたバカに救いの手を出す必要も本当はないだろうけど…

149 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:24:12 ID:???0
つかカンパなんてそんなに大きい問題に見えない

150 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:25:23 ID:???0
>>146
カンパ金はROM人の口座にあるし、それは弟さんが動かせるものではない。
治療代金はカンパの意図とは関係無いから、ROM本人に誠意があるなら
返すだけは返して、残りは明確な形で募金してしまうのがすっきりすると思う。

151 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:26:45 ID:???0
不当利得債権だから10年も放置すりゃ時効だろ?

152 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:27:14 ID:???O
「捨て金=ROMの収入」の図式はおかしいと思うんだ
かといって全員に返金も無理だろうし
裁判費用にならないなら違う方法で処理したほうが後腐れない

153 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:28:46 ID:???0
個人的には、カンパした人のリストを公開して欲しいw
+民は署名とか顔出しをすごく嫌がってたし、どんな奴らか見てみたい

154 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:29:16 ID:???0
カンパのための個人口座とか
後処理がやっかいなもの作ったもんだよなぁ

155 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:29:43 ID:???0
>>145
だな。

156 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:29:49 ID:???0
誰か後続に譲渡という案も出されてたけど、どうなんだろうね
そか、返す場合は余った金の行き先決めてから返還請求の受付すれば良いのか

157 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:30:51 ID:???0
>>153
あ、それ脅迫。
弟さんの言ってた「リスク」って奴?

158 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:32:46 ID:???0
>>156
後続に渡すのは署名と同じパターンだからまずいだろw100%叩かれる
ユニセフとかならともかく

159 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 02:33:53 ID:AXxg6eGk0
>>158
あれ?黒田大輔さんですか?

160 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:34:04 ID:???O
2ちゃん運営に全額募金したらいんじゃね?w

161 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:34:08 ID:???0
>>157
弟さんは個人情報なしに返金できないって言いたかったんじゃない?
こっちが個人情報を多少把握してしまうのは止むを得ないと

162 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:35:16 ID:???O
元々、この訴訟の本質は、元婚約者への激しい恨みを晴らすため、活動基盤と
それなりの社会権威を得るためだけを目的にした売名行為だ。
こんな本音と建前のぐちゃぐちゃな活動へのカンパなぞ百害あって一利なし。


163 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:35:25 ID:???0
はやくブログ弄れるようになるといいねえ

164 :ROM人の弟 ◆jktIgwyfaQ :2008/10/19(日) 02:35:38 ID:rJPZo9iV0
カンパについては父母から止めるように
兄を諭してもらうしかありません。
どちらにしてもある程度時間がかかるでしょう。

現在、引き落としなどについては他へ切り替えるように
準備しており、今後、混同しないように手筈を整えている
ところです。
間に合わない分は事前に補充し、
流用にならないようにします。

又、スキャナを購入し、兄自身が簡単にうpできる
環境を整えます。

今は兄がやりたいと思うことを止めるのは
余計に危険なので、少しでもやりやすいようにしてやり、
問題行動があれば火消しにまわる。
日常のケアは両親や先生にお願いする。

このスタンスで行きたいと思います。

165 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:37:21 ID:???0
>>161
で、狂犬の兄貴はリハビリの為に医者のお墨付きでネットOKなんだよな。
家族まで訴える奴だ。何するか分かりませんぞ。
と、いう流れですな。

166 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:37:53 ID:???0
おれとしちゃここで暴れまくった毎日訴訟とMT関係の行く末だけが気になる

167 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:39:06 ID:???O
カンパ金を返すには、本人確認が必要。
最低でも名前・住所・銀行口座番号・素性を弟さんは知る必要がある。
カンパ参加者は素性やらなんやらを知られたくないだろうけど、返してもらうには
それを弟さんに知られるリスクくらい覚悟しろってこと。


168 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:39:15 ID:???0
>カンパについては父母から止めるように
>兄を諭してもらうしかありません。
>どちらにしてもある程度時間がかかるでしょう。

なんか家庭を守るために全力をつくすと言う割には悠長だなあ

169 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:40:02 ID:???0
>>168
家庭≠実家

170 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:40:07 ID:???0
んー結局、基本現状維持なんじゃないかと。単に火消し役がオプションに付いただけでw

171 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:40:26 ID:???O
>>164
カンパ口座への振り込みや引き落としを止めたとしよう
私的に使った裁判以外の費用も補ったとしよう

んで、その口座に残った100万をどうする気なの?と聞いてるわけだが そこをはっきりさせてもらいたい

172 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:41:04 ID:???0
>>164
自称?現婚約者をどう扱うのかも決まってます?
病院紹介してもらう恩がありつつ、かといって、なんか傍目には怪しげな感じですが

173 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:41:18 ID:???0
>>164
刺激しすぎると暴発する可能性があるというのが、
やっかいですね。しかし、ネットでの行動から
意識を逸らすということも大事だと思います。
再び実名中傷など、そういうことを始めると
火消しをしようとしても既に全焼という恐れがあります。
本人が落ち着いて正常になるまで、
ネット以外のことに意識を向けるということも、
もちろん弟さんの出来る範囲でですが、あった方がよいと思います。

174 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:41:23 ID:???0
>>164
なんかもう泣けてくるほど健気だな……。
アホどもがいらん事で騒いで本当にすまんね。

175 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:42:07 ID:???0
>>164
>兄がやりたいと思うこと
ってのが具体的に現在何なのか、それをどこまで許容するのかは知りたい。

・毎日訴訟は最高裁までやりたい
・だからカンパも続行
・Mさん訴訟漬け(接近禁止明け後10年以上)
・告訴無双

とか言われたらどうするんだろ?

176 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:42:32 ID:???0
>>171
お前はスレのレスを全部読んでから書き込めや

177 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:43:41 ID:???O
>>168
現実、強制的な方法もないだろう。
カンパはブログ経由でやってることだ。
ネットをやめさせる以外、なかなかやめさせようがない。
本当は口座凍結も効果あるんだが…。
ROM名義の口座でそれを他人がやるのは厳しい。


178 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:43:45 ID:???0
>>176
治療代じゃないのか?

179 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:43:52 ID:???0
>>168
精神病を煩ってる人間と対峙するのは、時に命がけだよ


180 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:46:38 ID:???0
まあ、ROM人にずっと張り付いてる訳にもいかないんだから、
余りキツイ手段を選ばないって決めちゃった以上、
なんか問題起こしたら後追いで処理する事しか出来ないと思うよ。

ちょっとアレだとは思うけど、家族でそう決めたんならそれで良いんじゃないかと。

181 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:48:00 ID:???0
爆弾が能動的に暴れまわってるような状況だからなぁ

182 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:49:03 ID:???0
>>171
はっきりさせてもらいたい、って…
たしか弟は返す方向で努力、でも兄次第だしなあ、残ったら治療費、だったかと
兄が帰ってきて落ち着いてからの話しになるだろうから、現状ではこれ以上進展はないでそ
ここ2日の話に出てきてるんで、一応自分で確認してくれ

183 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:50:43 ID:???0
ねらーがカンパの即刻中止を弟さんに強く要求した結果、
家族の説得にROM人が暴発して弟さん及び親御さんの身に
もし何かあったら…

184 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:52:30 ID:???0
>>182
治療費に運用することに誰か同意したっけ?
既成事実になっちゃうと気持ち悪いから一応確認しておく

185 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:52:39 ID:???0
ぽこたん( ・∀・ )φ ★だよー

186 :ROM人の弟 ◆jktIgwyfaQ :2008/10/19(日) 02:52:50 ID:rJPZo9iV0
皆さんありがとうございます。

>>175
もちろんすべてを許すわけではありません。
これまでは両親も兄は正義でやっていると思って
いたでしょうが、実情は話しました。
対応は違ってくるでしょう。


すいませんが、今日はこれで。



187 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:53:55 ID:???0
>>183
なんか話を大げさかつ暴力的な方向にする傾向無いですか?

188 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:54:08 ID:???O
>>182
はっきりさせてもらいたいって言い方が不味かったのか誤解されてるみたいだが、弟登場時から俺はいたよ
だからさ、俺としては弟の口から「捨て金だろうから治療代に回すかも」という旨の発言があったことに納得いってないの
ROM本人が言うならまだしも、弟や家族もカンパ金に対してそういうスタンスなのか確認をとりたいわけなんだが

189 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:54:23 ID:???0
出来れば返還したい以外にはカンパに関して何も確定的なことはいっとらん
実際、素人で勝手に決めて大丈夫な問題でもないし

190 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:54:27 ID:???0
>>184
ブログで呼びかけて治療費としての運用をしていいか、
確認するしか無いんじゃないか?


191 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:54:48 ID:???0
>>186
なんか気の利いたアドバイスやれなくてすまんな
とりあえず乙でした

192 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:54:52 ID:???O
>>183
そんなことせずとも、月曜日には弟さんの書き込み見て大爆発確定。
実際、そこが一番危険。
そこを乗りきれば説得云々はなんとかなるさ。
乗りきれればな。

193 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:55:23 ID:???0
>>186
おつかれさまです。
ともあれ良い方向に向かうことを期待しています。

194 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:55:45 ID:???0
>>186
おやすみなさい

195 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:55:59 ID:???0
そういやTから連絡入ってなさそうなんだが
緊急事態だったらどうすんだ、のんきすぎるな

196 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:56:58 ID:???0
セブンにアクセスできないように
hostのファイルいじるとか・・・
現状で月曜までにそこまでやるのは難しいか

197 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:57:26 ID:???O
結局、お金に関する疑問に対してはスルーか…

198 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:58:19 ID:???O
とうとう行き着くとこまで行き着いたな



もう家族や元婚約者を巻き込んでの秋葉原無双の二の舞になるか、
家族による社会復帰かの2択状態。
ありがちな終わりだけどな。

199 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:58:21 ID:???0
>>196
パスが掛かってるから法律面でもおいそれと変な事は出来ない

200 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 02:59:29 ID:???0
>>197
お前もしつこいな
勝手に決めれる問題じゃないだろ

201 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:00:10 ID:???0
もうなんだか月曜日が怖いよ
いつもは平気なのにw

202 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:00:31 ID:???0
結論を急ぐやつはなんなんだ?
金のことなんて弁護士通してからの話だろうが

203 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:00:42 ID:???0
先週から家族ぐるみで熱く参加してるらしい
「婚約者」が蚊帳の外ってのはどういうことだ?

204 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:01:12 ID:???0


婚約者は、この中にいる―――



205 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:01:41 ID:???0
銀行口座うんぬんとは違って
家族のPCやブログのパス破ったくらいでは警察は動かんだろうけどな
ましてや既に警察がなんらかの事情は把握しているわけだし。

206 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:01:56 ID:???0
>>201
ニートは月曜日恐くないもんな

207 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:02:04 ID:???0
カンパは根っこは本人と応じた人との間のことだからな
まあ、仮に返す説得が成功したとして、
さらに仮に余った場合の使い道が気に入らないなら、その人は返還請求するんじゃね

208 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:02:36 ID:???0
>>204
ごくり・・・

209 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:02:57 ID:???0
携帯の人はずっとこの調子だからw

210 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:03:11 ID:???O
>>203
その婚約者擬が、ただのネット友達だから仕方なかろ。
単にメールでのやりとりでどんなこと聞いてたのかとか確認しただけだろうし

211 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:03:56 ID:???0
>>204
      ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

212 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:04:13 ID:???O
今すぐどうこうしろって言ってるわけじゃない
カンパ金に対してどういうスタンスなのか聞きたいんだよ
手をつけるのかつけないのか
家族さえも「どうせ降って沸いた金だし」と思ってればなし崩し的に使うだろ
そこをはっきりしてもらいたいんだよ

213 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 03:04:18 ID:AXxg6eGk0
>>205
>ましてや既に警察がなんらかの事情は把握しているわけだし。

よくご存知で。


214 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:04:27 ID:???0
>>204

        ,∩.、,、,..,、,、,、、..,∩_    /i
      ;'`;、、○.:、:, :,.○`゙:.:゙`''':,'.´ -‐i
      '、;: ...: ;.. ( _●_):..;;...:: ;.;;.::‐'゙ ゜ ̄
       `"゙' ''`゙ |∪|´゙' ゙`´´´
            ヽノ    ・・・・・・ゴクリ。

215 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:05:30 ID:???0
>>213
お前って弟さんに粘着してたわりに発言全然把握してないのなwww

216 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:05:35 ID:???0
>>212
だからそれがカンパした側から接触があった場合に付け入られる隙になるから問題なんだろうが

217 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:05:48 ID:???0
>>202
弁護士ってのはお話するにも金がかかるんです。
100万程度の金銭をどうこうするには割に合いません。
寄付した上に返せと騒ぐ連中をスルーして良いかって方向の相談なら別だが。

218 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:06:49 ID:???0
>>215
重度メンヘラに読解力求めてどうするよ

219 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:06:51 ID:???0
>>217
30分数千円レベルで何言ってるんだよ

220 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:07:19 ID:???0
>>212
今は引き落とし関係の発言から推察してればいいんじゃないか?

221 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:07:24 ID:???0
>>217
どれだけ貧乏人だよ

222 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:07:38 ID:???0
>>212
登場時からいて、その結論なの?
どのレスがそのような思いにさせたんだろ

223 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:09:40 ID:???0

59 :ROM人の弟 ◆jktIgwyfaQ :2008/10/19(日) 01:26:12 ID:rJPZo9iV0
次、ここでいいですか?

ブログには後でレスをコピーします。
最初にこのスレに書き始めたので、基本ここというスタイルで
行かせて下さい。

このままでは現状維持なのでは?という問いに対してですが、
「賽は投げられた」の状態だと思っています。

兄からネット環境を取り上げるのは簡単なことですが、
先生からの忠告で、いきなりそうすると、外に対して
攻撃が始まる恐れが強いとの事です。
この先生は、最近2chやネットでのトラブルが元で
来る人も多いと言われており、これらの問題にも詳しそうでした。

ですから、家族がじっくり話しを聞いたり、他に興味が向くように
ゆっくりと導いてやる必要があると言っていました。

俺は、兄がネット上で問題行動を起こしたりしないよう、
2chやブログを監視していきたいと思います。
又、現在あるトラブルの解決もはかりたいと思います。

224 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:10:16 ID:???O
カンパ金をごちゃごちゃいえる資格があるのは実際に拠出した奴だけさ
そんなに嫌なら返して貰えばいいんだ

225 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:11:01 ID:???0
>>212
4行目がなぁ

226 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 03:11:51 ID:AXxg6eGk0

ROM人って大阪生野区在住の【西村藍】って人物を知ってるかな?
この【西村藍】って【田中ジョセフィーヌ】のことなんだが・・・。
   ↓
■人権擁護法案について|ゲーム雑っ記!
http://ameblo.jp/hairo715/entry-10077802618.html

このあたりを洗ってみるとするかな・・・・。

227 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:14:46 ID:???0

本当に大事なもののためなら学歴や資格を投げ打ってでも戦わないとならないときがあるんだよ。

                                              by ROM人

228 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:15:48 ID:???0
      ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

229 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:15:55 ID:???0
>>227
金?

230 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:16:20 ID:???0
>>212
ところで、この状況でそれがはっきりした場合、何かに繋がるのか?
一応聞いておく

231 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:16:31 ID:???0
>>226
http://wktk.vip2ch.com/vipper108399.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper108400.jpg

232 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:17:39 ID:???O
>>222
>尚、一定期間を置いても名乗り出ない方については
>一度は支援していただいた兄の治療費とさせて頂きます。

最初にこれ
その後にカンパ金に関わるのに消却的になって「明細うpします」で終わり
明細うp後の金はどうすんの?
何も進展してないよ

233 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:21:30 ID:???0
こここがまた自演してる

234 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:21:34 ID:???0
>>230
横レスだが繋がるよ
兄貴を廃人扱いして口座を取り上げるか、
まだ大丈夫だとしてネットに放つか。
前者の場合はこの件に関わった者は弟さんを窓口として話し合わなきゃいけないが、
後者の場合、弟さんは単なる煙幕に過ぎない。

235 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 03:22:32 ID:AXxg6eGk0

ROM人、今年結婚するのかぁ・・・・
いつ結婚式ですか?
 ↓
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news7/1201533850/

>322 :ROM人 ◆aPBQBQDDLc :2008/03/18(火) 06:17:44 ID:sgJhNCl/0
>3年後は****子に何しようが、民事上の責任は問われなくなった。
>それで十分だな。
>3年間訴訟漬け決定、3年後はもうオレを止められない。
>**子人生終わったね。
>で、オレ今年結婚するんで。

236 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:22:47 ID:???O
>>230
この板では恥ずかしかったから言いたくなかったが、ぶっちゃけ俺も少なからずカンパした
ホントにバカだと思う
だがそれは「毎日訴訟をするROM人」に対してのカンパで、室井某個人の治療費へのカンパじゃない
いまさら返せと言う気もないが、なし崩し的にROM人の懐へ、では到底納得できない

237 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:23:23 ID:???0
本当にROM人が入院してたとしたら携帯からならレス出来るんだよなあ

238 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:23:46 ID:???0
アホが必死になってるだけかよ……

239 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:23:48 ID:???0
>>232
引き落とし関係の別口座への変更手続開始
奨学金流用の填補

これだけでも進展といえば進展
明細うpについても具体的な道筋を出してきたわけだし

いまなおこれからも訴訟活動以外の治療費等個人的支出に使うつもりでいるのかは確認とるべきではあるが、
あまり急ぎすぎずに進展は進展で認めていこうや、とは思う。

240 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:24:36 ID:???0
>>237
病院内はPHSと公衆以外は使用禁止だぞ

241 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 03:25:28 ID:AXxg6eGk0
>>231
その女性か・・・・。
そこまで鮮明な写真は初めてだ。
西村修平も写り込んでるな。

242 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:26:29 ID:???O
>>236

>>230
「少なからず」って、おいくら万円?

243 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:26:30 ID:???0
>>240
入院経験者だけど周りにペースメーカーの人いなかったから
普通にメールとネットしてたよ。一般病棟で

244 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:27:18 ID:???0
>>236
m9(^Д^)プギャー

245 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:28:57 ID:???0
プラスミンの思考はいつも周回遅れだな・・

246 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:30:30 ID:???O
だから言いたくなかったんだが
今後まともに取り扱ってはくれないだろうし、もうおとなしく寝るけど

>>242
大学生4人ほどでカンパしたってことで察してくれ

247 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:30:42 ID:???0
信者が飲み代流用OKとか言ってた時点で気付けよ

248 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 03:31:11 ID:AXxg6eGk0
>>226
ROM人の弟さんは、
西村藍のマンションから書き込んでいたりしてな・・・・。

西村藍・・・・西村!?

気のせいであってほしいがなw

249 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:33:15 ID:???0
>>246
カンパした人間もこのスレには必要だろう。

250 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 03:35:39 ID:AXxg6eGk0
>>226>>231
西村藍(田中ジョセフィーヌ)のブログ
  ↓

■人権擁護法案反対署名のブログ - livedoor Blog(ブログ)
http://blog.livedoor.jp/hantaishomei/

251 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:36:01 ID:???O
一つだけ言いたいのは、俺は金を返して欲しいんじゃなくて室井の懐に入れたくないってこと
どっかに募金されるなら文句言うつもりもない
それこそ日本ユニセフでもw

ゆとりの戯言とバカにしてもいいけど、そう考えてる人間もいることを忘れないでくれ

252 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:36:11 ID:???O
>>241

やはり西村修平か

こいつはただの運動乗っ取り屋さん
右翼にも評判が悪い金に汚い男



ちなみに字はもっと汚い

253 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:36:31 ID:???0
金の問題は一番最後でいいと思うけどね
とにかくROM人が多少なりとも正気を取り戻さないとどうしようもない
…もともと正気だったのかどうか疑問だがw

身銭を切ってROM人を応援しちゃうような馬鹿どもと
馬鹿に加勢して騒ぐ阿呆連中が問題
既知外が既知外を呼ぶ類友だから仕方ないとはいえ
弟さんにはご同情申し上げる

とりあえず治療費流用宣言は馬鹿と阿呆を興奮させるだけだから
撤回したほうがいいね

ネジの外れた兄貴と身勝手な2ちゃんねらの板ばさみ
さぞ辛いだろうけど体を壊さないように気をつけてください >弟さん

254 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:36:33 ID:???0
他に目ぼしいスレもないしな

255 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:38:51 ID:???0
>>244
m9(^Д^)プギャー

256 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 03:39:47 ID:AXxg6eGk0
>>252
西村修平は元・新風千葉支部代表で、
今は瀬戸弘幸や桜井誠、黒田大輔と組んでるな。
ガチンコ右翼と繋がりのある沼山光洋と在特会を組織。
そいつと西村藍(田中ジョセフィーヌ)が写っている。

257 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:41:33 ID:???0
>>251
次の機会には弟さんに、自分が実際にカンパをして返還その他を望む者であることを伝えてから返答を求めてみれば。

258 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:45:17 ID:???0
大前提として、弟さんはあくまでも善意の人だから、もらった本人次第だぞ
それをむりやり、この状況で弟さんになすりつけてわめいてもどうしようもない
元々カンパ関係の解決は都合上後回しになってる
今は、一番初めの弟さんの言葉をふつうに信じておけ
それかとっとと返還請求しとく(約束内容知らんのとこの状況で返ってくるかどうかは知らん)

259 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 03:49:48 ID:AXxg6eGk0

ROM人は、大阪の西村藍(田中ジョセフィーヌ)のマンションで療養中か?
今年中に結婚する相手は>>235この女性か?

260 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:49:51 ID:???0
>>236
であればROM人氏に最高裁まで徹底的に争っていただくべきですな
それでこそあなたは納得できるもの
訴訟が完遂されないのであれば返還を要求するべき
いずれにせよ後々になってからgdgd言うのだけは避けたいところ

261 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:50:47 ID:???0
弟の捨てたようなもん発言は確かに軽率ではあるが、
一旦手放した金についてうだうだいうのはみっともない
かっこよくあれ

262 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:54:28 ID:???0
100万円は手に入ったが
もはや人としての信用は手にはいらないだろうなぁ
カンパはすきに使っても(医療費・学費とか)
問題はないかもしれない、でも集め過ぎたから批判されるだろうな。

さようならROM人 隔離病棟でがんばってね^−^

263 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 03:57:51 ID:???0
>>261
> 一旦手放した金についてうだうだいうのはみっともない
その りくつ はおかしい
>>236=>>246=>>251氏は夢の万馬車舟券を共同購入されたのです
体調不良整備不良でレース不成立なら当然返還されてしかるべき

264 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:00:40 ID:???0
レースはしただろw

265 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 04:01:33 ID:AXxg6eGk0

どこまで本当の対談の記録なのか知らんが、
ROM人のバックにいる連中の構造がボンヤリ分かる
   ↓
■徒然なるままに@甲斐田新町
「主権回復を目指す会」に近寄るべからず
http://tk01050.blog27.fc2.com/blog-entry-257.html

266 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:01:50 ID:???0
一旦金を手にいれたら 手放したくなくなるんだろうね
100万円、個人からしたら結構な金額
すでに一部の馬鹿の飯代になってる分は除いて
寄付するなり返却するなりしないと叩かれる

267 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:04:49 ID:???0
>>263
理屈じゃないしw
で、ほとんど勝ち目のない最低人気の馬で、提訴できたんだからゲートには入ったし、
第1回期日からして大コケだったからスタート直後落馬じゃね?
この場合返還されないでしょ
パドックや返し馬での判断が甘すぎたんだな


268 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:05:02 ID:???0
精神病院が火事になって
准将が…

269 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/10/19(日) 04:05:11 ID:MFJAjP6i0 ?PLT(76724)
百万・・・

俺が18年間かけてためた額だね

270 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 04:05:20 ID:AXxg6eGk0
>>265
>■ 其の五・「主権」と人権擁護法案
>私:そういや「主権」が人権擁護法案の署名に絡んでるんですが、あれは一体何なんです?

>関係者C:あの署名は、どっちかというとサイトの管理人がスペース貸したのを、
>田中・ジョセフィーヌとかいう、わけわからん へんちくりん女が収集して、
>それを市議経由で国会議員に提出したんだろう。

>私:いや、提出の場に西村・瀬戸の両氏が何故かいたらしい、という。

>関係者B:自分も何で西村・瀬戸の2人が絡んできたのかさっぱり分からなかったんだが(笑)
>関係者D:飛び入りみたいなもんか?(笑)写真どっかで見たぞ(笑)
>関係者B:そういえば主権の連中は署名を横取りするとか言うのがネットで流れてるんだが。
>関係者C:まあ、否定も肯定もしない(笑)

>私:・・・

271 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:06:24 ID:???0
>>268
不吉すぎるってば

272 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:08:56 ID:???0
>>267
第2コーナーで柵に突っ込んだ!くらいは走ったしな
どんな顔して現れるんだろう
ROM人

273 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:09:01 ID:???0 ?2BP(3001)
こんばんわ。

274 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 04:09:29 ID:AXxg6eGk0
>>265

カンパがらみ・・・・

■ 番外編・「主権回復を目指す会・関西」
私:今回主催者の一人であるM氏からメール貰ったんですけどね。
「主権」の関西の方ってどうなんですかねアレ。かなり怪しいんですが。

関係者B:M氏については、あの人は、どうやらカンパなどの金が全て自分のところに流れるようにしたいらしい。

関係者A:あの人、そこそこ金持ってると聞くけど、なんでそんなに金にがめついんだろう。

関係者B:挙句にはカンパ振込用紙まで送りつけてる、という話まで聞いてるしなぁ。

関係者C:ええ・・・本当かそれ?明らかにやりすぎだし、顰蹙も買うだろ。

私:カネにがめついからそこそこカネ持ってんじゃ?

