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スパゲッティをスプーン使って食べてると蟹みたい2

1 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/04(日) 18:48:30 ID:KrXrlVj5

(V)o_o(V)まっつぐ歩けなくなるぞw

前スレ
●スパゲッティをスプーン使って食べてると蟹みたい
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1206882800/


2 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/06(火) 02:53:43 ID:IPp6S7w5
また派遣か

3 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/06(火) 14:38:29 ID:FOB4StBO
蟹w

4 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/06(火) 16:43:07 ID:Rzk/X5kp
前スレのまとめ


A:ふた昔前、「スプーン併用がハイソなマナー」と信じ込んでいた
  西欧コンプの情報弱者。
B:ひと昔前に大量発生した「本場ではフォーク一本」をいかなる場合でも
  貫く事がカコイイと思い込んでしまったイタリアコンプの情報弱者。

当初このスレはBがAを嘲笑うために生まれたわけだが
現実にはいまどきAなどほとんど存在しない。
逆にこの滑稽なシャドーボクシングに目を付けた

C:妙なコンプで目が曇ってない、TPOをわきまえた、つまりあたりまえの常識人。

が大量に乱入、CがBを嘲笑う新たな構図が生まれた。
Bのほとんどは自らの滑稽さを思い知らされ顔真っ赤にし退散したが
一部の残党がかまってちゃんと化した。
蟹蟹とわめくしか能が無い彼らは、狡猾なCによりときおり議論の場に
ひきずりこまれてはコテンパンにされることを繰り返すばかり。


5 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/06(火) 17:41:58 ID:cU31rKpO
>>4
駄長文イラネ

バカが集まりバカを嘲笑うスレ

たった14字で本質が全て書き表せるんだが

6 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/06(火) 18:29:42 ID:A152CuJZ
>>5
では14文字で頼む

7 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/06(火) 19:12:32 ID:t5SglWUe
>>4 まとめ乙

8 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/06(火) 19:22:49 ID:BJgzbr6j
蟹必死すぎw 涙拭けよwww

9 :赤白一等星酒呑童子:2009/01/06(火) 21:31:50 ID:5Qb+2Hr8
本場では取り分けだから。スプーンは子供の証で最優先や食べきれる量だけグッズなんて噂も、
蟹みたいが意味不明なんだと思う。

10 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/06(火) 22:32:34 ID:ZLERe6nD
ゴッドファーザーPart2でクレメンツァがスプーン使ってぐるぐる巻いて食べてたよ


11 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/06(火) 22:36:40 ID:EipxwxYn
イタリア、イタリアって騒いでるのは殆どカニ。
意識しすぎて過剰反応。
普通の人はフォーク一本で自由に食べられるのに。
自分が出来ないものだからってwww
マナー重視でも、イタリア重視でもなく不器用さを笑われてるのに。
負け惜しみのに、日本のは違うとかw 味が変わるとかw
挙句の果てに、普通の感覚の人にイタリアかぶれとかwww

店で見かけるのは気になんないし笑いもしないけど。
2ちゃんでまで、言い訳するのがたまらなくおかしいから、からかっちゃうんだよなwww

12 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/06(火) 22:44:36 ID:7VD8T8bh
へぇ、フォーク1本で食えるのが自慢なんだ。

考えたこともなかったwww

13 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/06(火) 22:47:22 ID:7VD8T8bh
>イタリア、イタリアって騒いでるのは殆どカニ。

マナー論ではぼこぼこにされたから、器用不器用とかそっち方面の話に
持っていきたいみたいだね。どっちみち無駄なんだがなぁ。
ま、何を言い出すか、見てみましょうか(笑)

14 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/06(火) 22:53:43 ID:EipxwxYn
意識しすぎだねw
思った通りの過剰反応www

そんなに恥ずかしいのか?

15 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/06(火) 22:59:37 ID:7VD8T8bh
つまんないなぁ。ただ構って欲しいだけかよ。
えーと、何が恥ずかしいの?

どうせ幼稚な煽りしか、返ってきそうにないなぁ。
こりゃまた放置プレイコースか。

16 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/06(火) 23:18:42 ID:LO8uUKe2
器用不器用方面で来たってムダだろう。
だってフォーク一本で食べられないほど極端に不器用なやつなんて
現実にはまずいないって。

>>10
あれは貧しい南部出身者であることを強調するための演出でしょ。
日本人がスプーンを使うのとはまた少し意味が違う。
どちらかというとアメリカ人がスプーン使う理由に近いよね。
(小さい皿にてんこもりのスパゲッティだから)

17 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/07(水) 01:12:54 ID:zNqqVpPT
(V)o_o(V)(V)o_o(V)(V)o_o(V)(V)o_o(V)(V)o_o(V)(V)o_o(V)(V)o_o(V)(V)o_o(V)(V)o_o(V)(V)o_o(V)(V)o_o(V)(V)o_o(V)(V)o_o(V)(V)o_o(V)(V)o_o(V)(V)o_o(V)(V)o_o(V)(V)o_o(V)

18 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/07(水) 01:43:42 ID:aCfXQ/7D
>>16
不器用かどうかじゃなくて、食べ方が卑しいかどうかが分かれ道。
皿の中心からガバッと取ろうとするから、スプーンが必要になる。
上品に皿の端の部分で適量を巻けば、フォークだけで大丈夫。

19 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/07(水) 01:55:10 ID:Qj0RPO68
前スレ後半で、スプーンは正統じゃないけど咎めてはイケナイと結論着いたのでは?
スパゲティ食べる時のスプーンについて、回転寿司を引き合いに、本場のマナー・正統なマナーが通用しない店が現実に存在することも示されたし、
回転寿司やソノ手の店に通う行為は法律的に犯罪でもなく、堂々と胸を張ってやれる行為だと結論着いたんじゃなかったか?

20 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/07(水) 02:40:56 ID:aCfXQ/7D
では、立ち食いそば屋で丼を腰の高さのカウンターに置いたまま
脚を大きく開き体を前屈させながら食う行為も認めろってこと?


21 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/07(水) 03:03:58 ID:d6LNNooT
作法のマナーと常識のマナーを一緒にすんなよバーカ

どんな人生送ればその考えに行き着くんだよ。

22 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/07(水) 03:33:29 ID:SnMlgpea
ご飯もおかわりする時、一口残してからおかわりしないとマナー違反とか。
俺は「全部食ってから出せよ!」と思うがw

マナーってのも考え物。
食べる時すすってはならないというのも、日本人の感覚では「なんで食べにくい食べ方しなきゃならんの?すすればいいやん」と思うけど、
別の国の人に言わせれば「なんで箸とかフォークとか使うの?手で食べればいいやん」って思うかもしれんし。

23 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/07(水) 04:20:17 ID:aCfXQ/7D
で、スプーン使う人は、異常に塩辛いミートソースがたっぷりかかった
スパゲティの皿の真ん中からスパゲティを巻き取るために、スプーンを
使うわけだ。

日本の下層店のスパゲティのソースって、異常に塩辛くて最悪なんだから
そんなにソース食べちゃダメだよ。

24 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/07(水) 08:59:40 ID:d5qpwA09
>>20
今度は、「立ち食い蕎麦のマナー」だってさ(爆笑)
じゃお前ちょっと蕎麦板いって、マナーを広めてこいよ。

>>23
で次は、
「皿の中央か隅っこか」だそうです。
隅っこで巻くと上品なんだってさw
「日本のスパゲッティはソースが塩辛い」って、お前何人なんだ?www

もうお前ら面白すぎw

25 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/07(水) 09:16:42 ID:757PAl3i
昨日のぷっすまで谷村美月はソースたっぷりのタリアテッレをスプーン併用で食べてた
東山はフォークのみ

ちなみにイタリア南部ではスプーン併用してもOK


26 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/07(水) 09:43:32 ID:d5qpwA09
いやしかし、「皿の隅っこ巻き」には笑ったな。
スプーン使ったって、一度に巻ける量は変わらない。当たり前でしょ。
別にたくさん巻こうとしてスプーン使うわけじゃない。

ちなみに俺はフォーク一本でも皿の真ん中で巻く。
隅っこで巻くってのは、真ん中で巻けない人が、スプーンの代わりに皿を
使うってだけの話。

27 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/07(水) 10:10:00 ID:PoC3VVtr
逆だよ。
皿をうまく利用できない奴が、スプーンを使う。

28 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/07(水) 10:32:46 ID:ideapPHW
逆って馬鹿過ぎ。
真ん中で巻ける人と、巻けない人の関係が、
端っこで巻く人と、スプーンを使う人の関係になっちゃってる。
違う相手を捕まえて、逆もくそもないだろうに。

慣れたら、皿の空いた部分なんか使わなくてもちゃんと巻けるから練習してみ。
最初2、3本だけすくって、素早く巻きつけるのがコツ。

29 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/07(水) 12:30:42 ID:PoC3VVtr
>>26の最後の行の事を言ってんだよ。

日本語わかる?

30 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/07(水) 12:58:45 ID:20RefuTn
皿の真ん中から巻くという意見を見て感じた事なのですが、料理を中央から食べ始めるのは少し品が悪いように見えてしまいます。
そういう方はドリアなども中央から食べるのでしょうか?
これが“ざるそば”なら、中央から取ると食べやすいという理由があるので理解できるのですが…
あくまで私感なので、否定する気はありません。

31 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/07(水) 14:00:01 ID:Qj0RPO68
無造作に盛ってあるような物もあるが、コースの一品として綺麗にトッピングが為された物をイキナリど真ん中から食べるのには抵抗があるな。
とはいえ端からでも中央からでも、このスレには関係無い。
スプーンを使うことについてのスレです。
僕はスプーン派を擁護します。回転寿司を箸で食べる方が適切なように、フォーマルな作法が常に合理的とはかぎりませんから。
回転寿司のような店でスパゲティを食べるならスプーン併用もありだと思うわけです。
それに回転寿司やそれに類する店に通う事自体も、決して賤しい行為ではなく、恥ずかしがるべきでもありませんから。


32 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/07(水) 16:43:48 ID:U4hv6Pw/
イタリアうんぬんじゃなくて、右手にフォーク左手にスプーンという状態がそもそもおかしいという意見はないのか?
ダメだという理由は根本的にはこれだろ。
スプーンを使うなら右手で持ち、そのとき左手には何も持たない。
仮にイギリス人が右手のナイフで切って左手のフォークで食ったとしても、それはそれでイギリスでの食器の使い方の原則にはかなっている。

33 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/07(水) 17:37:16 ID:ysIKD4gm
たとえばタイでは(すくなくともバンコクなどの都市部では)
右手フォーク左手スプーンがスパゲッティだけでなく
全ての食事の基本になっているわけで。
そういうのを指してタイ人は全員おかしい、なんて言えるのかね?


34 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/07(水) 17:43:18 ID:U4hv6Pw/
>>33
>右手フォーク左手スプーン
逆。行ったことないんじゃないの?
箸文化圏外の東南アジアではナイフの代わりにスプーンを使っている。

…で、それと同じように、『このカトラリーの使い方が日本独自の文化だ』と言いたいのかな?

35 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/07(水) 17:52:50 ID:757PAl3i
>>27
違うでしょ

美味しく食べたいヒトがスプーンを併用するだけ

36 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/07(水) 18:24:38 ID:89av6ZuA
美味しく食べたいが不器用なのでスプーンも併用に修正

37 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/07(水) 18:29:02 ID:yTN4hBv6
すし食うのに箸使うようなもんか。

ま、好きにすれば良いと思うよ。


38 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/07(水) 18:54:17 ID:vPCmyjH+
でも寿司は手の方が食いやすいよな

39 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/07(水) 20:01:47 ID:ysIKD4gm
>>34
>…で、それと同じように、『このカトラリーの使い方が日本独自の文化だ』と言いたいのかな?

まあ概ねそういうことだな。
起源をアメリカに求めるのかイタリア南部に求めるのかはともかく、
「使われている理由」は日本独特の事情によるものだからね。

40 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/07(水) 20:36:30 ID:FDxfVyg5
一時期、スプーンを使うのがマナーと教える講師が結構いた。
これが日本に定着していれば、日本のテーブルマナーではスプーンが正しいとなってただろう。
イタリアではイタリアではと言ってるヤツは、ただのイタリアかぶれ。
そんなヤツは中華料理を食う時は中国のマナーで食うなど、料理の起原の国のマナーを全て実行しろ。
インドでは牛は神聖な生き物なので、ビーフカレーは否定しろ。

料理を食べる時は、食べてる時にいる国のマナーに従え。
日本ではスプーン使ってはいけないというマナーはないし、フォークだけというマナーもないし
箸を使ってはいけないというマナーもないし自由。

41 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/07(水) 21:56:35 ID:AlAirX2e
自由だけど左手スプーンは美しくないから何か嫌

42 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/07(水) 22:32:04 ID:VxTT4SmJ
みすぼらしいしな。
スプーン厨は、たぶん麻痺してるんだろうな。
着帽したまま飯食ってる奴とか、ドンブリに左手を添えずにウドンを犬食いしてる奴のように。

そんな奴に、いくら言っても時間の無駄のような気がする。

43 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/07(水) 22:36:38 ID:NP9eWvbs
ソースによるっていうのは言っちゃダメなの?
例えばクリームソースはスプーン使いたいけど
オイルソースならフォークだけで食べる

44 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/08(木) 00:03:46 ID:ksuRWtmD
スパゲッティって、要はイタリアうどんだろ?
食いたいように食えばいい。

45 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/08(木) 00:46:13 ID:yCKYwxkR
>>43
クリームソースみたいな硬いソースでスプーンなんか要らないだろ

46 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/08(木) 03:14:00 ID:ZbDM2GhN
だから箸で食えって

47 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/08(木) 12:29:43 ID:xPrdmojp
一時期フォークの背にゴハンを乗せるマナーを教える人がいたようなものですね。
鮨は箸で、ゴハンはフォークの背に乗せて、スパゲティはスプーンを併用して、別にいいのではないでしょうか。
不器用な人もいれば、変わった趣味の人もいる世の中です。
また、回転寿司や駅の立ち食い蕎麦に本来のあり方を求めるのが適切でないように、スパゲティにスプーンを使うような店もあるそうです。
そんな店に通う人も同じ人間で、赤い血が流れています。蔑んではいけません。


48 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/08(木) 12:53:07 ID:GF5Q5IKG
>>44
2行目だけ同意

49 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/08(木) 21:45:35 ID:8SAmB2Y9 ?2BP(12)
>>43みたいなのが日本の現実なわけよ。

>>45がイメージするような、動物性100%のクリームを濃度が出るまで煮詰めて
生パスタにきっちりからめたようなのを出す店なんて全体から見ればごくごく一部。
スプーン併用がみっともない、という指摘が的を射たものとして通用するのは
そういうごくごく一部の狭い世界でしかない。

フォーク厨はココイチのカレーを手づかみで食って悦に言ってるような存在だと
そろそろ自覚してもらえないだろうかね。

50 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/08(木) 22:03:17 ID:BP1wTL2o
では、スプーン厨はカレーに足まで使うでOK?


許せ!書きたかっただけだ。。。

51 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/08(木) 23:43:30 ID:BE3h3+La
日本には、物を食べる時に音をたてて啜ってはいけないというマナーは無い。
だから本当は、スパゲティも箸を使って啜って食べても構わないはずなのだが、
店ではフォークで食べるのが一般的になっているので、それに従うのが無難だろう。

イタリアには物を食べる時に音をたてて啜ってはいけないというマナーが有る。
もし、イタリアでラーメンや蕎麦を食べる機会があったとしても、音をたてずに食べるべきだろう。
音たてて食べるのが日本の食べ方だというのを押し付けるべきではない。

フォークの腹を上に向けてはいけないというマナーがある国では
スパゲティはナイフで短く切って、フォークの背に乗せて食べるべきだろう。

郷に入りては郷に従え、海外に良く行く人は各国のマナーを学んでおくといいだろう。

52 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/09(金) 00:00:11 ID:u4DaXP48
また変なのが来たなw

53 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/09(金) 07:32:31 ID:Vt/VMpXX
音を立てて食べて良いって何処の日本?
もしかして半島?
昔、ちょっとだけ日本だったアレ?

54 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/09(金) 08:03:48 ID:2fXHFL2d
なんかのテレビ番組で韓国人俳優がスパゲティーを食べたときズルズルってすすって食べてたな
音を立てるのはどうかについてはこちらのスレも
【ズルズル】音を立てて食べているのは日本人だけ9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/food/1223640834/
蕎麦屋でズルズルが気になる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1226028046/

55 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/09(金) 08:38:01 ID:u2EH4Grh
>>30-31
え?君らはスパゲティを端から食べるの?
皿の隅っこ使うにしたって、真ん中ですくって隅で巻くのが普通。
皿を使わずに巻いた方がフォークを皿にあてずに済むけどな。
フォーク厨はできないんだろうけど。

>>32
食器の正しい使い方にこだわるなら、カレーにスプーンも禁止だね。

56 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/09(金) 10:12:44 ID:0Ck3mnW+
>皿の隅っこ使うにしたって、真ん中ですくって隅で巻くのが普通。
そんなマナーは聞いた事がないのですが?
できればソースを。

>皿を使わずに巻いた方がフォークを皿にあてずに済むけどな。
皿の淵を使って巻くということですか?
私は使いませんが。

57 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/09(金) 12:10:06 ID:u2EH4Grh
ありゃ?
支点なしの巻き方どころか、隅っこ巻きすらわからないの?
フォーク厨って、本当にフォークだけで食えてるのか???

それすらあやしくなってきたなw

58 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/09(金) 14:48:53 ID:Nm/6rwlt
>>51
盛笊系は啜るが温そばや饂飩は啜んないな
そばを啜るのは香りと喉越しを強調させるものでそれ以外では
火傷したり意味が無いのでやらない
よってスパゲティも啜りたくない

59 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/09(金) 15:55:33 ID:2fXHFL2d
>>58
じゃあラーメン啜る人は火傷してるかというと、そんな事はあまり無いと思うし、
温かいものは啜る意味が無いと言われると、どうなのかなとは思うし、
香りとか喉越し以前に、啜って食ったほうが食べやすいってのもあるけど、
基本的に日本には啜っちゃダメというルールが無かったのだし、
逆に啜って音を立てなくてはいけないというマナーもないし、
啜りたい人、啜りたくない人で好きにすればよい。

60 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/09(金) 20:30:03 ID:NyBKVvMb
スパゲティの食べ方なら、映画「タンポポ」を観てね

61 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/09(金) 21:21:59 ID:VRUTUe5k
フォーク厨は、スパゲティの正しい食べ方を知らないようだ。

真ん中で巻くと、いらん分まで巻きついてくるので、些かコツがいるが、
慣れれば別に難しくない。
よく言われる皿の隅っこで巻く方が楽。

今日も実際試してみたけど、結果は同じ。
でもフォークだけで食べていたら、やっぱりソースが皿に大量に余っていくw
イタリアで修行したシェフがやってる、イタリアンですよ。
でも今日のランチのメニューは、
・姫ホタテと小松菜のトマトソース
・じゃこと水菜のパスタ
日本のイタリアンなんて、こんな店が大部分だろうw

ちなみに、ここでは日本人のフォークの持ち方自体おかしいと言ってる。
http://www.1101.com/restaurant/2004-11-18.html
ここにはフォーク道場があるので、フォーク厨は入門すべし
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/1024/tawagoto/fork_spin.html
隅っこ巻きのやり方はこう
http://www.nhk-book.co.jp/ryouri/manner/0507.html

62 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/09(金) 22:01:41 ID:JU3y78KX
>>61
ソースが余っても美味しく食えるなら、それは余分なソースって事だ。
パンもらってソースで食えよ。

俺は塩辛くて嫌だから、余分なソースは放っておくけど。

63 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/09(金) 22:03:48 ID:ZY2VnL74
ソースが残ってはいけないのか?
お前は、ここのスレを確実に信じ込んでる引き篭もりなのか?


64 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/09(金) 22:11:48 ID:ZY2VnL74
不器用な奴の方が細かくうるさいな。

65 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/09(金) 22:24:21 ID:0Ck3mnW+
>>61
結局隅っこ巻きとはこのスレでの造語という事かな?
新参者には解らない訳ですね。
フォーク一本で普通に食べられる私には、あまり必要のない知識だったようです。

ソースは私も残るようなら残しますね。

66 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/09(金) 22:35:16 ID:pzmlxise
美味しく食べるためにスプーンを併用する、という視点が抜けてるな

67 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/09(金) 22:43:22 ID:VRUTUe5k
>>62
スプーン使ってなるべくソースを絡めて、それでもソース余ったw
そこからパンですよ。
具も余っちゃうし。味はね塩辛くないの。

君らもやせ我慢しないで、スプーン使えばいいのに。
一体何のために、何と戦ってるの?
さっぱり理解できんわ。

>>65
で、君は、皿を使わずにどこでも巻けるの?
正しいフォークの持ち方してるの?

68 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/09(金) 22:45:00 ID:qjjjRmNh
そんな視点は不要。
スプーンを使ったほうがパスタにたくさんソースが絡みつくなんていうのはただの妄想。
わざわざ左手に持ったスプーンで、すくって食ってるんだろ?

69 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/09(金) 22:47:33 ID:qjjjRmNh
ちがうよw
ソースを食べるときは、左手に持ったスプーンを
一回一回右手に持ち替えて食べるんだよw

70 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/09(金) 22:51:10 ID:qjjjRmNh
なんだかへんな妄想ばかりですね。
最新の日本式イタリアンでは右手用と左手用に
それぞれ別のスプーンが用意されているので
もうだれも迷うことはないよ。

71 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/09(金) 22:54:49 ID:u5M8VMsL
イタリア的感覚で言うのなら、フォークのみ(もちろん!)で食って
最後に皿にオイルやこびりつき以外のソースが残るようではそのパスタ料理は「出来損ない」。

日本でそういうスパゲッティは基本的にあまり好かれない。(店にも客にも!)
日本のスパゲッティは客がスプーンを使って粘度の低いソースを
なるべくたっぷり絡めて食べてくれることを前提として味付けがなされている。
それでもソースはたいていの場合皿の底にたまって残るし、
あえて店が意図しない薄味が好みというならソースをたんまり残して食うことも可能。

イタリアでフォーク一本・・・○
イタリアでスプーン併用・・・×
イタリアでフォーク厨がスプーン厨を非難・・・○
日本でフォーク一本・・・○
日本でスプーン併用・・・○
日本でフォーク厨がスプーン厨を非難・・・×←ポイントはココ

72 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/09(金) 22:58:13 ID:qjjjRmNh
左手に持ったスプーンと右手に持ったフォークで、
ソースとパスタをネチネチ音を立てて絡ませながら
すすらなくてもいいように巻き取り、
それを口に入れていくんですよ。
スプーンで具やソースを食べるときは当然右手ですよ。
この場合のスプーンはオールマイティーなんです。

73 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/09(金) 23:00:46 ID:qjjjRmNh
以上、スプーン厨の勝手な妄想ルールをお送りいたしました。

74 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/09(金) 23:01:14 ID:Vt/VMpXX
蟹さん言い訳に困ってパスタ料理批判を始めるの巻

75 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/09(金) 23:04:29 ID:ZY2VnL74
ソースをペタペタだろ?

>ソースが残るようではそのパスタ料理は「出来損ない
前に厨が書いたネタをひたすら信じ込むお前ってwww

76 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/09(金) 23:39:16 ID:2fXHFL2d
皿の隅だろうと真ん中だろうと、もっと言えば一昔前の洋食屋のウインドウに飾られてるような
スパゲティを持ち上げたフォークが空中に浮いている蝋で作られた見本、あのような感じで空中で巻くことも出来る。
>>61のフォーク道場の師匠のねーちゃんのようにスプーン併用ならば、どのようにでも巻ける。
しかし、真ん中巻きも隅っこ巻きも、どちらも正しくも間違いでも無いルール。
たまたま店で見たねーちゃんのやり方を、あたかもそれが正当ルールみたいに語ってしまうように
どこかで見たものを簡単に信じてはいけない、正しいのかという根拠を考えて示せねば。

77 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/09(金) 23:49:31 ID:MPKl9v/w
スプーン使おうがフォークだけで食べようがどちらが正しいかは関係ない
ただスプーンを併用すると蟹みたいに見えるというのがこのスレの趣旨ではないのか?

78 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/09(金) 23:56:04 ID:JU3y78KX
余分なソースが残るともったいないって思う貧乏性が、スプーンを
使って、ソースを全部食べようとするんだな。

多分そいつらは、ラーメンのスープやうどんやそばのつゆを全部
飲み干すんだろうな。

79 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/09(金) 23:58:24 ID:2fXHFL2d
ナイフとフォークを持っていると蟹みたいというようなものだろうな。
両手に食器を持てば蟹さんごっこが出来る。
しかしやはり、食事中に遊ぶのはあまり良くないだろう。

80 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/09(金) 23:59:33 ID:VRUTUe5k
そのくせ、大量のソースでパンをべたべたにして、格闘するんだろ。

だから、なんのためにスプーン禁止なの?

ソースを残すためかよwww

81 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 00:04:52 ID:JU3y78KX
>>80
フォークで巻けないソースは「余分なソース」なんだから、
余分なソースはそのまま残すよ。

82 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 00:14:25 ID:7mTrE1Lr
イタリア人の話を持ち出すとまたイタリアかぶれだの言われると思うがあえて言おう
ちょっと知ってるイタリア人はパスタ屋のトマトソースのパスタをフォーク一本できれいに食べてたぞ
手先の器用な日本人よイタリア人に負けるな!!

83 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 00:26:03 ID:a7F9lUyO
高級店とは一生縁がないような貧民ですが教えてくださいm(__)m
よく漫画やドラマで「シェフを呼んでください」と言って
「ソースまで全て美味しく頂きました」と褒めるシーンがありますが
あれはどうやってソースを全部頂くのでしょうか?

それとソースが残る料理は出来損ないだというのは本当ですか?
ソースが残るようなものが出てきたらシェフを呼んで
「こんなのは出来損ないだ食べられないよ」と罵倒するのが正しいでしょうか?
あと私が喫茶店で見た金髪の外国人はどこの国の人か知りませんが
フォークでブチブチとスパゲティを短く切って掬って食べてました
残ったソースもフォークで掬ってたべてました

84 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 00:30:52 ID:NNk3cIXh
>>82
あーあ、我慢しきれずまたイタリア人への憧れが爆発しちゃったかw

なんで日本男児が、痛公なんぞの真似しなきゃいかんの?

恥を知れ恥を。

85 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 00:34:43 ID:7mTrE1Lr
>>84
スマン・・・
ただイタリア人にできて器用な日本人にできないってゆうのが
負けてるようでたまらなく悔しかったものでかかせてもらったm(__)m

86 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 00:45:54 ID:G8yxvKOP
習慣には敵わんて

87 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 01:06:43 ID:NNk3cIXh
ドイツ人が日本人と仲良くなると、こう言うそうだ。
「今度はイタ公抜きでやろうぜ」ってな。

88 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 01:16:31 ID:7mTrE1Lr
ドイツ人はイタリア人が嫌いなのですか?w

89 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 01:36:59 ID:jOmz45Wo
>>83
ソースが残る料理ができそこないなんじゃなくて
ソースが残るスパゲッティ料理ができそこないなんです。
ただしそれはあくまでイタリア的感覚であって
日本人はソースが残るようなスパゲッティを好み、
ほとんどのスパゲッティ屋はその好みにあわせています。

90 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 01:57:05 ID:XRJYetpH
>>89
でも、ソースが残る食べ方をしてもスパゲティが美味しいんだったら、
その残ったソースはもともと要らないものだろ。

91 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 03:45:25 ID:lsLpvMWd
るっさい。黙って食えやぼけ。

92 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 07:15:01 ID:9HvAE354
本場の人からみたら、日本のスパゲティは、できそこないっちゃ
できそこないかも知れない。
日本の鮨職人からみたら、アメリカのSushiなんてできそこないだろうし、
インド人からみたら、日本のカレーライスなんて違和感ありまくりだろう。

でも現実にそんな代物ばかりで、それだってそれなりに旨いから食べてるわけ。
それなのに、とってつけたように、スパゲティの食器使い方だけこだわるから、
滑稽なのさ。
アメリカ人が、カリフォルニアロールは手で食うのが正しいとか、
熱弁してるようなもんだ。

93 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 07:53:19 ID:lsLpvMWd
世界中の食べ物が出回る日本において
「なぜかスパゲッティーだけ」「左手スプーンで」
「スプーンを口に運ぶことなく」
「食べ物の下支えに使って」
食うのは、ハチとハチモドキの姿かたちがそっくりなのと
同じくらいふしぎな現象です。



94 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 10:46:38 ID:O6jK4o86
世界中の食べ物が出回る日本において
「なぜかスパゲッティーだけ」「右手フォークで」
「箸で口に運ぶことなく」
「食べ物をクルクル巻くために使って」
食うのは、ふしぎな現象です。

こんなことを不思議がっていたら、独自の食べ方なんてたくさんあるでしょう。
「ハチとハチモドキの姿かたちがそっくりなのと同じ」ってのは、
比喩としてあまりにも不自然で、唐突な表現なので割愛しました。
ちなみに、コーヒー紅茶にもスプーンを使いますが、口には運びません。

95 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 11:10:21 ID:RbFwHUWW
イタリアに貧乏旅行で遊びに行った時、安い店で昼飯としてスパゲティーを良く食べたけど、蟹みたいな食べ方しているのいなかったけど?
多分左手でスプーン持つ習慣も無いはず。

ちなみに正直言ってイタリアのスパゲティーってピンキリで、安いのは恐ろしくまずい。w
値段から考えると日本の方が美味いね。

まぁ、色々と言い訳考えてご苦労さんだけど、スプーン使いたければ使えば良いんじゃない?
周りからなんて思われるかしらんけど。
友達が蟹っていたらやめさせるかなぁ。



96 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 11:12:28 ID:O6jK4o86

だから何故、イタリアにだけこだわるの?

本国と違う食べ方をしてる外来食なんて、他にいくらでもあるのに。

97 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 11:26:26 ID:w4WEQAkc
拘ってスプーンを使ってるやつがいるからおもしろい。

そいつらの言い訳がまた笑う。
「スプーンを併用するとおいしくなる。」???
「フォーク一本ってこだわりすぎ」???

お前らが拘りすぎだろ?
普通に飾り立てたパスタでもスプーンなんか使わなくても食える。

ただ、それだけの事。

98 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 12:07:58 ID:O6jK4o86
自分がこだわるのは自由さ。
自分の勘違いで、他人を笑うフォーク厨が笑われている。
それだけのこと。

おいてあれば便利だから使う、ただそれだけのこと。
フォークだけでも巻けるが、スプーン使ったほうがさらに楽だしきれいに巻ける。
ソースがはねないとか、絡め易いとか他の利点もある。
これは何度も試したので、間違いない。
使わないのは自由だが、何にこだわってつかわないのか、全く理解できず。

イタリア人の真似?
見た目の問題?

意識しすぎだよ。
誰もお前なんか見ちゃいないから(爆笑)

99 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 12:14:07 ID:O6jK4o86
>>97
君の言い分は、こういってるようなもの。
要するに、どっちでもいいことなんだよw

拘ってエスカレーターを使ってるやつがいるからおもしろい。

そいつらの言い訳がまた笑う。
「エスカレーター使うと早くなる。」???
「階段一本ってこだわりすぎ」???

お前らが拘りすぎだろ?
階段でもエスカレーターなんか使わなくても移動できる。

ただ、それだけの事

100 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 12:17:45 ID:LohtP1zd
>>98
嫉妬心が溢れだしてる文章にしか見えませんが。
何故そんなに攻撃的なのですか?
誰もあなたの食べ方なぞ気にしていませんよ。

101 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 12:22:21 ID:O6jK4o86
>誰もあなたの食べ方なぞ気にしていませんよ。

では君は、何を気にして何を言いたいのかな?

気にしてないんなら書き込むなよwww

コイツ馬鹿すぎて腹イテェwwwwwwwww

102 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 12:35:57 ID:jOmz45Wo
>>100のギャグセンスに脱帽

103 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 12:37:07 ID:w4WEQAkc
>>98
くやしそうだねw

方向性を代えて誤魔化そうとしてるのが、また笑えるwww



104 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 14:11:11 ID:9HvAE354
こうやって虚勢をはりたがるのがフォーク厨の特長。
なんでフォークだけがかっこいいと、本気で思っているのか、
それとも構って欲しいだけなのか。
今でも前者の人間が、実在してるのかも知れない。
「そんなことどうでもいい」ということに、いつになったら気がつくのやら。

105 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 14:24:47 ID:lsLpvMWd
箸でも食べられるけど、
右手でイタリア人のまねをするために、
左手でスプーンを使うのですね。
なるほどなるほど。

106 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 14:38:48 ID:9YHBsaz+
まぁ箸最強だけどな

107 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 14:44:16 ID:w4WEQAkc
フォークだけで食べてるのが、特別にかっこいいわけではない。
スプーン併用の必要が無いだけ。

別にフォーク一本で普通に啜らず飛ばさず美味しく食えるのに、うまく食べられずにいるカニが、イタリアかぶれだと喚いてる。
自分がうまく食えないことを前面に出して皆が一緒と考えるカニ。
言い訳すればするほど笑える。どこででもスプーン併用で食えば良いじゃん。
俺は、別に咎めやしないからwww

カニがさ、スプーン併用の優位性を語れば語るほど、壷にはまるんだよねwww

もう一度言っておく、スプーンを使わなくても俺は普通に食えるから使う必要が無い。

108 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 14:50:14 ID:9HvAE354
お前は、なんでも必要最低限の道具しか使わないのか?

109 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 14:55:51 ID:w4WEQAkc
またなんか言い訳を考えついたの?

110 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 15:07:54 ID:9HvAE354
だからなんの言い訳なの?

