5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【ONKYO】 D-312E D-412EX D-77MRX その16

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 21:58:39 ID:2Uy/xK8a
ONKYOスピーカーと、これらに適したAMPについて語るスレ。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 22:03:13 ID:y86AEtdz
言うまでもなく、こっちが本スレ
例のネタスレは削除依頼を出しておくように

それとこっちはONKYOフリーク以外は立ち入り禁止で。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 23:05:08 ID:bbH+qFNK
削除依頼ってどうするんだっけ?
後から立ったんだしこっち削除しないとw

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/29(火) 23:25:09 ID:y86AEtdz
312って定位を意識させるような定位の仕方するよな
立体的な塊がそこにあるみたいな感じの
でも位置を少しでも外すとそれが破綻して揺らいでるみたいに聴こえるんだよな
同軸上の音のみを追求した音作りなんだろうな

あれが定位が糞だと感じさせる原因だと思うというか実際糞
412や805Sはどこで聴いても音は一つで定位してるという不自然さを感じさせず、
音がそこで鳴ってるっていう感じなんだよな

立体感も悪くないけど、自然な鳴りの方が違和感が無くて俺は好きだなあ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 05:29:43 ID:UfMws3en
重複スレにより、本スレへ誘導。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1277812679/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 07:18:06 ID:4uq3Mmg3
http://www.taoc.gr.jp/hst.html

312用のスタンドをこれにしようかと思うんだが、どうかね?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 23:19:39 ID:pRA06d7X
こっちは、こっちの流れで行こう。
笑男は隔離して…。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 08:14:47 ID:4JS5cTCK
>>7
変人どもはあっちのスレに隔離しとけばいいよw
スレタイ読めばそういう目的のスレだって傍目にも分かるでしょw

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 22:20:44 ID:CAHuQksH
>>6
ヴィジュアル的に純正が好きだが、タオックの方が音は良いだろね。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/01(木) 23:51:53 ID:aYYIlZ88
>>8
糞ワロタわw
ネタスレを立てたら、いつの間にか自分達がそこに隔離されていたということか笑
最も、奴等がそれに気付いているかどうかは甚だ疑問だが笑
だからスレタイでふざけたら駄目だって前に忠告したのになあ笑

>>9
届いたが滅茶苦茶重くて腰痛めたわ
ガッシリしていて強度は抜群だ
KRYNA Pro Mk.IIより重くてガチガチだ
312鳴らすのは事情あってまだ先になるがね

あと412をA-1VLプリで鳴らしていて気付いたんだが、da1.0よりA-1VLのが412に至っては駆動力上な気がするんだが?
というのもAVアンプダイレクトでなければ高域はそこそこ出るし、da1.0のようにハイが上がらないんだよね
da1.0は412を鳴らすと若干高域が歪んで暴れる感があるが、A-1VLでは女性ボーカルもそれなりに聴ける
単純にレンジが劣るからそう聴こえるという理由では無くて、A-1VLのが落ち着いてる感じなんだよね
これって4Ω対応の差なんだろうかね?
まあでも312だとA-1VLは逆に全然話にならんけどな

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 00:08:37 ID:bor9GiN+
吼えたければ、勝手に吼えまくれよな感じだなw 別にスレが進行しなくても笑男以外困るわけじゃないしなw

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 09:49:02 ID:HoY7V7OI
廃棄物再利用のために高いスタンドやら分厚い石やら買い込んだわけだが、
それでも805Sのようには鳴らないだろうなあ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 10:06:13 ID:VBi8GVtR
>>12
さみしいよ、さみしいよ。笑男いじたくて仕方ないってか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 13:17:25 ID:HoY7V7OI
頼むから日本人だけレスしてくれ
お前の書き込みはさっぱり理解不能だ笑

あと今夜新生312で聴いた感想を書いてみるよ
無駄だと思うけどね笑

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 18:38:15 ID:HoY7V7OI
http://uproda11.2ch-library.com/11250950.jpg.shtml

312鳴らすと何か聴き取り辛いような変な違和感があってずっとおかしいと思っていたんだが
思ったとおり、AS-1Eが駄目だったんだな
このタオックのフラグシップスタンドではどう聴いても312>>>>>>805S>412だ

