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バックロードホーン 7

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 12:02:18 ID:nh4GH+mR
前スレ

バックロードホーン6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167662879/l50

バックロードホーン5
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1137231622/

バックロードホーン4
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1113311853/

バックロードホーン3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1086061649/

バックロードホーン2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1076632562/

バックロードホーン
http://hobby3.2ch.net/pav/kako/1058/10581/1058154489.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 13:18:12 ID:4P2FlLSs
長岡鉄男マンセースレか?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 13:48:08 ID:aQ+9/u1J
おおっ!
やっと復活しましたね。 > バックロードホーンスレ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 14:00:42 ID:4P2FlLSs
うちにあるやつはFE103使ったスパイラルホーンだが、場所とってしかたがない。
奥行きは15cmだがバッフル45cm角は大きすぎるわ。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 22:44:10 ID:JT/mO3or
エレボイ205-8Aでバックロード製作。W200×T490×D310、音道130cm、カットオフ45Hz
でどこまで音になるのか心配だったが、低音はパンチが効いて量感も十分。鮮度と
まとまり、立ち上がり立ち下りのよさが気持ちいい。作ってよかった。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 00:56:23 ID:Zy5Nj+qb
D-58 に 208ES-R を入れようとしたら,奥行きが片方だけ5mmほど足りない.
設計ミスか...orz
どうすればいいんだろう?
カンナで削れるかな?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 08:36:23 ID:z3F8a7fB
20年くらい前に知り合いが長岡本見て作ったFE-203Σ2発+JA0506。
当時狭いアパート住まいだったんで、あまりの巨大さに奥さんがぶち切れて泣く泣く粗大ゴミに出した。
もちろんスピーカーは取り外して今でも復活の時を待っているそうだが、まあムリだな。
今は一戸建てだが、タンノイのヨークが置いてあるから。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 11:32:36 ID:P6dPHVhK
>>前にサブバッフル挿んだほうがいいんじゃない?
でも、左右で寸法が違うのは
たとえ音質的に判断できないとしても
精神衛生上よくないよぉ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 11:33:47 ID:P6dPHVhK
>>6

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 12:23:45 ID:+7tJNgvT
>>6
塩ビ板みたいなのでアダプターリングを製作したら?
本来なら真鍮とか砲金のほうが良いんだろうけど高価だし
塩ビにたいだったら安価で加工も楽だし。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 22:26:10 ID:ioHcbd5w
D-105作ったんですけど
ユニットはFE83EでもOKですか?orz
後、ターミナルってどこに取り付けても大丈夫なのでしょうか?

教えてくれくれ君ですいません。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 22:45:18 ID:TQYGLLJD
あれってfe88es用の箱でしょ?fe83eだとホーンが張りのない音になりそう
責任取れないがせめてff85kじゃないかと

ターミナルはどこでも良い
私はターミナルは使わずケーブルは背面から直出しで隙間はボンドで埋めてるよ

カンケー無いがスーパースワンは現行ユニットの108EΣやFE126Eではマッチングが悪いので
やっぱオリジナルのFE108Sがベストです。遠回りしました。
スレ立てしてくれた人ありがとう。乙。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 14:32:27 ID:LhT7ZynT
ここは自作スレ? それとも、既製品を使っている俺も仲間に入れてもらえるのかな。
愛機はCORALのBL−20D。使いこなしが難しいし、相性のいいアンプもかなり限定されるけど
未だに聴いていて新しい発見がある名機だと思います。同好の士いませんか。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 00:15:42 ID:E3/ooBk1
BL−20Dは鉄っちゃんによると、箱の強度が不足気味だとか書いてた記憶が
あるけど、箱なりとかはないですか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 00:41:30 ID:Es7VrdHy
>>12
レスありがとうです。
やっぱりFE83Eじゃ役不足ですか。

でも、もおFE83Eを買ってしまったorz
取り合えず付けてみてみまふ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 10:32:32 ID:h7cR3yG+
>>14
特に箱鳴りを感じたことはないです。長岡氏は自作・市販を問わず、スピーカーシステムのテストを
許容入力限界の大音量で行っていたらしいから、多分彼に言わせれば市販品ほぼ全てが強度不足
だったのでは。お家芸であるバックロードだから、ライバル意識もあったんだろうね。
ロック向きと思われている20Dですが、意外に繊細でクラシックの室内楽や古楽もきれいに聴かせて
くれてますよ。ちなみにアンプはNAIT3を使ってます。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 18:47:07 ID:JuEmmILr
山水のSP-707あるんだけどあんまりぱっとしない。
ハークネスにしなきゃ駄目かな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 11:09:40 ID:MjhR6vNw
なぜBHか?

 バックローデッドホーン、略してバックロードホーン、さらに略してBH。
今BHを作っているメーカーは日本にはない。海外でも極めて少ない。
なぜか。理由はたくさんある。低音が出ない。共振が多くピーク、ディッ
プだらけでf特がフラットにならない。低音に時間的な遅れが出る。トラ
ンジェント(立上り、立下り)が悪い。開口から余分な音が出てくる。ユニ
ットの口径に比して巨大なエンクロージュアを必要とする。等々、要する
にハイファイ用としては使い物にならない、ということでメーカーは見向き
もしないのである。ではメーカーが採用している密閉やバスレフは本当
にいいシステムなのか?ものごとすべて一長一短、密閉やバスレフも
欠点を拾い出してこんなものはハイファイではないと一蹴することは容易
なのである。振動板が重く、磁気回路が弱いので、トランジェントが悪く、
音が鈍い。共振(f0)だけを頼りに低音を稼いでいるのでトランジェントが
悪い。ユニットに比してエンクロージュアが小さいので、エンクロージュア
の板を通して音がもれやすいし、振動板の反動でエンクロージュアが動
きやすい。吸音材の使用で音が死んでいる。高音は軽い振動板で応答
が速いが、低音は重い振動板で応答が鈍く、低音に時間的な遅れが出
る。ウーファーのコーンは盛大に振動するが、ほとんどが空振りで、音圧
になる部分は少ない。大音量再生しようと思っても、コーンの振幅で制限
されてしまうので、基本的に大音量再生には向かない。能率も低い。密
閉、バスレフは一般にマルチウェイが常識であり、ネットワークやアッテ
ネーターによる音質劣化が著しい。音が濁り、鈍くなり、Dレンジの問題
は致命的といってよい。重い振動板のウーファーにボーカル帯域のかな
りの部分を受け持たせるので生々しい声の再生はまず不可能である。
その他、音源の分散、位相差、時間差、相互干渉といった問題も出てくる

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 11:10:17 ID:MjhR6vNw
そこでBHのメリット。基本的には小口径フルレンジが主役であり、ネット
ワークから開放される。振動板は軽く、磁気回路は強力、全域に渉ってト
ランジェントがよく、位相差、時間差もない。ボーカルも生々しい。低域は
原則としてf0を頼らず、というよりf0を押さえこんで、ホーンの効果でオー
ソドックスに再生するのでトランジェントがよく、またコーンの空振りがない
ので、低音の大音量再生でも振幅は極小、パワーが入る上に高能率なの
で圧倒的大音量再生が可能。一方、軽量振動板、強力な磁気回路、吸
音材ゼロ、後面が抜けている巨大エンクロージュアということから、微小
信号にも断然強く、従ってDレンジは市販システムに圧倒的な差をつける。
市販密閉、バスレフは振動板の実効質量(m0)とエンクロージュア重量
との比がせいぜい数百でしかないが、BHでは数千に達するので、ここで
も桁違いのトランジェント、力強さが期待できる。能率は市販システムに
比べて10dB以上高いので、100Wのアンプが1kW以上のアンプなみの
力を発揮できることになり、この違いは極めて大きい。メーカー製スピーカ
ーで絶対に聴けない音というのは、この能率の差によるところが大きい。
D-70にしてもスワンにしてもそうだが、一度しっかりしたBHの音を聴いて
しまった人はメーカー製システムには戻れなくなるのである。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 11:11:10 ID:MjhR6vNw
これほどメリットの多いBHをなぜメーカーは作らないのか、最初に挙げた
理由は実は建前である。古い教科書に書いてあったというだけのことで、
実験によって確認したものではないのである。古い教科書がまちがいだ
らけだということは度々指摘してきたが、最近ではメーカーも同じ考えの
ようだ。メーカーがBHを作らない理由、本音はこうだ。適当なユニットが
入手できない。キャリアもノウハウもないのでしっかりしたBHを設計でき
ない。エンクロージュアが複雑で量産にのらない。コストもぐんと高くつく。
ユニットのわりにエンクロージュアが巨大なので売りにくい。市場ではエ
ンクロージュアのわりにユニットの大きいシステムの方が売りやすいの
である。30cm3ウェイで6万円なら売れる。しかし20cm1発でウン10
万円では売りにくい。今回製作したD-55にしても、メーカーが作ったら
30万円以下では売れまい。

「ステレオ」 1989年6月号(工作特集号) D-55の記事冒頭ページより抜

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 18:09:48 ID:L4ZJKoFS
長岡先生の文章、いいな〜♪

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 18:37:58 ID:SUPyCjP6
>メーカー製スピーカ ーで絶対に聴けない音

そのとおり!


>D-70にしてもスワンにしてもそうだが、一度しっかりしたBHの音を聴いて
しまった人はメーカー製システムには戻れなくなるのである。

そうかなー?



23 :4:2009/02/18(水) 19:16:18 ID:kHZrFejs
FE103のスパイラルホーン、粗大ゴミで捨てた。
一応ユニットは残しておいたが、たぶん日の目を見ることはあるまい。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 07:17:33 ID:cZlJA2Zg
>>20
当時は本当に凄かった。あの値段・大きさであの音ってのはメーカーには無理。
ところが今の安いメーカー製SPの向上ぶりは驚くほど。

当時聴いても超高能率BHの良さを理解出来ない阿呆が居たように
今市販SPの音聴いても理解出来ない阿呆が存在するんだろうなぁ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 00:56:43 ID:frYn45ov
あの当時はDー70を越えるメーカー製のSPは存在してなかった。
Dー70、D−55で聞くA級外盤は恐ろしく生々しい音で最高だった。
反面メジャー・レーベルのクラシックやポピュラー系の再生音は最低だった。
今はBHから卒業してメーカー製を使うようになった。
A級外盤はつまらないがメジャー・レーベルのクラシックやポピュラー系は
楽しめて安心して聴けるようになった。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 02:57:25 ID:vPgZNp6x
さて、FE138ES-Rを買ってしまったわけだが。
新サイズゆえ、故人の設計に頼るわけにはいかないからな、
これからバックロードホーンを0から設計するよ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 04:37:57 ID:1YatGB68
あ、俺も買ったんだけど、リングアダプター欲しいんだよね。
フォスター出してくれんかの。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 06:53:51 ID:6PGQpNnV
高域の張ったエネルギーが特徴か?
たぶんBHじゃ低域バランス追いつかない。
完成したらウプれ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/04(水) 07:57:30 ID:6eEmuTEF
奥さんが切れて粗大ゴミに出した降りは他人事でなくて泣ける
<<< ご同輩 >>>

30 :26:2009/03/05(木) 01:32:14 ID:tEpZmULl
>>27
同感。で、探してみたらリングアダプターあったよ。しかしタキャイなぁ(´・д・`)
ttp://homepage3.nifty.com/spida/pag9-0-15.htm

>>28
いまExcelで試行錯誤してるとこだよ。完成はまだまだ先だ。
気長に待っててくれw

BHはとにかくかさばるのが難点だな。そりゃ奥さんも切れるw
普通のトールボーイくらいの寸法にまとめるつもり。

デスクの上のモニターの両脇に置いて、PCゲーを超高音質で楽しもうって腹積もり。
なのでユニットを真ん中より下に配置する前例のあまりない設計だけど、
重心が下になって良いんじゃないかなと思っている。

ニアフィールドリスニングをBHでやろうというわけだ。

31 :27:2009/03/05(木) 04:10:56 ID:VSA0brmy
あー、無理だ…。

32 :27:2009/03/05(木) 04:52:12 ID:VSA0brmy
↑これ値段についてね。

>>30
超高音質でエロゲか!

33 :26:2009/03/05(木) 14:58:01 ID:tEpZmULl
>>27
7万では流石に手が出ないよね。佐藤式自作ネットは買おうかな。

そうそう、エロゲww

>>28追記
確かに、高いほう30kHzまで伸びてるからね。ツイーター無しでも余裕だよね。
ところで、BHじゃないとしたら低域がもっと出る方式って何がある?