111 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 15:32:31 ID:jOmz45Wo
ここまでこだわるフォーク厨は、
実は本来の意味でイタリア風のスパゲッティを食べたことないんじゃ・・・?
って思う。実際そういうものを食べられる店は全体の一割もないし
みんながみんなイタリアくんだりまで旅行するわけでもない。
だからそれは不思議なことでも恥ずかしいことでもないんだよ。

日本のスパゲッティが(たとえ本場イタリア風と名乗っていたとしても)いかに
特殊なのかがわかってないから
日本でスプーン併用という独特の様式が根付いている理由を受け入れられないんだろう。

112 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 15:48:29 ID:lsLpvMWd
スプーン様にも自分の食い方が特殊というか独特だという認識はあるようですね。

113 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 15:49:36 ID:CnzlGlc3
「イタリアではフォークだけ」という、雑誌だかネットの記事で
インプットされた情報しか、持ってないんだろうな。
普通のイタリアンにすら、行ってないんじゃなかろうか。

その証拠に、「まともなもの」とか、すごく抽象的な表現しかできないし、
どこの店で食べてるか聞くと、押し黙ってしまう。

ちなみに、
ハンバーグもフォーク1本で食べられるけど、ナイフを使っちゃいけないのか?

114 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 15:59:46 ID:lsLpvMWd
パスタは左手スプーンが食べやすい
≒ライスは左手フォーク背乗せが食べやすい
慣れって怖いですね。

115 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 16:13:08 ID:CnzlGlc3
>>114
なんだ、そんな古臭い情報に縛られてるのかw
ライス背のせは単純に食べにくいから、絶滅寸前だろ。
情報だけで、外で食事とかしないんじゃないの?

それより、>>113に答えてよ。食べてる店に続き、また涙目で逃亡?

フォーク派って、どこまでぼこられたら気が済むの?マゾなの?

116 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 16:21:44 ID:w4WEQAkc
使っちゃいけないなんて言ってないよ。
誰に言ってんだ?よく読んでから書けよ。
それに、どんな店でもスパゲティにスプーン併用しないよ、俺はね。
ハンバーグでナイフを使った時と同じように食えるんなら、いらないんじゃないか?
俺には、無理なんでナイフを使うがね。

言い訳乙www

117 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 16:25:16 ID:CnzlGlc3
>使っちゃいけないなんて言ってないよ。

というこは、スプーン使用は認めたということだな。
あっさり決着ついちゃったな。

ではなぜ、スプーンに文句をつけてるの?
スプーン使ったらみっともないから?

ではなぜ、ハンバーグにナイフとフォークはよくて、
スパゲティにフォークとスプーンはみっともないか、説明してみ。

118 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 16:28:27 ID:CnzlGlc3
>>116
ああ、そうだ、君はハンバーグのとき、どっちの手にフォークだい?
これもよろしくな。

119 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 16:33:50 ID:w4WEQAkc
そうそう、どんな店で食べてるかという質問だけど、なんかスレに関係あんのか?
もしかして店によって使い分けてんのか?
さもしいなwww
見渡してんのかwww
俺は安い個人のイタリアン位だな。
そんなに有名な店なんて行かない。連れていってっくれよwww
そして、スプーンで味の変わるテクニックを見せてくれようwww





120 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 16:34:42 ID:jOmz45Wo
フォーク背のせがイギリスではなぜマナーとして生き続けていて
なぜ日本ではすたれたのかも知らないフォーク厨。
ちゃんとしたイタリア風スパゲッティがどういうものかを知らないフォーク厨。
議論スレに参加するだけの最低限の知識も経験もないフォーク厨。

121 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 16:40:59 ID:w4WEQAkc
だから、スプーン使う必要ないからって何度言わせるんだよ。
お前が使いたければ使えばいいって、確認しなくて良いよ。
まわりの目をこんなトコで確認しなければカニできないんなら、カニやめれば?

目が悪いのか?頭が悪いのか?

全くカニは。。。

122 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 16:42:26 ID:lsLpvMWd
食べ方を認めるとか人を気にするとかそんなことではなくて、
スレタイの通り「蟹みたいだね」って、、。ただ、それだけだぜ。
だって、あいつらったら下支えのための左手スプーンだなんていいながら、
無意識のうちに左手スプーンで具材をツンツンしてるんだぜ。
あ、これは今食いたくない。ツンツン。これ食べよ♪ツンツン。
気にするなったってそりゃ無理だろー。

123 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 16:46:09 ID:lsLpvMWd
ごめんなさい。調子に乗りました。
今後は蟹みたいだとか言って馬鹿にしません。


124 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 16:46:35 ID:ESuH6ssw
>>119
日本のパスタとイタリアのパスタは料理として大きく違うからじゃね?
料理が違うのにフォークだけに拘っても意味ないと。

外国のすし屋でカルフォルニア巻きをフォークで食べてる人に対して
「寿司は手で食うもんだ!」って言うのと似てる。

125 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 16:46:48 ID:CnzlGlc3
>>119
>もしかして店によって使い分けてんのか?

当たり前だ。
店によって、出てくる料理自体が違うんだし、スプーンあったりなかったりすんだから。
俺はそれに合せて、適当に選んだりするだけ。

お前はどこでも、どんなスパゲッティでも、ネットで覚えた食べ方しかできないのか?www

それで、ハンバーグはどう食べるのか説明してみ。
また逃亡?

126 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 16:51:48 ID:CnzlGlc3
>俺は安い個人のイタリアン位だな。

フォーク厨が、本格的イタリアンにはいってないことがはっきりしたね。
背伸びしてこれだから、実態は近所の喫茶店のスパゲティくらいが関の山。
そういえば、パスタって言い方を嫌がって、スパゲッティって言い方にこだわってたしw

127 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 16:57:03 ID:Pe1SfUBo
箸でズルズル〜って、すすりながら食べるのが粋ってもんだぜ

128 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 17:00:50 ID:w4WEQAkc
>>125
おまえが一番惨めだなwww

自分の事は自分が一番ご存知でしょうなwww



129 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 17:03:37 ID:CnzlGlc3
はいはい、結局逃亡ね。
いじめちゃってごめんね(笑)

130 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 17:07:27 ID:w4WEQAkc
いやいや、お前が言ってるのが的外れな事は俺の書き込み>>97からも明らかですよw

悔し紛れw

131 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 17:10:46 ID:27fK0tDu
横スレですまないが
パスタ屋とかで食べるボンゴレビアンコってソースはスープ状で
びしゃびしゃだよねスプーン使っても最後は必ず残るけど
みんなはどうしてる?

132 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 17:15:59 ID:w4WEQAkc
残して良いと思うよ。


133 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 17:39:51 ID:CnzlGlc3
>>132
俺は、「スプーン使った方が美味しい」とはいってないぜ。
「そんなことどうでもいい」が俺の主張。

君はハンバーグ食べるとき、フォークは右手?左手?
逃げ回ってないで、それだけでいいから答えてや。

134 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 17:48:17 ID:CnzlGlc3
やっぱり、マナーには自信がないんだな。
わかったよ、もういじめないよ。

135 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 17:59:15 ID:w4WEQAkc
普通に左だろ。右にナイフでね。

でなんでそんなに回り気にしてんの?

外見が恥ずかしい人なの?

136 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 18:39:57 ID:a7F9lUyO
イタリアでは〜なんて言っちゃうのは日本人の特性なのかも
テレビ番組でもスパゲティの食べ方を紹介する時なんてイタリア人を連れて来ちゃうし
自分が見た番組でもイタリア人が出てきて
「音を立てては絶対ダメだと子供の時ママンから教わりました」
と言いながらフォーク一本だけでスパゲティを巻いて食べてました
でもスパゲティを全部巻ききって、パクッと口に入れて食べるのではなく
半分くらいかそれ以上の長さをブラリとぶら下げた状態で口に運んで
口に入らなかった分の、かなり長くぶら下がったスパゲティを
音を立てないようにモフモフと啜り上げるように食べてました
えーなんか違うんじゃないの?と思いました
あまり美しい食べ方に見えなくて、これならスプーン使ったほうがいいよって感じでした

137 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 18:43:17 ID:a7F9lUyO
自分が見た>>136の番組の動画を探してみたけど見つかりませんでした
せっかくだからなんとなく動画貼ってみます

ナイフ使いとフォーク巻き外国人
http://m.youtube.com/watch?v=bZAmSmAQMsk&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

スプーンを使って巻いてます
http://m.youtube.com/watch?v=JUyA2qn1V5Y&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON
http://m.youtube.com/watch?v=Aw7ShNLtVuY&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON
http://m.youtube.com/watch?v=TWCk0lApV9g&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

折る啜る切る
http://m.youtube.com/watch?v=EzalDQlPiE4&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

スパゲティにも和の心
http://m.youtube.com/watch?v=yv4Mc7umymI&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

138 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 20:09:20 ID:UKMrggNH
家の近くに、本格的な雰囲気のインド料理屋さんが出来たんだ。
インド人が開いた店で、内装もインド風なわけ。
で、カレーライスを注文したよ。

しばらく待ったらカレーライスが来たんだけど、
スプーンがなかったのね。
「あ、ここは本格的なお店だから、スプーン使わないのね」
そう理解して、手で食べ始めたんだよ。

半分ほど食べたところでインド人の店主が来たよ。
申し訳なさそうな顔で。
スプーン片手に「ゴメンネー」だって。

139 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 20:13:11 ID:XRJYetpH
糞古いコピペだな。
そんなのよく見付けたもんだ。

140 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 20:46:51 ID:WNGk1PPp
>>133
だが、スプーン併用の方が美味しいのが真実。

141 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 20:54:51 ID:LohtP1zd
スパゲッティはフォークだけで十分器用(スプーンを使う人と同レベル)に食べられる。だから私は必要が無い。
ハンバーグはフォークだけでも食べられるだろうが、切り口が汚くなったり、肉汁が流れて味を損ねてしまう。だからナイフも使う。
料理の基本を理解してから質問をしていただきたい。

142 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 21:30:34 ID:CnzlGlc3
ぶっw
必死に言い訳しちゃってまぁ。

>スパゲッティはフォークだけで十分器用(スプーンを使う人と同レベル)に食べられる。だから私は必要が無い。

そんなこと、誰でもできますから。
こんなとこで、自信たっぷりにわざわざ書いてる自分が、どれだけ恥ずかしいか、
よく自覚したほうがいいと思うよ。

143 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 21:39:16 ID:LohtP1zd
>>142
ならば最初に質問をしてきたあなたが馬鹿だという事だ。
こちらは質問に答えただけ。
まあハンバーグの食べ方も知らないくらいだから仕方無いかなw

144 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 21:39:32 ID:XVvPJmhE ?2BP(12)
いや別に特別器用じゃなくてもフォーク一本で日本式スパゲッティを
巻き取って食うのは普通に誰でもやろうと思えばできるようなことだと思うがw

まあいい。ソースをなるべく残して摂取しすぎないようにしたいのかなんか
理由は知らんがおまえはフォークだけで食いたいんだな。ならそうすりゃいいじゃないか。
誰もそれを責めてないよ。
ただおまえのような変人がスプーン併用する標準的感覚の持ち主を見下す理由は
何一つ無いということだけはおぼえておいていい。

145 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 21:49:04 ID:w4WEQAkc
>>142
まだやってんのなwww

146 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 21:54:42 ID:CnzlGlc3
>>143
>まあハンバーグの食べ方も知らないくらいだから仕方無いかなw

え?
ハンバーグに正しい食べ方ってあるんですか?
俺はてっきり日本の洋食だと思ってたんだけど。
ハンバーグライスは、どう食べるのが正式か、詳しく教えて下さい(笑)

147 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 21:56:15 ID:CnzlGlc3
>>145
いや俺はそろそろ無理かなぁって思ってたんだけど、
ムキになって食いついてきてくれる馬鹿がまだいるからw
いじって遊べそうだわ。

148 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 22:02:23 ID:lsLpvMWd
もうやめろよ。


149 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 22:03:25 ID:lsLpvMWd
カニをバカにする資格なんて誰にもないんだよ。


150 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 22:07:18 ID:LohtP1zd
>>146
くやしさ全開ww
突っかかるしか能が無いのかい?

151 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 22:07:29 ID:CnzlGlc3
自意識過剰でさ、「僕ちゃんは料理の基本を知ってるんだぞぉおおお」とか、
勘違いしてる馬鹿は、からかってもいいんじゃね?


152 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 22:09:12 ID:w4WEQAkc
誰もむきになんてなってないと思うよwww
でどうしてお前は周りをそんなに気にしてるの?
外見が恥ずかしい人なの?

ならカニやめれば、どこでも美味しく食えるじゃん。

あっそうそう
今日TVでザブングルの男前の方がスパゲティをスプーン併用で犬食いしてたぞ。
ズズズッてなw
スプーン使うと口いっぱいで美味そうだなwww

153 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 22:09:37 ID:lsLpvMWd
↑この人変態です

154 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 22:13:03 ID:w4WEQAkc
>>153
ご苦労、箸の人

155 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 22:14:18 ID:CnzlGlc3
>>152
ハンバーグの肉汁で必死になって、こっちが聞いてもないことを、
一生懸命解説してくる馬鹿がいるんすけどねぇ(笑)
家でハンバーグ食うときも、ナイフとフォークなのかな。
「切り口が美しくないと、大事な肉汁がぁあああ」とかいいながら、
味噌汁と食ってるんだろか?
味噌汁はスプーンで飲むのか?

156 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 22:18:05 ID:LohtP1zd
>>151
今のあなたの顔

花咲き蟹

みたいになってるぜwww

157 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 22:18:54 ID:w4WEQAkc
>>155よ、質問答えろようwww

158 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 22:21:35 ID:CnzlGlc3
質問ってなに?

159 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 22:24:18 ID:w4WEQAkc
だから人の書いてることをよく読めって、いつも必死すぎてミスるんだお前はようwww

160 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 22:26:54 ID:LohtP1zd
耳元でハサミをチョキチョキしてたので聞こえませんでした。

161 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 22:31:30 ID:CnzlGlc3
質問らしい質問なんて、どこにもないけど?
まさか、「どうしてお前は周りをそんなに気にしてるの?」じゃないよな。
俺が変に周囲を意識してないことは、内容理解してればわかることだから、
こんなこと聞く方が馬鹿。いくらなんでもマジで聞いてるとは思ってないよ。


162 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 22:32:11 ID:w4WEQAkc
自身の無い奴って、どこ行ってもキョドキョドしてるよな。
やたら人見てニヤニヤ笑ったり。
>>155よ、部屋から外に出るんだぞ。

163 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 22:35:55 ID:w4WEQAkc
顔が恥ずかしいから、食べ方だけは恥ずかしくないようにネラーにあわせてるんですって言っても良いんだよw

164 :赤白一等星酒呑童子:2009/01/10(土) 23:28:17 ID:H9dM94MF
箸ですするやスプーン使ってを本場イタリアで年齢と自分はイタリア人で大人だって、叫んで
トマトスパゲティで堂々と食べる。

165 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/10(土) 23:43:36 ID:XRJYetpH
日本語にしろ、というよりも、完全に逝ってるな。

166 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/11(日) 00:19:58 ID:TWrXTYFH
どうやらフォーク厨は、マナーを異常に気にする一種の潔癖症くんらしい。
柔軟性ってのが欠片もない。
他人の食べ方がいちいち気になっちゃうんだろうな。
タイ料理の炒飯とか、キムチとご飯なんかは、どう食べることやら。
マニュアルがわからないと、途方にくれちゃうタイプだね。
実はそういうタイプは、マナーが悪い奴だってことに、気づけないんだろう。

167 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/11(日) 00:23:06 ID:MzcvxcBp
蟹が物凄い勢いで泡吹いていてワロタ。
言い訳に困ってハンバーグだぁ?
完全にスレ違いじゃねぇか。
手どころか頭も不器用なの?

168 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/11(日) 00:29:12 ID:GP9CsJHW
>>166=CnzlGlc3

人の書き込みを理解できていないから、そういう書き込みになる。
やはり、蟹だな蟹w

169 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/11(日) 12:42:44 ID:/bIIs/cF
テーブルマナーの基本は、見苦しくないこと。
フォーク一本で巻いていても、それが必死に格闘してる姿に見えるようなら見苦しい。
皿の上のパスタをグチョグチョと掻き回すような巻きかたも汚らしい。
皿とフォークが擦れる音がガチャガチャとうるさいのも良いものではない。
スプーンを使ったほうが楽だとか綺麗に食べられるなら使ったほうがいい。
フォーク一本で食べるのも、自慢するような事でもないくらい難しい事でもないが。
それと、フォークとスプーンや、フォークとナイフなど両手に食器を持つ場合、
脇を広げて両肘を横に突き出していると蟹みたいに見えてみっともない。
脇を閉めて食べよう。

170 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/11(日) 13:15:22 ID:02b/eLL2
>>169
テーブルマナーの本当の基本は、
皆が楽しく食事できるように、気を配る事だ。

だから、フォーク厨のように、他人の食べ方に一々眉をひそめたりすることこそ、
マナーとして最低だ。
形以前に、一番大切な心からして、歪んでしまっているから。

171 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/11(日) 14:23:59 ID:ksAo1QRN
フォークだけで食べられないなら、ご自由にスプーンをお使いください。
別に日本のテーブルマナーとして間違っていません。
ただスプーンを使った方が美味しく食べられるとか、こだわりでスプーンを使わないという意見は全くの誤解です。
つまりフォーク厨は存在しないのです。
フォークを上手に扱えない人間のごく一部が、嫉妬心から生み出した虚像であると言えます。
本当に心が歪んでいるのは誰なのか? 冷静に考えればすぐに解りますね。

172 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/11(日) 14:46:47 ID:02b/eLL2
「スプーン使用は蟹みたい」とか、
「フォークを上手に扱えない人間が嫉妬してる」とか、
馬鹿丸出しなことを言ってるのが、マナーの悪いフォーク厨。
君もな。

ちゃんと自覚しないと、一生マナー知らずのままだぞ。

173 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/11(日) 15:01:16 ID:ksAo1QRN
>>172
そういう誹謗中傷を平気で返してくる人が、マナーのなってない人なのですよ。
会話のマナーも守れない人が、他のマナーを守れるのか?
非常に興味深い問題です。

174 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/11(日) 15:08:01 ID:jWBiP0Hv
>>171
> フォークだけで食べられないなら、ご自由にスプーンをお使いください。

いいえ、フォーク1本だけでも食べられるけれど、
より美味しく食べるためにスプーンを併用します。

175 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/11(日) 15:22:36 ID:02b/eLL2
>>173
誹謗中傷をしてきたのは君でしょ。もう歪みまくっちゃって手遅れだね君は。
否定すればするだけ、君の矛盾で君が苦しむだけだ。
こちらは当たり前の事言ってるだけだから構わないが、も
がくのはもうやめたら?

>>174
それも個人の自由だね。
でも、他人の食べ方に、なんとしてもケチをつけたがるのがフォーク厨。
マナーの最低な連中だから、きっと君にもケチをつけてくるよ。

176 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/11(日) 15:40:08 ID:ksAo1QRN
>>174
どうぞ ご自由に。

ところで質問ですが
>より美味しく食べるためにスプーンを併用します。
これは私の解釈だと
・スープを絡めやすい。
・スパゲッティを素早く適量巻き取りやすい。
という事で良いのでしょうか?

私は上記2点もフォークだけで十分できるので、スプーンの必要が無いのですが。(別にあなたが不器用と言っている訳ではありません。私感や個人差の問題です。)
他にスプーンの利点があるようでしたら教えていただけませんか?

>>175
決め付け乙

177 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/11(日) 18:21:23 ID:CrHqKOfL
>>176
まずはあなたが固定観念を捨てて試してみてはいかがでしょうか。
スプーン併用で日本式のスパゲッティを食べると、食べ終わったあと皿に残るソースの量は
フォーク一本より確実に少なくなると思います。そしてそのときの味こそが、
その店が想定している最終知覚品質です。

また当然ご存知の事とは思いますが日本式のスパゲッティはイタリア式のそれと比較して
麺同士の摩擦係数が遥かに低いわけです。
簡単に言うと日本式のほうがまとまりにくい分「巻きにくい」。食べ手の器用さに関係なく
これは事実です。この巻きにくさの差を幾分かでも埋めるのもスプーンの役割です。
ソースのハネに関しても全く同じ事が言えます。

「たとえ巻きにくくても自分は(不器用ではないから)巻ける」
そんな主観的な結論だけで満足していては、何も見えてこないと思いますよ。




178 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/11(日) 19:03:31 ID:w1z8ru4G
>>176
君は、感覚は人によって違うということすら、理解できてない。
それは精神が子供だからだ。マナーを学ぶ基盤すら、まだできてないんだよ。

179 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/11(日) 19:23:19 ID:jWBiP0Hv
>>176
> これは私の解釈だと
> ・スープを絡めやすい。
> ・スパゲッティを素早く適量巻き取りやすい。
> という事で良いのでしょうか?

いいえ。もっとたくさんの効用がありますよ。
気づかないのでしょうか?


180 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/11(日) 20:05:00 ID:g5LVQVPF
>他にスプーンの利点があるようでしたら教えていただけませんか?

この質問には答えてあげないんですか?

181 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/11(日) 20:07:01 ID:ksAo1QRN
>>177
スプーンで食べた方がソースを多く掬える、絡められると言う事ですね。
ですが大切なのは店の求める味覚ではなく、客が求める味覚だと思いますよ。
今まで味が薄くて困った事は無いのですが、そういう場合には使うとしましょうか。
しかしスプーンを使わないと本来の店の味にならないという説は初めて聞きました。
逆にフォークで食べる事を想定して調理している店では、スプーンの方は濃い味を無理して食べる事になりそうですね。
麺の摩擦に関してはご心配無く。普通に食べられるので気になりません。

182 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/11(日) 20:13:36 ID:ksAo1QRN
>>178
>私感や個人差の問題です。

この文章が読めなかったようですね。
相手を最初から否定して考える人に、思いやりは育ちません。
思いやりの無い人にマナーは身につきません。
残念ながら今のあなたとは話しても無意味だと思います。
社会を勉強してきてからお願いします。

183 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/11(日) 20:18:08 ID:ksAo1QRN
>>179
具体例が出せない、そして煙に巻く口調。
まさしく知ったかぶりによく見られる現象です。
質問に答える気が無いなら書き込まないでくださいな。

184 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/11(日) 20:35:07 ID:CrHqKOfL
>>181
>大切なのは店の求める味覚ではなく、客が求める味覚だと思いますよ。

違います。それは両方とも等しく重要です。両方を満たす店だけが生き残ります。
店がスプーン併用を前提としたスパゲッティを作り客もスプーンを使っている、
これが日本における大多数のスパゲッティ屋の実態です。あなたは稀な例外です。
招かれざる客と言えば言い過ぎかもしれませんが。

>フォークで食べる事を想定して調理している店では、スプーンの方は濃い味を無理して食べる事になりそうですね

イタリア的なスパゲッティならスプーンを使おうがフォーク一本だろうが
味の濃さはかわらないでしょ?あなた食べたことないんですか?
それにそういう店でスプーン使う人あんまりいないでしょうし、いたとしても
それを擁護したり、ましてや推奨する気はさらさらありませんよ。

>麺の摩擦に関してはご心配無く。普通に食べられるので気になりません。

いや実に読解力がないですね!あなたの主観なんて問題にしてません。
イタリア的なスパゲッティは日本的なスパゲッティより「巻きやすい」。
これはさすがに否定できないでしょ?


185 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/11(日) 20:50:13 ID:GP9CsJHW
蟹には、人の書き込みを読む能力が欠如してる。

それだけの事。


186 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/11(日) 21:09:24 ID:3UYow6xG
ここのスプーン厨しか信じていない因果関係。
 原因:日本のスパゲッティは、イタリアと違い汁気が多い。
 結果:この理由により、日本ではスプーンを使うことを店でも勧めるし、それが正しい食べ方である。

真実は:原因は不明だが、日本では自然発生的に右手フォーク、左手スプーンで
     スパゲッティを食う方法が広まっている。
     西欧文化圏で正しいとされるナイフ・フォークの使い方が日本では知られていないので、
     スプーンを左手で持ったり、両手で食物を口に運ぶことをおかしいと感じる人間が少ない。
     また利用頻度が低いので当然だが、一般的な日本人のナイフ・フォークの使い方は
     西欧圏の標準と比べて相当不器用(見た目が悪い)。

イタリアと日本のスパゲッティの違いがどうしたこうしたというのは単に後付けの理由。

187 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/11(日) 21:17:13 ID:ksAo1QRN
>>184
>店がスプーン併用を前提としたスパゲッティを作り客もスプーンを使っている、 これが日本における大多数のスパゲッティ屋の実態です。

まさに新説ですね。
ソースをお願いします。

>それにそういう店でスプーン使う人あんまりいないでしょうし、いたとしても それを擁護したり、ましてや推奨する気はさらさらありませんよ。

私は必然があればスプーンを使います。
あなたと同じくTPOの問題です。
意味もなくスプーンを否定する意見には否を唱えます。

>あなたの主観なんて問題にしてません。

スプーンを使うかどうかは、詰まるところ個人の主観の問題ですが?

全体的にあなたの文章は汚らしいですね。
私情がダダ漏れでは議論になりませんよ。

188 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/11(日) 22:26:12 ID:CrHqKOfL
>>186
>日本では自然発生的に右手フォーク、左手スプーンでスパゲッティを食う方法が広まっている。

スプーン併用が一気に広まったのは自然発生的というよりは、多分において意図的です。
たとえばそれまでのナポリタンを始めとする「湯で置きを炒めるスパゲッティ」と
明確に差別化するためのわかりやすい記号の一つとして導入されたという要因も
大きいと認識しています。
しかしそれから四半世紀近くを経てそのような役割はとうに終えてもなお
日本人がスプーンを手放せない、否、手放さないのは何故か。結局論点はここなのですね。

スプーン派はその理由をイタリアで好まれるスパゲッティ料理と日本で好まれるそれとの
水分量の差などに起因する「テクスチャの違い」にもとめています。
フォーク派は日本人が西洋のカトラリーを上手に扱えない「不器用さ」に求めています。
私はあくまで「テクスチャ差異説」をとる立場ですが、「不器用説」が100%まちがいだとも思いません。
しかし、主従で言えば不器用説はあくまで「従」であると思います。少なくとも
一般的日本人の不器用さをあげつらうための例としてはあまりに的外れです。



189 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/11(日) 22:40:20 ID:3UYow6xG
>>188
何か勝手な理屈を展開中のようだが、↓は無視かい?

>>186
>     西欧文化圏で正しいとされるナイフ・フォークの使い方が日本では知られていないので、
>     スプーンを左手で持ったり、両手で食物を口に運ぶことをおかしいと感じる人間が少ない。

190 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/11(日) 22:48:17 ID:CrHqKOfL
>>187
>まさに新説ですね。

え?それは新説どころか大前提なのではないのですか。
日本のほとんどの店では店が率先してスプーンを用意してるし、ほとんどの客はそれを
使っているでしょう。そもそもそれだからこのようなスレが立ってしまったんじゃないんですか。

>私は必然があればスプーンを使います。
>意味もなくスプーンを否定する意見には否を唱えます。

その点において私たちは全く一致してますね。それはあなたがフォーク厨として異端であることも意味しますけど。

>スプーンを使うかどうかは、詰まるところ個人の主観の問題ですが?

使うか使わないかが主観にもとづくのは確かですけど、その主観にもとづいて
他人を侮蔑する人(=フォーク厨)に、客観的立場からその非を指摘するというのが
そもそもスプーン派の行動原理ですからね。


191 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/11(日) 23:07:48 ID:CrHqKOfL
>>189
失礼。意図的に無視したわけではありませんが・・・。
例えばマッシュポテトやプディングの類をフォークですくう際にナイフを
コテのようにして補助的に使うような事は普通にあります。
また、これはかなりクラシカルなマナーかもしれませんが、魚料理用のナイフには
刃が起こしてないだけではなくスプーンに近い形状になっていて
魚肉をソースごとそのまま口に運べるように作られているものがあります。

といいつつその「マナー無知説」も100%まちがいとは言えないでしょう。
しかしこれも主従で言うと従としか思えません。少なくとも侮蔑の根拠にはなりえません。

192 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/11(日) 23:35:50 ID:ksAo1QRN
>>190
誤解があるようだが、私はどこの派閥にも属していない。
前スレ最後で回転寿司を通してマナーの在り方を書いたのは私だ。
行動原理は似たようなものだよ。
ただスプーン側にも侮蔑的な表現や、非常識な論理展開が多く見られる事は念頭においていただきたい。

さて本題
>日本のほとんどの店では店が率先してスプーンを用意してるし、ほとんどの客はそれを 使っているでしょう。

ここには疑問を感じる。
スパゲッティをだす店では、他にもスプーンを使う料理を提供している。
ある庶民的な店舗ではバケットに食器一式といった風に、料理によっては使わないナイフも入っている。
まあスプーンを使っての食べ方も店側が想定していると考えられなくも無い。
だが一般的にはフォークのみを使用して食べる人が多数派だと思う。
このような現状で、店側がスプーンを使用しないと求める味が出せないような料理を作るだろうか?
答えはNOであろう。少なくとも私なら、そんな料理は作らない。
私としては美味しい料理の為ならスプーンを喜んで使う。
だからこそスプーン前提が常識だというならソースを求める。
ちなみに日本寄りで無い店では(和風のスパゲッティがメニューにあっても)フォークしか出てこない事もある。
たしかに麺は和風では無かったがね。

193 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/11(日) 23:37:37 ID:GP9CsJHW
殆どの客がスプーンの店ってあるの?

具を飾りつけた店でナイフとフォークが出てきた。こういう時はスプーン厨はどうすんの?

194 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/11(日) 23:43:48 ID:/bIIs/cF
戦前に日本に伝わったテーブルマナーは基本的に英国流。
手の中でフォークの向きを変えることは、はしたないとされるやり方。
肉を切る時にはフォークの背を上に、刃を下にして肉を押さえナイフで切る。
一度フォークの背を上にしたら、その後はフォークの向きは変えない。
だからライスを食べる時もフォークの向きは変えずフォークの背を上にして
フォークの背にライスを盛る。
(英国ではそもそも米を食う事が殆ど無いので、これは日本独自解釈。)
その考えで行くと、フォークの向きを変えるどころか、クルクル回してしまうなど
重大なマナー違反。
しかし、米はフォークの背中に、スパゲティはフォークで巻く
相反する物が根拠不明で同時に教えられる時代がありました。
しかもスパゲティにはスプーンを使うなどの出自不明のおまけ付きで。
戦前戦後に新しい食べ物がどんどん入って来た際の
「これは、どうやって食べればいいの?」
その答を外国の猿真似に求めてしまう日本人の国民性から来た物ですね。
その議論が未だ続いているのは、未だに日本はマナー黎明期だという事でしょう。

195 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/11(日) 23:51:37 ID:GP9CsJHW
まあ器用だと、フォーク一本でいろんな場所に対応でき、ナイフが出ても問題なく対応できる。

でいいな。

196 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/12(月) 00:28:30 ID:46qjhhUj
>>192

>だが一般的にはフォークのみを使用して食べる人が多数派だと思う。

もう水掛け論にしかならないかもしれんが俺にはとてもそうとは思えない。
たしかに本来の意味でイタリア的なパスタを出す店は増えているし、
そういう店では皆普通にフォーク一本なんだろうが、それが大多数とはとても思えない。
ただ言えるのはあなたは普段いい店にばっかり行ってる幸せな人だな、という事だ。

チーズでつないでないボロネーゼ。ひどいときはソースが上から「かけて」ある。
乾麺で作られた、しかもクリームを煮詰めた形跡のないクリームソースのパスタ。
生クリームベースのカルボナーラ。ダメ押しに温泉玉子までのってたりして。
スープスパゲッティ状のつゆだくボンゴレビアンコ。

結局大多数ってそういう店でしょ?違うかい?そしてそういう店には
>他にもスプーンを使う料理
なんてそもそもないんだよな。


197 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/12(月) 00:58:37 ID:jrBXdyUf
>>196
たしかに水掛け論になっても仕方が無い。
私もスバゲッティの(日本の)標準をどこに求めるかは個人差が有り過ぎて解らない。
この件は他に有力なデータが出るまで保留としたい。
もしくはレスを読んだ方々で、自分なりの解答を出してもらうとしよう。

余談だが、私も別段裕福では無い。
回転寿司の話題が出てくるあたりで察してくれw
リーズナブルな良店はいくつか知ってはいるがね。

198 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/12(月) 01:32:03 ID:46qjhhUj
標準がどこか、は本質的な問題ではない。
あなたたちは「不器用だからスプーンを使う」と言うが
イタリア的なスパゲッティならどんだけ極端に不器用な人間でもフォーク一本で難なく食べられるだろう。
あなたたちは「マナーの原則を知らないからスプーンを使う」と言うが
全ての店がイタリア的なスパゲッティを出せば、食べ方はイタリア式に収束していくだろう。

しかしそうはならないからスプーン併用はなくならない。これが現実。
なぜならイタリア的なスパゲッティは一般大衆の支持を得られないから。
そして日本式とイタリア式、どちらが優れているというものでもない。
むしろ両者が共存している日本はすばらしい。

スプーン併用万歳!

199 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/12(月) 01:59:39 ID:fWO432Uj
なにこの頭の悪そうな論争?

