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聖書外典偽典・グノーシス文書総合スレッド

1 :ダイナミックハングドマン ◆kvdtCC39Bs :2006/05/16(火) 16:40:58 ID:mSvsJ6EU
聖書外典偽典について
http://www.angel-sphere.com/angels/apocrypha.htm
グノーシス主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%B9%E4%B8%BB%E7%BE%A9


「原典 ユダの福音書」は日経ナショナルジオグラフィック社から6月上旬発売予定!

2 :ダイナミックハングドマン ◆kvdtCC39Bs :2006/05/16(火) 16:43:42 ID:mSvsJ6EU
前スレ的なもの。

【新説】ユダは裏切ってなかった?【発表】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1144370328/

3 :宮崎希美 ◆55nynIr58w :2006/05/16(火) 16:45:21 ID:R1pHppq2
ナショナルジオグラフィックは、こちら♪
http://bpstore.nikkeibp.co.jp/

4 :ダイナミックハングドマン ◆kvdtCC39Bs :2006/05/16(火) 17:01:07 ID:mSvsJ6EU
関連スレ
聖書外典偽典について
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/980065632/
【造物主】グノーシス第2階層【上等!】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1136386914/
【新約】聖書総合【旧約】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1129673182/
【討論】聖句の解釈をマターリ語るスレ8【議論】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147624366
ユダは本当にキリストの命令でチクッたのか?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146552948/1-100
【宗教】"ユダはキリストを裏切ってない?" 幻の「ユダの福音書」写本を解読
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1144/1144349985.html
【宗教】"ユダはキリストを裏切ってない?" 幻の「ユダの福音書」写本を解読★2
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1144/1144401394.html
【宗教】"ユダはキリストを裏切ってない?" 幻の「ユダの福音書」写本を解読★3
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1144/1144458321.html
【国際】 "ユダはキリストを裏切ってない?" 幻の「ユダの福音書」写本を解読★4
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1144/1144530505.html
【考古】ユダ裏切ってない?「裏切り」はイエスの指示――1700年前の古代エジプト語で書かれた禁書「ユダの福音書」写本解読
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1144636163/

5 :◆GX3Eshj01M :2006/05/18(木) 17:03:59 ID:jubv4HX9
グノーシスはともかく外典偽典のなかにも
「正統」っぽいのってあるんかな?

6 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :2006/05/18(木) 17:41:45 ID:a2E7nypd
グノーシスと一くくりにするのもどうかと・・・。

7 :名無しさん@3周年:2006/05/19(金) 12:38:21 ID:yeV0UtzX
なんかここ敷居高そうですね。
どちらにしても正統派の人はあまりこないでしょう。
すでに解決済みの「笑うべき妄迷」を今さら蒸し返すことに意味を
見い出す人は少ないでしょう。

ところで欧米での反応はどうなんでしょうね。けっこう興味あるなあ...

8 :◆GX3Eshj01M :2006/05/19(金) 12:43:16 ID:QUoq1/mG
ユダの福音書って>>1の外典偽典リストに載ってないんだけど
これってグノーシス文書?

9 :名無しさん@3周年:2006/05/19(金) 12:52:31 ID:x5KZmKY5
愚脳死す

10 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 04:17:38 ID:YS1toy98
まぁ、内容としてはグノーシス風味だし、いんでね?
ユダの福音書は今までブツがなかったってだけで、当該リストにないってだけじゃ?

とりあえずUSのナショジオのサイトにコプト語のテキストもあって漏れは喜んだのだった。


11 :名無しさん@3周年:2006/05/20(土) 14:27:11 ID:g8EO2Nc1
あげぇぇぇぇ!

12 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 04:55:16 ID:SXRwNPM0
ほんとだめなやつらですね、キリスト教徒って。
自分たちの中にあった発展の芽を異端として葬り去ったわけで...
迫害のなかにあって一枚岩になりたかったんだろうけど。
結局は愚か者だけが残ったって感じです。

ま、あのユダヤ教がモトですから当然のなりゆきなんだろうけど。

まあ、あと100年くらいしたら基督教もちっとは変わってるかもね...

で、グノーシスってどんだけすごいんだろと思ってたら
なんだこれ仏教みたいじゃん...で、なんだか肩すかしくらったような...

逆に密教とか、もしかしてグノーシスの影響受けてんの?とか
そっちのほうに想像力が働きましたが... あ、あれはインドか、か?

13 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 05:25:35 ID:1ygfxdmy
正統文書を含めていろいろあります。
ttp://www.earlychristianwritings.com/
ここにも初期文書があります。
ttp://www.sacred-texts.com/chr/index.htm
これはSt.Mary Magdalenaのサイト。
ttp://northernway.org/school/omm.shtml
日本語のグノーシス・サイト。
ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/contents.html

14 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 06:47:23 ID:YVipMWiU
キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする」
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

病気で寝たきりになっても、強い信仰を持っていた女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

15 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 06:55:39 ID:aweVaI2V
ヴァッスーラは偽預言者・メジュゴリエは偽出現
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129851232/


16 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 10:58:10 ID:o5DQQgsb
ユダ福スレが落ちたな。

17 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 12:15:19 ID:gKEdHFHU
ユダは本当にキリストの命令でチクッたのか?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146552948/

18 :『ユダの福音書』:2006/05/21(日) 13:24:01 ID:XYrjzCFS

これは秘密の啓示である・・・。イエスは過越しの祭りの3日前にユダにこう
語られた・・・イエスは地上に出現されたとき、人々を救う奇跡を行われた。
正しい道を歩くものもいれば、誤った道を歩く者もいたので、12人の使途を
集められた。イエスは時にご自身としてではなく、子供として姿をお見せに
なった。