一同:笑

関係者B:まぁ・・・「カネの匂いに敏感な輩」って事で。関西では。
例えば、○○の会・大阪と、○○の会・岸和田 というのがあったとして大阪がM氏だったとしたら、
M氏は岸和田に対して
「折角大阪でやってるんだから一緒にやりましょう」と持ちかける。
で、その際はカンパは全て大阪が管理します、という風にしたがるらしいんだな。
あくまでも分かりやすい例としてあげたが。

275 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:11:32 ID:???0
>>273
お前もよく平気で現れるなw

276 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:11:50 ID:???0 ?2BP(3001)
>>246
飲み食いに使われてざまあwww

277 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:12:10 ID:???0
>>264
最高裁判決までがレース完走です

>>267
いや疑惑のスタートですね
そもそもゲートインからしてセブン民の忠告を聞き入れない強行突破だった
少なくとも競艇ならフライングあるいは出遅れで返還欠場になる

278 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:13:35 ID:???0 ?2BP(3001)
>>275
弟が実在ってしたって聞いて降臨したけど、

大阪のIPじゃないか。


それで証明とはいえないだろ。

ROM人はおまえらが主張するヒッキーではなく
行動派だしな。

279 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:13:40 ID:???0
コテハンが自作自演するお時間となりました
では、また来週〜

280 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:14:43 ID:???0
ビンゴw 糞ワロタ

> 278 :私事ですが名無しです :2008/10/19(日) 04:13:35 ID:???0 BE:246312544-2BP(3001)
> >>275
> 弟が実在ってしたって聞いて降臨したけど、
>
> 大阪のIPじゃないか。
>
>
> それで証明とはいえないだろ。
>
> ROM人はおまえらが主張するヒッキーではなく
> 行動派だしな。


281 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:15:39 ID:???0 ?2BP(3001)
じゃあね。
ばいびー

282 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 04:16:23 ID:AXxg6eGk0
>>278
弟がいるかどうかはともかく、
書き込んだのが弟かどうかは未確定。

283 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:18:17 ID:???0 ?2BP(3001)
>>282
ってことはただの燃料なだけか。

また俺たちはROM人に踊らされるのか!

284 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:18:40 ID:???0
金が絡むとよくない事ばかりだな。
さっさと返すか放棄するほうが本人のためだとおもうわ

285 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:18:59 ID:???0
>>282
でもふしあなする前よりは確度は上がったよね
こここの中で


286 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:22:40 ID:???0 ?2BP(3001)
なぜ大阪のIPで俺たちは一喜一憂しなければならないんだ?

相手のペースにのせられてるのか?

287 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:28:05 ID:UA9dBGIF0
こここって、恥ずかしくないのかな?
弟さん=ROM人を断言してたのに、当たり前だけど予想通り外れて。
ここまで頭の悪い糞コテ、なかなかいないよな。

288 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:31:00 ID:???0
>>286
いや、のせられてないよ。
予想通り弟さんが本物だとあらためて確認しただけ。
突然流入した+民と糞コテが、勝手に疑って騒いでただけ。今は彼らも恥ずかしがってるみたい。

289 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 04:32:52 ID:AXxg6eGk0
>>285>>287
書き込んだ弟が、弟である可能性の確度か?
さあねぇw
神戸の実家でなさそうだったってことはわかった。
ま、たぶん、ROM人本人=弟だろう。
でも皆のように、早速弟本人だと確信した人もいるみたいだなw
 ↓
ねっとさまりー: 「ROM人の弟」さんの自演疑惑が晴れる
ttp://net■summary.see■saa.net/article/108291652.html

>>90
202-71-73-250.ap-w01.canvas.ne.jp
 ↑
ちなみに、このIPで同一のIPもあるんだな。
ttp://www.number7.jp/board/formz.cgi?page=320&id=satooya&lognum=1&c=398&all=yes
>Name: 真琴 ..202-71-73-250.ap-w01.canvas.ne.jp
>Date: 2007/11/08(木) 09:53

290 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:33:27 ID:???0
しかし、ROM人の件では、コテの中では唯一自動保守がまともな見方と行動をしてくれてるな。
頼りないのはご愛嬌だなw

291 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:33:35 ID:???0
>>288

> 今は彼らも恥ずかしがってるみたい。

そうでもないのがチラホラと。

292 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:34:36 ID:???0 ?2BP(3001)
>>288
なんで確定してるの?

意味わからん。

大阪のIpでてなんで確定するの?

293 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 04:35:10 ID:AXxg6eGk0

俺だけか・・・
弟がROM人本人ではないかと疑っているのは。


294 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:35:42 ID:???0
本当に、こここって糞コテ、自分の間違いも認められない基地外なんだな。
これまで糞コテはいっぱい見てきたが、ここまで頭の悪いのは初めてだ。

295 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:36:54 ID:???0
>>292
おまえ、過去スレ見てないだろ

296 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:37:01 ID:???0 ?2BP(3001)
どっかのシンパがROM人がヒッキーだみたいな設定にしてるけど、

裁判所にいくことができるならヒッキーじゃねえよ。

だから大阪にだっていこうと思えばいけるんじゃね?

新風の講演でも司会できるんだったらなおさらじゃねーの?

297 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 04:37:38 ID:AXxg6eGk0
>>294
頭悪いよ。糞だよ。
だから、ROM人の自作自演をいまだに疑っているよ。

まあ、そんなバカは俺一人で十分だわなw
「千万人といえどもわれ行かん」ってなw

298 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:38:28 ID:???0
類は友を呼ぶ
スタンド使いは引かれ合う
ROMスレは気狂いコテを誘引する

299 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:39:55 ID:???0 ?2BP(3001)
>>295
俺にくわしく弟だって確定した証拠教えてよ。

300 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:40:27 ID:???0
>>297
じゃあ今、現在、大阪に滞在してると考えてるわけね

301 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 04:41:43 ID:AXxg6eGk0
>>289
>これは、もう弟さんだと断定していいでしょう。
>本人の自演は基本的にあり得ない。
>ROM人さんは毎日新聞相手に裁判を起こした人ですから、
>普通では考えられないような労力を掛けて自演している可能性もゼロではありません。
>でも、ここまで手の込んだ自演は出来ないと私は確信しました。

 ↑
だれ?このブログの文章を書いた利口な人は。
ここにいるでしょ?

302 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 04:43:19 ID:AXxg6eGk0
>>300
さあね。
在住である必要はないだろう。

303 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:43:54 ID:???0 ?2BP(3001)
>>301
>これは、もう弟さんだと断定していいでしょう。
>普通では考えられないような労力を掛けて自演している可能性もゼロではありません。

何この論理破綻の文章は?

304 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:43:59 ID:???0
>>298
そうなんだろうな。。
それはしょうがないのか。。しかしこここに加えてまたさらに基地外のコテが出てきたのには
辟易するな。。。当面は落ち着くまで徹底的にスルーするしかなさそうだな。。。

305 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 04:45:20 ID:AXxg6eGk0
>>303
あー、ダメダメ。
ここのスレの人たちは
みんなそういう論理を持っているんだから。
「お利口さん」と褒めてやらないとww

306 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:47:04 ID:???0
ここでまさかのクリーム降臨を希望

307 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:47:46 ID:???0
なるほど
大した意味も無いのにふしあなに、こだわってたと
滑稽ですね

308 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:48:40 ID:???0 ?2BP(3001)
みんなお利口さんだね。

俺はあほだから弟さんを疑ってたよ。

もうしわけないなあw

309 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 04:50:14 ID:AXxg6eGk0
>>307
あれで弟がROM人の自作自演でないと証明されるわけがなかろう。
俺はそう考えるね。
もちろん、俺以外のセブン民(?)の人たちはそう考えてはいないのだろうが。

310 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:50:26 ID:???0
こここは訴えられるかも知れないというリスクは
犯さないと明言してるなら関らない方が賢明じゃないの?
ROMって人、月曜に帰ってくるらしいし

311 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 04:52:14 ID:AXxg6eGk0
>>310
ええ、だから自宅に電話などしませんでした。
「電話で脅迫された」と言いがかりつけられるのはご免ですからね。

312 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 04:56:28 ID:???0
>>311
自分しか信じられないなら
自分で行動しなよ
おやすみ。付き合せて悪かったね

313 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 04:57:34 ID:AXxg6eGk0
>>312
「電凸」とやらが行動ですかwwww

314 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 05:02:16 ID:AXxg6eGk0
>>274
>M氏は岸和田に対して
>「折角大阪でやってるんだから一緒にやりましょう」と持ちかける。
>で、その際はカンパは全て大阪が管理します、という風にしたがるらしいんだな。


ROM人、こういう変なヤクザ連中に絡まれていなければいいのだがな・・・
急いで警察に連絡しろよ。


315 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 05:16:29 ID:???0
>>309
「自作自演でないと証明されるわけがなかろう」なのに、なぜフシアナに
こだわってたんだい?

何某かの本人証明の確度が上がると思ったからフシアナを要求したん
だろう?あれだけ執拗に。>>60>>67>>70>>72>>78>>87

で、多くの住民は、弟さんだという確度を高めた。シンプルな話じゃないか。

316 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 05:17:17 ID:???0
>>315
そのとおり

317 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 05:20:34 ID:AXxg6eGk0
>>315
まあ、自宅からではないっぽい、という印象を与えることには成功しましたね。
いいんじゃないですか?
ROM人さんにとってはひとまず成功でしょう。
実際、私以外の全員が、本物の弟さんだと確信したんですから。
ブログに書いてくれた人も出てきたわけで>>289
この成果を喜んだらいかがですか?

私は疑ってますけどね。
皆さんと違って大馬鹿ですから、はい。

318 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 05:26:57 ID:???O
>>317
俺は本当の弟さんだと思うが、
確かに今までのROM人の虚言癖や
新風とかいう狂った営利団体のやり方を考えると
疑う気持ちも分かるよ。
おやすみ。

319 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 05:36:20 ID:???0
じゃあ大バカは書き込むな。

320 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 05:42:00 ID:AXxg6eGk0
>>318
>>312の人かね?

321 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 05:53:55 ID:???0
頭の良いそぜ君は次は何を要求するの?
頭良いから内緒かな

322 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 06:00:36 ID:AXxg6eGk0

ROM人、悪いことは言わん、
変な連中と付き合うな。
西村修平とも赤井鶏太とも縁を切れ。
政治とは関係のない人間関係を築け。
悩みがあれば恥ずかしがらずに人に相談しろ。
2ちゃんをやめろ。
ブログですべてを洗いざらい話して謝罪し、
そしてブログを閉じろ。
警察か弁護士に相談しろ。
もう余計なことをするな。

海に行け、山に行け。
できれば海外に行け。
自然に触れろ。

今ならまだ間に合う。
まっとうに生きろ。
子供のころの自分に見せて恥ずかしくない生き方をしろ。
俺は本気でアドバイスしている。

323 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 06:02:54 ID:???0
こここ、悪いことは言わん、
変な連中と付き合うな。
西村修平とも赤井鶏太とも縁を切れ。
政治とは関係のない人間関係を築け。
悩みがあれば恥ずかしがらずに人に相談しろ。
2ちゃんをやめろ。
ブログですべてを洗いざらい話して謝罪し、
そしてブログを閉じろ。
警察か弁護士に相談しろ。
もう余計なことをするな。

海に行け、山に行け。
できれば海外に行け。
自然に触れろ。

今ならまだ間に合う。
まっとうに生きろ。
子供のころの自分に見せて恥ずかしくない生き方をしろ。
俺は本気でアドバイスしている。

324 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 06:04:37 ID:???0
>>322
なるほど
セブンの住人と大きくは違わないな

325 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 06:06:42 ID:???0
MIXI忘れてるけどな

326 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 06:14:22 ID:???0
>>324
セブン住民を基地外と一緒にしないでください

327 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 06:23:38 ID:???0
こここって職業は? 何歳なの?

328 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 06:48:12 ID:AXxg6eGk0

ROM人、あなたは前に、
「新風が出てきて手柄を横取りされた」と言っていた。
おそらくそれは真実だろう。
だが、あなたはそれ以上を語らなかった。
ROM人は、最初は純粋な動機から
署名を集めたり、訴訟を起こしたのかもしれない。
しかし、それが新風に利用されてしまった。
それは>>270のような構図ではなかったか?
またカンパについては>>274の構図だっただろう。

連中は、政治活動で食べており、縄張りを持っている。
ROM人は、その縄張りに踏み込んでしまった。
だから、集めた署名も、そしておそらくはカンパも横取りされた。
連中はROM人と違って純粋な思想団体ではない。
職業街宣家であり、金のために主義主張をコロコロ変える。

連中は、ROM人の活動のことなんかどうでもいいと思っている。
よく思い起こしてくれ。
いったい連中の誰が、ROM人のことをかばったか?
さんざんROM人を利用した、瀬戸弘幸、西村修平、桜井誠、黒田大輔、
彼らの一人でも、声を上げて、ROM人のことを支援したか?
訴訟の敗訴が確定したと見るや、黒田大輔はROM人とは無関係だと白を切った。
瀬戸も西村も桜井も、ROM人の訴訟を引き継がなかった。

329 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 06:58:04 ID:AXxg6eGk0
>>328
赤井鶏太が神戸に駆けつけたのは、ROM人を気遣ってのことではない。
関東での黒田大輔の活動の評判が傷つかないために、釘を刺しにいったのだ。
よく考えてくれ。
もし赤井がROM人のことを気遣っていたのなら、
彼がROM人の奢りで飲み食いするだろうか?
そのことをネットで白状するだろうか?
いいや、本当にROM人のことを思っているのなら
自分で金を出して飲み食いし、そうであったことを強調するだろう。
だが赤井はそうしなかった。
彼はROM人がドンブリ勘定をしているからとかいう責任転嫁で
ROM人に奢ってもらったことを正当化した。

ROM人、よく見てくれ。
あなたの周りにいる連中は、あんたを利用しようとしているだけだ。
彼らはあなたのことなんかこれっぽちも考えていない。
なぜそんな連中のために働くのか?
それがあなたの人生か?
そう生きることを、あなたのお母さんは望んでいたのか?
もう一度、自分が何のために動いているのかを考えてくれ。
そこにあるあなたの頭は、あなたのものだ。

すぐに警察に相談しろ。弁護士でもいい。
新風に絡んでしまった以上、何されるかわからない。
警察は今回の件をちゃんと把握している。
バックに誰がついているかも知っている。
だから、ちゃんと洗いざらい話せば、親身になって聞いてくれる。
まだ間に合う。
すぐに行動してくれ。

330 :こここ ◆DpT0MBDgjM :2008/10/19(日) 07:03:49 ID:AXxg6eGk0
>>329
もう2ちゃんには書き込むな。
しゃべりたいことはしゃべらなくていい。
はやくブログを閉じろ。

そして「ROM人」を抹殺しろ。
ネット上の「ROM人」を葬り、新たにスタートしろ。
自分をもう一度見つめなおせ。

自分を大切にしろ。
自分を大切にしてくれる人を大切にしろ。
助けてもらうことを恥じるな。

これが私からROM人に伝えたいことだ。
もし伝わったのなら、すぐに行動してくれ。
行動するのに私の書き込みが邪魔になるのなら、
わたしはここに書き込まない。
とにかく、良心の声に耳を傾け、胸を張れるような生き方をしてくれ。

それでは。

331 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 07:18:53 ID:???0
お前が言うなwww

332 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 07:26:27 ID:UA9dBGIF0
>>330

もう2ちゃんには書き込むな。
しゃべりたいことはしゃべらなくていい。
はやくブログを閉じろ。

そして「こここ」を抹殺しろ。
ネット上の「こここ」を葬り、新たにスタートしろ。
自分をもう一度見つめなおせ。

自分を大切にしろ。
自分を大切にしてくれる人を大切にしろ。
助けてもらうことを恥じるな。

これが私からこここに伝えたいことだ。
もし伝わったのなら、すぐに行動してくれ。
行動するのに私の書き込みが邪魔になるのなら、
わたしはここに書き込まない。
とにかく、良心の声に耳を傾け、胸を張れるような生き方をしてくれ。

それでは。

333 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 07:27:27 ID:???0
今日のおまえが言うなスレはここですか?

334 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 07:28:08 ID:???0
>>333
そうです。こここです。

335 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 07:29:27 ID:4wi7ZdR+O
ジャイアンの法則ですげぇいい奴に見えてしまうから困る

336 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 07:36:19 ID:???0
俺はROMと違って自分を見失って居ないんだ
ただ基地外装って遊んでるだけで正気を保ってるんだ

とか思ってるんだろうな。
実際はこいつ自身もROM並に狂ってるんだが。

337 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 07:45:55 ID:???0
まったくだ。相当たちの悪い気狂いだ。アク禁できないのかな

338 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 08:11:53 ID:???0
最近ブーメランが流行まくってるなw

339 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 08:12:17 ID:???0
陰謀論厨はまずROM人が大阪の他人のマンションに上がり込めて深夜に書き込みできる確率の方を疑えよ

340 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 08:20:41 ID:???0
>>339
免許証を偽造したとか、電凸の相手は弟のフリをした本人でした、とかいうのもな。
なんでそこまでの手間を冷静にかけることや、相当な演技力がある可能性の方を信じるんだよ。


341 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 08:30:41 ID:???0
>>340
前の電話の件も、もし知り合いがここに書き込んでて確認の電話をしたら即嘘だとバレる訳だしな
どれだけハイレベルでハイリスクな自演なんだよ

342 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 08:45:11 ID:xhS46GoQ0
>>340
この騒動を軟着陸させた新風が手を貸しているなら全て説明がつく

343 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 08:49:20 ID:???0
気狂いが戻ってきたw

344 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 08:52:39 ID:???0
普通に考えてそうだよね、違うよねって言って
その多寡でだいたいの主要な流れができてるのに
その度にやれ工作員だ、いや信者だとレッテル貼り付けられて鬱陶しいことこの上ない

345 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 08:53:29 ID:???0
>>342
じゃ、すべて説明してくれ

346 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 08:53:29 ID:xhS46GoQ0
>>119
新風が手を貸していたら大阪の人にトリップのパス伝えれば
一撃じゃん。全国のあちこちに瞬間移動してるように見せかける
コトも可能。

ここまでネタばらししないとお前らは理解できないのか?w

347 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 08:54:43 ID:xhS46GoQ0
>>345
何が疑問だ? 全部論破してやる。

本当に証明したかったら入院してる病院を言えばいいだけのコト。

自宅や電話番号まで晒していた人間の行き先を教えるのなど
本来造作もないこと。

348 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 08:57:03 ID:???0
赤の他人だと免許提示の時点で不都合が出るし神戸の自宅に延々と居座れねえだろ
頭大丈夫?

349 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 08:57:06 ID:???0
はやくJカスが記事にしてくれねぇかなぁwwwwwww


350 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 08:57:38 ID:???0
軽い気持ちで奨学金借りて卒業してから借金返済の辛さを実感だよな?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224373346/

351 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:02:14 ID:???0
目的とか、なぜこのタイミングで、なぜ込み入った演技をする必要があったのかとか
その辺全部吹っ飛ばしてそんなこと言われてもねえ
自宅晒してたのはROM人だし、弟は晒してないし

352 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:04:38 ID:???0
論破とかじゃなくてさ、普通に納得できればそういう説もありだな、くらいは思うから

353 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:05:22 ID:xhS46GoQ0
>>348
このネットの時代に居座る必要ってあるの?
トカメンに「この内容で書け」って指示入れればいいだけのコト
はい論破

354 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:06:56 ID:xhS46GoQ0
>>351
そりゃあ弟なんていないからな。
このタイミングって、今だからこそだって。
判決が出るまでに沈静化が必要だったってこと

355 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:11:35 ID:???0
>>354
弟は結構昔からいる設定になってたよ、この日のためにとかいうのか?
このスレのことか? 元々ネタがなくて過疎に戻ってたのにおもいっきり呼び込んでるじゃん

356 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:12:45 ID:JEwuApkS0
カンパした当事者も書き込んでるみたいだが、
カンパに関して一言言うと、
ROM人の”将来”を本気で考えたら
希望者に一律「返金」が間違いなく安く付くよ

弟さんもそれから「ネトウヨプギャー」や「弟さん擁護者」の方も
そこんとこ少し考えてみて欲しい

問題のあるカンパをやりそれを流用してしまった経緯は
ネット上に残ってしまう
それはROMの人生において相当長い期間くすぶる話
経歴という意味でね
その時に、「有耶無耶にせず最終的には全額返金した」
という事実が残ることだけが唯一の救い

それはROMがこれからまともに働いて社会復帰していく
際に絶対効いてくることだよ

357 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:17:45 ID:???0
社会人の弟から免許なんて借りれるわけが無いし(ROM人に他県在住暦がないのも本人の発言から確定済み)
弟は同級生の証言やmixiに写真を上げられてた事から以前から存在は認知されてるし
なんつうかさあ、死ねよ

358 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:18:58 ID:???0
>>356
理想はそうなんだろうけどね、将来の話でもあるし間違いなくとは決して言えないかと
握ってるのはROM人だし

359 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:20:20 ID:???O
>>356
そう考えたからこそ弟さんは最初返しますと言ったんだけどな。
でも弟がそれを勝手にやると窃盗罪になるんだよな。

360 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:20:35 ID:xhS46GoQ0
>>355
使えるものは全て使うだろ。
弟の名前がでていたから使っただけ。
もしいなかったのなら ROM人の父です が出てきただろうが
その世代で2ちゃんの使い方に精通してるのもおかしな話だからな

はい論破

361 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:21:29 ID:xhS46GoQ0
>>357
免許写真なんていくらでも加工可能
ネットに一部うpするコトは何の罪にもならない
はい論破

362 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:21:36 ID:???0
弟が絡んでること自体否定してる奴もいたけど
俺にいわせれば弟が絡んでるのは免許が出てきた時点で確定で
どのくらい弟と兄が繋がってるかが焦点だったと思う
くっだらねえ、アホ士ねと思うのは

擁護派=陰謀論派の一番電波な部分(例 こここ)を強調しこれを論破すれば
自動的に陰謀論は全部論破と強弁していること

陰謀論派=手当たり次第に陰謀論を強弁していること

どっちも基地外

363 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:21:45 ID:???0
>>360
で、新風が関わってる証拠ってどこ?

364 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:26:55 ID:xhS46GoQ0
>>363
今回の裁判に関わってるだろ?
このままgdgdだと手を貸したことがマイナスポイントになるのよ


365 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:27:22 ID:???0
362を補足

つまり陰謀論と擁護論が真っ二つに別れて争ってるのが異常

多かれ少なかれ弟は兄の利益も考えて動くのが家族として当然で
聖人君子のように正義の使者としてここに現れたなどと考える方が
馬鹿らしい

もちろん完全な陰謀論(ROMが全部1人でやってるとか)も馬鹿らしい

現実は中間にあると考えるのが脳みその働いてる人間の態度で
その中間地点が正義の方に寄っているのか保身の方に寄っているのか
それをその都度見極めることが大事だろうよ
全員ではないが1か100しかない奴が多すぎる

366 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:29:17 ID:???0
>>360
論破になってねーよ
問題はそこじゃなくてなぜ騙る必要があるのかってことなんだが
わざわざ特殊なストーリーを組み立ててるんだから、
〜も可能とかしょうもないこといわずに積極的に論破とやらをしろよ

367 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:31:50 ID:???0
妄想垂れ流してるだけなんで、あーはいはいそーですねすごいすごい、ということでよさそうですね

368 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:32:07 ID:???0
>>364
裁判でも複数のスネークから現場に誰一人居なかった事が証明されてるのにどこに関わってるんだよ
偽造に関してもどの辺が偽造なのか未だに証明できてないし妄想が過ぎるだろ
断定するのならまず客観的な物証を一つでも提示してからにしろ

369 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:33:37 ID:???0
あーはいはいって反応、思い出したぞ
まるでROM人の裁判を見ているようだw

370 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:33:42 ID:???0
>>365
擁護してる奴の中に聖人君主扱いしてる奴なんか居たか?

371 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:33:57 ID:xhS46GoQ0
>>366
364で説明済みなわけだが。
このまま裁判進めても勝ち目は全くない

372 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:35:50 ID:???0
>>371
で?

373 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:36:53 ID:xhS46GoQ0
>>372
それで幕引きを計りたいトカメン、家族、新風が結託して
対処に当たったというコトが今回の真実

374 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:37:27 ID:???0
こここさん暴走中

375 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:39:44 ID:???0
それにしても兄弟って発想が似るんだな…「賽は投げられた」とか
やたら陳腐な決め言葉を好むところとか

376 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:39:48 ID:???0
写真加工技術すら持たない新風の連中がどうやって免許の画像を加工、偽造なんかできるんだよ……。
新風を過大評価しすぎ。

377 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:40:11 ID:???0
>>373
で、そのために
>>354
> 判決が出るまでに沈静化が必要だったってこと
に繋がると

>>355
なんだが
ほっときゃ静かに消えて行くものをわざわざ炎上させたと

378 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:42:38 ID:???0
トカメン弟にROM人が反撃していないところが怪しいと言えば怪しい

379 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:43:25 ID:???0
炎上? どこが?
ここ(7)とν速にしかスレないのに

380 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:43:26 ID:???0
>>378
レス嫁

381 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:44:02 ID:???0
>>380
自動保守乙

382 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:44:52 ID:???0
勢い込んできた割にはなんも陰謀の説明できないのな

>>378
病院だっけ? らしいからな

383 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:47:23 ID:???0
>>382
携帯は死守してるんだろ?
ならスレも見ているし
書き込みも出来るはず

384 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:48:58 ID:???0
レス嫁

はだいたい

済みません許して下さい
それについては触れないでください
都合が悪いです

の意味だな

385 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:49:45 ID:???0
>>383
病院内だし、それに電池切れてるんだろ
死守してるのは携帯だけだし

386 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:51:14 ID:???0
>>385
携帯を死守してりゃ
命綱の充電器くらい持ってるだろ
コンセント一発じゃないか
電池で動く奴もある
なぜそんな無理な反論をするのか分からない

387 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:51:41 ID:???0
そもそもROM人って携帯では書き込まないじゃんか

388 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:54:58 ID:???0
携帯の時は名無しなんじゃね?

