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電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった41

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 10:24:08 ID:RWGuU79/
これからこのスレを読む人へ
「ケーブルによる音の変化は単なる思い込みだった」という タイトル通りの結論が出ていますので、
あとは業者やオカルト信者がお茶を濁すだけのスレとなっています。

前スレ
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった40
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247853960/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 10:26:45 ID:RWGuU79/
Q.ケーブルで音は変わる?
 
A.1 ケーブルに抵抗をつけたり、さびまみれのケーブルなどの極端な例でなら機械での測定値は変化しえるが、
通常の製造工程で作られたケーブルなら高いのも安いのもどれも一緒。人類の聴覚能力では知覚できないほど小さい変化だ。
(これがケーブルで音は変わらないという「否定派」。科学的にもこれは実証されている。)
----------------------こえられない真実(否定派)↑と虚構(肯定派)↓の壁--------------------------------
2 音が激変する。誰にでもどこででもわかる。(テレビのスピーカーでも変化が聞き取れたぜ)
 3 わずかに変化する。
   ・耳のいい人ならわかる(いつでもどこでも挑戦を受けるぜ。)
   ・高級オーディオならわかる。(これならテストできまいと逃げ口上w)
   ・オレの部屋のオレのセッティングでならわかる。(ついに自宅まで逃げたw)
   ・人前で証明できないほど繊細(=チキン)なんだよオレ(大変なんですね音楽一つ聴くにもw)
 4 火事場の糞力みたいに、人間追い込まれるとわかる(どんなオーディオ環境だよ…)

ケーブルで音は変わるという「肯定派」は、最初は2になり、問い詰められると3から4へとグダグダになっていき、
ついに反論できなくなるとあとは否定派への人格攻撃や自己洗脳のためのオウム返し、テスト音源うpでの自作自演や、
そもそもこのスレは根拠がないと言って自我崩壊しだす。ネタスレなんだってことにしようともするw
それも駄目となると、このテンプレのあとに「真のテンプレ」や「現在の状況の確認」などと称して勝手に結論が出ていないことにし始める。
結局なにも反論できないと、人は論に反論せず自己完結した脳内結論を一般化し、それを唱え始め、
その脳内結論に反する人に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな。
人はかくも愚かで脆い。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 10:28:55 ID:RWGuU79/
ベルデン(Belden)もブラインドテストを企業企画したことがある。
もちろんどの実験でも歴史上ケーブルで音の違いを聞き分けた例は一度もない。
(たしかに変わった、違いが分かるといっている人を正式なブラインドテストを受けると100%ききわけができない。)
現在研究機関では、「私は音の違いでケーブルの違いを判断できる」と言っても取り合ってくれないのが現状。
「肉眼で月の米粒が見える」といわれても、取り合ってくれないぐらいの与太話扱い。
私的なブラインドテストぐらいを勝ち抜かないと、研究者にも信じてもらえないだろうね。

ピュアAU板以外のスレッドで「ケーブルで音が変わる」なんていうと、その後絶対書き込まれてるのが「巣に帰れ」っていう書き込みだ。
で、ピュアAU板のURLが添えられてる。
ま、世間では常識だからね。「ケーブルの音が聞き分けられる」と言ってる奴がオカルト信者だってのは。
このスレみたいなピュアAU板の良心スレはピュアAU板では少ない。
汚染されているオーディオ業界に浸りきった旧態依然の人間ばかりがこの業界に残ってしまった結果だ。
 
このスレが気になってしょうがない業者さん、 否定派は肯定派になってくださいということですか?
余計なお世話。俺たちは真実を知っているのでオカルトに没入しません。

------------------------------------------------------------------
ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------
アンプ ハイエンドと普及機 判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
-------------------------------
ケーブルナンセンス
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/cablenonsense.htm

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 10:30:20 ID:RWGuU79/
FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。 ケーブルで音が変わると思ってる人はまずこれで確かめましょう。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル1(安物)→入力 といれて録音。
また出力→ケーブル2(高級)→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればケーブル聞き分けてるというわけだ。
(無論、確率的に2の10乗=1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。)
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたという人はまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。(科学的にも彼の脳内の中でだけでは変化しています。)
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
いわゆるプラシーボです。実際の音はまったく変化していません。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾(実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界)
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく 失敗してしまいます。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 10:31:22 ID:RWGuU79/
■オカルトオーディオヲタクのいう良耳とは・・・
インシュレーターの違いが分かる!ケーブルの違いが分かる!ジッターの量が聞き分けられる!w
何を変えても激変につぐ激変!
(激変が何度もあるようだw それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよw)
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。 ある意味幸せな奴らだなw」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけw 貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」

彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物(ケーブル)だ。うっとりする・・・。私は違いの分かる男だ。ほら、お前もそう思うだろ?」

オカルトオーディオヲタクの思考回路例
問:この音源の違いが判るか?
はい  ――― 『素晴らしい、やはりケーブルで音が変わることは証明された』
いいえ ――― 『おまえ機材は何使ってる?』
           │
           ├─自他共に認める高級ピュア機材
           │   └─『おかしい、判るはずだ。お前が糞耳だから判らないのだ』
           │
           └─ノーマル機材
                └─『ある一定以上のランク機材でなければ判らないのは当然』

でてきた結果から事実を得るのではなく、自分の望む結論から物事を見ようとする傾向がある。
人はそれを妄信といいます。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 10:40:09 ID:RWGuU79/
■真実の良耳とは、
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然無垢な姿勢。
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える「ピュア」にふさわしい態度。
そこには科学や論理があり、結論は裏付けられている。結果の再現性もある。

http://www.skt-products.com/click.html ※音量注意

すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。
おれらって見ようとしなけりゃ相当受け取っている情報を簡略化して見てるんだなあ。
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。「それやった後に見えるものは、それをやる前からある」のにね。
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。聴覚でも同じようなことが起きている。

空耳―聴覚の錯覚
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理によりいかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。

オーディオにおける心理効果とブラインドテスト 
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm

http://www.rwonline.com/reference-room/wired-4-sound/rwf-lampen-July18.shtml
オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、
全員が通常のSPケーブルの音はお話にならないとして却下した。
しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルをつないでいた。
……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて音を知覚するもの、
とまとめている。

http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがこちらの英文サイトに:
実験風景の写真付き。
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 10:43:47 ID:RWGuU79/
米国の『The Audio Critic』という雑誌のご紹介。

メーカーやオーディオ評論家の利益とは無関係に純粋にオーディオの問題を考えるという
スタンスの同誌の25号には「オーディオ界の騙しワースト10」と題した記事が掲載
されており、“ケーブルの騙し”を“オーディオ界で最も大規模で、最も汚く、
それらしい屁理屈をもったいぶって押し付け、人々を騙して最も多くの利益を上げる
最悪の騙し”として挙げている。

  http://www.theaudiocritic.com/

詳しい実験結果や議論は同誌の16号、17号に載っているとの由。
オーオタ・コムAudioholics.comに、Audioquest社に送られたメールと同社から
の回答、そしてその回答をあざ笑うような突っ込みが掲載されている。

  http://www.audioholics.com/(トップページ)
  http://www.audioholics.com/FAQs/Audioquest.html(記事)

Audioquest社あてのメールの趣旨は次の通り:

* お宅のサイトのFAQの内容は電子工学の初歩を知らない人を欺くものだ。
* 証拠もないでたらめな話を書き立てる企業倫理感覚を疑う。
* 事態改善のためFTC(連邦取引委員会)の介入を望む。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 10:44:48 ID:RWGuU79/
ピンコードで理想的な接続ができるか
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark002

接触抵抗と音の変化
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark001

スピーカーケーブルの結論
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

ブラインドテストの落とし穴〜ケーブルの違いは知覚できるか
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark006
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio006.htm#mark006

オーディオケーブル
http://ime.nu/audiocable.web.fc2.com/

オーディオの科学
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable

オーディオケーブルの迷信 金属の電気伝導の基礎
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

国分 寺男のAudio工房へようこそ
http://ime.nu/www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm

踊る!オーディオ・アクセサリ
http://ime.nu/www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 18:38:38 ID:Q7+1NyZg
age

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 22:25:30 ID:qwztDOkk
素朴な疑問なんですけど
ケーブルで音が変わることがはっきり判るって
メーカーも評論家も盛んにいうのに
何故二重盲検とか科学的なブラインドをすると
誰も急にまったく判らなくなるの?

まずはその理由を教えて下さい

「そのブラインドに使っているシステムがぼろいから」
っていう言い訳が完全に看破されたブラインドテスト事例は
海外にすでにあるので
それ以外の
「なぜ交換するケーブルに関する情報を遮断された
ブラインドテストでは、普段ケーブルの違いがはっきりと判る人たちが
被験者になっているにもかかわらず
換えた換えないということすらまったく判らなくなってしまうのか?」

その理由の説明をまずはお願いします

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/25(金) 23:35:19 ID:TMarQo8c
オーディオの科学
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable

管理人のシステム
CDプレーヤ: DENON DCD-1650AR
プリメインアンプ: Accuphase E-306V
スピーカー: DIATONE DS-1000ZA
スーパーウーファー: YAMAHA YST-1000

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 00:03:16 ID:HIcPu/SE
6畳やら20畳やらでピュアやってる奴はオーディオを分かって
ないですよ。1からやり直しです。そのご自慢のスピーカーが、和太鼓目の前で
叩いてるようになりますか? ドン!!! って。音圧に乏しい上に
反応&能率悪いからダンボール擦ったような音になりますよね。
部屋のど真ん中に置いてもボワボワのサウンドしか出ないですね。
そもそもスピーカーは部屋の力借りないと綺麗な音が出ませんね。
違和感無く使うには60畳は欲しい。 6畳、20畳、60畳の3種類、
実際に視聴したことあるけど6畳20畳なら素直にピュア捨ててラジカセ
にイヤホンで聴くほうが違和感少ない。俺は俺だけがやってる訳じゃないから
俺の意見は絶対ですね。実証済みですもん。オーディオは器が全て、
部屋が全てなんですよ、残念ながら。まあ、自宅も含め色々とやってます。
プリとパワーの部品代だけで3桁行ってる自作の人も居ますし。
古いジャズソースかけたら壁に貼ってある金属板の反響音まで
聞き取れるシステムもお目にかかったことありますよ。
大体、6畳からコンサート会場、体育館の広さぐらいある部屋まで兼ね備えてて
DD66000から何からとっかえひっかえ出来る奴は早々居ないでしょう。
そもそもアンプのパワーに関して理解不足なんですよ貴方がたは。
オーディオのアンプはF1マシンをそれこそ20キロぐらいの速度で
走らせる余裕が必要ですから。部屋の広さは関係ないです。これは
教会のように部屋の天井が尖ってる人宅システムで体感した事ですが。
月並みながらアンプは本当にダムですね。
ローカットした部分出るように回路設計し直して追加したり・・・。
普通はそこまでやんないですねw

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 00:11:08 ID:82eA+iUJ
>>12
まずは和太鼓のバチで
自分の頭を乱れ打ちしろ
とか言いようがないバカw


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 00:17:13 ID:CSPnL643
>>12-13
ワロタwwwww

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 00:18:41 ID:zIPlpu9H
>>12
お前、それ貼った時、「部屋の広さは関係ないです」って矛盾を指摘されただろ。
それすらわからんバカ死んでいいよ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 00:44:36 ID:UsHBiZ1p
そこが突っ込みどころだから残してはるんじゃねえの?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 08:26:05 ID:iON0JTJp
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった
と思いこんで居たが実験したらやっぱり違っていた。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 08:50:38 ID:8iR7o3wH
ビバ!体験談商法!

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/f1/c73c6bcce653a463d4d48b25efb4ca05.jpg

右の人 「も〜本当に変わるんです!」
中央の人 「ゲッキヘ〜ン!!!」
左の人 「よう分からんけど、逸○館でAET買ってくれ..」

さ○ば師匠 「違いが分からないということは、信心が足らんということなんですか?」
CM明け
女子アナ 「高級ケーブルのブラインドテスト等、実証データは一切ございません」


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 15:52:37 ID:zIPlpu9H
>>17
実験のお粗末さが知れる。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 16:11:06 ID:vroAl+wC
アマチャオーディオの実験が緻密な訳が無い。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 16:31:02 ID:MCiqdC9M
どうやら肯定派は未来創造堂で高橋克典が行っていた様な「聴き比べ」を
ブラインドテストと思っているらしい
だから目の前で交換されないと分からないし、周囲が「ポカーン」な状態でも
ポエムを言い放ちアピールさえすれば「聴き分けた」証明になると思い込んでいる

だが、現実は残酷でそんなに甘くない

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 16:50:00 ID:iBVNebmq
なんだなんだ 大上段に振りかざして肩には力が一杯ですねw
オーディーオなんてお遊び、変わったって変わらなくたって良いじゃない、
所詮お遊び、お遊びで照明だって、お馬鹿みたい。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 17:36:40 ID:tW+cwx7S
>>22
気持ちよく騙される事に金を出すのも一興だが
…結局騙されてる事に変わりがないからなぁ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 17:40:39 ID:n+abA0C4
>>23
KIV2SQの何処が騙されたの? 教えて下さいな。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 20:46:05 ID:xhLwJ50Q
高橋克典って恥ずかしいほどのバカだなw
救われるのは、本人がバカと気づいていないところw

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 21:35:37 ID:zIPlpu9H
高橋克典はディレクターの温情に救われたよな。
番組的にはそこはブラインドテストだったろうに、聞き分けられないのがミエミエだったからブラインドにはしなかった。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 22:56:04 ID:v9WIyJ+x
趣味の世界で、
「高い安い」「費用対効果」
は、禁句です。

私の勤務先が干上がります!!  (^_^;)

多分、そんなに音は変わらないはずですが、
「聞く耳を持った方」が聞けば、
音は違って聞こえるのでしょう。

趣味ですから、いいんです。

最高速度300km/hの自家用車、
世界最速のパソコン、
一秒も狂わない電波腕時計、
最新型のディジタルカメラ、
みんな同じです。

持っていること、使っていることが重要なんです。
どこで300km/h出すんですか

中の人も言っているよ うちの食い扶持を貢げって

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 23:22:40 ID:MCiqdC9M
残念ながら違うな

本当に300km/h出るのならそれは何も問題は無い
ところが、メーターだけは500km/h表示を標ぼうしながら
実際は法定速度上限の100km/hも出ないのがケーブル効果詐欺
効果も無いのに燃料を浄化するというインチキアイテムと何ら変わらない
つまり、何の効果もないのに効果があるように見せかけているだけ

実際に効果のあるものと一緒にされては非常に迷惑だろうな

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 23:28:33 ID:82eA+iUJ
オーディオの場合は
中身は軽自動車そのまんまなのに
ガワだけ立派な張りぼてのっけて
数千万円で売っている会社もあるよな

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 23:31:16 ID:FvAV5CFi
中身軽自動車どころか原付以下のメーカーさえあるぜw

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 19:48:09 ID:ycBJKcZv
>>28の書き込み見て、使っている本人が満足してればそれもいいんんじゃない?てな気もしてきた。
でも素人さんを騙す人がいるとしたらそれは問題ですよ。実名を上げてくれ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 19:57:49 ID:zjME04zh
>>31
有名なのは、加銅、江川、金田・・・みな、極悪人w

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 20:40:36 ID:xazlfYHh
業界として自浄して、エンドユーザーの方々と真摯に
この趣味を深めていく事に何等反対する事はありません。

詐欺まがいのビジネスを組み立て、おかしな事に金を使わせ
例えばSACDの様に、本質的に音質向上の可能性がある様な分野を
衰退させてしまう様な、業界の現状につき問題を提起している訳です。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 21:04:00 ID:xdHJPdev
>>31
君はどんだけ玄人なんだろうね
大抵この手の発言をするのは自身を騙しに精通している玄人
(見てみぬふりをする者 or 騙す者)と、認識している輩なわけだ

見て見ぬふりは立派な犯罪です
「危ない」と注意するのはそのことを知った者の責務でしょう
それを承知でむしろ見逃し、加担するのが自称「玄人」なわけだ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 23:13:31 ID:ycBJKcZv
立派な素人ですよ。ただ、嘘をつき通すと言うことは身内を妻を、そして自分を騙すことだと言うことは心得ているつもりです。
それでもたまに良心が痛み、見知らぬ人に施してます。身内には絶対しないんですけどね。
見て見ぬふりは立派な犯罪です…あなたピュアですね

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 00:35:36 ID:TerfBSK6
ピュアAUなるものを観察していても
ちっともピュアじゃない心の持ち主(玄人)が席巻して威圧しているのが現状
だが、気付いた者は思い込みだったと素直に認めて楽になれ

老い先短いジジイはご利益のある壺に大金を払って棺桶に入れてもらえ
残された家族にゴミを押し付けて他界するのは甚だ迷惑

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 11:07:46 ID:aN1AYBbX
>>23
KIV2SQの何処が騙されたの? 教えて下さいな。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 12:44:22 ID:5Oa8NMWE
HDMIケーブルのラインナップは、5モデルで、その格付けは、
「導体にコーティングされた、シルバー層の厚み」によって決定されます。
http://www.audioquest.jp/hdmi.html

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 12:50:46 ID:otV5d17+
本スレでHDMIケーブルはピュアマニなら2本接続という指摘を知っているか。
音声が映像信号から受ける影響を無くすために音声専用で1本、映像用で1本
のダブル使いにしてクリーンな音声を伝達するのがピュアAU。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 13:20:31 ID:5Oa8NMWE
>本スレでHDMIケーブルはピュアマニなら2本接続という指摘を知っているか。
HDMIのスレってあったっけ?

こんなのは読んだ。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081216/avt035.htm

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 15:15:57 ID:d7gLJzqE
本スレとはMkUスレのことだろ。あっちで解説されている。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1253765626/l50

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 16:27:34 ID:TerfBSK6
ああ、変わらないという解説ね

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 00:05:08 ID:iYx7H4v6
素朴な疑問なんですけど
ケーブルで音が変わることがはっきり判るって
メーカーも評論家も盛んにいうのに
何故二重盲検とか科学的なブラインドをすると
誰も急にまったく判らなくなるの?

まずはその理由を教えて下さい

「そのブラインドに使っているシステムがぼろいから」
っていう言い訳が完全に看破されたブラインドテスト事例は
海外にすでにあるので
それ以外の
「なぜ交換するケーブルに関する情報を遮断された
ブラインドテストでは、普段ケーブルの違いがはっきりと判る人たちが
被験者になっているにもかかわらず
換えた換えないということすらまったく判らなくなってしまうのか?」

その理由の説明をまずはお願いします

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 00:13:51 ID:R57Dagjw
最近ピュアオーディオに対して否定的なスレが
目に付くけれども、
そういうスレを立ててる人間ってのは、
ノートPCにアクティブスピーカーを繋げて
その音に感動した人間だから。

つまり、AACファイルとAIFFファイルの区別が付いていない人間。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 00:21:21 ID:DOjE4wog
>>43
しつこいね。
某オーディオ・コンサルタントが自分のスタジオで正式なブラインド実験を行った
データが発表されてるよ。インチキ実験と言いたいのだろうがその根拠はないから。

http://1st.geocities.jp/cadeau_audio/602.html

http://1st.geocities.jp/cadeau_audio/602.html

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 00:25:34 ID:q/8LephL
>>45
くだらなすぎ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 00:31:58 ID:b67UaY1I
>>45
お前が同じテストをやろうとしても
交換や人の分離方法すら同一に出来ない程度の内容だなw

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 00:34:42 ID:2D77wtMb
否定派が好きな「針金ハンガーvsモンスター」のテストより正式っぽいw

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 01:00:03 ID:bfWXlgV+
>>45
加銅の嘘吐き世迷言はもういいよ。こんなのやってないのがみえみえじゃん。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 07:19:12 ID:iYx7H4v6
>>45
麻原の空中浮遊写真並みのあほくささ

こんなの信じる奴がいること自体オドロキ

信憑性ゼロ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 12:31:27 ID:wjmpupMU
無線と実験(誠文堂新光社)で紹介したとか書いてあるぞ。
MJ誌もAA誌みたいに詐欺の片棒を担ぐようになった。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 23:00:32 ID:DeJAApF6
MJ誌は金田教祖様がおいでになるじゃないかw

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 00:56:52 ID:rmAS7Q+5
不利な情報が引用されるたびにインチキや信憑性ゼロにして葬りさる癖は
そろそろ止めた方がいいな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 01:02:57 ID:pdUOxX/M
>>53
必要な説明も無いまま、ただ書けば信用されるなら、
肯定派は耳が聞こえなくたって『変わる!』と喚いていれば良い事になるけどなw

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 01:13:07 ID:CbtQy/b4
>>54
というかこれまでの肯定派の書き込みって全部それじゃん。
なにかというと「〜という報告があった」ばっかり。
報告と称されているそれらはすべてポエムorままごと。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 01:25:37 ID:lxbxjD7j
思い込みで書かれているポエムはまだしも、やってもいないブラインドテストをさもやったように書いている加銅は悪人だな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 01:38:25 ID:rmAS7Q+5
ハハハ・・・否定派の書き込みこそ全部それじゃん。
なにかというと「〜という報告がネットにあった」ばっかり。
自分で何ケーブルと何ケーブルを何のコンポで比較試聴してどうだったは見た事ないww

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 01:44:08 ID:rmAS7Q+5
>>54
あ、そうだ、必要な情報はページ下のリンクから自由投稿欄で訊けば加銅が答えてくれるよ。
夏休みにはしつこい文句を言ってネットで拾った情報で口先男になるなとたしなめられていた厨がいたっけ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 02:45:29 ID:lxbxjD7j
>>58
加銅が正直に「実はブラインドテストはやっていません」と言うほどの善人とは思えないがな。
なんせ自分とこでケーブル売ってるんだからなw

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 06:34:24 ID:vUbEFIAE
ほんと、肯定派って加銅そのものだな
過ちなんて絶対認めない腐った精神

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 07:23:21 ID:g25UzCu2
>>53
不利「益」な情報はとにかく抹殺したいという
詐欺業者ですね

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 07:24:01 ID:pdUOxX/M
>>57
自分で出来るといっているのに
何一つ出来てない肯定派を笑うところから始まるんだよw

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 10:28:47 ID:2Qw+GCYM
>>57
前スレで値段変えた電源ケーブル4本自作して
それと元から着いてる電源ケーブルと比較して、変化は無かったと書いた者だけれど

※そんな値段の安いケーブルではダメ
※自作したケーブルでは効果が出るわけが無い
※スピーカーが特殊だ
※オーディオセットが安物過ぎる(ちなみに100万越えてるw)

などという意見が出されたわけだけどどう思う?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 11:05:21 ID:s1mMFEVr
じゃ、おまいの環境を画像付きで晒してもらおうか

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 11:07:45 ID:vUbEFIAE
じゃ、他人に要求する前におまいの環境を画像付きで晒してもらおうか

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 11:22:25 ID:dUVXVcAt
意見は人それぞれ、同じ情報が有っても其の解釈は人それぞれ、
同じ音を聴いても感じ方は人それぞれ、正解は無い。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 12:45:30 ID:dpa3tJxF
>>66
聴力テストCDというのがあった。
歪み、ノイズ等が混ざった音やハイビットの高音質を聴いて当てるテスト
がupされたが、これは正解があって人それぞれの耳の違いがよく判った。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 12:49:03 ID:pdUOxX/M
>>67
不正解レベルの正答率の肯定派が結構居たのが笑えたよなw

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 17:20:46 ID:8eYjADJW
>>67
耳の性能だけを問うのなら
50歳以上の評論家には
全員引退して貰わないとね

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 17:26:21 ID:1X9J2Dx7
わはは・・・>>45の実験では
20才代男性A氏 20回テスト中 16回正解
30才代男性C氏 20回テスト中 15回正解
60才代男性G氏 20回テスト中 18回正解 

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 18:41:55 ID:KtatENbs
30年間ピュアオーディオが実証すら出来なかった事を
匿名掲示板のテストでは異常に高い正解率。
何故でしょうか?

ヒント つ 逸品テスト

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 18:51:54 ID:jeoEBvZY
ケーブルでの変化が判るわけナイっしょw
良く考えてみなよ?
事実ならとうの昔に一般常識になってるハズだk…ちょっ、誰だおmmmmまaaaaaaaa

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 21:58:36 ID:kiW7NgeC
結局オーディオなんて写真にたとえれば、デジカメで撮影してパソコンで
色合いとかコントラストとか明るさを調整してプリントするようなものだろ
本人が見て(聞いて)良いと思えれば良いんじゃない。



74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 22:11:15 ID:iWRkE9Yi
現実的な話をすれば、
プレーヤー、アンプ、スピーカーを買い替えるのは
ボーナスが出た時だと思うんだよ。
でも、ボーナスってのは1年に2回だ。

それ以外の時にオーディオの音を変えたいと思ったときは
ケーブルを替えるしかないだろうが。

おそらく、否定派の月給は生活費ぎりぎりだな。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 22:11:54 ID:lxbxjD7j
>>73
全然違うわ。これがオーディオというもの。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1253202897/l50

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 22:16:26 ID:kiW7NgeC
>>75
当方の「思い込み」、失礼しました。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 22:53:46 ID:CbtQy/b4
オイラはポエマー ヤクザなポエマー
オイラが書き込みゃ 嵐を呼ぶぜ
ケンカがわりに インプレたれりゃ 否定バカも逃げていく

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 10:29:52 ID:5b1UAh+Y
♪ポエマー 詐欺師 オカルト インチキ ボッタクリ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 16:35:43 ID:v1KnwaoO
ま、ここは否定派の隔離スレだから存分に脳内否定論で盛り上がってくれたまえ。
その代わりMkU本スレには邪魔しに来ないように。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 17:05:59 ID:aka1qoNu
age

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 20:43:46 ID:hIOfFX8G
誰かが「プラシーボ効果も効果のうち」って言ってたよ。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 13:29:39 ID:d+xeNCY+
ブラインドテストじゃなく、自分の装置で「××と◎◎と△△を比べたけど、
違い判りません(ありません)でした。」って話、見た記憶がないんだけど、
あれば教えてください。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 18:16:03 ID:ppEFMMDO
自分の装置ではみんな聞き取れているんだろ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 10:41:52 ID:/vIXISVN
>>82
おまえ>>63も読んでないのか?
見た記憶も何も19個前のスレさえ読んで無いじゃんw

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 10:42:46 ID:/vIXISVN
>>82
スレじゃねえレスだw

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 15:24:40 ID:yk3iEtbH
>>84
はい読んでません。
単に目ェひんむいてヒッシに語る「否」な方々をおちょくりたかった
だけなんで。
でもエネルギーの無駄なんで、さいならします。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 23:23:35 ID:/vIXISVN
どっちかっていうと
馬鹿を公衆の面前に晒しちゃったみたいに見えるけどw

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 13:20:24 ID:rCvG/8WI
電気ヒーターとスピーカー、アンプ、あとなにか電子ピアノとかの音を出せるものを
用意すればケーブルで音が変わるのは簡単に確かめられるよ

まず、電子ピアノをアンプに接続して、電気ヒーターの柵みたいなのと共鳴するピアノのキーを捜す。
次にアンプの電源コードを替えて、さっきと同じキーを押してみる。
すると共鳴しないことがある。ケーブルの組み合わせにもよるんだろうけど、
少なくともケーブルで音のパワーバランスが変化したのは確実。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 13:28:59 ID:Ic7Q4Fk2
世間一般的な手法として、
ケーブルの違いが人間に知覚出来るかどうかを確かめる簡単な方法があるよ。

2重ブラインドテストと言ってね…(略

やってみたほうがいいよw

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 13:45:13 ID:y6FWnslb
>>88
共鳴、共振は周波数の問題

アンプの電源ケーブルを変えて、アンプから出力される電子ピアノの周波数が変わったら大変だぞ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 15:57:50 ID:tLno/A5P
ブラインドテストは日本人には合わないというか、難しいようです。
元来、主義主張というか確たる己を持ち合わせていない民族ですので、テストの際に
必要以上に緊張し、音を聞き分けるという単純な作業の以前に違っていたらどうしよ
うとか言った心理的圧迫が平常心を追いやってしまうそうです。

オーディオ仲間とわいわい楽しみながらケーブルを持ち寄って闇鍋ならぬ闇ケーブル
会もどきをしたことがありますけど、実際にテストが始まって己の感想を述べる際に
は、Bの方が良いと思うんだけどどう?とか自信なさげな言葉が多く、日頃の製品評
価の口ぶりとは大違いで面白かったですよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 16:17:12 ID:zk7O3g64
それは、ケーブルによる音の変化なんて無いってことが原因だよ。
ブラインドであっても、掌サイズの小型スピーカーと、80cmウーハーの大型システムの音を聴き間違う人はいない。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 16:26:22 ID:yLbuUa+u
wavとmp3も320kになると音を聴き間違う人はいるな。
マルチビット録音とDSD録音の違いが聞き取れない人もいるな。
ケーブルの変化もその程度のもの。どっちも慣れれば簡単だけど。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 16:27:47 ID:0EkpoAwd
喩えがいつも極端w

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 16:30:40 ID:y6FWnslb
>>93
ケーブル厨は、息をするように嘘をつく

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 16:43:28 ID:yLbuUa+u
>>94
そうかな。俺が知ってるだけでもwavと320kbrs1のmp3を
聞き分けられない人というのは意外に多くいるよ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 16:45:17 ID:yLbuUa+u
320kbrsのmp3ね。128kbrsならさすがにオーオタで聞き取れない人はいないが。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 16:46:59 ID:y6FWnslb
>>96
聴き分けられない人間は多くいるが、ケーブル差とはレベルが違う

wevとmp3の320bpsを聴き分ける → 100mを12秒で走れる
ケーブル差を聴き分ける → 100mを5秒で走れる

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 16:55:54 ID:yLbuUa+u
聞き取れない人にとってはどっちも100mを5秒の世界だろうw
ちなみにmp3やってみるか?100mを12秒なら一生懸命やったら出来るだろう。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 17:00:28 ID:y6FWnslb
>>99
おまえは真性の馬鹿だな
ケーブル差は理論的に聴き分け出来ないというのが分からんか

誰の耳が良い悪いの問題じゃない

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 17:01:16 ID:zk7O3g64
そりゃー、注意して聴けばわかるだろう。mp3とWAVは
何しろ音声波形が変わってるんだから。
ケーブルのほうは波形が変わってないんだから、
(もし変わっても測定誤差レベル以下)
変わってないものと変わってるものを一緒にしちゃいかん。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 17:41:59 ID:yLbuUa+u
ほれ、mp3の320kと128kと非圧縮のwav。どれも44/16に再変換してある。
http://www1.axfc.net/uploader/N/so/84839&key=1234

128kなら誰でも分かるが320kは分からない人がいる。
分かる人が聴いてもケーブルのペナペナ付属品とシッカリした6Nキャブタイヤ
の差より小さいだろう。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 18:38:57 ID:zk7O3g64
理論的に考えろ。
mp3は波形が変わっている。
ケーブルは波形が変わるわけじゃないんだから、
どう考えてもmp3の音の変化のほうが大きい。
(というか、そもそもケーブルで音は変化しないのだが)

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 19:02:04 ID:nWKXycno
>>103
320k mp3とwavは周波数特性も音量dBもどこも変わってないが
波形変わってるのか?
おれ波形ソフト持ってないからどう変わっているのか教えてくれ。
理論的にはCDとどこが違うかというとbps、1秒に何ビットの情報量を伝送するか
だけだろう。
ケーブルでも情報量の伝送が変わるから微妙に音が違うから同じだろ。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 19:19:46 ID:zk7O3g64
>理論的にはCDとどこが違うかというとbps、1秒に何ビットの情報量を伝送するか
>だけだろう。

違うよ。
それだと、WAVで単純にbit数を落としたという事じゃん。

そうじゃなくて、人間の耳の特性を考えて、こういう音がしてるときは、こういう音は聴こえにくいから、
聴こえにくいほうの情報は削っても大丈夫だな、みたいな圧縮方法。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 19:34:39 ID:nWKXycno
違う 違うよ。理論的なことからまず理解する。
kbpsとは1秒間に何ビット伝送するかの規定値で320kbpsとは320kビット毎秒の略。
320kビットにするために聴こえにくいほうの情報を削っているのがmp3。
ちなみにCDは44.1×16×2チャンネルで役1,400kbpsだ。
それで波形やF特性や音圧dBでカンニングしてmp3が見破れるか?
聞いてみないと見破れない。ケーブルと同じかなという感じがする。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 20:03:07 ID:RE7d4UDm
>>106
>それで波形やF特性や音圧dBでカンニングしてmp3が見破れるか?
プリエコーやリンギングのような典型的なアーティファクトなら見破れるよ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 20:42:58 ID:zk7O3g64
>>106
「1秒に何ビットの情報量を伝送するかだけ」
と言ったから、それだとアルゴリズムが入ってないだろって>>105言ったんだ。
よって、>>105に間違いはない。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 20:47:07 ID:zk7O3g64
波形だけを見て、これは元はmp3だったかどうかなんてわからない。
なぜなら、始めからそういう波形のWAVだったかもしれないのだからな。
そうじゃなくて、元のWAVと比べて、波形が変わっているということ。
波形=音だから、波形が変わったら音も変わって当然。

それに引きかえ、ケーブルで波形は変わらない。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 20:54:19 ID:nWKXycno
1秒に何ビットの情報量に圧縮するためにどの情報を省くかがアルゴリズム。
どのアルゴリズムでも320kなら1秒に320kビットの情報量を伝送するのは同じ。
聴こえにくいほうの情報を削るといっても人によってドレが聞こえにくいかは違う。
どの情報を削るようにした圧縮ソフトかでは違うし、人によって好みは分かれる。
とにかくCDの1400kpbsを削るわけだから情報欠落はあるがプリエコーやリンギング
のような加工ではないから波形ソフト、編集ソフトでは情報欠落は見破れない。
確認したかったら>>102の破棄で見破ってごらん。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 20:57:45 ID:nWKXycno
>>109
劣化が波形に現れるとしたら見破れるはずだ。
例えば滑らかな音の波形のはずがギザギザに歪むとかなら
元の波形を知らなくてもすぐに分かる。そうはならないという話だ。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 20:58:12 ID:zk7O3g64
波形が変わっている=音が変わる

ケーブルで波形は変わらない=音は変わらない

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 21:00:47 ID:zk7O3g64
波形は変わるが、あからさまにギザギザになるとかではない。
っていうか、そうなったら、メチャクチャ変な音になるだろうが。
しかし波形は変わっている。
つまり音が変わっている。

ケーブルで波形が変わることはない。
よって、ケーブルで音がかわることはない。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 21:02:50 ID:nWKXycno
>ケーブルで波形は変わらない。
mp3の圧縮エンジンでも波形が変わるほどのヘボな情報削りは行っていないよw

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 21:05:12 ID:zk7O3g64
ソフトで見てみればわかるが、波形は変わっている。
もちろん、あからさまにギザギザになるとかではない。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 21:12:41 ID:Ic7Q4Fk2
ま、ここの『自称:耳が良い』という肯定派でも
mp3の音を流されて満足する程度の人間がたくさんいるのは間違いないなぁ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 21:14:35 ID:nWKXycno
>>115
この程度の変わり方は否定派がいつも録音タイミングの誤差という程度の範囲だ。
では何が変わっているか、ここは隔離スレだから理論的な議論がやられてなかったが
本スレではフーリエ変換して時間領域の位相周波数特性を解析しろとなっている。
これで見るとmp3もケーブルも同じように変化している。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 21:20:11 ID:Ic7Q4Fk2
>>117
>これで見るとmp3もケーブルも同じように変化している。

どのデータをどう加工したのかの説明付加して画像を挙げてね
…ま、妄想だから脳内にしか絵がないのはわかってるけど…w

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 21:31:59 ID:6HhJIcqp
フーリエ変換がなんだかしらんが理屈や波形カンニングでは分からない。
しかし音を聞いたら分かる。
最後の128kはピュアスレには恥ずかしいような音だが
320kと非圧縮wavも2回ほどじっくり比較したらたいていのマニアなら分かる。
スレ違いになりかかっているがこの違いが平気な人はケーブルも
凝らなくてよいと思う。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 21:44:03 ID:Ic7Q4Fk2
>>119
そうだな、聞いたら判る。
…聞いて判ることを他人に説明するためにはブラインドテストだなw

肯定派はmp3の違いが判るかも怪しくなってきたのでw
是非ともテスト結果を上げてくださいねw

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 21:51:25 ID:6HhJIcqp
俺も肯定派の端くれだからmp3くらい分かる、いくら上手に作っても音が荒れるから。
1の音が2に比べてアコーディオンの音色が粗いから分かる。
ここからは信用しないやつもいると思うがケーブルでもこんな感じのがある。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 21:58:53 ID:RE7d4UDm
>>110
>プリエコーやリンギングのような加工ではないから
>波形ソフト、編集ソフトでは情報欠落は見破れない。
何をどう誤解してるか知らんが、プリエコーとかリンギングは何かのエフェクタ処理じゃなくて、
非可逆圧縮処理で情報欠落したことによって発生した劣化(アーティファクト)だぞ…。

当然、これらはサウンドスペクトログラフなどで目視できるし、
hydrogenaudioなどでは、しばしば聴き取りづらいアーティファクトを説明(証明)するのに、
視覚データを利用することがある。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 22:00:38 ID:u1qOp1fK
ニゴロ以上は判別困難なのだよ。
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1254920380628.jpg

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 22:06:17 ID:6HhJIcqp
それは一般人の平均だ。偏差値の上から下まで全員の平均だ。
ピュアオタは音に興味を持つ1割くらいの層だから分かる人間続出だよw
上のアコーディオンはピュアAUではまじで分かる人が何人もいるはずだ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 22:07:47 ID:6HhJIcqp
1割でなく上位4%位の人も集まりかもしれん、ここは。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 22:08:04 ID:Ic7Q4Fk2
>ここからは信用しないやつもいると思うが

信用させるための手法を教えてあげているのに…やらない…やるそぶりも見せない
・・・これじゃぁ肯定派の何を信用すればいいのやらw

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 22:42:23 ID:6HhJIcqp
標準偏差値の最上位4%辺りのピュアオタの集まりなんだから
そこは自分の聴力による諸体験もあわせて理解できるだろう。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:33:36 ID:dCBX0ioO
そのてのヨタ話は逸品館にでも行ってやれよw

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:38:28 ID:j4oVs6Z9
いい加減話がつかないよな。
変わるに決まってんじゃん!!