イエスがユダヤに居たある日の事・・・12人の使途たちは信心深く食事を
していた。イエスは祈りを捧げている使途たちに近付き笑い出した。

彼は使途たちの間違った信仰を笑っていた。使途たちは世界の創造主を
崇拝していた。だが、ユダだけは違っていた

イエスは言う・・・

イエス「なぜ怒るのだ?あなたたちの中で強い心をを持つ者が立って
    私に示すがよい・・・・己の内にある真の魂を」

ユダを除く使途たち「私たちは強い心を持っています!」

しかし、言葉には出しても本当に立ち上がる者はいなかった。
・・・イスカリオテの『ユダ』を除いて・・・。



19 :『ユダの福音書』:2006/05/21(日) 13:25:24 ID:XYrjzCFS

ユダはたった一人立ち上がってイエスに向かってこう言った。

ユダ「私は、あなたが何者か存じています・・・あなたを送られた方の名は
   畏れ多くて申し上げられません。」

イエスはユダに近付きいて彼にこう言う・・・

イエス「他の者たちから離れよ・・・私はあなたに王国の秘密を教えよう。
     そこは果てしなく広がる国。天使させ見たことがない土地。人の
     心には想像さえ及ばぬ世界。その国に名前はない。」

キリストはユダに対し、自分達を取り巻く圧迫が最終局面に至っている事を語り、
それへの「最終的な打開策」を打ち明け、最も信頼する弟子と考える彼に対し
「最後の助手としての役割」を果たす事を要求した。

■『キリスト』が『ユダ』に自分を『ローマ』に売るように諭す場面。

キリスト「You will ge greater than all athers. Judas, you will sacrifice
the man that clothes me. 」
 (あなたは誰よりも素晴らしい。ユダよ。犠牲にするのだ。私の魂の衣ある者を。)

■『キリスト』が『天国の秘密』を『ユダ』に明かす場面。
キリスト「Step away from the others, and I shall tell you the mysteries of kingdam.
It is a great and boundless realm which no eye of an angel has ever
seen, no thopght of the heart has ever comprehended.」
(他の者から離れよ。あなたに教えよう。王国の秘密を。そこは果てしなく広がる国。天使させ見たことがない土地。人の心には想像さえ及ばぬ世界。)
http://ime.st/wildoldboy.cocolog-nifty.com/wild_old_boy/2006/04/the_gospel_of_j_eab8.html

20 :『ユダの福音書』:2006/05/21(日) 13:26:05 ID:XYrjzCFS

「聞きなさい、お前には[真理の]すべてを話し終えた。目を上げ、雲とその中の光、
それを囲む星々を見なさい。皆を導くあの星が、お前の星だ」
 
「お前はこの世代の他の者たちの非難の的となるだろう
  ――そして彼らの上に君臨するだろう」

ユダは他の弟子たちから猛反発を受ける幻視を見たと語ります。

「幻視の中で、私は12人の弟子から石を投げつけられ、[ひどい]迫害を受けていました」

「ユダは目を上げ、光輝く雲を見て、その中に入っていった」

地上の人間たちは雲から聞こえる声を耳にします。



福音書の記述は、次のような場面で唐突に終わっています。

「彼ら[イエスを捕らえにきた人々]はユダに近づき、
『ここで何をしているのだ。イエスの弟子よ』と声をかけた。

ユダは彼らが望むとおりのことを答え、いくらかの金を受け取ると、イエスを引き渡した」
http://ime.st/nng.nikkeibp.co.jp/nng/topics/n20060407_2.shtml

21 :『ユダの福音書』:2006/05/21(日) 13:29:06 ID:XYrjzCFS

マタイ28-13

その弟子ら夜きたりて、我らの眠れる間に彼(イエスの亡骸)を盗めリ
此の話ユダヤ人の中にひろまりて、今日に至れり。


イエスの復活については、ペテロら弟子たちがイエスの遺体を墓から運び出して、
イエスの復活をふれ回ったとする解釈(自作自演説)もありますが、どうにも不自然です。
ペテロらの自作自演なら、福音書によって記述がかなり食い違う点も説明が困難
です。目撃証言や伝聞をつなぎ合わせていったから、あのような食い違いが起きたのであり、
自作自演なら矛盾なくきれいに話がつながったはずでしょう。

イエスの遺体を墓から運び出させたのは誰でしょうか。イスカリオテのユダしか
考えられません。

イスカリオテのユダは、他の弟子たちがイエスの真意をようやく悟り始めたことを
知りますが、弱い彼らは時が経てば逃げてしまうだろう、そうなれば、イエスは
忘れ去られ、その教えは地上から消滅します。イスカリオテのユダにとって、
それは耐えられないことでした。

彼は、イエスの復活を演出します。墓からイエスの遺体を密かに運び出させました。

早朝、空になった墓を見て、イエスの遺体に香油を塗りに来た婦人たちは悲鳴を上げて逃げ出します。
やがてイエス復活の噂がエルサレムの街のあちこちで囁かれるようになりました。

それを見届けたイスカリオテのユダは首を吊って自殺したのではないでしょうか。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6832/juda.html

22 :『マグダラのマリアの福音書福音書』:2006/05/21(日) 13:36:12 ID:XYrjzCFS

『彼ら(弟子たち)は悲しみ、大いに泣いた』

 そこへ、マグダラのマリアが一人、立って、彼らを励まします。
 『泣かないでください』『イエスの恵みがあなたがたと共にあり、護ってくれる』
『それよりも彼の偉大さをたたえるべきです