パスタ屋にナイフやスプーンが備えてあるのは
手長エビやムール貝、スープ仕立てのパスタ
それとシェアして食べる場合とか何でも対応出来るためで
とにかく全部使えって意味じゃないんだよ

あと、マナーってのは目の前の人間に嫌われないためにあるんで
どっかの文献に書いてある事に則るためじゃないから

200 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/12(月) 02:34:13 ID:Dof5H0EI
スプーンを使ってスパゲティを食べる事が初めて文献として出てきたのは
田中康夫の「何となくクリスタル」(1980年)で、「青山あたりで
カッコつけているバカ向けにスプーンを出す店がある」というような
記述がある。

当時のまともなイタリアンだった、六本木のアントニオ等ではスプーン
なんてものが出る事は無かったが、渋谷の壁の穴では法外な値段を取る
和風スパゲティ用にスプーンが置かれていた。

1978年に千代田線が全面開通して、千葉埼玉方面から表参道、青山
あたりに県民達がどっと押し寄せた事に対応した店が、スプーン食いを
県民に浸透させたものと考えるのが妥当。

壁の穴は、宮益坂のインディーラという、水のコップに予めスプーンが
突っ込まれた状態で出てくるカレー屋みたいな低級な店だったが、70年代
後半に爆発的に広まった和風スパゲティを考案した店。

201 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/12(月) 05:46:25 ID:ujgqE4u3
>>200
> 突っ込まれた状態で出てくるカレー屋みたいな低級な店だったが、70年代
> 後半に爆発的に広まった和風スパゲティを考案した店。

まさに低俗な君にお誂え向きって訳だwww

202 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/12(月) 12:50:29 ID:bR/2vKQ5
70年代って茶店のナポリタンくらいしか記憶にないな

203 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/12(月) 14:25:30 ID:lDnYaGmM
日本式とか言ってるが、そんなの関係なくフォークだけで食べられるっての。
そもそもそんな言い訳して蟹って食ってる奴が気持ち悪い。
黙って不快な音をたてず綺麗に食べなさい。
大人なんだろ?
スプーンとフォークを接触させるなよ。


204 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/12(月) 14:35:00 ID:FxtKg/AC
>>203
誰もフォークだけでは食べられないからスプーン使うなんて言ってない。
逆に効くがイタリア式と日本式、よりフォークでまきとりやすいのはどちらですか?

205 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/12(月) 16:32:43 ID:fWO432Uj
>>204
フォークのみの方が食べやすいね?
あんた実際にスプーン使って食べてるのか?

206 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/12(月) 16:38:28 ID:fWO432Uj
スプーン使うのは女の子だけの特権、つーか計算
あれ、馬鹿っぽく見えるが、それが可愛いと錯覚する向きもある
さとう珠緒の行動原理に近いものがあるな

だが、男がやっちゅうと最低最悪
ただの救いようがない馬鹿

207 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/12(月) 16:39:00 ID:IiuUgcox
>>205
横レスだが、会話が噛み合ってないぞ?

208 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/12(月) 16:45:29 ID:JHTBlfmE
ただ単に、こういうやつがキチガイなだけさ。

フォークだけで食べられないなら、ご自由にスプーンをお使いください。
別に日本のテーブルマナーとして間違っていません。
ただスプーンを使った方が美味しく食べられるとか、こだわりでスプーンを使わないという意見は全くの誤解です。
つまりフォーク厨は存在しないのです。
フォークを上手に扱えない人間のごく一部が、嫉妬心から生み出した虚像であると言えます。


フォーク1本で十分でも、スプーン使う人もいる。
イタリア人にだってスプーン使う人はいるんだぜ。
どっちが便利と感じるかなんて、人それぞれだろうに。

209 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/12(月) 18:49:33 ID:Eo0cwmnq
人それぞれ、で片付けてしまっていいんだろうか。
他国の食文化やそれにまつわるマナーは無理のない範囲で最大限尊重すべきではないか。
イタリアの食文化を正しく伝えようとしてる店であえてスプーンを使うようなふるまいは
批判されてしかるべきだと思う。

もちろんイタリアにこだわってない店でそういうことを気にするのは愚かだ。
日本では、その発端は>>200が指摘しているようなトホホな事情があるにせよ、
スプーン併用が根付いたことで、全く独自の、いかにも水の料理の国らしい
独自のスパゲッティ文化が成立するに至っている。
それもまた尊重されてしかるべきだと思う。



210 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/12(月) 22:45:00 ID:/LYYaNUD
スマスマに出てる松坂夫婦のパスタの食い方を見ればよく解るな。
蟹くい、松坂
フォーク一本、柴田

211 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/12(月) 22:52:23 ID:JHTBlfmE
>>209
ふーん。君はタイ風炒飯は、どうやって食べるの?

212 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/12(月) 23:26:02 ID:GnSa8jhN
インド料理手で食いたくねぇー!

213 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/12(月) 23:30:22 ID:Ym2ECN7b
>>210
スプーン使ってても、蟹みたくは見えなかった
フォーク一本だからって、より美しく見えるということもなかった

>>211
タイ風炒飯の話題を持ち出すなら、自分でタイ風炒飯の場合はこうだけど、と切り出すべき
相手の失言を待ち構える姿勢を透けて見せるのはあさましいのではなかろうか
「〇〇の価格はいくらですか?」という失礼を相手が間違えるまで繰り返し
「やった!あいつカップラーメンの値段知らない!馬鹿だ!」というような感じを受ける

214 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/13(火) 01:06:43 ID:v6bRdRIy
パスタにスプーン出すイタリアンレストランてあんまりないよね
わざわざスプーンくださいって言うの?

215 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/13(火) 01:19:01 ID:jjJMZZyk
>>214
店が客を見て、スプーンが要るかどうかを判断するんだよ。

216 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/13(火) 02:25:58 ID:kPjijlbP
>>206
何時の話だよ? 今はスプーン使う女なんか居ないよ

217 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/13(火) 07:42:54 ID:B7Dbbx0/
蟹犬食いの松坂を見ても解らないとは・・・



同情して欲しいの?

218 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/13(火) 07:45:37 ID:UIlHXBNN
お前の両親に同情する。

219 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/13(火) 08:00:22 ID:pGUXGQDm
>>216
済まん、80年代の話
今なら40〜50歳台の女の子になってるな?
松坂は母親の影響受けたんだろ

220 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/13(火) 09:00:54 ID:y17xb0hZ
フランス人やドイツ人、日本人が、イタリア人と一緒にパスタを食ったそうな。
フランス人、ドイツ人、日本人は、イタリアではフォークだけだから、
と思って、フォークだけで食べていた。
それを見たイタリア人は、「スプーン使ったほうが便利だよ」といって、
スプーンを使って食べたんだって。
世の中ってそんなもんだ。

221 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/13(火) 09:15:23 ID:pGUXGQDm
>>220
で、あんたはスプーン使って
スパゲティを食べるのですか?

222 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/13(火) 10:04:47 ID:y17xb0hZ
>>221
そんな下らない事にこだわってないから、ケースバイケース、気分次第。

223 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/13(火) 10:29:55 ID:uKV/DiaT
スプーン使ったほうが便利だよ(笑)
だったりしてw

224 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/13(火) 11:30:55 ID:4xun3DeR
>>223ワラタ

225 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/13(火) 11:54:53 ID:rgWcd7aJ
>>220
そのイタリア人は母国の癖が抜けてなかったんだろう
子供とかフォーク使いが下手な人にはスプーン出すから
その日本人はよっぽどちゃんと食べれてなかったんだろうね〜・・・

226 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/13(火) 16:41:39 ID:kGyPdkMo
なんでも、「レベルの低い奴は固執する」 これが原則さ。

227 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/13(火) 17:10:54 ID:6d6xtUca
また蟹が泡吹きながら必死www

228 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/13(火) 17:13:05 ID:kGyPdkMo
必死なのはどっちか、スレ読んでる人には一目瞭然だぜ。
スプーン使ったらかっこ悪いとか、そんな下らないことにこだわってる方が、
意識過剰に決まってるじゃん。

229 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/13(火) 17:15:11 ID:kGyPdkMo
要するに、「イタリア人はフォークだけ」って情報に、
完全に踊らされちゃってるんだろ?

だっせええええw

230 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/13(火) 18:18:32 ID:vtvXKRwF
スプーン厨にまじめに質問したいんだが、
お茶漬けをスプーンで食ってる奴見てなんとも思わない?うわーかっこわりぃとか思わない?
数年前からふえてきた「だし茶漬け専門店」みたいなところって、
お膳に最初からスプーンがセットされてるんだよね。
当然と言えば当然だがそれを使う人は多い。
そういうのを見てなげかわしいと思わない?

231 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/13(火) 18:59:45 ID:rtdPjuOl
それは和の伝統的な食いものを洋の食器を使って食べるからおかしく見えるのでは?
和食器のスプーンみたいなの(漆塗りっぽいの)だとカッコ悪くないだろ?
パスタは洋の食いもの(日本風でも)フォークもスプーンも洋の食器だから論点がずれるんじゃないか?

232 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/13(火) 19:20:48 ID:y17xb0hZ
>>230
外人がやってたら、当たり前だとしか思わないな。
俺達はいつからイタリア人になったんだ?かぶれんのも大概にしろや。

ちなみに有名な老舗の丼ものでも、スプーンで食べさせる店がある。
誰も気にしちゃいない。
お前みたいにキョロキョロ周りを気にしてばかりしてないしな。

233 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/13(火) 20:31:06 ID:pGUXGQDm
>>231
呼んでて恥ずかしくなるね
輪島塗の蓮華使おうが「箸もロクに使えねえ奴」という評価しかもらえねよ
寿司板で飲み方がどうだ食い方がどうだ荒らしてたのが
こっちでは、くだらない事かよ(笑)

百年ロムってろ

234 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/13(火) 20:33:43 ID:vtvXKRwF
>>230
>和食器のスプーンみたいなの(漆塗りっぽいの)だとカッコ悪くないだろ?
いや茶漬け専門店で出てくるようなのは(安っぽいけど)塗り風なんだけどね。
まあいい、少なくとも茶漬けを箸以外で食べるのを見て気にならないような感性の
持ち主がスプーン併用を擁護してるのかと思えば議論するだけ馬鹿馬鹿しいわ。

>>232
>外人がやってたら、当たり前だとしか思わないな。
「あー箸が器用にあつかえないからしょうがないな」という意味での「当たり前」ってことだろ。
だったらスプーン厨は洋食器が器用に扱えないからそうしてるんだな、と言われてもしょうがないわな。

>老舗の丼ものでも、スプーンで食べさせる店がある。
老舗の看板があればそういう無粋なふるまいも許容しちゃうわけね。ふーん。




235 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/13(火) 20:53:12 ID:gz5cN+z9
俺はフォーク一本で器用に寿司を食えるぜ!

236 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/13(火) 22:05:58 ID:Yv8ibPzt
>>233
他板から誤爆?w

>>234
器用不器用の問題じゃない。外国のものだからだ。
それと老舗の看板も関係ない。その店で誰も違和感など持ってないってこと。
汁気が多目の浅い丼だから、それに合せて店がスプーンを出しているだけだ。
君まるで論理性がないね。

日本人のスプーンの使い方なんて、西洋人からみたらどうせ滅茶苦茶なんだぜ。
ところ変われば品変わる。
焼肉屋でご飯を箸で食べたり、タイ炒飯をスプーンだけで食べたりしても、
気にしないくせに、イタリアンだけ異常にこだわるのはなんで?

結局、白人コンプのマニュアル厨なのにね。それこそすごくみっともないのに。
まぁ、気づかない方が本人は幸せなんだろう。

237 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/13(火) 22:10:41 ID:rA6L5dzi
>君まるで論理性が無いね

………ココ笑う所だよね?


238 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/13(火) 22:44:28 ID:vtvXKRwF
>>236
白人かどうかは関係ない。
タイ料理ではカオパットもゲーンもスプーン&フォークで食うほうがいいし
正当な宮廷系韓国料理ならば伝統的な韓国のマナーに従うほうがいい。
和食の作法にもなるべく忠実でありたいし、イタリアの文化も尊重すべき。

食いたいように食えばいい、食いやすければそれでいい、というのを
全否定する気もないが、そうやって易きに流れる前に
一度そういうことを念頭においてしかるべきだと思う。

239 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/13(火) 22:58:58 ID:Yv8ibPzt
誰もなんでもいいなんて言ってねーよ。

正当なイタリアンねぇ。日本にゃ滅多にないんだけど、

君はそれをどこで食ってるわけ?

脳内の人生じゃない、現実を生きたら?

240 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/13(火) 23:12:28 ID:gz5cN+z9
「イタリアの食文化を尊重しろ!」って
アメリカにもイギリスにもフランスにも世界中にフォーク一本教を布教しに行けよww
ナイフ使ったりとかみんな好き勝手な食い方で食ってるぜ

241 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/13(火) 23:21:20 ID:0YmcxXYN
別にフォーク一本で食えるから問題ない。
食えない奴は下手なだけ。
イタリアなんて関係ない。
カレーはスプーンで食う。
蟹を見たら…



…笑う。

242 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/13(火) 23:39:46 ID:vtvXKRwF
>>239
正当なイタリアンならフォーク一本、これは一応コンセンサスが取れてるものとして
大多数の「正当とは言えないイタリアン」が問題なわけだよな。
しかしそういう店のスパゲッティだってフォーク一本で普通に食えるわけだろ。
ハンパな茶漬け屋での匙食いをみっともないと思える知識と感性があるなら
匙など使わず箸だけで食うわけで
ハンパなイタリアンでもそれと同様の意識とふるまいを求めているわけです。

>>240
悪い手本は反面教師にすりゃいいんだよ。

243 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/13(火) 23:44:40 ID:Yv8ibPzt
だからなんでフォーク1本にこだわらなきゃいかんの?

どこかで見た情報に、完全に洗脳されてるだけじゃん。

地図見りゃ済むのに、カーナビ使ったら恥なのか?

どんだけ固定観念に囚われてるんだろう。

244 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/13(火) 23:48:23 ID:rA6L5dzi
食いたいように食えばいいって言っている奴、親に躾されていないんだなぁとしみじみ思う。
こういうのが子供作って馬鹿の拡大再生産してると思うと頭痛い。

245 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/13(火) 23:54:00 ID:Yv8ibPzt
型も大事だが、囚われすぎずに、その場その場に合せて、自然に振舞う。

TPOって奴が、マナーにはとても大切。

型ばかりに囚われて、人を笑うとか、下らないことで優越感を持つとか、

それが最悪のマナー。

246 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/14(水) 00:07:43 ID:0S5VWTBO
>>244
型も大事だということを認めるなら、じゃあもっと大事にしろよ、ということですよ。
TPOはもちろん大事だ。時と場合によってはフィンガーボールの水も飲め。
だからと言ってフィンガーボールの水は飲みたきゃ飲んでいいなんて言わないだろ。

たとえハンパなイタリアンであってもそこでのスプーン併用を安易に全肯定するなということ。
型を大事に出来る見識を持っている人間がそのことに自負を持ち
そうではない人間を批判することは咎められる事じゃないだろ?


247 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/14(水) 00:08:28 ID:0S5VWTBO
すまん244じゃなくて>>245

248 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/14(水) 01:56:36 ID:tr689+ck
だったら餃子定食も安易に全肯定しちゃだめだよ(笑)

249 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/14(水) 02:29:16 ID:H0TEMa1W
>>246
あのねぇ、君の言ってる程度の事で、型だの見識だの言ってるのが幼稚なの。
パスタの食べ方なんか、今時みんな知ってるさ。
型通りしかできないんじゃ、ただの初心者じゃないか。

その場その場の状況に応じて、型を変化させて対応できるのが本当。
例えば、ちりめんじゃこのパスタで、イタリア人の形だけを真似して、
なんの意味があんだ馬鹿。

250 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/14(水) 02:31:56 ID:+ASec0yb
このスレでハンバーグだとか餃子だとか言い出すやつはDQN確定

251 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/14(水) 02:38:07 ID:tr689+ck
フォーク厨は、食全般の知識がないからなぁ。
何を言われてるかすら、わかってないらしい(笑)

252 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/14(水) 02:39:08 ID:+ASec0yb
巻いた後の左手スプーンをどうするのか
当人を含め誰にもわからない

253 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/14(水) 02:40:55 ID:+ASec0yb
それくらい決めておけよぉ

254 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/14(水) 02:44:02 ID:3jdJ9WoB
>>249
ちりめんじゃこのパスタ?
それ、うどんだろ。
箸で食え。

255 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/14(水) 02:47:13 ID:xd8vIK+0
やっぱTPOだよな。
フィンガーボウルが出てくるクラスの店のマナーを大衆店でやると逆に笑われる。
一般的ファミレスで夕食を食べる場合、最初は食前酒でまずは前菜、
スパゲティをプリモピアットで、その後にセコンドピアットだな。
食器の置き方やナプキンの使い方も覚えて日頃から実践するといい。
正式なというなら、守らなければいけないものはたくさんある。
フォーク一本厨は、そこらのファミレスレベルの場所でスプーン使ってる人を見て
「正式にはフォーク一本ですwww不器用な蟹wwwwあわれwwwww」と
低レベルの優越感に浸ってる阿呆です。

256 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/14(水) 02:59:44 ID:tr689+ck
>>254
そこそこのレベルのイタリアンがけっこう出してるぞ。
やっぱり実際のイタリアンの店自体、知らないんだな。

257 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/14(水) 03:08:43 ID:ANrWm6pq
通りがかりの俺に言わせりゃフォーク厨も蟹も同レベルだな
マナーの感覚なんて生活レベルで人それぞれ
自分のマナー感覚を磨くために話せばいいのに、くだらねー罵倒合戦してる奴は心底アホ

258 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/14(水) 03:11:41 ID:3jdJ9WoB
>>256
そんなもの見た事無いな。
どこの店で出してる?
そして、どのパスタで出してる?

259 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/14(水) 07:07:38 ID:i49PV7eN
>>258
ちょこっと調べただけで、簡単に見つかるぞ(笑)

>しらすと唐辛子、カラスミのパスタ
http://r.tabelog.com/tokyo/A1306/A130602/13002025/dtlrvwlst/657278/
>定番のペペロンチーニソースは、じゃこと野菜をプラス
http://www.sekaibunka.com/shop/product_info.php?cPath=2_2275_2344&products_id=13314
>新メニューとして「青菜とじゃこのパスタ」が仲間入りしました。
http://ristorantealex.club.officelive.com/default.aspx

260 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/14(水) 07:09:32 ID:QpyV7rra
言っておくがTPOって我が儘という意味じゃ無いぞ、その辺分かってるか?

261 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/14(水) 07:37:11 ID:EIJLFIro
>>257
こいつらマナーもパスタもどうでもよくて
ネット知識突き合わせて、グダグダ水掛け論したいだけ
書き込み内容なんて読むに値しないから

262 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/14(水) 07:48:41 ID:7+bc8MRU
>>257>>261
お前らが一番無意味に人を罵倒してるんだけどね。

263 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/14(水) 20:35:02 ID:3jdJ9WoB
>>259
ネットで調べるんじゃなくて、お前がよく行くイタリアンの店を晒せよ。

俺がググったら、レシピと賄いメニューばかり出てきたぞ。

264 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/14(水) 20:43:07 ID:9w51XuBN
ここのスプーン厨はコリアンと同じ臭いがする。
「スパゲッティはウリナラ発祥ニダ!フォークを使うのも誇るべきウリナラの文化ニダ!」

265 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/14(水) 20:44:28 ID:9w51XuBN
あ、「フォークを使う」じゃなくて「スプーンを使う」だったニダ。
どうもスプーンを使うという発想がないもんで。

266 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/15(木) 00:19:24 ID:zFfBXLsG
>>263
現にごろごろあるじゃねーか、何を負け惜しみいってんだか(笑)
俺がよく昼飯食いに行く店も、はっといてやろか。
ttp://r.gnavi.co.jp/a584000/
ttp://yaplog.jp/the_high-lows/monthly/200602/
>■パスタランチ¥780-
・水菜とジャコのフレッシュトマトソースのパスタ

267 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/15(木) 00:32:26 ID:voMZ5d/m
そもそもパスタは上品に食べる程の物じゃない。
マナーはそこにいる気に入らない人に注意すればいいじゃない。
形にこだわって美味しく食べれないのが一番のマナー違反。
それぞれの食べ方で自分が満足しているのならそれでいい。
他人を嘲笑うなんてただの迷惑行為。

268 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/15(木) 07:09:29 ID:gJwU6kUC
と、躾されてない山猿が好き勝手言ってます。
山に帰れ。

269 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/15(木) 10:20:50 ID:GGqHfsf2
やっと覚えた初歩の知識に固執してる方が、よっぽど山猿(笑)

270 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/15(木) 15:39:40 ID:Z+sVHKq7
フォーク一本やスプーン使用はどーでもいいから
切り食いや啜り食いはやめてくれ

271 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/15(木) 16:18:35 ID:tUo1icRd
ああそれは、スプーン使うなって騒いでる連中に言ってくれ。
やつら、対処法がわかっちゃないから。
スプーン許容派はちゃんとわかってるから、噛み切ったり啜ったりしないけどさ。

272 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/15(木) 20:32:19 ID:Y29ZbYm0
松坂、スプーン使って啜り噛み切り犬だったけどなwww
フォーク一本の柴田は綺麗に巻いて啜らず噛み切らずに食べてたけどなwww

273 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/15(木) 21:19:01 ID:gJwU6kUC
スプーン厨はマナーなんて気にせず俺ルールで食べるから噛み切り厨の確率はぐんと上がる。


274 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/15(木) 23:28:23 ID:XlTKvcWm
スプーン使いのほうが上手にフォークに巻ききるから噛み切りは少ない
フォーク一本厨のほうが上手く巻き取れなかった分を噛み切ったり、結局は啜ってしまうことが多い
それと、上手く巻き取れるまでいつまでもグルグルグルグルとフォークを回し続けていて
揚げ句の果てには何度も引っ張って巻いて引っ張って巻いてを繰り返してたり
決して、見ていてスマートには見えない事も多い

275 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/15(木) 23:40:17 ID:DoWICEbH
>>272
そりゃ松坂が例外なだけだろう。

いくらきれいに巻いても、1、2本は垂れ下がることもある。

結局フォーク厨は、誰もどうやって対処するか、説明できないくせに(笑)

276 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/15(木) 23:40:49 ID:Y29ZbYm0
そんな事は無い。


277 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/15(木) 23:44:45 ID:DoWICEbH
だったら、説明してみ?

どこかで聞きかじった情報に洗脳されて、食べ方はぎこちないくせに、

他人の食べ方を見下したりするマナー知らずさん。

278 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/15(木) 23:46:42 ID:Y29ZbYm0
それはお前の事だろwww

279 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/16(金) 00:07:05 ID:jKK5d1cq
君みたいな偏見で、人を見下したりはしないなぁ。
情報に踊らされて、それをマナーと勘違いしてる奴は馬鹿だと思うけど。

ちょっと巻き損ねて、垂れ下がっちまっても、そのまま口に運べばいい。
啜りも噛み切りもせず、簡単に対処できるだろ?

すげぇ簡単なのに、なんで説明できないのか、こっちが不思議だよw
フォーク厨は噛み切ってるみたいだなwww

じゃこのパスタの件ではっきりしたけど、
イタリアンでどんなパスタ出てるかも知らないし、フォーク厨って一体・・・・w

280 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/16(金) 00:12:29 ID:/vB3/S6n
お前いつも聞くばかりで答えないのナwww

馬鹿脳www

281 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/16(金) 00:14:28 ID:/vB3/S6n
とろい頭だなwww

282 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/16(金) 00:15:52 ID:/vB3/S6n
もう寝るわ。
お前みたいにヒキじゃないからwww

283 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/16(金) 00:32:47 ID:jKK5d1cq
ん?
俺は自分の行ってる店まで答えてるけど?
垂れちゃったパスタは、フォークですくって口元へ運べばOK。
簡単だから今度やってみ。

284 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/16(金) 01:05:33 ID:pFN3wSXL
マナーを守れない奴は見下されるのは仕方ないだろ。
社会人としての基本的なことが出来ないんだから。
それともそんな坊やも甘やかして欲しいのか?
俺ルールで好き勝手しているような我が儘坊ちゃんなんて社会人未満だろ。


285 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/16(金) 01:27:20 ID:jKK5d1cq
TPOも弁えずに、聞きかじりの初歩的マナー振り回してる奴が、言う台詞じゃないな(苦笑)
まず噛み切って食うくせ治してね。話はそれから聞こう。

286 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/16(金) 01:36:41 ID:jKK5d1cq
現実を知らないマナー厨に、ひとつ聞きましょう。
このパスタはどう食べるのが、「正式なマナー」なんだい?
http://apdiary.exblog.jp/8947457/

しかめつらしく周りの食べ方なんか気にしないで、楽しく食べるのが一番大事なマナー。
イタリアンは特にそうだ。
まずその基本を、しっかり身につけてから、出直しておいで。

287 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/16(金) 03:50:44 ID:cFDWvFMO
>>286
パスタじゃなくて、スパゲティって書いてあるだろ。
無能。

288 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/16(金) 04:53:07 ID:2xuBmvYJ
多分そこで紹介されてるのは、スパゲティじゃないと思うけど?
もしかして高級イタリアンの話は、持ち出しちゃいけないの?
スパゲティしか置いてないイタリアンなんて、ほとんどないんですけど。

289 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/16(金) 05:46:43 ID:/vB3/S6n
このスプーン厨>>286は無能だな。
自分が受けた質問にまるで答えれてない事にすら気付いてない。
スレの最初から、も一度読み直して来い!粘着君www


290 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/16(金) 06:20:04 ID:cFDWvFMO
>>288
>「小松菜たっぷりの緑のスパゲティ」(1600円)です。

って明記してるけど。
これがスパゲティの話題じゃないのか?

291 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/16(金) 06:50:19 ID:2xuBmvYJ
太さがスパゲティにゃ見えないんだが、写真じゃよくわからんな。
日本ではパスタの大部分がスパゲティなのは事実で、イタリアとは違う。
そこは日本流にこだわるのに、食べ方だけイタリア人の真似したがるのはなぜ?
多分マニュアル厨なんだろな。

292 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/16(金) 07:19:57 ID:pFN3wSXL
日本流とか馬鹿な事言ってるのはスプーン厨だろが。
笑わせるな。


293 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/16(金) 07:49:14 ID:2xuBmvYJ
じゃ何か、イタリア人はスパゲティばかり食べてるのか?(笑)

294 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/16(金) 07:49:32 ID:Xm3yK7G0
お前等、それがスパゲティかどうかがそんなに重要か?
フォークで食べて残ったソースはパンに使えばいいだろ
左手スプーンはお取り分けする時以外、絶対あり得んが

295 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/16(金) 09:02:18 ID:2xuBmvYJ
明太子のスパゲティにスプーン使うは、なんでいかんのだ?

296 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/16(金) 11:06:56 ID:Xm3yK7G0
明太子の皿うどんは箸だけで食べられるのに
なんでスパゲティだとスプーンが必要なんだ?

297 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/16(金) 11:18:11 ID:2xuBmvYJ
馬鹿だなぁこいつ。
お前はナポリタンは箸で食うのか?

298 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/16(金) 11:21:58 ID:Xm3yK7G0
なんだ、レモンちゃんか(笑)

299 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/16(金) 11:34:29 ID:s3gTXfi5
いきなりレモンって意味不明www
やっぱりフォーク厨は基地外だったのか。

300 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/16(金) 12:31:24 ID:X4GBk2qD
フォーク厨というより箸男だがなwww

301 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/16(金) 13:51:17 ID:D4YSS+Vd
>>286
こりゃまたひどい料理だなw
日本のイタリアンのダメなところを象徴するかのような一品。
ここまでくりゃマナーもクソもないな。勝手にスプーン食いしてれば?

302 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/16(金) 14:08:04 ID:hMg/rI2O
ちょっと前海外の日本食レストランの多くで日本食と呼べないようなものを出してて
日本の料理界の人達が日本食の定義を決めるみたいなこと言ってるの思い出した

303 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/16(金) 15:47:04 ID:mQ6sHbyp
寿司ポリスは結局は立ち消えみたいな形になっちゃったな
日本より先にイタリアでも国主導でイタ飯ポリスみたいな認定制度を計画してたけど
認定基準が、トマトやオリーブオイルはイタリア産であるか、料理人はイタリアで修行したかなど
認定基準がなんか変だった
中華料理の食材は中国産であるか、料理人は中国で修行したか、みたいな
あと、カルボナーラにクリーム入れるのは邪道とか言ってたけど、そんなことないし

304 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/16(金) 17:41:46 ID:Xm3yK7G0
>>301
相手を煽るために料理まで貶めるとは
最低だな?元都民君(笑)

305 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 10:55:13 ID:C0IsUX8B
>>304
海外のなんちゃって和食とか>>286みたいな摩訶不思議イタリアンを見て
キッチュで独創的、とポジティブに受け止めるか
食文化の冒涜、と批判的な態度を取るか
それは個人の価値観でしかないが、いずれにせよ本道ではない事だけは間違いないわけで
邪道であるスプーン食いを正当化するために例示された料理そのものが邪道、では
説得力なさすぎなんじゃない?

306 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 12:15:51 ID:tnvELh2o
じゃ、君が食べてるカレーライスは、正統なカレーなのかい?
君は正統なスパゲティばかり食べてるの?どこでか示してごらん。
って言われたら、また逃げるんだろ。
頭の中だけ正統に憧れても、意味ないんだぜ(苦笑)

307 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 12:51:50 ID:HKQf+Plm
>>305
論理をこね回して主旨が伝わらない
ディベートとしても邪道で
審査員の受けが悪いだろう

308 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 16:09:11 ID:C0IsUX8B
>>306
そんなことを聞いて何になるのか皆目検討もつかないんだがw
正統じゃないカレーも食べます。
正統なスパゲッティは自宅で食べます。
なぜならちゃんとした店のプリモで敢えて乾麺しかもスパゲッティを
選択することはまずないからです。貧乏性で悪かったな。
・・・これでいいのか。いずれにせよ、

>頭の中だけ正統に憧れても、意味ないんだぜ(苦笑)

逆に聞くが正統を尊重したいという意識すらないのかお前は。


309 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 16:11:48 ID:a06eM2Fp
マナーにはTPOが大切なのにね。
作法に気を配った方がいい場合もあれば、おおらかに楽しんだ方がいい場合もある。
スパゲティなんて、後者の典型なのに。
イタリア人は堅苦しいのを嫌い、食事を楽しむことを何よりも大事にするんだが、
そんなことも知らないらしいし。

なんでもマニュアルに従うことしか頭になくて、応用の利かない人なんだろう。
マニュアルの範囲外のことにでくわすと、何もできなくなってしまうタイプだな。

310 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 16:12:47 ID:C0IsUX8B
>>307
趣旨からおもいっきり逸れた>>304に対するレスだからな。
混ぜっ返しなしの直球ディベートを期待するなら
俺はそういう方向でかまわないんだけどな。

311 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 17:02:37 ID:C0IsUX8B
>>309
>>246



312 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 17:07:21 ID:vG1TuhGN
>>308
>正統じゃないカレーも食べます。

で、その正統じゃないカレーも、正統を尊重して正統な食べ方で食べてるわけ?

まさかスプーンで食べたりしてないよな?
それとも、自宅で正統なインドカレーを作って、手で食べてるのか?(笑)

イタリアンの正統にだけ憧れちゃってる、滑稽極まりない馬鹿にしか、
見えませんけどw

313 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 17:09:50 ID:vG1TuhGN
>>311
>>246はすでに論破されてるし、>>309の指摘に答えてもいないね。

そんなことで人をとがめだてすることこそ、重大なマナー違反。
少しは食事のマナー守れよ。

314 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 17:23:33 ID:eiIkAGFr
(V)o_o(V)

わけわかんねーや

315 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 17:33:56 ID:eH8z3fiq
>>314
>>313もそうだと思うよ。

316 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 18:08:36 ID:KUB5ygZO
カレーライスとか言っているやつは、どういうルーツでカレーが日本に入ってきたか分かってるのかね

317 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 18:19:13 ID:C0IsUX8B
>>313>>309
TPOと言えば何でも通るとでも思ってるのか。
まず、原則がある。原則が通用しない不測の事態にはTPOで対処すべきなのであって
最初から「好き勝手どういう風に食べてもいいです。」を前提にしては本末転倒。
いいかい?俺は別に突飛な主張をしているわけではない。
民族が育んできた食文化はなるべく尊重しようという姿勢だけは持とうと言ってる。
そのことは「おおらかに楽しむ」こととは矛盾しない。

>>312
インド料理の成立と伝播はイタリアンのそれより複雑だから、そういう単純な置き換えは無意味。
そこに触れ始めると際限なくスレ違いになっていくんでちょっとは自分で勉強してください。

318 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 18:23:31 ID:HKQf+Plm
>>314
人の話を聞けない馬鹿二人が
グダグダ馴れ合ってるだけだからね

319 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 18:38:31 ID:pUxCGDBP
>>317の言っていることに全面賛成。
TPOってのは免罪符ではない。
マナーを守れる人間が使える言葉であって、マナーを守れない人間の言い訳用にあるものではないな、。
つうか、マナーをしっかり守って愉しく食事すれば良いだけだろう。
社会人ならば簡単な事だと思うが。


320 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 20:11:10 ID:vG1TuhGN
>>317
>インド料理の成立と伝播はイタリアンのそれより複雑だから、そういう単純な置き換えは無意味。

日本には、アメリカ経由でスパゲティが広まってる。
カレーと事情は似たり寄ったりさ。
それに、カレーを日本に伝えたイギリスのマナーに照らしても、
スプーンでカレーライスを食べるのはおかしい。

お前、基本的に無知だなぁ。

正統じゃないカレーライスを、日本流で食べてるくせに、
正統じゃないスパゲッテイを、日本流で食べることにケチをつけるのか?

お前は単に、どこかで聞きかじった浅薄な知識に、振り回されてるだけ。
悪いけど、すごくみっともないぜ。

321 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 20:36:15 ID:eH8z3fiq
アメリカ経由だって。

322 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 20:41:53 ID:vG1TuhGN
戦前は主にイギリス経由だが、普及したのはアメリカの影響。
イタリアから直接食材や情報が入るようになったのは、ずっと後のことだ。
カレーと事情は似たようなもの。

無知なくせに、他人に思い込みを押し付ける奴って、最低だよな。

323 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 20:57:45 ID:eH8z3fiq
イタリアから直接入ったのはずっと後なんだってwww


つまり、戦後?

324 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 21:11:07 ID:vG1TuhGN
イタリア流のパスタが本格的に知られるようになったのは、
ソニーがアルデンテの商標登録とって、宣伝し始めたころからだろな。
それ以前にもわずかに専門店はあったけど、普及には程遠い。
アルデンテすら知らなかったわけ。
アメリカ製のクラフトの粉チーズと、スパゲティがセットだった時代が、
戦後はずっと続いてたわけ。

325 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 21:25:35 ID:iABBCVlA
どこかで聞きかじった浅薄な知識に、振り回されたからスプーン使って馬鹿にされるハメになったのですねw

326 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 21:26:10 ID:eH8z3fiq
本格的に云々じゃなくて
戦前もイタリア直じゃなかったんだね。
本当に。。。

327 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 22:10:33 ID:vG1TuhGN
なにその負け惜しみ(苦笑)
じゃあ、戦前に本場流のスパゲティが普及してたのか?

