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【価格では無い】9800円に負けた330万円のアンプ11

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 16:33:50 ID:LWtiIPor
音楽之友社 stereo誌で、4人のオーディオ評論家に8種類のアンプを聴かせるブラインドテストが行われました 

順位 
1 ソニー社 超高級(プリ・メイン)  TA-DR1 \1,000,000 
2 デノン社 中級(プリ・メイン) PMA-2000W ¥120,000 
3 ヤマハ社 高級(パワー) MX-D1 \600,000、 
4 フライングモール社 中級(パワー)  DVD-M1 \80,000 
5 ソニー社 高級(AV) TA-DA9000ES \600,000 
6 ラステーム・システムズ社 普及型(パワー) RSDA202 \9,800 
7 PS Audio社 中級(パワー)HCA2 \248,000 
8 アキュフェーズ社 超高級 C-2800-M-8000\¥3,300,000 

これまでのまとめ 
>>2-3あたり 

(ステレオ誌のブラインドテスト) 
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html

ヤマハ社チップ使用デジタルアンプキット 
http://www.te-technology.com/#seihin
トライパス社チップ使用デジタルアンプキット 
http://www.kamaden.com/ampkit.htm


【価格では無い】9800円に負けた330万円のアンプ10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1230713316/l50


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 16:44:02 ID:MVaQYj/P
2?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 16:54:12 ID:o0zXQlSO
「音の館」ページに出てくるのは評論家では無い
志賀先生もこのテストには問題を感じている

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 17:15:53 ID:4DdaMSOR
こういうときだけオーディオ雑誌の言うことを鵜呑みにできるんだな。
記事の最後には一部アンプの接続が間違っていたとオチが書いてあったのに、
それはなかったことになるのか隠して騒ごうとしているのか?

自分で実験してからスレ立て直せ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 17:30:38 ID:9z//Nljd
みっともないですよ。敗軍の将は兵を語らず。
尤も正確には、敗軍のチンカスヲタは兵を語らず

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 17:40:00 ID:6kw0XGaf
>>4
少なくとも、実験の結果でしょ。
文句を言う方が間違い。ww
また、「素人が....」とか言うの?
じゃ、音楽を聞くプロって誰?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 18:48:27 ID:4DdaMSOR
はっきりいってアキュフェーズは好きじゃないし、記事を読んでTAーDR1をはじめ、
評価についてはそういうこともあると納得できる部分もあった。
しかし、ふだんはオーディオ雑誌のことを信じないとか独特の読み方があるなどと言う
くせに、こういうときだけ真に受けたふりをして引用、しかも一部アンプの接続が間違っ
ていたというオチはまるで隠して煽ろうというのが気に食わんだけだ。

フライングモール(基盤)は持っているし、マランツプロの基盤を利用したAP-70も複数
台を、小改造のうえでサブシステムやスーパーツィーター用に使用もしている。
メインでは一応、海外製高級アンプとされるものを使用している。

繰り返すがアキュフェーズはそもそも好きではない。
オチを隠して都合のよい抜粋で悦に入るのが好きじゃないだけだ。

それが素人というものかどうかはどうでもいいし、音楽を聴くプロが何かは知らん。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 19:16:09 ID:9z//Nljd
何故、そこまで必死なのか、そこまで熱く語るのか?
「はっきりいってアキュフェーズは好きじゃないし」と強調するのが何かヘン。
「オレは生粋の日本人だが」と書いている板を思い出した。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 20:18:59 ID:OF+L/aVZ
仮にもヒーロンカなどど自称するんだったら
少なくともケーブルをブラインドでビシバシ当ててもらわなくてはな。
ブラインドから逃げ回ってるようじゃただのポエマー。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 21:29:52 ID:DlHrT/kY
>>7
必死すぎ。w
実験結果では、9800円のアンプの方が好ましいと思うヒトの方が多かった訳だ。大金だしても、9800円と同じかその程度ということ。
いかに、pure audioと呼ばれるものがいい加減かということだね。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 12:13:21 ID:bMUtXM/5
>>10
人によるよ
いいと思えばそれも良し
その人の能力に合わせて安い投資ですむならいいんじゃね

12 :10:2009/07/01(水) 15:03:40 ID:YihiraPW
>>11
そういうこと、高いアンプが良い音とは限らない。
安いアンプが悪い訳ではない。
ただし、すくなくとも普通のヒトには安いアンプの方(ちょっと語弊があるが)が気持ちよい音に聞こえたというだけだ。
ただ言い換えて、もし音の良し悪しをヒトの好みだけで数字化すると、この実験結果からはアキュは最低ということ。
ただし、アキュの音を好きなヒトを悪いといってる訳ではないので。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 15:05:28 ID:RyoO6Ws0
皆、勘違いしているんじゃないか?
そもそもこの実験ってデジアンらしいのはどれって話じゃなかったっけ。



14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 15:31:04 ID:mX9rZgx3
ちがうよ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 17:08:56 ID:EfH0nECJ
>>12
音の館メンバーの好み

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 17:13:43 ID:F4aczPEd
>>13
記事に関するだいたいのことは
ここ↓に書いてあるやん。
ttp://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html

リンク先によると、

「(1) ディジタルかアナログか (2) 音質の好みの順、
について書いてもらうという趣向」とのこと。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 17:25:39 ID:YihiraPW
>>15
でも、大差ついてしまったね。w

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 20:12:08 ID:5UYyV9HS
しかしラステームを300万超と期待して買うとがっかりするだろう

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 21:24:05 ID:F4aczPEd
>>18
だって、ラステーム、
ちっとも上位ぢゃないぢゃん。

このテストに関して
アキュを全面的にフォローするのは無理があるけど、

ラステームをマンセーするのも
同程度に無理がある。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 10:46:41 ID:wImeGf6d
僻みパワー恐るべし。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 11:41:29 ID:evlDL9aq
>>20
それって何W?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 13:12:38 ID:tLj2q7Jk
>>21
>それって何W?
ウケるw

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 15:10:16 ID:GPe2VKP6
DR1とPMA2000に高評価付けるような糞耳ってこった

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 16:17:41 ID:2K7mm5dM
>>16
サンクスです。
音質でも最下位とは・・・

そうだ、誰かその最下位のアンプとデジアン交換してくれませんかね。
評価の良かったデジアン、お店で買って未開封でお届けします。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 17:39:13 ID:CAEu29h0
>>23
でもこの結果でいけば、大多数が君のことを糞耳と思ってるってことだよ。w


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 17:50:45 ID:QcNlmAHM
こんなん、ただの人気投票だからな。

「この機種(の音)が好きであれば、クソ耳」
なんてものでは、ないわな。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 22:46:09 ID:GPe2VKP6
PMA2000が音良くてベストバイ(笑)とか信じてるのかよwwwwww

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 23:08:56 ID:BsPLtOOM
またこのスレが始まったな・・・
またおかしな例えが一通り出そろうのかと思っただけで疲れる。w

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 23:12:18 ID:QcNlmAHM
既に結論が出てしまっているものを
無理に継続しているわけだから……

同じことの繰り返しは
避けられないわねぇ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 09:45:16 ID:yT4c3Q6a
>>29
そういうこと、音は好きずきであるのに、このテストは云々と言い訳けするから、馬鹿にされる。
アキュの音は嫌いな人が多かったというだけ。

>>27
でも、一般の(普通の聴力、好みを持った)人に好まれてるから、best buy として聞いてみる価値ありますよ。
値段にだまされないためにもね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 14:19:57 ID:y+sj4dLJ
PMA2000ごときに騙される奴が頼る音の館

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 15:08:39 ID:yT4c3Q6a
まだ、言ってるの。
糞耳さん。w

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 18:58:54 ID:fdsGsW49
そういうおまえは耳クソさん

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 23:18:05 ID:ef/Y5fHi
ビンボー人には安物のラジカセ音質のジャカジャカがいい音に聞こえるんだよw

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 09:34:24 ID:ClYDWEL5
>>33、34
どんなにがんばってみても結果は明らか。あなた方の好みが、大多数の好みと違うということ。
確実で真の正解がないものでは、1人の意見と多数の意見ではどちらが信用されるでしょうね。
ということで、33、34さん、糞耳乙!w


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 16:53:37 ID:TWh6dZsv
大多数って、あの記事で参加してたの何人?
一般化できるほど多くの人が参加した企画だったの?

なんだかしらないけどつらいってのはよく伝わったから、ま、がんばりなよ。
でもね、そうやってねたみ、嫉んで生きてると貧乏は長患いになるからね。

必死になってがんばってなんとか買った君のラステーム、間違いなく価格以上のものだから、
大事に使いなよ。
誰がなんと言おうが君にとって最高ならそれでいいじゃないか。

だけど耳がいいからラステーム選んだなんて見栄はって人に言っちゃだめだよ。
もっと惨めになってまた世間をうらみたくなるから。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 17:20:38 ID:8z0Yuenc
そりゃ高い金出して買ったアンプと安物のそれと
差がないって言われりゃ楽しいはずはないね
でも世の中の商品てのは大なり小なりそんなものだとも言える
"まっとうな経済学"を読めばそのへんの理屈がわかる
だからって満足度が同じってことにはならないけど
やはり高い物を買うと(性能はどうあれ)満足度は上がる 
宝石だってそうだし、ブランドの時計とかもそう



38 :古希:2009/07/04(土) 20:33:28 ID:EGotEI25
 オーディオは趣味の世界。
 独断と偏見で云えば、25万以下のコンポは銘板を見てごらん。
 ○○製と書いてないかい。

 漏れのオーディオルームは全部日本製、だがサンルームのマイクロ
コンポはマレーシア製です。(オーディオルームの椅子より安価)

 実用と趣味(道楽)の世界は別です。

 でも、借金してまでしないことは確かです。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 02:24:50 ID:IgL/Eqke
>>36
じゃ、第三者が同じテストで異なった結果になったことをしめさなきゃ。糞耳といつまでも言われるんだよね。w

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 03:12:24 ID:icI1Yqho
プラシーボなんて便利な言葉が浸透したねw
自分にわからないレベルの違いは全部プラシーボっていえばすむw

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 03:44:08 ID:XZCtdhMt
と糞耳連中による糞耳談義はまだまだ続きます。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 10:08:52 ID:Dp3VHUjl
だいたい、1万ちょいのアンプと十数万〜何百万のアンプが混在して違和感がなかった
ってことだけでも凄いことだろう。
ひと〜ふた昔のこと考えれば。デジタル技術恐るべし。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 10:11:36 ID:5CYe4b98
家電大手が本気で、LSIから設計して、デジアンを作ったら、
凄いものができると思うんだけど。。。。。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 11:53:53 ID:D8yyrTr0
>>1-1000
ちゃんと>>1の記事読んどけよ。
http://web.archive.org/web/*/http://www.geocities.com/iiixxxx_o_o_xxxxiii/stereo_2004_03.zip

アキュ信者でもラステーム信者でも無いけど、こういうのはきちんと元記事読むべき。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 13:12:46 ID:Dp3VHUjl
>>こういうのはきちんと元記事読むべき。
たいていは読んでると思うけど。w

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 17:18:52 ID:44SbMOZc
>>45
読んでて42か?w
相当頭悪いんだなw

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 00:07:12 ID:OYGdlKkK
たぶんおまえのほうが頭と顔が悪いと思うww。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 01:27:33 ID:OYP5If0z
>46
おまえ、飯田明だろ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 20:11:13 ID:OYGdlKkK
>>おまえ、飯田明だろ。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww!

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 01:47:38 ID:1akAxZwL
記事のことは知らないけど、だいたいにおいて一聴していいものとか、一口食
べておいしいものとかってのは、たんに味が濃いだけじゃないのかなあ。長い
こと聴き続けたり食べ続けたりしないと、本当の味ってわからないような気が
するけど。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 13:16:54 ID:FnVFnYf/
>>50
だから、この記事の本当の意味は音は好きずきであって、値段ではないということだと思うけど。
高いものを買ったのに、こんなこと言われちゃったから、粘着してるの?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 14:32:50 ID:2EkMstHb
既にモグラもなくなったけど、あらたなネタもないままなのがさびしいね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 20:26:01 ID:vM6gIZXz
>50
http://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/column15.htm

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 21:02:58 ID:IHjSNk+y
>>40
>自分にわからないレベルの違いは全部プラシーボっていえばすむw
君には難しすぎるみたいだね。
そう言う事は100人以上人を集めて公開の場でブラインドテストやってから
言いなさい。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 01:40:36 ID:ibfOnYOB
100人じゃ少なすぎるんじゃネエの?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 22:50:34 ID:Bs7ARCS0
>>55
それだけいれば統計上は有効でしょう。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 14:42:21 ID:C8cTaqkZ
貧乏な時期には心の支えになりました、が、
元高級機買ってみたら、やっぱ良いですねー

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 19:15:49 ID:gORx1aY2
貧乏人の心の支え、レジェンドですね。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 19:36:47 ID:tHbmby4A
まあ貧乏人ほど高級機or元高級機にあこがれるってのはわかるよね。
以下コピペ

● 昔、秋葉原のNEC−BSVAシアターでパワーアンプの鳴きあわせを実施したとき、次のような実験を行なってみたことがある。
 ◆ 1回目の試聴・・・アンプ名その他を一切伏せて、アンプの背番   号だけで試聴。好感度で採点して、用紙はすぐに回収する。
 ◆ 2回目の試聴・・・各アンプは型名、メーカー名、そのアンプの    特長、価格等を紹介したのちに試聴、採点。
 この結果、2回目の各アンプの得点は、きれいに価格順にならび、1回目とは相当な食違いがあった。
 このことは、当然のことながら、先入観によって「聴こえ方」が違ってくることを示している。     
 試聴者は各アンプと利害関係がないと思われる人たちばかりの20人程の集団なので、この価格順の得点は、その瞬間には本当にそのように「聴こえた」と考えざるを得ない。        



60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 19:45:17 ID:C8cTaqkZ
貧乏人は、、安物でも音が良い、、」と願うわけですね。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 19:50:11 ID:Ybv6KtH1
要するに、
自分の小遣いで買えるものは是、そうでなければ非。
ってことなのね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 20:20:11 ID:dePGhyZY
みなさん心理学的なアプローチしたがるけど
これは経済学の問題だと思います

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 21:33:08 ID:a/6KKUWQ
そもそもラステームは糞な訳だ。
安物だからそんなもんさ。

アキュはそのラステーム以下の糞糞な訳だ。
330万出してこれは無いだろう。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 21:52:50 ID:9f1xR2Mf
アキュが駄目なのはデフォルトだしな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 22:25:37 ID:hp2hBazB
いつ潰れるかが楽しみなんだがな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 12:47:25 ID:0j50SPWU
そもそも値段以前に「パワー」「重い」「でかい」「削り出し」とかの要素が本当に音質に関係あるのか疑問。詳しいひと教えて!

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 12:58:29 ID:vqFBMHMi
金色のアキュに繋がれたjblのモニタースピーカーから透明感に欠けたくすんだ音楽が
聞こえてきて「これのどこがいい音なんだろう」と疑問を感じながら場所を移動した。
すると10万円位のセットもののコンポから澄んだ音楽が聞こえてきて「いい音だ」と感じた。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 14:05:47 ID:gXFsyTO8
>>67
それは主に、
SPの個性の問題ぢゃない?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 14:08:06 ID:4hqSC4m+
「パワー」「重い」「でかい」「削り出し」
これは消費者をイメージや数字で騙す為の言葉。

ある意味、ケーブルに近いオカルトである事は誰もが認めるところである。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 14:13:43 ID:gXFsyTO8
「重い」「でかい」もさることながら、
「けずり出し」ってのは、本当に謎が深いな。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 14:34:43 ID:6Fq5XMVX
別にいいんじゃないの?理由を音に求めるからおかしな話になるだけで、
アルミ削り出しの方が所有欲が満たされるでしょ。
金時計のメリットなんて何もないが存在を否定する時計好きはいないぞ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 14:40:46 ID:gXFsyTO8
>>71
高額な時計は
人に見せびらかすのが目的なんだろ?

高額アンプもそうなのか?

持ち歩けないし、知名度も低いので、
時計に比べて、効率が悪いな。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 15:39:53 ID:UwdWwqRe
いいんじゃね、自己満足で。
ただ、高いから「音も...」っていう馬鹿だけ叩けば。w

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 18:31:15 ID:uSqVAgyv
ラステーム好きはうるさく不衛生なハエのようなもの。
たかられるアキュはウンコ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 20:14:26 ID:6Fq5XMVX
>>72
時計にはもちろんそういう要素もあるが、それだけじゃないぞ。
ちょっと書きかけたけど長文になるからやめるw
時計も一部の成金が好むブランド以外どマイナーもいいとこだぞ。
オーディオもそれこそ音の違いが分かる通(自称)に自慢して所有欲満たされるでしょ?
そういう知り合いがいない奴がここで貧乏人だと叩くんだと思ってるがw

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 23:37:49 ID:/0nu1bHd
適当に音楽が聞ければ充分なのに、アタフタしているやつがオーオタなんだよね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 15:02:15 ID:NPmTL5Xj
>>72
>人に見せびらかすのが目的なんだろ?
イヤー、自分一人でなで回してニヤニヤしてるのもいるだろ・・・苦w

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 20:27:07 ID:SrYIYmnY
>>76
ピュア板来て何言ってる阿呆www

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 02:42:18 ID:8u5XWeez
>>78
ゴールドムンドとATCのスピーカーで適当に聞いていれば充分なのに
安物でアタフタしている奴がだらしないオーオタなんだよね。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 09:36:26 ID:/kSmsFHB
昔、秋葉原のNEC−BSVAシアターでパワーアンプの鳴きあわせを
実施したとき、次のような実験を行なってみたことがある。

1回目の試聴・・・
  アンプ名その他を一切伏せて、アンプの背番号だけで試聴。好感度で採点して、
  用紙はすぐに回収する。

2回目の試聴・・・
  各アンプは型名、メーカー名、そのアンプの特長、価格等を紹介したのちに試聴、
  採点。

この結果、事前に視聴機の情報を示した2回目の各アンプの得点は、「きれいに価格順」
にならび、1回目とは相当な食違いがあった。
このことは、当然のことながら、先入観によって「聴こえ方」が違ってくることを示して
いる。     
試聴者は各アンプと利害関係がないと思われる人たちばかりの20人程の集団なので、
この価格順の得点は、その瞬間には本当にそのように「聴こえた」と考えざるを得ない。   

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 09:46:37 ID:gkeqyAh3
 高額オーディオは、自分の耳(脳)を活性化(スイッチオン)させる一手段。
存在価値はあると思うよ。
 

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 09:47:24 ID:8u5XWeez
9800円のアンプで、どのスピーカーも上手くドライブできるわけじゃなかろう。
9800円のアンプでも、上手く鳴らせるスピーカーがあると理解した方が正
しいな。スピーカーの種類も多いし、9800円のアンプだけじゃ話にならな
いさ。ただ、視覚と値段によって、音が良く聞こえる錯覚が人間にあるのなら
高くてデザインの良いものの中で、そこそこの音のものを選んだ方が正解とも
思えるな。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 09:49:18 ID:b0/ip05p
>>76
自分が適当にストレスなく音楽を聴けるっていう
レベルが君と違うんだ、すまないね。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 09:50:25 ID:8u5XWeez
目の不自由な人には、高額オーディオは不要かな?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 10:08:13 ID:8u5XWeez
>>83
音楽を聞くのと音を聴くのと混同していない? 音楽はラジカセでも楽しめるさ。
君は真剣な顔をして、音を聞いているのさ、音楽はリラックスして聞ける。文化
的素養が足りないと自覚したら?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 10:55:35 ID:jAzaS0y1
しっかしこのネタもみんな飽きないねw

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 11:24:15 ID:1k3Nriw5
>>80
>試聴者は各アンプと利害関係がないと思われる人たちばかりの20人程の集団なので、
>この価格順の得点は、その瞬間には本当にそのように「聴こえた」と考えざるを得ない。
自分の判断に自信がないから
価格という「権威」に従ったというだけのことだべ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 14:31:40 ID:Hjq/AZyo
>>87
多分、ほとんどのヒトが一緒だよ。w
オーディオが趣味というやつほど、値段やネームバリューにだまされるよ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 15:06:15 ID:/kSmsFHB
>>87
評論家も同じ
価格でしか判断できない

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 15:07:42 ID:LmZgNrHS
>>85 ラジカセでもオーディオでも音楽を楽しめて更に楽器で遊べる人もいるよ。オーオタ=音楽を楽しめてないと盲信してない?人間の程度がバレますよ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 15:30:16 ID:/kSmsFHB
>>90
はっきり言おう
オーオタにはそんなやつは絶対にいない

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 15:49:36 ID:AXcNNDG4
まあ値段聞くとキンタマが縮んで背筋がシャキーンとするからな
そうすると音もよく聞こえるんだろ

むしろオーディオに無関心な人のほうがこの効果はでかいかもしれん
総額百万円? バカか? とか思ってるぞ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 16:37:14 ID:LmZgNrHS
>>91 なるほど、交遊関係が少ないんですね。サーフィンでも始めたり、年齢層の高いクラブのパーティーに遊びに行ったらどうですか?意外ですよ〜。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 16:43:46 ID:/kSmsFHB
>>93
そんなことをする奴をオーオタとは呼ばない

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 16:58:13 ID:cJuYwjHz
お前のオーオタ定義なんて知るかよ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 17:01:14 ID:LmZgNrHS
私などオタク通り越して変態と呼ばれてます。
オーディオルーム兼作業部屋は変態小屋と呼ばれ、クラブで知り合った若いオタク連中とアンプや屋外用のスピーカーを作って踊ったり楽しいですよ。
サーフィン仲間には女の子のカメラオタクもいます。世界を広げてくださいね!

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 17:43:47 ID:tcGt7gYP

、にしては随分と暇で退屈そうな日曜日だな。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 21:05:27 ID:/kSmsFHB
>>96
残念ながらあなたはオーオタなどではない
単なるオーディオ好きの
ロングボード団塊波乗り親父だ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 21:26:11 ID:r7/D4X7P
>>92
単品ではなく総額100程度でいいのか?
オーディオ初めて1年目なんだがそのくらいなら揃ってるし
一個ずつでは大した額でもない

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 22:02:27 ID:AXcNNDG4
>>99
俺もそう思うが、世間ではオーディオ総額に百万もかけたら立派な基地外扱いらしいぞ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 22:06:42 ID:Jz8j/BhN
>>99
……>>92の話の中では
お前さんはまさに、
嘲笑(哄笑)の対象だからな。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 23:00:33 ID:4SuVk8qy
>>80
それは単に値段で騙される程度のお前みたいな糞耳しかいなかっただけだろw
本物のオーディオオタクはもっと捻くれてるぜ。

「百万のアンプ?やっぱり高い奴はいい音だなあ!」←こういうのは通気取りの馬鹿ビギナーw

「百万のアンプ?なんだこりゃ高い割に安物以下じゃねーか!w」←これがオーディオオタクw

自分の買えない高いハードほど粗探しして叩くのがオーディオオタクw


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 23:47:41 ID:/kSmsFHB
まぁいずれにしても
誰もアンプによる音の違いは聴き分けられず
ましてやCDP、ケーブルの類なんぞは
推して知るべし
スピーカーはまだお金を
かける意味はあるかな
って程度のことですわな

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 00:13:08 ID:Fh6Cqzb3
今日はオーディオとはおさらばして、甲府の昇仙峡にドライブ。下の駐車場に車
を置いてタクシーで頂上に行って、川の流れの音を聞きながら、5Kmの散歩。
オーディオばかりに目が行っていると、虚しい人生を送れるね。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 00:38:04 ID:q79zOo9z
アンプの価格を聞き分けれないだけで違うのはわかるでしょ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 02:08:19 ID:ZFLXXtUr
と、いうか、9800円が好き。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 02:10:22 ID:bz6WEd68
違うのは分かるとしても、良いかどうかなんて分かるもんかね?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 02:26:49 ID:aOSI0Fvg
知ってしまったいじょう、9800円の方が330万円より良いなどとは
口が裂けても言わないのが、オーオタ。
「そんなはずはない、ソンナハズハナイ、ソンナハズハナイ、SONNAHAZUWANAI」と
悩み続けて死んで行くのが、オーオタ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 02:44:36 ID:sfqM2sd7
>>107 感じるもの。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 05:57:27 ID:8btTw+pu
>>1
しかし\9,800のアンプ使ってる例を見たことも聞いたこともないっていうのはw


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 09:30:31 ID:nDHYpi5r
車は軽トラが一番だ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 19:38:45 ID:Q478XPL+
>110
2chぐらいしっかり嫁。w

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 19:44:28 ID:fveDn6Oi
\9,800アンプと200〜400万クラスのSPをメインに据えて
しっかり鳴らしているのは見たことない

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 21:03:32 ID:4Q16Nml6
>>44の「ステレオ」の記事ってスピーカー何だったんだろうな。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 23:00:00 ID:Q478XPL+
>>200〜400万クラスのSPをメインに据えて
どんだけいるんだよw。WEBで出す層が。
それに読みたいのもほとんどいないだろ?



116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 23:55:43 ID:hL9Jukp5
>>115
見たことあるか、ないか、なら、リアルでもWEBでもほとんどないだろ?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 23:56:58 ID:efWaZ86e
つうか音も価格も全然わかんねえんだろ、お前ら。年とりゃ耳の性能も若者より悪くなっておまけに頑固になるしな。
もういいよ社会から消えてくれ。お前らのために年金払いたくねえよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 23:58:42 ID:hL9Jukp5
>>117
20代ですが何か?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 00:29:28 ID:rEPkIcII
>>118
20代だったら、2chで遊んでいないで、勉強に明け暮れするのがこの世で勝ち組
となる分かれ目だな。母親に言われただろ! 遊んでばかりいないで勉強しろって、
今からでも遅くは無いんだが、哀れな人生が約束されてしまったな。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 00:33:45 ID:qLEggCZ1
>>119
一応6年ほど外資系にいたけど、家業(不動産賃貸関係)の仕事を継いでる。
金にはならんけどNPOの事業もやってるよ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 01:07:22 ID:rEPkIcII
資格位はとったんだろね。契約に立ち会えないからね。NPOはオデオに比べて
何の経済的価値があるんだろうね。金を稼ぐのが下手なのをごまかすためにNOP
何て言って格好付けているだけじゃないの?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 01:18:54 ID:qLEggCZ1
>>121
いや、賃貸ビルやマンション経営なんですよ。親の跡継ぎ役ですよ。
それだけじゃ暇なんで経済的価値の高い低いで
NPOやってるワケではないんですよ。一番の理由は妹の為ですね。

123 ::2009/07/14(火) 04:44:08 ID:wtTXcOH3
ブログででもやっとれ!鬱陶しい・・・・

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 17:34:01 ID:fE8lyPbo
アンプからひずみ等がまったく生じなければ最後にはストレートワイヤー。
マイクってのは音を正確に拾えない。
つまりストレートワイヤーなアンプはマイクの悪さがモロにでる。
これだと”音的”にはしょうもないアンプなので、味憑けをする。
単なる好みならそっけない音より味憑けされた音の評価がいいだろう。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 21:05:50 ID:dA7s7Xfl
>>116
>、リアルでもWEBでもほとんどないだろ?
だから、9800円のアンプ抜きにしても、めった無いだろ?
そういう意味。その辺だとあっても往年の名器?XRの領分だww。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 22:34:15 ID:EPsF36AY
まぁいずれにしても
誰もアンプによる音の違いは聴き分けられず
ましてやCDP、ケーブルの類なんぞは
推して知るべし
スピーカーはまだお金を
かける意味はあるかな
って程度のことですわな

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 23:02:12 ID:CHRXed4d
どちらかと言うと,
自分の好きな音が高級機とは限らんってことでしょ.

正直なんでこのスレがここまで続いてるのかわからん.
話がループしすぎだろ.