頭の中で。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 23:58:50 ID:Ic7Q4Fk2
>>127
まるで自分が、その4%内に『確実に入っている』と信じきっている口調だなw
ポエムが吐ければ耳が良い? 馬鹿いっちゃいけないねぇwww

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 00:18:58 ID:SUcKmzjT
4%でも甘すぎるぞ。
ピュアAUやってる人間は100人で2人もいたら良いほうだ。
おまいら、その選ばれた2%なんだぞ、それを自覚して書き込めよ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 00:29:49 ID:dkQ6uJ3w
もっと少ないかもしれない。
日本の成人人口は1億5百万人いるがピュアコンポ製品は
数千台も売れたらヒット商品だといわれる。
そんなピュア製品を所有して熱心に書込んでいるピュアマニは
ごくごく一握りの存在。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 00:53:24 ID:N48eBfgq
所有するだけで聴き分けできるなら今頃100万ドルで豪遊だろう
妄想では選ばれた人間だと思っているらしいが
悲しいかな周囲の目にははヲタの中でも基地外扱いw

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 02:56:41 ID:oKCaOmyf
ブラインドテストで分からなければ意味がないって言う人いるけど、
あれおかしいよね。
だって、利き酒できなければ酒買うなっていうことだろ?
自分で上手いと思ったら買えばいいんだよね。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 03:34:08 ID:N48eBfgq
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090916_wine_taste_better_with_expectation/

無智蒙昧

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 06:08:40 ID:NDWeiGIr
>>134
酒の場合は、物理的に違いがあるから、それを利き分けられるかどうかは別問題。
ケーブルの場合は、そもそも違いがないものを大きく違いますと言って売っているのが問題。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 07:16:48 ID:yFVFuSw5
その通り。
だからケーブルは業界あげての
最悪かつ最大の詐欺と
言われる所以

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 07:40:03 ID:7EfHGhID
聞き分けのできない奴やロクに確かめたこともないのが何かほざいてるねw


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 08:26:18 ID:F3aWLih5
フーリエ変換だと違いが表れないだけの話しでないの?
時間軸を省くと余韻は測定出来ないし、音色の違いなんか分からないだろ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 09:56:02 ID:pouYgXpA
>>138
詐欺業者w

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 11:54:48 ID:YcwwIsU2
>>102
3つとも波形に差があるから、それとケーブルを論じるのは、頭がおかしい証拠w
で、ハイ落ちだけに着目すると
1.wav 320k
2.wav フル
3.wav 128k
正解かどうか分からんがw

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 12:33:49 ID:/KR7UIrr
演奏している楽器は何だろう?
圧縮と非圧縮で楽器の質感が違うから正しい楽器に聞こえるのが正解だとおもう。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 12:46:17 ID:wL+oWHaO
ハイ落ちとかに着目すると分からんw
よいヘッドホンで聞くと音色がザラザラのから滑らかな順番に分類できるな。
3 << 1 << 2

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 12:52:04 ID:wL+oWHaO
楽器は子供のハモニカのようにチャチなのやブルースハーブみたいなのやら色々だ。
質感のよさで分類したから100%正解だ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 13:40:08 ID:nNB6ZADb
mp3の聞き分けは意外に簡単。
圧縮がうまくいかないところがあるから。
そこだけ覚えれば、簡単。

ただ、全体で見るとデーターを差っぴいている割には、よくできている。
99点と100点の差ぐらい。

聞き分けてえらい訳でもなく、聞き分けられなくても馬鹿じゃない。
人間の認知能力の錯覚を利用したものだから。
違いを聞き分けて、悦に浸るのは、
だまし絵を見て、俺はだまされないぞって言っているような野暮と変わらない。

ただ、ケーブルは人間の認知能力以上の違いなので、
認識できた場合には、人類の発展のため、ぜひ名乗り出てください。
エスパークラスの特殊能力です。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 14:00:54 ID:wL+oWHaO
>1の音が2に比べてアコーディオンの音色が粗いから分かる。
>ここからは信用しないやつもいると思うがケーブルでもこんな感じのがある。

という人がいるから認知能力の違いは個人差になるかな。
mp3も聞いてよい音に作ってあるのにわざわざ波形や数字に変えて目で見たりすると
かえって訳が分からなくなる。
そのまま聞いて子供のハモニカのようペコペコした音色が聞こえてしまったら
悪いmp3だという風にシンプルに解釈していけば人間の認知能力はたいしたものだ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 14:06:29 ID:YcwwIsU2
>>146
>認知能力の違いは個人差になるかな。
確かに個人差だなw

ケーブルで音が違うと思うのも個人差。
こちらは、頭の妄想度合いの個人差w

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 14:49:42 ID:LiIDbweX
まず良質なリッパーでwav化されてない場合、
高ビットレートmp3でも糞音しか出ない。
まともな耳なすぐ判る。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 15:38:19 ID:Lu1nEFCa
そんなの脳内例でなくこの実音はどうなんだ?
子供のハモニカ風→ブールースハーブ風→いかにもアコーディオンの名器
の音質の順で聞き分けらけられたか。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 18:06:09 ID:Yk/UPyHb
やれやれ、ピュアAUもなめられたもんだ。
320kだろうと圧縮音のショボさが分からないピュアオタなんているのか。
おまいらが拘わっているSACDもハイレゾ192/24もbps換算したら9.200kbpsだろ。
30分の1以下のヘボ音はピュアAUじゃなくAVスレでやってくれ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 18:10:19 ID:pUr31UsU
>>150
大丈夫だよ
ピュアで可逆圧縮なのに音が変わると言い張るやつも居るからなw

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 19:06:28 ID:YcwwIsU2
>>151
そうそう、ケーブルで音が変わるなんて、妄想でしかオーディオを
やっていない糞耳は、即刻AVスレに行くべきだw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 14:31:02 ID:oYOnX+9A
32MkUスレが終わったのでとりあえずage。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 14:33:07 ID:DvyDUdjl
>>151
悪いが可逆圧縮とリニアPCMでは音が変わるよ。
理論的には符合は完全に同じはずなのに。
可逆圧縮でも方式によって音が変わるよ。
dtsは音場や雰囲気がリニアPCMとほぼ同じに復元される。
ドルビーのロスレス圧縮はとことん細部まで復元される。
比較試聴させてくれたらほぼ正解できる。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 14:33:12 ID:lCj/TsbW
ageてないがな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 14:39:49 ID:fBPd7U6K
>>154
カルト乙

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 14:44:37 ID:DvyDUdjl
ageるから野次馬が来てしまうw

dtsとドルビーのロスレスが同時収録されているディスクもある。
エンコーダを持ってたら自分で音源も作れる。
上げてご覧、たいてい正解できると言っている。
試してご覧、これも経験だ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 14:46:47 ID:DvyDUdjl
一つだけ注文。ソロでなく色々な楽器が入っている大編成の演奏で頼むw


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 15:24:09 ID:84TcDP/V
このスレの人気者の逸品館に任せておけば、
30年間ピュアオーディオが出来なかった実証は簡単にできると思うぞ。

447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/10(土) 14:51:44 ID:nxIgTs30
やべぇ、逸品館、音元やクリプトンより音がかなりいいぞ。

今はピンケーブルのデモで、ベルデンの一万円位のからエアボウの1万円、AETの8万弱のに替えて見てる。
確かに良くなるなぁ。
でも俺ならエアボウでいいかな。
一万円なら素晴らしい変化だ。

448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/10(土) 14:58:56 ID:b7VXH1fO
次に電源ケーブルやSPケーブルまで全てAETの10万越えの高級品に替えて試聴。
確かに変わるねぇ。
でも上の楽しさが減退?
うーん、俺は程々のでいいかな。

449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/10(土) 15:02:43 ID:Qn7BH/XM
AETは良いね
逸品館はずっとキヨちゃんが喋ってるけど疲れないのかな
キヨちゃんはテンポ良くて良いな

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 15:29:23 ID:+0JjE4nF
デジタルの原理をもう少し勉強した方が良いね。
こう言う輩がオーディオ用USBメモリーとかで騙されるのか。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 16:07:49 ID:/cOztajz
>>154の可逆圧縮のブラインドテストはまだ始まらないか?
理屈で変わらないのに聞き分けるコウモリ耳ならケーブル派もそっくり。

以前に、mp3の圧縮でRAMEなら絶対に聞き分けるという親父が出てきて
これはRAME、これは高音が悪くてRAME以外とリアルタイムで片っ端から当てた
休日の余興があった。
聴力は人それぞれというが並外れたコウモリ人間がいるのも確からしい。
可逆圧縮のブラインド余興、だれか出題して挑戦しないか。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 16:12:48 ID:Op3F3Fkz
>>161
まぁ、mp3キメラ判定を知らなきゃ魔法に見えるよなw

わかるわかる。そうやって『確か』に騙されてオカルトを信仰するようになるんだよねw

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 16:15:22 ID:/cOztajz
mp3をカンニング判定したのではなくてwavに再変換したものを
次から次へとパシンコ当てるコウモリ耳がいたから面白かったんだよ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 16:18:09 ID:Op3F3Fkz
>>163
ま、カンニングが出来やすいネット限定だからなw

ケーブル判定も肯定派は逃げ回って実地でやってくれないしなぁ…w

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 16:21:40 ID:jZe0Hn9L
プラシーボ効果(笑)

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 16:25:48 ID:WwCIAfek
USBケーブルを変えるだけでも激変するらしい
http://www.phileweb.com/magazine/labo/

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 16:27:04 ID:V4Xz/n/G
ピュアオーディオとか所詮宗教(笑)
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_truth.htm

オーディオカルト(笑)
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_talk.htm

モンスターケーブル(笑)
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

パイオニアの2万円のDVDプレイヤーと、ゴールドムンドの140万円のプレイヤーの中身が一緒(笑)
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

針金ハンガーとモンスターケーブルで音は変わらない(笑)
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html

ハードディスクによって音が変わる(笑)
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1181061003954.jpg

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 16:28:30 ID:HTAPx10D
>>166
サギの様ですね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 16:29:42 ID:/cOztajz
それも音をアップしてブラインドテストしたらいいね。
せっかくのPC板2ちゃんなんだから。
USBケーブルの実地ブラインドで集まってくる物好きなんていないし。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 16:41:55 ID:m9nfCWnR
>>154
プラシーボ効果ですね、わかります。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 16:51:06 ID:GMzbz4K6
音が悪い=聞く人間の気合が足りない。

プラシーボ?バカにすんな。気合が足りないだけだ。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 17:04:57 ID:3piIu/CU
>>169
自作自演や共謀を防ぐ手段がないからあまり意味ないけどね。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 18:17:14 ID:/cOztajz
俺には考えられないコウモリ耳は実在する。

先日、ハイエンド試聴室を覗いたら初老の紳士が何百万のエソのDDPを試聴していた。
そして係員に、DSD変換しないで戻してくれと指示していた。
エソの高級プレイヤーはCDをそのままアップサンプルするだけでなく1ビットDSDに変換する
機能もあるもあるそうで、そのままのアップサンプルの音に戻せという指示だった。
質問したら、DSDにすると同じ情報でもソフトになるでしょう、気のせいかもしれませんが・・・
という返事だった。気のせいで当たっていたらやはりコウモリ耳だ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 18:18:53 ID:/cOztajz
>>172
あんたがアップしたらあんた自身にとっては共謀が防げるw

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 18:57:29 ID:GMzbz4K6
>>173

気のせいだし、こうもり耳でもないし、あたってもいない。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 19:13:54 ID:Op3F3Fkz
>>174
それ以外の点
たとえば、耳以外で確認するかも…という点は永遠に晴れないw

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 19:28:11 ID:+0JjE4nF
>>166
デジタルならテストは簡単。
各ケーブルをUSB2.0規格で伝送し、生のエラー率を調べれば良い。
エラー率が自動修正可能な範囲に収まっていれば、どのケーブルを使っても同じ。
可逆圧縮やエラー修正すると元のデータより音より劣ると考える人も多いが
それはデジタルの原理を知らな過ぎ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 22:44:03 ID:rh0xoE/B
>>161
LAME

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 23:46:11 ID:aVWs2yqM
>>175
CDをそのままアップサンプルした音と1ビットDSDに変換した音を聞き分けて
係員に指示できるのは超人こうもり耳だと思うぞ。
お前はできるか、俺は無理。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 23:48:20 ID:So748Xhd
>>179
聞き分けたふりをして係員に指示するのは誰でもできる。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 00:17:46 ID:UcOxYbUG
聞き分けたふりして、アップサンプルでなくDSD変換に切替えてくれ
と間違いの指示したら大恥をかくぞw

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 00:36:16 ID:U7wi4IhK
>>181
いっぱい恥をかいた中で、たまたま当たったのをエピソードとして紹介w

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 00:47:58 ID:dkRwFwCt
>>179-182
有意に聞き分けることができるかがすべて

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 05:09:07 ID:TMdHM3hg
競馬、パチンコと似た感じだな
偶然に勝った時だけのイメージで大騒ぎってことですね

だが、宝くじに当る以上の有意差を出すためには超人になるしかないw

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 11:56:25 ID:F2YV0ZFg
>>173
ブラインドでも何でもないじゃないか。
ただ、DSDにしてくれ、戻してくれと言っただけの話。
どこが聞き分けているんだか。
要はどこかにスゴ耳がいると思い込みたいのか。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 12:24:48 ID:S31QvU89
>>185
状況の見えないやつだな。
ハイエンド試聴室で初老の紳士が係員に何百万のエソのDDPをかけさせた
→聴いた紳士はこれはDSD変換の音だろ!マルチビットに戻してくれと指示した
→なぜ分かるのですか?ときいたらDSDにすると同じ情報でもソフトになると答えた
→気のせいかもしれませんが・・・ と謙虚な紳士だったが聞いて当てたのに間違いない
→こんな細かい差は自分には分からないので素直にスゴ耳だと思った。

と短い文章からでも情景を思い浮かべろ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 12:30:43 ID:U7wi4IhK
>>186
その一回の偶然の前に

→気のせいかもしれませんが・・・ と謙虚な紳士
→そうなんですか〜ちょっと見てみますね。すばらしい耳をお持ちで
  (差し込みなおし等変えた振りをして…ああ、駄耳が思い込みで言うことにも対応するのダルいw無駄だったなぁ)

という行動が何回も繰り返されたんだろうなぁ…w

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 12:33:25 ID:U7wi4IhK
>>186
ああ、そう考えれば
その一回すら、販売業者の宣伝文句であり。実在するかどうか怪しい話なんだなw

一回すら当てたことがない…かもよw

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 12:36:32 ID:U7wi4IhK
…と、まぁ同じような宣伝行為がケーブルにも行われているんだろうねw

さっさとケーブルの聴き分けを実地で証明しなさいよw
出来ないばかりの言い訳ばっかりw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 12:37:38 ID:X8BI2Qdw
> 短い文章からでも情景を思い浮かべろ。

初代仮面ライダー世代の方は、初老になった蝙蝠男を思い浮かべてください。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 13:07:25 ID:S31QvU89
わずか17文字で情景を理解する俳句でも学べ。

暇だから俳句教室。 見た情景を素直に詠めといわれた新人が
季節の味ナマコを板前が調理しようとして まな板から落っことしたのを見て
「板前が まな板から滑り 取り落としたるナマコかな」

師匠は、ナマコを板前がまな板で調理するのは当然、余分な文字は省けと指導した。
「滑るから 取り落としたる ナマコかな」

師匠は、滑ったから取り落とした、滑らなければ落とさない、余分な文字は省け。
「取り落とし 取り落としたる ナマコかな」

これで俳句として完成。2ちゃんも余分な文字を省いたログ浪費の少ないレスが名文。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 14:00:55 ID:bHhF5gmr
大悪人 逸品私淑の海鼠かな

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 14:22:25 ID:vLu+zcM5
>>186

それは行間というより、妄想。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 15:09:04 ID:n7Nx0ru+
まあ、その手の話しは、過去から数多あり、みんな妄想だけどねw
家出した中学生の娘、
ケーブルを踏んだのが分かる妻・・・
みんな、今や消えてどこ行ったのやら。

イカサマもいっしょ。イカサマを1回やったのがばれれば、
後はいくらジタバタしてもみなイカサマなのは明らかw

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 15:28:12 ID:6svIWQb5
>>154>>157だけど消えないで今日も覗きに来たよw
dts、ドルビーのロスレス、リニアPCMの聴き当て音源アップしてくれないかな。
これが聴き取れるのは妄想という否定派がいるが人の聴力はそれぞれ。
俺はこんな音なら聴き取りできるがソルフェージュや音程はからっきし駄目とか。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 15:32:06 ID:1UspqAts
自演して 良耳騙る 逸品さん

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 15:36:40 ID:6svIWQb5
自演するならとっくにアップして正解しているよ。
違いが無いと妄想している否定派さんのアップを待っている。
あんたでもいい。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 15:39:30 ID:n7Nx0ru+
また、サンドバッグのご登場かw懲りないやっちゃw

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 15:49:03 ID:6svIWQb5
dts、ドルビーのロスレス、リニアPCMくらい当てられなかったらピュアAU失格だろうw
音楽配信サイトでDLの面倒いリニアPCMが人気なのはなぜだ。
この違いが分からない程度の人がケーブルの違いも無いと妄想をいう。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 15:54:20 ID:4cvze9bs
>>196
>自演して 良耳騙る 逸品さん
小細工試聴 沸く会場

オーディオショーで実証して、とっととカタつければ良いのにね。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 15:56:49 ID:6svIWQb5
オーディオショーでやってくれ、俺はやらん。
また逃げるか否定派!w

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 16:03:35 ID:ir0CMcu8
>>199
それらとケーブル差を一緒にしている時点で、頭の弱さを暴露している

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 16:05:50 ID:6svIWQb5
>この違いが分からない程度の人がケーブルの違いも無いと妄想をいう。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 16:12:59 ID:ir0CMcu8
肯定派「100mを5秒で走れる」
否定派「走れるわけが無いだろうよ。じゃ走ってみろよ」
肯定派「よし試しに100mを12秒で走ってやる。おまえも走れよ」
否定派「やれやれ」

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 16:14:41 ID:1UspqAts
煽りつつ 自演音源 準備完
だったりしてw

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 16:22:28 ID:6svIWQb5
まあいいや。昨日来てみたらピュアスレとして余りにもレベルの低い話だったので
小さな音の違いも普通に分かる耳になってほしい、マニアマニアはそんな人ばかり
ということに気づいてほしかったがひとまず退出するよ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 16:29:46 ID:gdBsBgxb
退出したふりして まもなく捏造音源うpされる悪寒。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 17:26:41 ID:vLu+zcM5
このスレに求められるのは、エスパークラスの神の耳だ
小さな音の違いを聞き分けできるようなレベルではない。
5キロ先のささやきを聞き分けられる天元突破クラスだ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 17:41:27 ID:8iK1HoQz
>悪いが可逆圧縮とリニアPCMでは音が変わるよ。
>理論的には符合は完全に同じはずなのに。

理屈で変わらないのに聞き分けるのはケーブルも同じこと。
エスパーや神の耳がなくてちょっと耳がよけば経験積んだら聞けるよ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 17:52:05 ID:/V0nNath
どうして100mを5秒?否定派はまじにそう思う?
100m15秒の感じでないか、ピュアオタにとっては。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 19:16:47 ID:bCRrUpIz
100mを5秒は遠慮がちなコメントだと思いますよ。

100mと月迄の距離は同じ時間でたどり着けるという感じですね。
否定側の私の受け止め方は。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 19:21:01 ID:bS8rP7+p
白蛇コード?
https://ge3.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=21_29&products_id=126

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 19:47:44 ID:/V0nNath
「インタラクトケーブル」だと書いてある。ピュア用ではないでしょ。
オーディオ用にそんな名前のケーブルないでしょ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 19:52:14 ID:bS8rP7+p
これこそ、オーディオ評論家村井氏がオーディオFSKの核付きケーブルから
変えさせたほどの、 絶品ケーブルだそうではありませんか!




215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 21:00:30 ID:627SklZ2
ググってもオーディオケーブルにインタラクトケーなんてものはないぞ。
それにケーブルでなくケーブタで作ってあるそうなw
否定派釣るには餌はいらん、紛らわしいこと書いとけばコロリ騙される。
否定派以外にこんなコロリ詐欺に騙されるやつはおらんわwww

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 21:03:56 ID:F2YV0ZFg
>>215
否定派じゃなくて肯定派ね。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 21:18:12 ID:627SklZ2
肯定派でこんなのに騙されて引用してるやつはおらんぞ。
まさかと思うがID:bS8rP7+pは肯定派か?それなら勉強しなおしてくれ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:01:55 ID:bCRrUpIz
これはアバンギャルドなケーブルですね。
しかし悪趣味なデザインここに極まりという感じですね。

可変抵抗を付けて、DFを変化させfo辺りの量感を
変化させようとは、壷を押さえた様な、アイデアです。
(ひょっとすると、ダイヤルを廻すと抵抗値が変わる気が
するだけかも知れませんが)

本人ですからコピペだとかイワレマセンヨネ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 23:00:47 ID:F2YV0ZFg
>>217
買う奴がいるから売る。そして買う奴のことを肯定派と呼ぶ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 23:29:49 ID:bS8rP7+p
力蛇 格安?

https://ge3.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=21_29&products_id=82

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 23:35:29 ID:bS8rP7+p
スピーカーには確かに個性がありますので、これが趣味に合わなければ
取り返しがつかない訳です。
但し、DFを換えるとfo辺りが膨らむのと、周波数特性が変わりますので
昔、アキュフューズが製品かしていた様に、DFを換える事を実行すれば
音質が変わる事は、在る訳です。

しかしながら、それはケープルに期待して変化を齎す類いのものでない事を、しっかりと告知すべきです。(不合理)



222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 23:44:11 ID:627SklZ2
>>220
これもスピーカケーブル。
一般のスピーカーケーブルと違うつリ商品かなw

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 23:59:10 ID:y4RerNYQ
ID:bS8rP7+pが紹介するのはインタラクトケーブルにスピーカケーブル。
変てこな名前のゲテモノばかり、おまえ三流業者か。
ピュア肯定派には売れないよw

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 00:32:40 ID:9M3qtGxB
貧者の
アメリカ南部あたりで 金に困ってる若者が ありきたりの材料で
なんとか RCAラインケーブルをつくって オーディオシステムを
組み上げて聞く
1978年 R&B だか ブラックコンテンポラリーを聞く
なんとか 泥臭くても いい音に聞こえる

ボカー いい音してるから このくらいにしておこうかな

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 01:03:24 ID:N+lSyBua
東京の下町あたりで 金に困ってる若者が エロいインタラクトプレイの
ビデオなんかを 愛用のインタラクトケーブルでつないで見ている
ひとり寂しくマスかいてる 汗臭くても いい気分なだろな

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 01:17:01 ID:SMeHG7Bv
Interact(お互いに働きかける、一方的でないプレイ)ケーブルって
過激なAV(アダルトビデオ)のプレーヤーとディスプレを繋ぐケーブルなのか。
道理でいかにもケバい外観だw

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 01:38:04 ID:Zmvb/mjk
MJ 2009/11月号で、新井悠一さんが、

左脳は分析的に判断し、右脳は感情的な判断をします。
「金メッキをしてあるから接触不良は少なくなるが、音そのものは変わらない」と考えるのは左脳で、
「金メッキをしてあるから音が良いに違いない」と感ずるのは右脳ということにもなります。
どちらの脳が強いかは個々人の持って生まれた特性かも知れません。

と、言ってます。
きっと、否定派は左脳が強く、肯定派は右脳が強いのでしょうね。

さて俺はどっちだろう。
智に働けば角が立つ。
情に棹させば流される。
意地を通せば窮屈だ。
とかくに人の世は住みにくい。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 02:11:54 ID:Z3oCMVtq
ならばイソップ寓話のコウモリってことですね

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 02:27:04 ID:gGY5QJaE
https://ge3.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=21_29&products_id=80

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 02:59:01 ID:3y5ewNuB
宇野はボールにヘディングし、佐野はチビでデブでハゲ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 03:23:36 ID:IadULtUZ
価格とかでは今でも変わるんだから変わるんだ、式の理屈で初心者を惑わしてる
のがいるから悪質だよな。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 06:56:34 ID:Vmjt2AV+
>>227
おいらは左利きで右脳強しなわけだけど否定派でつ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 11:00:58 ID:nDzCYiV5
HD650にオヤイデケーブルを買おうと思ったけどHD650は対応してないのね・・・

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 12:20:07 ID:+9QrpyS0
http://www.stereosound.co.jp/hivi/media_yamaha/kano.html
http://www.stereosound.co.jp/hivi/media_yamaha/ohashi_ninomiya.html
つーか、広告記事ってのを割り引いても、大メーカーですら、こういうオカルトじみた話をする馬鹿を表に出すって時点で、ホームオーディオって、本当にどうしようもない業界だよ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 13:10:55 ID:BoGC8bgd
>>234
色で音が変わったと感じる、と書けば、そうなんだよな、不思議だ、この人は
よく分かっている、となるw

色で音が変わる、と言った時点で、こいつは馬鹿で糞耳で妄想厨で、言って
いることは全てデタラメだな、となるw

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 16:08:06 ID:gGY5QJaE
怪しい トンデモ業者?


http://www.idaki.co.jp/counseling/index.html


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 16:16:26 ID:tb/p0dNs
>>235
どっちにしてもアホだ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 16:42:34 ID:BoGC8bgd
>>237
その理由はw

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 16:45:52 ID:9rJwEnAx
ヤマハもここまで落ちたか・・・・

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 16:50:48 ID:j4NuArJu
物が売れないって言うのは、こういうことなんだな…

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 17:05:09 ID:8WK/7+ud
三菱とヤマハ、いずれも日本を代表する技術の会社と思っていたのに余りにも情け無い。
岩崎弥太郎氏や山葉寅楠氏が草葉の陰で泣いている。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 18:06:15 ID:j4NuArJu
マジックで色付けすれば、音も激変するってことだよなw

オーヲタってバカだね

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 18:45:43 ID:Yyp8HJMA
潮ってのが提灯ポエマーってのは知ってたがヤマハの技術者までとは。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 19:11:46 ID:gGY5QJaE
http://www.stereosound.co.jp/hivi/media_yamaha/kano.html


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 20:14:36 ID:j4NuArJu
ところで、視覚情報で音が激変するのは当然のこと。
それは大脳の多くが映像の処理に使われているため、
映像情報で聴覚情報が混乱する。

ためしにお気に入りのスピーカーに大嫌いなブランドのロゴでもつけてみるといい。
同じ音が出ているのにとても残念な音に聞こえてしまう。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 22:28:10 ID:n8EjILPY
なんせ高級ケーブルも、接続されている事を知っていると音が良くなるからね。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 22:53:39 ID:p9YlYspW
お金持ちは、お金の使い道を間違えないから金が廻るのが常識
ですから、自ら率先してサギにあう様では銀行も出資者も見逃して
くれないでしょうね。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 00:14:00 ID:uu0DEa/s
ずっと見ているが高級ケーブル使ってる人の書き込みないじゃないか。
良かれ悪しかれ詐欺といわれそうな超高級品のインプレも読みたいもんだ。
詐欺的ボッタクリ超高級ケーブル、これは否定派の妄想の中だけに存在するのか?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 00:24:56 ID:spz+71Yu
上の何蛇ケーブルみたいな何十万のぼったくり高級品を見つけて
喜んで紹介するのはたいてい否定派だね。
肯定派と呼ばれる人は適当な線材を買って自分好みのケーブル自作したり
安い予算で良い音をゲットしてるようだ。
やっぱり違いが分かる耳を持てば少ない予算で良音を得られるいう事かな。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 00:30:01 ID:6GDkqGcW
>>249
それ、肯定派の言葉として電源ケーブルスレ等に貼ってきた方が良いねw

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 00:38:04 ID:spz+71Yu
よその糞スレのことは知らないがここはそうなってるね。
付属品でも必要最低限に短くしたら結構いけるという使いこなし派もいる。
なかなか玄人好みのレスがあるから気に入ってよく覗いている。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 01:24:59 ID:VqhDMfJt
否定派に「貧乏人!」と言い続ける肯定派自身が貧乏で高級ケーブルを持っていないということかw

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 01:31:06 ID:Dz6rQo5f
http://web.archive.org/web/20051213022545/www.procable.jp/index.html


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 08:34:59 ID:frtNtLQE
↑プロケ いまだにプロケの信者&広報担当者が居るんだね wwwwww

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 08:41:48 ID:x/NNexPL
安くて良い音を探すには高くて良い音を経験していないと駄目

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 09:02:26 ID:frtNtLQE
高くて良い音? 面白いね。 
高いか安いかは問題外、何に注目してシステムを構築していくかが問題。
『高くて良い音』なんて言ってる様では至高の音には程遠いですね。wwww

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 10:17:58 ID:G/4gzxt7
>>195
符号化したものをアップロードしても、
一目で答えが分かるからテストにならないだろ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 10:37:23 ID:OJTqFIrn
自演の音源ファイルを出すキッカケを欲しがっているのに、なんでネタ振るかな。
今時他人が見て仕掛けがバレる音源ファイルの方が珍しいと思うよ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 12:38:36 ID:Dz6rQo5f
関東の50HZの電源より
関西の60HZの電源の方が

アンプのブリッジ整流の効率が高いから
低音に馬力が出る。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 12:42:13 ID:Ckyq9qL0
電源のCを増強すれば解決できる。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 13:48:46 ID:bMd04Asb
>>259
単細胞を騙すのは簡単だなw

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 14:08:23 ID:ajx/YlCX
>>257
???
dts、ドルビーのロスレス、リニアPCMを再生したwavには
何か目印になる符号がつくのかな?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 15:06:32 ID:mAvtr/WG
>>262
再生前の話だ。
ロッシーコーデックのようにデコードしたものを上げるわけじゃないんだから、
ファイルが判明していてテストにならない。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 15:16:48 ID:yPscaDGZ
同じフォーマットのwavで上げるんだろ。それを聴いて一発即答するそうな

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 15:18:22 ID:yPscaDGZ
mp3の圧縮エンジンクイズも同じフォーマットのwavで上げたんだから

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 15:02:14 ID:kby7reX7
>>234
色で音は変わる・・・さすがヤマハ技術者すごい!
頭の固い技術者以外の世界では色の効果は実証ずみだから。

先のベルリン世界陸上ではボルトをはじめ世界新ラッシュになったが
大きな理由はトラックが鮮やかな青色だったため。青色は従来の赤土色に比べて
選手の内分泌などを変化させて高揚力を高め運動能力を高める。
世界新が出たのはこの青色トラックの競技だけでマラソンなど青色でない場所を
走ったり飛んだりする種目では一つも新記録はなかった。
専門家は赤土色のグランドに戻ればもう数年間は世界記録は出ないと断言している。

色の効果は当然オーディオにも・・・さすが人間を知りつくしたヤマハ技術者だ!

