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【ケーブル】単なる思い込みだった 13

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 02:46:43 ID:J4jRA9C5
ケーブルで変るのは単なる思い込みだった?  
ケーブルで変らないのは単なる思い込みだった?   
さあ、続けましょう。 
前スレ
【ケーブル】単なる思い込みだった 12
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1221471158/
【ケーブル】単なる思い込みだった 11 
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1220507188/
【ケーブル】単なる思い込みだった 10  
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1219718492/
【ケーブル】単なる思い込みだった 9   
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1218652441/
【ケーブル】単なる思い込みだった 8   
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1217458998/

ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう    
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。   
ぜひチャレンジしてください。   
いまのところ成功者は一人もいません。挑戦をつきつけられたメーカーも逃げました。   
--------------------------------------------    
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能    
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------    
アンプ ハイエンドと普及機 判別不能    
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------    
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓    
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

120 :piyo:2008/09/25(木) 00:18:51 ID:/dZj2wpO
時に皆さんまじめな質問(アンケート)です。
返信が遅くなってもかまわないので興味があれば書き込んでください。
まじめな書き込みが出来ない方はスルーしてください。

あなたはこんな試験があったら参加(チャレンジャーor立会人というなの
紳士的な野次馬)しますか?
どれぐらいの方が興味を持つか知りたいです。

日本でやるブラインドテストで違いを聞き分けられたら
賞金100万円をその場で貰えます。
対象となるのはケーブルの中でも変化が大きいと語る人が多い電源ケーブルです。
被験者が最も違いが最もわかりやすいと思う2種類のケーブルを使い
ランダムにダブルブラインド試験を複数回行い、統計的に有意な差を
示せたら聞き分けられたと判断されます。

121 :piyo:2008/09/25(木) 00:20:03 ID:/dZj2wpO
試聴に使うケーブル、装置、ソース、環境、聴き方はもちろん被験者の自由です。
例えば普段から一番聴きなれている自宅で100円の電源ケーブルと自慢の
高級ケーブルを違いのわかりやすいと思うソースで、思うがままに聴き比べて
OKですし、なんらかの時間貸しスペースにお気に入りのヘッドホンや機器を
持ち込んでじっくり聴き比べてもかまいません。
休憩だって自由自在、違いがわかるまでしっかり聞いてください。

後になって環境が悪かったといわれてもつまらないので、貸しスペースを
用意する場合は事前にその環境で違いがわかるか試して存分に練習して
準備満タンの状態で挑戦してくださいね。

もし試験を開くとしたら早くても今年の年末か正月ですが、以前GWに
主催したテストでは挑戦者が現れないというまるで興のない結果に
終わってしまったので、まだ開くと決まったわけではありませんが、
今回はかなり前から需要を調査しようと思います。

題して「piyoのこれが出来たら100万円」。
どんな立場で参加して、結果がどう転んだとしても面白いこと請け合いです。

興味のない方はスルーしてください。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 00:21:36 ID:rzjBXF7b
>>119
で、何が何と比較して同じなの?
ブラインドって意味知ってる?

実際、オタク以上に君が迷惑です><

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 00:25:35 ID:UVlQR8o9
>ケーブルの中でも変化が大きいと語る人が多い電源ケーブルです。

そんな事ないだろう。
そのナシケーブルというのが電ケーしかないなら仕方ないが。
日本でやるブラインドテストって本当にやってくれるのか?
それなら立会人でなく被験者になってみたいが。
オーディオフェアのブラインド会で被験者に申込んでやった事もあるし面白いよ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 00:32:25 ID:UVlQR8o9
オーディオフェアのブラインド会は被験者は前列で一般の見学者は後列。
興味本位の見世物でなく、テスト音が鳴って暫くすると後列には正解が表示され、
被験者はボタンを押して回答するが答えは表示されず成績は後で手渡されるという
真面目な進行だった。そんな真面目な進行で参加できたらマニア冥利につきる。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 00:37:17 ID:awWsA59G
で、ナシケーブルってなんなの?

すごい気になる。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 00:44:48 ID:UVlQR8o9
俺も気になって質問したのに答が無い。
それでも違うケーブルなんだからよく聞いたら必ず違いもあって分かるはずだ。

>お気に入りのヘッドホンや機器を持ち込んでじっくり聴き比べてもかまいません。
そんなフリーなテスト法を許可してくれたら、このスレの肯定派なら正解率90%だろう。
ネットでwavでというのと全く変らないから。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 00:46:17 ID:rzjBXF7b
患者さんが多いなここ・・・w

テンプレ入れとけよ >>1

「85万円のケーブルは本当に音がいい? 」100万ドル賭けた果し合い
ttp://www.gizmodo.jp/2007/10/85_100_1.html

Pear (ナシ) Cable (ANJOU Speaker Cable)
ttp://www.pearcable.com/sub_products_anjou_sc.htm

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 00:48:16 ID:i8obyqEs
例の「ダンサブルなケーブル」というのが
Pear(梨) Cable なんだね

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 00:51:25 ID:rzjBXF7b
>>128
いや、Pear (梨=ナシ) Cable 社の ANJOU というスピーカーケーブルを指す

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 00:52:00 ID:awWsA59G
ナシケーブル、けっこう音良さそうだね。

買おうかな。


131 :piyo:2008/09/25(木) 00:52:40 ID:/dZj2wpO
>>123
ケーブルは上述のとおり被験者が自分自身で最も違いをわかりやすいと思うものを
自由に選択してください。
もちろん断線していたり、接触が悪かったり、途中にわざとコイルやコンデンサや
抵抗を挟んでいてもはやケーブルといえないものや、針金のように細長くて
家電製品に使う電源ケーブルとして用を成さないものはだめですよ。

>>124
複数人が同時に被験者になる試験は解答の独立性をそこなうため、
個々人の回答を採点しても統計的に有意な結果を得られません。
10人が被験者になるとしたら、10回別々に試験を行う統計的に正しい
試験方法を行います。
また、聞き分け方や聞き分けやすい装置は人によってまちまちですから、
そちらの方が各被験者にとって聞き分けに有意に働くでしょう。

もっとも1日のオフ会で行える試験は時間的にせいぜい3回程度だと思います。

ちなみに私は賞金として100万円しか用意しませんので、賞金は先に有意差を
出した人のものになります。
もちろん、そのあとも試験を続行してもかまいません。
好奇心と名誉心があなたを試験へといざなうでしょう。

興味がある方は被験者か立会人か立場を表明したうえで自身が参加できる地域を東京周辺、
東海地方、日本中どこでもなど提示してください。
また、ダブルカウントしないために出来れば参加表明時にハンドルをつけたり、何度も
参加表明をしないなどの協力をお願いします。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 01:04:14 ID:UVlQR8o9
結局ピア・ケーブル、製品提供を拒んで撤退したようですね。
それで「chickens!」と連発してます。結局売り言葉に買い言葉だったんでしょうか?

何だ、ブラインドは実際にやってないのか。口先だけのハッタリごっこ。
$100万もかけてケーブルの真実を追究したいならメーカーに製品提供を拒まれたら
85万円でケーブル買ってやったらいいじゃないか。どっちも全然まじめにやる気ないw

133 :piyo:2008/09/25(木) 01:13:53 ID:/dZj2wpO
統計処理などについて前回のチャレンジを踏襲している部分もあるので
興味のある方はこちらも読んで下さい。

http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=161

○試験方法 2種類のケーブルをダブルブラインドで比較
被験者と被験者に接する人間が試験の解答を知らない試験です。

例えばケーブル交換中に被験者は部屋から出て、ケーブル交換が終わったことを
ケーブル交換役以外の人が被験者に知らせることで実現できます。
ケーブルは布や紙、ついたてなどで隠すといいでしょう。
(布などが聞き分けに問題を与えないかは事前に確認をします。)

○統計処理 ケーブル交換は乱数発生ソフトでランダムに切り替えます。
試行回数は30回、40回、50回、60回の中から被験者自身がもっとも聞き分けやすいと思う回数を
自由に選んで試験を行います。
有意差の判定基準はそれぞれ30回中24回正解、40回中31回正解、
50回中37回正解、60回中43回正解で有意差ありになります。
そうでない場合は聞き分けていないと判断します。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 01:15:43 ID:rzjBXF7b
>>132
なにいってんの?ランディが買うとか買わないとか価格の問題ではないよ
ナシの社長が$100万チャレンジにうちのケーブルを使った場合は
フレーマーやランディを告訴すると脅したからだよw

当然フレーマーに対してはナシとの間で話が通っていた上での「やらせ」だけどw
んで、ナシが訴えるって言うならチャレンジを止めるとフレーマーが言っただけ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 01:16:44 ID:9KrosTUI
なんだよ。100万$挑戦の真相ってそんなことかい。

ランディが真面目に立ち上がったのに世界のピュアマニア達が
チキンみたいに反論できずに逃げている。
2chの肯定派よ挑戦しろったってこれじゃ受付けるはずないだろ。
あほくさ。もう寝るわ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 01:28:06 ID:CkSske0J
>>123
変化が最も大きいのは、スピーカケーブルでしょう。
よく、SPの間にパワーアンプだけを設置しているセッティングを見ますが、
これは、SPケーブルを最短にするための方策。
そのせいで、プリアンプ〜パワーアンプ間のケーブルは随分長くなってしまうが、
それよりもパワーアンプ〜SP間のケーブルが短くなることによるメリットが大きい。

否定派の人も、次の実験はやって欲しい。
前:なるべく細いSPケーブル(値段は安くてよい) 長さ5mで接続
後:なるべく太いSPケーブル(これも安くて良い) 長さ1mで接続
これで聞き比べてください。

否定派の人も一応オディオの機器は持ってるんでしょうね?
持ってなくて実験もしなくて 端から否定するのって乱暴でない?


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 02:37:19 ID:sDrh3T1S
>>120をはじめpiyo君

>>17-18に稚拙ではあるが、
君のように本気でブラインドテストを開催しようとする者が行うべき指標が記されている。
まず君が行おうとするブラインドテストで「電話線と1.25mm2程度の差」なり
アンプやプレーヤーにおけるブラインドテストなりが判別できうるという保障をつけた上で
ケーブルによるブラインドテストを行うべきである。
100万という餌を用意せずとも、この前提条件をしかるべき手段で提示するだけで
ここの肯定派は俄然興味をしめすであろうと思う。

まあ一番簡単なのは君自身がここの否定派のほかの人間に要請し施行者を募り
君自身が被験者となって君の実施しようとするブラインドテストの方法で
ケーブルについては判別できず、他の否定派でも判別しうるとしているもの
(電話線でもアンプでもいいが、なるべく差は少ないとされるものがよい)
は判別できたという証拠をこのスレ上に提示することがいいでしょう。
そのうえで募集をかければいいのですよ。
100万の賞金を用意するというのなら、君がそれだけ本気であるという証拠を
君自身の態度で示してほしい
ほかの否定派もpiyo君を被験者としたブラインドテストの結果をここに提示できるよう
協力してくれたまえ、彼の本気度をこのスレの肯定派に知らしめるためにも…


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 02:49:55 ID:VW55nLGx
>>136
2chの初心者か?
ピュア版じゃ、電ケーで激変するという奴が多いぞ

>>137
何を怯えているんだ?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 03:09:02 ID:sDrh3T1S
>>138
君こそ何をおびえている?
piyo君を被験者としたブラインドテストの提示を行うだけで
肯定派からの被験者が釣れるのならpiyo君も本望だろう。
もともとこのスレ上のブラインドテストに参加していたのは肯定派ばかりだ
piyo君の提示する方法でpiyo君が実際に判別した実例をあげるような事があれば
きっと挑戦するという肯定派が現れると思うよ。
仮にその提示をもって肯定派の参加表明者がゼロであったとしても
その際はここにきている肯定派全員チキンの結論がでるだけ
ブラインドテストに興味のある否定派としてはpiyo君の方法でブラインドテストを実際に行うこと自体を目的としてもいいし
piyo君だけでなく、自分もそのブラインドテストに被験者として参加してみるだけでも
よい経験、施行例となるはず、何も失うものはない。

ああ、いよいよここの否定派がpiyo君をまず検証しなければ、という感じになりましたね
なんかワクワクしてきません?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 05:26:13 ID:VW55nLGx
>>139
否定派が糞耳だろうが、つんぼだろうがどうもいいことだ
そんな事に関係なく、おまえが超能力を持っているのかをテストするだけだ

システムはお前が持ち込んで十分に納得するまでセッティングをおこなえばいい
アンプやプレーヤーで音が変ることを自分で確認すればいい
おまえ自身がテスト環境を構築すればいいんだよ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 07:41:56 ID:dILiThKq
>>140
あなたが何を言ってもこればかりはpiyo氏が決める事だからね

今の否定派にpiyo氏の検証方法を実際に行える人が現れるでしょうかね?
公正さに欠けていて、一方的に否定だけをする?>>140のような方は
どうせ外野からいちゃもんをつけているだけなんでしょう?
piyo氏も言っているように本気で今回の検証に取り合う気がないのなら
肯定派の意見などスルーして下さい

かく言う私は>>139の意見にある程度賛成ですね。
まずpiyo氏の保証検証の立会人に立候補します。
テストを進行する施験者は自信も面白みもないのでパスします。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 08:04:12 ID:85XHekpi
ランディーの返事も気になるところだけど、piyo氏のブラインドテストも面白そうだね。
意味不明なバッシングで潰されなければの話だけど。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 08:56:39 ID:vBxgBkYA
>>141
ことばは丁寧だけど、考え方がおかしいんじゃね?
piyo氏は、聞き分けら無いと考えているんだよ。
逃げないで参加したら?


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 09:21:19 ID:XFVEb16B
piyoは、今回は、自分でブラインドを開催するのかな?
前回みたいに、だれかブラインドをやってください、装置セットしてください、
私何もしませんけど、口は出します、ではな。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 10:42:39 ID:VW55nLGx
100万円の賞金を提供してくれると言っているんだから、
それだけでも十分な貢献だろう

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 10:48:14 ID:XFVEb16B
何ダー。ブラインドの開催者に100万円くれるのか?
で、誰も聞き分けられなかったら、開催者が貰えるっていうなら、
オレが開催してやる。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 12:40:29 ID:5G1ajYlF
>試聴に使う装置、環境、聴き方はもちろん被験者の自由です。
>お気に入りのヘッドホンや機器を持ち込んでじっくり聴き比べてもかまいません。
>休憩だって自由自在、違いがわかるまでしっかり聞いてください。

これならネットでUPしたwavを被験者が好きな方法で何度も聴き比べるのと変らない。
なぜ、2チャンらしくwavで音源を公開しない?
上記のブラインド方法とネットのUPのブラインドにどこか違いがあるのか?


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 12:53:58 ID:5G1ajYlF
上記のpiyoのブラインド方法とネットのUPのブラインドには違いはないと思うから
俺は貴重な手間や時間、賞金を使わないで公開UPしてくれるのが良いと思う。
30回分、30のwavも大容量ウプロダがあるし分轄したら簡単にできるが・・・

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 13:05:47 ID:VW55nLGx
>>ID:5G1ajYlF
話にならん
馬鹿は来るな

150 :piyoテスト申し込み:2008/09/25(木) 13:15:15 ID:TQURWY+u

piyo様
私は2ちゃんねる掲示板のピュアオーディオ愛好家です。
私は何回もインターネットにアップロードされたケーブル音源の
ブラインドテストに成功しています。
この度、あなたの100万円テストに挑戦したいと思います。
自分の装置、環境でじっくり聴き比べたいのでネットでのブラインド
を希望します。あなたの方にも条件があればどうぞ仰ってください。
そして、あなたのケーブル音源をwavでアップロードしてください。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 13:57:31 ID:rzjBXF7b
>>149
肯定派は気になっちゃうし頭が弱いからここに来ちゃうんだなw
だが、真正バカは荒らしと一緒だからスルーでおk

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 14:11:00 ID:HvhPmqor
俺もネットで開催に賛成。それに参加したいな。

東京へ出かけるのは大層だし、また俺の田舎街で開催しても所定の
5人以上というのは集められないと思う。
ブラインドの使用装置や結果をネットで公開したいという意向だから
装置の画像をうpしても良いし、メアド以外にも住所・氏名・年令ほか
必要事項あればお知らせする。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 14:34:41 ID:VW55nLGx
>>152
ネットを信用できるのか?
全く同じケーブルで、答えだけを違うようにバラバラにしておくことだって出来るんだぞ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 15:01:37 ID:5OTmGpTJ
piyoを信用しないことには始まらない。否定派として
人間の聴力で聞き取れないことを真剣に実証および自分でも納得したい人なんだろ。
被験者側からは信用できないインチキは不可のだし。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 15:06:19 ID:5OTmGpTJ
piyoの家でやっても立会人は交換した答を見てはいけないと書いてるから
全く同じケーブルで、答えだけを違うようにバラバラにしておくことだって出来る。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 15:23:56 ID:pT4vP1bI
賞金100万円という面白ネタにするから駄目なんです。
真面目なピュア仲間同士の企画なら賞金も人気取りも不要でしょう。

ピュアを期すためにはwavも24bit/192kHz(せめて96kHz)が理想ですが
そのためにシェアウェアのソフトが必要、HPの容量を増やす必要もある
ということならテスト会費を負担してもいいです。
真面目なテストにしてみませんか。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 15:25:12 ID:D1wT9obQ
        ____
       / \  /\ キリッ  
.     / (ー)  (ー)\      なぜ、2チャンらしくwavで音源を公開しない?
    /   ⌒(__人__)⌒ \     ブラインド方法とネットのUPのブラインドにどこか違いがあるのか?
    |      |r┬-|    |    <逃げるなpiyo!w       
     \     `ー'´   /
      PCブラインド馬鹿


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 15:35:55 ID:c9r3qftv
↑また、「天下の」が抜けている。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 15:52:43 ID:oMZ5Iy9Q
piyo100万円チャレンジ

なぜゆえ2ちゃんねたなんだ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 16:04:26 ID:c9r3qftv
とにかく5人以上集まれば2ちゃんでも実施するんだろ。
俺も地方だから「天下のPCブラインド馬鹿」、肯定派として参加に名乗り出る。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 16:08:07 ID:c9r3qftv
wavのブラインンドを認めたがらない奴がいるようなら
CD-Rに焼いて30問でも60問でも送ってくれても良い。会費は払う。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 16:15:42 ID:VW55nLGx
>>155
現実のブラインドテストだったら、肯定派も交代で試験者を見張ることも出来るし
ビデオに撮る事も出来る
不審なところがあったら、その部分を修正してやり直せば良い

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 16:34:15 ID:kiwezkmZ
↑肯定派はそこまで否定派piyoを疑っていないさ。
否定派・肯定派の立場は違っても同じオーオタ同士、信用しあって実験しよう。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 17:47:29 ID:WhGqsrwI
口先だけで何も実行しなかった否定派が始めて
本気でやる気になってくれたからぜひ実現したいね。
テストの疑惑など参加する意思もない奴が言う資格なし。
本気で実証したいpiyoと被験を希望した当人間の問題で
野次馬の発言は無用。見たければ黙って見学すれば良い。

165 :テスト参加 ◆2LEFd5iAoc :2008/09/25(木) 17:48:45 ID:WhGqsrwI
俺もネットやCDRなら参加できる。
以前のブラインドで使ったトリップを付けて申し込む。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 17:57:56 ID:WhGqsrwI
それと10万とか100万という馬鹿げた賞金は要らないよ。
マニアはケーブルの実験に参加することが楽しいわけで
賞金で釣るから野次馬も寄ってきて邪魔になる。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 18:27:19 ID:wg4fGbly
君たち底抜けに純朴で一途だなあwww

かく言う俺の物の見方がひねくれているのか
それとも君たちが単細胞なのかは
時間が証明してくれるだろうwww

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 18:42:47 ID:XFVEb16B
ここを読むと、なぜアコリバとAA誌が捏造したかが、良く分かる。
むしろ、なぜばれたんだろう?っていう状態なんじゃないかな、今でも。

で、音源で差が分からないと、差がない音源を上げた、捏造だーーー、の
大合唱になるんだろうな。

まあ、恥さらしはこのスレだけに留め、海外に日本の恥を晒してほしくは
ないが、手遅れか。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 18:44:42 ID:oMZ5Iy9Q
現実社会でpiyoタイプを本気で相手するような危篤はいないさ。
本人もそれを解ったうえでやっている。
実現したいなら、2ちゃんなんかでぐぜってないで
まともなところで募集する、とか雑誌に広告出せば知らない奴が乗ってくるかも。
それより三菱電線を告訴する方が正義の味方じゃまいか。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 19:26:04 ID:vBxgBkYA
>>169
電線を告訴しても無駄。
満足を売っているのであって、買った人がそう思えば良いの商売なので。
化粧品の乳液等と一緒だよ。
実際に肌に作用する薬理作用的なものは分量が決められている。しかし、香料や金箔、色成分などで値段を上げて、買った人のプラセボ作用を引き出す。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 19:51:58 ID:3aFBgVqA
>口先だけで何も実行しなかった否定派が始めて
>本気でやる気になってくれた

piyoの悪口言う資格なんてないぞ。
せめてupで違いを聴き取ろうとすると現実には何もできずに冷やかすだけの人生。
そんな否定派の中にもようやく何かやってみようという奴が現れた。
やり方を指導するならいいが妬んで悪口言うヤツはバチが当たるw

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 20:10:58 ID:XFVEb16B
そうだよ。
肯定派もpiyoを見習って現実社会でも逃げないで、ビシッとケーブルの
音の差を実証してくれ。
最近は泣きだけでなく、空想社会に引きこもりばかりで、情けないぞ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 20:14:13 ID:QHsCtdFv
否定厨の勢いが戻ってきたぞ
否定派に突如現れた実践派ヒーロー、頑張れ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 20:15:32 ID:9Ai8934h
耳が機能的に劣るんだから何やっても無駄

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 20:58:48 ID:oMZ5Iy9Q
>>170
もし音が良くならないのなら、電線が100万だぜ。幸せの壺でそ。
大手がそんなことしては社会的に許されない。
訴えれば、三菱電線は電線で音が変わる証拠を出さなければならなくなる。
裁判で評論家や肯定派の証言が証拠になるか?
否定派の主張のとおりブラインドテストになるか?
どっちよ?
否定派の正義は社会的に通用しないってこと?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 21:15:01 ID:9JH2r4uH
参加しても良いのですが、100万円は入りません。
お金は大事に使わなければいけませんよ。
また、私の部屋は狭いですから、定員は5名ぐらいです。
部屋の構造上、ケーブルを繋ぎかえる度に入退室はできません。

それから、誰でもケーブルの音の違いは確認できるように
セッティングしていますので、ケーブルに否定的な立場の方も、ご試聴下さい。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 21:20:22 ID:VW55nLGx
とりあえず、現実のブラインドテストを成功させよう
俺自身は地方在住だから参加は難しいから、
会場費等々の経済的支援をしたい

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 21:21:55 ID:oMZ5Iy9Q
>>176
あなたは立派な危篤です。
よくがんばった!感動した!

179 :piyo:2008/09/25(木) 21:31:01 ID:/dZj2wpO
>>137
もし試験方法に何らかの問題があるというのであればそれを具体的に
提示してください。
この試験は本当に差があればそれを示すことが出来ます。
例えばスピーカーケーブルにおいて銅線とタコ糸をつなげて比較すれば
タコ糸では音が出ないのでおそらく全問正解となるでしょう。
そうなれば、統計的推論より有意差ありとなり聞き分けられたと判断されます。
意味のない要求をする前に、この試験で本当は聞き分けているのに
聞き分けていないと誤って判断されると主張されるのでしたらまずあなたが
その根拠を示してください。
さて、タコ糸では聞き分けられたとしてまともな電源ケーブルではどうでしょう?

>>141
この試験が公正さに欠けるというのであれば、具体的にどこがどのような理由で
公正さに欠けるのか提示してください。

>>156>>166
ブラインド試験をしよう!と言ったらお金にならないならやりたくないといい、
10万円をあげるといったら、そんなはした金はいらない。100万円は用意しろと要求し、
100万円をあげるからといったら、面白ネタはだめだと主張する。
ランディー氏の試験が身近に日本で行えないというので、日本で開きましょうと
提案しているのですが、一体どうすれば参加する人が現れるのでしょうかね。

180 :piyo:2008/09/25(木) 21:32:20 ID:/dZj2wpO

>>159
ねたではなく中身は大真面目な試験ですよ。

>>164
試験を改善することの出来る提案はウェルカムですが、どうも
消極的な方が多いようですね。

>>169
三菱電線が実際にはなんら効果がないケーブルを音質が向上すると
虚偽の宣伝をし、不当に高価に販売する詐欺を働いていることは
知っていますし、このように腐敗した企業は早く排除されるべきだと
思いますが、そこに私が直接手を下す必要性はありません。
道に落ちている犬の糞をいちいち蹴って歩いていたらきりがありません。

>>176
ケーブル交換時に被験者が同じ部屋にいると、音や時間などケーブル交換に
関するさまざまな情報が伝わってしまいますし、もちろんダブルブラインドにも
なりません。
残念ですが、何らかの方法で入退室が出来る環境を揃えられないのでは
試験は行えません。

181 :piyo:2008/09/25(木) 21:33:21 ID:/dZj2wpO
>>ネットブラインドとか言っている人たちへ
このところ、ネット上でブラインドテストごっこをするのが好きな人がいるようですが、
このテストごっこは以下の理由により意味のある結果を出せません。

○試験方法の問題
・解明したい事象と試験の内容が異なる。
ケーブルの違いを聞き分けられるかという命題と、再生・録音を行ってその間に
使われたケーブルの違いを聞き分けられるかは別の問題です。
・一般にケーブルよりも、再生・録音をする方が信号の劣化ははるかに大きい。
・記録されたデータに再現性があることが確認されていない。

○統計処理の問題
・試行回数が少ない。
統計処理をするためには少なくとも数十回の試行が必要です。
このケーブルはどちらかを当てるなど、コインの裏表を1回限りで
当てるのと同じだけの価値しかありません。
・被験者同士の回答に独立性がない。
お互いに回答を閲覧できる状態では10人が解答しても互いに影響されるため、
回答の価値は1人が1回だけ解答するのと同じだけの価値しかありません。
・統計的推論が行われていない。
試験の結果から結論を導くための処理である統計的推論が行われていません。

○不正を防げない問題
・出題が適切に行われていることを確認できず、いかなる不正な処理も防げません。

ざっと思いつくだけでも、以上の理由によりネットブラインドと呼ばれるものは
試験として不完全すぎます。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 21:39:40 ID:tLiUqh58
どこか地区一箇所に同時に人を集めようとするから流会になるんだね。

>複数人が同時に被験者になる試験は解答の独立性をそこなうため、
>1人ずつ別々に試験を行う統計的に正しい試験方法を行います。

というつもりなら、wavにしてupかCD-Rで配るのが正解だろう。
100万円など用意しなくていいからwavかRを用意してくれ、piyo。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 21:46:28 ID:tLiUqh58
>>181
ネットはやりたくないらしいが、不正がどうのというのは
出題者piyoが不正やらなければネット上で不正は起こらないだろ。

wavの優位性はONKYOのピュアサイトでは96/24のCD超で配付されているし
LinnレコードではスタジオマスターまでDLできる時代だ。
80歳の老人ランディには理解できなくても現代人piyoなら分かるはずだが。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 21:51:58 ID:rzjBXF7b
ケーブルの比較なのに録音の比較するバカは完全無視の方向でいい
もう、そこまで逸脱していると相手にすらならない

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 21:52:10 ID:tLiUqh58
うぷろだで少数のテストしか実施できないように誤解しているが
そんな用途にために何10音源でも遠慮なくupできるサイトが出来ている。
例えばこれ、1.5GB〜無限に可能
http://www1.axfc.net/uploader/Cl/

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 21:55:20 ID:tLiUqh58
>>184
また邪魔が入ったw
録音の比較でなく同一条件でケーブルだけ変えたwav化で録音の差は無いものとする。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 21:59:30 ID:oMZ5Iy9Q
>>180

>三菱電線が実際にはなんら効果がないケーブルを音質が向上すると
>虚偽の宣伝をし、不当に高価に販売する詐欺を働いていることは
>知っていますし、このように腐敗した企業は早く排除されるべきだと
>思いますが、そこに私が直接手を下す必要性はありません。
>道に落ちている犬の糞をいちいち蹴って歩いていたらきりがありません。

2ちゃんでは犬の糞を必死でいちいち蹴って歩いてるでそ。
明確な詐欺なのだから、訴えればあなたの正義が社会的に証明されるチャンスなんだが。
100万円の気合いと覚悟があるのなら2ちゃんでgdgdやるより超効率的と思われ。
それともgdgdを楽しんでいるのかな。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 22:05:06 ID:6zUWdB0H
>>164
>テストの疑惑など参加する意思もない奴が言う資格なし。
>本気で実証したいpiyoと被験を希望した当人間の問題で
>野次馬の発言は無用。

やっぱりこの雰囲気になってきたな。やる気あるのか2ちゃんねらー!