34 :27:2009/03/05(木) 23:30:10 ID:VSA0brmy
無い。
ズンドコさせたいならバスブーストしか有るまい。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 01:09:37 ID:hRXNhsOp
♪バックロードが 開かれた

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 01:12:17 ID:L+OX9NFi
古いよw

37 :26:2009/03/07(土) 08:54:38 ID:AWOmahjv
やっぱ低音一番出るのはBHって事で良いんだよね。びっくりした・・・

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 19:45:34 ID:/9+YzSAv
♪オーラトーンも 開かれた

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 22:08:09 ID:AWOmahjv
ちょw富野www

長岡御大も富野も偏屈じじいだね(ホメテマスヨ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 22:17:00 ID:/tiFefwt
ダンバインか、今再放送やってんな

41 :27:2009/03/07(土) 23:04:42 ID:oag6cnqv
なんだ、ヴァイファムとかダグラムとか垂らしていいのか?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 16:24:57 ID:oJeIB2mI
D-7シリーズ から D-70 に替って鳴り方はかなり変化したのですか?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 19:44:29 ID:4Rj/qVkA
ユニット自体の能力差による中音域の充実と
ロード効率変化の為ローエンドが伸びました。

が、流石に古い物でしょう。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 00:10:04 ID:PRpmS3gh
♪タイムロードも 営業中

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 05:52:44 ID:Cs5bPx0D
まだネタあるか?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 06:00:05 ID:MiXH+CKM
♪コンクリートロードは 桜ヶ丘

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 15:49:10 ID:7bHfQgSL
ジムランというのはJBLの事か。
謎が解けた w

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 16:24:13 ID:Et6R1txz
バックロード 第13章

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 06:10:12 ID:+QDlis2W
もっと頑張れ!

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 10:00:25 ID:3EqM9ZOV
バックでどうよ?フォーン

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 11:50:10 ID:37MImTx2
バックロードは〜 す・す・ん・で〜る♪

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 01:08:45 ID:k1KTnlAQ
紡木たく「バックロード」

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 17:30:57 ID:p0Ej57VG
ようするに今必要なのは長岡氏がA級録音なるものを開拓したように
バックロードと相性がいい音楽を探すことだ。



54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 18:38:54 ID:PeOulnSX
そういうソースが絶滅したからBHも後を追ったのだと考えようよ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 20:15:29 ID:JQhboied
そうだよなぁ、やっぱソースの問題があるよなぁ…

BH作ってエ○ゲやろうとしてる俺涙目ww

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 07:10:56 ID:0wk9wmvG
金無いのに舞台PA頼まれて、自作BHと35年前のAmpでごまかした俺。
エージングは一気に進むし、あんな大音量で聞くことは2度と出来ないだろう。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 07:43:30 ID:z9lXTcKQ
どんな箱とユニットなんだえ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 08:01:33 ID:TeAqorwZ
>>53
ルーツレゲエ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 20:44:42 ID:1WEndwpj
家の208ES−Rなんでも鳴ってんだけどなあ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 23:37:19 ID:/YnkdOH1
フォステクスのユニット、初めて買ったけどイイ音するなあ^^

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 17:32:59 ID:P+4NnNCb
長岡派参加者 御1名様ご案内します ☆

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 23:16:29 ID:941Wrspy
ところで、MG100HR-Sをオリジナルのスーパースワンにポン付けで良い結果得られるだろうか?
やっぱ微調整が必要かな。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 23:58:34 ID:9MkVSh/+
心配なら首ちょんぱして空気室2.5Lとか。
何にせよMoが大幅増量サービスだから、
そのままで理想的な適合になるはずはないかと。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 00:50:37 ID:4w4JLqZ4
フォスもスーパースワンじゃなくて
消費税バージョン・es2用スワン105で、デモストすれば良かったんじゃマイか
そっちの方がマッチング良さそう
でもそうするとスーパースワン所持してる多数にはアピールできないから駄目か・・・

65 :63:2009/03/31(火) 21:14:54 ID:3Wa6INyY
おれもオリジナル機のためにいろいろ考えたんだけど、
エアチェンバー2.8Lくらいまでなら無理やり何とか拡張できそう。
しかしながらトータルで全然別物になるだろうし…

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 06:40:13 ID:rXBn8kGk
viv laboのevanuiてこれBHだよね
FOSのMG100HR-Sを使ったものと似たような音になるのだろうか?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 18:51:33 ID:PwReza7L
同一ドライバーでも箱が変わると音は違う。
いくつか作って見ればわかることだが。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 23:29:22 ID:yjrs0dXA
かなり出来上がってきた。
音出しするのが楽しみ^^

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 08:38:47 ID:3GtxGd27
スワンにしろ何にしろ、デカい割には音が悪い。
背圧がかからないから繊細?
どこが?(笑

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 21:41:41 ID:O3sMllOe
小型バックロードホーン用に↓これ使えないかな?
http://www.eclipse-td.com/j08_316sw/index.html

超低域は厳しそうだけれど、他のものよりハイスピードな音ではないかと。
誰かD-37に合わせてみてくれないかな・・・

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/09(木) 23:32:10 ID:MWIkxCfR
スワンでもなんでも、バックロードホーンはソースやアンプを選ぶからなあ。

その前に使う人間を選ぶがなw

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/10(金) 21:01:37 ID:49Lre6Lh
音出ししてみました。
予想していたより中低音が締まっている。生々しい。
そんなに低音は出てない気がする。
実は設計図通りに出来なくて内部の板を省略した。だからか?^^


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/10(金) 21:47:21 ID:bwyWBVq1
チミハナンバンサンカナ?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/10(金) 21:58:50 ID:49Lre6Lh
68です^^

いま念の為に同じスピーカーユニットをバスレフに付け換えて聞き比べた。
う〜ん、やはり省略した板を付け直すべきかな。
BHの方が幸せになれそうだ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 12:04:02 ID:ErL2dRRO
>>69 エロいナンバーさんへ(W
>スワンにしろ何にしろ、デカい割には音が悪い。
音が悪いのではなく、ユニット・箱の音色が御主の好みに合わないが
正確な表現ではないのか?

>背圧がかからないから繊細?
繊細でなく微小信号の再生が耳に聞こえるので、AMPの残留ノイズや
ソフトの歪までモロに再生されてしまう。
今の一般向けの大半のソフトは、NW入りで微小信号を聞こえなくした
ダイナミックレンジの狭いSPでないと「歪?」だらけで
聴くに耐えられない香具師もいるはず。
確かにフルレンジの歪は感じるが、良音質記録のソフトでは、
大して気にならない。

>どこが?(笑
おまえが? (W
システムとしては、SPの支配力が大きいが、
リスナー・部屋(環境)・ソフト全体で考えるとSPの支配力は、
単純に数値に出来ないが、10数%がいいところでないの?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 22:45:16 ID:YO1b73Go
そろそろダジャレの季節になりました。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 20:56:29 ID:Dyqp1x1u
バック・ロード・ヴァンダム。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 21:19:23 ID:G8NpKvCP
家の壁に穴を空けて家の外からフルレンジユニットはめ込めば
巨大なバックロードホーンが出来ますか?
無限大バッフル?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 21:35:16 ID:o9pObxLI
ヒント(?):コンクリートホーン

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 19:04:55 ID:u5jX5u4A
>>78
できるけど、日本の家の大半は遮音性能的に厳しい。
4.5畳でもいいから、完全密閉の部屋をオーディオ室の隣に作って、
仕切りの分厚い壁に特注の100cmウーハーを嵌めると良い。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 12:09:52 ID:J5uzt4Gi
音さえ諦めればどうにかなる罠w

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 23:46:18 ID:y6Sn1bZz
梅田ヨドバシカメラでふぉ捨てクズのスピーカーユニットがあり、視聴してみた。
小型のは面白くない。
大きいのはそれなりに良かった。
でも、メーカー製の方が良かった。
板と板の間がしっかり接着されていない感じがしたのだが、原因はそれかな?
聞いたことあるひといる?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 15:48:05 ID:K0wwt9Uc
試聴できるとは知りませんでした。
確かに組み立て式の見本はあまりしっかり作ってないような気もします。
完成品の方のフォステクスはあの塗りは結構いいです。
ヨドバシはスピーカーが沢山置いてありますね。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/21(火) 19:13:59 ID:/1INuFBX
>>82
あまり良い条件じゃないからね、それとメーカー品と比べると小口径は面白くないかもしれないね。
低音でない、高音でない、紙臭いとかで、メーカーの完成品はそのあたりうまく処理してる。

でもFE8*とか聴き続けていると、ボーカルについてフォス耳になってしまうから注意ね。
「歌手てこんなに一生懸命に歌ってたんだ」となるとフォス面に堕ちてることになるからね。

フォス→カラオケボックスのレコーディング(歌手は心を込めて歌う感じだけど音が悪い)
低価格メーカー製→スタジオでのカラオケ(音は悪くないけど気持ちよく歌ってるだけで心が込められていない感じ)



85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/20(水) 11:23:56 ID:1608x1ca
ザ・キット屋のY-08 (ペア)キット
http://www.kit-ya.jp/product_info.php?products_id=447

ユニット込みでも37500円の極小BHなのに、結構いい音するみたいですが
だれか音を聴いたことのある人はいますか?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 23:49:51 ID:opwIqZNw

FOSTEX で楽しもうスレに書き込んで

迷惑かけちゃったみたいですね
なので、こっちに書きます。

FE126用のバックロード考えてみたけど
どうだろ?
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1244630724_1.jpg
<http://ime.nu/www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1244630724_1.jpg>


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 00:13:45 ID:Qyr16WFU
>>86
fosスレでも書いたとおり、空気室の容積以外OKと思うよ。
でかいのを小さくすることは可能だが、小さいものを大きくするのは困難だから。

付帯音や共鳴音は、出たとこ勝負になるから、安全は保証できんが・・・

後は箱の強度かな。経験上、音道の幅16cmぐらいまでは、15mm厚でいいけど、
>>86の箱の場合は箱の鳴りで200Hz以下ぐらいの低音部が汚れるかも試練。
18mm厚を薦めるが・・・ 大きくになるんで板取りとかで×かな。

それとBHの天板もよく鳴くんで、15mmなら二枚重ねした方がいい。
重しを載せて鳴きをコントロールするって考え方もありとは思うが。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 05:18:18 ID:N0rPy2/O
ありがとう、
もう少し、詰めてみるよ


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 22:36:46 ID:T7oHWuXo
>>86
これと似たの作ったことある。音道が180度折り返しで同じ長さ。
450×700×160、ユニットはエレボイ205-8A。
特定の周波数で強烈なエコーが乗った。数ヶ月鳴らしこみ、セッティングや
吸音材などいろいろやってみたがダメ。
自分なりに仮説を建ててみた。
1.fxを220Hzに設定したのが高すぎた。
2.音道の長さが同じなのでクセがでた
3.低音を欲張りすぎた(音道長1.8m)


そこで全面的に設計をやり直して再製作。
1.fx=200Hz
2.音道の長さを全部変える
3.音道長1.3m

そしたらエコー音はなくなった。低音のズズーンという感じは減退したものの
全体のバランスはよくなり聞きやすくなった。
1本目はオクラ入りで2本目は愛聴している。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 10:45:26 ID:VEAE7YEs
同じ長さで折り曲げるのはアほ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 12:55:02 ID:z/Rq+++/
↑アホっぽいカキコだw

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 08:09:44 ID:LbtLHFxp
プラスプラスプラス

93 :sage:2009/06/19(金) 18:19:55 ID:zWc8SI3q
今もBH聞いてる人いるんだね
音源はCD?LPで長岡さんの推薦盤まだ聴いてるとか?
懐かしくてつい寄りましたよ
30年近く前厨房の頃D-3MKUとテクニクスの5HH10で外盤集めて聴いてたなあ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 18:21:24 ID:zWc8SI3q
sage間違えました

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 23:29:44 ID:wZiqSRCF
208ES-RのBHは(・∀・)イイ!! よ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 23:43:42 ID:WqK0IjBA
>>93
D-3MKUかっこいいなあ。作るのむずかしそうだけど。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 01:52:49 ID:4fgoZm7w
D-3MKU作るのむずかしそうなのであきらめてD-50つくった。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 23:13:03 ID:s0obG9oJ
                        ,、ァ
                      ,、 '";ィ'
________              /::::::/l:l
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  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|   またまた ご冗談を
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、
. \::゙、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::   ,...,:::,::., :::':、           _,,/,,  ,、.,/   }
   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /
       l;、-'゙:   ,/       ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ
   ,、‐'゙     ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、 ,'            /
  '     //:::::::::            {.        V           /
        / ./:::::::::::::            ',       /         /
.    /  /:::::::::::::::::.            ',.     /   ,.、     /


