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十十十 カトリック182 十十十

1 :神も仏も名無しさん:2009/06/28(日) 09:12:32 ID:xTf0zC9e
カトリック信者以外でも、未信者、他宗教、の方々、
どなたでも安心して、お気軽にどうぞ。


日本のカトリック教会
http://www.catholic.jp/
バチカン放送局
http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
Holy Ring
http://holyring.jp/

カトリックを詐称する異端・カルト
http://www5b.biglobe.ne.jp/~fruicci/link/CathoLink.html


前スレ 十十十 カトリック181 十十十
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1239881537/

2 :神も仏も名無しさん:2009/06/29(月) 02:54:43 ID:xzVTNArP
また カトリックかよ!
夫婦で女子トイレ盗撮の疑い 川崎の教諭ら逮捕2009年6月29日1時31分
夫婦で女子トイレで盗撮したとして、神奈川県警保土ケ谷署は28日、川崎市の私立カリタス小学校教諭、
佐野則芳容疑者(44)=川崎市多摩区宿河原3丁目=と、
妻の会社員、直子容疑者(42)=同=を同県迷惑行為防止条例違反(盗撮)の疑いで現行犯逮捕したと発表した。
佐野容疑者は「5年ほど前から夫婦で盗撮していた」と供述しているという。
同署によると、佐野容疑者らは6月28日午後4時すぎ、
横浜市保土ケ谷区の県立保土ケ谷公園内にある体育館女子トイレで、
デジタルビデオカメラで盗撮した疑いがある。
トイレットペーパーの芯に隠された小型カメラに気づいた同県大和市の女性(43)が
トイレの外に出ると、別のトイレから出てきた直子容疑者が本体のカメラを持っていたという。
カメラを佐野容疑者に渡したため、近くにいた人らが2人を取り押さえたという。


3 :神も仏も名無しさん:2009/06/29(月) 03:04:39 ID:9mougVqn
カトリックとプロテスタント。。
違いは何ですか?


4 :神も仏も名無しさん:2009/06/29(月) 07:34:07 ID:n7R5CcL9
保存ファイル
カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ13
http://tomiya.bne.jp/cgi-bin/up2/src/myg8005.mht

5 :神も仏も名無しさん:2009/06/29(月) 08:05:43 ID:n7R5CcL9
善良な人たちまで神罰の火に巻き込まれるのは納得できない。
悪人と生ぬるいブタだけを消して欲しいね。

苦労知らずの天使に討たれるのもイヤ。
人生を経験した審判者キリストに裁かれたい。

6 :自然科学的には有り得ない○○記念日:2009/06/29(月) 23:34:30 ID:VCLrykRE
諸君、謎を解く者、敢為なる者、大海を航海する者よ。
わたし教会を蔑する者、ツァラトゥストラがが2005年の秋に見た夢を解いてくれ。
わたしはある修道会の神学院の外に立って、その神学院の内部を透視していた。
神学院の中は神父と修道士でいっぱいだった。
しかし彼らは「イエズスは呪われよ」と言い、
なんと名を言うをはばかるかの者に対して信仰を告白していた。
また彼らはその安泰な位置から現代の日本において人々が不況で苦しむのを喜んでいた。
さあ、諸君、わたしの見た夢を解いてくれ。

7 :神も仏も名無しさん:2009/07/01(水) 08:18:50 ID:5kpx9K4Q
臓器移植までして生き延びたいクズどもの浅ましさ。
逆に生命への冒涜だろう。
この世界は神罰を免れない。
醜悪で不快な人間の多いこと。


読売新聞社が6月27〜28日に実施した面接方式の全国世論調査で、
「臓器移植を必要とする子供が国内で手術を受けられるよう、
15歳未満の子供でも臓器提供を認めるべきだ」という意見に
「賛成」は74%、「反対」は10%だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090630-00001058-yom-soci

8 :神も仏も名無しさん:2009/07/01(水) 08:23:38 ID:5kpx9K4Q
抗がん剤やHIV治療薬で生き続けるのも死んだような人生。
ひどい副作用で廃人のようではないか。
命に執着するのは見苦しい。潔くなりな。

9 :神も仏も名無しさん:2009/07/01(水) 15:47:52 ID:syL8d38o
黒人による黒人の虐殺動画 ※残酷注意!!
http://www.youtube.com/watch?v=iOkIqUIrK_c

これが世界の現実だ!義憤を覚えろ!
正義を実践できないヤツは、世のために神へ祈れ。

10 :神も仏も名無しさん:2009/07/01(水) 18:15:36 ID:syL8d38o
コイツいつから日本人になったの?
日本のことは日本人が決める。
異人が口出しするなよ。
おまえには権利も資格もないだろう。


衆院法務委員会の「児童買春・児童ポルノ禁止法」改正案の審議で
参考人として意見を述べるするアグネス・チャンさん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090701-00000536-san-soci.view-000

11 :神も仏も名無しさん:2009/07/01(水) 18:41:09 ID:syL8d38o
アグネス・チャンは自称カトリックだが、
実態は創価学会にベッタリ。
創価ソングのCDを発売していたり、
池田ダイサックンを応援したりと、
日和見主義の背教者。

新宿区信濃町にある創価の販売店へ行ってみれば分かる。
ヤツはカトリック信者ではない。
神に重い罰を喰らうだろうぜ。

12 :神も仏も名無しさん:2009/07/01(水) 18:56:38 ID:Hvw6HhyZ
●神話的に描かれたイエス像

一般的にイエスについては、新約聖書を通して知ることができるものと思われています。
しかしイエスに関する記録はたいへん乏しく、その乏しい記録にも多くの改竄がなされて
います。聖書(バイブル)には、実際はありもしなかった内容が書き加えられています。
結論を言えば、聖書によって示された“イエス像”は、どこまでも神話的に描かれた
人為的なものにすぎません。

現在では、よほど熱心なクリスチャンでないかぎり、バイブルに記されたイエスの言動を
そのまま信じている人間はいません。
イエスをあくまで信仰の対象として考えるクリスチャンにとっては、バイブルの中に記された
イエスの姿は真実そのものということになりますが、そうでない人間にとっては、バイブルの
内容は作り話のようにしか考えられません。

科学の発展は、クリスチャン自身の信仰に少なからず影響を及ぼすようになっています。
理性に反するバイブルの内容に、多くの信者が葛藤しながら信仰生活を送ることになっています。
聖書の言葉を頭から受け入れて信じるという生き方は、クリスチャンにとっても
かなり難しいことになりつつあります。


13 :神も仏も名無しさん:2009/07/01(水) 19:01:08 ID:syL8d38o
1999年以降、
公明党(創価学会)が連立与党になってから、
日本は加速度的に悪くなった。
悪因は自民党ではなく、公明党。
元凶である悪玉は創価学会。

14 :神も仏も名無しさん:2009/07/01(水) 19:10:00 ID:hDwhoVI1
日蓮正宗のでっち上げ工作が卑劣に行われているなw

選挙も近いせいかなりふり構わぬキチガイブリには興醒めするわな

15 :神も仏も名無しさん:2009/07/01(水) 19:19:57 ID:hDwhoVI1
アグネス・チャンは日本人と結婚してボランティア活動に熱心に打ち込んでいる
活動的女性なんだが

当たり前のことが当たり前に見れない誤った宗教観からくる害毒であろう

16 :シモン:2009/07/01(水) 21:34:37 ID:W+Yfy314
>>1 スレ立て乙です。

>>3 ここが分かりやすそうですがどうでしょうか。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~catholic/candp.html#top

今日は、昨年列福された、福者ペトロ岐部と187殉教者の記念日でした。

「あなたに愛され、招かれてここに集まった私達が、福者ペトロ岐部と187
殉教者とともに、命に代えてもゆずることのできないものを証しする者と
されますように」(列福式での結びの祈願より)

17 :manma ◆NVimfDt89A :2009/07/02(木) 01:22:38 ID:IbBTqcMV
>>16
シモンさんへの質問というより、上記のサイトで気になったことなんだけど、
プロテスタントで洗礼を受けるとカトリックでは受ける必要ないんだね。
私はプロからの改宗組ですが、神父様にその話をすると即答で「ローマ・カトリックにおいてその洗礼は認められない。
カトリックにおいてちゃんと学んで洗礼を受けて下さい。」と言われました。
以前通っていたプロ教会の牧師に自分の気持ちと状況を説明し、教会の役員会において除籍してもらい、
その後、カトリックで学んで洗礼を授けてもらいカトリックに籍を移しました。
私の場合はカトリックにおいてプロテスタントでの洗礼は受け入れられなかったです。
上記のサイトを参考にすると、一般的にプロからカトへの転会組の方は、カトリックでは洗礼を受けず、すぐに堅信なのかな?

18 :神も仏も名無しさん:2009/07/02(木) 05:27:29 ID:ICWIiIH2
改宗時に神父様にプロで受けた洗礼方法を聞かれなかった?
牧師が水で濡らした手を3回頭に置くなどのカトで認められない洗礼方法だと再洗礼になる。

19 :manma ◆NVimfDt89A :2009/07/02(木) 06:53:48 ID:IbBTqcMV
>>18
ありがとうございます。
教団などは伝えたけど、洗礼方法は聞かれなかったです。
洗礼方法などにより人それぞれ改宗時に違いがあるのですね。
勉強になりました。ありがとう。

20 :神も仏も名無しさん:2009/07/02(木) 10:31:35 ID:/dmdXAVx
ワンネスの教会だった可能性もあるね。


21 :神も仏も名無しさん:2009/07/02(木) 10:42:13 ID:9Cy4qe35
神は沈黙などしない。
殉教者に顕された栄光を知らないのか?