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 15:12:17 ID:kby7reX7
色は電気にも変化を起こす。電磁的な反射吸収などの影響だ。

CDPの内部を白っぽくすると音がザワついて劣化する事実は
フィリップスとソニーで開発時期から知られていた。
今やどのメーカーのCDPも内部は黒く塗ってある。
CDのエッジを緑に塗れば音質向上するという製品もある。
どこまで実行するかは好き嫌いでよかろうが色は電気も動かす作用がある。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 15:51:36 ID:RRSlZnJg
スゲーなおい!
色変える程の技量は無いので部屋の電気消して真っ暗にした
光が無ければ反射である色も無い、実質真っ黒だろ?
これは激変する!
音楽のディテールが今まで…

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 15:55:53 ID:aaPIasNl
江川が、赤は酸化鉄なので良くない、黒はカーボンなので悪くない、無色が一番素直。と言っていた

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 16:20:58 ID:Bd+yM7bH
高校物理やり直して来い

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 16:44:18 ID:1Rxy/GZh
CDP筐体の内部色で電磁的な反射吸収が変化して音に影響するのは事実だよ。
高校物理で教えなくても専門学校なら教えている。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 16:53:40 ID:OHvYOPUc
>>271
電磁波を反射したり吸収したり変化するのは、おまえの脳だろう

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 17:07:06 ID:Bd+yM7bH
電磁的な反射吸収ってなによw

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 20:28:14 ID:sBAEmd+q
CDPの中はF22と同じステルスって事か。
ファンタジーだなw

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 21:07:59 ID:mx60ufH4
そういや最近聞かないな、パナウェーブ研究所の動静。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 23:24:20 ID:uGT0bnni
アホラシイデスネ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 23:57:39 ID:SAY0oLkG
白装束を思い出した

スカラー派の領域?
シューマン
水の結晶化
フォトンベルトとか?
なんでもありかw

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 10:42:11 ID:c7XXJUcE
黒く塗ってあるのは不要輻射を抑える為のカーボン系塗料。
輻射はHF或いはそれ以上の周波数なので音には関係ないが、
基準を満たさないと販売出来ない。
家電は工場・オフイス向け製品より基準が厳しく筐体がプラスチックなので
基準を満たすのに結構苦労する。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 17:37:21 ID:Qfxi+BgX
>>234
自分の部屋でも明るいか暗いかで聞こえ方が違うって事はあるけど
筐体の色で音が違うって言っちまうのはオカルトだなあ
色の違う筐体を見続けていると脳内に音が違って聞こえる物質が分泌されるのだろうか

ところで俺は電源ケーブルで音が違って聞こえることは経験したよ
高い金出して買った方が悪く聞こえ、付属のケーブルの方が良かった
何度聞いても同じ
高いケーブルはオクで買った金額より高く売れたヽ(´▽`)ノ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 18:33:37 ID:uh7ww6wN
>>279
筐体の色で音が違うって言うのと同じレベル。
ブラインドテストしてみてから言ってくれ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 18:41:53 ID:Qfxi+BgX
>ブラインドテストしてみてから

今更にどうしろっていうんじゃ!
別にお前が俺のことを信用しなくても良いよ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 18:50:46 ID:uh7ww6wN
>>281
>ところで俺は電源ケーブルで音が違って聞こえることは経験したよ

こういうことを平気で言うのは、オカルトに毒されていることに気付けよ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 08:15:37 ID:heea+g08
そもそもケーブルは思い込みがすべてなので
音が違うように「感じる」のは極自然なこと

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 11:01:08 ID:m+EK/8Em
もう最近は実際に音が変わっていようがいまいが、
各個人が心の中で音が変わって楽しいと思う分には問題ないと思い出した。
どうせ他人は喜ばない、自分以外は喜ばないようなオナニーな趣味なんだ。
でもねぇ、違いが分からない奴は低脳だのツンボだの、自分が上位種だと勘違いしてる奴は氏んでほしい。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 13:13:27 ID:heea+g08
>>284
大丈夫、ほとんどが年齢的に死にかけている

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 13:30:59 ID:5lUMXqzz
スピーカーケーブルで音は変わるよ。
俺は以下の3種類なら、いつでも聴きわけ可能。

オヤイデ
キンバーケーブル
モガミ

型番は忘れた

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 13:45:58 ID:/Q00Po4Z
>>286
そんなに耳が良いのなら
晴れの日と曇りの日との音の違いにイライラするだろう

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 14:09:30 ID:5lUMXqzz
てか、この3種類は聴き分け簡単なんだよ

普通に聴こえるけど、ちょっとボワッと重いのがオヤイデ
キンキンうるせー音なのがキンバーケーブル
汚い音なのがモガミw

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 14:18:46 ID:/Q00Po4Z
>>288
やれやれ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 14:38:01 ID:pbq50see
>>288
お前みたいのをなあ、おめでたい奴って言うんだよ。あほらし。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 15:19:18 ID:STBNMW5S
ケーブルより、温度と気圧のほうが音に変化を与える。
ケーブルより、頭を1cm動かしたほうが音が変化する。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 15:51:28 ID:JeSd936H
耳たぶをちょっと引っぱっただけで、音が良くなったよ!

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 17:19:32 ID:5lUMXqzz
キンバーケーブはキンキンうるせーからキンバーケーブルなんだよ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 21:08:11 ID:X/RHpa+U
下らない事言って五月蝿いのは何と呼べばいい?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 21:34:35 ID:STBNMW5S
ピュアオーディオに必要なのは、温度と湿度管理
これをわかっていない半可通のオーオタが多すぎる。

もちろん原曲の演奏と同じ湿度と温度を再現するためである。
録音時とモニタリング時の温度のとちらを取るかで、スレッドが100回転するほどもめてしかるべき


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 20:34:20 ID:WUyjrSJZ
こんなスレあるとは知らなかったw
否定派の人で普段からDTMでEQ使ったり、ギタープレイヤーの人なんかはいる?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 21:04:17 ID:tt38yBtB
>>296
オーディオとは
インピーダンスのレベルがまったく違う
ギターのシールドの話なんかをここで
持ち出しても「まったく意味が無い」ってことは
すでに散々出ている話ですから
もうやめて下さいね

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 23:22:14 ID:WUyjrSJZ
いや、そういう意味じゃないよ。
例えばギター初心者の音作りってペラペラでひどいじゃない?
でもギターが上手くなるのに比例して音色も良くなっていく。
それって耳が良くなっていくってことじゃん?
初心者ではどんなにいい機材を使ってどうアンプをいじっても、
いきなりプロのようないい音色は作れない。使い方がわからないとかじゃなく、
細かいとこまで聞ける耳が育ってないから。

プロが否定するならわかるけど、初心者が否定しても説得力がないってことよ。
まぁこのスレの感じだとこの意見も否定されるだろうけどね。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 23:29:49 ID:ns8Rbpfb
>>298
釣れますか?
馬鹿を装って否定派を煽るのは楽しい?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 23:32:45 ID:MOxdjo1F
>>298
>まぁこのスレの感じだとこの意見も否定されるだろうけどね。

よくわかってるじゃん。書いてること滅茶苦茶だし。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 23:33:59 ID:gUC4mWRD
>>298によるプロのご意見

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 00:25:36 ID:0uJNKdjZ
>>234
>潮 測定器で測定しても差異がないですからね。そこが逆に、人間の耳のすばらしいところなのかもしれません。

人間は耳以外から受ける影響で音が・・・、とは考えないんだろうな

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 00:37:55 ID:YNJLcp4I
1.もっといい音で聴きたいけどお金無いしな・・・
2.頑張って働いてお金貯めるぞ!
3.やった!これが超高級ケーブルだな!
4.おっ、なんかいい感じだぞ!
5.あの野郎、俺のことをオカルトとか言いやがった。貧民は黙ってろってんだ!
6.ブラインドテスト?間違えたら恥ずかしいしとりあえずオーディオ無関心な友達呼んででやってみっか
7.・・・、あれっ・・・、どっちがどっちだ???
8.でもこんなに金かけてきたんだから音が良くなってないハズはないよな・・・
9.そうだよな。まだまだ俺が未熟なだけで絶対に音は良くなってるんだ。
10.というわけでおまえらも耳が未熟なだけなんだからごちゃごちゃ言うなよ貧民どもがwww

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 02:33:31 ID:RMpTu4bu
11.待てよ、俺が未熟なんじゃない!金の掛け方が足りないんだ! (1 に戻る)

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 07:01:23 ID:hJ7icHJ+
1→11→1
詐欺業者にとっては最高のぼったくり
「永久機関」ですね

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 08:45:54 ID:gY2IEr3b
>>303
3で他の機器でなくて、いきなり「超」高級ケーブル(どこに使用するのかも不明)
というところで馬脚を現してしまったド素人さんw

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 09:36:36 ID:rONe2Haq
>>306は業者さんですね。納得。wwwww

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 10:11:28 ID:3gPzkneE
国内のオーオタ兼ミュージシャンとかディレクタープロデューサーの類が、
海外マスタリングしにいって最初に驚くのがケーブル類らしいな
ラインは全部モガミだったり電源はオヤイデで売ってそうなテキトーなのだったりで、
そのくせ無茶苦茶良い音出るんだとよ
そりゃそうだ、おかしなオカルトに頼った音作りじゃないからな
そんで自尊心を守る為に出す結論が「海外は電源が良い」

一番馬鹿なのがスタジオエンジニアとその取り巻きだよ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 10:28:16 ID:UqfZov2x
>>308
国内のエンジニアのなかには
高級ケーブルメーカーの広告塔になって
自ら馬鹿さ加減を曝している輩もいるよなw


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 10:50:42 ID:DFF+c3OQ
>>308
>そりゃそうだ、おかしなオカルトに頼った音作りじゃないからな
音作りって、どうやってやるの?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 11:15:31 ID:+ZngyAiN
>>308
おいおい、ケーブルで音が変わることを認めてしまってるぜw

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 11:48:13 ID:gY2IEr3b
そりゃそうだ、ケーブルで音が変わることを前提じゃなければ話が始まらないんだものw


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 13:14:33 ID:Az2XO2nN
>>311
違うだろ。
音が変わるなら、そんな貧弱なケーブルでは駄目って話にならないといけないのだから。

なんで、100円ケーブルじゃなくてモガミなんだよって言いたいのかもしれないが、
ベルデンとかモガミとか、スタジオ用ケーブルを使うのは、信頼性のため。
エンジニアがオーディオショップに行ってケーブル買ってくるわけじゃないし、
スタジオに機材類を卸している業者がベルデンとかを扱っているから。
音が変わらないからと言って100円ケーブルを買ってきて、経年やテンションの掛かりで
重要なときに断線してしまったら、誰が責任取るのか?
音は変わらないが、スタジオの使い方にタフである必要がある。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 14:32:33 ID:5DEApAPw
スピーカーケーブルで音は変わるよ。
俺は以下の3種類なら、いつでも聴きわけ可能。

オヤイデ
キンバーケーブル
モガミ

型番は忘れた

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 14:42:07 ID:xCGGHmPg
>>314
俺がおまえんちにその3社のスピーカーケーブルを持って行けば、
おまいは聴きわけできるってこと?
それとも「型番が違う」と文句を言うのか?

最初にそれをはっきりさせろ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 14:47:56 ID:BjwdJuCj
型番が違う 両端の処理が違う 長さが違う 線径が違う 被覆の色が違う
製造年度が違う 経年劣化の度合いが違う 後何が有るかな・・・。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 15:15:34 ID:5DEApAPw
>>314
余裕で聴き分け可能
任せろ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 15:21:36 ID:WnbzaSsh
>>317
IDが変わっていないぞ
何が任せろなんだ?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 15:53:54 ID:5DEApAPw
俺が聴き分けるから任せろ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 19:16:09 ID:RMpTu4bu
可哀想な人だ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 21:09:09 ID:Vqo4B0Bu
システムが変わればケーブルの評価も変わる
電話線(インターホンコード)、イチロクVA線最高ってのも有りだよ
どんなアンプとどんなスピーカー間に最高な線なんか有り得ないw




322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 21:12:20 ID:Vqo4B0Bu
訂正

あらゆるアンプとあらゆるスピーカー間に最高な線なんか有り得ないw

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 21:16:07 ID:5DEApAPw
質問です。

デノンのプリメインアンプPMA-390SE(45,150円)と
同じくデノンのプリメインアンプPMA-SX(787,500円)は、
カタログを見る限り、定格出力と実用最大出力のスペックが同じです。
それなのに何故価格が70万円以上も違うのでしょうか。
スペックが同じならばPMA-390SEのほうが断然お買い得に思えます。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 21:21:11 ID:Az2XO2nN
>それなのに何故価格が70万円以上も違うのでしょうか。

商売だから。
需要と供給。
売れなきゃ作らない。
売れるから作っただけのこと。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 22:37:16 ID:xCGGHmPg
>>323
深田恭子と和田アキ子の靴のサイズはほぼ同じ。
だったら和田アキ子のほうが断然お得です。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 23:57:07 ID:4laTNeyL
>>323
デノンに聞けよw

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 04:14:52 ID:YXWdRpZ/
オーディオマニアうざい 利きケーブルなんて不可能
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255719624/l50


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 04:23:54 ID:C8ZQOKzo
自分が出来ないからといって不可能としてしまうのはどうかと思うぞ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 05:48:08 ID:s12E9Ceb
出来もしない奴が意見するなんてどうかと思うぞ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 08:45:26 ID:hsAzR7FK
>>328
自称、聞き分け出来る! って奴が出来ないままなのはどうなんだろw

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 08:51:19 ID:OsafvjeJ
>>328
妄想耳に言われてもな

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 14:29:30 ID:HeuuA3Lc
おまえら的にはウサイン・ボルトは存在しないことになってるんだな

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 14:50:56 ID:9AWeZFVd
>>332
それはアンプを聴き分けるとか、そういう、普通の人にはわからない小さな差も
聴き分けるという話だが、ケーブルの場合は差はないので、聴き分けようがない。

耳が良いとか悪いとかではない。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 15:29:49 ID:+S7G2ZbZ
>>332
ウサイン・ボルト「俺なら100メートルを5秒で走れる。」

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 15:36:08 ID:OsafvjeJ
まあ、アンプの聴き分けは100mを10秒で走れるというところかな?
スピーカーケーブルの聴き分けは100mを5秒で走れる
電源ケーブルの聴き分けは100mを瞬間移動できる

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 17:18:52 ID:0Qh/DLQP
>>333
あなた:1km先のライオンが見えない。だからそこにライオンはいない。
サンコン:あ、ライオンだ。

視力が良いとか悪いとかではない
ライオンはいないんだから

こういうことですね、わかります。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 18:16:35 ID:9AWeZFVd
>>336
あれ? 超人的能力がないとわからないレベルだっけ? ケーブルの変化って。
マニアなら誰でもにわかるレベルで、音質が硬いとか柔らかいとか、
空間表現が広いか狭いかまでわかるんじゃなかったっけ?
雑誌のポエム参照。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 20:13:05 ID:s12E9Ceb
結局、何一つ変化を証明できないでいる肯定派が哀れだな
耳で分かるというなら耳のみで聴き分ける必要がある
ところが妄想のためには目も必要らしい
ケーブルが見えないとポエムが浮かばないのだろう

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 20:41:39 ID:o7k6re7Q
>>336
あなた:1km先にライオンが見える。
人工衛星写真:半径10圏内に大型の肉食獣は確認できない。

実際にいるとかいないとかではない
オカルトなんだから

こういうことですね、わかります。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 00:12:24 ID:Q6uZqxyO
>>339
視力が良いとか悪いとかではない  :  実際にいるとかいないとかではない
ライオンはいないんだから       :  オカルトなんだから

まったく対応してませんよ。
反論するなら論理的にお願いします。

あと、一応言っておきますが私は否定派です。
肯定派の荒唐無稽な言葉には呆れてものが言えません。
ところが否定派の言葉もよく見るとおかしなところが多くて。
だからあえて肯定派っぽく振舞って否定派の論理展開力を鍛えてあげてるんですよ。
もう少し頑張ってください。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 00:16:39 ID:B+ektOIR
>>336はライオンがいる前提で話しているが、ケーブルの場合は物理的に変わってないので、
能力の高さは関係ない。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 02:13:10 ID:y4SQwSC2
人類史上、かつて誰一人、ブラインドテストでケーブルの差を言い当てた人はいない。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 02:50:57 ID:Q6uZqxyO
>>342
すごいですね
悪魔の証明をやってのけたなんて

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 03:50:43 ID:y4SQwSC2
悪魔の証明でもなく、事実だから。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 11:31:31 ID:dGwdgVyc
>>343
2chピュア板で、ケーブルの聞き分けブラインドテストを実地で成功した肯定派は居ないw

…あぁ、事実だw

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 14:48:42 ID:+jxDyAz6
2chピュア板には大したピュアマニは来てくれないってことだなw

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 15:15:51 ID:dGwdgVyc
>>346
口と態度がでかい肯定派ばかりって事かw
中身が無いのも大概にして欲しいところだねw

348 :ツーチャンネル:2009/10/21(水) 18:32:34 ID:vh+8S+t8
は逮捕者の年齢層にみれるように幅広いし日本の縮図といっていい
だいたいステレオ自体住宅事情には剥いてない
いぽdでイアホーンで落としたmp3を聴いてるのがよかろう。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 22:20:44 ID:n2K6uZUT
>>348
>イアホーンで落としたmp3

お前、日本語に不自由なようだな。オーディオ板に出入りする前に国語の成績上げろ。碌な高校へ行けんぞ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 23:32:19 ID:KrFXriYv
電源ケーブルで音が変わるかは分からんが、
スピーカーケーブルは音が変わるよね。
キンバーケーブルは音が引っ込んだように聴こえる。
あと、電源タップ追加すると音が変わるよね。
接点が増えたからか、たいてい劣化する。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 23:41:12 ID:n2K6uZUT
>>350
ほらゴキブリだ。ここにもいた。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 01:27:40 ID:a5o3sWwb
まあ仕事やらなにかで長年音響に携わってきたきたプロの人たちが
スピーカーケーブルで音は多かれ少なかれ変化するって言ってて

自分で理論立てて解いたわけでもない知らない誰かの理論・理屈でスピーカーケーブルで
音が変わるわけねーだろって思ってる、もしくは1.2回スピーカーケーブル
変えたけど変化したように思えなかったからアンチに回ってる素人

この二つでどっちの意見が有用性があるかっつったら普通前者だよな
実際ケーブル変えたら音が変わったって感じたし。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 02:33:44 ID:32lOyQyb
音が変わったと感るのは否定しませんよ
妄想ですから

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 04:23:07 ID:lxkIVJSh
グレー商品に排除命令増加 改正景表法、公取委の切り札に 09/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を、販売者自らが
証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委が求めた場合、15日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成15年にこの条項が新設されるまで、 こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。

これでオーディオ業界もすこしはまともな市場になっていくのかな。


なお、景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを見つけたら、
でネット上で違反報告もできる。
匿名でよいから報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 07:29:39 ID:1YVgRz0C
そんなのは「音がよくなる」と書かなければ全く怖くない。

ttp://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/pview/MC400I-2M?OpenDocument
●ピン接合部分に6カットの切れ込みを入れ確実な接続を保証する24金メッキのタービンプラグとスプリットセンターピン採用
●各帯域どうしの干渉を防ぐマイクロファイバー絶縁体
●高域の伝達力を高める最新素材PEX絶縁体
●耐久性・柔軟性に優れ経年変化に強い外部被覆、デュラフレックス・ジャケット
●100%アルミホイルのシールドにより、ローノイズで高品質な音楽再生を実現

上4つは構造の説明。間違いはない。
一番下はシールドあるからノイズに強いですよというだけ。
安いケーブルと性能に差がなかったとしても、
こういう売り方すれば公取委からの指摘は抜けられる。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 09:58:25 ID:U1jLaUqQ
まぁケーブルの説明なんていつも

「だからそれによってもったらされる効果は?
有意差は一体なんなんですか?」

っていう意味不明の素材ポエム、構造ばかりだよな

ほんとうに薄汚ねー商売だわ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 10:22:23 ID:osGRJWL6
>>355
タービンプラグは見かけはいいが使いにくいんじゃないかな。
別のモンケーのプラグの経験からだけど。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 22:41:47 ID:XHElsEUD
おめーらも、わかってるんだろ。
ケーブルなんかでな、音が変わるわけねぇんだよ、あぁ?

ケーブルなんてもんはな、見せかけだ見せかけ、単なるカッコつけだよ、くそったれっ!
そのくせデザイン最悪だからブーブーくだまいてんだよ。
もうちっとましなデザインにして、「音質無関係」、「騒音上等」って殴り書きしときゃ十分なんだよ。
わあぁったか、すっとこどっこいども
カモのくせにギャーギャー言ってんじゃねぇよ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 11:31:26 ID:6/TOOepy
人間の劣化の激しい耳で聞いてる時点で…
40歳超えたら可聴域なんて3分の2だぜ
直接聴覚神経に流し込めよ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 12:10:59 ID:cNBdunDF
ヘッドホンのケーブルをすべてモンスターケーブルに交換しますた。

音が信じられないくらい良くなりますた。やっぱりヘッドホンの極細ケーブルとでは
迫力が全然違いますね。取り回しが大変ですけど。
嘘じゃないですよ。本当です。信じてください。








orz


361 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/10/25(日) 12:15:47 ID:6YIifoVk
ケーブル変えて音が変わったかどうかわからん奴はオーディオやめたら。
良くも悪くも変化はある!

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 12:22:41 ID:4RW3h3eQ
>>361
ケーブルを変えて音が変ったと感じる妄想耳になってしまったら、
高価なオーディオ機器は要らなくなるな

363 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/10/25(日) 12:34:38 ID:6YIifoVk
音つくりのアイテムでしょ!本当にケーブルを変えて変化を感じないの?
高いケーブルが良いって話じゃないけどね。高価なオーディオ機器にも
個性に合わせた、お好みのケーブルを探せばいいこと!

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 12:41:29 ID:4RW3h3eQ
>>363
ただの電線に何を期待しているか知らんが
妄想を楽しんでいるのであれば、それはおまえの勝手だろうな

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 12:53:16 ID:w72W3vio
>>363
ブラインドにしたら偶然以上の結果が出せないくせにw

やっぱりケーブル選びには視覚が重要って事w
耳だけの音だけの判断が出来るというのには無理があるw

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 12:54:05 ID:rMnOJNDs
糞耳を自覚する自分にもケーブルの違いやシングルとバイワイヤで音が変わるのはわかる。
ただ、高いケーブルが良いというのは嘘だと思う。
いろいろ試してみたけど、今気に入って使ってるケーブルは1m500円にも満たない安物。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 12:56:21 ID:w72W3vio
>>366
劣化が無いレベルはもっと安くあげられるけど
まぁ、適当でいいんじゃない。とり回しとか音に関係ない部分に金を払ってるなら。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 13:16:12 ID:rMnOJNDs
高いケーブルほど変な音がすると思うのは気のせいかな?

369 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/10/25(日) 16:17:11 ID:6YIifoVk
>>364 一度耳鼻科に行ってみたら?(笑)ある意味幸せ者だね!?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 16:33:14 ID:w72W3vio
>>369
まぁ、自分の耳の正しさを確認する手法を提示されておきながらも
何一つ確かめることなく『自分は正しい』と思ってる人よりは、普通に幸せだと思うよw

肯定派でもそう思ってる人が居るとはねw
事実を無視することがあなたの言う、ある意味、から反意のあなたの属するところなんでしょう
それはそれで幸せなんだろうなぁ…事実を知らない、確認することもしない幸せw

…まさか肯定派が自分で考えることを拒否して隷属する人間だったとは思いたくないなぁw

371 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/10/25(日) 16:51:33 ID:6YIifoVk
>>370 君はちょっと病気は入ってるよ(笑)変に理屈っぽすぎるw…。
素直に事実を受け入れられなんだろうな。。やっぱり性格が悪いか・・耳が悪いんだろうな!
現実社会を受け入れられなくなって犯罪起こすなよ!

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 16:52:42 ID:ahYZRPv9
>>369
耳鼻科の医師が、
「ケーブルの音の差がわかる」=病気でない
「ケーブルの音の差がわからない」=病気
と判断すると思っているのか?
どこまでバカなんだお前は。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 16:57:01 ID:w72W3vio
>>371
りくつねぇ…自分で考えることも無いのが
肯定派の考える、理屈っぽすぎる、って奴かなぁw

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 19:15:38 ID:yYLxU+3o
ケーブルで音が変わると言っていた方が自分が偉く思えるからね。
実際は10KHzも聞き取れないロートルほどそう主張する。
先ずは耳鼻科に行って耳の検査をして貰え、議論はそれからだ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/10/25(日) 19:46:04 ID:6YIifoVk
君たちは何を使っても同じだから良いでちゅね!じゃあ、インシュレーターを変えても
変化が感じられない訳?音がゆるくなったり、きつくなったり…電源ケーブルは
微妙だけど、スピーカーケーブルは変化がよくわかるけどな。
どんなシステム使ってんの?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 20:59:19 ID:vh4QpPjY
否定派の理屈は、聞こえるはずがない、違いが判別できるはずがない・・だからなぁ。
あ、ソレ理屈っていわないかw

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 21:11:45 ID:w72W3vio
>>376
ずいぶん恣意的に情報を抜かすなぁw

肯定派の理屈は、聞こえるはずだ、違いが判別できる出来るはずだ・・だからなぁ。
あ、ソレ理屈っていわないかw

あぁ、オウム返しで成り立つ煽りばかり先んじて言う肯定派には飽き飽きだよw

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:28:33 ID:GS+6zuPx
いまMkUスレでスピケーの1.25スケアの細いのとキャブタイヤの太いのと
同じ装置、同じCDで比較した音がアップされている。
違いを明確に指摘した人はほんの数人だが、違わないと明言した人も居ない。
ケーブルの変化なんて元々そういうレベルの個人差だから
判別できるはずだ、できるはずがないと極論で煽り合うのにも飽きたよw

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:36:32 ID:w72W3vio
>>378
946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/25(日) 22:32:07 ID:GS+6zuPx
>>943
まあ、こういうことだ。>>860を聴いて
違いを明確に指摘した人はほんの数人だが、違わないと明言した人も居ない。
ケーブルの変化なんて元々そういうレベルの個人差だから
判別できるはずだ、できるはずがないと極論で煽り合うのにも飽きたよw

947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/10/25(日) 22:35:44 ID:w72W3vio
>>946
>違いを明確に指摘した人はほんの数人だが

データで見せられて、波形チェックが出来る環境でしか肯定派は物を言えないw
実際にケーブルの違いを聞き分けろ、と耳だけでの判断を求められたら全滅だなw

わざわざ出張して言うことでもないだろうにw
つきあってやろうw

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:43:47 ID:GS+6zuPx
早速そんなレスがあったのか。MkUスレは反応が早い。
しかしデータで見せられて、波形チェックが出来てもどちらが良いか
どちらがどのケーブルかは耳がよくないと明確に回答できないと思う。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:48:43 ID:w72W3vio
>>380
答えれば正解するように仕向けているなら、それは可能だ。

しかし、価格に比例してよくなると答えるのが礼儀なのかねぇw
安かったり自作でもよいものがある、と散々言ってるのは肯定派自身なのにw

…まぁ、どちらがよい音とするかと正解に関係性が無いんだよねw

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 23:19:09 ID:6/TOOepy
これは決着つかないななぜならケーブル信者は「負けた」
とは決して言わない
小学生にもわかる言葉でいうと ひきょうもの

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 23:36:36 ID:l7TJPoVy
DOP、アンプ、スピーカーに金掛けられないからケーブルでごまかすのか?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 00:59:31 ID:p4fO6nzC
ケーブルによる変化は極々微小だから、48K,16bit程度のサンプリングでは変化を捉えられない。
当然Upされたデータを各自のセットで聞いたって聞分ける事は出来ない。
これはケーブルによる変化を聞分けれる人がいるかどうかとは別の問題。
そもそもそれで良く聞こえるのなら何も各自で買わなくたって、
レコード会社に高級ケーブルを使って貰えばそれで済んでしまう。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 09:37:50 ID:j+HINvP5
>>384
サンプリングレート/ビットが32k/8bitでもケーブルの違いは出るはずですが、、、

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 19:27:01 ID:WZrg3n1B
まあいいんじゃない、趣味で高い金だしてオイシイ気分になってればさあって感じで

どうでもいいんだけど
レコードなりCDなりになる前に最低でもマイクやらDIから十数メートル、直録り以外はさらに卓の中であっちこっちへぐーるぐる、アウトボードへ出たり入ったり、テープへ出たり入ったり、もしくはAD通ってマックの中へ。そんでもってスタジオ変わってもう一回ぐーるぐる
桁が違うよな。
よっぽどマニアックなスタジオじゃなきゃふつーはカナレとかベルデンとかそこいらでしょうに。

たかだか最後の数メートルでそこまで変わるつうなら幸せ者だしょ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 00:45:20 ID:cpOPFmjE
インコネにコンデンサかまして作ったら音変わったよ!!
大発見じゃね??

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 02:00:05 ID:36TwdDvv
ttp://www.audio-technica.co.jp/atj/cable/solution/speaker.html
↑オーディオテクニカのスピーカーケーブル解説ページ

ケーブルが音質に影響を与える原因が丁寧に解説されている。
ケーブルの形状と音質との対応は経験則だった俺の感想とほぼ同じなので、違和感はない。

また、↓の解説を読むと「確かにダイオードだわ」と妙に納得してしまう。
>多くのケーブルに採用されている通常の撚り線の場合、1本1本に通る電流の磁界的影響が、
>隣接している線に飛び移るジャンピング効果(ダイオード効果)が起こり、音質に影響を与えることがわかっています。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 07:19:44 ID:pJGPSyvu
【脳】「感覚遮断」で幻覚出現 情報源の判断エラー説
実際にはそこにない色や物体が見えるようになるのに、幻覚剤は必要ない。 
感覚をほぼ遮断した環境にほんの15分間ほど身を置くだけで、精神的に正常な人の多くが 
幻覚を見る可能性があるという研究結果が発表された。 

研究では、健康な被験者19人を、光と音を完全に排除した感覚遮断室に15分間入れた。 
その結果、通常なら脳に絶えず押し寄せている感覚情報を絶たれた被験者の多くが、 
幻覚や妄想、抑うつ感を経験したと訴えた。 
この実験結果は、脳が自らの経験していることの出所を正しく認識できない場合、 
幻覚症状が現われるという仮説を裏付けるものだ。 
このような概念は、研究者の間で「ソース・モニタリングの誤り」と呼ばれる。 

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1256544803/-100
http://ime.nu/wiredvision.jp/news/200910/2009102623.html

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 08:10:24 ID:dWkN2p+R
>>388
音が変わるとかほざいてるね
メーカーが誇張し過ぎる内容を掲載するのは感心しないね
ケーブルインシュレータも当初音が変わるみたいなのを堂々と掲載して
あわてて取り下げた過去の経緯があるからね
オーテクは終わってるな

ほとんど何も変化しない程度の変化を誇張するための裏付けを
根拠のない解説に持ってくるあたりは逸品館と何ら変わらん

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 16:53:19 ID:8qaJ1FL5
>>388
>ケーブルが振動するとスピーカーに伝わるべき信号のエネルギーがそこで浪費され、スピーカーまで届きません。

こういう嘘を平気で書いて、またそれを信じるバカがいるってことか。
このサイトを書いた奴、社長の許可もらったのか?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 22:58:58 ID:n6YtC9AY
>>388
> 隣接している線に飛び移るジャンピング効果(ダイオード効果)が起こり、
> 音質に影響を与えることがわかっています。

これ、いわゆる肯定派が長らく主張してきたところの「ダイオード効果」と
「ストランド・ジャンプ」の説明がゴチャ混ぜになってる。

さらに原文には、

 こうすることで、周波数による信号到達時間の差を均一化し、

なんてモンスターケーブルのタイムコレクト構造をパクった部分もあって、
インチキ理論のオンパレード。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 23:07:00 ID:UmOJYNqm
388書いた社員はクビだな

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 00:22:21 ID:EvUzfPfx
単に間違ってるとかじゃなくて、科学的に否定して!
この理論を否定できなければ、正しい可能性も残るわけだから。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 00:42:18 ID:ahpOK9YF
正しいというならまず「ジャンピング効果」「ダイオード効果」を工学的に
ちゃんと説明した文章と、それによって生じる電磁気学的変化を測定
したデータをそれぞれ見つけてきなw

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 00:43:00 ID:77gwcOVt
科学的に否定するもなにも
似非科学の信奉企業に何を期待してるんだ?