328 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 22:15:00 ID:eH8z3fiq
いや、聞いてんだけど?
普通に。。。

329 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 22:26:00 ID:vG1TuhGN
もう書いてるだろ。
お前こそ、明確なことを言えずに、ごまかしに走ってるくせに。

こっちは再度、明快に書いてやろうか?
一部には伝わっていただろうが、基本的に日本の洋食はイギリス経由と言っていい。
フランスに修行にはいって、本格的な料理も伝わってるがな。
スパゲティの普及は、アメリカでまず大流行して、戦後にそれが日本にも、
本格的につたわったものだ。
一部の話だったら、カレーのほうがもっと、戦前にも本場のレシピが伝わってるぜ。

今度はどうやってごまかすの?

330 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 22:41:50 ID:vG1TuhGN
馬鹿が必死に話を逸らすんで、流れを整理しよう。
1970年代くらいまで、日本ではスパゲティと言えば、
ナポリタンとミートソースが主流だった。
これは事実だろ。どこから伝わったんだ?
日本のカレーライスも、インド風じゃないが、現在では本場風も普及してる。
スパゲティに関しても、事情は似たようなものだ。

あらためて聞きましょう。
正統じゃないカレーライスを、日本流で食べてるくせに、
正統じゃないスパゲッテイを、日本流で食べることにケチをつけるのか?

ぐだぐだ言い訳すんなよ。

331 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 22:48:53 ID:qJ0NbkUP
>>330
カレーライスは、帝国陸軍と帝国海軍がレシピを定めた
立派な日本の食べ物です。

天ぷらやあトンカツが外国料理だというなら、あなたの説も
一理あるが、そういう主張をしますか?

332 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 22:53:40 ID:vG1TuhGN
>>331
じゃ、明太子スパゲティは、イタリアの料理なのか?(笑)

333 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 22:55:46 ID:qJ0NbkUP
>>332
和風スパゲティなんてものは、箸で食えよ。

334 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 23:00:23 ID:vG1TuhGN
>>333
どんどん引っかかるなぁ。
頭が固すぎて(というより頭が悪いんだろうがw)、本質が見えないんだな。

じゃ、ナポリタンも箸で食えってか?
で、小松菜やじゃこのスパゲティは、どうやって食えばいいんだ?

日本のイタリアンでは、そんな日本流にアレンジされたスパゲティばかりだと、
ずっと言ってるだろうに。

335 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 23:01:35 ID:qJ0NbkUP
>>334
お前は前菜しか食わない人?
スパゲティだけ食うバカって結構多いみたいだが。

336 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 23:02:42 ID:vG1TuhGN
>>333
もう一つ聞いてやろw
お前は家でキムチ食うときは、ご飯はスプーンで食うのか?

正統を尊重しろよな(爆笑)

337 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 23:04:23 ID:vG1TuhGN
>スパゲティだけ食うバカって結構多いみたいだが。

それはこいつ(ID:C0IsUX8B)に言ってやって。

>正統なスパゲッティは自宅で食べます。

338 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 23:04:24 ID:qJ0NbkUP
>>336
お前って、本当に貧乏なんだな。
可哀想に。

339 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 23:06:28 ID:vG1TuhGN
お前みたいに、イタリアにかぶれてないだけだよ。
気軽にイタリアン行ってるから。
お前みたいに、それを特別なことだと思って、かしこまってないだけ。

イタリアンくらい、リラックスして食えよ(爆笑)

340 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 23:07:08 ID:qJ0NbkUP
ID:vG1TuhGNはキムチをメインのおかずにして、ごはんを食べる人です。
可哀想ですね。

341 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 23:10:13 ID:C0IsUX8B
>>320
悪いが浅墓なのは君だ。
日本のカレーライスはインドからイギリス経由で入ってきましたみたいな
小学生でも知ってるレベルの話をしてるんじゃありません。
この話は長くなる上スレチだから自分で勉強しろと釘を差したのに蒸し返して自爆してりゃ世話ないわ。

それはともかく

>正統じゃないスパゲッテイを、日本流で食べることにケチをつけるのか?

結局そこが論点であることは確かかもしれないので簡単に答えておく。
日本のスパゲッティの多くはいろんな点で本国とは異なる志向性も持っている。
しかしそれは開き直って異端に徹しているのではなく(まあ確かにそういう店もあるが。五右衛門とか。)、
正統の範疇で日本人のマスの嗜好に合わせようと工夫がなされてきた成果でもある。
だからまずは邪道と決め付けるよりは正統派の亜種とでも位置づけるべきなのだ。

342 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 23:17:37 ID:vG1TuhGN
要するにイタリアン初心者だから、意識しすぎちゃってるし、
マニュアルが頼りなんだな。よくわかったぜ。

日本のイタリアンでは、高級店でも、変則的な日本風パスタが出てくることがよくある。
そういう場合は、スプーンを使ったって一向に構わないし、むしろ使うべきだろう。
もちろん皿によるし、その辺の使い分けができないとね。

ソースが多かったらパンを使えとか、初心者マニュアル厨はほんと笑わせる。
皿に少し残ったソースならそれもいいが、>>286みたいな場合は、
パンを大量に食う羽目になるぞw 経験したことないんだろうなぁ。
何事も、型に囚われてるうちは、まだ初心者なんだよ。

イタリアンごときで、びびっちゃってw
かわいいったらありゃしないwww

343 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 23:19:18 ID:vG1TuhGN
ぶはははははははw

困り果てて、「正統派の亜種」だってさw

じゃ、食べ方のほうも、「亜種」にさしてもらうよ(爆笑)

344 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 23:24:39 ID:vG1TuhGN
日本のイタリアンの現状は、「亜種」だらけ。

別に悪いことでもなんでもない。正統とか邪道とか、どうでもいいことだ。
シェフが一生懸命日本の素材を生かして作ったなら、立派な料理だろう。
美味しいものを楽しく食べる。それが一番大事なこと。

イタリアンのマナーブックも読んだことないくせに、マニュアルを振り回してる馬鹿は、
一緒に食事しても楽しくないだろうし、端から見ても著しく見苦しいだけだろうな。

345 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 23:38:04 ID:eH8z3fiq
スプーンを使うかどうかなんだけど、使わなくて食えるんなら必要ない。
にもかかわらず屁理屈つけて使おうとするから笑うだけだって。。。

イタリアや伝承の話なんて、ネタなだけ。

346 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 23:42:56 ID:vG1TuhGN
別にカーナビ使わんでも、地図見りゃ済むな。だからってカーナビ否定する理由にはならん。

言ってることに、全然論理性がない。馬鹿の証拠だな。

347 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 23:46:56 ID:eH8z3fiq
>>346
冷静に自分が書いてる事を読め。

恥ずかしくならなきゃ、ただの馬鹿。

論理性www

348 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 23:52:51 ID:vG1TuhGN
まず自分が冷静になったら?
顔真っ赤だぞ(笑)

349 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 23:54:32 ID:vG1TuhGN
日本のイタリアンの現状は、日本風にアレンジされた「亜種」だらけなのに、
「正統」とやらに、ひたすらこだわって、結果として、

家で正統なスパゲティを食ってるそうですwww

もう笑うしかないだろ?w

350 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 23:56:33 ID:eH8z3fiq
だから、真っ赤の根拠がまるで無いんですけど。

冷静にナwww

351 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/17(土) 23:58:49 ID:j9y84/1i
戦後の急速なスパゲティの普及は、アメリカの余剰小麦を日本に売り付ける戦略の一環だった。
しかし日本はパンやパスタを押し付けられるだけではなかった。
小麦をラーメンなどに使い、カップヌードルなどを開発したりなど
逆に「ラーメン」を世界中で通じる言葉にしてしまったりした。
日本の食文化が弱ければ戦後には、たちまち破壊されて無くなっていただろう。
日本の食文化は強い。

352 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 00:04:32 ID:2R/tRbQn
>>350
じゃこのパスタがイタリアンで、出されてることも知らなかった雑魚のくせに(笑)

別人だろうが、「お家で正統スパゲティ」くんには、是非正統レシピを紹介して頂きたいね。

きっと、お家も正統イタリア建築なんだろう。
まさか、日本風の部屋で食ってたりしないよね?(爆笑)

353 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 00:08:47 ID:vtlIjF/Q
はははっ
ご苦労さんwww

354 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 00:13:48 ID:n5suKeKt
畳の部屋で正座しながらパスタをフォーク一本でクルクルしています。
ズズッと音を立ててしまった時のために、切腹用の小刀を常に傍に置いてます。

355 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 00:16:43 ID:Vwff0y4+
あーもう限界。降参。
ここんとこしばらくフォーク厨役を演じてきたがやっぱ無理だ。
せっかく「本格インドカレーはなぜ手づかみで食わないのか」問題への解答も
用意しといたのに披露できずじまい。
いろいろウソ付いてごめんなさい。でも
正統なスパゲッティはお家で食べる、って奴だけは本当w

356 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 00:33:02 ID:HmqnowbF
おまえらはイタリア軒も知らないくせに偉そうなことを言っていたのかよorz

357 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 00:33:27 ID:2R/tRbQn
家で正統派イタリアンか。それもいいな。
そもそもパスタって家庭料理の要素強いし。
何かコツというか、ポイントってあるのかしらん?

358 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 00:34:18 ID:2R/tRbQn
>>356
それくらい知ってるよ。
そっちだって中村屋のレシピを作ったインド人くらい知ってるだろ?

359 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 00:38:45 ID:HmqnowbF
カニさんは食べ方も話題も何でもかんでもまぜこぜだな。

360 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 00:52:05 ID:2R/tRbQn
食べてるもの自体が、混ぜこぜのものが殆どだからね。
現実ってのは複雑だ。
早くマニュアルを脱して、場面や皿に応じて応用が利くようになるといいね。

ちなみに、マナーにうるさいフランス人は、スプーンを使いたがるそうだ。
ソースがはねて、服が汚れるのを嫌うんだってさ。

イタリアでも、スプーンを使う人が増えてるそうだが、
南イタリアの田舎なんかに行くと、「フォーク1本で食うもんだ」って、
古臭い頑固親父がいるらしいよ。

361 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 00:59:56 ID:vtlIjF/Q
カレーのスプーンは必要性を感じるが、スパのスプーンは必要性を感じない。

屁理屈言っても、この事実は崩せない。

スプーンがb必要だ後言ったときから、自分の不器用を認めてるようなもの。

362 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 01:11:01 ID:2R/tRbQn
カレーにスプーンは必要ないぜ。

西洋食器の正統な使い方に則って、フォークで食べたらどうだい?

363 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 01:11:43 ID:HmqnowbF
ちょっと考えてみろよ。
大人になってから左手スプーンを使いだして
ああこっちのほうが食べやすいw
便利でいいわぁ。
なんていう奴いると思うか?



364 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 01:15:37 ID:CP2A7P7A
>>361
お前は必要最低限の道具しか使わないのか?
だったらカレーは手で食え。スプーン必要じゃないだろ。

365 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 01:18:07 ID:HmqnowbF
×スプーン使うのやめろ
○スレタイ

366 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 01:22:29 ID:2R/tRbQn
>>363
俺はそのくちだが?
ずっと前は、イタリアではフォークだけと思っていたから、
スプーンは使わなかった。
その後ちょっと疑問に思ってさ、いろいろ試してみた結果、
スプーン使うと非常に便利だとわかった。
別に不器用でもなんでもないぜ。フォーク1本でいろんな巻き方できる。
それでもスプーンは確実に便利だ。

お前こそ、つまらない先入観に縛られて、ちゃんと比較したことないだろ?

スパゲティの食べ方の流れは、おそらくこうなってる。

フォークとスプーン併用(アメリカ流)が正式と思ってた時代

フォーク1本が正しいと思ってた時代

本格的にスパゲティに馴染み、マニュアルを意識しなくなった現在

個人的にはこんな流れだ。
スプーン置いてある店なら、遠慮なく使うし、皿によって選ぶな。

367 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 01:23:15 ID:vtlIjF/Q
>>364は笑うなwww

368 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 01:26:47 ID:vtlIjF/Q
>>366
そして、スプーンをバタバタ。

マニュアルってwww

置いてあるかどうか必死だねwww


369 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 01:28:02 ID:/iH8u+5K
>>366
勝手に新時代にするなwww
どこまで笑わせてくれるんだ蟹さんは。

370 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 01:28:28 ID:CP2A7P7A
必要ないから使うなとか、云々言うやつが馬鹿。意味を成してない。

371 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 01:29:54 ID:2R/tRbQn

いまどき、「イタリアではフォーク1本だから」とか、そんなことに拘ってる奴が時代遅れ。

マジだぜこれは。きっと最近になって知った、田舎者なんだろうwww

372 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 01:30:06 ID:vtlIjF/Q
大体そんな事考えなくても、フォーク一本で食えるものなのだが?
スプーンを使った方が便利ってwww


泣けてくるほどおかしいwwww

373 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 01:30:46 ID:2R/tRbQn
結論を言おう。

たかがイタリアン、気楽に食えよ。

374 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 01:33:16 ID:vtlIjF/Q
>>370
使うなと言ってないってwww

どこまで気にしてんだよw

卑屈だな。

375 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 01:36:19 ID:vtlIjF/Q
>>373
そうそう、ワザワザ美味く巻けないからって、スプーン使わなくていいよな。

376 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 01:37:39 ID:2R/tRbQn
>>372
滅多にイタリアンにいけず、情報だけで憧れてるやつは悲しいな。
実例も示したように、高級リストランテですら、ソースたっぷりのパスタが出る。
それが現実なんだよ。

ソースもはねとばないし、からめやすいし、便利この上ない。
「ソースはパンで食え」とか、実際に食べてないから言える台詞。
俺はついこの間も試して書き込んでる。
やってみろよ、とてもパンじゃ処理しきれんから。

それにな、女性は、「服が汚れるから」って、スプーン使うコも多いの。
そういう時、相手に合せることもできるし。
お店でイタリア人がスプーン使ってたりするしw

実際にイタリアンに通えば、「フォーク1本」なんて馬鹿馬鹿しい、
「どうでもいいや」って、よくわかるのさ。

377 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 01:41:38 ID:2R/tRbQn
ああ、それから、イタリア人に聞いた話。
「パスタにはフォークだけ」って、都会の若いイタリア人は気にしないそうだ。
「お年寄りや田舎の人には、こだわる人が居る」そうだよ。

378 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 01:42:43 ID:vtlIjF/Q
それ逆に言ったほうが、しっくりくることに気付かないほどの国語力なのか?

379 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 01:45:45 ID:vtlIjF/Q
実際にイタリアンに通えば、「スプーンを使わなきゃ」なんて馬鹿馬鹿しい、
「どうでもいいや」って、よくわかるのさ。

380 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 01:50:48 ID:2R/tRbQn
ああ、「使っても使わなくても、どうでもいい」って感じになるね。

「フォークだけで食べなきゃ」なんて、一々意識しなくなるぜ。

全てケースバイケース。
俺の場合基本は、「置いてある食器を使う」「相手に合せる」だな。

381 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 01:54:36 ID:FGJ4m7e+
>>352
じゃこのスパゲティにこだわっているが、キムチだけで白飯食ったり
変な趣味だよな。

イタリアンレストランでそういうアレンジものを食いたいんだから
きっとすし屋でキムチの軍艦とかのアレンジものが好きなんだろうね。

382 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 02:02:29 ID:2R/tRbQn
鮨屋では割りに、正統にこだわってます(笑)
日本人だからね。
逆にイタリアの食文化も尊重するから、半端にしか知らない日本人のとして、
分を弁えるのさ。
日本人のくせに、「パスタの正統」なんて、語れるほど知ってるのかよ(笑)
所詮なんちゃってイタリアン食ってるだけさ、俺たちは。

自覚できないやつが、みっともないだけ。

383 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 02:09:14 ID:/iH8u+5K
蟹よ、口の周りの泡を拭いたらどうだ?
食べ方の話題であって、食べ物の話題ではない事を忘れるなよ。
怒りでまともに物を考えられないなら深呼吸しなさい。
その時に口の周りの泡も拭くんだぞ。

気楽にマナーを守って楽しく食べればいいじゃないか。
楽しく食べるのにスプーンなんて必要ない。
あ、不器用ならしょうがないけど、子供扱いされても泡ふくなよ。


384 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 02:09:26 ID:FGJ4m7e+
>>382
なんちゃってイタリアンを許容するんだから、なんちゃってすしも
許容するんだろ。日本人に多い優柔不断さだな。

俺はなんちゃってイタリアンも、なんちゃってすしも許容しない。

385 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 02:10:50 ID:vtlIjF/Q
>>382
スプーン厨がいいわけに言ってるだけじゃん。
必要ないものをワザワザ使う理由になってないんだが?
イタリアとか言うなよ。
使う必要のあるものは使う。
スプーンは使う必要が無いから使わない。
不器用な場合のみ必要がある。

???何が問題だ?

不器用で蟹してるから、掲示板で笑われる。
それだけだ。

386 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 02:18:46 ID:2R/tRbQn
>俺はなんちゃってイタリアンも、なんちゃってすしも許容しない。

それはお前の勝手だが、人に押し付けることじゃない。
お前は日本人のくせに、ナポリタンを認めないのかよ。
その方が、よっぽど変だろwww

>>385
不必要とか言ってる馬鹿は相手にしたくないなw
ここまで低脳だと、何いっても理解できないだろう。
なんで、必要最低限の食器で食事しなきゃいかんのだ?w

387 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 02:20:45 ID:2R/tRbQn
>>384
面白そうだから、からかってやろう。
お前は軍艦巻きは、正統だと認めるの?
鮨は正式には、何貫ずつ出すものなの?

388 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 02:21:26 ID:FGJ4m7e+
>>386
俺はナポリタンなんて食わないよ。

スパゲティがメインディッシュになる事もあり得ない。

389 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 02:24:14 ID:FGJ4m7e+
>>387
お前が好きなキムチの軍艦は、美味しいのか?
キムチは鱈の内臓が入ってるのが好きなんだろ。

俺は結構カリフォルニア・ロールが好きだが、巻き寿司はすしじゃない
とは思ってるな。

390 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 02:29:10 ID:2R/tRbQn
>>388
イタリア人も気軽にパスタだけ食ったり、夜食に食ったりすんだぜ。

ちゃんと真似しろよ(爆笑)

>>389
はぁ?
軍艦巻きは巻き寿司とは違うぞw
そんな区別すら、できてねーのかwww

391 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 02:29:43 ID:FGJ4m7e+
それにしても「すし1貫」ってバカだな。
1個2個でいいんだよ。

392 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 02:31:58 ID:FGJ4m7e+
>>390
ちなみに、寿司は当て字だから使わないように。

さっきから鮨とか寿司とか、いろいろ書いてるが、表記統一しろよ。

393 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 02:38:41 ID:HmqnowbF
有望なテメエらに紹介しとく。↓よろしくお願いします。
カレーにジャガイモを入れる是非を問うスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/curry/1231469113/l50

394 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 02:40:03 ID:/iH8u+5K
蟹が逃げ切れなくなって話題そらしに必死な件。

395 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 02:42:36 ID:2R/tRbQn
それで、君の正統寿司(お前にはこの字で十分)ってのは、どんなものなの?
軍艦巻きは入るのか?
鮨は、ネタを上にして食べる?それともネタが上?
どっちが正式なんだい?(笑)

396 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 02:43:18 ID:FGJ4m7e+
スパゲティにスプーンを使うのは、寿司は貫で数え、お茶を上がりといい
会計をお愛想という恥ずかしい人たちだという事が、明確になった。

397 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 02:43:51 ID:2R/tRbQn
>>394
ばーか、スプーンの件は、完全に決着ついたから、遊んでる状態じゃん(笑)

398 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 02:45:33 ID:FGJ4m7e+
>>395
お前、一つのレスの中で、
>正統寿司

>鮨は
を使ってるって事は、まともにパソコン使えないんだろ。

399 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 02:47:41 ID:2R/tRbQn
>>396
ホントに半端やろうだなぁ。
貫っていうのは間違いじゃない。まぁ確かに店では「何個」っていうな。
あがりもおあいそも使うわけないだろ。

まーた、初歩的なネット知識で喜んでるよ。
誰でも知ってるつーのw
正統派の江戸前鮨なんか、どうせ食ったことないくせに(笑)

400 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 02:50:21 ID:2R/tRbQn
幼稚すぎてつまらんなぁ〜

日本人のくせに、「俺はナポリタンは認めない!」だってさ(爆笑)

完全なイタリアかぶれ。はっきりしましたね。

401 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 02:50:23 ID:FGJ4m7e+
>>399
お前、スレ違いだから削除依頼してやろうか?
アク禁になるかもな。

スパゲティの話しろよ。

402 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 05:45:36 ID:TlrKPZxG
蟹もうどうしようもないな。
完全敗北だなスプーン厨。

403 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 05:58:19 ID:KtJqCIwc
>>397
お前がレモンに構ってもらいたくて、必死に追い掛けてるようにしか見えんが(笑)
お前等には大阪と東京のなじり合いが一番似合ってるよ(大笑)

404 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 08:29:46 ID:2oDR/hur
お前ら必死すぎてワロタ
スレタイからしてマジレスするスレじゃないだろww

405 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 10:40:55 ID:Vwff0y4+
>>404
ヒント:トムとジェリー

406 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 11:01:03 ID:vtlIjF/Q
>>405
懐かしすぎてワロタwww

407 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 17:05:09 ID:g64VrfIm
この人は、一体何と戦ってるんだろう・・・・

388 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 02:21:26 ID:FGJ4m7e+
>386
俺はナポリタンなんて食わないよ。

スパゲティがメインディッシュになる事もあり得ない。

408 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 17:05:33 ID:hjab/1K4
[CLAMP] X 全18巻
http://www.orange-mikan.com/index.php?topic=2406.0


409 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 20:42:08 ID:n5suKeKt
ハンバーグの起源はドイツ、カツレツの起源はフランス。
だからこれらを箸で食うのは邪道、ナイフとフォークで食べるべき。
ご飯のおかずにするのも邪道、ドイツもフランスも主食は米じゃない。
カツ丼などは邪道の極地、フランス食文化を冒涜している。
各国の食文化を尊重して、正統な料理を正統な食べ方で食べるべき。

410 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/18(日) 21:51:37 ID:hAZKUjXG
その通りですね。
日本人自体に、正統な食文化を尊重する気持ちが欠けているようです。
鮨ですら、最近は正統な仕事をした鮨がほとんどありませんし。
回転ずしなんてとんでもない代物まではびこる始末。
とても日本で外食はできません。
私はイタリア人ですが、自宅で正統な江戸前鮨を握って、手で食べています。

411 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/19(月) 05:17:27 ID:qb7dQX/i
もう終わり?もっとやれや

412 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/19(月) 12:05:22 ID:/kufYLq4
フォーク厨 → 日本の食文化を否定、イタリアかぶれだから。
スプーン許容派 → 普通の日本人

ってことで、もう決着ついたけど?
フォーク厨は、ろくにイタリアンを知らず、家でスパゲティ作って、
イタリアンに憧れてるから、意識しすぎで情報だけにこだわるってことも、
明確になった。

413 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/19(月) 13:11:51 ID:uG3Wkf8G
よくもまぁ、酷い大嘘を書けるもんだ。
これだからスプーン厨は信用できない。

414 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/19(月) 20:53:09 ID:bmtnj0n4
(V)o_o(V) 泡ブクブク〜

415 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/19(月) 22:21:06 ID:Hq0yQlVd
スパゲティの食べ方の流れは、おそらくこうなってる。

フォークとスプーン併用(アメリカ流)が正式と思ってた時代

フォーク1本が正しいと思ってた時代

本格的にスパゲティに馴染み、マニュアルを意識しなくなった現在

416 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/19(月) 22:29:18 ID:YKNFrPXm
>>415
六本木界隈のアメリカ人はスプーンなんて使わなかったよ。
主に、大使館関係者、高級将校、軍属等だけどね。

417 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/19(月) 22:46:52 ID:5OFl17M4
スプーン使うアメリカ人なんてほとんど居ないよ
少なくとも日本人より使用率絶対少ない

418 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/19(月) 23:02:34 ID:YcLyn54r
じゃ、スプーン使用は、どこから伝わったの?フランスか?

419 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/19(月) 23:07:43 ID:2linj5H2
そいつが食べやすければスプーン使おうがフォーク使おうが勝手かな。

420 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/19(月) 23:13:07 ID:P78E/sdP
確かにアメリカ人はフォーク一本で巻きもせずにガツガツってのが多いな。

特にny。

伝わったというより、バブルの時にうまくフォークを使えない庶民層を中流店に通わせるための戦略に乗ってしまっただけじゃネェの?


421 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/19(月) 23:21:20 ID:5OFl17M4
>>418
伝わったんじゃない
これだけ多数のスプーン率の多さは世界でも日本だけが独特

422 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/19(月) 23:30:19 ID:YKNFrPXm
イタリアで、不器用な子供や手が不自由な人がスプーンを補助として
使っていたのを、不器用な人向けに日本に導入したんだよ。

確かに、ガバッと持ち上げて下側から口に入れたり、ズルズル音を立てて
吸い込むよりは、スプーン使う方が見た目が良かったからね。

そこで止まっちゃった人が多いのが、日本のスプーン食いの多さに
つながっている。

423 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/19(月) 23:35:42 ID:kMA9RoeU
実際に昔は、スプーンを使うのがマナーだと教える講師が多かった
俺が小学生の頃、修学旅行前にテーブルマナーの教習があったんだが
その時に来た講師もスプーンを使うのがマナーだと教えてた
マナーの講師だって、そのマナーはどこかで学んだものだろう
マナー教室業界のようなものの中に、インチキマナーを唱えるような
偉い先生でもいたんじゃないだろうか
その先生が適当なことを言うだけで、それがマナー界の常識になってしまうような

424 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/19(月) 23:37:57 ID:vsT9m3wO
ショートパスタをスプーンですくって食うイタリアの子供はいるが
フォークの補助にスプーン使うのなんて見たことないぞ
当然スパゲッティの場合も短く刻んであるのをスプーンですくって食う

425 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/19(月) 23:38:56 ID:YcLyn54r
で、フォークだけが正しいとか、意識しはじめた時代があって、
今じゃ、そんな事にこだわってた時代もあったなぁ〜、って感じになったよね。
当時は新鮮だったし、イタリアンにもまだ馴れてなかったから。
すっかり日本式イタリアンが定着した現在では、一々気にするのが馬鹿に見える。
たかがイタリアンで意識しちゃうやつなんか、まだいるの?

426 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/19(月) 23:59:51 ID:YcLyn54r
俺は基本、出てきた食器を使うだけだが、一流リストランテですら、
ソースたっぷりのパスタに、スプーンを添えてくる店がある。
それが日本のイタリアンの現実。
憧れてるだけの奴には悪いけどね、事実だから。
むしろ皿によって、スプーンも出してくる店の方が、「わかってるな」って、
ニヤニヤしちまうよ。

427 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 00:05:34 ID:IKMBthMV
>>425
ラーメンやうどん、そばをレンゲに載せて食べるのと同じだよな。

428 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 00:07:54 ID:/Nlm8DeK
それはまあいいとして、
その食べ方は、カニみたいですよ。
っていうのがこのスレの趣旨なのですね。

429 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 00:13:52 ID:mUadaLUe
>>427
蓮華は中華の食器だろ。中華の麺類は、本来蓮華で受けて食べるのが正式。
ラーメンが日本式の料理になってしまって、日本式の食べ方をしてるだけ。
蕎麦屋やうどん屋で、蓮華なんか出す店はほとんどないでしょ。

430 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 00:19:46 ID:jxE60Etp
>>428
そうですw

431 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 05:49:25 ID:s9RmuoVz
ろくに宗教も信仰せず、クリスマス祝った直後に正月祝う日本人のいい加減さを見れば
こんなにグダグダと論議する必要なかったのに

432 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 06:43:52 ID:VDLKr99A
>>426
そのスプーン、左手に持てって言われたのか?
勝手に解釈するなよ

433 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 07:12:06 ID:7g/ERG4M
スプーンとフォークを接触させてキコキコ音を立てられると寒気がするな。
いくらゆとりどもが言い訳してもこれは許せん。

434 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 08:09:27 ID:mUadaLUe
>>432
君は、「わかってない」ね(笑)
>>433
接触なんかさせないよ。
むしろフォーク一本だと、フォークを皿につきたてちゃう人が多い。
俺は中空でも巻けるけど。

435 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 08:52:44 ID:VDLKr99A
>>434
いいから、答えろよ

436 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 15:17:25 ID:R9NwAvq6
あらあら、熱くなっちゃって。
わかんない奴には、いくら説明しても無駄なんだがw
パスタに使うために、わざわざその皿用に、スプーンが出てくるんだぜ。
イタリアンに通えば、そういう場合もあるって、わかるから。

437 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 15:25:12 ID:Z3ejxEWv
ペペロンチーノなどの汁気のないパスタをスプーン使って
食べてる人はナポリタンもスプーン使って食べるのかね?

438 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 15:50:31 ID:VDLKr99A
>>436
いいから答えろよ
お前は左手にスプーン持つの?
答えるの恥ずかしいの?

439 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 17:20:54 ID:R9NwAvq6
カレーライスをインド人のように食べなくても気にしないのに、

スパゲティをイタリア人のように食べる事にだけ、何故異常にこだわるの?

440 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 17:31:04 ID:yta+RFZx
>>439
だって、→スレタイ

441 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 17:39:24 ID:R9NwAvq6
ああ、君は相手にしてないから。

442 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 17:41:15 ID:7g/ERG4M
カレーの話はここでは必要の無いことだ。
スパゲティーの話をしよう。

蟹もいよいよ逃げ場が無くなって大変だがせいぜい頑張れ。


443 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 17:46:52 ID:VDLKr99A
>>439
いいから答えろよ

俺はスプーン使うのまで拒否してる、あの馬鹿とは違うから
イタリア持ち出しても無駄

444 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 17:50:22 ID:1SM2iYnK
別にスプーン使うのはいいけど左手で持つからカニみたいでキモいんだろ
凄く下品に見える

445 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 17:51:15 ID:fI6Eb6a3
終戦以降のアメリカの洗脳をモロに受けているからです
それによるかぶれ思考は、親から子へと受け継がれました
白人は最も優れた人種だと思い込み、白人に憧れています
そしてその憧れは、古い伝統の有る、より良いイメージのヨーロッパに向けられました

446 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 17:52:02 ID:/Nlm8DeK
スプーン使ったっていいだろ!
ふざけんな馬鹿。

447 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 18:06:58 ID:R9NwAvq6
>>443
いきなり何?wwww
誤爆?