312はハイなんて上がっちゃいないし、低域だって情報不足のドンシャリでは無い
音場感があり、定位は412よりもさらにいいし、解像はダントツ
レンジは上も下もやっぱり一番伸びているがピーキーでなく癖も無い

全域で暴れは無く、寧ろこの中では一番大人しいので聴いていて心地良い
da1.0でも十分鳴らし切っているね

この変わり様は、多分AS-1Eは312にグラグラ振られていたんだろうな
しっかりと制振すると312は嘘のような素晴らしいSPじゃないか

しかし惚れ惚れするような美音だな
聴いていてうっとりしてしまう
あの312がこれほどのSPだったとはな笑

ダールジールでないと鳴らないとか言ってた奴はただの馬鹿だな笑
SPに大事なのはスタンドだ笑

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 18:44:24 ID:HoY7V7OI
you raise me upのピアノでビビリ出ないな
ビビッていたのはスタンドのようだ笑

しかし高域の解像がすげーな
出所不明な高音が頭の後ろからコツコツと聴こえてきたり異次元の体験だわ

あとやっぱ明瞭な低音が鳴るのはいいな
805Sよりずっとすっきりで晴れ渡っていて良い
これはMRX超えたかもしれん

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 20:38:54 ID:HoY7V7OI
412のウーファーは癖強いな笑
バタ臭くて312とはシアターの相性が悪い笑

しかし312はSWと良く繋がるなフロント2.1chがいい感じだ
まあ2chピュアでもピアノの量感もあり、申し分のない低音だが

あとけいおんが聴けるのは312のみだな
これについては805Sでも駄目だったからな

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 21:07:32 ID:HoY7V7OI
マジでいいわ
805Sよりも低域が潤沢で音たっぷりだわ

なんかいろいろ息を吹き返したソースがあるぞ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 09:09:11 ID:y0VZxRRB
でも横方向の音場のスケールが412に比べて小さい気がするんだよなあ
音に包まれる感じが若干足りないというか、音の鮮度が高過ぎるからそう聴こえるのかもしれないが
もしかしたらこの辺りは新旧世代の技術の違いなのかもしれない
というか412は欠点だらけでもパッと聴き312や805Sよりも良く感じるのはこの左右の音場の広がりにある気がする

あと箱の中で響く感じも412に分があるかなあ
ホエホエっていう木の優雅に響く音が312は不足気味な気がする

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/04(日) 19:03:57 ID:y0VZxRRB
以前F特測定してた人、どんなスタンド使ってたんだろう?
スタンドまで考慮して測定しないと全く意味の無いデータになると思う

ちなみにAS-1Eだと50〜100Hzが異常に盛り上がってドンシャリ、その上の倍音はほぼ消失、
高域がバカみたいに強くて、あと正面外したときのうねりが相当に酷いものになってたはず
タオックのスタンドだともっとフラットで倍音も落ち着いていて、音楽性が豊かだし、
正面外しても805Sよりもさらに聴こえ方が均一で違和感がない
まあこれも805Sに同じスタンドを使用したらどうなるかはわからんが、
ひょっとしたら412にも同じスタンドを与えることでまたいろいろな改善を見せるのかもしれない

今にして思うと、あの人の持ってきたデータは何の参考にもならないものだったんだなあと
自分で試行錯誤せず、鵜呑みにしてた自分の浅はかさを恥じたい気分だわ笑

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 09:13:30 ID:PSfaWnji
312は鳴らし難くなんかないんだよな
低能率から先入観でそう言われているだけで
実際は設置の問題に過ぎない
糞高いアンプで鳴らした気になってる奴はただの馬鹿笑
スタンド純正に変えるだけでA-1VL以下の音になるからな笑

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 21:31:08 ID:PSfaWnji
312って前方のユニットばかり重くて箱の重心が偏り過ぎなんだよな
だから箱がグラついて定位やら何やら悪化するんだよ
これずっと前に書いた気がするが、結局結論は最初から出ていたということだな

立体的な音像なんて言われてるけど、その実音源がグラグラ揺れて左右の音の位相が微妙にズレてるだけというオチだと思う笑
つまり、ヨーロッパのオーディオ評論家は馬鹿だということだ笑