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 23:32:50 ID:RpIVXCSi
FE108Sをスパースワンで使って気に入らなかったので
一回折り曲げ、管長2.2メートル、ホーン開口は上向きの自作箱に入れてみようと思う。
音道は直管部を作らず滑らかにする。折り曲げ部も曲面ね。
図面、板取はもう出来たんだけど
一回折り曲げは中高音漏れは酷そうなんだがどうだろう心配だ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 23:57:18 ID:9tkqjyhW
かわいい

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 18:04:15 ID:RGOfzqMK
FE138ES-Rでスーパーレアを作ってみました
。。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 03:19:13 ID:PCTLgv+Y
208EΣに適した長岡氏のバックロードSPって何かな。

D-55とか D-58とか Sとか ES必要だから
とにかくユニット代金が高くて困るし
こういうハイパワーユニットって低音でなくて苦労するよな。
そりゃ 中域は鮮烈だけど。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 11:52:35 ID:zPgqHCmk
208eΣ+D-3MK2は設計術5の制作記事見る限りf特も平坦だったよ
箱鳴きがどうとか意見されてたから補強板も予備にカットするとかねぇ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 14:09:11 ID:vR97AgxY
>>102
漏れもD-3MK2を奨めるな。低域はD-50のほうが伸びると思うけど、
あれは実は工作が難しいんだ…。斜めカットがあるけどD-3のほうが
遥かに簡単だよ。箱鳴き対策は側板の開口部外側に補強板貼るか、
いっそ側板をD-55並に2重にすると良い。側板だけでなく裏板も裏
側からバッフルの円抜き板を貼るなどして補強したほうが良い鴨。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 08:09:17 ID:1pUFxXDF
>>104
ほう・・・
長岡は「D-3、5、7は斜めカットが難しい」という読者の意見を考慮して
直管構成のD-50&70を設計したのに実際はヒトケタシリーズの方が作りやすいのか。
奥が深いな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 15:30:09 ID:oaljpNoE
>>105
D-50&70は部品点数が多いデショ。そのお陰で最終的にズレる可能性
が高くなるんだよね。あれを正確に組立てるのがかなり難しかった。最初
に作ったD-50はもうズレまくりで目も当てられなかった…orz

そして意外に難しいのがバッフル下の階段部分。D-55では削除したし、
D-57以降は簡略化している。

結局、構造が単純で部品点数が少ないほうが作りやすいんだよね。斜め
カットがちょっと…という人には水中エポキシボンドで隙間を埋めるという
手もあるよ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 15:45:46 ID:HeMnYlZr
なるほど、参考になる。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 18:17:03 ID:CdYVLBmg
不安な人は、板材屋にカット頼んじゃうのも手。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 21:35:47 ID:lBDa5F37
おれが作った頃は材木屋もテキトーで、パネルカッターが泣くような精度。
真四角の穴を頼んだら当て木もせずに鋸引いて曲線の中抜きしやがって。
他にもやすりでシコシコしてあわせたりとか。今はハンズとか色々あるから良いよ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 01:13:31 ID:EZCmVNhg
D-3は板厚18mmでしたっけ?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 11:12:15 ID:sQro3nfD
>>108-109
カットを頼む時は業者をよーく吟味したほうが良い。その辺のホムセン
でパートのオバチャンにグチャグチャなカットをされて泣いたことがよく
ある。パネルソーのチップも一年以上未交換でグダグダな処もよくある。

漏れが良く行くハンズでは「スピーカー工作ですか?」と必ず訊かれた。
そうだと分ると気合入れてカットしてくれるそうな。普通の日曜大工じゃ
そんな精度は要らないけどスピーカー、特にBHは精度が命だからね。
もっとも今じゃ顔パスで訊かれなくなったけどw

あんまハンズマンセーも気が引けるなw まあハンズも店員によっては
??な人もいるので要注意。そういう人に当ると大変!コッチがCADで
描いたカット図面持参してんのに、わざわざ手書きで新たに図面写すん
だから。写しミス・カットミスの元!図面はコピーして手渡すのが吉。手
書き写しは絶対させないこと!


>>110
21mmだを。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 22:49:06 ID:w1fwUFsd
おれ、博多にハンズができたら一番にカットしてもらうんだ…

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 12:41:04 ID:TXV5hTuR
カットはいかがいたしますか? はい 丸坊主ですね、直ぐに。w

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 10:19:06 ID:tAeloKfU
丸坊主ではなく鉄男刈りでお願いします

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 01:30:55 ID:AlZn58pM
バックロードホーンって
上下逆に置いても大丈夫なもの?
ホーン開口部が上にくる感じ。
卓上の小型スピーカーを作りたいので、ユニットの位置が下のほうが都合がよい

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 02:44:50 ID:w7j3tlzj
大丈夫だけど、デスクトップならバスレフか密閉が無難じゃないか?
音道長を1.5mは確保したいところ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 09:08:58 ID:XcICecJd
共鳴管かダブルバスレフだな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 18:25:00 ID:PQULL3NE
卓上使用だと至近距離なので付帯音を懸念する。
せめて穴を後ろか横にしたいけど
ドライバーが下だと机面で低音補強されてしまうけど

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 12:17:22 ID:no6YoIG2
ダブルバスレフって何がいいの?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 18:12:30 ID:8IDT6QQE
ダブルバスレフは低音を出すための構造だが?
それをバックローデッドホーンのスレで聞くのか?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 23:52:48 ID:QUCwMagQ
長岡系DBは振動板比100%とかで微小音に強い。実は重低音よりそっちのが一聴して解りやすい。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 00:09:54 ID:dkjzeElX
>>119
長岡DBはf0(Fs)の限界を超えて低域を伸ばすのが特徴。
他のDBは知らん。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 12:19:33 ID:AlfBJokJ
>f0(Fs)の限界を超えて
意味判らん

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 22:24:06 ID:1kBTqmUg
実際 D-55とかD-58となると、もはや音楽は長時間聴けないだろ。
壮絶すぎて。

小音量でも良いとは言うが、それならスワンなんかの方が良いし・・・。

あの辺のスピーカーで 音楽を楽しんで長時間聴くというのは
相当にハイな人じゃないと無理じゃないかな。

休日の朝に まったり聴くなんてには まるで向いていないスピーカーだよな。
作ったけど、割と手放す人多いみたいだし・・・。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 23:07:07 ID:RxChlKJO
バックロード作る人は大きく分けて3タイプ
1 バックロードの音が好き
2 変わったスピーカーを作るのが好き
3 モノを作るのが好き

手放すのは2と3

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 23:27:37 ID:bSCZWB5N
手放すって
粗大ごみの日に捨てるしか無いじゃん

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 00:27:16 ID:fU3xrpMf
>>124
1日CD1枚は壮絶なの聴きたいんでD-55は手放せない。
あとはサブのSPでまったりBGM流してる

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 11:27:07 ID:TOWSPKKV
>>126
風呂の焚きつけにしたやつを知っている。
接着剤の燃える臭いが嫌だったそうだw

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 21:59:08 ID:bMHD0RYp
>>128
ずいぶん田舎にお住まいで。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 22:01:30 ID:IptsyjG0
>>129 なんだ129氏は知らないんだ オー恥ずかしい。。。。。。

131 :レス11:2009/10/07(水) 11:09:59 ID:dsqNtxH7
少し前に完成して音出してみたけど
今、主流のガチガチ打ち込み系じゃ全然駄目でしたorz


でも古臭い1930〜1965までの音はどのスピーカーよりも鮮明で驚きましたw
多重録音とかは、ん〜こんなもんかと言う程度でした。

ユニットミスもあり細かい楽器のフレーズがぼんやりしてしまい
反省ですorz

不景気で暇な奴のレスです、すいませんw

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 11:20:41 ID:oyItxO4r
最近のポップスの音を重ね捲り、低音持ち上げ捲りは
フルレンジの制約故で音色がショボく感じるし、ホーンの低音が不自然に感じる
聴くなら生楽器だね

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 13:51:52 ID:dsqNtxH7
>>132
そうですね。
昔の生ギター、一発撮りのブルースなんて聴くと
他のスピーカーじゃ出せない臨場感がたまりません。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 22:33:50 ID:JJPiF2rx
保守

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 00:21:52 ID:J2ZyxxZY
バッフル開口部に口をつけて、あ゛〜ってやるのは作った者だけの特権。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 20:59:58 ID:qQMUzC4n
よしもう一台作るぞ。

来年。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 22:08:44 ID:tfwCPDWL
http://z1000.biz/
今なら特価198000円

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 08:24:13 ID:phe11SU4
>>137今ならって
11/12(木)に発売して
即日3ペアだけの限定モニター価格終了じゃん
嘘つくんじゃねーよ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 19:17:52 ID:zWV7yUXc
バックロードばかりじゃなく、たまにはTQWTのことも思い出してください。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 19:49:34 ID:ooNk4xpi
共鳴管スピーカー総合スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1124179067/

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 01:18:55 ID:XyFIudlw
ハセヒロのスレって落ちたんすか?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 13:26:44 ID:zdhx0rFb
>>133
良かったらおすすめの歌モノのCD教えてもらえませんか?
なかなかいいのが見つからなくて・・・

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 21:39:54 ID:ObfFz3pg
>>142
Sarah Vaughan "Crazy And Mixed Up"

枯葉なんかは、もう最高。ウッドベースの音でBHのホーン臭さも
チェック出来るし、愛聴しておる。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 13:30:28 ID:nSLGY0nu
>>143
"Crazy And Mixed Up"、良いですよね。
8cm程度のBHでも聞いているとプレイヤーの鼻歌まで聞こえてますね。
たぶんベースのシンプキンスかな?

>>142
ART FARMER & JIM HALLの "BIG BLUES"とかベースが唸ってます。
ピアノのSTEVE KUHNとかも良いです。

あとお決まりですがBILL EVANSのワルツ・フォー・デビィもお忘れなく。
観客の笑い声とかレジの音とか生々しいです。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/29(火) 22:59:11 ID:ljlICYPv
保守

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 00:50:53 ID:G8svMePN
自作派には悪いがAT-SP30BLHってどう?



147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 00:20:48 ID:/SWJJ+dV
>>146
BHは、音道の長さと低音再生限界が関係する。
つまり小型のものは低音が出ない。

その大きさなら、バスレフ箱の方が無難。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 12:07:51 ID:SFk2jLq1
時々、話に上がるけどBHのボンツキって結局、何なの?
原因は?
対策は?
完全に無くすってできるの?
エージングでかなり改善するって言う事は音道の共鳴じゃないの?
わからん。
誰か教えてくれ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 13:14:34 ID:KX33Q6SS
ぼんつきじゃないよ。
トンネル入ったときみたいに、エコーがかかるんだよ。
ボーボーって。
折り返しのところに吸音材いれたり、カーブつけたりするといいって言われてるけど
たいていの場合、出来上がったあとでは手がつけられないんだよな。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 18:20:00 ID:SFk2jLq1
トンネルの原理を勉強した事はないが。
つまり、トンネルで言えば上下左右で反射しているという事か?
それとも管が共振しているという事か?