448 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 18:35:13 ID:VDLKr99A
>>444
蟹食いはお花畑なマナー屋さんが勘違いして広めちゃった過剰マナー
「おフォーク」や「おスプーン」って言っちゃうのと同じレベル
見てる方は滑稽なだけだが、左手のスプーンでソース掬ったりしたら最悪

何にしてもレモンちゃんは蟹食いしてないようで、良かった(笑)

449 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 18:54:49 ID:1SM2iYnK
スプーン出す店ってスプーン何処に置くの?
左にスプーンをセッティングする店って見たこと無いんだけど

450 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 19:08:29 ID:VDLKr99A
>>449
基本、あの手の店はパン食べ放題
あのスプーンはパンに残ったソース乗せるのに使う
その時パンは左手だね?普通は……

451 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 19:56:06 ID:mUadaLUe
え?
スプーンでパンにソース?www
それすごくみっともないぞ。パンの使い方くらい知っとけよ。
そもそも、スプーンで掬うほどソースが残るようじゃ、食べ方として失敗だし。
そんな状態は、本来想定されてない。

452 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 20:05:07 ID:IKMBthMV
ソースをどうしても食べたいときは、パンをちぎってフォークで
皿を拭うのが普通。

パスタにからまない、塩辛いだけのゆるいソースに、そんな価値が
あるとは到底思えないけどね。

453 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 20:35:46 ID:VDLKr99A
パンで皿拭くのって、日本人は嫌うんだよね?
外国人かぶれな人は、ためらわないんだろうけど

454 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 20:38:29 ID:/Nlm8DeK
普段からパンをちぎって食ってるような人がやる行為ですから
店に行ったときにわざわざすることでもないでしょう

455 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 21:04:37 ID:ui9mm+M0
>>450
>あのスプーンはパンに残ったソース乗せるのに使う

>「コスケ、お前にひとつ教えておこう。イタリア人はなパスタを食べる時には
>パンは食べない物なんだ。許せたとしてもスカルペッタまでだな。」
http://emibologna.exblog.jp/8276153/

残ったソースをパンにつけて食べるのは、フレンチのやり方だ。
しかもフォークでやるものw

わけもわからず、日本式のパスタを、聞きかじりの知識に縛られて、
一生懸命フォーク1本で食べて、ソースを大量に残して・・・・
スプーンで掬うなよwwww

イタリア人が見たら、目を丸くするぞ。
てか、日本人から見てもかなり変だけどw

456 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 21:13:19 ID:VDLKr99A
>>455
早くイタリアに移住出来るといいね?
祈ってやるよ(笑)

457 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 21:21:04 ID:ui9mm+M0
>そしてパスタを食べた後も残らずパンでスカルペッタ
>(お皿に残ったパスタソースを食べきるトラットリアでしか許されない行為)!
ttp://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20070707A/

要するに、お下品な食べ方ってこったなw
フォーク厨は覚えて置くように。

さて、リストランテで、フォークとスプーンを出す実例。
>テーブルに移動すると、キンキンに凍らされたスプーンとフォークが出てきた。
>冷製カッペリーニ用だそう。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080603/1013891/?P=4

458 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 21:26:02 ID:IKMBthMV
>>457
>キンキンに凍らされたスプーンとフォーク
そんなものを出す店は、三流以下だ。
手が凍って食えないだろ。

459 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 21:38:41 ID:/Nlm8DeK
冷静かっぺりーにを
左手スプーン使ってでくるくるしたっていいだろう!
ここは左手スプーンの上でフォークをくるくるするスレだ。
話が飛んでめちゃくちゃだぞ。ふざけんな、ばか。


460 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 21:42:00 ID:/Nlm8DeK
偉そうにフランスだぁ、イタリアだぁって
うっっさいんだよ。
皿のソースが食いたけりゃ、
スプーンですくって直接口にはこべばいいだろ?
くるくるは別の話だ。くるくるさせろよ馬鹿。



461 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 21:48:19 ID:/Nlm8DeK
うどんを食べた後、残り汁にご飯を入れたっていいだろ?
坦々麺を食べた後、残り汁にご飯を入れたっていいだろ?
まーぼーでも生姜焼きでも、何でもかんでもご飯にのせて丼にして食ったっていいだろ?
何が悪いんだよ。
そういう話じゃなくて、左手に持ったスプーンをつかって、
右手のフォークをくるくるすると蟹みたいで格好いいというスレなんだよ。
ばかにしてんのか?ふざけんな馬鹿。

462 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 21:51:39 ID:VDLKr99A
>>459
左手でスプーン使えねえ蟹食い野郎と
スプーン置いてあってもスプーン使えねえ馬鹿と

とんでもない騙しスレだったな

463 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 23:15:33 ID:p7omMM3c
イタリアのすぐ近くのフランスでは
アルデンテとか気にせずに柔らかく茹でるし、ナイフで短く切って食べる人が多い。
イタリアから遠く離れた日本では
アルデンテが一番美味しい茹で方だとか、フォークに巻くのが正しいとか言ってる。
遠く離れた島国のほうが本場のやり方にこだわっているという不思議。
日本人は元々「本場では〜」という煽り文句に弱いことも相俟って
イタ飯ブームと同時に広まった蘊蓄に躍らされている。
テレビ番組ではタレントとかがパスタ食べたら、とりあえず「アルデンテ!」と叫んだりする。

464 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 23:25:56 ID:yta+RFZx
>>455
リンク先見てみたが、何を言いたくて貼ったんだ?せっかくのオチは無視か?
最近このスレの趣旨が分からん

465 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 23:37:19 ID:+2jfzoN7
結局、無意味にスプーンを使う必要が無いってことでOK

だってフォーク一本で食えるんだろwww

466 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 23:52:04 ID:p7omMM3c
パスタを食べた感想が「アルデンテ!」って、
「歯ごたえある茹で加減だ!」と言っただけに過ぎないじゃないか。
味について何も言及したことになっていない。
「アルデンテこそ最も美味しい食べ方である」などと偏った考えが撒き散らかされたせいで
アルデンテ=美味しい、となってしまった。
日本は偏った考えがすぐに蔓延する。

467 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 00:26:11 ID:QcuXejso
>>465
はいはい、地図見れば道はわかるから、カーナビは使うなよ。

それでたっぷりソース残して、スプーンですくってろよ。

468 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 00:36:07 ID:Ud0X+0tC
スポンジボブって知ってるか?
アニメなんだけどさ

(V)o_o(V)はいっぺん見とけよ

469 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 01:48:26 ID:utOefypt
>>467
たとえが間違ってないか?
知っている道だからカーナビは必要ない、だろ。

470 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 01:57:50 ID:0O5wOL/I
蟹は怒りで自分が何を書いているかも分からなくなって来ている模様。
落ち着いて口の周りの泡拭いたら?


471 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 02:24:27 ID:GP2HLy2L
カレールゥ1種類でもカレーはできるけど、俺は2種類入れる。
いけないのか?

472 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 02:27:14 ID:WWeIRjlo
>>471
多分そのカレーは不味いと思うが、自分が食う分は自由に作っていいぞ。


473 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 02:34:09 ID:GP2HLy2L
宮本武蔵は弱いのか?

474 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 02:37:37 ID:khaQlxC9
>>467
蟹食いしてもソースの残る量は変わらんのだが?
実際に自分で食ってねえで妄想してるだけだろ?
それとも左手のスプーンでソース食ってんのか?

475 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 02:44:49 ID:GP2HLy2L
それがねぇ、変わるんだなこれが。
パスタとソースをしっかり和えたい時、君はどうやるんだい?

476 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 02:48:42 ID:GP2HLy2L
フォークで巻いたパスタを、皿の底のソースになすりつけるとか言わんように。
いくらフォーク厨だからって、下品な食べ方は、パンの話でもう充分だから。
「スパゲティのソースをパンで食ったら猫みたい」って、スレがたっちまうぞ。

477 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 02:50:47 ID:khaQlxC9
>>475
うわあ、駄目だ!
それ想像したら気持ち悪くなった!
言うなよ!絶対言うなよ!

478 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 02:54:48 ID:WWeIRjlo
>>475
お前、グチャグチャに混ぜるんだろ。

オェー

479 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 02:56:14 ID:GP2HLy2L
だからさぁ、ソースたっぷりで、しかもパスタにしっかり絡んでなくて、
皿の底にたまってるような場合、君はどうするの?
日本のイタリアンでは、そんな皿がしょっちゅう出てくるんだけど。

480 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 03:01:11 ID:WWeIRjlo
>>479
そんなソースは無視するよ。

ラーメンのスープだって、かけそば・うどんのつゆだって捨てるだろ。

481 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 03:02:12 ID:GP2HLy2L
>>478
自分で言ってどうすんだ馬鹿(笑)

ぐちゃぐちゃに混ぜたりしちゃダメだ。少しずつ上手に絡めていくの。
それはスプーンあったほうが、断然やりやすい。
それと多めのソースがはねにくいって利点もある。
だから、聞きかじりの半端な知識にばかり囚われてないで、
店や皿に合わせて対応できるようにならないと。

482 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 03:02:54 ID:khaQlxC9
>>479
なんで必死にソース食わないと、いかんの?

483 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 03:05:16 ID:khaQlxC9
>>481
それでも充分に気持ち悪いです
目の前でやられたら吐き気します

484 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 03:05:45 ID:WWeIRjlo
>>481
お前、不味いソースでも失敗したソースでも残さず食うような
貧乏舌なんだな。
メタボと高血圧で死ぬぞ。

485 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 03:07:48 ID:khaQlxC9
>>484
ソースの美味い不味いは関係ねえよ
なんでいつも論点外すの?

486 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 03:09:18 ID:GP2HLy2L
>>480
パンで食うって言ってたくせに(笑)
それも店によってはやってもいいんだぜ。
本当にそうまでして、残ったソースを食べたいならの話だが。
そばのつゆは、そば湯で割って飲む。いい蕎麦屋のつゆは絶品だからね。
全部飲めとは言わないが。
西日本のうどん出しは、飲む想定で出来てるぜ。

そもそも、パスタのソースと蕎麦つゆを一緒にするのは無理があるがな。
君は、店がそのパスタ用にスプーンを出してきた場合でも使わないの?
そこまでこだわる理由は?

487 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 03:09:22 ID:WWeIRjlo
>>485
不味いソースだから、普通に巻くだけだと食えないんだよ。
きちんと作ったソースは、フォークだけできちんと巻き取れる。

488 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 03:11:21 ID:GP2HLy2L
>>487
味と巻き取りやすさは、別な尺度だろ(笑)
先入観でもの言ってるのが丸見えだぜ。

489 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 03:11:22 ID:WWeIRjlo
>>486
さあ、どこで俺がスパゲティのソースをパンで食うって言ったか、
きちんと証拠を出してもらおうか。

俺は、ソースを食うなら、パンをフォークを使って拭うべきだ
って書いただけだぜ。
俺は残るようなソースは一切食わない。

490 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 03:12:55 ID:GP2HLy2L
>>489
ああそう。そりゃ失敬。

491 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 03:15:01 ID:WWeIRjlo
>>490
では、巻き取れないソースはそばつゆやラーメンスープと一緒
ってことでいいんだね。

残すべきだと。

492 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 03:19:19 ID:WWeIRjlo
>>488
フォークだけでソースを巻き取れないソースなんだから、スパゲティ
食って美味いわけがない。

俺はそういう店のソースは、ほとんど半分は残すんだが、それは
個人的味覚の問題だ。

493 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 03:20:54 ID:GP2HLy2L
はぁ?
君がパンでソースを食わないってレスに対して言っただけ。

そばつゆとパスタソースを、本気で同列扱いできると思ってるの?
その一皿用にスプーンもつけてきた場合、なぜ使わないの?

どちらも答よろしく。

494 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 03:21:22 ID:khaQlxC9
>>487
巻きとれるソースの方が体に悪そうだな
悪いこと言わんからソース残せ(笑)

495 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 03:24:26 ID:khaQlxC9
>>489
パンを雑巾代わりにする奴と
ハンカチで鼻をかむ奴と
左手でウンコ拭く奴は
いくら外人の真似でも許せん

496 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 03:24:46 ID:GP2HLy2L
>>492
>美味いわけがない

形から入る思い込み脳が、浮き彫りになってきました。
「固定観念」ってやつですねぇ〜
スープスパゲティは、全部まずいのか?
場合によりけりなんだよ、そんなものは。

497 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 03:26:12 ID:WWeIRjlo
>>494
巻き取れるソースの方が、体にいいよ。
日本の一般店のソースなんて、ごはんのおかずの味付けだから
塩辛くて全部食えないだろ。

498 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 03:27:21 ID:WWeIRjlo
>>496
そうだな。
スープスパゲティと称するものは、全部不味い。

499 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 03:28:40 ID:WWeIRjlo
>>495
パンはもともと、木炭画の消しゴムなんだぜ。

500 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 03:29:18 ID:khaQlxC9
>>497
ソース全部食えって言ってる奴はもう一人の奴
パン雑巾も結果的に全部食う事になるが

501 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 03:31:29 ID:khaQlxC9
>>499
じゃあ、その使った消しゴム食えよ

502 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 03:31:53 ID:GP2HLy2L
>>489
出ました、決めつけ脳。
お前ものごとなんでも、形とかレッテルだけで、決めつけちまうんだな。
スープスパゲティは確かに邪道かも知れないが、旨いのだって存在する。
頭固すぎだよお前(笑)

503 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 03:32:30 ID:WWeIRjlo
>>500
パン雑巾は、フレンチのソースの食べ方なんだよな。
美味しいソースなら普通にやるが、日本のスパゲティでやった事は
一度もない。

504 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 03:35:15 ID:WWeIRjlo
>>502
お前だけに教えてあげるが、ヌードル入りスープは、俺もスプーン
だけで食うぜ。
フォークはいらないけどな。

アルファベットパスタ入りスープもスプーンだけだ。


505 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 03:35:48 ID:GP2HLy2L
まず第一に、皿にたまってるようなソースは、いくら頑張っても巻き取れません。
フォークだけで巻き取れるとか言ってるやつは、ろくにイタリアン食ってない証拠。
それから俺は、ソース全部食えとも言ってない。
ソースの絡みが悪いパスタの場合、スプーン使った方が絡めやすいって、
当たり前のことを言ってるだけ。

506 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 03:39:47 ID:WWeIRjlo
>>505
イタリアンには、スプーン使わないとソースが絡まないスパゲティ
というものが、そもそも存在しない。

>皿にたまってるようなソース
こんなものを出す店は、イタリアンではない。

507 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 03:53:32 ID:GP2HLy2L
だからさぁ、一流リストランテですら、そんな皿はいくらでもあるんだよ。
実例も出てるだろが。
ソースたっぷりだからまずいってわけじゃないの。

想像の世界で決めつけてばかりいないで、ちゃんと現実を見ろ。
まずイタリアン行ってこい。話はそれからだ。

508 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 03:59:41 ID:WWeIRjlo
>>507
お前は五右衛門で食ってろ。

509 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 04:02:13 ID:UIYhzKzT
たっぷりソースが底にたまるようなパスタって
ソースが敷いてあってその上に
くるっと小高くパスタが盛られた奴だろ?
あれはまずスプーンとフォークで混ぜてから食うんだよ。
「私は皿のソースなんかすくうような貧乏性じゃないし興味ありません」
という顔をしながら
こっそりと左手スプーンでソースを掬ってそこに右手パスタを押しつけて
結局ソース押しつけてんじゃんwwみたいな食い方ははしちゃダメだぞ。

510 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 04:04:19 ID:UIYhzKzT
その前に店の料理番に混ぜてから出せよというのが先だがな。

511 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 04:10:25 ID:WWeIRjlo
>>510
そんなもの、そのまま出てきてもウェイターが食える状態に
仕上げてくれるだろ。

512 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 04:10:39 ID:GP2HLy2L
ソースの多いパスタでも、別にフォークだけで食えるし、
フォークしか出さない店が多い。
ソースは残せばいいし、少々下品だが、食いたかったらパンで食えばいい。
ただしそれがマナーだと思っちゃあかんが。
中には、ソースの多いパスタにだけ、スプーンを出してくる店もある。
そういう場合は、遠慮なく使えばいい。
何事も囚われてすぎては駄目。ケースバイケースさ。

513 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 04:12:12 ID:WWeIRjlo
俺、パルミジャーノ・レッジャーノに入ってきたスパゲティを
自分でグルグルかき混ぜて適当に好きなようにして食ってみたい。
ゴリゴリ削っちゃったりして。

514 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 04:12:20 ID:UIYhzKzT
ミートソースの缶詰に
調理例として印刷されている写真みたいな
ゆでたスパゲッティーと上に乗ったミートソースの形は
もうすでに絶滅危惧種に指定されているが、
あれはどうやって食べても誰も何とも思わないぜ。たぶん。

515 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 04:14:16 ID:WWeIRjlo
>>512
>ソースの多いパスタにだけ、スプーンを出してくる店もある。

ソースが多いんだから、ソース全部食おうとしない方がいいよ。
つゆだくってやつと同じだから。
それに、パンでソースを拭く事は、全くマナー違反ではない。

516 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 04:14:17 ID:GP2HLy2L
>>513
リゾットなら知ってるけど、パスタを入れて出す店があんだ。
それは知らなかった。
どこの店?

517 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 04:16:10 ID:GP2HLy2L
>>515
おいおいw
イタリアンのパスタのソースをパンで拭くのは、下品なマナーだぞ。
リストランテではやめとけw

518 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 04:17:35 ID:WWeIRjlo
>>516
え?

パルミジャーノ・レッジャーノにシンプルに味付けしたスパゲティを
入れてテーブルまで持ってきて、チーズに絡めてサーブしてくれるなんて
普通だろ。

519 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 04:19:00 ID:WWeIRjlo
>>517
だから何度書かせるんだ?

ソースが残ってパンで拭きたくなるようなイタリアンはない。
仔牛のプレート等は別にパンで拭いてもいいよ。

520 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 04:25:30 ID:GP2HLy2L
ないって、実際山ほどあるんだがw
日本のイタリアンの大半がそんな感じ。

もうお前の想像話は聞き飽きた。いいから現実見てこい。

521 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 04:27:51 ID:WWeIRjlo
>>520
お前どこに住んでるんだ?
行くイタリアンって、青山あたりの大衆店?
実は、五右衛門だろ。


522 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 04:28:38 ID:GP2HLy2L
>>518
だからどこの店なんだ?
また頭の中だけかよ(笑)

523 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 04:31:33 ID:WWeIRjlo
>>522
へー、本当に知らないんだ。
可哀想に。

524 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 04:37:21 ID:GP2HLy2L
うん、パスタを入れたのは食ったことないや。
リゾットはイル・ボッカローネで食った。

で、どこのお店なの?(笑)

525 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 04:40:29 ID:WWeIRjlo
>>524
この前、キムタクが作ってゴルファーに食わせてたよ。
あの番組に出るくらいだから、もう陳腐化してるな。

お前も、ググるのが大変だろうが、ま、ガンバレよ。

526 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 04:46:54 ID:GP2HLy2L
テレビ知識かいwww
食ったこともないくせに、聞きかじりの知識を自慢すんなよ(笑)

527 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 04:50:51 ID:WWeIRjlo
>>526
うんうん、よかったね。

CXで出てくるようになったら、もぅ、それ終わってるから。

ところで、イル・ボッカローネは明治通りから行ったの?

528 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 05:06:13 ID:GP2HLy2L
要するにお前は食ったことないんだろ(笑)
半端な知識で背伸びすっからみっともない。

明治通りとか、もう必死すぎて痛いぞ。そこまで落ちるな。
そもそもなんで明治通りが出てくるのか、わけわからんが。
殺風景な公園の近くだよ(笑)

チーズのリゾットは有名だけど、パスタを入れるのは一般的じゃないんじゃないか?
リゾットだって珍しいくらいだし。
正直これは俺よく知らんけど、お前がまたどこかで恥かいたらかわいそうだから、
忠告しといてやる。

529 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 05:12:36 ID:WWeIRjlo
>>528
あれれ?
イル・ボッカローネは、駒沢通りか、明治通りからアクセスだぜ。
行った事無いだろ。

恵比寿にはろくな店がないのは、周知の事実だが。

530 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 05:21:39 ID:Ju59d0OZ
でスプーンでソースをすくってパスタにペタペタ?

見たことねぇやwww

531 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 05:23:31 ID:GP2HLy2L
何がアクセスだ馬鹿。
駅から歩いて行けるのに、一々何通りとか考えるわけねーだろ。
まして明治通りは駅と方向違いだぞ。

検索して地図みて騒ぐなよ(笑)

532 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 05:28:04 ID:WWeIRjlo
>>531
あ・ら・ま。

あのごみごみした道を歩くんですか。
俺も歩くけど、まさかあなたほどの人が歩くとは。

しかも、駒沢通りも明治通りも知らないなんて、あり得ない。

533 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 05:34:03 ID:GP2HLy2L
悔しくて粘着か?
普通に駅から近いのに、わざわざ通らない通りを持ち出されても、「はぁ?」
ってなるに決まってるだろが。

お前痛すぎ。
このレベルの粘着は、もう相手せんぞ。

534 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 05:38:52 ID:WWeIRjlo
>>533
恵比寿行くのに、明治通り知らない?
駒沢通り知らない?

それ、あり得ないでしょ。
まさか、渋谷橋とか鑓が崎、並木橋位は知ってるだろ。

535 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 05:43:54 ID:uxXq4xjo
こらぁ、ここは見た目をひたすらバカにするスレだぞ
スパゲッティ限定で

536 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 05:44:02 ID:GP2HLy2L
だから明治通りは関係ないだろと、もうしあげたんですが?
どっちからアクセスっつーから、「駅から」って言ってるだけですけどw
お前の質問が的外れ過ぎるだけだろwww

537 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 05:55:56 ID:WWeIRjlo
>>536
知らないんだからしょうがないけど、あんなところで食うなら、
駒沢通りで西麻布方面に行くとか、鑓が崎から中目に行くとか
明治通りで麻布目指した方が、ずっと美味しいもの食えるぞ。

並木橋から右折しても左折しても、もっといい店がたくさんある。

538 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 06:03:48 ID:GP2HLy2L
そんなに歩きたくないし(笑)
で、お勧めのお店はどこなのよ?

てかお前、イル・ボッカローネ知らなかったんだろ。
なんでも思い込みで決めつける癖治して、評価は食べてから頼むわ。

539 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 06:12:47 ID:WWeIRjlo
>>538
お前、歩いて行ける距離だと思ってるの?
恵比寿自体行った事無いだろ。
可哀想に。

上京してイル・ボッカローネに一度行った事がある人?

540 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 07:27:30 ID:GP2HLy2L
お前の書き方をからかっただけだ。
店も示さず、「西麻布だから」、「中目黒だから」うまいってか?
言ってることすべてが、薄っぺらい思い込み。
そのくせボッカローネも知らないんだから笑える。

やはりろくにイタリアン行ってないな。そうだろうと思った。

541 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 07:33:01 ID:uxXq4xjo
イル・ボッカローネは↑こういうやつらの巣窟です

542 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 07:42:52 ID:khaQlxC9
>>519
いい加減に馬鹿言うのやめたら(笑)
完全に恥ずかしい領域に入ってるぞ(大笑)
イタリアンじゃないなら、スプーン使おうが箸使おうが勝手な筈だ(爆笑)

なんでそんなにスプーン使うなって大騒ぎするの(?_?)

543 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 07:52:09 ID:gY+i3tYL
スプーンを使うのを反対してるんじゃなくって

笑ってるだけだろ。

544 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 08:08:27 ID:KaCI7NdB
ろくにイタリアンにも行ってないやつが、何を笑うんだか(笑)

フォーク派はボロ出しすぎ。

545 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 08:55:27 ID:khaQlxC9
>>543
正直言って、ここにいる奴は
笑いたいだけの愉快な仲間(笑)

546 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 10:22:22 ID:0O5wOL/I
イタリアンに行くの行かないのは関係ないな。
どこでスパゲティー食べたって一緒だろ。
蟹はマナーというものを根本的に理解出来てない。

行った店自慢とか本当にキチガイとしか思えんな。


547 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 12:02:34 ID:lrZug4fs
庶民的な店では形式ばらずおおらかに楽しみ、格式のある店では襟を正す。
場に応じてマナーは変わるもの。

お前は、大衆酒場でも、タキシード着てナイフとフォークで飯食うのか?
マナーを知らないのはどっちだよKY。

548 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 12:09:24 ID:lrZug4fs
フォーク厨は、

パスタのソースをスプーンですくってパンにのせてましたw
今後はスカルペッタくらい覚えなさい。

「恵比寿には大した店が無い、西麻布や中目黒の方が云々」とか言うくせに、
自分は行った店がありませんw
超人気の有名店すら知らない始末www

ろくにイタリアンにも行ったことが無く、半端な知識を振り回して恥をかく。
それがフォーク厨。
実際のイタリアンを知らず、情報に洗脳されて憧れているだけ。

549 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 12:29:41 ID:gY+i3tYL
スプーンを使わないつて言ってるのにスプーンですくってだってwww

言葉も不器用www

550 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 12:30:19 ID:BhF+YG3A
日本のスパゲティーはソースたっぷりでイタリアのものとは違うだの
なんでそんな珍説がまかり通ってんだ?
行った店自慢とか権威主義丸出しだし
いくら煽り合い目的だからってそんなにレベル下げることもないだろうに

551 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 13:02:11 ID:lrZug4fs
>>549
こういうマナー知らずのフォーク厨がいるんだよ。スレくらい見て書き込め。

450 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/20(火) 19:08:29 ID:VDLKr99A
>449
基本、あの手の店はパン食べ放題
あのスプーンはパンに残ったソース乗せるのに使う

>>550
全てがそうだとは言ってない。
だが、かなりの頻度でそういうスパゲティに出くわす。
イタリアンに通ってれば、知っているはずだが?

日本のイタリアンの大半が、日本流にアレンジされたパスタを出してるってのは、
間違いないと思うがな。

552 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 13:25:58 ID:0O5wOL/I
基本的なマナーを守れずに場所によって変えるとかどんだけ周り気にしてるんだ。
すごく卑屈な人間に見える。
そのくらいのマナーは緊張しなくてもこなせるように練習しなさい。
社会人として当然のスキルだろ。
もしかしてフォークだけで食べるのが物凄く高度なマナーとでも勘違いしているのか?
哀れな奴だ。


553 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 13:36:38 ID:khaQlxC9
>>551
貴方は左側にスプーン並べてる店に出会った事があるのですか?
教えてください、私もそこのファンになりますから

554 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 14:05:10 ID:GP2HLy2L
パスタの皿用として、フォークとスプーンが両方並べて置かれる店もある。
パスタによってスプーン出すものと出さないものがあるみたいだったよ。
スプーンを左側に置く店は知らないけど、少なくても、
「ソースをすくうためのスプーン」ではないと思うぜ。
それはいくらなんでも、行儀悪いだろw

555 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 14:07:26 ID:khaQlxC9
>>554
知らないじゃ済まないだろ
ちゃんと調べてから来いよ

ネットで(笑)

556 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 14:09:41 ID:GP2HLy2L
フォーク厨がだんだん壊れていく・・・

557 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 14:16:10 ID:khaQlxC9
>>554
どうせ調べられないから、まあいや
で、お前の好きなスープスパゲティだが
お前はスープを左手で掬って飲むの?
飲むんだよね?右手スプーンはマナー違反だから


で、シチューや普通のスープも左手スプーンで掬うの?
当然そうするよね?同じ理屈だもん

558 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 14:24:51 ID:0O5wOL/I
スープスパゲティーなんてモノを頼んでしまった場合、フォークとスプーンを右手で持ち替えて対応するけど、スプーン厨としてはこれはどうなの?


559 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 14:55:40 ID:AWs0eyZl
蟹涙目w

560 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 14:57:11 ID:b/DK2jOv
>飲むんだよね?右手スプーンはマナー違反だから

???
意味がわかりませんwww
スープスパゲティの正しいマナーなんて、そもそも存在すんの?
確かに、フォーク君の壊れっぷりがひどくなってきたな。

561 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 15:57:30 ID:khaQlxC9
>>560
食べ物の扱い方以前の問題で
お前も元都民も「下品極まりない奴」っていうのが
大方の評価だから

同類は仲良くした方が良いんじゃないかな

562 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 15:59:31 ID:0O5wOL/I
>>560
TPOとかほざいているスプーン厨が言う台詞じゃないな。
最低限のマナーも知らんのか、それで対応すれば良いだろう。
スプーン厨のほうが結局の所マニュアル厨というのが露呈したね。


563 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 16:04:04 ID:Ud0X+0tC
(V)o_o(V)あげ

564 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 16:27:01 ID:b/DK2jOv
>>562
だから、適当に対応すればいいんでしょw
「右手スプーンはマナー違反」とか、意味不明なこと書いてきたのはそっちでしょ。
フォーク君たち、混乱しすぎちゃってもうwww

565 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 16:54:58 ID:utOefypt
所詮蟹はマナーなんて必要ない店にしか行ってないんだよ。
>>196を見てもよく解る。
本物を知らん奴に何言っても無駄w

566 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 17:17:27 ID:khaQlxC9
>>565
お前は「本物のパスタを語るスレ」でも作ってそっち行け
ここでボヤいていてもスレ違いなだけ

567 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 17:27:28 ID:b/DK2jOv
日本人のくせに、スパゲティについて、

「本物を知らん奴に何言っても無駄w 」

だってさwwww
しかも自分がろくな店行ってないくせにな。
アメリカ人がロール寿司食って、「本物の寿司を知らん奴は・・・」とか、
言ってたらどう思う?
それと一緒だぜ。よく考えてごらん。

568 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 18:03:52 ID:utOefypt
国や人種のような括りで物事を見る奴は阿呆。
味障でマナーを知らんイタリア人もいるだろ。
マナーは各自の礼儀や美意識の問題。
本物を知る事で己を変えていくが重要なんだよ。
学ばない(その機会もない)蟹は一生蟹のままってこったw

569 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 18:14:54 ID:khaQlxC9
>>568
レモンの燃料と元気の元にしかならん、正に無駄なレスだな?
結局、堂々巡りしたいだけだろ?

570 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 18:21:24 ID:b/DK2jOv
ろくに経験も知識もないくせに、人を見下すために半端なマナー持ち出してるだけだろ。

その本物とやらを、どこで経験したんだ、言ってみ?

所詮付け焼刃なのに、それを自覚できてない奴が、一番恥ずかしい礼儀知らず。

571 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 18:26:53 ID:utOefypt
>>569
堂々巡りの果てに本質を忘れ、自分の成長を止めてしまった者を笑っているだけだ。
こんな糞スレに張り付いていると、お前も蟹になるぞw スプーン関係無しにな。

572 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 18:37:48 ID:khaQlxC9
>>571
それは凄いマナーだな(笑)
それもイタリア人譲り?

573 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 19:15:27 ID:b/DK2jOv
マナーってのは、人を笑うためのウンチクだと思ってるらしい。
逆に自分らが笑われてるのにね。

イタリアンの知識もなくて、ボロが出っ放し。
スカルペッタさえ知らなくて、フォーク厨が恥をかいたばかりなのに。
フレンチのマナーとごっちゃにしてる始末www

「イタリアではフォークだけ」なんて、もう随分昔に広まった、
陳腐な知識の断片から、全然成長してないのは、フォーク厨なのにw

574 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 19:33:13 ID:Ju59d0OZ
で、スプーンでペタペタでいいんだな?

答えろ蟹!

575 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 19:55:11 ID:khaQlxC9
>>573
お前、ここは日本だって言い張っていたよな(笑)
まあ、自分の自己矛盾に気が付かないのが
お前の強みだな(大笑)

これは誉めてるんだぜ

576 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 20:39:56 ID:IZQUASz5
本当に本格イタリアン食いに行ってるやつが、ここで叩き合いしてたら品格を疑うよなw
所詮オタクを代表する2ちゃんねる 知識はすべてGoogle先生です

577 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 20:42:14 ID:tz4gUZaH
>>576
自分がそうだからって相手もそうだと思うなよ

578 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/21(水) 22:29:16 ID:b/DK2jOv
>>575
日本人として振舞うことと、物を知らないことは別問題。
知識はあるにこしたことはないが、所詮付け焼刃だと自覚しろってこと。
知識もないくせに、イタリアかぶれしてるのがフォーク厨だろ。

>>576
たかだか本格イタリアン。そんなもの気軽にいけるだろうに。
「本格イタリアンに行ってる人は、品格が高い」とでも思ってるの?
どこまで崇拝してんだよwww

そもそもイタリア人って人種は、お行儀のいい連中じゃないんだぞ。
だから悪いわけでも、嫌いなわけでもないがな。

579 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/22(木) 00:54:11 ID:Qxkd0aE2
そんなことよりさあ、
日本特有の偽マニュアルがもとで今や一般市民はおろか
本家イタリア人まで逆輸入して真似しつつある
左手スプーンくるくる食い(通称カニスキーム)の
未だ知られざる真の格好よさ、素晴らしさを
もっと発見・強調していこうぜ。
私の尊敬する親から習ったおしゃれな食い方の悪口言う奴は許さねえ。

580 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/22(木) 00:54:52 ID:Qxkd0aE2
親子揃ってカニでもいいやん

581 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/22(木) 03:12:48 ID:rzdmGaWp
いやいやそれじゃ馬鹿でしょう。
何人も言ってるみたいだけど、状況応じた対応が、大人のマナーだからね。
スプーン使用がかっこいいなんて思ってるようじゃ、
ここのフォーク派と同レベルだぜ。

582 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/22(木) 03:48:34 ID:VkYgNzKL
スプーン使って食べている家庭によばれたら、その家の下品な習慣に
従って、スプーンを左手に持つ事は、やぶさかではありません。

ただし、ビストロスマップで中居君の下品な誘導に逆らって、スプーンを
使わない人の清々しさを賞賛する。

583 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/22(木) 04:34:25 ID:xNnDm3yb
>>582
切れて正体晒しておいて、懲りずにまた出てきたんか
よっぽどレモンちゃんに構って貰いたいんだな?
元都民の健気さには、なんか哀れを感じるよ

584 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/22(木) 04:40:00 ID:VkYgNzKL
現役都民ですが。
何か?

585 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/22(木) 04:47:57 ID:xNnDm3yb
>>584
レベル一緒だね?可哀想に……

586 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/22(木) 04:51:57 ID:VkYgNzKL
>>585
> レベル一緒だね?
ここに疑問符を付けるのは、日本語の文法として間違ってるよ。

587 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/22(木) 05:20:34 ID:El32pZeW
スプーンでペタペタするのか?

588 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/22(木) 05:27:51 ID:wzFTAFfE
       |:::::::           ::∧::           ::::|
       |:::::           ::::/::::|:           ::::::| 改めて言うのも
      |::::::        ::::::/|::::/:::::::|  :| ::::       ::::::|  なんだが・・・
       |::::::      :::/l :/ |:::/:::  ::|::::| | :iヘ::::      :::| つくづく・・・・・・・・
.      |::::      ::::/ | / |:/::::  :::|:::|:: |: |: \:::     :::| おまえらって・・・・・・
.       |::::    ::/|::/\:|/ :|/::::  U :::|::|: |:|/\::    :::::| 厨房だよなっ・・・・・・・・!
.      |:::    :/:|/:\:|:\:/::::      |:/::|/::\::    :|
        |::    ::/::|::  :::\::::\    /::::/   :::\:::  :::| よくも寄れたもんだぜ
       |::   ::/ _____::::||  ||::::_____::::|:   ::| ここまで2chの
      |:l⌒l::::| :  ̄ ̄ ̄O ̄ ̄/: :::: ̄ ̄O ̄ ̄ ̄:::::|:: l⌒l| 端っこに・・・・・・・・・・・・!
       |:|∩|:: |:  \___/::| :: \___/  ::| |∩|| たまには鏡を見るといい
      | :|∩|:: |:::        :::|..|::       / :::|:: |∩|:|  揃いも揃って・・・・
     |  |l.0|:: |::         ::::|..|:::::     /   ::|:::|0 l|:::| 典型的ドキュソ・・・・・・・・
     |:::  |U|:: |:::::::      ::::|..|:::::::   ./ v   ::|: |U | ::| ヒッキーでございって面して
     |:::   ヽ人 |::::::   U   :(__ :|..|::::__): ./     :::|:人ノ::: ::| やがるから・・・・・・・・!
.   |::  /|:: ::ヽ::::::::: _     ∪     ._  ::/:::   ::|\:::::| 生涯浮かび
    |:: / |:::  :::|\::::::\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ :/|::::  ::| \:::| 上がれねえ・・・・・・
   |:::/  |::::: ::::|::::\:::::  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  /:::::|::::  :|   \:| 一生煽られて終わり
  |:/  ::::|:::   :::|::::::::\::::::   ___      /::::::::::|:::  :|     \ って顔・・・・・・・・!
  /   ::::::|::  :|::::::::::::::\:::::  ::::::   /:::::::::::::::|::  :|:     \
おまえもだっ・・・・! おまえも同様・・・・・・ おまえも煽られて終るクチ・・・・・・・・
気が付きゃあ・・・・・・・・・・・・ 2chの端っこ 部屋の片隅・・・
頼まれたわけじゃねえのに気が付きゃあ・・・・・・・・・・・・
パソコンの前が指定席・・・・・・・・!
まるで解けない呪いさ ずーっとそうなんだからな・・・・
レスが付かず 煽られ 晒され・・・・ 結局はそれに耐えられず荒らし・・・・・・
荒らしに次ぐ荒らし・・・・・・ ラウンジでもロビーでも・・・・・・!