 それを聞いたペテロはいいました。
 「イエス様が他の者よりもあなたを愛したことを私たちは知っている。
あなたしか知らないイエスの言葉を私たちに教えてくれ」
 
 そこで、マリアは語りはじめます。生前のイエス様ではなく、
霊としてのイエス様と語っているような言い方です。

 『私は一つの幻のうちに主を見ました』


23 :『マグダラのマリアの福音書福音書』:2006/05/21(日) 13:38:11 ID:XYrjzCFS

マリアがそれらを話し終わったあと、ペテロと、アンドレアスという人が、猛然と
怒り出すのです。彼らは言います。

「救い主がそんなことを言ったとは信じない」
「今のは、イエス様の教えではないぞ」
「大体、本当にイエス様がわれわれに隠れて一人の女性と話したりしたっていうのか?」
「だとしたら、私たちは彼女を後継者としなくちゃいけないじゃないか」
「先生が彼女を我々以上に選んだというのか? そんなはずはない!」

 それらの非難に、マリアは泣きながら言い返します。
 「なんですって? では、私が嘘をついているというのですか」

 ここで、レビ、というお弟子がペテロに言い返します。

 『ペテロよ、いつもあなたは怒る人だ』
 「イエス様が彼女をふさわしいものとしたなら、彼女を拒否するあなたは何者だ」
「確かにイエス様は彼女を実際上、妻としていたではないか」
 「わたしたちは、今こそ自らを恥じ、イエス様の教えを守って、
自分を完成させ、福音を述べようではないか」

 そして、最後に「彼ら」は伝道に出た
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8452/magudara.htm

24 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 13:47:17 ID:Vp+Yj8GQ
>>23
そのHPに大川リュウホウ中川隆が跋扈している件
カルト宗教幸福の科学信者が管理人なんだろうな…

ちなみに大川はイエスに習って愛人を囲っているそうでつwwww
宗教施設でセックス三昧なんだとか。

25 :ちなみに:2006/05/21(日) 13:57:05 ID:Vp+Yj8GQ
大川のせっくる三昧生活を正当化する理由として、
職員と思しき人はダヴィンチコードを引き合いに出して「ヒエロガモス」なのだ、「秘儀」なのだ、と逝ってますたwww
告発者の証言に依れば「光を入れるため」「霊格を上げる為」と称しているんだとかwww

参考までに
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145802958/

幸福の科学内部告発者 ファルコン氏を応援するスレ

スレ違いかもしれんが、ナグハマディ文書やらなんやらを悪用するカルト共は許せんので一応。

26 :わかってないね:2006/05/21(日) 14:59:38 ID:XYrjzCFS
宗教の原点はこういうものさ。 キリスト教は紛い物の宗教だからね:

タントラの世界
フィリップ ローソン (著), Philip Rawson (原著), 本園 正興 (翻訳)

内容(「BOOK」データベースより)
聖なるエクスタシー。豊饒なるイメージ群。インドの宗教と性と美への感受性が
生んだ世界の秘宝。宇宙規模の男女合体像を観想し、恍惣状態を礼賛する、膨大な
哲学・神話・儀式・生活態度・図像の集積タントラ。世界的権威が豊富な図版を
駆使し、その豊饒な世界を総覧する。

内容(「MARC」データベースより)
インドの宗教と性と美への感受性が生んだ独特な宗教思想、タントラ。宇宙規模の
男女合体像を観想し、恍惚状態を礼賛するその特異で膨大な哲学・神話・儀式・
生活態度・図像を集積。その豊穣な世界を総覧する。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4791758293/503-8439768-6043115?v=glance&n=465392


27 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 15:03:33 ID:gKEdHFHU
キリスト教徒とは、仏教キリスト宗信徒のことです。

28 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 15:08:31 ID:UNojb83Z
>>26
考えが狭いなアッー!
宗教はいろいろ!
偽物なんて無いのさ!

29 :わかってないね:2006/05/21(日) 15:39:08 ID:XYrjzCFS

キリスト教は信仰の真似事だけでストップしてるから紛い物なのさ。

小乗仏教でも実際に瞑想して悟りを得るのはエリート僧だけだが、
キリスト教ではすべての神父や牧師が最初で脱落して、瞑想の真似事だけで一生終わっている。

こんなのは宗教じゃない。

30 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 15:51:28 ID:LmuKGozX
「悟り型」だけが宗教じゃないさ。
「神への服従型」も宗教なのさ。

31 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 15:54:31 ID:LmuKGozX
「悟り型」・・・仏教
「神への服従型」・・・ユダヤ教、キリスト教、イスラム教

ヒンズー教は「神への服従型」に傾いた「悟り型」

32 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 16:03:47 ID:5mQHI270
>>31
>「神への服従型」・・・ユダヤ教、キリスト教、イスラム教

このカテゴリだけが、やけに争いと血の臭いがしますね


33 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 16:20:01 ID:gKEdHFHU
神への服従はイスラムとユダヤ
キリスト教は神に服従せず、自分のエゴを神の名のもとに行う。

34 :わかってないね:2006/05/21(日) 16:28:18 ID:XYrjzCFS
イエス自身は悟り型だったんだよね:

【イエスがユダにこう語りかける場面もあります。「聞きなさい、お前には
[真理の]すべてを話し終えた。目を上げ、雲とその中の光、それを囲む星々を
見なさい。皆を導くあの星が、お前の星だ」】

これは、長い講義が終わったから、一息ついて空の星を見ようというものではなく、
ひとつの冥想状態の中で、見なさいと指示しているもので、「雲とその中の光」
とは、神そのもののこと、それを囲む星々とは、実際の空の星に仮託された神々の
一柱のことだろう。
「目を上げ」というのは、肉体の目を上げることではないだろう。いずれにせよ
これで、ユダが13人の弟子の中で最上位であったことがわかる。