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 22:19:36 ID:ADTGKaUu
音が変らないと思うならまずメーカーに苦情出してみたら?
買ったけど全く音が変りませんでしたと。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 22:39:24 ID:11fh9TAr
明日の「未来創造堂」、高橋克典の語る「ケーブル」とは?
http://www.ntv.co.jp/mirai/


191 :190:2008/09/25(木) 22:43:39 ID:11fh9TAr
詳細が分かった。やはりオーディオケーブルだ。

【番組内容】
自宅の庭にマイ電柱?高橋克典オーディオケーブルへのこだわり

【詳細】

高橋さんのこだわりは“ケーブル”。オーディオセットのケーブルを変えると音楽の世界が変わる!と熱く語ります。ケーブルの種類は様々で、その選択によって音が変わるという。実際にスタジオで音の世界を感じてみます。


192 :190:2008/09/25(木) 22:45:41 ID:11fh9TAr
追加。連投スマン
http://www.ntv.co.jp/program2007/detail205.html

193 :テスト参加 ◆jH3Q3bIrRM :2008/09/25(木) 23:27:50 ID:fxbfvhsb
こういう番組はまたヤラセだとか煽って終わるから
自分たちでテストして実感を持つ必要がありそうだ。
・複数人の同時試聴でなく1人ずつテスト
・現実の使用を想定してマイ装置でテスト可
・長時間試聴、聴き直しなど現実的な聴き方も可
という趣旨も良いから全国の愛好者が参加できる工夫だ。
俺は大阪のサラリーマンだから休日に大阪開催なら参加する。
賞金は不要だが必要経費のカンパくらいは覚悟している。

194 :テスト参加 ◆jH3Q3bIrRM :2008/09/25(木) 23:32:02 ID:fxbfvhsb
ネットで公開テストが不可というならCDRにテスト問題を入れて送付する工夫もある。
Stereo Soundの最新号で実施している読者ブラインドの方法だ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 23:47:23 ID:ADTGKaUu
やたらと録音された音源にこだわるねー。
現場でやりなよ。ケーブルのブラインドは。録音じゃ間に余計なものが入りすぎでしょ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 23:50:44 ID:fxbfvhsb
しかし全国バラバラの参加者を一同に集められないだろ。
だがら現実的な話をしている。
余計なものが入ると試聴しにくくなるがテスト施行者には逆に有利に働く。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 00:03:17 ID:ADTGKaUu
録音テストって簡単に言うけどテスト実施者側にも被験者がわにも不正が起こりうるようなテスト形式じゃ
どんな結果がでようとそのテスト結果には資料的価値は皆無なんだよ?
たとえ現実に誰も不正をしなかったとしてもだ。
やっても統計的には意味のないことをやろうとしてることが非現実的だ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 00:05:20 ID:eXHvSQhx
録音、録音って音が大変化でもするような反対意見だが
マイクで録音するわけじゃないだろ。
この場合はデジタル化するだけ、音質の基本は何も変わらねーよ


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 00:06:24 ID:B2+65SOb
piyoのブラインドにもう7人もの肯定派が参加表明している。
俺は東京だからテスト音源作成の立会人になってもいいよ。
厳正なテスト音源を証明したらRでもwavでも安心できだろう。

電源ケーブルならTUNAMI GPX、インコネならAudioQuest KING COBRA
を持参できる。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 00:11:15 ID:B2+65SOb
>>197
やっても統計的には意味のないことをやろうとしてることかもしれないが
当事者は統計や学級的なデータなども止めてはいない。
オーマニの実体験を計画してるのだから参加しないなら黙っててくれないか。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 00:12:43 ID:TuEnFmWY
黙っててくれないかって…
このテストについてなんか言われたくなきゃ別スレ立てろ。
ここはケーブル思い込みスレだ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 00:12:46 ID:B2+65SOb
当事者は統計や学級的なデータなど求めてはいない。
口先の屁理屈より実体験なんだよ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 00:15:00 ID:NSsRxNqC
>>201
                          /.::::::::::::`::、::::::::::::::ヽゝ  '´  _ これはご丁寧に
                      l::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ〉    '´         どうも
       `ヽヽ.              {:::::ヾ::__::::::::::::::、::、ン'´> - 、
          _ _ _              \、_≧,ミヽ>、Y /    `丶、
   /⌒゙⌒'´     `ヽ               `ーヽ__,ノ/           \
   {         ‐千                    {    、 、       `ヽ,
  │ Y ,、_       `メ、                  ヾ´ ̄ `ヽ〉     /⌒>、
    l 7^7^"''''''' "´                        \ 、 \  / /: : : : \
    |_儿/                            \、  Y,.イ: : : : : : : : ハ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 00:22:37 ID:B2+65SOb
それよりも周りの協力体制盛り上がってるのにpiyo本人が沈黙してしまった。
妨害電波に惑わされずに実施に向けて前進しようよ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 00:34:18 ID:UDU+TDqh
piyoはやっぱり否定派のヒーローだな、がんばれ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 00:34:44 ID:pFRX6Pqq
試行回数を減らし、テスト関係者の負担を減らそう。
音の差が大きいと推定される電源ケーブルの組み合わせでやりましょう。

具体的に、「これとこれなら正解率何割が期待できる。」という例を挙げられますか?
この数値を元に試行回数が決定できます。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 00:40:51 ID:VnasyhNE
TUNAMI NIGOやGPXの電ケーがよく変るというレスが既出では多かった。
正解率何割は予想できないが急に力感が増すから俺にも分かる。
候補ケーブルの一つ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 07:59:32 ID:tp0X2JTQ
WAVでアップしろとか言っている人ってお馬鹿なの?
冗談で言ってると思ったけど、本気っぽいし。
今回ばかりは、同じ人がID変えてWAVで〜とか言ってる事を期待したいよ。
肯定派の一般的な考えなら悲しすぎる。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 10:42:41 ID:mi95LBtk
>>179
>もし試験方法に何らかの問題があるというのであればそれを具体的に
>提示してください。
>一体どうすれば参加する人が現れるのでしょうかね。
テスト方法に問題が無い、という事を君自身が保障するのが当然の行動
100万円が釣りではなく、本気であるというのなら口先だけでなく態度で示さねばならない
君の目的が肯定派を煽ることではなく、本気でケーブルの聞き分けのできる人間を探しているのならば
開催予定日にまで時間があるのだから、まずは君自身が君自身のテスト方法で被験者となってデモンストレーションするなり
君自身の検証でケーブルより明確に差があるとされていると否定派も認めているもの
(アンプ、プレーヤー、電話線とスピーカーケーブル…)について判別できうるかどうかを事前検証しなければならない

ちなみに君は何なら君の提唱するブラインドテスト方法で判別できた、またはできうるのかな?
統計的には意味があり、資料的価値のある方法で行っていた、これから行うというののならその検証結果をしかるべき手段で提示してくれ。
それができないうちは君の脳内検証とハッタリ賞金は誰からもまともに相手されないだろうね。



210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 11:01:33 ID:mi95LBtk
>>179
あと公正さに欠ける、という点については俺が述べたのではないが
>>141は俺の書いた>>139に賛同しているようだし俺なりの見解を述べると

まず>>139で挙げられた検証の進め方は
「統計的に意味があり、資料的価値のある方法」で検証を行おうとする者ならば
嬉々として受け入れるような当然の方法であるのに
今回の提唱者が対象とした者(piyo)自身のその時点での見解をまったく聞かないうちに
まるで代弁者のように>>139の方法を頭ごなしに否定した
これは一方の立場の都合のいい解釈にのみ汲みした公正を欠いた言動である。
俺は>>139のような方法で否定派が進めないこと自身は頭ごなしに否定したりしていない
こういう(検証経験のある否定派なら)当然の要請、提案から
君までもが同様に逃げてしまうのは残念だ
本当に募集する気はあるのかな?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 11:21:33 ID:Xpvnduf+
>>ID:mi95LBtk
おまえは参加するな

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 11:26:23 ID:DWCV+DME
>>209 >>210
こんな事語っているクセに、
肯定派が盲信してるPCブラインドついては一切クレーム無しなんだぜ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 11:34:23 ID:TuEnFmWY
ケーブルのブラインドテストをwavでって、テストとして穴だらけとおもうのが普通の感覚だと思うんだがなー。
何の問題もないと思い込んじゃってる人がランディにupload wavとか言っちゃうんだろうなw

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 11:45:26 ID:HIrVPZHi
WAVやCD-Rというのは次善の策であって、理想は生でブラインド開催。
しかしpiyoは、正確な統計処理ができるよう厳格な方法でやりたい。

・解答の独立性をそこなわないよう1人ずつ個々に試験を行う。
・ケーブル交換時は部屋から退出して情報を完全にブロックする。
・統計の有意差を高めるため1人あたり30〜60回行う。
・1日のオフ会で行える試験は時間的に2,3回となる。

2chだから参加者は全国各地、どこで開催しても2日がかり、2部屋レンタルになる。
これが困難だから開催できず、理想を追って何もできない というよりも
次善の方法でも実施する方がベターだと思う。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 11:49:26 ID:HIrVPZHi
>>213
wavでもCD-Rでも方法を間違えば穴はある。
国分氏はwavでネットブラインドだったし、ステサンはCD配布で実施している。
次善の方法として、テストの穴を防ぐ案や他の良い案があれば提案してほしい。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 12:04:34 ID:p3EQK8jN
テストが穴だらけといっても出題するpiyoが不正さえやらなければ
Rでもwavでも不正の穴は発生しないはずだけど・・・

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 12:07:43 ID:fQ9lx47u
ソース内容を聞かずに音質のみに意識を集中して聞き分けられぬなら
何をやってもダメ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 12:17:06 ID:ZwClfDCz
国分氏のブラインドはwavのネットで昼の短時間だったので参加者も少なく
正解者はたった一人しか居なかった。
その例を引き合いに出して、そらみろブラインドで当てられないというレスが
何度も書かれたもんだ。
都合の良い時だけwavを認めるようなドッチンカッチンな解釈はいかんよw

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 12:46:53 ID:XAycblG3
        ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      あなたのケーブル音源をwavでアップロードしてください。
    /   ⌒(__人__)⌒ \   <逃げるなランディ!w
    |      |r┬-|    |        
     \     `ー'´   /
      PCブラインド馬鹿

        ____
       / \  /\ キリッ  
.     / (ー)  (ー)\      なぜ、2チャンらしくwavで音源を公開しない?
    /   ⌒(__人__)⌒ \     ブラインド方法とネットのUPのブラインドにどこか違いがあるのか?
    |      |r┬-|    |    <逃げるなpiyo!w       
     \     `ー'´   /
   天下のPCブラインド馬鹿

        ____
       / \  /\ キリッ  
.     / (ー)  (ー)\      wavにしてupかCD-Rで配るのが正解だろう。
    /   ⌒(__人__)⌒ \     100万円など用意しなくていいからwavかRを用意してくれ
    |      |r┬-|    |    <逃げるなpiyo!w       
     \     `ー'´   /
   天下のブラインド馬鹿 = 一般的なケーブル肯定派


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 12:49:43 ID:4053+6+W
ネットブラインドは本来有効な手段だった。
しかし、心無い肯定派がイカサマをやった。で、一気に信憑性0に。
要は肯定派は自分で自分の首を絞めたわけだ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 12:54:36 ID:ZwClfDCz
次善の策はCDRが良いだろうな。
それでもAD変換で変質という人がいるがまともなADCなら問題ない。
俺はフックアップの業務用カードをつけているが変質を聞分ける人は居ないだろう。
東京ならPC持参してAD変換してやれるがどうか。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 12:56:59 ID:ZwClfDCz
>心無い肯定派がイカサマをやった

今回はpiyoがイカサマしなければ解決だがそれでも疑心暗鬼の人が居るからRを薦める。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 12:57:48 ID:TuEnFmWY
>2chだから参加者は全国各地、どこで開催しても2日がかり、2部屋レンタルになる。
>これが困難だから開催できず、理想を追って何もできない

出不精なだけだろ。スタジオでも借りろよバカ。車でスピーカーとアンプ運べば良いだろ。
金は参加費として参加者持ち寄りでやればたいしたことないだろ。
CDRとかどんだけビンボーなんだよ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 13:01:09 ID:XAycblG3
アッ間違えてる。訂正
        ____
       / \  /\ キリッ  
.     / (ー)  (ー)\      wavにしてupかCD-Rで配るのが正解だろう。
    /   ⌒(__人__)⌒ \     100万円など用意しなくていいからwavかRを用意してくれ
    |      |r┬-|    |    <逃げるなpiyo!w       
     \     `ー'´   /
   天下のPCブラインド馬鹿 = 一般的なケーブル肯定派

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 13:02:05 ID:4053+6+W
CDRでもネットブラインドでも同じだろーが。
想像を絶するバカばかりだな肯定派は。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 13:20:54 ID:T2d7gmKg
それならどうやって実施する。
挑戦者は判ってるだけでも東京と大阪とどっか地方村だぞ。
出不精でなく輸入ハイエンドショーや江川実験室なら
新幹線に乗ってでも来てくれるだろがpiyoで上京するほうが阿呆。
実施できる方法を考えろ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 13:23:42 ID:NSsRxNqC
piyoってあの自作スピーカーやラックで貧乏臭いあのひと?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 13:24:23 ID:TuEnFmWY
いいじゃん東京だけで?大阪?ドコ?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 13:25:15 ID:T2d7gmKg
否定派がイチャモンつけて中止に追い込もうと必死にみえるw
wavやRにして正解者続出では立場ないもんな
piyoだけは本気で真実を追求してくれると信じたい

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 13:27:32 ID:T2d7gmKg
>>227
その言い方は失礼だぞ
piyoは実践をやれる数少ない否定派のエース!

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 13:39:27 ID:wgjT4yKy
東京でやりゃあいいじゃん。
一か所キチッと生でやりゃ信憑性は雲泥の差だね。
ネットブラインドと比べて、0と100くらい違う。

ていうか実験室の常連サクラ使った洗脳会も越えるね。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 13:41:26 ID:hvYgGfzl
>>229
君がID換えて必死なwavやR肯定派なのはよく分かるよw

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 13:44:52 ID:xHNL0J8O
その東京勢が集まらないんだよ。
丸剤は被験者希望は東京以外ばかり、東京勢は立会人の申し出ばかり。
東京では5555とかコイズミのブラインドとか興味あるイベントが多いから
piyoの相手などする気にならないせいもあろうが。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 13:53:50 ID:wgjT4yKy
メーカー、販売者主体でなく、消費者主体でこういうテストを
馴れ合いじゃなく殺伐とやろうというのは
否定派肯定派関係なく面白いと思うけどねぇ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 13:57:11 ID:wgjT4yKy
んじゃ大阪でもいいよ。
生でやりゃあある程度の賛否はあろうとも
参照できるひとつのネタにはなるわな。
ネットブラインドじゃまあ黙殺だな。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 14:06:56 ID:xHNL0J8O
東京はこんなのもある。これもpiyoより面白そうだな。
 風雲!江川工房
 江川先生の試聴会が、秋葉原から飛び出した!
 10月 4日 (土), 11:00 〜 12:00
 かふぇ&ほーる with 遊

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 14:08:28 ID:xHNL0J8O
かふぇ&ほーる with遊  杉並区荻窪3-46-13

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 14:49:52 ID:5REa7sMY
>ネットブラインドじゃまあ黙殺
だがCD-Rは実施できる次善の策として興味ある。

ステサンは20数問のブラインドだがまあ全問正解者多数を予測して
抽選で100名だけに特製CDプレゼントだと。w
piyoも100万なんていうハッタリ抜きにして全問正解者はpiyoサイト
から名誉賞を贈るてなお遊びにしたら実施可能になるな。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 14:53:55 ID:Xpvnduf+
>>238
ステサンのいじった音源とケーブル差を、同じレベルと思っている痛い奴

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 15:01:50 ID:5REa7sMY
誰が同じと書いた。
パライコでいじりましたと明記した音源もケーブル差だけでいじってませんという音源も
違いの有無をブラインドで当てる聴力テストとしては同じこと。
話を振るなよ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 15:03:57 ID:5REa7sMY
それともいじってない音源は当てにくいから予定通り100万円出せてか。w
タチのわるいボッタクリだな。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 15:06:54 ID:Xpvnduf+
>>240
100mを13秒で走れるかどうかのテストと
100mを5秒で走れるかどうかのテストを
同じレベルで考えいる痛い奴

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 15:10:41 ID:4053+6+W
要は、ケーブルで感じる音の差を録音できる、と思っている、超初心者が
また、現れたってことだろ。
だから、なぜイカサマや捏造が行われるかも分からない。

そういう連中にはネットブラインドもCDRもアリかもしれない。
ただ、差が無くて聞き分けられらないと、捏造の大合唱が始まるかもしれんが。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 15:13:20 ID:5REa7sMY
なるほど、ケーブルで感じる音の差を録音できるがどうかのテストでもあるな。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 15:13:26 ID:NSsRxNqC
>要は、ケーブルで感じる音の差を録音できる、と思っている、

しつもんさせて。音の差を録音できないというのは、どうしてわかりました?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 15:29:16 ID:5REa7sMY
なるほど、それだな。
アップされたものには肯定派、否定派両方の音源があったようだが
違うケーブルでは83.3%もが正解だったし、変えたふりして変えないものは
違わないと聴き取った回答があった。これは何だったいうことになるから。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 15:45:20 ID:4053+6+W
>>245
なぜ、AA誌とアコリバは捏造したのか?これを考えれば、自然と一つの
結論が導き出せる。

なぜ、肯定派は信憑性0のネットブラインドに異様までの正当性を
主張するのか?これもいい例である。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 15:51:09 ID:EqlU3Vt9
ケーブルで感じる音の差を録音でない、と思っているんだろ。

録音で差がなきゃ大チャンス。当てれない肯定派をボロカスにいえる。

なのに何を躊躇している?文句ばかりでなぜ肯定派に挑戦できない?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 15:59:24 ID:EqlU3Vt9
ケーブルで感じる音の差を録音できない、のを知らない肯定派が釣れた。

wavやRでも差を当ててやるとカラいばりしてる。このチャンスを逃すな。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 16:01:26 ID:4053+6+W
>>248
頭を整理してくれたまえ。
肯定派にチャレンジしているのはpiyo。

オレは、すでに>>9のように決着付いているので、肯定派に期待することは
ゼロ。肯定派が自らブラインドを開くなら、参加するよ、というレベル。

ネットブラインド、CDRの件は、過去の経験から、イカサマでの正解か、
録音系のクレームか、装置のクレームなど、差が無ければ無いで、
負けを素直に認めず荒れ放題。ということで、無駄なんだよね。
だから、単に忠告しているだけ。

ただ、まじめに、思い込みは録音できないんだ、を体験したいなら、
ネットブラインドでもCDRでもお好きにどうぞ、ってこと。
結果は何年前に出ているけどね。肯定派が認めたくないだけで。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 16:18:12 ID:vVTy+JPk
このスレの勢い、相変わらずすげーなw

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 16:21:06 ID:EqlU3Vt9
肯定派にやらせたらまた捏造騒ぎで結論でないじゃん。

否定派piyoが捏造なしにやったらケーブルの差は録音できない。

だから肯定派も当てれないからボロクソの結論が出せる。piyoがんばれ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 16:33:30 ID:Q1vuXk23
土日で会場借りてやりゃいいんじゃね?
費用は肯定派でカンパして、賞金で返還。
東京なら俺も参加するし、機材も多少は提供できる。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 16:37:11 ID:mi95LBtk
>>252
元は否定派がはじめたネット上のブラインドテストであったが
否定派自身からクレームがついていたからね
お遊びでやっている分にはネット上のブラインドテストも面白いのであろう
国分氏、検証会君とは違ったpiyo君なりのネットブラインドテストを開催するのも一興
ただ本当に彼が100万円を賞金としたブラインドテストを開催するというのなら
実際に目の前で判別できた人間にのみに限定するのは当然で、彼(主催者)自身に選択権は委ねられている
つまりpiyo君が今のまま肯定派、否定派の意見を組み入れず開催しようとすることは彼の自由である。
ただ『本気で』100万円を提示し、ブラインドテストを開催するというのなら
それだからこそそれなりの検証方法の保障と検証のデモンストレーションの提示…等が要求される
その中にネット上でのブラインドテストも含めてもよいかもしれない
その成功者にのみ実際にテストを受験する権利を与えるとかね

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 16:38:19 ID:Wqv/J8oh
 他の趣味、たとえば、料理ではこういう議論はされない。おいしい料理をいい器
に盛ると、よりおいしくいただけるというようなことが、しばしば言われる。
 しかし、だれも「ブラインド試食したら同じ味。したがって器は粗末なも
のでよい」とか言わない。目を閉じて食べたときの味が本当の味だ、などと多くの
人は考えておらず、「えっ目を閉じて食べるの?」と違和感を感じるだろう。
 また、食器を買うとき、食器の形や材質が作用して味を変化させるとかの(オカ
ルト的あるいは科学的)理論による説明を必要としない。
 より重要なことは、「おいしい料理をいい器に盛ると、よりおいしくいただけ
る。」は「単なる思いこみ」(vsそうでないか)というような語られ方がしないこと。
 オーディオと料理、何が違うのだろう?


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 16:42:11 ID:S3A9N90F
piyoは>>214のような完璧なブラインドを計画しているから
1日で2,3人。何日もかかるよ。
この完璧な条件を満たすためにCDR配布の提案が出たわけだ。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 16:49:56 ID:Q1vuXk23
いや、別にpiyoは何人にもやてとはいって無い。1人あたれば終わりなんだから。
土曜にセッティング、日曜に試験で2、3人もやれば当てるやつはいるだろう。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 16:56:53 ID:NSsRxNqC
>AA誌とアコリバは捏造したのか?

AA誌って?アコリバは捏造とは別?
何処かにソースあります?すんません、知らないもので・・・

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 16:59:35 ID:Bghc3Wp0
>>255
「器が高いほど美味しい」じゃなくて
「器が高いほど味のロスが少ない」とか言うから

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 17:03:41 ID:Xpvnduf+
集団で同時にブラインドテストすればいい
もちろんテスト中の情報交換はOK

つまり、集団の中に一人でも聴き分け出来る奴がいれば、
そいつに引っ張られて複数の合格者が出ると思う。
その時点ではエスパーが誰なのか分からないが、
エスパーの存在を証明したことになるから肯定派の勝ち

合格者が一人もいなけれ、もちろん否定派の勝ち

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 17:06:18 ID:Q1vuXk23
まあ、俺はそれでもいいが、piyoの条件に合致しなきゃどうしようもない。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 17:17:05 ID:ggZkzQaw
もう波形調べればよくね?
wav音源との差を調べればいいじゃん

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 17:35:33 ID:4053+6+W
>>258
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1214887584/l50

>>262
それで、肯定派が納得するなら、すでに>>9の通り。あとはテンプレを
見れば、大体根拠出揃う。
ただ、肯定派は一生納得しない。0.01dB以下の差と言えば、0.005dBの
差をオレは聴き分けるというバカさ加減。
肯定派の共通認識は電気波形と音は違うそうだ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 17:38:45 ID:4053+6+W
×すでに>>9の通り。
○すでに>>8の通り。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 18:33:15 ID:iEj0OD7v
こうして、ID:4053+6+Wは殻に閉じ篭ったまま、生涯を終えました

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 19:00:29 ID:6y7WZCcO
サブリミナルメッセージってあるじゃん
あれって人間に知覚できないようになってるはずなのに無意識のうちに影響受けちゃうわけでしょ?
だから音楽でも知覚できない程の差が全体の印象に変化を与えたりする事もあるんじゃね?


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 19:04:48 ID:iEj0OD7v
>>266
ケーブルの違いぐらい認識できないようならどこかおかしいのさ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 19:14:16 ID:5Zi/UQnm
賞金無くてもpiyo邸でブラインド開催なら参加者出ると思うけどなぁ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 19:29:09 ID:vfbe49I+
今晩 克典のテレビ見んの?

否定派はもちろんテレビ局に抗議の電話するよね
どうなんだろうね
公の電波で嘘を垂れ流すんだもんね
楽しみだね

大槻教授とか出てきて検証すればいいのにね

楽しみだよね

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 19:29:50 ID:fhZTZPZj
>>248-249
おまえ頭いいな。おまえのレスこそ正論。
ケーブルの差なんて録音できない、差は聞こえない。
なのに肯定派は天狗になってWAVでもRでもOKと挑戦している。

やったろうじゃないか!差がない音源で当てられるかどうか?
piyoも否定派も理屈で反論してるバヤイじゃないぞ。
当たらないはずだから挑戦受けて肯定派の鼻をへし折ってやれ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 19:30:50 ID:4053+6+W
>>268
言い訳はいいから、100万円出ることだし、君の音が変わるシステムで
やればいいじゃないか。

要はリーチって状態かな?自分のシステムでブラインドやっていいよ、
ってpiyoは言っている。これで、誰も出てこなければ、やっぱ、聞き分け
出来ないんだ、って結論で、誰も文句はイワンだろ。理論どおり。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 19:33:59 ID:4053+6+W
>>269
表現方法にもよるけど、my 電柱って言ってるくらいだから、かなり期待
できる。
最低でもBPO行きにはなる予想。
このスレもも盛り上がるだろうから、piyoは専用スレを立てた方が
いいじゃないかな?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 20:01:04 ID:GXSCubKw
>>270
その肯定派良耳の鼻がなかなかへし折れないんだよな。
実践でへし折れないからゴタク並べてNo13スレまで来てしまった。
今回こそ期待してるぞ、piyo。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 20:09:53 ID:7KOnMP/r
肯定派が用意した環境で、否定派が施験者となり、肯定派が被験者となるべき。
だが、肯定派は“変わる”環境を提供しない。
そして、仮にテストが実践されたとしても、「当日は体調が悪かった」という言い訳が待っている。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 20:15:10 ID:xctYDB3s
バカが多すぎ。
ケーブルの差は録音できない。ケーブルの差がない音源で
ケーブルの違い当てたら妄想かオカルトなのがわからないか。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 20:18:37 ID:iEj0OD7v
否定派のシステムでは何をやっても変わらない

これでいいんじゃないの?

交流する事もないしw

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 20:21:21 ID:NkRA0wu+
>>275
またループか。グダグダいってないで試聴させてみろと。
ケーブルの差が無い音で答が当ったら透視術だよね。
ランディの手品より面白い。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 20:22:30 ID:K923xVe0
否定派の中にB&Wの
スピーカー使ってる人いる?


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 20:28:18 ID:TuEnFmWY
実況板の一般人の反応はどんなかな〜。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 20:46:03 ID:fQ9lx47u
電線交換して漫然と音楽聞いていたのではいつまで経っても差に気づかない。
感覚を研ぎ澄まして分析的に聴くのだ。
虫の音色を聞き分ける人の言葉を贈る。
「音は意識しないと聞こえない。"意識のチューニング"が必要です」

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 20:52:34 ID:GAQWDfJ9
未来創造堂
9/26(金) 23:20 〜 23:50
▽自宅の庭にマイ電柱?高橋克典オーディオケーブルへのこだわり

すでに貼られてるなw実況に専用スレ立てとくわw

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 21:13:12 ID:8/dvYua3
>>280
微細で判定不能な音は意識次第で何にでも聞こえるんだよ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 21:17:01 ID:TuEnFmWY
東大教授の見田さんが書いた本の冒頭が印象的
ある研究で少数部族と生活をともしていたときのこと
泉のほとりで若者達が水浴びをしていると突然彼らの顔色が変って一人また一人と原っぱ向かって駆け出し始める
何が起きたのかと呆然としていると五分くらいたってからようやく
遠くから部族と交易している白人の載ったヘリの音が聞こえてきたという話


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 21:18:29 ID:TuEnFmWY
視力6.0の人がいるとかは信じられても耳のこととなると随分と個体差を認めることをかたくなに拒むよね。
俺は「普通人間には認識できない」なんていう言い方はスゲー乱暴だと思うよ。
普通じゃない人一杯いるから。
ていうか普通の耳の良さでオーディオに深くハマんないでしょ。


285 : ◆qQ6wK6czCM :2008/09/26(金) 21:18:46 ID:kZqtGj+l
piyoのブラインドに参加申し込みするよ。
アップされたブラインドには何回か回答したからwavでもCD-Rでも
ケーブルの違いは解ると思うのだが主催者が生にこだわるならそれが良い。

ただし滋賀の大津市。大阪で参加者が1人いたから休日なら大阪でも行ける。
1日で3人予定ということだから開催が決まれば知人もう1人くらいは誘える。
賞金は要らない、マニアで金のやり取りはざまつけないから出張費にでもあてて欲しい。
電源ケーブルなら話題になっているTUNAMIならCDP、アンプ用の2本持参できる。
当てるゲームより否定派といろいろな考えを話し合えるのが楽しい。
開催できるよう期待している。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 21:26:21 ID:WSCQan4x
音源ファイルうpでいいっていっている奴には
唖然とさせられたな
なんというか、大事な素養が大きく欠落している。
ケーブル肯定否定議論のレベルまで達していない。
会話が成り立たない理由がわかって勉強になった。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 21:32:14 ID:hIYYYoRx
安くてオススメのRCAケーブル教えて下さい。


288 : ◆qQ6wK6czCM :2008/09/26(金) 21:37:00 ID:kZqtGj+l
>>286
そんな意見あるから生にこだわるならそれが良いと考えて参加する。
違いが解るだけなら音源ファイルうpでも可能なのは過去の実例でわかるが。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 21:55:26 ID:aEU5IHDX
>>287
piyoの掲示板にある3芯ブレード構造。否定派のくせに生意気なケーブル使っている
ttp://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=161

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 21:55:31 ID:9lJRbtbU
極論すれば、洋服?単なる布じゃん!なんであんなに高額なの?
ケーブル?以下略

まっど〜でもいいじゃん。好きにすれば?