389 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:55:57 ID:???0
>死守してるのは携帯だけだし

ソースある?

390 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:56:01 ID:???0
>>383
そこまで冷静なら入院してない
もっとも入院して冷静になっているとも考えられる
病室で死守しているかは謎
いずれにしろ可能性があるかなくらいにしかならない
でもってROM人が騙ってるなら、携帯死守が嘘だからそれを引用しても意味がない

391 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:56:19 ID:???0
>>386
暴行沙汰になって警察沙汰にもなってる最中にそんな機転を利かせる余裕があると思う方がよっぽど変
しかも碌に外出しない人間が電池式充電器を用意したり持ち歩く習慣があるとは思えないし

392 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:57:58 ID:???0
お前ら入院したことないのかよ
やることなんて携帯いじりくらいしかないぞ

393 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:58:29 ID:???0
機転って普段はどうやって充電してるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

394 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:59:06 ID:???0
>>392
ないよん

395 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:59:20 ID:???0
>>389
弟が携帯以外に触れてないだろ
そもそもアダプタまで確保するような特異な行動をしてたら流石に書くだろw

396 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 09:59:30 ID:???0
バカの特徴

・ROM人の弟の言ったことは絶対正しいと前提
・ROM人の弟が言っていないことは都合良く解釈

397 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:00:50 ID:???0
プラスミンの矛先が室井家に行ったわけだ

398 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:01:16 ID:???0
バカの思考の一例

ROM人の弟「弟は携帯を死守している」

バカ「ということは充電器を持っていないのは確実だ!ホルホルホル!」

399 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:01:58 ID:???0
あらま、切れちゃったw

400 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:02:00 ID:???0
また数字コテ叩きしてた奴が現れおった

401 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:03:35 ID:???0
>>398
一カ所間違ってるけどテンプレ入り決定だな
確かにこいつらの思考は傑作すぎる

402 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:04:23 ID:???0
>>365
>多かれ少なかれ弟は兄の利益も考えて動くのが家族として当然で

常人の考えでは兄の利益というのは、カンパを返し、裁判を終結させ、
M子さんに近づかせず、お天道様の下を堂々と歩けるような自立職業
生活を維持することだろ。

現実は中間にある云々と言ってるが、1〜100の例でいえば、>>365は95ぐ
らいの立ち位置。極端に偏っていることに違いはない。

403 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:05:38 ID:???0
どっちがどっちやら区別つかなくなってしまったわい
携帯を死守しているとどうなんだっけ?

404 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:06:13 ID:???0
バカの思考の一例

ROM人の弟「兄は携帯を死守している」

バカ「ということは充電器を持っていないのは確実だ!ホルホルホル!」

405 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:07:12 ID:???0
バカの思考の一例

ROM人の弟「弟は携帯を死守している」

バカ「ということは充電器を持っているのは確実だ!ホルホルホル!」

406 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:08:09 ID:???0
バカの思考の一例

ROM人の弟「兄は携帯を死守している」

バカ「ということは充電器を持っていないのは確実だ!ホルホルホル!」

407 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:09:47 ID:???0
連投してないと不安でしょうがないんですね
わかります

408 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:10:28 ID:???0
バカと言われたことが悔しかったんですね
バカですね

409 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:10:48 ID:???0
充電器なんか持って歩かないけどな、少数派?

410 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:11:45 ID:???0
精神科の閉鎖病棟で携帯電話が使えると思ってる馬鹿がいることに
フイタ。

もうこここや2BP(3001)、それと同じ思考回路の奴はあぼーんして
やっていこうぜ。ただスレをかき回したい奴の陰謀論にいつまでも
付き合ってられん。

411 :490 ◆kUKeeN1Ors :2008/10/19(日) 10:12:31 ID:???0
もう落ちちゃってIP変わってるから書くけど、夕べ弟さんのところ
法律の範囲内で覗いたらpingも通ってセキュリティ対策は
XP付属のなんちゃってFWのみなのかな?って思ったんでちょいと書いておいた。

ルーターのping応答ONにして、apacheとか入れて共有権とかも
きっちりアクセス権設定してたのなら別だが。

412 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:13:33 ID:???0
>>410
…心中お察しするが、あんま自慢にならんぞ、それ…

413 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:13:52 ID:???0
>>409
一応カバンに入れて職場に持っていってはいるけど肌身離さずなんて事はしないな
特に自宅内なら余計に

414 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:14:11 ID:???0
>>411
こええええ

415 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:15:06 ID:???0
    ∩_∩
   / \ /\
  |  (゚)=(゚) |    人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
  |  ●_●  |  < みんな、本当にありがとう。                   >
 /        ヽ < 兄は今もうなされている。                    >
 | 〃 ------ ヾ | <                                      >
 \__二__ノ < 携帯は死守してるから取りあげるのは無理だ        >
             YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

    ∩  ∩
    | | | |
    | |__| |
   / / ヽ \
  /  (゚) (゚)  |
  |  _○_  |
  \__ヾ . .:::/__ノ
     しw/ノ 

        ___
  / ̄ヽ/ \ / \/ ̄ヽ
  |   /  (゚) (゚)  |    |    人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
  |   |   三    |    |  < 弟は「兄は携帯を死守している」と言っている。             >
  \_ノ\_   __ノ\_ノ  < ならば携帯の充電器をもっていないのは確実だ!           >
        |  |         <                                        >
        |  |         < つまり今ROM人がネットに書き込む方法はない!          >
        (_,、_)          YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
        しwノ



416 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:15:15 ID:???O
充電器なんかコンビニで売ってるんだから本人が買ったかもしれない。
もしくは入院時には本体しかなくても後から家族に家から持ってきてもらうことも可能だし。
なんで入院時に持ってない=今も持ってないと考えるのか。

417 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:15:16 ID:???0
>>410
そやな

418 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:19:00 ID:???0
>>416
自傷他害の恐れがあって保護入院受けてるのに、
そのまま持ち込めると思ってるのか?

入院手続き時に全部没収だ。退院時または病状が改善して
開放病棟でまったり出来る状況になったら返還。

>>412
自分は患者じゃないよw

419 :490 ◆kUKeeN1Ors :2008/10/19(日) 10:19:52 ID:???0
>>414
法律の範囲内だからね。
証券会社とかの金融関係の取引だと、巨額の金を動かすことになるから、
相手のサーバーが信用に足るか検査するソフト使って調査するのは当たり前。
相手もきちんと答えられる範囲で情報を返してくれる。

420 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:20:04 ID:???0
まああっちゃこっちゃで充電するのは一応窃盗での検挙例もあるようだし気をつけましょう


421 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:21:24 ID:???0
>>419
なるほ、その手の人でしたか
ちょっと近くてめちゃくちゃ遠い存在だ

422 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:22:14 ID:???0
ググッたら精神病院への携帯持込や使用は制限されまくりじゃん

>>420
JR構内で勝手に流用した女子高生が起訴されたな

423 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:22:18 ID:???0
トカゲ擁護の時も陰謀論
トカゲ叩きの時も陰謀論

面白すぎ

424 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:23:27 ID:???0
>>411
なんでapache入れるの?
ROMの家って鯖やってんの?
意味分からん

425 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:23:45 ID:???O
>>418
没収されてるんだったら携帯だけは死守、なんて状態にはなってないはずなんですが。
弟さんがそういう以上、少なくとも携帯本体はROM人の手元にあると考えるのが自然でしょう。 閉鎖病棟に入院してると決めつけているみたいですが、弟さんはそんなこと一言もいってません。

426 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:25:30 ID:???0
>>422
だとすると携帯没収には成功したということか

427 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:26:48 ID:???0
門真で1円48銭とか
厳重注意のうえ、微罪処分てことは窃盗の前科はつかなかったってことでいいんだよね
こんなんでついたら悲しすぎるし

428 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/10/19(日) 10:27:00 ID:MFJAjP6i0 ?PLT(76724)
>>425
携帯持ち込めるわけないっすよ

警察にしょっ引かれた段階で、身体検査で金属類は全部外されるはず・・・

429 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:27:12 ID:???0
そもそも精神病院かどうかも明らかにされてないよなあ。普通の病院で休養してる可能性もある
ROMが簡単に精神病院に入るかも疑問だし
下手をすると二度と出てこれないと思って拒否すんじゃね?

430 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:27:30 ID:xhS46GoQ0
>>382
病院に入院したといえば追求されないだろうと考えるところが
安いトカメンの考えだわな

431 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:28:14 ID:xhS46GoQ0
>>377
放置しても消えないよ カンパ問題もあるし
半永久的にアンチに粘着される

432 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:28:29 ID:???0
>>429
よほどの事がない限り精神病院なんて速攻で出れるぞ

433 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:29:09 ID:???0
>>432
今度はROM人はそれを冷静に判断して大人しく入った…と?

434 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:29:51 ID:???0
結局充電器厨は一般常識が無かっただけか……

435 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:29:54 ID:???O
>>428
じゃあ没収された携帯はどこへ?
今もそのまま警察が預かっていると?
弟さんが携帯は死守と言いだしたわけで、それは信じるべきなのではないでしょうか。

436 :490 ◆kUKeeN1Ors :2008/10/19(日) 10:30:25 ID:???0
>>421
1ビットの違いも分からないアホの言うことだからあんま信用せんでいいよw
最近は変な機器もあって衛星放送とか共用ケーブルも入ってるとMDFレベルで
応答すんのもあるし。

437 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:30:26 ID:???0
どうもROM人は冷静沈着に判断したり、数時間先に電池が切れることも予想できなかったり
色々不思議な奴のようだな

まあメンヘラやバカの脳内で構成されたROM人像だから齟齬が出てくるのは当然か

438 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:30:33 ID:???0
まあ月曜に帰ってきて修羅場が過ぎたら、またなんか動きがあるだろ
無事に過ぎるといいがな

439 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:31:05 ID:???0
>>425
あの入院状況で開放病棟に入れられるのかね。

携帯は家族からは死守したが、病院事務所で一時預かりの可能性99%。

440 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:31:23 ID:???0
>>436
今も居るけどあの辺りから変のが湧いてるよな

441 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/10/19(日) 10:31:50 ID:MFJAjP6i0 ?PLT(76724)
>>435
警察が保管した後、病院が保管
という流れが普通。

基本的に、ROM本人しか動かせないはずです。
留置品の管理はきびしいからね。

442 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:31:53 ID:???0
精神病院や閉鎖病棟に詳しいのは一般常識ではない

443 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:32:59 ID:???0
>>442
常日頃から充電器を肌身離さず持ち歩くって発想の事だよ

444 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/10/19(日) 10:33:43 ID:MFJAjP6i0 ?PLT(76724)
充電器なんて持ち込めるわけないじゃん。
あんな自殺できそうなものを持ち込ませたら、警察の恥だよ

445 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:33:51 ID:???0
>>436
その手の話はさっぱり分からんorz

446 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:34:13 ID:???0
警察に行ったときにROM人が携帯を肌身離さずもっていた
ゆえに警察に没収されているはず

本当にこの推論は正しいのか?
死守しているという意味にもよるが
死守ってのは恐らく物理的な意味の死守だけじゃないだろ
物理的な意味なら家族が腕力で取りあげることは難しくない

そうではなくて、携帯を取りあげたら発狂して誰彼構わず攻撃しかねない
そういう意味と取る方が自然じゃないのか?

447 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:34:27 ID:xhS46GoQ0
>>385
そりゃ無茶だ 今は電池式の充電器なんてどこでも買える

448 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/10/19(日) 10:34:53 ID:MFJAjP6i0 ?PLT(76724)
>>446
ROMが持っていないというのは事実だよ

その後、だれが持っているかは知らないけど

449 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:35:03 ID:???0
>>444
ググッたら閉鎖病錬でなくても紐類は全面持ち込み禁止だってね
ちょっとしたものを利用して自殺するんだって

450 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:35:22 ID:???O
>>439
だったら素直に「兄の携帯は病気側が一時的に預かっています」といえば無用な混乱も起きないわけで。
なんで死守なんて言い方をしなければいけないんでしょうか。
あと、勝手な憶測だけで99%と断言できる理由がわかりません。

451 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:36:32 ID:???0
そもそも精神病院であるというソースがない
むしろそこは弟さんはボカしている
それもまあ分かると言えば分かるが

452 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:36:42 ID:xhS46GoQ0
>>411
ちょちょいとデータ抜ける?

453 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/10/19(日) 10:36:52 ID:MFJAjP6i0 ?PLT(76724)
>>449
あたりまえっす・・・(個人的には)

ROMの弟が何を言ったか知らないけど、少なくとも弟の手元にないということなんじゃないの?

454 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:38:31 ID:???0
>>453
そう考えるのが一番自然だな

455 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:38:38 ID:???0
>>435
もう弟の存在意義そのものが疑われている段階。
こんな無茶な話は信じられない

病院を言わない時点でほぼアウト。

456 :490 ◆kUKeeN1Ors :2008/10/19(日) 10:38:57 ID:???0
>>440
しょうがないんじゃない?
当時も書いたけど上善如水だから。

とにかくアホコテのスルーすらできないやつが大杉。
昔は空気を読めるやつばっかだった。

まあ、俺が名無しの頃にAA大杉最初の2つ目以降は自重汁!って書いたら
ほぼ丸一日レスが無かったりとか、空気読み過ぎて大笑いしたり
泣きそうになったこともあったがw

457 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:39:08 ID:???0
精神病院に行く時にあれだけ暴れた人間が翌日同じ入院に大人しく入院するかねえ
普通の病院で静養してんじゃないの?

458 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:43:05 ID:???0
陰謀論を展開したいなら証拠の一つでも提示したらいいんじゃないの?
まあ弟の一連の発言から連想できる事態の推移では騒動勃発後に充電池を買いに行く余裕なんて無さそうだけど

459 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:43:33 ID:???0
まあ弟の一連の発言から連想できる事態の推移では精神病院に大人しく入ったこと自体不自然

460 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/10/19(日) 10:44:33 ID:MFJAjP6i0 ?PLT(76724)
精神病院におとなしく入ったこと自体が不自然・・・

そりゃ、精神病院ってのはおとなしくない奴を入れるんだから、そういうのの扱いには慣れてるんだろうさ

461 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:45:50 ID:???0
弟が2ちゃんに詳しすぎるのがあからさまにオカシイ。。。

462 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:47:02 ID:???0
>>450
いや、病院関係者なんで・・。匿名掲示板で何言っても証明は出来ないけどさ。

症状によっては入院当初から使用を許可することはあるし、大半の患者さんには
入院途中から返還はするけどね。他の患者さんに迷惑がかからないところで使う
という条件付きで。

ただ、今回のように「暴れて連れてこられた」判断能力が落ちている急性期の患者
さんからは、一時的に預かる。外部に電話されまくったら病院側も貯まらんし。

100%の病院がうちと同じとは限らんけどね。事務方がまともな病院なら同じような取
り扱いなんじゃないかな。99%は言い過ぎか。95%ぐらいかね。

463 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:48:02 ID:???O
436 名前:ROM人の弟 ◆5UA9ZoHM9I [] 投稿日:2008/10/17(金) 07:39:50 ID:lWnZpGqx0
>>422
携帯は死守されてるし、パソコンはパスがかかっています。
それを破る程のスキルもありません。

だそうです。
普通に考えると家族や病院側が携帯を預かっていればこんな言い方はしないのではないでしょうか。 精神病院や閉鎖病棟なら没収されるというのは、弟さんが断定してない以上意味がないのでは。

464 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:48:21 ID:???0
>>460
入院が必要と断じたら力尽くで押し込むもんな
そもそも患者に拒否権があるなら閉鎖病錬へ入院自体がありえないw

465 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/10/19(日) 10:49:31 ID:MFJAjP6i0 ?PLT(76724)
>>464
暴れて危険なら警察の保護室
少し落ち着けば、様子を見ようということで病院へ

まぁ、一度試してみればOKw

466 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:50:11 ID:???0
>>463
むしろ精神病院に入っていないという可能性が高まるよな

@精神病院なら携帯は持ち込めない
AROM人は携帯を死守できている

ならば精神病院という前提を疑ってみるべきでは

467 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:51:38 ID:???0
精神病院厨自爆w

468 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/10/19(日) 10:52:19 ID:MFJAjP6i0 ?PLT(76724)
警察の留置場に入れられた段階で、少なくとも携帯は剥がされている

ROM人の弟らしき人物が死守しているといっているのは、警察に連れて行かれる前
または連れて行かれている途中の話で、それ以後の話ではない

469 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:52:19 ID:???0
>>463
422 名前:私事ですが名無しです[sage] 投稿日:2008/10/17(金) 07:19:33 ID:???0
本当に家族が動いてるんだとしたらROM人からネットを取り上げてるだろうから
以後のblog、mixiの更新は無くなる筈

このレスに対するレスだからなんも不自然な点はないが

470 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:52:20 ID:???0
あのさ、「携帯を死守している」が出たのは入院する前日の話じゃなかったのか

471 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:53:09 ID:???0
>>468
すると警察に連れて行かれたという前提も危うくなる

472 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/10/19(日) 10:54:07 ID:MFJAjP6i0 ?PLT(76724)
>>471
は?

何いってんの?

473 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:54:20 ID:???0
携帯はもう取りあげました、兄はネットは出来ません
という報告はなかったな
自分からすることではないかもしれぬが
重要なことではある

474 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:54:30 ID:???O
>>462
あなたが何科の関係者かはわかりませんが、現時点では具体的にROM人が入院した先は明かされていません。
その状況で自分が知っているだけの範囲の知識で語るのはいかがなものでしょう。

475 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:55:15 ID:???0
436 名前: ROM人の弟 ◆5UA9ZoHM9I 投稿日: 2008/10/17(金) 07:39:50 ID:lWnZpGqx0
>>422
携帯は死守されてるし、パソコンはパスがかかっています。
それを破る程のスキルもありません。

369 名前: ROM人の弟 ◆jktIgwyfaQ 投稿日: 2008/10/17(金) 23:41:24 ID:lWnZpGqx0
16時過ぎには家に帰ってきたのですが、
母へ帰るとメールしたのを兄が嗅ぎ付けたのか、
帰った時に、ちょうど県警へ昨晩の暴力行為で
逮捕してと通報している時でした。
ちなみに病院へは激しい抵抗に会い、行けなかったみたいです。
兄は昼間にここやミクシィを見たようです。
電話が終わるや否や口論となりました。
昨晩の件もあったのか、警察もすぐにやってきて、
兄と共に警察へ行きました。
結論から言うと、兄は入院しました。
緊急避難的な物なので、月曜にでも出るそうです。
ここからが本当の勝負なのかもしれません。

↑これだと17日16時までは携帯を「死守」していたことは確かでも現在「死守」してるかはわからんな

476 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:55:38 ID:???0
>>470
だね
当日はそのまま帰らされて医療保護の線で進めると言ってる

477 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:57:10 ID:???0
時々正確な時系列を把握しないで議論する奴がいるから困る

478 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:57:14 ID:???0
陰謀論厨はせめて時系列くらい把握してから展開しろよ……

479 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:58:03 ID:???0
ここで携帯は取りあげられている筈だが

>414 名前:ROM人の弟 ◆5UA9ZoHM9I [sage] 投稿日:2008/10/17(金) 06:52:33 ID:???0
>続き
>
>ご存知の通り警察署のすぐ近くなのですぐに、警官が到着し、
>多少のやりとりの後に署に連れて行かれた。
>そこでも大騒ぎし、警官に対してもやれ実質逮捕だ訴えるだ吼えていた。
>俺も暴行罪、強要罪、脅迫罪で訴えるそうだ。
>
>散々わめきちらし、近所にも多大な迷惑をかけてしまったが、
>そのまま精神病院へ連れて行った。30分ほどかかり、車内でも
>発作が起こったりしていたが、病院に到着し、先生の前にくると
普通に話し始め、そこでも持論を展開していた。
女性の先生だったので、引いているのが見て取れた

なぜか死守できている

>436 名前:ROM人の弟 ◆5UA9ZoHM9I [] 投稿日:2008/10/17(金) 07:39:50 ID:lWnZpGqx0
>>>422
>携帯は死守されてるし、パソコンはパスがかかっています。
>それを破る程のスキルもありません。

よって自動保守が一番何を言っているか分からない


480 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:58:25 ID:???0
免許証の住所は浜松なのになんで大阪在住なんだ?

481 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:59:16 ID:???0
ROM人が+で話題になってきたとき、
事情をある程度把握していたからカンパとかしないように
わざわざ+まで出向いて、ずいぶん警告したんだけどなぁ・・・
「毎日新聞に腹を立てるのは勝手だが、
ROM人と関わるのは良くない」
当然、数レスの工作員扱いの罵倒にあったんだが

482 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:59:33 ID:???0
>>479
入院はその翌日

483 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 10:59:55 ID:???0
これまでに分かったこと

・警察で暴れ精神病院に連れて行かれた後も携帯は死守されている

・自動保守は時系列を把握できてない

484 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:01:18 ID:???0
>>480
引っ越したってだいぶ前に言ってただろうが

と言うか既出の疑問かどうか
>>41-42をきちんとチェックしてからレスするんだ

485 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:01:28 ID:???O
>>475
つまり「死守」してた段階では入院してたわけではないから、そのときは自由にネットにアクセスできたわけですよね。
その時間帯にROM人がアクセスしてないとは断言できない。
そして弟さんがここに現れているのになぜ反論の一つもしなかったのか。
そこが不自然だと感じているんです。

486 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:02:30 ID:???0
警察では携帯は取りあげられなかったか、取りあげられてもほぼその場で返却されてるということになるな
しかも返却したのは家族だろう

487 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:03:08 ID:???0
414 名前: ROM人の弟 ◆5UA9ZoHM9I [sage] 投稿日: 2008/10/17(金) 06:52:33 ID:???0
続き

ご存知の通り警察署のすぐ近くなのですぐに、警官が到着し、
多少のやりとりの後に署に連れて行かれた。
そこでも大騒ぎし、警官に対してもやれ実質逮捕だ訴えるだ吼えていた。
俺も暴行罪、強要罪、脅迫罪で訴えるそうだ。

散々わめきちらし、近所にも多大な迷惑をかけてしまったが、
そのまま精神病院へ連れて行った。30分ほどかかり、車内でも
発作が起こったりしていたが、病院に到着し、先生の前にくると
普通に話し始め、そこでも持論を展開していた。
女性の先生だったので、引いているのが見て取れた。

こちらもすでに限界を越えており、そのまま入院となる事を望んだが、
その場では普通の受け答えをしていた事もあり、帰される事となった。

【2ちゃん】訴訟ストーカーROM人54【低脳伝説】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1223818587/414

↑次のレスを省略してるあたりわざとやってるだろ…その日は帰らされたんだよ

488 :462:2008/10/19(日) 11:04:12 ID:???0
>>474
元精神科勤務だよ。今は違う診療科だが。
もちろん精神科病棟に入院という前提で書いているから。

内科病棟や外科病棟ならもちろん取り扱いは違うが、どんな大義名分
で入院するというのかね。病名つかないと診療報酬取れないよ。

489 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:04:45 ID:???0
369 名前:ROM人の弟 ◆jktIgwyfaQ [] 投稿日:2008/10/17(金) 23:41:24 ID:lWnZpGqx0
16時過ぎには家に帰ってきたのですが、
母へ帰るとメールしたのを兄が嗅ぎ付けたのか、
帰った時に、ちょうど県警へ昨晩の暴力行為で
逮捕してと通報している時でした。
ちなみに病院へは激しい抵抗に会い、行けなかったみたいです。
兄は昼間にここやミクシィを見たようです。
電話が終わるや否や口論となりました。

昨晩の件もあったのか、警察もすぐにやってきて、
兄と共に警察へ行きました。

結論から言うと、兄は入院しました。
緊急避難的な物なので、月曜にでも出るそうです。
ここからが本当の勝負なのかもしれません。

医者からも言われたのですが、俺の存在はかえって
兄を刺激するだけで、表に出ないほうが良いと。

カンパ明細は俺が責任を持ってうpしますが、
その後については申し訳ありませんが、責任を
持てなくなりました。

本当に寝ていないので、今日はもう限界です。
また明日で

490 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:04:51 ID:???0
>>487
その過程でどうして携帯電話を取り上げられていないのか不思議なんだが
警察で暴れ回って精神病院に連れて行かれた奴からは持ち物は取り上げないのか?
先生に危害を加える可能性だってあると思うが

491 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:05:36 ID:vEsoaL8aO
>>329
よう久間

492 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:06:47 ID:???0
>>490
仮にその時点で取り上げられても帰される際に私物は返却するだろう

493 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:07:03 ID:???0
何でもかんでも「陰謀論」の一言で決め付ける奴はどうかね。
新風が裏でコントロールしているという陰謀論から
ROMが全て一人でやってるという説を「陰謀論」と言ってる人もいるし
ROMと弟が組んでいるという説も陰謀論扱いされている。
陰謀論というレッテルを貼って、だから正しくないと言いたいんだろうが
弟さんの言ってることが全部正しいと妄信してる奴らも怖いよ。

俺は弟さんは実在し、ROMに協力していると考える。
状況がシナリオ的すぎる。台本があるかのような展開だからね。
家族会議の結果、こういう形で訴訟騒ぎを終結させようという結論になり
そのとおりに進めていると考えるよ。それでいいと思う。個人的にはカンパも返す必要は無いと思う。

ただ、弟さんも兄に似て、前フリというか構想の説明が長いんだ。
こうやって、こうやって、こうやります、兄にやらせます。
そうこうしてるうちに前言撤回したりする。
兄さんの場合は構想がその後、音沙汰無しというパターンが多かった。
構想説明はいいから、やると言ったのなら早くやれ。
収支報告なんて、わざわざ兄の為に操作マニュアルや、PC操作手順所まで書いて兄にやらせる必要はない。
弟さんは、兄さんから収支報告の許可を得ているのだから、弟さんがチャッチャとやってしまいなさい。

弟さんが操作マニュアルを書いてるうちに、1週間、2週間が過ぎてしまいますよ。
1日でできることを無駄に引き伸ばす必要はない。

兄さんは兄さんで、やるべきこと、考えることは山のようにあるはず。
カンパの返金はする必要があるか、するならどのような方法がベストか。
ずっと無職でいいのか。病気を言い訳にしていていいのか。働ける仕事はないか。
両親と同居を続けることは、家族の為に良いことなのか。
病気が重いなら、病気の治療について自分で真剣に考えてみるのもいい。
自分に長期入院治療が必要かどうか、ネット環境は必要かどうか。

兄さんには別のことをやらせて、同時進行で弟さんは
済ませられることを、1日でも早く済ませなさい。早期終結の為に。

494 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:07:40 ID:vEsoaL8aO
>>330
アホちゃうか?
自分で追い詰めといてw
グッドフェラ=アルカポネ=コーザノストラ=こここさんよw

495 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:08:09 ID:???0
>>492
つまり警察又は病院で即本人の手に返されたということね

496 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:08:19 ID:???0
とりあえず陰謀だっつう人はまず全体を考えて物語を作ってからの方がいいんじゃないか?
現在示されている材料の細かいところを否定するのに、とは限らないから可能性があると
消極的に理由付けても、だから何?としか言えないし、なんも見えんし、誰も納得せんよ
垂れ流したいだけなら好き勝手にやってくれればいいが、よそでね

497 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:09:12 ID:???0
>>490
留置所に拘留でもされない限り露骨な凶器以外は没収されないぞ
手荷物は一時的に机の上には出さされるがすぐに返還される

498 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:10:05 ID:???0
>>493
正論
すぐ陰謀論と決めつける人間にも何か悪意を感じる
たとえば弟をなるべく泳がせて祭りを楽しみたいとか

499 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:10:13 ID:???O
まぁ何にしてもvipの毎日工作員の騙りと言うのは
電波も甚だしいわな

500 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:10:15 ID:???O
>>488
どんな病名で何科に入院したかは弟さんに聞くべきでは?
俺が知りえるわけがありません。
ただ、勝手に精神病院に入院した前提で話を進めるのは早計では?
それこそROM人本人が見たら名誉毀損だと怒るのではないでしょうか。

501 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:11:10 ID:???0
>>497
じゃあ糞コテの>>468はどういう意味なんだよ
全く理解できない

502 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:11:56 ID:???0
「ROM人は携帯を死守している」と「ROM人は警察から精神病院に入院させられた」という
二つの情報を、時系列を確認せず漫然と並べたために
「精神病院に入院した患者が携帯を死守しているのはおかしい」→「話は嘘だ」という説が現れた。

しかしレスを確認して見ると以下のような流れだった(と主張されている)ことが分かる。
1.木曜深夜に一度警察に行き、精神病院で診察を受けた
2.入院するほどのものではなかったためその日は帰された
3.金曜午前の段階では「ROM人は携帯を死守していた」
4.金曜夕方にもう一度警察に行き、ついに「精神病院に入院させられた」

つまり「精神病院に入院させられた兄が携帯を死守している」という発言はそもそも存在しないのである。

503 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/10/19(日) 11:12:28 ID:MFJAjP6i0 ?PLT(76724)
>>501
おまえ、日本語読めないの?