この責め苦が3時間以上続いてから、彼らは池から引き出されたが、
苦しみと寒さのため、身を動かすことが出来ず、感覚を失って川岸に倒れた。

神父だけは河原にひざまずき、頭を垂れて祈り始めた。
彼らの中の2人は、池から出るや否や息絶えたが、
その人は天を仰ぎ、あたかも“ご公現”を見るかのように
「あの方は、どなたですか」と叫ぶとともに、霊は天に帰った。
http://www.sendai.catholic.jp/junnkyousai.htm

新約聖書 ルカによる福音
「求めなさい。そうすれば、与えられる。
探しなさい。そうすれば、見つかる。
門を叩きなさい。そうすれば、開かれる。」
http://www.geocities.jp/mose_os/gospel_164.htm

22 :神も仏も名無しさん:2009/07/02(木) 12:38:57 ID:DG6dpI9n
よくある甘ったれの戯言。
「この世界は悲惨に満ちている。」
「神は何もしてくれない。神は居ない。」
「もし神が存在するのなら、この惨状から人類を救うべきだ。」

こういう発言は、神へ指図をするかのような傲慢な態度である。
あなたは神様より上なのか? 全てを決めるのは主である。
被造物である立場をわきまえるなら、謙虚に沈黙するべきだろう。
無思慮な言葉で御心を否定しないように。

この世の不条理をなくそうと自分で努力をしたことはあるのか?
慈悲と正義を実行できない甘ったれが偉そうな態度をとるものではない。
事柄が自分の限界を超えてるのを知り、何も出来ないのを悟ったなら、
謙遜に祈り願うべきだ。短絡的に神を拒絶したり否定するのは軽薄。

最貧国へ行って人を救えとまでは望まない。
日本国内においても困窮してる人々は居るだろう。
家族から友人、知人、その他の見知らぬ身近な人たち、
親切に手助けする相手は和の国の中にいる。

慈悲であり正義でもある御心を信頼していきましょう。
主の御心は人類以上に人類を想っている。
神の正義が全ての悪と罪と不正を討つ日が来る。

23 :manma ◆NVimfDt89A :2009/07/02(木) 12:45:17 ID:IbBTqcMV
>>20
「ワンネス」とは何かな・・・と検索したら、カルトっぽい教会ということかな?
そうではないようです。
例えば日本基督教団というような、よく知られている一般的なプロテスタント教会でした。
いや、そういうのも「ワンネス」というのかな?

これを機会によく調べてみたら、現代ではプロもカトも洗礼は一つという考え方かもしれませんが、
昔(大昔?)はカトはプロの洗礼を認めず、プロからカトへの改宗時には学びと再洗礼を授けていたようですね。
そのような感じで私を含むプロからの改宗者には、カトリックで学びカトリックでの洗礼を授けらたのだと思います。
神父様も私も、たぶん牧師先生も、よく祈った上で再洗礼の道は閉ざされなかったので、主の導きと御心だと信じます。

「ワンネス」とは何か分からなかったので勉強になりました!


24 :神も仏も名無しさん:2009/07/02(木) 12:46:52 ID:DG6dpI9n
神を信じないヤツは、神を見ても信じない。
幻覚、妄想、自然現象、最新のテクノロジー、など
否定するような材料を持ち出して煙に巻こうとするだろう。
無神論者なんてその程度のものだ。

25 :神も仏も名無しさん:2009/07/02(木) 14:35:05 ID:X8q0F2TE
>>18>>23
自分も日本基督教団からカトに移ったが、やはりそのことを詳しく訊かれた。
教団内部でも批判され後に単立になるだけの問題、この板でも単独スレがある
ところでの受洗だったってこともあって。再洗礼だったよ。

で、ワンネスというのは、ペンテコステ運動の一派だと記憶している。
日本基督教団ていうのは、戦時下にプロテスタントの諸教派を
合同させられてつくられたという経緯があって、戦後、それぞれの教派は
別の教団を作って分かれたりしている。けど、合同教会の中に残留してる
教派はいくつもあるし、新たに出来ている群れもあるんだよね。

26 :神も仏も名無しさん:2009/07/02(木) 16:16:35 ID:urIFNx0D
再洗礼になるかは司祭の思想によるとこが大きいのよね。
右か左に系統しているか、それによって考え方も様々だし。
洗礼に対する考えがしっかりしていれば、それでも違ってくる。

ある男性がミサ時に司祭から御聖体を拝領しようとして、
拝領の列に並んで、自分の番になった時に、司祭が御聖体を授けるのを止めてしまわれ、
「あなた洗礼は?」と聞かれたそうです。
その男性は、聖公会信者で、カトリックへの転会を考えていた。
洗礼は大丈夫だと思っていたそうなんですが、しかし再洗礼が必要だと言われたそうです。

27 :神も仏も名無しさん:2009/07/02(木) 19:15:21 ID:KLd/ugX+
聖公会とプロテスタントの信者は
カトリック教会で
聖体拝領できないと思うけど
その司祭は堅信を受けて聖公会からカトリックに
改宗しないと聖体拝領出来ないという意味で言われたのでは?

28 :神も仏も名無しさん:2009/07/02(木) 19:57:38 ID:2Y332xeD
日本ではカトリックに一番近い存在が聖公会

29 :神も仏も名無しさん:2009/07/02(木) 20:52:21 ID:qs/Yk/qo
どなたか教えてください。

用事があり海外で主日のミサに与る予定です。
御聖体拝領のことでお伺いします。
日本での御聖体拝領と同じように行列になり拝領するのですか?

30 :manma ◆NVimfDt89A :2009/07/02(木) 22:57:34 ID:IbBTqcMV
>>25>>26
お二人の方、ありがとうございます。
カトリックへの改宗組みの方の再洗礼の話を聞けて良かったです。
「プロとカトの洗礼は同じ」という事を昨日初めて知り、検索したけど色々とよく分からなかったので、
お二人の話を聞けて安心しました。
プロテスタントでの所属教団(教会)や司祭によって考え方が違うのですね。

カトリックでの洗礼の学びは、静かな沈黙の祈りから始まり、天使祝詞、聖書の学び、賛美、黙想、最後はロザリオと
とても静かで穏やか空間で、洗礼の学び中で自然と涙がごぼれそうになることがありました。
どなたかが別のスレで言ってましたが、まるで憑き物が取れていくような過程でした。
たとえ再洗礼ではなくても、改宗組みがカトリックで神様を学ぶ時間も大切ですよね。

「ワンネス」という言葉も初めて聞いた言葉だったので、詳しく教えて頂き勉強になりました。
ありがとうございました!

31 :神も仏も名無しさん:2009/07/02(木) 23:29:12 ID:lXIzaCg0
>>29
そうだよ。


32 :神も仏も名無しさん:2009/07/02(木) 23:50:07 ID:lXIzaCg0
過去スレからのコピペ
■ワンネス超入門
 ワンネスは日本全国どこにでもいるエホバの証人のような異端だが、
 自分たちはワンネスだと絶対言わないし教会名に表示していない。
 それで正統な教会だと騙されて知らずに教会員になったりするが
 「救われない」のに献金や奉仕で燃え尽たりする。超教派の集会
 等に出かけると大体来ているから要注意です。日本の神学校でも
 ワンネスの牧師が大抵混ざって教えている。

@概要: 救いのないワンネス
 1913年米国のアッセンブリー教団から生まれたイエス=父なる神、
 イエスの御霊=聖霊と妄信する「異端」。結局、キリストを否定
 するので誰も救われない。聖霊も否定するのに聖霊のバプテスマを
 教え、異言を話さないと救われないなんて馬鹿なことを言う。

337 :昨日の者 :05/02/13 20:29:40 ID:4AVFQtCL
A数: ワンネス天国、日本
 エホバの証人が全世界で500万人(日本22万人)に対して
 全世界400万人(日本50万人)と世界2位の数の多さだが
 日本では一番数の多い異端なのです。実は!

B一般認識: 日本の常識=世界の非常識
 ペンテコステ派を自称するが、米国では全米福音同盟(NAE)でも
 北米ペンテコステ・カリスマ教会協議会(PCCNA)でも「異端」
 とされているが、日本では日本福音同盟(JEA)にふたつ加盟して
 おり、日本ペンテコステ協議会でも大手を振って加盟しており
 「異端」だと認識されていない。

★ 福音同盟もペンテコステ協議会も当てにならない自分の身は自分で守ろう!


33 :神も仏も名無しさん:2009/07/02(木) 23:50:50 ID:hgFADlXr
>>29
舌で受けるのが間違いないけど
手で受けたいなら、他の人が手で受けているか確かめること。

>>27
聖公会の信者で、聖体を信じて望むなら普通は授ける
まぁ、司祭の考えにもよるが・・・
聖公会の洗礼は有効のはずだけど。
転会希望者には、違いを勉強させた上で堅信だが、普通は。

>>30
祈りを大切にする司祭との出会いは神の導きですね
日本のカトリックは、現在、迷走していますが
祈りを大切にする司祭のもとで、祝福された信仰生活を!