しかし

>ぼんつきじゃないよ。
>ボーボーって。

それってボンツキじゃないのか?
じゃあボンツキって何だ?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 18:30:43 ID:KX33Q6SS
バスレフ作ったことないの?
ユニットいろいろ替えてみたりしたらわかるよん。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 18:50:16 ID:SFk2jLq1
BHの話だが。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 19:11:40 ID:KX33Q6SS
低音がよく出るといわれるTBとかF80とかをBHに付けたら、どうなるでしょうか?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/23(土) 20:30:09 ID:V61Jchh3
もっそ〜

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 00:12:12 ID:pGoMV6w+
>>150
100Hz以下の低音については、共鳴現象だろう、エコーはちょっと違う。
ボンつくというより、特定の音でボーという感じ。

声の音域でエコーがつく形式の箱もあるが、これはエージングで取れる。
ただ、取れた後も音出しの最初の15分ぐらいはエコーがつくけど・・・

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 00:28:41 ID:GHb7gtoS
おいらのフラミンゴ、岡村孝子があみんになっちゃう。
いつかソロデビューできるといいけど。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 10:58:22 ID:fGa8gQm6
空気室にアスベスト詰めるといいよ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 11:25:30 ID:1fVS6lF/
リスナーのエージングを進めるわけですね

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 20:32:36 ID:1I2qh+Lo
スワン系で空気室、ホーン開口に吸音材を詰めてもとれないボウボウ音に対しては
スロートの入り口から下に5センチ位の長さに吸音材を貼ると結構取れる

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 20:46:53 ID:8TG1elHb
>>155
>>159
対策、サンクス。

ただ、ボウボウ音(?)って何なのかはイマイチだが。
ホーンの入り口から出口までの共鳴音だと思って良いのか?
D-7、Mk2の頃はエージング時にスロートにグラスウールを入れるというのは常道だったよな。
50以降の直管タイプではスロートにグラスウールって言わなくなったけど。

ホーン全体の共鳴なら真ん中でグラスウールを入れるとか、共鳴しないホーン形状って無いのかな?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/24(日) 21:47:44 ID:1I2qh+Lo
ボウボウ音は共鳴音だね、後引くような響き
家のラワン合板スパースワン+fe108sでは
マイクに近づけて取った(であろう)男のボーカルやアナウンス
エレキベースの一定の帯域(測定してないので分からない)で良く感じる
最近スロート入り口付近、スロート入って直ぐを吸音したりで弄ってる
吸音材は毛嫌いする人もいるけど結構使ってるな私は。

スワン系はネック下に鉛や砂を入れる指定があるけど
入れない方が低音の輪郭がやや甘くなって聴きやすい場合もあるんじゃないかと思う
家の場合、床かラワンか工作精度かアンプか、理由は分からないが
粒状鉛を満パンに入れるとゴンゴン、ガンガン五月蠅い鳴り方が強調される
本来箱鳴きの為の対策なのだろうが、逆にどこかで裏目にでたのだろう

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 22:03:57 ID:fL+HT06R
>>161
やっぱり共鳴音か。
でもホーン全体の共鳴音なら設計がよければ共鳴音は出ないんじゃないのかな?
エージングやウォーミングアップで共鳴音が減るというのもよくわからん。
振動板が完璧に駆動されれば共鳴音は消えるのか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 22:10:25 ID:xm7w7WfT
嗚呼、心のエージング
加齢に伴う円熟

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 00:47:00 ID:EvZz8gmn
>>162
ウォーミングアップは耳の慣れだと思う
箱のエージングは作って1年間はある
でも全てエ〜ジングが解決してくれる事はない
主観的に良くなる事もあるし、逆もあると思う
あと年間通して湿気で季節毎音も変わる
受け売りだけど接着した際の板同士の応力?ストレス?具合が板の鳴きに現れてるんだと思う
鳴き対策は結構重要で弄くり回していると板の具合がBHの低音感に大きく関与してるんではないかと強く感じる
箱の完成後でも鉛や砂袋を使ってスワンヘッドや胴部天板の特定部位を鳴き止めして共鳴音のコントロールが少しはできる

長岡式は作りやすさ、板取の合理性が念頭にあるだろうから設計に妥協があるんじゃないすか
共鳴音が微塵も感じられないBHは聴いた事無いな。あくまで少ない経験でですが
フォスやハセヒロのデモストでは聴感上有利なソースを選んで流してるんだろうけど響きはやはり感じるね
AVフェスタでガレージメーカーの巨大なヒルみたいな形状のBHはかなり良い感じだったけど
ソース変えてチェックしたかったな
因みに制作者と話すとスワンを意識している感じだったね。まあイメージさせ易いから例として出しただけかな・・・

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 08:57:02 ID:zaU2J9EK
>>164
ボーボー音(?)は音道が短目のBHだと少ない気がする。
自作だとD-10バッキーとかかなぁ。当然下まで十分出てる
とは言い難いけど。

あとJBLの38cm(D130辺り用かなぁ?)のもボーボー音
目立たなかったような。


音道に同じ幅とか長さが連続すると目立つ気もする。ハセヒロ
も形は良いんだけど結局CWなので、もう一歩進めて幅も段々
広がるように実験出来ないかな。

バッキーの側板を取り外し可能にして、側板に吸音材はったり
とかも面白そう。側板に角材入れてみたりとか。疑似的に幅
を変えてみる、と。

BHには、やっぱり得難い魅力があるので勿体ないと思う。
(でもFos FE系はあまし好きじゃない。耳痛いw)

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 12:19:47 ID:EvZz8gmn
堅くて重くて厚い板、堅い塗装の箱は、締まっていて「静かな」鳴りなんだけど音が堅くて聴き疲れる
長岡式の直管型の場合、癖が出るのかカンカン、コンコンも紛れずにハッキリ聴こえるし
(これは私感なので気分を害されたらすみません)
柔らかくて軽い板、12ミリ位の板厚、外部内部も塗装は無しで要所だけ鉛で制震した箱なんて
板鳴りも箱に留まらず速く外へ逃げて案外音抜けが良さそうだなと妄想するんですよ最近…
一時期スワン胴部に鉛を置きまくっていったらどんどんスワンヘッドのFE108sとホーンの音色が
食い違っていって一体感が無く、重く切れの悪い、音離れの悪い感じでボウボウ・カンカンと・・・ラワン合板か工作精度が悪いのか・・・
気持ちを切り替え鉛をスワンヘッド(7キロ)と胴部後ろ(3キロ)だけ置いてネック下の鉛ポケットの鉛も抜き、そこの蓋も開けて(音が籠もるので)
鳴かせる意識で吸音材とセッテイング詰めていったら108sの爽快な鳴り方に箱が付いてくる感じで抜けが良く上手く纏まって行きましたね
例のボウボウ・カンカンもあるのだろうけど聴き取れない?気にならない?感じなんですよ不思議ですね
以上独り言です

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 18:28:04 ID:Gz6xPCo3
開口部を塞いで密閉型にするといいよ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 20:16:37 ID:Ym+B42MP
う〜ん、共鳴音だとすればきちんと設計、製作すれば回避できる気がする。
科学的(音響工学?)に音道形状を導き出せるんじゃないだろうか?
ネックはしっかりした知識、経験が必要な事だな。
メーカーでBHをやっているところはないしBHの技術者もいないだろうし。
BHヲタでホーンの音響科学知識を持っているのがいればいいのかも。

しかし共鳴音だとすれば共鳴管は聞けない音になると思うんだが。
その辺も謎だ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 20:30:19 ID:piUJGl5e
そっちは任せた。いきあたりばったり作りまくるほうが楽しそうだし。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 20:53:55 ID:EvZz8gmn
>>168
長岡バックロードに関してはバックロード、共鳴管、バスレフ要素色々まぜこぜのコンプレックスでテキトーな物だと思うよ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 22:24:14 ID:C283x5n0
ホーンマニアに言わせれば
「CWホーンのバックロードは偽物、エクスポネンシャル以外は認めない」らしいね

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 22:33:25 ID:QyOSqhma
>>170
いや、そもそもバックロードそのものが共鳴管、バスレフ要素色々まぜこぜのもんだと思うけど。
だから設計によっては共鳴管要素が強くなったり、音響迷路になったり、バスレフの継ぎ接ぎ
みたいな動作になったりするんだろうと思う。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 22:39:44 ID:tD4qhjcE
CWでないエクスポネンシャルホーン・・・
↓こういう音道でBH作ればOKつう事?
ttp://www.audioanthology.com/images/15a%20r.jpg

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 23:08:07 ID:EvZz8gmn
http://www.island-xtacy.net/blog/wp-content/uploads/2009/05/kleinhorn.jpg
うーむ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/26(火) 23:24:17 ID:Ym+B42MP
>>174
こうなるとホーンとしては理想に近いのか?
ぼーぼー音がどうなっているのか興味あるな。
でも、こうなるとユニットが固定度(?)が下がる感じがする。
m0とエンクロージャーの重量比の効果が出ないだろ。
ツイターを置くのも考えないとな。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 02:22:59 ID:e/v0UUyf
>>173
コレでユニット前面から音を出してBHとして設計してみる!

・・・って猛者居ないかな?w

まぁ、ここまで行かなくても疑似的にでも「同じ幅・長さ」の無い
(少ない)音道で作ったBHに興味があるんだよねぇ。

確かに板厚とか強度とかm0に対する全体の重さとか関係するんだ
ろうけど(酷い)ボーボー音に対しては焼け石に水っぽい気もして
てね。(極端に柔いとか軽い箱は問題外ね)

BHの音は基本的に好きなので長岡式じゃなく、癖の少ない、CPの
良い、かつ工作も簡単なBH作れないかしら…

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 17:43:46 ID:jqUvE4Ln
>>176
酷い絵で申し訳ないけど、以前、海外メーカーのレビューサイトを
うろうろしてた時に見たBHスピーカーの図。
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou103124.jpg

縦型で、ホーンの開口部が地面に向かっているタイプ。
実物のホーン部分のカールは、板の曲げで実現してたけど、自作で
やるんなら、ちいさな直線の継ぎ足しできれいにとはいかないけど
実現できるから、設計はともかく、作成は長岡式よりも簡単に
できるんじゃないかと。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 18:27:36 ID:9K6FlEyK
http://www.vivaudiolab.com/evanui_signature.html
ここはシナアピトン材だかを円形にくり貫いた物を積層しているだけ
断面は板毎にカーブが付いておらずカクカクしている
積層するだけだから簡単ではあるかな

理想としての「〜すべき」はあるのだけれども
素人としての現実との折り合い、
落ち度があっても別の箇所で聴感的なトータルバランスをはかっていけばワケで
バックロード自作はそういう物を大らかに飲み込んだ遊びだと捉えてるけどね

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 18:28:46 ID:9K6FlEyK
×はかっていけばワケで
○はかっていけば良いワケ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 20:26:58 ID:Xqv93QAr
それはともかく、
おまいらは当然20畳以上の専用リスニングルームをもっているんだろうな

話はそれからだ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 22:28:18 ID:Ps/ONQYj
8畳じゃいかんの?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 23:36:55 ID:HKGRSCOS
>>178
長岡さんも妥協の産物って言ってたしな。
デメリットには目をつぶっても(耳を塞いでw)尚あの音が好きな人じゃないと。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 09:21:09 ID:0hTx2XEP
>>178
わっかを量産するのっておもいのほか面倒だぞ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 22:17:12 ID:+Gnnj3nW
>>177
図さんくす。

でも、これでも結局CWだと思うんだよね。
仕事が忙しくて中々取り組めないけど、もっと簡単で
もっと癖が無い(無さそう)なBH考えてみるだ。

もし「おまい、バカじゃねーの?こうやれや!」て
意見あったらどしどしレス下さいませ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 23:01:57 ID:KzdLtyca
どれだけバックロード触った経験があるの?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 23:30:43 ID:UNJl0hKQ
CWだけど、スパイラルホーンでいいんじゃない?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 23:32:53 ID:TrvW7gKv
するどいなぁw普通は既存のBH作るってだけで大仕事だよねぇ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 23:59:01 ID:ZsfKBeDk
大仕事のわりには最初の音だしで誰もが一度はがっくり肩をおとす経験を、
するのがバックロード。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 00:02:11 ID:xVedYrCg
市販品のほうがいいを dali mentor6とか

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 21:59:23 ID:+3Gi4XoL
店先ではいい音がするが家に持ち込んだ途端にがっかりするのがバックロードホーン。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 22:04:25 ID:JiOXuZAv
店先でバックロードホ−ン?
どこの店だwww

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 08:15:10 ID:ytmCYvm2
>>191
おっと 大昔の話しだ 東北地方の店だった。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 12:22:06 ID:IXjxMtNr
フォスのFE138ESRでバックロードホーンを作りたいのですが、
なにか良い作例はありませんか?
よろしくお願いします。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 16:55:51 ID:IO6qjkKQ
FE138ES-R
限定品なのに
今も販売されている

人気無いんでしょう
製作例も少ないし

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 17:02:04 ID:IO6qjkKQ
こんなの
嫌でしょう

http://marumasa2001.web.infoseek.co.jp/av/sp/fe138esr/sp_no30.htm
ユニットを外して、箱は廃棄しました

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 18:28:09 ID:NuTc7jvL
何で108じゃなくて138にするかな。
FOS、自己満足のオナニー好きすぎるだろ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 21:37:45 ID:pzbd2JuS
>>193
マジくそユニットらしいぞ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 00:32:54 ID:dRyGBnmo
>>193
まあ
たしかに手強いユニットみたいだけど、健闘を祈る

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 19:39:27 ID:WKPGSCg2
FE138ES-R は女性ボーカルがキンキンキンキンしてて駄目なんで
止めときな


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 21:57:17 ID:C2tKffen
何か対策有るんじゃネエ?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/06(土) 23:02:13 ID:whXu7QbB
>>200
ねーよww
まじクソユニット、
限定品で未だに売れ残り、
ユーザーも馬鹿じゃないことを証明したけどな。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 00:04:06 ID:3V8pt3py
138ES-Rは、高域に2コブくらいピークがあって、特に4KHzのがクセもの。でも・・・

>FE138ES-R は女性ボーカルがキンキンキンキンしてて駄目なんで

ってのは買えない、聞きかじりのたわごとだな。

たしかに、ヴァイオリンの高弦で聞き比べるとクセがよくわかる、ただ、
少なくとも、マグネシウムがかぶさっているせいか、キンキンって感じではない。

このユニットのよさはBHに入れたときの低音の表現力。分解能といってもいい。
FE108系、FE126系を圧倒し、FE166・168系をもしのぐ。
箱を設計できるやつだけが楽しめばいいユニットだな。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 03:20:51 ID:pA/ZzoFB
>>202
バイオリンの話じゃないよ
女性ボーカルの話だよ
138ES-Rと、箱を買う予算があるなら、これにでもしときな
http://kakaku.com/item/20442210886/
Bowers & Wilkins
ミニ モニター CM1

このユニットで自作するなんて時間と金の無駄だ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 08:50:15 ID:S2J8RLVn
ご丁寧に代わりのもの紹介しなくてもw
鳴らす自信が有るヤツが買えばイイだけだろ


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 17:46:07 ID:3V8pt3py
日本語苦手な人? >>203
FE138ES-Rで、女性ボーカルはキンキンしない。
と書いたつもりなんだが、読めなかったんか?