死海文書によると洗礼のヨハネはエッセネ派に属し、イエスもエッセネ派に属して
いたと推測されているが、イエスもクンダリーニ・ヨーガ系の技法が伝わるその集団
のメンバーと見られる。クンダリーニ・ヨーガ系では、神々の姿をありありと
イメージするトレーニングがよく行われている。星々とは、イメージ対象の神々で
あり、ここは、その冥想過程の中の出来事を書いたものではないかと思う。


35 :わかってないね:2006/05/21(日) 16:29:01 ID:XYrjzCFS

師弟相承のルールというものは、師匠を超えるレベルの弟子を出すことが師匠の責務
であるということ。禅の場合でも、一人でも半人でも本物の弟子を出すことが師匠
の最低限の責務であり、かつ師家(老師)以上の力量の弟子を出さねばならないことになっている。

イエスの場合でも、その例外ではなく、自分が神を知っている師家である以上は、自分以上の
力量のある弟子を育成することが、覚者としての責務であったと考えられ、
イスカリオテのユダが正に力量ある弟子であったと考えられる。

また師匠を超える弟子を出すというのは、当時の考え方からすれば、革命的なこと
であり、一人一人が神の顕現であるニューエイジ(アクアリアン・エイジ)の考え方
の先駆と見ることができる。

【ユダは目を上げ、光輝く雲を見て、その中に入っていった。】
光輝く雲は、例の荘子の見た混沌であり、神の姿であり、それに入って行った
というのは、神と合一したことを言うと考えられ、これは見神や見性などという
軽いものではなく、神人合一を指しているように思う。これでユダの力量のほどが
証明されている。
http://ime.st/blog.goo.ne.jp/naitoukonan/e/99ffcbce33957c1622488284f1e54d21

36 :わかってないね:2006/05/21(日) 16:29:51 ID:XYrjzCFS

ユダのカルマは昧(くら)まず

一度神を見るという体験をした者は、いかに師のいいつけとはいえ悪事を為すことはできない。
そこで次の疑問が湧き起こる。イエスが「自分を官憲に引き渡せ」と指示したのは
悪行であったのか、師に対しては絶対服従のユダがそれに従ったとしても、それは
悪行ではなかったか。

【最も重要なくだりは、イエスがユダにこう語る部分です。「お前は、真の私を
包むこの肉体を犠牲とし、すべての弟子たちを超える存在になるだろう」】

イエスが十字架にかかるが、それと同時にユダも裏切り者の汚名を甘受するとともに、
聖者殺しのカルマという重荷を負った。裏切り者の汚名は1700年を経て
晴らされようとしているが、聖者殺しの意義は別格である。

神を知る者でない限り、その重荷を受けることはできないと見て、イエスはユダに
それを指示し、ユダもそれを了解したのだろう。間接的ではあるものの、聖者殺し
の引き金を引くというのは、その行為のカルマの重さを考えれば、創造主と同等の
意識レベルにある人でないと、容易になし得る業ではない。自分というものが少し
でも残っていたら、たちまち落ちてしまう。従ってユダも自らの残りの人生・転生
を、この神業に捧げたと考えられるのである。


37 :わかってないね:2006/05/21(日) 16:30:45 ID:XYrjzCFS

ここは、古代インドのバガヴァッド・ギータで、聖者クリシュナが王子アルジュナ
に、人(敵)を殺すことを勧めた場面を彷彿とさせるものがある。

全体の構図としては、覚醒者イエスが、その力量に匹敵するほどの弟子ユダを養成
し得たこと、そしてユダも、イエスを官憲に引き渡すことの意義を十分に理解して
いて、それを行ったというものではないだろうか。

この福音書は、【彼ら[イエスを捕らえにきた人々]はユダに近づき、『ここで何を
しているのだ。イエスの弟子よ』と声をかけた。ユダは彼らが望むとおりのことを
答え、いくらかの金を受け取ると、イエスを引き渡した。】で終わっている。

イエスが自らを官憲に引き渡せというような指示をしたというのは予想外であったが、
ユダもある程度自らの意思によって官憲に引き渡したのだと思う。そしてユダは、
師たるイエスの指示したとおり、官憲に引き渡し、その秘密の指示を生涯他に漏らす
ことなく守り切って死んでいった(自殺とされる)が、ユダの高潔さもまた並みはずれたものである。
http://ime.st/blog.goo.ne.jp/naitoukonan/e/92d2b6b940b5e978ea3082e03f241177


38 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 16:52:01 ID:LmuKGozX
「悟り型」と「神への服従型」は矛盾するものではないね。
神に反逆するとされるグノーシスでさえ、否定しているのは下位にある偽の神デミウルゴスだ。
そしてグノーシスの目的は至高にある光(の神)に向かうことだ。

この「偽りの神から真の神へ」という考え方が一神教的なんだね。

39 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 18:52:58 ID:0kC/qqMR
イエスはエッセネ派という話だからな・・・

40 :名無しさん@3周年:2006/05/21(日) 20:47:29 ID:qo8r596d
自分の言葉で語れるようになれ。

41 :わかってないね:2006/05/21(日) 22:30:36 ID:XYrjzCFS

その言葉は日本の文科系の学者に言ってやれ。

42 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 11:52:11 ID:O5ZXhrFZ
「わかってないね」はハンドルネーム名乗らないの?
あと、
【討論】聖句の解釈をマターリ語るスレ8【議論】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147624366/
というスレには「わかってないね」と気の合いそうな「カラスの唄」というコテ
がいるから、気が向いたら来るといいよ。

43 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 23:57:01 ID:b+UcSa68
いろんな宗教観てるとさ、なんか真実が一つのところに落ち着いてくる気がするんだよね。

今イル自分は人間だけれども、人間である前の魂は神で在った時もあったのではないかとおもう
今まで私は不思議な体験、神秘的体験、啓示めいた夢、神々の登場する白昼夢、など経験してきたが、
それが在るゆえに「人の魂に神々が内在する」と徐々に確信するのである。


44 :名無しさん@3周年:2006/05/22(月) 23:57:56 ID:b+UcSa68
sage


45 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 00:46:37 ID:G/hm7nhZ
阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課

二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪



46 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 11:38:14 ID:yuRfEgeb
いずれにせよ6/3に「原典 ユダの福音書」発売ですよ。


47 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 12:21:43 ID:tqAiK68S
おーっ!楽しみだなぁ!さっそく図書館に購入願い出してこよっと!