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 23:16:58 ID:AlR7NMeY
本気で変わらないと思ってるならこんな板来る必要ないからなw
必死なおっさんをからかって遊びたい悪趣味な奴が意外に多いってこった。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 23:18:43 ID:qmKvySEy
>>127
価格と音のよさとの相関関係というのは
ある意味永遠のテーマでもある

みんなこの手の話題が好きなんだな

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 02:56:10 ID:H75Gjawq
つまり味付けされたニセモノの音が上位ってことか

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 15:16:11 ID:6BvcUZqb
たとえば9800円のアンプに300万の値札をつけてみればどうなるか

買う人が現れるだろう

つまりそういうことなのです

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 15:27:52 ID:lDupgATm
居ないだろうな。100万の携帯電話がまったく売れないように

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 16:00:10 ID:hAzk4meb
>>132
いるよ絶対。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 16:07:59 ID:975VM2il
>つまりストレートワイヤーなアンプはマイクの悪さがモロにでる。
マスタリングでそこら辺は化粧を施して整えて缶詰音楽として完璧に仕上げるものだ。
その必死で完成させた缶詰の味を損なわずに味わうことができるのがストレートワイヤーなアンプだ。
味憑けアンプだと缶詰の味が変わってしまう。うまくあえば効果的と評価し、
そうでなければ不味いと誤解してしまう。何の為に必死にマスタリングしたのだということになる。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 16:27:47 ID:0FEfUx7g
マスタリングに使うモニターが糞

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 16:35:51 ID:iTSclC+D
>133
プレーヤーではそれに近い事例があったよね。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 16:39:45 ID:kKX5Zwwg
>>133
純粋に出る音だけに金払ってる奴なんてホントにいんの?
見た目のデザインも重要な要素だろ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 16:40:25 ID:N965Sg6E
でも9800そのままじゃ無理。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 18:19:23 ID:daWWy6Rw
「RSDA202」って、
めちゃくちゃ安っぽいからなぁ↓
ttp://www.rasteme.co.jp/product/rsda/rsda202/rsda202.html

海外のアンプの中では、
高額でもチャチなデザインのものがあるが……

「RSDA202」は、それともまた
全然レヴェルの違う安っぽさだわな。

300万では絶対、売れんだろう。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 20:50:44 ID:j0G7F30k
>>139
ムンドっぽい箱に入れとけばいいじゃん
500万でいけるんじゃないか

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 20:51:59 ID:cN7wA41v
そうすると9800円じゃすまない

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 20:55:25 ID:e0M43mJE
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 21:22:32 ID:EEZ8Rh2e
関係ないが100万どころか1000万を超える携帯も
アラブの石油王など世界の裕福層に売れているよ、日本でも売ってる
http://www.vertu.com

まあ携帯の場合は外側のデザインが価値の全てだけど

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 21:25:29 ID:kKX5Zwwg
ムンドも名のあるデザイナー雇ってデザインやってるんじゃねぇの?
appleのiPodも薄利多売やれるからあの値段で成り立ってるけど
デザインにかかってる費用物凄いらしいぞ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 22:28:58 ID:FZGskzIt
才能のあるデザイナーが一番儲けられる。お前ら凡人は、才能のない奴からでも
金を盗られる。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 23:17:07 ID:5Dm2Ti5B
>>131
すでにいたじゃんか
中身は1万円そこそこのπそのまんまなのに
ガワだけ換えた140万円のゴールドウンコ買う馬鹿がw


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 23:17:40 ID:BSifP9Be
おーでおの音って日本語で書いて100万円ぐらいにしとけば中東でバカ受けするかもしれない。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 23:21:31 ID:FZGskzIt
>>146
でも、ゴールドうんこの方が誰が聴いても音がイイって言ったら?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 23:26:40 ID:hp7Q8C1l
>>142
これだろごーるどうんこのCDP

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 23:27:33 ID:5Dm2Ti5B
>>148
お前は小学生か、馬鹿w

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 00:16:33 ID:QLjWzZSW
C2810+M6000より、1万のデジアンのほうが音がいいんだ、オドロキw

1万のデジアンは、全体的に音が薄いよね。
確かに低音のスピードの速さと質感は求めるけど、後は????だね。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 00:22:46 ID:JglJEbXM
デジアンっていうけどデジタル信号を増幅してるわけじゃないからな。
アナログをPWM変調して増幅しフィルタに通すとエンベローブが得られるってだけ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 07:22:15 ID:+6BjcpZF
>>151
10万円位のデジアンなら逝けるんじゃない?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 13:22:27 ID:qrU9PfMm
>>151
> C2810+M6000より、1万のデジアンのほうが音がいいんだ、オドロキw

音が良い訳ではない。
オーヲタ気取りのくせに高級機と安物の聞き分け出来ない糞耳がいるというだけw

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 21:02:05 ID:aAb1Klnb
>>糞耳がいるというだけw
自称乙としかいいようのないYKかな?ww

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 21:04:43 ID:biXSsEkX
ていうかたかが数人での結果だろ
なんの意味もないわ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 22:29:22 ID:+6BjcpZF
オーディオは、外観デザインで聞くものだから、ブラインドテストの結果で
評価するものじゃない=アキュの社長と、専務

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 23:33:36 ID:aAb1Klnb
>>なんの意味もないわ
傍証で補強検証が多い中、逆のは見たことはない。
意味ない というなら反証教えて。w


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 23:45:37 ID:GXsKhKLJ
>>152
フルデジアンと言ってもデジタル信号からPWMを行い最後にフィルター通してるわけだしね

デジタル入力とかアナログ入力だとかが問題なのではなく
入力信号→パルス生成→LPFで積分という変換がオーディオアンプとして致命的

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 23:47:38 ID:+6BjcpZF
お化粧品と同じで、女がキレイになったと思うことができればそれで充分。
音が良かろうが悪かろうが、使っている本人が音が良いと思っていればそ
れで充分=アキュの社長と専務

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 23:51:40 ID:+6BjcpZF
>>159
そんな単純アホの世界ではないことを理解するためには、高等数学とか
フーリエ級数とか、マクロリン展開とか、ラグランジェの方程式とか、
いっぱい勉強すればよく、自ずから分かること。自分のアホさを世間に
大声でお披露目している、オメデタとっつあん!!!!

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 23:59:29 ID:qSIv1xZQ
情報量を減らすだけのデジアンなんて糞

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 00:03:00 ID:9mMBeEAl
>>161
いっぱい勉強してくださいね

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 00:14:59 ID:rwSdiMv/
>162
>いっぱい勉強してくださいね


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 00:17:46 ID:h8Nr7VMi
情報量を減らしニセモノを付加するデジアンとか(笑

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 02:54:20 ID:pQhvFBQh
アナアンも増幅しプリからパワーアンプへと増幅する度に、
ノイズがとひずみ増え、音の鮮度が落ちる、SN比はフルデ
ジアンに劣ってしまう。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 03:04:16 ID:dZmijtqt
うそこけ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 07:40:36 ID:xzCpPcqu
真空管アンプならまだ個性もあるが
石の時代になってからは
ブラインドをすれば
アナアンかデジアンかすらも区別が
つかないのが実際のところ。

あれこれえらそーに「俺はアンプが
聞き分けられる」とか言っている自称良耳に
ジェフローランドで再生しているようにみせかけて
裏ではベリンガーにSPを繋げて何も言わずに
聴かせれば
「さすがジェフはすげー!」とか
絶賛の嵐というのが実に残念・・・

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 07:50:23 ID:Lz8XWOPo
ブラインドテストになんの意味があるんだ?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 08:34:53 ID:F6/2vykW
だいたいあれはレコードかけて演奏者を当てるお遊びだったんだよな。
オーディオ機器をブラインドで当てっこしたってなんの意味もないよ。
一番大事な機器間の相性なんてまるで度外視してるし。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 08:41:58 ID:84eEjfMe
1つのアンプだけを聴かせた結果なのか?
被験者は知り合いか?
この2つがYESなら自己満乙としか言えない

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 09:23:05 ID:Mh3ZeI+Z
>>170
アキュのプリにアキュのパワーは相性悪いんだ。
へー。w

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 10:10:33 ID:nM2ihdud
どこの馬の骨かわからん奴の評価だろ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 10:58:38 ID:nXTahx4G
>>168
> あれこれえらそーに「俺はアンプが
> 聞き分けられる」とか言っている自称良耳に
> ジェフローランドで再生しているようにみせかけて
> 裏ではベリンガーにSPを繋げて何も言わずに
> 聴かせれば
> 「さすがジェフはすげー!」とか
> 絶賛の嵐というのが実に残念・・・

ジェフがいい音とか思ってる奴はお前だけw

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 11:56:32 ID:KV8mTmaz
見栄えがするUVメーターが付いてれば音は飛躍的に良くなる

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 12:12:47 ID:F6/2vykW
そう聴こえたならばそれでいいじゃないか。
その人の勝手だろ。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 12:36:29 ID:UfQeMzV3
>>175
VUメーター
UVは紫外線な

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 12:38:21 ID:mdG3Lfph
メーターが嬉しいのは最初の1週間。その後は、気分的に音質が悪く
なりそうなので常にオフ。そんなものにお金をかけるならその分安く
するか、中身にお金かければいい。よってメーター付きは買わない。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 12:44:04 ID:Q3vAWn1T
ポンコツスピーカーだったしな。
やっぱポンコツにはポンコツだよ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 13:56:12 ID:pCvaJrZ3
>>178
メーターオンとオフが識別出来るかどうかブラインドテストやってから言え、タコ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 14:04:13 ID:EmXdvywP
メーター回路ってのは出力に金魚の糞のごとくくっついてるからな。
音も変わってとうぜん。出力ショート保護回路も出力にくっついてるよな。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 15:15:26 ID:pCvaJrZ3
>>181
>音も変わってとうぜん。

単なる予測。聞き分けてから言え。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 15:53:20 ID:E4Na7Jua
>>182
聞き分けました
糞耳うぜぇです

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 16:15:02 ID:En2o17hc
あれだよ。これはだな。
糞耳が嫉妬してるんだよ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 16:30:51 ID:o+0a/xFZ
まぁ俺たち良耳族からみれば
音が判別できないの助けてママ―って聞こえて
かわいいからなでなでしたいところですね

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 16:34:42 ID:pCvaJrZ3
>>183
ネットではホラの吹き放題ww

>>185
良耳族(爆

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 16:37:44 ID:o+0a/xFZ
おーどうしたのぼくちん?
おっぱいほしいの?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 16:59:17 ID:GYsVNUoG
てかねえ、このスレもそこそこオーディオやってない人がいるよね。電源もコンセント差したまま、配線はぐちゃぐちゃでスピーカーはドカ置きとかの人がプラシーボとか言ってる気がする。ラステームとP500使ってるけどアンプの差が無いとか無理があるよ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 17:11:31 ID:mqhzfqQT
差があるのはいいとして、ブラインドテストして優劣をつけられるの?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 17:39:19 ID:WL7awrZR
>>189
分かるんぢゃない?

実際、このテストでも
上位のアンプと下位のアンプでは、
決定的な評価の差が付いてるし。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 18:22:47 ID:GYsVNUoG
>>190 ほらね。やっぱ聴いた事なラステームとそこそこのパワー比べて差が判らないってありえないもん。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 18:31:27 ID:GYsVNUoG
>>190
189と間違いた。すまん。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 20:22:58 ID:mT4xbHW0
>>191
それほど、アキュが悪いとは思えない。
結局は好きずきなので、アキュの音が好みのヒトが少ないということ。
これが音が悪いという評価なら、そうかもね。
もし音質だけで選ぶなら、金額にこだわらず、いろいろ聞いてみることが正解というだけ。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 21:26:31 ID:rwSdiMv/
>>いろいろ聞いてみることが正解というだけ。
ってあとどうすんのヨw。
正解の意が?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 22:05:49 ID:28WnHHTn
お金が沢山ある人なら、次々に買い換えて、いろいろな経験値を沢山持っているから
正しい意見を言えると思うけど、お金の無い人は、1つ2つ買って、少ない経験から
わめいている、、、、みっともないな、、、金が無いというのは。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 22:31:52 ID:pCvaJrZ3
>>195
宗教に嵌っている人間の経験値などバイアスが大き過ぎて話にならない。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 23:01:48 ID:28WnHHTn
バイアスは、大き過ぎるとは言わないで、深すぎるって言うんだよ。オタクならね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 23:24:44 ID:rxf4Pu8x
9800厨は9800円が精一杯なだけだからそれでいんだよ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 23:41:42 ID:pCvaJrZ3
>>197
オタクってケーブルで音が変わるとか言ってるバカの事だろ。
バカと一緒にしないでくれ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 23:59:25 ID:Hf+oaz5t
また糞耳自慢野郎いるのか
かわいそーです

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 09:09:36 ID:mvQbCmw1
オーディオなんて安い趣味だと思うよ。
20〜30万出せばそこそこ満足出来るアンプが買えると思うね。
ただ9800円のゴミで330万よりよかったとかいうのはタダの馬鹿。
耳が悪いよ。
そんな奴はオーディオやる資格無し。
ラジカセで聞いてろって話。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 09:19:49 ID:113uSiHQ
>>201
結局は値段ですか?
よっぽど、自分の耳に自信の内糞耳さんですね。w

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 09:50:14 ID:baK7oaYX
そうだね。価格やブランドで聴いてきた人たちには価値観否定されて、僻んでるだけかと。
あとは貧乏人とかいうしかないよなw。金持ちでもないのにww。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 10:03:56 ID:UohoOh9g
オーディオの面白さの1つは音の違いに興味を持つことだから、1つ買って
ずっと満足と言う人は少なくともマニアとは言えないね。例えそれが、300
万円の製品でも。金の無い人は9800円のアンプと4500円のアンプの
音の違いを楽しんでいれば良いし、金のある人は9800円のアンプと300万円
のアンプを買って、音の違いを楽しめばいいと思うけどね。ただ、9800円の
アンプしか買えない人が単純に300万円のアンプより音が良いと言うのは、
イソップの狐のように、指を加えながら悪たれを言っているようだな。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 10:16:50 ID:mQF9cRVr
三十年ばかり昔は十万円クラスが最高級クラスだった。
それがバカアキュのせいでぼったくり商品ばかりになった。
価格相応に高音質なら評価するが、その音たるや悲惨だ。
罪なメーカーだ。趣味としてのオーディオを貶めた戦犯だ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 10:24:51 ID:qcGDjumU
>>205
物価係数考慮してもヒドイよなw
俺的にアキュは10万円で1000人に売る商売を、
100万円で100人に売るというビジネスモデルにして、その後の
オーディオ業界の方向性を加速させたメーカーのひとつ

ただまあこのスレって言うかアンプだと
「高額=良音」かは別にしても、
ちゃんと音の違いがあるからまだ救いがある
各ケーブルスレと来たら・・・

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 10:27:50 ID:G72ptUBY
つttp://www.pluto.dti.ne.jp/~lusye/odio/tecni.html
つttp://www.niji.or.jp/home/k-nisi/a-9.htm

ウソは良くない。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 10:27:51 ID:h1Yi9W2l
・・・違いが判らんやつばかり・・・か。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 10:29:02 ID:G72ptUBY
む、直はだめか。

30年前でも20万以上のモデルは結構あるよ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 10:31:11 ID:Xm/MW+SM
まともに作られたアンプならソースの悪さが露呈する。
マスタリングに糞アンプと糞スピーカで調整されたものならなおさら。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 10:55:18 ID:UohoOh9g
日本がバブル崩壊で、オーディオなどの開発が停滞していた間に、海外の
アンプのレベルは相当高いところに行ってしまった。入力信号の多くがデ
ジタル化された現在、アナログ入力もデジタル化して、デジタル信号処理
を行い、結果を出力アンプに送っている。デジタル回路はチップ化が容易
だから、安くて高品質なものがどんどん出てきている。残るところは、SP
と出力アンプの特性をいかに上手くマッチングさせるかと言う部分だけれ
どこれが、アキュフェーズでも未解決。とり敢えず大きな電源とパラプッ
シュで低インピーダンス化しているけど、金が掛かって重くなる割に、上
手くいっていない。

ところで、ジェフなんかは、スイッチング電源を使って高成績を収めて
いる。200Wのアンプが4kg位しかない。アキュフェーズは、45
w×2のアンプが48.5Kgもある。

212 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/07/18(土) 11:24:38 ID:zk6SMCRB
スイッチング電源のスイッチングアンプをMHzまで高域の延びた測定器で測定してみな。
ひどいもんだよ。
音もそれなり。

所詮スイッチングアンプは省エネには向いているが原理的に高級オーディオには無理。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 12:24:33 ID:UohoOh9g
>>212
>原理的に高級オーディオには無理
 と言うことは、ジェフのアンプは安物と理解できるのかな?
 原理的にではなくて、「技術的に低いアンプメーカーには高級オーディオを
 作るのは無理」の間違いじゃないの?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 12:28:23 ID:Xm/MW+SM
アンプのひずみってのはLPFをかまして測定するから、
高域にノイズ乗っていても測定にかからなんだぜ?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 12:30:31 ID:Gew86mUV
あっちの国の人はスペックで音を語らない。
自分の耳を信じよ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 13:00:06 ID:bP4PHI4j
しかし人の認識が思い込みの度合いに応じて事実とかけ離れてゆくのは如何ともし難い

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 13:31:34 ID:QE8ctdAb
ジェフってあの安物アンプと同じような音なのに、高値のアンプのことか?


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 13:38:44 ID:DFiCY/nD
違いがわかる漢になりなさい

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 13:40:32 ID:KdTsOCQR
高いからいい音がするわけですよ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 13:44:51 ID:DFiCY/nD
いやそれは

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 14:04:43 ID:jMjFq2xG
高ければ高いほどいいはずなのに
ぼくが必死こいて買った高級アンプが1万のものに負けるはずないっ
くやしいっビクンビクン

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 14:06:39 ID:wGJbj/uW
350万のアンプと一万のアンプを同時に買いました。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 14:38:38 ID:jMurHkjf
>>222
350万円のアンプを買ったら、1万円のアンプなら10個おまけで付きそうだなw

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 14:53:04 ID:G72ptUBY
利益率、メチャクチャ高そうだからなぁ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 15:07:45 ID:wGJbj/uW
割り引き考えたらたしかに1万のはおまけ扱いですね

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 16:43:59 ID:UohoOh9g
>>224
レクサス1台とカローラ1台では、儲けが違ってあたりまえでしょ?
高級レストランの霜降り牛のステーキと、あなたの好きなカップラー
メンとでは、利益率が違って当たり前でしょ。あなたを雇うのと、優
秀な人を雇うのでは、利益率が違って当たり前でしょ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 17:18:59 ID:GE50s+Fj
HALCROもD級じゃないけどスイッチングアンプだよ



228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 17:57:25 ID:5su4EpIT
この板のやつらでブラインドやったらめっちゃおもろそうなだが

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 18:33:51 ID:bSPnfTSc
もうオフ会でも開けよ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 19:47:23 ID:WlfeHwqn
ソニーやデノンみたいにわかりやすい音が1位2位というのが面白いな。
素人集めても似たような結果になるんじゃね?
参加者の子供のころの貧しいオーディオ環境が影響してそうな結果で面白い。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 19:54:17 ID:G72ptUBY
>>230
なんか、階級化に必死やね。

そんな意図的な偏見が最後の砦とは、
淋しいねぇ。

そのような負け犬の遠吠えのほうが、
遙かに面白いよ。

>>226
何を必死になってんの。

オレは誰にとっても明らかな事実を
言っただけだぜ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 20:36:40 ID:UohoOh9g
>>231
利益率が高いのは必ずしも悪いことじゃないだろう。高い利益率で儲けた
金を開発資金に回して、更に高利益率の製品を作るのは、資本主義社会の
基本じゃないか?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 21:13:29 ID:G72ptUBY
>>232
だから、オレはその点に関して
善し悪しの判断は下していないっての。

そこに被害者意識丸出しで
必死で抗弁してくるのは、どういう訳よ。

お前さんの言説の余りの余裕のなさには
嗤ってしまう。

ヘゲモニーを形成したければ、
内心にも表面にも、余裕と冷静が必要だぜ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 09:47:23 ID:ktZXDCEX
>>233
>善し悪しの判断は下していないっての。
善悪の区別が付けられない半端者ってことを、言っているわけだ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 15:46:35 ID:d+XnQ4Do
>>233
> ヘゲモニー

ガキが必死だなw


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 16:07:36 ID:WVFIYWsU
>>235
あ、すまんかったな。
夏休みだってことを忘れていた。

これから(しばらく)は、
中学生でも分かる言葉をつかうことように
心がけるわ。



237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 16:13:57 ID:WVFIYWsU
訂正
×言葉をつかうことように→○言葉をつかうように

やれやれ。
人を侮るものは、人に侮られることになるな。

ちなみに、辞書によると
「ヘゲモニー」→「指導的な立場・主導権」とのこと。

言論界の用語としては、
特に力によらない、理念的(論理的)な支配のことを
指すことが多いよ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 16:17:17 ID:KuCIpeDf
電磁界ならアンプのすれと関係あるけど、言論界は論外のすれだよ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 16:29:59 ID:WVFIYWsU
>>238
む、だから中学生相手には、
控えておくかなと。

まぁ、この機会におぼえるのも
悪くはないと思うけどね。

(高校レヴェルの論理的文書では
この程度の言葉はわりと登場するし。)

ついでにいえば、
この言葉は中々日本語化しにくいのよ。
状況としては、結構あるのにね。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 17:24:15 ID:lenKB9sZ
馬鹿ほど難しい言葉を使う。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 19:52:23 ID:dUkvs+aT
っていうか、教養のない人間が、ムリして難しい言葉を多用する典型例というのだなw。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 20:15:42 ID:WVFIYWsU
>>240
>>241
……あんまり、難しい言葉ではないぜ。

しかし、まぁ、この話はおしまいにしよう。

煽り合い前提のネタスレとはいえ、
本筋から離れたレスを重ねすぎた。
(個人的にはちょっと楽しいが、人には大変メイワクだわなぁ)

「閑話休題(かんわきゅうだい)」という奴だな。
(↑「本題から離れた雑談を終わりにする」と言う意味の言葉)

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 20:42:27 ID:pkfTDFnx
音の館メンバーはソニーとデノン大好き

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 20:51:50 ID:KuCIpeDf
人様に無意味な話を仕掛ける嫌われ者と言うのがあるが、相当人にかまって
もらえなくて、悶々としている奴なんだろうな。大勢の人の中には、不出来
な奴がいてもおかしくは無いよな、>>242

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 20:59:55 ID:dUkvs+aT
まあいいじゃん。馬鹿は自分が馬鹿ってのはわからないんだからさ。
しょうがない。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 21:27:18 ID:8HGADwJK
真空管アンプならまだ個性もあるが
石の時代になってからは
ブラインドをすれば
アナアンかデジアンかすらも区別が
つかないのが実際のところ。

あれこれえらそーに「俺はアンプが
聞き分けられる」とか言っている自称良耳に
ジェフローランドで再生しているようにみせかけて
裏ではベリンガーにSPを繋げて何も言わずに
聴かせれば
「さすがジェフはすげー!」とか
絶賛の嵐というのが実に残念・・・

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 22:30:08 ID:XYT/vdoq
つか、ギターシルードで音変わるレベルよりTrアンプなら違いあるら

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 22:40:22 ID:WVFIYWsU
>>246
このスレの元ネタになっている
実験においても

アナアンとデジアンとの
区別は、ついていないようだしな。

盲目的なアナアン信仰も、
極端なデジアンマンセーも、
ともに馬鹿げているわね。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 22:42:24 ID:KuCIpeDf
>>246
ジェフローランドも今は、デジアンだよ。デジアンとアナアンの区別が
つかないのは、君じゃないの?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 22:45:04 ID:/DF3ni8r
ベリが穴アン
ジェフローランドは、デジアン

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 23:00:02 ID:KONNA6z9
そういえばレビンソンも今はデジアンだな

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 23:00:17 ID:f8D8B6G9
>かなり特徴のある結果である。列挙すると、
>
>1. A社の超高級アナログ・アンプが最下位になっている。
>2. 価格と音質順位にはっきりした相関は見られない。
>3. 順位判定は意外とばらつきが少ない。特に最上位付近と、最下位付近は顕著
>4. 下位にランクされたのは実態と関係なく全てディジタルアンプと判定されている。

>>246を見て分るのは、デジアンとアナアンの区別はつかない、
聞く側にデジアンは音が悪いという先入観があるだけ。
アンプによる音の差はごく僅かで、音質は値段にまったく比例しない、
これも先入観によるプラシーボであった、ということだな。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 23:03:13 ID:U51+kW45
>>252
何言ってるんだ?デジアンのほうが音いいぞ!
大幅に違うぞ!

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 23:08:39 ID:8HGADwJK
>>253
といってもブラインドをやれば
アナアン、デジアンの区別すら
つかないのが実に残念・・・

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 23:10:25 ID:U51+kW45
おまえの鳴らしたことあるSPを述べよ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 23:18:53 ID:8HGADwJK
>>255
「ケーブルで音が変わらない」とか言うと
「お前の使っているシステムを曝せ」とか
思い込み馬鹿の反応はいつも同じで実に笑える

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 23:22:35 ID:U51+kW45
>>256
馬鹿ですか?いつどこで「ケーブルで音が変わらない」なんて言った?
ケーブルで音が変わらない
なんてあたり前だろ!何いまさら言ってるんだ!ボケ!

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 23:31:49 ID:f8D8B6G9
>>257
日本語になってないよ。
しかし、>>253のレスを見る限り、「ケーブルで音が変わる」とする者と同等の馬鹿なのは確かなようだ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 23:33:10 ID:WVFIYWsU
>>253
まぁ、デジアンの「TA-DR1」が
安定した評価で首位をとっているのだから、
そういえなくもないが……

エントリーしているバランス(アナ2・デジ6)から
考えると、やや、公平に欠くわね。

しかし、つくづく、
「TA-DR1」と「PMA2000IV」の高評価が
際だっているね。

そして、
アナアン2機種の明暗が、なかなかに興味深い。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 23:35:15 ID:U51+kW45
>>258
お前も馬鹿なようだな。
ボケ共が!