キンキンに聞こえたってーのなら、アルバム名教えてチョ。追試聴してみっからサ。
ついでにどんな箱に入れて聴いたのかも教えてくれると参考になるんだが・・・

オレってば10年ちょい前ぐらいから、FOSTEXのBH用限定ユニット、
ただし20cmと168ESは除く、は全部買って自分設計のBHに入れてるんだが、
中でも138ES-Rは分解能ではダントツなんで、評価高いんだよねぇ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 23:10:04 ID:P987ZZW1
208ES-Rと聴き比べれば不憫な耳の人にも理解追いつくと思うお。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 00:35:30 ID:HWJI8Y7o
>>206
分かった分かった。FE138ES-Rはダメってことね。ハイハイ。

でも、自分と違う意見書かれたからといって、「不憫な耳の人」とか相手をけなすなよ。
お里が知れるぞ。「xxxって曲のココがキンキンに聞こえた」って書けばいいだけだろ。

オレとしては>>202>>205で138ES-Rの評価は書いたんで、も一度読んでチョ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 02:24:56 ID:N+V0M+b4
人の意見には >>聞きかじりのたわごとだな。って言っておいて
自分の意見にケチつけられたら >>お里が知れるぞ。 かよw

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 10:43:38 ID:YOI3Wc4L
>>207-208
藻前ら目糞鼻糞www

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 12:02:00 ID:CTjBg2l4
人が何と言おうと、気に成るならやってみる事。
特に2chは他人の事を貶す事を業としている人が多く居る見たいですよ。
他人の言葉に振り回され無い事。
オーディオなんて独断と偏見と好みだけなんですから。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 12:26:39 ID:v0r2IVpO
悪くはないんだけどペア8万円の価値は無いなぁ。
確かに、こんなのに振り回されるくらいならCM-1買った方が余程自作SPの勉強になる罠。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 15:27:17 ID:t+HbrvKm
やたらCM-1売り込んでるヤツってなんなのw

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 15:45:28 ID:CecQ8qKo
1960年代あたりに出てたメーカー製バックロードホーンって酷い音ばかりだったの?
リサイクルショップでYL音響のバックロードホーンがあって気になって仕方が無い

214 ::名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 00:55:12 ID:0NHrM5zA
193です。FE138ES-Rで物議をかもしだして、すみません。
今日、大阪梅田のヨドバシに行ってきましたら、まだ売れずにショウケースに展示されていました、、
でぇ、そのSPユニットのコーナーに最近、発売されたフォスのバックロードホーンが展示されていました。
FE208ΣとFE83En、FE126Enが試聴できるようになっていた。
当然、208Σは余裕の中低音、126Enは、比べると、やや細い感じ、、
でもCPはイチバンと思います。
この箱にF120AとかFX120とか入れたら見た目は良い感じにはなると思った。

ど素人なんで、、

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 01:05:12 ID:rRorhRTe
弩素人なら素直にFE208ES-Rいっとけ!

ともう売ってないユニットで物議をかもしだすテス

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 19:58:37 ID:OGEU8M/E
>>214
で、何を買うか結論が出ないのね?
優柔不断?
レストランに何人かで入っても、メニューの選択が一番遅い人?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 21:10:46 ID:LvApkaJK
まわりの雑音は気にせず
初志貫徹で行ったほうが後悔しないと思うけどな

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 21:18:58 ID:lwgRTvkC
ホーン開口が下にあるトールボーイ型やスワン型は
床や壁の強度が音に出るから難しい

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 03:19:47 ID:kvP/QPQm
>>214
>最近、発売されたフォスのバックロードホーン

BK126En 税込価格/1台 30,450

高!、ついつい138買ちゃった俺が言うのも何だがw
俺の138?スリムなトールボーイで組み立て途中放置中…

138買えよ、そして悩めw

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 09:22:18 ID:g4ZzDrLv
FE208ES-Rと鳴らし比べると声が違うんだよな。
普通A・Bの違いが有った場合一長一短とか個性の違いって曖昧な決着にしとくんだけど
実はここが自作SP向きかどうかの分かれ目。折れの耳には208の方が正確に聴こえる。
もちろん138の方も明るく元気溌剌て表現は出来るけどペア80,000円の価値は無い。

もう20年以上メインは自作BHな折れの耳評価では
CM-1⇒ペア10万円
FE138ES-R⇒ペア3万円〜4万円
て感じ。市販SPしか良く聴こえないって既製品フィルター付いてる耳もあれば
自作SPしか認めないって脳フィルターもあるんだとオモ。
自作するなら部屋の癖除去よりまず脳内フィルターをフラットに出来ないと、
ただの奇天烈頓珍漢SP好きに陥っちゃう。

ちなみに
FE208ES-R⇒ペア15万円〜25万円
FF85K⇒ペア1万円〜1.5万円
て感じ。幅が有るのは当然入れる箱鳴らす環境に大きく左右されるはずだから。
実売価格と比較してこういうのが自作ユニットの傑作て言うんだろ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 12:44:46 ID:srj5kFik
もう20年以上メインは自作BHの偉いお方が
脳内フィルターをフラットにした耳で評価されたわけですね

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/10(水) 21:50:54 ID:Lz/fqIPb
今でも売れ残っているのが、FE138ES-Rの評価だろ、
値段以下の価値しかねーのが妥当な判断、
こんなの良いとか言う奴は、
限定品に飛びついて買った奴の負け惜しみだよ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 00:03:29 ID:kaTF8LGT
>今でも売れ残っているのが、FE138ES-Rの評価だろ

売れ残っているのは魅力的な作例が無いからだとオモワレ。イチから
設計しようと思う人間は然程いないし。売れ行きと音質評価は別。

まあ漏れとしては高価でも16cmで出して欲しかったね。漏れなんかは
FE166ES-Rだからまだ良いけど、FE168SSやES使っている方々はそろ
そろ代替品が欲しいと思うんだよねぇ・・・

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 01:12:15 ID:WPUte4fF
魅力的な作例つーか単に長岡さん設計の箱が無いからでしょ。
バックロード向け限定ユニット買うのはほとんど長岡信者だろうから。
それに彼らも高齢化して新たに箱作る気力が無いんだよ。
フォスも売ろうと思ったらD-58やスーパースワンにポン付けで上手く鳴るユニットじゃなきゃ駄目。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 23:44:02 ID:TPco3NB8
素人がヘタに手を出すと火傷するってか・・

でも面白そう

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 00:03:41 ID:2WRxyXyh
火傷する可能性の高いもんにペア8万円も出す奴のきがしれんよ。
売れ残った在庫が減って喜ぶのはショップだけつーか、
ショップの奴じゃねーだろーなww

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 09:29:04 ID:JAYy6abX
皆さん。
FE138ES-Rは糞ユニットであると認めましょう。
きっと2WRxyXyhが満足されるでしょう。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 01:14:49 ID:K+gRrKhk
認める気は御座いませんので他所で吼えてください

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 23:35:04 ID:07faieNL
>>224

>それに彼らも高齢化して新たに箱作る気力が無いんだよ。

まったくそのとおり。
D55や58は、一人では作れないんだよね。
子どもが小さいうちは手伝わせる事ができたんだけど、大きく
なったらムリw
15mm厚で軽いD50ならなんとかなるんだけど、ポン付けで鳴る
SPが無いかな?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 00:04:57 ID:GBf5GktR
最近FE108SからEΣに変更して聴いていたけど
Sスワン+FE108EΣだったら空気室を1.7リットルに減らして丁度良いかな。
低音出過ぎかなと思うが良い感じだわ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 10:10:09 ID:F0xtLHl7
日頃「市販品の100万円のスピーカーよりも優れたものを作ってみせる!」と豪語しているわりに
長岡御大による前例がないと作れないとは、皆さん口ほどにも無いんですねw



232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 17:38:42 ID:XFX/uUOW

なんでこんなにひねくれて育ったんだろ?
家庭環境か?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 18:23:51 ID:uGgX0cC2
家庭環境のせいに出来るような年齢じゃないだろうなあ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 18:52:00 ID:z5Le1ts8
気持ちはわからんでもないけど。
PCトラポスレなんか、オレにわからん言葉でしゃべりやがってって感じでw

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 20:01:04 ID:k5J66jUX
色々試したが108eΣ+スーパースワンだったら
空気室は減らさず開口に吸音材をfe108sに比べて多目で
ボン付き気味の低音を吸わせた方がいいなぁ
ロックやポップスを聴く場合はeΣの方が聴きやすいけどやっぱsの方がマッチする

236 :はふはふ名無しさん::2010/03/13(土) 09:39:39 ID:gDWO37GG
FE-103En-Sの箱、

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 16:32:56 ID:MUlvJQFh
思い切ってフルレンジにLを入れたら分割振動のうっとおしい癖がましになった

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 16:56:39 ID:O+iQ5Ae0
分割振動の癖ってどんな音?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 18:12:59 ID:24nW+S9O
幻想と妄想の入り乱れた知能指数が著しく低い音w

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 22:49:34 ID:1BiTGt5/
ただ単に「分割振動のうっとおしい癖」って言いたいだけちゃうかとwww

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 13:23:56 ID:eIEJB+mI
F200Aをポチリました。

コイズミでは薦めないといわれたのですが、ハセヒロでは評判良いみたいですので
バックロードにトライしてみます。

すでにチャレンジされた方のご意見聞きたし。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 09:37:00 ID:X5PybTMv
>>241
F200A=素直なスピーカーですよ。
平面バッフルで使用中、バックロードホーンでの使用感は知らない。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 13:16:10 ID:a1F+l4H7
>>242
サンクス!

とりあえずビクターFB-5の箱に取り付けて見ました。
208EΣより断然良いですが、アルテック408に比べてちょっと
おとなしい感じです。

やはりハセヒロのやつ買わなきゃだめかな?と思案中です。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 00:19:12 ID:2clI9N8+
>>243
ヤフオクで長岡式バックロードホーン等の出品でるの待つとか。うまくいくと格安で落札できる。
こんなんが時たま出品される。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/128926822

出品者じゃないです。D58はでかいし、重いし、F200Aには合わないのでお勧めしない。
家にあるけど、模様替えも出来ない邪魔な存在になってしまう。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 00:43:25 ID:NRGsgcFQ
D77をFE208EΣで造って気に入った人がこれ欲しいとか言ってくれてるのですが、同じのじゃなくてこれにウーファー入れたらどう成るでしょうか?
と、お勧めのユニットが有ったらお教え頂けないでしょうか?
FW208Nを使ってみようとか思っているのですが、PA的な使い方なので耐入力とかも不安ですし。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 06:47:11 ID:vl3qmi6U
シナアトピンってなんかピンボケな音がしそう

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 09:25:48 ID:LU79r9bE
>>244

有難うございます。
やはり長岡式は合わないですか・・・。
コイズミの人も合わないときっぱり言っていたし。
とりあえず犬箱で3日エージングしたらいい感じになってきました。
多分耳がエージングされたのでしょうけど。
気長にオクをチェックします。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 23:41:25 ID:QEgv2QPY
>>244
いらんこと言うから即決言っちゃぞ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 23:45:30 ID:KOX0No5f
妥当なところじゃね

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 10:19:06 ID:SRJ1krno
>>244
うわ高!

中古品なんだから、半額の50k円がイイ所だろうに・・・
価値観間違ってるヤツが即決出したのか?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/21(日) 12:41:29 ID:eWhKgoVV
>>250
ユニットだけで20kはいくだろうからこんなもんだろ。

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h140438519

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 15:06:29 ID:xLpUw8rw
>>241
ユニット変えてるみたいだけど、ハセヒロのやつを
使ってる人の記事があったから貼っとく
ttp://ooo12w.blog50.fc2.com/blog-entry-72.html

253 :427:2010/03/22(月) 18:08:16 ID:GPEiTMMK
>>252
サンクス!