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 22:00:01 ID:aEU5IHDX
ここの肯定派はあんなに高級って程のケーブル使ってないような
オヤイデの銀腺かったとかTUNAMIで自作したとか金持ちマニアでないみたい
賞金100万出すpiyoのほうが金持ちらすい

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 22:43:05 ID:ic3Gw+wR
>>288
過去の実例って数々の捏造の事か?
まともな肯定派はPCブラインドについてはお遊び以上の事は言ってないね。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 22:45:31 ID:dn9wXepY
>>281
未来創造堂 専用実況板URLは?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 22:50:12 ID:/OzqDvMd
音源ファイルと言っても自然界の原音ではなく、44.1KHzでサンプリングされた圧縮音源にすぎない。
それをデコードして再生する装置もそれぞれなので、音源ファイルをうっPして何の意味があるというんだ?
バイナリ比較すれば違いが見つかるかもしれないが、それでどっちがいい音かなんて判るはずがない。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 22:51:42 ID:nFBBTfAN
>>292
否定派一流の嫌味だな。
自分も回答したからwavでもCD-Rでもケーブルの違いは解るという実感を言ってるんだろ。



296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 22:54:00 ID:nFBBTfAN
>>293
ブラインドの使用ソース自体が自然界の原音ではなく、CDなら44.1KHzで
サンプリングされた圧縮音源にすぎないだろ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 22:57:20 ID:Jrm2kjbT
未来創造堂もうすぐ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:02:18 ID:TuEnFmWY
使用ソースが44.1khzでサンプリングされててもスピカが空気振動させる再生音とWAVに録音した音じゃ全く別物だろ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:15:32 ID:Y/aoMex3
そんな音でケーブルの聞き分けできるはずないよね。肯定派をギャフンといわせられな

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:20:46 ID:ZcgXDs0H
はじまたw

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:27:32 ID:b7DDKpuM
池免だとなにやってもいいなw

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:29:06 ID:lFWmNSkw
高橋克典オーヲタだったとは知らなんだw

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:29:38 ID:F+82gc8B
ケーブルなんぞオカルトじゃねーか。
奴みたいにかっこいい奴が
「実は俺は馬鹿です」と公言してるようで見てらんない。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:29:44 ID:ZcgXDs0H
おわた

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:30:04 ID:4053+6+W
ただいま、矢沢心他洗脳中。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:30:05 ID:nTAmLmFr
あの400万は存在すら知らないわw

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:31:22 ID:lFWmNSkw
矢沢心ひっこめ、高橋オーヲタ話続けてくれ〜

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:31:34 ID:4053+6+W
肯定派の罵倒が。矢沢心の糞耳。家の嫁とはえらい違いだーーーー。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:32:01 ID:dn9wXepY
高橋克典、両親が音楽家
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E5%85%8B%E5%85%B8


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:33:23 ID:TuEnFmWY
>>309
なるほど、音楽一家か。本人も三歳からピアノか

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:34:12 ID:StIMsLB2
流石に木梨はゲストに気を使ってくれてるな。
三人に否定されたら、ケーブルオタク高橋の立場が・・・

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:35:03 ID:TuEnFmWY
キナシはリアクションに苦戦してたなw

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:35:07 ID:NSsRxNqC
思ったとおりの展開!勝則以外

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:35:45 ID:4053+6+W
BPO行きは決定だな。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:36:15 ID:u/aYzZLJ
メーター3000円のケーブルなんかより
一粒3000円の梅干の方がよっぽど価値があるな…。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:36:46 ID:nTAmLmFr
しかし高橋は真性だな、思ってたよりw

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:36:59 ID:TuEnFmWY
梅干の味に頓着しない奴にとっては何の価値もないぜ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:37:16 ID:ZiYkjWBz
ブラインドしなきゃ意味ないじゃんね。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:37:48 ID:TYVfBmb/
ケーブル400万て材料費5%もかかってないんじゃね
ダンボールについてるやつ使ってるし

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:38:03 ID:Zb8rSR2u
TV見てても違って聴こえるのにわからん奴らってホントに居るんだなw
驚いたよ
聴力の問題より聴いた音を分析する脳の問題だろう

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:38:34 ID:Q5NZkVuc
未来想像堂って番組で安いのと高いケーブルを付け比べて
厚みが違う、みたいなことをやってた
しかもその芸能人はオーディオ専用の電源ケーブルを普段使いとは
別に家まで引っ張ってるらしい

初めてここ来たけどマジキチだと思った

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:38:44 ID:lFWmNSkw
秋葉原のテレオンが克典の行きつけか。
あの店では、汗臭いオッサンな客しか見たことなかったが、
克典のようなイケメンが来てたとは。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:40:02 ID:Zb8rSR2u
>>319
>ケーブル400万て材料費5%もかかってないんじゃね

美術品買いに行って材料費の事言ってみ
かなり笑われるだろうよ


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:40:51 ID:Zb8rSR2u
TV見てても違って聴こえたじゃんw
お前らマジわからないんだろう
わからんものを説明するのは

むりw

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:41:10 ID:4053+6+W
イケメンって頭が無いってこと?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:41:19 ID:dn9wXepY
ちょっと待て、TVを通して音の違い、そんなにはっきりと分かったか?
自分は正直?だったが。。。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:41:29 ID:NSsRxNqC
なんだ、結構克典でにぎわうのか・・・

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:41:33 ID:TuEnFmWY
>>323
良いたいことは分からないでもないけど
美術品とケーブルの値段とアナロジーで話したらもっと笑われると思うよ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:42:03 ID:GAQWDfJ9
ガチ過ぎて引いたわ俺

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:42:24 ID:Q5NZkVuc
>>324
音量か設定変えてるように見えるのですがw

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:42:25 ID:w6uPdQHm
>>323
なるほど高級ケーブルは眺めて楽しむための美術品だったのね

それなら納得できる

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:43:09 ID:4053+6+W
>>323
ケーブルが美術品?可愛そうに。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:44:02 ID:b7DDKpuM
>>323
美術品は昔から投機の対象だったから高いんだぞw
ケーブルは買って使った後高くなることってあるの?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:45:00 ID:TYVfBmb/
おまいらあんまり>>323をいじめるな
ケーブルを観賞用に買う人なんだよ彼は

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:45:17 ID:o20tQ6t+
>>324
釣りだよな?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:46:08 ID:TuEnFmWY
観賞用にお勧めのケーブルは何ですか?


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:47:16 ID:/OzqDvMd
>>320
確かに音は違って聞こえたが、それは多分放送局側の音声操作のせいだと思うよ。

現場でノーチラスの音を直接聞いてケーブルの違いを聞き分けるのもそう容易ではないはずなのに
ノーチラスの音をマイクで拾って、放送電波に乗せて、家のTVで再生して
そこまでいろんな媒体を通した上で、ケーブルの違いがあそこまでハッキリと出るはずがない。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:47:26 ID:TYVfBmb/
>>336
高ければ高いほど良いらしいよ
きっと>>323は絵でもそうやって選ぶに違いない

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:49:47 ID:4053+6+W
終わってしまった。たったあれだけのことか。
むしろオーヲタを馬鹿にした内容だったな。
回りの冷たい視線だけが残った。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:50:42 ID:xbqHIUxr
笑った
肯定はのばか

341 :piyo:2008/09/26(金) 23:52:34 ID:XSDkhslk
正しくない方法で試験をしても得られるのは誤った出力のみであり、
真実には近づくことが出来ません。
wavなどで比較することは>>181の理由により適切ではなく、
いかに多くの人が参加使用とも、いかなる結果が出ようとも
それはただのノイズに過ぎません。

体温計を空にかざせば太陽の温度が測定できるでしょうか?
多くの人が参加すれば正しい結果が得られますか?
精密な体温計を使えば話は別ですか?

初めから意味のある結果を出せないことが明らかな試行をするのは
愚の骨頂であり、正しい結果を求めようとするものからすれば、
ノイズを撒き散らされて迷惑です。
適切な試験方法が解らなければせめて黙っていてください。
頭脳なら私がお貸しします。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:52:43 ID:2tELNZGe
違いの分かる男が偉そうにしてるなw

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:52:48 ID:NSsRxNqC
>回りの冷たい視線だけが残った。

そんなもんよ普通。
地方のラジオ局でも同じようなことがあったけど、オタ以外はシラーっとして空気真っ白だったよ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:52:50 ID:DgtE3XfQ
高橋
ケーブル以外イジっちゃだめだろw

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:53:03 ID:4053+6+W
>現場でノーチラスの音を直接聞いてケーブルの違いを聞き分けるのもそう容易ではないはずなのに
それは、君が糞耳だからだよ。
良耳にとっては、1km先でもケーブルの音の差は感じる。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:53:18 ID:nTAmLmFr
でもまあ今回はケーブルの前に、オーディオに興味が無い人間が使ってる
であろうミニコンポとかと比べたら機器の段階で相当良いわなw


347 :piyo:2008/09/26(金) 23:53:28 ID:XSDkhslk
参加希望の方が2名あらわれました。
>>テスト参加 ◆jH3Q3bIrRM 氏と>> ◆qQ6wK6czCM 氏です。

どこで試験を行うかは、被験者や立会人の集まりやすさや日程、
ヘッドホンのように持ち運びが可能なシステムかなどを考慮して
すり合わせていきましょう。

早い者勝ちではありませんので、被験者、立会人ともにまだまだ募集中です。
まだまだ先のことですし、どんどん名乗りあげてください。

P.S
賞金100万円がいらないというのは結構なことですが、それでは
私としては興がなく、つまらないので是非とももらってやって
ください。
使い道がなければそのままユニセフにでも寄付してしまえば
良いことしたぞと皆笑顔で大団円です。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:54:02 ID:dn9wXepY
B&Wと、クラッセのハイエンド機を使って(あまり音楽に興味が
ない人とは言え)その場にいた高橋以外の3人が音の違いを殆ど
認識できなかった、というのが、ケーブルの実態を表している
気がしてならない。
即ち、ケーブルで音が変わるのかも知れないが、大勢に影響は
無い、ということだろう。
とすると、普通にメーター1000円前後のものでいい気がする。。。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:54:53 ID:NSsRxNqC
>ノイズを撒き散らされて迷惑です。

だから自スレ立てたら?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:55:23 ID:TuEnFmWY
piyoが実に正論を吐いている

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:55:32 ID:4053+6+W
高橋の言う、普通のケーブルって何だったんだろう?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:57:52 ID:cYCx0yo4
ハイエンドの機器に400万のケーブル繋いでもあの程度のなんだから
50万以下のシステムに高級ケーブル繋ぐことなんか全く意味梨男だよなぁ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 23:59:25 ID:4053+6+W
一番哀れに感じたのは、300万円のスピーカが欲しいのに買えないのかよ。
芸能人だろ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:01:05 ID:WUKer9vz
>>351
付属じゃねーの?

普通のケーブルに戻して試聴したら矢沢と西尾にも違いがわかっただろう

テレビで聴いてても違いはわかったな
大体の印象はいつもケーブルを替えた時の音の余韻だったり、広がり、息遣いとか
そんな感じだった

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:01:18 ID:NSsRxNqC
>300万円のスピーカ

800D? アンプはクラッセだたね。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:02:18 ID:Fp6T02e9
ケーブルが音質と関係あったとしても
数百円のものと超がつく高級品で比べた場合がほとんであって
数万のものと数百万を比べればおのずと結果は見えてくると思う

ゲストは誰も歓喜を上げるほどではなかったし、むしろ懐疑的だった
それを録音マイクから通ってテレビから伝わってくる段階で違いがどうとか
オカルトと言われても仕方がないと思われ・・・
もし、そこまで明確に変わるなら議論されることもなく当たり前のこととして認知されてるはず

ビデオのコンポジット、S端子、D端子のようにね

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:02:34 ID:WUKer9vz
>>353
買うんじゃねーの?
テレオンの戦略でw

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:02:48 ID:4Px4DVeT
今日は高橋やっちまったな
一般人からすればパテックとGショックが刻む時刻に違いはない
厄介な事にGショックの方が正確なんだよな

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:03:15 ID:0zw/ugJo
山ちゃんの声まねか、本物の携帯のバイブかぐらい違いが分からんかった。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:03:47 ID:RnRcxXJ6
>テレビで聴いてても違いはわかったな

確かにボリュームは変えてたなw
高級ケーブルに変えた後は少し音量上げてた。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:04:22 ID:ZPCnyBLe
マイ電柱かよ・・・

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:04:33 ID:XOUDPeCq
>>353
そんなのリップサービスに決まってるだろw

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:05:45 ID:WvgWRFOw
>ゲストは誰も歓喜を上げるほどではなかったし、むしろ懐疑的だった
>それを録音マイクから通ってテレビから伝わってくる段階で違いがどうとか
>オカルトと言われても仕方がないと思われ・・・

それはその通りかと。
ただ、まず802Dと800Dの2種類聴き比べとかして、そのリアクションが欲しかった。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:06:03 ID:/P6qpXvA
さすが
伊達に特命を名乗ってないな


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:06:41 ID:Wz6kLuZf
マイ電柱。。。
寺島靖国以外に、そんなことしている人がいるとは。。。
寺島はオーディオ関係の人だからまあおいといて。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:07:48 ID:WUKer9vz
>>348
>B&Wと、クラッセのハイエンド機を使って(あまり音楽に興味が
>ない人とは言え)その場にいた高橋以外の3人が音の違いを殆ど
>認識できなかった、というのが、ケーブルの実態を表している

高級料亭で食べなれてないヤツがファミレスでもいい
って言うようなものだよ
毎日高級な料理を食ってるとファミレスの食い物が食えなくなる
憲武はちょっとわかってたようだが、矢沢、西尾も毎日聞いてりゃわかるようになる

しかし、このスレの連中って毎日どんな音の聴いてんだかww

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:09:42 ID:WUKer9vz
>>358
趣味ってそういうもんだろ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:10:20 ID:BIEEi+5y
そういや400万の前に繋げてた赤いのはオークエのっぽかったな。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:13:08 ID:KyOk/yyI
テレビ越しに音の違いを認識できたと表明する人が何人もいるという事実から
いかに事前に与えられた情報(ケーブルの値段)による心理効果が高いかと
いうことが言える。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:13:06 ID:bicHAkmY
>>367
個人の趣味は結構だが
「やっぱパテックの方が正確だろ?」と
他人に同意を求めているのがケーブル肯定派なんだよ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:14:26 ID:WUKer9vz
>>370
誰もそんな事は言ってないのだが
頭悪いのか?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:15:31 ID:WUKer9vz
>>369
同じに聴こえたのなら付属でいいってことだよ
良かったな安上がりで

373 :マミー ◆PaaSYgVvtw :2008/09/27(土) 00:15:56 ID:4OCEw9lH
いや、木梨はそうとう分かっていた。女が糞だった。梅干の方がよかったのだろう。
まあ、セッティングは相当気合入っていたと思うが、撮影スタジヲという限界も
考慮してやる必要があるだろう。それにしても、電ケー変えただけで音がクリアに
なったのは、このボロTVでも認識できた。400万のスピーカケーブルや、その他の
ハイエンドケーブルに変えたときは微妙。あれが自宅のTVでもわかれば、聴覚は正常だな。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:17:13 ID:KyOk/yyI
>>370
水晶振動子とヒゲぜんまいの違いを理解していない無能者にとっては
唯一の判断材料が「値段」だからな。
ケーブルも一緒。

どの世界も数字は強い。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:17:15 ID:54Loc/P0
そう、むしろ聞き分けられないことを喜ぶべき。
ケーブルに金かけなくて良いんだから。
心理的効果にしろなんにしろ、「分かる」というのは金銭的にも精神衛生的にもイバラの道。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:17:48 ID:WvgWRFOw
>それにしても、電ケー変えただけで音がクリアに

さすがの肯定派寄りだったおいらも、これにはアホか、と思うよ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:19:55 ID:54Loc/P0
自宅のTVっていっても千差万別だろ。
ピュア板だからシステム構築してる人も多いだろうが、
実況にいるような素のテレビのボヤボヤ共鳴しまくりディップでまくり後面開放スピーカーで分かるかどうかは疑問

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:20:21 ID:cHJBJ8e1
放送に乗じて業者がわさわさと現れ始めたな

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:23:03 ID:WvgWRFOw
>自宅のTVっていっても千差万別だろ。

つか、400万ケーブルん時はVOLアップだってば・・・

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:23:54 ID:WUKer9vz
>>374
時計はファッションの一部であり、趣味性の高いものであり
精巧な文字盤と針がぴたっと合う所とか機械式時計がスケルトンになっていて
動く所とかミニッツリピーターとかは見てて楽しいし、マニアにはたまらないものだろう

しかし水晶振動子や電波時計のほうが実用的で正確なのは当然

Gショックが似合うスーツしか持ってなければGショックでいいんじゃねーの?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:24:00 ID:54Loc/P0
>VOLアップ
アコリバといっしょか・・・w

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:24:08 ID:KyOk/yyI
テレビ越しに感じた違いを、ケーブルの違いと思い込んでいる時点で無能者。
機械的にも人為的にも疑わしい点が多すぎる。
これを鵜呑みにできる感覚は、まさにピュア!!  


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:26:30 ID:L0zbVINj
>>380
その調子でケーブルの事も説明してくれw

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:26:41 ID:WUKer9vz
>>379
ボリュームとは違う音の余韻だったり、広がり、息遣いとか違いがあったな

わからなかったら付属でいいんじゃねーの
無理せずに

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:27:21 ID:WvgWRFOw
>テレビ越しに感じた違いを、ケーブルの違いと思い込んでいる時点で無能者。

だなー
俺肯定派なんだけど、さすがに酷いのがいるって判った!

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:28:26 ID:RnRcxXJ6
とりあえず、ケーブルはよほどの粗悪品でなければ大丈夫そうですね。
電線病にかかる前にワクチン接種できてよかったよw

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:28:30 ID:WUKer9vz
>>382
わからなかったら付属でいいんだよ
良かったじゃん安上がりで

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:29:11 ID:MhWqo58t
>>345
>良耳にとっては、1km先でもケーブルの音の差は感じる。
1km先から差を感じる位に聞こえるような音っつーと役場の防災無線でも使ってテストしたの?
そんな出力に一般のオーディオケーブルでも耐えられるの?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:29:35 ID:54Loc/P0
オンエア用の音なんて音声さんがいたるところに手を加えてるだろJK

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:30:29 ID:Yk8DBos5
クラッセと800Dの組み合わせなら、
ラインケーブル:audioquest sky
スピーカーケーブル:audioquest K2
がよかったのに。
せっかくテーブルの上にのってたんだから。

ラインケーブルはaudioquest king cobra使ってたね。
ラインケーブルがking kobraで
スピーカーケーブルがnordostの400万円のやつ
というのはバランスが悪すぎるわ。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:30:48 ID:WDM4mb9G
ケーブル信者はあれこれ理論武装するのに
その証明を求められると感覚で押し通すよねw

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:32:25 ID:L186ybk3
俺も笑いながら見たよ。
で、今ここのレス読んだらTVでは変らないという人が居るからまた笑ろたよ。
あんなに変わったのに、分からないTVなら音楽番組も見れないよ。
娯楽番組だから変ったのはボリウムとかイコ操作で誇張したのかもしれないが
理由は何であれあの音が変って聞こえない限りオーディオの話にならないな。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:33:11 ID:KyOk/yyI
>>380
はい。機械式は私も好きで、現在5本くらい持ってます。
機能的にもパワーリザーブが好きですね。
でもやはり機械式クロノが機械好きとしてはたまりません。
もちろん仕事ではGショックですが。

ケーブルはねぇ。
カートリッジのリード線なら分るけど、最近の状況は異常だよ。
業者も調子乗りすぎ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:34:27 ID:WvgWRFOw
>> ID:KyOk/yyI の同意

395 :マミー ◆PaaSYgVvtw :2008/09/27(土) 00:34:36 ID:4OCEw9lH
催眠術番組で、一生懸命術に掛かろうとするタレントを見ているようだった。

何がって、2人の女性達だよ。はぁ?って顔にかいてあったし、自分でも
わからんって下呂してたからいいけどさ。時間は短かったけど、充実してたな。
ケーブル見せて話だけで終るかとおもったら、本気でセッティングしてあって
驚いた。あれ運ぶだけで大変だし、セッティング考えたらって、店のシステム
そのままなんだろうけど。近年になく、おもしろかった。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:35:13 ID:WUKer9vz
否定派は測定器とかデータしか信じられないから
銀河鉄道に乗って機械の体を手に入れたほうがいいよ

音楽も嫌いじゃねーの?否定派ってw

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:35:55 ID:7gpEqihu
>>387
オレのROXYも400万ケーブルに変えれば
幸せになれますかw

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:38:03 ID:4j9r49bj
富田靖子

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:41:44 ID:L186ybk3
さすがに何100万の差というのはTV音声で聞くのは無理だな。
オヤイデのツナミに変えてもあの程度の違いは聞こえる、というのが正直な視聴感想。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:48:29 ID:fnms14fX
つか、クラッセにB&Wがハイエンド?ミドルレンジだろ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:49:21 ID:82BmWLAM
>>387
リバティでも変わるか教えてくれwww

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 00:56:05 ID:Mm3mYGkE
>>396
まさかケーブル会社は感覚だけで400万もするもの作ってんの?
機械式腕時計なんか較べ物にならない位タチが悪いなw

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 01:00:12 ID:5PlBwTOJ
ところで高橋克典の現行システムって何よ?w

前、おしゃれイズムで映像が出たんだけど、薄暗くてわからんかった。
800Dに買い換えたくなるSP使ってんのかねぇ?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 01:05:52 ID:hqgvdCmg
>>380
>Gショックが似合うスーツしか持ってなければGショックでいいんじゃねーの?

ケーブル信者のレベルが分かるレスですね
因みにGショックが似合うスーツを教えて下さい

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 01:13:42 ID:54Loc/P0
そっちの話し膨らましてもしゃーないだろ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 01:19:57 ID:l8r4OFbe
車のアフターマフラーメーカーは測定してノーマルとの違いを示すけど
ケーブルメーカーは差を提示しないの?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 01:22:00 ID:ZPCnyBLe
>>397
>>398
バブリーの頃のミニコンポだなw


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 01:22:21 ID:L186ybk3
ま、煽りも一通り終わったところで、音が変ったのが分からなかった人は
正直なところは居ないはずだね。
それであの変わりようで400万かということになるが、これも正直なところ
TV音声で400万の値打ちが聞こえた人はいないよね。
違いがある事だけ分かったが、値打ちがあるかどうかは不明って番組だねw

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 01:23:04 ID:ckfc+S40
>>380
>Gショックが似合うスーツしか持ってなければGショックでいいんじゃねーの?

この発言はないわ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 01:24:56 ID:uWCmehzR
>>408
>>402のこと教えてくれよ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 01:29:20 ID:s8FSVXLh
検証目的なのにwav音源で良いと考える事と、テレビでも違いがわかる(or判らない)とコメントする事は
かなり考え方が近いねー

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 01:32:25 ID:sB5y1S0o
高橋克典、何年か前にフレンドパークでN805ゲットしていったね。
まだ使ってるのかな?。しかしB&W好きだね高橋。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 01:32:52 ID:XAD76UPP
もう一つ判ったことがある。
44/16のCDにはるかに及ばないTV音声で違いが聞こえたのだから
WAVやRでも絶対に違いが聞こえると思ったがどうだろう?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 01:35:17 ID:WkldO7A1
何?音の変化=ボリュームなの?
ケーブル変えたら音量が上がるの?
それならケーブル意味ねぇーじゃん

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 01:37:30 ID:4N8tcMFp
パネルいじってる時点でケーブル信者の発言に信憑性ゼロなんだが

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 01:39:24 ID:XAD76UPP
一般にケーブルよりも、再生・録音をする方が信号の劣化ははるかに大きい
からWAVやCDRでは聞分けできないというpiyoの説明も
もっと劣るTV音声で判ったのだから説得力がなくなった気がす。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 01:39:29 ID:WvgWRFOw
さすがに >>413 は無いなー

ノードストに切り替えてからだけだよ、アンプのメーター3W超えた表示したの。
こんなこと言ってるから肯定派って言われちゃう。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 01:43:03 ID:L0P3sNFr
未来創造堂放送以降にあがった質問に
ケーブル信者はまともな回答が出来てない事実

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 01:46:02 ID:54Loc/P0
piyoは聞き分けが出来ないといってるんじゃなくて。
厳密なケーブルの聞き分けテストとして生以外妥当じゃないといってるだと思うが。
妥協したくないだけだろ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 01:46:46 ID:6TuoGJSz
ケーブルメーカーは数値を提示しないで物売ってんのか?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 01:48:47 ID:JisFrtZU
それより大阪会場はテスト1日分の被験者3人が揃ったのに
piyoはやる気あんのか、ないんか?
勿体ぶらずに早く決めろよ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 01:50:31 ID:JisFrtZU
賞金100万とかハッタリの荒らしならお前のブログも荒らしに行くぞ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 01:51:16 ID:54Loc/P0
あせんなよ。上のpiyoの長文レスちゃんと読め

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 02:07:32 ID:JisFrtZU
>早い者勝ちではありませんので、被験者、立会人ともにまだまだ募集中
>まだまだ先のことですし、どんどん名乗りあげてください。

せっかく申し込んでくれたのにお前の好き勝手に人選するてか?
選り好みしてるうちに申込者が痺れ切らして逃げちゃうぞ。
まさか、それ狙いじゃないだろうな。




425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 02:10:43 ID:54Loc/P0
何をそんなに生き急いでんだよ…

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 02:23:35 ID:aMXzRZME
未来創造堂見ての素直な感想
「ケーブルヲタw」

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 02:27:59 ID:WvgWRFOw
ヲタはさすがにKY、空気突き破ってくね!