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 23:46:31 ID:U51+kW45
>>258
8Ωで10〜200001Wの時の歪率が1%とかの酷いアナアンもある!
スピーカですら軸上1メートル120dBで0.5%の歪率もものがあるわけだ!
おまえらSPの聞き分けすらできんだろ!!
アホ、

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 23:47:47 ID:U51+kW45
アホはオレか。。。
8Ωで10〜20000Hzで1Wの時の歪率が1%

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 23:52:58 ID:6f3TxFqA
ぼくのかんがえた2ch住人
スピーカー:◎変わって当然
アンプ:×アナアンもデジアンも変わるわけがない、でも真空管は別な
DAC:○デジタルからアナログへの変換はまだ発展途上だし各社の色づけもある
トランスポート:△デジタル信号を読み出すだけ、ジッターがもしかしたら悪さをするかもね
ケーブル:×理論的に変わるはずがない、端子が錆びてるとか締め付けが悪いのは論外

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 00:22:21 ID:JWCpig6A
ぼくのかんがえた2ch住人

あほ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 00:23:18 ID:ob3B0+up
結局ID変わるまで出てこれなかったってこと。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 00:45:06 ID:2nwZ5SGL
スピーカーの音の違いも判らないスレはここですか?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 03:38:05 ID:JGGtv6rN
スピーカーってのはオデオ機器のなかではひずみが多い部類に入る。
波形の上下が非対称だと2次ひずみが生じる。
上下非対称ひずみを持つアンプがあったとする。
これでスピーカのひずみを打ち消すように駆動すれば上下非対称が改善され
スピーカから出てくるひずみは減る。
2次ひずみが多いといえば真空管アンプとか。
とういわけでひずみが多いとスピーカーから出てくるひずみが多くなるとは限らない。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 09:01:31 ID:5JrCYkTc
>>252
> >>246を見て分るのは、デジアンとアナアンの区別はつかない、
> 聞く側にデジアンは音が悪いという先入観があるだけ。

違うw
安物も高級品も聞き分けが付かない糞耳がいるというだけの話w
つまり猫に小判w

> アンプによる音の差はごく僅かで、音質は値段にまったく比例しない、
> これも先入観によるプラシーボであった、ということだな。

馬鹿はプラシーボの意味がわかってないw
厳密な実験をしたわけでもないのにネットの雑文やらみてあっさり信じちゃう馬鹿が逆プラシーボw

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 10:10:04 ID:EsBKdepg
>>268
む、別にどちらの主張が正しいかは判定しないが、
「プラシーボ効果」(ニセ薬効果)の意味
(敷衍した用法)としては、
(どちらかといえば)>>252の方が正しいぞ。

プラシーボはもともと医療に関する言葉で、
@医療効果のないものを患者に飲ませる。
A「こんな効き目のある薬です」と嘘をつく。
Bなぜか、Aで伝えた効果があらわれる。
という現象・効果のことをさす。

ここからおしひろげてみると
@予め与えられた(ウソの)情報を信じることで
A(本来ありもしない)効果(差異)を実際に発揮する(実感する)。
ことが「プラシーボ効果」の一般的な(つうか板的な)使い方と考えられる。
(厳密に言えば、これも明らかに意味が改変されているけどね)

で、分かると思うが
「厳密な実験をしたわけでも」なく、
ただ、情報を「信じ」だけでは「(逆)プラシーボ効果」という言葉が
指す状況は成立しない。
先入観はプラシーボの前提に過ぎない。


お前さんのように
「馬鹿はプラシーボの意味がわかってないw」と
バカにする気はないが……

板的にも頻出する言葉なので、
この機会におぼえておいてくれ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 10:48:11 ID:rLFQSnCe
ブラインドテストが妙に幅を利かせてるが
医療にはエビデンスレベルとか推奨度グレードってのがあってな。

エビデンスレベル一覧
1a ランダム化比較試験のメタアナリシス
1b 少なくとも一つのランダム化比較試験
2a ランダム割付を伴わない同時コントロールを伴うコホート研究
  (前向き研究,prospectivestudy,concurrent cohort studyなど)
2b ランダム割付を伴わない過去のコントロールを伴うコホート研究
  (historical cohort study,retrospective cohort studyなど)
3 ケース・コントロール研究(後ろ向き研究)
4 処置前後の比較などの前後比較,対照群を伴わない研究
5 症例報告,ケースシリーズ
6 専門家個人の意見(専門家委員会報告を含む)

この1と2があると、グレードA行うよう強く勧められる、グレードB行うよう勧められる。
で、1と2で否定的な見解がある、とグレードD行わないように勧められる。
この間がグレードC行う事を考慮してもよい(C1)、または科学的根拠がないので
進められない(C2)となる。

オーディオの場合、エビデンスレベル6の次に求められるのがいきなりエビデンスレベル
1で、間の実績がない。
その上グレードA,Bでない事がいきなりグレードDとして扱われるとか、ちょっとヒステ
リックな所がある。
ソニーの赤黒ケーブルから一万円くらいのケーブルに変えた人たちには、弱音が聴き
とれる人が増えるとかのレベルの低いエビデンスから地道に積み重ねるべきだと思うん
だが、学問じゃないからそうもいかんのだろうね。
いったとしても、生きてる間にエビデンスレベル1に辿りつかなさそうだ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 15:41:56 ID:tqwRIfWB
FM Acoustics のアンプって同なんだろう 中古の家かえるぐらいなんだが

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 15:47:13 ID:aBgwfA/7
1億くらいすんのか?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 15:54:01 ID:4hIwfRRG
>>271
ベンツのEクラスが買えるな

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 15:58:57 ID:aBgwfA/7
ベンツ?いらんなぁ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 16:00:23 ID:tqwRIfWB
1000万受注生産とかのやつとラステーむとか中華デジアンキットのブラインドやってもらいたいわw

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 16:01:43 ID:6muY1mB4
ひがむなよ。
自分が9800円のデジアン気に入ってるんならそれでいいだろ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 16:02:31 ID:aBgwfA/7
やったって買えないだろ?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 16:05:27 ID:aBgwfA/7
中華デジ先週壊れおったわ。
あそんでるスピーカに繋いで音だしたがやっぱ無理だった。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 16:26:18 ID:tqwRIfWB
音だしブラインドやらないと意味はないな 雑誌は広告ばかりだし

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 16:29:54 ID:aBgwfA/7
やりなはれ、1000万受注生産とかのやつとラステーむ用意しなはれ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 17:12:09 ID:xdFjQrA6
音が分厚く重心が低い高級アナログ「60万」のアンプ。

音は薄く重心がやや高く低音の音の立ち上がりが早い「1万」のPMWアンプ。

好みで使えば?



282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 18:09:51 ID:CVg3t8DL
ビンボーなガキは安物が高級品より良かったとか聞くと嬉しいんだろw
自分が買えないからなw
実際には9800円のゴミが高級品に勝つなんてあり得ないのはオーヲタなら誰でも分かってる事だがw

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 20:16:51 ID:VvGfnFK8
>>282
アフォかw
デジタルアンプを聴いてからほざけ!井の中の蛙が!(嘲笑www

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 20:38:55 ID:oIgWWMXS
>282
こういうアフォが、ブラインドで泣きツラするの見てみたいw。
結局、耳に自信のないのが吠えるだけで、物事が分ってるのは即断しない。
何事にも共通する話しだけど。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 21:03:18 ID:C4J28p2x
くだらん

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 21:06:23 ID:muMEsNbp
いつまでステレオの記事だけにすがっているんだ。
それが唯一のよりどころじゃないとこを見せてくれ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 21:10:02 ID:C4J28p2x
がんがれ!1000万受注生産とラステの比較するんだろ?

288 :yoi:2009/07/21(火) 21:28:53 ID:EEzoqMzt
デジアンはよいですね。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 21:41:46 ID:3BmYd/0s
アナログで追い求めていた音をデジアンが簡単に達成してしまった。
そこで、最近ではアナログの方向性は変わり、
デジアンぽくない音に方向修正、
かつての真空管のような成り行きに
今後はどうなっていくのだろう?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 21:45:30 ID:Fb4dc/JC
デジアンと趣味性で真空管が残ってトランジスタは消える方向だろうね

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 22:06:09 ID:eFdNCckp
トランジスタじゃなくて石のアナアンだろ
デジアンは石を使いまくりだぞ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 22:17:44 ID:ZvTLhxSx
ここ1〜2年で発売された機種を見ても、アナアンのほうが圧倒的に多いじゃないか。
ピュア用2chアンプより遥かに市場の大きなAVアンプも9割以上がアナアン。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 22:17:58 ID:F9Hxhl1g
>>282
ジェット燃料投入サンクス

だいたい今の集積された半導体技術において
単なる音楽電気信号の増幅目的の工業製品が
300万とか完全にぼったくりに決まってるでしょ

値段だけハイエンドは、もはや拝金馬鹿ジジイの思い込み増幅目的に
存在するだけ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 22:29:33 ID:xlaLFvH6
「聞けばわかる。高級品は音の良さが断トツに良い。わからないって言うのは買えない奴の僻み」
「このテストには問題がある。糞耳の奴が混ざってる。信じてる奴のほうが馬鹿」

聞けばわかるはずなのに、聞いた結果がこうなった。
高級機至上主義者は自分に対してフィルターかけすぎてるんじゃね?
「高いんだから悪くないはずがない」って。
じゃあ10万のアンプなら全部同じ音なのか?
同じ値段で音が違う(良し悪しが出る)なら違う値段でも良し悪しはあって当然だろ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 22:32:40 ID:YHDQ3NpH
>>290
馬鹿?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 22:49:39 ID:H+dlHV0x
>>295
アナログ石アンプは消えることが約束されているのは間違いない。今の
デジアンは、遥かにアナログアンプを越えてしまったから。>>295
Ice power って知っている?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 23:07:54 ID:YHDQ3NpH
しってるつか使ってるよ、eAR1001と MC20 ね。
アナログ石アンプならわかるけど
トランジスタが消えるはワケワカメ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 09:47:52 ID:Domokp9H
>>293
値段だけハイエンドと中身もハイエンドの見分けできないバカか?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 09:54:50 ID:Ej383Tcb
>>294
その辺の(碌に経験も無い)アンちゃんが居酒屋でワイワイ酒の目隠し品評会やったところで
品評結果をマジに受け取る方が只の馬鹿か情弱w

ステレオ誌のテストはモロそういう内容だ
テスターは編集部に日がな常駐してるニート連中www
安アパート住まいで自分じゃ碌なオーディオ装置も聞いたこともない

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 11:22:07 ID:pMdS0QRD
そういう事言う奴は結局
自分の判断(耳)こそ絶対的に正しい
って前提だよな
だから他人の言うことは絶対に聞かないし議論になるわけがない

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 14:12:47 ID:heV93lIy
>>300
そうじゃないだろ
他人の判断でも信頼できるものと信頼できないものがあるのは常識
このテストはあまりにもいい加減すぎる

ワインの品評会でも何でも、「十分な経験と識見があってちゃんと資格を持ったテスター」が
「完全ブラインドテスト」で評価するのが鉄則

このテストはそういう信頼性という点で何一つ備えるべき条件を満たしていない

そんないいかげんなテスト結果を「鬼の首でも取った」かのように持ち上げて「はしゃぎたがる」のは
半端ない阿呆か貧乏人だけ


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 14:53:45 ID:htYBvtK1
つまりスピーカーのひずみを打ち消すようなひずみを持つアンプほど音が良いってことか

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 16:55:37 ID:G8ijFD5i
>>301
結局、金額だけしか判断材料のない糞耳か。w


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 17:04:36 ID:5+OICbSi
金額だけで充分じゃないか?とにかく金がないとダメだな!

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 17:10:38 ID:Eh2X+OAm
ブラインドテストで
アキュの音が「デジタルの音」と判定されただけでしょ。

デジアンの音は低音が特にいいよ。

言い換えれば、アキュのアナログアンプは、デジタルアンプの音と
遜色ない、立ち上がりの早い音で優秀ということだろうね。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 17:15:07 ID:Eh2X+OAm
それに、アキュのC2800は、デジタルの立ち上がり早い音に加えて、
物量を投資しているから、音の厚みや高音の綺麗な響きが加わって
いるからね。クラッシク聞けばよく分かるよ。

1万(PMW)のデジタルのアンプでは到底太刀打ちできないよ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 17:15:43 ID:5+OICbSi
>アキュの音が「デジタルの音」と判定

誤認

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 17:16:24 ID:Eh2X+OAm
ま、音質が、330万と1万と「330倍の価格差」があるとは
思わないけどね。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 17:17:34 ID:5+OICbSi
330万じゃなく3300万で売ればいいのに

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 17:27:42 ID:Eh2X+OAm
アキュのセパレートアンプを買うユーザーの大半は、
「オーディオマニア」か「アジアの成金趣味」の方々
だから高価=高音質=他人に見せびらかしたいという
虚栄心があるからね。

330万が500万でも買うでしょうね。

まあ、極端な価格設定な3300万で売るなら
もっと外見を高価にしないと売れないでしょうね。
回路のパーツの価格はたかが知れているから。

アキュのネームプレートを24K無垢に。
全てのボリュームノブを18Kの無垢に。
シャッシー全体を24Kメッキに。などね。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 17:37:37 ID:WhXGy2jY
でもさ 今の若いやつとかにすごいアンプとか見せても何もうらやましがられないよな

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 17:38:27 ID:WhXGy2jY
音楽なんてIPOでいいpcでダウンしてIチューンで聞くみたいなのばっかりじゃん

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 17:43:44 ID:Eh2X+OAm
ipodの世代だからね。初めからデジアンの音で慣れているかれね。



314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 18:02:42 ID:+slLrIPr
デジアンの音に慣れるも何もないだろ。デジアンとアナアンの区別はつかないんだから。
若い世代にはつまらない先入観が無いだけのこと。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 19:03:56 ID:ppAoqNLM
俺は真空管とデジ両方持ってるが音なんて大して変らん。
真空管は雰囲気あるけどね。形がね。音が柔らかいとかないよ。
見た目でメインは真空管だけどな。

アキュみたいのにこだわっているのはジジイの典型だな。



316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 19:10:14 ID:N21oqMj5
http://www.rwc.co.jp/product/va1/index.html
http://www.n-and-s-inc.com/
http://www.rockridgesound.co.jp/products/speaker/vts384/vts384_info.html

みんなアキュよりカッコええやん!

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 19:27:56 ID:zgOJIoWf
一番下の水野美紀が愛用してるやつだねw

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 23:02:37 ID:uwOsMfuX
よくわかったね!

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 23:12:47 ID:E5ioOa8l
>>315
真空管とデジアンが変わらないのはもうオーディオやる資格ないねw
耳悪い以前に頭が悪いw

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 23:15:47 ID:+xStxssY
機関車と新幹線(Trアナアン)が、機関車とリニアモーターカー(デジアン)の差だから。
カワラねーって言えば、大差ないかな。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 23:16:16 ID:Eh2X+OAm
デジアン(ケンウッドK1000)は暖色系で柔らか味のある音だから、

よく出来た真空管アンプの音に傾向が似ているんだよ。

だから、真空管ファンにも人気があるんです。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 23:17:35 ID:Eh2X+OAm
ダンピングファクターも真空管アンプとフルデジアンは低いからね。
低音の出方が似るのは当然の理なんだよ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 23:19:07 ID:u8TwiUkL
グラスマスターとかの真空管アンプは切れ味で凄くてまったりデジはびっくり!

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 23:21:28 ID:u8TwiUkL
http://www.scantech.co.jp/glassmaster_sd2.html
ね!
GE 211のバージョンがいいよ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 00:02:47 ID:tZK/Gw8F
>>322
JEFFのデジアン、102SでもDFは1000(1Khz)あるけどね。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 00:08:20 ID:+jh0cffk
>ダンピングファクターも
今時こういう馬鹿が残っているのかww。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 00:09:54 ID:oU/SAKu8
アキュユーザーに多し! >>326

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 00:34:44 ID:smUwFiCt
 お金をたくさんくれた メーカーの順位だと 思う
ヒヤリングテストとか

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 00:36:42 ID:tZK/Gw8F
>>322 はアキュユーザーか。 流石に、お能みそが少ない。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 01:19:16 ID:mi5j+uq4
駆動するアンプの出力インピーダンスの違いで、
スピーカーの低音の音圧が変化するってデータは雑誌に載ってたな。
あんま劇的に違うってことはないが。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 14:26:26 ID:g7wKUWNd
>>329
やめな、
その文章を見ると明らかにお前のほうが脳みそが無い!

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 15:43:00 ID:T4ZR4ar4
デジアン(笑)

まー、良く出来た真空管も 良く出来たTrも 良く出来たデジアンも 
実は音はそんなに変わらないからね

つーかデジアンってさ、一般的な上級Trアンプと基本的に同じMOS-SEPP終段の構成でさ、
それをLCフィルター付きDAC兼用という形で動かしてるだけなんだよw
カクカク信号を終段MOS-SEPPに直接入れて、SEPPのカクカク出力を
強烈なLCローパスフィルタ経由で出力してるだけ
あ、NFBに関してはデジアンの場合はデジタル信号の演算処理で前段に戻す形になってるけどね
それに今のデジアンチップは多くが車載オーディオ(笑)などの12v単一電源で使い安いように
BTL出力にしてるのが普通だなw



333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 15:51:18 ID:T4ZR4ar4
つーか、一言で「良く出来たxxx」といっても
真空管の場合とTrの場合とデジアンのそれぞれについて、
その「出来の良い」物にするための「設計留意の勘所・物量コストのかけどころ」
がそれぞれ大分違うんだけどさw


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 16:00:05 ID:T4ZR4ar4
でね、一般にデジタルというのは
そこそこいいものを作るのに圧倒的に経済性が高い=安価にそれなりにいい物を作れる
というのが一大特徴なんだよ

考えて見ればいいんだが、
ハイビジョン放送もデジタル化によってトータルでは相当に安価に
高質な映像を一般大衆まで普及させることが出来た
また、ホイヘンス・カッシーニミッションみたいなものも、
アナログシステムじゃ実現は事実上不可能




335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 16:02:48 ID:T4ZR4ar4
つーか、
あのステレオ誌の「いい加減極まりない」「信頼性ゼロ」の「DQNテスト」を
持ち上げてはしゃいでる連中は只の阿呆

というのは紛れもない事実なんだけどさ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 16:07:45 ID:mi5j+uq4


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 18:50:50 ID:iXeRUHc/
>>332

でもさ、そんなにデジアン(PMW)の音が誰の耳にも悪いと分かるなら、

何故、ブラインドテストでデジアン(PMW)が1位を取って

330万のセパレートアンプが8位なの、しかもデジアンと判定されたし。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 19:11:08 ID:4i6LIkK+
結局のところ、人の耳じゃわからんてことでしょ。簡単なこと。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 20:05:17 ID:DMV486H+
順位もいい加減てことだろう。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 20:10:07 ID:+jh0cffk
>>335
335が只の阿呆
というのは紛れもない事実なんだけどさ
ってのはよく分った。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 20:14:42 ID:DMV486H+
エレキギターなんて歪みで好みの音をつくって気持ちいい
ってなもんで、聞き分けて順位付けしたとしたら所詮好みの順位付け。
そんなもんでいいだろう。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 20:17:46 ID:EpKMIvOp
地声よりマイク通したほうが良い声に聴こえたりだすな?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 20:22:20 ID:m1Z1k6o6
>>337
いつ「判定」されたんだバカ?w

344 :それはそれは:2009/07/23(木) 20:28:16 ID:3FhTBCox
9800円に負けた330万円のアンプがある。
ではなく、
9800円のアンプの方が、330万円のアンプより良く鳴る
スピーカがある。
と言うのが、まあ、正しい。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 20:33:54 ID:F00mtrY5
50畳くらいの部屋で82デシ/1メートル軸上 のSPを大音量で、なんて話になれば
9800円じゃどう考えても苦しい。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 20:35:37 ID:g8kxZ1dd
で、デジアンとアナアンは聴感では区別がつかないという結果はどうやって否定するのかな。
いつものお決まりで、糞耳だから分らないと思考停止するのかな。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 20:39:17 ID:ektwOX4B
わからない、でいいんじゃならろうか?
否定すること自体必要ないことだと思うからな。好きなの使えばいい。

348 :それはそれは:2009/07/23(木) 20:49:27 ID:3FhTBCox
>>346
アンプは、人間様が作っているのですよ。
デジアンとアナアンは聴感では区別がつかないという結果というけど、
同じになるように作っているのですよ。 当たり前か。
誰もデジタルの音なんて知らないだろうし、解らないでしょうからね。
同じ音がするようにICを作っているのですよ。
でも、大分以前に、アキュのアナログアンプがデジタルアンプの音がする
と言う結果が出た事がありましたが、あれはナンセンスですねえ。
笑っちゃいますよね。
アンプは、自然現象では無いけれど
自然でさえも、芸術(虚構)を真似るのですよ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 20:55:02 ID:4i6LIkK+
いや、アナログと同じ音がするように作るとか作らないとかじゃなくて、電流を増幅する。
ただそれだけ。目的が同じなわけだから、結果も限りなく同じになって当然。
真空管アンプも高級品になればなるほどICアンプと同じ音がする(区別がつかない)。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 21:03:49 ID:g8kxZ1dd
そうですね。保留しておくのが一番賢明かもね。
デジアンとアナアンに音の違いがあるかは分らない。
9800円のアンプと330万円のアンプもどちらが音が良いかは分らない。
値段が音質に比例するとは誰にも言えない。
好みがあるだけで、音質の良し悪しなど分らないってことですかね。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:08:21 ID:T4ZR4ar4
>>345がいい事言ったんだが、
低能率スピーカー(ただしリファレンスに使えるような低歪みで質の良いもの)と広い部屋

という条件でテストすればまた別の結果が出るだろうな
まぁ9800円のトライパス・アンプじゃピークの20Wでは
10%越えの歪みまみれの糞音出すことになるから

もともとアンプのテストはリファレンスに使うスピーカーも曲者で
(スピーカーの歪率は一般にアンプと比べてそれこそ桁が違う上に音の出方も千差万別)
アンプの音のわずかな差などスピーカーの癖にマスクされてまるで見えなくなったりする

一般に高能率なスピーカーほど音に個性がある

まぁ、カスなスピーカー使ってたり、狭い部屋だったり、
聞くソースがダイナミックレンジ狭隘な音楽(ポップスなど)ばかりだったり、という場合は
アンプなんて何使っても同じだよ
それこそチャイナ製ACアダプタ電源採用(笑)のチープなデジアンで十二分w


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:21:49 ID:T4ZR4ar4
で、「要するに」ってことになると
>>332に戻るんだけどさ

良く出来た真空管も 良く出来たTrも 良く出来たデジアンも 
実は音はそんなに変わらないからね

で、「出来を良くする」ための「金のかかり具合」からすると

一番金がかかるのは真空管、次にTr、で一番チープに出来るのがデジアンだね

あと、メーカ製アンプの場合は「筐体デザイン」に結構金を掛けてるから
見栄えを最重要として製品企画するとその部分の比率が全体に対して相当重くなるだろうな


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:36:13 ID:VcfMZXxQ
鎌ベイは糞音だよ。
大衆音楽を小音量でチマチマ聴いてりゃ気にならないだろうけどね。
所詮効率重視のテレビ用チップ。
アナログ3値PWM変調の欠点がそのまま歪率特性にも現れている。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:37:47 ID:tZK/Gw8F
小音量で、日常の音楽を聞き流す用途なら充分。そう言うシチュエーション
は日常生活の場で非常に多いから、鎌ベイは、利用価値があると言えるんだな。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:38:10 ID:T4ZR4ar4
つーか、あらためて>>1を見て藁ってしまったんだけどさ

「4人のオーディオ評論家」なんて嘘八百垂れ流すんじゃねーよwww

4人だかの「年中平日真昼間から編集部にたむろしているニート連中」だからな、テストやったのはw

要するに、「ケツの青いアンちゃん連中が居酒屋で盛り上がって日本酒の利き酒をやってみた」
ってだけの話だからネ

まぁ、こういう三流雑誌のヨタ記事を易々と真に受けちゃうのは
頭の配線が生まれつき不足気味(要するにバカ)な可哀相クソだけなんだけどなww




356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:39:06 ID:mi5j+uq4
アンプなんぞ自分で作るからどうでもいい

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:48:05 ID:VcfMZXxQ
>>354
5千円も出す価値は無いね。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:49:28 ID:0L6E4lqZ
500円ならいいしょ。1コインアンプ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 22:59:15 ID:tZK/Gw8F
1.6Kmは、走ってもらえるよ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 23:11:10 ID:nwsuK+e7
ポップスやロックがメインナやつばかりだろ普通
クラシックもいいけど人には言えないよな なんか暗そうだし
若くてクラシックばかり聞いてて話題には出せないな
それに50畳の部屋でとかいってるけど そんなのまったく関係がないやつが9割じゃねw
普通日本だと6畳カ等8畳の部屋が大多数で 音量も限界まであげて聞くなんて一生に何度あるだろう
後アンプって デジアンもアナアンも ICかトランジスタがやってるかの違いで 工業数理とか電気ある程度知ってるやつなら
デジアンの音とかアナアンの音とかの区別の仕方がおかしいことわかるはずだがなw
ICもトランジスタもはっきり言って集積の密度が違うだけだだぞ 

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 23:13:25 ID:nwsuK+e7
電気回路的にみれば トランジスタを山のように集積してできたのがICで
トランジスタを山盛り使えば同じ回路ができる ただ小さくなっただけだ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 23:17:10 ID:nwsuK+e7
で音質の違いがどこで出そうかといえば ICとトランジスタのリーク電流とかがあるとすればその違いで
音質が違うとかになるかもしれないが はっきり言って音楽用のチップレベルの集積度でそんなに違いが出るとは思えないし
違いがあってもスピーカーから出る音で人間が知覚できてるのかって話

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 23:17:11 ID:mi5j+uq4
IC内部の抵抗やコンデンサは半導体でつくられ電圧依存のひずみがあったり、
製造プロセスによっては劣悪なPNPしか作りこまれない。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 23:21:18 ID:tZK/Gw8F
↑お前んちの製造技術がプアだけってことだろ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 23:21:56 ID:nwsuK+e7
デジアンのチップと同じぐらいのスペックのトランジスタの回路でアンプを作って音質の比較やれば明らかになるだろうけどね

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 23:22:12 ID:V5VdQbOm
まぁこの板に「アナログの高級品が売れないと困る人」がいる限りはアナログの方が素晴らしいって意見は無くならないよ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 23:22:41 ID:mi5j+uq4
そんなこんなでオデオのICはPNPの影響を減らすために
NPNとダーリントン接続をしたりしてごまかしてる。

368 :そりゃそりゃ:2009/07/23(木) 23:31:40 ID:3FhTBCox
>>349
某メーカなんか、トランジスタアンプを作る時に、WE300の音に
合わせたと一応言っていましたね。似て非なるものだと思うけど。

だけど、最近のオーディオは、正確さを求めて結果が出るところまで
来つつある(あくまでも来つつ)のでまた違う事になると思います。
デジタルアンプとかD級アンプではなくて、コンピュータコントロールドと
言うやつに変るでしょうね。
結局、SPの非直線性まで考えるとMFB的な物しか無いように思いますね。
デジタルグライコの様なものではまだ駄目だと思いつつ、
ベリンガーのウルトラカーブをいじって悦に入っているのですが。
凄い時代に生まれてうれしいですね。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 23:39:03 ID:tZK/Gw8F
MFBはウーファー領域で威力を発揮する。ひずみを低減すると言う意味では
効果は大きい。D級アンプは、アイスパワーの出現で、アナログアンプを簡単
に超えてしまった。これからの方向は見えているけど、メーカーは見えていな
いんだろうな。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 23:46:08 ID:mi5j+uq4
なんだただの消費者の集まりか

371 :そりゃそりゃ:2009/07/23(木) 23:48:21 ID:3FhTBCox
アイスパワーは、MFBまではサポートしていない。私の記憶では
出力ともう一箇所見ていたと思うが。
MFB絡みでなければ、今でもシャープの300番が一番でしょう。
あのアンプは、本当かどうかは別として、凄い解像度でしたよ。
次のMFBは、ツイータまで全部ですよ。ウーハだけなんてダメダメ。
全部コンピュータでやる。
そうなると、マルチは面倒だね。フルレンジがまだ簡単。
リアルタイム性を言うと、MFBしかないかな。
デジタル駆動SPが出来れば別だけど。

372 :そりゃそりゃ:2009/07/23(木) 23:53:21 ID:3FhTBCox
ええどうせ私は消費者ですよ。
コンピュータのCPUまでは作れませんからね。

確かに、昔は、Z80の作り方なんてのがありましたけど、
あなた今では、1億トランジスタ程度までなっているでしょう。
もっとかな。
さあ、どうやって作る。
おとなしく買う事ですよ。
たまには素直。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 23:56:45 ID:mi5j+uq4
昔はCPUを自作したもんよこんな感じで
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090721191211.jpg

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 23:59:29 ID:tZK/Gw8F
↑団塊の世代か!