留置場に入れられる段階ってかいてるでしょ?

504 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:13:07 ID:???0
>>501
そもそもROM人が留置所に入れられたという話は存在しないので
自働保守の早とちりだろう。ひょっとしたら奴は留置所に入れられたことがあるのかもなw

505 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:14:06 ID:???0
>>501
時系列を勘違いしてる
保守が言ってるのは2度目の報告の件の事だ

506 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:15:57 ID:???0
真面目な質問、緊急措置的に異常者を受け入れる精神病院以外の一般病錬ってあるの?

507 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:16:07 ID:???0
自動保守は二重に勘違いしてるだろ

まずROM人は留置所に入っていない
次に留置所に入っていた時期があるとしても
出たら返却されているはずで
入院する以前に警察で取り上げられているという主張は意味をなさない

結論 自動保守は過去ログをまったく理解していない
すっこんでろ

508 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:16:42 ID:???0
とりあえず>>502が結論でよくね?

無論疑惑が晴れたわけではないが、少なくとも自作自演・陰謀説にとっても
「精神病院に入院した患者が携帯を死守しているのはおかしい」説は根拠にならない
レス上は一応矛盾がないわけだしね

509 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/10/19(日) 11:17:10 ID:MFJAjP6i0 ?PLT(76724)
>>506
鍵のついた鉄格子のある病棟、病院と
通常の入院病棟があるところがあったはず

510 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:17:26 ID:???0
間違いを認めないのが自動保守の特徴
ガキだからな

511 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/10/19(日) 11:18:04 ID:MFJAjP6i0 ?PLT(76724)
>>510
一部間違っていたよ
ちゃんと理解してないから

512 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:18:10 ID:???O
ミクシィ
ログイン3日以内だね

513 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:19:56 ID:???0
だいたい犯罪を犯したわけじゃないのに留置場に入れられたりしないだろう。
弟氏の発言でも「警察に行った」「精神病院に入院した」という二点は書かれているけど
その前に「留置場に入れられた」というような発言はない。

さらに言うと「精神病院に入院した兄が携帯を持っている/持っていない」という発言もない。
この部分は両サイド(自作自演派・本人派)が勝手に勘違いして話をこしらえた感が強い。

514 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:20:03 ID:2IfPbkhk0
医療保護入院になったという、弟氏の書き込みが昨日あった気がしますよ。過去ログ探してみるけど。

515 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:20:08 ID:???0
>>508
しかしROMには弟があからさまに動き出してからも
2ちゃんねるに書き込み可能な時間があったことは間違いないな

516 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:20:14 ID:???O
>>502
俺は精神病院に入院したと決めつけてはいません。
普通の病院に入院していて携帯を使える環境にあるということも考えられるということです。
弟さんの情報だけでは判断しえないことですから。

そしてなにより、入院していようとしていまいとROM人にはネットにアクセスできる時間があった。
それなのにあのROM人が言い訳の一つもしない。
それが不自然だと考えています。
陰謀とまではいわないけれど弟さんとある程度通じあっているのでは、と。

517 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/10/19(日) 11:20:41 ID:MFJAjP6i0 ?PLT(76724)
>>513
一時的な保管場所として、留置場が使われる可能性はある

518 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:22:09 ID:???0
なんかROMの普段からの行動の鈍さを忘れてないか?

519 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:23:23 ID:???0
676 名前: ROM人の弟 ◆jktIgwyfaQ 投稿日: 2008/10/18(土) 16:13:25 ID:Pqa99P3l0
電話来ませんね

ちなみに、兄の入院は医療保護入院という形です。
措置入院とは違っていました。

【婚約者】訴訟ストーカーROM人56【空気嫁か?】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1224290513/676

医療保護入院
医療保護入院(いりょうほごにゅういん)は、精神保健及び精神障害者福祉に関する法律第33条に定められている精神障害者の入院形態の1つ。
精神障害者で、医療及び保護のために入院を要すると精神保健指定医によって診断された場合、精神病院の管理者は本人の同意がなくても、
保護者(同第1項)または扶養義務者(同第2項、4週以内)の同意により、精神科病院に入院させることができる制度。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E5%85%A5%E9%99%A2

520 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:23:31 ID:2IfPbkhk0
56番スレ  精神科閉鎖病棟確定

医療保護入院だったら、月曜に退院するのは無理だと思う。医者の許可が必要で、
相場は数ヶ月




676 ROM人の弟 ◆jktIgwyfaQ 2008/10/18(土) 16:13:25 ID:Pqa99P3l0
電話来ませんね

ちなみに、兄の入院は医療保護入院という形です。
措置入院とは違っていました。

いままでと同じといいますが、少なくとも一度入院したのは事実です。
父母も前とは事情が違っています。
前スレにも書いていた人がいましたが、
結果がどうあれ、結論にむけて動き出したのだと思います。


>>637
これだけの板、スレがあるんだから出入りする場所は
人それぞれです。しかもほぼROM専でしたし。

521 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:24:04 ID:???0
>>517
留置には手続きがいる
泥酔者や錯乱者は保護房だな

522 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:24:06 ID:???0
兄弟や家族で結託していても不自然ではないし、そういうのは陰謀論とは言わないだろ?
加えて言うなら結託にも色んなレベルがある

それともう一点不自然な点があるが、それは弟さんの迷いなのか矛盾なのか
弟さんは個人情報の流出にもの凄い気を使っていた
それは妻がいて自分の生活があって、たとえ兄のためでもそれだけは危険にさらすつもりは
一切無いという宣言をしていたことから藻察することが出来る

ところが突然今度は兄が反撃してくることは強く予想されるが自分は甘んじて受け
それに対して全力で家族を守ると言いだした

523 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/10/19(日) 11:25:00 ID:MFJAjP6i0 ?PLT(76724)
>>521
保護房なら、なおさらだよ

524 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:25:20 ID:???0
>>522
別にそれは前から否定されてないと思うが?

525 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:25:48 ID:???0
ROM人の自演とか、新風とグルであるとして
議論を進めたいなら、2度のフシアナと通帳、免許証を覆す証拠と、
これまでの言動からは考えられないほど込み入った自演が
今のROM人にできているという明確な根拠、
新風とか右翼団体がそこまでしてROM人を
まるで聖人かなにかのように庇う論理的理由、が必要だな。

言葉の節々をとらえると、弟氏の書き込みには疑問点がいくつかあるが
そもそも2chでの書き込み内容なんていくらでもボロがでるもんだし、

ようするに何が言いたいかというと、
具体的に提示されたそれなりに信憑性がある証拠と
書き込み内容に関しての主観的な感想を
同列にして戦わせるのは、ちょっとどうかと思う。

これはROM人にとって得な内容だ、とか
これは新風のやり方と似ている、とか
文体が似ている、とか
ここまで来ると不毛に思えるんだが

526 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:25:57 ID:???0
>>515
一応その可能性はある。具体的には木曜夜(金曜未明)の病院からの帰宅後から
金曜16時に警察から精神病院入院となるその前までの時間帯だな。

ちなみにこのスレに(名無しでも)書き込むと携帯からだとID末尾がOになる。

527 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:27:10 ID:???0
>>493
良い事言ったな

御託はいいから、さっさと実行に移せという話だ
なんかまた胡散臭い雰囲気が漂ってきてるしw

528 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:28:25 ID:???0
病名は知りたいよ。どういう病名で入院させられたのか。
ROM本人が色々な病名を自称してたから、尚更わからん。
弟さんが語るROMの状態は、ROMが言ってた病名の状態じゃないし。

529 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:29:06 ID:???0
ROM人のこれまでの行動を見ていると
弟氏が動き出した途端
2chに書き込みそうな気はする

勘弁してくれ…という言い訳を書くか
告訴すると脅すかいずれにせよ
彼にとって危機であることは間違いない以上
動く気はするんだよね

でもその余裕がなかった可能性もある
暴れたり疲れて寝たりしてただろうから

だとすると今後は激しい反撃があり得る
弟さんはなぜ急にそれを受け入れると言いだしたのか?
医者がネットはやめさせるなとアドバイスしたから
家族が危険にさらされてもやむをえないという判断をしたのか?

530 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:31:40 ID:???0
>>522
単に、自分からはやらないってだけでしょ

531 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:35:19 ID:???0
まぁ誰でもこんな状況に追い込まれたら
多少支離滅裂になったり混乱したりするだろう
藁にもすがりたい心境なら、ここに書き込んでも不思議はない

532 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:38:13 ID:???0
ROM人は金曜未明まで暴れててクタクタ(普段から10数時間寝てるとも証言してたし)
そして夕方に警察沙汰、精神病院に入院となると別にその間から今に掛けて書き込みがなくてもおかしくないと思う

533 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:38:29 ID:???0
兄弟や家族が協力していると言っても
色んなレベルがあり得る

協力度A 全面的に相談して一貫した計画の元芝居を打っている
協力度B とにかく呉越同舟の面があっても利害関係が一致する点では協力をし芝居を打つ
協力度C 一方的に弟が兄貴のことを思いやって芝居を打つ

Bあたりまでは家族会議の結果普通にあり得る話で
Cに関してはそういう要素がある方が自然
CにもC+やC−があって、兄貴に致命的に不利なことは
積極的に虚偽や創作を伝えるC+から
不利なことは消極的にスルーするというC−まで

534 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:40:05 ID:???0
この騒動を見てるとなぜか
数年前、ネットのしがらみが面倒になって
「病気なったからしばらくネットできません」と
仮病でホームページやめた時の自分を思い出す。

535 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:43:29 ID:???0
まだ陰謀論が渦巻いているのか・・。

家族がROMの犯罪的所業に荷担する可能性と
家族がROMを真っ当に立ち直らせてやりたいと思う可能性
前者の方が高いと本気で考えているのかね。

巣に戻ってやれよ。

536 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:44:19 ID:???0
>>533
お前はレベルEだな

537 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:45:08 ID:???0
>>487

でた、最大の疑惑

>>ご存知の通り警察署のすぐ近くなのですぐに

538 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:45:23 ID:???0
>>535
だからなぜそうやって>>532で言うところのA〜Cまで全部陰謀論で片付けるんだ?

家族について反論すれば
これまで家族はある程度はROM人の行動を把握していたはずだ
完全に騙されていたなどというのはさすがに通用しない
その意味ではそもそも家族は問題からなるべく目を背けて
積極的には動かずにソフトランディングすることを考えていたのでは?

539 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:46:34 ID:???0
536=自動保守

540 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:47:49 ID:???0
>>538
人のレスを巻き込まないで下さい

541 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:49:26 ID:???0
ROM人の弟さんに提案

御自分のブログを立ち上げることを、お勧めします。
(今回の訴訟問題が落着するまでの一時的なもの)

公開を宣言されたカンパ収支報告や、写真をアップロードする場所を
決めておいた方が良いのではないでしょうか。
表計算ソフトで作った表を簡単に貼り付けられるブログもありますし、
ブログの記事の添付として、データファイルを置けるものもあります。

また、毎回2ちゃんねるに来て、スレッドを探して書き込むというのも
手間でしょう。今回のように複数の避難所スレッドがあったりして
どこに書きこむべきか、無用な悩みの元になります。

御自分のブログに書いていただければ、その記事の内容は2ちゃんねるの
こっちのスレに、自動的に貼り付けられますw

542 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:50:48 ID:???0
>>538
目を背けていたのが急に家族ぐるみで、詐欺的な行為の共犯に
なってまで援護し始めるか?そんな面倒なことするぐらいだったら、
もっと早い段階でROM人の凶行を止めているだろうよ。

543 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:51:12 ID:???0
blogの名前は「>>1の弟です」か

544 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:52:34 ID:???0
>>542
だからAの可能性は低いと言ってるんだが

まさに>>362のケースだな

545 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:54:19 ID:???0
だからブログから
カンパ募集を消せよ

546 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:54:33 ID:???0
>>544
今回の弟の行動はROM人の利益に反する事が多々あるので主張には同意しかねます

547 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:54:49 ID:???O
新風がどうのはさすがに妄言だと思うけど、否定的な意見全てを陰謀乙で片付けるのはどうかと。
工作員乙で済ませてるどこかの人たちと同じで思考停止状態になるだけでは。

548 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:56:20 ID:???0
いいから陰謀論は他所でやってね
俺は弟さんを信じる

549 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:56:34 ID:???O
>>545
せめてブログの※欄から弟さんが募金の停止を呼びかけるべきのような。

550 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:57:32 ID:???0
当人いなくて出てる情報がこれだけ
人物特定につながる明確な物証も情報もない
この状態なら疑ってみれば全部疑わしいし
信じようとするなら全部信じられる
あーだこーだ遊びでやってるなら別だが不毛だってw

551 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:57:34 ID:???0
>>500
どこの病院に入院しているかも聞くべき。
決して隠していいコトではない。
もし本当ならなw

552 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:58:29 ID:???0
下衆な詮索はやめろよ
これは家族の問題だ

553 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:59:07 ID:???0
>>547
否定的な意見全てを陰謀乙で片付けてる連中の心理はたぶんこう

『恐らく弟さんは100%本当のことは言っていない。
下手をすればグルの可能性もあるだろう。
しかしグルだとしてもいいではないか。
ROM人を逃がすために家族が必死ならそれもよし。
グルでないならなおさらよし。
どちらにしてもここは論理的な追究は一切しないで
強弁で押し切ることがみんなのためなのだ。
ところが陰謀論の連中は悪意に満ちた基地外どもで
何かとこういう俺たちの賢い考え方を邪魔しようとする。
何と愚かな連中たちであろう。』

俺の個人的見解では、こんな傲慢で独りよがりで
短絡的な思考は愚かしいと思うけどね。



554 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:59:24 ID:???0
>>544
だからAもBもCも全部家族ぐるみで
ROM人を擁護したということじゃないか。
・ROM人が相談できる状態なら、こうなる以前に改善がみられたはず
・家族とROM人の利害関係は一致しない
 ROM人が有利になるように動いても、
 家族全体が悪い風評に晒されるだけ
 結果、家族全体が危機に陥るだけ
・一方的に兄のことを思いやって芝居を打つくらいなら
 何度もいうように今回の弟書き込みの前段階で、
 弟本人がROM人にたいして協力しているはず
 突然気付いて、妻も子供もあるのに、ネット上で実家の住所晒して、
 実名中傷と変な政治運動している兄を擁護するはずがない

論理的におかしいだろ。

555 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:59:51 ID:2IfPbkhk0
>>551
病院名は明かせないでしょう。
病院名明かしたら、全然関係ないやつが
室井氏の顔を見におもしろ半分にお見舞いに行けちゃう。
精神科は面会はOKだからね。面会謝絶ではない。

556 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 11:59:52 ID:???O
まぁ、弟さんが関与しているのは確実なんだし
取りあえずは信じて見ようやってのは蟻だと思う。

557 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:00:48 ID:???0
>>538
これまで家族はある程度はROM人の行動を把握していた「はずだ」
完全に騙されていたなどというのは「さすがに通用しない」
積極的には動かずにソフトランディングすることを考えていた「のでは?」

全部根拠に基づかない憶測じゃん。だから陰謀論と言われる。
で、
A+B+Cの可能性と
本気で家族は困っている可能性。

どっちが高いのよ、今までの状況証拠から言って。

558 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:01:49 ID:???0
>>525
フシアナなんて複数の協力者がいればいくらでもできる
通帳は本人の  免許証なんていくらでも加工写真作れる。
新風がかばう理由は、一応手を貸した以上、穏便な幕引き希望。

この程度でいいか?

はい論破

559 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:01:52 ID:???O
>>553
君が一番独りよがりで傲慢

560 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:02:13 ID:???0
>>553
たぶんこうw
お前が一番傲慢で独りよがりで電波だろw

561 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:02:59 ID:???0
>>552
そういう意見を偽弟は期待して誘導しているんだが
この工作には一切与しない。

562 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:03:13 ID:???0
>>559-560
自動保守の口からIRCで直接聞いた考え方だからね

563 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:04:03 ID:???0
>>555
面白半分にトカメンの自宅訪問した奴が何人いた?
病院ってもっとハードル高いよ。
問題なし

564 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:04:51 ID:???0
保守が一番電波なのに保守から直接聞いたってwおいおいw

565 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:05:07 ID:???O
>>562
じゃあ>>559-560の意見は妥当だな。

566 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:05:21 ID:???0
>>558
画像があるんでそれの加工点を証明してください
話はそれから

567 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:06:00 ID:???0
>>558
可能性じゃなくて
それが行われた証拠を示せよ
・複数の協力者がいる証拠
・加工写真である証拠
・むしろ穏便な幕引きになっていない
 新風からずれば黙認して放置すれば済む問題だから
 それ以上の理由が必要

568 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:06:34 ID:???0
>>562
嘘付くな、俺はIRCにいるが
そんな話はしてないぞ

569 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:08:02 ID:???O
新風云々しつこいのははたぶん「こここ」だろ


570 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:08:40 ID:???0
>>561
極東へ行くのがお前のためだと思うよ

571 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:09:07 ID:???0
>>549
良い意見だ

病気、病院のことはさすがにプライベートな事なので
話さなくていいと思うが

とにかくカンパの件をうやむやしないようにね

572 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:10:12 ID:???0
>>537
それね、http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1224242118/  で

>129 :私事ですが名無しです:2008/10/17(金) 22:02:12 ID:???0
>>ご存知の通り警察署のすぐ近くなのですぐに、警官が到着し、
>>多少のやりとりの後に署に連れて行かれた。

>ROMの自宅が警察署の近くだというのは、私のニュース板の人間なら知ってますが
>弟さんは、”私のニュース板の人間はROM人の自宅と警察署が近いということを知っている”
>ということを何故知っているのでしょうか。いつの書き込みを見たのでしょうか。
>かなり以前の書き込みだと思われますが。

という疑問を書いたら、

>801 :私事ですが名無しです:2008/10/18(土) 02:38:05 ID:???0
>>129
>> 弟さんは、”私のニュース板の人間はROM人の自宅と警察署が近いということを知っている”
>> ということを何故知っているのでしょうか。いつの書き込みを見たのでしょうか。
>> かなり以前の書き込みだと思われますが。
>>2に過去ログ閲覧ツールも提示されている。いつでも誰でも見られるもの。

という返答が来た。
801から129へ、そんな前のレスにまで1個1個丹念にチェックして否定レスを
していくものなのかーと思って、色々見ていくと、600個前、700個前のレスでも
全て否定していく人がいるのがわかって、少し怖かった。

573 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:10:45 ID:???0
>>558
「はい論破」
って東亜+のコテみたいだな

574 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:12:32 ID:???0
プラス臭い

575 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:12:41 ID:???0
>>572
俺は2000以上前の書き込みを掘り返す
お前が怖いよ

576 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:13:39 ID:???0
>>547
とりあえず本物の弟と「みなして」話を進めるべきと思っているよ。
弟さんが来てくれなくなったら元も子もない。ウソを付いているなら
いずれ破綻する。とりあえずは「親切」がこのスレのモットー。

>>553の人とは違い、状況証拠から言ってグルの可能性は限りなく
低いと考えるよ。そんな重箱の隅をつつくあら探しばかりやってもはっ
きり言って時間の無駄。

グル前提で話をしたい人は、自分の巣の板に帰ってやれば?元々こ
の板にいた人はいないでしょ、誰も。


577 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:13:40 ID:???0
おれは裁判の続きは見たいが、弟さん出てきちゃったし、
さっさと手仕舞いしておとなしくしてもらいたいと思ってるだろうし、仕方ないなあという感じ
基本的にあーだこーだ言うつもりはないので、大体筋が通っていれば受け入れる
堂々とROM人が降臨して幕引き図ろうとしてたんなら攻撃してただろうけど、
装ってるのか!とまで疑念抱いて攻撃するつもりはない
違ってた日にゃ弟さんにとんでもない苦痛を与えるからな

578 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:14:53 ID:???0
>>577
もう既に散々陰謀論者が騒いでるから、
本物だったら辟易としてることだろうな

579 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:15:00 ID:???O
つか
住所割れている=警察署の近くだってばれている
なのでは?