34 :神も仏も名無しさん:2009/07/02(木) 23:53:09 ID:lXIzaCg0
32続き

338 :昨日の者 :05/02/13 20:36:36 ID:xyl8x2Li
>>335

■なぜワンネスと呼ぶの? 神の唯一性(Oneness)を強調するため。

 神の唯一性(Oneness)を強調する余り父、子、聖霊の内、父のみ信じることにした。
 それで身内で自分たちを呼ぶときはワンネスと自称します。これは三世紀の異端
 「サベリウス主義」が現代に復活したもので、十字架に架かったのがキリストじゃ
 なく父になるので別名「父神受苦説」ともいう。

339 :昨日の者 :05/02/13 20:38:40 ID:xyl8x2Li
■本当は何と呼ぶの? ジーザスオンリー or イエスチャン

 @父なる神 → イエス
 Aキリストの霊 → 聖霊 → イエス之御霊
 B聖霊 → イエス之御霊
 C主 → イエス

このように、父も子も聖霊も主までも「イエス」か「イエス之御霊」に置き換えて
「イエス様、イエス様、イエス様、・・・・」と祈り、異言でまくし立てます。
「イエス、イエス、イエス」のみを賛美します。

∴ 普通のクリスチャンは「ジーザスオンリー」と呼びますが、彼らは嫌いです。
 (わたしは「イエスチャン」と呼んでいます!?)


35 :神も仏も名無しさん:2009/07/02(木) 23:57:03 ID:lXIzaCg0
ワンネスとは何か
98 :昨日の者 :04/12/29 18:05:57 ID:lFcaE9uX
■ペンテコステ派の歴史:
@最初は1885年ファイヤー・バプタイズド・ホーリネス・チャーチ(FBHC)です。
 チャーチ・オブ・ゴッド(COG)は6番目です。COGは、
 1886年、クリスチャン・ユニオン、最初宣教バプテスト
 1895年、FBHCの影響でホーリネス運動へ移行
 1902年、キャンプ・クリーク・ホーリネス教会
 1903年、トムリンソン(クエーカー)加入
 1907年、COGへ名称変更
 1908年、FBHCの影響でペンテコステ運動に移行した。
 1923年、トムリンソン追放、分裂。

Aアッセンブリーズ・オブ・ゴッド(AOG)は8番目で人種隔離による分離
 1897年、チャーチ・オブ・ゴッド・イン・クライスト(COGIC)黒人創始者
 1913年、COGIC白人牧師集団脱会しAOG結成

Bワンネス又はジーザス・オンリーはH番目で異端運動で追放
 1915年、AOG総会で追放、
     ペンテコスタル・アッセンブリーズ・オブ・ザ・ワールド(PAW)

■元祖ペンテコステは1885年創設のFBHC
■AOGは人種隔離により黒人教会から分離
■ワンネスはAOG内部から生れた異端

99 :昨日の者 :04/12/29 18:08:43 ID:lFcaE9uX
■父神受苦説:
ワンネスは1916年、米国アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団から追い出された
反三位一体のグループです。日本では自分たちはペンテコステとか福音とか名乗ってる
けど。サベリウス主義という異端で、別名「父神受苦説」だと米国アッセンブリーズ教団
のホームページにも出ていますよ。


36 :神も仏も名無しさん:2009/07/03(金) 00:37:30 ID:Osmbk/RT
>>29
海外にもよるんだが、日本より保守的な教会では、
口で拝領する事が多い教会もあるから。
祭壇が、壁に引っ付いているのしか無ければ、
トリエント・ミサをする可能性が高いよ。
知らないで入った教会が伝統派の信徒のとこで、
背面ミサが始まったってのも聞いた事がある。
他の方のご様子を注意して見てると大体分かると思うよ。

37 :manma ◆NVimfDt89A :2009/07/03(金) 00:38:12 ID:GhzPIXE1
>>32>>34>>35
とても詳しくありがとうございました。
たまに訪問に来られるあの方々のことでしたか・・・。

>結局、キリストを否定 するので誰も救われない。

十字架による罪の赦しがなく、救われない宗教って信じてて辛いでしょうね・・・

>日本では一番数の多い異端なのです。実は!

そうなんですね!意外に身近にもたくさんいそう。

>自分の身は自分で守ろう!
アーメン。

歴史も教えてくださり勉強になりました。詳しくありがとうございます。

>>33
今はその司祭の元から離れてしまったのですが、その司祭や教会から学んだことを大切にします。
日本のカトリックは迷走しているのですね。
日本のカトリックのためにも祈ります。
ありがとうございます。

38 :神も仏も名無しさん:2009/07/03(金) 01:07:46 ID:GdJirt7i
●いかなる牧師も神父も魔法の力は持ち合わせません。水を水以外のものに変える力はありません。
赤子の額に水を二、三滴振りかけたからといって、それでその子の人生――地上だけでなく
死後も含めて――に何の変化も生じるわけではありません。振りかける前も振りかけた後も、
ただの水です。牧師にはその成分を変える力はありませんし、法則と違った結果を生み出さ
せる力もありません。

霊性というものは洗礼によって何ら影響を受けません。他人が代わって進化させることが
出来るというような性質のものではありません。各自が物質界で送る生活の「質」によって
自分で磨くものです。自分の行為が生み出す結果を他人が取り除いてあげることは出来ません。
自分で償い、自分で報いを受けることによって精算して行かねばなりません。



39 :神も仏も名無しさん:2009/07/03(金) 05:06:55 ID:AtVcUvln
>>31さん、ありがとうございます。

40 :神も仏も名無しさん:2009/07/03(金) 05:08:48 ID:AtVcUvln
>>33,36さん
ありがとうございます。

41 :神も仏も名無しさん:2009/07/03(金) 10:55:51 ID:2bb6gnMl
カトリックの堕落の歴史はすごいよな

42 :神も仏も名無しさん:2009/07/03(金) 13:08:37 ID:dgjPpLD8
>>26
もう解決したかもですが、授けたのが聖公会だろうと日キだろうと、洗礼は唯一
にして有効なので、再洗礼じゃなく堅振の受けなおしになります。それまでは拝
領できないはず(臨終時の最期のかてを除く)。

43 :25:2009/07/03(金) 14:05:24 ID:72kD6+rA
いちおう補足します。自分の場合、カトリックではレアケースなのかも知れないし。

けど自分がかつて洗礼を受けた教会の様子を見ていると、これから先も難民が
出てしまう悪寒がするので。プロには教派がいろいろあって、異端とか異端寸前の
共同体がキリスト教会を名乗ってることも多くある。知らないでそういうところで受洗、
そしてそこの信者になった人のその後ってのは、

1.他の共同体や教派を知らず、その共同体の信者になりきる
2.トラブルに巻き込まれるか何かのきっかけがあって、疑問を感じる
   ⇒疑問を持ちつつ、おかしいと思うには至らないか無難に過ごすことを選ぶ
   ⇒今いる共同体にいてはいけないと思う、あるいは居られなくなってしまう

このどれかになると思う。共同体の外に出ることを選ぶにはエネルギーが要るし、
その後も長年にわたってすごく気を使うことになると思う。

受洗した共同体に問題があると、他のプロ教会で「毒麦」としての扱いを受けることが多い。
自分も、幾つの教会で「入ってくるな」と言われたか。思い出すと泣けてくる。
それでカトに来たんだが、カトしか知らない人とお話しするのはやっぱり大変だったし、
今も神経を使っている。こういう問題がある場合は、すぐ改宗はまずいんじゃないかなあ。
聖書の読み方、主日礼拝(カトではごミサですが)のあり方、その他すべてにおいて
かなり変わるというのが実感。自分の場合、要理の勉強のときに神父さまやシスターが
そこに気付いて理解してくれたので、無事に改宗できてひと安心した。

むしろ、簡単に改宗といかなかったことは良かったんだと思っているし、
再洗礼についてもしかるべきことだったと思っている。長々とごめんなさい。

44 :神も仏も名無しさん:2009/07/03(金) 14:55:58 ID:sS4Agk6q
>>43
余計な気を使って大変でしたね。(/_;)

45 :神も仏も名無しさん:2009/07/03(金) 15:15:57 ID:ml2hZqif
>>43
うちにもプロからの人がいるが
今までの聖書の読み方を引きずるよ。
じっくりと、納得のいくような対話の中で
時間をかけてすすめないと・・・
最近のカトリック司祭はレベルが落ちて
その能力も疑問だが・・・その教育がいい加減だとこうなる
http://www.za.ztv.ne.jp/jesus_god_savior/eesay/essay_05_2.html


46 :manma ◆NVimfDt89A :2009/07/03(金) 15:17:10 ID:GhzPIXE1
>>43
うなずきつつ読ませてもらいました。共感する所もありました。
私もプロ教会にいた頃、様々なものを見ました。
難民は何人もいましたし、もっとキツイ例もいくつかありました。
それはプロ教会だったから・・・というわけではないかもしれませんが、様々な問題が日々山積みでした。
>>43さんが言われた「今いる共同体にいてはいけないと思う、あるいは居られなくなってしまう」状態になり、
一時は礼拝生活・信仰生活がストップしました。
それは私自身にも問題があり、悔い改める必要があったのですが、礼拝生活を送れない状態が一番辛かった。

ですが、主はそんな者をお見捨てにならず、カトリックの信仰へ招いてくださいました。
>>43さんもどこのプロ教会からも受け入れられず、最終的に辿り着いたのがカトリックだったのですね。
>>43さんの洗礼の学びの時、神父様やシスターの理解があって良かったです。