悪魔の証明をやってくださいってか

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 06:06:13 ID:uV/De9vS
>>388
末路のメーカーを吊るし上げ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 11:35:09 ID:/C9aGXn6
グレー商品に排除命令増加 改正景表法、公取委の切り札に 09/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を
販売者自らが証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委が求めた場合、15日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成15年にこの条項が新設されるまで、 こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。
なお、景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを見つけたら、
ネット上で違反報告もできる。
匿名でよいから報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 11:52:56 ID:m8C/1Zuo
>>395
その考え方が間違いだな
何人かの被験者が音が良くなってると感じた主観的事実があれば良い
科学的に解明できてない事が多く残ってる現実は現実
それとケーブル商法はインチキかどうかは別問題

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 12:18:38 ID:oNufFC27
ほんといったら今までのケーブルの広告を80年代からうpしていきたいよねー

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 12:36:24 ID:BBJ7ip+B
>>399
主観的で主張が終わるなら、気のせいだね、と指摘するだけで終わるね。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 12:43:43 ID:4orZjZSp
>>399
それを単なる思い込みと言わずに何というw

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 13:03:51 ID:bQvJ+pK8
>>399
> 何人かの被験者が音が良くなってると感じた主観的事実があれば良い

なんかTV通販の「使用者個人の感想です」レベルの話だなあ。

つまり、単純な聴き比べという極めて主観的な方法以外の手段で「ジャンピング効果」
「ダイオード効果」「周波数による信号到達時間の差」といった現象やその影響は観測
されていないということですね?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 13:13:19 ID:TRWJCbMM
>>390
周波数による〜ってのは、観測されてるんでないかい?
MHzとかGHzオーダーの世界だけど。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 13:14:44 ID:TRWJCbMM
レス番ミスった。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 13:34:04 ID:/C9aGXn6
>>405
レス番だけかな

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 20:40:01 ID:uRJnRryN
http://www.procable.jp/setting/34.html

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 23:11:10 ID:BBJ7ip+B
>>407
肯定派お勧めのプロケー(笑)が
肯定派を否定し始めたw 肯定派には裏切り行為に感じるのかなぁw

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 23:38:55 ID:aOAL3w3S
>>399
>>398が読めないのか。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 23:48:34 ID:EvUzfPfx
音が変わることを科学的に否定できないということは、
ただ変わらないと言ってるだけってことになるぞ。

地球温暖化になんかならないよ!
根拠は?
オゾン層が薄くなってるなんて妄想だよ。見えるわけ無い。
ちょっと紫外線が多くなってるぐらいで地球の温度があがるわけない。
科学的に否定してください。
・・・。

みたいなレベルだな>否定派

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 00:07:27 ID:+K4HbOxY
>>410
>地球温暖化になんかならないよ!

これは否定派の「音なんか変わらないよ!」のたとえなの?

肯定派の >>410 は「音は変わるよ!」って言ってるの?
根拠は?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 00:08:14 ID:INn5ol45
>>410
で結局、『単純な聴き比べという極めて主観的な方法以外の手段で「ジャンピング効果」
「ダイオード効果」「周波数による信号到達時間の差」といった現象やその影響は観測
されていないということ』でいいんですね?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 00:09:59 ID:jDjuzaIm
>>410
君のようなサンドバッグは大歓迎だ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 00:36:05 ID:HQKFamNx
科学的には否定できないみたいだな( ^∀^)ゲラゲラ

しかたなく質問返しと捨て台詞( ´,_ゝ`)プッ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 00:48:31 ID:G9LZZ7Qd
>>414
肯定派が、自称出来る! という事を
実証的に肯定できないから笑われてるのにねw

判断材料を耳だけ音だけにしたら判別できないww

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 08:40:55 ID:IQVXypFC
>>410
肯定否定どうこうの前に、まずジャンピング効果だのダイオード効果だのの
言葉の定義くらいちゃんと示してくれ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 09:53:01 ID:OUcuv129
もともと造語ポエムなんで提議すること自体が無意味

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 12:53:38 ID:jQ5pjATa
>>388
こういうメジャーなメーカーでさえ、オカルト理論を展開してるなんて
ちょっとがっかり。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 15:22:22 ID:OUcuv129
旧財閥系の○菱電線なんぞも同じです

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 16:38:50 ID:rZ9m7yCe
三菱は石拾ってくることからやってるからちょっと違うよね。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 19:57:52 ID:+MIuO+li
メーカーが真実を言っちゃうと商品が売れなくなっちまうから

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 02:09:38 ID:/7htGIR0
目立たないけどONKYOはMonster Cableを、DENONはKimber Kableを
取り扱ってるんだよなあ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 21:40:29 ID:wTSSWfqc
ひどいフォノケーブルならF特だって変わる

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 06:46:16 ID:fCrAKY5H
ガリレオが「地球が太陽の周りを回っている」という地動説を唱えたとき
否定派は「そんなはずはない」と主張したが、それは単なる否定でしかなかった。

少なくとも
音が変わらないことを証明できないってことは、
音が変わっている可能性もあることになるな。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 09:38:13 ID:hVwHV+LF
>>424
否定派は「神の教えにそむくことだ」とも言っていたんじゃないか?
それならしかたがない。
否定派じゃなくて、信仰派だな。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 10:46:55 ID:GTmDPXQs
>>424
> ガリレオが「地球が太陽の周りを回っている」という地動説を唱えたとき

ガリレオは自ら望遠鏡を製作し、天体観測の結果によって地動説を唱えた
んだけどなあ。

ジャンピング効果とかダイオード効果なんていう観測もされていない、
それ以前に定義すら定かでないものを信仰する連中がガリレオを引き合い
に出すとはなんとおこがましいことか。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 11:49:25 ID:T+Y8XLQ6
>>426
そうだね。
地動説 科学的観測に基づいて現象を説明。これ否定派の論理。
天動説 信仰=権威による思い込みで説明。これ肯定派の論理。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 15:56:38 ID:k2W9dBfW
46億歩ゆずってスピケーは考えるとしてもデンケーは無いわな(笑)
すぐ前は屋内配線、すぐ後ろは内部配線。これで変わったら…

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 16:25:12 ID:JL7RcIX2
スピーカーケーブルより電源ケーブルとかタップを純正から変える方が変化は大きいよ

否定派はどうせ買わないんだろうが
俺の経験では電源を変えた時が一番良くなった

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 16:34:23 ID:MNbRIT4O
>>429
俺の耳は腐ってますよって堂々と宣言されても困るなw

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 20:15:05 ID:8MOSWV//
本スレではテンプレ>>4のFoobarと>>8の国分氏のテスト音源でABXテストをやっている。
これほど違うケーブルなら否定派でも違うのは当然という国分氏の音源だから
全員でやればどんな正解率になるかが興味深い。本スレと合同でやってみないか。
差成分を聞いても明らかに違う音だから、まず明らかに違う音を聞き分けることから
ケーブル議論を始めるのが良いと思う。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 20:26:25 ID:z4uSk/oi
>>431
本スレはこちらなんだが。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 20:28:48 ID:8MOSWV//
それは失礼。
本スレならなおさらMkUスレに負けずにテンプレの実践といこう。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 20:34:24 ID:ICsyuJbY
>>431
> 全員でやればどんな正解率になるかが興味深い。

まず各人が正直に正解率を報告することが保証されていない。

また一人の人間が複数回の回答をすることを防げない以上「全員でやれば」
などという言葉には全く意味がない。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 20:48:54 ID:8MOSWV//
他人は信用できなくても自分のことは信用できる。
どんな結果になるかマニア自身として楽しみ。俺もMkUスレでやってみる。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 21:43:29 ID:pQZJ2WJv
取り回しと端子の負担が気になる関係で、モガミからAT564AかAT-DV64Aに買い替えようと思っています。
どちらがオススメですか?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 23:05:49 ID:26TdpGlN
AT564AかAT-DV64AならAT-RA5000がおススメ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 02:18:18 ID:6gDubaMl
数千円までで

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 08:19:32 ID:OOahuQCJ
>>426,427
自分では何の観測もせず、否定のデータも無いのに否定してるってことか。
それって単なる否定(ry

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 10:46:26 ID:7w3O9B17
ケーブルの音の違いが判る人は電線健常者
ケーブルの音の違いが判らない人=電線障害者

参考スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257037289/

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 18:48:32 ID:EItKhjgU
>>438
わがままな奴だな。

ケーブルのためならCDプレイヤーやアンプやスピーカーを売り払ってでも
金作れよ。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 18:41:31 ID:CXGQG+gG
>>424
ガリレオが地動説を発表した時 他の天文学者は否定した。
それは地動説より天動説の方が観測結果により近かったから。
地動説が他の天文学者に認められるのはガリレオの地動説からおよそ20年後、
ケプラーが惑星の軌道は楕円だと発見(ケプラーの法則)してから。
天文ファンには常識だけど、オーディオファンにはどうでもよいウンチクでした。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 18:46:27 ID:diYMv69E
>>442
天動説では惑星の動きを合理的に説明出来なかったんですけど。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 14:36:44 ID:TQ16+CHV
>>443 だからどうした

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 14:58:35 ID:Of+kxaUa
いや、天動説でも結構説明できたんだよ(村上陽一郎の本とか参照)。ガリレオ時代の
望遠鏡も相当質がひどいもので、これみて納得しろ、というのは相当きつく、むしろガリレオさんの
想像力豊かさが作用した部分も大きかったわけで。
今から見れば天動説お笑いだけど、その時代の状況証拠は今とは違っていたわけで天動説にも
それなりに合理性があった。

まあ電源ケーブル変えただけで人間が分かるほと音が変わるわけないけど。

以前にどっかのトクする一言、みたいなおっさんが、CDプレーヤーのジッター検出した、というので
さもジッターの影響で音が変わるみたいなことを書いていたことがあったんだが、確かにジッターの
差はあっても、それが人間の耳でわかるかどうかってことはテストしてなかったんだよな。

電源ケーブル変えて0.1Ω抵抗が違ったなら、確かにそりゃ違いだろう。だからわかるような差が出
てくるなんてことがあるかはテストしなきゃわからない。でテストを通過したことなんてない。

音場が広がった、音の粒度が緻密になった、とか印象みたいなこと書かれてもそりゃアホくさ、と
言われても仕方ないっしょ。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 19:49:58 ID:ptJWbhCQ
>>445
後学のために知りたいんだけど、
地動説が正しいということが決定的になったのはなにによるの?

ガリレオが地動説が正しいと言っていた時点では、
地動説が正しいという根拠と天動説が正しいという根拠は拮抗していたってこと?
とすると、ガリレオを例に出すと言うことは、
「天動説も正しいかもしれないが地動説も正しいぞ」っていうレベルの主張ということか。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 22:33:38 ID:/eXDxlzd
>>445
そもそもガリレイは潮汐が地動説の動かぬ証拠であるみたいな、
大間違いを主張していたんだぜ。
古代人は天文を精密に観測してたから、月と関係があることを
知っていたにもかかわらず。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 08:26:52 ID:LfWMRYXf
地も動いてるし天も動いてる

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 08:51:39 ID:ETNKsFId
まあ、例としてガリレオの話を出すまでは良いとして、
地球が回ってるからケーブルの音がどうしたの?
ガリレオの主張は音と関係あるの?w

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 09:25:17 ID:rfQrL3xr
>>449
過去に >>424 ではおそらく肯定派がガリレオを例に出してきている。
肯定派であろうと否定派であろうと、だれかがガリレオを例に出したのなら、
その反対の派がその例を知るためには、ガリレオのことは多少は知ってないとだめだろうし、
話題にしても良いだろう。

なお >>424 の文中での「否定派」とは、
地動説の否定派 = 天動説の肯定派 のことであり、
文脈から考えるとケーブルの否定派に対応する。
(ガリレオがケーブルの肯定派にあたる。)

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 09:27:36 ID:ETNKsFId
なんだ、ガリレオの話したいのか
スレチだよ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 09:57:20 ID:rfQrL3xr
「それでもガリレオは地動説を唱えていた」

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 10:37:56 ID:XBakDGiO
>>445
あのおっさんは我々より遥かに耳の専門家だけど高額ケーブルには興味ないみたいね。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 11:06:54 ID:Avd7D4Fl
>>450
>>427を読め。バカが。

455 :450:2009/11/09(月) 11:13:34 ID:rfQrL3xr
>>454
俺が >>450 で言及の対象としたのは >>424 だ。
その後に登場した >>427 のことなど知らん。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 12:45:00 ID:odFR0daw
>>455
市販のRCAケーブルを切ってSPコードにしてみたら?
それと普通の電源ケーブル、1m980円の4芯SPコードを比べれば何か変わるだろう。

コンポではわからないだろうけど・・・?
ただWE単線より普通の電源ケーブル縒り線の方がいい。




457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 14:41:56 ID:NOkj3xh9
ミニコンポだろうから分からないと思う。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 14:45:20 ID:Avd7D4Fl
>>455
アホか。>>450を書く時点で>>427は既にあるだろうが。

459 :450:2009/11/09(月) 17:45:42 ID:rfQrL3xr
>>458
おまいがバカ・アホと言う指摘の中身は何だ?
俺は >>450 の中で >>424 を引用して、自説を述べた。
それのなにを批判しているのか?俺がなにか間違ったことを言っているか?

>>427 の存在により俺が間違ったことになるのか?
ならば、なぜそうなのかをしっかり言え。
バカ・アホだけでは話にならん。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 17:55:21 ID:F2JCLU5H
こんな下らないスレで下らない言い争い、莫迦と阿保だけでしょう。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 19:36:50 ID:Avd7D4Fl
>>459
>>427を読めば、お前がアホだということがわかるだろが、アホ!

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 19:44:01 ID:Avd7D4Fl
それからお前の引用元の>>424

>少なくとも
>音が変わらないことを証明できないってことは、
>音が変わっている可能性もあることになるな。

↑これがバカなのがわからんのか?
変わっていると主張する側に立証責任がある。
SONY VAIO VPCL11ZHJを2台買いました。
この2台が同じであることを証明しなさいと言われてどうやって証明するんだ?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 20:54:12 ID:xjZAIDNu
うんこの投げあいはもういい

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 22:58:43 ID:6enuyI8e


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 10:25:55 ID:/Ocf98+3
素朴な疑問なんですけど
ケーブルで音が変わることがはっきり判るって
メーカーも評論家も盛んにいうのに
何故二重盲検とか科学的なブラインドをすると
誰も急にまったく判らなくなるの?

まずはその理由を教えて下さい

「そのブラインドに使っているシステムがぼろいから」
っていう言い訳が完全に看破されたブラインドテスト事例は
海外にすでにあるので
それ以外の
「なぜ交換するケーブルに関する情報を遮断された
ブラインドテストでは、普段ケーブルの違いがはっきりと判る人たちが
被験者になっているにもかかわらず
換えた換えないというレベルのことすらまったく判らなくなってしまうのか?」

その理由の説明をまずはお願いします

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 10:42:11 ID:8CFZH3CX
>>465
ブラインドテストで何がどこまで判ると思ってるんですか?
そのブラインドテストはどこで実施されてどれほどの信頼性があるのですか?
あなたは自分のシステムでケーブルを交換して聴き比べたことはないのですか?
あなたは何故他人の意見がそれほど気になるのですか?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 10:45:53 ID:/Ocf98+3
>>466
疑問に対する
何の説明にも答えにもなってないんですけど・・・


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 10:55:40 ID:g9h8VyR3
>>467他人のシステムで音が変わろうと変わるまいと貴殿のシステムに関係無い事
他人のシステムを気にする事が愚かな事。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 11:27:56 ID:bAFhEkMR
>>468
そうじゃなくて、音が変わるという他人のシステムが、つながっている
ケーブルが何かとわからないと、みんな同じ音に聞こえてしまう、
という物理現象と、人間の心理的な現象に興味があるんじゃないのw

で、そのブラインドにしたら、ケーブルの音が分からなくなるというのは
世界の全てのシステムに共通現象だから、疑問に思うのじゃないのw

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 12:03:56 ID:GeNFNoPk
厳密な二重盲検で行った科学的なブラインドの実例
というのが何処かで紹介されているのか?
ぜひ、読んでみたいものだが・・・

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 12:05:12 ID:/Ocf98+3
>>468
ボッタクリ詐欺業者にとっては変わろうが変わるまいが
売っちまえばそれでいいんでしょうけど
疑問に対する
何の説明にも答えにもなってないんですけど・・・



472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 12:34:30 ID:zCEqJL6L
何で他人のシステムをそんなに気にするの?
結局何処まで行っても他人は他人。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 13:25:56 ID:kQ3iV3wp
図形とかだったら左右同時に見比べて
違うところを探して、てできるけど
音じゃ左右同時に聞き比べてて無理だし。

比べているものって
過去に聞いた記憶の中の音と
今聞こえている音だから
記憶力の悪いバカな俺にはそもそも
無理な比べ方だわ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 13:46:00 ID:W9cXjrL0
RCAやSPケーブルは音の違いがありました。しかし、電源ケーブルは違いがわかりませんでした。
電源ケーブルは純正のとAETの4万クラスのものです。
ちなみに、ラックスマンの06プレイヤーに600シリーズアンプとフォスのG2000でシステム組んでます。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 17:00:57 ID:85J+yrjT
平気な顔でうそをつくのが人間というものだからです
HAL9000と違ってね。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 19:03:14 ID:64Y2GVU0
>>474
> RCAやSPケーブルは音の違いがありました。

それはまあ単なる思い込みですね。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 20:20:38 ID:GVK92O1u
>>470
厳密じゃなくたって、人間がケーブルの差がわかるのかどうかこれを読めば分かりそうなものだが。
http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm
これを厳密にやれば、ケーブルが当てられるとでも言うのかね?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 20:23:37 ID:FpEIjr5c
ケーブルによる違いあるでしょ。あまりにも自明すぎて二重盲検なんてやるほどの
ことがない。
スーパーのパック鮨と、すきやばし次郎の鮨比べて、どっちが美味しいかわからない、
二重盲検で美味しさテストしろ、なんていってるようなバカなんだよ。

まあどうせ、次郎の鮨も食ったことがない貧乏人なんだろうけど(笑)。

479 :ツーチャンネル:2009/11/17(火) 21:08:23 ID:85J+yrjT
産地偽装も見破れないやつが
毒入りぎょうざでも食ってろ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 21:36:24 ID:GVK92O1u
>>478
すきやばし次郎が旨いか? 落ち着かないし、酢飯はしょっぱ過ぎるし、値段ほどのことはない。試しに一回行けば十分。
もっと旨い鮨屋はいくらでもある。田舎もんは値段にびっくりして「旨い!」と思い込むんだろうね。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090916_wine_taste_better_with_expectation/
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091117-00000001-president-bus_all
ま、寿司に喩えている時点でバカ。ケーブルで音が変わるとか言っているバカはブラインドテストから永遠に逃げ続けるしかないからねw

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 21:49:33 ID:/9QpZqm4
>>477
ケーブルの抵抗値を揃えて変えたか変えないか被験者に判らない様なテストでないとプラしボーなのか否か判別出来ないでしょ。
薬のテストで小麦粉でも薬効有る人が居るからね。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 21:52:30 ID:GVK92O1u
>>481
ケーブルの抵抗値なんて室温の方に余程影響されるよ。
だが、それを聞き分けた人間はゼロ。
そもそもケーブルの抵抗値を揃えるってどうやるつもり?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 22:36:01 ID:cLJBbENM
非常識な直流抵抗値(数Ω以上とか)になってないかどうか、テスタで調べる程度
だろね。現実的な範囲でやるべきことは。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 23:28:28 ID:GVK92O1u
>>483
それなら測定不可能だね。テスターの誤差の方が余程大きい。
そもそもケーブルの抵抗って1km当たりで測るもんだろ。
たかだか10mにもならないのに問題にする方が愚か。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 02:57:49 ID:gxy4OXDm
というより、ブラインドテストをやるとして肯定派・否定派・あるいは第三者
が用意したケーブルに変な仕掛けがないか確認するために、直流抵抗
の測定はどのみち必須。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 07:35:16 ID:I1bcXHVb
持ち込んだケーブルが不良品かどうかの確認は、パソコンがあれば簡単にできるよ。
低抵抗が測りたければ、テスターと電池があればmΩまで測ることができる。

ただ、結果が分かりきっているブラインドの開催は意味がないから、
そんなもの飛ばして、ランディに挑戦がいいのだけど、肯定派は
ランディにかなわないとみえるw

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 08:43:21 ID:s61eBJZH
>>482
> ケーブルの抵抗値なんて室温の方に余程影響されるよ。
馬鹿だなあ。聴きわけなんて室温同じにして比較するに決まってるじゃん。
君はケーブルAでは室温5度、ケーブルBでは室温20度、とかで比較するのか?
〜の方がよっぽど影響が大きいよ、って反論しているつもりが馬鹿丸出しって
感じで滑稽だな(笑)
まあ、ケーブルの違いによる音場感の違いとか、どちらかといえば審美的な
センスの方が大切なんだけどね。
絵画の良し悪しとかもブラインドテスト(これは語義矛盾か(笑))でやりだすね、
こいつは(爆笑)

>>480
>すきやばし次郎が旨いか? 落ち着かないし、酢飯はしょっぱ過ぎるし、値段
>ほどのことはない。試しに一回行けば十分。
「落ち着かない」だってさ(笑)、そりゃ気の毒にガチガチに緊張してるんなら
味もわかんないだろうねえ。もともと味蕾も腐ってそうだけど。
次郎の飯がしょっぱすぎる、なんて鮨屋への難癖付ける奴が持ち出す紋切
型の悪口そのものじゃん。わかんないけど、とりあえずそう言っとけば悪口には
なります、の典型。書いてて恥ずかしくないの?

後学のために480さんご推薦の名店の名前を教えていただけないでしょうかね?
さぞ詳しそうですから(笑)。
逃げんなよ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 08:47:40 ID:KiU8gwbv
なんかマグネシウムが含まれてるっていうシールをケーブルに巻いてったらかなりいい感じだぞ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 11:48:47 ID:TPUXsiRr
てことは

留守中、誰かに「○○○クリスタルケーブル」に変えといたよ。って
言ってもらうだけで
その日気持ちよくいい音で聴けるわけやね。



490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 12:45:36 ID:+KKFCD2R
>>487
バカはお前だよ。intentionもsubstanceもわからないバカ。
室温が1℃上がりケーブルの温度も1℃上がったとする。ケーブルの素材はだいたい銅だから、銅は温度が1℃上がると抵抗値がおよそ0.4%上がる。
ところが、6Nより7Nの方が音がいいとか、抵抗が最もケーブルの音に影響を与えるとか(いや、それしか音に影響が出るファクターがないんだが)、どんなに純度を上げても0.4%にはならない。
つまり、ケーブルの抵抗を問題にするなら、室温こそが一番のパラメータになるのだが、室温が18℃の時と25℃の時とで音が違ったという報告はない(もしあったとしてもただの嘘)。
違ったというならブラインドテストをするしかないのだが、温度変化によるブラインドテストは不可能だからだ。
全く同じルームアコースティックの部屋を二つ用意し、完全に全く同じシステムを用意しテストを行うしかない。
そんなことは不可能だし、仮令用意したとしても、聴き分けの出来なかったバカは「同条件ではなかった」と難癖を付けることが目に見えている。
より現実的な方法でするとすれば、同じケーブルを2本用意し、片方を冷蔵庫で5℃に冷やしておいてどちらが冷却した方かを当てるという方法しかないだろう。
だが、何故誰もそんな実験をしないかと言えば、ケーブルの温度=室温で聞くほかはないからだ。
ケーブルを50℃にした時の方が音が良いとして、どうすればそういう聴き方が出来るか、だ。
どこぞのオカルトメーカーが、ケーブルウォーマーとかいうのを販売するのを待つしかない。
オーディオ・オカルトグッズは巷間溢れているのにこういう製品が無いのが不思議だが、こういう実効的な製品を作るコストよりは、ご利益を謳うだけで売れてしまうグッズの方が余程低コストで済むので作る必要が無いのだろう。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 12:46:37 ID:+KKFCD2R
つまり、ケーブルで音が変わるというバカは、室温こそを問題にしなければならないのに、お前のように「聴きわけなんて室温同じにして比較するに決まってるじゃん。」ととんちんかんなことを言っているわけだ。
ケーブルの音を比べるのに“審美的なセンスが必要”など腹を抱えて笑わせてもらった。
AというケーブルとBというケーブルで音が違うということを証明するのに“審美的”といった掛焔硝は全く必要が無い。
「このケーブルは深いコクを見事に表現し、時よりフワッと舞い降りる浮遊感がたまらなく気持ちよい。
聴覚で感じる色彩美にハッとする。わずかに高音が強調されたこのケーブルにはダンスミュージックがよく似合うだろう。」
と言ったポエムのことを審美的と呼ぶほかないんだろう。
絵画のブラインドテストってアホか、お前。
ブラインドテストというものはAとBに違いがあるかどうかを判定するのに使われる。
絵画におけるそれを想定してみれば、真贋鑑定以外にないが、それをブラインドテストでやるバカはいない。
お 前 は バ カ 過 ぎ る 。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 12:47:30 ID:+KKFCD2R
書いていて恥ずかしいのは、

>まあどうせ、次郎の鮨も食ったことがない貧乏人なんだろうけど(笑)。

のようなレスを言う。それに対し、

>値段ほどのことはない。試しに一回行けば十分。

ということに何がしかの含羞を感じる必要も無い。お前は一体何回次郎に行った事があるんだ?
寿司云々というのなら、江戸前と呼ばれる酢飯は他の寿司と大きな違いがあるのだが勿論知っているのだろうな?
また、お前のような愚か者に私の贔屓の鮨屋を教える必要など何故あるのだろう?
お前は見たところどうも小学生か中学生のようだ。そのような者に私の贔屓の店を荒らされるのは御免蒙る。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 12:54:58 ID:m2pfMuWn
そう云うお前が、不憫で不憫でしょうがないゾエ〜w

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 13:02:27 ID:jGzYl0xn
耳より性格の方が数倍不憫だよw

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 17:34:07 ID:4ipf47Jt
馬鹿高いケーブルなんぞ
プラセボを利用したボッタクリ詐欺に過ぎないのに
まだ騙されている馬鹿がいるとはw

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 18:10:52 ID:WtZDDWyA
消費者が馬鹿で成り立つ業界 それはオーディオ業界
これからは主流は エアオーディオ に成るだろう。
エアオーディオ は全て思いこみの世界。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 21:09:34 ID:rc3XhEBi
俺はスピーカーケーブルで音の変化は無いと思っているけど、
一方、ギターのシールドの種類で音は変わると思っている。
矛盾してるよね?何でだろう…

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 21:13:06 ID:YWYueJeB
>>497
信号の強さもインピーダンスも違うだろ。

499 :481:2009/11/18(水) 22:01:39 ID:pi4J+mil
>>487
おれは、>>477がリンクしている様なテストで音が変わる事が証明されていると書いているから<
テストは、厳密に行う必要が有るという意味合いで書いたんだか。
太さ0.1mmのケーブルと2mmのケーブルを10mの長さで使って音が変わるなんて言ってもナンセンスだし。
また、古くて端子部分が錆びたケーブルと新品のケーブルを比較してもナンセンス。
材質での違いで音が変わるか否かをテストする為には他の条件を全て同じにしてブラインドテストをする必要が有る。
同じ種類のケーブルを2本以上混ぜて次々と切り替えてテストする必要も有る。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 15:10:32 ID:fngj1/FT
>>499
テストだけで全ての時間が費やされる、君の人生もテスト人生ですね。

五百GET

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 16:45:52 ID:yyx3TxIS
age

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 00:02:22 ID:jaYntfkW
音が変わらないと思う人は幸せでいいじゃない。
何食べてもおいしい、と味のわかんない人って居るでしょ。あれとおんなじ。本人は幸せ。
でも一緒に食事に行くのはまっぴら御免だけど(w

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 00:04:30 ID:jaYntfkW
>>492
> お前は見たところどうも小学生か中学生のようだ。そのような者に私の贔屓の店を荒らされるのは御免蒙る。
カッパ寿司乙

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 01:13:50 ID:onTEeJ4c
>>503
遅れて来た負け犬の遠吠え板杉。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 03:47:02 ID:9VzzJoi9
>>502

実は産地偽装の輸入マツタケなのに、

「やっぱり国産は味も香りも別格!」

などと、完全に騙されて悦に入るタイプだな。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 08:17:18 ID:orWbHKvS
音が変わらないと思う人は幸せでいいじゃない。
音が変わると思う人は不幸 と言う事ですね。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 08:52:38 ID:0xVJxUP3
>>506
そーかねー、
そーでもないと思うんだがねー。


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 09:03:09 ID:l7JH0jlk
>音が変わると思う人は不幸 と言う事ですね。
そういう言い方だと、宗教は不幸、となってしまう。
別に、一人妄想芝居は個人の勝手で、幸、不幸の問題ではない。

単にもっと勉強しろ、嘘をつくな、犯罪をするな、趣味を堕とすな、ってことw

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 09:34:40 ID:04u7ft36
馬鹿高いケーブル商売なんぞ
プラシーボを巧みに利用した
業界上げてのボッタクリ詐欺に過ぎないのに
まだ騙されている馬鹿が結構いることに加え
必死でケーブル詐欺幇助をはたらく極悪人が
存在すること自体に唖然



510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 10:48:05 ID:0xVJxUP3
>>509
そーかねー、
人それぞれと思うんだがねー。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 11:07:14 ID:dMCA5qql
>>508
宗教論議まで広げてるよ、幸せだね。
幸せを広げるのが宗教の仕事のはずですが?
オーディオは幸せに成る一つの手段のはずですが?
オーディオで不幸に成ったのでは意味がないですね。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 11:54:19 ID:diEAQEkp
こんなやり方の商売で、プラセボを 巧み に利用してると思ってる509の頭が心配だ
ネズミ講にはまらないように注意しろよ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 20:12:51 ID:KuQ1mYC5
コンセントプラグを
磨き布で磨くだけでも音が向上するんだな。
WF5018もブレード磨いただけで音がよくなった

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 09:41:01 ID:WrfRxPd4
>>502
幸せなら良いじゃない、みんな不幸に成れと言う事だね。
何を食べても美味しいなら良いでしょう、食べたくても食べられない人は一杯いるよ。
幸せなら良いジャン。w

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 09:57:14 ID:lciQpL9I
>>513
ブレードだけ安価に単体で販売してくれるといいんだけどな。
高い金型で作ったボディが売れないとしょうがないから
絶対にしないんだろうけどね。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 14:30:17 ID:yUfBIpQj
おまえら必死すぎ。
こんなのはあくまでも趣味なんだよ。
高いケーブルで音が変わるのはブラシーボかも知れんが買った本人が変わったと思えばそれでいい。
肯定派の人は音が変わると思って何十万もするケーブルを買えばいいし、
否定派の人はその分の金をアンプなりSPなりCDPにつぎ込めばいい。
要は本人が満足するかどうかの問題。
ただ、俺は導線に大金をつぎ込む気は無いね。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 17:02:05 ID:4UZqwuND
この板で何十万もするケーブルの話しなんぞ見たことが無い。
もし高額ケーブル買ったと言うヤツが出てきたらID付でうp要求するだろう。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 17:08:31 ID:ZzTw/EjB
>>516
価格comを見てみろよ。
どのケーブルに替えたらこうなった。そのケーブルよりこのケーブルの方がいい。
バカども巣窟になっている。
何も知らない初心者に対して高額ケーブルの購入を勧める。
それが、見てられないってことだね。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 17:42:22 ID:YvUr2DPl
ケーブルの違いがわからない味音痴が、音が変わるわけない、変わるわけないって
登場するのも滑稽だよな。
それならその「バカども」を啓蒙しに価格混むでもなんで書き込んでくれば?
電気的には等価なのです、わずか数オームの違いが聞き分けられるわけがありません、
って頑張ってこいよ(笑)

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 17:51:08 ID:ZzTw/EjB
>>519
数オームも違いがあると思っているのか?
バカだなお前w
で、お前がケーブルの音が違うと思う根拠は?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 18:49:06 ID:YvUr2DPl
だから「思う」んじゃなくて「違う」んだよ。
お前は不自由なのは耳だけじゃなくて、オツムもか(爆笑)

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 19:16:42 ID:pfNAmUnb
>>521
そうか、数Ωも違うのかw
糞装置だな、さっさと捨てろw

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 20:22:04 ID:RQy//PMv
スピカケーブルを流れる信号は波形として観測できます。音が変われば波形も変わります。しかしケーブル
を交換しても波形は決して変わることはありません。音が変わると主張する方は、波形が同じ
で音が変わると主張しているわけですね。それで正しいと信じるわけですね。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 21:36:36 ID:ZzTw/EjB
>>521
「違う」と思い込んでいるだけなのが肯定派。
まあ、数オームも違うんなら本当に音が変わるんだろうがw

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 23:26:55 ID:SWtVlpHC
数オーム違っても波形は変わらない。
ケーブルで「音質」が変わるなら、原因は抵抗値じゃないだろ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 01:46:16 ID:94jCGQ4S
>>525
ケーブルで音は変わらないから“原因”自体が存在しない。
ケーブルで音が変わると言う奴は仮説でもいいから提出すべき。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 02:13:24 ID:WM1LZUPi
ケーブルの静電容量や自己インダクタンス、表皮効果の影響、
特性インピーダンス。どれももちろん重要だが、それはMHzとか
GHz帯の話。20kHzまでの音声信号では、まったく(ほとんど)
無視できるレベルなのだが、理論を理解できない方々は、
それを認めようとしない。

己の無知を知らぬことほど哀れなことはありませんよ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 14:28:09 ID:9/3bnuBp
太いケーブルと細いケーブルで音が違う場合も有るし、同じ場合も有る、
それは常識じゃないの?。
抵抗とか線間容量とかだけなの? そのほかに何か有るんじゃないの?
測定オタクが朝から晩まで測定しつくして見れば何か分かるかも?
>526は変わらないと言う測定結果を示すべきだし、
変わると言う人は526によれば仮説をご披露宜しく。
結局好きにすれば。
良く有る話だが、
変わると言って長さ両端の処理が違う物で変わるのは論外な!
同じ長さ同じ両端処理が基本中の基本。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 16:02:57 ID:94jCGQ4S
>>528
変わらないという測定結果? 
あんたバカ? 電気を勉強したこと無いの?
で、測定器は何を使って何を調べるのよ。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 16:48:31 ID:dFWTpWpJ
35MkIIスレで聞いてもあまり反応がないのでこちらにも投稿します。


ダイナミックオーディオ5555の店長とかいう肩書を持った川又利明氏
によれば、オーディオケーブルはバーンインで音が変化するそうです。
http://www.dynamicaudio.jp/audio/5555/7f/brn/324.html

また、例えば米国にて高級オーディオケーブルを製造しているNordost社は
バーンイン専用の機器まで製作しています。

Nordost CBID-1 ケーブルトースター
http://www.conductcompany.com/nordost/cbid.html

Nordost Vidar
http://www.nordost.com/pdf/HiFiPlus_issue47b.pdf
http://www.upscaleaudio.com/updates/vidar.htm


肯定派の皆さんはオーティオケーブル(電源・インターコネクト・スピーカー用途)
にバーンイン(人によってはブレークイン、エージングとも表現するようですが)
が必要と考えていますか?