580 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:16:34 ID:???0
>>576
だから何でみんな>>362のケースにはまるんかねえ

>>362>>365を熟読しろ

なぜ相手を必ず「弟は偽物」論者に仕立て上げて
反論した気になるのだろう
悪質だよ

581 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:18:11 ID:???0
>>577
家族も一緒に攻撃とか、異常だよ。
病院名明かせとか無茶言ってる奴が一番狂って見える。


582 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:18:12 ID:???0
>>580
むしろ
「どうみても偽者じゃねーか
 何言ってんだ馬鹿じゃねーの!?」勢力が強いせいで
前のスレが荒れたと思うんだけど

583 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:19:14 ID:???O
>>580
ちょっと痛くなりだしているよ。
過剰反応しすぎ

584 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:19:32 ID:???0
>>582
そんなもんこここの自作自演だろそれこそ
ROM人が免許の偽造をするとか他に誰が本気で信じるんだ
そんなスキルがあるわけないだろ

585 :ROM人の弟発言まとめ1・改訂版:2008/10/19(日) 12:19:58 ID:???0
※( )内はスレ番号‐レス番号

1.時系列関係まとめ
・10/12(日)に親からSOSを受けて帰宅し、兄の惨状を知った。(54-410)
・10/12(日)〜10/16(木)にかけてセブンスレやブログを読み漁った。(54-410)
・10/16(木)の20:00に神戸の実家を訪れ、説得を試みるも失敗し暴力沙汰に。
警察に行って一暴れしてから精神病院に向かい、その後帰宅。(54-410、426)
・10/17(金)の16時頃実家に帰宅した後トラブルになり、結局ROM人は入院することに。(55-369)
・10/18(土)にT弁護士の事務所に連絡、今後彼に会って兄の所業を謝罪する予定。(56-754)
・10/18(土)は母と一緒に面会のため病院に。その後18時に大阪の自宅に帰宅。(56-560)

2.本人情報関係まとめ
・ROM人(室井孝洋)名義の写真をうp(http://imepita.jp/20081017/222660)(54-414)
・平成19年交付、現住所浜松市、名字室井の免許証写真をうp(http://imepita.jp/20081017/271330)(54-436)
・去年10月まで転勤で浜松市細江町(現浜松市北区細江町)に在住、現在は大阪在住。(55-284)
・自宅はCATVでメアドはYahooフリーアドレスを使用。ROM人宅ではそこの回線からアクセス。(54-481)
・ROM人宅からアクセスして書いたレスのIPアドレスが以前ROM人自身が晒したものと一致。(57-40)
・大阪の自宅からアクセスしてフシアナで書いたレスのIPアドレスは202-71-73-250.ap-w01.canvas.ne.jp。
このIPを分析した結果、大阪府内のマンションから書き込まれたものであることが判明。(52避難-90、91)

586 :ROM人の弟発言まとめ2・改訂版:2008/10/19(日) 12:20:45 ID:???0
3.カンパ関係まとめ
・パソコンのパスワードがわからないのでそちらには手を出せない。(54-436)
・カンパは支出を除いてもみずほと郵貯合計で110万円超。学費への流用も確認。(9月22日現在)
みずほ80万、郵貯30万でみずほから奨学金引き落としの模様。(54-468、481、620)
・返還方法としてはフリーメールアドレス通知→返還希望者の名義、金額確認
→確認後名義、口座番号確認→振込手数料込みでカンパ返還という形を予定。
なお一定期間が経過しても申し出がない分については兄の治療費に充当することを検討。(54-468)
・一度はカンパしたものを返金するのだから返還希望者の個人情報リスクは負担して欲しいと申し出。(54-481)
・↑の後で医者から兄を刺激しないよう言われたため、自身の手で返金に応じれるかはどうも責任もてない。(55-369)
・カンパ明細については弟として責任持ってうpするつもり。(55-369)
・振込人の部分のみ隠してデータ化し、責任を取らせるためROM人にもデータを渡してそちらからうpさせるつもり。
ただし一定期間経過してもROM人がうpしないようなら自分でうpする。また通帳の写しも上げる予定。(41避難‐899、938)
・カンパ返還について両親から兄を説得させる予定。また引き落とし口座を他に移す予定。(52避難-164)

4.彼女関係まとめ
・脳内彼女と思っていたが、あれこれ母親にアドバイスをしてくれる自称婚約者がいるらしい。(54-484、56-579)
・母と自称婚約者が連絡しあったのは11日(日)が最初。また自称婚約者と連絡先を交換しておいた。(56-646、861)

5.ROM人健康状態まとめ
・病院の先生からは「直接ROM人と接触するのは危険であること、ネットを取り上げるのは逆効果であること、
規則正しい生活と投薬で心の平安を図るのが先決であること」を伝えられ、納得している。(56-616)
・ただ兄がネットで問題行動を起こさないよう監視していく予定。兄から攻撃を受けることは覚悟の上。(52避難-59、127)
・ROM人の入院は「医療保護入院」で「措置入院」ではなかった。(56-676)

587 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:21:24 ID:???0
偽物を演じられるほど、室井氏は頭が良くないと
思うし、仲間もいないと思うんだよね。
新風とか言っているけど、訴訟に新風が関わって
こないところを見ると、縁は切れているんでしょ

本物の弟が、兄とグルになるってのも考えにくい。
一家そろってdでもってことになっちゃう。
弟氏は常識人にしか見えない。

588 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:23:25 ID:???0
>>575
俺は自分や、何百も前のレスに延々とアンカー付ける人の執着が怖かったと
その恐怖感を >>537 で思い出して書いただけw

当初、弟を疑ってた俺でも、今は弟は本物だと思ってるから安心しろよ。


589 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:23:57 ID:???0
>>549
そうすると弟あるいはそれを装った第三者の卑劣な攻撃なんて言われたり、
そう捉えられて振込みが増したりするのかもしれんけどな
おまけにROM人復帰しちゃうし、そこはいろいろとちゃんとした人に相談だろうな

590 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:24:23 ID:???0
>>587
家族ってのはそういう状況でも協力してかばうもんだよ
だから法律でも家族だけは犯人を隠匿したり証拠を隠滅したりしても
罪は問われないことになっている

591 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:24:24 ID:???0
>>587
さすがに現時点で新風なんて言ってる奴は異常者。『こここ』含めて。
家族の関与をどうにかして否定したいんだろうけど。

592 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:25:26 ID:???0
>>580
>>365
>現実は中間にあると考えるのが脳みその働いてる人間の態度で
>その中間地点が正義の方に寄っているのか保身の方に寄っているのか
>それをその都度見極めることが大事だろうよ

それさぁ何をもって中間としてるの分からん
陰謀⇔本物
正義⇔保身
こういう対立関係のなかの中間ってどういうことだ?

593 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:26:20 ID:???0
>>587
弟氏はROMより少しまともというだけで、常識人だとは思えない
色々な面で


594 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:26:41 ID:???0
住所が割れてるから警察署の近くという発言が出てもおかしくない
つか弟が出てきてからの住人の変異の方が見ててこええよ

595 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:28:57 ID:???0
>>580
弟はニセモノ論者なんてこここぐらいしかいないだろ。

弟は本物が立証されたあと、だけどグルだろ?という新たな後付けの
難癖が出てきたからさ。それをやりたきゃよそでやってくれと。

596 :渋谷区みん@西浜本部 ◆XdTFPP2yD2 :2008/10/19(日) 12:29:43 ID:x4srM31q0
告訴マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

597 :渋谷区みん@西浜本部 ◆XdTFPP2yD2 :2008/10/19(日) 12:30:36 ID:x4srM31q0
振込マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

598 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:30:45 ID:???0
実はROMの身柄は確保されていて、弟として書き込んだのは室井という姓の毎日関係者

599 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:30:55 ID:???0
>>593
そういうことは書かないほうがいいと思うよ

600 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:32:25 ID:???0
>>594
全部の板の奴が集まってきてるんだろ
まあよくある混乱

601 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:32:41 ID:???0
    __ 
   /
.   |  陰毛乙!
 _/ 

602 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:32:57 ID:???0
>>598
       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |


603 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:33:31 ID:???0
>>595
後付けじゃなくちゃんとこう主張してたわけだが
それも陰謀論はあくまで可能性だとした上でどちらかといえば
グル説がありうるという立場だよ俺は

839 私事ですが名無しです sage 2008/10/18(土) 16:59:37 ID:???0
本人とお兄さんがグルの可能性の方がどちらかっていうと大きくない?

ちなみに
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1224290513/162
とかも俺が書いた

604 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:35:23 ID:???0
「兄弟グル説」も又「陰謀論」と同じで、ひとつの枠にまとめすぎ。
兄ROM人の窮状を助けてやろうとするフォローもグルなのか?

605 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:35:47 ID:???O
ROM人がこの件から手を引きたいなら自然消滅が一番という意見もありますが、それだと延々とネットで愚痴られる可能性があります。
特にROM人の場合カンパまで募ってたわけですから。
病気でリタイアというシナリオが一番自然に終息できます。
特に精神病だとなればツッコミも受けにくいし。
お金も治療費という名目ができる。
兄がネットから手を引いて、しかも募金が丸々残るとなれば家族が協力しても不思議じゃないのでは。
お金が絡むと話がこじれるのは仕方ないと思います。

606 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:37:08 ID:???0
>>603
ROM人に不利過ぎる行動や発言の数々はどうお考えで?
少なくともROM人が完全にネットで見ていた住人の信用を失った訳なんだけど

607 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:37:20 ID:???0
>>592
検証して真実を暴こうとしてるコナンじゃね?

608 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:37:41 ID:???0
自作自演説・共謀説の主張を整理してみた。最も説は複数あるので全部並列してある。

1.本件行動の目的について
・訴訟の継続が困難になったため、精神病院に入院というやむを得ない理由を作りだして軟着陸を図った。
・毎日倒産運動への悪影響が大きいと考えた勢力が、悪影響の少ない形での活動停止を図った。
・いずれにせよ警察への出頭や精神病院への入院、カンパ云々という話は基本的にでっち上げ、ウソである。

2.本件行動の主体について
・ROM人本人の単独行為である。
・ROM人と弟、および家族による共謀行為である。
・ROM人と毎日倒産運動支持者(新風含む)による共謀行為である。

3.ROM人名義の通帳がうpされたことについて
・ROM人本人が関与している以上、自分の通帳をうpできるのは当たり前である。

4.現住所浜松市の免許証がうpされたことについて
・ROM人が弟の免許証を何らかの手段で撮影したものである。
・弟と共謀しているため写真撮影できたものである。
・何らかの方法で偽造したものである。

5.日曜深夜になされたレスのIPアドレスが大阪のマンションからのものであったことについて
・大阪のマンション在住の友人、支援者に予め依頼しておいて書き込ませたものである。
・本物の弟の書き込みであるが、弟も共謀している。

609 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:37:54 ID:???0
免許自体を偽造するのは大変だけど、
免許の写真撮ってソフトで加工して
それをプリントしてさらに写真に撮ってうp
くらいなら結構簡単にできるよね。

以前、原宿パンツ女が年齢疑惑の反証に
大学の卒業証書の写真を偽造してうpしてたことがあったな。
その時は、学長の名前が古かったことと、コピーの偽造で印が黒かったwことで
すぐに偽造がばれてたけどw

ネットだけで何かを証明するのは難しいよな。
あれだけテレビ・雑誌に出てる株のBNFでさえ、広告塔だと疑ってる人は多いし。

610 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:38:47 ID:???0
>>605
ROM人個人が延々とネットで愚痴られるのと
家族全員を愚痴られるのの二択で
家族は全員で愚痴られる方を選んだということか
そして訴えられかねないお金を嬉々として家族の財産に
すばらしい家族愛だな

611 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:39:52 ID:???0
少なくともねらー告訴のときに東京地検だっけ?いや甲子園だ、いや近所は灘だとか
言ってたような気がするので材料がないわけじゃないからなあ
たぶんその辺は結構熱いときで弟さんも優先的に過去ログ読んでるかもしれんし
その他でも言ってたのかは覚えてないけどね
聞きたきゃ聞けばいいんじゃないか?

612 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:39:56 ID:???0
>>605
詐欺で訴えられたらアウトなレベルだな

613 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:40:25 ID:???0
自分は10年くらい前に 大阪総合医療センターの精神神経科に”保護入院”
(一緒に旅行してた仲間と交通事故に遭い、生き残ったことで精神的に不安定になって
自殺未遂した)
古い体験だけど 持ち込めるものは厳しく決められている。
ガラス、陶器のコップは駄目。電気シェーバー(含・充電器)コードの付いてるものはだめ。
パーカー類の紐は抜く。テレフォンカードの時代だけど、電話は看護婦さんの管理の元のみ。
面会は入り口で申し込んで許可を得てからのみ。売店への買い物も決められた時間に看護士同行。
食事時は 看護士さんがそれとなく監視。箸 スプーンはきっちり返還確認してる。
既死念慮のある場合や激昂してるときは保護室24時間管理。薬投与。

614 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:40:38 ID:???0
だから疑おうと思えば全部嘘に見えてくるし
信じようと思えば全部本当に見えてくるんだよ
本当に本当のこと知りたければ直接コンタクトとるしかねえだろ
何不毛なことやってんだか

615 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:41:08 ID:???0
>>605
お前も無敵の人なの?

616 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:41:34 ID:???0
>>609
プラスチックの質感、光の反射、
完全な撮影ボケを改変文字にまで再現できたらすごいな

617 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:41:42 ID:???0
>>606
もし何か策略の要素があるとした場合
元々、この状況でROM人に有利な解決などあり得ない
肉を切らせて骨を断つならぬ、肉を切らせて骨は守る作戦しかない
弟さんが全面的かつあからさまにROM人の擁護を始めたらそれこそ一巻の終わり

618 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:42:31 ID:???0
>>606
一概に不利ともかぎらんだろ
>>605みたいな見方もあるしな

>少なくともROM人が完全にネットで見ていた住人の信用を失った訳なんだけど
信用なんて最初からねーだろw
それでも狂信者は残ってるしな

ああ、言っておくが俺はグル説じゃないので突っかかってこないでね
念のためw

あと、ブログにカンパ中止のお知らせはマダー

619 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:44:31 ID:???0
ROM人があそこまで家族に書かれることを了解するのかねぇ
了解するくらいの懐の広さを持っているなら、こんな自体にはならなかったと

620 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:44:41 ID:???0
むしろ現状維持や現状追認と取られかねないニュアンスもあったから
有利になったとも言える
ネットで暴れること、カンパについて家族が手を出せないこと、などなどは
いわば弟公認になった

621 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:44:51 ID:???0
>>617
答えになってません
わざわざ進んでやるのが馬鹿らしすぎるくらい一番最悪の結末ですよ

622 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:45:48 ID:???0
>>618
訴えられたら終わりなのに何言ってるんだか……

623 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:45:59 ID:???0
>>603
グルでやるとROMにどんなメリットあるの?
少なくとも弟には回りが騒いで家族に迷惑かからないようにしたいって目標で動いてると思うんだけど
これってROMが白旗揚げてカンパ返すよって言っても同じでしょ
めんどくさい手順とる必要あんの?

弟がカンパ返せなくても、カンパ返したくないROMが今後も大手をふって活動する障害にならないか?
メリットがないんだけど

624 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:47:45 ID:???O
>グルで無い派だから、突っかかってこないでね
IDも出さずに何を言っているんだか

反論されたくないだけだろ

625 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:47:52 ID:???0
>>608
(1.本件行動の目的について )を推敲して書き直せボケ


626 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:47:57 ID:???0
>>622
何を訴えられるの?

627 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:48:33 ID:???0
>>621
策略をしなければならないケースとして
もっともありそうなのは俺の見るところやはりカンパの処理だと思う
これは金が絡んでいる上に学費への流用が明らかであるため
ROM人にとってもっとも致命的なダメージになる
俺が家族ならそこを一番気に病んでもしごまかせるならごまかそうと
思うかもしれない
但しそうではない、そんなことは一切考えず家族であろうと
必ず罪は償わせる聖人君子も世の中にはいるかもしれないので
その場合はわからない
しかし法律でも家族というのは不合理でも庇うものだと前提されている以上
俺の発想がそこまでぶっ飛んだものとは思えない

628 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:48:38 ID:???0
>>605
おせーな
ネットでリタイアしました(嘘ですけどー)→実際はぴんぴん
→ホントかよー→知り合い、近くの奴が突撃もしくはたまたま見かけた、電凸

最悪ですね


629 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:48:47 ID:???0
弟:通帳うp

名無し:それだけでは信憑性がない

弟:免許証うp

名無し:用意周到すぎる
保守:それでも赤の他人の可能性が

保守:電話、弟さんらしき人が出た
弟:今の電話は保守さんですか?

弟:実家fusiana

こここ:自演の可能性が
一部の名無し:自演の可能性があるな

弟:自宅fusiana

こここ:ジョセフィーヌの自宅からだ!
一部の名無し:家族ぐるみだ!

630 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:48:53 ID:???0
弟の出現でROMが不利になっただけと決め付けるのは何なんだ

カンパ110万円のところを、ROMはずっと80万ですと言い張ってきたんだろ?
それでは、いずれ収支明細公開しなければならなかったとき、非難を受ける。
いつか、誰かが、真実を明かさなければならない。
兄が受ける非難を小さくするために、弟が公開した。
嘘はばらされたけど、トータルすれば兄にとっては大きな利益だろう。

弟本人が言っているとおり、兄の為を思って動いているんだよ。
兄を不利にするような行動はしない。

631 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:50:53 ID:2IfPbkhk0
最初緊急措置入院(72時間)になって、その後保護者の承諾の下医療保護入院に移行になったと
推測します。


緊急措置入院だったら72時間で出られるから月曜退院ってのはあり得るけど、
医療保護入院に移行したら、入院期間は長期化して、医師の許可なしに
本人の意志では退院できない。

632 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:51:31 ID:???0
>>567
いちいちうるさいよ
・複数の協力者がいない証拠
・加工写真でない証拠

証拠出せるの? 出せないでしょ。

はいキャンセル

633 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:51:31 ID:???0
>>629
ここまで来ると病気だな
照明する意味すら無いじゃん

634 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:51:38 ID:???0
ちなみに弟さんが本気でカンパの件を処理するなら
有無をいわさず警察に連れて行って自首させるべきだと思う

自首すれば多分説教されるだけで罪には問われない
収支報告と補填と返金を約束すれば

635 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:51:38 ID:???O
>>620
まぁ返還は無理なのはそれは最初っから解りきっていたけどね。
実際勝手にカンパ返還は犯罪だよって突っ込みがあったし

636 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:51:55 ID:???0
>>630
>嘘はばらされたけど、トータルすれば兄にとっては大きな利益だろう
書いてて恥かしくない?

637 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:52:49 ID:???0
>>581
それが絶対の証明方法だからやむを得ない
他にいい方法があるなら言ってくれ

638 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:52:51 ID:???0
>>632
法治国家では言い出しっぺに証明義務があるので、それが出来ないなら人治国家にでも行ってくれ

639 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:53:01 ID:2IfPbkhk0
>>632
悪魔の証明を求めてどうするの?

640 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:53:27 ID:???0
>>605
せめて数千万円、数億円じゃないとな
お小遣い貰ってる身分では分からんだろうけど

641 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:53:42 ID:???0
携帯w

で、何を訴えられるんだ?>>622

642 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:53:52 ID:???0
110万じゃ奨学金も完済できないよ。

643 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:54:08 ID:???0
>>587
そんな兄と違っていい人キャラで2ちゃんに精通しているくせに
今まで騒ぎに出てこなかった弟がいきなり解決なんておかしいでしょ
おまえに弟が出てきたら兄はさっぱり顔を出さなくなるし

644 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:54:16 ID:???0
>>613
厳しいなあ;;

645 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:54:20 ID:???0
>>632
「ない証明」は悪魔の証明だぞ

646 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:54:34 ID:???0
>>629
あなたにプロキャンセラーのライセンスを与えます

647 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:54:56 ID:???0
たかが100万程度の金をここまでしてせしめるメリットってなんだよ?
グル派も感覚が一般とずれてるな

648 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:55:21 ID:???0
>>634
告訴されても罪に問えないカンパで、自首?ばかじゃない? 

649 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:55:40 ID:???0
>>608
整理し切れてないな。

家族、トカメン、その他の関係者による三位一体の三文芝居。

650 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:55:55 ID:???O
まぁ野次馬的にはカンパ着服ROMvsネトウヨ
という裁判も見てみたいが
それを本気で望んだら人として駄目だと心の声がいっている

651 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:55:57 ID:???0
>>641
裁判所経由で返還請求を出された場合、応じるしかないだろ
私物化できる根拠がないんだから

652 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:56:18 ID:???0
グルでやるメリットがねええええええ

653 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:56:43 ID:???0
>>643
だから入院してるんだって

654 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:57:24 ID:???0
>>647
せしめることが目的じゃなく、不問に付すことが目的
100万円は横領すれば逮捕されることがあり得る金額

655 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:57:41 ID:Y0ZLlrAQ0
ところでなんでおまえらID出さないの?
ニュー速だと普通でしょ

656 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:57:43 ID:???0
636 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:51:55 ID:???0
>>630
>嘘はばらされたけど、トータルすれば兄にとっては大きな利益だろう
書いてて恥かしくない?
636 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:51:55 ID:???0
>>630
>嘘はばらされたけど、トータルすれば兄にとっては大きな利益だろう
書いてて恥かしくない?
636 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:51:55 ID:???0
>>630
>嘘はばらされたけど、トータルすれば兄にとっては大きな利益だろう
書いてて恥かしくない?


657 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:58:10 ID:2IfPbkhk0
知らない。sageがすきなんでしょう。

658 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:58:52 ID:???0
現時点での自作自演説・共謀説における有力説一覧

1.家族共謀説
・ROM人を止めたいが彼や家族にダメージの少ない形で終結させたい家族と
勝ち目がなく精神的に追い詰められたROM人の利益が一致したため共謀した。
・ROM人は精神が不安定になったため精神病院に入院したことにして(実際には入院しない)、
訴訟が不可能になったと公表し、カンパは請求があったものだけ返金することにして事態の幕引きを図る。
・なおその際いくばくかのカンパが手元に残るため、その点で家族は利益を得る。
・「弟」をスポークスマンとして2ちゃんねる(特にセブン)やブログに登場させ、事態の収拾を図らせる。
・その際にはROM人をある程度責めつつ、実際に逆上しない程度のスタンスを取る。そして同情を買っておく。
・弟が独自に(共謀せず)ROM人を止めようとしているように見せかけるため、本人証明などを出しておく。
・つまりうpされた免許証や大阪からの書き込みはすべて本物である。ただし共謀行為として予定されていたこと。

2.毎日倒産運動支援者共謀説
・ROM人による訴訟追行が毎日倒産運動に悪影響を与えると考えた支援者と
勝ち目がなく精神的に追い詰められたROM人の利益が一致したため共謀した。
・入院したことにしておくこと、適当なカンパ処理で事態の幕引きを図ること、「弟」を登場させることなどは上と同じ。
・ただしその「弟」は実弟ではなくROM人本人による演技か、支援者による演技である。
・免許証のうpは実弟のものを予めどこかで撮影したか、何らかの手法により偽造したものである。
・大阪からの書き込みは大阪在住の支援者が、話の信憑性を高めるためにしたものである。

659 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:59:20 ID:???0
>>654
不問に処せないだろこれじゃ
前提条件からして狂ってるな

660 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:59:28 ID:mzRtr/Fk0
グル信仰はシャクティパットでもしてろ

661 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:59:35 ID:???O
>>647
つか家族的にはこんな爆弾早く手放したいのが実情だろうな。
だから考えもなしにカンパ返します宣言を噛ましちゃったんだろう

662 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:59:45 ID:???0
弟の説明が曖昧だから、変な憶測を呼ぶ。

663 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:59:47 ID:???0
>>631
個人の人権が侵害される強制入院なんてよほどのコト。
刃物による自傷他傷の恐れが高いと見込まれる時とか
目を離すと自殺を計るときとかだけだろう。

今までのトカメンの話と弟の話にそこまでの切迫感はない。
家族でもめて双方手で殴ったとかその程度じゃんよ。。
お前らダマされやすすぎ。マジで振り込め詐欺に気をつけろよ

664 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 12:59:50 ID:???0
弟氏が本物とかグルとかはどうでも良いが、ブサヨとかニダとか言ってる人間が
まともな人間とは思えない。

665 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:00:19 ID:???0
>>653
入院してるからしょうがない で思考停止するのは如何なものだろう

666 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:01:50 ID:???0
>>640
>>642
両親も生活厳しいんだってね(弟談

>>647
たかが100万?w
金の価値は人によって、その人の置かれた状況によって違ってくる

一般論で言うなら、一般論で返そうか
世の中にはたかが100円で強盗する奴もいる
>>651
だからなるべく返還請求をされないようにもって行こうとしてるんじゃないの?w

で、本人も納得してカンパしたんだから
返還請求しても返さなくて良いと言い張ってる人がいるんだけど、どうなの?

667 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:01:55 ID:Y0ZLlrAQ0
漫画板みたくsageる必要もないスレなんだけどなあ
そもそも私のニュースなんて横槍いれてくる酔狂な奴もいないだろうに

668 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:03:19 ID:2IfPbkhk0
>>663
緊急措置入院は希だが、家族が患者を精神科に引っ張っていって
医療保護入院させて出られなくするのはざらだよ。

それにしても、月曜に出られるってのはさっぱり理解できない。
だからさっきみたいな推測をしてみた。

669 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:03:48 ID:???0
>>658
1ないしそれに類する裏事情が存在する可能性はあると思うけど
あると言えば即陰謀論者とのレッテルを貼られるんだよな

陰謀論者は自分が陰謀論者であることに気付かないだろうから
俺が陰謀論者である可能性は当然のことながら否定しないけど

ちなみに俺が自分を陰謀論者ではないと思う理由は、
俺がもし家族の立場なら俺は1の作戦をやるかもしれないという感覚かな
実際、家族に嘘をついて貰って庇って貰った経験は人生の中でたくさんあるから
ただ俺の感覚や俺の家族の感覚が異常なのかもしれないな

670 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:05:04 ID:???0
弟の行動も、いまいち理解できないが、ROMの行動も理解できない
赤井に収支報告を迫られて、尚、なぜそこまで出したがらないのか
「デジカメの使い方がわからない」って、小学生でも使える
使い方がわからないと嘘を言っているのか、本当にわからないのか
デジカメの説明書を読めない人間が、大学院に入れるか

671 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:06:11 ID:???O
>>670
大体よ、携帯のカメラでいい訳でな。

672 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:06:33 ID:???0
>>667
任意だからねえ

673 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:06:39 ID:???O
なんか段々家族グル説の人が下劣になってきた。
被害妄想もひどいし

674 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:07:09 ID:???0
>>666
つまり
家族全員が裏で結託して100万円欲しさに
カンパを誤魔化そうとしてる犯罪者集団なわけだな

がってんがってんがってんがってん

675 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:07:11 ID:???0
>>651
一応法律構成をしてみると

ROM人によるカンパ募集とそれに応じた人間の入金で贈与契約が締結され履行が為されたことになる。
これでカンパ金の所有権がROM人に移動する。

これを返金させようとすると、所有権はROM人にあるのだから、贈与契約を何らかの手段でとばして
返還請求権の根拠をつくらないといけない。

具体的には錯誤無効(カンパは訴訟に使われるものと考えて契約を結んだが、それ以外に使われてしまった)
詐欺取消(ROM人が訴訟に使うと偽って錯誤に追い込んでカンパさせたが、実際にはそれ以外に使っていた)
以上で契約をとばして返還請求をかけることになるだろう。

ただ錯誤無効はいわゆる「動機の錯誤」(ちょっとレスでは説明しきれないのでググったりしてみてくれ)なので
このケースでは無効主張は厳しい(動機を表示していたとも言い難いだろう)と思われる。
詐欺については詐欺者にいわゆる「二重の故意」が必要だが(ちょっとレスではry)こちらも証明が難しそうである。

とすると贈与契約は有効であるということになるので、カンパ金の所有権はROM人にとどまることになる。
ゆえにこれを返還させるのであれば贈与契約を合意解除する=本人の了解を得るしかないのである。

676 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:07:11 ID:???0
まあ…皆がアップしろって言ってた類の物は最近の携帯のデジカメなら
十分撮影可能な代物なんだけどね。文字がぼけたりせずにさw
トカメンの携帯は余程古い物なのか、楽々フォンクラスの物だったのか…

677 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:07:19 ID:2IfPbkhk0
>>670
ていうか通帳や書類をうpするならデジカメより
安い複合機のスキャナ機能の方が便利なのにね。

678 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:08:41 ID:Y0ZLlrAQ0
>>666
お前さ金銭面で考えて、弟を出してくる事でROMが黙ってフェードアウトする以上のなメリットがあると思うのか?
今後活動するつもりなら今回の一件は必要あんのか?