48 :名無しさん@3周年:2006/05/23(火) 18:19:33 ID:yuRfEgeb
俺は本屋でバイトしてるから、
取次に「客注受けたから配本しる!!」FAXを送っておいた。
俺の分なんだが。

49 :◆GX3Eshj01M :2006/05/24(水) 03:46:33 ID:5Fz9mT2x
ところでグノーシス文書にはソドムとゴモラ
の持つ意味と印象が正典と逆転してるのがあった気がする。

50 :◆GX3Eshj01M :2006/05/24(水) 03:50:47 ID:5Fz9mT2x
文章がおかしくなっちゃったけど
記憶によれば逆転してる部分があるのは
岩波のグノーシス文書シリーズの第3巻「教説・書簡」の部
だったよ。

51 :名無しさん@3周年:2006/05/24(水) 13:32:59 ID:P6+jLn3P
基本的に逆転(反逆)の思想ですからね。
え、っていう意味じゃなく?

52 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 17:33:40 ID:0wSqnQTK
プレーローマまでagaれ。

53 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 18:13:52 ID:eMqVi7Lx
>>43
そりゃ君の主観と言うやつだ。
確信するのは勝手だが、それが真実とは限らんと思うよ。
自分の体験即真理、っていうのは超危険。
大体、自分にとって神秘的な体験こそ悪魔の囁きかも知れないとどうして思えないのかが分からん。

54 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 20:04:21 ID:S9zPXeol
ユダの福音書とマグダラの福音書について

イエスを裏切ったユダはすぐに死にましたし、
当時の女性には読み書きすることが許されてなかったのではないかと。

違いました??? どうでした???

55 :名無しさん@3周年:2006/05/26(金) 21:04:54 ID:S9zPXeol
ああぁ・・・・・・。
聞き取りかぁ・・・・・。

誤爆しました。失礼しますた。


56 :わかってないね:2006/05/27(土) 00:19:14 ID:BLWqXw5s

イエスの弟子で読み書きが出来たのはユダ一人だけだろう.

それ以外の弟子はみんなボンクラさ.

57 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 01:14:44 ID:7vvG49TI
元迫害者のサウロ(パウロ)は超エリートだった

58 :わかってないね:2006/05/27(土) 01:40:41 ID:BLWqXw5s

サウロはイエスを無学だと思って完全にバカにしていて,イエスの教えも完全に無視しているね.

59 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 01:43:17 ID:d/xWLcKI
具体的に史料を示して

60 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 01:43:56 ID:7vvG49TI
>>58 つまり・・・・・
あなたのような人間だったということでしょうか。

61 :わかってないね:2006/05/27(土) 01:47:54 ID:BLWqXw5s
<具体的に史料を示して >

サウロがイエスについて何一つ触れていないというのが,その証拠だ.

62 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 01:50:22 ID:7vvG49TI
>>61
・・・・じゃなくて無学な弟子たちと同じ程度?

63 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 02:49:41 ID:7vvG49TI
わたしたちの主イエス・キリストの血と涙を侮らないでください。

64 :わかってないね:2006/05/27(土) 08:06:53 ID:BLWqXw5s

今のキリスト教はサウロがでっち上げた宗教で,本来のイエスの教えを完全に無視して,
イエスが復活したという仮説だけを元にして,権力者に都合が良い様に教義を作った
紛い物の宗教だ.

ドストエフスキーもニーチェも徹底的にキリスト教を批判したが,イエス自体は悪く言っていない.
キリスト教は出発点から,イエスの教えを完全に否定しているんだ.

65 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 08:16:46 ID:1Dx0dCO1
>>64
 もうちいと正確に言えば、ペテロやパウロらが作り上げ、
当初はローマからも弾圧を受けたが、後に公認、国教に
までなったな。ただ、何を以って紛い物でない宗教と呼ぶかが
また問題だが。ただ開祖の教えのみを墨守するのが宗教なら
開祖亡き後は多少なりとも紛い物たらざるを得ない

66 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 09:42:47 ID:7vvG49TI
>>64-65
あなたがたにどんな力が現れているというのですか。
まるでお話になりません。

67 :FUJITA, Toshiaki ◆hx2geLjfkw :2006/05/27(土) 10:40:46 ID:ziS758+t
>>56
徴税人のマタイは職制上、文盲でいられなかった。

68 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 10:54:25 ID:3pa1lBlk
>>66
>あなたがたにどんな力が現れているというのですか。
>まるでお話になりません。

そっくりそのまま、あなたにお返しします

69 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 11:08:51 ID:7vvG49TI
>>68
>そっくりそのまま、あなたにお返しします

どういうことかわかりませんね(笑)
キリスト教は世界中で広く信じられています。

70 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 11:12:19 ID:3pa1lBlk
あなたにどんな力が現れているというのですか?ということですが

71 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 11:13:24 ID:7vvG49TI
>>70
わたしがわたしの栄光を求めてどうするのですか。
キリストに讃美。

72 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 11:15:23 ID:7vvG49TI
ID:BLWqXw5s氏=わかってないねサンはどうなさったのですか


73 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 11:17:17 ID:3pa1lBlk
>>71
ああ、なるほど、言ってる意味が分かりました


74 :わかってないね:2006/05/27(土) 12:07:36 ID:BLWqXw5s

<キリスト教は紛い物の宗教> というのは,キリスト教の教義では
神に会うことができるのがイエス一人に限られているという事です.
一般人が誰でも神と会話できたら,教会や権力者の権威が無くなってしまいますからね.