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 02:30:29 ID:NEg0koZm
ケーブル信者は車に貼り付けると燃費が良くなる磁石信者と似てますよね

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 02:34:20 ID:d4HO03iN
どんな素材使うと400万になるの?
壺売りと変わらなくね?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 02:35:03 ID:4zwwCg+t
>>429
スイスの空気

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 02:38:55 ID:ya/RS2AQ
ケーブルとは愛でるモノなんですね

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 03:57:43 ID:Bh5SfjCY
テレビで 音の変化わかったかな

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 06:55:00 ID:lP++QT1N
piyoの100万チャレンジだけれども、肯定派が成功すればpiyoにしてみてもエキサイトなチャレンジだよね。
その場に立ち会えるなんて。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 08:26:22 ID:SuE7DmS/
昨日の高橋の番組を見て思ったのだけど
機器に使用している全てのケーブルを付属品からある程度のクラスに一度で付け替えれば
さすがに違いを感じるはずだと思う
せっかくやるんだったら100万円の検証のついでにオマケでやって欲しいね

主催者もそこまですれば判別されうると思っているから電源ケーブル一本のみに限定しているんだろうね


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 09:55:04 ID:Q0zaxzUT
>>434
>機器に使用している全てのケーブルを付属品からある程度のクラスに一度で付け替えれば
>さすがに違いを感じるはずだと思う

変らん

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 09:57:27 ID:Wnn21cgW
>>434
女性陣の感想が普通の感想だと思うのだが・・・・

昨日の番組の収穫は西尾ゆかりが、大掛かりなピュアAUシステムに引かずにイイと言ったこと

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 10:47:42 ID:wS7tyvBh
お前らのTVって付属の内臓スピーカーで音聴いてるのか?
まさかな・・・w

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 11:20:54 ID:KyOk/yyI
>>436
同意
西尾さんが、引かずに魅力を感じてたのは
「コダワリを持つ男の姿」
なのか
「単に高橋克典だったから」
なのかが、我々には重要だ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 11:26:38 ID:WdXpl9Zv
ボリュームの微妙な大小は関係なしに、昨日のは音が違ってたよ。
2つめのがおおむね良かったね。周波数バランス的にも。

ケーブルで音は変わるよ。
ミニコンポに使用で、3,4千円の物でも、メーカーや材質により
音は異なる。変化はあるよ。
TVの音声出力から繋いでたりするのでも違いは出るし。

あんな何十万も何百万も掛けるのは、金が余ってる人がやるなら
いいだろうけど、あまり感心はしないなー。
システムのグレードにもよるだろうけど、せいぜい4千円くらい
から、上は3万円くらいまでで、気に入った音色になるものを探せ
ばいいと思うね。1万円以内で もう充分かと。

LC-OFCだと低音域に厚みが増したり、PC-OCCだと、解像度が向上
したり、高音域がきらびやかになったりする傾向があるね。
なので高価な物だと、華やかに感じられたり、音の重心が高音域へ
移動したように感じられたりする場合もあるかと思う。

とにかくミニコンポでも、普通の音量で聴いて違いは出る(分かる)。
スピーカーの左右間隔・高さ・内側へ振る角度・聴く距離を、
ちゃんとセッティングするのは言うまでもない。
でも、例えばCDなら、プレーヤーによる違いの方が、もちろん変化
は大きいけどね。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 11:28:46 ID:kc7oerwr
たんぱく質と野菜しかとらず毎日ジム通いのイケメンと、
メタボのおっさんとじゃ、同じ事をやってても周りの反応は違うワナ…。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 11:32:11 ID:Q0zaxzUT
>>439
妄想話は短く切り詰めてくれ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 11:44:37 ID:WdXpl9Zv
>>441
解りやすいよう、少し具体的に詳しく書いてあげたんじゃないか。笑
なにしろ、良くも悪くも同じではない。変化する。

ちなみに昨日のは、TVのスピーカーで聴いてて変化は分かったよ。
2番目のが、3つの中では聴く音としては良かったと思う。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 12:22:38 ID:Uc6y0Y1p
今やってるメレンゲで克典のセットが、SPは不明
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/299361.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/299362.jpg

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 12:55:24 ID:/UjV7CmY
>>439
全てのボリュームの大小による音の傾向を知ってるの?
ボリュームによって全然違うでしょ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 12:57:29 ID:pcRzVN7H
昨夜は深夜帰宅で見れなかったがレスを読むとアップの時より大勢に違いが聞けているな。
たかがテレビ音声でも何百万のケーブルだものな。

比較視聴はどうなってたの。視聴者はアップの時のようにCDPからライン出力の音を聴いたの?
それとも
CDP→アンプ→スピーカー再生→マイクで録音 の音で聴いたの?
生放送ではないだろ?録音録画の放送だよね。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 13:01:55 ID:/56TFCpf
>>442
>TVのスピーカーで聴いてて変化は分かったよ。

お前、「私はバカです」と言っているようなものだよ。
恥ずかしい。思い込みバカ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 13:04:26 ID:/56TFCpf
>>445
>昨夜は深夜帰宅で見れなかったがレスを読むとアップの時より大勢に違いが聞けているな。

バカがそう思いたいというだけのこと。思い込みと言うものが如何に大きいか、肯定派と言うものが実は思い込みでケーブルで音が変わったと言っている事が、「TVでもわかった」という物言いでわかった。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 13:11:49 ID:pcRzVN7H
テレビでは音の違いが分からなかったという人も結構、大勢いたのか?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 13:12:22 ID:Q0zaxzUT
今、録画したのを見ている
高橋は典型的な妄想馬鹿だな
完全に洗脳されている

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 13:19:14 ID:tmM+XYJo
>>449
ていうか、ケーブル変えたあと、高橋のリスニングポイント違ってね?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 13:25:31 ID:pcRzVN7H
録画を見ても音の違いは分からないだろうか?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 13:25:37 ID:WUKer9vz
>>450
スピーカーのセッティングがキチンと出来てるとリスニングポイントが違っていても
ケーブルの違いぐらいはわかる

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 13:27:40 ID:tmM+XYJo
>>452
そんな話初めて聞いたぞw
セッティングってリスニングポイントに合わせてやるものじゃないのか?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 13:28:48 ID:s3z0Ph27
>>452
てゆうか、カメラマンの人が動いているけど、
その影響は無視できるのか?
そばに人が居ても試聴できるというのも俺から見るとすごい。
人自体が、吸音や反射しまくりだと思うのだけど。

そもそもスタジオ内の騒音ってそんなに低いものなのか?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 13:32:19 ID:Q0zaxzUT
>>452
妄想だから、どんな状態でも違って聴こえるんだよ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 13:32:19 ID:/56TFCpf
以前に田中麗奈がスピーカーのこだわりで出演した時はちゃんとブラインドテストを行い、どれが何のスピーカーかを当てた。
今回も同様のことをすればいい筈なのだが、テレビのスタッフはケーブルで音が変わることが妄想だと知っているから行わなかった。
高橋克典に恥をかかせるのが忍びなかったのであろう。
スタッフが知っていた証拠に、画面には「※各家庭のTV 音響環境によって聴こえ方は異なります」というテロップが出た。
これは、視聴者から「どこも変わったように聞こえない」という反響が来ることを予め予想した防御線である。
肯定派の逃げ、「糞システムだからわからない」を援用したものと言える。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 13:34:31 ID:Rtu1FxqL
>>383
>>388
>>402
>>404
>>406
未来創造堂見て来ましたが
これらを素人にも分かるように説明して下さい

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 13:38:11 ID:tmM+XYJo
>>456
確かにィ〜、何でブラインドテスト行わなかったの?w
やるでしょ〜、普通

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 13:44:24 ID:pcRzVN7H
やはり
CDP→アンプ→スピーカー再生→マイクで録音、テレビ音声規格の再生最高周波数15kHz
で視聴したのか?
ここのアップの
CDP→ライン出力から直接録音、44.1kHz/16bit 再生最高周波数22.05kHz
でもケーブルの差は録音できないという否定派の意見だから聞き取れなくても無理ないか。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 13:54:50 ID:Q0zaxzUT
ケーブル厨は全て妄想だからどんな環境でも違って聴こえるのだよ
たぶん、糸電話で聴いても違って聴こえるぞ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 13:57:58 ID:tmM+XYJo
矢沢心のダンボールに巻いてあるヤツというコメントがおもしろwwwww

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 14:08:16 ID:+P2ke2Dt
ケーブル信者はあれこれ理論武装するけど
違いの証明を求められると感覚で押し通すのは何故?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 14:09:01 ID:V0vJG9pL
なんちゃって理論だから

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 14:14:27 ID:5fPE9iHP
昨日のテレビを見て分かっただろ?
一般人に違いを証明できなきゃ妄想と変わらない
聞いて分からなければその場で数値による違いでも出してくれよ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 14:18:04 ID:M+ansN2Q
おまいら、放送が済んだとおもってデタラメを垂れ流すんじゃないよ。
見れなかった人を騙そうという誘導は汚いよ。

テレビで聞いても多くの人は違って聞こえた。昨夜のレスを読めばわかる。
俺もテレビの内蔵スピーカーでも違いはわかった。
録画してる人がいたら音声だけうpしたら多くの人が違いを当てるだろう。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 14:19:39 ID:kc7oerwr
テレビで聞いて違いが分かるくらいの激変なら、
そもそもこんなスレ立たないだろ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 14:20:24 ID:YDO8qo70
ケーブル信者は素直に「これは嗜好品」と認めた方がいい
もうアートの世界と一緒。村上隆のマスかいてる人形に十数億の値が付く位カオス

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 14:24:48 ID:913A1J5B
>>465
素人ですがケーブルメーカーは違いを数値に表して販売しているんですか?
それとも雰囲気で1本400万の値付けなんですか?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 14:26:32 ID:913A1J5B
>>465
あと>>457の事も気になりましたのでお願いします

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 14:26:44 ID:s8FSVXLh
まあこれで肯定派自ら「お前の安い糞システムでは
変化がわからない」論を、つぶしてしまったわけだ。
わはは。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 14:26:54 ID:tmM+XYJo
>>468
雰囲気ですよ( ´,_ゝ`)

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 14:27:04 ID:M+ansN2Q
上に録画した、高橋は典型的な妄想馬鹿と書いている人がいる。
ぜひ音声を順番変えてうpしてブラインドやってみろよ。
何人の肯定派が当てるか。妄想とおもったのは自分だったと気付くだろう。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 14:28:18 ID:e1az4MZN
>>465
現場で聞いていたあの3人のリアクションはなんだったの?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 14:32:18 ID:M+ansN2Q
オーディオのド素人らしいアクション。ここの否定派のアクションとそっくりw

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 14:34:30 ID:Ij0Fcqh4
いやいや、基地外を気遣った大人の対応だろw

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 14:39:22 ID:Agodx5Pl
スパゲティの食べ較べにタバスコを目一杯かける=ケーブルを変える度に本体のスイッチを弄る

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 14:41:14 ID:RudTrYrT
ケーブル信者は車のケミカル信者と一緒のにおいw

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 14:44:35 ID:M+ansN2Q
テレビでは周波数特性や分解能までは聞こえなかったが
音楽ファンなら響き、奥行き、広がり、ザックリいうと雰囲気が変わって聞こえたはずだ。
音楽音痴がボケーと聞き流したら何も変らないように聞き逃してしまう。

梅干の比較もあったが、俺は梅干嫌いだから普通のも1個300円も3000円でもわからなかっただろう。
変なリアクションで馬鹿にされただろう。違いを感じるってそんなもんだよ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 14:45:46 ID:tmM+XYJo
>>478
そんなことより、>>452の言っていること理解できたら説明してくれい

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 14:51:58 ID:+hgIU/t4
ちょっと変じゃない?
100円違うAとBならプロにしか判別不能だろう
しかし400万の物なら
素人“にも”簡単に違いが分からなきゃ物としての価値が否定が…

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:02:06 ID:WdXpl9Zv
味覚の敏感さなんかと一緒だな。
分からない奴はある意味羨ましいな。┐(´ー`)┌
俺は両方とも敏感だから、日頃から食べる方で気付いて困るぜ。w

て言うか、違いが分からなくて何故にピュア板に居て粘着を?
否定してて何かメリットあるのか??

TVは、ある程度大きなスピーカーを搭載している、ちゃんと
こだわってるメーカーの機種のなら分かるはず。
(普段ちゃんと自分で音質の調整もしてあってね。)
小さな安物や、薄型やなんかのペラい物では無理かもしれないが。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:02:08 ID:M+ansN2Q
素人“にも”ったて素人オーディオマニアということ。オーディオ素人では話にならない。

1個3000円の梅干スレが立ったら俺は否定派として大活躍するよw
ココへ来ている否定派はそんな感じだから・・・

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:02:50 ID:22mmcrKR
>>480
何事でも重箱の隅になればなるほど
変化は微細でコストは膨大になるのが世の中の常だと思うけどなぁ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:05:20 ID:ni/mrb3u
「へんなノイズが〜」「膨らみが〜」
こんな感覚で言われてもねぇ



485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:06:02 ID:WvgWRFOw
でも300万円のSPに400万円のケーブルってのはなぁ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:08:38 ID:otQQhUzj
>>481>>483

>>457の質問に答えてみて

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:11:52 ID:mx3cPvu8
>>483
最初に付いていたケーブルは380〜390万位の物だったのか?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:20:28 ID:G14PhrtQ
録画したという否定派はリクエストがあってもなかなかうpしないな。
俺も録画しとけばよかった。
しかし違いが聞こえた俺がうpしてどんどん正解があったら
捏造とか自作自演、成りすましとかいわれて終りだろうな。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:23:13 ID:lrnjFjJ4
テレビ見て来たオーディオ素人の感想

感情は論理の枠を超越したものだが
機械は論理の範疇を超えては決して存在しません


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:24:53 ID:lrnjFjJ4
ですから数値で圧倒的な差を証明して下さい

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:26:21 ID:+/wTAreb
>>488
>>457の質問たのむわ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:29:28 ID:IX49g7xI
>>489
本当にケーブル信者はオカルトだよなw

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:33:34 ID:WdXpl9Zv
>>480
そこがオーディオの面白いところなんじゃないか〜。素人か?
高い=音が良くなる
差額が大きい=音の変化も大きい
とは必ずしも言えない。(誰もそんなこと言ってない。)
組み合せる相性なんかもある。
また、音質が良いという万人に一定の方向性はあるが、それより
先の音色の部分では、好みというものがあるからね。

よほど広い完全なリスニングルームを持っていて、大きな音
で鳴らせる環境で、金が余ってるのでもなければ、うん百万も
掛けるのは馬鹿らしいと多くの人は思ってるよ。
(自分も高橋氏みたいなのまでは揃えるつもりはない。笑)
そこそこの機器で、ケーブルもちょっとだけ良い物を用意して
愉しめば良い。自分の好みの音にして行ったり、変化を愉しむ。

分からない奴は実売4千円くらいのでいいから2種類くらい買って、
付属してきた物と3種類で繋ぎ変えて聴き比べてみるんだな。
分からなければ、携帯電話ででも再生して楽しめば?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:33:39 ID:G14PhrtQ
何が知りたいのか分からないが
>機械式時計が見てて楽しい しかし水晶振動子や電波時計のほうが実用的で正確
とケーブルは違う、俺にとっては。実用で音の違いを楽しんでいる。
>測定してケーブルメーカーは差を提示しないの?
については業務用ベルデンのサイト等では多種のケーブルの様々なスペックを好評している。
業務用ではそのスペックで判断して選択することが多い。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:33:43 ID:xGge/1aF
>>489-490
オーディオ信者の発言は大半が感情論ですから無理w

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:35:28 ID:G14PhrtQ
494は>>491への答。
様々なスペックを好評している。→公表している のマチガイ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:36:31 ID:22mmcrKR
>>486
俺は>>480に関して思ったことを言っただけであって
アホな放言してる肯定派の尻拭いする義理は無いぞw

>>487
廉価帯ほどちょっとの価格差でも違いが判りやすくて
高価格帯になるとちょっとの差を出すためにとんでもないコストが掛かるのでは?と言ってるんだが
400万クラスでの10万20万の差に関して何を言いたいのかよく判らん。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:36:37 ID:FD0WMVN9
>>493
ならば何故嗜好品と認めないの?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:36:42 ID:WUKer9vz
>>453
セッティングが出来た状態で4、5人でケーブルを替えて試聴したりするのだが
リスニングポイントの人が一番、サウンドステージの広がり等や音圧、表現などはわかるのだが
リスニングポイント以外でもケーブルの違いぐらいはわかる
いつもの体験はそんな感じだ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:39:59 ID:OS3oTn/A
>>493
>差額が大きい=音の変化も大きい
>とは必ずしも言えない。
おいおい…

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:42:05 ID:DxWq8GEq
>>488
俺も録画しておけば良かったな。
ボリウムを大きめにして子供にも聞かせたが違いは聞き取った。
何の実験か意味が分からないでよそ見して遊びながら聞いていたが
こっちの方が良いよという感想だけは的確だった。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:43:34 ID:x4DMc381
400万のケーブルだけ変えたのに違いが万人に分からなかったのは
セッティングの間違いなのか?それこそ専門店が来ていながらw

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:43:36 ID:WUKer9vz
>>495
>オーディオ信者の発言は大半が感情論ですから無理w

感情というより感性だな
ゲージツは数値では表せないからな

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:45:14 ID:W6qr96jf
>>501
よくできたお子さんですねw

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:45:18 ID:WUKer9vz
>>502
能力の差だな
何度も繰り返し体験するとほとんどの人間はわかるようになる

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:45:20 ID:V0vJG9pL
1000円の小型スピーカーを400万円の大型スピーカーに変えたら
万人に分かるだろうにねぇ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:47:01 ID:vUtsDl64
>>503
俺には村上隆の射精フィギュアの価値が分からないよ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:50:45 ID:ivSmI+u9
>>503
>>489を嫁
ケーブルは「機械」のカテゴリーです

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:51:19 ID:WUKer9vz
>>507
あれはオレもわからんw

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:52:37 ID:DxWq8GEq
>>504
いやいや、子煩悩で言ってるんじゃないよ。
どれも同じだよと言ったらこついてやろうかと思うような違いだったね。
親父が熱心にオーディオやってる気持ちを少しは分かれよという気持ち。
子供にも聞こえてホッとしたw


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:54:01 ID:Q0zaxzUT
>>505
×能力の差だな
○妄想の差だな

何度も繰り返し妄想すると現実との違いが分からなくなる

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:55:06 ID:WdXpl9Zv
>>498
ん? 誰の話をしてるのか知らないけど、広い意味で嗜好品でいい
んじゃないの? 趣味の世界の一つだからね。

でもケーブルで、見た目のみじゃなくて「音は変化する」よ。
ケーブルは決して鑑賞用ではありませんから。w
味覚と同じで、鈍感で差異が感じられない人にはいくら言っても
感知出来ないのだから無理だろうけども。
オーディオが、単に音が鳴らせる装置でしかなくなってしまう
からね。
だから携帯音楽プレーヤーや、可愛らしいアクセサリーやスピーカー
なんかが、音が悪くても流行るんだろうね。
目的が、音楽がただ聞きたいだけなんだろうし。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:55:28 ID:WUKer9vz
>>508
ケーブルも機器も機械というか物質だが、結果として出力される音は
感性に訴えるものはあるわな

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 15:56:21 ID:+hgIU/t4
>>510
お子さんは“場”の空気を読む能力があるんだよw

515 :マミー ◆PaaSYgVvtw :2008/09/27(土) 15:59:03 ID:4OCEw9lH
>>507
マジレスするけど、その感覚は致命的かもしれない。
そこで、あなたには、

オーギュスト・ロダン(1840-1917)の
《バルザック像(最終習作)》

の鑑賞をお勧めしたい。この彫像の意図するとろこを
存分に味わうべきだと思う。村上の作品はこのロダンの
作品のオマージュともいえる非常にレベルの高い作品だ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 16:01:43 ID:N314pH9r
>>513
言いたい事は分かるけど、今それは求められていない
結局最後は機械なのに論理を超越する回答しかできないの?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 16:08:28 ID:s3z0Ph27
>>514
もしかしたら肯定派は、自分が聴き分けできなくても、
聴き分けろというオーラを周囲に発しているのかもしれない。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 16:09:42 ID:s3z0Ph27
>>517
あるいはそういうオーラを感じ取れる能力を持っているのかもしれない。

そういうオーラを発する、または感じ取れる能力を持った人の集団が、
肯定派を構成しているのかもしれない。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 16:10:10 ID:Q0zaxzUT
>>513
なにも変らないのに、変って聴こえる感性だな

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 16:11:01 ID:Q0zaxzUT
オーラ = 電波

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 16:11:08 ID:s8FSVXLh
事実1 ケーブルで音が変わるという有効な証拠は無い
事実2 ケーブルで音が変わると感じる人が何人もいる
すなわち
結論 音が変わらなくても変わって聴こえる人が何人かいる

ここでテーマはケーブル云々ではなく、ヒトの認識アルゴリズムという
生物的な話に発展していくんだよ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 16:11:13 ID:WdXpl9Zv
>>502
例えば、一般の人には分からなくても、絶対音感のある人や指揮者
なんかには、音の高低や外れが聞き分けられたりするだろ? ああ
いうのと同じようなものだ。
オーディオに興味があって、ちゃんとしたシステムで聴く経験
を積めば、きっとすぐに分かるようになる人は多いと思うぞ。
皆も昔は、ステレオラジカセで音が良いと思った頃から経験を
積んできているのだから。

でも今は音質うんぬんよりも、手軽さや格好良さばかりが前面で
育ってる世代が増えてるんだよな、、。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 16:11:49 ID:YDO8qo70
>>518
オーラの泉ですね
わかりますw

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 16:15:46 ID:r6OMtyAZ
>>522
ようはiPodとハイエンドには音質に違いがあると言いたいのですね
それは何をもって証明されるのですか?


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 16:17:46 ID:WdXpl9Zv
>>521

× 音が変わらなくても変わって聴こえる人が何人かいる

○ 音が変わっているのに変化を感知出来ない人が何人かいる

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 16:17:53 ID:Q0zaxzUT
>>522
楽器のピッチのずれとケーブル間の特性差を一緒にする痛い奴

楽器のピッチずれが分かる → 100mを13秒で走る
ケーブル間の特性差が分かる → 100mを5秒で走る
電源ケーブルの差が分かる → 100mを瞬間移動する

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 16:19:35 ID:WvgWRFOw
>オーラ = 電波

測定できますか?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 16:21:58 ID:L+KTILUS
同じサッポロ一番でも温水洋一が作ったのより
堀北真希が作ってくれた方が美味しく感じるだろw
こんな感じだな

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 16:22:10 ID:s8FSVXLh
>>525

前段部の
>○ 音が変わっているのに
これを証明する根拠を挙げてください。

後段部の
>変化を感知出来ない人が何人かいる
は、事実に即しているからよろしい。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 16:23:57 ID:WdXpl9Zv
>>526
文章を読み解く能力が弱いね君は。┐(´ー`)┌

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 16:25:07 ID:peqEnOiH
昨夜のテレビはお遊び番組だが、それでも良いケーブルでは
おや という心地よい快感があったものだ。
それが機械だから理論で説明せよといわれると俺には不可能だが
心地よい音は何気なく聞いた子供にも分かる。
その事実は大切だったと思う。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 16:28:05 ID:Q0zaxzUT
>>527
分からん

その電波が機器に作用して音を変化させているのか?
直接回りの人間に作用しているのか?


まあしかし、脳波計で脳波を計ったら一般人とは全く異なる波形になっていると思うぞ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 16:28:10 ID:3kDVHgR2
オーラなんて雑誌ムーの世界
さすがに肯定派でもゲラーが念をこめたケーブルじゃ買わんだろ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 16:28:43 ID:WdXpl9Zv
>>529
ひらがな50音が分からない人に、日本語は教えられないだろう? ん?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 16:28:54 ID:s3z0Ph27
>>531
UFO や心霊などでも、この手の擁護が多いね。
この論調を論破しない限り、
否定派はどうしようもないと思う。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 16:34:13 ID:peqEnOiH
擁護でなくて素直な実感。
あんな馬鹿高いケーブルでもテレビなら変らないという実感のほうが
貧乏マニアの俺には幸せだった。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 16:35:03 ID:8uhSWlY1
>>531
ようは気の持ちようなんですね
分かります

538 :535:2008/09/27(土) 16:37:59 ID:s3z0Ph27
>>536
>擁護でなくて素直な実感。

俺には技術的な説明はできない
良いものは良い
子供をダシにする

こういう感想を持つのが大衆であり、購買層をなす
肯定派はこれを懐柔している

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 16:38:31 ID:s8FSVXLh
ID:WdXpl9Zv

典型的な勝利宣言キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!だが、最初のほうの長文はどうした?


530 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/09/27(土) 16:23:57 ID:WdXpl9Zv
>>526
文章を読み解く能力が弱いね君は。┐(´ー`)┌

534 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/09/27(土) 16:28:43 ID:WdXpl9Zv
>>529
ひらがな50音が分からない人に、日本語は教えられないだろう? ん?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 16:40:09 ID:WvgWRFOw
>>532
>>527
>分からん

>その電波が機器に作用して音を変化させているのか?
>直接回りの人間に作用しているのか?

よく憶測をかけますね

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 16:42:34 ID:028d4cea
531 2008/09/27(土) 16:25:07 ID:peqEnOiH
名無しさん@お腹いっぱい。(sage)

>昨夜のテレビはお遊び番組だが、それでも良いケーブルでは
>おや という心地よい快感があったものだ。

536 2008/09/27(土) 16:34:13 ID:peqEnOiH
名無しさん@お腹いっぱい。(sage)

>あんな馬鹿高いケーブルでもテレビなら変らないという実感のほうが
>貧乏マニアの俺には幸せだった。




あなたはスタジオに居たのw


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 16:44:41 ID:Q0zaxzUT
>>540
憶測じゃなくて、誰にでも分かる嘘だろうが。
おふざけが分からんのか?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 16:49:38 ID:WdXpl9Zv
>>539
いや、煽りとかじゃなくて、それぞれその通りだからそのレス
なのだけれども。。 アンカー先を読んで。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 16:51:35 ID:TRh5+3yJ
ケーブルは機械なのに感覚でしか評価が無いよね



545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 16:57:26 ID:sVaKPNGR
>>541
ダブルスタンダードキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 16:58:42 ID:Q0zaxzUT
そもそも、機器間で音が違うというのはその機器が不完全だからだ
スピーカーが顕著な例で
暴れたf特、盛大な歪、全く追従しない過度特性などなどで、同じ物を作る方が難しいくらいだ

だが、ケーブルの要素は僅かな抵抗成分だけだ
それも、安ケーブルで十分に問題ないレベルに達している
それ以上のケーブルなんて作りようがない

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 16:59:31 ID:WdXpl9Zv
>543に追記
あ、>>534は、>>529自身のことじゃなくて、529の質問に対する、
比喩的レスだからね。
(分かってるとは思うけど。笑)

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 17:06:56 ID:WdXpl9Zv
音が変わらないと言ってる連中は、ショップでそう主張してきたら?
もしかすると、聴き比べ試聴させてくれるかもしれないよ。w

てか、オーディオやってるの??

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 17:09:40 ID:KhfkQOiR
>>548
ショップは言わないだろ、そんな事。
なんでメシの種を自ら潰す?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 17:11:40 ID:WvgWRFOw
>オーディオやってるの??

やりたくても。出来ないひとらの唯一の巣窟なんでは
だから、おふざけとかして楽しんでいつんでしょう。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 17:12:54 ID:dpREJBxo
>>548
感覚の話はいいから
機械の話をしてくれ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 17:12:59 ID:WvgWRFOw
>楽しんでいつんでしょう。

楽しんでいるんでしょう。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 17:14:56 ID:7kC4hjsM
gdgdレスレってないで早く音うpしろ。否定派録画したんだろ。
あの音なら肯定派はたいていが当てる。
ブラインドで試して当たるか、当たらないかでスッキリ解決だ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 17:15:14 ID:V0vJG9pL
上杉氏は「いかがわしい技術」と言い
菅野氏は「電線病患者」という言葉を使い

評論家たちもさすがにまずいと思っているのか
ケーブルとは距離を置き始めているね

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 17:15:38 ID:7kC4hjsM
ケーブルの違いは録音できない。wavやRで違いは分からない。
→それならうpしろ、肯定派はたいていが当てる。
と挑戦されてもうpできなかった時と同じ流れだ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 17:16:42 ID:SPW1ss3C
>>541

  /'           !   ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                  ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 17:17:35 ID:WdXpl9Zv
試聴させてもらってこいよ。
本当に分からないのなら・・可哀相だな。。

俺は馬鹿高いのを買えとは言ってないからな。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 17:21:13 ID:X7jAaojQ
うP?
イリーガルを勧めるのかw
昨日のテレビが世界初の試みだったの?
正面きって証明したら?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 17:22:49 ID:nMvlypn6
>>557
たから勿体ぶらないで証明しろよwwwww

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 17:25:47 ID:0n82yZq3
霊の証明を頼んでいる訳ではない
機械の話なんだからキッチリ証明できるだろ
感覚はもう結構だ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 17:28:10 ID:7kC4hjsM
>>559
何の証明をするんだ?
証明するから早く音うpしろ。否定派録画したんだろ。
ブラインドで試して当たるか、当たらないかでスッキリ解決だ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 17:28:52 ID:RVkAfEBW
機器を思いっ切り弄る時点でナシだろw
それを変わったなんて言っちゃうの?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 17:29:55 ID:JxuwOK6f
>>561
>>558


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 17:31:34 ID:7kC4hjsM
違いが分かるくらい証明してやるから音聞かせろといったら逃げてばかりだ。
出かけてくるわ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 17:33:18 ID:Tx/S3rPX
結局は何もハッキリさせないまま感覚話に終始するケーブル信者

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 17:34:29 ID:WdXpl9Zv
なんで違いを感知できない人がピュア板なんかに居るの?( ´,_ゝ`)

高いの買ってみたけど分からなくて、己にイラついてるのかぁ?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 17:35:10 ID:Q4BH18iJ
>>564
逃げちゃったw
帰ってきてから証明すればいいよw

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 17:37:46 ID:RVkAfEBW
>>566
>なんで違いを感知できない人が


その感知とやらを発表しろよwwwww

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 17:39:16 ID:913A1J5B
>>566
>>565


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 17:48:36 ID:WUKer9vz
>>516
>言いたい事は分かるけど、今それは求められていない
>結局最後は機械なのに論理を超越する回答しかできないの?