679 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:08:46 ID:???0
>>658の3.として

家族・毎日倒産運動支援者共謀説

を付け加えるべきかもな。まあ1.と2.の合わせ技なんだが。

680 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:08:50 ID:???0
返還請求を防ぐだけなら普通に控訴申請を出したりと表向き真面目にやってる姿を見せて結果ダメでしたとでも言った方が無難だろ
なんでわざわざ一番反感を買う方法を選ばなきゃならないんだ

681 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:10:02 ID:???0
>>674
別にカンパを誤魔化すのは犯罪じゃないみたいよ>>675

人間として道義的にはどうかと思われるがね
実につまらないねえ>>674

682 :490 ◆kUKeeN1Ors :2008/10/19(日) 13:10:52 ID:???0
>>629
どうせ戸籍出しても母親から生まれた直後にすり替えられたとか精子が違うって言うから。

683 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:11:55 ID:???O
気になるのはここで活動をやめた場合
カンパした人のうちどれくらい返還要求するかだよな。
ネトウヨの手のひら返しを見る限りかなり要求しそう

684 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:13:01 ID:???O
>>682
そこまで言わねーだろ。

685 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:13:21 ID:???0
110万円という金額はでかすぎるが、返却の義務はない。
公正に処理をすれば特に問題なし。
収支報告して、あとはユニセフや赤十字に寄付するなり、苦情の出ない方法で処分しろ。
だからまず、とっとと収支報告しろ。



686 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:13:39 ID:???0
>>678
そもそもROMは今後とも活動するつもりなの?

687 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:13:51 ID:???0
>>675
それだとわざわざこの騒動を起こすメリットがありませんなあ

688 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:14:34 ID:???0
110万が大金でないって感覚は余程の金持ちか余程社会経験がないか・・・
ムロビじゃないんだから他でそんなこと言うなよ

689 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:15:47 ID:???0
何も見えない視界ゼロの霧の中で
無理に何かを見出そうとして
幻覚を見出してしまったような

690 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:15:57 ID:???O
>>688
危ない橋を渡るにはって意味でしょ

691 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:17:21 ID:???0
>>688
100万やるから裁判やれって言われても無理。
そういうことだ。まだわかんないのか。ほんとアホだな。

692 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:17:21 ID:Y0ZLlrAQ0
>>686
知らんよ、どっちを選択しようがわざわざてめえの恥をさらした上に間に弟かますメリットがないって言ってるんだよ

693 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:17:37 ID:???0
>>690
100万円手に入るなら犯罪でもやる人間が物凄く多いのに?
100万円以下の金を誤魔化すことで職を失った人間も物凄く多いのに?

694 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:18:31 ID:???0
良かったなあROM人。
尻ぬぐい役が出来たから、幾らでも無茶出来るぞw
両親に抑止力なんて無いだろうしさw

695 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:18:55 ID:???0
>>693
犯罪しないし、職を失わない人間が大多数だから世の中なりたってんだぞ。
トコトンアホだなあ。おまえ。

696 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:20:07 ID:???0
>>693
そういう人は人口比で一体何%も居るんだろうね?

697 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:20:11 ID:???0
ROM人は奨学金の弁済に困っていたんだろう。
金額の多寡は関係ないんじゃないかな。

698 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:20:37 ID:???0
だからバックレちまっても問題ないってのが今回のミソだろ

でも人間には見栄や体裁ってものがある
そのためだけにつまらない小細工する奴も数知れずだ

>>691
ROMは無理だから逃げたんだよな

699 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:20:42 ID:???0
>>693
お前の目線は犯罪者目線だね^^;

700 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:21:20 ID:???O
>>693
そう言う人間は全体のどれくらいかね。
今の段階で家族を悪だと断定して断罪し出すのは勇み足だと思う

まぁ少なくとも君が100万のために犯罪をおかしかねない人間なのはわかったよ

701 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:21:48 ID:???0
危ない橋w

失笑もんだな本当に

702 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:21:48 ID:???O
>>691
じゃあ十万の損害賠償のために毎日相手に裁判起こすやつは大馬鹿だなw

703 :675:2008/10/19(日) 13:22:19 ID:+zd02yAk0
>>681
>>675は民事上返還請求をするのが難しい(合意を得ない限り)ということね。

刑事上の責任があるか(=「犯罪」か)を検討してみると

まず横領罪は絶対に成立しない。「自己の占有する他人の物」をがめた場合に成立するのが横領罪だけど、
>>675で検討したようにカンパ金の所有権はまず間違いなくROM人にあり「他人の物」ではないから。
また背任罪も成立しない。そもそもROM人は「他人の為にその事務を処理する者」ではないから。

一番ありそうなのが詐欺罪だけど、これも厳しいと思われる。
まず詐欺行為は「真実を知ってたらカンパしないような重大な事実を隠して」された必要があるんだけど
「余ったら飲み代にしますよー」と最初から言っていたというこの部分を果たして「なお重大な部分を隠した」と
言えるかが少し疑問。次に「錯誤に陥ってカンパした」ことも必要だけど、「余ったら飲み代にする」という
勧誘でカンパした人間が果たして刑法上「錯誤に陥っていた」と言えるかどうかはやはり疑問。
そして最後に詐欺罪は故意犯なので故意の証明ができないとならないのだけど、最初から裁判を打ち切って
治療費に回す気まではありませんでした、と言われた場合になお故意を立証できるかといわれるとかなり厳しい。

以上から、刑法犯にもならないと思われる。結局「道義上の責任」しか発生しないんじゃないかな、このケースは…

704 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:22:37 ID:???0
>>698
それはお前の見栄や体裁だろ。
犯罪者視点と一般論をごちゃ混ぜにして語るなよ。アホ。

705 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:22:43 ID:???0
一人で大量に書き込んでるのがいるなwww

706 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:23:53 ID:???0
つーか、カンパの明細見せろって言ってる奴は何人かいたが、
カンパを返せって言ってる奴を俺は知らない。

707 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:24:03 ID:???0
陰謀だと片付けている側は本当に下劣な人間が多いと思うぞ

>>647にしても100万をせしめることが第一目的だなんてのは
策略であると主張している側の有力説ではないのに

自分で電波な主張をしてそれを相手に押しつける
そしてそれを論破して悦に入る

708 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:24:06 ID:???O
>>702
ムロビの裁判はそれ以前の問題

709 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:24:35 ID:???O
募金箱詐欺は逮捕されたっけな

710 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:24:55 ID:???0
> 余った分は飲みに使ってよいという方のみ、御振込よろしくお願いしますm(__)m

110万円余っているんだから、おっパブで、110万円豪遊して
飲みに使っちゃいました、と言えばOK。無問題。

711 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:25:02 ID:???0
>>702
今度はいきなり裁判の十万と裁判費用を、同列で語るんだ?
お前、ほんとアホだな。

712 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:25:47 ID:???0
弟さん、ちゃんと説明しないから、色々言われちゃってますよ

713 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:26:16 ID:???0
>>704
だから今回、トンズラしても犯罪じゃないんだよ?w

>>703みたいに良い人が丁寧に説明してくれてるじゃん

>>705
アホアホマンが大量に書き込んでるね
何をイライラしてらっしゃるんでしょうかw

714 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:26:16 ID:???O
弟=ムロビ

715 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:26:46 ID:???0
>>710
訴訟の全てが終わるまで余ったとは言えないだろ。
ましてや控訴するって言ってるんだし。

716 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:27:08 ID:???O
いい人=>>713

717 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:27:25 ID:???0
>>713
スマンw 俺も乗っかってお前のことアホって書いたwww

718 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:27:39 ID:???0
まあしょうもない罪犯す人に合理的な説明求めても無理だろうけどね
最近は「むしゃくしゃしてやった。今は反省している。」が流行りのようだし
家族みんなむしゃくしゃしてたってことにしてもいいが、演技が細かいw
もっとも地裁→高裁→最高裁全敗してすみません無理でしたって
謝った方がすべて丸く収まるだろうけどな

719 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:27:39 ID:???0
>>706
この騒ぎになってからVIPとかで出てるぞ

720 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:27:45 ID:???O
>>707
今一番主張していますな。
それをたしなめずに有力説ではないと主張するのは下劣な人だな

721 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:28:13 ID:???O
>>711
ネタのつもりだったんだが・・・
もうちょっと心にゆとりをもとうぜ

722 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:29:54 ID:???0
>>702
そういえば、そうだな
100万円にこだわるなら、もっと大きく吹っかけて訴訟すべきだった

723 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:29:58 ID:???O
デジカメを新しく買う理由が無い

724 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:30:14 ID:???0

品性下劣な奴が多いな。



725 :675:2008/10/19(日) 13:30:38 ID:+zd02yAk0
>>709
あれは詐欺罪の構成要件も満たすし故意もあるだろうからね。

ROM人を詐欺罪に問う場合に乗り越える必要があるハードルは
・カンパの目的通りに訴訟をしていたが病気で断念せざるを得なかったのだ、と主張された場合に
果たしてカンパの募集が「詐欺行為」だったと言えるかどうか。
・果たしてカンパをした人間が「錯誤に陥って」したと言えるかどうか。
(また現実問題として被害届や告訴をする人間がいるかどうか。親告罪ではないが、
実際に刑事責任を問おうとする場合に被害を主張する人間がいないのでは話にならない。)
・上で挙げた途中断念の事情を言い張られた場合に、なお詐欺の故意があったことを立証できるか。

これらは募金箱詐欺の場合にはなかった高いハードルだと思うよ。

726 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:32:18 ID:???0
貧乏人m9(^Д^)プギャー!って言わせたい奴がいるだろw

727 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:32:34 ID:???0
自画自賛レスがワンパターン過ぎて吹く

728 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:32:50 ID:???0
>>725
「病気」が重要なファクターであることが
良く分かる説明だね

さあ、いい加減ブログにカンパ中止の記事を
載せようじゃないか>ROM

729 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:33:22 ID:???0
デジカメの操作方法がわからないなら、なぜ人に相談しないのだろう。
口頭弁論後、店までついて行って、無理やり買わせた赤井チキンの立場が無い。

730 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:33:53 ID:???0
>>251
m9(^Д^)プギャー

731 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:33:55 ID:???0
デジカメなんて小学生でも直感的に使えるだろ

732 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:33:59 ID:???O
>>727
中身同じ人なんだな

733 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:35:16 ID:???0
たかが百万ぽっちで騒いでる貧乏人 m9(^Д^)プギャー! 働けクズどもwwwっw


こんな感じでいい?

734 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:35:31 ID:???0
携帯のカメラで十分撮れる筈だけどな。そもそも書類撮影にデジ一眼なんてかえって使いづらい、
ちゃんと書類撮影に向いてるレンズも買ったんだろうな?w

735 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:35:38 ID:???O
>>718
ROM人の中で毎日新聞裁判に対する比率がそこまで大きいのか疑問です。
はっきりいって彼の中では元婚約者に対する問題のほうが重要なのでは?
単に最高裁まで持ち込むのがめんどくさくなったという人間らしい理由も十分あり得ると思いますが。

736 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:35:46 ID:???O
>>729
赤井の存在だってROMと同一視されてもおかしくないわけで。

737 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:38:26 ID:???O
自演マシーンの所有があるのはね、なんとも

738 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:39:08 ID:???0
ROM本人が「デジカメって10万円で買える?」と質問していたというのを
以前どっかのスレで読んだけど、カンパで大金が入り、飲み会で10万使うぐらいだから、
カメラはきっと10万円以上の一眼レフを買ったんだろうな。

739 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:40:41 ID:JpyBp/Zj0
裁判して注目集めてカンパや支援金で活動家としてやってこうと考えてたけど
頓挫してトンズラしただけの話じゃねえの?
最初から騙す気なら割と考えてるな、恥ずかしくてカンパ返せとか言えねえし

740 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:41:01 ID:???0
弟さんはスキャナー派だったっけ?カメラいらねーじゃん。売っちまえよ。

741 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:41:46 ID:4wi7ZdR+O
なんか皆余裕がないよね。ギスギスしてる。
誰かアメリカンジョークでも貼って場和ませてくれや

742 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:42:47 ID:???0
>>741
よろしく

743 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:43:07 ID:???0
サムとキャシーは新婚ホヤホヤ。共働きで朝はいつも同じ電車で出勤する。
「いやね、あなたったら。」
満員だった車両から降りたキャシーは頬を赤らめながら言った。
「なんだい?」
「あなたって、ベッドの中よりも満員電車の方が触り方がうまいのね。」

744 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:43:16 ID:???0
このスレの99%は想像上の話で出来ています

745 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:43:52 ID:???0
また伸びてるのねorz

746 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:44:24 ID:???0
先生「キャシー、あなたががリンゴを5つ持ってたとするわね?
   そしてメアリーにリンゴを2つちょうだいといってもらったとします。
   そのあと私がリンゴを3つちょうだいって言ったら、
   あなたの持ってるリンゴは一体いくつ?」
キャシー「7つです」

747 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:44:31 ID:???O
では、返還を願う者は弟か家族に追い込みを掛ければいい、と。簡単じゃないか。

748 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:44:47 ID:mRrIDZr3O
こんなふざけた裁判が通ると思い込んでた糞バカウヨにはいい社会勉強代だ。
財布から金抜かれた親に土下座しとけカス。

749 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:45:22 ID:???0
↓こいつが諸悪の根源。2ちゃん総力を挙げてこいつを吊し上げるべき

750 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:45:47 ID:???0
>>747
ほとんどがネトウヨヒッキーなんじゃないの
追い込みなんて無理だろ

751 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:45:49 ID:???0
カンパに関しては常に用意周到だったのに自分からこんな事をやるもんかね?

752 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:46:22 ID:???O
>>750
甘いな。

753 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:50:23 ID:???0
【START】
┌──────┐    ┌────────┐    ┌─────────┐
│ 2chは便所の.│No .│..日本のマスコミは..│Yes .│ 2chで企業や団体が │
│落書き以下だ.├─→│..信用できない   ├─→│ 工作活動をしている..│
└┬─────┘    └┬───────┘    └┬─────┬──┘
  │Yes       .┌───┘No   .┌───────┘No       .│Yes
  ↓       .↓           .↓                  . . ↓
┌─────────┐    ┌──────┐    ┌─────────┐
│ .2chを見て歴史や .│Yes .│.馴れ合うより .│Yes .│.守るべきものの為に │Yes
│政治の真実を知った..├─→│ 議論が好き . ├─→│   .戦っている.   ├──┐
└─────────┘    └┬─────┘    └┬────────┘    │
  │No               ...│No            │No                │
  ↓                  ..↓            ....↓                │
┌───────┐    ┌──────┐    ┌────┐    ┌─────┐│
│. 不謹慎ネタが . │Yes .│.. 馬鹿騒ぎ ..│No .│実は女性│Yes .│  羊水が  ││
│..  好きである ..├─→│するのが好き ├─→│. である . ├─→│ 腐っている.││
└┬──────┘    └┬─────┘    └┬───┘    └──┬──┘│
  │No..      ..┌───┘Yes  . ┌─────┘No   .┌─────┘      │
  ↓         .↓          . ↓..            ..↓....            ↓
【  私のニュース板へ  】 【ニュース速報板へ】 【独身女性・既婚女性板へ】 【ニュース速報+板へ】



754 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:51:44 ID:???0
【START】
┌──────┐    ┌────────┐    ┌─────────┐
│ 2chは便所の.│No .│..日本のマスコミは..│Yes .│ 2chで企業や団体が │
│落書き以下だ.├─→│..信用できない   ├─→│ 工作活動をしている..│
└┬─────┘    └┬───────┘    └┬─────┬──┘
  │Yes       .┌───┘No   .┌───────┘No       .│Yes
  ↓       .↓           .↓                  . . ↓
┌─────────┐    ┌──────┐    ┌─────────┐
│ .2chを見て歴史や .│Yes .│.馴れ合うより .│Yes .│.守るべきものの為に │Yes
│政治の真実を知った..├─→│ 議論が好き . ├─→│   .戦っている.   ├──┐
└─────────┘    └┬─────┘    └┬────────┘    │
  │No               ...│No            │No                │
  ↓                  ..↓            ....↓                │
┌───────┐    ┌──────┐    ┌────┐    ┌─────┐│
│. 不謹慎ネタが . │Yes .│.. 馬鹿騒ぎ ..│No .│実は女性│Yes .│  羊水が  ││
│..  好きである ..├─→│するのが好き ├─→│. である . ├─→│ 腐っている.││
└┬──────┘    └┬─────┘    └┬───┘    └──┬──┘│
  │No..      ..┌───┘Yes  . ┌─────┘No   .┌─────┘      │
  ↓         .↓          . ↓..            ..↓....            ↓
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755 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:52:07 ID:4wi7ZdR+O
>>746
ありがたいけど意味解らん

756 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:52:07 ID:???0
>>753
はじめて見た
ニュー速って男ばっかなんかw

757 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:52:39 ID:???0
>>755
えー

758 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:52:46 ID:???0
>>755
良く読むんだ

759 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:53:02 ID:???0
>>384
m9(^Д^)プギャー

760 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:55:26 ID:???0
【芸能】「ヤングガンガン」契約社員によるmixiへの「未成年タレントと飲酒」の書き込みは事実無根…契約社員は解雇[10/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1224255050/

虚言癖って、大変なのね。。。

761 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:56:11 ID:???0
>>755
>>335貴殿の書き込みからヒント

762 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:56:28 ID:???0
このスレにも一杯虚言癖の奴がいるだろ
特に名前欄に何か入れている奴は多い

763 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:57:04 ID:???0
2chのスレなんか、誰でも書き込めるし、
別に誰が何を書いてもいいと思うよ。
コピペとか、無駄なあおりの応酬が続くのは
読んでもつまらんから勘弁だけど。

このスレに前からいる人でも、特に書くことが無かったら
書かないだろうから、いないように見えるだけでさ。
誰はスルーとか、「巣に」戻れ、なんてのも不要。
時間のある奴が大量に書き込んで、
多数のように見せかけることがあるのも、先刻承知してる。

764 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:58:37 ID:???0
>今は兄がやりたいと思うことを止めるのは余計に危険なので、少しでもやりやすいようにしてやり、問題行動があれば火消しにまわる。
>日常のケアは両親や先生にお願いする。

消火活動より防火に努めた方が労力は少ないだろ、常識的に考えて。
行動を制限して治療させろよ、自宅を開放病棟にしてどうする。

>725
むしろ詐欺でタッホイされても不思議は無いんじゃないの?
もっとも逮捕されなければ、精神病患者がやったことになるというどっちに転んでもアレな訳だが。

裁判費用とする金銭を飲み代と称し集め、詐取せんとした。
まがりなりにもロースクール出だから、自分が起こそうとしていた裁判は無理であることは分かっていたはず。

765 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 13:58:44 ID:???0
>>741
私、君みたいな男の人知ってる。
仕事で困った時に一生懸命汗かきながら助けてくれたり、
「パソコン買いたいな」って言ったら、
お勧めのパソコンリスト作ってきてくれたりしてくれるんだよね。
だからお礼に冷たいお茶入れたり、
くたびれたスリッパ履いてたからプレゼントしたりした。
でも何故かわからないけど全然違う。私の彼氏と。

彼氏は別にイケメンじゃない。でも一緒にいると幸せな気持ちになるし、
ドキドキするし、エッチな気持ちにもなる。
「可愛い」って言われただけで頭がぼーっとなる。
彼氏の為だけに可愛い洋服や下着を選んで迷って、一日かけてたりする。
それを褒められるとホントに嬉しい。
全然違う。君と。
何が違うんだろう。

誤解させたならごめんなさい。告白させたりしてごめんね。
優しくしたのはお年寄りに優しくするのと一緒なの。
気付いてる?君達ってお年寄りと似てる。

766 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:00:07 ID:4wi7ZdR+O
>>758>>761
なるほど、多分理解したw

767 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:00:36 ID:???0
>>493


768 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:01:20 ID:???0
先生「キャシー、あなたががリンゴを5つ持ってたとするわね?
   そしてメアリーにリンゴを2つちょうだいといってもらったとします。
   そのあと私がリンゴを3つちょうだいって言ったら、
   あなたの持ってるリンゴは一体いくつ?」
キャシー「7つです」
先生「正解」
キャシー「引っかかると思って?」
先生「氏ね」

769 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:03:56 ID:???0
>>562
お前は間違ってる

770 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:06:08 ID:???0
>>613
大阪市?総合医療センター

771 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:07:52 ID:???0
ROM人戻ってこれなかったりしてな

772 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:10:20 ID:???0
>>765
氏ね

773 :675:2008/10/19(日) 14:10:24 ID:+zd02yAk0
>>764
飲み代と称してなかったら詐欺罪の可能性もあったけど、
「余ったら飲み代にします」と公言しちゃってるからそこが厳しいと思う。
「錯誤に陥れたのではなく本当に飲み代に充当すると公言した」と言われちゃうからね。

あと訴訟が無理筋であることは詐欺罪の成否を左右しない。
実際勝訴を確約したりしたらまた詐欺罪の可能性はあっただろうけど、
残念ながら(?)そこまで言った様子がない。これだと訴訟さえすればいいことになる。



774 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:11:55 ID:???0
>>773
余ったら飲み代にしますは事後的に告知したことなのでダメでは?
最初は裁判費用や弁護士費用として告知したはず

775 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:12:36 ID:???0
>>729
プライドが・・・

776 :490 ◆kUKeeN1Ors :2008/10/19(日) 14:12:48 ID:???0
>>768


777 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:14:26 ID:Smq1n3FM0
>>608
謀略というなら、こういうのも考えたらどうか


1.本件行動の目的について
・毎日倒産運動への影響が大きいと考えた毎日側勢力が、活動停止を図った。
・警察への出頭や精神病院への入院、カンパ云々という話は基本的にでっち上げ、ウソである。

2.本件行動の主体について
・毎日等、訴訟妨害側

3.ROM人名義の通帳がうpされたことについて
・ROM人の身柄確保すれば簡単である。

4.現住所浜松市の免許証がうpされたことについて
・浜松市在住の同姓の者を用意した
・何らかの方法で偽造したものである。

5.日曜深夜になされたレスのIPアドレスが大阪のマンションからのものであったことについて
・大阪のマンション在住の者に予め依頼しておいて書き込ませたものである。


こういう方向の謀略論は何もないのな
基本ROMをこき下ろすばかりのスレに、弟であるものが助け求めるかね?

778 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:14:50 ID:???0
>>759
m9(^Д^)プギャー

779 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:16:14 ID:???0
>>777
>警察への出頭や精神病院への入院、カンパ云々という話は基本的にでっち上げ、ウソである。
なんでこれが1.の項目に入ってるんだよボケ

780 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:16:42 ID:???0
>>768
><

781 :675:2008/10/19(日) 14:17:06 ID:+zd02yAk0
>>774
カンパした一人一人に詐欺罪の成否を判断すると
飲み代宣言以前にカンパした人については「錯誤に陥れられた」と言えるかもしれない。
ROM人が飲み代云々言い出したのって何時頃だっけ?

ただその場合でも故意を争われるとやはり厳しいのではないかと。

782 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:17:15 ID:???0
http://poetry.rotten.com/fingerhead/fingerhead.jpg

783 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:19:22 ID:???0
>>779
箇条書きの意味がわかってないから

784 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:22:07 ID:???0
項目の立て方が悪いな。別枠にしないと。

1.本件行動の目的について
・訴訟の継続が困難になったため、精神病院に入院というやむを得ない理由を作りだして軟着陸を図った。
・毎日倒産運動への悪影響が大きいと考えた勢力が、悪影響の少ない形での活動停止を図った。

2.本件行動の主体について
・ROM人本人の単独行為である。
・ROM人と弟、および家族による共謀行為である。
・ROM人と毎日倒産運動支持者(新風含む)による共謀行為である。

3.ROM人名義の通帳がうpされたことについて
・ROM人本人が関与している以上、自分の通帳をうpできるのは当たり前である。

4.現住所浜松市の免許証がうpされたことについて
・ROM人が弟の免許証を何らかの手段で撮影したものである。
・弟と共謀しているため写真撮影できたものである。
・何らかの方法で偽造したものである。

5.日曜深夜になされたレスのIPアドレスが大阪のマンションからのものであったことについて
・大阪のマンション在住の友人、支援者に予め依頼しておいて書き込ませたものである。
・本物の弟の書き込みであるが、弟も共謀している。

6.書き込み内容の真否について
・いずれにせよ警察への出頭や精神病院への入院、カンパ云々という話は基本的にでっち上げ、ウソである。
・何割かは事実が混ぜられているが、それも話を都合の良い方向に向かわせるための策略である。

785 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:22:15 ID:???0
>>781
>ROM人が飲み代云々言い出したのって何時頃だっけ?
カンパを始めてすぐだったはず。
ROM「収支報告が面倒くさいから、それをしなくても文句の言わない奴だけカンパしてくれ」
→+民「名目は飲み代でいいじゃない」→ROM「じゃあ(余った分は)飲み代カンパ」
というような流れだった気がする。

786 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:25:29 ID:???0
>>785
最初は個人カンパ受け付けませんだったのになw

787 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:26:01 ID:???0
散々指摘されてるけど
余ったら飲み代ということは
余らなければ飲み代には使えないということ
裁判は終わっていないので余っていない

これが詐欺でないと通るなら誰でも簡単に詐欺が出来る

788 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:27:04 ID:???0
ところで、このスレに婚約者は潜伏しているのか?