>むしろ、簡単に改宗といかなかったことは良かったんだと思っているし、
>再洗礼についてもしかるべきことだったと思っている。

アーメン。

カト教会も人の集まりなので、今後様々な問題が浮上するかもしれませんが、
私はカトの信仰生活で、魂の安らぎ、静まり、霊的生活を深めて行けたら・・・と思ってます。
「黙想の家」は全国に備えられてるし、これってカトリックならではですよね。
>>43さんも教会生活で違いを感じたり、気を使われたりすることあると思いますが、より良い信仰生活を送れます様に。

47 :神も仏も名無しさん:2009/07/03(金) 17:04:00 ID:KXMlLX32
>>45
小さな神の僕のような司祭が来られたら、その教会は平和になるのでしょうけど。
その逆で権威を古い、自分の思うとおりに自身の思想に従わせようと、
圧力をかけてくる方が来られると、大変な事になりますな。
伝統・保守派の人がこういった目に合わされる事が多かったのに、
リベラル派、司教団にだけ従う方の中でもこんな事があるのね。
それでもまだ優しい方よ。保守層はもっと壮絶な目にあわされるからね。

信徒の数が欧米のように多かったら、それぞれの思想の違う派に分かれて、
住み分けが出来るんだろうけど。
権威を振るう司祭が主任として規模の小さな教会に転任して来たら、
それに反対する思想の方は、もれなく迫害されて来なくなるか、他の教会に避難してしまう。

その司祭が、傲慢で高圧的な態度を取る方だと、
やがて所属信徒の少ない教会は壊滅的な被害を受けて、結果お取り壊し寸前か、
他の教会と併合されてお終い。

48 :シモン:2009/07/03(金) 21:15:16 ID:KLDA11TA
>>17
洗礼が有効かどうかについては、
「父と子と聖霊のみ名によって」洗礼を受けたかどうかが
判断基準になると聞いたことがあります。

>>34さんが引用してくださった例のように
同じ神のはずが、理解が違っていることがあるようで、
私たちキリスト者が信じている神は「三位一体の神」だから
その根本理解が違うと「再洗礼」になるのではないかと。

あとは、神父様がその人の状況を聞いて、再洗礼が必要な状態かどうか
判断するのではないかと思うんだけど‥。

>>34
>聖公会の信者で、聖体を信じて望むなら普通は授ける
>まぁ、司祭の考えにもよるが・・・
>聖公会の洗礼は有効のはずだけど。

聖公会での洗礼は有効と思いますが、聖体に対する理解に違いがある為、
有効な洗礼を受けているというだけでは、>>42さんが書かれているように、
聖体は受けられなかったと思います。

聖公会ではなく、正教会ではたしか特例があったと思ったんですが
どこにかいてあったか、今ちょっと該当箇所が思い出せません。

今日は聖トマ使徒の祝日でした。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariosanti/todayssaint.php?id=070301

イエスはトマスに言われた。
「私を見たから信じたのか。見ないのに信じる人は幸い」(ヨハネ20-29)

49 :シモン:2009/07/03(金) 21:20:26 ID:KLDA11TA
下段の34は>>33の間違いでした。すみません。

50 :神も仏も名無しさん:2009/07/03(金) 21:53:07 ID:ml2hZqif
ウルトラマンつるのはカトリック信者では?
プロ教会で結婚式挙げてる
ただのセレモニーだと、いいのかな?
http://yaplog.jp/tsurutake/
あのストラはどうみてもプロだろ?
結婚式には白ストラのはずだし

51 :神も仏も名無しさん:2009/07/04(土) 07:47:16 ID:mqBYzkkg
プロテスタント式の礼式では
牧師のガウン(祭服)は黒で、ストール(ストラ)は白では?

プロさんでも、いまブライダル宣教は熱心だね。
軽井沢高原教会とかいい雰囲気だよね。


52 :神も仏も名無しさん:2009/07/04(土) 11:44:49 ID:Wd8JZMnL
●いかなる牧師も神父も魔法の力は持ち合わせません。水を水以外のものに変える力はありません。
赤子の額に水を二、三滴振りかけたからといって、それでその子の人生――地上だけでなく
死後も含めて――に何の変化も生じるわけではありません。振りかける前も振りかけた後も、
ただの水です。牧師にはその成分を変える力はありませんし、法則と違った結果を生み出さ
せる力もありません。

霊性というものは洗礼によって何ら影響を受けません。他人が代わって進化させることが
出来るというような性質のものではありません。各自が物質界で送る生活の「質」によって
自分で磨くものです。自分の行為が生み出す結果を他人が取り除いてあげることは出来ません。
自分で償い、自分で報いを受けることによって精算して行かねばなりません。




53 :神も仏も名無しさん:2009/07/04(土) 12:40:06 ID:KwQ/h3zG
プロテスタントのおかげで、プロのOL、プロのフリーター、プロの掃除婦、
プロのちらし配り・・・。でアマチュア思考の私は出来る仕事なくなったよ。

54 :神も仏も名無しさん:2009/07/05(日) 04:46:41 ID:6/SJZtZt

佐藤初女さんを主とした映画「地球交響楽(ガイアシンフォニー)」と佐藤初女さんの講演

8/25 13時10分より(16時40分終了予定)

富山市 総曲輪(そうがわ)フェリオ

入場料は2000円です。先着190名


55 :神も仏も名無しさん:2009/07/05(日) 07:51:09 ID:2HJl1faw
 レディー・ガガは大金持ちのイタリア系米国人の家庭に生まれ、あのパリス・ヒルトンと同じカトリック系私立学校に通った。

海外芸能ニュース 火を噴くオッパイ! (ゲンダイネット)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_ab_singer2__20090704_2/story/26gendainet07027696/

 オッパイに取り付けた装置から火花を噴出させているのは、米国で大ブレークしている歌手レディー・ガガ(23)だ。
カナダ・トロントで行われたマッチミュージック・ビデオ・アワーズに出演した際の過激パフォーマンスだ。

 ガガは大金持ちのイタリア系米国人の家庭に生まれ、あのパリス・ヒルトンと同じカトリック系私立学校に通った。
18歳でストリッパーとしてデビューする一方、ソングライターとしての才能を発揮、
ファーギー、ブリトニー・スピアーズ、プッシーキャット・ドールズといった大物シンガーたちに曲を提供した。
その過程で本人の歌の素晴らしさが認められ、昨年、アルバム「ザ・フェイム」でデビューした。


56 :パンジャ ◆dtpZ58QWRY :2009/07/05(日) 17:02:18 ID:MsacP8dX

                          /|           *
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      ∧∧   /    ヽ  ∧∧    /    /
    _(*゚ー゚)/) /    ヽ (゚Д゚,,∩__/    /
    \(ノ ̄ ̄ ̄       ̄∪ ̄ ̄/   /                 ★
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      /               \
    /___        ______\
     ̄    ヽ      /
           ヽ     /
            ヽ  /     ※                      ★
             ヽ/

がう〜

57 :神も仏も名無しさん:2009/07/05(日) 17:18:02 ID:JkVtQf+i
テレビを付けたまま寝てしまいました。
夜中、目が覚めたら「神父さんのでてくるアニメ」がやっていました。
すごいキャラでした。いっぺんに目が覚めました。
検索して画像だけでも見て下さい。
『NEEDLESS ニードレス』って言うアニメの「アダム・ブレイド神父」です。
キワイです。逝っちゃってます。
神父ってオタクの世界では本当に「弄られキャラ」ですよね。

58 :神も仏も名無しさん:2009/07/05(日) 19:08:45 ID:++Go7qJ1
これを読むと絶対に支持したくない。

民主党代表 鳩山由紀夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A9%E5%B1%B1%E7%94%B1%E7%B4%80%E5%A4%AB

59 :神も仏も名無しさん:2009/07/05(日) 19:50:59 ID:HbMOeqCK
「友愛」って、フリーメーソンでよく使う語だよね?
うーん・・・・。

60 :神も仏も名無しさん:2009/07/05(日) 20:36:24 ID:2HJl1faw
■フリーメイソンと鳩山家〜鳩山家の謎(1)■
http://www.akashic-record.com/y2002/fmason.html

フリーメイソンと聞くと、おどろおどろしいもの、あるいは絵空事を連想して敬遠する人が少なくないが、その理由は、巷に溢れる、知的水準の低い連中によって書かれた駄本やホームページにある。
これらはいずれも、ユダヤ機関とフリーメイソンを混同し、非論理的な記述でユダヤ人や白人に対する人種差別をたきつけようとしているもので、読むに値しない(とくにひどいのはオウム真理教が「教科書」にしていた第一企画出版の新書判)。
以前、筆者は小誌Web版のユダヤ問題関連記事に関して「あなたがあの有名な本(その筋の某有名人の書いた反ユダヤ本)を読んでいないとは考えられない」というファンメールを頂いたことがある。
が、念のために申し上げると、筆者は差別主義者ではないので、ああいう本を読むこと自体まったく考えられない。まともな大学で一流の学者から政治学教育を受けた者は、ああういう「差別本」は読まないのが普通なのだ。

●秘密結社●
フリーメイソンとは何か……実は、単なる親睦組織(友愛団体)である。なんらかの宗教を信仰していて、すでに組織のメンバーになっている者2名から、知性と人格にすぐれていると認められた者が推薦され、組織に新メンバーとして迎えられる。
メンバーは様々な秘密の儀式を経験し、これをメンバー以外の者にけっして口外しないことで連帯感を維持する。
儀式は……期待されるほど過激なものではない。(^^;) 目隠しをされて組織の建物を引っ張りまわされたり、誓いの言葉を言わされたりするが、基本的に心身の健康を害することは何もない(詳しくはマクナルティや湯浅の前掲書を参照)。