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 00:04:06 ID:RnrYjKZA
個人で作るなんて限界があるしな どうせチップ買うしかないだろ 

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 00:04:33 ID:f9JSCfDG
NECのプリンタ買って、オートシートフィーダーを注文したら、お店の人
が取り付けに家まできてくれたんだぜ。昭和60年頃の話。10万円位した。
ハードディスクは、50Mバイトで、50万円。信じられるか! お陰で俺
は今、ソフト会社の経営者。

377 :そりゃそりゃ:2009/07/24(金) 00:06:25 ID:s8GVEI9R
どうだ、参ったか。
コアメモリの作り方なんてのもあったぞ。
昔は夢があったし、面白かった。
最近では、コンピュータがスイッチの塊だという事さえ知らない。
ゲームを作って人をもてあそぶ時代から、ゲームにもてあそばれる
時代になっちゃった。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 00:09:01 ID:f/HvmeOG
爺の宴の場か?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 00:21:47 ID:1FP+N0go
頭が固い(考えを変えられない)人が多いのはジジイが多いせいだったか。
典型的な老人だな。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 00:28:22 ID:9g9SZNyA
生音より電子音のほうがウケたりするし
味気ないフラットより張り出したドンシャリのほうが楽しく聴けたりする
演出を味付けした方がよりリアルに感じることもある

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 00:39:24 ID:lNlUvnYH
\9800で十分な耳の人が多いというだけのことだ

ブランドや値段で満足しているだけの
○○信者がいかに多いことか…



382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 00:43:43 ID:7rYT1PoS
若者のほうが頭でっかちかもしらんな。感覚より頭という奴も多い

383 :そりゃそりゃ:2009/07/24(金) 08:08:21 ID:s8GVEI9R
インテルやAMDのCPUがいくらしますか。1万のしないのがあるでしょう。
モトローラの68000はいくらしたと思います。白いセラミックパッケージの
やつが。ハードディスクなんて、何百万、メモリは、1Mなんてオフコンでも
80年初めは、100万超。フロッピードライブなんて9801(初代パリティつき)
40万位はした。
それがどうだ、全部全部ゴミ。
330万が9800円に負けたなんてもんじゃない。オーディオはまた良い。
大体、この間ネットで買ったアンプは、3800円でしたよ。音悪いけど新品。
若者はお客さん。消費者ですから、大切にしないといけないし、
僕の年金をしっかり稼いでくれないといけません。ちょっと矛盾。
そろそろ若者のモチュベーションに頼っていけないから、
人形遣いプログラムでも作らないといけませんね。
息子を怒らせるのは簡単だけど、そこから先が難しい。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 08:35:21 ID:RnrYjKZA
爺なんて耳悪いからオーディオにこだわっても意味ないよな
10台から20台ぐらいのやつにブラインドやらせてどれが良いか決めればいい
側の豪華さとか重さで音がよくなるって勘違いしてるおたが多いからな
評論家ってブラインドやりたがらないらしいね なんでだろう

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 08:36:24 ID:RnrYjKZA
音に詳しいはずの先生みたいな人たちなら 聞けばどこの音かわかるはずなのにな

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 08:40:01 ID:RnrYjKZA
温度差のほうが変化が大きいケーブル類の違いとかも評論家の人なら人間を超えた耳持ってるんだろうし
違いはブラインドでわかるはずだよね

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 08:40:54 ID:Pli0wotG
>>384
ところでキミはいくつで引退かな

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 08:47:27 ID:RnrYjKZA
ステレオ雑誌とかただの広告の塊で馬鹿なやつだましてるだけだ
輸入物とか有名な名前のものは伝統とか何とか言ってごまかしてるだけ 
本当のことを表の雑誌とかでやってしまうと、ぼっただけのブランドはやばくなる 誰も買わなくなる

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 08:50:54 ID:RnrYjKZA
見た目でも音変わるから 見た目は100万のアンプのケースで中身は安いのにしてみて聞かせるとかなw
そうゆう タブーな企画やってくれれば面白いのに

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 09:29:27 ID:CPosmsEn
>>384
ガキの頃から安物のミニコン、ラジカセ、ヘッドホンでハイ上がり鹿聞いたことないガキの耳じゃ
まともな音なんかワカんネーだろな。
数年後難聴決定。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 09:52:31 ID:RnrYjKZA
音の違いがわかる人なら堂々とブラインドやって全部当てれないとだめだよな? な?
なんでできないん? 教えてよ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 09:54:24 ID:RnrYjKZA
安物ラジカセから 糞高いぼった品までごちゃ混ぜにして ブラインドやってどれが一番コストと音質で最強か決めれば良いのに
そしたら 評論家とかの意味不明な長文で惑わされなくてすむんだよな

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 09:57:28 ID:+cOfs0Si
>>391
デジアン、アナアンの違いですら
実はまったく聞き分けできないことが
白日の下にバレちゃうからに決まってんでしょ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 09:59:47 ID:RnrYjKZA
オーディオなんて高等な趣味でもなんでもない ただの音聞くものなのに
勘違いしたあほが 文章考えて人だまして理屈つけてるだけのジャンルだろ オーディオ雑誌見ても
メーカーの工作員ぽい文章ばかりでうんざりする ほんとのことが知りたいんだよな 
NETは工作員だらけだろうけど 

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 10:04:55 ID:RnrYjKZA
> 安物のミニコン、ラジカセ、ヘッドホン
のどこが悪いんだろうな それぞれ用途があるだろうに どうせ安物のミニコンでも側が輸入物のブランドのケースにとっかえて聞けば
癖のある 何とかかんとかなほにゃららな音 みたいになるんだろwwwww

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 10:08:20 ID:RnrYjKZA
>>393
要は ききわけなんて100%無理だけど 俺らが飯食うために馬鹿なやつだまして楽に金儲けしたいお
てことか 輸入物だと音が良いにきまっとる 高いほうが音が良いにきまっとるってことか

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 10:09:45 ID:CPosmsEn
ミニコンでも驚くほどバランスの取れたいい音するのあるのは確かだ。
すまんかったな。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 10:18:28 ID:bsRYhSqZ
CDのマスタリング時にラジカセでチェックしたりするんだよな

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 11:14:51 ID:NP3fIdx+
>>384
>評論家ってブラインドやりたがらないらしいね なんでだろう

日本のオーディオ界は特にそうなんだが、

評論家じゃなく、評論屋さんなんだよ
要するに業界の寄生虫で、宿主(特にボッタクリ輸入代理店)とグル
だから、お仕事は「評論業」を装った「販売促進コピー作文業」
ブラインドテストなんかに手を染めたら、それこそ自分の生業に差しさわりが出るw

まー、業界に寄生してるという意味ではオーディオ雑誌業界もそうだね
メディア全体がオーディオ業界とグルなのさ

日本ってさ、オーディオに限らず全般的にそういう傾向があるんだけどさ
音楽・演劇・映画.....なんでも「辛辣な評論」なんてほとんど見当たらない
「なぁなぁ」というのが好きなんだろうな
そういう風土だからこそ、業界とグルのメディアという構図が簡単に成立しやすく、また
そういう構図が社会的にも許容・持続しやすい





400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 12:32:59 ID:V9EY1ctJ
>評論家ってブラインドやりたがらないらしいね なんでだろう

オーディオ雑誌に投稿している手前、A社の●●というアンプは、
「解像度は高いが音が冷たい、つまらない音、高音がキツイ、デザインが古めかしい」等
本当のことを書けば、A社の営業マンから、

「そんな悪評価されるんなら、記事にしないで欲しい」と言われ
 評論家の収入が減って、生活できなくなるからね。

だから、決してA社の「都合の悪いホンネは書けない」から適当な
美麗絶句を並べ立て「提灯記事」をかくのだよ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 15:19:37 ID:da7wEIXE
耳から入った情報は脳でフィルタリングされいらない情報は捨てられる。
フィルタリングの強度が強いのは糞耳。
糞耳はいらない情報を必要な情報にする訓練から始めろ。
話はそれからだ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 15:37:27 ID:8BPUJhl/
貧乏人にはぴったりの方法だね。
9800円どころかただ。
しかもアキュなどよりよい音になるし。
ディスクも丸くきったダンボールにマジックでタイトル書けばそれですむ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 15:41:13 ID:1FP+N0go
むしろ値段が低いものは意図的に情報を悪く受け取り
値段が高いものを過剰に良く受け取ろうとするフィルタリングをどうにかするべきだと思う
音と価値は無関係

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 15:50:52 ID:fgUAh5OG
いや、高価なものほど良い!
330万以下のものは売らないでほしい。最低ラインだろ普通

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 15:55:49 ID:9OpK4GdD
定価を1億円に設定して

99.99%引きで販売すればいいんでないかい

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 17:39:58 ID:MUHc8YfR
場末の時計じゃないんだから

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 18:37:57 ID:NP3fIdx+
つーか、>>1の「4人のオーディオ評論家」なんて嘘八百もいいところで
4人だかの「年中平日の真昼間から編集部にたむろしているニート連中」がテストしたんであって、
要するに、「ケツの青いアンちゃん連中が居酒屋で盛り上がって日本酒の利き酒をやってみた」ってだけの話
、、、、という前提を常に明示した上で言うが、、

狭い安アパートの部屋、カスなスピーカー、聞くのはもっぱらダイナミックレンジ狭隘な流行音楽
というのなら、

いくら最大たったの20W(歪10%)であっても、そういう環境下では330万とほとんど差が出ない音を出せる
チープなデジアンを使うのが常識人というもんだwww







408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 19:23:53 ID:JXp+t2hc
>>407
嘘八百と言いながら、あなたの言うことも、どこにも根拠は無く、
確かめられる事実は一つも無いね。
完全なものではないにしろ実際のテストの結果とあなたの話を比べれば、
あなたの方がよほど嘘八百だよ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 19:50:43 ID:27XUh1SW
スレのテンプレが間違っていたんじゃしょうがない

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 21:30:55 ID:Kq6mlnlc
仮にあの記事の場に居合わせた人たちの感じ方が事実であったとしても、
逆そうだったとかつなぎ方間違えたとかってことをなかったことにして強弁し
続けるのは情けないよ。
その上で強引に一般的事実にしようとする(参加者の資質も人数も無視して
まで)からねたみとしか思えなくなってくるよ。
雑誌なんかいい加減、俺こそわかってるって感じの書き込みするくせにあれ
だけは信頼できる記事ってとこで不自然でしょうに。
そういう意見があると聴こえなかったことにするし。

ゆがんだ感情の捌け口になってるだけだからおもしろくないんだよ。
いいかげん他の、信頼に足る事例を挙げてくれよ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 21:43:43 ID:f9JSCfDG
評論蚊を信じる人がいる以上、被害者が続出するわけだ。自民党に投票する
人がいる限り、この国が良くなるはずが無い。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 22:06:22 ID:1FP+N0go
関係ない場所で政治を持ち出す時点で一気に信用無くすのがわからないんだろうか
さすが老人

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 22:12:19 ID:f9JSCfDG
↑自民の落ち武者

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 22:25:07 ID:rPWBCG0D
>>412
オレ中学生だけど、政治変わって欲しいよ。
老害政治家には今すぐ止めて欲しいし
健康食品詐欺やボッタクリなんかの詐欺にももっと厳しくして欲しい。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 23:21:08 ID:eeDrn+gC
くだらない儲け話等に引っ掛かって被害者面している馬鹿どもは放置しとけば良い。
でなければ税金の無駄遣いだ。

416 :そりゃそりゃ:2009/07/24(金) 23:25:13 ID:s8GVEI9R
>>414
お父さんの職業を聞いてみてね。
それからよくよく考えて発言した方が無難。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 23:38:50 ID:1FP+N0go
「所構わず議論をする」ことが大人として非常識なのがわからんのかねぇ
場違いだと言ってるだけなのが理解できない様な人間だから「一気に信用無くす」と言ってるんだ

418 :407だが:2009/07/25(土) 00:17:19 ID:ki5kV7yV
>>408
また阿呆が湧いてきたかwww
いやね、こういうのは「事実は一つ」なんだよ
どっちが「嘘らしく見える」「ホントらしく見える」なんて言い募るのは阿呆の証拠

で、その記事を俺は「実際に店頭で読んでる」から、
「なんと、年中真昼間からステレオ誌編集部にタムロしているニートオーディオキチガイ連中がテスター」
と真実を暴露してる訳で、、
店頭で読んであきれ返ったからこそ、印象が強くよく覚えてる、というのもある

でね、オマエ嘘だと思ったら「音楽の友社」もその中の「ステレオ誌」も「今も存在してる」んだから
直接自分で確かめろよwww


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 00:26:04 ID:PENQDcqj
>>418
オーディオキチガイがテスターなら信憑性はあるな。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 00:36:30 ID:07uV0E1M
オカルト本も健在な世の中ならなんでもあり

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 01:15:36 ID:j4yEEwLY
>>419
雑誌提灯記事書いて生きている
オーディオ評論家よりは、信頼できるよ。
利害関係がないから本音が言えるよな。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 01:28:28 ID:yXMzkc0Z
>>418

> 「なんと、年中真昼間からステレオ誌編集部にタムロしているニートオーディオキチガイ連中がテスター」
> と真実を暴露してる訳で

手元に記事があるが↑のようにはどこにも書かれていないし、そう推察できる記述も無い。
あなたが自分で言ってるとおり、それはあなたの印象に過ぎない。
事実は一つとか二つとか言う前に、あなたはまず事実に基づいて話をした方がいい。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 01:45:52 ID:9G8YVRXi
で、記事は事実なの?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 01:48:47 ID:yXMzkc0Z
>>423
ええ、テストは実際に行われたと思いますよ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 02:11:44 ID:9G8YVRXi
実は当時、ちょっと興奮して、しばらくたってから「やっぱりこれしかない。もうアンプはずっと
これでいいかも。」って思って、FlyingMole買おうと考えて試聴したら好みじゃなかったんで
がっかりして、やっぱり雑誌の記事はちょっと大げさに書いてあるんだなって思って醒めた。
2chじゃどっちかっていうと雑誌は信用するな、真に受けずに裏を読めってことになっていた
けど、評論家じゃない人たちまでもちょっと疑っておいた方がいいって思わされた記事だった。

それがここでは鬼の首を取ったように一点の曇りも無い真実のように扱われているのを不
自然に思って、この中に現場にいた人とかいるのかと思って事実かどうか訊いた。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 07:22:10 ID:rfu5m6PO
嘘を付くのが平気になると何が嘘で何が本当か自分自身でもわけわかんなくなるんだろう
一度ついた嘘を本人もすっかり忘れちゃってて全く反対のこと書いちゃうライターは存在する
オーディオ関係の記事の信憑性なんてムーと同じか東スポのゴシップ記事以下
あ、ムーや東スポに失礼かw
都合が悪い記事を書くくらいなら嘘を並べた方がマシと思っている連中に事実なんてないよ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 07:22:34 ID:mYkoWIC5
>>425
特に、アンプやSPは、
聴き手の好みや機器間の相性が
非常に大きな要素となってくるので

雑誌やテストでの評価と、
自分の評価が一致しないのは、
ごく当然なこと。

こういった評価の多様性を
忘れるべきではないんだがねぇ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 07:50:08 ID:j4yEEwLY
330万セパアンプと1万デジアン
自分で買って試聴してたしかめればいいじゃん。

気に入らない方を売ればいい。
簡単なことだよ。



429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 08:12:13 ID:TaA6e9ue
両方、持っていてもいいんじゃない? 色々なSPで試して見ると面白いよ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 09:24:22 ID:mOb22I4Y
330万アナアン

5万のデジアン
http://www.rasteme.co.jp/product/audio/rda-520/rda520.html

CD再生やWAV再生なら
正直5万のデジアンはかなりいい勝負するどころかまず良い悪いの
区別はつかず
あとは好みの世界

むしろ設計が新しい5万デジアンの方が好まれるだろうな

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 09:43:13 ID:/CH208Ne
デノンの10万と差が無いならわかるんだが
300万もする製品なら誰が聴いても圧倒的な差がないのは異常な世界。

誰もが300万出せば良い音を得られると思うのは当然だし期待する。
つまり問題なのは高額商品の実質的な価値が低すぎると言うこと。

9800円でも立派な音が出るなら十分なのでは?とも思う。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 10:09:14 ID:mIGjwKCn
それにしてはSONYのTA-DR1系が売れないのはナンデ?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 10:13:38 ID:/CH208Ne
同じアキュフェーズの300万のセパと20万のプリメインの差はどうだろう。
音作りを少し変えただけで、実は音質にほとんど差がないのではないか?

300万のアンプは裕福な層を満足させるための外観と値付けを施した高額商品ではないか。
骨董品と同じでその人にとって価値があれば何でもありってことだ。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 10:19:33 ID:mYkoWIC5
>>432
高額デジタルアンプなんてものが
価値として確立していないからでしょう。

一定以上の価格のものには
本質的価値以上に、
権威などの付加価値が必要です。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 10:30:35 ID:mIGjwKCn
ただの屁理屈に見えるのはナンデ?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 10:39:41 ID:mOb22I4Y
>>432
デジアンは安物、デジアンには高い金を出したくないという
根強い偏見のせいと
実際に高い金を出す意味がないから

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 11:56:20 ID:07uV0E1M
デジアンならC-MOSバッファで簡単に作れる規模だしな。
アナログアンプに比べたら遥かに安上がりで簡単。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 12:24:51 ID:el0TG8AF
>300万もする製品なら誰が聴いても圧倒的な差がないのは異常な世界。
全くの正論。
値段のケタが違うんだから音もケタ違いに良くて当たり前なのにケタ違いに音が悪い。
如何にも高そうな店に入って高いもの注文したらべらぼうに不味い料理が出てくるみたいな。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 12:57:42 ID:mIGjwKCn
貧乏人よ喜べ〜!
1千万円のシステムが5千円のラジカセより音が良いというのも
単なる思い込み〜( ̄∀ ̄)/~

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 15:36:25 ID:rk3NBHrq
>>439
屁理屈ってのはそういうのだよ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 18:29:30 ID:A7FKgZVv
>値段のケタが違うんだから音もケタ違いに良くて当たり前なのに

うん万円もしくはうん十万円もだせばそこそこの音がするものは買える
でも微妙な差が気になるからもっと高額な機材を買うんじゃないの
この微妙な差、あるいは微妙な好みを追求するとコストパフォーマンスがえらく悪いんだと思いますよ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 18:40:37 ID:d3f6z4NU
差は微妙、ごく僅かなもので、価格に比例して良くなるわけではない。
コストパフォーマンスの悪い高額な機材なら良い音になるわけではない。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 18:44:37 ID:j4yEEwLY
揚足鳥が多いな。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 19:50:16 ID:AplOn2S9
>>441
コストパフォーマンスとか趣味の世界で何言ってんだw
AV板行けビンボ人w

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 20:58:01 ID:ki5kV7yV
>>422
で、手元にあるなら、「4人のオーディオ評論家」というのはそれこそ「大嘘」って事が分かるだろw


まぁ、俺はそういう三文雑誌はもっぱら立ち読み専門だから手元にはないがw
その当時、良く「ステレオ誌編集部に出入りしている常連の熱心なユーザー」の「お遊び記事」が出ていて
その一環なんだよ、そのテストは
でね、その何回か分のお遊び記事読んでると、そいつ等は
編集部に年中遊びに来ている(平日日中だよw)若い常連さんってのが分かる
だからそんなこと出来る人種はたいていニートのアンちゃんに決まってるのさw

嘘だ、悔しい、、と思うのなら、ステレオ誌編集部に確認しろやwww

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 21:11:05 ID:mOb22I4Y
>>444
むしろ金ですべて解決するのなら
趣味じゃないでしょ
拝金馬鹿はこれだから困る

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 21:19:48 ID:TaA6e9ue
筺体に金を出して満足している奴もいるんだから、豪華な器に糞味の料理
で満足な奴もいるわけよ。それはそれでいいんじゃないか。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 21:20:40 ID:j4yEEwLY
趣味だって、

1定年退職して持ち家があって、お金を時間が余っている道楽。
2サラリーマンで家のローンを払いながらやりくりつけてやっとの思いで買う。
 違いもあるわな。

1なら、CP悪かろうが好きなのを買えばいい。

2 なら、同じ音質なら安い方を選ぶ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 21:22:17 ID:j4yEEwLY
50万以上の高いアナログは、道楽で買うもの。

10万以下の安くて音がいいデジアンは、趣味で買うもの。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 21:25:16 ID:VxGEbOWF
>10万以下の安くて音がいいデジアンは

あればな

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 21:28:48 ID:ki5kV7yV
>>446
というか、そんな意味じゃないだろw例えば

豪邸の応接間に、
(いかに家具としての機能性能強度が十ニ分であっても)合板ビニ化粧の見るからにチープなサイドボードが置いてあったら
どう見てもアンバランスなんで、
そういう部屋ではどうしたって高価無垢材バリバリ投入の立派なサイドボードが似つかわしい

という話だよw

前にも書いたが、
出来のいい真空管も、出来のいいTrも、出来のいいデジアンもそんなに音が変わるわけじゃなく
また、出来を良くするためのコストは真空管>>Tr>デジアン
なんで、
自分のオーディオ趣味のシーンで「どんなクラスの製品を使うか」は各自のライフスタイルの高低にあわせればいい、
ということ、それだけだよw


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 21:29:59 ID:j4yEEwLY
http://www.rasteme.co.jp/product/audio/rda-520/rda520.html

これはどうかな?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 21:32:32 ID:TaA6e9ue
スーパーに買い物に行くのに、ベンツでも、ゲンチャリでも、マーチでも
行けるけど、ちょっと立派な身なりだったら、げんちゃりは、似合わない
ってことかな。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 21:34:35 ID:j4yEEwLY
>出来のいい真空管も、出来のいいTrも、出来のいいデジアンもそんなに音が変わるわけじゃなく

出来のいいアンプと言う定義が曖昧だよね。
人によって基準が違うし。
1000万以内とか、50万以内、10万以内とか価格帯によっても違う。

ラックスマンとアキュなどは、正反対の音質だけど?

XR55とTAF501とK1000も音の傾向は違うよ。

#300万1ビットデジアンとSONY100万デジアンもおとの傾向が違う。

>また、出来を良くするためのコストは真空管>>Tr>デジアン

これは、同意。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 21:35:01 ID:Cj016dm+
実際試してみればいいだろ。一万のアンプくらい安いもんだ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 21:35:49 ID:nGZyeM4t
問題はアンプの中身、音ではなく、ライフスタイルに合った立派な箱が重要ということだな。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 21:38:20 ID:j4yEEwLY
330万のほうが、音全体に厚みと安定感がある格が違うを言わざるを得ない。

1万デジアンは、音全体が薄い、低音良いが、特に中音が薄い
ロック向き、クラッシクは?

しかし、1万のデジアンの330倍音が良いかといえば、NO。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 21:40:38 ID:j4yEEwLY
ボディが330万アンプで、中身が1万アンプで十分ってことか。





459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 21:47:36 ID:mOb22I4Y
>>458
実際にそんなゴールドウンコの
CDPもあったっけな

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 21:57:10 ID:j4yEEwLY
海外製の高価なDVDプレーヤーの中身が1万強のπ660AVと知って笑った事もある。



461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 22:07:14 ID:ki5kV7yV
>>459
ゴールドムンコのあの
πの実売2万数千円円プレーヤーの中身マンマ(笑)+強化電源+出力バッファ+スイス(笑)デザイン筐体

に関しては、新品30万円(実売25万円)くらいなら飼ってもいいかなと思ってるw
中身はπだし音的には使えるだろうし

ただし、いくらなんでも130万円はねーなw


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 22:28:58 ID:ki5kV7yV
つーか、デジアンの原理って>>332に書いたとおりなんだけどさ、
だから分かる奴にはすぐピンと来ると思うんだが、
結構電源部は金がかかる、ってことなんだよ
ここはアナTrと一緒というか、瞬発力というか低インピーダンス性に関しては
アナ以上が求められる
そー言えばどこかのデジアンで、電源部からファイナルSEPPへの配線を無垢銅板だか棒だかの
ブスバーを投入した、なんて宣伝文句を見たことがある

だからデジアンだからってマトモなものはそんなに安く出来るわけじゃないんだよ
自分で設計して作った奴なら分かると思うが、アンプで一番金を食い、節約が出来ないところが
電源部だからね


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 23:01:27 ID:rfu5m6PO
電源部に金かけるのと、電気代に金かけるのとどちらがお得?
スイッチングしてるんだからエネルギー変換高率はかなりのもの

Trなら非効率さで熱交換して発熱するし、真空管ならヒーターや昇圧だけでもかなりの浪費
冬なら温まるまで時間がかかり夏なら部屋にクーラー付けてニヤニヤしてるんだろう

デジアンの価格+消費電力でもおつりがくるぜ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 23:11:41 ID:ki5kV7yV
>>463
つーか、アイドリングほとんどゼロであるがゆえに環境に優しい高効率、
というだけで、非力な電源でいいなどと脳内短絡してる文系阿呆様ですか?www

まー、こういうオメデタイ奴もデジアン馬鹿にはいっぱい湧いてるんだよなw

いやまぁ、時代はアイドリングゼロ歓迎ではあることは確か
でもね、マトモな音のアンプには(制作上)金のかかる電源部がマストなんだよ
デジアンの場合はランニングコストはかからなくなるけどね


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 23:55:28 ID:E5YnGwDX
電気代なんて実際は大して変らないないだろうなぁ。
実使用上の平均出力なんて0.1W以下だからデジアンでも効率は10%にも満たないようだし。
無音時消費電流は例えばTA2020でtyp.64mA。
アナログパワーICと比べ大差ない、というかLM3886より多い。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 00:23:20 ID:Wyrz2xGe
>>464
全く理解してないね。
君が電源のコストの話をしたいのは分かったよ。

だからなに?

>>465
効率10%ってどういう状況の何の例?具体的にどうぞ。
良く分からないけど常時電源ONなんですね。
いやぁ、浪費することに慣れている人の発言は実にためになる。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 00:27:11 ID:IThD1pdm
>>466
スタンバイSW

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 00:40:10 ID:POmsAYCe
電源は大きく重たくする選択肢以外にないだろ
増幅方式をA級、AB級、D級どれを選ぶかはその後の話

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 00:47:25 ID:IThD1pdm
レビンソンのNo53の電源を見ることだ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 01:06:41 ID:WlyLeVgo
少なくとも日本製の高級アンプでは
電源部に手抜きしているようなものはないな
アナアンでもデジアンでも
日本メーカーの良心だろう



471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 01:23:57 ID:tgFxL3rj
>445
その号の別ページかその次の号に、接続が間違っていたって書いてあったよな。
アキュからのクレームでか自粛でなのかわからんけど。

その程度の人たちだったんだよ。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 07:21:00 ID:a0VOmCmc
>>462
>>332は間違ってるじゃねーか。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 07:56:14 ID:anMan4m2
>>471
広告主に配慮したまでのこと
「接続が間違ってました」っていう
ことのほうが事実かどうか怪しいもんだ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 08:07:04 ID:NPwSQluR
>>332になんか見覚えがあると思って MOS-SEPP カクカク でググってみたら
同じことをあちこちで書き込んでるんだな。で、どこでも相手にされてない。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 08:13:35 ID:iUQza0ut
でもいいこと言っている。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 10:06:07 ID:NvY+fxQv
ICEpower系と、非ICEpower系の違いが分かっていないみたいだよ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 11:15:45 ID:WlyLeVgo
>>476
プッ

基本的な構成(PWM信号化+MOS終段+ローパスフィルタ+演算式NFB)というのは
どんなデジタルアンプチップでも基本的に一緒だよ
アイスもトライパスも基本構成はみんな一緒 

で、ICEPower系が違うって、一体どこが、どう違うのかね
説明出来るのなら逝ってみな、ボーヤwww


参考
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8142739/


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 11:33:55 ID:NvY+fxQv
>>477
http://www.patentstorm.us/patents/7479840/description.html
良く読んどいてね。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 11:46:17 ID:WlyLeVgo
>>478
プッ

ざっと斜め読みしたが、基本的な部分の違いなんてどこにも出てねーぞ、アタリマエのことだが
オマエ、英語も満足に読めない馬鹿かよwww

で、一体何行目?そのどこ辺り?に、その違いなるものが出てるのかね?

つーか、「パテント」かぁ馬鹿が反応したのはw
「パテント」っておまえ、
オンキョーのDAC系に付いてる「ちょっと変わったローパスフィルター」のVLSCだって
「パテント」だぞw  そんな物程度で違うなんて普通いわねー

で、もう一度聞くが、何行目のどこにその「違い」(笑)なるものがあるン?wwwww


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 11:59:22 ID:NvY+fxQv
>>477 >>479
取り乱し過ぎていませんか?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 12:07:21 ID:WlyLeVgo
>>480
今度は話題そらしでコソコソ逃げの体制ですか?
とりあえず、>>279に答えてみては?