話は全然関係ないのですが、
長岡氏の本を見て、まんまT90Aを買ってフォスのコンデンサーも本の通り0.4μF
でつないでます。
F200Aは90dbでT90Aは106dbです。
計算方法も理屈も分かりませんがとりあえず買ってきてつないでいます。
これって変でしょうか?
こうすれば良くなるようなアドバイスが有ればありがたいのですが・・・。
今特別耳が痛いような高音は感じませんが、気持ちの上でつながりません。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 18:09:27 ID:GPEiTMMK
すみません名前間違えました。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 19:12:50 ID:xLpUw8rw
>>253
ぶっちゃけ、T90A保護のために適当なローパス入れといて
ラステームのRDA-560とかで調整しながら使うのがいいと思うんだけど…
http://www.rasteme.co.jp/product/audio/rda-560/rda560.html

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 19:41:41 ID:iLzDaDIK
D55処分したいんだけどだれか要る?沖縄なんで郵送は無理ぽ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 20:31:52 ID:gLUAfEj8
ヤフオク出してみな。
運が良ければ沖縄県内でいるかもしれん。
ダメだったら米軍基地に投げ込め。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 10:22:41 ID:WT3PsuC+
>>255

どうも有難うございます。
一応チャンデバは買って有ります。
一度3アンプにチャレンジしたのですが、すぐJBLのツイーターを飛ばしたので、
もう使用はやめていました。
もう一度チャレンジしてみます。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 16:39:55 ID:2Vz5c4TT
>>257

米軍の家族住宅に向かって、昼間に録音していた航空機の騒音を
深夜D55で爆音を放射するんですね。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 20:11:56 ID:3o4qOzlv
>>259
D55じゃあ大して効果がないと思われ。
D77にしろ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/24(水) 22:30:48 ID:sKK6w6lw
>>256
マジで米兵の集まるような所(フリーマーケットとか)で「SELL:」て看板だして
爆音でロックとか鳴らしてたら買う人でるんじゃない。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 14:38:42 ID:4wWNtsRg
今回の限定10センチは買わない事にする
小泉で炭山氏のスワン型も聴いたが
スワン系は音の鳴り方が独特ね

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 00:26:08 ID:7LiTGjdU
バックロード初めて自作したんだが、特定の周波数でボーボー鳴るのは
エージングで取れるん?FE108EΣのD118です

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 00:43:46 ID:lwvxSeYt
>>263
まともに作ってあるならとれるはずだが、まともな音にするには、
バックロードはかなり調整や工夫が必要だよ、
部屋とかアンプによって調整や工夫の仕方がちがうから、
いろんな先人たちのHPでも回ってまずは苦労してるところでも見れ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 00:45:44 ID:/VsPe6g3
取れる場合もある、どうしても取れない場合もある
対処は吸音材で手っ取り早くなんとかしてる
実際ボウボウ音の原因は複合的で部屋の鳴きも結構大きい
あとアンプ



266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 01:26:57 ID:7LiTGjdU
>>264
>>265
ありがとう。吸音材の調整をやって見ます。
あと相性の悪いアンプってあるんですか?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 09:07:58 ID:Sphf5e/g
>>263
YAMAHA MX-35で鳴らしたらボーボーがピッタリ止まった。
なんとなくガサガサした音なんで常用出来なかったけど、
YAMAHA P2040ってのにしたらかなり良くなった。

両方とも超安物w

低域が無くなっただけか?とか思ったが、量感を維持しつつ、
ボーボーが無くなった感じ。聴感上でしかないけど、殆ど気に
ならなくなった(ジャコパスとか特に酷かった)。

どっちみちPA(って言うか会議室なんかの拡声用)だから
クォリティーって点でどうかとは思うけど、案外面白いかも。
奥で漁ってると結構出てくるよ。

ただ、ぶっきらぼうな音がNGな人はダメかもしれん。

正直、ボーボーがこんなに変るとは思ってなかった。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 22:48:43 ID:GerMxS8o
ハセヒロの試聴機器貸出しサービスにある2種
借りたことある人居たら感想くらはい

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 20:09:26 ID:N8cyeY9c
263です。報告

アンプを変えたら共鳴音が少なくなりました。完全には取れてはいませんが
作ってまだ二週間なのでエージングに期待します。

アンプはONKYO A-973からアムクロン D-45に変えました。
色々と話題になっているアンプですが駆動力があるということで
オクで入手して試してみました。
高音が荒い感じがしますが音に生々しさが増し、共鳴音が減少しました。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 07:11:56 ID:1IUEyLVf
>>269
でしょ?アンプも相性があるよ
あと時間が経ってもとれない共鳴音は
原因が箱ではなくて床や部屋の鳴きであったりもするので
機器一式をそっくり別の部屋で鳴らしてみるのも一考だと思う
スワンがリビングで鳴らないのに別室ではあっさりと鳴ったのには驚いた
D-118とFE108EΣのマッチングは知らないが
空気室容量の増減、吸音材の材質と量、場所の鳴り方を簡単なノートに取りながら
時間を掛けて調節して行けばいいんじゃないかと

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 08:08:43 ID:I/Ez/LaC
バックロードホーン、後面開放、平面バッフル、
これらの方式は部屋、アンプ、etc...全てが理想的に調整されないと、
まったく駄目だからな、まさに玄人向きの方式初心者無用。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 14:08:45 ID:c/z2CcYC
んじゃ買うの止めよ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 16:27:45 ID:WChEwlgG
スワン、和室で結構鳴るよね。うちだと音がSP置いてる奥の隣室に抜
けちゃうし、足長スパイクや釘で畳対策しないといけないけど。
そいえば長岡先生のスワンの置いてた部屋もスピーカーの裏側に
一室あるよね。壁から距離取ったり対策したり、背面から出る音を
どう処理出来るかがポイントなのかな。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 18:06:49 ID:I/Ez/LaC
>>272
つーか買えないだろ。
メーカー製が殆んど無い理由がわかるだろ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 18:28:32 ID:c/z2CcYC
ん?ハセヒロのなら売ってるじゃん
よーしらんけど、あれじゃアカンのか?w

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 20:15:17 ID:I/Ez/LaC
>>275
あれも半完成品が主だろ、
ハセヒロね、個人的にはアカンねー
このユニット用にチューニングして作りましたてのしか信用しないほうがいいよ。
エンクロージャーキット全般に言えることだが、
本当に良い音で聞いた欲しいと思ってるならそうなるはず、
汎用とか出来るだけ手間かけないで売りたいとしか思ってないのがミエミエ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 20:35:24 ID:c/z2CcYC
>>276
d
そっか・・・・WCW-F200Aってのが何となく欲しかった('A`)
まぁ、どっちにしろ試聴もしないで30万も出す気は無かったけどさw


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 20:48:54 ID:6eAR8dzx
ALTECの400X-16に、ハセヒロってどうかと思っていたけど、勿体無いかなぁ〜

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 16:15:28 ID:zEQ5eirr
とりあえず試しにハセヒロ141Sのキットを購入して
PARKの8pユニット付けて鳴らしてみたらリアルな音で見事にハマった笑

今まで敬遠してたけどバックロードっていいね。

もうCM1イラネ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 18:49:41 ID:6D044LMJ
166ENでつくろうかとおもうんだけど 奥行き2〜30センチの薄型につくりたい
バックロードホーンって開口は正面にもってこないとダメ?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 18:57:48 ID:1zEsbZ3d
バックロードの定義は知らないけど、FOSの新しいバックロードのエンクロージャーは
後ろに開口部があるよ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 19:35:49 ID:CFxK+vSp
>>280
後ろはもちろん、天板も底面でも側面でもOK。これらは正面開口と比べて
ホーンから漏れる中高音やボンツキ音が耳に付かない利点がある。逆に
迫力が一歩後退する欠点もある。

それとスペースファクターの面で決して良いことばかりではないことも。開口
部の周りにスペースが必要になるしね。底面開口の場合は床板から浮かす
構造にしなければならない。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 20:22:04 ID:6D044LMJ
ありがとう
う〜む じゃあ薄型が希望の場合はそもそもバックロードホーン向きではないのかもなあ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 03:07:05 ID:YIHPKXsm
>>269
バックロードホーンはDFに敏感な気がする。

ONKYOの何だっけな、917とかって使ってたことあるけど、
どうもダルな低音と噛みつくような中高域で組み合わせNG。

Ardenとかには何だか良かった。JBL4311Bもまぁ良し。

D45の音を聞き込んでる訳じゃないけど、悪くないと思うよ。
他にも業務用のP2080とかP1002とか、あの辺でも面白い。

一頃PA用アンプを奥で落としまくって遊んだ。一台一万も
しないで遊べて楽しい。音も案外・・・と言うか全然マトモ。

ただ、繰り返すけど絶対に美音系じゃないし、ぶっきらぼうな
感じの音調。高域も伸び切ってるとは言い難い。その辺は
民生用の方が全般いいんじゃないかね?

俺は低音の「形」が気になる方だからPAアンプが良かったの
かも試練な。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 03:13:00 ID:YIHPKXsm
>>270
>スワンがリビングで鳴らないのに別室ではあっさりと鳴ったのには驚いた

あるね、それw

長岡鉄男は「(BHは)音の支配力が高い」みたいな感じの論調だったけど、
あれはチョッと違くね?とは思うんだな。

部屋も音道の一部とする後面放射BHは特に影響するんじゃないかねぇ?

結局今は自室がBHに向いてないかな?と思ってBHは別室のサブになった。
でも、時々懐かしくなるw

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 22:27:38 ID:VSCiDhkR
アンプの相性についてだけど、最近の国内メーカーの民生用
のプリメインでBHとの相性がいいのはどこのアンプかな?
YAMAHAの現行プリメインはダンピングファクターが
他のメーカーより高いみたいだけど

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 00:53:06 ID:zWZaQdbQ
そうなの?長岡鉄男がずっと使ってたHMA-9500は特別ダンピングファクター高くはないけど。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 23:49:30 ID:c2OZraCe
どうでも良いって事w

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 14:34:01 ID:vQJslfRv
>>286
公称値のDFだけがBH低域の制御とは言えないからねぇ。なんとも。

最近の国内アンプ知らないしなー。ごめんよぉ。

あ、あれとかは?一頃話題になったXR55/57/700あたり。後はラステーム
のデジアンとか。専用スレもあったような希ガス。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 00:06:41 ID:cg9WayRq
>>286
極端な例だけど300Bとか2A3の3極管シングルアンプで鳴らしてみたら?....って言ってみる。







うちじゃ相性抜群なんだけどな。
パワーは数W、DFは2〜3程度ww

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 00:31:19 ID:5ryGIHLN
今日オシドリの箱が完成しましたよー。皆さん仲間に入れてくださいw
アンプはtu-8300を準備したよ。
あとはユニットが届くのを待つだけだ。何時になることやら・・・

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 20:22:18 ID:quyoJ40K
>>291
レビューよろしく。
俺もFE103En-S配送待ち


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 03:52:05 ID:u7BSGkhp
YAMAHA P2080とPC1002を手に入れてスーパースワンを
色々聞きこんでみた。ボワボワはやっぱり収まった。嘘みたいw

完全にボワボワ(特定音が強調されるような)が取れたとは言えない
かもしれんが、気にならないレベル。

PC1002は低域の制動がイイ感じでゴリっとした手応えがあって高域
は思いの他おとなしい。全域の解像感はイマイチか?充実した中域。

P2080は低域の押し出しは一歩譲るが高域の伸びと解像感が良く、
所謂Hi-Fi調に近いかな。若干スマートな感じ。

BHは飼いならせないや・・・とか思ってたけど、もうちょと挑戦して
みようかな、とか思い始めた。

長岡鉄男氏が言ってたべた褒めも、満更嘘じゃないなと思い始めてる。

DFだけが低域の制動力じゃないと思うけど、アンプで低域の制動力て
こんなに違うんだなと再認識。長岡BHはアンプ選ぶって本当なんだな。

コーンが良く動くフルレンジだからかなぁ?コーンがビタッと止まりに
くいのかな?…って感じがしないでもない。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 05:13:53 ID:dD7GRyrG
幸せかい?
それが一番。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 10:01:24 ID:Tc1R+9lU
これから湿度が高くなるからエアコンで部屋除湿するといいよ
私のラワン合板、水性ペンキ仕上げのSスワンは雨の日で低音の質が違う

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 23:33:06 ID:a4CV56G9
湿度は
エンクロージャー、
コーン紙、
空気
ザックリ考えてこれだけ変わる。
音が変わるのが普通だ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/16(日) 23:12:16 ID:8c7eLjZJ
103En-S+スーパスワン、結構いいね、
低音、高音方向ともに広くなってるし、
ポン付けの段階でも明らかに音がいい