589 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/22(木) 07:21:43 ID:OiUZsweI
>>581
状況に応じて左手でスプーン使うのか?
一番頭悪い行動だろそりゃ。
判断力腐ってるというか根本的に間違ってるだろ。
まだ始めからスプーン使ってこれがお行儀が良いと言っている方が可愛いげがある。


590 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/22(木) 08:02:17 ID:rzdmGaWp
じゃなんで、カレーライスはスプーンで食って平気なんだ?

591 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/22(木) 08:30:54 ID:OiUZsweI
ここはカレーの話をするところではない。
失せろ。

592 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/22(木) 08:37:27 ID:rzdmGaWp
あらら、答に窮して、切れちゃったよこのシト(笑)

593 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/22(木) 08:43:00 ID:OiUZsweI
この馬鹿たれ。
スレ違いだろが。
お前の方こそ話題のすり替えを行う卑怯者だろうが。

594 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/22(木) 08:51:12 ID:V7g3L9nr
箸を上手に使えないイタリア人が便利だからと言って、箸を両手に一本ずつ持って、小骨を分けながら秋刀魚の塩焼きを食っているのを見たら、同じイタリア人でも馬鹿にすだろうな
使い方違うだろ、正しく使えと

595 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/22(木) 10:20:15 ID:rzdmGaWp
偉そうに箸の使い方を講釈してるイタリア人の、箸の持ち方が変だったりしてな(笑)
ここのフォーク厨もそんなレベル。


秋刀魚の例えは、極端に変な箸の使い方を、無理矢理想定しただけだし。
スパゲティにスプーン使うのは日本人だけじゃない、イタリア人だってやる人がいる。

カレーの話はスレ違いだと言ってみたり、秋刀魚の食べ方持ち出したり、
フォーク厨は必死過ぎて、言うこと各自バラバラだねぇ。
カレーに平気でスプーン使うくせに、スパゲティだとおどおどしちゃう。
要するにまだイタリアンに、馴染んでない連中なんだろうね。

596 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/22(木) 11:09:56 ID:OiUZsweI
>>595
お前のほうがスプーン使っているのを周りがどう思っているか気になってしょうがないチキン野郎だろ。w

597 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/22(木) 11:18:22 ID:xNnDm3yb
どっちが、より馬鹿でしょう?って話かよ
幼稚園児だってもっとマシな喧嘩するぞ

598 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/22(木) 14:17:24 ID:rzdmGaWp
君も仲間だよ

599 :あほどすえ:2009/01/22(木) 17:33:37 ID:Whzs1ElN
このスレに書き込むヤシはみんなバカだよ

600 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/22(木) 23:29:33 ID:El32pZeW
スプーンでスープをすくってフォークに巻いたスパゲティにペタペタするのかい?

ネェ蟹bさん

601 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/22(木) 23:36:01 ID:8PHqSfS0
喧嘩するなら喧嘩上等板に行けよな

602 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/22(木) 23:39:02 ID:Qxkd0aE2
喧嘩するなら以後スプーンの話禁止だかんな。

603 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/23(金) 00:34:40 ID:KNIzfBP7
左手にスプーン持つと蟹みたいって、両手に食器持つとダメだってんなら
右手にナイフ、左手にフォークのスタイルは蟹だからダメだぞ!
右手のナイフだけで食事しろ!

604 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/23(金) 00:47:32 ID:BkibCU/O
スパゲティーの話だっつうの。
スレタイ読めないのか?

605 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/23(金) 01:07:51 ID:llh3d7lq
>>603
切らねえと食えねえのが出てきたら、仕方なく蟹になりますよ
ヒトデみてえな食い方は出来ねえもん……

606 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/23(金) 03:44:50 ID:KNIzfBP7
スパゲティー食べる時は蟹になってはいけなくて
ステーキ食べるときは蟹になっても良いなんておかしいですよ!
そういうのをダブルスタンダードっていうの!みっともない!
両手に食器を持ったら蟹みたいって話題でしょ!?
スパゲティー食べるのに左手のスプーンは無くても食べられるというなら
ステーキだって不器用な人以外は右手のナイフだけで切ることができるし
口に運ぶ時もそのまま右手のナイフに刺して口に入れればいいだろ!
ライスだってナイフ一本で掬って食えるぞ!
左手は不浄だから、いついかなる場合でも右手一本で食事しろ!

607 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/23(金) 04:08:41 ID:IZbKLfce
食器を両手に持つのが、蟹みたいでみっともないのなら、
仕方なくだろうがなんだろうが、ステーキ食ってる様は、かっこ悪いってこった(笑)

608 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/23(金) 05:15:07 ID:Kqir3EgI
食器を両手に持つのがみっともないなんて誰も言ってない
左手にスプーン持つのが滑稽と言ってるだけ

609 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/23(金) 06:03:49 ID:KNIzfBP7
左手スプーンは蟹みたいで恥ずかしい
左手フォークは蟹じゃないから恥ずかしくない
そんなことあるわけねーだろ!

610 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/23(金) 06:26:23 ID:llh3d7lq
>>606
スプーンは右手持つ食器だから
左手で持って良いのは取り分けする時
これは一貫してるんだよ

コースでもスプーンは右に並んでるね

611 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/23(金) 06:31:37 ID:llh3d7lq
でも、レモンちゃんが蟹食いしてるのは頭の出来事だったね?
本当は上手く左手スプーン使えないんでしょ?

612 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/23(金) 08:43:23 ID:IZbKLfce
>>610
おーい、西洋人は左利きが多いんだぞ。
利き手じゃないほうの手で、スープを飲むのかい?

613 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/23(金) 09:49:57 ID:llh3d7lq
>>612
馬鹿な質問したね?
その通り、利き手じゃない方でスプーン持つのは格好悪いよ

614 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/23(金) 11:10:09 ID:M7lnPBQx
なぜかっこ悪いの?

615 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/23(金) 16:44:50 ID:vSURuuTi
以後「?」禁止。

616 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/23(金) 20:35:15 ID:ERC0CoZI
???????

617 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/23(金) 22:18:34 ID:Pdn/mnJT
ナイフとフォークは、使用時の角度の問題で、肘を横に突っ張らないでも
美しい姿勢で食事をする事が出来る。

ところがスプーンは少し肘を開き気味にするのが基本的使用法。
特に、スプーンの上でスパゲティを巻こうとすると、本当にみっともない
角度で両肘が開いてしまう。

618 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/23(金) 22:32:35 ID:13f1+VMg
それがスレタイの所以だよ

619 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/23(金) 22:44:51 ID:j03VEfcr
>>617
しかもスプーン厨は、スプーンでソースを掬ってペタペタしてるんだろ?
まだ皿にいっぱいのスパゲティをスプーンで掻き分けて掬ってるのかソースをよ?

蟹だな、やはり。

620 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/23(金) 23:30:03 ID:13f1+VMg
スプーンの上端持つシオマネキみたいな珍種の蟹もいるよね

621 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/23(金) 23:44:20 ID:BkibCU/O
ま、どんな言い訳してもスプーン左手でアウトというのはガチ。

622 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/24(土) 08:01:46 ID:pdPIBHrI
スプーン使ってフォークで巻き取る場合、無理に角度を開く必要ないんだが、不器用なの?
それよりも気になるのは、ペタペタ繰り返してる馬鹿は自分のレスを格好悪いと思わないのかね

いずれにしても>>621には同意なんだが……

623 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/24(土) 12:28:24 ID:YC3ynWmX
べたべたするのが嫌という理由で、鮨を箸で食う俺は非国民

624 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/24(土) 17:03:02 ID:N5iCeQdL
>>619
しません。

>>621
だから何故?
カレーをスプーンで食べるのも、日本人流だけど、それは平気なくせに(笑)

625 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/24(土) 17:13:13 ID:Ol1b0L4B
蟹が悔しがってるwww

626 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/24(土) 17:45:04 ID:pdPIBHrI
>>624
マナーってのは人間関係無視している奴には関係ない話
人に嫌われるのを厭わないお前に、マナー説くのは全くの時間の無駄

だからお前の勝ちでいいよ
勝利宣言すれば?

627 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/24(土) 18:38:07 ID:T8xyuxDF
ペタペタしないって言っても、ソースを多くつけるために使うって言ってたのはどうなったんだ?
上からかけるのか?
どっちにしても、スプーンでスパゲティを押しのけて掬うんだろ?

628 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/24(土) 19:01:09 ID:pdPIBHrI
>>627
フォークを回す時にスプーンを添えるだけで、スプーンで麺やソースをどうこうする訳じゃないよ
レモンちゃんの妄想だと、ソースをいっぱい絡め取れるらしいが、そんな事もない

629 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/24(土) 19:36:41 ID:zuaAnVPD
>>627
「多くつける」ためではなく「好みに合わせて調整する」ため

フォークのみを使って皿底からしか巻き取れないのとは決定的に違う

630 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/24(土) 20:08:32 ID:T8xyuxDF
>>628
納得できる答えだ。ありがとう。
>>629
じゃあ剥ぎ取るのか?
フォークのみだとソースが残ると言って批判していたのと相反してるが?
>フォークのみを使って皿底からしか巻き取れないのとは決定的に違う
この文章の説明を今までのキミと相反しないよう答えて貰おう。
>>628のようにまともになれよwww

確かペタペタしない。フォークのみよりソースを残さず、多くつけるためでもないのだったな。



631 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/24(土) 20:23:04 ID:pdPIBHrI
>>630
レモンちゃん、まだ左手スプーンデビュー前なんだから苛めるなよ

632 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/24(土) 20:43:38 ID:T8xyuxDF
お前が言うなら了解した。

純粋に質問なんだが、
魚介の具の大き目の店でまじでナイフとフォークが出たんだがこの場合、スプーン使いはどうするんだ?
スプーンを頼むのか?
で、持ち替えながら食うのか?


633 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/24(土) 21:06:00 ID:zuaAnVPD
>>630
> この文章の説明を今までのキミと相反しないよう答えて貰おう。

初めて書き込んだのですが...

634 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/24(土) 21:13:53 ID:T8xyuxDF
そうかスマン。。。orz

635 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/24(土) 22:50:22 ID:0ySZSGsi
それくらいで謝るんなら
カニ煽りなんてやめちまえ!!


636 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/24(土) 22:52:44 ID:T8xyuxDF
なんにでも絡む童貞蟹男のようになりたくないだけだよ。


637 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/24(土) 23:59:27 ID:33+tQAG1
まず、蟹みたいって煽りが意味不明
いきなり「お前は蟹だ」と言われたとしても
悪口だと気付くのに時間を要する

638 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 04:00:16 ID:TH+MaoCe
>>632
お前はシチューを食す時どうするの?
てか、スプーンの使い方も知らんでスプーン煽ってかんか
レモンといいお前といい、とんだ論客さんだな

639 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 04:08:08 ID:8iBLflyn
どうして左手でスプーンを使うんだろう。
それは、そこにスプーンがあるからだ。
それ以外に特に理由はない。
つまり、そういうことだ。
スパゲッティーのときだけ使うが、
料理によって区別しているわけではない。
俺が何言ってるかわかるか?
お前らにはわからないだろうな。
俺もわからん。

640 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 04:44:19 ID:TH+MaoCe
>>639
きっと誰かに影響されたんだよ
そのルーツを辿っていくんだ

641 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 05:03:04 ID:hQbL82Ys
>>638
つーか、シチューみたいな煮込み料理にスプーンは要らないだろ。
肉ジャガや野菜の煮ものにスプーンやレンゲが必要か?

642 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 05:28:41 ID:TH+MaoCe
>>641
ちゃんと調べてから出直しな

643 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 05:59:57 ID:hQbL82Ys
>>642
肉ジャガをスプーンで食べると、バカみたいだよ。

644 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 06:08:58 ID:TH+MaoCe
>>643
お前のレスがバカみたいで読むに耐えたいんですが

645 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 06:20:19 ID:hQbL82Ys
まさか、シチューにスプーンは使わないだろ。

646 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 08:54:23 ID:TH+MaoCe
>>571
 ↑
こんな意見交換(笑)しててもねえ……

647 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 09:33:38 ID:/OLUAgYt
>>645
使うよ

脳内定義の"stew"では不要なんだろうが

648 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 13:40:45 ID:zedNPT+A
しかし、ここでスプーンを使うのは問題ないって言ってる奴は嘘つきばかりだな。
フォーク1本が正統だと知ってるくせに、偉そうにスプーンを使うのは問題ないだとよ。
心の広い良い人になりたいんだろうが主張・反論の中に本音がチラチラ見えてるよ。
自分が有利な場合は心の広い良い人を演じるが、自分が不利になる場合はその腐った本性を現す。
例えば、好意を寄せている後輩のA子が以下のような質問をしてきた場合おまいら何て答える?
「○男さんて物知りだから教えて欲しいんですけど。今度イタリアに行くんですけど
イタリアでもスパゲティー食べる時はスプーン併用で問題ないんですか?」。
「問題ない」って一言じゃ答えないよな。
「しかし」とか「だけど」とか「TPO」とかやたら注釈が付くはずさ。
自信がないんだよ、食べ方に。

649 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 13:45:58 ID:6WnnZQec
だってイタリアでの話じゃねーもん(笑)
もっとも答は俺も一言で終わりだけどね。
「だめだよ」の一言だと、返って固定観念を植え付けてしまい、失敗の元になる。

650 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 13:49:19 ID:zedNPT+A
>だってイタリアでの話じゃねーもん(笑)

ほら、注釈付いた。
権威や正統に平伏してどうする?



651 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 14:17:09 ID:zedNPT+A
スプーン派も権威や正統には弱いんだよ。
「お店が出すから使う」なんてのはその典型。
お店側(権威)にお墨付きをもらって喜んで使ってる。
「お店がスプーン出さないなら使わない。フォーク1本でも食べられるから」なんて
どんだけ店側の言いなりなんだよ。
店によって食べ方を変えるなんてえらく気を使っているね。
権威や正統を意識してなきゃそんな器用なマネはできないよ。


652 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 14:56:52 ID:zedNPT+A
元々スプーンを併用して食べるなんて、食べ方の工夫、生活の知恵レベルの話だろう。
それを「今時フィーク1本だけなんて」とか「マナーには問題ない」とか「正統、
正統ってうるさい」とか、食べ方の正統性に逆らうような主張になったのが間違い。
まあ、そういう主張をされている方々が権威ある正統な会食になると急に注釈、言い訳
をつけ始めフォーク1本が当然だのごとく食されている絵が浮かびますです、ハイ。

653 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 15:37:37 ID:tCIDAV1V
こうなったらカレーライス論(笑)だ!

654 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 15:57:03 ID:/OLUAgYt
正統な会食でスパゲッティなんて出ないでしょ

655 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 16:13:22 ID:TH+MaoCe
もう、そっとしておいてあげようよ
俺が言うのもなんだけど……

656 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 17:43:35 ID:zedNPT+A
>こうなったらカレーライス論(笑)だ!

スパゲティーをフォークで食べている時点でカレーライスは手づかみ
で食べるべきでしょ。
「いや、俺は食べ方は自由って言ってるからカレーはスプーン食べていい」
なんてのはむしがよすぎるよ。
レストランでスパゲティーを手で食べたり、箸で焼きそばのように食べたり
する奴には困った顔するくせに。



657 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 17:44:30 ID:zedNPT+A
>正統な会食でスパゲッティなんて出ないでしょ

ほら、また注釈付いた。
注釈付いてる時点で負けでしょ。

658 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 17:45:46 ID:zedNPT+A
>もう、そっとしておいてあげようよ

俺が書き込みしたら、反論書き込みぜんぜんなくなったなあ。
終了か?


659 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 17:52:39 ID:5DEve4yo
>>656
あれれ、
カレーにはスプーン必要だけど、スパゲティには必要ないって何度も言ってるのにまだお国を気にしてんのwww
それともまたソースを浸けるために必要だと言うのか?
それともキョロキョロ回りを見渡しながらおどおどしてんのか?

で、お前がペタペタ童貞蟹か?
答えろよwww(←お前の好きな言葉だ)逃げんなよwww

660 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 17:56:59 ID:5DEve4yo
>>656
???
ひとつ聞く、

俺の誤爆か?

661 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 18:05:02 ID:zedNPT+A
誤爆だ

662 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 18:16:15 ID:/OLUAgYt
>>657
注釈なんて付けてないよ

馬鹿な主張に反論してるだけ

663 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 18:24:13 ID:5DEve4yo
>>661
すまない

俺はもう寝る。。。

664 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 18:35:45 ID:zedNPT+A
>馬鹿な主張に反論してるだけ

もっとちゃんと反論してください。
で、あなたはフォーク1本で食べるのが正統だと思っていますか?

665 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 18:52:12 ID:8iBLflyn
このスレはカニを讃えるためのスレです。
誤解なさらぬようお気を付けください。


666 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 18:54:12 ID:/OLUAgYt
>>664
いいえ

667 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 18:57:20 ID:8iBLflyn
正統かどうかといえば「左手スプーンでくるくるしない」が唯一正統な主張です。
フォーク一本だとかそんな話は関係ありません。

668 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 19:00:07 ID:8iBLflyn
正統ではない食べ方「左手スプーンの上でくるくる」に対する
思い入れ、愛、情熱を語るのがこのスレの趣旨です。

669 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 19:02:52 ID:8iBLflyn
ID:zedNPT+Aは
スプーン派のフォーク一本教への浮気が許せないのです。
許してやってください。


670 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 19:10:36 ID:zedNPT+A
違います。
フォーク一本教の信者がスプーン派を装っているが許せないのです。


671 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 19:12:43 ID:zedNPT+A
>>666

おそらく正統という考え方はないという主張だと思われるので
食べ方は自由ということでいいですか?


672 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 19:24:36 ID:8iBLflyn
自由なわけないよ。

673 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 19:25:57 ID:zedNPT+A
ウーン、どうですか?→>>666

674 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 20:01:47 ID:zedNPT+A
スパゲティーの正統な食べ方を問うとスプーン派は黙ってしまうんだよな。
正統=正しい食べ方ではないよ。
正統=正しい系統の食べ方。
その食べ物の発祥の国の大多数の国民の食べ方だよ。
だから日本では箸で食べてもいいけど大多数がフォークを使って食べている。
正しい食べ方よりも正しい系統が気になるわけだ。

675 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 20:49:34 ID:/OLUAgYt
>>674
> その食べ物の発祥の国の大多数の国民の食べ方だよ。

それではカレーは手づかみでどうぞ。

676 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 20:50:01 ID:zedNPT+A
スプーン派のみなさん、過去レスのように反論してください。
反論がなければフォーク1本が正統な食べ方といくことで決定です。
くどいようですけど「正統=正しい食べ方」ではありません。
誤解なきようお願いします。

677 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 20:55:53 ID:zedNPT+A
>>675

おまえはスパゲティーをフォークで食べるのかい?
食べるのならカレーは手づかみでどうぞ。

678 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 21:12:18 ID:zedNPT+A
/OLUAgYtさんはフォーク1本で食べる人の主張が良くわかったってことでいいですか?

679 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 21:24:20 ID:zedNPT+A
土下座して頼みます。
スプーン派の方々反論してください。
こっちは暇でしょうがないです。
土下座して反論を依頼するなんて前代未聞です。

680 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 22:42:14 ID:zedNPT+A
土下座しても反論がないので勝利宣言させていただきます。
フォーク1本が正統な食べ方です。
まあスプーン派の方々も余禄や趣味でスプーン派を気取っているだけなので
なんの反論もないのはわかっています。
やっぱフォーク1本が正統ですよね。
わかりますよ、スプーン派の方々の行動については。
時としてそういう立場をとる場面もありますよね。
でもやっぱり根底に流れるのは一緒です。

681 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 22:45:37 ID:Ottkmqjo
別にスプーン使っても良いけど 左手で持っちゃダメ

682 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 22:52:59 ID:zedNPT+A
お前はすっこんでろ!

683 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 23:04:25 ID:zedNPT+A
ここのスレ読んでる若い人にいいたいんですが、
スプーン派の人は人生の余禄や趣味でスプーン派を気取っているだけで
本当はフォーク1本で食べることが正統と理解している人が大半です。
くれぐれも誤解しないようにお願いします。
スプーン塀用でもマナー的には問題ないなんて無責任な発言には気をつけてください。
恥をかくのはあなたです。
言った人は俺の言ったことをまともに信じるか?なんて言って涼しい顔して
フォーク1本で食べてます。
正統な食べ方をしていれば何も恐れることはありません。
日本人がごはんを食べるのに箸しか使わないのと同じです。
正統であることが重要なんです。

684 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 23:20:48 ID:5DEve4yo
昼間、誤爆した俺だが、今、起きた。

>>683もう勘弁してやれ。

685 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 23:23:04 ID:zedNPT+A
おいおい、フォーク1本派の俺に連投許してどうする?
言いたい放題だよ。
ROMってばかりいないで反論してみなさいって。
ハードルは高くなってるけどね。
下手な反論は恥をかくだけだよ。
こういうことを言えるのもフォーク1本派のほうに土俵を持ってきたからだよ。
「食べ方は自由」っていう主張はスプーン派の土俵。
そっちの土俵だとフォーク1本派は不利になるってことさ。

686 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 23:26:43 ID:zedNPT+A
>>684

いやいや、まだまだ足りない。
今ROMってる奴が心を入れ替えなければ。
もう宗教ですよ。
イスラエルとハマスの戦い。
あっ、興奮しすぎました。
フォーク1本原理主義って揶揄されそうです。

687 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 23:45:20 ID:elVQT2jh
『日本における』『正統な麺類の食い方』は『箸で食う』だ!!!!
わかったか!この馬鹿者どもがぁ!!!!

688 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 23:46:42 ID:zedNPT+A
異議なし!

689 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 23:48:32 ID:5DEve4yo
そらそうだw

690 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/25(日) 23:54:11 ID:zedNPT+A
ということで、スパゲティーは箸で食らうべし!でよろしいか?
スプーン、ましてやフォーク使うなんてとんでもないってことで。

691 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 00:08:39 ID:K2FwMfWI
それは困るが、もう寝る。

692 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 00:13:57 ID:Ds+fRuqh
日曜にヒマな奴w
何もすることがなくて、2chのクソスレで一人で暴れてやんのwww

あ?、正統な食べ方???
正統じゃない日本のスパゲティで、正統振り回してどうすんの?

自分自身しょっちゅう、邪道なスプーンの使い方してるのに、
なんでスパゲティにだけこだわってんだか(笑)

自分がどれだけ滑稽か、自覚できないんだなぁ。
かわいそうに。

693 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 00:31:52 ID:ZHw/VJ+b
蟹が怒り狂って自分自身何を書いているのか分かってない模様。
とりあえず口の端の泡を拭き取って落ち着け。

694 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 00:39:17 ID:GdLX+Nj5
>あ?、正統な食べ方???
>正統じゃない日本のスパゲティで、正統振り回してどうすんの?

注釈付けて逃げようとしてる奴ですよ。
もう、みなさん騙されないでしょう。
正統なスパゲティーだったらどうするんでかね?
この人の考え方では正統振り回すんですよ、もちろん。
やっぱ正統からは逃げられないんですね。
哀れ。

695 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 01:03:55 ID:GdLX+Nj5
スプーン派は必ず注釈つけてきます。
そりゃあイタリアの方式が一番ってのがわかってますから。
実はイタリアかぶれなんです。
注釈では「イタリアはこうだけども・・」とか「イタリアではそういう慣習だけれども」
とか言います。
日本では「そんなに気にすることはない」って簡単に言いますが、本人はイタリアの
慣習に従います。
本人はイタリアかぶれってことは忘れないでください。

696 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 01:28:08 ID:GdLX+Nj5
スプーン派最後の論客が揶揄的に参戦してきましたが敗退ですね。
まあ元々みんなフォーク1本派なんで反論できないのがあたりまえなんですけどね。
スプーン1本派の全面勝利ですね。


697 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 01:57:53 ID:U8nQT/S2
■詭弁のガイドライン

13.勝利宣言をする

(笑)

>正統なスパゲティーだったらどうするんでかね?

だから最初から、ケースバイケースって言ってるし。
しかも日本じゃ、正統な純イタリア風のスパゲティ食えるなんて、
ごくごく限られた店だけだし。

「どこで食ってるんだ?」と聞くと、黙りこくっちゃう哀れなフォーク厨。
困った挙句、「家で食ってる」とか、大笑いな逃げ口上言い出す始末。
嘘ばっかり(笑)
だったら、レシピ書いてみろや。
カレーライスは、完全な日本流を、日本式のスプーンの使い方で食ってるくせに。

イタリアンだけは、正統を追求しないと、気がすまないのはなぜ?(爆笑)

698 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 02:03:05 ID:gMJvWLVF
コピペループの予感

699 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 02:08:43 ID:gMJvWLVF
フォーク一本教は正統だとか
カレーは手づかみとか言い出すやつは
頭がおかしいスプーン厨にしかいないので
もう一度前提からからやり直してください。


700 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 02:09:41 ID:gMJvWLVF
フォーク一本教は正統だとか
正統を言い張るならカレーは手づかみとか言い出すやつは
頭がおかしいスプーン厨にしかいないので
もう一度前提からからやり直してください。

701 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 02:11:57 ID:gMJvWLVF
フォーク一本教は正統なイタリアをまねしているだとか
正統を言い張るならカレーは手づかみで食えだとか言い出すやつは、
頭がおかしいスプーン厨にしかいないので
もう一度前提からやり直してください。

702 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 02:27:41 ID:U8nQT/S2
ああ、あとな。
「スプーンは必要じゃない」とか言い出す奴。

そもそも、必要なものしか使っちゃいけないなんて、決まりはないから。
しかも、「カレーにはスプーンは必要」って、全然必要じゃないから。
手で食えるし、フォークでも食えるし。

二重三重に間違ってるぜ。

それと、正統イタリアンスパゲティを食べるお店もしくはレシピと、
なぜ、スパゲティについてだけ正統を追求するのか、その理由よろしく。

今後のテーマはこれだな。
「蟹の嫌いなお猿さんは、なぜイタリアンにだけ憧れるのか?」

703 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 02:39:15 ID:gMJvWLVF
カレーをたべるときは右手を使う。
左手スプーンでカニの形になる。
イタリアは関係ない。

704 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 02:44:24 ID:gMJvWLVF
カレーを手で食えるし食い方は自由だからとか言って
給食のカレーを手で食っていたやつがいたが
ここにも同じようにおかしな奴がいるな。


705 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 02:53:59 ID:U8nQT/S2
>>703
ステーキの時は、左手にフォーク持つくせに(笑)

>>704
ああ、それじゃまるで正統にこだわるフォーク厨みたいだな。
気にしないで、日本式に食べたっていいのにね。

706 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 02:57:02 ID:U8nQT/S2
イタリアンに憧れてるかぶれもいれば、インドに憧れるかぶれもいるってことか。

さて、ここで問題です。
本格インドカレーで、バナナの葉に乗せた、本式のミールズが出てきました。

君はどうやって食べますか?
スプーンで食べちゃ、いけないんですか?

707 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 03:01:46 ID:gMJvWLVF
にほんしきとかイタリアしきとかいう前に
カニはじょうしきをみにつけたほうがいい。

708 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 03:15:05 ID:gMJvWLVF
スパゲティーをフォークで食うと
イタリアかぶれっていう
詭弁にもならない意味不明な主張は
いつもカレー手づかみとセットで出てくるが
もしそれが正しければ左手スプーンを使っても
右手フォークじゃイタリアかぶれだ。



709 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 03:47:03 ID:U8nQT/S2
>スパゲティーをフォークで食うとイタリアかぶれっていう

そんなことは、誰も言ってません。

「フォークで食べるのが正統だから、スパゲティをスプーンで食べてはいけない」
と、イタリア人でもないくせに、頑なにイタリア流にこだわる変な人の話です。
一般人はずっと、「そんなの個人の自由だし、ケースバイケースじゅない?」
っていってるのに、何がなんでも正統じゃなきゃ、駄目なんだってさ。

なぜ、イタリアの正統にだけこだわるの?
ククレカレーとか、食ったことないの?

710 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 04:31:06 ID:gMJvWLVF
そんなにスパゲッティーのときだけ
左手スプーンクルクル食いにこだわらないほうがいいよ。




711 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 05:30:07 ID:NIweZK9K
カニの泡吹き連投がすごいスレだな

712 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 08:23:42 ID:eSsVNuCB
>>710
ああ、こだわっちゃいないぜ。
ケースバイケースって、ずっと言ってるでしょ。

「イタリアではフォークだけ」なんて、相当前に知れ渡った豆知識に、
必死にしがみついてるのはどっちだよ。

なんで、イタリアの正統にだけ、こだわるんだい?

さっさと答えてよ。

713 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 08:45:50 ID:+pWCdrvX
不器用なアメリカ人がスプーン使い出す

そのまま日本に伝わる

アホにそれが正しい食べ方だ!と吹き込まれる

真に受けて歪んだ食べ方でイタリア気取り

当然バカにされる

「俺は便利だから使ってるんだ!正統がカレーライスだから(ブクブク」

もっとバカにされる

714 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 09:55:30 ID:eSsVNuCB
>真に受けて歪んだ食べ方でイタリア気取り

おーい、真に受けてスプーン使ってる人なんて、どこにいるんだ?

一体何年前の世界だよw(苦笑)

715 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 09:58:51 ID:eSsVNuCB
不器用なアメリカ人がスプーン使い出す

そのまま日本に伝わる

アホにそれが正しい食べ方だ!と吹き込まれる

真に受けて歪んだ食べ方でイタリア気取り

当然バカにされる

フォーク1本が正しいらしい!吹き込まれる

真に受けて日本風スパでイタリア気取り

もっとバカにされる ← 今ココ

716 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 10:26:12 ID:53jntiMW
アメリカ人はスプーンなんか使わん

717 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 10:39:01 ID:ZHw/VJ+b
>>715
蟹よ、コピペしてるんじゃないよ。
だからお前は馬鹿にされるんだ、わかるか?

718 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 11:09:35 ID:eSsVNuCB
コピペじゃなくて、訂正だよ。

でなんで、イタリアの正統にだけこだわるの?

いつになったら、教えてくれるの?

719 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 11:11:54 ID:eSsVNuCB
昔、スプーン使用が正式なマナーって、思い込んでた人と、

今、フォーク1本が正しいって、頑なに思い込んでる奴が、同類ってことだな。

かっこばかり気にして、上っ面の情報に振り回されちゃうタイプ。

720 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 13:58:57 ID:mu2PYRmR
カレーとサラダ置いておきますね
お前等、どう食べますか?

@効率的に左手スプーン、右手フォーク
A頑張ってフォークのみ、スプーン要らねえ
Bうんこ拭かない方の手で手掴み

721 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 20:52:25 ID:GdLX+Nj5
>でなんで、イタリアの正統にだけこだわるの?

スパゲティーがイタリアの食べものだからだよ。
フォーク1本が正統な食べ方でいいじゃないか。
それ以上でも、それ以下でもない。
正統って正しい食べ方って意味じゃないから、絶対フォーク1本で
食べなきゃいけないって作法でもない。
箸で食べてもいいし、スプーン使ってもいい。
でも正統ってのが大事。
日本料理は箸で食べるのが正統ってことさ。
誰だって奇異に思われたくもないだろうし、イタリア行ったら
イタリア人を不安にさせたくないだろ。

722 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 21:12:24 ID:GdLX+Nj5
>スパゲティーがイタリアの食べものだからだよ。

こうやって書くと必ず「インドではカレーを手づかみで食べるのが正統だ」って
言って手づかみを強要する奴がいるが歴史を考えない馬鹿だね。
考えてもみろよ、日本は昔から箸を使って食事をしてきた民族だよ。
手づかみなんてのはハシタナイ、野蛮な行為って教育されてきたんだよ。
だから当時は英国の植民地であったインドの食べ方なんか取り入れない。
憧れの英国人の食べ方を取り入れた。
でも今は誰もがカレーは手づかみで食べるのが正統ってのは知ってるよね。
正統ってのがわかってさえいればインドに行った時は困らないよね。
ケースバイケースで手づかみかスプーンかを選べばいいよね。

723 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 21:50:58 ID:ZHw/VJ+b
お前はいつもそんな事を考えながら食事しているのか?
文面からして病的に周りを気にする病んだ空気が伝わってくる。

724 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 21:51:37 ID:GdLX+Nj5
>>697

この人、そうとうなイタリアかぶれだね。
店の権威とかそういうので自分を偉く見せて相手を落とし込もうとしているし。
そういうことを踏まえて以下の文章を読むと味わい深いです、ハイ。

>>正統なスパゲティーだったらどうするんでかね?
>だから最初から、ケースバイケースって言ってるし。
>しかも日本じゃ、正統な純イタリア風のスパゲティ食えるなんて、
>ごくごく限られた店だけだし。
>「どこで食ってるんだ?」と聞くと、黙りこくっちゃう哀れなフォーク厨。
>困った挙句、「家で食ってる」とか、大笑いな逃げ口上言い出す始末。
>嘘ばっかり(笑)
>だったら、レシピ書いてみろや。
>カレーライスは、完全な日本流を、日本式のスプーンの使い方で食ってるくせに。


725 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 21:54:28 ID:xTHDCZyC
それにしてもここで連投するバカ共は本当に自分の頭で考えることができないようだな。
誰かが言ったことの後追いを大声で喚くしか能がない。

・めざましテレビのアンケートでもみんなOKって言ってるからスプーンOK (スプーン厨)
・イタリアの規範ではフォーク1本だ (フォーク厨)
・All Aboutの日本人が書いた記事で首にナプキンを下げたおっさんがスプーンを持ってるからスプーンOK (スプーン厨)
・日本の『パスタ』はイタリアのものとは異なる独自の料理だからスプーンOK (スプーン厨)
・スプーンを左手に持つのは洋食器の原則に反する(フォーク厨)

オリジナルのネタはせいぜいこの程度だろ。

726 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 22:31:47 ID:GdLX+Nj5
で???