789 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:27:43 ID:???0
RON人を見てると
自分が子供の頃、足が遅くて、運動会が嫌で
うんこを漏らして家に帰ってごまかしたのを思い出す。
足が遅くてズル休みって言われるのは絶対に嫌で
なぜかうんこもらしって言われるのは平気だった。
とにかく運動会に出なくて済む必然性が欲しくて必死だった。

790 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:28:01 ID:Smq1n3FM0
>>779
すまね>>608を改変したものなのでな
これでいいか

1.本件行動の目的について
・毎日倒産運動への影響が大きいと考えた毎日側勢力が、活動停止を図った。

2.本件行動の主体について
・毎日等、訴訟妨害側

3.ROM人名義の通帳がうpされたことについて
・ROM人の身柄確保すれば簡単である。

4.現住所浜松市の免許証がうpされたことについて
・浜松市在住の同姓の者を用意した
・何らかの方法で偽造したものである。

5.日曜深夜になされたレスのIPアドレスが大阪のマンションからのものであったことについて
・大阪のマンション在住の者に予め依頼しておいて書き込ませたものである。


ROMの自演で無く、仮に弟でもないとしたら、他の誰かがやってるわけだから、新風論と同様
こういう可能性もあるだろう

791 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:28:16 ID:???0
>773
行員や警察官が引き止めても詐欺団に振り込む愚か者と、ROM人の署名流用問題発覚後に始まったカンパに応じるネトウヨ。
馬鹿であっても金が奪われるのは問題だ。
もっとも馬鹿なネトウヨを守る必要は無いだろうが。

私は騙しますと公言してから詐欺を行う奴は珍しいだろう。
発言の文字列と真意が一致していないということはよくあること。

詐欺だのなんだの言われないように、弁護士を介して問題を処理すべきと思うのだけどねぇ。

792 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:29:53 ID:???0
学費に使います宣言していない以上詐欺だろ

793 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:30:32 ID:???0
>>787
でも生活口座とくっついてるなら、裁判費用を引いたカンパの分の金が丸々残っていた場合は
カンパからは一銭も出していないと強弁出来るよ。

794 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:33:39 ID:???0
よーしじっちゃんの名に掛けて推理してみた、シナリオはこうだ

生活が苦しいROM人は、カンパで集めた100万円を搾取しようと企て、弟さんを脅迫して一芝居をうった
訴訟を起こしていたROM人は、判決前に精神疾患がひどくなり、大阪に住む弟さんがかけつける
一時的にひどい状態となったことから入院させ、ひとまず弟さんは大阪に帰る
こんな状態のROM人に訴訟遂行は無理との同情票を集めつつ、弟さんはできればカンパは返したいという
しかし、やっぱりROM人がまだ良くならなくて返せない、ごめん、もう触れないでと幕引きをする
うやむやのままに100万円ゲット

さて、このシナリオでだ、大阪のfusianaは弟は始めかたくなに拒んでいた
ところが、某コテハンが登場、粘着しまくって結局弟さんはやむなしとfusianaをした、いや、それも実はシナリオどおり
某コテハンも当初の計画どおりと言っているしね
つまりだ、もう1人共犯が存在したんだよ

795 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:34:02 ID:???0
>>793
裁判費用をカンパで充当し切れていない以上ダメだろう
しかも悪いことに、ROM人は流用後も裁判費用が足りないからと
あらためてカンパを求めている

796 :675:2008/10/19(日) 14:35:18 ID:+zd02yAk0
>>793
いや、仮に詐欺が成立するとしたら
カンパが交付された(入金された)時点で既遂になるから
その金を費消したかどうかは詐欺罪の成否を左右しない。
情状にはなるだろうけど。

一度詐欺罪が成立するような構成を考えてみようかな…

797 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:36:02 ID:???O
「馬鹿がカンパしたんだから自業自得」というのと「だからカンパはROM人が自由に使ってよい」は結びつかないと思います。

798 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:36:34 ID:???0
>>788
呼んだ?

799 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:37:27 ID:???0
>>768
センセー最低ですね。。。

800 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:38:19 ID:???0
>>794
な、なんだってーーー(AA略)

801 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:39:06 ID:???0
「(メインは裁判費用、)余ったら飲み代で(笑)」みたいに集めた金の
使い方。それでも多少の逸脱が許されるとしよう。

だが社会通念上、裁判と全く関係のない奨学金の返済に大きな部分を
充てるのは常識を外れてるのでは無かろうか。


802 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:40:18 ID:???0
奨学金の引き落としについては、その分のお金を補充できなかったとかいう言い訳があったなw

803 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:41:11 ID:???0
>>777
>基本ROMをこき下ろすばかりのスレに、弟であるものが助け求めるかね?

確かに親身とは言えないレスも多いが、あっちの信者達の巣よりはマシだと思うよ
客観的に見て。

804 :675:2008/10/19(日) 14:42:08 ID:+zd02yAk0
>>791
振込詐欺の場合は欺罔して財物を交付させるということについて故意があることが明白なのに対して
ROM人詐欺(?)の場合はその点が明白かと言われるとちょっと怪しい。

故意があるというためには
「初めから裁判にカンパを投ずる気なんてなくて私的に流用するつもりだが、
裁判費用と称すればカンパするやつが出るだろうからそう称して騙してカンパさせた」
という事情が欲しいところ。

仮にそういう邪な気持ちがあったとして、それを証明できるかという問題もあるけど、これは検察の努力にもよる。

805 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:42:20 ID:???0
>>803
いや、そもそも弟はアドバイスなんて求めてないぞ。
支援者に手を引いて貰いたいから書き込んだだけだって本人がレスしてた。

806 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:44:02 ID:???0
>>793
くっついてるからって侮れないぞ

自己資金30万円+カンパ80万円=110万円
飲み代10万円+奨学金返済30万円+裁判費用5万円=残額75万円
と都合よく仮定する
奨学金返済30万円を自己資金から出した場合、自己基金残額は0円だから、飲み代10万円が流用
飲み代10万円を自己資金から出した場合、自己資金残額は20万円だから奨学金返済30万円のうち10万円分が流用

807 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:44:45 ID:???0
>>804
例えばある目的や使途を明かした上で寄付を求め
情勢が変わったので全部自分の借金返済に流用ました
という場合は一体何の罪になるの?

これは故意でないから犯罪でないというなら
是非これで暮らしていきたいから教えて欲しい

808 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:46:29 ID:???0
>>806
飲み代は最大10万円まで出すって言っただけで、10万は使ってないだろ。
赤井鶏太が言った通りの規模の飲み会と信じるならな。
まあ、それでもそれなりに流用にになっちゃってる分があるとは思うが。

809 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:46:51 ID:???O
>>788
ムロビの中の人なら見ています

810 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:47:53 ID:???0
>>807
振り込め詐欺より儲かりそうだな

811 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:47:53 ID:???0
>>804
例えば「専門用語(一般用語)」とか表現に工夫して書いてくれるとありがたいんだが

812 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:48:17 ID:???0
もうどうしても本物か偽者か決めないと気がすまないやつがいるみたいだけど
そんなに一生懸命何が知りたいんだ

813 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:48:41 ID:???0
>>805
アドバイスというか、単純に弟のスタンスが
mixiやブログの米欄の連中より、ここの連中に近いだけじゃないか。

罪を償って休んでくれ、刺したり刺されたりで終わる前に、って。

814 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:48:41 ID:Smq1n3FM0
>>805
支援者でもいいけど、このスレにいるの?

815 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:49:20 ID:???0
ヤフオクで儲けてた女が
女から言わせれば売るつもりはあったが商品が間に合わなかったといってたけど
それで無罪になった事件もあったじゃん
詐欺って立証しにくいんだとさ

816 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:50:42 ID:???O
>>815
オクの常連だったからでしょ。

817 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:50:57 ID:???O
>>810
どんだけのリスクしょい込むんだよ
普通に働け

818 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:51:01 ID:???0
>>814
いないからそういう目的で説明したいんなら最初からブログのコメント欄に行けって
言ってるのに、向こうは極端な人が多いから嫌だとか言ってる。
相対さなきゃいけない相手はそういう極端な連中だろうがとw

819 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:51:20 ID:???0
そりゃあ、本当に間に合わなかったんじゃないの?
最大限の努力をして結果的に間に合わなかったのと
食っちゃ寝していて間に合わなかったのでは話が変わりそう

820 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:51:42 ID:???O
>>802
それは補充する当てがあるから手をつけたんかね?
なんの当てもなく使ったんなら問題ありじゃね


821 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:51:53 ID:???0
>>817
ヒント:皮肉

822 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:52:11 ID:???O
>>812
室井が詐欺行為をしている可能性が上がる。

823 :675:2008/10/19(日) 14:53:02 ID:+zd02yAk0
>>807
故意があるというためには行為時に構成要件事実の認識・予見がないといけないからな…
行為後に結果を認識したから故意があるとするとありとあらゆるものが故意犯になっちゃうし。
カンパ集める時点(詐欺行為時)では募集する側もカンパする側も真意に基づいてやってたら
それはどうしても詐欺にはできない。財産権が移っちゃってるので横領にもできない。

※預けて運用させるとかなら横領の可能性はあるんだけどね。
他人の物を占有してる者が事情が変わって私した時点(行為時)での故意はあるから。

実際には「お前最初からそうするつもりで(故意=認識して)流用したんだろ」と警察に責められて
その容疑で起訴されたりするんだろうけど、故意の証明に検察が失敗したら無罪にせざるを得ないと思う。

824 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:53:45 ID:???0
論理を無視して強弁する相手に言葉を投げかけても全く意味がない
まだ幾分論理が通用する相手と話してかすかな意味があったほうがまし

825 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:54:15 ID:???0
けっこう騒ぎになったんだけどな
空売りの被害額が桁違いだったと
刑事事件になったはず。儲けで家も買っていた

826 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:54:36 ID:???O
>>824
殴ったりとかな。

827 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:55:44 ID:???O
>>792
あれで口座分割を確約しながら数ヶ月も不履行状態だからな
その間に無理な理由もないし

828 :675:2008/10/19(日) 14:56:41 ID:+zd02yAk0
>>823の「お前最初からそうするつもりで(故意=認識して)流用したんだろ」は
「お前は最初から流用するつもりでカンパを募集した(行為時に認識があった)んだろ」です。訂正します。

実際に被害届とかあったら警察はさしあたり計画的なものと見て捜査するんじゃないかな…

829 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:57:10 ID:???0
>>823
本件ではその行為が継続的であり、いまなおカンパ集金のための活動を続けていることに留意すべきじゃないかな。
当初の状況での罪の成立当否と、ある時点からの罪の成立の当否が一致しないことは多々あるし。



830 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:57:28 ID:???0
まあ、赤井鶏太に片方の通帳だけ見せて自身の主張してたカンパは80万円と言う説の
信憑性を上げようとしたあたり、故意に流用してたんじゃないかなあ。

831 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:59:19 ID:???O
>>830
赤井=室井本人と言う可能性は無いのか?

832 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 14:59:22 ID:???0
主観的には全く故意でなくとも客観的に故意と判断される行為は判断が分かれそうだな

833 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:00:43 ID:???0
最初から詐欺を計画するほど頭よくないと思うぞ
毎日騒ぎの乗っかったのも怨恨から目立とうとしてだろうし単純だろ
思ったより集まって信者が何に使ってもいいと言われたから
使い込んだということじゃね
これを詐欺にできるかどうかはわかんね
もしできたら大抵のカンパは詐欺になるんじゃね
赤い羽根募金もあそこからジュース飲んだりしてるしな

834 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:02:02 ID:???0
流用開始後、とくに飲み代として使用後になおカンパ募集を続けていれば、客観的にみて故意ありだろ

835 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:02:37 ID:???O
>>833
頭の良し悪しで詐欺はしないものかと。俺は詐欺師じゃないから断言はできんが。

836 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:02:48 ID:???0
>>820
本人は「カーチャンに貸した金から補充する」と言ってたな。
そんな金が実存するのかどうかは知らんが。

837 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:03:13 ID:???0
>>831
自分で検証してみたら?

838 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:03:19 ID:???0
最初から適当に使ってもいいと思っていたならやっぱり未必の故意になるんじゃないの?

839 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:04:10 ID:???O
弟「なんだ、学費に使っちゃってるよwプゲラ」

あり得ん。

840 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:05:23 ID:???0
>>831
赤井鶏太は東京で行われてた毎日変態祭りに参加してるし、その時の自分の目印なんかも公開してる。
仮にROM人だとしたらとうの昔に同一人物だと確定してるだろう。

841 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:05:25 ID:???O
つか千葉の赤井がなんで神戸行くんだよ。

842 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:06:19 ID:???0
未必の故意なら刑法上の詐欺罪は成立するかと

843 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:06:28 ID:???0
>>832
故意(結果の認識)は本来完全に主観的なものだけど
実際に法廷で証明しようとすると客観的な判断を加えざるを得ないからね。(特に争いがある場合)

被告人質問の際に
「あなたは最初からカンパ目的以外の私的目的に流用するつもりでカンパしたのでしょう?」
「いいえ、最初は真剣に訴訟費用としてカンパを使おうと思ってたんです、本当です!」
みたいなやり取りがされて、
その後もろもろの証拠(事態の経緯とか)を斟酌して裁判官が
「被告人は当初より私的に費消する目的でありながら
あたかも訴訟費用として使うように見せかけて本件カンパを募集したものである」
と認定する可能性はあると思う。

まあそうなったら「冤罪だー!」との主張がされるわけですが…

844 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:06:34 ID:???O
>>840
そうか、別人か。なんでも疑いたくなるな。

845 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:07:14 ID:???0
話が小難しくなってきたな
ロムる分にはついていけるけど、書き込むと馬鹿なの?ってきそうだ

846 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:08:29 ID:???O
>>845
「おまえは馬鹿じゃない」って言われた方が多分ムカつく。

847 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:10:30 ID:???0
>>843
個人の主観(ある一時点における脳内の認識状態w)は
理論的にはともかく実際上は客観的な基準から再構成されるしかないよね……

ある一時点における主観の如何なんてのは本人ですら主観的材料のみでは
究極的に証明できない
記憶は都合良く操作されるもんだし

848 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:14:01 ID:???0
>>844
石橋を見つけるたびに壊してばかりじゃ、いつまでたっても川を渡れないぞ
せめてどうせ壊すなら向い側に何があるのか見てからにした方がいいんじゃないか?

849 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:14:09 ID:???0
被告人の主観的故意なしの主張がほいほい通るようなら痴漢冤罪など皆無

850 :675:2008/10/19(日) 15:14:10 ID:+zd02yAk0
>>843も私のレスです。すいません。

>>834
その時点でROM人がどう考えてカンパ募集を続けていたのか、
仮に裁判になった場合に裁判所がそのことをどう斟酌するかにかかってくるでしょうね。

>>838
>>842
詐欺の未必の故意は聞いたことがないなあ…申し訳ない、そこはギブアップorz

851 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:14:33 ID:4wi7ZdR+O
>>845
法談議こそがトカゲスレの醍醐味なのだ。
そんな光景を尻目に僕等はスレタイを考えるの

852 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:15:29 ID:???0
>>847
いや、頼んだけどさ、余計に分かりにくくなってるかもしれんw
平文のまんまでいいや、ごめん、ホント申し訳ない

853 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:15:49 ID:???0
>>849
逆に言うとだからこそみんな「偶然当たっただけなんだ」と言い張るわけだなw
しかし触りぶりとかその他の客観的事情を考慮されて故意があったと断罪されるわけだ

854 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:16:26 ID:???O
>>851
次スレ立つかな?

855 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:19:15 ID:???0
法律談義とAAとウィットの効いた皮肉が中心だった時期が
一番過ごしやすかった
こう事態が右へ左へ大きく揺れると荒れるのも無理からぬこと

856 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:19:24 ID:???0
立てようか?スレタイくれ

857 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:20:09 ID:???0
痴漢の場合なぜか「いや、物理的に不可能だから」「ありえないから」て主張しないと
有罪になってしまうというイメージがあって実に怖い、との俺の印象
それこそ陰謀説の術中にはまったかのように

858 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:22:31 ID:???O
>>857
怖くてもう電車になんか乗れないよな。

859 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:22:54 ID:???0
常識的に考えて客観的に犯行はムリだろうという証拠がでてきても、裁判官がその証拠を切り捨てて有罪に持ち込むのは日常茶飯事

860 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:23:17 ID:???0
【説明書】【分かりません】
【正解は】【7つです】
【法的責任】【道義的責任】
の3本でお送りします

861 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:23:39 ID:???0
ROM人が使い込んだと言うことになると、裁判を目的とする毎日変態団と呼べるものがあったのかが問題となりそうだな。

>804
疑わしきは被告人の利益にっつーことで、刑事無罪で民事“有罪”ってところが落としどころかねぇ。

>811
騙す気マンマンだったのかがポイント。
最初っから裁判名目で金を集めてガメる気だったことを検察が立証できればROM人は有罪。

862 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:26:18 ID:???0
>>858
生活するために乗らざるを得んしな
いや、むしろそのスリルが…

863 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:26:54 ID:???0
>>854>>856
次スレはここでいいじゃん

【佐橋宏】訴訟ストーカーROM人53【週刊新潮】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1223490883/

864 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:26:58 ID:???O
【学費に】【流用?】 

かな。

865 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:28:35 ID:???0
【もうすぐ】【退院】

866 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:29:06 ID:???O
>>862
そうだ!痴漢冤罪防止のために常にビデオカメラ回すのはどうだ?

867 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:29:08 ID:???0
法に詳しい人やエロい人に聞きたいんだけど
rom人へのカンパってのは法人相手じゃないから
贈与契約になるの?

868 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:29:36 ID:???0
>>861
となるとだな、彼があっさりと「はい故意です、ごめんなさい」とは認めんだろ
何のせいにすると思う?
毎日に嵌められた、Tに嵌められた、新風にそそのかされた
を!やっと陰謀説に繋がったな

これでいいのかよ…

869 :675:2008/10/19(日) 15:30:45 ID:+zd02yAk0
>>861
ところが民事だと詐欺取消・返還請求を主張する人が現れないと何とも…
刑事訴訟なら検察対被告人であまり表に出ないでいいけど、
民事訴訟だと訴訟追行を本人でしないといけないからね…金額的にも弁護士つかないし。

>>867
いや、法人相手だろうが自然人相手だろうが贈与は贈与ですよ。

870 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:30:45 ID:???0
>>863
1個は避難用に残しておこうよという希望があるんだが、
そう言えるのかどうかは知らん

871 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:32:54 ID:???0
>>866
それは俺がヤバイので勘弁、なわけない、と一応否定しておく
公の場へのカメラ設置はいろいろと問題になってるよな

872 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:33:50 ID:???0
【トカゲ】【野に帰る】

873 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:35:47 ID:???0
>>866
もちろん犯行の様子がよくわかるために床から仰角90度で撮影だよな?

874 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:36:03 ID:???0
【 】【嵐の前の静けさ】

875 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:36:12 ID:???O
>>871
ビデオカメラも安くなってきてるから、治安状態によっては公共の場所に付けてもいいんじゃないかな。

スレチスマソ

876 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:36:28 ID:???0
>>869
すいません。私の言葉がこんがらがってしまってましたが、
寄付行為ではないから単なる贈与かなと
ウィキを囓り読みしててびっくりしたのは
一度あげちゃったものは相手が同意しない限り返して貰えないんですね

877 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:36:42 ID:???0
>>873
ちょっと転職してくる!!

878 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:36:49 ID:???0
【この平安を】【保てるか】

879 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:37:24 ID:???O
>>873
あ 



そうか。。。だめだこりゃ。

880 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:38:08 ID:???0
スレタイ候補
【全てROMの】【陰謀】/【おれが】【正しい】/【スレもトカゲも】【大パニック】
【渦巻く】【陰謀論】/【苦手な俺が】【がんばった】/【カンパの行方】【未だ知れず】
【説明書】【分かりません】/【法的責任】【道義的責任】/【学費に】【流用?】
【もうすぐ】【退院】/【トカゲ】【野に帰る】など

テンプレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1224317597/1-7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1223384575/585-586

1000までに立たないときの移行先
第一避難所
【佐橋宏】訴訟ストーカーROM人53【週刊新潮】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1223490883/
第二避難所
ROM人のせいで毎日問題が盛り下がった
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1217130078/
第三避難所
ぽこたんがROM人を切りました
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1221579352/

881 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:39:56 ID:???0
>>870
あぁ、その方が良いかもしれないね。
新スレが立ったらそっちへ移動して、立たなければ>>863で良いかも。

882 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:40:10 ID:???0
【弟さんと】【いざ決戦】

883 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:40:32 ID:???0
>>880
テンプレートの1にROM人ブログのURLを入れてくれませんでしょうか。
天プレ変更されて、室井氏の個人情報が削除されたときに、
ブログのURLも無くなった。

884 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:40:42 ID:???0
【兄弟対決?】【兄弟愛?】

885 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:42:36 ID:+zd02yAk0
>>876
>一度あげちゃったものは相手が同意しない限り返して貰えないんですね
まあ贈与契約が成立して履行がされた(物やお金が引き渡された)らそうですね。
相手側にはその物を持っておく法律上の根拠が生じるわけですから。

それを否定するのであれば、根拠のもととなっている贈与契約をなくさなければなりません。
具体的には
・贈与契約は錯誤によるから無効だ(勘違いして契約を結んでしまった)
・贈与契約は詐欺によるから取り消す(相手に騙されて契約を結んでしまった)
・贈与契約は強迫によるから取り消す(相手に脅されて契約を結んでしまった)
これらの主張をして贈与契約を潰し、相手の根拠を奪った上で返還請求をかけることになります。

886 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:42:45 ID:???0
【ROM破れて】【カンパあり〜】
って茶化すのはだめだろうな
【ROM破れて】【カンパあり】

887 ::2008/10/19(日) 15:44:23 ID:Va13mPnN0
http://www.gendama.jp/invitation.php?frid=2039387

888 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:44:40 ID:???0
>>810
やだよ!人にキチガイ扱いされるのなんて

889 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:44:41 ID:???0
>>884
シュールだ

890 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:46:44 ID:???O
>>886
いいな、それ。(下)

891 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:46:47 ID:???0
しまったー秋華賞見逃した

892 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:46:57 ID:???0
>>885
>・贈与契約は錯誤によるから無効だ(勘違いして契約を結んでしまった)
>・贈与契約は詐欺によるから取り消す(相手に騙されて契約を結んでしまった)

素人目にはこれらが簡単そうなケースに見えるんですが、
実際には難しいんでしょうか?

893 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:46:59 ID:???0
>>866
ロンハーの番組スタッフに頼めばw

894 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:47:31 ID:???0
>>886
うまいw

895 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:48:43 ID:???0
>>892=カンパした+民?

896 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:49:18 ID:???0
>>892
錯誤
詐欺
に法的にあたるか、の部分で一般的な感覚と法的な認定にはいろいろズレがあるので簡単とは言えない。

897 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:50:00 ID:???0
【ROM無き濡れて】【弟と戯る】

898 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:50:50 ID:???0
誰か兄弟対決についてアニメにたとえて説明してくれ

899 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:51:28 ID:???0
>>898
ゴッドマーズ

900 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:53:14 ID:???0
>>898
若貴対決

901 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:53:29 ID:???O
>>898
ジャギ対アミバ

902 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:55:36 ID:???O
>>898
アニメじゃないがジキルとハイド

903 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:56:50 ID:???0
>>898
ケンシロウ対ラオウ

904 :675:2008/10/19(日) 15:57:15 ID:+zd02yAk0
>>892
まず錯誤があったというためには、その錯誤が「動機の錯誤」でないことが必要です。(判例)
動機の錯誤と言うのはある意思表示をする際に、その意思表示をした動機が実態と異なっていることを指します。

例えば「(将来この土地は値上がりするから)この土地を買おう」と考えて「この土地を下さい」と言って
売買契約を結んだ場合に、土地が値上がりするようなものではなかったとします。これは動機の錯誤です。
「この土地を買おう」という内心と「この土地を下さい」という表示意思は一致していますので、錯誤はなかったことにされます。

しかしこれだと錯誤の出番がなくなってしまいますので、判例も学説も「動機が外部に表示された場合」は
動機の錯誤であっても錯誤成立の可能性を認めるとしています。つまり「この土地は値上がりしますから買います」と
口に出して言えばいいわけです。(まあ実際には重大な過失ありと言われて無効主張できなくなるでしょうが)

これをカンパ事件にあてはめてみますと、カンパする人は「(訴訟費用に全部充当してもらえるから)カンパしよう」と
考えて「カンパします」と言って振込をする(贈与契約の締結と履行)わけですが、この( )部分は動機に過ぎませんので
「カンパしよう」という内心と「カンパします」という表示意思は合致していますので、基本的に錯誤無効は主張できません。
例外的にカンパの際に「私はあなたが訴訟費用に使ってくれるといいますのでカンパします」と表示していれば別ですが
カンパ前にメールでROM人とやりとりなどしていない限り、その主張は難しいでしょう。

詐欺についてはまた別途解説します。

905 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 15:57:57 ID:???0
コガラシとフブキ

906 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:02:32 ID:???0
>>900
おいおい弟貴乃花の方がROM人っぽいぜ

>>901
兄弟じゃねえwwwww

>>903
ROM人は愛ゆえに敗れたとでも言うのかwww

907 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:05:44 ID:???0
誰かROM人にカンパをする前にメールを送って
「私はあなたが訴訟費用に全額使ってもらえる前提でカンパします」
「わかりました、訴訟費用としてあなたのカンパを使います」
「ではお願いします。明日口座に振り込みます」
というやりとりをした奴はおらんかー

908 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:06:14 ID:???0
あっちからの「○○、××に使います」ってのを見て「そうだなそれなら」カンパしよう、という場合
「そうだなそれなら」が内心だから、実際使われたのが△△もあった場合、△△分は錯誤にはならん、
一言、例えば「私的に使わないでね」と添えておく必要があるということでおk?