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/16(日) 23:27:26 ID:WYZ73MKj
そっかー。

この調子でFE168SSの後継機種を出して欲しいなぁ・・・
もちろんダブルコーン&コルゲーションエッジで。

168ESのようなHPコーンはもういらん。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/17(月) 21:07:33 ID:UIpKudfm
漏れのスピカが現代最強でせう
さっさとひれ伏せろよ汚舞等www
http://userimg.teacup.com/userimg/9011.teacup.com/leica1000m/img/bbs/0000051.jpg

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/17(月) 21:13:14 ID:WOfpVn29
そのゴミ、どうやって処分するん?
大変だねぇ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 23:38:49 ID:YOJtEKFz
FE168ESって評価低いの?
大事に取ってあって今から作ろうと思ってたからショックだ・・・

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 10:22:14 ID:JlPykvPb
人の評価なんて気にしない方が良いよ
好きな人もいればそうじゃない人もいるというだけのこと

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 11:48:55 ID:soPEP5WP
二月に出来たD77やっと鳴ってきた。
此処で見たYamahaのPAアンプ件が気に
なってP2180借りてみた、確かに共鳴音は
少なくなったが、中高音はやっぱりキツイ
ね。とは言うもののアンプによって大きく
変わると言う事は分かった様に思います。
そこで、金田式DCアンプで鳴らしてらっ
しゃる方はいますでしょうか?もしいらっ
しゃる様でしたら相性等お教えいただけな
いでしょうか。件のPAアンプで鳴らして
から違うアンプに換えても共鳴音は少なく
なった様な気がするには気のせい?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 11:58:28 ID:Qe1cZbTE
>>301
別に評価は低くないだろ。
需要が少ないだけ。
138ES-Rなんて凄いぞ。
まだ売れ残っている。
208ES-Rもあるみたいだけど。(笑)

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 13:23:46 ID:w1Y1+jQq
誰か138ES-R 用のBH箱を売ってるサイト知らない?
自分で作る気力はない...

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 16:16:10 ID:YH7tQqJh
>>305
山越木工房ってところののオリジナルだけど
http://www9.ocn.ne.jp/~takahara/audio012.htm
価格 ¥309,750/組(税込)+送料+梱包料、ユニット別だって
総額は40万円超えることになるからがんばってね


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 16:43:41 ID:Qe1cZbTE
http://www.hasehiro.co.jp/product/backroadhorn.html
組み立て式で簡単だぞ。



308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 17:07:02 ID:YH7tQqJh
ハセヒロ箱のMM-161Tで138ES-Rを試してみたけど
低音スカスカ高音キンキンで聞けたもんじゃなかったよ
あれはハセヒロ箱で手に負えるユニットじゃないよ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 18:27:30 ID:Qe1cZbTE
自分で作らないんだから選択肢は限られるだろ。
音、金額、全部に満足は出来ない。
安く上げる事も出来るが、その場合は音もそれなり。
それでも選べればいいだろ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 19:37:34 ID:4jmDJjFs
>>303
高域キツい感じするなら古いけど、PC1002オヌヌメ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 19:53:41 ID:O5jjmMtC
>>305
設計できるならMAKIZOUでカット組み立てお願いしたら?
値段も他のとこみたいにぼったくりではない

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 20:59:46 ID:BkjK6RMY
大昔の角フランジローサーのバックロードだけは良かった。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 01:40:39 ID:tk3zT6in
>>310
ありがと、やっぱり中古探してちょっと改造しようか、安いしね。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 08:13:31 ID:wDOJ1pOH
>>298
FE166ESR買えばよかったのに、と煽ってみる。
ボーカルがすごくイイ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 07:12:55 ID:X9mBlUl7
FE166ES-Rはホントに良いユニットだと思うわ。
フレームの色がおかしいけどwww

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 08:15:04 ID:ZO+MGwaA
 

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 15:42:23 ID:UEX5BVMi
>>315
>フレームの色がおかしいけど

オレも使い始めはそう思ったけど、慣れたら然程気にならないな。
それにあの分厚い塗装は音質向上にも一役買っているだろうし。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 23:34:33 ID:OJK+x/yJ
うむ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 21:26:05 ID:/zPYmx/W
出口を絞ったバックロードをやったことある人いますか?
いたら感想お聞かせ下さい。
http://www1.kcn.ne.jp/~bamba/simulation/exitfilter/index.html

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 14:08:08 ID:fBE3bgjC
>319
これから試しに行ってくる。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/26(土) 20:05:54 ID:/l0DNBUo
>286

290さんが300Bとバックロードの相性が良さそうという意見ですが、
知人から借りうけた300Bでうちのモニターゴールドのオートグラフが実にウマく
鳴ったのです。で、スワン(103Σ)をひっぱりだしてきて繋げたところ、
案の定、良かった。10センチと38センチ、双方バックロードなんですね、
私の推測ですが、アウトプットトランスを背負ってるからなんではないかと。
低域の締り具合も丁度良く倍音が良く出て10センチとは思えんでー

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 10:01:24 ID:JC7+XaRs
>319
試した、確かに80%位に絞っっても量感はあんまり変わりませんねえ,少し低い方に延びた様にも思うし、最近富に鳴り出したFE208EΣx2D77です。FF85Kx2推薦箱の方は大きく絞ると高域側が強調される様です。
FF85Kはそうでもないですが、D77の方はやって見る価値ありですね。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/27(日) 17:16:08 ID:J1tSTJmz
>322
情報さんくす!!
友人が「バックロードで聴くとボーカルが濁る」と悩んでいるので、
この手法、教えてみます。

他にもやってる人発見しました。
http://www.h2.dion.ne.jp/~hinso/bh168sityou5.htm

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 22:31:40 ID:ApyzItw6
それはもうBHじゃない。
止めちまえ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 09:04:34 ID:53WYEOU0
うわ、原理主義者だ、異端審問にかけられちゃうw

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 18:11:34 ID:xZYrlYGH
なにやったって別にいいじゃない
は趣味の真理だが

癖のある形式(BHとか共鳴管とか後面開放とか)の癖を抑えこんで抑えこんで
やっと癖のない音になって満足してしばらくすると
ふと、密閉かバスレフでも良かったかも・・・と思ったりもする。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 19:58:49 ID:e7xaBVYq
>>325
原理主義の意味を知らずに言葉使うなよ。
BHの出口を塞げばBHとしては動作しない。
当たり前だろ。
共鳴管でも音響迷路でもバスレフでも後面解放箱でも使えばいい。

いかにも自分の耳が良くてBHの欠点を修正したように書いてもデタラメなエンクロージャーになっている。
革新的なエンクロージャーを発見でもしたんなら科学的に理論をまとめてみろ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 20:21:53 ID:z8RcUXPr
アホ草

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 20:38:26 ID:xZYrlYGH
>>327
勘違いしてないかい
完全に塞ぐんじゃなくて中途半端に塞ぐんだよ
バスレフだって共鳴管だってポートを中途半端に塞ぐだけなら
開口部の出力が減るだけで基本的にはやっぱりバスレフや共鳴管として動作する。
BHもフロントホーンも、例えばユニットそのものも当然同じ。

エンクロージャ方式というレベルの話じゃなく、チューニングレベルの話ね。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 20:53:17 ID:uX0c9u/0
盛り上がってまいりました♥

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 21:04:57 ID:Vq7bvuQ2
そもそもD57からD58に横幅増やして低音も増えているのかよ?
そゆ根本的な考察ってステレオ誌とかがやってくれんかな?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 21:33:58 ID:e7xaBVYq
>>339
だから
BHじゃないだろ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 21:34:42 ID:e7xaBVYq

>>339でなく>>329な。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 22:14:18 ID:RaeRYk+T
だれかインピーダンス特性測ってやったら?

BHとして動作しているのか、それともBHとはベツモノになってしまったのか、
使用前・使用後を見比べれば一目瞭然だろ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 22:39:55 ID:xZYrlYGH
>>332
なんか真面目に書くのがあほらしくなってきた。
何を以てBHじゃないと言い
BHじゃなかったら何だというのかいな。
長岡さんがそういうことしなかったからか?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 23:01:30 ID:IPTcBiJF
おもしろそうなので、フラミンゴの出口に83Eの箱を置いてみた。
たしかに女性ボーカルとか聴きやすいね。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 00:11:09 ID:f6q2ANFW
>>335
なんか真面目に書くのがあほらしくなってきた。
何を以てBHだと言い
BHだったら何だというのかいな。
長岡さんがそういうことしなかったからか?


こんなもんでいいか?
オマエの書いた文、全く意味ないぞw

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 00:45:38 ID:xG3ZiHKO
バッキーの側坂着脱可能バージョン作ってみたいんだが、どうしたらいいだろ?
鬼目とボルト+コルク板なんかでチクチクやるしかないかの?

長谷弘でもいいんだが、高くてなー。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 10:16:03 ID:VAjqVfXS
>>337

>319のリンクを見れば一目瞭然、動作はBHのまま何も変わってない。
ただBHとしてのパラメータが変わってるだけ。
この程度の違いでBHじゃないなんて言い出すなら
長岡式BHだって設計次第で「BHじゃない」ものがいっぱい出てくる。


さっきから何の理論的裏付けもなく「そんなんBHじゃないやい」と子どもじみた主張をしてるが
もし、>>319を「出口をふさぐと一様にBHの欠点が改善される」とでも誤読して
感情的になってるだけなら、もう一度読むといい。そんなことは書いてない。

あくまで、開口の出力を落とせば
・開口出力が主となる低域のレベル(場合によってはピーク)が下がる
・開口とドライバの出力が干渉して発生するディップが埋まる
というだけ。たとえば元々低域不足と感じてる人には逆効果だし
音道のどこかに吸音材を入れても似た効果が得られる。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 10:39:28 ID:a2WbWaNA
まぁ確かに、開口をある程度塞いだBHがバスレフや空気穴の開いた密閉と全く
動作一緒で、内部の形状が特性に影響しない、とすると、同じく開口小さいB&Wの
逆ホーン形状の消音効果も説明出来なくなるしね。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 20:16:19 ID:IhwO/m9t
どうせ開口部をふさぐなら、開口部にバッフルをとりつけて
もとのバッフルの穴は開けたままにしておけば
トランスミッションラインになるんじゃね?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 22:20:29 ID:f6q2ANFW
>>339
>ただBHとしてのパラメータが変わってるだけ。

どのパラメーターがどう変わっているんだ?
理論的裏付けがあるなら理論的にパラメーターとやらを説明しな。


>長岡式BHだって設計次第で「BHじゃない」ものがいっぱい出てくる。

意味不明。
具体例を挙げな。


>さっきから何の理論的裏付けもなく「そんなんBHじゃないやい」と子どもじみた主張をしてるが

上記を見ても何の理論的裏付けも無いのはキミだよ。


しかし平日の昼間からココにカキコか。
年金生活か?
失職中か?
サボりか?
もう少し有意義に暮らせよ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 22:30:52 ID:pJfkWyiE
>>342
>さっきから何の理論的裏付けもなく「そんなんBHじゃないやい」と子どもじみた主張をしてる

と、>>339から指摘されて逆ギレかい?そうじゃないなら・・・


>理論的裏付けがあるなら理論的にパラメーターとやらを説明しな。

とか言う前に、BHではないという理論的に説明してみせるのが先。オマエが
一番最初に突っかかってきたのだから、真っ先に説明する責任がある。
皆がナットクする説明をオマエは一度もしていない。


>>長岡式BHだって設計次第で「BHじゃない」ものがいっぱい出てくる。
>
>意味不明。
>具体例を挙げな。

長岡鉄男自身が何作かで製作記事中に自ら告白しているだろ。
著作読んだことなんだなw


逆ギレに逆質問。それに加えて無知w みっともないったらありゃしない。
まだ夏休みには早いと思うが、暑さで脳がイカれたか?w

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 22:42:34 ID:0QlEQE6K
フラミンゴの出口にコニカルホーンタイプみたいな階段つけてみようかな。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 22:45:59 ID:f6q2ANFW
>>343
オマエが逆ギレじゃんw

>とか言う前に、BHではないという理論的に説明してみせるのが先。

違うだろ。
パラメーターが違うだけのBHだと主張しているんだから、それを説明しろ。


>長岡鉄男自身が何作かで製作記事中に自ら告白しているだろ。

だから具体例挙げろや。
妄想には付き合えんぞ。

オマエ、>>339本人じゃないか?
昼間からこんなトコに熱中すんなよw

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 12:07:41 ID:hlA+h9FM
>>335-345


      ハ,,ハ       
     ( ゚ω゚ )   < わりとどうでもいい!
    /    \
  ((⊂  )   ノ\つ))
     (_⌒ヽ
      ヽ ヘ }
 ε≡Ξ ノノ `J


347 :339:2010/07/02(金) 20:40:27 ID:rX1D4bkq
>>346ごめんちょっとだけ

>>342
>どのパラメーターがどう変わっているんだ?