727 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 22:38:30 ID:K2FwMfWI
こうゆうのもあったぞ。
・めざましテレビのアンケートでも過半数NOって言ってるからスプーンNO(フォーク厨)
・スプーンを使ったほうがおいしくなる(スプーン厨)
・フォーク1本で問題なく食べられるから(フォーク厨)
・スプーンが出たらスプーンOK(スプーン厨)

728 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 22:47:39 ID:NIweZK9K
スプーン使いたいなら止めないけどな

肘を張って隣のヒトの邪魔はするなよ

729 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 23:31:13 ID:adlNxK+1
・スプーンを使うと冷めやすく不味くなる(フォーク厨)

730 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/26(月) 23:56:09 ID:EKfXUj9k
寿司を手づかみで食べて、箸で食べてる人を鼻で笑いながら粋がってるような人でしょフォーク厨って

731 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/27(火) 00:12:16 ID:LGki8DD9
>>722
>憧れの英国人の食べ方を取り入れた。

イギリス人は、スプーンで食ったりしませんけど?

732 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/27(火) 00:21:07 ID:0SsNKOSf
おおっ、来た来た、ツッコミが。
ここは来るかなと思って心配してたんだ。
伝聞で書いたからな。
で、正解は?

733 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/27(火) 00:33:28 ID:0SsNKOSf
正解遅いよ。
もう寝る。
おやすみ。


734 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/27(火) 08:43:06 ID:HY0n/eBi
おいおい、こんな事すらわからずに、正統がどうしたとか言ってるわけw
まぁ、所詮外国の正統なんて、実は理解できてないもんだけどな。
答はこのスレで既出だから、自分で探しなさい。

735 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/28(水) 01:05:36 ID:E15LdIDE
フォーク使ってる正真正銘の正統野郎が偉そうに「実は理解できてないんもんだけどな」
なんてのたまうな。
お前が一番正統を大事にしているくせに。
正統が理解できないならフォークなんか使わず日本式に箸で食ってろ。

736 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/28(水) 04:40:28 ID:4sWgPrxl
カレーがインド発祥だとか言ってる時点でダメだろ

737 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/28(水) 11:18:42 ID:86mkJScP
はぁ?カレーはインド発祥ですが。
くだらない煽りいれてんじゃねえよてめえこら。
あぁあ?てめえこら。あ??

738 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/28(水) 13:33:37 ID:9iel97Tp
ぶざまだな蟹よ。

739 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/28(水) 14:00:37 ID:fI/kQ1CG
食べやすいように食べれば良いではないか

740 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/28(水) 14:51:31 ID:CwaAE1Xw
そーなんす。

741 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/28(水) 14:58:36 ID:6fRcsGtn
インド人はカレーを手で食べるというのは、間違いじゃないが正解とは言い難い。
正解は、インドではインド人は何でも手で食べる、だ。

カレーの発祥は間違い無くインドと言えるが、
カレーという名の料理の元ネタになった程度に過ぎない。
本来、インドにはカレーという名前の料理は無かった。
インド風の香辛料を多用した料理をカレーと命名したのはイギリス。

イギリス経由で日本に渡ったカレーは、戦中戦後に日本で独自進化を遂げた。
日本風カレーをインド人のように手で食べてる人を見たら、爆笑しても良い。
おそらくウケ狙いだろうから、むしろ笑ってあげるのが礼儀かもしれない。

テーブルマナーを要するようなフォーマルな席では、
家庭料理の代表と言えるようなカレーライスが出てくる事自体ありえない。
だから正式な食べ方など存在しない。

742 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/28(水) 20:51:39 ID:oBLwqAXx
だからといって、スプーンでカレーを食べていいんですか?
西洋人からみたら、「赤ちゃんみたい」だそうですけど。
正統なスプーンの使い方じゃないじゃん。

言い訳苦しすぎ(笑)

743 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/28(水) 20:55:14 ID:oBLwqAXx
正しい西洋食器のマナーからしたら、カレーライスはナイフとフォーク。
そんなこともわからないとはねぇ。

まぁ、日本人なんだから、日本風にアレンジされたカレーを日本式に食べるのは当然だ。
スパゲティもね。
「イタリアでは云々」なんて、意識しちゃってるのは日本人くらいだし。

未だに白人コンプレックスを引きずってる奴が、結構いるってことさ(苦笑)

744 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/28(水) 22:35:10 ID:O1i7zQys
あれ?カレー板でしたか?


間違えました〜、出直してきま〜す。(おかしいな?)

745 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/28(水) 22:55:52 ID:M42aa/W9
カニの泡の勢いがいいなww

746 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/28(水) 23:22:01 ID:9iel97Tp
もうスパゲティーでは勝ち目が無いからカレーの話に誘導しようと必死なんだよ、蟹は。

747 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/28(水) 23:38:17 ID:oBLwqAXx
相変わらず、フォーク厨は雑魚っぽい馬鹿レスしかできないねぇ。

カレーは日本人流に、スプーンで食うくせに、なんでスパゲティだけは、
イタリア人の真似をしたがるのかって、言ってるのにね。

なぜ、イタリア人の食べ方にだけ、こだわってるのさ?

どうせろくにイタリアの食べ物もマナーも、知らないくせにね。
せいぜい、リストランテで、パスタのソースをパンで食ったりしないように、
気をつけるこった。
どうせ行く機会もないんだろうけど(苦笑)

748 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/28(水) 23:57:44 ID:6fRcsGtn
西洋の食器の使い方からすれば、皿に盛られたライスはフォークで食べるものなので
カレーライスもフォークで食べることになる。
しかし、日本の普通の食事の時まで西洋の食器の使い方に倣う必要があるのか。
それならば、インドの食べ方に倣って手で食べていない西洋人も間違っていると言える。
店でカレーを注文した時にスプーンが出て来たら
「フォークをくれ」
と言うのが正しい姿だとでも言うのか。

749 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 00:01:30 ID:HqnhY/l4
>日本の普通の食事の時まで西洋の食器の使い方に倣う必要があるのか。

その通りだね。
だから、日本で普通にスパゲティ食う時に、日本流で食べても問題ないね。

750 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 00:14:16 ID:vfNAdmp+
日本流?はぁ?○○流にこだわらずに自由に食べるのがスプーン支持者なんだろ?


751 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 00:20:30 ID:HqnhY/l4
そうだよ、こだわってない。

フォーク派みたいに、こうでなきゃいけないとは言ってない。

「日本流で食べて『も』かまわない」って、言ってるだけだが?

752 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 00:35:36 ID:vfNAdmp+
スプーン使うその変な食べ方は
別に日本流じゃないよ
日本関係ないよ。


753 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 00:37:04 ID:vfNAdmp+
まさか日本流だとか思ってないよな?
食べ方は自由だからやってるだけだよな?

754 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 00:58:41 ID:FoQT39uR
>>753
まさかあつくなってないよな?
スプーンなんてなきゃ使わないんだし

755 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 03:08:21 ID:v/yCu51S
>「日本流で食べて『も』かまわない」って、言ってるだけだが?

こういう一見自由主義者だが、実は正統派って人は世の中にたくさんいる。
ほとんどのスプーン使用者がそうだ。
隣の席のカップルがスパゲティーを箸を使って蕎麦のように盛大に
ズーズー啜りながら食べてたらどう思うよ?
困った顔するか、後で笑い話にするかだよね。
こんな食べ方してた奴らがいたって。
しかしスパゲティーは日本では麺類に属するのでズーズー盛大に
啜ってもマナー違反じゃない。
困る人でも、笑う人でもない。
でもそう感じてまう人がいるのはフォークで食べることが正統だと
思っている人がほとんどだからだ。
そのことを意識していないスプーン野郎が多すぎる。

756 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 04:26:16 ID:xFIAxF7h
まーた極論だよ。
馬鹿ってのは、極端な話に平気ですりかえるから困る。

それに、「状況次第」ってことを、いつまでたっても理解できない。
別にズーズー食べたって、一々気にしない場合だって多いのにね。

てかそもそも、他人の食べ方を、一々非難がましく見てたりしないから。

757 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 04:36:34 ID:3ZA9+2aC
すするってのは麺類を箸で食べる場合に限定されたものだろ



758 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 04:41:15 ID:xFIAxF7h
日本人には、フォーク使って啜ってる人がたくさんいるよ。

ここのフォーク派も、実は殆どそんな食い方してるんだぜ、実際は。

759 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 04:50:28 ID:xFIAxF7h
その昔、「上品な人はスプーンを使う」って情報に、踊らされた人たちがいた。

今日も、「イタリアではフォークだけ」って情報に、踊らされてる連中がいる。

つまりそういうことです。

760 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 05:08:43 ID:3ZA9+2aC
スプーンてのは日本人が器を口元まで運ぶ文化と合っていた為に主流になったんだろ
外国から来たイタリア人が見たら奇妙に思うかもしれないが、それが国の文化だ
必要なものがない訳じゃなく、不必要なものまである分には困らないだろ

761 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 05:12:36 ID:zKABxvOS
困る困らないじゃなくて蟹みたい

762 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 05:15:43 ID:Nz8qc/15
>>759
イタリアではフォークだけ、ではなくて、日本以外ではフォークだけだ。


763 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 05:17:04 ID:3ZA9+2aC
なるほど
それじゃパスタ以外を食べたら大概にカニになっちゃうな
こりゃ世界中が困ったな

764 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 05:28:15 ID:3ZA9+2aC
>>762
それは違うな


765 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 05:35:15 ID:5KPWZxHh
スプーンを使うのが日本流だとか?
スマスマでの松坂夫婦の食い方。
・松坂…スプーンを使いながら、ズル食い噛み切り犬食い
・柴田…フォーク1本できれいに巻き取って、ズル食いなし噛み切りなし背筋も普通に伸ばしてる。

スプーン使ったってズル食いする奴はズル食いする。


766 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 05:35:22 ID:vfNAdmp+
そんなわがままばかり言うなよ〜。
かにみたいなものはかにみたいなんだからよぉ〜〜。
ナイフ&フォークと
フォーク&スプーンを
一緒くたにすんなよ〜〜



767 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 05:43:27 ID:3ZA9+2aC
>>765
あれはこんな犬の餌みたいなもん食わせやがって、ってゆーメッセージだったらしいよ


768 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 05:47:25 ID:3ZA9+2aC
>>766
ナイフ&フォークの方がカニみたいにみえるよ

769 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 05:57:23 ID:xFIAxF7h
フランス人は蟹?
ミラノ人も?

>フランスの家庭では(というか旦那の家族内では)、パスタはスープ皿にもり、
>スプーンとフォークで食べる。
>日本で、本場イタリアではスプーンは使わないと聞いたけど、ミラノの定食屋で
>カルボナーラを食べた時は、スプーンが付いていたように記憶する。
ttp://franceseikatu.jugem.jp/?cid=11

770 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 06:02:23 ID:Nz8qc/15
>>769
その人の夫のフランス人は、どういうパスタをスプーンで食うんだ?

771 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 06:08:52 ID:Nz8qc/15
一応読んだが、こいつバカだ。

>さて、しっかり硬めにゆでたスパゲティーに、ソースをたっぷり絡め、
パルメザンチーズを振る。なかなか美味しいではないの、このソース!
やっぱり本場もんは旨い!フランスの家庭では(というか旦那の家族内では)、
パスタはスープ皿にもり、スプーンとフォークで食べる。

スパゲティの事を話しているのに、いつの間にかパスタ全般の話になるわ
パルメザンチーズ(!)なんてものが出てくるわ、気が狂っているとしか
思えない。
バカってのは、渡欧してもバカなんだな。

772 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 06:09:42 ID:xFIAxF7h
「イタリア人と同じ食べ方をしないと笑われる」なんて、意識しちゃうのは、

日本人ぐらいだからね(苦笑)

773 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 06:11:30 ID:xFIAxF7h
>>771
日本でも、スパゲティをパスタと普通に呼んでいるし、
パルメザンチーズもよく使われている。

イタリアかぶれも、大概にしたら?
みっともないよ。

774 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 06:14:16 ID:Nz8qc/15
>>773
おフランスの話してるのに、日本でも、ってバカだな。

それに、スパゲティって限定しておきながら、いつの間にかパスタって
カテゴリを拡大しているって、これ、一種の精神病だぜ。

あと、パルメザンチーズって、おフランスには無いよ。

775 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 06:14:19 ID:xFIAxF7h
中途半端なイタリアかぶれを振り回し、左手にはワイングラス、食後にカプチーノを飲む。

こういう奴が、一番痛々しい。パスタ食いながら、パン食ってるしな。

776 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 06:26:51 ID:xFIAxF7h
>パルメザンチーズって、おフランスには無いよ。

「パルメザン」ってのは、ただの英訳だぞ。
お前意味何もわかってないだろw

777 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 06:30:41 ID:Nz8qc/15
パルミジャーノを英語読みしたものが、パルメザン。
しかも、アメリカのクラフト・フーズが、粉チーズとして世界に広めた
ものだから、フランスにパルメザンチーズが存在するとは、とても思えない。

ID:xFIAxF7hは、この辺の常識をどう考えるんだよ。

778 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 06:31:45 ID:Nz8qc/15
>>776
同じラテン語起源のフランス語が、パルミジャーノをパルメザンって
発音するのか?

779 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 06:36:14 ID:xFIAxF7h
>>777
頭悪いなぁ。

パルミジャーノとパルメザンは、表記の違いだけだ。
つまりフランスにも、パルメザンチーズはある。当たり前の話。

クラフト社の緑缶をパルメザンなんていったら、それこそイタリア人は怒り出す。
本当に何もわかっちゃないんだな。

780 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 06:42:34 ID:xFIAxF7h
どうせ意味わからないだろうから、補足してやろう。
フランスにいたって、英語読みの意味は変わらない。

逆に、パルメザン=クラフトの緑缶って思ってしまうのは、日本人の感覚。
欧州では通じない。
欧州では、あれをパルメザンチーズとは、認めてないから。

781 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 06:44:22 ID:Nz8qc/15
>>779
だから、ラテン語圏のフランスではパルメザンチーズなんて言わないんだよ。

ブログの主がフランス語も知らないバカ女って事は良く分かるが。

782 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 06:51:30 ID:vfNAdmp+
だ〜か〜ら〜
左手スプーンの上でフォークをくるくる回すなんて
どこにも書いていないでしょ?
混ぜるときに使っても、ソースをすくって食べるときに使っても、
フォークにあてがってくるくるなんて意味不明な動きは
万国共通でイレギュラーすぎるの!

783 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 07:13:07 ID:FoQT39uR
>>775
イタリアでパスタたのんだらパンでてきたよ
もちろん美味しく頂きました

784 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 07:18:52 ID:oYQUQcsY
>>783
>>457

785 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 07:22:34 ID:oYQUQcsY
>>782
>ソースをすくって食べるときに使っても、

えええええw

ソースをすくって食べる?www

お前、そんな下品なことしてるのかよwwwwwwwwwww

フォーク厨はこれだからw

786 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 07:28:36 ID:oYQUQcsY
>>781
だから、日本語で通じやすいように、パルメザンと書いたんだろ。
生活感の中で外国と接してるから、お前みたいに半端な気取りをしてない、自然体なんだよ。

いずれにせよ、「フランスにはパルメザンチーズはない」なんて、
無知丸出しなこと言ってる馬鹿とは違う。

お前は、パルメザンチーズ=クラフトの緑缶って思ってたんだろw
それこそ日本人丸出しじゃんwww
フランスじゃそんな認識ないんだってーの。
EU諸国では、クラフトのはパルメザンチーズと名乗れない。
話が逆だ馬鹿。

787 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 07:29:09 ID:FoQT39uR
>>784
要するにトマトソースをパンにつけて食うくらいならピザ頼めよってことか?

788 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 07:39:11 ID:oYQUQcsY
>>787
はぁ?
なんでピザが出てくるんだwwww

別に日本のイタリアンで、パスタとピザ頼んでも構わんがな。
そんな感覚の奴が、イタリアのマナーだの、正統だの振り回すなよ。
スプーン使用以前の問題だっての。
それから、>>455も読んどけ。

789 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 07:43:12 ID:vfNAdmp+
ねえどうしてそんなに食べ物や食べ方に関してああだこうだ言うのに
意味不明なクルクルは気にしないの?


790 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 07:46:31 ID:FoQT39uR
>>788
メニューにピザがあったし美味しそうだったよ
頼まない方がバカだろ

791 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 07:48:25 ID:vfNAdmp+
スプーン使用以前の問題はわかったから
スプーン使用の問題もぜひ解決してくださいお願いします。

792 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 07:48:26 ID:oYQUQcsY
別に、意味不明じゃないから。
ソースがはねにくいとか、きれいに巻きやすいとか、理由はいろいろあるから。
そうしたい人はそうすればいいし、一々気にしないだけ。
スプーンが出てくる店で使う分には、なんの問題も無い。

スパゲティのソースをスプーンで食っちまうのは、さすがにみっともないと思うがなw

793 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 07:50:07 ID:vfNAdmp+
もしかしてそんな理由はただその食べ方に慣れちゃっただけじゃないですかぁ?


794 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 07:51:48 ID:vfNAdmp+
○ソースがはねにくい
○きれいに巻きやすい

まるでスプーンは補助具ですね。

795 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 07:53:52 ID:oYQUQcsY
>>790
ああ、日本のイタリアンなら、ピザ食ったって別に構わない。
ただ、本当は、ピザってのは、ピッツェリア(専門店)で食うもんだ。
例えて言えば、割烹でお好み焼き頼むようなもの。
イタリアンでもコースの中に組み入れたら、本当は変なんだ。
知識としては、知っといたほうがいい。

796 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 07:54:22 ID:FoQT39uR
>>791
おまえはネットの情報に右往左往しすぎじゃないか?

797 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 07:54:38 ID:vfNAdmp+
スプーンを補助具として使うのに慣れたからって
いつまでも続けないでくださいよぉ。
自転車の補助輪だっていつかは外す時が来るんですよ?


798 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 07:57:09 ID:vfNAdmp+
お前なんていいかたやめてくださいよ。
あなた誰ですか私をお前よばわりするような人なんですかぁ?

799 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 07:57:11 ID:oYQUQcsY
>>793
君は、インド料理屋で、カレーを何で食べてる?
その食べ方になれちゃってるだけなんじゃないの?

それはそれで、慣れた食べ方すればいいじゃん。
日本人なんだから、変に情報に振り回されて、背伸びしないこと。
自分が食べやすい食べ方をすればいいんだよ。

800 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 07:58:34 ID:vfNAdmp+
またカレーですか??
それに日本人関係ないでしょう。


801 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 07:59:55 ID:vfNAdmp+
自分が食べやすい食べ方をすればいいけど
左手スプーンクルクルはかにみたい!わかった?

802 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 08:00:42 ID:vfNAdmp+
以上!終わり!






じゃあの。


803 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 08:01:51 ID:oYQUQcsY
あるさ。
イタリア人じゃないんだから、イタリアの食べ物のことや、食べ方に不慣れでも当たり前。
君だって、イタリア人から見たら、イタリアンについては知らないことだらけで、
おかしな食べ方をしてるんだぜ。君だけじゃない、殆どの日本人はそうだ。
逆にイタリア人で、本当の日本食について精通してる人なんて、殆どいないだろ。

だから中途半端に、「イタリアではこうだから」なんて情報に、振りまわれないこと。
知っとくことはいいけど、固執したら、かえってみっともないんだぜ。


804 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 08:02:04 ID:FoQT39uR
>>795
それは言いようだな。
懐石に寿司が入ってたと言うとまた違った感じになる

805 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 08:06:09 ID:vfNAdmp+
どこのどなたがイタリアではこうだからそうしないと笑われると申したのでしょうか?
そしてだれかさんはスプーンを使ってまできれいに巻きたいんでしょ??

806 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 08:07:36 ID:FoQT39uR
>>805
ワインとカプチーノのんでおちつけよ

807 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 08:11:46 ID:vfNAdmp+
まぁたぁ
そうやって話の腰を折るぅ。





じゃあの。

808 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 08:11:56 ID:Lym2LfIK
>>804
懐石に江戸前鮨(握り鮨)が入ってたら、かなり変だよ。
八寸に鮒寿司を出したりするなら、おかしくないけどね。

809 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 08:20:52 ID:Lym2LfIK
>>805
じゃ君は、なんでフォーク1本にこだわってるの?
宮元武蔵はみっともないのか?
小刀は言ってみれば補助器具みたいなもんだろうが、使っちゃいけないの?

810 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 08:26:18 ID:FoQT39uR
>>808
押し寿司だった
おれは寿司にこだわりないからいいけど、こまかいヒトはダメなのかもね

811 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 11:19:57 ID:06A3EFCG
スプーン厨はいつまでたっても補助無しでは食べられない子供って事なんだよ。
大人はぐちゃぐちゃ言い訳なんかしないし。
精神構造も見事にお子ちゃまだしね。

812 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 11:44:44 ID:v/yCu51S
>それに、「状況次第」ってことを、いつまでたっても理解できない。
>てかそもそも、他人の食べ方を、一々非難がましく見てたりしないから。

>「イタリア人と同じ食べ方をしないと笑われる」なんて、意識しちゃうのは、
>日本人ぐらいだからね(苦笑)

>だから中途半端に、「イタリアではこうだから」なんて情報に、振りまわれないこと。
>知っとくことはいいけど、固執したら、かえってみっともないんだぜ。

この人達はわかってないな。
他人がどう食べようと気にしないのは自分と関係なからだよ。
自分が恥をかかないからだよ
だけど自分が奇異に見られたり恥をかきそうな場合はいとも簡単に手のひら返す。
それを証明するのが「状況次第」とか「ケースバイケース」ってやつ。
何で状況次第で食べ方変えるんだ?
そんな変な食べ方してるのか?

813 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 12:10:13 ID:dRRdionR
>>812
家では割り箸でスパゲティ食べてるけど店ではスプーンとフォークで品良く頂きます。TPOですよ。スパゲティ屋でスプーンは出ても割り箸は出ないから

814 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 13:31:48 ID:hdAlpQdZ
状況次第で食べ方は変わるだろ
CoCo壱番屋に正装して入って
「この店は席まで客を店員が案内しないのか!
  フィンガーボウルもナプキンも出さんのか!
  スプーンで喰えだと!馬鹿にしている!」
と怒りながらカレーを手で食べ出したらおかしいだろ
いついかなる場合でも同じスタイルでなくてはならないなんてありえない
イタリアかぶれフォーク一本派はサイゼリヤあたりでも
「本場はフォーク一本が正統マナー」
とか思いながら粋がってんだろ
ピッツアは手で食うなよ必ずナイフとフォークで食えよ
リゾットはスープじゃないからスプーンじゃなくてフォークで食えよ

815 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 14:08:16 ID:FoQT39uR
>>812
君たちはわかってない。
食べ方が変わるのは店の意向に沿っているだけ



816 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 14:25:12 ID:P8cOJGK8
>>813
え?家で割り箸?なんで割り箸なの?コンビニで貰ってくるの?
そんな奴がお上品(笑)にフォークとスプーンって?

嘘つきも度を越すとリアルに病気になるよ

817 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 14:57:31 ID:7LsKhsTv
(V)o_o(V) ブクブクブクブク

818 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 17:18:14 ID:qM2NMNrU
(V)o\o(V)  フォッフォッフォッフォッ

819 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 17:46:03 ID:hdAlpQdZ
(V)o_o(V) ブクブクブクブク
もしイタリア人のスパゲティの食べ方が
両手に鋏を持ちながら泡を吹いて食べるだったら
日本での正式マナーもそうなっていたかもしれない

820 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 21:34:13 ID:v/yCu51S
>>813,814

つまりお店のルールに従うってことだな。
お店のルールは店内だけの正統な食べ方といえる。
当然お店お店でルールが違うわけだ。
お店の正統な食べ方をしている分には奇異にも見られないし恥もかかない。
スプーン派はお店の正統に則っているにもかかわらず、他の人達には
どこのお店でも君の好きな食べ方でOKだとのたまう。
自分にできないことを他人に強制しちゃいかんよ。

821 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 22:16:40 ID:3ZA9+2aC
>>820
10回くらい読んだけど意味が?

822 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 22:45:05 ID:v/yCu51S
これが理解できないの?
だから「食べ方は自由でいい」なんて無責任なことが平気で言えるんだよ。


823 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 22:48:21 ID:3ZA9+2aC
>>822
結局フォーク厨はなに言ってるかわからないから説得力がないんだよ

824 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 23:07:36 ID:v/yCu51S
自分が自由に食べていないのに他人に自由に食べていいなんて言える根拠は何なんだ?
お店ではお店のルールに従う、状況次第で食べ方を変える。
これで自由に食べてるの?
食べ方強制されたない?食べ方変えさせられてない?
それが俺流の自由な食べ方だと言うならそうはっきり言え。
そしたら何処でも自由に食べていいなんて誤解は無くなる。

825 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 23:14:40 ID:v/yCu51S
>>814

こいつは食べ方と様式、マナーをごっちゃにしてる。
「本場はフォーク一本が正統マナー」って俺はマナーなんか気にしていない。
「正統」であることが大事なだけだ。
正統な食べ方をしていれば何処でもどんな店でもなんにも意識しない。
食べ方を変える必要もないし、状況を考える必要もない。
だから子供には小さい頃から正統な食べ方を躾けるんだろう、子供が将来
困ったり悩んだりしないように。


826 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 23:16:18 ID:5KPWZxHh
結局スプーン厨は何もわかってないから説得力ないんだよ

827 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 23:17:53 ID:3ZA9+2aC
>>824
まずfreeとlibertyの違いをしろうなガンコさん

828 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 23:26:51 ID:v/yCu51S
自分でフォーク1本が正統と認めてどうする?
まあ認めればいいけどさ。
本当はそう思っているのに認めない奴が多いからさ。


829 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 23:32:01 ID:3ZA9+2aC
>>828
だれもフォーク一本が正統じゃないなんて言ってないだろ?



830 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/29(木) 23:33:22 ID:v/yCu51S
素直な物言いじゃないな。





831 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/30(金) 07:56:32 ID:wzLUQiv8
正統が大事だってさw
馬鹿じゃねぇのwww

意識しすぎで、滅茶苦茶みっともないことに、本人は気づいてないんだから救いがない。
そもそも、フォークの持ち方からして、「正統」じゃないくせにさ(笑)

なんでイタリアの正統にだけ、こだわるんだい?
ナポリタンは、NGなんですか?

832 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/30(金) 08:51:55 ID:ms1+gR0p
正統もクソも関係あるかよw
フォーク一本で間に合ってるからスプーンを使わないだけ。
スプーン厨は必要の無いものを片手にキョロキョロあたふたwww



833 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/30(金) 09:28:05 ID:vh6643Lh
>>832
この人はウェイターがフォーク置き忘れたら、手掴みで食うんだろうな……

834 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/30(金) 09:32:01 ID:l09NG+1C
もういいよ箸で
みんなで五ェ衛門行こうぜ!

835 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/30(金) 09:35:15 ID:P0VkNqUV
五右衛門はドンブリに盛って出すべきだ。食いづらくてかなわん。

836 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/30(金) 09:46:14 ID:ms1+gR0p
>>833
とりあえず、口の泡を拭けよ。

837 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/30(金) 10:10:01 ID:vh6643Lh
>>836
この人はなに言ってんだろ?煽ってるつもりなのかな……

838 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/30(金) 10:45:06 ID:nzCr2m+K
>>837
言い返すにももっと気の利いた言葉があるんじゃないか?蟹よ。
俺には十分伝わったがね。
フォーク無かったら頼めばいいじゃん。
馬鹿なの?死ぬの?



839 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/30(金) 14:05:35 ID:P9XIZWAZ
>スプーン厨は必要の無いものを片手にキョロキョロあたふたwww

宮本武蔵は、あたふたしてるのか?

840 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/30(金) 14:12:06 ID:vh6643Lh
>>838
スプーンなくても頼めばいいだけなのに、なんであたふたしなきゃいけないんだろ……

841 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/30(金) 14:20:14 ID:P9XIZWAZ
必要最低限以外の道具を、使ったらおかしいとか、論理が幼稚すぎて、
話になってないしな。
相当頭悪い子なんじゃない?
今時、「イタリアではフォーク1本」なんて、陳腐極まる古臭い情報に、
必死にしがみついてる子だから、無理もないけど。

842 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/30(金) 15:36:48 ID:eU29BwZI
フォークとスプーンが接するときのあの感触、
イイイイイイイイイイ!!!!!!ってならない?

843 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/30(金) 15:45:04 ID:nzCr2m+K
古臭い情報って…………。
そりゃお前の脳内で勝手に古くしてるだけだろ。
最高に笑ったわ。

844 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/30(金) 18:52:16 ID:ZLeg9/LE
インドカレーをスプーン使って食べるスレはどこですか?

845 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/30(金) 23:46:43 ID:P/HrPjE7
インド料理は手で掴める温度で出てくる
日本のカレーの出来立てアツアツを手で食べなさいというのは
もはや罰ゲームってレベル

846 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 01:23:24 ID:w5LTa4Vq
インドカレーってかいてあるからよくよめ

847 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 07:28:31 ID:Kaug69Fn
>>843
え?
じゃ、君は、最近になって知ったの?w
ずいぶん前から、知れ渡ってることなんだけどw

848 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 07:50:12 ID:PTFiKSrY
>>847
どんだけ日本語不自由なんだ お前脳に障害でもあるのか?

849 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 08:16:40 ID:AbtzAlAp
>今時、「イタリアではフォーク1本」なんて、陳腐極まる古臭い情報に、
>必死にしがみついてる子だから、無理もないけど。

ま、こういう奴ほどイタリアに行ったらフォーク1本で必死に食うんだが。

850 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 10:38:21 ID:FSZsfpbR
今時のイタリアの情報を是非教えてほしい。
おっと、お前の脳内イタリア情報はいらないぞ。w

851 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 12:59:17 ID:9Ca2qAm+
お前等いつまでも脳内同士で喧嘩してないで、たまには店でスパゲティでも食ってこいよ(笑)

852 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 14:10:12 ID:AbtzAlAp
去年の夏にローマとミラノに行ったがどこの店でもスパゲティーは
フォーク1本だったぞ。
たまに観光客らしい人がスプーン使って食べてたけどな。
総じて南(ローマ方面)はスプーンが用意されることが多いがみんな使わない。
みんな手繰りがうまいからな。

853 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 15:31:57 ID:kqWx5Zl0
フォーク一本でキレイに食べられるからスプーンが添えられてても使ったことがない

854 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 17:47:44 ID:AbtzAlAp
スプーン派はみんなどこにいっちゃったのかな?
ああ、この時間ならサイゼリアでフォーク1本で食べる練習か。

855 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 18:26:57 ID:R/QWiDux
フォーク派はそんな練習してんのか
大変だな

856 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 18:39:06 ID:AbtzAlAp
小さい頃からそうなんで練習した覚えないです。

857 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 18:54:42 ID:w5LTa4Vq
>>856
ちいさい頃からサイゼリアか、どんまいw

858 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 18:59:27 ID:FSZsfpbR
練習することは全く恥ずかしいことではないぞ。
まともな社会人になるためには練習も必要だ。

859 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 19:05:27 ID:AbtzAlAp
小さい頃はサイゼリアなんて無かったです。

860 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 19:09:52 ID:w5LTa4Vq
>>859
おとなになってからサイゼリアでフォーク厨すんのか
逆にはずかしいな

861 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 19:12:16 ID:oHz1z4Mu
>>860
人目を気にするなら、一本で勝負しろ。

862 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 19:13:21 ID:w5LTa4Vq
>>861
何の勝負だ?

863 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 19:16:53 ID:AbtzAlAp
サイゼリヤでもどこでもフォーク1本です。
サイゼリヤだと食べ方のレベルを落とすってのは店に対して失礼です。

864 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 19:20:32 ID:w5LTa4Vq
>>863
サイゼリア好きがイタリアン語るなんて失礼だと思います

865 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 19:22:39 ID:AbtzAlAp
本性を現したな、このイタリアかぶれが!

866 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 19:28:05 ID:w5LTa4Vq
本性ってなんだサイゼリアかぶれが

867 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 19:32:51 ID:9Ca2qAm+
>>866
お前なんだ?今日は一段と切れが悪いぞ(いつもの事だが……)
相手も突っ込み所満載だから諦めず頑張れ(笑)

868 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 19:37:29 ID:AbtzAlAp
イタリアンを語るなんてイタリアかぶれです。

869 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 19:56:24 ID:w5LTa4Vq
>>868
だったらこのスレこないでサイゼリアスレでも逝け

870 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 20:04:59 ID:FSZsfpbR
サイゼリアでだってきちんとフォーク一本で綺麗に食べている人がいたら、きちんと躾を受けている立派な人だなと思います。
場所によっていろいろと行動を変えるってのは下賎な感じがして嫌だ。


871 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 20:06:31 ID:w5LTa4Vq
立派なヒトはサイゼリアなんかで食わないから

872 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 20:16:40 ID:AbtzAlAp
ここはサイゼリヤやイタリアンを語るんじゃなくてスパゲティーの食べ方を語るスレだよ。
もう限界だろ、君。

>>870

「立派」というのは言いすぎで「普通」の人ですがそういうことです。

873 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 20:18:21 ID:AbtzAlAp
>>867

にやにやしてないで突っ込めよ。

874 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 20:18:52 ID:w5LTa4Vq
おまえがいつスパゲティの食べ方を語ったんだよw
サイゼリアしか語ってないじゃん

875 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 20:22:18 ID:w5LTa4Vq
>>873
サイゼリアじゃ限界きましたか?

876 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 20:22:29 ID:AbtzAlAp
フォーク1本が正統は私の発言ですが、何か?

877 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 20:27:22 ID:w5LTa4Vq
>>876
観光地にいって観光客はどうのこうのといってるおもしろ君はおまえかw

878 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 20:41:52 ID:AbtzAlAp
それで?