つまり、ケーブルのバーンインによって音が変化すると考えていますか?

変化すると考えている方は、バーンインによってケーブルの物理特性や
電気信号が変化したことを実際に測定した例をご存知ですか?

以上、よろしくお願いいたします。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 16:56:30 ID:lfU5OxTe
>>529
何を調べるかは変わると言う原因の参考に成る物を探せ。
測定器は測定器屋さんに聴いてみれば?何か特殊な物が有るでしょう。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 18:41:02 ID:94jCGQ4S
>>531
それは「変わる」という側がやらなければならないこと。
「変わらない」側に要求するのはお門違い。
何を調べるかがわからなければ、何の測定器を使えばいいのか決まらないじゃないか?
アホ?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 21:26:58 ID:ksc+hfgL
何で?変わらないと言い張るのでしょう、
そしたらその証明をしなければ成らないでしょう。
太さ長さの範囲及び線種と終端の処理方法を厳密に規定して、
この範囲では変わりませんと証明するのが先決、一番説得力が有る。
唯変わらないと唱えていても何かの宗教と一緒でしょう。
何しろ変わらないと断言している人の方が此のスレでは多いのだから
そのぐらい朝飯前でしょう。
私は変わる場合も有るし変わらない場合も有ると言う立場です。
人にアホと言うなら証明をする事です。貴方がアホじゃない証明にね。www

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 22:01:46 ID:94jCGQ4S
>>533
やっぱりアホはどこまで行ってもアホだな。
証明する責任は「変わる」という側にある。
「変わらない」ことの証明は悪魔の証明。
変わらない理由は電気理論を勉強すればわかる。
>>527を読まなかったのか?
それでも変わると言うのなら、変わる理由を説明してもらおうじゃないか。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 22:05:51 ID:ksc+hfgL
単細胞は面白い。。。。。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 22:59:01 ID:WM1LZUPi
ケーブル肯定派は、反論できなくなると否定派を馬鹿扱い。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 23:09:41 ID:QbcIlx9r
ま、なんというか、バカの壁の典型ですね。
結論は出ているけど決着がつくことは永遠にないでしょう。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 23:36:43 ID:tP0pxi+N
別に変わらない(わからない)ならさっさとスレから去って、やっすいリード線ででも
配線して一生黙ってりゃ良さそうなものだが、価格とかに現れては、変わるはずがない、
変わるはずがない、って荒らさずにはいられないのは、自分のどこかに不安があるから
じゃないの?

俺には分からないが、もしかして違いがあるのかも。いや、そんなはずはない!
みたいな(笑)。
で、過剰にバカの壁とか攻撃せざるを得ない。

いいじゃん、安い食い物食って美味くて幸せなら。いちいち文句いわんよ、俺は。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 23:53:21 ID:QbcIlx9r
>>538
別にオイラはt攻撃してないけど。
ってか「バカの壁」って読んでないだろ?
古い本だから仕方ないけど。
要約すると「話せばわかる」なんて単なる幻想、という内容。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 01:04:54 ID:ilFv6oiC
>>535
反論が出来ないとそうやって逃げるしかないんだな、肯定派ってバカだから。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 08:31:05 ID:UYnFZxzK
単細胞は何故 ”=”を証明出来ない?
証明とは元々イコールを証明する為のものでしょう。
一神教は思いこんだら最後ですね。
差が有ると言っても100の物に対して0.1とか1の微差の問題
その差を同じと見るか差があると見るかの問題
線間容量と線の抵抗が微差だか同じ人には検知不能だと、馬鹿ジャン
オーディオはそんな単純な物ではないよ、
DF、THD、SPの能率、箱の共振、等々、
貴殿達の知ってるファクターだけで音が変わると思うのが甘い、
オーディオなんて何処をいじっても何をやってもどんどん変わっていく物。
試料1の線材と試料2の線材を公表も出来てないし、
それじゃ変わる変わらないの議論以前の問題。
イコールを証明するのが証明の基本でしょう、
算数でやった証明はイコールを証明したでしょう。
一神教信者様達頑張ってね。 バイバイ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 10:06:01 ID:C2uUvd3c
馬鹿だねー 差は微差 ケーブルは2sq程度の平行線で充分ですよ。
差が有ると言うとm/1万とかの話しだと思いこんでるんだね単細胞馬鹿だね。

理想のアンプ、理想のスピーカー、理想のリスリングルーム、では何を使っても
差は無いでしょう、理想のアンプ、スピーカー、リスニングルーム、
じぁないから色々やってみる、やってみると微差が有る。ただ其れだけの事。
一神教単細胞馬鹿頑張ってね。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 13:05:30 ID:5vXyqUJw
一神教単細胞馬鹿は逃げたか、逃げる他ないよ。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 13:25:14 ID:aAzQqBxK
三浦 僕は、ブラックが好きなんですよね。HiFiのアンプやプレーヤーでも筐体の塗装で音は違いますか?
熊澤 違いますね。シルバーは、ブラック同様、ソリッドな音傾向ですが、最後に余韻のようなものが感じられます。また、サイドウッドの塗料などによっても、音は変ってきます。
三浦 S700シリーズは、サイドウッドがついていませんよね。
熊澤 はい。S2000、S1000シリーズでは、サイドウッドをつけることで、天板の鳴きが抑えられているはずです。また、サイドウッドの違いは、プレーヤーの方が、はっきりと表れます。ちなみに、S700シリーズではトップカバーの裏にダンパーを張って鳴きを制御しています。
http://www.stereosound.co.jp/hivi/media_yamaha/kumazawa.html

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 18:46:38 ID:ilFv6oiC
>>541
>イコールを証明するのが証明の基本でしょう

こんなバカ今まで見たこと無いわ。
事実の有無の証明が問題になる場合、ある事実がある(積極的事実)と主張する側が当該事実の存在を証明する必要があると解することが妥当であると理解されている。
つまり、音が変わるという側に挙証責任はある。
コンビニの冷蔵庫から出して来た2本のコカコーラが同じであることはどうやれば証明出来るんだい?


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 22:16:34 ID:wlkWTD1O
写真に撮って重ね合わせれば?
その程度の物でしょう。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 22:55:49 ID:XvQVU86i
ここのスレタイは『電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった』
なんだから証明責任は否定派。
肯定派は否定派が証明した内容に対して検証し、もしも反例が上げらなければ
『電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった』が確定する。

ただし、どこまでいっても検証の段階で、ケーブルAとケーブルBの音は
変わっている、変わっていないで両者の意見が一致することはないので
この問題はどこまでいっても不毛だなw

ちなみにスレタイが
『電源・スピーカーケーブル等で音は変わる』
なら証明責任は肯定派。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 22:59:23 ID:An9xnOSc
>>547

小学生なみの国語力

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 01:54:30 ID:6V0I01jG
>>547
>>545

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 08:13:42 ID:QMj8NpJt
遊びで証明だって、自分で証明して遊べば、百済ネー
ケーブルで変わる場合も変わらない場合も有ると言う情報を与えただけ、
それに疑問を持ったら自分で検証すれば良いだけ。
頑張って検証してくださいね。
自分で検証もせずに、
他人が変わらないと言うのを変わらないンだと言うのを鵜呑みにして、
生飲み込みしてるだけの、一番ボッタクリに合うタイプの人達でしょうね。
変わる場合も有るし変わらない場合も有るが2SQ程度の平行コードで十分である。
ニッパもワイヤーストリッパも半田コテも使えない人達でしようね。
アマチュアオーデオなんて何処まで行っても遊び、
遊びで証明だって馬鹿だネー

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 10:07:14 ID:BBUdhz0L
馬鹿高いケーブルなんぞ
プラセボを利用したボッタクリ詐欺に過ぎないのに
いまだ熱く真剣に語る馬鹿がいるとはw

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 10:16:03 ID:MR5M0Ydj
買ったけど違いが判らないから
語る事で自己催眠を掛けてるんよ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 10:17:12 ID:Eap5UZDT
馬鹿だね!
ホームセンターで売ってる2SQ程度の平行線で充分ですよと言ってるだけ、
ホームセンターで売ってる平行線の何処が馬鹿高いボッタクリケーブルですか?
日本語が読めない単細胞一言居士の大馬鹿ですね。(大笑)

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 10:23:31 ID:BBUdhz0L
まぁそんなに熱くならんと
別にあんたのことを言っているわけではない
このスレ全体流れに関する単なる感想ですわいな

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 13:31:11 ID:uYim3gbV
質問
此処で言うボッタクリケーブルとはどの程度の物を言うのですか?
教えて下さい。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 13:50:35 ID:BBUdhz0L
まぁどう考えたって
1000円/m以上はボッタクリと言わざるをえないな
実質的に音には何の関係ももないんだから


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 13:55:08 ID:ki9l332H
もうモンスターケーブルでいいよ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 14:14:53 ID:NiAWTqZO
メーター当たり1000円以上だって 1000円もすればボッタクリそのものでしょう。
メーター当たり500円以上がボッタクリでしょう。
OFCケーブルもボッタクリでしょう、無酸素銅だって大気に触れれば有酸素銅に成る。
モンスターケーブルもボッタクリそのものでしょう、
1.25SQとか2SQの平行線以外のスピーカーケーブルと称されて仰々しく売ってる物はボッタクリでしょう。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 14:35:45 ID:oNvUdXG2
>>558
> 平行線以外の

Beldenのツイスト線くらいなら認めてもいいんでない?
ヘンな店じゃなきゃ\500/m以下と十分安いし。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 14:50:25 ID:NiAWTqZO
300円以上はボッタクリだね、平行線なんか200円とか250円程度だよ、
単線の1.6ミリ&2.0ミリにしてもその程度でしょう。
ツイスト線なんか要らないでしょう、
スピーカーケーブルなんぞ1.25SQ&2SQ程度の平行線が有れば充分です、
それ以上の物はメーカーと販売店と雑誌に踊れされて居るだけです。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 15:03:35 ID:7FBjjQAO
>>558
> メーター当たり500円以上がボッタクリでしょう。

>>560
> 300円以上はボッタクリだね

次は150円まで下げる?

BELDEN 8470
http://tomoca-shop.jp/shopdetail/046006000004/brandname/
1.31SQ(16AWG) メートルあたり 190円

BELDEN 9497
http://tomoca-shop.jp/shopdetail/046006000003/brandname/
1.31SQ(16AWG) メートルあたり 200円

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 15:13:33 ID:NiAWTqZO
下げて欲しければ幾らでも下げるよ、たたき売りと同じでしょう。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 15:18:52 ID:7FBjjQAO
>>558
>>560
>>562

どうも発言が一貫していないようですが、結局アナタ的には
どの程度の物をボッタクリ詐欺ケーブルと認定しているのですか?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 15:20:41 ID:BBUdhz0L
>>561
まぁスピーカーの内部配線見たって
1.31SQもあれば十分ってことは誰でも
解るんだけどな。

細いと何となく・・っていう見た目の問題だけ


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 15:30:38 ID:WzP5/s9D
平行線1.25SQ&2.0SQ(単線の屋内配線用を含む)以外はボッタクリでしょう。
此のスレを見てるとボッタクリ品を使っていて、
他の高いボッタクリ品を貶してる。
同じ穴の狢でしょう。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 15:36:42 ID:7FBjjQAO
>>558
> メーター当たり500円以上がボッタクリでしょう。

>>560
> 300円以上はボッタクリだね

>>565
> 平行線1.25SQ&2.0SQ(単線の屋内配線用を含む)以外はボッタクリでしょう。

ますます発言が一貫していませんが、メーター100円でも50円でも10円でも、
あるいは-500円の慈善事業でも平行線1.25SQ&2.0SQでないスピーカーケーブルは
全てボッタクリなのですか?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 17:20:06 ID:6jxE5rSu
はいボッタクリ貴方もボッタクリみんなボッタクリ剥き栗は美味しいよ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 18:36:42 ID:AVHQILdC
『電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった』
と言う割にはボッタクリケーブルを使う人が居るとは呆れた物だ。w

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 21:30:38 ID:06+/Y72f
『電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みじゃな無かった、やはりモンスターケーブルは良い
ボッタクリケーブルメーカーの安い品物はやっぱり良い、安い品物から段々高い品物に買い換えて行くの
が正解だった』スレですね。 WWWWWWWWW

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 22:59:47 ID:U8nK2XDp
長いわ
電源・スピーカーケーブル等の単なる思い込みでボロ儲け

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 08:01:24 ID:P0FFjUng

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572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 17:12:38 ID:NOF6YzTV
馬鹿高いケーブルなんぞ
プラセボを利用したボッタクリ詐欺に過ぎないのに
いまだに騙される馬鹿がいるとはw

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 19:07:36 ID:rsj1iAIo
お、プラセボを 上手く 利用した、からちゃんと変えてるなんてかしこいですねー

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 21:00:56 ID:Ale+eamL
40m 200円のケーブルはぼったくりじゃないよ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 22:51:26 ID:rvdi35KQ
1m当たり五円

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 07:52:20 ID:PkvLcNQG
馬鹿高いケーブルなんぞ
プラセボを利用したボッタクリ詐欺に過ぎないのに
いまだに騙される馬鹿がいるとはw

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 08:30:02 ID:+62volBk
『電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みじゃな無かった、やはりモンスターケーブルは良い
ボッタクリケーブルメーカーの安い品物はやっぱり良い、安い品物から段々高い品物に買い換えて行くの
が正解だった』スレですね。 WWWWWWWWW

長いわ

長いな!!

578 :スピーカーマトリクスをやってみよう:2009/11/26(木) 12:48:41 ID:FgRjDRgo
ゲーブルの結線のみでサラウンドシステムになる
http://ww4.tiki.ne.jp/~amoh/theater4.htm

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 21:10:57 ID:W0JVxBVA
>>578
40年前から有るよ。何を今更。

580 :スピーカーマトリクスをやってみよう:2009/11/26(木) 21:43:09 ID:FgRjDRgo
オメみたいな爺のために紹介したのではないよ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 21:58:50 ID:6SA7/+fV
もっと完璧なのがあるよ。
リアだけでなくセンターチャンネルの作りかた。
普通のウーファーでSW出力の作りかた。なども

AVアンプを使わずに2ch盤を5.1ch化する
http://www.ne.jp/asahi/my/maple/column/column11.htm#gizi5.1

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 22:04:22 ID:yr8WsMyP
モンスターケーブルのバンドウィズスバランス構造という超絶テクノロジーを使えば
外周のケーブルと中央のケーブルを別々に取り出りだして
モンスターケーブルだけで簡単にチャンデバが完成する。

なワケないなw
バンドウィズスバランス構造とタイムコレクト構造を信じている人って居るんかいな。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 22:28:50 ID:4HCk+XCo
>>582
価格comでケーブルについて薀蓄を語るのが好きなredfoderaという奴が信じているよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9637431/#9722042
「人気ブランドのケーブル類にフェイク品が急増中!皆さんご注意を」というスレを立てている。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 07:12:33 ID:KrD6AeCZ
福岡市の健康器具販売会社が、電気で振動させた「波動水」という水を飲めば病気が治ると
装い電気器具を販売していた疑いが強まったとして、福岡県警察本部は、薬事法違反の
疑いで強制捜査に乗り出す方針です。

薬事法違反の疑いが持たれているのは、福岡市博多区に本社がある健康器具販売会社
「バイオシーパルス」です。警察などの調べによりますと、バイオシーパルスは、
電気で振動させた「波動水」という水を飲めば糖尿病やがんが治ると装って「パワーウェーブ」などの
電気器具を販売していました。バイオシーパルスは、紹介料がもらえるシステムで
全国に会員を増やし1セット数十万円で、この器具を販売していましたが、一部の会員が
「病気が治る効果はない」と訴えたのを受けて警察が捜査を進めていました。その結果、
バイオシーパルスが効能があるかのように装って電気器具を販売していた疑いが強まったとして、
福岡県警察本部は、薬事法違反の疑いで強制捜査に乗り出す方針を決めました。
「波動水」を作るこの器具をめぐっては、経済産業省が去年5月、科学的な根拠がない、
うその勧誘をしたとしてバイオシーパルスを半年間の業務停止処分にしています。
バイオシーパルスは、おととし9月期の決算で34億円の売り上げがあり、警察は
違法な販売の実態のほかに資金の流れについても調べることにしています。

*+*+ NHKニュース 2009/11/27[06:48:41] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014043941000.html


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 14:52:38 ID:D1PoM0sA
ケーブルお宅の最右翼、
オーディオ個人主義が1箇月以上も更新していない!
会社クビになってついに破綻かな?
ttp://hei30per.blog34.fc2.com/

贅沢のし過ぎで天罰が降ったのかもね...;

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 14:54:33 ID:M/nOhOIL
勝手に人のブログ晒すなよ、クソが

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 14:57:30 ID:D1PoM0sA
だったら公開するんじゃない! 幼稚な引き篭もりの分際で、カス!

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 18:17:32 ID:ade1BEM/
> バンドウィズス

読み方がすごいな。"ウィズ"か"ワィズ"だろ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 19:14:23 ID:M39kpF3K
>>588
ウィドゥスだろ。
「ワイズ」こそ何十年も昔から変と言われてる読み方だぞ。
でもウィドゥスも言いにくいからワイズでいいよ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 23:54:10 ID:ade1BEM/
"ウィドゥス" は完全に間違い。"d"は発音しない。
どちらかというと"ウィズなので、 with とまったく同じ発音。
ただ、海外で話していると、意外に「ワイズ」で通じることが多い。

ま、すれ違いなのでここまで。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 23:58:21 ID:M39kpF3K
>>590
えっ、嘘?と思って辞書を見てみたが、ちゃんと d は発音するぞ。
早口の発声時に省略されることはあるのかもしれないが。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 00:02:46 ID:4cX/3loj
いや、発音しないで一瞬のためがあるだけだよ。
「発声時に省略される」というのもある意味正しい。
米語でbetter→ベターの"t"が抜けるのと同じようなもの。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 00:13:05 ID:ng0mYOzj
発音なんて実際音聴かなきゃ何とも言えんがな。

各自YouTubeでwidthの発声を含む動画を探して、何秒目で
こう発音してるとか示せば良いんでない?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 04:22:55 ID:/HeerGOl
>>592
おいおい、betterからtが抜けたら、beerになるぞ。
正しくは米口語に於いては、Dになる、だ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 11:43:41 ID:MUMv3a49
たかがオーデオのくせに、電蓄野老が

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 02:18:15 ID:rdMv44yK
「変わる」派だからお茶を濁しに来た。
ただしギターのシールドの場合で、オーディオだと区別つかん。

フォノケーブルも変わってる気がする。
でも伸ばさないで直ぐフォノアンプに突っ込めば区別つかん。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 13:58:57 ID:ojWMY/oQ
ageておきますか

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 11:04:35 ID:YDyf50HW
長岡鉄男なんか録音もするにもかかわらず一本のテープも
残ってないのはおかしかないか?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 23:50:19 ID:EjSh52OH
オーディ○ユ○オンのお茶の水店のアクセサリーコーナーにいったら、
xxxxのケーブルはパワーを伝え、yyyyのケーブルは解像感を〜
とか言ってました。
さらには、インシュレータも同様なこといってました。
私からみたらかなりオカルトというか、宗教に近い感じがしました。

ブラインドテストで判別できるか、ぜひ突っ込んでみたかったです。
店員としてアドバイスする以上、せめて自身は聞き分けできる違いがないと、
ある意味詐欺ではないかと思いますので。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/10(日) 23:53:14 ID:gd0Ijb3f
商売と詐欺は似ている
アクセサリーと化粧品は高いほど売れるのよ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 09:31:08 ID:NprVjmqT
クォーツより精度が悪いことを知っていて日本製より精度の低いスイス製ありがたがるのが
機械時計の世界
高級時計でも高級オーディオでも同じだが
値段が高い程偉いのよ
周りから見てボッタクリな値段だろうが買った本人が満足ならそれでOKな世界な訳

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 10:45:10 ID:hoG3GITw
>>601
精度が低い、と自認している時計の方がまだマシだよ…

603 :カモネギ時計店:2010/01/11(月) 14:28:39 ID:NprVjmqT
百聞は一見にしかずといいましてな
大画面があると10khz以上はどうでもよくなる

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 21:13:39 ID:hoG3GITw
あげ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/11(月) 21:53:53 ID:1xMBsW1m
>>601
>高級時計でも高級オーディオでも同じだが

同じではない。
スポーツ毎にルールが違うように、機械式時計とクォーツ時計は違うジャンルのものである。
手と足では精度が違う。
故に、ハンドボールのゴールの方がサッカーのゴールより狭い。
機械式時計は機械式時計というrealmの中で精度を競えばいい。サッカーとハンドボールの精度を比べても意味は無い。
だが、200万円のアンプと10万円のアンプとでは、200万円のアンプの方に音質的な有利は無い。
機械式時計とクォーツ時計とを比べるのが誤り。
比べるのなら、同じETAを使った2000円の時計とブランド品の150万円の時計を持ってくるべき。

606 :カモネギ時計店:2010/01/12(火) 11:25:26 ID:5XtmieZF
ソーラー電波腕時計

自動調整機能付き携帯電話

テレビの時報

全部バラバラ
どれが正しい時間を示しているのやら

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 13:03:45 ID:JlcnB8Xs
>>606
私は1ヶ月2分も狂う16234
この前修理代が5万円、10年も経つと軸がダメになるんだね。

コードもある程度のもなら、あまり変わらない。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 14:51:09 ID:NwUOO8aU
ケーブル問題は、20年以上に渡る、壮大なマッチポンプ

もし電源とスピーカーケーブルで音質が変化すると仮定しても、完璧に言い当てることが
出来ない以上、機器の違いと比較して、ケーブル類での相違は無視できるレベル。

逆に、プレーヤー、アンプ等、機器の違いすら何とも思わない、感じない、気にしない人は、
スピーカーの一点豪華主義で良いだろう。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 15:12:17 ID:VCuOGCqw
age

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 15:53:54 ID:olilPDLK
だまされるのがそんなに楽しいのか。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 16:01:32 ID:5XtmieZF
嘘もうれしい夜東香(いえらいしゃん)

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 16:08:47 ID:VCuOGCqw
しかし、肯定派が何も実績が無いまま
よくもまぁあれだけ妄信できるもんだと思う。

ちょっとは自分を疑う余力ぐらいはないのかなぁ…
(否定派は、肯定派の実地テストでキチンとブラインドテストなら〜、という余裕ぐらいはあるのにねぇ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 16:38:20 ID:9qojhS0Z
本当の詐欺のプロっていうのは
騙した相手が気づかない処かむしろ
感謝されたりもする。
ケーブルもまた同じ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 16:54:16 ID:JLsGeu36
しかし、否定派が何も実績が無いまま
よくもまぁあれだけ妄信できるもんだと思う。

ちょっとは自分を疑う余力ぐらいはないのかなぁ…


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 17:06:57 ID:VCuOGCqw
>>614
鸚鵡返しが成り立たない事例って事ぐらい気づこうぜw

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/12(火) 23:59:44 ID:sLVIxNwt
>>614
バカなんだね

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 10:21:42 ID:bI+HH8ei
否定派が負けている部分があるとすれば、
否定したところで何処にもお金が落ちないというところ。

そういう意味においては、肯定派ってスゲエと思う。
詐欺の可能性がこれだけ高いモノを商売にした(させてしまった)んだw

618 :Trader@Live!:2010/01/13(水) 12:41:12 ID:xaZSI0+X
>>617

>詐欺の可能性がこれだけ高いモノを商売にした(させてしまった)んだw

そうそう、否定派も肯定派も商売されてる。
造り、純度が良いものは比べても大差無い。

新しいのはWEじゃないか?
訳の分からん古いトランスバラしてエナメルをウエスタンとか言ってる。
それを1万も出して買ってる奴もいる。それって1キロ3000円だろ?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 23:15:37 ID:s9KbJ93H
>>617
創価学会がどんなに金を儲けようと、別に負けた気はしないんだが。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/13(水) 23:24:42 ID:gYCpxTYr
大作ぐらい金があると、どんなシステム組むのかねぇ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 01:16:43 ID:YLFgkpUF
金あったら、マークレビンソン辺りで行きたいねえ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 01:22:54 ID:Ohrwtafh
デザイン料にたっぷりお布施するということですか

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 01:24:27 ID:1kWiQZbP
>>621
RCAはマークレビンソン4N銀、銀メッキだったよ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 06:24:41 ID:/pHRZaad
ケーブルそのものの抵抗分を考えないで、スピーカーを8Ωだとすると、P(W)=I(A)^2*R(Ω)なので
i=√(100/8)=3.5355... 約4アンペア以下しか流れないのでまず燃えたりはしないでしょう(7A-125V
の電源ケーブルも0.75sqだったりするので…)。
しかし、それ以外の問題として細い線で長く配線を引きまわすとケーブル自体の電気抵抗がバカになりません。

http://www.seas.or.jp/datafile/public-hall%20soundsystem/sp.html

電気抵抗が高くなると、音質の悪化(ダンピングファクタが低下してぼわんぼわんした感じの音になってしまう)
を招くことになります。
http://rinn.homeip.net/caraudio/index02.html
Acceleration - Rinn's home page
2番目のURLにあるように往復0.4Ω以下を狙うのであれば、0.75sqだと10m(往復で20m,20*23.4mΩで約0.47Ω)
が限界になります。なのでもう少し太い線を使う方がいいでしょうね。

それ以前に家庭用の100Wが果たしてほんとに100W連続で出るのか、とか出たとしてもフルボリュームで歪まないか、
などの心配もありますが…。



625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 06:25:59 ID:/pHRZaad
 配線で注意すること:ケーブルからの電流は、スパイラル(渦巻き)状で流れていま
す。そこに磁場が発生してノイズの原因となるそうです。電源ケーブルと、信号ケーブル
はアンプへ向かって同じ方向へ引かれますので、お互いの磁場が重なるような、近い配
線はタブーとなります。(左右のドアの下を通すのが一番離れてて良い)磁場を極力押さ
えるためには、同方向への配線は極力離す様にするのはもちろんですが、どうしても隣
接する場合は、交差するように配線して、磁場をけんかさせて、打ち消すようにすること
です。スピーカーケーブルは、RCAライン、電源ケーブルをまたぐときは、必ず交差する
ように配線することが重要です。





626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 12:51:01 ID:A+Kx6YSs
最近、ピュアオーディオ板に
ちゃんとオカルト製品を排除して実を取ろうとする動きが見えてきて良かった良かった。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 13:18:00 ID:Uf8cT0P6
業者に美味い酒飲ませるだけの高価な電線を五米も十米も這わせるよりも
一米百円の電線で増幅器直結にする方が音が良い。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 13:29:20 ID:75lQ0Tsm
>>626こんなのか?
666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 02:03:52 ID:URqPDuzz
82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 21:53:31 ID:cPBSdcfO
>>81
何の意味も効果もないぼったくりケーブル、
オカルトアクセサリー
などの詐欺商売が平気で許されるとなると
真面目にコツコツ図面をひいてアンプを作ろう
なんていうメーカーはいずれ消滅。
結局損をする、
不利益を被るのはユーザーなんですよ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/06(水) 21:56:06 ID:WoilIJKB
この手のインチキ商法が横行してるから
ピュアAUが廃れたんじゃないの?
普通なら、この手のインチキは、評論家達が斬らなきゃいけないのに
むしろインチキに加担して金を得ている。
普通の賢い人達は、さっさとピュアAUに見切りを付けて
ホームシアターとか別の方向に向かってしまった。

たしかにAV板行くと、
ピュアに見切りつけてホームシアターにウン千万、ウン百万かけてる人いるね。
そして決まってここは基地板、宗教板と呼ばれる。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 14:35:12 ID:75lQ0Tsm
ケーブルで伝送が〜とか50hz,60hzとか言ってるアホは1回、整流回路の勉強をしてきたほうがいい。
今時工業系の高校生でもわかるわな。
ttp://www.mizunaga.jp/rectify.html


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/14(木) 16:04:03 ID:Ohrwtafh
「化粧品がダメなら健康食品をやれ、それがダメならオーディオ機器をやれ」

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 02:19:58 ID:svLoERiw
>>629
どんなに頑張ったってオシロでリップル見えるよ。
50Hzか、60Hzのリップル・・・

プリのMT管に手をかざすと唸る。
つまり完璧だといっても結局はノイズを一緒に聞いてる。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/15(金) 15:48:54 ID:Nbv7zt7D
>プリのMT管に手をかざすと唸る。

シールドケースを被せろよ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 08:47:07 ID:P5PpWS0U
今、菅野と黒田のレコード演奏家の対談を久しぶりに読んだが笑えた
CDより小さくするなとかリモコンは嫌いとか、さらには挿入とかセックスとかw

このスレにいたDLがどうとか言ってる爺もこの2人と一緒か?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 11:13:08 ID:SU3ACJwG
例えば、試聴途中でトイレに立ったとする。
用事が済んで座った時には、耳は元の位置と同じではない。
その際に、「2kHz〜3kHzあたりにピークが目立つようになった」
なんて話しは、古今東西、誰も聞いた事ないよな。

この検証は、ホワイトノイズ再生しながら、頭を前後左右に
動かしてみると分かりやすいよ。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/18(月) 14:48:52 ID:I0zbrgJc
>>634
耳全体が集音器の役目してるので、耳たぶの大きさだけで聞こえ方違うかも?
手で耳の後ろで集音してやると高域がはっきり聞こえたりして・・・

30才過ぎると耳も劣化してくるので・・・
たかが音楽なので、自己満足のために多額の金額かけないように!!


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/19(火) 20:19:47 ID:srp6BfWc
誰も本気で心配してないから大丈夫だよ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 16:27:36 ID:SMLICbPn
なぜ耳の後に装着するピュア向け集音カバーが
出ないのか不思議

今度100均あたりでカチューシャ買ってプラ板とかで
自作してみるかな

まぁアコリバあたりから出たらすぐ10万円とか
するんだろうけど

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/27(水) 17:01:20 ID:GDOcvYyI
>>637
どんな効果を期待してるのかいまいちわからん物だな

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 23:28:20 ID:ifdc16Wp
age

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 23:56:06 ID:EV+DlZCt
ケーブルの電気的特性ではなく、剛性による振動特性が音の濁りの原因なのです
つまり、糸電話の糸のごとく振動を伝えてしまって、ケーブルやケーブルが接触している壁から
雑音が輻射されてしまっているんです

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 00:24:46 ID:HP9Oxfhe
>>640
おまいさんが糸電話を使ってることはよくわかった。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 00:37:32 ID:Qph10ntd
下衆

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 08:40:09 ID:/Kp5qYa2
>>640
そこまでケーブルの振動を気にするなら何故スピーカーユニットの不要振動を無視する?、不思議ですね。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 09:01:05 ID:GyUJlnzK
>>640
この手のなんちゃってデタラメ理論は
いったい誰が言い出してるの?