909 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:07:13 ID:???O
>>898
ムスビ対隆太(ギギギ・・)

910 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:08:21 ID:???0
>>904
大変わかりやすい説明有難うございます
ただウィキには「動機の錯誤」の場合でも「要素の錯誤」と認められれば
民法95条による錯誤を認めるのが多数説と書いてあるんですが
これはどうなんでしょうか
(ウィキの内容が偏ってることが多いのは承知してます)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%AF%E8%AA%A4

911 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:14:02 ID:???0
>>908
一意見ですが、自分はそこまでの必要はないと考える。

使用目的(動機)については募集側が明示している以上、錯誤の当否に際してカンパを出した人に特にメール等での目的指定(意思表示)を求めることは必要ではなく、
信義則上募集目的の範囲を逸脱していると認められる場合には、表示された動機として動機の錯誤も錯誤として認められると考える。

だいたい、特にメールが必要だとする見解をとると、ROM人の意思表示とカンパした側の意思表示が合致したとは認められず、契約の成立からして疑問とはならないだろうか。
もちろんメールをしたことを根拠にそもそも契約が成立しなかったことを主張して返還を求めることは考え得るとは思うけど。

912 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:15:48 ID:+zd02yAk0
>>908
まあ大雑把にいえばそんな感じです。

ただこっちが一方的に「私的に使わないでね」と言って相手の返事を待たずに送金したらたぶんダメでしょう。
なぜなら、「私的に使わない」という部分については意思表示の合致がないので、
その部分の意思表示を無効にしても贈与契約の効力を無効にすることができないからです。
>>907のようにROM人がその旨承諾していれば契約を錯誤無効にする余地はあるでしょう。

>>910
要素の錯誤と言うのはそこにも書いてありますが
「その錯誤がなければ意思表示をしなかったレベルの錯誤」ということです。

錯誤の要件は
1.動機の錯誤でないこと、あるいは外部に表示された動機の錯誤であること
2.要素の錯誤であること
3.意思表示をした者に重過失がないこと
ですので、動機の錯誤であっても表示がされていて、かつその錯誤が重大なものであれば
動機の錯誤であっても錯誤無効を主張できるということです。

913 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:19:52 ID:???0
>>912
その「その錯誤がなければ意思表示をしなかったレベルの錯誤」というのは
契約の意思表示でしょうか?
すると、今回のケースは「もしROM人が学費に使うつもりならカンパなんてしなかった」
という場合で、かつROM人もそれを想像しうる状態にあったとすれば、
要素の錯誤になるんでしょうか?
根本的な勘違いをしてたらすみません

914 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:22:31 ID:+zd02yAk0
>>911
つまり申込者(この場合カンパ募集が申し込み、カンパ振込が承諾と履行でいいんですかね?)が
動機を表示しているので、信義則上承諾の際に動機を表示しなくてもいいとするわけですね。なるほど…

あと特にメールが必要かというのは動機の表示としてする際には必要じゃないかと思ったのであって
贈与契約の承諾は振込をする際に承諾があったものになると思います。

915 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:23:23 ID:???0
105 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/07/09(水) 12:06:51 ID:CUSJNoar
飲み代カンパで騒いでるヤツ用テンプレ

@ROM人自身は提訴当初から訴訟資金のカンパを申し出るレスが
  たくさん有ったが、個人からの寄付はお断りという姿勢だった。
  ただ、応援してくれる企業があるならお願いしたいと言っていた。

Aそれでも援助するというレスが絶えず、それなら「飲み代」という
  ことで後でゴチャゴチャ言われないカンパならお受けすることに。

B振り込む人が出始めると会計報告をちゃんとしろだの、何にいくら
  使ったか報告しろというレスが殺到したが、ROM人はあくまで飲み
  代カンパだから、それでも文句のない人ならお受けするという姿勢。

Cスレの総意としてROM人に酒を奢るつもりでカンパしたきゃ好きに
  すればいいということに。別に何に使ったってツベコベ言わない者
  だけ振り込めば、ということです。

別に資金援助してくれたら勝訴の暁に倍にして返すとか利子を払うと
か一切ないから。あくまで酒を飲むためのカンパだから嫌な人は振り
込まないように。後で文句言われてもROM人が迷惑するだけ。


288 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2008/07/11(金) 09:51:11 ID:0yT0ikAU
飲み代云々は>>105参照に、出したい奴が出せばいいんじゃね。
うさんくさいと感じてる奴は出さないんだろうから放っとけば。

916 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:24:57 ID:???0
なんか分かれちゃったな某TV番組のようだ
いずれにしろ、実際振り込む時点において、お互いに何らかの形で合意されてる以外は
あげちゃったんだろ?だから基本的に無限定、てことかな
で、合意してたじゃん、いやしてないの水掛け論になって、していたとは認められない、と

兄弟じゃないけど
NHKにようこそ!ってのが検索でヒットした

917 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:25:02 ID:???0
>>915
そのテンプレは嘘

918 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:26:47 ID:???0
121 名前: ◆a8TM4be842 [sage] 投稿日:2008/07/09(水) 15:40:53 ID:41xVsf8z
カンパで集まった金額と口座番号を書いておいてくれ
週明けに不足分は私が振り込もう

123 名前:ROM人 ◆aPBQBQDDLc [] 投稿日:2008/07/09(水) 15:51:10 ID:MpE/diOB
>>121
アンタ凄いですね

125 名前: ◆a8TM4be842 [sage] 投稿日:2008/07/09(水) 15:56:39 ID:41xVsf8z
>>123
仕事上、自分で訴訟を起こすと
売名行為と取られかねない身でね
2chで色々いわれると仕事に影響が出てしまう
あなたの様にかわりに訴えてくれる人がいるなら
幾らでも資金援助はするよ

126 名前:エージェント・774 [sage] 投稿日:2008/07/09(水) 16:00:33 ID:Q1wvYIXl
>>125
飲み代カンパではなく、
訴訟費用の援助ってこと ?

127 名前: ◆a8TM4be842 [sage] 投稿日:2008/07/09(水) 16:05:09 ID:41xVsf8z
>>126
私が行うのは訴訟費用の援助
ひとまずは週明けに不足分を振り込む
その後はこちらのスレで新たな費用の発生を申し出て貰えば
その都度、内容を精査して振り込もうと思ってる

128 名前:ROM人 ◆aPBQBQDDLc [] 投稿日:2008/07/09(水) 16:11:01 ID:MpE/diOB
>>127
了解しました。
弁護士に話してみます。

919 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:27:02 ID:+zd02yAk0
>>913
>もしROM人が学費に使うつもりならカンパなんてしなかった
これはその通りです。

>かつROM人もそれを想像しうる状態にあったとすれば
これは必要ありません。必要なのは
「ROM人が学費に使うつもりなら自分以外の一般人でもカンパなんてしないだろう」
という事情です。一般人なら判断を左右しないレベルの錯誤であれば無効にする必要はないからです。

920 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:27:20 ID:???0
>>918
こ、これは・・・・・・

921 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:27:33 ID:???0

129 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2008/07/09(水) 16:12:18 ID:41xVsf8z
>>128
頼みます
では私は仕事に戻るのでこれで

130 名前:エージェント・774 [sage] 投稿日:2008/07/09(水) 16:13:43 ID:eJo2u1hi
>>123
よかったな。
これで、心置きなく戦える。
今日は通帳作れないから、明日のあさ一番に
新規に口座開設して、訴訟にかかわった全て
の領収書を保管して、帳簿もつけろよ。

131 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2008/07/09(水) 16:26:12 ID:RpkV8Cvr
>>128
弁護士の先生決まったの?
資金面の心配なくなるって良かったですね
懸命にカンパ募集しなくて良いし…
頑張ってください

132 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/07/09(水) 16:32:49 ID:Q3SxWvsu
>>130
に同意
酒代じゃなく訴訟費用の援助だからねぇ
その方が管理もしやすいと思うし

俺はそのうち酒代としてカンパするよ


922 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:29:07 ID:???0
>>917
嘘ではないぞwカンパの初期はこんな感じだった。あくまで初期は。

923 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:31:01 ID:???0
鳥付きの人は可能性がありそうですね

924 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:32:05 ID:???0
>>919
なるほど、とても明快になりました・・・が
物わかりが悪くて申し訳ないんですが
つまり動機の表示は必須ではないということでいいんでしょうか

私には、そうだとすると、動機の錯誤を持ち出すまでもなく
要素の錯誤でこの場合カンパの返還を要求できそうなんですが
何かやはり難しいところがあるんでしょうか

925 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:32:42 ID:???0
>>921内の130の親身なレスが淋しそうだ


926 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:33:57 ID:???0
>>918に追加

119 名前: ◆a8TM4be842 [sage] 投稿日:2008/07/09(水) 15:37:56 ID:41xVsf8z
150万用意すればいいのか
ROMくん?

927 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:34:21 ID:???0
治療費なら訴訟遂行のために体調を整える必要もあったとも考えられる、がー奨学金返済は全く関係ないね

928 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:35:39 ID:???0
奨学金1000万も何に使ったんだろ。

929 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:35:41 ID:???0
>>914
端的に言えば、募集文言にある動機の表示は振込側の特段の意思表示なくとも契約内容となっているんじゃないかと考えています。


930 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:36:06 ID:???0
117 名前:私事ですが名無しです[sage] 投稿日:2008/07/09(水) 16:46:56 ID:???0
>>114
弁護士依頼できなかったら150万円返すの?

120 名前:ROM人 ◆aPBQBQDDLc [] 投稿日:2008/07/09(水) 16:47:41 ID:4UnD0/rf0
>>117
受け取れないだろさすがに…
オレは飲み代だから受け取ってるんだから

122 名前:私事ですが名無しです[sage] 投稿日:2008/07/09(水) 16:48:43 ID:???0
飲み代=完全に自由に使える「俺様のお金」

128 名前:私事ですが名無しです[sage] 投稿日:2008/07/09(水) 16:52:13 ID:???0
>>120
釣りの可能性もあるから、いくらか振り込ませてから動いた方がいいよ、ROM。
弁護士手配した後で、お金が振り込まれなかったら、着手金分だけ借金が増えてしまう。

132 名前:ROM人 ◆aPBQBQDDLc [] 投稿日:2008/07/09(水) 16:52:49 ID:4UnD0/rf0
>>128
そうだな。

931 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:40:08 ID:+zd02yAk0
>>918
おおお、こりゃ面白い

>>924
えーと、錯誤の要件を一つ一つ検討していくとこうなるんです。

1.その錯誤は「動機の錯誤」ですか、それとも「表示の錯誤」ですか?
・「動機の錯誤」です⇒2にお進み下さい
・「表示の錯誤」です⇒3にお進み下さい

2.動機は表示されていますか?
・表示されていません⇒諦めてお帰り下さい
・表示されています⇒3にお進み下さい

3.その錯誤は「要素の錯誤」ですか?(>>919参照)
・要素の錯誤ではありません⇒諦めてお帰り下さい
・要素の錯誤です⇒4にお進み下さい

4.錯誤に陥ったことにつき、あなたに重大な過失がありますか?
・重大な過失があります⇒諦めてお帰り下さい
・重大な過失はありません⇒おめでとうございます、意思表示は無効です!

ですので要素の錯誤云々を論じる前に動機の錯誤かどうかを論じないといけないんですな。

932 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:42:38 ID:???0
>>923
酉の人が>>918>>926の発言通りに行動したとすれば、カンパの総額は少なくとも150万以上になっているはず。
しかし、弟氏のレスによるとカンパは結局110万くらいだったらしいから、酉の人の発言は釣りだった可能性が高い。
もっとも、(100万単位ではなく)いくらかカンパした可能性はあるから、貴方のいう「可能性」は否定できないけど。

933 :790:2008/10/19(日) 16:43:50 ID:Smq1n3FM0
罵倒も何もなしかよ
怖えじゃねーかw

934 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:44:52 ID:???0
125 名前: ◆a8TM4be842 [sage] 投稿日:2008/07/09(水) 15:56:39 ID:41xVsf8z
>>123
仕事上、自分で訴訟を起こすと
売名行為と取られかねない身でね
2chで色々いわれると仕事に影響が出てしまう
あなたの様にかわりに訴えてくれる人がいるなら
幾らでも資金援助はするよ

↑なんだろう…このレスからどことなく釣り臭と言うか中二臭と言うか、そんな臭いが…

935 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:45:23 ID:???0
>>932
トリの人の釣りというよりは、高額かつ目的を限定した(普通、支援としては必要十分だがw)申出にROMがびびって
逃げまわっていた印象。

936 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:45:27 ID:???0
80万って言う「設定上の見せ金」と
>>918みたいなレスが、
募金を集めるための彼(彼ら)なりの工夫だったんじゃないの

937 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:47:59 ID:???0
必要な足りない金は全額出す、と申し出た人がいたが、
(他の小銭を集められなくなる焦りからか)、無視してた。
このトリの人かどうかはわからん。

938 :936:2008/10/19(日) 16:48:19 ID:???0
>>918じゃなくて>>926だわ

939 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:48:27 ID:???0
>>935
あるあるw

940 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:48:59 ID:???0
>>933
おまいさんは正しいw

941 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:49:46 ID:+zd02yAk0
>>929
錯誤云々のレベルでなくて両当事者の意思表示の不合致で契約不成立となるわけですか。
カンパの使用目的が契約内容になっているかどうかにかかってくるでしょうが、面白いかもしれませんね。

942 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:52:34 ID:???0
>>936
乞食が金をもらいやすいように空き缶に予め小銭を入れておくようなもんかね

943 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:53:47 ID:???0
788 :ROM人 ◆aPBQBQDDLc [] :2008/07/10(木) 13:23:12.53 ID:xIa6LuOR0
>>782
訴訟費用+飲み代だよ。

839 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008年07月10日(木) 13:39:50.11 ID:6Dgex26w0 (PC)
カンパの使用明細って出すの?

844 名前:ROM人 ◆aPBQBQDDLc [] 投稿日:2008年07月10日(木) 13:41:16.85 ID:xIa6LuOR0 (PC)
>>839
飲み代としてw

902 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008年07月10日(木) 13:57:47.96 ID:Dfgd/PsP0 (PC)
よくわからんのだがカンパは訴訟費用に使うのか使わんのかはっきりしてくれ

905 名前:ROM人 ◆aPBQBQDDLc [] 投稿日:2008年07月10日(木) 13:58:50.99 ID:xIa6LuOR0 (PC)
>>902
裁判費用につかって、残りは飲み代。

908 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008年07月10日(木) 13:59:38.50 ID:doQwTr+x0 (PC)
>>902
余りまくるから、生活費になります。

913 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008年07月10日(木) 14:01:14.83 ID://JemGx40 (PC)
>>902
借金返済に充てるんじゃね

922 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008年07月10日(木) 14:04:33.23 ID:nBY6yVsP0 (PC)
>>908
>>913
な?スルーだろ?
借金返済やら生活費に使って文句言われたら「使わないとは言って無い」で押し通すぞ。


944 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:54:19 ID:???0

927 名前:ROM人 ◆aPBQBQDDLc [] 投稿日:2008年07月10日(木) 14:05:22.74 ID:xIa6LuOR0 (PC)
>>922
だから酒代だってば。

932 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008年07月10日(木) 14:06:34.65 ID:nBY6yVsP0 (PC)
>>927
な?「借金返済・生活費には充てない」って言わないだろ?

933 名前:ROM人 ◆aPBQBQDDLc [] 投稿日:2008年07月10日(木) 14:07:16.67 ID:xIa6LuOR0 (PC)
>>932
酒代だからな。

938 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2008年07月10日(木) 14:10:10.55 ID:nBY6yVsP0 (PC)
>>933
な?言わないだろ?


945 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:54:27 ID:???0
>>941
いや、契約内容となっているから、その動機(「余ったら〜」)を錯誤の対象としうるという意味のつもりだった。
だから、合理的に契約を解釈して現実の支出名目が契約内容の動機に反すると信義則上認められれば、
錯誤無効詐欺取消しの要件(の当該部分)は満たされるのではないかなーと。

946 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:55:38 ID:???0
>>931
階層構造がやっと理解できましたorz
ようやく>>911説とのやり取りもニュアンスが多少理解できた気が

ここらが素人には着いていける限界かもしれませんが、
「動機の表示」は「黙示的」でも良いとする説が有力みたいですけれど、
これについてはどうなんでしょうか
判例研究みたいなものをいくつか眺めただけなので何ですが。。

(やっぱり法律ってのは敷居が高いしムチャクチャ難しいですね)

947 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:55:47 ID:???0
>>944
わろたwwwww

948 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:56:18 ID:???0
>>944
ここまで酒代を強調してたら、防御線張るどころか逆に欺罔行為に近づいてきそうww

949 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:56:51 ID:???0
>>932 こんなレスを見つけた。

> 292 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/07/11(金) 10:28:04 ID:gQACA5KC
> カンパって、すでにある人が全部出すって言って、
> 終了じゃなかった?
>
> 294 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/07/11(金) 10:34:07 ID:LoAAJldU
> >>292
> あの話はフェイクじゃないかと思うけどもし事実でもあんまり言わないだろうなと。150万に対しての残額は130万だからその時点で課税対象を超えるし。


950 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:57:31 ID:???0
やっぱり訴訟を終結させて、高級店で飲みまくるしか無いんだよ。

951 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:58:46 ID:???0
>>942


952 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 16:59:48 ID:???0
>>931
非常に親切な説明ありがとうございます。

953 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:00:58 ID:???0
>>948
その一方、〜って言わないだろ? ってとこで疑問を残したまま放置になってる

954 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:01:17 ID:???0
>>943
訴訟が終了した時点で残ったカンパは、余り金(飲み代)になるのかな?

955 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:02:00 ID:???0
>>931はマジわかりやすいなww

956 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:02:11 ID:???0
>>329
新風に何かされて事件でも起ればいい見せしめになるのに。

957 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:02:27 ID:???0
終了前から飲んじゃってるけどな(有力説)

958 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:03:10 ID:???0
>>357
本人の発言だけで確定できるわけないでしょ。

959 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:03:23 ID:+zd02yAk0
>>945
動機が契約内容になっているから動機であっても表示なしに錯誤の対象となる、ってことですかな。


>>946
まあ動機の黙示的表示どころか、そもそも表示すらいらなくね?という説が有力なくらいですからね。
ただ学説はともかく最高裁が相変わらず動機の錯誤は表示しなきゃダメ!と言い続けているので
実務上はやっぱり表示したしないの争いになったりします。

法律の敷居が高いのはそうですが、ROM人の精神構造を理解するのに比べたら簡単だと思います。

960 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:03:26 ID:???0
>>957
ママに買ってきてもらったって言い訳してたね

961 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:03:53 ID:???0
>>950
そもそも社交的でも無さそうなROM人が高級店を知ってるのかという疑問がw

962 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:04:22 ID:???0
>>946
「黙示的な動機の表示」の代表的な例として売買における「価格」がある。
(絵の売買で真贋によって価格が著しく変わる場合に、価格から「絵が真作である」という動機を読みとる)

黙示の動機の表示が認められるにはこんな感じで客観的な読み替えのできる「明示の表示(価格みたいな)」を媒介とするから,
贈与契約で黙示の動機の表示で構成するのは結構難しそうな印象。

963 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:04:51 ID:???0
>>958
漸く落ち着いて所なので証明できない事には噛み付かないで下さい

964 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:05:36 ID:???0
次スレどうする?

965 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:06:11 ID:???0
>>959
そうそう。振込側の動機に関する表示が必要なく動機の錯誤が要素の錯誤となりうる説。

966 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:07:06 ID:???0
394 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2008/07/11(金) 19:29:33 ID:v+nd45TO
知名度があったら逆に断るんじゃない?
泥船に乗るようなまねはしないでしょ。
せっかく50万集まったんだし、今回は本人訴訟でがんばって借金返済の足しにでもしなよ。
んで、いろんな怨恨はサッパリ忘れて司法試験を受験して新たなスタートを。

司法合格して事務所の採用の段階でも本人訴訟で頑張ったことがプラス材料になるかもよ。

399 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/07/11(金) 19:45:03 ID:UoVvVEAS
>>394
自分の借金返すのに使うのは正直「違う」だろ

400 名前:ROM人 ◆aPBQBQDDLc [] 投稿日:2008/07/11(金) 19:45:37 ID:Ouq/qbz/
>>399
そうそう、飲み代ね。

407 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/07/11(金) 20:14:46 ID:PftEB6MN
本人訴訟ってことは50万まるまる飲み代か


967 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:07:37 ID:???O
たてちゃいな。
片方はコテ隔離兼避難所でおk

968 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:08:10 ID:???0
ほとんど「確認しなかったの? ダメじゃん」で落ちそうだな
現時点で余ってる余ってないはあまり関係がないような

969 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:08:46 ID:???0
立てられる人がいたらよろすく〜

970 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:09:02 ID:???0
>>959
学説と実務の間にもズレがあるわけですね。。
すると、十年、二十年後とかあるいは動機の表示が大きな事件の判決の
分かれ目になるような象徴的な事件が起これば
実務上も動機の表示が問われなくなることもありうるのであると

いずれにしても、当座ROM人にカンパ返還請求をする人が出てきてもこりゃあ
一筋縄じゃ行かないということが理解できました

971 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:09:31 ID:???0
>>960
あったあったwww

972 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:12:02 ID:???0
スレタイ候補
【全てROMの】【陰謀】/【おれが】【正しい】/【スレもトカゲも】【大パニック】
【渦巻く】【陰謀論】/【苦手な俺が】【がんばった】/【カンパの行方】【未だ知れず】
【説明書】【分かりません】/【法的責任】【道義的責任】/【学費に】【流用?】
【もうすぐ】【退院】/【トカゲ】【野に帰る】/【兄弟対決?】【兄弟愛?】/【ROM破れて】【カンパあり】など

テンプレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1224317597/1-7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1223384575/585-586

1000までに立たないときの移行先
第一避難所
【佐橋宏】訴訟ストーカーROM人53【週刊新潮】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1223490883/
第二避難所
ROM人のせいで毎日問題が盛り下がった
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1217130078/
第三避難所
ぽこたんがROM人を切りました
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1221579352/

973 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:12:07 ID:???0
そういえば、司法試験その他法律関係の受験て有力説とかのも必要だけど、
素人ながら数件裁判参加したことある身としては、まるで意味がない気がするんだが

974 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:13:00 ID:???0
>>960
あ、それ俺しらねーぞ

975 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:14:16 ID:???0
久々に面白い展開だな

976 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:14:21 ID:???0
【ROM破れて】訴訟ストーカーROM人58【カンパあり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1224403790/

テンプレはこれでいいかね?

977 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:15:49 ID:+zd02yAk0
>>970
まあ民法は学説と実務の乖離が少ない方ですけどね。
これが憲法や刑事訴訟法になると、イデオロギー含めて物凄い乖離になりますから…

ROM人に返還を求めるのはやはり厳しいでしょうね…と言うかこうなることを予測して
巧妙に錯誤や詐欺、刑事上の詐欺罪などに該当しないようにしてるんじゃないかと…

978 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:15:54 ID:???0
>>974
結構前に裁判終結前に飲酒代への利用を疑われて、そういうニュアンスの言い訳をしてたんだよ
確か母親のお金って言い訳だったと思うけど

979 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:16:43 ID:???0
>>976
超乙。

980 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:18:32 ID:???0
>>962
黙示的ってのはそういうことですか。。
確かに自分がググった中にも絵画の売買に関する話がありました
http://www.tezukayama-u.ac.jp/tlr/9/yamaoka/yamaoka9_j.htm
ROM人は何かいつも偶然か必然か法や実務のギリギリを
うまくくぐり抜けているようで隔靴掻痒です
そういう嗅覚やセンスがあるんでしょうかね。。

981 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:18:32 ID:???O
>>976


982 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:19:02 ID:???0
>>972
あ、わりい、改訂版があったんだな
一応改訂の名目で投下しといたわ

983 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:19:10 ID:???0
硬いのが続いたので
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       '  ,ハ从     { `  ァ    ′|   /
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    /{:::::::::::::..\::.::.:: 几、\::..、
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 仁二ユ:::. \::::::::::::::::::..\ヾ::.::: | ::::::: ', ::/.::::::.
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984 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:20:16 ID:???0
>>962
センスがあったら毎日訴訟をもう少しマシにやったのでは

985 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:22:42 ID:???0
というか、元々カンパなんてそんなもんでは? という思考停止はダメですか

986 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:23:25 ID:???0
>>977
民法の方が何となく揉めそうな気がするんですが
刑法の方が揉めるってのはやっぱり刑罰に繋がるからってシビアことなのかなあ
何か面白いです、というか法律って奥が深くて面白いモンですね

言い遅れましたが大変勉強になりました

987 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:24:49 ID:???0
一連の譲渡に関する議論を見て、このままネットカンパの無法状態が続くと法改正って流れになりそうだと思ったよ

988 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:25:01 ID:???0
スレの前半と雰囲気が179度違うな

989 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:25:18 ID:???0
>>974
カンパの金で呑んでいるという旨の書き込みをしたら、当然のごとく叩かれて、
その後(翌日だっけ?)は、酒はオカンに買ってもらったと言い訳してた。

990 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:26:10 ID:???0
思考停止してる985ですけど、同じ、すっごい勉強になりました
裁判所にカンパに関係する判例が見つからなくて、どう見ればいいのかわからなかったんです

991 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:27:09 ID:???0
>>976>>982
乙です

992 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:27:10 ID:???0
>>841
赤井は千葉かどうかは分からない。
ブログでは、「千葉市は遠い」としているだけ。

993 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:29:10 ID:+zd02yAk0
>>986
いえいえどういたしまして。
民法初学者は錯誤のところでわけがわからなくなることが多いと言いますが
>>986さんは飲みこみがかなり早くて優秀だと思います。
911さんも興味深いご指摘をありがとうございました。

994 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:33:18 ID:???0
突然何という良スレ

995 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:33:25 ID:???0
国破れて 山河あり

996 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/10/19(日) 17:34:41 ID:MFJAjP6i0 ?PLT(76724)
どうなってるんだ?

997 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:35:38 ID:???0
>>996
本職が
来たので
相談会

998 :私事ですが名無しです:2008/10/19(日) 17:35:39 ID:???0
そして夜の部突入w

999 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/10/19(日) 17:35:42 ID:MFJAjP6i0 ?PLT(76724)
よく考えたらもう997ですねぇ

1000 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2008/10/19(日) 17:35:48 ID:MFJAjP6i0 ?PLT(76724)
保守

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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