しかし,本当の信仰というのは神と対話する事でしょう.

キリスト教の神父や牧師の様に,神を自分の眼で見た事もない様な人間が
神について語るという事自体が間違いなのです.

75 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 12:13:26 ID:pevjDajP
>>74
あなたがジューダスプリーストって名乗ってくれたら僕はうれしいです。

76 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 12:27:09 ID:rhvY/Ezb
「ジーザスプリースト」のほうがいいんじゃないの?

77 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 21:15:15 ID:7vvG49TI
>>74 イエスを見た者は神を見たのです。
キリスト者は聖霊とともに歩みますので、神とともにいます。
神への祈りは神との対話でもあります。


78 :名無しさん@3周年:2006/05/27(土) 23:15:19 ID:JYpaMwvP
あげ

79 :わかってないね:2006/05/28(日) 01:35:03 ID:YKNaGGRo
>>77 それは単に宗教的な雰囲気を感じ取っているだけで,神の世界は遥かに遠い.
本当に神と出会う為にはこういう体験が必要だ:

1974年10月、アフリカのキンシャサで行われたモハメッド・アリとの一戦。
この試合、絶頂期にあったフォアマンが、徴兵忌避によるサスペンデッドから
明けて間もない「落ち目」の挑戦者アリを迎え撃つという構図から、王者絶対有利
の下馬評のもと開催されたもの。しかし、結果はアリの大逆転勝利!のちに
「キンシャサの奇跡」と称されるこの一戦については、映画『モハメッド・アリ
 かけがえのない日々』でより詳しく知ることができます。

当時「無慈悲で冷酷な眼差し」を持ち「振り回すパンチの音は二階席まで響いたほど」
(沢木耕太郎評)だったフォアマンの人生を変えた「キンシャサの奇跡」。
作品内でフォアマンは、「ボクサーとしてより人間として負けた気がした」とまで
語り、その後、すっかり荒んだ自暴自棄な生活を送るようになっていく。
  「自分が無価値な人間になってしまったような気がした」
  「アリは王座を奪っただけでなく、私の自我までも粉々にした」
フォアマンは敗因を、「彼には戦うべき理由があった。死んでもいいという目的が
あった」と語り、一方の勝者アリは、「自分が負けることは世界中の虐げられた人々
の負けを意味する」と語っている。

その後、フォアマンはなんと伝道師(!!)になる。彼は伝道師になった理由を、
自暴自棄の生活中に行われた格下の選手との試合に敗れた後の控え室で、意識朦朧
の中、「神を見た」からだと言う。自分は、神の存在を知り、生まれ変わった。
そして、その体験を人々に語るために伝道師に・・・。
http://www.media-ch.com/modules/weblog/details.php?blog_id=56

80 :わかってないね:2006/05/28(日) 01:43:42 ID:YKNaGGRo
神の世界に近づく為には:

1920〜1940年代にアメリカの脳神経学者ペンフィールドが行った
興味深い実験があります。 ペンフィールドは電気で側頭葉を刺激すると、患者が
「自分の体が浮かび上がっているように感じる」などということに気がつきました。

側頭葉のある部位を刺激すると、「浮遊体験」が感じられ、別の部位を刺激すると、
「自分の魂が体から離れていっている」という感覚に襲われることが判明しました。
 また、側頭葉のシルヴィス溝を刺激された者の中には対外離脱だけではなく、
神に逢ったと主張する者もいました。
 そういえば、日本で「悪魔を祓うために体を清める」と称し、いとこを殺害して
体を塩で清めたという悪魔祓い殺人事件では、側頭葉てんかんを持った男が「
神の声を聴いた」と主張したのが始まりでした。側頭葉には神様が住んでいる
のかもしれません。

 もしあなたが自転車に乗っていたら、ドカンと車にぶつかってみましょう。
あなたの人生が一瞬にして早送りで再生されるはずです。そうです、走馬灯です。

 この別名「映画フィルム式思考」と呼ばれる、死に直前で自分の一生が一瞬で
思い出されるという体験は、クスリの服用でも体験できます。
 クスリの名前はセントロフェノキシンという、スマートドラッグとしてアメリカで
かなり出回っている代物。これを服用すると、突然数十年前の思い出が鮮明に甦ってくることがあるのです。
http://ime.st/psychology.jugem.cc/?eid=19

81 :わかってないね:2006/05/28(日) 01:47:10 ID:YKNaGGRo

■『キリスト』が『天国の秘密』を『ユダ』に明かす場面。

キリスト「Step away from the others, and I shall tell you the mysteries of kingdom.
It is a great and boundless realm which no eye of an angel has ever seen,
no thopght of the heart has ever comprehended.」

(他の者から離れよ。あなたに教えよう。王国の秘密を。そこは果てしなく広がる国。
天使させ見たことがない土地。人の心には想像さえ及ばぬ世界。)
http://ime.st/wildoldboy.cocolog-nifty.com/wild_old_boy/2006/04/the_gospel_of_j_eab8.html

トマスの福音書22

あなたがたが、二つのものを一つにし、内を外のように、外を内のように、
上を下のようにするとき、男と女を一人(単独者)にして、男を男でないように、女を女(でないよう)
にするならば、  の代わりに一つの目、手、足、像をつくるときに、そのときに
あなたがたは、(御国に)入るであろう


82 :名無しさん@3周年:2006/05/28(日) 09:34:10 ID:IGkfcWip
>>79
同じではないか。どこが違うのか?