芯線の素材、外部、内部の振動、外的ノイズによる音の違いだろうな
その違いがスピーカーから出力されるかどうかは、スピーカーの質の差だろう
B&Wのノチ800はそれらの差を出力できるって事だろう

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 17:51:18 ID:UUQz3hsC
ケーブル信者とは感情を制することが出来ない人達ですね。
エモーショナルな衝動だけで判断されても。
機械なんですから説得力に欠けますよ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 17:58:36 ID:l8r4OFbe
>>570
>B&Wのノチ800はそれらの差を出力できるって事だろう

昨日のスピーカーではその差が出ていなかったよ
3人が困ってたじゃん。機械の調子が悪かった?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 18:03:32 ID:WUKer9vz
>>572
経験の差だろうな
ショップでも立ち会う時があるが聞き分けるポイントをアドバイスすると
初心者でもわかるようになる
矢沢と西尾も普段聞いてる音楽を再生して高額なケーブルから最初の普通のケーブルに
戻してやればわかるだろうな

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 18:03:42 ID:WdXpl9Zv
変わらないと思ってる人は、付属してきたケーブルを使ってるの?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 18:07:31 ID:fmVmUo13
いいケーブル買ってくる前にいいコンポ揃えとけよ
だから違いがわからないんだよ・・・

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 18:13:30 ID:yuofBiL2
「いいケーブルなんてどうだっていい。自分が気に入ったケーブルを買って
好きにいじって聴いていれば幸せなんだ。他人がどう評価しようが関係ない。」

と何故ケーブル信者は言わないの?結局感情論しか出てこないのだから
ケーブル性能の土俵に上がってきたら勝ち目ないでしょ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 18:21:43 ID:xsqAzM2X
>>573
その方法で分かるなら今回やるだろ
なんで高橋はやらないの?それって一般的な方法じゃないの?
もしかしてわざと違いが分からない様にしたのかw
お世話になってるプロショップも来てたのに

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 18:25:54 ID:Mm3mYGkE
1000円と400万のケーブルは違いがあって欲しいけど
実際はたいして変わらないの?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 18:28:33 ID:WdXpl9Zv
だからぁー、ミニコンポで、スピーカーちゃんとセッティング
してれば、数千円のケーブルでも音は変わると言ってるだろ。
どんだけクソ耳なんだよ。w
それじゃあいくら金掛けても無意味だし、自分で定まらないよ。

交換して試してみたことあるのか?
エコロジーで付属してきたの使ってるのか?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 18:30:06 ID:NSQiHyJQ
>>573
最初からその方法でやれよwwwwwww
昨日のテレビは
ケーブル=あやしい壺レベルだったぞwwwwwww

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 18:36:40 ID:WdXpl9Zv
>>578
君は、プレーヤーによる音の違いや、シングル発売盤と、
その曲がアルバム収録されたものの音の違いは分かるかね?
同じに聞こえるなら厳しいだろうな。。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 18:37:11 ID:ajiPSTaN
>>579
オーディオ初心者だけどすごい興味がある
数値で明らかに証明している会社があるものなの?教えてくれ!


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 18:38:45 ID:WUKer9vz
>>580
やれって言われてもなーw
オレは高橋克典じゃねーし

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 18:45:17 ID:WUKer9vz
>>579
ここの連中を納得させるにはミニコンポでは無理だと思うぞ
昨日のノチ800Dとクラッセのシステムぐらいじゃねーと納得できる違いはでない

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 18:46:57 ID:WdXpl9Zv
やっぱりタモリ倶楽部の時みたいに、じっくりと、解説なんかも
してもらいながら繰り返し聞かせてもらわないとな、。
それでもいきなりだったり興味持ってないと厳しいだろうけど。
初心者は、自分が聞き慣れている好きな曲の方が分かり(気付き)
やすいのはそう思う。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 18:47:34 ID:WUKer9vz
>>582
こんなもん見ても何にもならねーとオレでも思うが
古河、死んだ音になるし
http://www.ssaj.gr.jp/old-paj/1991/SP-cable91.html

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 18:48:45 ID:GcVEjXB/
>>583
なんで高橋はやらなかったの?
なんでショップの人はアドバイスしなかったの?
あのやり方が一番だと思ったからだろ?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 18:50:03 ID:brptx3oY
肯定派だけど、もう興味なくなった。今は音変わるけど、だから何って感じ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 18:50:46 ID:WUKer9vz
>>585
「鉄道ファンの芸能人募集」の時みたいに「オーディオファンの芸能人募集」を
タモリ倶楽部で企画すれば・・・だろうけどね

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 18:53:09 ID:WUKer9vz
>>587
持ち時間からして無理だろうな

>>588
じゃーやめとけ
気に入った音が出てたら無理に変えるもんでもない

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 19:00:50 ID:WdXpl9Zv
あ、ヘッドフォン使えるなら、それで聞き比べてみても良いと思う。
オシャレな、おもちゃみたいなのでなければね。

MDも、2倍モード?とかになるとさすがに音悪くなるしね。
標準でも、CDと同じように聞こえるには録れないけども。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 19:01:09 ID:jadJ0fCg
聞いても違いがわからない人に何を言っても無駄w

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 19:02:13 ID:jadJ0fCg
目の見えない人に色の違いを説明するよりはるかに無理
だってこいつら自分がバカ耳だって事さえ認めないんだぜwww

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 19:11:28 ID:WUKer9vz
>>593
コラコラ人を非難しちゃいかんぞ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 19:12:19 ID:1gL/z0gp
>>593
例えが下手すぎるwwwww

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 19:18:13 ID:/56TFCpf
以前に田中麗奈がスピーカーのこだわりで出演した時はちゃんとブラインドテストを行い、どれが何のスピーカーかを当てた。
今回も同様のことをすればいい筈なのだが、テレビのスタッフはケーブルで音が変わることが妄想だと知っているから行わなかった。
高橋克典に恥をかかせるのが忍びなかったのであろう。
スタッフが知っていた証拠に、画面には「※各家庭のTV 音響環境によって聴こえ方は異なります」というテロップが出た。
これは、視聴者から「どこも変わったように聞こえない」という反響が来ることを予め予想した防御線である。
肯定派の逃げ、「糞システムだからわからない」を援用したものと言える。
そして何とか聞き分けようとしていた三人が、誰一人「私にはわかりませんが、高橋さんは凄い繊細な耳をお持ちなので違いがわかるんですね」と言わなかったことが、こいつはオカルトバカだ、と思っていた証左だ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 19:19:21 ID:vr1APehw
ある音源を聴きながら聴き分ける項目別に意識のチャンネルを切り替えて注意を集中するのだ。
ケーブルAとケーブルBとでは「立上り感はどっちがいいか」とか「エネルギーバランスはどっちがいいか」
といった具合に。例えば、ギターの弦を弾いた瞬間の立上り感に意識を集中すると必ず優劣が
つくはずなのだ。或いはベースのリズム感とか量感とかに意識を集中すると必ず優劣がつくはずだ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 19:21:37 ID:s3z0Ph27
>>596
大事なことなので2回書いて、2回目はちょっと書き足しました。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 19:27:57 ID:7aS2u2yg
>>590
だからあのやり方が一番なんだろ?認めろよ
素人にも分かるようにしたのがあれなんだよ
それであの結果w

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 19:31:18 ID:jadJ0fCg
>>595
>例えが下手すぎる

そう?w
これ以上な表現は不要な連中でしょw
自分の糞耳すら認められないほど小さな人間どもなんだぞw

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 19:31:49 ID:x4H28q5f
この番組は利き生クリームやる位なのに
昨日はしませんでしたねw

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 19:34:33 ID:jadJ0fCg
>>600
>>小さな人間ども

小さいだけでなき自意識過剰なため
ある事実をも否定しようとする身の程知らずどもだ
わからないなら引っ込んでいるのが常識なんだがww


>>559
TV放送でもあの違いが出てたのに
じかに聞いてもわからないような人が存在するって事に驚いた
勉強になりマスタww

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 19:34:52 ID:8C/5zgrp
感覚を説明されても誰も分からんよ
機械なんだから証明したら?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 19:36:32 ID:s3z0Ph27
>>601
ガキのつかい、に利きケーブルをやってもらえばいいんじゃないか?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 19:36:42 ID:jadJ0fCg
>>603
>感覚を説明されても誰も分からんよ
>機械なんだから証明したら?

感覚って、、、
名画が名がたる所以を証明しろと言っているのと同じ
バカですか?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 19:37:22 ID:+hgIU/t4
>>602
>TV放送でもあの違いが出てたのに
>じかに聞いてもわからないような人が存在するって事に驚いた

放送局のアナウンサーは勿論クビですね
分かります

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 19:38:00 ID:1gL/z0gp
>>600
まるでおまえ自身がオーディオケーブルが売れなくなると困るような口ぶりだなw

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 19:39:13 ID:doQh44vT
>>605
>>489


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 19:39:50 ID:KhfkQOiR
>TV放送でもあの違いが出てたのに
>じかに聞いてもわからないような人が存在するって事に驚いた
すげー差じゃん。
ブラインドをやればよかったのに。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 19:41:12 ID:jadJ0fCg
>>606
>放送局のアナウンサーは勿論クビですね

は?クビ???
大丈夫?


わからん人が居るのに驚いたんだよ

ここに粘着するアフォが理解不能でした
オデオも持っていないのになぜピュア版にレスってね
でもマジわからん人の存在を知ってアンタ達の悲哀を理解し
粘着の理由を納得したんですw

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 19:42:17 ID:jadJ0fCg
>>607
>まるでおまえ自身がオーディオケーブルが売れなくなると困るような口ぶりだなw


何でもお見通しなんですね(爆笑


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 19:42:23 ID:SsnNbc7W
>>605
ケーブルを愛でるんですか?もう別世界ですねw

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 19:44:51 ID:jadJ0fCg
>>612
>ケーブルを愛でるんですか?もう別世界ですね

極端で思い込みが激しいタイプですか?
音はわからないんですね
御愁傷様ですwww


だったらあなたには場違いな板ですよ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 19:45:17 ID:Yk8DBos5
ケーブルで音は変わらないということで。
ケーブルで音は変わらないということで。
ケーブルで音は変わらないということで。
ケーブルで音は変わらないということで。
ケーブルで音は変わらないということで。
ケーブルで音は変わらないということで。
ケーブルで音は変わらないということで。
ケーブルで音は変わらないということで。
ケーブルで音は変わらないということで。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 19:46:36 ID:tDr+dl4e
たかが数千円のケーブルで音が変わるならアンプやプレイヤーの付属ケーブルを数千円のものにすればいいのにね。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 19:50:20 ID:+zvyqV7I
>>610
>TV放送でもあの違いが出てたのに
>じかに聞いてもわからないような人が存在するって事に驚いた。
信者曰く、圧倒的な差があったのに音と画を扱うプロが違いに全く分からなかった現実
悲しいけどクビだよw
ケーブルの違いが分からない店員が400万のケーブル売らないだろ?それと一緒

617 :564:2008/09/27(土) 19:54:10 ID:7kC4hjsM
帰ってきたけど相変わらずだな。うpさえすればケーブルの違いを証明してやれるんだがそれもまだ。

マンション下のレストランで給料後だから女房と分厚いステーキ食って超満足してたら
デザートにバナナとかフルーツはいかがですか、ダイエットに良いようですと勧められた。
バカな、満腹でバナナ食って痩せるか。以前の納豆ダイエットと同じだ。
痩せないけれど欲しいときに食ったら旨いのが分かるのが肯定派、
痩せる理屈が説明できないから食わないが否定派ってところかな。
理窟はいらんから食ってみろ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 19:56:06 ID:SPW1ss3C
>>613
>極端で思い込みが激しいタイプですか?

オイオイwww

605 2008/09/27(土) 19:36:42 ID:jadJ0fCg
名無しさん@お腹いっぱい。

>感覚って、、、
>名画が名がたる所以を証明しろと言っているのと同じ
>バカですか?

名画の証明と同じロジックなんだろ?
無茶苦茶だなwww

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 19:57:34 ID:GUI7ZT3s
このスレ 未来創造堂のせいで スゲー伸びだな。。

620 :564:2008/09/27(土) 20:01:40 ID:7kC4hjsM
またスレ留守にして食後酒、ディジェスティフでも飲みながら音楽聞くか。
ディジェスティフって食後にどんな効果があるのか説明せよ
というのが否定派の理窟だが、好きなこと楽しむのに理窟がないとダメなんか?w

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:03:20 ID:8C/5zgrp
>>617
>痩せないけれど欲しいときに食ったら旨いのが分かるのが肯定派、
>痩せる理屈が説明できないから食わないが否定派ってところかな。

何でケーブル信者は例えがこんなに下手なの?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:04:31 ID:/56TFCpf
>>620
何故、只の水を「ガンに効きます」と売ってはいけないのかわからんバカのようだな。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:04:41 ID:5FdkxLdp
>>620
だ・か・らケーブルは嗜好品だろwwwwwww

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:05:14 ID:Yk8DBos5
まあ、否定派の耳は
矢沢心と日テレのアナウンサーと
同レベルってことで。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:09:34 ID:UEvwdHHJ
>>620
>好きなこと楽しむのに理窟がないとダメなんか?w
趣味を楽しむのに理屈はいらない。どうぞご自由に
ただ400マンケーブルの違いを証明すれば済む事なんだよ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:11:26 ID:2cPP+fHu
日テレのアナウンサーが違いが分からなかったシーンなんてあったっけ?
アナウンサーやディレクターならあの違いが分かるだろ。
だけどド素人には分からないかもしれないから面白番組になりそうだからやったんだろ。
自分が分からないからって日テレ社員まで仲間に巻き込んだらいけないなww

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:11:36 ID:/56TFCpf
>>624
だからよう、違うっつーなら何か証明してみろよ。
変わるしかいえない幼稚園児かよ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:12:35 ID:1gL/z0gp
>>621
> >>617
> >痩せないけれど欲しいときに食ったら旨いのが分かるのが肯定派、
> >痩せる理屈が説明できないから食わないが否定派ってところかな。
>
> 何でケーブル信者は例えがこんなに下手なの?
確かに例えの下手さは可笑しいwww

>>624
ゆかりタンと同レベルなんて最高だIYH!!!!!!!!!!

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:13:11 ID:/56TFCpf
>>626
何だよ、「あの違い」ってwww
妄想も大概にしとけ。
番組がブラインドテスト形式にしなかった理由すら考えることが出来ないのか?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:13:32 ID:L6vRgTG+
ケーブルが可愛くて仕方ない訳ですね
わかります

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:14:23 ID:CTInoN7K
>>625
だから証明する、否定派は録画してるようだからブラインドでうpしろという事なんだが・・・

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:15:33 ID:8hLBwJjx
>>626
ヒント 西尾は日テレの…

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:17:12 ID:Yk8DBos5
だからケーブルで音は変わらない
つってんだろうがよ。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:18:41 ID:/56TFCpf
>>631
あのな、ENGで録画されてんだよ、あの番組は。
つまり、マイクの位置が毎回違うんだよ。
違って聞こえて当たり前だろが。
しかも、高橋がボリュームを弄っているので音量もまちまち。
ブラインドでうpってアホかお前は。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:21:07 ID:Yk8DBos5
だからケーブルの音の違いなんて
証明できないつってんだろうが。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:21:43 ID:aiEE5oWl
昨夜からこんだけ盛り上がったのを見ても
昨日の創造堂の放送はありがたいと思う。
スレの流れを見てて分かったのが、
番組内でケーブルを交換して(TVのSPで)聴いて
実際に変わって聴こえたという人と、変化は感じ取れなかった人がいたという事。

ここで思ったのが、
昨日の創造堂のアレ(ケーブル交換での試聴)をこのスレ的に言うと
金額提示と交換する様の映像という、プラシーボパワー全開による試聴だったわけだ。
ということは音の変化を感じなかったという人は、プラシーボが効かない。という事になるのかな。
「変わるはずが無い」というマイナス方向に思い込んだとしても、
視覚情報をひっくり返すぐらいの自己暗示に近いと言える訳で、
これを行うにはある意味すごい専門的な技術が要りそうなんだけど。

後「音の変化を感じ取る事が出来た」と言う人に聞きたい事が一つあるんだけど。
その人たちの中では多分、正月に行われた・・・まあ、だいたい毎年やってるんだけど「格付けチェック」での序盤の項目であった
高級ヴァイオリンと練習用ヴァイオリンの違いを聴いて高級ヴァイオリンを当てるというのをやった人もいたと思うのよ。
で、自分的にはそのヴァイオリンの違いを聴き取るよりは、今回創造堂でやったケーブル交換でのジャズ試聴の方が
違いが判り易かったんだけど、
音の違いが判った人達は「格付けチェック」のヴァイオリンの違いを聴き取るのと、どっちが易しかった?
是非、意見を聞かせて欲しいんだけど。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:22:47 ID:Ob2JqY5E
ケーブルで音が変わるのは事実だけど、それは周辺の機器(特にパワー使う系)から発する
電磁波による影響をどのくらい回避するかというだけで音自体の違いにはならない。
ノイズ回避だけ。
まあどっちにしても終端処理してなきゃ意味ないね。
反射して戻ってくるし。

638 :マミー ◆PaaSYgVvtw :2008/09/27(土) 20:23:48 ID:4OCEw9lH
>>629
ブラインドテストなんかしたら、番組の主旨が変わっちゃうじゃん。

ああいう、寸止めがあの番組のテイストなんでしょ。上手くまとまって
たと思うよ。あれ以上追求したら、矢追のUFOになっちゃうし、あれ以下
だと喰い足りない。梅干だって3種類だしてきて、サプライズが
あったように、オーディオだって3通りの話でまとめていた。
全体的に、素人でも楽しめるような内容になっていたよ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:23:50 ID:Yk8DBos5
プレーヤー、アンプ、スピーカーがあって
ラインケーブル、スピーカーケーブルがある。

否定派が違いを証明しろと言ってるのは
どこを経由した時点での音?

少なくとも僕が毎日聴いてる音は
スピーカーから出てくる音ですが、
スピーカーから出てくる音を計測する
方法を僕は知りません。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:26:58 ID:WUKer9vz
>>639

ま。そういうことだね

さーて、楽しい音楽を聴こうかなーと

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:28:53 ID:/56TFCpf
>>638
あのな、以前の田中麗奈の放送の時はな、田中にスピーカーのブラインドテストをさせているんだよw
何故寸止めにする必要があったのかを考えてみれば結論はわかりそうなものだが。
つまり、寸止めにしなければ素人が楽しめない場面が出現してしまったという訳だw

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:29:33 ID:DeR8JsVc
>>638
この番組は利きホイップやるんだぜ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:32:45 ID:SPW1ss3C
>>638
この番組は利きポテトチップスもやる位だぜ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:37:34 ID:pugwoPgL
録画した音をwavで上げたら肯定派は当ててしまうだろうな。
また83.3%なんて正解率で当たる。
否定派にとってこれが不思議でならない、どんなインチキをして当てるのかと。
ただ注意深く音を比較したら当たるだけなんだがそれがどうしても理解できない。
それでループで盛り上がるw

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:38:32 ID:TYQz7Prc
>>638
利き米もやったよ!この番組は

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:41:15 ID:/56TFCpf
>>644
お前、>>634を読んでないのか?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:41:25 ID:k+NvFrnG
>>638
利きタバスコもあった

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:41:52 ID:Yk8DBos5
利きホイップ、利きポテトチップス、
利き米をしたけれども
利きケーブルはしなかったと。

利きケーブルでは視聴率とれないからねぇ。
だからケーブルの部分は9分くらいで
終わったでしょ。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:45:33 ID:Got30oQL
利きケーブル 大火傷でしょw
4本比較なんてやった日には…


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:48:03 ID:Ofu1DJ/D
>>648
>利きケーブルでは視聴率とれないからねぇ。


















        ∧∧
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:50:26 ID:/56TFCpf
>>648
利きケーブルをしない=視聴率が取れる
利きケーブルをする=視聴率が取れない

ってどういう根拠だおい。>>650がずっこけてるぞ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:52:34 ID:Yk8DBos5
>>651
ケーブルで音がかわるかどうか
なんて多くの人間が興味ないってこと。

デノンとマランツが合併したことでも
それは分かるでしょ。


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:52:42 ID:qhgeSXCF
>>648
利きホイップは数字をとれる自信があって
利きケーブルには数字の自信が持てないと
どんな線引きだよwwwwwwwwwww
これがケーブル信者独特の感覚なんですか

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:54:20 ID:MJaLY2tv
視聴率いらないから利きケーブル希望。
録画してる人のうp希望、ここの視聴率は上がる。
当てられたらそれでいいじゃない。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:54:50 ID:vEeWtDgr
>>652
ホイップメーカーには興味津々だと?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 20:56:24 ID:Yk8DBos5
>>655
主婦はね。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 21:01:01 ID:/56TFCpf
>>652
だったら、最初からケーブルネタは会議でボツだろ。
お前、テレビの企画を通すのがどれほど大変か知らないようだな。
いずれにせよ、番組的にはブラインドテストをやりたかったことに間違いは無い。
その方が視聴率が取れる。
ところが…ってのが、実態だったわけだ。
だから中途半端な番組になった。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 21:01:10 ID:eb5evxnF
>>652
利きタバスコで数字が獲れるんだ?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 21:02:10 ID:Yk8DBos5
>>657
高橋克典の宣伝のための出演じゃないの?
番組出まくってるじゃん。


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 21:03:23 ID:Qg+6DEpM
>>656
利きケーブルはオーディオ好きには興味津々ですよね

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 21:06:17 ID:5JxgUKtx
>>659
当然そうでしょ
でもこの人ケーブル以外にも趣味あるけどね

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 21:07:39 ID:xkFeXlkJ
>>656
         ___
        /⌒  ⌒\         ━━┓┃┃
       /(  ̄)  (_)\         ┃   ━━━━━━━━
     /::::::⌒(__人__)⌒:::: \         ┃               ┃┃┃
    |    ゝ'゚     ≦ 三 ゚。 ゚                       ┛
    \   。≧       三 ==-
        -ァ,        ≧=- 。
          イレ,、       >三  。゚ ・ ゚
        ≦`Vヾ       ヾ ≧
        。゚ /。・イハ 、、    `ミ 。 ゚ 。 ・

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 21:11:32 ID:s8FSVXLh

やはり音が変わる理屈も決定打がないし、測定結果もないし
統計的なデータも無いし、音は変わらないってのが動かせない事実だな。

一方、変わると感じる人間がいるのも事実。

この2つの事実は矛盾するようであるが両立するw

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 21:11:53 ID:B/odHvic
125 2008/09/26(金) 23:42:33 ID:mIFLCGXx0
名無しでいいとも!@放送中は実況板で(sage)

以前ピュアオーディオ板に、炊飯器の電源ケーブルを高級ケーブルに変えたら
ご飯がよりおいしく炊けた!みたいなスレがあった。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 21:19:52 ID:TTq60k8v
そんな釣りネタでなく昨夜の番組は本当に変ったね。
何百万も出したら川って当たり前だと思ったw

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 21:23:22 ID:omZH64hb
結局出てくる言葉は感覚だけかよw

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 21:25:26 ID:poZDAG/I
>>657
ショップにやんわりと断られたんだろうな

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 21:26:41 ID:Yk8DBos5
>>666
だからケーブルで音は変わらない
つってんだろうがよ。

なんべんも言わせんなよ。
この童貞野郎!!!


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 21:27:56 ID:TTq60k8v
梅干テストは信用できないね。出演者が旨いと言っても視聴者は確かめようが無い。
ケーブルは視聴者が確かめられたから良かった。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 21:28:59 ID:/56TFCpf
まあ、番組的には利きケーブルをやりたかった。
ところが、それを許さない何かがあったというわけだ。
利きケーブルをやって、高橋がきちんと聞き分けが出来れば、木梨以下各人が「私にはわかりませんが、高橋さんは凄い繊細な耳をお持ちなので違いがわかるんですね」と言うことが出来た。
利きケーブルをやらないとわかった時点で木梨も矢沢も西尾も高橋を小馬鹿にしたことは疑いない。
番組中のおちょくったコメントでもそれがわかる。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 21:30:58 ID:Yk8DBos5
>>670
ケーブルが9分で
梅干しとイカで15分だったのよ。

9分でケーブルの比較はできんだろう。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 21:34:39 ID:WUKer9vz
>>670
妄想がとぐろ巻いてるみたいだなw
大丈夫か?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 21:34:55 ID:/56TFCpf
>>671
9分でケーブルの比較をする必要が何処にあるんだ?
テレビと言うのは、編集されたものだということを知らないのか?
9分もあれば、ブラインドテストの結果を伝えることなど十分過ぎる。
バカと話すの嫌になって来たよ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 21:35:56 ID:/56TFCpf
>>672
妄想というのは「ケーブルで音が変わる」と言うことを言うんだよ。
覚えておきな、タコwww

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 21:38:43 ID:Yk8DBos5
>>673
木梨憲武の番組で
Nordostとaudioquestとkimbertとcardasの
ケーブルの違いを比較してみましたが
違いは分かりませんでした。っていう
結果だけを報告するの?

高橋克典必要ないじゃん。
高橋克典ありきの番組編成なのに・・・。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 21:42:53 ID:/56TFCpf
>>675
なあ、どこまで頭が悪いんだよ。
メーカーの名前なんてどうでもいいんだよ。
4本の電線の音の違いをブラインドで当てました、凄い、凄いで番組は成り立つんだよ。
お前、テレビの9分てどれほど長いと思ってんだ?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 21:46:24 ID:Yk8DBos5
>>676
そこまで言われると
反論できないね。

それは日テレの責任者に
メールで連絡してもらった方が
いいと思うんですけど。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 21:47:45 ID:/56TFCpf
>>677
>>670を100回読み直すことだな。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 21:51:16 ID:Yk8DBos5
>>678
おまえの書いた文章やんけ。

どんだけ自信まんまんやねん?


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 21:53:41 ID:/56TFCpf
>>679
日テレ側が何をどう考えていたかもわからないのか?
もしかして中学生か?
メディア・リテラシーってのが世の中にあるからな、いずれ勉強しような。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 21:54:25 ID:CAvUfgeL
日本酒などの利き酒と違いこの番組の利きシリーズは
その商品名や銘柄を当てるゲームですので
念のため

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 21:55:26 ID:Yk8DBos5
>>680
はい、わかりません。

日テレ側が何をどう考えていたか
教えてもらえないでしょうか?