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 12:36:37 ID:t3UPvwVs
デジタルをアナログにするとかじゃないんだから
PWMアンプとかパルスアンプとかに名前変えろってーの

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 14:04:53 ID:NvY+fxQv
ONKYOもデジアンの価格VS音質では頑張っていると思うけど、残念ながら
ONKYOのデジアンは、高域のトランジェントがICEpower勢に比べる
と劣るのは事実。これが解決できなければ、ONKYOもICEpowerを使
わざるを得なくなる。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 14:30:38 ID:9Gl4lvqF
>>477

フルデジタルアンプは、NON NFBですがw

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 16:16:42 ID:Ll6uRPVe
>>484
何言っての?w

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 16:55:51 ID:NvY+fxQv
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20041012/ti.htm
ピュアパスデジタルアンプ
勿論NON NFB

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 18:17:50 ID:tgFxL3rj
>473
やっぱり記事は両方確かめようがないよね。
でも、この場合に片方だけおかしいって言っちゃうのは
9800円がいいって結論ありきに思えてとても怪しい。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 18:33:18 ID:aLZqkMMp
確かに9800円が良いという結論ありきはおかしいな。
このテストは『デジタルアンプとアナログアンプの音の傾向が違うのか?』
を調べる目的で行なわれたのであり、結果としてデジアンとアナアンを
聞き分けることはできなかったということだ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 18:44:03 ID:9Gl4lvqF
アナアンメーカーの工作員でつかw

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 18:52:10 ID:K+QBDE5W
あはっはははっははっはっはhwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 18:54:52 ID:VyhLREx+
器用な笑い方だな

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 18:57:09 ID:9Gl4lvqF
330万セパレートアンプの音が「デジタルアンプ」の音と判定されて涙目。

このメーカーの工作員はイメージ回復に苦労しますね、分かります。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 19:01:26 ID:9Gl4lvqF
つまり、330アナログアンプの音が、9800円のデジタルアンプの音と判定された
ともいえるわけですよね。

表を見ると、
・1万 デジタル(PMW)アンプが1位 
・12万 アナログアンプが2位
・330万 アナログセパれートが 8位と最下位ですからね。



494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 19:49:02 ID:DtkQltMz
てかさ、皆んなはそこそこの高いアンプとラステームあたりのデジタル初級アンプを両方持ってないの?ラステームあたりに軍配上がるって無理があるよ。女房子供でも差が判るけどなあ。てか、判らない派は本当に判らないの?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 19:51:34 ID:en2ZeJBh
> 300万もする製品なら誰が聴いても圧倒的な差がないのは異常な世界
だよなー 車なんか高級車だと誰が乗ってみても明らかに静かさ快適さ上だモンナ
なんで価格差がこんなにあって誰が聞いても明らかな差がないんだろうな

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 20:13:14 ID:NvY+fxQv
箱代

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 20:31:11 ID:DtkQltMz
>>495 おいおい、嘘だろ?オレはどっちでもいいんだけどさ、あなた私情入れてない? そもそも音楽を聴く?今、どんなシステム使ってる?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 20:45:18 ID:NvY+fxQv
音楽なら、ラジカセで充分聞けるが、金持ちが見せびらかす飾りにはならないな。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 20:54:56 ID:anMan4m2
>>494
単なる
箱の見た目の思い込みでしょ
予備知識ゼロの女房子供さんのほうが
高い、でかい、立派な外観で
よりいっそう思い込み易い


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 20:56:02 ID:tgFxL3rj
>492
同じ雑誌の記事で、支持したくない片方だけを信憑性が無いっていうのをおかしいってことがなんでいきなりそうなる?
何がそうまでテンションあげた必死な反応をさせるんだ?

9800円のアンプがいいと信じてるのはわかったし、それでいいから。
そのアンプは使ったことないけど、同意してもいいし、メーカーの工作員だと思ってあなたが幸せになるならそれもそれ
でいいよ、めんどくさい。

RSDA904には興味あったんだけど、なんかイヤになってきたよ。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 21:06:15 ID:AnY5whDC
9800円がいいというより、価格と音質は比例しない。
330万円と9800円でも音質的には大差なく、違いはあるが好みの範疇ってことでしょ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 21:46:39 ID:2Rbo9sTp
>>501
被験者4人全員が330万円を最下位にしているんだが。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 21:51:22 ID:uDGSJEs7
てことは、330万円のがもっともデジアンらしくなかったってことか

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 21:54:03 ID:2Rbo9sTp
>>503
テンプレにあるんだから読んで来いよ。何のスレだと思ってる?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 21:55:53 ID:uDGSJEs7
>330万セパレートアンプの音が「デジタルアンプ」の音と判定されて涙目。

なんだろ?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 21:58:33 ID:g7Qi11Jd
>音楽なら、ラジカセで充分聞けるが
TVから流れてくる音楽で十分楽しめますよね、わかります

まともなSPとアンプに換えると世界が変わりますよ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 21:59:35 ID:uDGSJEs7
テンプレ見たって

>「4人のオーディオ評論家」というのはそれこそ「大嘘」

しかわからんで?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 22:08:00 ID:NvY+fxQv
>>506
音楽を聴くシチュエーションは異なるものが無数にあるわけだし、勉強しながら
聞く音楽は、メロディラインだけがあれば充分。いくらマトモなSPとアンプを
用意したところでコンサート会場にはならないから。良いアンプとSPにしたら
仕事の能率が上がったって話も聞かないし、それに、どんな良いアンプとSPを
用意しても、必ずアラがあるでしょ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 22:14:38 ID:9Gl4lvqF
>>503

そのとおり!

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 22:25:57 ID:g7Qi11Jd
>>508
メロディラインも流せるシステムとメロディラインしか流せないシステムは決定的に違いますよ

>どんな良いアンプとSPを用意しても、必ずアラがあるでしょ
ラジカセに反応した自分が悪かったです、すみません。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 22:39:21 ID:DtkQltMz
>>508 オーディオ、音響システム、楽曲そのものとその録音、ソフト、ソースそしてその使用者が目指すのはコンサート会場という固定観念に縛られてませんか?察するにオーディオをお持ちでない、そして音楽を聴くのみの時間をお持ちではないのでは?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 22:42:39 ID:uDGSJEs7
確かに生音に近い音をオーディオで、ってなるといきなりつまずくし続かない。
別物として楽しまなくちゃね!

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 22:59:58 ID:VYibnPnt
音楽ソフト自体にナマ音は入っておらん

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 23:02:19 ID:VYibnPnt
>用意したところでコンサート会場にはならないから。
まともな人はそんなもの目指していない。
音楽ソフトから感動を引き出せれば良いのだ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 23:03:47 ID:uDGSJEs7
いいこといいますね!

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 23:07:29 ID:VyhLREx+
感動なんて大げさな

楽しきゃいいのよ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 23:12:54 ID:SNWNsnd6
何だよ演算式NFBってのは?(笑)

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 23:14:10 ID:w8+8Bwsb
室内楽ぐらいまでの規模なら限りなくコンサート会場に近づくぞ。
オケでも一部の裏青をそれなりの環境で再生するとかなりのもん。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 23:14:58 ID:uDGSJEs7
いや、やっぱツボに嵌まった再生音がすると
心が熱くなったり肌が泡立つような気分になることがある、普段は楽しい程度の心持ちでいてもね。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 23:30:59 ID:DtkQltMz
やはりスレ内でネガティブな書き込みをする人はオーディオをお持ちでない方のような気がしますね。
そろそろ「オーディオシステムでないと音楽に感動できないのか」的レスが来そうですね。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 23:32:20 ID:prjCW1Cq
ツボにはまった音が出ると鳥肌立ったり心拍数が一瞬上がったりするよね

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 23:32:53 ID:2Rbo9sTp
>>512
オーディオにおける生音再生など40年以上前に実現されているが?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 23:36:15 ID:uDGSJEs7
>>522
その実現モデルを具体的にたのむ!

あとソースは40年経っても続々と出ているからね、今も楽しまないと。。。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 23:48:35 ID:NvY+fxQv
人間は、緊張の連続には耐えられないから、順応するようにできているのよ。
肌が泡立つのも一瞬で、次回は大した感動にはならないのさ。お気の毒様。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 23:50:46 ID:NvY+fxQv
>>520
オーディオの定義から、できていない人のような書込みですね?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 00:01:39 ID:XqKTjomX
>>524
恐怖とは違うんだよ。結構毎回サブイボでるよ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 00:10:51 ID:zgfByk0g
音響アレルギーとか、過敏性反応とか、専門の医者で相談して見るのも、、、

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 00:24:19 ID:XqKTjomX
逝ったことないの?不感症?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 00:27:35 ID:o5xalljx
>オーディオにおける生音再生など40年以上前に
実験に用いたスピーカは日本ビクターの民生品だったが、
ソースはすり替え実験用に特別に用意したものだった。
市販の音楽ソフトとは全く異なるものだったことに留意
しなければならない。
市販の音楽ソフトはスタジオで調整された音の缶詰だ。
その缶詰には生の音そっくりな情報は入っておらん。
家庭で美味しく味わえるように調理されている。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 00:28:42 ID:lzR30WAo
何度も身体反応がでるほど感動できるなら、確かにオーディオ使った甲斐がある。
生音でもそうはないからな。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 00:29:34 ID:3Si6CR7I
>>523
http://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?&key=100210021612&APage=76
http://audio-heritage.jp/VICTOR/Speaker/bla-60.html


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 00:30:35 ID:lzR30WAo
>>529
無意味だな。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 00:31:34 ID:wxynmWDV
>>525 営業車のAMラジオ、自家用車のカーコンポ、自宅システム、サブのラステーム、ラジカセ、アコースティックなライブ、そして職業PAなので様々な会場、SRシステムでそれぞれの特徴を体感し音楽を満喫してますが定義には至りませんね。その発想がありませんでした。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 00:34:54 ID:lzR30WAo
>>531
部屋(会場)のレゾナンスでごまかしただけのようだね。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 00:36:43 ID:3Si6CR7I
>>534
バカ?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 00:39:40 ID:lzR30WAo
>>535
馬鹿?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 00:44:56 ID:zgfByk0g
>>533
ラステームで良く鳴るSPを教えて頂きたい。ラステームを買った事はある
のですが、所有している20位のSPは全部ダメ音でした。ラステームはヤ
フオクで売り払いました。何、、あのSP端子、、、電気工事士が止める部
品?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 00:45:19 ID:lzR30WAo
コマ劇の音がPAなのか生コンなのか解らなかったなんて普通にあったよな。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 01:06:42 ID:wxynmWDV
>>537 確実に産業用端子ですよね。我が家はラステーム202が二台ですがリビングはフォスのフル83、。息子はエクリプスTDを。
私のオーディオルームではアキュP500ブリッジで前エベレスト、ウーレイ811です。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 01:16:12 ID:3Si6CR7I
>>536
いや、バカはお前だって。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 01:17:47 ID:lzR30WAo
3000人も入るNHKホールでのオペラ公演なんて、後ろの席では、音量を補うために、わからない程度かつ生より高い音圧で
ディレーをかけたPA装置の音を聴かされている場合がありますが、
ほとんど気がつく人はいないでしょうな。

こんな話を始めると、生音とPAの区別なんて誰もわかりゃしないですよ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 01:26:55 ID:lzR30WAo
>>540

>>531 での生演奏とスピーカー再生のすり替え実験以前にも同じようなテストが繰り返されていた、ということかね?
それで初めて成功したのかね?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 01:43:38 ID:wxynmWDV
確かにラステームは良くできてると思いますが、私の体験ではイタズラで繋いだ前エベレスト、811ではブラインド以前の差でした。さて、そろそろ眠るとしますか。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 05:17:38 ID:YELMJEd/
>>543
×イタズラで→○あそびで OR たわむれに

「イタズラ」という言葉には「悪いこと」という意味合いがあるので、
この場合には相応しくない。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 07:27:12 ID:qS5meusf
>>537
俺のラステームはどんなSP(俺の持ってFos,ヤマハ、JBL)でも良く鳴るよ。
904だけどね。202だってそこそこいけるんじゃないの。端子なんかよっぽど貧弱じゃなければ音に影響しないだろ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 07:33:23 ID:zgfByk0g
>>545
>Fos,ヤマハ、JBL
 って、口径の小さいスピーカーじゃないの? 大型のJBなんかは、変な
 音になるよ。高域のトランジェントも悪いし。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 09:24:48 ID:8Urx2WVt
202の端子はなるほど半端じゃなく貧弱だ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 09:50:44 ID:qS5meusf
>>546
FosF200A+victorDw-77,yamahaNs-7,JBL4318
ラステームRsda904で全く問題ないけど202はそんなに落ちるのかな。
価格差は14倍だからそんなモンですか。
202は若松で店の小型SP聞いただけですが。


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 10:08:55 ID:VtzSctF3
>544

543の方は

エロ小説などで常用される「悪戯(いたずら)」という表現で、オトナの戯れを気取りたかった。
しかし少々てれくさく、カタカナで「イタズラ」と書いてしまったので意味合いが「ガキの悪ふざけ」という
ことになってしまい、てれるどころか恥ずかしい。

ということを残念に思っているはずです。そっとしておいてあげてください。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 10:37:05 ID:wxynmWDV
いやいや、恥ずかしい限りです。お見逃しください。ちなみに ひらがな だとどのような状態が察せられるのでしょうか? 
 さて今日の休みは再度ラステームを811と前エベレストに接続、いたずらしてみますか。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 11:28:38 ID:sS9T3flw
おまえら面白いなたかが雑誌の記事に振り回されて。
そういうことでアンプとか選んでんの?
勧誘とかに弱いタイプ?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 11:36:22 ID:8Urx2WVt
数百万のアンプ買える金があってこの記事参考にしてRSDA202買う奴はおらんだろ
あくまでおアソビ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 11:38:42 ID:3tG4ldrF
ジュテーム
ラステーム!

πDV-610AV
ラステームRDA520
+KEFiQ30
しめて実売12万円セットで
音楽ライフを堪能してますわ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 11:43:13 ID:o5xalljx
>数百万のアンプ
この言葉自体が、既に世間の常識から遥かに乖離している。
もしこの言葉に何の違和感も感じてないのならもう重症だ。
業界に洗脳されてしまって価値観が狂っている。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 11:47:46 ID:sS9T3flw
手のひらの上で踊れ混沌の中に生きる消費者ども

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 12:10:41 ID:VtzSctF3
>550

>さて今日の休みは再度ラステームを811と前エベレストに接続、いたずらしてみますか。

なぜかいやらしいかんじがします。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 13:11:45 ID:YELMJEd/
「いたずらしてやったら、たちまち雰囲気出して、
イイ声で鳴き出しやがった。」
ぐらいまで突っ走って欲しいですね。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 15:38:59 ID:raO1ZFuB
>>553
610AVの音ってめっさ酷いのにあれで平気な奴がオーディオ語るなよw

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 15:46:33 ID:3tG4ldrF
>>558
ブラインドをすれば
まったく気づかないどころか
事前に100万円のCDPを見せて
実際には610AVで再生した音を聞かせると
「さすが100万円は全然違う!」とか
言ってしまうのが実に悲しい・・・

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 16:04:02 ID:YELMJEd/
オレもCDPの
高額機種は買わんなぁ。

これこそ、ブラインドかなんかで
実験してみると面白いと思うのだが、

そういうテストって
今までになかったのかねぇ?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 16:09:52 ID:3tG4ldrF
>>560
アナログレコード時代ならまだしも
CDPのブラインドテストなんて
ゴールドウンコの100倍商法の事例をひっぱりだすまでもなく
オーディオ業界のタブーですからw

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 18:59:26 ID:WThSxwiT
でも558みたいのもいないと、オデオ市場は悲惨なことに。


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 19:02:52 ID:CRWqjFjN
>πDV-610AV

せめてπDV-800AVにしてくれよ



564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 20:01:59 ID:ju0Wqule
>>553
>KEFiQ30 なんて、どんなアンプにつないでも、所詮薄っぺらい音しかしないよ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 20:08:52 ID:ju0Wqule
>>548
FosF200A+victorDw-77,yamahaNs-7,JBL4318
あまり立派なスピーカーじゃないね。どんなアンプでも良く鳴りそうなものばかり。
アポジーとか、マグネバン、ATC,そしてデリケートなLS3/5Aとか、ステ
ラメロディなどがキレイに鳴らないとまともなアンプじゃないな。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 20:09:30 ID:wxynmWDV
一生懸命、いじりイタズラしたが目隠しプレイ以前の問題でしたよやはり。 

私もCDプレイヤーに関しては大方の意見に賛成で高級クラスはコストに見合わないと思いますが、ラステーム等の廉価デジタルアンプが上級アナログアンプを凌駕は…無理がありますよ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 21:56:55 ID:zgfByk0g
フライングモールの「にのまい」にならなければ良いが。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 22:28:39 ID:M4b9M2Hi
>>541
コンサートホールではね、それこそ「席の数」だけの「いろんな生音」があるのだよ
オケ物の生コンサートが大好きな俺から言わせると、だからチケットの席盤はとっても重要

んでね、欧米の伝統的な一流レーベルの一流エンジニア(トーンマイスタの資格保有者多し)はね、
それぞれが、「それぞれの一番お気に入りの席で聞ける音」をマスタリングの目標とする
それも自分のお気に入りのスピーカーをモニターとして使ってね
で、最終的な音決めに使うモニターが変わると、パッケージされた音も結構変わるんだよw

あ、これ一流のエンジニアが担当する音楽=クラシックの話ねw

そもそも「生音が現実には存在しない」コンピュータサウンドやら(コンサートでのPAやら)を使いまくりの
ポップスのマスタリングの場合は、、、
全然事情が違うからねw
なんせ再現の目標となる「生音」が「元々存在しない」んだから
結局は芸人(アーティスト)の希望なんかも入れて音はいじくりまくり、って所が普通だろうな






569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 22:30:05 ID:M4b9M2Hi
× 席盤
○ 席番

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 22:35:11 ID:KPIi1O8q
>>568
クラシック=高尚=一流
っていう価値観しかないから
すぐにコロッと「高い=良い音」
っていう騙しにひっかかっちゃうんだろうな・・・

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 22:41:09 ID:M4b9M2Hi
>>570
なんか随分とひがみっぽいレスだなw
育ちが分かる

つーかさ、dレンジが狭隘なポップス聞く分には
それこそ何でもokだろ
出来の悪い真空管でも、出来の悪いTrでも、出来の悪いデジアンでもwww


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 22:42:51 ID:XEXpINrl
しかしクラシックもPAで多く補正している場合がある。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 22:43:18 ID:M4b9M2Hi
しかし、、、

なんとも単発IDの多いスレだことwww



574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 22:44:48 ID:M4b9M2Hi
>>572
は?ソースは?


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 22:44:49 ID:XEXpINrl
532 は
間違いじゃないよな。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 22:45:34 ID:XEXpINrl
NHKホール逝ってきたら?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 22:46:37 ID:CRWqjFjN
>クラシック=高尚=一流

日本では、欧州と違い毎日コンサートホールへクラッシクを聴けない
だから、オーディオで音質向上のに拘るのだ。

また、一流指揮者と一流楽団のチケットは、日本に来ても前方の良い席は
仲間内で買い占められているし、遥か後ろの席を購入するがあっても価格
が馬鹿高い。

また、二流演奏家と二流楽団のチケットでさえ同じような傾向だ。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 22:48:33 ID:yLPqQcji
ポップスのマスタリングの場合はどんなシステムでも楽しめるように
ラジカセとかも使って音決めするって言うよね

まあ、打ち込み音はそもそも自然にはない音だから
逆にきっちり再生できるシステムはハイエンドになる

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 22:50:00 ID:XEXpINrl
Jポップはほとんどが酷いね。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 22:50:50 ID:M4b9M2Hi
{つーか、>>1の「4人のオーディオ評論家」なんて嘘八百もいいところで
{4人だかの「年中平日の真昼間から編集部にたむろしているニート連中」がテストしたんであって、
{要するに、「ケツの青いアンちゃん連中が居酒屋で盛り上がって日本酒の利き酒をやってみた」ってだけの話
、、、、という前提を書き込みの度に明示した上で言うことにしたが、、、

狭い安アパートの部屋、カスなスピーカー、聞くのはもっぱらダイナミックレンジ狭隘な流行音楽
というのなら、

なんぼ最大たったの20W(歪10%)というひどい性能であっても、
そんな貧相な環境下では 330万とほとんど差が出ない音を出せるチープなデジアン
を使うのが常識人というもんだwww



581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 22:57:21 ID:KPIi1O8q
>>580
ところがほとんどが6−10畳間程度に何百万もの
システムを置いてそのポテンシャルの
数%も発揮できないにも関わらず
悦にいるというのが日本の脳内盆栽オーディオ文化

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 23:00:49 ID:XEXpINrl
20畳、天井も3.5〜6メートルだけど、それならいいのか?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 23:02:51 ID:yLPqQcji
>>579
J-POPが酷いのは完全に同意
グループものの音源でも全てのボーカルが中央に定位するとか日常茶飯事
音は薄いし軽いし、音場は狭いわ平面的だわで泣きたくなる

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 23:10:27 ID:CRWqjFjN
>ポップスのマスタリングの場合はどんなシステムでも楽しめるように
>ラジカセとかも使って音決めするって言うよね


お魚天国は、魚屋で鳴らす前提だから、ラジカセに合うように
録音加工されてれているよ。

Jpopは、ラジカセに加えカーステも視野に入って録音加工している。

JpopアキュE213+CM1だと高音キンキンだね。


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 23:13:25 ID:XEXpINrl
つか再生系キンキンコンビな気が・・・

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 23:13:27 ID:M4b9M2Hi
>>581
は?www
どこで見てきたのか調査してきたのか知らんが、すげー思い込みの激しいやっちゃな

日本人ならみんな自分のミジメな環境と一緒、ってか
ほとんどキチガイだなオマエwww


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 23:16:45 ID:KPIi1O8q
>>586
その以上とも思える過剰反応
あんたも脳内盆栽マニアのお仲間ですな

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 23:16:57 ID:M4b9M2Hi
>>585
オマイがいつも聞いてる日本流行音楽マスタリングの糞ソースで判定してるんか?



589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 23:19:31 ID:M4b9M2Hi
>>587
ほんとに思い込みの激しいやっちゃなw
貧相な自分基準でしか物を見れない視野狭窄クンだね

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 23:20:30 ID:XEXpINrl

このひとリアルでも付き合いにくそう。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 23:21:16 ID:Vt9/goQu
それがね噂では世の中には耳の感覚が不自由な人で
発作的に50台近くもcdプレーヤーを買い換えて
結局は高額品に落ち着いて確固たる自信が持てない
心の病の人がデジアンだと今までの奇行が無意味になるので
アナアンにしがみつきデジアンを執拗に否定する
犯罪予備軍の患者さんがいるらしいのですよ


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 23:22:34 ID:M4b9M2Hi
>>590
君ってリアルに友達いないだろ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 23:23:16 ID:XEXpINrl
>>591
どこにそんなひと居るの?都市伝説じゃないの?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 23:24:24 ID:XEXpINrl
>>592
ほんとに思い込みの激しいやっちゃなw

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 23:24:36 ID:KPIi1O8q
>>592
少なくとも詐欺師とは友達にはなりたくないものですな。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 23:27:47 ID:M4b9M2Hi
つーか、またデジアン馬鹿が湧いてるの?(笑)

まー、良く出来た真空管も 良く出来たTrも 良く出来たデジアンも 
実は音はそんなに変わらないからね

つーかデジアン(D級動作)ってさ、その原理を馬鹿にも分かり易いように噛み砕いて言うとさ、

一般的な上級Trアンプと基本的に同じMOS-SEPP終段の構成でさ、
それをLCフィルター付きDAC兼用という形で動かしてるだけなんだよw
カクカク信号を終段MOS-SEPPに直接入れて、SEPPのカクカク出力を
強烈なLCローパスフィルタ経由で均して(笑)出力してるだけ
あ、NFBに関してはデジアンの場合はデジタル信号の演算処理で前段に戻す形になってるけどね

それに今のデジアンチップは多くが車載オーディオ(笑)などの12v単一電源で使い安いように
BTL出力にしてるのが普通だなw




597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 23:30:39 ID:AG/QjGuN
こりゃマジもんのキチガイだ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 23:33:11 ID:XEXpINrl
なんだ、>>596 はアナアン化石馬鹿か。

おいらはデジもアナも使っているよ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 02:53:47 ID:M7EDYlQ9
BEAT SOUNDにプリメインアンプのブラインドテストが載ってる。
デジタル・石・球混在で。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 07:23:02 ID:7cSHLPjv
>>565
気にさわったようで、済まんかったな。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 09:50:42 ID:eohRisl1
>>600
いや、フライングモールと良く似た会社と思っただけ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 10:20:33 ID:7cSHLPjv
可哀相になってきた

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 11:18:45 ID:rUq27cS8
デジアンだけが何か特別に革新的な回路と思い込んでる馬鹿(笑)が多いからね


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 12:23:15 ID:eohRisl1
http://techon.nikkeibp.co.jp/NEA/archive/200208/199291/
デジアンは技術革新が激しくて、THD0.005% が標準となりつつあるし、
アナログアンプの性能(効率、パワー、ひずみ率、安定度)を完全に超えて
しまっているから、アナログアンプは、近い将来、プリ部を除いて消える
運命にある。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 13:13:17 ID:rUq27cS8
スペック数字ベースでやっと熟成半導体アナアンの域に到達しつつあるってだけ

似たような数字のアナアン同士でも糞音〜上等まで色々あるが、
同様に
似たような数字のデジアン同士でも糞音〜上等まで色々ある


つーか、デジアンって
終段の動作のさせ方が若干変わり者のMOS半導体アンプの一種
でしかないからな


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 13:46:21 ID:TQ6Doc2J
デジアンって高周波が駄々漏れでしょ?
スピーカーってのは電磁石だからヒステリシス特性もつだろ?
テープのヘッドはこの部分を避ける為に高周波バイアスかけるだろ?
スピーカーを高周波でバイアスしてこの部分のひずみを減らしてルンルンだよね?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 13:52:22 ID:TQ6Doc2J
>>604
THD0.005%ってのはアナアンより2桁くらい多くね?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 14:00:44 ID:eohRisl1
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20010411/accu.htm
>>607
アキュフェーズのコントロールアンプだって歪率 0.005%だぜ。
ビッグパワーで低歪、デジアンは強力だよ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 14:05:26 ID:Fq/xHwR7
おれの使ってるやつで糞古いのでTHD0.002%だな。
この時代の測定器の発振器の底くらいだから、
いまの測定器で測ると1桁くらい下がるんじゃないのかね。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 14:11:26 ID:AQ0jNUxU
>>583 それを聴いて育った人間がエンジニアになるんだから悪循環。さらにステレオフォニックを未体験世代が占めていく。

611 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/07/28(火) 14:39:33 ID:GHxzYQ2D
400KHzまでの高調波を測ると歪は%台だね。(笑)

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 14:52:48 ID:rUq27cS8
>>604
だいたいね、歪率の数字で音の良し悪しが分かるってのなら、
いま世の中に出回ってるデジアンの90何%は糞って言うことになるわけだがw

熟成アナアン級の数字を出せるデジアンなんて
ごく最近のハイエンドのデジアンだけじゃないの?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 14:57:16 ID:TQ6Doc2J
ひずみの測定の仕方でひずみ率など操作できる

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 15:05:14 ID:Fq/xHwR7
雑音ひずみ率だとデジアンは何%いくかね?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 15:08:25 ID:GCFRvSEU
アナアンより歪が0.00何パーセント多くても実際にブラインドで聞いてみれば
デジアンとアナアンの区別はつかないけどな。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 15:09:58 ID:Fq/xHwR7
スペックに不利なものは書かないこれ常識