83 :わかってないね:2006/05/28(日) 14:27:38 ID:YKNaGGRo
<同じではないか。どこが違うのか?>

神に会う為には意識朦朧状態にならなければならない.

フォアマンは試合後,疲労困憊して自然にそういう状態になったから神に会えた.

クンダリニ-ヨガや毒キノコや幻覚剤はそういう状態になる目的で行っているものだ.

キリスト教の司祭の様に,何の努力もしないで神に会えると思うなよ.

84 :わかってないね:2006/05/28(日) 14:42:09 ID:YKNaGGRo

クンダリーニ・ヨーガの技法が膨大なのも全てのヨーガの要素を含んでいるから
なのです.技術が体系化されたのは今から,4000-5000年前といわれています.

クンダリーニ・ヨーガは他のヨーガや東洋の技法に比べてエネルギーの覚醒速度が
格段に速いことで知られています.ハタ・ヨーガで熟練の域に達するのに15年程
かかるところ,クンダリーニ・ヨーガでは3年〜5年でほぼ同じレベルに達します.

その理由として,火の呼吸と呼ばれる特殊な呼吸法,バンダ(エネルギーに圧力を
かける技法),意念(特定部位への集中),マントラ(音による刺激)などを同時
に行い,多角的に刺激を与えていくからです.これがクンダリーニ・ヨーガが数ある
ヨーガの中で最もパワフルなものであるといわれている所以なのです.

しかし,この効果の高さが逆に,"クンダリーニ・ヨーガを行うと莫大なエネルギー
が発生し非常に危険な状態に陥る"と,いまだに一部の地域ではささやかれています.
http://www.3ho-sunya.jp/kundalini%20yoga.html

85 :名無しさん@3周年:2006/05/28(日) 15:35:35 ID:1NA1I/yh
「神に会う」とはただの変性意識状態のことを言うのではない。
きっかけの一つにはなっても「神に会う」体験そのものではない。
信仰によって神の普遍的な権能を感じ、神様から信仰を確たるものにして頂くことである。

トリップやテクニックだけによって人が神に出会うことはない。
そのような技法を用いずとも、ただ祈ることで神に出会える。

86 :名無しさん@3周年:2006/05/28(日) 15:43:53 ID:IToV74ta
>>84
なんだか聖書がグノーシス派を「避けなさい」と言った理由が改めて浮き彫りになってるレスですね。
キリスト者にとって重要なのは聖書ではなく、
瞑想や修行、
どうかすると怪しいおクスリでのトリップ状態だ、
というあなたの意見はよく分かりました。


87 :わかってないね:2006/05/28(日) 15:55:28 ID:YKNaGGRo
<「神に会う」とはただの変性意識状態のことを言うのではない。
きっかけの一つにはなっても「神に会う」体験そのものではない。 >

トランス状態といっても無数にあるので,どういう状態になるかが問題ですね.

禅の老師に指導して貰えば空の状態に至る.
浄土教の僧侶に指導して貰えば極楽浄土に至る.

シャーマンに指導して貰えば,トーテムや先祖霊の住む向こうの世界へ入っていく.
先祖霊といっても当然指導してくれたそのシャーマンの先祖が住む世界です.

誰の指示に従ってトリップするかで行き先が全く違ってしまうのです.

そして,イエスの指導を受けていくのが神の国であり,他の指導者の指導では神の国に行けないのです.



88 :わかってないね:2006/05/28(日) 16:04:17 ID:YKNaGGRo

それから,自分で勝手に独習して,トリップしたら影の世界に入り込んでしまって,
その後一生,此の世とあの世の境をさ迷い続けることになります.

重度の精神分裂病者と同じですね.

トランス状態に入って,また此の世まで無事に戻って来るには,経験を積んだ先導者が必要なのです.
イエスはそういう優れた先導者だったのですが,キリスト教ではその事が忘れられてしまったのですね:

イエスはユダに近付きいて彼にこう言う・・・

イエス「他の者たちから離れよ・・・私はあなたに王国の秘密を教えよう。
     そこは果てしなく広がる国。天使させ見たことがない土地。人の
     心には想像さえ及ばぬ世界。その国に名前はない。」

「聞きなさい、お前には[真理の]すべてを話し終えた。目を上げ、雲とその中の光、
それを囲む星々を見なさい。皆を導くあの星が、お前の星だ」
 
「お前はこの世代の他の者たちの非難の的となるだろう
  ――そして彼らの上に君臨するだろう」


89 :わかってないね:2006/05/28(日) 16:25:42 ID:YKNaGGRo

弟子を極楽浄土に行かせる為の指導法:

釈尊はまず、精神を統一し、心を西方に専念して阿弥陀仏とその極楽浄土を観想
する方法(定善じょうぜんの観法)を説き始められる。まずは太陽が西の空に沈みゆく
映像を頭の中に焼き付くようになるまで観想する「日想観」にはじまり、ないし
極楽世界のありさまや阿弥陀仏の姿やその徳などを観想し、あるいは自分が極楽浄土
に往生しているありさまを観想するといった、十三の観想の段階を説かれる。

観無量寿経 9

http://sugano.web.infoseek.co.jp/butu/joudo2-0t.htm


90 :わかってないね:2006/05/28(日) 16:55:34 ID:YKNaGGRo

因みにイエスはユダに神の国を見せる指導の最初の段階で
<雲とその中の光、それを囲む星々を思い描きなさい> と指示したんだね:

【イエスがユダにこう語りかける場面もあります。「聞きなさい、お前には
[真理の]すべてを話し終えた。目を上げ、雲とその中の光、それを囲む星々を
見なさい。皆を導くあの星が、お前の星だ」】

これは、長い講義が終わったから、一息ついて空の星を見ようというものではなく、
ひとつの冥想状態の中で、見なさいと指示しているもので、「雲とその中の光」
とは、神そのもののこと、それを囲む星々とは、実際の空の星に仮託された神々の
一柱のことだろう。
「目を上げ」というのは、肉体の目を上げることではないだろう。

【ユダは目を上げ、光輝く雲を見て、その中に入っていった。】
光輝く雲は、例の荘子の見た混沌であり、神の姿であり、それに入って行った
というのは、神と合一したことを言うと考えられ、これは見神や見性などという
軽いものではなく、神人合一を指しているように思う。これでユダの力量のほどが
証明されている。
http://ime.st/blog.goo.ne.jp/naitoukonan/e/99ffcbce33957c1622488284f1e54d21

91 :名無しさん@3周年:2006/05/29(月) 17:28:32 ID:UTu3DDSP
>>86
聖書に 『グノーシス派を「避けなさい」』って書いてあったっけ?

92 :名無しさん@3周年:2006/05/30(火) 23:29:02 ID:A80bWrWU
そろそろユダの福音発売のカウントダウンだな。

93 :名無しさん@3周年:2006/05/31(水) 01:40:24 ID:QCiU9M1D
ユダが裏切り者じゃない、という逆転の発想が
いかにもグノーシスっぽい。

94 :名無しさん@3周年:2006/05/31(水) 12:39:05 ID:hUz4JzSx
俺も発売が楽しみだ。
こんなに早く、しかも猫も杓子も買えるお手頃な値段で。
まったくナショジオの仕事ぶりは敬服に値する。
でも、あれを絶対視してキリスト教攻撃するトンデモな輩が今以上に増えるだろうな。
どこかに絶対的な真実があると思い込むのはすごく危険。もちろん、現在のキリスト教
教義も含めてですが。
(実をいうと真実のようなものは仏教にあるんです...などと言ってみる)

日本人としては高みの見物しながら、その思索のあとを楽しむのが賢明でしょう。
くれぐれも『私、今日からグノーシス派!!』宣言なんかしないようにしましょう。

95 :名無しさん@3周年:2006/06/01(木) 00:19:45 ID:YRQ+QeTe
>>91
書いてありますよー(^O^)

「テモテよ。ゆだねられたものを守りなさい。
そして、俗悪なむだ話、
また、間違って
「霊知(グノーシス)」と呼ばれる反対論を避けなさい。
これを公然と主張したある人たちは、信仰について間違ってしまいました」
(Tテモ6:20-21 新改訳)


96 :名無しさん@3周年:2006/06/01(木) 00:23:50 ID:o8pYYFhC
口語訳では
「偽りの「知識」による反対論」
ってなってるけど
原文ではちゃんと「グノーシス」って明記されてるの?

97 :名無しさん@3周年:2006/06/01(木) 00:37:51 ID:YRQ+QeTe
>>96
ギリシャ語で、
動詞「知る=ギーノースコーγινωσκω」
またその名詞形は「知識=グノーシスγνωσισ」
ですよ。
グノーシス派は
「我々は神についての正しい「知識(グノーシス)」を持っている」
と自称したので、
「霊知(グノーシス)派」
とあだ名されることになったのです。


98 :FUJITA, Toshiaki ◆hx2geLjfkw :2006/06/01(木) 00:43:48 ID:AI35b1nz
グノーシズムとは、ギリシャ哲学の二元論、すなわち、
この世界は善なる精神(霊魂)と悪なる物質から成り立っていて、この両者間で人間は苦悩しているという。
人間に死と苦しみと痛みをもたらすこの肉体という物質の捕隷状態から
人間が自由で永遠なる精神の世界に生まれなければならないとする。

グノーシズムからキリストを見るならば、キリストとは真理、善なる霊で「なくてはならない」。
従ってキリストは、決して物質的な悪の根源である肉体をもって来ることはあり得ないと考えた。
「人間の姿に見えただけ」だとするキリストを霊的精神化するあまり、
キリストが肉体をもって来られたことを否定した。するとどうなるか。

キリストは木に架けられて「血を流して死ぬ」ことはあり得ないし、
それが「あり得ない」からキリストの肉体の復活も当然あり得ないことになる。
そうなれば、人間の罪の赦しも救いも全く意味を成さない。

例の「ユダ福」もその一つ。(次に続きます)

99 :FUJITA, Toshiaki ◆hx2geLjfkw :2006/06/01(木) 00:55:04 ID:AI35b1nz
>>98の続き。
「ユダ福」はイエスの偉大なる霊(精神)は、キリストの肉体の束縛から解放されねばならなかったと考えるなら、
イエスの指図を受けたイスカリオテは、この使命をイエスから付与され、イエスを木に架けさせ、「殺させた」。
従ってイスカリオテこそ、イエスを肉体の束縛から解放し、精神の自由に導いた偉大な人物だと賞賛されることになる。

よってグノーシズムは、この物質的な世界は邪悪な御使いたちが造ったものだとする。

尚、その「ユダ福」はAD180年頃に教父イレナイオスによって異端文書とされ、当時の全教会から退けられている。

(以上2レス、漏れが所属の教会の週報より改変・引用)

100 :名無しさん@3周年:2006/06/01(木) 00:56:59 ID:o8pYYFhC
>>97
ふーん。(キリスト教での)グノーシス派ってそんなに早くから現れていたのか。

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