61 :神も仏も名無しさん:2009/07/05(日) 20:42:02 ID:2HJl1faw
>>60の続き
そんなバカな!と「差別本」の愛読者は思うだろう。
フリーメイソンには、ジョージ・ワシントン(初代)やジェラルド・フォード(第38代)など多数の米大統領が加盟していたことが知られており、
ほかにもキッシンジャー元米国務長官や鳩山一郎元首相(由紀夫の祖父)ら各国の有力政治家がメンバーだったことが公表されているのだから、
国際政治に陰謀をめぐらす(悪の)秘密結社に違いない、などと興奮する方は少なくあるまい。
もしこういう「興奮」が正しければ、フリーメイソンを禁止すれば「陰謀」は阻止できることになる。
たとえば、76年の米大統領選挙で、フリーメイソンのメンバーである米共和党のフォード大統領が、メンバーでない米民主党のカーター候補に敗れて再選できなかったのは、
米民主党(当時は連邦議会下院の多数党)がフリーメイソンを禁止したからか?……とんでもない!
その後もその前もメンバーでない政治家が、メンバーである政治家を倒すためにフリーメイソンを弾圧したことなど、米国史上一度もない。
理由は、フリーメイソン自体にはなんの罪もないからだ。
これは、茶道が単なる芸術であって陰謀の手段でないのと同じである。戦国時代、大名や豪商は茶道(当時はまだ茶の湯)を嗜み、茶室(数寄屋)という「密室」で交際した。
このような「秘密クラブ」で有力なライバル(大名)が密談を重ねることは、中央の権力者にとって心休まることではない。
が、戦国乱世を平定して誕生した徳川幕府はべつに茶道を禁止しなかった。茶道は単なる芸術、交際の手段であり、それ以上でも以下でもないからだ。
禁止したところで、交際の手段に使える芸術は連歌でも能楽でも、ほかにいくらでもある。
むしろ重要なのは、大名同士が勝手に「反幕府同盟」を結ぶのを防ぐことで、幕府はそのために武家諸法度を定め、たとえば大名同士の縁組みを幕府の許可制にした。
芸術(による交際)より縁組み(による同盟)のほうが、はるかに恐ろしいからだ。
これと同じように、フリーメイソン自体は単なる友愛団体でそれ以上でも以下でもない。
もちろん、そこで知り合ったメンバー同士が政治の陰謀をめぐらす可能性は十分にあるが、それはフリーメイソンを禁止しても防げない。
禁止しても、名門大学の同窓会(の分科会)など他の秘密クラブが取って代わるだけだからだ。

62 :神も仏も名無しさん:2009/07/05(日) 20:45:42 ID:2HJl1faw
そもそも米国にはフリーメイソンのメンバーは数百万人いるので、高等教育を受けた白人男性の5〜6人に1人はフリーメイソンという計算になる(女性や黒人やユダヤ人はゼロではないが 、あまり多くはない)。
米国では「石を投げればフリーメイソンにあたる」ので、日本のようにこの話題が出るたびにいちいち「陰謀だ!」などと興奮していると身がもたない。

なお、フリーメイソンが重視している(と思われる)価値観に「血筋よりその人自身の人格を見る」というものがある。
米国は英国の貴族制度を否定して生まれた国で、その建国の父ジョージ・ワシントンがメンバーであることは、米国がフリーメイソンの殿堂であることを表している。

フリーメイソンは「自由な石工」という意味で、古代エジプトの巨大な石材を使ったピラミット等の建築術に象徴される、科学技術や理性の正統な継承者を自負する知性の集団である。
欧州の、いわゆる「中世暗黒時代」にはローマカソリック教会が巨大な権力をもって各国の君主を従え、その君主の下に貴族(荘園領主)が、その下に農民が、
こんにちの言葉で言うと、個人の尊厳も自由も人権も情報もない、奴隷のような状態で土地と迷信(宗教権力者のウソ)に縛り付けられて支配されており、
他方、そういう体制を批判する知性のある者は、体制側(教会、君主、貴族)から批判を通り越して即座に弾圧され「宗教裁判」「魔女裁判」などにかけられていた。
このような過酷な状況下で、高度な建築技術を持つ石工など一部の例外的な人々は、各地の教会や聖堂を建設するため、特定の土地に縛られることなく移動する自由を教会や国家から認められ、
広い視野を得て体制を批判する知性を磨き、「いつかバカどもの迷信が支配しない、まともな国を作ろう」との考えを抱くようになった。
彼らが秘密裏に情報交換し、連帯したのが、近代フリーメイソンの起源であり、そこから生まれた思想が、ジョン・ロックらの近代啓蒙思想である。

63 :神も仏も名無しさん:2009/07/05(日) 20:51:55 ID:2HJl1faw
●反貴族主義●
そもそも「だれそれは名門一族のお坊ちゃまだからメンバーにしてあげましょう」などという世襲の価値観を持つなら、血筋をもとに組織を作ればよい。
わざわざ血のつながらない他人を集めて「秘密の儀式」を通じて連帯感を作る、などと手間のかかることをするのは、世襲制(血のつながり)を否定しているからにほかなるまい。
したがって、英国の名門貴族ロスチャイルド家(ユダヤ人)や、その影響下にある者(米民主党や英保守党の主力)は当然メンバーではない。
貴族制はすなわち世襲制であり、フリーメイソンの価値観と相容れない。
また、親がその宗教を信じると半ば自動的に子供が同じ宗教を信じることになっている宗教、すなわちユダヤ教やカソリック系キリスト教も、
世襲を批判して生まれたフリーメイソンの理念とは合致しないので、これらの宗教の信者もフリーメイソンのメンバーには多くない。
他方、プロテスタント系キリスト教には、出生時に親から洗礼を「強制」されて信者になった者に、
物心付いたあと自分の意志で「そのままキリスト教徒でいていいかどうか」を確認させる儀式「堅信礼」があり、
これはきわめてフリーメイソンの価値観に近いので、必然的にメンバーにはプロテスタントが多くなる。
また、これは血筋による強制や差別を廃し自由と平等を求める、アメリカ合衆国建国の理念ともマッチする。
したがって米国の政財界ではWASP(白人、アングロサクソン、プロテスタント)が主流であり建国以来の「保守本流」であり、
ユダヤ機関などが政治(陰謀)の主役になることはあまりない。
逆に、建国の理念に反する非主流派(ユダヤ機関、ロスチャイルド家など米国の建国を妨害しようとした英植民地主義者の手先、
南北戦争の際の南軍、米民主党などの「負け惜しみ連合」)が権力を握るには、建国以来の国家構造にさからって相当な無理をする必要があるので、
彼ら(自称リベラル派)が権力を握ると、米国の政治経済はかなり歪んだものになる
(その典型が93〜00年のクリントン政権時代だ。クリントンは学生時代、貧しい米国人子女を英国の名門貴族の家庭にホームステイ留学させ、
血筋と伝統への劣等感を徹底的に植え付けてから帰国させるためのシステム「ローズ奨学金」のお陰で英国に留学しており、一生涯、英国貴族に頭が上がらないのだ)。

64 :神も仏も名無しさん:2009/07/05(日) 23:22:48 ID:t8thnS/K
プロもカトも知ってるけどさ。
どうして、こうも人間は派閥を作ったり、古参やジジババが威張り散らしたりするのかね。
それに教会に左翼の政治思想を持ち込んだり(司祭がサヨだと悲惨だなw)教会内で政治活動したり‥‥
若い人から、愛想が尽きて辞めてくわけだよなァ。
世間に疲れて教会に来たら、さらにアホな人間関係で疲れるわけだから当然だわな。
ジジババは頭がかたくなだから、絶対に反省しないしな



65 :トマス西 ◆d6pLajIISY :2009/07/05(日) 23:59:53 ID:FMW1Zfob
>>45
やあ、皆さんお久しぶり、すごいページですね。これを見ると長崎教区では普通にいる
厳格な神父様なので、何が問題なのかなと思います。
慈愛あふれる神父に大罪を見逃してもらって、地獄に落ちるのと、厳格な神父に大罪に
落ちる前にどやしつけられて、告解を受けて地獄行きを免れるのは、後者の方がはるかに
ましだと、私は思うんだけどね。
この人は、今はルーテルのようだから聖書を引用するけど、マタイ5−22
「しかし、わたしはあなたがたに言う。兄弟に対して怒るものは皆裁きを受ける。また
兄弟に『愚か者』と言う者は、衆議会に引き渡され、『ばか者』と言う者は、火の地獄に
落とされる。」
「典礼バカ」とか言っちゃって大丈夫なのかな。
ルーテルに行っちゃった人なので、これ以上言う気はありません。

66 :神も仏も名無しさん:2009/07/06(月) 00:08:58 ID:8vK5nn7V
>>65
心配しなくても、あんたも馬鹿だw

67 :神も仏も名無しさん:2009/07/06(月) 06:04:45 ID:VjJjv9BR
百聞は一見に如かず

カトリック教会へ一度も行ったことがないプロテスタントが
カトリックを攻撃するのは異常。
一回も教会へ行ったことがない者に、
教会を攻撃する資格があるのか?