879 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 20:42:13 ID:9Ca2qAm+
>>873
めんどくせえ(笑)
いいから脳内体験語ってろよ

880 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 20:46:04 ID:w5LTa4Vq
>>878
どんまい

881 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 21:08:08 ID:AbtzAlAp
>>879

めんどくせえって、失言を待ってるだけだろ。


882 :オリーブ香る名無しさん:2009/01/31(土) 23:43:47 ID:OaleSzRk
イギリス、イタリア、フランスなど、それぞれの国にそれぞれの正統マナーがある。
それらの正統を定めたのは、それぞれの国の皇室。
だから日本でも日本の正統は日本の皇室によることになる。
日本の皇室でのマナーは、明治時代に宮内庁がイギリスから取り入れたもの。
基本的に日本のテーブルマナーはイギリス式が正統ということになる。
だからスパゲティを食べるときも、イギリス式が正統だろう。
右手はナイフで左手フォーク、ナイフで切ってフォークで掬うのが正統である。

883 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/01(日) 00:24:50 ID:8mt8bCeU
釣りネタはどうでもいいよ。

884 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/01(日) 09:58:46 ID:xFlS6RlG
>>832>>876は同じ奴

これ豆知識な

885 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/01(日) 10:38:06 ID:TbGWsPd8
とても可哀想なやつだな

886 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/01(日) 23:09:57 ID:PW0CLYf6
イタリア人もそんなに器用じゃない
日本人みたいに最後まで丁寧に麺をフォークに巻き取ったりしない人が多い
適当にフォークを数回くらい回転して麺がブラブラぶら下がった状態で食べる
こんな巻き方ならどんなに不器用でも出来るような適当な巻き方だ

イタリア人もけっこう啜る
ただしママンから音をたてるなと厳しく言われているので音をたてずに啜る
啜ると言うか口でたぐり上げると言うか吸い上げると言うかという方法だ
フォークから麺がぶら下がった状態のまま口に入れてぶら下がった部分を
音をたてずに啜るような感じで口の中に入れる

パスタ食べる時にイタリア人の真似をして食べたい人は
上手なフォークの巻き方よりも口からぶら下がった麺を音をたてず口に入れる
その方法を練習したほうがいい
フォークに綺麗に巻ききらないといけないと思ってるのは日本人だけ

887 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/02(月) 03:34:46 ID:UadQ6qQl

サイゼリアで、フォーク1本で食べてたら、立派に見えるんだってさw

ああそうですか、はいはいw

サイゼで「正統」とか意識してたら、馬鹿にしか見えませんけど?www

888 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/02(月) 05:51:03 ID:64QpiFZF
サイゼでスプーン使って「俺っておしゃれ」って思ってるお前よりマシwww

889 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/02(月) 06:36:01 ID:I6hwbLpT
>>888
朝から涙目か?

890 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/02(月) 07:30:27 ID:H/YXf+4p
店によって態度を変えるとか、そういうひねくれた行動をするやつは簡単に人を裏切るからな。
人間が出来ていない、社会人未満だな。

891 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/02(月) 07:38:06 ID:I6hwbLpT
>>890
ファミレスにドレスアップしていくのか?
そこまでして笑いが欲しいのか?

892 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/02(月) 09:45:54 ID:FxKF+r4O
>>890はこんな人
赤ちゃんの時から下着はオムツと決めております。
母乳以外は口にしたくありません。
最初に入った店は駄菓子屋です。
道端でボリボリするのが一流のマナーで間違いありません。

893 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/02(月) 09:49:52 ID:vwgvSYQo
テーブルにチップを置いて帰ろうとしたら
「お客様、忘れ物でございます」と言われて返された
日本の店はレベルが低いな

894 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/02(月) 10:25:24 ID:CaO999kw
幾ら置いたの?

895 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/02(月) 10:44:10 ID:vwgvSYQo
10円玉一個置いてったら返された
安すぎるってバカにされたのかも
やっぱり1ユーロくらいは置いてくべきだったかな
ちなみに店はサイゼリヤでの出来事

896 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/02(月) 15:48:59 ID:3ZavHtS5
ネタだろw

897 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/02(月) 16:03:09 ID:CaO999kw
海外でもコインは受け取らないよ

898 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/02(月) 18:44:22 ID:vwgvSYQo
八百円くらいの食事をして
食事代より高い千円札をチップとして出すのはどうもなあ
食事代の10%前後がチップの相場でしょ
チップ用に1ドル紙幣を持ち歩くことにしようかな

899 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/02(月) 20:46:30 ID:mgRjdm/D
イタリア旅行のスレッド Part51
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1233276624/78

78 名前:異邦人さん[sage] 投稿日:2009/02/02(月) 07:56:53 ID:auk+zSWS
イタリアに詳しい方、質問させてください

スパゲッティをスプーン使って食べてると蟹みたい2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1231062510/

このスレでイタリアではパスタを食べる際に
・スプーンを併用する
・フォーク一本のみを使う
と主張する二派が果てしなく不毛な議論を重ねているのですが、
実際のところイタリアではどんなものなんでしょうか?

81 名前:異邦人さん[sage] 投稿日:2009/02/02(月) 12:22:15 ID:Vmhw9Qkb
スプーン使いたくても出てこないかもよ

82 名前:異邦人さん[sage] 投稿日:2009/02/02(月) 12:40:45 ID:/rV0cnmn
>>81
出てきません。
テーブルマナーの先生が、少量をフォークに巻きつけて食べるか、
食べにくかったら巻いたスパゲッティをパンの上に乗せて食べてもいいと言っていました。

84 名前:異邦人さん[sage] 投稿日:2009/02/02(月) 13:55:02 ID:ZL0yt7tm
>>78
スプーンは使わないのが正式なマナーとされているようです

85 名前:異邦人さん[sage] 投稿日:2009/02/02(月) 14:44:22 ID:bqZsEo+O
スプーン出てこなかったよ

900 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/02(月) 22:01:36 ID:QeejaVWZ
私は、サイゼリアでも、ソムリエを呼んで(居なければ給仕の人と)、
ワインの相談をして、テイスティングしています。
ちゃんとそうしている人を見かけると、育ちのいい人だなと感じます。
場所によって立ち居振る舞いを変えるのは、下品ですよね?

ね、そうでしょ?

901 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/02(月) 22:07:09 ID:QeejaVWZ
ちなみにこのスレは、
スパゲティにスプーンを使うのはおかしいと主張するフォーク派と、
そんなの個人の自由だし、ケースバイケースだと主張するスプーン許容派が、
対立しています。

902 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/02(月) 22:26:19 ID:vwgvSYQo
イタリアの飲食店のほとんどでは水は有料です
日本の飲食店でも水を出されたらイタリアと同じように代金を払いたいのですが
ほとんどの店は水の代金を頑なに受け取ってくれません
なんと言えばスムーズに受け取ってもらえるのでしょうか

903 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/02(月) 23:07:49 ID:CaO999kw
>>902
嘘だあ ミネラルウォーターくらい置いてるぞ普通

904 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/02(月) 23:15:38 ID:QeejaVWZ
最初にサービスで出される水に対してってことでしょ。
それと、イタリアでは、食事をしたらチップを置くのが「正統」なんだから、
ちゃんとサイゼリアでも、チップ渡さなきゃだめ。
そうしないと、「躾ができてない人」って、レッテル貼られちゃうよ。
ところよってスタイルを変えるのは、恥ずかしいことだから慎まないと。

905 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/03(火) 04:54:31 ID:cNNJYHDo
おっと、その前に泡を拭いとかなくっちゃ!

906 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/03(火) 06:03:21 ID:dD9/y/36
店で食べてる時、周りを見渡してみたらわかるけど
スプーン使って食べてる人って、だいたい口から泡を噴きながら食べてるよね。
蟹みたいでみっともない。

907 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/03(火) 08:07:28 ID:vkDywhUR
>>899のリンク先のテンプレにあるwikiを見たら、改めてスプーン厨が哀れになってきた…

908 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/03(火) 08:42:22 ID:ruhQp9wB
まぁ、蟹の完全敗北は元々確定してる所だけど可哀相だからこういう場を作ってあげている訳で。

909 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/03(火) 13:04:36 ID:qm7OPtuC
お前らがいじめすぎるから蟹いなくなっちゃったじゃんwwwwwwww

910 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/03(火) 13:39:47 ID:VSAKUIWl
さて、この人が何人にまで分裂を繰り返していくか、
生暖かく見守ってあげようじゃないか
気色悪いのは我慢して……

911 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/03(火) 14:44:15 ID:xFy5lgrl
蟹が泡噴いて悔しがってるw

912 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/03(火) 15:53:51 ID:VSAKUIWl
おい、どうした?分裂終了か?遠慮すんなよ(笑)

913 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/03(火) 23:13:34 ID:ruhQp9wB
本当に蟹っこ一匹もいなくなってしまったなぁ、全滅ですか。
権威主義って本当に格好悪いね。


914 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/03(火) 23:24:16 ID:wMqc0vPn
泡吹いてるって、フォーク厨じゃないの?
確かにそんな感じ。いい玩具だよ(爆笑)

915 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/04(水) 02:04:57 ID:xbYt8u1Z
自分の立場も見えてねえ事に関しては、お前等2人は同じだよ

916 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/04(水) 09:58:33 ID:PldAo38W
>>914 泡を噴くのはカニだよ
食器が泡噴くワケないだろ

917 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/04(水) 11:35:06 ID:PSYnbFx1
ちゃんとパスマティライスでミールスが出てくるような南インド料理屋なんかだと、
最初は遠慮してスプーンやフォーク使ってても、最終的には気付けば手で食ってる。
そういう料理は手で食うのが食いやすいし美味しい。理にかなってるんだな。
ココイチカレーを手で食うバカはいないよな。あれはスプーンが理にかなってる。
スパゲッティも同じ。
イタリアのスパゲッティはフォーク一本が理にかなってるから誰もスプーンなんか使わない。
日本のスパゲッティはスプーン併用が理にかなってるからほとんどの人間がスプーン使う。

マナーってのはさ、その料理をもっともおいしく味わうための技術の集大成なわけよ。
他人から見てどうこう、ってのはあくまでそこから副次的に発生するコンセンサスの確認なの。

918 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/04(水) 12:50:44 ID:xbYt8u1Z
>>917
だから、お前は左手スプーンが上手に使えるようになったら出てこい(笑)

919 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/04(水) 16:35:42 ID:AS+phhzH
食べてるうちに、
「ウッヒョー!手づかみしたくなるぜ!」「ぜひともフォークに巻きたいわ!」
そんな気分になる食べ物なんてあるかよ。
なんの予備知識もない外国人に初めて寿司を見せたら
「食器を使うことも忘れて、思わず自然と手づかみしてしまいました」
なんて感想が聞けるわけないだろ。

イタリアでは昔から長いことスパゲティは庶民の食べ物で、手づかみで食べてた。
とある庶民の生活を愛する王様が、スパゲティを宮中料理に取り入れた時、
「さすがに貴族や来賓に手づかみで食べさせるのはまずいよな・・・」
ということで考えだされたのがフォークで食べる方法。
スパゲティをフォークで食べる理由は単純に
「王様が、そうだと決めたから」
フォークで食べたほうが美味いなどという理屈は特に無い。

日本人が日本でスパゲティを食べる時に、イタリアの王様の言うことに従う理由は無い。
自由に食べても良いが、どうしても日本での正統な食べ方をしたいというなら
日本の王様にあたる天皇家の食べ方に従うのが良いだろう。
「皇族の方々はスパゲティをどのようにしていただいていらっしゃいますか?」
と宮内庁にでも問い合わせて、その回答どおりに食せば良い。

920 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/04(水) 17:23:47 ID:PSYnbFx1
>>919
王様が決めたから?バカなことを言うなよw
マナーってのはもっとしたたかなもので、理にかなってないと定着はしないの。

>そんな気分になる食べ物なんてあるかよ。

ある。ただし予備知識は必要。
イギリス人はガルニの米はおろか豆すらもフォークの背に乗せると聞けば
なんたる超絶的技巧と思うかもしれないが、実際英国でつけあわせのグリーンピースが
触れなば潰れんくらいにクタクタにゆでられているのに出会えばそのマナーが
いかに理にかなっているかわかるだろう。
インドの手食で右手の5指をどう使うかということを知識として持っていれば
初めて本格的なミールスに出会っても、それがいかに手食に向いているかは実感できる筈。
日本の平均的なスパゲッティ屋でスプーン併用食いに慣れきった人間でも、
正統派のスパゲッティを前にすればフォークだけで食う合理性は瞬時に理解できるだろう。
もちろんその場合「イタリアでは本来フォークのみ」という予備知識はおそらく必要。

もう一度言う。日本国内でスプーン併用が定着したのはそれが結果的に理にかなっていたからだ。
端緒は「勘違い」から始まったのかもしれないにしてもね。

921 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/04(水) 17:48:23 ID:NtlUecJi
左手スプーンが理にかなってるんだってw アホすぎるww 蟹だから仕方ないかwww

922 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/04(水) 18:16:15 ID:AS+phhzH
>>920
それじゃあ、イタリアでフォークで食べるのが定着する以前の
長い期間の手づかみで食べてた時代は、ずっと理にかなってなかったの?
「手で食べても美味しくないなー」
って思いながら、ずっと我慢して食べ続けていたの?

ともあれ、マナーには理由や意味がある、という意見には同意。
理由も意味も知らないくせにカッコつけてる人はカッコ悪い。

923 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/04(水) 18:28:26 ID:N8qWKbtK
>>919
時代錯誤も甚だしい。
マナーの変化についていけない蟹。
進化の袋小路だなw

924 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/04(水) 18:38:17 ID:AS+phhzH
>>923
自分はスパゲティ食べるときフォーク一本派なんですけど
時代についてけないと蟹みたいなんですか?
意味不明。
蟹みたいってのが、もうスプーンとかと関係ないじゃないですか。

925 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/04(水) 19:45:16 ID:fbNl+He6
蟹がんばれー

926 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/04(水) 20:09:57 ID:3EKWw1fd
「スパゲッティをスプーン使って食べてると蟹みたい」

マナーとか正しいとかはしらんが
ヒジつっぱらかして食べてると確かにそう見える

927 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/04(水) 21:35:55 ID:pPANuxi3
フォーク×スプーンだろうが
ナイフ×フォークだろうが
ヒジつっぱらかせばそりゃみっともないわな。

928 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/04(水) 21:38:22 ID:J6XTvTnz
「ミールス」って何語でどういう意味?ヒンディー?
まさか英語のmealの複数形のつもりじゃないよな。
発音が違うし、一食に多種類の食物があっても全部まとめてmealだし。

それとも左手スプーンのように、日本で独自に発生したカタカナ語?
それならまあいちおう首尾一貫しているな。
トニー谷やイヤミのようなもんだな。
「ミーはおフランスの生まれざんす!スパゲッティは左手スプーンで食べるのがミーのマナーざんす!」

929 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/04(水) 21:55:26 ID:LbHea2Dy
つまり左手スプーン君は冷奴を箸ではたべないというわけですね。

930 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/04(水) 22:10:05 ID:U9WHTtLx
>>917
>日本のスパゲッティはスプーン併用が理にかなってる

笑う所www

931 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/05(木) 02:17:36 ID:+2u0hpyk
>>917
左手スプーンを擁護したきゃ、左手スプーン使えねえお前が引っ込むのが、
一番理にかなってるから、もう消えてろ!一生消えてろ!

932 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/05(木) 02:23:09 ID:+2u0hpyk
>>928
左手スプーンが日本独自の西洋文化だからみっともないと言うなら
新幹線も東京タワーもみっともない事になるが?

誰か反論してくれ

933 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/05(木) 02:43:48 ID:3Z/2wSkA
蟹は黙れ

934 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/05(木) 03:13:55 ID:+2u0hpyk
>>933
お前みっともないよ。自分でそう思わない?思えないなら真正でアホだな。

935 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/05(木) 03:51:32 ID:3Z/2wSkA
いいんじゃないの?
スプーン使っても馬鹿にされないような低俗・安価な店でなら
マトモな店で使いたいと思ってるならマジキチ
わかったかい蟹?こんなの常識だよ?

936 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/05(木) 04:02:21 ID:6i6wRA7K
まともな店って、例えばどこですか?

行きもしないお店でのマナーを、必死で主張してるフォーク派ってwwwww



マジ笑えるw

937 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/05(木) 04:27:45 ID:+2u0hpyk
>>935
お前のレスから常識の微塵も感じられないんだが?
なんでだろうね?

938 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/05(木) 04:30:38 ID:+2u0hpyk
>>936
妄想で語ってるのはお前も一緒。お前もかなりみっともないよ。

939 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/05(木) 05:16:58 ID:NI7QffNa
しかし>>889は以外だった
本場はやっぱスプーン使わないのか

940 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/05(木) 05:59:13 ID:JFYcOrOw
実際イタリアでどうかということで言うと、スプーン使ってる人(大人)は
たまにしか見たこと無い。皆無ではないけど。
ただ、使うのがマナー違反でタブー、ってほどでもないよ。
イタリアでも「一口食べるところを見せる」ようなテレビ番組なんかだと
スプーンで綺麗に最後まで巻き取って口に運んだりする。
(ただしそんな番組イタリアではごくまれにしか見たこと無いが…)
例えばソフィアローレンがビストロスマップ出たときスプーン使ってた。
そんな場じゃないなら使う必要は無いんだから使わないのが普通。

941 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/05(木) 06:30:24 ID:n6Y+9ZIJ
>>940
フジテレビ&ジャニーズは、スパゲティにスプーンを使う事を強制する。

どうしてか分からないが、使わない出演者にはボロクソのコメントをする。

942 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/05(木) 07:14:56 ID:6i6wRA7K
>>938
>妄想で語ってるのはお前も一緒。お前もかなりみっともないよ。

だから俺は、「もともな店ってどこを知ってるの?」って、
確認してるわけ。
ただの妄想じゃないの。

しかも、「お前も一緒」って、フォーク派は妄想って、認めちゃってるしwww
妄想はそちらだけですので。

違うというなら、通ってる「まともな店」をきっちり紹介して下さいな(冷笑)

943 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/05(木) 07:35:21 ID:SSAnl9VO
>>932
全然論理がつながってない。「と言うなら」の前後をつなぐ理屈がない。

944 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/05(木) 08:03:56 ID:+2u0hpyk
>>939
目の前の人が汚い食べ方したら困るけど、本場がどうしようが興味ないね
お前、もしかして誰かと会食する機会とかないの?

945 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/05(木) 08:18:07 ID:NI7QffNa
え……な、なんで俺煽られてるの?

946 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/05(木) 08:29:50 ID:+2u0hpyk
>>945
うーん?何でだろう?
アンカー先を間違えるところとか、あの人と同じ匂いが……

947 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/05(木) 08:36:54 ID:NI7QffNa
悪いけど俺フォーク一本派じゃないよ
わけも分からないのに、いきなり噛み付かれるのは気分よくないな

948 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/05(木) 10:25:35 ID:ahNe/IEL ?2BP(12)
>>928
ミールスも知らん奴が食文化を語るなボケ。せめてググれよカス。

>>929
豆腐は時代を追うごとに軟化してるからな。
最近じゃ寄せ豆腐が竹匙と共に供されるくらいはあたりまえになったね。
しかしそんなことに目くじらを立ててるようでは茶碗蒸しも食えないぞ。

>>930
逆に聞くが、理にかなってないのになぜここまで定着した?
もうかれこれ三十年だぜ?


949 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/05(木) 11:59:41 ID:lM3i4YRy
ペペロンチーノをスプーン使って食べてる人いるけど
あれはなんの意味があるんだろうか…

950 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/05(木) 12:15:10 ID:H80XAp00
蟹に意味なんて求めちゃ駄目

951 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/05(木) 20:51:43 ID:43o3/Svt
スプーンを使えば美味くなるんだって言ってるんだ。

952 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/05(木) 21:39:35 ID:o5dhJ1Vw
スプーンなんか使ったら早く冷めて不味くなるだろ

953 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/05(木) 22:28:38 ID:43o3/Svt
いや美味くなるらしい。蟹が言ってた。

954 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/05(木) 23:47:29 ID:CnKWX9li
>スプーンを使えば美味くなる

物凄い壮大な「風が吹けば…」理論を感じますなw

955 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/06(金) 00:11:26 ID:aPlBOwWv
それ実はスプーンが美味しいんじゃないの?

956 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/06(金) 01:07:30 ID:zIUBQtzf
俺は、>>920さんじゃないけど、フォーク厨がミールスも知らないのには笑ったw

「イタリア人はスプーンは使わない」って、広まったのって、20年くらい前じゃない?
俺も、もう覚えてないくらい前に、いつのまにか知ってて、当時は影響されて、
フォークだけで食ってた。

もちろんそんなこと、全然気にしちゃいなかったけどな。
別にスプーン使う人をみたって、なんとも思わなかった。
このスレを見て、あらためてスプーン使用を試してみたら、すごく便利なんだなこれが。

別に日本でスパゲティ食うのに、イタ公の真似なんかする気もないし。
ミールスもスプーンで食べるよ。手で食べるのも興味はあるけど、やっぱ抵抗ある。

日本人だからね。

957 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/06(金) 01:21:38 ID:zIUBQtzf
いっとくけど、「正統」に敬意を払うから、聞きかじりの知識で猿真似なんかしないの。

所詮、本当の意味でイタリア人の感覚なんか、わかっちゃないんだから。
中途半端な猿真似が、一番みっともない。それを知るこった。
まずフォーク厨はこのスレで、スカルペッタを覚えるこったな。

なんにせよ、日本人のくせに「僕はナポリタンなんか認めない!」なんて、
言ってる奴が一番恥ずかしい。

アメリカ人が、「ロール寿司なんて認めない!」って、言ってたらどう思うよ?

「寿司は手で食べるのが正統だ!」とかわめいて、そのくせサーモンの寿司かなんかを、
酢飯に醤油べっちゃりつけて食ってたりなw
ここのフォーク厨は、まさにそんな存在。
半可通未満の、「イタリアン憧れ厨房」ってとこか。

958 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/06(金) 03:09:14 ID:6INhMCkp
うちでスパゲッティ食うときは家族みんな割り箸使ってるわ。
普通の箸じゃなくてあくまで割り箸。滑らないし食べやすい。

959 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/06(金) 03:10:19 ID:tWokSgeo
要約:
私はこのスレに影響されてスプーン厨になりました。
スプーン使用が私には合ってるみたいです。
全然恥ずかしくなりません。だって私は日本人ですから。



○あなたはスプーンを使ってクルクルする
×日本人はスプーンを使ってクルクルする
なに人だからどうするなんて言ってるから
こんなスレにまで影響を受けちゃうんだろうな

960 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/06(金) 05:09:02 ID:2sGttIyN
要約:
イタリア人のまねしてフォーク一本
プルプル震える手を抑えてがんばってます

961 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/06(金) 05:31:03 ID:o4sNHlxE
>>956=おっさん
ということはわかった。

要約
2ちゃんの影響でスプーン厨。
蟹食いしたって恥ずかしくありません。

962 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/06(金) 07:21:33 ID:ippN4X7x
どんなに言い訳したって蟹は蟹。
それはここのスレタイが申しております。
しかし、蟹は長文書いても中身が無いので余計頭悪く見えるね。
もっと簡潔に人に説明しないと駄目だろ。

まぁ、怒りに我を忘れて何書いているか分かってないんだろうけど。

963 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/06(金) 08:54:13 ID:w/xlaVsU
2人で別々に独り言かよ(笑)

964 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/06(金) 12:43:03 ID:ftZF3LMh
啜る音はどうなの?スープやパスタを音立てもあり、ってこの間あるレス読んだんだけどほんとに?
イタリア人でも啜るって言うのだが

あと蟹で全然構わないと思う日本では。965さんに大賛成

965 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/06(金) 12:45:10 ID:ftZF3LMh
間違えた956だ
イタリアのパスタの歴史なんかよりラーメンの歴史の方が長いし

966 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/06(金) 21:54:09 ID:SF2waEXB
欧米人は啜って食べる事ができない。
だから料理を一口サイズにする。
もし啜ると非常にみっともない食べ方になる。当然マナー違反。

まあイタリア人の全員が美しいマナーで食べている訳じゃないしね。悪い例もあるさ。
ただその例だけで恥ずかしい食べ方を肯定するのは愚か者だぞ。

967 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/06(金) 21:59:31 ID:SF2waEXB
欧米でもカップヌードルを発売している。
だが日本と比べて麺の長さがかなり短い。
フォークで掬って一口で食べられるようになっている訳だ。
これ豆知識な。

968 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/06(金) 22:50:18 ID:W2YFsLw0
>>956
いや、そりゃ>>956=>>920だしな。バレないと思ってるの?

969 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/06(金) 22:58:43 ID:IRXbTrlj
「西洋では〜」「欧米では〜」って聞くと
深く考えずに「そうなんだ」と納得しちゃったり、ありがたがっちゃったりするの
日本人の悪いクセね。
欧米では、とアメリカとヨーロッパ各国をひとまとめにしてしまうのは変だし
南米とか中東とか東南アジアとかアフリカとかはどうでもいいかのように気にしない。
「本場イタリアではフォーク一本デース」と言われたら

970 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/06(金) 23:00:14 ID:IRXbTrlj
途中で送信しちゃったけど、めんどくさくなったので、もういいデース

971 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/06(金) 23:22:59 ID:W2YFsLw0
>>969
>「本場イタリアではフォーク一本デース」と言われたら
日本にはドンブリと箸がある!帰れ毛唐!神聖な国土を不浄な足で汚すな!
というのが民族のアイデンティティのあるべき姿だよね。

…と言いたかったんだろ?

972 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/06(金) 23:22:58 ID:ippN4X7x
ありがたがるというひねくれた感情はスプーン厨の方が強いね。
いちいち外野を気にしてビクビク行きているなんて本当に憐れだな。
そんなにスプーン使うのが良いんだったら店に行って誰彼構わず勧めて回ったら?


973 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/06(金) 23:32:19 ID:o4sNHlxE
外野を気にせずフォーク一本で食おうぜ。


974 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/06(金) 23:44:32 ID:SF2waEXB
>>969
事実を劣等感の話題にすり替えようと必死だね
ミエミエ過ぎて笑える

975 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/07(土) 00:16:24 ID:JWHzKKY1
日本人の持っている世界観が、すぐに欧米では西洋ではという言葉が出てくる
欧米偏重主義が横行しているのは事実だろう。
しかし、それが劣等感のあらわれだと自然に感じてしまうようならば
日本人は白人に対して劣等感を持っているというのが事実となってしまう。
本場イタリアではと言うのは劣等感か?と言うと、それは違うだろう。

976 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/07(土) 00:22:48 ID:ST6y/JDE
だからさぁ、そうやってイタリアのことだと気にしちゃうのが、
白人コンプの証拠なんだって。

焼肉食うとき、韓国式マナーの正統を、意識するのかい?
いくら詭弁を使っても、いくらごまかしても、ばればれだからw

フォーク派=白人コンプ、イタリア人崇拝。

せめて自覚くらいしなよ(爆笑)

977 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/07(土) 00:36:35 ID:ST6y/JDE
フォーク厨くん達(?)は、質問から逃げっぱなしなので、まとめとく。

@正統にこだわると言うなら、日本人のくせに、ナポリタンを認めないのか?
A大して鮨のことも知らないアメリカ人が、「ロール鮨なんて認めない」と言ってたらどう思う?
Bスプーンは、スパゲティのソースをすくうのに使うとか言って、恥ずかしくないのか?
Cミールスは、手で食わないとマナー違反なのか?
Dどこでも正統なマナーを尊重するなら、焼肉屋では韓国流のマナーで食べるのか?

要するに、聞きかじりレベルの知識しかないくせして、それを振り回す半可通がフォーク厨。
スカルペッタもミールスも知らないくせして、「正統にこだわる」とか、
ほんと笑えるよ(爆笑)

978 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/07(土) 00:39:26 ID:73frnQsF
>>975
何を言いたいのか分からん。薬でも飲んでいるのか。

>>976
「コンプ」とか言う言葉を使う人間は、すでにそれだけで馬鹿にしか見えないんだが。

979 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/07(土) 01:43:59 ID:ibCRItXE
だからみんな割り箸つかおうよ。
滑らないしマジ食べやすいしお勧め。

980 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/07(土) 02:07:11 ID:JWHzKKY1
本場〇〇では、という言葉は日本国内の特産品等を紹介する時にもよく使われる言葉で
高級感等を想起させるための枕詞のような常套句である。
別に、劣等感やコンプレックスとは無関係の言葉である。
これが、本場イタリアでは、という使い方をしたとたんに
劣等感やコンプレックスという言葉が自然と出てくるようであれば
本当に劣等感やコンプレックスがあるのだなと思わざるをえない。
白人コンプなどの言葉を持ち出す方も、言われてキレる方も同じレベルである。

981 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/07(土) 03:26:09 ID:74vOFt4o
泡拭けよw

982 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/07(土) 03:39:28 ID:85d2gkN/
多くの日本人は西洋かぶれじゃねーのか?

983 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/07(土) 03:49:37 ID:ST6y/JDE
だからさぁ、何度も言ってるけど、スパゲティに関してだけ、
食器の正統な使い方を、妙に意識してるから、おかしいんだって。
てかまぁ実際は、低次元のウンチクネタに、踊らされてるってとこか。
フォーク派は、美味しんぼ厨ぐらいのレベルだね。

984 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/07(土) 04:01:35 ID:ST6y/JDE
何がなんでも、フォーク1本じゃなきゃ駄目って言ってるやつは、
マニュアル絶対の権威主義者。
ブランド志向で、何かにすがらないと、自信を持って行動できない。
精神的に自立していない、依存心の強いお子様。

スプーン許容派は、その場の状況に応じた、各自の判断を尊重する。
自分の頭で物を考える、自立した人間。

言うまでもなくここには、スプーン使用が正式とか、勘違いしてる人はいないから。
フォーク派が馬鹿にしたがってるのは、その手の人なんだけど、
そんな人とっくの昔にほぼ絶滅してるのに。

スプーン使ってきれいに食べる人もいれば、フォークだけでもみっともなく食う奴もいる。
もちろんのその逆もね。スプーン使うかどうかの問題じゃないんだよ。
それが現実なのさ。

985 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/07(土) 04:12:08 ID:85d2gkN/
>>984
>スプーン使ってきれいに食べる人もいれば、フォークだけでもみっともなく食う奴もいる。
もちろんのその逆もね。

同意

986 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/07(土) 04:19:29 ID:2TU5pw8V
自分はスプーン使ってきれいに食べていると思っている人はたしかにいるだろうけど
その人は自分が食べている姿を自分で見たことはあるのだろうか?
スプーンを使ってきれいに食べるとはいったいどんな食べ方を指しているのだろうか?
まさかまたスプーン厨の妄想じゃないだろうな?

987 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/07(土) 04:25:11 ID:2TU5pw8V
スパゲティーに関してだけ
スプーン使用にこだわる変人。
それがスプーン厨。

988 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/07(土) 07:14:10 ID:yFlTDhRf
>>977
何度もイタリアの食い方なんて関係ないって言ってるんだけど、
それにスプーンでソースを掬うのはスプーン厨の主張。
美味しくなるんだろ?たっぷり絡めれてソースを残さず食べられるんだろ?
フォーク派はスープに使ってる。
マナー云々ではなく見た目の蟹っぽさを笑うスレなんだけど。
参照:松坂夫婦

わかったか蟹。

989 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/07(土) 07:16:40 ID:uPqN22wC
簡単な話なんだけど、スプーン食いの発祥が、東京に出てきた
田舎のブス女だから、スプーン食いがみっともないんだよ。

990 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/07(土) 07:32:44 ID:yFlTDhRf
だな、バブル以前はパスタをスプーンで食う奴なんていなかったって言うし。
結局負の遺産だよな。

991 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/07(土) 07:35:04 ID:vryDLIrI
それ以前にもあったさw

992 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/07(土) 07:58:43 ID:j5tDr2rQ
スパゲッティをフォークで持ち上げるサンプルディスプレイは見かけるが、スプーンでクルクルしてるのは見た事無いなw

993 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/07(土) 08:11:12 ID:yFlTDhRf
アメリカ軍人の記録フィルムを見ても麺類をフォーク一本で巻もせずに詰め込んでるし、
当時イタリアで学んできた人は当然フォーク一本だろうし、
スプーン厨が生まれたのは高度成長期からバブル期にいたるまでのハリウッド映画の影響じゃないのかな?
それをバブル期に大儲けするためには必要と、取り入れた馬鹿な店があったからなんじゃないのか?
バブル期は庶民層が見せかけのマナーに踊らされてた時代だからね。
スプーンを使えばずるずるしなくて済む=マナー違反から免れる。
と言う嘘に振りまわされてしまったんだ、たぶん。

いつまでも振り回されんなよ蟹。

フォーク一本で美味く食えるのであれば、左手にスプーン持ってオタオタしなくてよかったのにな蟹。

994 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/07(土) 09:45:07 ID:uSL2/o1N
ダウト

995 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/07(土) 10:12:37 ID:Zuj46gQF
>>986
お前が左手スプーンの使い方知らないのだけは解った

996 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/07(土) 10:16:08 ID:Zuj46gQF
>>993
アメリカ軍人、下品な食い方したんだな(笑)
それ、イタ公の真似かよ(大笑)

997 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/07(土) 10:22:24 ID:Zuj46gQF
>>988
左手スプーンでソース掬うってあり得ねえんだけど?
まさか脳内左手スプーン使いの主張信じてんじゃないだろうな?

998 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/07(土) 11:06:12 ID:yFlTDhRf
>>997
そのありえないことを長々と主張しつづけてきたろ?
スプーンで絡めるからソースが残らないんだろ?
って事は掬うんだろ?
言いつづけてたジャン。いまさらとぼけんのか?

999 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/07(土) 11:07:20 ID:yFlTDhRf
梅あじの蟹

1000 :オリーブ香る名無しさん:2009/02/07(土) 11:08:20 ID:yFlTDhRf
1000で蟹味噌

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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