ONKYOの技術者にしてみれば、
立体的な音像?そんな音を作った覚えはないが何のことだ?
ってなことを内心思ったはずだが、
期せずして妙な褒められ方をしたのでそれに乗ってしまったという感じか笑
なんだかその場面を想像すると笑ってしまうなw

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 21:40:37 ID:PSfaWnji
AS-1Eだとボーカルだけ前に出てきて塊になったみたいに不自然に定位して
立体的というかブレたような音像になるんだよな
ユーロの評論家はアレを他に無い鳴り方だ!と評価したのだろう笑

でも強固なスタンドで足元を固めると、805Sや412よりもさらに違和感の無い、
定位してると感じさせない自然な鳴り方をするんだよ
これが312の本領ってわけだ

312はアンプへの要求レベルが高いんじゃない、
足回りへの要求度合いが高いんだよ

312所有してる人はこのタオックのフラグシップスタンド試してみて欲しいな
俺のような根っからのアンチでも評価が180°変わるくらいに音が激変するぞ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 21:49:15 ID:PSfaWnji
ピーキーなところが無く、音が余裕を持って伸びるので
けいおんのようなキツイソースでも落ち着いて聴けるんだよな312は

アンプというよりは足回りなどのセッティング機材にコストを要求するけど
40万も掛ければ完全にB&Wを凌駕する素晴らしいSPだよ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 10:04:17 ID:pELkxjxh
女性ボーカルがどんなに声を張り上げても嫌な歪み方をしない
最高にいいな
412は中途半端だけど312は完全に805Sの上を行ってるわ

ONKYOのセパ笑も欲しくなってきたぞ笑

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 15:06:42 ID:Wq4qS00f
タオックのスタンド名は
HST-60HBな
似た型番のスタンドと間違えないように笑

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 21:47:51 ID:8tQlL5d1
412や805Sよりもやっぱりダイナミックレンジが劣るように感じるなあ
da1.0の駆動力不足のせいなのかしれんが、ma1.0が駄目となると
312を十分に鳴らせて純粋な音質でda1.0に勝るアンプなんて低価格帯にあるのだろうか?

ONKYOのセパ笑に期待するしかないのかなあ笑

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 21:49:27 ID:8tQlL5d1
スレが落ちそうだなageとくか笑

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 11:53:22 ID:v5LQ/gxl
にちゃんねるには初めて書き込みます。おてやわらかにお願いします。

D-312Eにかんして質問があります。
オーディオ屋さんの店員は「強力なアンプを使えば素晴らしい音がでる」なんて言っていますが、
なんだか情報量が少ない感じがします。
強力なアンプを使えば確かにきれいに鳴りますが、、、、。
ワイドレンジにするために全体として音が押さえ込まれている感じなのです。
どうしてなのでしょうか。

フォステクスFostexF120+推奨箱の方がレンジは狭いのですが、生々しい感じです。

比較試聴に使用してみたアンプは、
Marantz PM6001
ONKYO A-1VL
Triode TRV-88ST
Accuphase A-45 C-2000

生々しくレンジがそこそこ広いスピーカを紹介して下さい。
予算は安いにこしたことはないのですが、20万円〜30万円までを考えています。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 12:49:30 ID:4MudZofD
>生々しく
ホーンが良いと思うよ

予算的にJBL LS80だな。ホーンでも今時の音を出してくれる。
けど、アンプ選びがちょっと難しいと思うが・・・

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 15:08:20 ID:Ss/2yHxh
いやそれアンプ変えるべきだろ笑
A-1VLじゃどんなSPだって褪せたような音しか出ないぞ笑

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/09(金) 17:32:14 ID:beItflcG
というかね、312は足元を固めると急に情報量増えるよ
飛び飛びだった音の隙間を埋めるように低音が尾を引くので音楽性が豊かになる

33 :29:2010/07/10(土) 01:42:32 ID:PTBzIATH
>>30
ありがとう。
試聴してみます。

34 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:16:16 ID:6NjQwELO
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html

やっぱりアキュって良くないんだな
ブラインドでオール最下位って結果が出てしまうくらいだし笑

da1.0って分かり易いからブラインドだと最高評価獲得しそうだな笑

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 21:09:43 ID:h/b/Jvtq
新しい3WAYの発売は延期したの?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 21:36:14 ID:wYp6rb0Y
新型セプターの噂?
もう開発も終了でしょう?こんな景気じゃ〜