68 :神も仏も名無しさん:2009/07/06(月) 06:51:23 ID:VjJjv9BR
Clubland Xtreme Hardcore 5 - Rob Mayth - Heart 2 Heart
http://www.youtube.com/watch?v=HvEIViQr0qs

69 :神も仏も名無しさん:2009/07/06(月) 07:08:41 ID:VjJjv9BR
>>66
本当に優しい人は厳しさも併せ持っている。
地獄行きのリスクを回避させるのは善い事だろう。

宗教板には正論を否定するゴミどもが多いよな。
子供でも解かる理屈を、いい歳した大人が否定する。
正論さえも否定したら何が残るんだか。

70 :神も仏も名無しさん:2009/07/06(月) 07:11:59 ID:VjJjv9BR
>>64
小羊(キリスト)の元に集まった羊たちを散らしてしまうのは大罪。
特に、司祭の責任は重い。

71 :神も仏も名無しさん:2009/07/06(月) 07:30:09 ID:VjJjv9BR
秘蹟さえも知らない分際でカトリックを攻撃してるのがプロテスタント。
無知な連中が牧師に煽動されて妄信してる。
白痴なブタどもだよ。

72 :補給艦やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s :2009/07/06(月) 07:42:31 ID:QSGvGCTM
>>71
北アイルランド紛争を日本に持ち込むつもりか?

カトリックが立派なら、お前の人間性で証明しろ。
悪には善をもって報いよと聖書にある。
秘蹟も結構だが、だからといってカトリックが聖書を通読しなくてよいことにはならない。



73 :神も仏も名無しさん:2009/07/06(月) 07:44:27 ID:VjJjv9BR
57 :神も仏も名無しさん:2009/07/03(金) 16:24:01 ID:ml2hZqif
福音書は神の救いのお知らせ

人物伝のように理路整然と読むのか、
神は何を伝えたいのか・・・と読むのとでは
違ってくるかもな

すべてが科学で解決できるかというとそうでもないし。


59 :神も仏も名無しさん:2009/07/06(月) 07:34:37 ID:VjJjv9BR
隣人=自分以外の他者
兄弟=隣人

聖書の御言葉には、「兄弟」や「隣人」という語句が多い。
字義通りに受け取るのではなく、比喩や慣用句を理解するべし。

>>57
同感。
聖書の一字一句に執着するよりも、
聖書の内容を掴み取る意義を重視するべきだ。
聖書の内容は神からのメッセージなのだから。

74 :補給艦やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s :2009/07/06(月) 07:54:08 ID:QSGvGCTM
>>73
では、そのように聖書を読め。

お前は理屈だけで、言動に実行が伴っていない。

もう一度繰り返す。
お前の人間性、つまり徳の高い人格で隣人を教化し、カトリックに導け。



75 :神も仏も名無しさん:2009/07/06(月) 08:36:19 ID:VjJjv9BR
>>45 リンク先
http://www.za.ztv.ne.jp/jesus_god_savior/eesay/essay_05_2.html

>いよいよ儀式が進んで、聖体拝領をするときである。
>典礼ではホスチア(聖餐のパン)を信徒が受けるときは
>手のひらを上に左手を右手の上に重ねてもらうことになっている。

>これも私は入門時の公共要理では一度も教わらず、
>洗礼式当日になって一信徒に型だけ教えてもらっただけである。
>プロテスタントからの転籍の家内に至っては誰にも教えられず、
>子供を抱いているときは左手だけで受けていた。


夫であるあなたが、奥さんに教えれば済む話ではないか。
周囲に求めてばかりの甘ったれた馬鹿だね。

76 :神も仏も名無しさん:2009/07/06(月) 08:43:18 ID:VjJjv9BR
遺伝子組み換え作物とミツバチの消失

人工的な植物には昆虫を惹きつける魅力がないらしい。
蜜蜂などの昆虫は植物の受粉などを助ける働きもする。
害虫駆除のつもりが生態系まで破壊し、
人間の食糧不足まで作り出す悲劇。

目先の利害のみで計画するのは愚かしい。
長期的で広い視野を持て。

77 :神も仏も名無しさん:2009/07/06(月) 09:15:18 ID:VjJjv9BR
大川隆法は昔に比べたらかなり痩せたね。
たぶん癌か何かの病気だと思うよ。
ダイエットというよりは、年齢のわりに不自然な痩せ方。

78 :神も仏も名無しさん:2009/07/06(月) 09:49:35 ID:8vK5nn7V
どの教会でも、そうだと思うが高齢化の弊害が出てると思う
あと定年後の趣味として教会に来る人ら
そういう人らは自己中で、教会を趣味のサークルか政治活動の場所、はたまた自己主張の場所と
勘違いしてるので困る
今年に入って、20代の女性が1人、30代の男性が3人ほど顔を見せなくなった
年寄りばかりが元気で、若い人が小さくなってないといけない状態なので仕方が無い
よほど強い信仰が無いと、耐えられないわな

全国の65歳以上の教会員!頼むから、おとなしくしていてくれ!

79 :神も仏も名無しさん:2009/07/06(月) 09:56:17 ID:8vK5nn7V
大事なことなので、もう一度、言います

全国の65歳以上の教会員!早く逝ってくれ!とは言わない

頼むから、おとなしくしていてくれ! 若者を大事にしてくれ!


80 :神も仏も名無しさん:2009/07/06(月) 09:57:42 ID:xoWXzRBU
教会で爆弾が爆発、5人死亡 (動画)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4175989.html

フィリピン南部のカトリック教会で5日、爆弾が爆発し、これまでに5人が死亡、46人が負傷しました。
AP通信によりますと、フィリピン南部ミンダナオ島のコタバトにあるカトリック教会の
外で5日朝、爆弾が爆発しました。
 教会には日曜礼拝のため人が集まっていて、爆発で5人が死亡、46人が負傷しました。
爆弾は教会の外にある屋台の近くに置かれ、携帯電話の遠隔操作で爆発したと見られています。
警察は、爆発の際に、携帯電話を使用していたのが目撃された男を逮捕、男は偽名の
パスポートを3つ所持していたということです。
 軍のスポークスマンは爆発について、反政府武装勢力モロ・イスラム解放戦線の犯行と
非難していますが、武装勢力側は関与を否定しています。(06日00:15)


81 :神も仏も名無しさん:2009/07/06(月) 09:58:50 ID:VjJjv9BR
>>76
何億年もの長い年月をかけ進化して洗練された生命を、
人間の浅知恵でコントロールできるはずもなく、
遺伝子操作は人類の驕りと自惚れといえよう。

82 :神も仏も名無しさん:2009/07/06(月) 11:00:48 ID:VjJjv9BR
盲目のピアニストが評価されているが、
「盲目のわりには上手」という称賛になっていないか?
他意がなくてもそういう称賛は本人にとって屈辱的であり、
純粋に音のみで評価するべき。
彼は健常者と同じ舞台で勝負したいだろうから。

「障害者なのにスゴイよね」は、
「子供のわりには賢い」「動物なのにスゴイ」「うちのペットは頭がいい」
と似たような侮辱的な評価。
http://www.youtube.com/watch?v=sIU57FPD6E0

83 :神も仏も名無しさん:2009/07/06(月) 11:17:14 ID:L6D7LEeq
悪意に取るな!

84 :神も仏も名無しさん:2009/07/06(月) 11:18:05 ID:VjJjv9BR
障害を持つ女子中学生が健常者と同じ学校へ通いたいというニュース。
そして学校側へ入学を望み、裁判。
この要求は障害者と親御さんの身勝手だ。
謙虚に現実を受け入れて、専門的な設備と人材がいる学校を選択するべき。
そのほうが本人にとっても、周囲にとっても実利的。

障害者を差別してるのは障害者自身だということに気付け。
卑屈になったり、逆に健常者と同じ権利を傲慢に要求する。
謙虚にありのままに自分自身の現実を、事実として受け入れればいい。

人権を変に曲解して受容し過ぎる社会にも問題がある。
肥大化したエセヒューマニズムは偽善の誇大だろう。
人権屋はバランスが悪いんだよね。

85 :神も仏も名無しさん:2009/07/06(月) 21:23:37 ID:8vK5nn7V
(ルカ16:19〜31)
 19「ある金持ちがいた。いつも紫の衣や柔らかい麻布を着て、毎日ぜいたくに遊び暮らしていた。
20この金持ちの門前に、ラザロというできものだらけの貧い人が横たわり、
21その食卓から落ちる物で腹を満たしたいものだと思っていた。犬もやって来ては、そのできものをなめた。
22やがて、この貧しい人は死んで、天使たちによって宴席にいるアブラハムのすぐそばに連れて行かれた。金持ちも死んで葬られた。
23そして、金持ちは陰府でさいなまれながら目を上げると、宴席でアブラハムとそのすぐそばにいるラザロとが、はるかかなたに見えた。
24そこで、大声で言った。『父アブラハムよ、わたしを憐れんでください。ラザロをよこして、指先を水に浸し、わたしの舌を冷やさせてください。
わたしはこの炎の中でもだえ苦しんでいます。』
25しかし、アブラハムは言った。『子よ、思い出してみるがよい。お前は生きている間に良いものをもらっていたが、ラザロは反対に悪いものをもらっていた。
今は、ここで彼は慰められ、お前はもだえ苦しむのだ。
26そればかりか、わたしたちとお前たちの間には大きな淵があって、ここからお前たちの方へ渡ろうとしてもできないし、そこからわたしたちの方に越えて来ることもできない。』

たいていのクリスチャンは自分にあわせて、「大きな淵」を越えるには、慈善活動でありボランティアであると考えられることだろう。
高慢なクリスチャンは、自分がラザロの側の人間と勘違いしているだろう。自動車を乗り回し、預金をたくわえ、
マンションに住み、良い仕事に就き、ラザロであるはずが無い。
はっきり言うが、「大きな淵」とは、そんな生易しいものではないのだ。