どうせ詐欺業者とその手先の評論家だろうけど

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 15:35:33 ID:wIv400Zq
>>637
>なぜ耳の後に装着するピュア向け集音カバーが
>出ないのか不思議
よく動物病院で見かけるワンちゃんの首に付けるパラボラ
がいいのではないか? 元々は患部をなめれないようにするもの
だと思うが。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 15:58:14 ID:IRamPt8o
>>637
20年前のオーディオ雑誌に実際に製作記事があったよ。
ミッキーマウスの耳のようなものを数種類作って試してみていた。
耳の後ろに掌を当てるだけで音はまるっきり変わるからケーブルを変えるより実に有効だと思うねw

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 16:38:37 ID:4k2VQPDV
>>637
なぜピュアオーディオ用の補聴器が
出ないのか不思議

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 16:58:06 ID:RyYvkelT
バイノーラルマイクのメーカーから出てなかったっけ?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 19:52:56 ID:aWs4/1sn
MkUスレで2/6(土)に横浜の店でブラインド会を開催する話が進んでいたのに
MkUスレが終了して打合わせが中途半端で終わっている。
というか、いつも合同ブラインドの話になるといろんな批判レスで埋め立てられて
このスレの何十倍ものスピードで終了してしまったというのが真相だ。
せっかく持ち上がった合同ブラインドだが肯定派の店の例会の場を借りてやるから
どこまで完璧に行えるかは今後の両派の打合わせ次第。
どうかブラインドの火を消さずにこのスレで引き継いで実現させてほしいものだ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 19:59:38 ID:aWs4/1sn
従来ならスレ終了と同時に次スレが立つはずなのに今回は
ブラインド会の実施反対派が多いのか敢えて次スレを立てない雰囲気になっている。
現在、ピュア板は多くのプロバイダーにスレ立て制限がかかっていて俺は立てられない。
せめて、思い込み別スレのここで開催に向けた進行をしたいと思うがどうだろう。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 09:33:15 ID:twrsyWuc
雑誌でSPケーブル20種類の比較とか記事に出てると
それぞれのコメントを微妙に変えるのって
さぞかし大変だろうなと思う
ましてや SP自体も複数あった日にゃ。。。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 12:21:06 ID:ZXuf4XHl
>>651
メーカー、素材、構造、太さ、色、価格等の情報を
入力すればだけでOKの
脳内ポエム自動生成機能付
ワープロソフトを使っているので
大丈夫


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 20:37:37 ID:xbhD22EI
>>651
>雑誌でSPケーブル20種類の比較とか記事に出てると
>それぞれのコメントを微妙に変えるのって
>さぞかし大変だろうなと思う

原稿はメーカが書いてくれるのですよ。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 15:36:35 ID:R+J+vMTn
まったく同じ音をまったく同じ機材でラインで同時に出して
アナライザーでみたことあるけど周波数微妙に違ったよ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 15:56:02 ID:OZs1S5r6
>>654
と見てきたような嘘をつく

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 16:02:48 ID:R9W22q4e
>>654
息をするように嘘をつくんだな

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 18:47:44 ID:GxgONVC4
>>654
          ○
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 18:54:36 ID:swd2ldB+
>>654
その、同一でも微妙な違い、ってケーブルを変えたときと同じ幅の違いなんだろうなぁ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 21:34:46 ID:HDqR+TS4
SPケーブル交換で音が変わらないとか言ってる奴は素人。
我が家ではSPケーブルをしらたきに交換したところ音が出なくなった。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/02(火) 22:55:53 ID:EyboJ/fk
574 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/02/02(火) 21:33:32 ID:HDqR+TS4
壁コン交換で音が変わらないとか言ってる奴は素人。
我が家では壁コンをレンコンに交換したところ音が出なくなった。



うーむー。お鍋マニアか!?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 08:15:03 ID:/ypIb3ne
www

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 16:54:09 ID:5UzgDnuB
音が変わるって言うけどどう変わるの?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 17:23:17 ID:5aI7aSaU
良くなるんだよ
おまえはバカか?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 21:54:02 ID:QWuYL256
それはねーだろ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 02:36:49 ID:Dfl6dr8S
>>663
お前否定派だろwww

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 09:31:51 ID:kRnUS0Gj
>>663
バカはおまえwww

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 11:33:44 ID:dm5wpakP
まあ、ケーブルが拾ったノイズが混じって音が劣化こそする可能性はあれど、データが変わるわけでもなし、音質が向上することはないってことだ。
そのうち家の中に光パッチケーブル配線する輩が出てきそうだな。




668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 11:40:37 ID:xgHzfhR2
光ケーブルでアンプとスピーカー間を配線するのですね。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 15:29:58 ID:U+MP7sl1

おまいら何年間も24時間罵り合ってよく飽きないねえw

で 、 結 論 は ? w

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 17:31:57 ID:PUOIDXgy
>>669はホントに頭悪いな

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 17:50:50 ID:FIhyUR7A
>>670
このまま何日もレスが付かなかったら面白かったのに、お前は馬鹿か。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 17:53:12 ID:YCrh7eOk
>>662
激変する

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 17:53:48 ID:ZebkvaIw
>で 、 結 論 は ? w
肯定派と否定派は仲良し(w

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/08(月) 20:08:17 ID:iu608DwK
オーディオオタクって本気で頭イカれてるよね…ケーブルで音が激変(笑)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265624211/l50


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 05:38:14 ID:h4T+kvLJ
明日(というか今日)休みなので他のスレ見ててここww見つけました。
なんでスレッドが重複してるのかなあと思いまして。私はオカルトは信じてないけど大好きなんです。
私もオーディオは30年以上好きでやってますがケーブルはあんまり意味ないですね。昔からケーブルにあまりお金はかけたくない。
スピーカーケーブルは長さや太さで音量が変ったりするんで適度な長さ・太さということはありそうですが。
長さ・太さとアンプのボリウムの位置のスイートスポットというのはありそうな気がします。
昔1ミリの電気銅単線に細いゴムホースかぶせて作った1メートルのスピーカーケーブルが一番良かったです、だって安いから。
2ミリのも作ったんですがこの方が悪かったです。ボリウムの位置のためだと思います。
他には5Cのアンテナ線の余りで作ったのも良かったです。左右プラスマイナス計4本で全部別々のアンテナ線w
芯線の太さは多分全部おんなじです。
あ、私のオーディオ機器はわりと高いものを使ってます。見てて楽しいし所有する喜びがあるからです。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/09(火) 07:12:41 ID:7on1+kak
>>675
比較的正しい楽しみ方だと思います

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 01:56:41 ID:4ob5FUWS
多額の出資をしたという先入観がないもんな

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 22:31:23 ID:kw75M987
代えたら音が変わるんだもの仕方ないでしょう
一度代えたら元には戻れないわな

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/11(木) 22:43:36 ID:Vw5xbNeQ
音が変わるって言うけどどう変わるの?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 00:42:11 ID:7JR0CRib
モヤモヤしていたのがスカッと晴れ、今までとまったく違う演奏かと思うほど。
音像はクリアに、定位もキッチリする。解像度は飛躍的に向上する。
コンサートでは会場のフインキや空気感までがリアルになる。





とかよく言われるが、俺にはメートル3000円ぐらいのケーブルと掃除機の電源コードの違いが分からん。
3000円/mのは以前、地元のオーディオ屋でスピーカー買ったときにやや無理やりに売りつけられた。SAラブとかいうやつ。
それ以上のケーブルはもったいなくて買ったことないから銀のケーブルだのPCOCCだのはどうだか見当もつかん。
ホームセンターの赤黒ケーブルとどうしても差が分からなかったのでそれ以来スピーカーケーブルは300円/m程度のしか使わない。
それでもいちおうOFCというのを使っている。



681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 00:48:23 ID:7JR0CRib
あ、オーディオピンケーブルは違いを感じたことがあったよ。
もらいものの高そうな奴とオーディオテクニカの茶色いケーブルでA/Tの方がよかった(ように感じた)。
高そうなのは1メートル、A/Tのは70センチぐらいだった。
他は安物やコンポのおまけばっかりだ。不満は感じない。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/12(金) 10:16:14 ID:McRSiKlo
空気感(笑)

683 :sage:2010/02/13(土) 23:40:50 ID:GRW08ASN
最近になってヨチヨチ歩きを始めばかりの赤ちゃんを
決してオーディオルームに入れないようにしていたのだけど、
先日いつのまにか部屋に入っていて、
スピーカーケーブルを噛んでいたんです。
それは大急ぎで引き離しましたよ。
まだ買ったばかりでエージング途中でしたから。

赤ちゃんを部屋から出して落ち着いてから、
お気に入りの一枚を聴いていると、
ふといつもと違うことに気付きました。
シンバルの余韻なんか明らかに違うんですね。
歪みがなくなりクリアになっているというか。

もしや、ケーブルを赤ちゃんが噛んだおかげでは……?
その後、様々なケーブルを赤ちゃんに噛ませてみたところ、
いずれも効果が確認できました。
特に、機嫌がいい時に甘噛みさせたものが一番でした。

おそらく、赤ちゃんの純真無垢な波動がケーブルに流れる
電気信号を浄化しているのではないでしょうか。
ケーブルでお悩みのみなさま、ぜひお試しあれ!

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 23:46:31 ID:nr2kUKgF
>>683
純真無垢な大人の肯定派が噛んでも効果があるんじゃないかな?
肯定派を思い込みだと言って疑ってかかる否定派が噛んでもダメだろうけどね。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/13(土) 23:54:27 ID:cDu1OW8r
俺は常日頃からケーブルを噛んでいる。
結晶間のストレスを減らすためだ。
経験からするとホットの側のケーブルを噛むといいことが分かってきた。
しかし先日、20数年噛み続けてきたせいか歯が数本折れて(抜け落ちて)しまった。
上手に噛まないといけないので自分しか頼れない。
そのためインプラントを考えている。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 12:02:05 ID:ay0t78N4
思い込みでもなんでもない
ケーブルを代えたら音が激変するんだから仕方が無い
思い込みや予見ではなく、変化するという事実を見つめるしかないだろ
衝撃だったのは
電気信号の経路のケーブル(SPコードやCD⇒アンプコード)を
代えると音が変わるのではなく
アンプの電源ケーブルや延長コード、ACソケット
の電源周りで音が激変する事実に遭遇したこと
もはや電気音に対する認識をすべて変更しなければ
容認できない、説明できない現象
だか事実なのだ、それが

687 :684:2010/02/14(日) 12:10:10 ID:pnOQtKlu
>>686 が言っていることは思い込みだ。
>>686 自身は思い込みでもなんでもないと言っているので、
>>686 が思い込みなのは説明できない現象
だか事実なのだ、それが

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 13:53:50 ID:ay0t78N4
科学的な態度で必要なのは
仮説を証明する事実が出てこないときや
反証となる事実が出たときに
仮説から一歩はなれて、その事象や事実を
まずは事実として容認する態度で
その事実をまた説明するための仮説を立てて
検証することにある
それが出来ない状態を「思い込みという」
ケーブルを代えると「何故か」音が変わるのだ
事実なのだ、それが

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 13:56:54 ID:EgqrMKVz
だから音が変わったという証拠だせよはやく
ブラインドでいいっつってんだろ

690 :684:2010/02/14(日) 14:41:03 ID:pnOQtKlu
>>688
はじめの仮説=「ケーブルで音は変わらない」
      ↓
「事象や事実」= 「ケーブルを代えたら音が激変する」
      ↓
はじめの仮説から一歩はなれる
      ↓
つぎの仮説=「ケーブルで音が変わる」
      ↓
「事象や事実」= 「ケーブルを代えたら音が激変する」
      ↓
この仮説こそ正しかったのだ
      ↓
      完

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 14:53:12 ID:/J9zPnnJ
      ↓
      逸品

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 18:20:18 ID:ay0t78N4
いやいや、次の一歩が必要だ
「事象や事実」= 「ケーブルを代えたら音が激変する」
      ↓
はじめの仮説から一歩はなれる
      ↓
つぎの仮説=「ケーブルで音が変わる」
      ↓
「事象や事実」= 「ケーブルを代えたら音が激変する」
      ↓
「ケーブルを代えると音が激変する」=事実と仮に置くと
      ↓
「何故、そのような現象が起こりうるのか、そのメカニズムとして
 考えられるメカニズムは何か
 納得できるメカニズムの仮説の理論構成が立てられるか」
      ↓
「仮説を説明する理論のオプションを作る」
      ↓
「証明するための現象を決め、それを実験などで探し出す」
      ↓
「その証明する事実がみつかる」
      ↓
「同条件の下で現象が反復発生するか
 されたのであれは、仮説と理論は事実と判定される」

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 19:01:17 ID:hx7LhgBH
>>692
その前に、変わったことを聞き分ける人が居るかどうかの確認が必要だが
それが出来ていない。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 19:46:04 ID:pdeilVpa
>>692
それと「激変」って言う事象の測定及び再現可能な定義が必要だが。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/14(日) 21:21:38 ID:ay0t78N4
お前らの頭がゲキ変だわ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 16:13:33 ID:vPK5/AoH
新しいの来たおー
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100215_349128.html

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/15(月) 20:15:17 ID:mbMv3SZM
100人募って金出し合ってこれ買って、
音が本当に変わるのかどうか実験しようぜ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/16(火) 08:37:32 ID:QVkZxcLD
否定派だけど水没ケーブル使ってる。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 22:27:41 ID:HEqyEcUg
見た目がすべてなんだお
どんなに中身がよくてもブサメンじゃだめだお
ユニクロ着て合コンいったらガン無視されるお

だからケーブル変えたら音が変わるとかそうでもいいの!
かっこよければいいの!

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 23:29:01 ID:H8LAlIwC
このスレ的にはケーブルインシュレーターなんてどうなの?
雑誌なんかではアコリバのケーブルインシュレーター使うと
ケーブルを数倍値のする物に変えたほど激変するとか書かれてるが。

参考になるかどうか分からないがウォ−クマンのヘッドホンのケーブルを
普通ありえないくらい揺らしたりしてもノイズも増えないし音も変わらない。
スピーカーケーブルで同様にやっても同じ結果だった。
それなのにケーブルにインシュレーター使用したからって音が激変するのか・・??

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 02:15:40 ID:qcA4oewD
>>699
ユニクロ着ててもモテる人間になろうと何故思わない。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 04:48:03 ID:dNy0njIN
>>701
くやしいのうwくやしいのうw
否定派はしょぼいユニクロケーブルでもつかってろってこった

あ、音質は言うほどは変わらないけど見た目は重要ですから!
残念!

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 06:15:49 ID:qcA4oewD
キモイw

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 07:15:27 ID:5FQitRRz
>>700
オカルトの最たるものです

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 10:25:00 ID:Drv+oY/l
これまでずっと信号の伝達劣化回避が大事だと思って
信号ケーブルには気を使ってきたが
電源ケーブルは無視してきた・・
だって音楽信号形成前の話しなので
音にはあまり関係ないと・・思い込んでた・・

で・電源ケーブルを代えると
こんなに音が激変するなんて

どうしても信じられなかったが
信号ケーブルの交換の比じゃない
音の変わりよう
これはどう科学的に説明したらいいんだろう
人生最大の衝撃かもしれない

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 10:29:31 ID:S7cQUnMr
>>705
>これはどう科学的に説明したらいいんだろう

糞耳

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 11:23:37 ID:coKFr1Tq
疑似科学的には説明可能

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 11:37:36 ID:WgptKkzO
>>705
激変!
なのになんでひとたびブラインドになると
付属品と高級ケーブルの聞き分けどころか
換えたのか換えなかったのかすら
まったくわからなくなっちゃうんでしょうね?w

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 12:09:54 ID:w/hKQy6G
だから見えないところのおしゃれなんだってば!


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 12:18:59 ID:WgptKkzO
勝負下着ですな

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 12:20:16 ID:w/hKQy6G
下着は重要ですよ?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 12:24:32 ID:d11GC+Je
音そのものに変化を感じられるような事は無いけどなw

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 12:27:28 ID:w/hKQy6G
下着だって中身に変化はないけど重要でしょ?
感覚的、感情的な部分なんだし
下着のブラインドテストとか意味あるの?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 12:29:52 ID:d11GC+Je
>>713
傍から見ている人間には関係の無いことに気づけないのが、実に滑稽で面白い。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 12:31:13 ID:w/hKQy6G
>>714
脱いだらベージュ色のサニパンだったら萎えるでしょう?
中身にしか興味ないの?
それとも…もしかして…

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 12:33:49 ID:coKFr1Tq
音より見た目、という事だよね
交換したら激変も糞もない、中身は一緒と言ってるんだよねー

パンツ変えたらチンポの性能が良くなるわけがないのと同じ・・・あ、ビガーパンツ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 12:40:24 ID:WgptKkzO
>>713
下着の色や形で息子の能力が変わるわけではないが
黒のビキニを履くと何となく精力が上がる「ような気がする」

それが電ケーの価値

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 12:42:56 ID:w/hKQy6G
初詣でお参りしたら気持ちがリフレッシュされたというのに近いかな?
試験の前日に部屋を掃除しちゃうような?
だからって中身はなにも改善してないけどついやっちゃう

これも擬似科学で滑稽さけどバカにする方が滑稽に見えますよ?
今のトレンドはなんでアホな行動にでちゃうのか
そのけっっかどう自然に金を落としてもらえるかです

女性に人気の
ネットで話題の

この当たりのキーワードがすてきです

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 12:45:24 ID:w/hKQy6G
下着のたとえは相手の女子を考えろよw
なんで自分のパンツなんだよwww

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 12:45:30 ID:KNq18MvM
そうかそうか

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 12:45:32 ID:coKFr1Tq
あー



詐欺業者乙

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 12:49:04 ID:d11GC+Je
>>718
気分しか変わる部分が無い、のねw

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 12:49:56 ID:WgptKkzO
>>718
馬鹿高いケーブルとかガラクタオーディオグレード壁コンとか
法外な値段のインシュやボード、その他意味不明なオカルト商品・・・
思い込みバカの行為が、ぼったくり詐欺業者の懐を潤し
いずれは
まじめに図面ひいてコツコツアンプを作るなんて馬鹿馬鹿しくて
やってれんわという事態を招くことにすら
気づかないのがケーブル肯定派

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 12:56:02 ID:w/hKQy6G
せっかくの流れが…

>>723
きみ空気読めないってよく言われるでしょ?

気持ちよくしてもらうのにお金を払うなんて当然なのでは?
美術館に行ってお金を払うあたりまえでしょう!
神社で祈祷してもらってお金を払うあたりまえでしょう!

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 12:58:31 ID:WgptKkzO
>>724
なら
今後一切ケーブルメーカーは物理的な要因で
音が変わるような商品説明は一切しないことですな

精神面での効用のみを打ち出して商売すべき

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 13:01:19 ID:d11GC+Je
>>724
まぁ、物理的に変化量を認識できない、という人間が増えるのはいいことだ。

『ケーブルを交換して得られる効果は、気分がよくなるだけ』
音の変化には言及できない、という事を認識してもらっただけでも十分だね。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 13:07:06 ID:w/hKQy6G
なんかさ>>725こういう人みてると否定派の品格がさなんていうかさ…

ネット弁慶
いたぶりたいだけのいじめっ子
まじめに図面引いてるのに売れないとお困りの人

だいたいこの3つに分類できそうなんだよねw
おれは正しいことをしているのに認められないって辛いですよね〜


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 13:16:00 ID:KNq18MvM
そうかそうか

729 :九魔:2010/02/19(金) 13:18:50 ID:MlFz25Kp
人間そのものがインチキなので仕方がない
「癌が治る」といったら逮捕される健康食品販売
禿げ治し、投資詐欺の種は尽きない。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 13:37:32 ID:d11GC+Je
>>727
論点で負けると人格攻撃に走る典型例だなw

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 15:54:01 ID:fGWVjqfY
>>730
>>730


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 16:10:32 ID:d11GC+Je
>>731


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 21:02:59 ID:11r3Kyfs
よっぽど悔しかったんだろうな…

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 22:32:27 ID:U8zLuXBE
がたがた言ってないで
まずはやってみてから言えって
体験もしてないで机上論で頭の中だけ考えてんなって
CDからのラインケーブル、SPケーブルの信号系
アンプ、デッキの電源コード、延長コード使用の場合は
延長タップそしてコンセントの極性をよくみて
それとアンプとCDデッキは違うコンセントから電源を取る
信号系ケーブルと電源系ケーブルはいっしょにまとめない
SPケーブルは出来るだけ短く、以上
まずは代えてみろって
話はそれからだ


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 22:34:03 ID:FndDHPWS
>>734
流れを元に戻そうと必死ですねw
否定は哀れwww

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 22:36:20 ID:5FQitRRz
>>734
体験至上主義者=カルトに走って集団自殺

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/19(金) 22:50:25 ID:FndDHPWS
ところで音変わらないからケーブル買わないって言ってる人は付属品使ってるんですか?
デザインとかダサくないですか?


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 00:01:58 ID:Knbr00U1
ええええーっ
体験もしてないで
音変わらないとか、ほざいてんの
ばかじゃん
まずはやってみろって
実践あるのみだ
何事もそう
能書きばかりたれてるな

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 00:10:45 ID:r4Ct6UJp
別にオカルト・ケーブルなんぞ体験する必要なんか無いんじゃないの?宗教的行為なんだし。
殺人犯を裁く裁判官は必ず殺人を犯してないと駄目なのか?
戦争反対を叫ぶには戦争しなきゃいかんのか?
中絶反対を叫ぶ男は チンチン切らなきゃ駄目か?
てなレベルだなあ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 00:10:47 ID:pY2kqXhp
ですよねー

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 08:23:12 ID:lo+NJ68S
>>738
詐欺確定の「幸福になる壺」を
一度は買って試してみろとか
自殺防止カウンセラーのくせに
一度も自殺したこともないのか
といっているくらいバカな話

騙されるには騙されるだけの
十分な資質と才能があるのねw

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 08:56:29 ID:2Z5azItY
騙される、と決めにかかっての話の展開もおかしいね。
大きなお世話だということに気付くことのほうが先決問題だし。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 09:06:20 ID:9L6SbvAI
今は耳が悪くなっちゃったのでわからんだろうけど
学生の頃はDATの96khzサンプリングと48khzサンプリングの違いもわかったから
わかる奴はわかるだろう
0代になり高域が聞こえなくなるとその差は分からないかも知れないが、20代ではその差がはっきりと分かります。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 09:11:41 ID:lo+NJ68S
若い年代とある程度年齢を重ねた年代との聴力の違いは事実
また
DATの96khzサンプリングと48khzサンプリングの違いが
あることも事実
でも
それらの話とケーブルで音が変わる変わらないことは何の関連性もない
話ですよ

詐欺師がよく使う話のすりかえですか?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 09:26:45 ID:lo+NJ68S
>>742
詐欺師にとっては大きなお世話でしょうけど

オーディオ業界が衰退しているのは経済状況や
音楽を楽しむライフスタイルの変化だけでは
ありませんよ

心ない価格だけハイエンドメーカーの
筐体だけ豪華にした100倍商法とか
わけのわからん屁理屈をくっつけた
オカルト商品など、ぼったくり商売が横行して
いることの影響も少なくない

それに対する批判も何もなく
日銭のために自ら進んで詐欺の片棒を担ぐ専門誌や評論家

糞耳、貧乏人と叫ぶだけが取り柄の自称オーディオ上級者

業界あげて滝に向かって一生懸命漕いでいるのが
今のオーディオの状況


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 09:37:22 ID:GD/Omz5a
コンポに赤白ケーブル接続してみたんだけど
音がかなり小さいんだけど
エレコムとかのI PODようの接続ケーブル買うと
ちゃんとした音なるんでしょうか?


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 10:52:25 ID:XVWbTg/F
分かるかどうかは別として、厳密には太さ・長さ・構造・プラグの精度が違えば音に影響すると思う。
あと、特殊な環境下ではシールドの有無も影響する。
違いを聴き取れないとしても、一応、理想の物を手に入れておく事には意味があるだろう。
ただ、理想を追求したとしても、精々2〜3万円くらいしかかからないだろう。
数十万円、数百万円もするケーブルを出しているメーカーは「何故その値段なのか」説明しなければならない。
十分に太い線を使って、凝った構造にしたところでそんなに高価な物にはならない。
プラグの精度に至っては、ジャックの方とセットでなければ、超高精度にしようがないハズ。
長さに限っては数百メートルとかなら数十万してもしょうがないが、1〜3Mでそんな価格になる道理がない。
可能性があるとすれば、音に関係ない部分にコストをかけているからだろう。
それを明確にするべきだと思う(メーカーは)。
例えば時計なら、○カラットのダイヤをふんだんに使って〜等、時計本来の性能とは関係ない部分にコストをかけた結果、
数百万円するとしても、装飾品として価値を認める人がいるから商売が成り立つ。
メーカーも、決して、数万円の時計とクロック精度が違う等と言った騙しはない。
バッグでもそう、シャネルは1万円のバッグよりも格段に使いやすいなどとは宣伝しない。
それでも、機能以外の部分に価値を見出して購入する人がいる。
ケーブルメーカーも、本来の目的である音(伝送能力)以外の所にコストをかけて、
結果高価な物になったのなら、ハッキリとそう言うべきで、これを音が違う様な宣伝をして
消費者を騙す姿勢に問題がある。



748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 11:06:04 ID:IMr2yDDe
音楽を聴くために金なんか掛けないもの
最悪スピーカーだけいいヤツ買っておけばいいってくらいだろ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 14:11:58 ID:FrBgnTF4
>>745
糞耳はウエルカムだが貧乏人はハイエンド業界には要らないwww

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 15:30:44 ID:Ke/gIorM
>>745
信じるものにとっても大きなお世話w

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 15:45:27 ID:olksbGrm
まさに宗教

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 16:34:22 ID:Lk/sFjcX
そもそも何かモノを買わないと行けないという感覚だって
集団催眠みたいなものなんだし

で、否定派はケーブルの処理どうやってってんの?
付属なの?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 16:40:38 ID:wLy++AkW
規格通った安ものを
テスタで調べてから使う

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 17:03:22 ID:olksbGrm
>>752
>そもそも何かモノを買わないと行けないという感覚だって
>集団催眠みたいなものなんだし

一般化すんなよ
まさに詭弁

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 17:28:37 ID:9DLeTbVO
0.75〜2.0Sq 程度の平行線(ホームセンター等)の切り売り品で全てOK
それ以外の物はオカルト商品。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 17:46:06 ID:tQQOi2SY
付属の使わないでわざわざ安物買う理由はなに?
音が変わるとか言わないよね?www

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 18:01:32 ID:9L6SbvAI
楽器は弾かなきゃ音がでないように
繋がなきゃ音が伝

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 18:05:06 ID:tQQOi2SY
だったら付属を使わない理由を教えてくださいwwwwww

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 18:05:48 ID:tQQOi2SY
針金ハンガーを使わない理由も教えてくださいwwwwwwww

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 18:09:31 ID:afG6TobW
>>756
否定派って言ってもいろいろいるんだけど、それがわからんのか?w

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 18:15:46 ID:srajGqbq
いや付属のも使ってるよ
でも酸化する度に皮むいてるとだんだん短くなるから、そんときホムセンに買いに行くんだよ

>>759
針金ハンガーなんてまっすぐにするの大変だろう。長さも足りないし

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 18:18:40 ID:tQQOi2SY
>>761
酸化?
どのくらいで剥いてるの?
オカルトっぽい儀式ですね…怖い…

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 18:30:56 ID:srajGqbq
酸化すると接触悪くなって音出なくなるだろう
剥くのは気が向いたとき

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 18:51:13 ID:OFD2DKa+
おれはめったに剥かないぞ。
そのかわり毎日ワイヤーブラシで磨いている。
だんだん減ってちびてくるので、そうなって初めて剥く。

チンボウは毎日剥く。チンカス(通称チコウ・恥垢)をとるためだ。
こっちはワイヤーブラシなんぞ使わんがな。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 19:07:50 ID:oygF4GBG
末端効果は常識で、錆びるのはオカルトかw
ビバ!ピュアオーディオだね。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 19:59:17 ID:U6bKXHPy
末端効果?
なんだそれ?wwww

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 20:00:24 ID:S739tReJ
否定宗派やられてるだけかよ!
がんばれもっとがんばれw

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 20:47:30 ID:YDjbtAJS
>>752
ケーブルの端末処理でしたら、バナナプラグは間違っても使いませんねー。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 21:24:06 ID:2oit8rn8
>>768
なにプラグを使ってるの?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 23:02:57 ID:Knbr00U1
ええええーっ
体験もしてないで
音変わらないとか、ほざいてんの
ばかじゃん
まずはやってみろって
実践あるのみだ
何事もそう
能書きばかりたれてるな


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/20(土) 23:48:17 ID:NSsaIL2I
イチゴプラグ

772 :誰が:2010/02/21(日) 19:45:04 ID:SrvXAU3+
部落やねん、チョンコじゃ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/21(日) 20:58:32 ID:wXBqi03B
音を最も心地よく聞かせる要因は
配線の材の質でもインピーダンスでもタイム感でもなく

カタログ系統の書物に羅列される 魅 力 的 な 用 語 

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/22(月) 23:11:19 ID:Ir7P2BKW
業界の活性化を願って上げておこう

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 06:17:26 ID:WwTVTElD
願いも空しく、業界寡勢化

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 07:06:24 ID:Ek9C5yRP
スピケーに関しては
ベルデンの新しいシリーズのやつで必要十分以上
バナナやYラグも、余計な接点を増やすだけなのでまったく不要
たまに芯線剥き直してやればいいだけ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 10:02:34 ID:xUtDQzLy
わざわざ買い換えてるということは肯定派かな?
剥いた後は捩る方がいいの?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 10:48:24 ID:KHM+miTm
>>777
どれだけ剥くのか
また
何回捩るのか
右に捩るか左に捩るかでも
音は激変w

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 11:03:26 ID:tpxjrIUH
バラ線のままもどうかと思うね〜
バナナは論外だけど

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 13:20:24 ID:CQWRfJ2/
俺は付属は使わない。最近の付属は作りが良すぎて見栄えも良いし使うのがもったいない。
だから我が家で10数年使い古された赤黒のほっそいやつを使ってる。皮を剥くのも
数年に1度くらいかな。左右で長さも違うよ。合わせるの面倒だしな。一度カナレの業務用
極太ケーブルに変えたことがある。そりゃあもうワクワクしたものだけど、音なんてなんにも変わらないの。
皮剥いたり取り回したり苦労ばかりだった。ケーブルなんぞ何も変わらんことに気づいた。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 13:27:17 ID:+w6N5t53
スピーカーのケーブルに関してはほぼ変わらないで結論が出てるようだけど、
ヘッドホンケーブルはどうなんかねぇ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 13:37:40 ID:EdvZ9PAI
>>781
あんな細いケーブルだけど、気にするのはユニットだけでしょ
当然だけど
それにヘッドホンケーブルは交換できないからねえw

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 13:55:16 ID:6g/r3AzH
>>781
延長ケープル繋いだり外したり自分でやってみ
スピーカーより簡単だし違いも良く分かる(はず)だし
ちなみに俺はどっちもワカンネw

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 14:56:03 ID:5CSZasG4
RCAケーブルは?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 21:26:48 ID:Gnv0m5p9
ケーブル買えても音が変わらないとする否定派も
自分のシステムでは変えているんですねw


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 21:33:54 ID:QEle/2Qn
付属品では長さが足りないなら換えるしかないだろう
狭小住宅居住者はおきらくだな

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 22:02:52 ID:HNYQUTnV
すごい言い訳ですのうw
変える事には変わりないのにねwww

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 22:19:13 ID:L/n3wjEG
>>787
音の変化を求めてないからなぁ

そこが争点だと気づかない肯定派も大概だなw

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 11:49:28 ID:kfXZ5ksM
つまり否定派も変えることは問題ないし、
むき直すということは錆びにくいケーブルは音に変化があると認めているわけですか…

ようするに高い金払って外食するよりも
スーパーで食材買ってきた方がやすくておなかいっぱいなのにということ?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 12:40:12 ID:qSrBGlgS
>>789
錆びにくいこと自体は何にも音には関係ないですよ

錆びることによって接触が悪くなり音に影響が出る
可能性があるので剥き直す

ただそれだけです





791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 21:32:18 ID:NbZQbE4P
つまり錆びている安物ケーブルから
モンスターケーブルにつなぎ替えれば
おとがよくなるってことじゃねーかwww

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/24(水) 21:33:22 ID:NbZQbE4P
つーかケーブル錆びて音質変わるとかオカルトだろうwww

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 03:04:38 ID:1RHBuW0K
模擬環境でケーブルに抵抗付ければ何が変わるか分かるだろう
その程度もやらないとは・・・

オカルトごっこ肯定派は妄想の中でのみ変化を感じるということだな

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 10:55:45 ID:rVxRulaw
>>793
つまりケーブル変えたら音が変わるってことじゃんw

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 12:48:31 ID:ZSJo/Onw
>>2から話進んでないんだけど

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 12:54:28 ID:JyCCe4W+
>>1 あとは業者やオカルト信者がお茶を濁すだけのスレとなっています。




797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 17:34:51 ID:hbHAEdhs
>>794
おまいの読解力は保育園児並か!w

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 17:46:51 ID:CqAmmCNb
>>797
これが理解できなかったら、オーディオなんて趣味やめたほうがいいよ

スピーカーが姿を消すって理解できる?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1266814437/l50

サウンドステージってわかる?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1207541016/l50

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 18:09:07 ID:DLQHaMUV
ソースに2ちゃん持ってくるあたりが微笑ましいよね^^

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/25(木) 22:49:38 ID:YLGwDJ/f
>>799
何か問題でもあるのか?
ああそうかこのスレも信憑性がなくなっちゃうもんね
ケーブルの中の人も大変やね