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 17:05:54 ID:c0BZYKwc
BEATSOUNDの記事じゃNuForce振るわないね。
ONKYOはまあ、良かったようだが。

PIONEERやYAMAHAは好感触、だけどテスターの好みや聴きどころによって反対の評価になってもいる。

ま、組み合わせたSPなどとの相性もあるし、被験者も3人だけだから、絶対視などできないけど、興味深い
内容だった。
デジアナの区別には頓着してないみたいだけど、雑誌が出るまでテスターにも種明かしはされないとか。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 17:37:38 ID:uwO4uDbm
>>617
良い音とか言うのは、もはやどの機器でもほとんど変わらないため、後は好みの問題なので、まっとうなデータと思うけどね。
俺は聞き分けができると言ったやつは、ほとんど討ち死にしてるし。w


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 18:37:59 ID:pXEc9AqR
アンプでひずみ少なくてもさ、SPでひずみでまくりじゃよえ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 18:40:00 ID:pXEc9AqR
ま、デジアン(PMW)アンプの利点は

超低音まで出ることと、低音の速度。
これは、高級アンプでも出せない領域。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 19:16:48 ID:EuceB3KQ
だから低域にデジアン、中高域にアナアンの
ハイブリッド・バイアンプが一番いいと思うのだけれど

全く流行らないね

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 19:18:58 ID:pi2BUc2d
というか、低音域のみパワードのSPがもっと出てもいい。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 19:20:45 ID:Fq/xHwR7
アナアンのDCアンプは超低音どころかDCから増幅できるけどな

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 19:36:44 ID:mw2H6w7A
DC領域聴いてなんになるか、だが

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 19:49:44 ID:eohRisl1
単に情緒不安定に陥るだけだな。スピーカーにも良くないし。
>>621 その時代は過ぎてしまった。今はデジアンのみで、高域まで低歪
 高トランジェントの技術水準の時代になった。アナログ出力アンプは
 もはや不要の時代。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 19:53:55 ID:mw2H6w7A
ノイズバラ撒きもなんとかなってるの?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 19:58:19 ID:Fq/xHwR7
DCから高域カットオフまで周波数特性は平らってことだぜ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 19:59:37 ID:mw2H6w7A
デジアンも平らだが?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 20:02:15 ID:Fq/xHwR7
だからこの手のことは意味がない

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 20:08:07 ID:eohRisl1
デジアンは、特に低域のドライブ能力は、アナログアンプの100倍位
優れている。ONKYOのA−5VL(8万円)あたりでも、低域のド
ライブ能力は100万円のアナナンより上のことは間違いないし。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 20:27:26 ID:c0BZYKwc
昔、名古屋のN無線でSHARPの試聴会があって、楽しみに出かけていったんだけど、
そこでSM-SX200+B&Wの802で鳴らしてもらったジェニファーウォーンズ・ハンター
の中のWAY DOWN DEEP(低域がわりと厳しいソース)を鳴らしてもらったら、驚くよう
な低域が出た。
担当者は「これが正確な出方です」という趣旨のことを言ったけど、本来、ドゥドゥーン
(村上ショージふうではない)ってくるところが、ぽにょ〜んっていうなさけない音だった
ので「それはおかしいですよ。恐らくスピーカーかアンプが壊れているのか、よほど相
性の悪い組み合わせだと思います。またこんど聴かせてください」と言って帰ってきた。

帰ってから当時あったSHARPデジアンのスレにことの顛末と、
「スッキリした音とかハイスピードとか低域が出なくなるのをいろんな言いようしてたけど
自分はいらない。いろんなとこ調べて期待してたんだけど、残念。もっと鳴らしやすい
SP使えばいいのに。」
と、体験したまま、その感想を書いたら翌日、突然スレがなくなっていた。

それからデジアンの謳い文句はあまり信じられなくなった。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 21:55:07 ID:kjgISaGE
今のデジアンは、アナアンを遥かに越えている。ちょっと高いけど、JEFFの
アンプなどを聞くと、アナアンは遠い昔の機器って感じがする。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 21:58:04 ID:2ElnKP7o
だから、JEFFならデノンのアイスでいいだろ?何無駄な箱ものあげてんだ?病気か?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 22:06:04 ID:kjgISaGE
入力トランスの有無だけの違いかもしれないけど、音が違うんだよね。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 22:09:25 ID:2ElnKP7o
トランスなんて適当につけとけ、病気か?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 22:09:36 ID:zFilRDnj
デジアンアナアン関係なくトランスは大事

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 22:15:50 ID:pXEc9AqR
プリアンプ、汎用IC多用 AVAA複雑な回路によりノイズ音質悪化。

パワ-アンプ「11パラレルプッシュプル」無駄にTRを使って
音質向上は疑問資源の無駄使い。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 22:19:08 ID:2ElnKP7o
>>636
入力トランスの事だぞ。禿げ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 22:29:03 ID:Fq/xHwR7
低音の速度(笑)

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 22:39:33 ID:zFilRDnj
入力トランスだよ、ここをケチってもいい音になるなんて言う設計者がいたら素人
出力トランスは勿論音が変わるよ、周波数特性も露骨だし

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 22:42:55 ID:2ElnKP7o
>>640
いつの時代のひとだろ?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 22:57:05 ID:kjgISaGE
>>641
最新アンプのことなんだけどね。君が、石器時代の人?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 23:04:58 ID:2ElnKP7o
>>642
で、その最新アンプって?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 23:06:33 ID:2ElnKP7o
ああ、JEFFっていいたいの?ジェンセンのろくでもないトランス使ってるやつ?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 23:11:57 ID:kjgISaGE
でも音が良ければ全て善し。この世界で、他に評価のしようはないだろ!

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 23:13:19 ID:zFilRDnj
トランスは取り出す電流量が増えていくと電圧降下を起こす
トランジスタも真空管も駆動電圧が変化(降下)すると特性が大きく落ちる
(パワー)アンプの最大消費電力に対して通常3〜5倍の容量を持つトランスを置くのは常識
100倍や1000倍の容量の巨大トランスを使っているならまだしも
定格10倍未満の"一般的な"トランスで音が変わらないと言う方がオカルト

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 23:18:01 ID:kjgISaGE
未だにスイッチング電源を理解できていない、古代人がいるんだな。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 23:21:21 ID:2ElnKP7o
>>646
そう、だからせっかく小型化デジアンに巨大トランスのせることが愚だよね。
せいぜい小型でF特だけ確保していて
適当に音が変わるトランスでもつけときゃOKって手法=JEFF

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 23:23:01 ID:2ElnKP7o
>>647
おまえが入力トランスが理解できてないだけだろ?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 23:24:10 ID:Fq/xHwR7
アナアンの電圧増幅回路は定電流性で電源の影響はさほど受けない。
出力はフォロワ系でありコレクタ/ドレイン電位(電源)の変動成分の出力への漏れは抑圧される。

651 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/07/28(火) 23:41:34 ID:GHxzYQ2D
>>647
あのレギュレーションの悪くて反応の遅いノイズの多い電源の事ね。
まともに設計された大きく重いアナログ電源には勝てないよ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 23:44:34 ID:kjgISaGE
>>651
技術の進化を理解できていない典型的古代人だね。竹やり持って、原子爆弾
に立ち向かおうとしている訳だ。進化と言う言葉を忘れてしまって、古い因
習にしがみつこうとしている、哀れな人たちだね。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 23:48:18 ID:2CyI1a9h
昔ヤマハが新しい電源の方式のピラミッドみたいなアンプを売り出して
すぐにすたれたけど、あれはスイッチング電源ではなかったの?

654 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/07/28(火) 23:56:40 ID:GHxzYQ2D
PAのように軽くてコストの比重が大きいアンプなら判るが、
より純度の高い電源を要求するとアナログ電源+レギュレーターとなる。

スイッチングアンプのキャリアノイズが電源電圧のー100db以下になるなら進化だろう。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 00:02:27 ID:zaeo5e24
石頭が多いいな。技術の進化はそんなレベルじゃないのに。スイッチング電源
は、パソコンに搭載されているものとは違って、遥かに進化したレベルになっ
ている。日本人の多くが、竹やりで原子爆弾に挑もうとしているだけだ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 00:06:56 ID:pDKorcfU
>>655
でそのスイッチング電源のスペックは?
当然オデオに搭載されてるんだよね?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 00:07:13 ID:rNrzjQ5G
>>652
ここのスレタイを見たまえ。

君に相応しいのはこちら
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1245769733/
だろう
存分に議論を深めてくれ。ついてこれるかは別だが・・・

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 00:10:10 ID:84R3y9Mf
音の館メンバーはデノンとソニー大好き


まで読んだ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 00:12:44 ID:CMhqPErL
>644
今はルンダールだよ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 00:15:26 ID:rNrzjQ5G
音の館メンバーっていうとベニアでつくった左右音のそろってないスピーカーを
あーたらこーたら、出来具合を言い合っていた印象しかないな

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 00:16:45 ID:rNrzjQ5G
>>659
知ってるよ。試しただけだ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 13:24:00 ID:6iBABOV9
デジアンの時代到来かな。もう電熱器の時代は終わった。

663 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/07/29(水) 14:46:53 ID:wx67DI1i
軽薄短小の時代の流れと本質的に良い物は違うよ。
一般大衆はデジアン(スイッチングアンプ)で十分。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 14:48:55 ID:/Gq7xZQf
アキュフェーズが世界最高峰のオーディオメーカーってことは周知の事実!
それが日本メーカーなのだから皆で誇らしく思おうぜ!
なんたって世界のボッタクリ機器に比べたら遥かにお手ごろ価格だし、、、orz


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 15:01:38 ID:Ej+66cQY
昼間っから何いってるのかと思ったら。

そんなにデジアンは悪いもんじゃないよ。アキュレベルの話ならね。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 15:13:30 ID:rsKRfxrg
低音では、デジアン(PMW)はアキュを抜く過度特性を持っている。

デジアン(PMW)の音の立ち上がりと立下りの速さは、アキュには不可能。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 16:00:47 ID:CB+mO0Uu
デジアンは今が最盛じゃなくこれからだからなー

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 17:20:29 ID:/m7JnN8Y
>>666
使った事もない馬鹿ビギナーがw

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 17:59:18 ID:mYFazQbF
>>668
オーディオでビギナーとか上級者とか
アホ丸出し
自称上級者っていったって
なんちゃって理論に塗れた
単なる思い込み拝金馬鹿
に過ぎないのに

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 18:58:18 ID:1q8jAY7z
Wiz#1至上主義者が他の亜種を認められないのと同じ
プレイもせずに「つまらない」を連呼
そういう奴は何言ったって『使用もせずに貶す』ことしかしないよ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 19:40:30 ID:5Vc5wN8T
貧乏人ほど良く吼える

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 19:53:26 ID:pDKorcfU
いえるw

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 19:53:50 ID:rsKRfxrg
>>671 
>貧乏人
アキュの欠点を指摘それが図星だと必ず現れる「アキュスレに出没」する香具師かw 

自分が貧乏人だからと言って他人も貧乏人だと思ってはいけない。
お里が知れるよw



674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 20:00:27 ID:cuhhpnHP
>>お里が知れるよ
いやな日本語だな

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 21:02:49 ID:lpMH7tBq
オーディオが廃れるのもうなづける
人間のクズ同士がお互いのケツの穴を
舐め合いながら繋がってる業界だ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 21:09:29 ID:Rg6VQRll
> オーディオでビギナーとか上級者とか
アンプとプレイヤーとスピーカー で上級も初級もないよなw 線つなげて聞くだけだろ

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 21:10:26 ID:Rg6VQRll
価格差はあるけどな 聞くだけなのにスキルが必要みたいな言い方がおかしいよな

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 21:10:55 ID:t2oOxsKn
>>674
確かに、イヤな言葉ですね。

使ったこともないし、
使おうとも思わないし、
使う人の気持ちも理解できないですね。

「言葉狩り」などと言う人もいますが、
言葉が、それを言う人のためだけに、
ある訳ではない以上、

「使うべきではない言葉」てのは、
確かにあると思います。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 21:11:16 ID:zaeo5e24
>>674
お里はどうわの世界のこと。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 21:20:30 ID:lpMH7tBq
自分で設計したアンプやエンクロージャーを
自作して楽しむ趣味ならビギナーも上級者も
あるんだろうが、
金に任せて評論家のポエムのまま
馬鹿高い舶来ハイエンドを揃えただけなのに、
フツーに音楽を楽しむ一般人を貧乏人、糞耳呼ばわりして
優越感に浸る・・・

こういった人間のクズがいるから
オーディオは素晴らしい

ブラーボ
プラシーボ!

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 22:17:59 ID:zaeo5e24
>>680
>金に任せて評論家のポエムのまま
 評論蚊の腹黒い目論見のまま の間違いじゃない?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 22:53:17 ID:pDKorcfU
いつのまにか提灯持ちにされる消費者

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 23:00:37 ID:HydLSM8O
くだらんな、まだ提灯記事なんて見て買ったりすんのか?

提灯記事を見て選んでると思うほうも思うほうだし

どっちもどっちだな。

684 :部落の桃太郎:2009/07/29(水) 23:06:06 ID:rsKRfxrg
価格COMの評価見て買ったりすんのか?

霊のことも知らないくせ、講釈たれるから恥を掻く。
霊動はサクラじゃないんだよ。


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 23:25:56 ID:HydLSM8O
価格COM・・・プッ、いや失礼

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 23:40:05 ID:HlTGEvDY
そんなことより、
stereo誌の有名な低級お遊び企画=「音の館」が
いつの間に「4人の評論家のテスト」になっちまってるんだ?(大笑

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 23:43:14 ID:HydLSM8O
笑うスレだから

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 23:54:45 ID:SlEA3ULH
>>686
いや、あれはね、
駄耳には何をあてがってやっても同じって皮肉の企画だったのさ

豚に真珠、馬の耳に念仏とか色々そういうのを言い当てた言葉があるじゃない
世の中にありがちだからこそ、そういう言葉がうまれるんだよw




689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 00:06:56 ID:SgfM650v
だからまぁデジタルアンプといっても、
D級ドライブ(スイッチング動作を利用)のMOSアンプの一種でしかないから

プリあるいはそれ以前の「ソース機器からダイレクト」にデジタル伝送する
という形で使う前提なら
MOSドライブの直前にPWM信号にデジタルーデジタル変換すればいいという
伝送上の利点はあるけれどね

ま、「様々な要素がからんでいる中」での「その側面だけ」の利点は確かに認められるな

でもそれだけかな
一番の問題は、スピーカをドライブするほどの大電力信号段階で、何とLCフィルターなどを
かませたるする必要があることだね

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 00:18:13 ID:IJ/3mq1b
MOSじゃなくてトランジスタだろ
MOSにするとものすごい限定的になっちまう

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 00:23:55 ID:uzccL43R
MOSじゃないデジアンのデバイスって?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 00:55:22 ID:NjeoTU/J
>>691
何も分かってない馬鹿はそっとしといてあげなさいw
スルーするのも知恵w

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 00:55:34 ID:viD46zjG
ID:2ElnKP7o=rNrzjQ5G
>だから、JEFFならデノンのアイスでいいだろ?何無駄な箱ものあげてんだ?病気か?

>トランスなんて適当につけとけ、病気か?

>入力トランスの事だぞ。禿げ

>いつの時代のひとだろ?

>で、その最新アンプって?

>ああ、JEFFっていいたいの?ジェンセンのろくでもないトランス使ってるやつ?

>そう、だからせっかく小型化デジアンに巨大トランスのせることが愚だよね。
>せいぜい小型でF特だけ確保していて
>適当に音が変わるトランスでもつけときゃOKって手法=JEFF

>ここのスレタイを見たまえ。
>君に相応しいのはこちらだろう
>存分に議論を深めてくれ。ついてこれるかは別だが・・・

>知ってるよ。試しただけだ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 01:02:06 ID:MlQO+TUD
>>693
その通りだが、それが? 暇ってことかい?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 01:13:27 ID:/9Annnwg
ジェフは家族に怒られたんだよ。
アンプのアセンブリデザインばっかやっていて老いた母親のことをほったらかしだってね。
そこでアイスパワーさ。
老介護の為に暇をつくるのにうってつけだったんだな。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 01:17:20 ID:Zqn67EjD
ここ1週間ばかり、なんかスレが活気付いて楽しくなってきたねー
そーかー
4人のヒョウロンカって実は4人の平日真昼から自由自在のニートだったのね
なんとなく全体が見えてきたような気がする


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 01:20:46 ID:T7MrOYto
どこにもニートなど書いてないわけだが。
ニートにしたくてしょうがない心理は何処から来るのか考えてみようね。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 01:32:32 ID:tNuIIEGm
ニートじゃないとしても紙エンクスピーカは音がよいなんてやってた連中
20年も25年もスピーカーのネットワークの電解の交換もせず
ウーハーのエッジ硬化の気にしないで
使ってる連ちゅうだよ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 01:34:46 ID:20TgeXhb
>>698
それが本当かどうか知らんが、だから何?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 01:37:25 ID:tNuIIEGm
まともな評価は無理だろうってこと。

江川の話を斜めに聞き流しているフリをして実は信者だったりね。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 01:39:56 ID:tNuIIEGm
とにかく、音の館に常備してあったスピーカーみたら萎えたよ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 01:41:25 ID:20TgeXhb
>>700
間を省いて飛躍するなよ。まったく説明になってない。
それにまた江川の信者とか適当なことを、まったく関係ないし。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 01:48:23 ID:tNuIIEGm
それに、音の館って超古い民家だったんだよ。

スピーカーの下に敷く入れ歯安定剤はいったい何を使えば音が良くなるか、とかやってたな。
な?
おかしいだろ?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 01:51:41 ID:20TgeXhb
>>703
そのネタは知らんがいろいろやってるね。
でもそれは単に雑誌の企画だろ。
それとも当人たちが仕事以外で自宅でもそれをやってると確認したの?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 01:55:03 ID:tNuIIEGm
自宅の話はしてないが、

音の館の若い連中がstereo誌で8種類のアンプを聴いたってのがスレタイ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 01:58:03 ID:20TgeXhb
> 音の館の若い連中がstereo誌で8種類のアンプを聴いたってのがスレタイ

じゃ、>>698>>703もこのスレとは関係ない話だな。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 02:04:43 ID:tNuIIEGm
まあ、音の館の連中の実体だよ。

こしひかりとささにしきでは音が変わる!とかもやってたな。金子の企画の入れ知恵だったと思う。

スピーカーなんか裏のネットワークとコネクタの板がハズレていたり
薄いベニアで仮止めしたままだったりと酷いもんだった。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 02:15:13 ID:20TgeXhb
>>707
そういう企画が過去にあったから何?

本当かどうか知らんが、その酷いスピーカーもこのテストとは何の関係もないよね。

それに音の館の連中の実体と言っても、それが手のあいた編集部員なのか
それとも誰かの願望どおりにニートなのか、どういう人間かも分らんし、
憶測だけで言っていいなら、もしかしたら暇な評論家かもな。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 02:30:47 ID:tNuIIEGm
オレはニートなどとは言ってないが?

スレタイテストの被験者の話をしたまで。

ヘリカル巻きテフロン導体ケーブルが○○から限定生産されて6N導体だし凄いとか
それじゃブチル、ソルボゼイン巻き音の館ケーブル方式に仕立てたらどうか、とか
ああ、振動が音に影響されないんだよこの方法は、とかね。

振動がどう信号に歪みを与えるかは知らんが
MJで加速度計を制振材に乗せて振動を測りモニタ画面で出したことがあったが
ブチルやその他当時のゴム系は振動周波数によって
かなり制振効果が違うとされるレポートがあったと思う。

そのあげくが入れ歯安定剤をはじめとするゲル剤だった。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 02:35:27 ID:20TgeXhb
>>709
それとこのテストに何も関係ないだろ。
スレタイと関係ない話ばかりだ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 02:38:15 ID:tNuIIEGm
いいかげんガタきたスピーカーを使いながら米粒の音も聞き分け評価もし、ゲル剤を含むスピーカーベースの音質評価もし
アンプのブラインドテストをした連中ということだ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 02:39:57 ID:obP0ZgBU
適度にこなれたスピーカーやも試練

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 02:41:00 ID:tNuIIEGm
つまり、4人のオーディオ評論家ではない、ということ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 02:42:41 ID:tNuIIEGm
>>712
普通バスレフ動作のSPにポート以外に穴空いてるかい?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 02:43:55 ID:20TgeXhb
>>711
いろいろおかしな企画もやってるようだが、だから何?ってことだよね。
固定メンバーでやってのかも分らないのに。
すべての視聴をそのボロスピーカーでやってるわけでもあるまいに。憶測だけど。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 02:49:23 ID:tNuIIEGm
ブラインドテストが妙に幅を利かせてるが
医療にはエビデンスレベルとか推奨度グレードってのがあってな。

エビデンスレベル一覧
1a ランダム化比較試験のメタアナリシス
1b 少なくとも一つのランダム化比較試験
2a ランダム割付を伴わない同時コントロールを伴うコホート研究
  (前向き研究,prospectivestudy,concurrent cohort studyなど)
2b ランダム割付を伴わない過去のコントロールを伴うコホート研究
  (historical cohort study,retrospective cohort studyなど)
3 ケース・コントロール研究(後ろ向き研究)
4 処置前後の比較などの前後比較,対照群を伴わない研究
5 症例報告,ケースシリーズ
6 専門家個人の意見(専門家委員会報告を含む)

この1と2があると、グレードA行うよう強く勧められる、グレードB行うよう勧められる。
で、1と2で否定的な見解がある、とグレードD行わないように勧められる。
この間がグレードC行う事を考慮してもよい(C1)、または科学的根拠がないので
進められない(C2)となる。

オーディオの場合、エビデンスレベル6の次に求められるのがいきなりエビデンスレベル
1で、間の実績がない。
その上グレードA,Bでない事がいきなりグレードDとして扱われたり、ちょっとヒステ
リックな所がある。
何種かのアンプを聞いた人たちには、その聴き分け
が可能な人が増えるとかのレベルの低いエビデンスから地道に積み重ねるべきだと思うんだが、
学問じゃないからそうもいかんのだろうね。
いったとしても、生きてる間にエビデンスレベル1に辿りつかなさそうだ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 02:49:55 ID:20TgeXhb
>>713
評論家でなくても聴覚に異常でもないかぎりテストはできるよ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 02:51:43 ID:tNuIIEGm
まずスレタイが間違っている。そしてテスト被験者のバックボーンの一端を述べたまで。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 02:58:14 ID:20TgeXhb
>>718
そうだったの?
恣意的に印象操作や誘導しているような誤解を受けやすい書き方だと思うよ。
少ない情報であまり極端なことは書かない方がいいと思うよ。老婆心ながら。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 03:10:11 ID:tNuIIEGm
印象操作ではないよ。
音の館やとりまきの被験者も知っている。

知っていることを述べたまで、

さらにテスト自体正しく行われたとしてもエビデンスのレベルの初歩に達していると思えない。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 03:17:46 ID:tNuIIEGm
音楽之友社 stereo 2004年3月号 に掲載されたブラインドテストの結果を紹介しておく。

スレタイのテストについて

1. ステレオ誌 2004年3月号の記事
本来の目的は『ディジタルアンプとアナログアンプの音の傾向が違うのか?』を調べる目的で行なわれたものであり、
いわゆる瞬時切り替えABX 法ではなく、数台のディジタル、アナログアンプを無作為順で
4人のオーディオ・ファイルに聴かせ 

(1) ディジタルかアナログか 
(2) 音質の好みの順、について書いてもらう

という趣向である。
この時、施検者は機種を知りながら交換(もちろんアンプそのものは被験者に見えないようにしているだろうがが)を行なっているようなので、
いわゆる二重盲検法の条件を満たしていないのではなはだ問題が残る。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 07:28:40 ID:AWxs1Iu4
>>720
ホントかよw

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 07:29:37 ID:odhWvUI+
>>721
二重盲検法の条件を満たしていたら・・・
もっとショッキングな結果になっていたでしょうな

「アンプで音は変わらない」とか

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 07:36:23 ID:Mx63A7du
stereo誌なんて読んでるやつ居るんだな。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 07:45:15 ID:yahpQsym
江川自慰さんの話を真に受けたオーディマニアが
A社のA級アンプの上に4KGの鉛の板をおいたもん
だからアンプから火を噴いて家が火事になったとか・・・・

無知な名評論家は罪よのう。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 08:13:12 ID:XvzIdu+N
>>725
その場合、犯罪的に無知(馬鹿)だったのは、
そのオーディオマニアぢゃないか?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 08:55:00 ID:VttnYVpo
まあつまりこういうこと。
高級料理店の金の器で盛られた料理より
ばあちゃんがつくってくれたお腹いっぱいふくれる、田舎ごはんが
一番ってこと。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 10:13:16 ID:BaR/4s9D
全然違うよ
同じ料理(=音源)でも
金の皿(=高級アンプ)に盛られたほうが
紙皿(=9800円のデジアン)に盛られて
いるものよりも美味しく「感じる」ってだけのこと

ところが目隠しされて皿が見えなければ
同じ料理の味がしたっていうだけの話



729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 10:39:08 ID:+DDNWq9U
ID:20TgeXhb がなにげに必死wwwww

つーか、>評論家でなくても聴覚に異常でもないかぎりテストはできるよ
って、、、テストやるだけなら誰でもできるけどさ、信頼性ゼロと受け取るのが常識だよ

お前の場合はね、「アンちゃんが居酒屋で盛り上がって利き酒やりました」って所で
その「トーシローのその利き酒の結果を真に受ける馬鹿」、ってことだよw

音の館の常連は、平日真昼間から年中集まってお遊びにいそしんでる連中
だからマトモなリスニングルームやシステムで音楽を楽しんでる層とはとてもじゃないが考えられない
まー、ニートか貧乏学生って所かな

だからこそ「アンちゃんの居酒屋利き酒会レベル」なんだよww

「4人の評論家」なんて「大嘘」はまさに噴飯物


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 11:44:46 ID:obP0ZgBU
昔ラ技でスピーカーを高周波バイアスさせると音が良くなるとかなんとかの製作記事が

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 12:29:13 ID:C8D5C1I1
ここにひとりの女性がいたとする。
四人の人が彼女の容姿を評価したとして、全員「ブス」判定下した場合、
美人評論家?という専門家四人だったら、全員「美人」判定下すのだろうか?
(裏でカネ貰ってるならあるだろうが)

あきゆの場合、音を聞いた四人が全員「最下位」判定したということは、
やはり、音が良いとはいえない。音が悪いんだよ。
事実は認めなきゃ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 12:36:11 ID:BaR/4s9D
阿Qには残念ながら、
あのテスト環境、現場においては
9800円のデジアンにすら敗北し
「最下位」だったということは事実

そういうことになるな

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 12:53:58 ID:Fx5UZ5Qv
藻前ら、「オーディオは半分見て愉しむもの」というらいちゃん様の言葉を忘れたか!

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 14:16:34 ID:BaR/4s9D
音○出版も
「ケーブル大全」とか出すんじゃなく
「オーディオ観相学」とかの本を出した方が良いな

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 15:41:10 ID:yahpQsym
糞ニートは
ママンのお金をせびってネット?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 16:37:12 ID:WNtaznfS
貧乏人の僻みスレ。酷いところだ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 16:59:35 ID:yahpQsym
アキュは中古をローンでも買えるぞ!

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 17:09:55 ID:OHWnm25q
喧嘩する前に、おまえら耳垢の掃除でもしろ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 17:14:06 ID:/OqMRjCs
中古をローンじゃ悲惨すぎる!!