86 :神も仏も名無しさん:2009/07/06(月) 23:28:38 ID:ratTTYVv
カトリック信徒で精神医学博士の土居健郎さん5日午後3時27分、逝去。

「聖書と甘え」土井健郎
プレビュー
http://books.google.co.jp/books?id=9gY3rinw_QgC&pg=PA91&lpg=PA91&dq=%E5%9C%9F%E5%B1%85%E5%81%A5%E9%83%8E%E3%80%80%E6%95%99%E4%BC%
9A&source=bl&ots=9hP7YYDCyQ&sig=C33livchTIqa07ZNhVRxCjuLgGk&hl=ja&ei=MANSSoOcMqXa6gOG_txD&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1

87 :+:2009/07/07(火) 00:14:29 ID:3LG1j3i+
>>86
面白かった。買ってみようかな。ありがとう。

88 :神も仏も名無しさん:2009/07/07(火) 01:26:29 ID:HOz63eLB
>>85
でも、今の日本の貧乏人だって古今東西の歴史から見れば贅沢な生活をしていると思うよ?
パードレ・ピオの父親は四旬節の時に牛乳が置いているのを見て「何だ?誰がこんなぜいたく品を!」と怒ったというから。


89 :神も仏も名無しさん:2009/07/07(火) 01:30:26 ID:Zpa+DFcx
○〇○ちゃんへ。
たまには男子青年にも声をかけてください。

90 :神も仏も名無しさん:2009/07/07(火) 02:02:51 ID:PG/dtLOk
>>85は考えさせられるんだよね。
 
自分は金持ちなのか?この人は貧しいのか?
どの程度のことをしてあげればいいのか?
常識的な程度でいいのか?イエス様ならばどこまでしてあげただろうか?

そして、結局、「私はここまでです、お許しください」という
「疚(やま)しさ」が心に残る。

なんだかプロテスタントの人はこの疚しさの、折り合いのつけかたが
カトリックと違うらしく、特にアメリカ人のプロテスタントの信者は気持ち悪い
くらい明るい顔してるね。あれかこれかと悩む人間の顔ではない。

カトリックには「疚しさ」があって、私はこの「疚しさ」に心が焼かれること
にどうやら人間の幸福の秘密があると考えてる。そして
「疚しさ」と戦うことを語るのが、面白いし、カトリック的なんだと思う。

91 :神も仏も名無しさん:2009/07/07(火) 10:06:13 ID:VmcZnaNI
あそうさんおまいりにいくんだ

92 :神も仏も名無しさん:2009/07/07(火) 12:01:24 ID:L0Zs7F9K
創価学会信徒の住民票を選挙戦略のために異動する疑惑

公明党幹部「都議選と一ヶ月以上期間が離れてなければ
自民党に選挙協力は出来ない。」
これは不正行為の告白ですか?
選挙法に抵触しないのだろうか。

地方選や小選挙区への投票権は、
月以上の居住(住民票)が必須の資格なのだから。

93 :神も仏も名無しさん:2009/07/07(火) 12:38:30 ID:L0Zs7F9K
>>85
「クリスチャン以外は地獄落ち」と脅迫的な信仰なのがプロテスタント。
世の中には、恵まれない子供たちや、福音を知らない環境があるというのに。
常識的に考えれば、プロテスタントは破綻している神学だと理解できるはず。
分派は論理的矛盾が多すぎるんだよ。
プロテスタントは異端だという証明だね。

94 :神も仏も名無しさん:2009/07/07(火) 12:49:22 ID:L0Zs7F9K
>>92
創価学会「人間勝利」のドグマは
手段を選ばないカルトの異常性がある。

未来部という子供向けの教育でさえ、
違和感を覚える語句のオンパレード。
こんな信心を教えられて育った子供たちは、
どんな大人になることやら・・・・・

創価学会 未来部
http://www.miraibu.net/

95 :神も仏も名無しさん:2009/07/07(火) 14:35:34 ID:rlfgq/QH
>>65トマス西さんへ

大きな誤解!

この神父と長崎の神父さまとを比べてはいけない!
この神父、前任地でカステラ・ミサした人
創立者の祭服を荒ゴミに出したとんでもない神父

だから、信者を無視してさっさと帰る

別名「壊し屋G」と呼ばれてるだけあって
聖堂取り壊してたw

まぁ、告発者を改宗させた京都教区神父も
まともに勉強させないからこうなるんだが
聖体が分かってない とほほ・・・

96 :神も仏も名無しさん:2009/07/07(火) 14:46:44 ID:L0Zs7F9K
>>95
そのサイトの管理者も変。
奥さんに御聖体拝領の仕方を教えず、
一方的に司祭と教会を糾弾。
人格に信頼性がないよ。
よって発言にも信憑性なし。

97 :神も仏も名無しさん:2009/07/07(火) 15:14:36 ID:8ojxXjYF
29/06/2009 19.16.36
バチカン放送局

パウロ年終了:教皇による夕べの祈り、使徒の墓の調査結果を報告
ttp://www.radiovaticana.org/gia/Articolo.asp?c=298693


98 :神も仏も名無しさん:2009/07/07(火) 15:39:49 ID:L0Zs7F9K
>>58-63
ローマカトリック教会とフリーメーソンは
数百年も争ってる不倶戴天の敵同士。
メーソンのメンバーである鳩山は神の敵。
悪魔の使いである鳩山を総理大臣にするわけにはいかないよな。

ローマカトリック教会の麻生総理 VS フリーメーソンの鳩山由紀夫

99 :神も仏も名無しさん:2009/07/07(火) 15:45:26 ID:ui3IY39M
カトリックじゃないけどちょっと質問して良いですか。

ある報道で「日本の麻生首相が7日、バチカンを訪問し、べネディクト16世と会見する。」
同じ報道で、「オバマ米大統領が法王を謁見訪問することになっている」とありました。

「会見」と「謁見」と言葉が使い分けてあるのは何故ですか。
「国」で言えば一応は2国とも政教分離(アメリカは聖書に手をおいて大統領就任や、裁判の証言をしたりするけど)だし、
「個人」で言えばオバマは多分プロテスタントで、むしろ麻生首相の方こそカトリック信者ですよね。

何となく謁見より会見の方が対等な感じがしますけど、なんでオバマは謁見してもらう?と言う感じの表現になっているのでしょうか。
ちなみに言葉の使い方に文句がある訳ではなく単なる好奇心です。

100 :神も仏も名無しさん:2009/07/07(火) 15:48:33 ID:/YLrueib
>>95
その司祭は今どうしていらっしゃるの?
その方がいる教会には行きたくないので、
教えてください。ヒントでもいいので。

101 :神も仏も名無しさん:2009/07/07(火) 15:59:42 ID:L0Zs7F9K
アメリカ製日本国憲法は現実と乖離している。
日本の憲法は日本人が作り、改正しようではないか。
憲法は国民と国家のためにある。
憲法のために国があるのではない。


☆★占領憲法無効論★☆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1245516222/

102 :神も仏も名無しさん:2009/07/07(火) 16:42:41 ID:L0Zs7F9K
>>99
米国人はプロテスタントが多数派であり、
大統領も分派の教会なのでカトリックと対等ではありません。

謁見→個人的に。
会見→政治家として、公人として。
語義的には上記のようなニュアンスを感じ取れます。

103 :神も仏も名無しさん:2009/07/07(火) 16:46:25 ID:8ojxXjYF
>>99
謁見は新任の外国大使が天皇皇后両陛下と皇居で対面される時にも使われる。
麻生首相はかねてからイタリア訪問の際に教皇様との会談を希望していたから
会見でもおかしくないと思う。



104 :神も仏も名無しさん:2009/07/07(火) 16:46:54 ID:L0Zs7F9K
>>99
カトリックとプロテスタントは基本的に不仲です。
歴史的、教義的、感情的、な観点での対立は根強いです。

105 :神も仏も名無しさん:2009/07/07(火) 16:48:33 ID:t+jHZdQa
カトリックって、告解したら何でもゆるされんの?
程度によるの?