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 23:36:04 ID:h/b/Jvtq
・・・・・

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 03:04:41 ID:6jkcKAqo
社員早期退職、リストラだって・・・

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 06:50:00 ID:NVGsk6af
やっぱり312全然駄目だな
805Sはともかく412と比べても奥行きが足りない
奥に音源が有る定位の情報はあるんだけど
奥で鳴り響くような鳴り方が出来ない
所詮は一世代前のSPか

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 14:49:22 ID:7kOHYd28
お前がダメだと言っても欧州での評価は高い
805Sよりもな
数分の一の価格でより情報量のある製品は困るよな


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 15:13:01 ID:W1E6fY2w
定位や解像は確かに805Sより上だが、
奥行き表現やダイナミックレンジなどは
805Sはおろか、412にすら及ばんなあ
まあボーカルだけしっとりと聴くなら
312が一番だとは思うけどね
クラシックなどは聴けたもんじゃないね
やはり値段なりのSPだよ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 16:23:17 ID:7kOHYd28
お前がダメだと言っても欧州での評価は高い

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 17:10:49 ID:W1E6fY2w
欧州での評価が高かろうと、俺個人でダメと思ったものは駄目なんだよ

いくら低音のレンジが広くても
奥行きが無いと目の前にフルオーケストラが出現しないんだな
412は低音出ないけど横の広さはもっとあるし、奥行きもそこそこあるんで
もっとスケール感を感じる

まあ805Sがベストだけどな笑

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 18:12:44 ID:WgsfDbuC
笑男のいうクラシック = 打ち込みのオケが伴奏のアニソン
だからなぁw


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 18:15:58 ID:p0yoQ5DO
池沼のあいてすんな!

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 19:44:59 ID:W1E6fY2w
>>44
ところがシンセのゲームミュージックとかでも805Sや412は奥行きもダイナミックレンジも出るんだよ
だが312は平面的な鳴りなんで迫力や包容されるような音場感が出ない
音量上げても不快な歪み方はしないのにうるさく感じるんだよな

Youtubeでマリギャラ2のもくもくけいこくギャラクシーとか聴いてみな
ソース云々なんて意味無いことが分かるから笑

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 21:02:11 ID:4R4efV2v
>>46
探して聴いてみたが、キモいくらい加工されてるね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 21:20:20 ID:W1E6fY2w
>>47
だが奥行きはちゃんとあるだろ?
まあ鳴らしてるのが312だったら奥行き分からんけどな笑

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 21:28:14 ID:4R4efV2v
>>47
これが立体的とかあり得ないw
余程しょぼいソースしか聴いた事がないのが判るね

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 22:04:39 ID:CMBljcoz
>>49
だがこんな音源でも805Sで聴くと、、、
余程しょぼい国内SPしか聴いた事無いのが分かるね笑

あと立体的と奥行きは違うからな

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 23:00:43 ID:x4jZCo1C
笑男は脳に障害があるから一般的な日本語と意味が違うからなw

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 11:12:50 ID:zzVRNajz
後ろで横方向の広がりがないように聴こえるんだよな312は
412はそこが805Sより広いから音場感に優れているんだよ

>>47
シンセだと侮るなかれってことがわかるソースだろ?笑
アニソンだろうがゲーム音楽だろうが、打ち込みだろうが
糞みたいなソースでもSPが良ければ良い音が鳴るんだよ笑

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 11:10:43 ID:8Zs5CepD
白騎士でバッケイヤとか行くとやっぱり抜けがMRXには一歩及ばないのがわかるなあ
でも805Sより低音の質も量も上だけどな
低音はMRX>>312>>>>>>>>>805Sって感じだな

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/21(水) 23:10:56 ID:meFkRtMv
糞スレage

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/26(月) 17:28:46 ID:wL79PCsW
どんなソースも312で上手く鳴るんでもうSPは壊れるまでこれでいい気がしてきたわ
da1.0には不満が残るな
シンセじゃなくて生楽器のソースだが
パイプオルガンとかやけに抑圧されて
伸びや広がりがショボいんだよな
これらはma1.0だと解決する問題なのかね?

17 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)