ん?変わったのは、開口部の放射インピーダンスが減ったのと、
開口端での音響インピーダンスの不連続性が強まった、
大きくはこの2点。

それより大事なのは、周期的なピークを持つというポート出力の特徴が変わらないこと。
元の形式をBHと言えるなら、動作の特徴としては何も変わってない。
って、こんなこと、説明しないといけないのか?

基本的なことを言っておくと、
スピーカーのエンクロージャの役目というのは、ドライバ背面の音の管理なんだけど
管理の方法は、今のところ、殺す、遅らせる、共振させる、気柱共鳴させる、
そして放射インピーダンスを変換する=ホーン くらいなわけ。
で、>319にあるポート出力の周期的なピークは気柱共鳴の証拠であって、
つまりホーンがインピーダンス変換器として完全でなく、どこかで(主に開口部で)
波の反射が起きちゃってるってこと。
この事自体はBHとしては当然であってむしろ特徴でもあるということは説明いらないと思うけど、
この特徴が、開口に蓋をしても基本的に変わってない。
だから開口を少々塞いでもBHはBHってわけ。

「BHじゃなくなった」というなら、あの波形をどう読めばどういう理解に至るのか
説明してね。相当難しいと思うけど。


>しかし平日の昼間からココにカキコか。
たぶんこう言われるだろうと思ってたよw

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 21:10:40 ID:4YPlxfhj
>それより大事なのは、周期的なピークを持つというポート出力の特徴が変わらないこと。
>元の形式をBHと言えるなら、動作の特徴としては何も変わってない。

周期的なピークはBHだけじゃない。


>って、こんなこと、説明しないといけないのか?

いらね。


>で、>319にあるポート出力の周期的なピークは気柱共鳴の証拠であって、

そう、BHとして動作している証明にはなっていないって話。


>「BHじゃなくなった」というなら、あの波形をどう読めばどういう理解に至るのか説明してね。

ホーンの出口を塞いでホーンが動作する説明しなければならないのはオマエ。
気柱共鳴=ホーンではない。
反射が起きていればホーン、なんて話もない。


>たぶんこう言われるだろうと思ってたよw

じゃあ止めとけよw

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 21:28:08 ID:7GzE3M8S
えすかるごー

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 22:40:28 ID:Zhr9ZdGm
>>348
オマエもういいよ。結局自分の都合の良いように解釈して反論しているだけ。
後だしジャンケンもいいとこ。自分から理論的解説はナニ一つとして出さない。
単なる噛み付き魔w

これ以上はスレ汚しだから、以降コイツは徹底放置ってコトで。>all

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 22:50:50 ID:EVR/NhXn
>>350
どうせだったら今度はちゃんと説明して貰おうじゃないの
オレはアレがBHであるかないのかはわかんないけどサ

で、あれがBHではないと言い張る>>348
みんなにわかるように納得出来るように説明してもらいましょう

予想

1.あれがBHだという説明をオマエがしろ……と、あいかわらず逃げ回る
2.一言二言だけテキトーなこと言ってやっぱり逃げる
3.質問返しをして、それに高飛車な態度でケチつけてやっぱり逃げる
4.オマエらバカには理解出来ないようだな……捨てゼリフ残してやっぱり逃げる
5.逆ギレして暴言吐いてやっぱり逃げる



352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 23:02:13 ID:4YPlxfhj
>>350
ホーンの出口塞いでもホーンって説明ができているのか?
ホーンの出口を塞いだらホーンじゃないって説明しろ、って言う方がおかしいだろ。

後出しじゃんけんで噛み付いて汚しているオマエだ。


>>351
>オレはアレがBHであるかないのかはわかんないけどサ

わかんないのに何言っているんだ?
BHだって思っているなら>350にBHだってわかるように説明してもらえ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 23:09:23 ID:BvOKZgvT
作って聴いて楽しければBHであろうとなかろうとかまわんけどね

354 :名無し募集中。。。:2010/07/02(金) 23:20:38 ID:EVR/NhXn
>>352

あ〜おもしろ〜い
やっぱり逃げ回ってるwww
ケチつけて逃げ回るwwwwwwwww

>言う方がおかしいだろ。

どうして??

>説明してもらえ。

それよりオマエがBHじゃないって説明しろよwwwwwwww

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 23:34:32 ID:4YPlxfhj
>>354
分かっていないのにBHだって信じているのか。
wを並べているのが面白いなら並べていろや。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 23:53:07 ID:+jc0/17P
>>355

どうしてオマエはそうやって逃げるんだよwwwwwwwwww
みんなに早く説明しろよwwww


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 00:18:37 ID:HWOz6vtb
ハセヒロユーザー同士で争うなよw

358 :350:2010/07/03(土) 10:09:11 ID:nxys700u
だからヴァカ=ID:4YPlxfhjをこれ以上構うな、って昨晩あれほど・・・

どんなに説明したって屁理屈捏ねて反論し、却って増長するだけなんだから
いい加減構うのヤメロって。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 10:52:01 ID:3z9YmTdG
BHの開口部に何か置くと、BHでなくなるという論理なら、
ホーン型スピーカーの開口部に音響レンズ置いたものは最早ホーン型スピーカーとはいえなくなる、ってことか?
そんなバカなwww

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 10:52:34 ID:1Y1I4h+4
>>358
自分の気に入らない話には罵詈雑言吐くのが趣味か。
人を貶すのが大好きなんだな。
楽しいか?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 10:55:10 ID:1Y1I4h+4
>>359
音響レンズじゃないだろ。
ただ塞ぐんだ。
完全に塞いでもBHなのかな?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 11:03:44 ID:0SDVCRjP
>完全に塞いでもBHなのかな?

そんなん人に聞かんと分からんのかw

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 14:17:46 ID:2TE/P3HX
基本を完璧に積み上げていっても良いし、まったくのトンデモ理論で新境地開くも良し!
それに疑問をぶつけるも良し、聞き方が気に入らなければスルーするも良し!

ただの揚げ足取りや個人攻撃、避難抽象ならヤメトケ読んでても原辰。

何年前か忘れたけどトコロテン理論が出てきた時はこれでBH考察もドンドン先に進むと
期待したのにアホが個人攻撃するものだからあれ以来実のある議論なんてでない。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 14:38:29 ID:TQQ6E8uR
>>完全に塞いでもBHなのかな?

BHの動作が止まらない程度にスリットを残して絞るって話が
なんでいつのまに完全に塞ぐって話にすり変わってるん?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 15:26:01 ID:2TE/P3HX
ヤバス、FE208ES-Rは音良すぎ。女性Vo最高だね。
左右SPの真ん中にポッと浮かんで繊細しなやか。
2インチスロートドライバーを真面目に組み直せば更に上にいけるのかな?
FE138-ES-Rなら全然たいしたことないのにこの違いはナニ?

366 :356:2010/07/03(土) 23:46:36 ID:OFfgm/JL
>>358
過疎板の過疎スレなんだから
枯れ木も山のにぎわいなんだぜ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 10:50:04 ID:qEa7O9OX
生ゴミは枯れ木ちゃう

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 19:12:15 ID:iRfLRLKQ
まあオーディオにオカルトはつきもんだからな。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 21:18:52 ID:morMHbuw
>>365
boxは?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 21:54:48 ID:qwDXqkAG
BH

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 22:08:58 ID:N0F8ZeLE
バックロードの開口を半分くらい塞いで、もしその音が気に入れば、
それを採用すればいい。それだけの話ではないのですか?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/10(土) 01:50:48 ID:Q4pC9z5Y
金管楽器・・・例えばトランペットの朝顔に板で蓋をすると音を出せない。
すこし離すと音が出るが凄い抵抗を感じる。
ミュートを付けると抵抗が有り、ミュートの共振音となり音量も下がる。

373 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:03:20 ID:x4ggd+f9
ミュートで思い出したけど、面白い物を。BHとは直接関係ないけどね。
ttp://www2.hamajima.co.jp/~tenjin/labo/silent.htm

管口の定常波の腹の位置を変えずに消音出来るとの事だから、
上手くBHに応用すれば、開口部から出る音を効率よくコントロール出来る
かもしれない。わざとボンつくBHホーンにして、蓋をして音を締めるとか。

374 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:38:08 ID:MT8e0cn4
http://www.nexyzbb.ne.jp/~tanbashikki/
コレ,凄っ!!!八王子の某店で聴いたけんど

375 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:51:43 ID:8kL4UNax
こんな所で宣伝するほど必死かw

376 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:43:34 ID:wFsaDWWP
>>374
エッセイ41の(4)空気室を長くしている効果は共鳴管動作。
空気室単独と全長の共鳴管動作が見込める。当然共鳴点はズラす設計。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 16:48:16 ID:C5bMskmY
ハセヒロって、どうですか?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 20:56:18 ID:d8BjBTyz
>374
チューバベーシックってやつに似てるんじゃないの?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 20:59:04 ID:DEVYVu86
みんなアンプ何使ってる?自作?
サンスイがついにぶっこわれた

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 21:57:35 ID:updN9jYP
直せるぞ。



いやせっかくだからダールジール使うといい。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 22:25:53 ID:IlyJSIpx
>>377
【重ねて作る】ハセヒロを語ろう【バックロード】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1163921089/

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 23:00:25 ID:sTZoAJQK
ユーザーじゃない人が、どう思ってるか聞きたいんじゃね?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 06:19:04 ID:nLc5FqGZ
スレ落ちを出されても・・・・

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 14:09:21 ID:c+8XqtwG
>>372
原理は似ていると思う(自身無し)けど、金管は空気を送り込むけどBHは送り込まない。
自分も金管楽器でご飯食べてる人間でBH好きだから気になる所なんだけどね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 20:41:49 ID:RQcxqJWh
ハセヒロ持ってたけど組み立てるのは糞だったよ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 19:55:06 ID:gz/LTjn0
>>385
意味が分からん。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 21:57:22 ID:WmC7nIZM
意味も糞もあるかよ
汎用の箱でまともに鳴ると思うか?
ありゃおもちゃだよ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 00:24:36 ID:GgwYud+7
>387
おもちゃじゃないよ、スピーカーだよ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/17(土) 00:39:00 ID:gVI/C1O7
ハセヒロって大して売れてないはずなのにオクで結構見かけるよね
ハイブリッドホーンってのだけはまともっぽいから少し気になるが・・


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 08:26:25 ID:clZ/BXrq
スピーカーなんて、おもちゃだよ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 08:41:46 ID:VBRzCYw8
酷くたちの悪い大人のおもちゃだな

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 10:15:12 ID:Ai4Tfpou
BHとか共鳴とか作ったけど
吸わんに落ち着いた俺が好き

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 15:32:05 ID:0RodqJ5+
わしもそうです
スワンが最高です

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/24(土) 17:09:38 ID:6cbytsvv
>>392
>>393
スワンとCWバックロードって結構違う?
FE103En-S手に入ったから悩み中なんだが

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 06:33:35 ID:O2ANFfV3
点音源の分解能がスワンの売り。濁らない中音〜高温がCWと全然違う
ただ木工の技術が問題、いきなりスワンはむずかしいかもです。
CWか共鳴管を最初は作ってからにしたら
わしなら、FE103En-Sがあるならスーパースワン改を新製作するね

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 08:32:53 ID:I2L0QKHP
>>394
スワン系は作るのも難しいが、
使いこなしも難しい、アンプ、セッティング、その他もろもろ、
決まるとすばらしい音になるが、
少しでもどこかに悪いとこがあると糞な音になる、
悩むならスワンは、やめとけ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 22:02:23 ID:k5zxOcdY
>>394
スワンはワンポイント録音物での音場の再現が凄い。
芸能山城組とか、ガムランなんかでは上下前後左右に音が定位して広がる。
CWバックロードホーンは通常のスピーカーと変わらないので、かなり違うよ。

通常の音楽はマルチ録音物なので、スワンの良さはあまり出ないと思う。
ワンポイント録音物の民族音楽とかが好きというなら、スワンを勧める。
私はヘタレでスワンの完成品を購入したので、製作の難易度は知らん。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/25(日) 22:33:10 ID:6cEMT8q3
ヤフオクで買うのが一番楽だよな

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 06:40:28 ID:atPFn5em
>>398
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/138541867
そそるぜ!

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 21:39:00 ID:p8okVEbZ
久々の出品ですね

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 21:41:30 ID:PZGw/J9I
つまらん宣伝

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