お手数ですが、宜しくお願い致します。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 21:58:03 ID:GWERmgnX
>>677
そこまで言われると反論できない?至って普通の意見では?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 21:59:25 ID:KhfkQOiR
>>670
利きケーブルやったのかもよ。
だけど全然あたらなかったのでカットとかw

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 22:00:28 ID:R7fGBvMU
>>682
番組内でケーブルの違いは分かったの?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 22:03:05 ID:Yk8DBos5
>>685
木梨憲武は保留。
女性2人は分からない。

高橋1人だけがはしゃいでた。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 22:04:44 ID:/56TFCpf
>>682
だから>>670を100回読めと言われたのを忘れたのか、タコが。>>683も読んどけ。

>>684
多分やったと思うよ。番組的にはその方がおいしい。視聴率も取れる。
超人誕生!が見られるのだからね。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 22:05:27 ID:yKmiiWZf
>>686
ID:Yk8DBos5は違いが分かったと

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 22:06:10 ID:Yk8DBos5
>>687
タコって言うなよ。

傷付くわ。


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 22:06:43 ID:Yk8DBos5
>>688
分かるわけねえじゃん。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 22:10:00 ID:AcY5tkGz
高橋が400万ケーブルに変えた後「すごいでしょ?」といって木梨のほうをむいたら木梨が勢いで「うん」と言ってたな
木梨は高橋に気を使ってたと言うか、分からないとカッコワルイかも…という葛藤があった気がする。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 22:13:40 ID:UuFnDCrk
>>691
>分からないとカッコワルイかも…という葛藤があった気がする。

ねぇーだろwww

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 22:14:16 ID:/56TFCpf
>>691
>分からないとカッコワルイかも…という葛藤があった気がする。

それはないな。高橋に対してはふざけていた気がする。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 22:15:08 ID:AcY5tkGz
木梨はずっと挙動不審に見えたけどなぁ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 22:16:50 ID:Yk8DBos5
もう、本当にケーブルで音は
変わらないということで
いいと思うんだけどね。

そうすればこのスレも消えてくれるし。


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 22:20:21 ID:/56TFCpf
このスレなんてどうでもいい。
ケーブルで音が変わると言うバカなオーオタをどうするかだ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 22:21:58 ID:wgpYuq5i
高橋克典は利きケーブルやる良耳でなかった
木梨も矢沢も西尾も利きケーブルに興味ない、芸人のオーディオなんてそのレベル。

だからピュアスレの良耳マニアが利きケーブルやろうというのに何故始まらない?
マニアと芸人のレベルを見るのもピュアスレなのになー

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 22:22:42 ID:Yk8DBos5
>>696
このスレを消滅させるために
肯定派の書き込みを禁止します。

って書き込みしたのは僕なんだけど、
試しに否定派だけで書き込みしてみ。


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 22:23:23 ID:dcf6TKh9
このスレの伸び様は異常だけど肯定派=変わると、否定派=変わらないの図式なだけなのね。
俺はケーブルでの音変えを楽しむ肯定派だけど、流石に400万円は必要無いと思う。
400万円のケーブルで聴ける再生音を前提にCD発売されていないと思うし。
そう考えると、安価過ぎるのも高価過ぎるのも興味無し。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 22:24:20 ID:1RLho7WJ
放送の音はかなりコンプかけているし、MPEG2 AACにエンコードしてるよね
それでわかる違いとなると音量と周波数特性がいいところだろ
WAVで比較とかいうレベルですらない

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 22:29:57 ID:8OxmS1cg
>>700の指摘どおりだ。
放送であの違いが聞けたのだからスタジオなら利きケーブルで間違うはずがないと思うが。
逆にブラインドを当てたら変人扱いされて人気に差し障るとか世間のオーディオに対する
偏見みたいな事があるんじゃないか。ピュアスレでさえこの流れだから。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 22:32:28 ID:/56TFCpf
>>701
お前も>>634を読んでないのか?
この板はバカで溢れんばかりだな。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 22:34:33 ID:0cQACkaU
テレビショーのネタでそこまでよく熱を持って語り合えるとはw

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 22:38:33 ID:AcY5tkGz
高橋の音質の口述についてはどう思った?
「変なノイズがなくなって」とか

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 22:54:17 ID:WvgWRFOw
まあTV番組は置いておいて
点字ってあるでしょ?盲の人が指の感覚だけで凸穴の記号で文章を読み取るやつね。

これって『あ、い、う、え、お』の50音を点字にして
これを健常者が点字の点の並びを理解してても、点字で50音ランダムに点字にして
それが判る健常者ってほんとひとりも居ないのね。
訓練積んで経験をして初めて読み取りの判断ができるようになるんですわ。

動体視力なんかも訓練によって判断ができるようになるんですよね。
プロボクサーなんかは修練によって走ってる新幹線の窓の文字を見分ける動体視力を身につけるとか
ありますわね?
動体視力に自身のある素人が検査してみるとたいしたことないってのもジムでありよりますわ。

凡人はそのままで非凡になれませんわな。
一般人が気軽に参加して判別できない世界があるっつうことですわ。
やはり、一に訓練、こだわるからこそ習得できる技能=感覚機能ってのがあるってことでおます。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 22:58:38 ID:AcY5tkGz
視力による類比での説得は残念ながら今まで何度も試され一度も成功してないよ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 23:03:02 ID:s8FSVXLh
高橋のテレビなんてどうでもいいよ。
普通テレビならあそこで(聴き取り結果に関係なく)みんな大袈裟に
驚いてみせて盛り上げて、高橋に熱い想いを語らせるのが
よくあるパターンだと思ったけど、逆だったな。

素のリアクションなのか、台本通りなのか判別できない以上
出演者の反応を参考にするのは無理なんじゃね。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 23:04:04 ID:/56TFCpf
>>705
訓練すると、モニター画面を見ただけで、intelかceleronかがわかるようになるわけだ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 23:07:55 ID:WvgWRFOw
>>708

日本語で書いたつもり、不備な文章があればまずそれを指摘してくーさい。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 23:11:36 ID:x4T1itYB
要求癖w

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 23:11:46 ID:/56TFCpf
>>709
ある人間がAという事柄とBという事柄の差異を言い当てることが出来る。
だが、故に、そのある人間が、Cという事柄とDという事柄との差異を当てることが出来るとするのは論理的誤謬である。
わかった?
>>708もちゃんとした日本語で書いてあるから理解しようね。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 23:13:37 ID:V0vJG9pL
ケーブルで音が変わると言う主張を無下に否定はしないけど
一般の人には関わりのないこと
初心者が「で、ケーブルはどれにするのがいいのでしょう?」
とか質問をするのは痛々しい

ケーブル業はアングラだと自覚して
あまり表立った宣伝とかしないで欲しいものだ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 23:23:23 ID:WvgWRFOw
>>711
だから>Cという事柄とDという事柄との差異を当てることが出来る

とどこに書いてありますかいな( ゚Д゚)?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 23:25:32 ID:cPy05g8c
>>707
>素のリアクションなのか、台本通りなのか判別できない以上
>出演者の反応を参考にするのは無理なんじゃね。

違いが分からないと発言していたぞ
これも台本に書いてあったのかなw

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 23:30:39 ID:gDQNQ6JF
電柱までひいてる高橋ミジメ
そこまでプロフェッショナルなら素人が違いを判別できない位予測できる
それを見越して対応しないショップも同罪

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 23:31:15 ID:Q2ECrgd+
いつまで続くんだ?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 23:35:19 ID:XdYs0WDE
盛上がってるがテレビ見てないのでちんぷんかんぷんだ。
高橋がマニアのくせに何百万のケーブルブラインドができなかったという台本なのか。
ここでupはやられないがyou tubeが再現してくれないかな。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 23:37:31 ID:WdXpl9Zv
>>636
格付けチェックの話、俺もしようと思ってたよ。
自分はあれ、大昔ゴールデンでやってた時から、音関係のはずっと
当たっていて、自分の耳の良さに自信を持ったものだ。
俺は格付けチェックの方が、音色だから明らかに分かりやすいと思う。
でもあれは、高級な響きと自分がそう思う音が、一致しているか、
あるいは知ってないと当たらないからなー。
(安物の方が好みな音なら、そちらが高級だとしてしまうだろう。)

ケーブルの場合は、違いや傾向を見極めるもので、「これが高級だ」
と格付けするものではないからな。
400万円のだから大きな違いが出るハズ、または 良い音になるに
決まっていると考えるのは、それは間違い。
価格は関係なく、大なり小なり音は変わるよ というのが正解。

変わらないという人は自分で実際に試しているのか?
または、たまたま同じ傾向のケーブルで比較しちゃって、変わって
はいたんだろうけど微々たる差で、余計に分かり辛かったのかもね。

自分が使ってるTVの再生音の質か、自分の耳の質がボトルネック
になっているだけで、ケーブルで音は変化しないと騒ぐのは恥ずかし
いことだと気付かないのかネ。( ´,_ゝ`)

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 23:38:33 ID:XdYs0WDE
ほんとに高橋は違いが分からなかったのか。ヤラセなのか。
タモリ倶楽部などはまともなピュアオーディオがやれているのにお粗末な番組だな。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 23:51:20 ID:1UewllZP
>>719
>ほんとに高橋は違いが分からなかったのか。ヤラセなのか。
ケーブルの違いを当てる事はしていない
憲武を筆頭とした素人達に終始感覚・雰囲気の説明w



721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/27(土) 23:54:58 ID:1PSJ2o3h
ケーブルの違いを確認したいのに本体イジったら意味ないじゃん


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 00:02:29 ID:7s9uK2a7
        /ノ   ヽ、_\
      /( ○)}liil{(○)\
     /    (__人__)   \     
     |   ヽ |!!il|!|!l| /   | 
     \    |ェェェェ|    ./l!| !   結論さえ先にあればいいんだお! >>711 解釈先走り ID:/56TFCpf 真っ赤 20resOver何度目?
     /     `ー'    .\ |i      
   /          ヽ !l ヽi
   (   丶- 、       しE |そ   
    `ー、_ノ       煤@l、E ノ <
               レY^V^ヽl

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 00:05:26 ID:uS2eu6bh
機器なのにそれ以上の“何か”が産まれるのか?
マニア=沈着とは限らない
機械を感情でジャッジする事は個人の趣味までにするべきでは?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 00:06:37 ID:s/XY+BX5
>>719
高橋はケーブルの違いを紹介するパネリストの役割で
木梨やど素人の女たちに聴かせたが分かった奴は居なかったというつまらん番組。

しかし、ちょっと大型テレビの内蔵スピーカーでも明らかに分かる違いがあって
昨夜はこれ程違うのはボリウムを操作しているのでないかという疑問まで出ていた。
オンエアの余韻が醒めるとどんな聴き方をしたのか変らないという奴が湧いてきて
出たら目なレスが氾濫した訳だ。今日のレスは無視した方がいい。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 00:10:50 ID:MRR6rmkT
>>704
ノイズがどうというようには特に思わなかったな。
「変なノイズがなくなった」結果か、結果的に「変なノイズが
なくなった」というように感じたのかは分からないけど(注:この
あたりは表現の仕方や言葉の選び方によるね)、3つめのは中高音域
がふんわりとピークになって前面へ出て来ていたような感じだった
かな?
バランス的には痩せたような、ちょっと無機質でオーディオ的には
ツマラなくも感じた。
ノイズという言葉を使うなら、かえって増えて感じられたような、
ザラついたように感じたな。(苦笑)
要は値段じゃないってこと。
自分の好みや耳に合っているかも大事。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 00:11:59 ID:doC3L4p9
ヴァイオリンの音の違いはわかるよ
倍音の響き方が違うから音の厚みと言ったらシンプルすぎるが、
音色の違いが聴き取れる
それは別に音声を圧縮しようが、違いはデータとしても出てくるはずだし
そういうのは複数の楽器のアンサンブルをやったことがあれば経験としてあるだろ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 00:12:51 ID:doC3L4p9
ちなみに放送はみてません

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 00:13:35 ID:7s9uK2a7
TV音声でケーブルごとアンプの設定も変えるような音で
評価は何の意味もなかろ?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 00:16:43 ID:LfOI1UQv
>>724
何、この無茶苦茶な誘導は?
どこかの国策みたいでぞっとするわ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 00:19:59 ID:zuO2w4eU
>>724
>オンエアの余韻が醒めるとどんな聴き方をしたのか変らないという奴が湧いてきて
日本語でおK

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 00:21:58 ID:s/XY+BX5
おれはそう見えたが違うところあれば訂正して>>719に分かるように説明してやってくれ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 00:23:55 ID:spT8L1pT
>>724
>ボリウムを操作しているのでないかという疑問まで出ていた。
パネルのツマミをイジリ倒してましたが?
音量で無かったにせよ最悪でした

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 00:27:14 ID:kifJrvmK
belden8412をはちよんいちにって読んでたんだけど、
ある人がはっせんよんひゃくじゅうにって読んでた
こういう系はどう読めばいいんだ・・・orz

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 00:29:38 ID:i669bKtq
>>724
>ちょっと大型テレビの内蔵スピーカーでも明らかに分かる違いがあって

その明らかな違いを現場の3人は分からないと
西尾はアナウンサー失格だなw

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 00:34:49 ID:vJ8LvPAd
100円のケーブルと1500円のケーブルの聞き分けくらいならできるがそっから上のとなると大して変わんなくね?って感じです。
300円のOFC金メッキあたりから上は金かけてどうこうするほどの差なんてねえやって言うのが俺の結論です

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 00:36:47 ID:ZkW8iJXw
>>724
凄い話のねじ曲げに恐怖すら感じました

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 00:45:11 ID:WfNU/rwX
ケーブルはナマモノではなく機器
ケーブルAとBの違いを鮮度で表す必要はない
機械らしく数字を出せば言いだけの話

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 01:01:24 ID:sczxZf74
>ちょっと大型テレビの内蔵スピーカーでも明らかに分かる違いがあって
その明らかな違いを現場の3人は分からないと

だから未来創造堂はダメだったんだ。オーディオはタモリ倶楽部に任せよう。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 01:04:39 ID:I0A+ZOEP
ケーブルの差が分からない人は音質悪くても音楽が楽しめて幸せだね。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 01:05:04 ID:sczxZf74
または2ちゃんねるピュアAUに任せよう。てことで

番組録画してる奴、うpして肯定派がブラインドで当ててやろうという提案も
とうとうお流れになったな。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 01:08:08 ID:7s9uK2a7
たかが9分TVで騒ぎすぎつの。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 01:13:07 ID:I0A+ZOEP
テレビで9分もケーブルの話が流れるって言うのはなかなかないことだけどな

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 01:24:44 ID:p7FC5Mnx
ケーブルなんぞで音が良くなったと錯覚できて幸せだね。
俺なんかもっと本質的な改善ばかり考えちゃってなかなかどうして難しいんだ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 01:30:25 ID:/G9KnzNs
本質的な改善、機器の交換と併行してケーブルの改善も含めると
さらに本格的なグレードアップになるな。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 01:37:53 ID:dR+AmbRG
スレ違いだが、
ギターでいうヴィンテージと現行モノの差ってあると思う?
まったくもってオーディオ業界と同じで
スパシーボ効果まみれだと思うんだが。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 02:28:30 ID:apimzhk0
>>745
ヴィンテージ物と現行物で差があるかは分からんが
チョィ前の頃の話しだが、同じフェンダーでも
日本製のフェンダーが圧倒的に出来が良く
本国製と明らかな差がついた時期があったのは記憶している。
結局、日本製の勢作工程等を本国の工場が日本から指導員を派遣して貰い完全導入
する事で、その差異を埋めたんだが。


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 02:32:59 ID:SbKYx08e
さ、未来創造堂の次はテレ朝で 「ビートたけしの世界はこうしてダマされた
嵐の大ゲンカ・ケーブル業者の大暴露!!(ゲスト:江川三郎、ジェームス
ランディ・他)でしょうかw

韮澤潤一郎の理論でUFOに乗った宇宙人は存在する
 =肯定派の理論でケーブルを交換すれば音は変わる

大槻教授曰くそれならば宇宙人をここに連れてきなさい
 =否定派曰くケーブルで変わるという証明をしなさい

なんかこんな感じだな

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 04:10:35 ID:p7FC5Mnx
ちなみにこの広い宇宙に地球以外で生命が存在する確立は限りなく100%に近いが、
我々人類と宇宙人が合間見える確立は間違いなく0%なんだな、物理的に。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 04:38:50 ID:OwQ8yP1G
このは自作自演で進行してるんだろか




750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 08:16:15 ID:kEgr0Cni
高橋ってイケオンの店員だったんだ。洗脳しようとするし、言葉など、
バカオーヲタの日常茶飯事と全く同じ。
ルーツは雑誌、評論家だな。

テレビだから、この糞耳こそ言わなかったが、店だったら、軽蔑の
眼差しで客を見るんだろーな。そして自信のないやつは買っていく。
今回はテレビだったから、高橋に軽蔑の集中砲火。これが、現実。

ケーブル厨よ、いつまで音の変わらないケーブルで狂っている。
今や、お前らはオーディオという趣味では、癌であることに早く気付け。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 08:36:39 ID:MRR6rmkT


ここはもう、1,2名による釣りスレ確定なので、音の変化の分かる
耳の良い普通の皆さんは、このスレは完全スルーしとく方が良さそう。
時間と労力のムダ。
可哀相な耳の人に、毎日ブログ書きや自作自演やらせとけばいい。w


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 09:21:04 ID:kZtcM3CS
個人的な経験だと
フォノラインはケーブルの違いが音に大きく出るけど
それ以外の部分は音の変化がそれより小さい

あと、ケーブルを何年も使ってる人は、製造年月の新しいのに変えてみて
アンプ内のCやTrを変えたぐらいに音が変化するから
被覆内であっても電線の表面が酸化するので、それが原因と思ってる
ピンケーブルはこの条件は安いモールドの方が有利だったりするのが悩みどころだが


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 10:26:18 ID:kEgr0Cni
>>752>>751を読め。
お前の妄想なんて、書くな。まともになったら、書き込め。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 10:28:58 ID:+rf+lyIl
>>753
まるでおまえがケーブルが売れなくなると困るような口ぶりだなw

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 10:33:25 ID:9Hp+NL9I
テレビ局に電気技術者は少なからずいるだろうから、
高橋は酒の肴の笑いの種になっているな

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 10:35:20 ID:jCWOLRO/
ODINは終わってたな
400万もするんだから厚み維持したまま解像度伸びがあるのかと思ってたら…

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 10:47:55 ID:MAjbV7hn
未来創造堂、今録画してたのを再度見てみたが、やはりTVを
通じてでは違いがはっきり分からない。
(その場にいたらどうだったかは別として。。。)
TVを通じてでも音の違いがはっきり分かったという人は、何が
どのように改善されて聞こえたのかな?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 10:51:02 ID:PPaBDdRB
別に音が変わろうが変わらなくてもたいした問題ではない

問題は高橋克典と西尾アナがその後どうなったかだ

メール交換して高橋のいえにおじゃましてオーディオを聞きにいくのか?

高橋が調子にのってマイピンプラグ挿入なんて事に..........

魔裟斗に頼んでそれだけは阻止したい

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 11:09:02 ID:+rf+lyIl
ところで、高橋克典がぐるナイでカーオーディオに300万かけたって言ったのって番組のどのへん?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 11:11:30 ID:CGriBgu+
だからテレビショーのネタでよくそこまで一生懸命にw

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 11:11:39 ID:kEgr0Cni
高橋のことだから、ケーブル290万円+その他10万円かな?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 11:31:33 ID:qVu0CO+2
今回、高橋のやつで音の変化が判らなかったという人がいるけど
大勢が言っているように高橋はヴォリュームのつまみ弄ってるよね
それにマイクの位置がちがうとか
「明らかにケーブル以外で変化している」要素満載なのに
それでもまったく違いが無かった、というわけだよね
そりゃケーブルの違いなんか判るわけないだろうな
テレビが昔ながらのモノラルとかなんか?

俺的にはタモリ倶楽部の壁コンセントの時より違いが少なかった
あれは女性ヴォーカルの雰囲気にかなり差が出ていた
(石田靖以外が全員「なんでこんなに変わるの?」みたいな感じだった)
あれはさすがに音声さんが手心加えてたんじゃないかと思うくらい
家のテレビでも差が感じられた
今回のは誤差範囲の違いくらいだったように思う



763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 11:31:51 ID:MRR6rmkT
>>757
どれほどの質で録画・保存してあるのか分からないが、音声を
コンポ等のスピーカーから出して聴いてみな。
それでも違いが分からなければ、君の耳か、録画状態か録画機器
の質がダメだということだ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 11:36:08 ID:+rf+lyIl
>>762
そのタモリ倶楽部見れるとこどっかない?
それと、創造堂のときの壁コンの状態ってどうだったんだろうね?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 11:43:11 ID:4RBCNjbw
400万のケーブルに買えた後、女二人が首をひねっている姿に笑った

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 11:44:56 ID:I0A+ZOEP
>>762
ボリュームが変ったりマイクの位置が変って音が変ったのはわかっても
その中からケーブルの音の違いのみを取り出すことができないっつうことだよ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 11:50:31 ID:qVu0CO+2
>>764
http://www6.plala.or.jp/gene/tamori/review/033.htm#0361
ここに詳細はあるけどニコ動の動画はとっくに消されていた…

>>766
いや、少なくとも否定派は全く違って聴こえなかったという意見ばかりのようだっただが?
ボリュームやマイクの位置で変わったことは認めているのなら
音が変わって聴こえたこと自体はみんな認めているのだね


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 11:52:07 ID:MRR6rmkT
タモリ倶楽部は、皆でリクエストして、もう一度改めて第二弾を
やってもらえばいいんだよ。
視聴者にもなるべく伝わるよう、各状態の収録は、極力同一にする
ようにもしてもらってさ。
反響多ければ、またきっと企画してやってくれるよ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 11:54:12 ID:CFWEvK7K
そんな違いは、嫁もど〜でもいいってさw

Nテレも録音マイクに気を使ってたね。
現場の音とは、違うんだろうけど、高橋が言ってるまではわかんなかったね。
ノイズ感とか。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 11:58:26 ID:MRR6rmkT
>>767
766は読解力の無い、毎度の煽り石頭厨だから、真面目に相手しない
方がいいよ。無駄。
自分で試してもいないんだろうし。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 11:59:57 ID:SbKYx08e
>>769
>Nテレも録音マイクに気を使ってたね。

その根拠は?
マイクアンプは何だったのかご存知?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 12:07:24 ID:MRR6rmkT


クソ耳による煽りやトンチンカンなレスはスルーでヽ(´ー`)ノ

相手すると喜んで調子にのりますのでw



773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 12:14:32 ID:CONuB+6A
>>762
>(石田靖以外が全員「なんでこんなに変わるの?」みたいな感じだった)

人間の聴覚が一緒だと思い込んでる否定派多過ぎ
味覚にも鈍感奴が多いのと一緒で、mp3の音とCDやアナログの音の違いが解らない奴もいるしね。
微量の味の素とアジシオの味の違いが解らないのと一緒

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 12:15:42 ID:9Hp+NL9I
結局どっちなんだ >>ケーブル厨
ケーブル差はプアシステムじゃ分からない?
ケーブル差は、マイク収録のTV放送でテレビ内蔵のスピーカーでも分かる?

775 ::2008/09/28(日) 12:16:21 ID:SbKYx08e
既に調子にのりまくりですw

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 12:17:41 ID:SbKYx08e
あ、>>772

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 12:20:09 ID:tcrFyIZn
>>775
>>776
学習能力無いのが分かった

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 12:31:27 ID:kEgr0Cni
>>774
少なくとも
10kHz以上の差でケーブル差が出る、は嘘、ははっきりした。
S/N云々も嘘。
音量を変える、がポイントなのも分かった。これはアコリバも使ったので
詐欺業者、バカヲーオタの間では騙すための常套手段か。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 12:38:35 ID:BeuZ6iUK
>>777
どういう意味じゃい?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 12:42:37 ID:SbKYx08e
>>777
肯定派になれば、局の中の人以上に機材に詳しくなれるとか?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 12:44:08 ID:tcrFyIZn
>>780
アンカー打ちせずに「↑」を使うクセのことだよ馬鹿w

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 12:45:14 ID:vbAG9HYr
>>773
ケーブルは調味料ではなく機器です>>489をよくお読み下さい


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 12:50:12 ID:MRR6rmkT
>>774
“FR”程度のミニコンポ以上で、スピーカーがちゃんとセッティング
されているなら、ケーブルによる違い(差)はちゃんと分かる。
数千円のケーブルでも、付属品との違いは分かる(表れる)。
TV放送でも、TVのスピーカーが悪くなければ変化は分かる。
高価なケーブル=その分だけ音が良くなる、ではない。
価格が倍になる=音の良さも倍の効果がある・変化も大きくなる、
ではない。
以上

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 12:50:31 ID:SbKYx08e
>>781
ここ数年来初めて使ったんだがw

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 12:51:27 ID:tcrFyIZn
>>784
言い訳無用。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 12:52:31 ID:CONuB+6A
変わらないと言ってる人間は、スピーカーケーブルはどんなの使ってるのか?
もちろんオーディオショップじゃなく近くの電器屋の一番安い線だよね。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 12:53:32 ID:SbKYx08e
つーか>>769は早く機材教えろよ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 12:54:03 ID:kEgr0Cni
>>783
そんな程度で変わるのは、妄想という結論が出ているんだが。
いつまでもループ化するなよ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 12:55:10 ID:SbKYx08e
>>785
言い訳とか指摘される覚えは無いな。
お前、誰に粘着してた、あるいはしてるつもりなんだ?

790 :783:2008/09/28(日) 12:57:51 ID:MRR6rmkT
俺はちなみにピンケーブルの話をしているから。
スピーカーケーブルなら、もっと差は分かりやすいだろうねぇ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 13:01:36 ID:TyRxTObv
>>765
>400万のケーブルに買えた後、女二人が首をひねっている姿に笑った
その場面見たかったなあ、どっかで見れないかな?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 13:04:56 ID:hg5H9FwQ
機器の話なのに口から出るのはなんとなくの表現のみ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 13:06:43 ID:7uD89IXE
>>791
ケーブルに400万使うなら、他のことに使えという西尾が見たかった。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 13:07:36 ID:TX9BYTQR
>>769
うちの嫁は「こんなに変わるんだね〜」と感心してたな
しかし、高額なケーブルには「バカじゃないの」「信じられん」と

アンタの旦那の部屋にはODINには遠く及ばないがトランスピアレントのACケーブルより高いのとか
ゴロゴロしてるちゅーのw
テレビでこういう放送はして欲しくないなw

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 13:07:38 ID:LyIxjgyF
タモリ倶楽部の時はオーディオメーカーの試聴室だったらしいじゃん。
良い音で聴け(聴かせられ)る部屋環境の差は大きいよ。
電源・ケーブル・部屋・各機器、トータルで考えないと。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 13:08:05 ID:a1Vi5CdK
>>791
逆に「わっ、これ凄いですね。音の分解能やエネルギー感が違いますねー」なんて言う女の方が
不気味に感じるが、



797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 13:10:57 ID:TyRxTObv
>>796
うん、だからそんなのは見たくないw

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 13:11:48 ID:Ne79jxvf
PCのHDDを80Gから120Gにすると40G容量が増えます
10万のケーブルを400万にすると何が変わるのでしょうか?
具体的に教えて下さい

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 13:13:40 ID:TX9BYTQR
>>798
キミのシステムではほとんど変わらないから考えなくてもいいよ

時間の無駄

未来創造堂で放送された機器と同じものを買ってから考えなさい

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 13:17:22 ID:MRR6rmkT
変化が分かった人で、デジタルで観てた人は居る?
自分はアナログで観ていて分かったけども、デジタルでも同様
だったかな?

いくら良くなるとは言っても、自分もケーブルに何百万もは掛け
ないな。笑 せいぜい数万。
金掛けるなら機器の選択の方を考えるね。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 13:25:14 ID:uNdCufo5
確かに変化はあるけど、ペアで10万とか20万のケーブルは音だけでない所有欲みたいなものがあると思う
だからクォリティが一緒なら一万くらいのケーブル探した方が安上がりだし手っ取り早い

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 13:26:02 ID:hGvMhPSv
>>799
ご丁寧な逃亡宣言w

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 13:31:21 ID:uNdCufo5
金持ちならともかく、高いケーブルを無理して買ってしまった人は「これだけ散財したんだから音が良くなった」と思わなきゃやりきれないんじゃないかな

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 13:32:58 ID:mr/x3wga
>>799
機器なんだからその違いを機械として具体的に説明すれば?
ワインの違いを表現しろなんて曖昧な事は頼まれてないしさ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 13:37:46 ID:twoVC1/m
>>798
病気の人に、『この薬は良く効くから』とビタミン剤や胃腸薬を与えると
治ってしまうのと同じ効果があるんじゃないの。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 13:38:35 ID:wajMhTOZ
>>803
自然に「自分で自分に営業する」からなw

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 13:40:48 ID:IuoKRWVi
>>805
チタンネックレスみたいな物ですね
わかりますw

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 13:46:04 ID:MRR6rmkT


クソ耳による煽りやトンチンカンなレスはスルーでヽ(´ー`)ノ

相手すると喜んで調子にのります
連投・自演も行いますw



809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 13:49:00 ID:7uD89IXE
しかしあんなんで400万もとれるなら売りつけてやりたいw
ケーブルで財を成した会社ってどういうところがあるの?アコリバとかか?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 13:53:24 ID:tcrFyIZn
>>789
うじうじ言い訳するのが好きだよなお前。
時は流れているわけで、レス数が多いスレで「↑」を使う時点で馬鹿なんだよ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 13:55:50 ID:7uD89IXE
>>810
おまえ、↑好きだなw

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 13:57:38 ID:tcrFyIZn
>>811
「↑」使うのは本当に馬鹿だなと思う。
ミスして必ずアンカーを打つ。
二度手間で馬鹿のすること。
指摘され逆ギレする始末。
どうしようもないな。


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 13:59:15 ID:TyRxTObv
>>808
お前こそスルーしろw


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 13:59:27 ID:NOyt67OT
否定派じゃないが、あの違いは何だったのか機械的、電気的に説明できればなあ。

TV音声フォーマットで違いが聴けるもんかとボケーと見ていたら思いがけなく変ったね。
密度の詰まった音になったりキメが細かくなったりして、これは何だという感じだった。
視聴直後のレスでボリウムだけでなくエフェクト操作してないかと書いたが
録画して再度聴いているという人どうなんだろう?
音声部分アプしてくれたら波形的に説明できるかもしれないな。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 14:12:09 ID:1re9YYFi
毎週、未来創造堂観てるけど結構無茶するのよ,この番組w
上にもあったけど米の種類当てとかやる訳だ。4種類だったかな?
見事に当てたよ。それがヤラセかどうなのかは知らないが
ブランド米もバカに出来ないと思わされたよ。
高橋は違いが分かってたから、やらせてあげればよかったのに
罪作りな番組だよねw

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 14:12:43 ID:dR+AmbRG
http://www.procable.jp/setting/19.html
に関してなんですが、数十万数百万のcdpを使うより、
wave形式でアイポッドなどのHDプレイヤーにとりこんで
アンプの外部入力を通して慣らした方が
CDPを通して実質50パー以上情報が失われ補正もされない実質16ビット13キロヘルツの音より
CD本来の16ビット、44.1キロヘルツに近い音で聞けるということでしょか?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 14:14:43 ID:1re9YYFi
でも気になったのがケーブルの時には注釈が付いて梅干しには注釈ナシだったよね
本当に罪作りな番組だw いや分かっている番組か!?w

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 14:15:04 ID:7uD89IXE
>>816
そのサイトを持ち出すのはネタとしか思えん。
業務用アンプは俺も使ってるが、スタンドとか主張が一貫しないあたり、新興宗教が小銭を巻き上げてるようにしか思えん

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 14:20:49 ID:NOyt67OT
違いが聴こえなかったという人もいるが既出だが地デジとアナログで変る
とかもあるのか?私はケーブルTVのデジタル契約だが、受信環境で変るかも
興味あるな。ケーブルからスレ違いになるが受信環境も書いた報告あると面白い。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 14:25:35 ID:MRR6rmkT
>>817
音に関する話題や検証の時には、ああいったテロップは必ず出る。
(画像の時や、健康番組の検証の時などでもある。)
高周波音の着メロの話題なんかの時にもテロップ出るだろ。
それだけのこと。ただの注釈。
深読みは無用。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 14:32:46 ID:+fH6xtMg
高橋克典の未来創造堂をニコニコかようつべに誰かうpしてください

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 14:39:05 ID:7uD89IXE
>>821
それなら、高橋克典のメレンゲと徳井のしゃべくり007うpしてください

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 14:39:54 ID:6b9kQ/4M
>>820
ケーブルはダイエット食品と一緒のカテゴリーなんですよね
わかります

824 :マミー ◆PaaSYgVvtw :2008/09/28(日) 14:46:20 ID:+iMqfzd8
>>814
もし、何らかの手心を加えたのなら、電ケーのときより、400万のダンボール結束に
大きな変化を付けるだろう。克典は、VRをちょうど良い音量にと良心的に調整
していたと思う。どこかのお店のように、音量上げて好印象にするなんていう、
姑息なことはしていなかった。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 14:46:47 ID:SbKYx08e
なんか俺 ID:tcrFyIZn に粘着されてんのなw

バラエティ番組で検証なんて無理な話だが
それに輪をかけて違ったとか言い出す肯定派が現われると
突込み所満載で滑稽だな

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 14:57:20 ID:kEgr0Cni
>>815
確かに今回のは出来レース的なことを感じた。
最初から、ケーブル?馬鹿じゃねーの、って雰囲気。
他の3人も最初から、ケーブルで音が変わる?キチガイなのオーヲタっていうノリ。
高橋が洗脳するために、音量まで上げたのに、普通なら変わった?
という雰囲気なのに、バーカに終始していた。

だから、今回はブラインドをやらなかったじゃないのかな?
番組として成立しなくなるからね。かといって、捏造したら、番組自体がジエンド。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 14:57:44 ID:tcrFyIZn
ID:SbKYx08e
言い訳、逆ギレに続き、被害者妄想かよ。

指摘されたら、「あぁ、次から気をつけるよ」とか「すまん」とか「書き込む前にリロードするよ」とか言えばすぐに収まるだろうに。
時は流れているんだから、「↑」なんて使ってもたもたしてるから間に他の人のレスが挟まり、アンカー打ちする二度手間。
つまり、こういうことを想定せず、思考力の低さにID:SbKYx08eは気がついていない。
言い訳もし、逆ギレもし、粘着〜と被害者気取りでどんどんドツボにハマル。
哀れなり・・・。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 14:58:46 ID:4wPbvEhj
>>819
受信環境も違いはあるだろう。
アナログの共同アンテナで壁の中を何10mも同軸通したら劣化は必然。
しかしテレビがホームシアタークラスと小形ポータブルといった
機器の違いの方が圧倒的に大きいだろう。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 15:00:25 ID:4wPbvEhj
>>814
密度やキメの変化だから分かり難い人がいた。
高音が伸びたり低音が出たりなら分かり易いが質感は苦手な人が多い。
ipodのロスレスとロッシーの圧倒的な質感の違いでも
クラシックを聞く人には大問題だがポップスファンは平気だったり・・・

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 15:03:06 ID:SbKYx08e
>>827
おい、まずは自分の投稿を見つめなおしたらどうだ?
内容の無い ID:tcrFyIZn のコメントにはうんざり。
まるで、「↑」の指摘のためだけに現われた粘着厨としか思えないw

もう少し思い込みの話でもしたらどうだ?