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 17:30:34 ID:BaR/4s9D
>>736
心の貧困ほど悲惨な

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 18:26:18 ID:/wMl5z0r
負けたとか差は感じられないってのはさすがに極論すぎると思うが
反論が貧乏人の妬み、糞耳ってのはあまりに寂しすぎやしないか?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 18:50:20 ID:PDhVBnNb
>>731
おいおい、
ケツの青いアンちゃん連中が居酒屋で利き酒したら、
誰もが認める銘酒を一番まずい、一番の安酒を一番うまい

なんて結果はいくらでもありうるぞw


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 18:52:47 ID:Ymvuf/Z0
http://www.controller.com/listings/aircraft-for-sale/CESSNA-210N/1981-CESSNA-210N/1158888.htm?guid=5C017DB76B42411883FAACC3844134FD
1981年製の中古をローンで どう?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 18:56:46 ID:C1vVRVWx
つーか、
貧乏学生の狭い安アパートにチープなトライパスアンプなら違和感はないが
アキュの上級アンプ置いてあったらキチガイかと思うな
その上、ソースのCDがたったの数十枚、、、だったりしてw

そんな連中だけろうな、
あの「ケツの青いアンちゃん連中の利き酒の結論」を真に受けたがる阿呆はw

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 18:58:10 ID:XvzIdu+N
>>742
まぁ、酒の味も所詮個性に
過ぎないと言うことだな。

オレはワインを嗜むが、
「高い格つけ、上級畑、入賞もの=旨いワイン」
「各付け無し=不味いワイン」
なんてのは、とんでもない馬鹿だと思うぞ。

デラウェアワインが好きな奴には
それが一番旨いワインなんだよ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 19:02:50 ID:Ymvuf/Z0
のん兵衛の性格として、いつも高いものを飲んでいる訳には行かないものね。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 19:10:49 ID:+DDNWq9U
>>745
別に高いものが無条件にいい、安いものが無条件に悪いなんて誰も言ってないと思うが

音の館の「ほとんどニート連中のお遊びテスト」なんて「アンちゃん連中の利き酒」と一緒で
マトモな脳みそ持ってるなら「ほとんど信頼性ゼロのお遊び」と見るのが普通

で、そんなお遊びを「4人の評論家のテスト」などと「嘘八百垂れ流してまで」喧伝したがるのは
一体どういう背景があるのか....
ほとんど「工作員」or「ねたみそねみの貧乏人」のどちらかとしか言いようがないでしょ

それだけの話なんだよ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 19:12:44 ID:obP0ZgBU
やっぱ国家資格とか必要だな

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 19:42:48 ID:OrsyNDgY
>>747
根拠のない決めつけに、レッテル貼りに、陰謀論まで匂わせて、
お前が一番工作員ぽいなw

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 19:47:21 ID:V9RUPzVE
こんなテスト、自称オーディオのプロ(笑)が先入観と主観のバイアスが強烈すぎるヲナニーと一緒
機器を積み重ねた写真をウプして主観をシコる奴もいるが、そいつの出す答えが最初から決まっているのと同じで信用に値しない


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 21:05:23 ID:QsoQkqKE
>>749
じゃあ、スレタイの詳細についておしえてくれればいい。

最低アンプの評価するならユニット口径やインピーダンスとそのカーブの違うスピーカを数種用意して
オーディオに無関心な演奏家にでもやってもらいたい。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 22:44:19 ID:SGUMhXbo
>749
こういう馬鹿にマジで付き合うと、悲しいだけよw。
陰謀だろうが、お遊びだろうが、逆の結果の検証WEBだせ、と言っても
こういうアフォ達は沈黙だけ。
科学的検証の意味わからない、かわいそうな奴らと思えばいいだけ。

遊びでもなんでも逆証が複数例出てこない限り、ごまめの歯軋り?(これでよかったっけ?)
だよ。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 23:07:18 ID:6nJgOIru
>>747は誰がみても正論だな
4人の評論家などという大嘘はイクナイ


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 23:12:39 ID:E8PFArju
被験者の中に吉井と歌崎という音楽評論家がいた可能性は否定できないが・・・

ただ金子信徒だというところで評論の信用度がものすごく落ちる。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 23:21:17 ID:+DDNWq9U
>>754
・・・その可能性は否定できないが(笑)
ソースは?

ステレオ誌の編集部に問い合わせてみろよ
おれの記憶じゃ 平日仕事も無く自由時間たっぷりのキモオタク様の集まりだったよw



756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 23:27:23 ID:E8PFArju
吉井、歌崎 特に金子が音の館に来たり、金子の自作アクセが館にある時は

ちょくちょく歌崎が出入りしていた。レコード芸術の評論の執筆者だ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 23:32:01 ID:C8D5C1I1
キモヲタだろうが何だろうが、そんなの関係ねえ
みんなが330マンとは知らずに異口同音に「最低だ」
それが全て

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 23:34:59 ID:E8PFArju
>「最低だ」

どこにもそんな評価がないんだが?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 00:28:50 ID:HUb7WB81
ソニーとデノン大好き音の館メンバーにアキュは合わなかったのですね(笑)

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 00:49:05 ID:WgVJxDd4
CDPはいつもアキュだった記憶がある = 音の館

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 01:06:21 ID:pCEsxfIb
>>758
全員が最下位にしているだろが。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 01:09:43 ID:WgVJxDd4
音質評価じゃないでしょ? テストしたスピーか等を含めた

好み

の順位

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 15:27:32 ID:OUagxsv6
阿Qには残念ながら、
あのテスト環境、現場においては
9800円のデジアンにすら敗北し
「最下位」だったということは事実

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 15:54:07 ID:ccO2BVMk
音質の好みの順
4名とも8位という最下位の音質順位判定
つまり、みんな
「一番音質的に好ましくない」「一番嫌いな音だ。イラネ」「こんな音が出るなら死んだほうがまし」
「こんな音じゃピュアの恥晒しだ。恥ずかしい」…といったところだろう
それがよりにもよって三百三十万円の黄金色パネルの最高額セパレートアンプの実力なのだ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 15:59:35 ID:7e5u8Zxf
>>762
そう、んでもって、
300万のアンプは誰の「好み」でもなかったと。

絶賛に近い
100万円のデジアンや、
安定した評価を得た12万円のアナアンとは
えらい差が付いたものだ。

きっと金額を示さないと
好まれない仕様になっているのだろう(笑)

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 16:33:21 ID:HUb7WB81
デノンプリメイン(笑)を高評価するメンバー(笑)だからなぁ

価格コムの素人じゃあるまいし子供騙しプリメイン褒めるとかw

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 16:38:04 ID:OUagxsv6
むしろ素人が低い評価を下した
ってことのほうが問題なんじゃないの

子供の味覚が大人よりもよっぽど鋭いように
珍味系は別として
旨いものは誰が食べても旨いし

ましてや音楽の再生音なんて
好き嫌いではなく
「良い」と感じる音というのは
万人共通だろうから


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 16:38:07 ID:7e5u8Zxf
子供すら騙せずに
ケチョンケチョンに評価されるアンプ……

まさに
「裸の王様」だねぇ。




769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 17:02:35 ID:aJXWe+RI
で、まあ。感心なのはデジアン


だとおもった。

味覚がスルドイのに・・・ねぇ?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 17:16:16 ID:gJJ6BFkF
デジタル音源はデジアンで聞いた方が心地いだろw

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 17:20:05 ID:c7H6Cpjp
デジアンとアナアンの聞き分けはできないけどな。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 17:22:07 ID:7e5u8Zxf
2位に12万のアナアンが来ているので、
このテストで、デジアンの決定的な優位性は
主張できないと思うのだが……

余りにもがっかりな高額アナアンが
一台あったと言うだけのこと。

(7位のデジアンも、結構ガッカリだろうけど。)

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 17:27:01 ID:7e5u8Zxf
>>711
ハッキリ言って、無理やね。

「デジアンっぽい音」っていうのは
確かにあるが……

「デジアンっぽい音」を鳴らす
アナアンもいくらでもあるし、

「デジアンっぽくない音」に
調整されたデジアンもある。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 17:30:27 ID:7e5u8Zxf
アンカーミスやね。
×>>711→○>>771

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 17:38:24 ID:c7H6Cpjp
>>773
それも何となくのイメージでしょ。
そのイメージも百人百様で一様には語れないし。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 18:08:12 ID:y+qWSELb
ニートの巣ですな、ママのお金でネットして恥ずかしくないの?
お里が知れるよ


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 18:42:24 ID:3qLEQ/w1
>>776
そんなことばっか、言ってるんじゃねーよ
つまんねーやつだな

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 20:57:20 ID:y+qWSELb
貧乏人僻みスレでつか?

ハローワークへ言って来いwww

仕事しろよwwwぷげら


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 21:42:39 ID:N6i6l3l4
>>778
いまやオーディオはもっとも恥ずかしい趣味
と言われる所以

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 22:38:23 ID:I+DEqu/+
デジアンっぽい音(笑)

それって(何と!!!)大電力信号出力部!に噛ませたLCフィルターの音だろw
丁度真空管アンプの出力トランスの音みたいなモンだな、大分影響の仕方は違うけど
つーか、もっと適切なたとえは、SPシステムのLCネットワークやなw
安物SPはここが安物(LCパーツは良質なものは手作りだからコストカット一番しにくい)だから音が変
なんてこともよくあるw

デジアンたってさ、本質的にはMOS出力半導体アンプの一種だからね、
アイドリングゼロってだけの省エネマツダ車みたいなもんだよw

いや、別にだから全てのデジアンはダメなんて一言も言って無いからね

手を抜けない所はしっかり構成したデジアンなら
半導体や真空管の出来のいいアンプと変わらないレベルになる
それにデジアンの場合は他の方式より比較的安価にその肝心なところを抑えやすい、というところはある





781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 22:45:13 ID:W+uI+rCy
やっぱり金がないのが一番恥ずかしい。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 22:45:14 ID:PekUTDlD
根拠のないことはポエム帳にでも書いて
孫に読んで聞かせるといいよ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 22:49:22 ID:W+uI+rCy
スレタイ自体がポエムだしな。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 22:57:49 ID:I+DEqu/+
つーか、一定のブランドイメージを持ってるメーカーMLとか亜キュとかが
なんでデジパワーアンプ出さないのか不思議なんだが

アナアンの定番、差動2段+コンプリ出力段や電流帰還電圧増幅段+コンプリみたいに
デジアンだってPWMで直接MOS-SEPPドライブ+LCフィルターって定番が確立してるから
誰でも作れるのに

亜キュなんか、あの筐体(新規デザインが不要だからコストはかなり下げられる)にデジアン積んで、
糞ニーの高級デジアン程度+αの値段で出したら売れると思うんだがなw
儲けもアナアンよりよほど「おいしい」商売になること請け合いなのにねww

つーか、MLも出してないし、何か高級高価(笑)メーカーとして、
なにかどうしても受け入れられない音質上の問題点とか
そんなことでもあるんかねー

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 23:00:41 ID:W+uI+rCy
MLはNo53だ出ている

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 23:01:09 ID:UhFTEj0h
http://www.harman-japan.co.jp/product/marklev/no53.html

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 23:04:29 ID:I+DEqu/+
>>785,786
おーそうか、それは知らんかった
でも360万円はちと高いなwwwww

(悪平等で貧富の格差が世界一小さい=ホントの大金持ちがいない)日本向けの企画なら
せいぜい80万円がいい所だと思うぞw

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 23:06:58 ID:W+uI+rCy
でもMLユーザーは33Lは超えてないというのがもっぱらだ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 23:07:36 ID:I+DEqu/+
てか、80万円くらいなら亜キュも質のいいデジアン作って
それこそコストカットが難しいアナアンなんかよりよほど利幅の大きなモデル出せそうだけどなw


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 23:09:16 ID:y+qWSELb
>デジアンっぽい音(笑)

>それって(何と!!!)大電力信号出力部!に噛ませたLCフィルターの音だろw

C2800+M6000

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 23:12:20 ID:W+uI+rCy
アキュには質のいいアンプつくりは無理だ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 23:13:53 ID:I+DEqu/+
デジアンっぽい音って、
結局脳内イメージの短絡現象=デジタルはこういう感じ、それを音にイメージするとこんな感じ

という「お脳が生まれつき不自由なお方」の「勝手な妄想」でしかない

といいたいの?>>790クソ?



793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 23:17:06 ID:I+DEqu/+
まぁMLがたった一つだけデジアンを360万円で出して、その後は続かない
亜キュは出さない
ってのは、なにか問題を感じ取ってるんだろうなー

なんせデジアンなんてそれこそ中国人でもチョウセン人でも簡単に作れる、今じゃ「ローテク」だからねぇ


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 23:23:33 ID:W+uI+rCy
>>793
おまえ馬鹿だろ
MLの製品スパンからいって出したばかりと言ってもいいだろう。
おまけのおまえは53の存在しら知らなかったわけだ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 23:27:51 ID:I+DEqu/+
>>794
あれま、安物チャイナデジアン馬鹿だけかと思ったら
ML馬鹿まで湧いてきちゃったの?
忙しいこっちゃなーwwwww



796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 23:28:46 ID:W+uI+rCy
デジアン何台も通電しながらのテスト環境だと
相当電源汚染しそうだな。
ループ内にアナアンあったら相当影響受けて割りを食いそうだな。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 23:30:59 ID:W+uI+rCy
>>795
完全に馬鹿だな、おまえ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 23:51:57 ID:KrHcXr7j
悪い意味でのデジアンっぽい音は、満場一致の賛成多数で

8 アキュフェーズ社 超高級 C-2800-M-8000\¥3,300,000

に決定です

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 00:20:07 ID:ymakMiBr
たった4人で満場一致の賛成多数

比べたアンプしかわかっていない。

詳しいテスト方法もわかっていない。

それで決定か、単純でいいなそれ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 00:27:13 ID:QkDN5t+g
今日はどこのスレで真っ赤になってアキュ報復かきこみすんだ?wプ
毎日が暇な無職は干からびてシネヨ?w
役立たずの生きがいはwプゲラwwwww
無職のタダ飯食らいは家族の迷惑だからいいかげん真治前よな?wわかるか?wぷぎゃあwwwwwwww


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 00:33:01 ID:e8IBS6QK
アキュ報復?
とてもいいアンプだと思って使っているよ?wわかるか?wぷぎゃあwwwwwwww

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 00:41:41 ID:xLZUM1Hu
>>800
自分より底い社会生活を送っているであろうと思い込むことだよね。わかります。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 02:40:09 ID:QkDN5t+g
今まで他のスレで体験して来たこと。

何かが話題になる。
すると、これなんかどう?とURLが張られる。
見ると、普通なら1〜2万円でありそうな機器が何十万とか百何十万で
初めて聞くガレージメーカーのもの。
しかも、そのほとんどが非常に奇妙な形をしている。
いったい、これなんかどう?と言う人はどういうつもりなんだろう。
普通のお店なんかにはないだろうし、恐らくまともな店なら置いては
くれないようなもの。

買う人はおろか、作る人なんかもいそうもないのだが、HPではちゃんと
写真まで載っていて驚いてしまう。

これなんかどう?と貼る人ばかりでなく、そのHPを作った人も本気で
やってるんじゃなく、面白がらせるためにやってるのだろうかと思う。


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 02:42:16 ID:QivjqopV
ネタスレは楽しむもんだぜ
マジになるとかどこの終わらない夏休みなの

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 02:43:00 ID:QkDN5t+g
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806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 02:44:51 ID:QkDN5t+g
脳内夏休み無限ループ 
スレでつか?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 03:09:33 ID:x1aAUaxK
バカじゃね

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 07:34:53 ID:qw4FpYL1
阿Qには残念ながら、
あのテスト環境、現場においては
9800円のデジアンにすら敗北し
「最下位」だったということは事実

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 07:44:39 ID:BjDiTryD
バカじゃね

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 08:43:31 ID:VfPVgp8o
超高級なのに誰が聞いても明らかに良い音が出せないのは詐欺だよね 

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 09:06:39 ID:qw4FpYL1
手のひらにのるiPodに
何万曲ものデータが入る時代に
9800円のデジアンにすら負ける
電気バカ食いの仏壇みたいなアナログアンプを
製造する行為自体が反社会的、環境破壊も甚だしい



812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 09:12:15 ID:U2H43q4e
>>808
まぁ、その通りだね。

最高額の機種だからと言って、
一位である必要は全くないが……

「決定的な最下位」ってのは、
流石にまずい。

6位の安アンプより下ってのも
非常にまずい。

安アンプを「安っぽいカス」と評価する
価値観の中で
ぶっちぎりの最下位を
とったと言うことだからな。

このテスト結果、なかなかに絶妙で
様々な解釈ができるが……

どう解釈しても
奈落の底に沈んだアキュとPSだけは、
すくい上げることが出来ない。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 11:34:51 ID:y3iSu43b
壱万位のiPod    + 壱万位のデジアン    + 最高級スピーカー---------1
数百万のCDプレヤ + アキュ330万セパアンプ + 最高級スピーカー---------2

1と2が殆ど音質差がないという事実
結論は、スピーカーさえいいのをゲットすればオーディオは完了



814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 11:39:41 ID:C/9cn2VW
スピーカーがどうやって音を出してるか考えれば、デジアンの優位性がわかるだろ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 11:59:38 ID:mOiFVnlf
高級機器は誰が聴いても素晴らしい音がする。

オーディオ業界の矛盾がよくわかるテストだったんじゃないかな。
時代が変われば廃れる技術や文化は必ずあるわけだしね。

アキュが3位とかなら救いようがあったのにムンドの件もそうだけど
オーディオ業界の深い闇が垣間見えたんじゃないかと思う。
垣間見えたんじゃないかと思う。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 12:49:18 ID:FacJzdIx
>793
>亜キュは出さない
AVアンプはデジタルあるよ。


817 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/08/01(土) 12:56:35 ID:swkFQ37f
デジアンのスイッチングノイズを減らさないとツイーターに余分な電力が入って熱くなる。
最低限電源電圧のー100db以下にしないとAMラジオにも影響を及ぼす。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 12:59:06 ID:ca7wrHeS
>>813
君はおめでたい!
いやっ、見事なくらいおめでたい!
おめでと〜ございます〜!(^○^)/~

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 13:06:55 ID:U2H43q4e
>>813
おいおい……勘違いするなよ。

このテストでも明らかなことだが、
アンプによって音は結構変化するんだぜ。

ただ、
「高額のアンプをつないだからと言って、
『好み』の音になるとは限らない」
というだけのこと。

好みのSPを手に入れたら、
金額は別にして、そいつと相性の良いアンプを
見つける必要がある。

これは、結構面倒で、
試行錯誤に頼るところも大きい。

むしろ、「高額アンプ=良いアンプ」だった方が、
はるかに簡単だったろう。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 13:49:40 ID:Vtiw/3U3
ヌケが良く、奥行きのある音場感があり、地を這うような重低音の迫力も表現できて、
ピアノやパーカッションのエネルギーが伝わり、ヴォーカルやヴァイオリンの
つややかさが出るようなスピーカーが希望なんですが、お勧めを教えて下さい。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 15:14:45 ID:f70dlwXb
廉価デジタルアンプ、高級アナログアンプの両方持ってたらどちらも音質変わらないって無理。確かに廉価デジタルアンプかなりいいんだけど次元が違うよ。アナログアンプけなし派は間違いなく高級アナログアンプ持ってないはず。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 16:10:03 ID:HBT21BMD
持ってないのに書き込みしてるのか
そりゃ単なる時間の無駄だな

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 16:32:31 ID:VfPVgp8o
次元が違う糞さなんですねわかります

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 16:41:20 ID:ca7wrHeS
下品な奴!

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 17:21:37 ID:qw4FpYL1
いずれにしても330万円のアナログアンプは
もう工業製品の範疇ではなく、骨董宝飾品の世界
精神性を楽しむ置物

826 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/08/01(土) 17:46:05 ID:swkFQ37f
廉価版デジタルアンプはリミッター掛け捲りの音源専用。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 18:04:41 ID:/ByDnBNc
初心者のたまり場wwww


も う 飽 き た


糞耳の証明

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 23:22:33 ID:qw4FpYL1
>>827
ただ金出して9800円のデジアンよりも
評価の低い無意味な高い機器
買い集めてるだけなのに
上級者も初心者もあったもんじゃないわな

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 23:48:30 ID:Q4NW15Jb
>>44のブラインドテストも3周くらいやればよかったのに。
全てのアンプ聴いたら機種をシャッフルしてもう一周、って感じで。もちろん同じ人間が視聴ね。
先発が心理的に不利だとかそういう要素が減っただろうに。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 00:18:16 ID:wpp8Wugj
>>820
オリジナルノーチラス

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 00:45:10 ID:2oAILzqx
デジタルアンプ=悪=なんかキンキンした音
というバイアスがかかった上でデジタルアンプはどれでしょうとお題が出て、
参加者がアキュを最もデジタルアンプらしく思った。

デジタルアンプ=悪なのでアキュ最下位。

気の毒な気もするけどアキュの音作りも間違ってるような気がする。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 01:17:12 ID:kY3fxXer
どうでもいいような気がする。


833 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/08/02(日) 01:57:30 ID:59aZzbkJ
スイッチングアンプに長いスピーカーケーブルを接続するとスピーカーケーブルがアンテナとなって
新型インフルエンザのようにビールスを撒き散らす。
アキュはアナログアンプなので風邪を引いたような音になる可能性もあるね。
電波法にひっかからないのかな?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 06:54:22 ID:hbWbQ9Mw
>>833
おまいが電波法違反じゃ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 10:34:48 ID:h7NPT1zM
DTA-1に負けた9800円のアンプ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 15:52:10 ID:Nq7/uLi4
阿Qには残念ながら、
あのテスト環境、現場においては
9800円のデジアンにすら敗北し
「最下位」だったということは事実

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 19:54:16 ID:MocN6ArS
オーディオって値段より音色の好みでしょ。
時代が変わって技術も進歩したってこと。

裕福な人は外装に金をかけたアンプを買うっていうこと。


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 20:17:03 ID:Nq7/uLi4
オーディオは仏壇
機能よりも祈祷

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 01:37:04 ID:sSDwb9EU
オーディオ誌
カタログで選ぶな
もっともだ

ネットかきこみ最悪だ
もっともだ
もっともだ

ちかごろ特にそうおもう


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 07:31:19 ID:RRyMW1qw
高い
でかい
重い

で肝心の音が悪いんじゃ
もう最悪じゃんか

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 07:54:05 ID:sSDwb9EU
ママンのお金でジャンプかってこい!
ここ2ちゃんでアキュスレで自演をバレテ恥を晒す妄想フェイクの欝病人間wwwプゲラwwwww
ハローワーク言って来い!wププww
もう恥を恥とも思わないのは長年家族に迷惑かけすぎてるからだねwぷぎゃあwwwww

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 09:57:29 ID:w52gREjz
合いも変わらず不毛地帯だね〜( ̄∀ ̄)/~

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 12:52:15 ID:h0N2kJYL
9800円厨ハゲ認定?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 19:20:37 ID:sSDwb9EU
カキコ止まったね本当だったwww
妄想批判者はニートしながらアキュ批判?w
働かないで何してたの?wプゲラwwwwwwwwww
今日はママのお金でジャンプ買ったのか?wワロスw
それとも精神科に通院したんか?www
また妄想御バカニートがアキュスレに書き込んでるな?ww
明日も無給で妄想批判と自演かね?w
ハローワーク行ってきたか?wwwwぷげらw


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 19:35:45 ID:sSDwb9EU
妄想フェイクの鬱病人間さんこんばんわ〜♪w 
書き込みにきたぞ!wプププ

アキュ批判者は実は精神を病んでいてフェイクでしかも
使いまわしのネタしかない信頼ゼロと欠陥人間と認識されました!wwwwプゲラwwww

アキュ逆恨み批判者はニートと精神異常者と全国に再認識されました!wぷぎゃあああwwww


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 19:53:20 ID:3VVxIU0h
どう見てもマトモな人間の書く文章に見えない。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 20:27:01 ID:vexJ6hhw
本人は荒らしの手段としてキチガイじみた文章を用いてるつもりかもしれんが、
それにしても人格障害でもない限り、まともな人間からは出てこない文章、というか発想だな。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 01:20:10 ID:40qB1eaH
>844-845
ハゲに反応しすぎだよ。はげ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 06:25:50 ID:AHnHQl5w
♪パニック!パニック!パニック!ニートが 慌ててる〜
 精神病病でニートだ 屁理屈こねてる ぷ ぷ ぷ ぷ

 外出できない ニートだ全開 なあ ママン〜
 おバカな一日 脳内彼女だ「逝く逝く〜w」

 外出するなら ジャンプ勝ってよ! 3にも4にも ママンを利用

 アーニメイトー  二次元依存だー 外出できるよ〜w
 そーんな目ーして 見つめちゃ発症 茫然自失!! 迷子!!
 オ・ラ・は笑いもの〜「氏んでやるーっ!」



850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 11:01:47 ID:Ypc9Bq2l
まーどちらにせよ

「4人のオーディオ評論家」というのは「大嘘」で
「4人の 平日真昼間から毎日仕事もない連中」というのが正解だから

この結果を少しでも参考にしたがるのは何か意図があるのだろう


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 11:19:35 ID:TqwikFVo
4人のオーディオ評論家って結局広告収入でくってるんだろ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 11:42:34 ID:avcysOWQ
アキュは性能良いんだけど、音があっさりしすぎなんだよ。
だから一聴するような環境だと、安くても色付けの強いアンプに
負けてるような気になるんだろうな。


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 12:07:28 ID:NiXC03N0
どっちにしても悪フェイズは9800円と大差ないというのが凄すぎ
高い、重い、デカイの3重苦。
まだあったな。電気エネルギー効率悪く環境負荷が高い。
配送するトラックのガソリンも喰う。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 12:12:43 ID:hq0qBFfJ
>>852
まぁ、色づけのない安物デジアンプにも
完全敗北を喫しているわけですが(笑)

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 12:33:09 ID:OWQ98jXf
そんなにラステームすきなの?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 15:01:52 ID:Ypc9Bq2l
ここは単に亜キュに対するネガキャンスレかw
まぁ言えることは、ここで亜キュのネガキャンに一生懸命な連中は
亜キュを使ったことなんかまずない、ということだなww

「平日真昼間から仕事もなく暇なアンちゃん連中4人」による(例のw)「音の館」なんかを
なんと参考に出来ると言い張る神経も大したモンだと思うが、
やっぱ工作員とみるのが正解か?
それともイソップ物語の狐の心理の、ねたみそねみ野郎か?
どっちかだろうなwww


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 15:28:12 ID:NiXC03N0
と平日真昼間から仕事もなく暇なアンちゃんが逝っています。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 17:49:10 ID:zHkVcjBX
午前と午後で順番を変えて2回まわしてたらある程度傾向は
出たとしても、それぞれ全然違う結果出してただろうな。
こういう試験って、ブラインドじゃない試験と同様にすでに
どんな機器が用意されててそれぞれどんな値段なのかって
情報がテスターにインプットされてるわけだから、先入観の
完全なる排除は事実上無理。
複数回ランダムな試験のサンプルを取らないと、先入観の
影響が少ない結果は得られない。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 18:51:49 ID:AHnHQl5w
バカにされた妄想アキュ批判ニート本人wワロスw

ママンに食べさせてもらってるどこぞのニートww
真光ママからもらった金でネットやったり漫画購入wぷwww
生き恥晒してるね! プゲラ
くやしいのう〜wぷぎゃあああああwwwwwwwwww


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 18:53:36 ID:AHnHQl5w
ハローワーク行ってきたか?wwwwぷぎゃああああw



861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 18:56:39 ID:IXJKfveH
つ鏡

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 23:43:24 ID:XmoFfKfk
>>850
「4人のオーディオ評論家」
=金さえもらえればヘーキで嘘をつく人間のクズ
よりも
「4人の平日昼間から毎日仕事もない連中」
の素朴な評価のほうが信用に値するよ


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 23:48:47 ID:wtrCLjGr
「4人の平日昼間から毎日仕事もない連中」

素直なだけなら子供でも連れてきたほうがいいな。
へたにデジアンはこんな音
安アナアンはこんな音
なんて、先入観もってそうで信用できないな。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 23:52:59 ID:XmoFfKfk
阿Qには残念ながら、
あのテスト環境、現場においては
9800円のデジアンにすら敗北し
「最下位」だったということは事実

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 23:57:28 ID:wtrCLjGr
まともにノイズ対策、音響、振動対策をやらんとダメってことだな。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 00:13:51 ID:caaFYf1P
「あの環境」でしか勝てないんですねわかります

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 00:17:45 ID:m/D4BxyN
「あの環境」の例しかないんだな。

しかも「4人の平日昼間から毎日仕事もない連中」

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 01:03:05 ID:uRWyPwlG
>>「あの環境」の例しかないんだな。

でも、いちおうテストという形式でWEBでは反例が皆無というのも事実。
冷静な人はどう考えるかだよね。
からかわれてゆでタコ状態の人は除いてww。


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 01:06:25 ID:Wf4e6nZa
>からかわれてゆでタコ状態の人は除いてww。

そんなやつ居るか?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 01:10:28 ID:KhoIPuQk
アキュが最下位なんて結果でもそれはそれで納得できるよ。

それよりアンプの順位付けできるほうが不思議だな。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 04:24:12 ID:w/fxrZFx
>>868
反例もくそもそんなもん必要ねえしw
アンプで音が変わらないとか安物デジアンの方が上とか本気で思ってるのは碌なハード持ってないビンボー人だけw

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 04:35:03 ID:rDvgyIOh
どういう点が優れていてどういう点で劣っているとかそういう話がほとんどないな。
漠然とした正体不明の優劣とは一体何なの?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 10:25:23 ID:UAzjU166
>>872
値段なんだよ。一部のひとたちにとっては。
だから、せっかく高い値段でアキュを買ったのに、評価で低くけられたのが、認められないかわいそうなヒトたちだから、生あたたかく見守ってやろう。w

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 11:53:12 ID:KhoIPuQk
値段がどうの言うほどアキュは高価じゃないだろ?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 14:19:12 ID:7TPfxook
9880アンプの330倍だぜw ニート君w

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 14:33:08 ID:IbwDM2ZF
馬鹿だなぁ、単品150〜300万くらいのアンプセットは数台持っているよ。
1万アンプも結構使えるが
だからと言って300万が高いとも思わないよ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 16:53:26 ID:keA5vXMB
>>876
金持ち自慢の典型じゃん。w

878 :876:2009/08/05(水) 18:26:07 ID:W4AaUNYK
>>877
だって金あるんだからしょうがないじゃん

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 19:55:33 ID:zWRL2EYl
ジェット機は何を持っているの?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:00:01 ID:rDvgyIOh
>>876
レビューよろしく

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:02:37 ID:0hZ2ChEC
おお、大金持ち降臨か。

身の回りにあまりいないので、
この機会に色々質問してみるか。

どんな仕事を
してるんですかぁ?