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 00:26:37 ID:dkRleTuy
ケーブルで音は変る。絶対変る。
スピーカケーブルはアンプやスピカーとの接続部分が黒っぽく酸化したとこを
ワイヤーブラシでぴかぴかに磨いたらよくなったぞ。
さらに、同じケーブルを二重にしてつないだらよくなった。
ピンケーブルでも同じシリーズのでも短い方が良かった。
ピンケーブルも太い方が良さそうだ(これは特別テストしておらん)。
気分も変る。気分が変れば音も変る。病は気から。よかったよかった。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 00:29:43 ID:ITv+i/QR
ケーブルに無駄金使うぐらいなら、まずはショボイくて狭い部屋をなんとかした
方がいいと思うぞ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 01:53:04 ID:wIS2bCz6
ケーブルで音は変わる。
が、
高価=良い音、とベクトルが一致すると思ってる一部オタのせいでオカルト扱いされる。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/27(土) 06:49:12 ID:NSAAfAtc
ケーブルを二本にして、一本のアンプ側の端を外すと音の艶が上がる。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 16:21:59 ID:rr3EGrDz
スピーカーケーブルとCDを冷やすと音が良くなるとの事なので、
大型の冷凍庫を買って来ました、一週間も冷やして見ようと思います。(笑)

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 17:42:02 ID:WSt9w2Ru
>>803
そんなことを云ったら、アンチが卒倒するよ。
大体、SPやアンプ替えても音は変わらないと言い張る連中だからねw




807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/04(木) 22:05:10 ID:cIRJ2rYh
>>806
だな
アンチはアンチが目的だからなw
mp3でも音変わらないって言い張ってるしなwww

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 00:11:46 ID:XtZAcnDB
肯定派の万人が納得する安価でよい音のケーブルの提示も出来ないがねw

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 12:26:03 ID:9BPQ3aF8
アンプの中の配線をみたら 外部配線はどうでも良くなる

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 16:58:18 ID:C96UJl5K
>>809
中身開けて
ぶっとい電ケーがつながっているコネクタの
先のケーブルを見れば
馬鹿高い電ケーなんて詐欺以外何でもない
ってことくらいフツーは気づくよね

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 17:20:26 ID:MpZdgI03
気づかずに外の配線を変えて喜んで鴨に成る人達のスレ

ICEコネクタを外して直結にすれば良いだけの話し、

カモネギケーブル増進スレ w

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 00:22:59 ID:b5O3nCL/
ほとんどのオーオタは、工学的知識に乏しく、オーディオ雑誌やショップが唯一の有力な
情報源となっている。そこで、雑誌の記事や店員の営業トークから、オーディオの世界に
染まってしまい、それが正しいと信じ込んでしまうようである。

多くのオーディオ評論家や、雑誌のライターたちもまた、工学的な知識の乏しいど素人で
ある。オーディオ雑誌に書かれている記事を、時々目にすると、滑稽に思えたり、これは
あまりに酷いと感じる部分が結構ある。

これら素人の評論や意見は、本に書かれて全国に配布され、業界にも影響を与えている。
たとえ評論家の考えが工学の専門からみれば噴飯ものであっても、雑誌で良い記事を書い
てもらいたいから、メーカがそれに迎合した製品を作るのである。
大手家電メーカーの♯がBDPに2種類の電源ケーブルをつけて、あたかも画質や音質が向上
するかのような錯覚を与える際どい商売をしていることもその良い例である。
マニアは、そんな心ないメーカがやっていることや雑誌の評論の一致をみて、電源ケーブル
の交換で本当に画質や音質の向上に効果があることのように錯覚してしまうのである。
(♯に電源ケーブル交換による効果や有意差を実証するデータの提示を求めたが明確な回答
は得られなかったという報告もある)

評論家は一般に、高価な製品、高価な材料ほど、その実体とは無関係に好ましいと評価する
傾向にあるようだ。そこには、お金がかかっているほど、良いもの「だろう」という、主観
が働いているように思える。
そのため、マニアが数百万円もする海外製のコンポーネントにあこがれを抱き、ケーブルや
インシュレータに無駄な投資を行い、本来の音楽鑑賞をわすれて、自己満足の世界に浸るの
である。

一般的な常識人から見れば実に滑稽な話であるが、オーディオという狭い井戸の中では
そんな馬鹿馬鹿しいことが日常的に行われている。



813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 06:06:49 ID:Sv9o4mMB
確かに日本のオーディオ雑誌のほとんどが90年代後期以降は特にケーブルにのみにフォーカスを当てすぎたきらいはあるな。

単なる印象感想文のみだけでそれを行ってきたということも。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 07:12:01 ID:RyRGrrJk
セッティングも満足に出来ないとは気の毒www

レベル低すぎwww

セッティングって何の為にするのかもわかってないだろwww

スピーカーが姿を消すって理解できる?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1266814437/l50

サウンドステージってわかる?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1207541016/l50

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 08:38:31 ID:b5O3nCL/
オーディオアクセサリーは一昔前とは比較にならないほど多様化している。
ケーブルで音が変わるという世の中の非常識はいつのまにかピュアの世界
では常識とされ、スピケーからはじまりインコネ、そしていつしか電源
ケーブルまでがその対象になった。
このようなアクセサリーの増加は、機器が進歩して微妙な音の差が聞き取
れるようになった成果ととらえる人もいるかもしれないが、それは単なる
思い込みに過ぎず、音楽よりもお金が大好きな心ない業者が同じ穴の狢の
評論家や専門誌とつるんで新たな美味しい商売のネタを増やしただけである。

オーディオアクセサリーは多種多様な商品が存在するが、ケーブルやイン
シュレーター、怪しげな貼り物類の類は、本格的な研究、製造設備を持た
ない小さな個人経営のガレッジメーカーでも容易に参入できる為、その
大半は理屈を知らない工学のど素人が思い込みだけで作ったガラクタである。

このような町工場がカタカナ文字のブランドを掲げ、マニアが喜びそうな
高価な材料を使ってケーブルやインシュレータを作り、適当に理屈をデッ
チあげ、原価のウン10倍の値段を付ければ、立派なマニア垂涎のハイエ
ンドアクセサリーの一丁上がりとなる。

あとは、それを評論家にテストしてもらって「この音は、このケーブル
しか出ない」などという記事を書かせてしまい、広告出稿の量に応じて
自動的にもらえる銘器賞でも受賞すれば、マニアが喜んで買うというしくみだ。


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 08:39:34 ID:b5O3nCL/
ケーブルはもともと理屈的にもまた数々のブラインドテストの結果からも
音の変化などは期待できない一方、素人がどのように作っても、必要と
される導電性さえあれば音はまったくフツーに出る(だから針金ハンガー
ケーブルでも実はOKなのだ)。
インシュレータは使い方によってその効果を如何様にも解釈することが出来
る。だから、これらについて評論家に悪く書かれるようなことは、ほとんど
ない(評論家自身もこういったガラクタが次々に生まれるおかげで飯が
食えているのだから何をか況やだが)。

これらアクセサリーの能書きには、「波動エネルギー??」などと既存の
物理法則にはないことを挙げているものも見られる。もともと音の評価は
人間の感覚によるので、理論や理屈などとは関係なく評論家のお墨付きさ
えもらえれば何をやっても許される。また趣味の世界と言うことで公取の
排除勧告からもお目こぼしをされている。
まさに詐欺業者にとっては治外法権、舌舐めずりをして群がってくる無法
地帯がオーディオアクセサリー業界なのである。


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 14:32:15 ID:LabFcMYY
見栄っ張りのバカにインチキな商売をしているだけだよ。
オカルトですらない。

818 :商売と詐欺は似ている:2010/03/06(土) 17:22:57 ID:gclU5sKV
銀行がいい例だな
人から金借りておいてその利子はなんだ
その横柄な態度はなんだ最近は態度良くなったけど
証券業界で100万円以下の客はゴミと呼ぶ
真面目なのは屠殺業ぐらいかな。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 20:52:22 ID:qWKHU5Ya
直径2ミリの普通の電線がいいね。



820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 22:49:05 ID:b5O3nCL/
>>818
亡くなった頑固な爺ちゃんに
「銀行と生保だけには勤めるな。
銀行は人から預かった金をさも自分の金のように
ふんぞり返って人に貸して利ザヤを稼ぎ、生保は
死に神みたいに人の不安を煽って
金集めをする人間のクズがやる仕事だから」
って言われた

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 00:40:58 ID:GOhBHSIL
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2008102808.jpg

  民主党政権になれば、生活が楽になり国内景気がよくなります。

○ガソリンの暫定税率を廃止して、ガソリン代を 2 5 円 安くします

軽油も17円安くします。
農業用用・造船用高騰分も補てんします。

○高速道路を  無  料  にします

原則一般道路と同じ扱いにする
道路の修繕、踏切の設置、橋の修繕整備党は現在の道路本税や一般税で十分カバーできます

☆中小企業に総額2,200億円の財政・金融政策を講じた上で、最低賃金を1000円に引き上げます
☆パート・契約社員を正社員と均等待遇にします
☆日雇い派遣を禁止します
☆時間外手当を25%から50%に引き上げます
☆誰もが定年まで働けるように雇用基本法を制定します

○安心できる「年金」「医療」「介護」にします
○子ども手当25,000円を創設します
○農業・酪農・林業・漁業の所得保障をします
○補助金15兆円以上を地方に移譲します

生活が第一と思う人は一度やらせてみてください

民主党

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 07:31:52 ID:fs9aL4V7
>>821
だからと言って
自民党にはもう金輪際
投票しませんから
どうぞご心配なく

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 08:36:19 ID:4yTstAVP
ディベートとしてはそれなりに面白いけど
ふつうにスピーカケーブルで音は変わりますよね。
10メートルを1メートルに詰めると、やはりいい方向に変わる。
この変化が判らないようならオーディオやめたほうがいい。
まず、奥さん(お母さん?)に聴かせてみなされ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 09:13:29 ID:mPsU8G4p
10mを9mに詰めると
10mを9.9mに詰めると
その違いは分かりますか?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 10:03:13 ID:Amc47uFq
プロケーブル信者から高級ケーブル集めて売りさばく気か?!

大阪店赤字でなりふり構わずwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
チョーウケル 詐欺でしょ、間違いなく。
どうせ信者救済の為の買取とかいうんだろ。騙して集めたケーブル売ったら不当利得で立件されっぞ。

http://www.procable.jp/setting/oldcable.html




826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 10:12:05 ID:fs9aL4V7
>>823
お疲れ様です
40スレくらい前に戻って
全部読み直してから
またのお越しをお待ちしております

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 10:17:46 ID:4yTstAVP
>>824
判りませんね。
あなたは、10mを1mに詰めたときの音の変化、判りませんか?

>>826
みんな読んでますよ。ご心配なく。
あなたも、10mを1mに詰めたときの音の変化、判りませんか?


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 10:55:22 ID:ncsFN5EJ
10分1の長さにすれば変化は出るだろうに。(W)
一番良いのはアンプとスピーカーユニットを直結にする事。
10分9の長さでやってみたら (笑)
100分1そして1000分1の長さだったら普通に変わると思うよ。(W)


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 11:30:12 ID:4yTstAVP
>>10分1の長さにすれば変化は出るだろうに。(W)

ケーブルによって音は変わる=音の波形が変わる、ということですね。


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 11:35:39 ID:ncsFN5EJ
知らん、自分で確認したら、オーディオは独断と偏見と自己満足。
自分で考えたら? 自分で考える事の出来ない人ですね、納得。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 11:38:56 ID:4yTstAVP
自分で考えたことをいってるのですよ。
あなたに聞いてるわけじゃない。
人の言葉理解できない人ですね。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 11:54:39 ID:fs9aL4V7
>>831
自分で考えてケーブルで音が変わるという
結論を導き出したなら
ぜひその「考え」とやらを紹介して下さい


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 11:57:22 ID:4yTstAVP
むずかしい理屈はわからん。しかし、ふつうに、
10メートルを1メートルに詰めると、音はいい方向に変わる。
この変化が判らないようならオーディオやめたほうがいいのではないか?
まず、奥さん(お母さん?)に聴かせてみなされ。


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 12:06:25 ID:fs9aL4V7
>>833
それを「考え」というのなら
もう私は何も言うことはございません・・・
どうぞ素晴らしき妄想オーディオライフを
ご満喫下さい・・・

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 12:12:04 ID:4yTstAVP
「考え」というのは、自分の経験からでてくる。
あなたにはその経験がないようだが、
となるとあなたの頭にある「考え」は・・・何でしょう?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 13:01:04 ID:XNC2+BVR
10倍で考えられなければ100倍
100倍で考えられ無ければ1000倍
1000倍で考えられなければ10000倍
10000倍で考えられなければ100000倍
100000倍で考えられなければ1000000倍で考えれば宜しい、
1mの物と1000000mの物で同じかい?
CもRもLも1000000倍に増加する、それでも同じかい?



837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 13:16:24 ID:0PTnSRdu
俺が昔やった実験では、

A ぐるぐる巻き状態の1.6mm^2 VVF 20mと1.6mm^2 VVF 1mでははっきりと差があった。
B 1.6mm^2 VVF 1m と日立電線Meltone 1m(シースが茶色でかなり太かった)では違いがわからなかった。

実際問題10mもSPケーブルを引っ張ることはないので、Bで音が違わないと話にならないと思う。
俺はそれ以来ホームセンターで売っているカー用品のスピーカーケーブルを使用している。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 13:26:13 ID:4yTstAVP
私もBのケースで違いは判りません。
で、超高価なケーブルを使う友人をいつもからかってますよ。
でもAの経験から、ケーブルが音質にまったく影響しない
というのは極論だと思ってます。
まわりくどかったですね。


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 13:28:49 ID:XNC2+BVR
>>829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 11:30:12 ID:4yTstAVP
>>10分1の長さにすれば変化は出るだろうに。(W)

ケーブルによって音は変わる=音の波形が変わる、ということですね。
>>831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 11:38:56 ID:4yTstAVP
自分で考えたことをいってるのですよ。
あなたに聞いてるわけじゃない。
人の言葉理解できない人ですね。

この人大丈夫? 
引用先の>>828と同じ人が答えてるのに貴方に聞いて居る訳じゃないだなんて(笑)


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 13:30:14 ID:0PTnSRdu
そりゃどんな状況でもスピーカーケーブルが音に全く影響しないってことはないでしょう。

0.4mm^2のエナメル線100mを鉛筆の軸ににぐるぐる巻きにしたものを
SPケーブルとして使ったら高音が出なくなると思いますよ。
でも、そんなものをスピーカーケーブルとして使う人はいないでしょう。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 13:33:40 ID:4yTstAVP
>>839
もう一度本文を読んでみましょう。
私の考えを述べたまでです。
分かりませんか?
3行目はあなたに尋ねた文ですよ。


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 13:44:14 ID:4yTstAVP
>>840
そうした極端な話でなければ
私もBケースのようにケーブルで音質差は感じられません。
しかし、友人は違うと言い張るんですね。
最後は検知能力の差だと。
では、DACのオペアンプとか
アンプのカプリングコンデンサの違いはどうでしょうか?
波形に変化が出るとも思えないのですが
差はあると感じることありますね。
で、ケーブルの音質差がない、とはいいきれないと・・・


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 13:52:57 ID:0PTnSRdu
私の経験では、入力のカップリングコンデンサについては、
積層セラミックコンデンサとフィルムコンデンサの違いははっきりわかります。
積層セラミックにすると、歪率が上がるのが測定できます。
耳で聞くとザラザラしたチープな音になります。

しかし、電解コンデンサとフィルムコンデンサの違いは、
耳で弁別できるという自信はありません。
なんとなくフィルムコンデンサのほうが高音がきれいな感じがしますが
正直プラシーボかもという程度の違いしかないように思います。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 14:03:34 ID:jn93o9D6
ケーブル交換すると音変わります。
でも自分好みの音になるかは保証できないのが悩みの種

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 14:04:09 ID:4yTstAVP
>>積層セラミックにすると、歪率が上がるのが測定できます。

そうなんですか。測定で差が出るなら納得ですね。
私が触れたのは、真空管アンプのカプコンで、
なんとかのオイルがいいとか、フィルムがいいとかいわれて
ずいぶん散財しましたが、ビンテージものより
EROのフィルムでそう不満はないです。
それより回路と作りのほうが大切かなと思ってます。
それとDACは音に大きく影響しますね。


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 14:05:16 ID:VqUUQrNf
>>845
ケーブルの違いは、耳で聞いてわからないけどね

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 14:21:51 ID:0PTnSRdu
>846
そうですね。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 14:58:00 ID:+0XrXl61
>>841 分かりません、日本語でおk

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 15:25:40 ID:0PTnSRdu
私には>>839さんや>>848さんが、何について疑問に思って「この人大丈夫?」と心配しているのかがわかりませんね。
どこがわからないのか詳しく書いていただけないとなんとも答えられないですが、
もしかして>>829の下の文が疑問文で、誰かに正解不正解を聞いている文だとでも思ったのでしょうか?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 15:33:46 ID:0PTnSRdu
もしかして、>>841の「3行目」がどこを指しているかわからないとかかな?
>>835の3行目以外ありえないと思いますが……

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 16:37:27 ID:kp+LlH2L
だから貴方の文章には主語が無い、
だれに対する発言か>>***で正確に記入する様に。



以上終了。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 17:51:50 ID:Vg83lmkD
ケーブルに金かけるならアンプやSPにかけなよ。

普通のメーター100円の普通のケーブルで十分だから。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 18:24:06 ID:4yTstAVP
>>851
人の文章をきちんと読みましょうね。
849,850さんは自分の文章について述べているのではないよ。

>>852
そうですね。
他にお金かけるところがないのか、
思い込みがはげしいのか、
よほど不安定なシステムなのか・・・いずれにしても、
ケ−ブルに法外な出費をするのはおばかさん、ですな。
人の金の使い方にケチつけることもないか。


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 18:52:57 ID:0PTnSRdu
私は、誰かが高価なケーブルを購入し使用していても、それ自体は馬鹿げた行為だとは思いません。
しかしその人が高価なケーブルにすると音が良くなると思い込んでいるとしたら、
それは馬鹿げているし、単純に間違っていると思います。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 21:50:29 ID:fs9aL4V7
おしなべて
高価なケーブルほど
さも音が良くなるような印象を与える記事を
評論家を通じて
毎号毎号掲載している
専門誌は詐欺幇助確定で
いいですかね

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 22:25:30 ID:4yTstAVP
お金のためには何でもやる、何でも言うオーディオ界
瀬川冬樹さんや長岡鉄夫さんがなつかしい。
好き嫌いはあるかもしれないけど、菅野さんだって
高額ケーブルの旗持ちなんかしないよね。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 22:30:02 ID:fs9aL4V7
詐欺利場とかに
誰か鉄槌を下す奴はいないのかねぇ
菅野さん、最後のオーディオ業界の
ご奉公ということでぜひお願いしますよ
まぁどこのメディアも取り上げないけど
Webメディアあたりで
「高級ケーブル商売は業界あげての最低最悪な騙しでした」
とか

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 00:34:01 ID:hOXmB4HA
>>837
ぐるぐる巻きだとコイルを通してるのと同じだから、高周波が減衰して音が変わって当然。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 00:51:29 ID:MaMG48eA
グルグル巻きじゃなくても100倍1000倍の長さなら 高域が減衰して音が変わって当然。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 01:34:54 ID:jt3w5Pdc
俺は肯定派だけど、はっきり言ってどっちでも良い。
変わっても変わんなくてもそんな大した差じゃないし。
それよりも俺は見た目に・・・・見栄えにこだわりたいんだ・・・・
だからメーター8万のケーブルで揃えてるさ。あっはっは。


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 08:55:46 ID:apQuyZPV
>>860
餌のない釣針には誰もかかりません
肯定派に成り済ますにしてももう少しうまくやらないと

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 11:05:12 ID:CKiRPJPM
もしかして肯定派って本当はごく僅かで
ほとんどは否定派の釣りのカキコなんじゃ・・・・

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 11:50:08 ID:ETqrCChK
今までホームセンターで見つけて愛用してた財布では
なんら変化を感じることがなかったのですが、
ヴィトンの財布に変えた途端、すごい変化を感じることができました。
数枚の万札が無くなり、全体的に軽やかになったのです。
だからスピーカーケーブルで音は変わります。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 12:16:37 ID:EZ5OtRJ1
バリバリ〜

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 12:20:56 ID:5dRmcbx2
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100308_352134.html
きました

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 12:22:30 ID:R9Id+kPH
「中世の絵画技法を取り入れた」

まさに芸術(ポエム)だねぇ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 12:30:57 ID:EZ5OtRJ1
>>865
キミA7スレのオヤイデ君?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 12:40:14 ID:brOFBaf4
>>865
「全ての面で頂点の、さらにその上を目指した革新的な作品」だという。
さらに音質については「既に確立されている音楽表現の技法に、中世の
絵画技法を取り入れる事で、積極的な表現力を実現した」としている。

ケーブルで「作品」だとか「絵画技法」とか
完全に頭がどうかしている

これが今の拝金バカだらけのお笑いピュアの象徴だな



869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 12:46:59 ID:MxQlD0C4
ASIOのほうが音がいいとか
Macのほうが音がいいとかも
ケーブル脳の延長だよねw

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 12:48:58 ID:apQuyZPV
41MkスレのID:T73fvVoXのF30ってスピーカーは
オーレックスのSS-F30ですか?
http://audio-heritage.jp/AUREX/speaker/ss-f30.html

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 13:28:28 ID:j+nFxbdS
>>865
「既に確立されている音楽表現の技法に、
中世の絵画技法を取り入れる事で、積極的な表現力を実現した」 キリッ

ハイ!ここテストにでますから

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 18:49:09 ID:z9SLbLh1
中世の絵画技法のような芸術的表現・・・すごい技術だなー(棒読み)

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 19:30:00 ID:yWuzfs/H
中世の絵画技法てwアホか、読んだコチラが恥ずかしいわ。
さすがに売り側も半笑いだろ。売れたら売れたで大笑いだし。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 20:00:19 ID:vdJAu5gw
>>870
何の話やらさっぱり分からん。
2ちゃんでクロスポストみたいなややこしいレスをすんな。
Mk2スレは理屈より実践を大切にしたいという実践派の巣窟。
終了後も話を続けたいならMk2次スレを立ててやってくれ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 20:18:49 ID:apQuyZPV
>>874
類似スレがたくさんあるのにまだ立てるのですか?
わからんならレスすんな

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 20:23:51 ID:KY5KbmEV
>>865
さてさて
オーディオ誌ではどんなインプレッションが載るのやらw

レンブラントあたりに絡めた馬鹿ポエムでしょうかw

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 20:50:42 ID:vdJAu5gw
MK2スレのテンプレはココとはまったく違っていて

変わるというけど 俺様が聞いて確認したら実際は 変わってね、
変わらないというけど 良耳の俺様なら実際は 変わってる、 
どっちも思い込みだったおー という実践派のスレです。
違いの分かる俺様の耳で確かめた「単なる思い込みだったおー」
という具体的な議論を続行してください。
旧態依然の理屈や机上論で脳内バトルをやりたい方は旧スレでお願いします。

ということになってるぞ。
ココは旧態依然のバトルをやるスレだから現実的ナ議論はスレ違いだろ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 23:13:13 ID:HXO0k5jk
>>877
ブラインドで聞き分けした実例を提示できないままの肯定派の敗北で終わってたよw

肯定派の実践とは、耳で聞かずに口だけだからなぁw

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 23:42:20 ID:EXDEWyM3
>>878
しかもだな、『肯定派が否定派の指定したテストをやって来て、その結果を提示したら
そのレポートを信じるのか返事しろ』 って言ったりするんだよな。
否定派が、『自分でブラインドテストしてみて否定派になった』 と告げても、
クソ耳だとか、機材が悪いとか、知り得てもいないことを理由にして疑いを掛けて来るくせになw

肯定派は、自分のために真実を確かめたいとする気持ちが希薄なんだろうねwww
---------------

話変わるが、part42 が今のところ本スレッドかな?
同じ目的のスレッドをまたぐのは性に合わないから、とりあえず、ここはこれにて失敬するわw

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 23:45:13 ID:vdJAu5gw
否定派の実践などはどうでも医院だよ。
否定派が変わらないことを実践でどんどん見せ付けるためのスレ。

合同ブラインドの話が出たら立会人や交換役として率先して立ち会って
肯定派が当てれないことを実践で証明する。
ネットブラインドがうpされたら率先して回答して肯定派より耳が良い事を
証明してみせる等など
否定派の実践でケーブルは変わらない、思い込みだという主張は確実にできる。

しかしココではやれそうにない。実践派の否定派が揃ったらMk2スレの続編を期待。


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 00:12:09 ID:ZxLFsR4g
>>880
徒労に終わるだろうことに付き合いたい人はそうすればエエ。
俺はゴメン被るw

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 00:14:55 ID:7A/bske5
>>880
肯定派様は服を着るのにも何をするのにも助けが必要なようですなw
高貴か幼稚かは知らない振りをするけどw

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 00:19:27 ID:EUWEbiH+
>>879
クソ機器かはともかく、否定派の方が基本的に装置を晒さないのは事実ですよ
知り得てもいないも何も、どんな装置でどんなケーブルでと質問すると一度も回答が来たことが無いだけです

それはともかく今は規制でスレ立て出来ない人が多いんでmk2の次が立たないんですわ
ここを見てる人でスレ立てられる人は、テンプレとかはいいんでスレだけ立ててくれると俺みたいなのが減りますよw

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 00:37:26 ID:ZxLFsR4g
>>883
自分のために真実を確かめたいとする気持ちがあるなら、誰からもクレームが
付けようのないテストを自主的にやってみて、自分自身の問題として処理できるはずだ。

機材を晒さないというが、そもそも否定派は特別高価な機材は必要ないと思ってるんだから、
話を摩り替える材料を提示するわけないだろw

機材が影響すると主張するなら、それこそまさに技術的裏付けが必要な話だ
機材が影響するとした技術的裏付けを知らずして、影響してるとは主張できないんだからな。

お前らミスロジックな話ばかりで、頭の先からウンコの中のひじきまで、見たまんまの姿なんだなw

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 01:18:15 ID:EUWEbiH+
いや、高価とかはともかく機材を晒したり、交換したケーブルを晒したりするのに何か支障があるの?
肯定派が一番疑っているのは、否定派ってただの釣り師で機材なんて持って無いんじゃないかって事
mk2スレ見てると分かるけど、否定派の方から突っ込みが入るような自称否定派が結構居たりするんだよ
それは肯定派の主張云々以前の、重大な問題だと思うんだが違うのかな?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 01:24:10 ID:4f97dzjP
「スピーカーケーブルってどんなんがエエんかな〜」

って思ってて、買う前にこのスレ見つけてよかった!

ザッと読んだだけで買い替える気はゼロになりました。

オーディオ専門店で6万のアンプと30万のアンプの

違いがわからんかった、俺のすばらしい耳に、ケーブル

の違いがわかるハズあらへんがな!!!!!!

みんな・・・・・ありがとう^^

ここには、今日初めて来ましたが、もう来る事も

無いっぽいです。




887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 01:28:00 ID:8lxYsgxE
無職で暇になったからスーパースワンでも造ろうと思う

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 01:53:20 ID:Rbegx0iN
>>885
お前はテンプレ>>5すら読んでないのか?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 01:56:13 ID:EUWEbiH+
じゃあテンプレに追加しといてくれ
おまえ機材は何使ってる?→持っていない→論外、ケーブルの差云々以前の問題

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 01:57:33 ID:ZxLFsR4g
>>885
>何か支障があるの?

論点のすり替えが起きる。
機材が影響するとした技術的裏付けを知らずして、影響してるとは主張できないのだから、
ただただ、争点が錯綜して行く。
重大な問題は肯定派が、検証できる論拠もなくしてただ単にむやみに情報を欲してるということ。

 ※ 機材や試したケーブルを尋ねて、どう査定できるものなのか、その説明(手法提示)を求む。

詭弁の糸口を与えるだけのことなら、情報提供を拒否するのは当たり前。
ケーブルを尋ねるなら、何をどう検証できるのか、その判断基準を明確にして欲しい。
ルール後付けの手口は認められない。

否定派は、肯定派がこの説明を十分に納得できる説明をしようとしていないないから、
詭弁の糸口や、争点の錯綜、話のすり替えの材料にするだけだと考えてるんだろうね。
少なくとも俺はそう考える。

俺の都合の良いルールを後付けさせてもらうが、それでも俺とゲームをしてみる気になれるかい?w
要するに、肯定派が事前にルールも決められないという事実でさえ、ケーブル信仰が妄想的なもの
でしかないことの証拠の一つとなり得るだろうってことだよw

まんまと、否定派の手口に収まる肯定派w
スマンなw

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 01:58:03 ID:7A/bske5
>>885
いくら他者に何を言おうと

聞き分け出来ると自称主張する肯定派が
聞き分け出来ない現状には代わりが無く、その追求が全てのケーブルスレの本分。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 02:11:44 ID:EUWEbiH+
>>891
聴き分け云々の行動の話はmk2スレなんで悪いがスルー
次スレが立った時に肯定派のテンプレもあるだろうからそっちを読んでくれ

>>890
いや、テンプレ>>5があるから論点のすり替えは(ある意味)起きないでしょw
肯定派がそう言う論理展開をしてきたならテンプレ>>5で拒否すればいいと思う
ただし肯定派が具体的に某かの条件を出してきて、それを行っていない上での感想なら批判はそれを行ってからにしてくれよ
その上での結論が、装置がクソ、なら肯定派の敗北だからさ

ただ最近の書き込みというか煽りは、明らかにオーディオ持って無さそうな釣りが多い訳よ
変わらなかったというなら、最低限その条件くらいは示してくれないと議論以前の段階ではないかと

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 02:18:08 ID:7A/bske5
>>892
このスレの成り立ちを忘れているなぁ。

肯定派が聞き分け出来ないから、思い込みだった、んだぞw
ま、がんばって逃げてくれw

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 02:48:37 ID:ZxLFsR4g
>>892
君の言ってることが全面的にスジが通らないと言うつもりはないよw
しかし、話が錯綜すればそれを論破するのは、否定派視点から言えば余計な手間だ。

事前にルール(基準)を明確にすることに何か問題でもあるのかい?w

結局、君らが何を言っても、最後には判断基準が公正でない(=不明瞭である)ことを否定派が主張する
ことになるんだから(=それで決着してしまうのだから)、機材を晒すことから始めても最後には無駄(徒労)
に終わる事が ※ 事前に自明 ※ w

判断基準が公正なものなら、それを事前に晒すことに何ら支障がないはずだ。
判断基準が事前に明確でないなら、そのテストを受けたがるバカはいない(自明)。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 03:04:31 ID:ZxLFsR4g
事前に自明な話をもう一つ教えておいてあげようw

 ※ ケーブル信仰は必ず論負けする

論争に必要なのは客観性であり、これが最初から欠如してるのがケーブル信仰だからだ。
この、実にシンプルで明解な論理によって、敗北が事前に自明なことが最初から判明しているww

だから他スレでも、『早く開き直れ』 って教えてやってるのに・・・w

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 07:26:43 ID:a/D4aOf8
>>885
肯定派は
「高ければ良い音がするはず」
「システムに投資をしている人は耳がよいはず」
という先入観、思い込みの延長で
ケーブルで音が変わるという
錯覚をしているだけなので
機器を曝すことで
「そんな安いシステムでケーブルの音の違いが判るはずがない」
「そんなシステムで満足しているやつは糞耳だから
ケーブルの音の違いなんて判るはずがない」
という何の根拠も意味のない論点にずれて
話をはぐらかすだけになることは自明

「俺には違いが判る判らない」という以前に
その大前提となる
「ケーブルで音が変わる」
つまり結果として音に影響を与える「違い」存在自体がまったく
科学的に何も実証されていない(ここがケーブルの例え話に出る
バイオリンとかワインとかカートリッジ、スピーカー等と
いった「違い」自体の存在は証明されているものとはまったく違う点)
以上、
スレタイ通り
「電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった」
としか言いようがない

そんなことは子供でも馬鹿でも解る話ですよ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 07:36:35 ID:Xj7noNy2
>>896
肯定派てすが、違いがでないのでしたら、ケーブルなど替える必要はないですよ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 08:06:32 ID:LQqkbaOj
肯定派なら、中世の絵画技法を取り入れたポエムで積極的に表現すべきだろ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 09:14:53 ID:zoULc6vt
価格の高低だけじゃなく、自分が希望する音を目指していくべき。
結果として高価になる場合も有るし、案外安い方が良かったという場合もある。
ケーブルが変われば音も変わる事実は普遍。
否定派は簡単に、肯定派=高価という図式に捉われすぎ。


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 09:26:12 ID:7A/bske5
>>897
聴覚だけの判断で違いが判らないのでしたら、
音の変化を求めてケーブルなど変える必要は無いですよ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 09:35:04 ID:Xj7noNy2
>>900
ご心配なく
変化があるから、交換しています。

変化がないシステムは、交換する必要はありません

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 09:42:10 ID:7A/bske5
>>899
肯定派の意見がバラバラだからな。

・安価なものは変わらない
・安価なものは変わる
・高価なものは変わらない
・高価なものは変わる

変わった結果の良い悪いを語る以前に、肯定派の意見がちぐはぐ過ぎる。


…ま、安かろうと高かろうと
ケーブルを変えても聞き分け出来ない事実が一番大きいのですがね。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 09:44:08 ID:7A/bske5
>>901
肯定派の中には、機器からの音が変わらないようにするために
ケーブルを求める肯定派もいるようですけど。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 10:46:02 ID:zoULc6vt
>>902
肯定派を非難しつつひっそりよすがにしている矛盾。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 13:02:53 ID:adntdKp0
AUDIOBASICの最新号立ち読みしたら
AETの社長が出てた
フェラーリ乗ってるんですね

モンスターケーブルの社員用駐車場には
ランボルギーニだらけだったとか
やっぱりケーブルっていうのは本当に
儲かる商売なんですね

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 13:43:01 ID:dLh80LPL
会社ぐるみの詐欺というのは
内部告発されると困るから待遇を良くするんだよな

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 14:29:56 ID:Xj7noNy2
>>903
変わってしまいますから、無理な話ですぬ

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 14:41:55 ID:Xj7noNy2
>>905
中学生からSISに通ってたなんて、すごいおぼっちゃまですね
AETは使った事はないですが、S/Aラボならあります。
高解像が狙いなのか、キンキンな音で買わずに返却しました
いまでは、中世の絵画ですか?
それにしても、高すぎですね
私なら、機器購入の頭金にします

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 14:45:45 ID:adntdKp0
>>906
そもそもオーディオ業界を取り巻く評論家、専門誌などの
メディアもこの手のオカルトアクセサリー詐欺幇助のグル
だからなぁ・・・

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 15:00:18 ID:goWXRGgK
>>902
>肯定派の意見がバラバラ

良いことじゃないか。2ちゃんはいろんな意見があるから面白い。
金太郎飴じゃあるまいし・・・。将軍様の国と違って言論統制があるわけじゃあるまいし・・・
否定派にもいろんな意見があるから議論が弾んでいる。

・ケーブルは物理的にも絶対に変わらない、キリッ
・物理的データは多少変わるが人間の感知範囲外である、キリッ
・データが僅かに変わって何万円とは利益率80%のボッタクリ業界だから許せない・・・
どんな意見でもちぐはぐといわないからどんどん語ってくれ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 15:04:32 ID:kWUcaDj2
こういう奴が一番めんどくさい

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 15:08:06 ID:adntdKp0
まぁいつまでもぐちゃぐちゃ混乱している方が
詐欺を働く分には都合が良いからね

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 15:30:11 ID:Ynq5jtMc
なんせ中世の絵画技法で高級車ゲットだしね。
まあショップの協力もあるからこの手の品は良い感じの仕切りだろね。
お互いハッピーってヤツで

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 15:35:26 ID:adntdKp0
ショップにとっても店舗の場所を取るスピーカーなんて回転率悪いし
ケーブル1本売った方がよっぽど簡単でがっぽり儲かるから
カモを追い込むケーブル新製品試聴会などを開催して
ますますこの手の詐欺まがい商売がエスカレートする

だてに利益率80%超え商品じゃないわな

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 15:44:16 ID:/lfOin1d
>>905
> モンスターケーブルの社員用駐車場には
> ランボルギーニだらけだったとか

過去にもそれはCEOのノエル・リーの持ち物(厳密に本人名義か会社で持ってる
のかはともかく)と指摘されてるのに、なんでわざわざ「社員用駐車場」とか不確か
なことを書くのか。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247895193/431
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247895193/445

duPontREGISTRY.com Celebrity Car - Noel Lee
http://www.dupontregistry.com/Celebritycar/Summer06/clSmr06-NoelLee.asp

どっかに「社員がランボルギーニに乗ってる」、なんてソースがあるのなら明記してくれ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 15:46:22 ID:sZC8GfT4
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k126820989

単線2本でRCAケーブルって?
シールド何処行っちゃったんだ?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 15:56:09 ID:Xj7noNy2
>>914
オーディオ市場なんて、狭小ですよ
その中で、高級ケーブルを購入する人などもっと少ないだろうね

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 16:39:35 ID:ZxLFsR4g
>>915
社員がランボルギーニに乗ってるなんてことを >>905 は書いてないのに、
何でそんなプラシーボな読み取り方ができるんだろう!?w

外から入って来る情報すべてがプラシーボに処理されてから脳内にインプットされるわけだな、肯定派はww

まさかとは思うが、ほんとにまさかと思うがw、社員用駐車場だから社長はそこに車を止めないと考えたわけ?www
会社構成員と一般来訪者を分別するために『社員用駐車場』と称されるんだが、この可能性すら頭になかったわけか?www
自分流にだけ読み取れれば、他の可能性も、事実がどうであろうとも関係ないわけか?