831 :636 :2008/09/28(日) 15:11:19 ID:S66RCaxD
>>718
おお、反応があるとは。いや、実にありがたい。
ヴァイオリンの違いを聴いて判断するやつは音色の膨らみ方、ていうか広がり方しか違いが判らなかったので
どっちが高級かは解らなかったよ。取り合えず音の分離が良くて旋律が聴き取りやすかった方を選んだら、
それが練習用のヴァイオリンだったのでかなり凹んだのよね。
比べて創造堂の放送中に聴いたアレは、何ていうか音の質感が違って聴こえたから自分的には判りやすかったよ。

高橋が再生しながらボリューム弄っているのがいかんという意見が多いけど、
普通ケーブルを交換する時には、電源を切るはず。
このスレの人達って音量を0にしないで電源をOFFにしているのかな?とちょっとした疑問。

後、疑問ついでに。
番組中の高橋の(電源ケーブルを替えると劇的に変わる事を力説な)様子を見ると、
オーディオベーシック誌に登場してもおかしく無いくらいの典型的なオーオタ(特にケーブルオタ)だと言う事は分かる。
そんなどっぷり浸かったオーオタだと、このピュアAU板に(これまで来てた)来てる可能性は高いんじゃなかろーか。
まあ、このピュアAU板じゃ「本人です」って登場する展開は無いと思うけど。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 15:20:12 ID:+fH6xtMg
高橋克典は、んな暇人じゃないだろwww
つーか、2chに入り浸ってたらもっと科学的な思考をもてると思う。

て、番組見てないんだけどなw

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 15:22:48 ID:twoVC1/m
>>831
>高橋の(電源ケーブルを替えると劇的に変わる事を力説な)様子
これで飯食ってんだから、営業トーク全開なのは当たり前じゃん。
仮に、1くらいの変化でも10も20も違うように言うさ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 15:25:06 ID:kEgr0Cni
>>831
高橋は2chに来たとしても、ランディやこのスレは知らないんだろーな。
もし、知っていて、あんな恥ずかしいことを日本全国に放送したとしたら、
最早手の付けられないバカってことになる。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 15:25:53 ID:CFWEvK7K
これで、飯?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 15:28:00 ID:Y1Yqb3op
あー、はっきりしてくれ

.ケーブルによる音の変化とは?
A.高級システムで訓練された良い耳でないと聞き取れない小さなもの
B.テレビ放送経由のテレビスピーカーやミニコンポでもわかる大きなもの

Aならばテレビ聴いて判ったとか言ってる奴は完全なプラシーボ
(「ケーブルを変えますよ」という条件に反応してるだけ)
Bならば「安いシステムは糞」「糞耳は糞」と今後いえなくなる。

同じIDで両方のこと言ってる奴とかいるし

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 15:35:58 ID:SbKYx08e
>>832
あれは十分洗脳されていたサラリーマン金太郎ならぬ電線病金太郎だ
昔はあんな人じゃなかったのに・・・

的場浩二の度々遭遇する緑色の宇宙人とか自宅に出現する鳥男の話も
マジキチだが、高橋克典の電線マニア(電線病)で裸の王様ぶりもマジキチだ

録画しとけよw

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 15:38:30 ID:CONuB+6A
>>815
米もそうだが、利き酒も一般人にはそうとうな甘口と辛口の違いくらいしか解らない
だから音の変化も解る解らない…いろいろいても当然一番ちゃちな線と、そこそこの何百円/mケーブルなら解るだろうが、それ以上の高額ケーブルってそれほどちがうのか?

839 :718:2008/09/28(日) 15:50:38 ID:MRR6rmkT
>>831
>取り合えず音の分離が良くて旋律が聴き取りやすかった方を選んだら、
>それが練習用のヴァイオリンだったのでかなり凹んだのよね。
分かる分かる。(^_^)
練習用のはそういう音だったよね。練習にはその方が分かりやす
くて適してるのかも。
高級な方は、一言で云えば音が豊かなんだよね。
遠く深いと云うかふくよかと云うか。
練習用のよりも、少し湿った木な感じとでも言おうか、密な感じ。
明るさのある、温かみと云うか――。
鑑賞にはやはり高級な方がいい感じだと思った。
でも個人の好みだからね。笑
(千住さんが使っているストラディバリは、いい音だとは思わない・・・)

ケーブルを交換する時には電源は切るからね。
高橋氏はボリュームを調整していただけだと自分も思うね。
わざと大きくとか、そんなことは考えないでしょ。
微妙に音量の大小はあったと思うけど、それは考慮した上で、
音の質感に変化はあったからね。
何しろ3つの音はそれぞれで違っていた。

小倉氏とささき氏と高橋氏で、タモリ倶楽部の時みたいな番組を
どこかでじっくりとやってみて欲しいね。笑
またタモリ倶楽部でもいいし。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 15:53:11 ID:S66RCaxD
>>2chに入り浸ってたらもっと科学的な思考をもてる

ええええ〜、マジすか?

てか、番組見て無いんだ、違いが分からない様子の女性に対して「判らないの!?」と素でびっくりしている高橋と、
その驚愕の声に「え・・・あ、いや」と急に焦りだす女性。
そして「いや、一生懸命違いを探しているんですけど・・・」と話すもう一人の女性。
(番組展開の描写には細かい違いがあると思うけど)正直このやり取りは傑作だったよ。
この部分だけでも、今回の創造堂を観た価値は十分にあった。

確かに、より拘っている様子を演出するための営業トークであったかもしれないけど、
でもしかし、あの序盤の9分間の高橋は、この人オーディオやってるのがメチャメチャ好きな人なんだな。
ってのが丸分かりなぐらいには、オーオタっぷりが前面に出ていた。

自分的には趣味をコアに楽しんでいる人を見ると微笑ましくなるタチだから、毎回創造堂のこのコーナーは好きなんだけど、
今回のは自分の趣味がオーディオと言うこともあって、特に楽しめた回だった。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 15:56:54 ID:djH3Peqe
高橋の番組でこんなに賑わうものか。なんと500数十レス。
見てない俺は口の出しようもないw

たかがテレビの音でも変わったという人が多い。
録画して聴きなおしても変らない否定派も混じっているが
ぜひ音だけうpしてほしいな。
ブルーレイでもDVDでも音声デジタル出力は付いてるだろ。
wavで取り込んだら変換で劣化しない音が聞けるから頼む。

ブラインドで当てるとか不愉快なことしないから。
あまり変らないねと君に同意してあげるから。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 16:12:51 ID:S1Cnrj/K
>>838
だから“違いの分かる男”高橋にやらせてあげればいいのに
憲武を初めとした素人達にやらせる訳ではないし
利き紅茶までやる番組なのに変だよねw
やはりケーブルはダイエット食品と同じカテゴリーなのか?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 16:15:09 ID:MRR6rmkT
>>836>>838
そんな大幅に変わることはないと言ってるだろうが!
コロコロ大きく変わってしまう方が困るだろ!
でも違いは確実にあると言ってるんだよ。価格とはべつだん比例
することは無くね。
傾向がそれぞれで同じ方向性かどうかで、変化の量は変わる。

ある程度のミニコンポ以上なら違いは聞き取れると言ってるだろ。
(そりゃあ、よりピュアな高級なシステムの方が分かりやすい
だろうが。)
金曜夜からの過去レスに全部目を通せ!

変わらないと言ってる奴は、カセットテープでもどれを使っても
「同じ音に聞こえる」「変わらないね」とか言うんだろうなぁ。
( ´,_ゝ`)

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 16:15:35 ID:LcgVSQM+
>>839
>タモリ倶楽部の時みたいな番組を
>どこかでじっくりとやってみて欲しいね。笑
>またタモリ倶楽部でもいいし。

ケーブル信者いわく
そんなものは数字がとれないから無理だってさw

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 16:17:03 ID:ZKhZXQ8w
先ほど録画を見た。

>>840
そのやりとりは演出じゃなければ正直でよろしいって感じだったなあw
とにかくあまりにもさわやかで、プラシーボ乙とか突っ込む気持ちも出ないで
マターリとほほえましく(なまあたたかくではなく)見ていましたw

>>839
音量は両者で確かに違っていたと思う。ただこれは実際に違っていたのではなく、スタジオ側で変えていたんじゃないかな?
出演者のピンマイクはそのままで、スタジオに立っていたマイクのレベルを上げていたんじゃないかと思う。
どっちにしても、ケーブルの違いなんて微妙なものを、放送+自宅再生環境経由で違いがあるなんて言われても
しょうがないと思う。そういうこというひとよくいるけど・・・・


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 16:18:10 ID:zfDsK174
>>843
>>798


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 16:24:12 ID:qnU71Pwf
>>845
高橋さんが一生懸命にツマミなどを弄ってましたが、あれは何をしていたんですか?
同一セッティングには思えませんでしたが?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 16:29:03 ID:MRR6rmkT
>>838
米や酒なんてとても分かりやすいよ。
現代人の舌が、コンビニ食や偏食で貧しくなってきているだけ。
俺は卵やなんかでも差異は分かるぞ。だから食品の買い物時や
外食時の店選びには大変だよ。安い→案の定まずいか変な味なもの
が多いからね。笑

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 16:41:26 ID:tcrFyIZn
>>830
お前の馬鹿さ加減を指摘したまでだ。
お前の反論は異なる方向へ行くばかり。
少しは賢くなりなよ。みっともない。
理解したら「↑」は使うな。わかったか?


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 16:47:20 ID:wDD+o15Y
>>820
人によって甘さ辛さの感じ方は違う
同じ梅干しでも酸っぱく感じる人もいれば甘いと感じる人もいるだろう

人によって聴力の違いも存在する
しかしケーブルは機器、機械なのである
機械は論理の枠を超えて存在する事はない
もし存在するならば、それは単なる感情でしかない
趣味としてフィーリングを求めるのは大いに結構だが

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 16:56:33 ID:kMBjJAQz
自分がテレビ製作者側だったらどう考える?
わかりやすくちょっと音いじっちゃうか、とならない?
GAIN少し上げればコンプ、リミッターかけているんだから、
その分密度が高く、バランス良くなったように聴こえて音量はかわらない
EQもいじるかもしれないし

ただ、ケーブルで多かれ少なかれ音は変わる
ギターのシールドとかGeorge L'sとBELDEN 8412では全くキャラクターが違うし
いかによい劣化をさせるかなんだろうな
ギターのTONEのキャパシターだってTONE10でも
微妙にキャパシター側に漏れていくから音が変わるわけだし
まあ、インピーダンスが低くなってくると違いはなくなってくるけどね
エフェクターのバッファー後はあまりケーブルで音は変わらないし

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 17:04:46 ID:TX9BYTQR
>>847
>高橋さんが一生懸命にツマミなどを弄ってましたが、あれは何をしていたんですか?

ぶっちゃけ、マイシステムより良い音だから自分でじっくり聴きたくなって
音量を上げたんだろうねw

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 17:07:17 ID:Y1Yqb3op
肯定派がたとえ話を持ち出すときは
「AならばBである、ゆえにCならばDである」という滅茶苦茶な推論が多いな

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 17:11:53 ID:TX9BYTQR
>>853
オーディオといってもお互いに環境も出てる音も違うからね
来てくれたらケーブルを交換しながら説明するよ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 17:12:07 ID:cB1ONIo+
ま、ぶっちゃけて書くと悪いけど
ケーブル交換した番組で音が変わって聞こえた!なんでだろ?
という話なんだが、変ったのが聞こえんかったという人が出てきた。
そんな人にはUPしてくれたらブラインドで当たるほどの違いだよ
と納得させたいんだがそれすらもやらない。
なんでだろ?の話にすら進まないんだよね。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 17:16:51 ID:TX9BYTQR
>>855
HDD付きCATVチューナーと地デジ出力→アナログDVDレコーダーとブルーレイレコーダーに録画したけどね
タモリ倶楽部の壁コンもDVD-RAMに録画したものが探せばあるかも
しかし、うpがめんどくさいな

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 17:19:39 ID:wJ1vcgHF
いや、頑固な否定派も変ったことだけは認めたんじゃないの。
前レスにも書かれたように子供も分かった違いだから
今さら分からないといったら恥ずかしいもの。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 17:22:31 ID:oeV2fNfh
2chのネタ話を信じる人は居ませんよ(笑)

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 17:23:52 ID:dR+AmbRG
90年前後の50万とかのアンプって
ただでさえ悪徳のオーディオ業界が、
好景気に便乗して値段跳ね上げたとしか思えなくなったんですが
どうなんですか

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 17:32:13 ID:TX9BYTQR
>>836
>.ケーブルによる音の変化とは?
>A.高級システムで訓練された良い耳でないと聞き取れない小さなもの
>B.テレビ放送経由のテレビスピーカーやミニコンポでもわかる大きなもの

オーディオショップでオーディオ初心者の方とケーブルの違いを聴いたり
今までのオーディオの色々な経験からすると
1.高級なシステムの方がケーブルの違いが出やすい。
2.違いを探すチェックポイントを持ってる方がケーブルの違いがわかる。

>テレビ放送経由のテレビスピーカーやミニコンポでもわかる大きなもの

大きなものかどうかは個人差があるが先日の放送ではテレビのスピーカーからでも
違いはわかりました。

オレは憲武は少しわかってたのでは?と判断したから・・・
女性二人がわからなかった理由は

1.普段親しんでいないジャンルの音楽だったから
2.初めて聴いた曲だったから
3.高級オーディオで試聴をするのが初めてだったから

あの短い時間では、脳が曲の印象や楽器の音を分析するのが精一杯で
ケーブルの違いを解析するのは無理だろうね
自分のリファレンスのソフトでチェックポイントを持って
リラックスして試聴できたら、女性の方が脳梁が大きいから違いが良くわかるだろう



861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 17:33:52 ID:wJ1vcgHF
2chのネタ話でなく、この違いなら子供でも分かりそうと思わなかったかい。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 17:37:11 ID:TX9BYTQR
>>859
あの頃はオーディオ人口も多かったからね
90年より少し前のバブルの頃は大手のオーディオ部門も多くの予算が与えられ
物量投入型の製品がたくさん世の中に出された。
現在は矮小な市場

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 17:37:31 ID:3eaRVC18
電源コードを変えると味が変わるのは炊飯界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはマイコンですが、IHよりいい味がしますよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社     長所      短所   お奨め度
---------------------------------------------------------
東京電力     バランス   モッチリ遅い    C
中部電力    粘度強い  粘度強すぎ   A+
関西電力    さっぱり   粘度薄い    B
中国電力    透明感     粘度薄い    B+
北陸電力    ウェットな艶   個性が無い  A-
東北電力    密度と色   粘度薄い    A+
四国電力    色とニオイ   粘度薄い    A
九州電力     バランス  コメの距離感   C
北海道電力    品質    味が狭い     B-
沖縄電力    芯に艶    味モッサリ      A

で、上は発電所から5Km地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴+マイルドの味付け
短いと上記特徴+刺激的な味付けが加わるよ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 17:37:38 ID:I0A+ZOEP
ノリタケも脂汗かいて必死だったやん。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 17:40:17 ID:wsz8GyuI
>>861
>>489-490
最近の子供は場の空気を読むからなw

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 17:42:20 ID:TX9BYTQR
>>863
今の炊飯器スレは面白くないね
昔のはシャレが利いてて面白かった
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1004/10047/1004782054.html

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 17:55:30 ID:MRR6rmkT
>>860
まぁバラエティーだし、出演者がワイワイ騒いで楽しむ番組だからねー。
400万円と聞かされてたし、「これで400万円の音なの??」という思いと、
「きっと素人にも分かる、もっと大きな違いがあるのだろう」という期待
感もあったろうし、ギャップもあったんだろうと思う。だからああいう
リアクションw
試聴はトータル30分近くはしていたのだろうとは思うけどネ。
ケーブル交換の作業時間も含めて。

ところで電ケー変えた2番目の音の時の3人の反応はどうだったっけ?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 17:56:21 ID:xEKQV+HK
電源の質で変わるのは炊飯器よりインバーター使用の機器。
オーディオでは三極管やA級作動のシンプル回路のアンプ、
デジタルではアップサンプリングのCDP、バファーで時間軸を揃えるDAC、
ワードシンク機能のマスタークロックなど。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 18:04:12 ID:SbKYx08e
>>849
悔しくて必ずレスするのは面白いなw
どんだけ「↑」好きなんだ?
そんなに好きなら次回からコテハン「↑」にしてやろうか?w
別に問題ないだろ?2chのルール気取りはもうやめた方がいい

指摘厨なバカはみっともないだけ
そんなに指摘好きなら今後は2ch全スレ回って指摘してこいよw

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 18:08:41 ID:MRR6rmkT
>>869
是非コテハンにしてくれ。
初めて来た人達にも、君のレスはスルーしやすくなるだろうし。w

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 18:15:52 ID:xEKQV+HK
>>866
激しくわろた。昔のマニアはシャレっ気があった。といっても7年前だけど・・・

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 18:26:13 ID:MRR6rmkT
869だけでなく、変わらないと豪語するクソ耳派は皆、「↑」のコテハン
にしてくれ。w
他のスレに書き込みする時にも必ずネッ。

873 :840:2008/09/28(日) 18:37:09 ID:S66RCaxD
>>845
>実際に違っていたのではなく、スタジオ側で変えていたんじゃないかな?
これが本当に行われたことだとすると、番組上でつじつまが合わなくなることが出てくるよ。

スタジオの音響関係者がケーブル交換ごとにそこで再生された音楽(ピアノとサックス)音を弄っていた。
ということにするには制作側、例えばディレクターに
「視聴者が音楽を聴いた時に音の違いが判るように誘導させる意思」
というのが前提として必要になる。
そこでおかしくなるのが、二人の女の子反応。
もし番組のあのコーナーが全員が音の変化に驚いて、ケーブルってすごいね。ていう展開だったら、
編集のときに音弄っていたんじゃないか?という可能性が生じる事も違和感ないけど、
あの時の展開(ノードストの400万ケーブルに交換したとき)は、
女の子二人が「えー?変わった・・・の?」で、高橋克典が「嘘!何で判らないの?」みたいな展開だった。
この展開を今回の番組に違和感無く組み込むには、
ケーブル交換前と交換後のどちらかのみを音響編集で差別しないよう扱う必要があるのよ。

そもそもこの未来創造堂内でのあのコーナーは、
ちょっと変わった趣味にすごい拘っている人をゲストとして招き、その拘りっぷりを披露するというのが趣旨だと思う。
今回はたまたまオーディオが趣味でケーブルに拘っている高橋克典が招かれただけなのに、
それをこのスレの「ケーブルで音が違うか、違わないか論争」に引っ張り込んでいるだけ。
番組の趣旨が、ケーブル交換での音の違いを確かめてみよう〜みたいなもので、無い限り
スタジオ側で変えていたんじゃないか、という出来事を推測するのは厳しいと思う。
少なくとも、未来創造堂のケースにおいては弄る必要が無い。
というよりあの収録の展開では、下手に音の良さに関して差をつけるように弄ってはいけない。
あの機器で再生された各ケーブル交換ごとの音を、出来るだけその時の印象をそのままに放送に持っていけるようにする。
そして「ケーブルマニアの高橋克典氏と他出演者の反応は以下の通りでしたが、視聴者の皆さんは聴いてどうでしたか?」
という展開で(高橋の分を)〆る番組作りをした、と考えるのが自然。

・・・というのが自分の意見なんだけど、いかがなもんでしょ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 18:37:14 ID:JWwmcKiV
>>866
寺島さん最高だったよなwww

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 18:49:05 ID:kEgr0Cni
>>873
別につじつまが合わなくはない。
オーディオの基本は優越主義。所謂、分からないのはカスという考え。
実は妄想が激しいほど良耳なんだけど、それはおいといて。

で、音が変わらないのに番組を作ったのでは、視聴者からバカ呼ばわり。
そこで、優越感を刺激するために、小細工した。
結果として、バカ肯定派が入れ食い状態で目論見成功、って感じかな。

で、他の3人は分からない。あーあ、糞耳って所だろ。
やっぱ、オーヲタは通だね。まあ、空想社会だけではあるが。

876 :マミー ◆PaaSYgVvtw :2008/09/28(日) 18:50:57 ID:+iMqfzd8
克典はマイ殿中してるから、相当なレベルいってると思う。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 18:55:12 ID:kEgr0Cni
そういえば、電流が他の電化製品にいっちゃって、オーディオ機器には
いかないから、マイ電柱でオーディオ機器だけに電流を注ぎ込む、
というような発言していたな。すでに発狂している状態。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 18:55:30 ID:TX9BYTQR
>>873
自分のシステムの音がNORDOSTのODINに替えた音になるエフェクターがあったら買いたいものだ

原価の事を言う人もいるがその原価と時給を払うから同じ音のケーブルを作ってくれ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 18:55:59 ID:+fH6xtMg
克典のSPって何?801と予想

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 18:56:21 ID:9sIQoRqk
マイ発電所も作ればいいのに

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 18:58:08 ID:TX9BYTQR
>>879
メレンゲの時もスピーカーは写ってなかった
トラポはワディアだった
861のシルバーかな?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 18:59:20 ID:kEgr0Cni
>>878
そりゃ無理だ。ODINに客観的な音があるわけではなく、君の頭に
その音が存在しているだけだから。そんなの第3者は作れない。
だから、やるとしたら、君がエフェクタを買えばよい。
わーーい、音が変わった。激変ダー。嬉しいだろ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 19:06:05 ID:m6oMxBup
>音が変わらないのに番組を作ったのでは、視聴者からバカ呼ばわり。
そこで、面白くする演出で小細工した?として
それでも分からんということでは演出の失敗だな。
この違いが分からんタレントがいるとはディレクターも計算外だった?

ま、まさかピュアスレにはいないだろな?w

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 19:07:31 ID:4W7KzQgk
あれだけ自信満々に違いを述べていながら
何故ケーブル当てをしなかったのかだって?
多分やったんだよ。しかし結果は…


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 19:12:43 ID:kEgr0Cni
>>883
>この違いが分からんタレントがいるとはディレクターも計算外だった?
その場で小細工はせんだろ。だからストレートな表現。高橋って馬鹿ね。
実際はマイクで拾った音に小細工をしたのかな。
で、バカオーヲタ、大喜び。ってとこかな?

886 :840:2008/09/28(日) 19:16:55 ID:S66RCaxD
>>875
知恵と工夫と妥協の産物であるオーディオを娯楽として楽しんでおいて
優越主義で偉ぶってまかり通るような人とは
性格は合わないだろうし、音の好みはもっと合わないだろうな・・・。
まあ、それは脇に置いといて。

創造堂のワンコーナーで、たまたまゲストとしてやってきたケーブルマニアである高橋克典の参加で、
制作側がそのオーディオにおける優越主義というのを理解していて
高級ケーブルの音の違いを理解できなかった人たちを哂う形で、視聴者の優越感を引き出すよう番組を作るように考える。

無いなあー。有り得ない!いや・・・ジョークとしては、結構なお手前で。ツボに入ったよ。笑いを堪えるのに大変だ。
意外と面白い推測だと思うよ。
自分としては更に、ディレクターかプロデューサーがケーブル肯定派としてピュアAU板に張り付いています。
というファンタジー設定を付け加えたい。そうすればその推測はより真実味を増すと思うよ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 19:24:05 ID:GXgzB2Z5
否定派はWAVファイルと
MP3ファイルの違いは
聴き分けできるの?

WAVとMP3は同じ?


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 19:31:03 ID:TX9BYTQR
>>882
>激変ダー。嬉しいだろ。

激変で嬉しいかーw
その頃がオーディオが一番面白い頃かもなw
キミでもテレビの音声で違うように聴こえた?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 19:32:58 ID:TBhfPvsJ
>>873
>そもそもこの未来創造堂内でのあのコーナーは、
>ちょっと変わった趣味にすごい拘っている人をゲストとして招き、その拘りっぷりを披露するというのが趣旨だと思う。
>今回はたまたまオーディオが趣味でケーブルに拘っている高橋克典が招かれただけなのに、
>それをこのスレの「ケーブルで音が違うか、違わないか論争」に引っ張り込んでいるだけ。

何寝ぼけた事言ってんだ?
だからこそ、この番組の売りは「利き○○」なんだよ。
クリーム、米、ポテトチップス、紅茶、そして何とスピーカーまでブラインドテストが行われている。
ところが、高橋のケーブルではブラインド無し。
これには勿論制作側の糸が絡んでいる。
つまり、高橋がブラインドに成功しなかったからブラインドが出来なかったということ。
番組的に見れば、高橋がびしばしケーブルの違いを当てた方がどれほど面白く、視聴率が取れたか。
それが出来なかったために単に400万円もするケーブルがある、というだけの番組になってしまった。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 19:35:58 ID:tcrFyIZn
>>869
指摘され悔しくてたまらないのはそっちだろう。
「↑」使ったがためにミスレスしているわけだし、二度手間。
そしてまたあらぬ方向へ持っていこうとする。
ルール?何を言っているんだよ、馬鹿としか言えないな。
自分の馬鹿さかげんを披露している今、どういう気分だ?
賢ければ、こんなに引っ張らないだろうに。
馬鹿だから反発しまくってドツボにはまっていることに気がつけ。


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 19:38:48 ID:TX9BYTQR
クリーム、米、ポテトチップス、紅茶は食べ比べ、飲み比べはするし
スピーカーは田中麗奈が各部屋に設置してたシステムの音の聴き比べだった

音楽も聴かずに、ケーブルを毎日替えて聴き比べしてるヤツはいねーよ







寺島しか

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 19:44:13 ID:dR+AmbRG
CDPはデータロスを補正した安物CDロムドライブのwave音にかなわないのはわかったんですが
アンプも3万円のと30万のでは違いは気が違う程度なのでしょうか?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 19:57:23 ID:gEOrxSHX
音色は違ってもクオリティーは一緒だよ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 20:13:50 ID:dR+AmbRG
>>893
じゃあ先ほど締め切られたオクのL-570は落札しなくて正解でしたか?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 20:20:27 ID:1hQ//gfe
>>889
じゃあ、梅干しはブラインドやったんだ。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 20:22:15 ID:1hQ//gfe
なんでもテメーの都合の良いように介錯する

プラシーボ脳だね。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 20:24:11 ID:1hQ//gfe
オメーだろ。

>>8嫁8嫁何十回も同じ事いってるのは。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 20:59:07 ID:jE1khxSe
高橋克典はバカだねー
普通のビニル平行2芯とカナレ4S6とVCTの3つ辺りで比べりゃ差が出たものを。
値段が高いから差が大きいわけじゃない。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 21:00:54 ID:vJ8LvPAd
ケーブルで差が出るのはアンプが不安定な証拠ってどっかに書いてあったような

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 21:02:10 ID:HNbAh1eG
>否定派はWAVファイルと MP3ファイルの違いは 聴き分けできるの?