882 :876 :2009/08/05(水) 20:14:57 ID:JYzrZrvQ
CATVなんでぽこぽこID変わってしまう。

>>879 
はは、ジェット機は持ってないよ。ボートがあるくらい。

>>880
何のレビューすればいいの?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:21:19 ID:U7rrmsNL
ヤバ栗の院長だ
文句があるか
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1249382141/85


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:23:57 ID:rDvgyIOh
150〜300万のアンプは9800円のデジアンよりどういう点で優れていて、どういう点で劣っているのか。
またどういうシチュエーションであれば9800円のデジアンが優れているという判断が生まれるのか。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 21:35:36 ID:GgiW/rj1
電気屋が正論積み上げた作ったはいいが、
良い音とは何かという音の哲学が欠如しているから
あんなくず鉄アンプしか作れないのだ。廃業すればいい。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 21:41:17 ID:hGfUdWLx
>>882
ボートピープル?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 22:09:20 ID:7TPfxook
>>876
妄想フェイクのニート乙wwwプゲラ

嘘つきは●●の始まりwゲラゲラ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 22:12:37 ID:OEcU85/7
まともなデジアンってあるの?ジェフやニューフォースは?
なんかウチのは半分アナログアンプのような物だ(キリッ とかほざいてるけど

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 22:13:12 ID:7TPfxook
鬱でも休まずに会社行っている人10 [メンタルヘルス]
鬱の人が今思っている事を書き込むだけのスレ6 [メンタルヘルス]
統合失調症(旧 精神分裂病)総合スレッドpart137 [メンタルヘルス]


890 :876:2009/08/05(水) 22:14:39 ID:U79zBELG
>>884
了解
ちゃんとしたレビューになるかわからんが、RSDA202 とセパ400万ちょいクラスのアンプで
タイプの違うSP大型2種、小型1種で聴いたインプレ等してみるか

RSDA202は今小型SPに繋げたまま使ってないので
これから上記のパターンでちゃんと聴いてみることにする
レビューはそれからになるけれど、それでよければやってみることにするよ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 22:17:48 ID:rDvgyIOh
>>890
オッケー!正確で客観的な数値がどうとか言うつもりはないです。よろしくお願いします。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 22:23:26 ID:U79zBELG
>>891
期待に沿えるかどうか解らないけれど、出来る限りやってみるのでお待ち下さい

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 22:34:37 ID:hGfUdWLx
RSDA202をJBの大型SPに繋いだけど、全く酷い音しかしなかった。これは本当。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 22:35:44 ID:ePV/D9m/
勘違いグルメが気の迷いでゲテモノを絶賛するようなものでしょう

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 22:51:27 ID:U79zBELG
1万円以下という条件を考えると202は充分いいアンプだと思うよ

基本的に硬質でカッチリした音像重視志向、アタック音重視のアンプだと思う
高能率でシンプルなNWのSPには合いにくいかもしらんね
ていうか、そういう感触
ボリュームもギャングエラーが酷いしね、パワー入れすぎると歪むけどね
そのへんは価格なりだけど。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:28:56 ID:StqLTJ4j
>>893
阿Qには残念ながら、
あのテスト環境、現場においては
「JBの大型SPに繋いで全く酷い音しかしなかった」
同じメーカーの9800円のデジアンにすら敗北し
「最下位」だったということは事実

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:31:27 ID:rhvw9pVC
ま、あれだ
   「4人のオーディオ評論家」というのが大嘘の為にする捏造であること
   「音の館」なるものの実態
が明らかになっただけで風向きは正常になってきたw
貧乏人がくやしそうだねw



898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:32:01 ID:caaFYf1P
スピーカー
CDP
試聴室の詳細
音の館メンバーの素性

全て不明な件

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:34:23 ID:StqLTJ4j
>>897
阿Qには残念ながら、
あのテスト環境、現場においては
「JBの大型SPに繋いで全く酷い音しかしなかった」
同じメーカーの9800円のデジアンにすら敗北し
「最下位」だったということは事実

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:42:10 ID:VaB9Y6MM
音の館って古い民家だから漆喰の壁、床はマンションのフローリングに比べたら
板厚があって丈夫な床だった。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:50:27 ID:VaB9Y6MM
オレの知ってる
音の館って部屋自体広くないから被験者4人だったんだろうな。

RSDA202って整理しないでとりあえず直接音はみんな出しちゃうみたいな音だよね。
だから適度に情報欠落したスピーカーに合うよ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 00:04:48 ID:DQtakzDq
>>899

馬鹿の一つ覚え
サルのオナニーと一緒
死ぬまでやってろ

しかもお前がその場にいたわけではない


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 00:51:26 ID:4gUZtKJi
>>899
また、バカ丸出しのニートが使い回しの妄想フェイク批判しているな

窒息気味だから、新しいネタで書けwwwプゲラ

ママンのお金でネットwwマジ受けるwwww税金払えよwww

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 01:56:40 ID:xXB7dPPt
>>903
お前早く病院へ行った方がいいよ。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 09:42:31 ID:8BMtsT/o
金だけ出しても、結局はだめだった。っていう結果なんだよな。
普通金持ちは無駄金は使わないはずなんだけどな。
まっ、アラブの富豪ほど金があれば別なんだけどね。
デジアンに評価が負けたって結果についても、笑ってみてるだけの余裕がない程度なんだね。
それで金持ち自慢されても、大爆笑以外のなにものでもないよ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 09:58:05 ID:kCJfGDEH
あれはニートの妄想
実際はミニコンポだろうな

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 10:36:52 ID:DQtakzDq
>>905確かに

既に一般論の応酬だけで続いているようなスレだな

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 12:29:04 ID:0ErTPZrz
みんな自分の買った高額機器が否定される事実が怖いんだ。

負けたっていいじゃないか笑って余裕を見せてやればいい。

日本人お得意の笑ってなあなあで全て忘れて解決さ!

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 12:35:21 ID:XXMZD3ei
阿Qには残念ながら、
あのテスト環境、現場においては
9800円のデジアンにすら敗北し
「最下位」だったということは事実

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 12:47:52 ID:DQtakzDq
サル登場乙

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 15:31:12 ID:mGHZZAsx
ハイエンドと呼ばれるアナログアンプを使用しているが
初めてフライングモールの小さなM1アンプを借り自宅で
聴いたときその音質にたいへん驚いたことを記憶してる。
近い将来デジタルアンプ全盛の時代がやってくると正直
思った。今でもアナログアンプを使い続けてはいるが...。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 16:54:26 ID:04azoa2b
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=3&mode=msgview&thno=368

音自体はハイスピードで解像度も高くレンジや広がりもなかなかです。
特に低域の解像度は高く高負荷のスピーカーでもハイグリップにドライブし、並みのアンプでは中々得るのが難しいと思います。
ケーブルにはややお金がかかりますが…、まあ、かわいいので仕方がありませんね(笑)。

しかしパワーが足りません。
ちょっと気持ちよく聞ける程度にボリュームを上げるとすぐにプツッとプロテクターがかかってしまいます。
出力100Wしかないのでしかたありませんが…。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 23:30:09 ID:vqirhomQ
>>905
そうでもないんじゃない。
金持ちは自家用ヘリでわざわざ昼飯は本場さぬきうどん喰いたいとか
いって都内から四国へ行ったり平気でするもんだよ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 01:26:20 ID:iX9hRip9
阿Qには残念ながら、
あのテスト環境、現場においては
9800円のデジアンにすら敗北し
「最下位」だったということは
まぎれもない事実

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 03:41:22 ID:lxtIUevu
妄想アキュネガティプキャンペーン毎日毎日ロクデナシ
の生活は笑えるな〜営業妨害?w
税金はらわないで社会からも学校からも不快に思われてる
引きこもりニートワロスwwwぷ

家庭からもつまはじきにされる御バカ使いまわしネタ
アキュ妄想批判は復讐心から生じたどうしようもないもの?ww
情けない生き方からだね?wwwwwプゲラ

欠陥人間は不燃ごみに仕分けされて埋立地へ池よ?w
お宅の息子さんは?と聞かれ
「ニートで2ちゃんでアキュ批判を繰り返しています」
と答えなくて済んで家族も喜ぶぞ????wぷぎゃああああwwww


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 07:30:30 ID:iX9hRip9

こういう下品なアホユーザーが擁護することこそが
ネガキャンの最たるものだと思うのだが・・・

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 07:38:18 ID:sprRMFAS
前から思っていたのだが……

「夏厨」という言葉は、
「nuts厨」とかけてあるのか?

だとしたら、中々にうまい造語だな。


nuts→【形】 1 〈俗〉気が狂った、気の変な、ばかげた、くだらない、あほくさい

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 08:51:51 ID:MJ+tCp6i
>>913

飛行機で(自家用ではない)行くって言うのは聞いたことあるけどね(バブルのころ)。
自家用を持ってるのはすごいね。で、ソースは?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 10:09:08 ID:nTloeeJz
ちょっと前のホリエモン(より上)クラスの金持ちなら自家用機もあるだろう
無駄金は使わないって話だけど、
庶民だとたまに疲れた時や飲み会の帰りに駅からタクシー拾っちゃう感覚だろ
本人は使わない方が時間や労力の無駄だと思っているよ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 10:23:39 ID:XWyiLYwo
http://okinawaprblog.ti-da.net/e1915255.html
http://ameblo.jp/alcazaba/

自家用ヘリで日本中を飛び回る「空飛ぶ落語家」桂文珍さんも有名だね。
昔ヲタとして知られる落語の柳家小三治の影響とかでオーディオも舶来の高価なもの使っていたらしいけど
今はどうかな?

そうそう
森本レオは、stereo誌の「音の館」に出てました。
館の完敗、っていうか館の音、レオ氏にぼろカスに言われてました。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 11:45:51 ID:kfL9/S76
デノンは本当にいいメーカーだよな。
数十万も出せば、軽く他社の数百万のシステムを上回れる。
デノンは日本の宝だと思うわ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 12:01:46 ID:im7PrvMB
チビコンポはいいよ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 12:06:46 ID:ql9zXKv7
本当の金持ちは 9800円のに負けてても ふぁびょったりしないし 2ちゃんなんて見てないからな
2ちゃんで ふぁびょってんのはオーオタリーマンとか 高いものは良い音がするからってだまされ続けて
評論家ぶってる一般人 で大金つぎ込んでても本当に良いのかわかってないから 2ちゃんとかいろんなところで馴れ合おうとする
実際 安くても良いのあるかもしれないし不安で不安で仕方ないんだろうなw 

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 12:49:32 ID:p1ZXgla2
>>923
2ちゃんぐらいは見るだろう。ホリエモンだって見ているしな。

本当の金持ちは、勝った、負けたには興味はない。
1万円のものから300万円以上のものまでいろいろ揃えて
どても同じように楽しめる。
妙な勝ち負けの比較などしない。
つぎ込む、などは株投資でもした場合に言えばよいような言葉である。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 12:50:48 ID:p1ZXgla2
どても同じように楽しめる。×

どれも同じように楽しめる。○

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 13:00:00 ID:MJ+tCp6i
>>920
わざわざじゃないけど。仕事の途中でしょ。
913が言ったのは、「わざわざ」。これが普通重要なことなんじゃない?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 13:16:20 ID:9OJDu+/J
そういえばやらせだろうけど、蕎麦屋の駐車場にヘリが2台停まっていて
蕎麦屋に入ると家族連れが2組居て
インタビューに急に蕎麦食いたくなったから家族サービス兼ねてヘリ仲間と自家用ヘリで来た
とか言ってるTVみたな。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 13:19:52 ID:kfL9/S76
あ、それ俺の家族だわ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 13:30:38 ID:88ifvHpc
最近行方不明のヘリが山中で見つかったがこいつらだったんだな。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 13:51:55 ID:sfg/umjO
正直アンプの音質に驚いたことなんてない
悪い意味で真空管ぐらいかな

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 14:42:38 ID:lxtIUevu
毎日馬鹿にされて妄想アキュ批判自爆プゲラは手口変えたつもりでも
即バレルのがフェイクの欝病人間と呼ばれるだけあるね〜♪wwプ

おや きょうだいが迷惑してるし家族の恥だからクソまみれになって歯値よ
もうwぷぎゃあああああああああああああwwwwwww




932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 17:59:51 ID:lxtIUevu
毎日馬鹿にされて妄想アキュ批判自爆プゲラニートw
ハローワーク行ってきたか? ぷぎゃあ

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 18:10:29 ID:gPWJxEzJ
もうこれはアキュユーザーを馬鹿にさせたい9800円信者の行いとしか思えないw
その音を出す機械が唯一それしかないのであれば330万の価値はあるかもしれない。
9800円のアンプでアキュと完璧同じ音を出せたらアキュは潰れたらいいと思う。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 18:39:18 ID:1D9ltoiD
いつまでこのインチキネタに引っ掛かってんのw




935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 20:13:25 ID:eYG8K4KZ
>>928
ヘリって危ない乗り物らしいぜ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 21:08:56 ID:PVIOrl25
>934
>インチキネタ
まあそうしたい気持はわかるが…
反証の客観ネタださいないと、ただの馬鹿だよw。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 21:13:06 ID:Uao9O/gg
二次情報に反証もくそもあるかボケ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 21:19:03 ID:gbyuRo2a
ヘリに乗ってて急にガキがうんこがしたくなったらどうするんだろう?
近くの小学校の校庭に緊急着陸?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 21:37:15 ID:PVIOrl25
>937
ゆとり世代かw。哀れだよなぁ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 22:13:14 ID:byBoQEqr
ユトリロとは違うの?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 22:38:08 ID:0seN4fI2
あくまで「記事」だからな

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 23:39:44 ID:IPjYGr1v
>>939

>>912
モグラどころかラステじゃ音すら出なくなるよ。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 00:11:23 ID:8KmuLRgt
ドラム等のアタックの再生なら安デジでもかなりいい線いきます。それこそ下手なアナアンよりずっと・・・
ところが持続音の連続再生だととたんに破綻しますよ。
使ってみればわかります。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 00:51:51 ID:nk/eX52N
>>942
>>943

ナルホド
使い方を知れってことだな?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 06:57:53 ID:tC6hGKdN
>ドラム等のアタックの再生なら安デジでもかなりいい線
 ぷぷぷ、高域のトランジェントが悪くて、リンギングの出ている高域が
 素晴らしいと思っている、タコ野郎だな。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 08:30:53 ID:7ypkmLIv
>>945
妄想書き込んでもな。w


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 08:34:14 ID:6oGnnNOi
アナログアンプのモッサリした音よりかはデジアンの方が好きだね。球アンプには劣るが。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 09:08:09 ID:tC6hGKdN
デジアンだって種類が沢山あるし、一概にどうのって言うのはおかしいな。
JEFFとか、Ayeとか、ムンドとか、ハイエンドメーカーがICE−
power化しているし、ONKYOなどは独自開発品、その他、ICの
組合せによるデジアンもある。音は皆、違うよ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 12:12:21 ID:Ad3FsyVL
Ayreはアナアンだろ、Goldmundもアナアンしか作ってないんじゃね?
音が皆違うのは同意

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 17:06:09 ID:503Zj5bz
>>948
おまえどうせろくに知らないだろ?書き込みでわかるよ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 17:43:43 ID:KRQ1m914
阿Qには残念ながら、
「あのテスト環境、現場」においては
9800円のデジアンにすら敗北し
「最下位」だったということは
まぎれもない事実

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 18:06:33 ID:U+WZ1SJU
>>945
ぷぷぷ、高域のトランジェントが悪くて、リンギングの出ている高域ってどんなふうに聴こえるんだ?
ネット情報だけたよりにしてるタコ野郎じゃなきゃわかるよな?

953 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/08/08(土) 18:06:34 ID:BZqkIAm6
アナログアンプはスイッチングアンプの糞まみれのノイズを拾いまくるから
「最下位」のノイズ出しアンプになるね。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 18:21:42 ID:tC6hGKdN
>>950 >>952
悔しそうな気持ちが見え見えだね。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 18:22:25 ID:QZGDU6k5
> ムンドとか
あそこって パイオニアの2万円ぐらいの奴の中身ほとんど流用してた140万の奴が有名だよね

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 18:52:18 ID:Poewr4dp
>>954
はーん、自分の知識不足、誤認、経験不足を棚にあげてなわけだ。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 19:04:07 ID:QZGDU6k5
あと 中身スカスカの30万のアンプとか

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 19:42:37 ID:NienEmTg
>>1=>>951
なるほど、これがサルか…

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 20:35:50 ID:tC6hGKdN
>>955
オデオ機器は音が値段だから、パイの2万円の流用でも音は140万円のモノだから、
全然批判する余地はないよ。アキュのアンプは300万円の音がしないなら、批判
されるに値するよな。ラステームの音はデジアンとしては、下位に属するけどね。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 20:45:42 ID:n5yPecmw
やっぱりラステ202 8Ω時:10W+10W 4Ω時:20W+20W はいかんせんパワーが足りない。
実質ラステ202だと公証4Ωで最低が3Ω負荷に下がるようなインピーダンスと持つSPの連続駆動は無理だったよ。
ちなみに最低インピ3.2Ωに下がるSPの場合なんだけど小口径(11p×2)コンパクトSPで、
3秒以上連続するマリンバやオルガンの強奏を鳴らすことも出来なくなってしまって
音圧ダウンしてじょじょにダンマリに。
同じく3Ω負荷程度になる3ウェイトールボーイSPなんかはしょっぱなからもう歪んで無理って感じ
たぶんインピだけじゃなく位相合わす為の大規模な重いネットワークもネックになっているんだと思う。

他のデジアンも瞬間的な大出力に十分対応していると言っても定格値の2倍程度までいかない場合も多いし、
しかも安定的に大出力できるのは2秒がそこらだという。
うちではオルガンやマリンバ以外のソースなら202でなんとかマトモに音は出るのって1ペアのふるーいSPだけだよ。
でもそれも高域は荒くて強い音ほど硬くなってちょっとつらい。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 21:30:15 ID:JhxuQYJj
9800円だからいいんじゃない?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 21:56:08 ID:v3gl3HfU
>>960
9800円でガタガタ言うんじゃねー
そんなに言うんなら俺みたいに904買いナ

963 :960:2009/08/08(土) 23:06:27 ID:ZJK7YX9f
>>961
おしゃるとおり。ただレビューして欲しいとのことだったので…

ちなみに2万円弱のマッチングトランス噛ませれば、音が出なくなることはなくなりますよ。
でも、9800円を鳴るようにする為にすべき行為かな・・・?

上記>>960 は18畳の部屋で試してみた結果。ラステを非難するつもりはなし
ただ、公証6〜4Ωでも実際は3Ω程度まで下がるSPもあるし
そのうえ能率も低い場合もあるから、当然ながら万能ではない、ということ。

>>962
904でもマリンバの強奏の持続音はつらいよ。

964 :876 892 960:2009/08/08(土) 23:29:53 ID:ZJK7YX9f
http://www.acoustic-energy.co.uk/About_AE/Product_history/Signature_series.asp
ぐらいならなんとかいけると思ったけどダメだった。

http://www.acoustic-energy.co.uk/About_AE/Product_history/AE5_reference_series.asp
http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/218/
これらも当然無理

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 23:42:23 ID:cJhfVCpn
9800円のアンプ買う層がそんな糞高いsp買うのかね?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 23:46:06 ID:ZJK7YX9f
別のアンプ買ったとき興味半分でラステも買ったんだよ。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 00:15:10 ID:J1stFmsI
窓から投げ捨てろ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 00:23:24 ID:MycAyTd2
本当に捨てるべきなのは
高くてでかくて重すぎて
窓から投げられない方

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 00:28:56 ID:AoGJwblN
>>963
ありがとう

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 00:30:29 ID:J1stFmsI
>>968
投げ捨てるのは満足に鳴らせないラステーム

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 00:43:15 ID:LB5lOWMf
捨てることはないでしょう?

活きる道もある、と思いますよ。

http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/newsheadline_2499.html
これの、1.0の前身のオリジナルのSPは
ラステでも問題なく普通のポップスソースは鳴りますよ。クラはちょっと厳しいけど・・・

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 01:04:51 ID:rVuUufQe
満足に鳴るよりもとにかく音が出なくなっちゃうんじゃしょうがないね。
小音量でもインピ低いとダメなのかな?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 02:26:51 ID:ilu2p7yP
ラスって自作派や改造派がちょっと遊ぶのにいいんだよね。

アンプのインピーダンス対応は音量とは別と基本思っておいたほうがいいよ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 03:56:35 ID:RZRnYwMP
>>954
図星だったんだな。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 09:11:47 ID:KKumSSJJ
>>971
誰が買うんだこんなの?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 09:14:44 ID:H/DKZ9LN
>>960
マリンバがどうこう言っている時点で論理的に破綻しているな。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 09:21:51 ID:MycAyTd2
>>975
ハイエンドの一番重要な要素は
思い込みなのに、このデザインで
正直良い音がするように
思い込むには少々辛いな・・・

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 11:23:21 ID:noIwqe/K
>>977
化けの皮は、暫く聞き込むと簡単に剥がれるものよ。大事なのは、我慢でき
るレベルに達しているか否かだ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 11:50:27 ID:lB3MMLHX
>>977
デザイン抜群で良い音がすると思い込めるスピーカーを教えてくらさい

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 16:17:42 ID:DDzmxr/1
君らの使っているスピーカーってペア80〜120万円くらいのやつ?
それ以下ってことないよね?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 17:35:48 ID:MycAyTd2
>>979
http://www.nanzu.jp/gif/mg/nz625big1.jpg

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 17:55:52 ID:1uBp4NpU
>>980
そんな高価なもの使ってません。
PIEGA TP 3 です
サイズ以上に豊かな温かみのある低音と繊細な突出したところがない高域で
見た目よりずっと落ち着いたまとまりのある音が気に入ってます。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 18:02:52 ID:1O5hy4bQ
>>980
ペア300万の安物だよ。君は?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 18:11:45 ID:fxWMNvKW
アキュとピエガは相性バッチリだよ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 18:36:50 ID:ENrqmYpv
>>976
ザ・ウルトラ・パーカッション 高橋美智子のCDを聴いてみるといいよ
202じゃまるで歪みだけを再生してるかのようになるから。

衝撃波の連続でアンプよりスピーカーに厳しいけれどね
安物のプアなユニット使ったスピーカーだとガタガタになってしまうよ。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 18:40:44 ID:MycAyTd2
もともとそんなテストCDみたいな
ジャンルは聴かないから202でいいや

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 19:08:33 ID:xHDNjw6U
>>983
すまん。1029万だ。とても安物とはいえない。
PQS402

さすがに2800万のThe Gaudi は買えなかった。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 19:15:38 ID:dPCD40AR
ここは口だけ金持ちの集会場か

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 19:18:01 ID:AoGJwblN
他人を小馬鹿にする書き込みを続けるうちに見栄張るむなしさとかを感じなっていくんだろうな

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 20:14:31 ID:DlbiV/jy
>>980
Entry XL です。

アンプはCR-D1 でその前のモグラよりいいです。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 20:35:24 ID:sw87tpSz
>>987
菅野先生一押しのSPですね(Trobadour80が現在のメインでしたっけ)
羨ましいです。


自分はSymbol。低音はサイズなり、綺麗な高音が気に入っています。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 21:01:28 ID:s+Re8DK8
>>991
Avalon ですか?
私はアバターを使っていたことがありますよ。

やっぱり設置はフリースタンディング的に行っていますか?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 21:06:32 ID:Gl76tBBZ
>>991
Symbolは、箱鳴りの音が余りに汚過ぎる。低音も全く出ないし。どしてあんなの買ったの?

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 21:20:02 ID:DacoykbM
何百万何も出して音がいいのは当たり前なんだから
コストパフォーマンス最強じゃないと意味がない

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 21:23:12 ID:DacoykbM
あほみたいにでかくて重たいアンプに コンサートホールにあるようなでかいスピーカー
そんなんで音悪いとかありえたら おかしいしな

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 21:26:36 ID:DacoykbM
あと言い訳の相性とか で音が悪いとかもおかしい
そんなにたかいなら どんなspでもきっちり鳴らせないと詐欺

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 22:01:32 ID:HbpB8p3I
もう全く異論の余地のない結論が出たな 完了

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 22:06:05 ID:noIwqe/K
結局、安物のデジアンはそれなりの音しかしないけれど、SPと相性の
悪いアナアンより勝ることもあるが、結論かな?

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 22:35:40 ID:dEHI1Jnd
上位3位の製品、TA-DR1やPMA-2000W、MX-D1がほとんど評価されず
アキュ叩きと9800円マンセーのレスで埋め尽くされているこのスレは貧乏人の集まりであることはあきらかだろう
むしろ開発力のあるSonyのデジアンが高評価で、脳みそ枯れ枯れ中年エンジニアしかいないところの製品が評価最低ということは
オーディオアンプ業界もそれなりに技術的新化を遂げてきたと結論できる
そして従来のオーディオは皆ボッタクリ、9800円は新時代という結論がおかしいことは明らかだろう

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 22:38:54 ID:MycAyTd2
阿Qには残念ながら、
「あのテスト環境、現場」においては
9800円のデジアンにすら敗北し
「最下位」だったということは
まぎれもない事実

っていうだけの結論でしょ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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