そりゃ、聞こえるハズのない音も聞こえてくるわなw
脳がおかしいんだから、無理もないわw

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 16:43:58 ID:/lfOin1d
>>918
では、まず「モンスターケーブルの社員用駐車場にはランボルギーニだらけだった」
という情報のソースは?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 16:48:19 ID:ZxLFsR4g
>>919
では、まず、>>918の話が理解できたのかどうかの返事は?www
ソースは発言した人に求めてねwww
----------------
>> 自分流にだけ読み取れれば、他の可能性も、事実がどうであろうとも関係ないわけか?

↑ これ、まさに肯定派自身の問題点なんだよね。
ケーブルで音が変わって聞こえるのも、ここで何ら話が帰結していかないのも、
思慮が足りないという説明ですべてツジツマが通ってしまうんだからwww

俺にソースを求めたり、>>918の話がそのこと(ソース開示の必要性)に関係してない
ことすら理解できない思慮なんだよねwww

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 16:54:56 ID:/lfOin1d
>>920
> >> 自分流にだけ読み取れれば、他の可能性も、事実がどうであろうとも関係ないわけか?
> ↑ これ、まさに肯定派自身の問題点なんだよね。

しかしたとえば>>906は否定派と考えられるが、

> 会社ぐるみの詐欺というのは
> 内部告発されると困るから待遇を良くするんだよな

とやはり社員がランボルギーニに乗っていると解釈し、大元の事実を確認することなく
自身による恣意的な見解をを示しているわけだが。

肯定派であろうが否定派であろうが事実に基づかない議論は意味がないわけで、やはり
ここは>>905がどんなソースに基づいて「モンスターケーブルの社員用駐車場には
ランボルギーニだらけだったとか」と言っているのかを確認すべきだし、特にソースを
示せない単なる伝聞やうろ覚えの類ならそう明記すべきだと思うが。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 17:06:56 ID:ZxLFsR4g
ランボルギーニの話を掘り下げて考えようとしてる時点で、
ものすごく滑稽なんだが、そのことすら気が付かないのか?w

ネタにマジレスって、いつ見ても面白いなw

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 17:13:28 ID:/lfOin1d
>>922
> ランボルギーニの話を掘り下げて考えようとしてる時点で、
> ものすごく滑稽なんだが、そのことすら気が付かないのか?w

あなたがこの話題に興味がないなら、無視して関係する投稿者のIDをNGワードに追加
すればいいだけでしょう。

興味がないのにわざわざ絡んでいるとすれば、それはたんなるイチャモン付けですね。


私はあくまで>>905に対して事実関係の確認を要求しているだけです。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 17:40:01 ID:oXyryzc7
2chで 事実関係の確認要求 だってよ、以前にも何処かで出た話でしょう。

2chだよ2ch 匿名の掲示版だよ!
どう思う?w

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 17:42:47 ID:pyVCEboB
2chだから糞耳が平気でうじゃうじゃと沸いてくるわけですなw

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 17:44:34 ID:/lfOin1d
>>924
> 以前にも何処かで出た話でしょう。

そういうのを、「特にソースを示せない単なる伝聞やうろ覚えの類」という
んだと思うんですが。

というか特にちゃんとしたソースに基づく情報がないなら、>>905のID:adntdKp0氏
以外の方がわざわざ割り込んでくる必要はないですよ。邪魔なだけだから。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 17:45:12 ID:Xj7noNy2
>>924
私なら、事実確認が浅かった。申し訳ないと
謝りますね

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 17:49:09 ID:NOY0hAiQ
で、ケーブルの話はいつも有耶無耶になるんだよな
中世の絵画技法について語り合おう
既に音楽の話ですらないがな

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 17:49:52 ID:PbXF9GDb
>>924
私なら、秘書が言ったことでした。秘書の管理ができておらず申し訳ないと
謝りますね

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 18:53:12 ID:LQqkbaOj
肯定派なら中世の絵画技法を用いて表現する所だけどね。
AETといいトップは羽振りが良いのか?
狭小な市場でどんな儲け方してるんだよw

ところでケーブルの聞き分け可能という主張について
事実関係の確認が30年程なされてないわけだが

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 19:33:57 ID:a/D4aOf8
>>919
ほらよ
http://www.gizmodo.jp/2008/03/80_4.html



932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 19:49:10 ID:zoULc6vt
自分の耳と頭脳がすべてだろ。
その音楽をその音で聴いているのは自分だからね。


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 20:03:32 ID:7A/bske5
>>932
その自慢の耳と頭脳を使って、ケーブルが変わった事が判ったら手を挙げてね
…という事が不正解続きで出来てない肯定派ばかりだから馬鹿にされる。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 20:05:37 ID:/lfOin1d
>>931
> ほらよ
> http://www.gizmodo.jp/2008/03/80_4.html

そのリンク先には「モンスターケーブル社の車庫にはランボルギーニの車が何台かあって、
毎年CESではセレブ然として登場する」よありますが、Google Mapとストリートビューで見る
限りモンスターケーブルの社員駐車場は屋外で、どう見ても屋根付きの「車庫」じゃないですね。

英語原文でも、Did you know Monster Cable has a garage with Lamborghiniで、
garageはやはり屋根付き車庫を意味します。

それがどうして「モンスターケーブルの社員用駐車場にはランボルギーニだらけだったとか」
などという話になるのですか?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 20:33:46 ID:a/D4aOf8
その異常な粘着
怪物ケーブル関係者かなんかですか?

その前にメーカー責任として
何故ケーブルで音が変わるのか
を説明する方が先じゃないですかね

なんせ利益率80%なんだから

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 20:42:46 ID:RBolXfAL
ヘッドホンのリケーブルでの音の変化はデフォの事実みたいに言われてるけど
どうなん?もし変わるとしたら科学的理由って説明できるんかな

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 20:43:08 ID:/lfOin1d
>>935
> その異常な粘着
> 怪物ケーブル関係者かなんかですか?

違いますよ。

で、あなたの示したhttp://www.gizmodo.jp/2008/03/80_4.htmlのどこから
「モンスターケーブルの社員用駐車場にはランボルギーニだらけだったとか」
という話になるのですか?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 22:45:24 ID:ZxLFsR4g
単なる揚げ足取りだな。
ランボルギーニが何台も買えてるってところが要点なのにwww

>モンスターケーブル社の車庫にはランボルギーニの車が何台かあって・・・
 =
>モンスターケーブルの社員用駐車場にはランボルギーニだらけだったとか

これぐらいの誤差なら、問題とするべき要件がないだろ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 22:50:36 ID:ZxLFsR4g
肯定派って、こうやって話のすり替えに奔走しだすんだよなwww
しかも、ここで論じ合う必要のない争点じゃ目も当てられんwww

ヲ〜イ! >>892 君!
話題を摩り替え、それを無用に追求するのが肯定派であることの証拠を確保したぞ〜〜〜www

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 22:59:38 ID:/lfOin1d
>>938
> これぐらいの誤差なら、問題とするべき要件がないだろ。

それはあなたの価値判断であって、私にとってはそうではない。

私が問うている相手はID:adntdKp0氏であって情報を持ってない奴は黙ってるよう
に言ったはずだが、なぜ何も新しい情報をださない奴がこうも口をはさもうとする
のかね?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 23:12:17 ID:a/D4aOf8
>>936
科学的な理由を説明できるのなら
とっくにこのスレでも紹介されていると
思うが

変わらないという科学的な理由は
いくらでもあるけどね

いずれにしても
聞き分けできる出来ない
俺には判る判らない
以前に
ケーブルによって出てくる音の違いの存在自体が
まったく実証されていない現在、
スレタイ通り
「思い込み」という結論は揺るがない

ましてや「中世の絵画技法」なんてポエム以前の戯れ言

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 23:17:38 ID:ZxLFsR4g
>>940
じゃあ、違い(誤差)を問題視する必要性や必然性を明らかにしてみろよwww
それができない限り、お前の言ってることはただの詭弁。
子供じみた言い逃れwww

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 23:19:17 ID:a/D4aOf8
>>942
定期的に湧いてくる
論点ずらし目的の肯定派のタコ踊り担当
ですからほっときましょう

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 23:20:25 ID:ZxLFsR4g
>口をはさもうとするのかね?

スレ違いである、必要のない問題意識(話題)を君が持ち込んでるから。
肯定派の性質(=すぐに話を錯綜させる)を証拠として担保できるからwww

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 23:21:34 ID:ZxLFsR4g
>>943
おっとニアミス、ゴメン。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 23:25:44 ID:KUI7xpuB
>>939
つ >>902
色々いるんだろ、否定派と一緒で

折角だからあんたの立ち位置を確かめさせてくれよ
@ケーブルで変化は出るはずがない
Aケーブルで微小な変化が出るが人の耳では聞き取ることは出来ない
Bケーブルで変化は確かに現れるが、それを聞き取れる人は限られる
Cケーブルでの音の変化は誰でも練習したら感じることが出来る

1.ケーブルは完全な詐欺である
2.ケーブルは利益率80%を超えているぼったくりで、変化は出るが詐欺まがいである
3.ケーブルでの詐欺があるかも知れないが、基本問題は無い

俺はC-3な

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 23:28:14 ID:/lfOin1d
>>942
> じゃあ、違い(誤差)を問題視する必要性や必然性を明らかにしてみろよwww

ひとつには、わたしにとっては事実の正確な確認はそれ自体で重要だからですね。

もうひとつは、>>905での「モンスターケーブルの社員用駐車場にはランボルギーニ
だらけだったとか」というあやふやな話に基づいて、>>906のように「会社ぐるみの
詐欺というのは内部告発されると困るから待遇を良くするんだよな」といった具合に
ヘンに話をふくらませる人が出てくるからです。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 23:38:31 ID:ZZlr1Xcq
ここですか。
http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&q=455+valley+drive+brisbane&sll=37.0625,-95.677068

確かにスポーツカーがたくさん止まってますが
カリフォルニアは世界で最もランボルギーニ密度が高い、
バブリーなところですので別に珍しくもないのでは


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 23:39:31 ID:7A/bske5
>>946
頭に言葉が抜けてるよw

@肯定派がブラインドで聞き分け出来ていない事実が有り、変化は出るはずが無い
A肯定派がブラインドで聞き分け出来ていない事実が有り、変化は聞き取れない
B肯定派がブラインドで聞き分け出来ていない事実が有り、聞き取れる人は限られる
C肯定派がブラインドで聞き分け出来ていない事実が有り、誰でも感じ取れる

1.肯定派がブラインドで聞き分け出来ていない事実が有り、完全な詐欺である
2.肯定派がブラインドで聞き分け出来ていない事実が有り、ぼったくりである
3.肯定派がブラインドで聞き分け出来ていない事実が有り、基本問題は無い

この事実を踏まえて、C-3を選ぶお前はおかしいw

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 23:42:54 ID:a/D4aOf8
>>946
そこであらためてご質問なのですが
「 Cケーブルでの音の変化は誰でも練習したら感じることが出来る 」

3.ケーブルでの詐欺があるかも知れないが、基本問題は無い
という貴方の立場において

「ケーブルにより出てくる音の変化があることは未だに実証されていない」
また
「二重盲検など事前にケーブルの情報を遮断された方法だと
聞き分けに成功したという事例は一つもない」
という厳然たる事実があるにも関わらず
どのような立場となるわけですかね

「単なる練習不足」ということなんでしょうか?
また
「メーカー側として変化があることを実証
できないものを法外な値段で売っても別に
問題はない」
ということなんでしょうか?



951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 23:52:37 ID:/lfOin1d
>>948
> カリフォルニアは世界で最もランボルギーニ密度が高い、
> バブリーなところですので別に珍しくもないのでは

と、あなたが推測したところで直接的な証拠には全くならないし、「社員用駐車場には
ランボルギーニだらけだったとか」という話を事実として確認するための裏付けとしても
役に立たない。

実際、衛星写真でランボルギーニと確実に認識できる車両もないし、ストリートビューで
見るとほとんどは普通のグレー・白・ブラウンのセダンやSUV、ピックアップ程度でしょう。

というかID:adntdKp0氏が何をもとにして話を初めたのか明らかにしてくれれば、一番
わかりやすくていいんですがね。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 23:53:09 ID:ZxLFsR4g
>>947
必要性と必然性は、お前にとってのソレの話ではなく、ここでみんなで議論する上での
(=深く掘り下げることに意味があるかどうかの)有用性のこと。馬鹿すぎww
君の邪推を掃うためにその話題を掘り下げても、満足するのは君だけのこと。しかもスレ違いw
そもそも、ネタにマジレスwww

>>946
話をはぐらかすなと言う旨を上のバカに伝えてあったのを読まなかったのか?w
俺自身の言葉でない項目から選択させても、俺の本意が聞けてるとは限らないぞ。
電源ケーブルとSPケーブルに限定し、一般的なオーディオ機器と設置環境に限定
するなら、@-1。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 23:57:44 ID:/lfOin1d
>>952
> 必要性と必然性は、お前にとってのソレの話ではなく、ここでみんなで議論する上での
> (=深く掘り下げることに意味があるかどうかの)有用性のこと。

わたしにとって重要であれば、「ここでみんなで議論する上での有用性」などという
ものはどうでも良い話ですね。

その意味で質問の相手はID:adntdKp0氏であることを途中で明記したはずですし、情報を
持たない者は口をはさまぬようにとも述べたはずですが。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 00:05:03 ID:1hc1TO2v
>>953
なるほど、自分勝手な思考力と聴力があなたを支配してるわけですか。
君の耳にケーブルの音の違いが聞こえていても、君に罪は問えなさそうだww

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 00:05:45 ID:RD8EgZRO
>>950
「ケーブルにより〜」は実証されてはいないけど、趣味としている人達の大半が達した結論だよ
どこぞのおじさんみたいで嫌だが、趣味の例として釣りを挙げてみる
Aという魚を釣るのにXよりYの餌の方がよく食いついた、という話があったとして、これが科学的に検証される機会が果たしてあるのかな?
趣味という世界は科学のメスが入るのはかなり遅れるものだと思われるがね
あと「二重盲検〜」には厳然たる事実などは全く無いでしょ
単に今まで行われた実績がほとんど無いと言うだけ
さっきの例えを使うと、いったい全国何万人いる釣り好きの内、どこのだれがそんなことを二重盲検しようとするのかな?
結局聴き分けに成功した事例は無い、というのはその程度の意味しかないでしょ

メーカー側は「うちのルアーは良く釣れます!」とそれっぽい文句をつけて売るだけで、実証 していない ものを幾らで売っても問題ないでしょ
ケーブル業界は否定派には想像も付かないかも知れないけど、ショップを通して普通は試聴とかした上で購入するのが当たり前
売りつけて14日逃げてクーリングオフさせない詐欺とは話が違うと思わないのかな?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 00:05:47 ID:NDxNDENc
ランボルギーニの話が大切、ケーブルの話なんてどうでもいいってwww
肯定派の工作員は流石だなぁwww

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 00:08:29 ID:fYYcztly
>>955
ここまで言われているのだからやってみたらどうだ

…と言われ続けて今までやってないw

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 00:08:38 ID:vFIlDJEY
心神喪失状態の人に罪は問えません・・・
ましてやタコ踊り担当ですから

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 00:13:03 ID:RD8EgZRO
>>957
mk2スレで何十回と呼びかけられても、試聴会に参加しない否定派といっしょだよ
ここまで言われたら試聴会に参加すればいいのにね
結局はネットの上でちまちま言ってるだけでめんどくさい
少なくとも今までイベントやショップで、ケーブルで音が変わるのはインチキだ!、とか行ってる人見たことないもん

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 00:13:27 ID:vFIlDJEY
>>955
ケーブルで音が変わることは
「趣味としている人達の大半が達した結論」って言ったって
「人間は期待度合いや事前に刷り込まれた先入観等に応じて
いかようにでも変わったように聞こえてしまう」っていう
プラセボによるものとの結論がとっくに出てる話では?

少なくとも「聞き分けが出来た事例が今もって一度も無い」
っていうことに
何の疑問を持たないんでしょうか?



961 :948:2010/03/10(水) 00:13:48 ID:zDhdEmaS
私はモンスターケーブルの駐車場にランボルギーニがたくさん置いてあるといった人とは違う人です。
また、あの敷地内にランボルギーニがたくさん置いてあるといっているわけでもありません。

ただスポーツカーは幾つか見えますね。だからなんだと言われると、なんでもないですが
カリフォルニア自体がスポーツカー好きの多いところですので
ランボルギーニがあったとしても別に驚かないし、特別なことでもないと思います
現地ではLamborghini Gallardoが8万ドルぐらいから買えますし

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 00:15:33 ID:vFIlDJEY
>>959
「少なくとも今までイベントやショップで、ケーブルで音が変わるのはインチキだ!、
とか行ってる人見たことないもん」

ケーブルで音が変わらないと思っている人間がそもそも
そんなカルト集団の洗脳カモ狩りミサに行くわけ無いでしょ・・・

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 00:19:29 ID:RD8EgZRO
>>960
あなた方のいう宗教に毒されているので気にならないのですよ
だって自分では聴き分けられて当然と思っていて、周りの友人、ショップの人も同じ意見なのですから
当然普通の人に言ったら引かれることも理解した上で、そのようなものと考えてますが?
別に分かってる俺かっこいいとか厨二な考えでは無いです

大体先ほども言いましたが、今まで 本当に 一度も ネット以外で否定派という生き物を見たこと無いんだが?
このピュアAUスレで「ケーブルの変化がプラセボに因る」という前提で話をしているのは全600を超えるスレの中で10にも満たないじゃん
俺なら周りの100人を見て自分だけ違うことを言っていたら、自分が間違っているんじゃないかと疑いますがね

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 00:20:23 ID:AymAqhYq
>>962
引用記号がかぎかっこなのは紛らわしいよ。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 00:21:01 ID:fYYcztly
>>959
テストをやる前の自信ってどこからくるのか・・・w

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 00:22:01 ID:XVDT/DsD
カルト集団だろうと何だろうとと普通の人に迷惑を掛けてなければ構わないんだけど
初心者が「ケーブルはどんなものを選べばいいでしょうか」と質問するのを見るにつけ
業界ぐるみでの騙しには怒りすら覚える

>>886みたいなことが実際にあるのなら、便所の落書きも無駄とはいえないな

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 00:24:49 ID:JqyhvX3w
>>961
> カリフォルニア自体がスポーツカー好きの多いところですので
> ランボルギーニがあったとしても別に驚かないし、特別なことでもないと思います
> 現地ではLamborghini Gallardoが8万ドルぐらいから買えますし

LA市内の超一流企業とかならともかく、SF近郊のマイナー業界の企業の社員
駐車場で、「社員用駐車場にはランボルギーニだらけ」が特別でない?

他企業でいいから、そんな実例があるなら教えてくれ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 00:27:36 ID:RD8EgZRO
>>966
業界ぐるみで騙しってさ、初心者に俺が勧めるとしたらカナレかベルデンでも買えば?くらいだが?
プロ用途で耐久性はあるから最初はそれでいいよ、と説明するわ
むしろ最初からケーブルは投資して1万くらいのを買った方がいい、とか言う奴が居たら頭おかしいと思うぞ
それはあなたの偏見が強すぎないかね?

あなたが1000円でケーブルを買わせているのが業界ぐるみの詐欺だと言うのなら、それは人は色々意見があるよね、ということで
絶対に分かり合えないわ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 00:31:31 ID:1hc1TO2v
>メーカー側は「うちのルアーは良く釣れます!」とそれっぽい文句をつけて売る・・・

実際、使えばよく釣れる可能性が残されてるわけだが、ケーブルは高音質に
なる可能性をどうやって確保して行くつもりなんだ?www

セールストークにも許されるものもあれば、許されないものもある。
薬なんかでも、『必ず治る』 と記したら違法になるハズだがw
可能性を担保するのに十分な成り立ちが存在しうるかどうかがポイントだと思うぞw

肯定派、またも、詭弁の証拠を押さえられ・・・w

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 00:34:24 ID:XVDT/DsD
>>968
初心者に何の情報も与えなければ
量販店で釣ってある1000円前後のを買ってきて、何事も起こらない

雑誌などで高額ケーブルを褒めたりするから
「高いケーブルほどいい音がするんだ」と思ってしまう
で、ケーブルはなまじ手の届きやすい価格の物が多いから
何も知らなければ1000円程度で済むものに1万円以上掛けてしまうことになる

言ってること、間違ってるかな?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 00:47:16 ID:zDhdEmaS
>967
この板にいくつか例があったよ。バブリーなベンチャー企業の駐車場
スレの名前までは覚えてないけど
http://www.ferrarichat.com/forum/forumdisplay.php?f=9

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 01:41:13 ID:RD8EgZRO
>>970
そのためにショップというものがあるんですがね
まともなショップなら初心者は大事にしたいので、俺と同じように最低価格のものを勧めるよ
まともな機器、経験も無しにケーブルなんて買わせても違いが分からず一見さんで終わっちゃうからな
その先ずるずるとあなたたち流に言うと騙されていくんだろうけどね
良い音させてるショップなら無理に高いもの買わせたりとかはしない
ここで悪いショップに当たったらご愁傷様だが、そういう店は淘汰されていくもんだろ

雑誌を見てケーブルに惹かれて、店に行っていきなりものを買うようならコミュニケーション不足って奴でしょ
専門店で何かを買うなら店員に色々尋ねるのは常識だと思うがね
逆にネットとかで注文するようなら、ケーブルの情報くらい自分で調べろ、情弱乙wwで終了だわ
知らないのが悪いっていう態度が気に入らないっていうなら文句は受け付けるけど、それが普通でしょ
自分が知らない事なら専門家に尋ねるのが普通、それでネットより多少割高になっても必要経費と常識ある人なら分かるはず
ネットで自分の道を行くならひろゆきの名言でも思い出しておいてくれよ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 01:54:52 ID:fYYcztly
>>972
根本からおかしいからな。

最低価格のものを薦めようと…ショップの人が、ケーブルで音が変わる、
と思っていれば初心者は感化されちゃうよ…ショップの人になんら実績が無くともね。

結局は耳だけで判断がつくか、という点に集約されるとは思うが
既出のとおり、ショップでのブラインドなんて店員のいいようにされちゃうからなぁ…

店外で店員をキチンと試す必要がある状態なのは悲しいことだよ。
…店員を試すようなことは基本的に拒否されて、店員の能力の実際は闇の中に葬られるしなぁ…

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 02:10:00 ID:RD8EgZRO
>>973
そっか、そりゃ残念だ
勧めた上で自宅で試聴して買うんだぞ
自分で聞いて納得して買うのならそれはもう詐欺と言うのは違うでしょ
つーかそこまでショップを信じられないなら、あなたは何を指標にして良い音を探すのよ?
まさか自分で聞いて?プラセボだらけじゃん
店員の実力は自分で測ればいいよ、それが分からない内はそのショップでも十分だろw
最適ルートが決まっていないんだから批判は出来ないでしょ
否定派的態度は確実ではあるけど、そのせいで一ヶ月で良い音が鳴らせるところが疑心暗鬼で自己流で進んで1年掛かるかも知れない
結局あなたの考えは自分の信条から来る先入観であって、最適解なんか無いでしょ

こんな事書いてるとまた荒らし君に、肯定派はうやむやのままの方がいいんだろ、とか書かれちゃうw

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 09:00:47 ID:td25jj/H
>>974
友人知人、ショップと試聴できる場所や機会が数多くあった方がいいですね
ショップの店員が何と言おうと自分の再生したい音や音場が決まってるから
関係ないと思います。
人の意見に感化されやすい人はこの趣味には向いてないと思います。
かといって、情報は必要です。
得た情報を分析して、現在必要か、取り入れた時には
今後の方向性はどうなるか?など考えて試聴しています。


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 09:22:49 ID:5qDwe1F5
ケーブルも自宅試聴できるところが沢山あるのだから
高級ケーブルだって借りて試せるだろ。
普通、変化がないなら貸し出しなんかやらないさ。
もし、自分のところで変化がないなら返せばよいだけ。
詐欺だと騒いでも何の意味もないだろうに。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 09:42:59 ID:UZ2636S3
変化があるって人は、どんな素材のどんな構造のケーブルがベストだったの?
環境や聴くジャンルはどうでもいいから、ケーブルの銘柄だけ列挙してってよ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 09:48:57 ID:gH5Cqw33
FFV(平行線)が良い、安い、ホームセンターで売ってる平行線で充分です。
矢崎でもオーナンバでも何でも可、0.5SQ〜2SQ程度で充分です。
ランボルギーニの車代の足しにする必要は何処にも無い。

以上。


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 12:19:41 ID:td25jj/H
>>977
ベストかどうかはわかりませんが、使用しています。
http://www.pioneerelectronics.com/PUSA/Products/BusinessProducts/ProfessionalSpeakers/TC-105

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 13:29:49 ID:1hc1TO2v
利益率80%を確保しようと思ったら、原価率は何%ぐらいなんだろうかと、
>>979 のリンク先のケーブルを見ていて思ったw
70$で販売することもできるんじゃねえか?ww

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 13:44:45 ID:2GACdMeW
仮にプラシーボ効果だったとしても変わったならそれでよくね?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 13:46:57 ID:FkN0/DPF
>>980
そんなこといったら外食産業なんてどうすんだよw
マクドなんかソフトドリンクの原価0円なんだぜ?www

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 13:48:29 ID:FkN0/DPF
>>981
気分を晴れやかにすると言う意味では絵画などににてるよな

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 13:50:08 ID:FkN0/DPF
>>978
こういう事書く奴に限って証明写真うpしないんだよねw
自分では高級ケーブル使って独り占めしたいだけなんだろうなwww

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 13:52:30 ID:RLpWK3sy
>>981
それは、ケーブルで音が変わると思ってる奴に向けての発言だよな。


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 13:59:53 ID:2GACdMeW
どっちにもだな
本人が変わったと思ったなら変わったんだし思わなかったなら変わらなかったんだろ
音だって結局脳で聴いてるんだしプラシーボ効果が得られるだけでも金使った価値があるって考えることもできるんじゃないの
データ上変わらなかったとしても

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 14:03:02 ID:1hc1TO2v
>>981
個人の枠(個人での楽しみ方)においてはそういうことだね。
『プラシーボでリラクゼーション!』 と開き直ってしまえばそれでOK。
ただし、インチキ商売とインチキ論の流布についてはそうはいかない。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 14:03:50 ID:uSfdxGnz
>>986
ブランド品てそういうもんだよなw

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 14:05:58 ID:uSfdxGnz
>>987
すごい正義感ですね!
もしかしてプロ市民ですか?
すでに消費者センターに通報されたと思いますが
どのような反応だったのかレポート期待してます!!

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 14:06:55 ID:1hc1TO2v
>>982
外食産業でもこうはひどくないだろうし、請負いリスクの問題があるから、
腐りも、食中毒も出さないケーブルの利益率が高いなんてことは異常だよ。

 ※ 利幅が大きい商いには、それに相応しいちゃんとした理由がある。

原価率ゼロは有り得ない。清涼飲料水がタダでもらえても容器代が掛かるし、
そもそも原理的に成り立たないのだから、裏があるだろうことを問題視しろよ、
子供の屁理屈じゃあるまいしwww

 ※ ケーブル商売は主観的な付加価値でなり立ってる商売と同義と考えていいわけだな?www

>>984
証明写真を見ても仕方がない。単にお前の自己満足を満たすだけのこと。
こんなことがすぐに思いつかない奴の思考力が悲しいわw
肯定派に相応しいわw

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 14:09:25 ID:1hc1TO2v
>>989
インチキ商売やインチキ論の流布を問題視するのは、凄くもなんともない。
社会人として、大人として、先達として、至極当たり前の心がけ。

君には、この心がけが欠けているのかい?www

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 14:14:29 ID:E1nngaiL
>>986
一番の問題はケーブルメーカー側がプラシーボってことを
解ってやっているってことですよ

ケーブル1本何十万とか
ランボルギーニやフェラーリを買うためにはいくら必要がまずあって
それを割ることの売れそうな本数が卸値としか思えないね

まぁこういうスレで
一人でも多く最悪最低の業界総出の騙し、
ケーブル詐欺被害が減ることを望みます

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 14:16:01 ID:CLpMSPXB
>>990 は悔しかったときの典型的な反応『長文レス』です
ここは試験に出ますよ!

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 14:18:34 ID:CLpMSPXB
>>991 は焦ったときの反応『言い訳』典型的なネット弁慶の反応を見逃さないようにしましょう!

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 14:19:45 ID:1hc1TO2v
>>993
それこそ論負けした者の遠吠えw
馬鹿への説明が長文になるのは、試験問題として出せないぐらい、公然・既知の事実www

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 14:21:08 ID:CLpMSPXB
>>992
だなw
でもこんなのにだまされる奴の方がどうかしてると思うのだがwww

同所もない会社になんとか入り込んで
ブラック企業だった!と騒ぎ立てる連中にそっくりすぎwwwwww

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 14:21:22 ID:1hc1TO2v
ID:CLpMSPXB

言い分がない、タコ踊りw
ほれ、幸福のタコツボ。 中に入ってもいいぞw


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 14:24:27 ID:5z/iWiay
>>995
いいから涙拭けよw
そろそろマクドのバイトの時間だよwww

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 14:24:51 ID:1hc1TO2v
俺が埋めるのか?w

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/10(水) 14:25:52 ID:1hc1TO2v
タコ踊り、万歳!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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