過去スレのMP3のupをレイムの圧縮じゃないだろと
圧縮ソフトまで当てている親父がいた。
あれには感心した。やっぱりここは良耳板だよ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 21:03:11 ID:S66RCaxD
>>889
その話、番組に関わったADから聞いたヤツだったら
「えー!そうなの?そのブラインドテストの方を観たかったなあ」
見たいな感じで信用しただろうけどね。
すまん。ゲストが過去の創造堂の番組内でいろんな「利き○○」をやったのは知っていたんだけど(はなわのごはんの時とか)、
他にも、その後行われた梅干の拘りとか、過去に箸の拘りとか観ていたもんだから、
放送された内容を疑って、ケーブルの回でブラインドテストが行われたが潰した。という考えは浮かばなかった。
事の真相はどうなのかを明らかにするのは至難の業だとは思うけど、
どこかからの暴露話がこのスレにテンプレとして貼り付けられるかも知れないね。

しかし、自分は未来創造堂に関してはただの視聴者として観た上で
テレビでピュアオーディオの世界の一端が取り上げられた事と、
高橋克典のオーディオやってて楽しそうにしている様を観て嬉しく思っただけでね、
放送からカットされた所もあるだろうという確信から、特定のシーンがカットされた理由を
この場の論争相手に対する攻撃手段として利用する為に邪推する。なんて策士みたいな真似事はしないよ。
そんな器用な事、半端な論理思考でやったって穴だらけの弁論になるだけだし。

自分の873の内容に対して、この野郎いい気になって鼻持ちなら無いヤツだ。と
889さんが不快に思ったのなら、失礼しました。周囲に対して礼儀がなってなかったかもしれません。
と一言だけで申し訳ないが言わせてもらいますよ。
873では、875さんの意見がウケたもんだからその事を表明しただけだよ。

この数日間、久しぶりに意見交換して楽しかったよ。
自分の場合は、あまり論理的な考察というのが得意ではないから、基本ROMっているだけだけど
このケーブル論争の果てで、オーディオケーブル音の変化の真実と秘密みたいなのが明かされるのを
期待していたりするんだよね。
では、ROMに戻ります。ていうか今日の所はROMも終了。パソコンとにらめっこし続けるの疲れるー。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 21:07:53 ID:YWXtHaq/
ピュア板どころかオーディオの掲示板で
”ケーブルで音が変わるの?”なんてスレッドがいつまでも
Ageられているのって、おまえら丼だけレベル低いんだ??

ケーブル以前にアンプ変えてもわからないんだろう。
音が変わらない理由は、
・使っているやつの能力が低い
・音(音楽)の聞き方を知らない。
・聴く音楽が音の評価できるようなモノではない。

以上。いつまでもこんなくだらないスレッドageてるな。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 21:14:49 ID:HNbAh1eG
>>883のとおり
ブラインドやろうとやるまいと、小細工があろうと
あの音の違いが分からん出演者ではどう演出しても失敗。
あの違いが分からんタレントがいるとはディレクターも計算外だった。
という結論だねw

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 21:21:01 ID:TBhfPvsJ
>>903
バカか?
高橋自体がブラインドテストをクリヤ出来なかったから、木梨や女性陣のああいう反応が引き出されたに過ぎないのだが。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 21:25:22 ID:GKL63ncB
>>902
>ケーブル以前にアンプ変えてもわからないんだろう。
またかw
すぐにケーブルが分からない⇒アンプでも分からない
と話を拡大するのが肯定派の一部に見られるけど

いいかげんそういうすり替えはやめにしない?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 21:26:58 ID:GXgzB2Z5
否定派はWAVファイルと
MP3ファイルの違いは
聴き分けできるの?

WAVとMP3は同じ?


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 21:35:44 ID:TyRxTObv
もし高橋克典が利きケーブルに成功してたら、ランディに挑戦する企画も有り得たかも。
スペシャル番組としてね。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 21:52:55 ID:SbKYx08e
>>907
そしたら>>747の特別ゲストは高橋克典で決まりだw

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 21:53:31 ID:GXgzB2Z5
WAVとMP3を聴き分けられる
システムを持っていれば
ケーブルで音の違いを
聴き分けられると思うんだけどね。

否定派はCDとパソコンは持ってるよね?
試しにPCにiTunesをダウンロードして
CD-RにWAVとMP3を書き込んで
聴き比べてみたら?


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 21:57:50 ID:HNbAh1eG
高橋克典が聞分けられなかったというのはありえないなw
何100万ケーブルのせいか操作のせいかしらないがテレビでも分かった。
オーオタなら誰もが分かるあの違いが分からないならオーオタでないし
俺よりも駄耳ということになるよ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 22:04:23 ID:eP/e2c3O
安上がりだから、ベルデンの8412とカナレのL-2T2SでRCAケーブル自作してる。
L-2T2Sは心持ち、中・高音が強調されて音が出るかなって感じ。でも、気のせいかもしれない。
この前、某店でツチノコみたいに太いケーブル見かけたけど、あれに変えると良い音になりますか?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 22:06:29 ID:EikAENfv
>>909
自分はどちらかと言ったら肯定派だが、mp3って言っても何のこと言っているのかわからない
エンコーダーとサンプリング周波数とビットレートは何?しかもCD-Rに焼くってことはデコーダーも
WAVと比較ってことはLAME3.98でpreset insaneのことを言っているの?
それをmpg123などでデコードして焼くってこと?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 22:07:13 ID:TBhfPvsJ
>>910
>高橋克典が聞分けられなかったというのはありえないなw

お ま え は テ レ ビ を 観 て い な い の か ?

高橋に聞き分けが出来たのなら、番組が必ず「利きケーブル」をブラインドで行う。
この簡単明々白々な事実すら見ぬことにして、自分の思いたいように現実を歪曲するのか。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 22:09:58 ID:I0A+ZOEP
で、皆は高橋と同じように
「変なノイズがなくなって」聞こえた?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 22:30:27 ID:8dnq7LvQ
布とかゴムとかエッジの違いもブラテスで分からんのですかね?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 22:37:25 ID:FUPz4FfW
ケーブルは性能差の話が中心だったから
利きケーブルをやるのが普通の流れだったよ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 22:39:03 ID:V0ouZuAL
>>912
難しいことはよく分かりませんが、
拡張子が.mp3ならいいと思いますよ。


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 22:50:06 ID:GV8FsmJg
思うんだけど、スピーカーケーブルの先にオシロを付けて
波形を測定してみて、安物ケーブルと高級ケーブルの結果を
重ね合わせてみれば、人間が判別レベルの差異がそこにあるかどうか
すぐわかると思うんだけど・・・

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 22:54:56 ID:apimzhk0
>>913
>番組が必ず「利きケーブル」をブラインドで行う。

普通にしないだろ。
オーディオ機器の番組ってわけでもあるまいし。

それともおまいは「利き梅ブラインドテスト」は観たとでも言うのか?
>この簡単明々白々な事実すら見ぬことにして、自分の思いたいように現実を歪曲するのか。
これはおまいじゃね?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 23:06:42 ID:TBhfPvsJ
>>919
バカが。
矢沢が利き梅干しをしなかったことを鬼の首を取ったように言っているな。
矢沢だけ利き梅干をして、高橋が利きケーブルをしなかった時の番組の内容を考えてみろ。
どう考えても不釣合いだろうが。
高橋が利きケーブルが出来なかった→矢沢に利き梅干しをさせることが出来なかった
というのが内情だろう。
高橋にケーブルの聞き分けが出来たのなら、必ずや番組内でブラインドテストをした。
この命題が揺らぐことは無い。
バカはすっこんでな。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 23:14:48 ID:xygahdHc
最初は明らかに音量が小さくてしかも出演者がずっと喋ってたな
音量が違うんじゃスタジオの録音側の影響も出てくるし正直わからんな。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 23:19:07 ID:p7FC5Mnx
音量が大きいほうが音質が良いと錯覚する人間の聴覚を逆手に取った詐欺まがいの番組内容。
見ながら変えて聴いたら何とでも言えるしね。後出しじゃんけんといっしょ。
目隠しして当てなきゃ、ホントに違うなら。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 23:30:14 ID:IBUMhdIm
>思うんだけど、スピーカーケーブルの先にオシロを付けて
>波形を測定してみて、安物ケーブルと高級ケーブルの結果を

画面で映しても全然わからない画像になったろうね。
高音・低音のレベルが変るとかなら解りやすいんだが、既出のように
あれは密度の詰まった音とか決めの細かさといった質感の違いだった。
だからケーブルの測定画像なんて映しても面白い差にならないから
番組の演出としても苦労するんだね。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 23:32:03 ID:apimzhk0
>>920
おまい精神病かなんかか?
おまいの話の基点は全ておまいの思い込みによって成り立ってる
ジャマイカ。
ぶっちゃけきしょいわ、おまい。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 23:32:33 ID:V0ouZuAL
WAVとMP3を聴き比べて
違いが分からない場合は
そのシステムはiPodと
同レベルということになります。


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 23:33:50 ID:IBUMhdIm
それで、とうとう日テレの捏造による詐欺まがいということになってきたね。
内容の捏造で告発され潰れた番組はいくつもある。この類いと言いたいわけだな。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 23:36:28 ID:7s9uK2a7
>>922
肯定派だけど、これが正解じゃね?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 23:37:37 ID:xygahdHc
捏造?高橋克典がボリューム弄ってただけの話だろう

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 23:37:49 ID:TBhfPvsJ
>>924
バカよ。
 思 い 込 み と い う の は 、

>高橋克典が聞分けられなかったというのはありえない

というのを言うんだよ。論に窮すれば、相手を精神病扱いか?
何とレベルの低く、下司な野郎なんだろうね。
人格攻撃しか出来ないと来たか。
まあ、きしょいのはお前の頭と顔。よく覚えておきな。
もう一度言うぞ。これは思い込みでもなんでもない。

高橋にケーブルの聞き分けが出来たのなら、必ずや番組内でブラインドテストをした。

これが思い込みだというのは、お前というバカ独りのみw

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 23:41:09 ID:IBUMhdIm
あんなに違う音でブラインドやって当てても何やってんだ高橋!
ってことになるな。オーディオマニアから見たら・・・w

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 23:45:08 ID:IBUMhdIm
ま、人間は得手不得手があるからあれなら当たらんずがが無いと言ってる
俺が、3000円の梅干を比較させたらまったく当たらないなんて事になるw

932 :マミー ◆PaaSYgVvtw :2008/09/28(日) 23:45:15 ID:+iMqfzd8
そうだよね。仕掛けがあろうとなかろうと、音声さんが小細工しようと、
放送で流れた音は、変わったわけだから、それを変化無しっていうのは、
私はバカです!って言ってるのと同じだな。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 23:49:42 ID:7s9uK2a7
しかし何時からTV番組の内容を推理するスレになったの?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 23:51:32 ID:1Cx1zTqH
まだやってるのか

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 23:53:16 ID:LyIxjgyF
ケーブルとかアクセサリーの類って高額な割に試聴して納得した上で購入って中々難しいから、あの場にいなくてもあの場の雰囲気を見ただけで400万円は不必要だと思った。
自分で稼いだ金で買う人の事は自由だけどね。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 23:54:23 ID:TBhfPvsJ
>>932
>>634も読まずに言ってるなら、
私はバカです!って言ってるのと同じだな。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 23:55:13 ID:9zWJwpxR
>>1
>モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能
>http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
これって針金ハンガーの方がいい音だったんじゃないの?
モンスターなんて仕組みを聞いてもどう考えても糞なんだが

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 00:00:18 ID:pRSm+ZCe
>>931
梅干の場合も1個3000円と普通で測定器の画像を映しても
炭水化物、水分、塩分、酸などの分析データはあまり変らないと思うよ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 00:08:33 ID:tc9J9pGq
梅干の時は3000円は変ると皆が自信満々だったのにわろた。
ケーブルの時と違って視聴者は判断しようないから言い放題だ。
3000円は違う、俺は分かる、俺は食通だ、言ったもの勝ち。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 00:12:56 ID:cTlbsMWM
>>938
>炭水化物、水分、塩分、酸などの分析データはあまり変らないと思うよ。
食べ物にはそれ以外のも沢山の要素があるけど、電気信号に電流・電圧・波形以外の要素があるのか?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 00:25:34 ID:tc9J9pGq
波形と十羽一からげにしないで内訳を見ると、歪率、SN比、分解能、
インダクタンス、キャパシタンス、スルーレート・・・と沢山の要素がある。

942 :マミー ◆PaaSYgVvtw :2008/09/29(月) 00:29:13 ID:ptiw67Hu
梅干はだな、3000円のがいかにすごい梅干なのかってことで、スタッフが酸味料を
混入していたんだよ。だから、みんな「スッペ〜〜」ってやってたじゃん。だれも
美味しいなんていわなかっただろ。


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 00:31:49 ID:bWQm1nlE
わずか数分の番組でレス浪費して1週間も持たなかったNo.13スレ。間もなく終了。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 00:36:53 ID:oETM647K
>>941
ケーブルは単なる機器なんだから素直にそれらの違いを数字で示せばいいのにね

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 00:37:29 ID:WTjqgHKm
>>942
お前が本物の梅干を食べたことの無いのがよくわかった。
通常売られている梅干というものは、液体に漬けられて作られた物で、日干しにされた物ではない。
本当に日干しされた物は、恐ろしく酸っぱいのだ。
本物かどうかは酸っぱさですぐわかる。
本物の梅干を食べたことがないことを自慢げに語るな。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 00:39:47 ID:ywFZ8jPM
>>926
ケーブル信者はこんな人ばかりなの?
まるでとこかの国がやる事と全く一緒じゃないか
どれだけ話をねじ曲げてんだよ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 00:40:07 ID:LffQ/Rcq
>>943
テレビ音声でもピュアAUの住人は音の違いが分かった。
木梨やドシロウト女よりもみんな良耳なのが証明された。
さあ、凱旋パレードだ、祭だ祭りだ。
って久しぶりの雰囲気も良かったじゃないかwww

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 00:41:33 ID:VXodRZQ3
テレビショーの裏側を何でも想像するという妄想癖があればこそケーブル交換による音の差を感じ取るということはよく分かったw

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 00:48:24 ID:WTjqgHKm



高橋にケーブルの聞き分けが出来たのなら、必ずや番組内でブラインドテストをした。






950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 00:50:30 ID:LffQ/Rcq
へんな理窟は抜きにして、俺にも音の違いが聞こえたんだ。
オーデオなんて難しくも何ともねぇ、どうって事ねぇ。
さ、祝賀パレードだ、秋祭りだ!

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 00:55:02 ID:Yn04PJ3Z
前スレのランディー挑戦の大失敗・大失態は見ものだった。w
肯定派よ、次スレで再挑戦だ。w
今度こそ成功を祈る。w

しっかりしろよ、くじけるなよ、肯定派。w

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 01:25:33 ID:V0yw9rsK
ランディと 聞けば沈黙 肯定派。w

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 01:27:52 ID:V0yw9rsK
挑戦を するにも言葉の 高き壁。w

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 01:38:22 ID:6ZnwgdIC
住人一同が未来想像堂のメンバーより良耳だと知って祭してるのに
水差す不粋な奴がいるな

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 01:41:48 ID:n707kNca
>>945
日干しされても、塩の量を間違えると酸っぱさは段違いだぞ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 01:42:09 ID:6ZnwgdIC
 ヘボスレでも 未来想像堂には 負けぬ良耳 (字余りごめん)

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 01:49:31 ID:thX6PT1v
否定派も肯定派も未来想像堂よりはピュア耳だったね。明るい前途が見えてきた


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 01:54:28 ID:kEaeBuPA
>>951
Kwsk

959 :マミー ◆PaaSYgVvtw :2008/09/29(月) 02:14:28 ID:ptiw67Hu
>>945
うちの梅干は自家製だよ。青い梅を買ってきて漬ける。食べるのは3年後だよ。
3年経つと非常にマイルドになるんだよ。やってみな。1年目、2年目は、
確かに酸っぱい。しかし、なぜか3年を過ぎた頃から、食べた人が驚くほど
美味しい梅干になる。まさに絶品だよ。

本物は、あんなに酸っぱくないよ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 02:21:03 ID:I9gnc4vQ
以前彼女に友人から借りたケーブル二本(ちなみにトラペとエピファニー)を
繋ぎ換えて聴かせたら、後の方が遥かにいいと言ってた。
ちなみに価格差はもちろん、機器の裏側からプラグだけを見えないように繋いだので、
何をどういじったのかも分からなかったはず。
まあ両極端だったし、他のだったら分からなかったろうな

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 03:36:36 ID:ZrFPcbAc
>>929
おまい人の事馬鹿呼ばわりする割には・・・究極だなw
良いか?
あの番組が音響機器番組、もしくはオーディオマニア向け検証番組、
またはおまいというキチガイ専用の番組であれば
あるいはおまいの言うように、高橋に利きケーブルをさせるべきかも知れんし
そうじゃなくても、これまで出演したそれぞれの拘りを持ったゲストの、
例えば何回か前の巨人の木佐貫の地図も含めて
各拘りについて全て番組内で検証してきたのに、高橋だけやらなかったと
言うのであれば話は別だが。
上記全てが当てはまらない以上、
「高橋は利きケーブルすべきだったのにそれを放送しなかった。」
「利き梅干しなかったのは高橋の失敗のせい。」
などというおまいの主張は、まずその根本の発想からしておかしいし
幼稚な1人よがりだろうが。
こんな長々と長文書いて説明するまでもねえっての。
おまいに末端霊長類程度の知性が備わっていたならな。
あー疲れた。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 05:34:48 ID:BArtduoE
これ否定派的にはどんな反論出します?
http://homepage3.nifty.com/ichian/analog/tips/cable/cable.htm

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 05:44:27 ID:BArtduoE
これなんかもどうですか?ちなみに私は学のない否定派です。
http://mblog.excite.co.jp/user/daluhmann/category/detail/?id=4


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 06:45:14 ID:+mUh94U4
>私は学のない否定派です

聞いてもいないのに自答するのは肯定派です
なりすまし乙


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 08:11:57 ID:+VL1RYpE
>>875
そういう作戦はあり得るかな。
音が変わった(実は音量だけかもしれんけど)と思った人は、スタッフやゲストより耳がいいという
優越感を潜在意識の中に持てて幸せかもしれん。
超こだわりの人を紹介ってコーナーなので、全員が肯定する必要はない番組だしな。
むしろ「否定する人がいたって構うものか!自分の趣味を突き進んでいいんだ」という後押しをしてくれる番組なんだと思う。いい意味で。


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 08:12:57 ID:+VL1RYpE
>>909
>WAVとMP3を聴き分けられるシステムを持っていれば
そんな巨大な差なら論争にならないって・・・
イコライザー代わりになるようなケーブル(ベル線とかVVFのスピーカーケーブル)とかならともかく・・・・

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 08:15:47 ID:+VL1RYpE
>>962
全体に静電容量と抵抗とリアクタンスが分布するシールド線の等価回路を完全に間違っていると思うが・・・
シールド線が1.8kHzのローパスになるなら、同軸ケーブルは高周波を通すアンテナ線になんかできねーよw

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 08:32:24 ID:BArtduoE
それはどちらのblogに対する回路理論的反対ですか?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 09:19:27 ID:XTlpqCHS
ギターのシールドとスピーカーケーブルは一緒にしたらダメよ
100倍ぐらいの長さだったらオケーかな?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 09:42:05 ID:xqe+QaWY
ギターやマイクは非常に微弱な信号だからシールドが大事だが、
スピーカーケーブルは電力伝送だからシールド不要

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 09:54:06 ID:A1UQ93t+
>>965
あの番組は、ある意味バカ自慢する番組だから、今週のおバカさん登場って事!共感する奴もいるし、ほとんど“き〇がい”扱いしようが…見る者の判断
NHKの熱中時間?だったかな…あの番組と変わらん。出て来るのが芸能人ってだけだろ?
逆に視聴者が見ていて考えられないくらい“引く”くらいの方が番組としては良いんじゃないか?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 09:58:30 ID:+VL1RYpE
>>962引用のページのうち、CR-LPFのは、通常のオーディオ機器にはない250kΩもの直列抵抗があるから変なんじゃないかな。
LCRの方は、LとしてギターピックアップというH単位!のコイルが入っている物の話なので、まず一般のオーディオと一緒にはできないでしょう・・・・・

同軸構造ケーブルの等価回路はこちらがいいか?
ttp://www.ji0vwl.com/coax.html
同軸じゃなくてもLC成分持つケーブルとして同じ事(桁は一緒くらい)だと思うが。



973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 10:01:21 ID:+VL1RYpE
>>970
そういうこといったらピンケーブルはどうよって話になるような・・・

しかし、ギターピックアップのLCR回路で影響あるなら、
MCカートリッジ+昇圧トランスとかだと多少は影響あったのかな?


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 10:08:20 ID:BArtduoE
アキュ救済の記事は否定派的にどんな感じですか?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 10:23:59 ID:BQQ7ycQ+
>>962
ギターの事を詳しく知っているわけではないが。
エレキギターからのピックアップ出力は微小電力で、それを長く伝送しなければならないから
通常のオーディオケーブルより遥かに厳しいものとなる
ケーブルに求められる性能が高くなるから、ケーブル差が出ても不思議ではないんじゃないか

スピーカーケーブル等で音が変らないと言っているのは
安いケーブルでも十分に必要な性能を満たしているからで
それ以上性能を上げても無意味だから

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 10:26:02 ID:+VL1RYpE
>>974
どれくらい効くかはわからんけど、肯定的に見てしまうな。やってみたい気にはなる。


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 10:53:15 ID:BArtduoE
実は私やりました。効果出るとしか思えません。聴間帯域波形に影響するLCRとは思えませんが正直動揺してます。プラシーボと信じたいんです。学が無い故に否定派さんたちに論破してほしいんです。本当に私は否定派です。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 11:04:20 ID:Hx+o/8nb
>>965
誰も別に優越感になんて浸ってないでしょ。番組での高橋氏も、ここ
の肯定派も。
肯定派は違ってた事を分かってもらおうと、色々と説明してるじゃん。
だが否定派は自分で試しもせず、所有機器を晒す訳でもなく、ただ
「変わる訳ない」の一点張り。
否定派って絶対オーディオやってない奴だろ。w
己のミスで何か逆恨みしてるか、バカにしに来てるだけだろう。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 11:15:18 ID:BArtduoE
このblogの二人を論破してください!

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 11:52:23 ID:WO6sHost
前にも書いたとおりギターシールドや内部配線は明らかに音変わるって
それにエフェクターのバッファーを通った後の、
ピンケーブルと同じようなインピーダンスになるとあまり変わらないとも
フォノのラインはけっこう変わるっていうのも同じだと思う
ケーブルで音は変わるが、スピーカーケーブルではほとんど変わらないよ
ギターだって弾いている時はかなり違うのがわかっても、
録音、ミックス、マスタリングしたらほぼ相違なくなる
演奏のしやすさに関わってくるというレベル

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 11:57:20 ID:+mUh94U4
論破の要求するのではなくその前に君が>>977で語っている実践的手法
かつ計算上ではない具体的な実験手順について語ってくれ。
実際にやったんでしょ?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 12:17:53 ID:XTlpqCHS
あらゆるケーブルを一緒くたにする傾向が電線病にはある気がする

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 12:18:07 ID:+VL1RYpE
>>978
いや馬鹿にはしていないのだが・・・俺自身はどちらかというと否定派だけどね。
でも、理屈が通らなくても現象があれば(感じれば)認める。
だから傍目からみてどんなにオカルトでも、理屈が通らないとかプラセボの可能性だとか、
俺は違いがわからんとかいうことはいっても、その人が音がいいと感じていることは否定しないよ。

それでも、優越感に浸る人はたぶんいると思うし、番組制作者はそう言う意図もなかったかな?と思っているんだけど。


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 12:22:16 ID:+VL1RYpE
>>963
これはあり得ると思うよ。
ただそういう高調波で左右されるアンプってあるのかなとは思うが・・・
とにかくあり得る話だとは思う・・・


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 12:46:04 ID:Hx+o/8nb
番組の裏や意図なんかは邪推しなくていい。( ´,_ゝ`)
結論が出る訳がない。

変わらないと言ってる奴は、自分の機器で試してみろヨ。
自分が違いが分からないと認めるのが怖いのかい?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 12:57:25 ID:BQQ7ycQ+
詐欺ケーブル業者は、ケーブルの重要特性のLCRを出さないで、
子供だましの似非科学ばかりを吐いているのはなぜかな

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 13:55:36 ID:yXtFG6RY
>>956-957
未来想像堂の出演者はケーブル変えても違いが分からなかった
「???#b*@\&$%?」て顔してたな

ピュアスレの肯定派はさすがに違いが分かった
「そりゃー高級ケーブルだから当然さ」

否定派も違いが聞こえたらしい
「この違いは日テレが操作した詐欺行為だ」

今回は三者三様の結果だったね──( ・∀・)──   

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 13:59:40 ID:+VL1RYpE
>>985
いや、違い分からんけど・・・・
で、分からんと怖いとか恥ずかしいとか、んな〜ことはないが。
自分の耳が糞耳が理由だとしても、それを認めることに躊躇はない。

ベル線スピーカーケーブルの時はわかった。
その他で違いが分かったことはない。
時々試したり他所で聴かせてもらったりしているけど。

俺は違いわからなくても、もし納得できる理屈があればへ〜そんなもんか、聞こえる奴は聞こえるのか〜だし、
理屈がなければ、よくわからないね〜で保留だし。


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 14:04:48 ID:yXtFG6RY
>いや、違い分からんけど・・・・
「違わんから日テレは操作して詐欺行為なんかしてない」
という人も?──( ・∀・)──  

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 14:07:31 ID:+VL1RYpE
>>989
あ、未来想像堂の音声の話か?
そっちならわかる。音量が違う、出演者が黙っている時間が長いのでじっくり聞けるな
と思っただけだが。
実際に音量違うかどうか誰かWAVにでも変換して調べてみないか?


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 14:14:26 ID:yXtFG6RY
そうそう、未来想像堂では音が変った
ボリウム操作か、イコの捜査か、番組を面白くする演出行為だ、
いや捏造、詐欺行為だ ていうレスばっかだったもの──( ・∀・)──

992 :マミー ◆PaaSYgVvtw :2008/09/29(月) 14:17:49 ID:ptiw67Hu
>>991
そうそう。どういう事情にせよTVから出た音は変わったのは事実。
それを糞耳どもが、変わらんというから、この世の終わりが近いかなと。


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 14:26:51 ID:3oUQSSjs
未来想像堂の出演者どもは変ってないよ
「???#b*@\&$%?」 なんだろ。

変ったからスゴイとかインチキとか揉めてる肯定派・否定派を見たら
変ったのは妄想・単なる思い込みだよと言われるに違いない。w

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 14:53:11 ID:TCHw9qih
木梨、西尾、矢沢のスゴ耳にかかったらさすがの否定派も完敗
 

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 15:10:02 ID:rTjdX6TE
早く動画うpしてくれ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 15:18:00 ID:Hx+o/8nb
>>988>>990
理屈は(今の科学や測定方法で)分からなくても、「実際に音は変わった」
という事実が目の前にあるじゃないか。?
なので、「目に見える形のものがなければ保留」というのもおかしいのでは?
UFOや幽霊なんかと同じだよ。昔から世界各国で現象があるのにさ。

音量は少し変わってたよ。
でもそんなのは当然分かってる上で、「音が変わった」という事を言って
るんだよ。質感が変わってるという事をね。
微妙な音量の違いやその結果による差異ではないよ ということ。

機器間のピンケーブルで聴き比べてみては?
付属品の物と、5千円くらいの物とでさ。
ポイントがつかめたら、再度 付属品のに戻してみたりすると、より分かり
やすいだろう。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 15:26:00 ID:TCHw9qih
変らない未来想像堂のメンバーがみたら
変ってスゴイ、インチキでもめてるここは完全オカルトだね。
変ってねーんだよ、単なる思い込みなんだよ、ここのヤツ全員が・・・

ってオチがついてNo.13 一件落着。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 15:29:35 ID:n707kNca
>>997
No.13って何よ?

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 15:35:56 ID:TCHw9qih
否定派の教祖piyoはとうとう逃げてしまった。
No.14スレでは木梨、西尾、矢沢を教祖にしてガンバロウ!

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 15:38:13 ID:xe+6fCgw

このスレを椎名りくに捧げる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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