106 :神も仏も名無しさん:2009/07/07(火) 16:56:27 ID:8ojxXjYF
知り合いが近所の意地悪オバサンから、
「クリスチャンは何をしても謝りさえすれば赦してくれるんでしょ?良いわね」
と言われて涙が出たそうな。


107 :神も仏も名無しさん:2009/07/07(火) 16:56:46 ID:L0Zs7F9K
人類の大多数は宗教を信仰しているという事実。
世界は宗教が動かしていると言っても過言ではない。
宗教の影響力は多大だ。

好むとも好まざるとも、日本人は現実を見据えたほうがいい。
宗教を理解しないと世界は見えてこない。
指導原理の基礎は宗教なのだから。

108 :神も仏も名無しさん:2009/07/07(火) 17:01:56 ID:t+jHZdQa
そっか、キリストは自分を殺すの相手の為にも祈ってたくらいだからな。。
何でも赦されんのか。。
カトリックはプロより自殺率が低いわけだ。
一番低いのはイスラム教らしいが。。


109 :神も仏も名無しさん:2009/07/07(火) 17:09:20 ID:xZ0LBgj9
>>106です
その人はきれいで品行方正で優しい人だった。
オバサンにはそれが忌々しかったんだろう。


110 :神も仏も名無しさん:2009/07/07(火) 17:23:17 ID:t+jHZdQa
そんなレベルの話かよ。

111 :神も仏も名無しさん:2009/07/07(火) 17:40:26 ID:0oUoS3hc
>>108
イスラムも宗派によるだろうけど昨日テレビで恐ろしかったね。

ミスコンにでる娘を水着審査があるから反対までは理解できる。でも叔父含め三人がその娘を暗殺未遂で逮捕って。

破門とかじゃなく、殺すって余りに短絡すぎ。
イスラムの中でも厳しい少数派だからだとおもうが、村八分や破門でなく殺人予告、犯罪者じゃない家族逮捕とか。



112 :神も仏も名無しさん:2009/07/07(火) 19:43:49 ID:L0Zs7F9K
卑怯者と組んでまで勝利など欲しくない。
数が多ければ強いというものでもないし。

売国奴は蛮人と組んでまで保身に走りたいのか。
卑屈すぎて誇りがないのは全く理解できませんな。

113 :神も仏も名無しさん:2009/07/07(火) 19:47:10 ID:L0Zs7F9K
クロいものまでシロと言うのはカルト。
福音派、創価学会、新興宗教。
息苦しい職場でもありそうな状況だけど。

周囲に流されるチキン。
善悪、正邪、は主体性を持って判断しな。
卑屈な迎合は見苦しいぞ。

114 :パンジャ ◆dtpZ58QWRY :2009/07/07(火) 20:00:45 ID:HLvf4NQE
がう〜

115 :神も仏も名無しさん:2009/07/07(火) 20:04:04 ID:V4msRMka
>>113
君は何と格闘してるのかね?

116 :神も仏も名無しさん:2009/07/07(火) 20:10:47 ID:V4msRMka
一説では、2030年くらいで日本のキリスト教は滅ぶらしい。

うちの教会見てると、定年したオッさん・ジイさん、暇なオバちゃんばかり。
好き放題に政治活動やるは、派閥を作って陰湿な争いはするわ・・・もう無法地帯。
若手が、ぜんぜん育っていない。老害をなんとかしないとって、神父さんも頭を抱えてる。
それは日本全国、多かれ少なかれ同じなんじゃないかな。




117 :トマス西 ◆d6pLajIISY :2009/07/07(火) 22:01:33 ID:9x1ZBB9b
>>95
長崎名物カステラでミサですか・・
ローマ・ミサ典礼書の総則 282
「感謝の祭儀のためのパンは小麦粉のみで作られ、新鮮なものでなければならず、
ラテン教会の古来の伝統に従って、種なしパンでなければならない。」
アンパンミサは知ってましたが、大阪大司教区スレも必見ですね。
祭服を捨てたのは、教会法的には問題ない行為ですが、信者には引っかかるでしょうね。



118 :神も仏も名無しさん:2009/07/07(火) 23:41:53 ID:TYWjZ5zG
麻生は今日ベネディクトと謁見だってさ。
この日のために、解散延ばしてたとしたら、許せないよな。

119 :神も仏も名無しさん:2009/07/07(火) 23:50:37 ID:rlfgq/QH
>>100
そのまんま。
共同司牧だから、ミサは隔週
http://www3.cypress.ne.jp/c-wakayama/
↑ここの教会案内を開き、下2つが担当

>>117
荒ゴミは引っかかるでしょう!
その前に、信者に声をかけてたら、大切に保管したのに
ところで、祭服は祝別してるはずだけど
創立者はパリ・ミッションだから、きっと祝別してるはず。
荒ゴミに捨てるのは問題なし?

アンパン?メロンパンでは?

まぁ、釜が崎では毎日、食パンか菓子パンだけど。

120 :神も仏も名無しさん:2009/07/08(水) 00:07:45 ID:apxRZY8m
その場面テレビで見たけど麻生はカトリック的にも間違ってるよ。
そのために、国民を犠牲にすべきではない。

121 :神も仏も名無しさん:2009/07/08(水) 00:49:51 ID:EWLhP+U2
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0708-0046-42/www.47news.jp/CN/200907/CN2009070701001162.html
法王、貧困国支援を要請 麻生首相が初の会談

【ローマ7日共同】主要国(G8)首脳会議(サミット)出席のためイタリア訪問中の麻生太郎首相は
7日、カトリックの総本山ローマ法王庁(バチカン)で法王ベネディクト16世と初めて会談。
法王は世界的な経済危機の影響を受けた貧困国やアフリカへの日本の支援に期待を示した。

日本の首相と法王との会談は、1999年に小渕恵三元首相と
前法王ヨハネ・パウロ2世(いずれも故人)がバチカンで会って以来。
カトリック教徒の麻生首相は、サミットを機に法王との会談を希望していた。

首相は法王の要請に応えて中国の歴史などを説明。
バチカンは共産主義国である中国との関係改善を模索しており、
法王は近隣国の日本に中国事情を確認したとみられる。

首相は祖父の吉田茂元首相が54年に日本の首相として初めて当時の法王ピオ12世と会談したことを紹介。
法王は「カトリックの家系である首相と会えてうれしい」と述べた。

カトリック教徒は法王に会う際、ひざまずき法王の指輪にくちづけをするのが通例だが、
首相は握手しながら会釈するだけにとどまった。

2009/07/07 23:48 【共同通信】

122 :神も仏も名無しさん:2009/07/08(水) 01:46:52 ID:LD6GFHZq
>>119
あんがと。ホットしたわ。
圏内ではないので、行く事はないと思うわ。
遭遇する事はまずないだろうね。
司祭不足の昨今、やりたい放題出来るんだろうね。
こんなのが来たら最悪だな。
可愛そうだな2教会の信徒さん達。

123 :神も仏も名無しさん:2009/07/08(水) 01:54:08 ID:gwzcLA9J
麻生総理大臣がバチカンで鳩山民主党代表におみやげを買ったらしい。
それは「贖宥状」である。鳩山代表に高値で売り付けるそうだ。

124 :神も仏も名無しさん:2009/07/08(水) 02:21:47 ID:YQXMMR7A
カトリック教会はフリーメーソンに所属する者を破門します。
それは、教会がハッキリと宣言しています。
つまり対立しているということ。

民主党の鳩山由紀夫はメーソンのメンバーらしいので、
反カトリックでしょう。

125 :トマス西 ◆d6pLajIISY :2009/07/08(水) 04:55:40 ID:+23qB8lh
>>119
今週のカトリック新聞に出ているの横浜教区典礼委員会長のカンペンハウド師の
典礼研修会での話によると、祭具、信心用具は壊れたり古くなったり用を足さなくなった
時点で祝福を失うので、捨ててかまわないとのことです
これが、御聖体だと落としたり、御血をこぼしたりした時の処理方法が事細かく教会法に
書いてあるんですけどね。

126 :神も仏も名無しさん:2009/07/08(水) 06:38:28 ID:YQXMMR7A
自衛のための戦争は正当防衛。
日本の財産と生命が脅かされている非常時に何もしないのはウスノロ。
反戦に固執している自称平和主義者など臆病なブタにすぎない。

ミサイルが飛んで来る時に憲法解釈や事後処理などを議論してる暇はないわな。
敵を迎撃したほうが早い。
非常事態なのに動かないのは破滅を意味する。
殺されそうな場合に固まって動かないのは死に至るのと同じ。

憲法九条が戦争を引き起こさなかったのではなく、
日米安保と自衛隊の存在が、日本防衛の抑止力として働いた結果だ。
結果的に不戦だったのを引き合いに出して
非戦論が日本のために役立ったなど、自己の都合のいい歪曲。
我田引水とは、まさにこのこと。

戦うのを放棄して世界の惨状を横目に、
ぬくぬくと豚のように安寧のみを追求して貪る生ぬるさ。
平和主義とはチキンで醜悪なものだね。

生ぬるさは神の嫌悪するところ。(ヨハネ黙示録3:14−)
大和魂を思い起こせ。

127 :神も仏も名無しさん:2009/07/08(水) 06:51:44 ID:YQXMMR7A
正当防衛とは自分自身のみを守る戦いではない。
見知らぬ他人が危機的状況に陥っているのを助けたとしても、
過剰防衛にはあたらない。

事後処理へのためらいや法律の解釈で動きが鈍ることなきように。
躊躇して決断しないのは事態を最悪のものとする。
目の前で他者を助けられる状況に遭遇したら守ってあげなさい。
先に警察へ通報してから戦うのもよい。
逼迫した状況なら戦うのが先だろうけど。


正当防衛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%BD%93%E9%98%B2%E8%A1%9B

128 :神も仏も名無しさん:2009/07/08(水) 07:46:08 ID:YQXMMR7A
「韓国で統一協会の合同結婚式に参加後、
行方不明になった日本人女性6500人の行方捜して」
被害者家族が訴え
http://blog.livedoor.jp/news2chplus/archives/50663224.html

129 :神も仏も名無しさん:2009/07/08(水) 08:26:03 ID:iqj3d2Ng
カトリックの方に質問があるのですが‥‥
教会内の人間関係や派閥争いに疲れてしまいました。
神父さんは、とても良い方なのですが。。
他教会に転籍する場合、どのようにしたら良いのでしょうか?

130 :神も仏も名無しさん:2009/07/08(水) 08:39:14 ID:qzTALBkn
>>129
カトリック教会内で転籍するにも書類が必要だから
教会にシスターがいらっしゃれば一番詳しいと思う。



131 :神も仏も名無しさん:2009/07/08(水) 09:59:40 ID:YQXMMR7A
>>5
気がついたら私たちは人として生まれ、人生を歩んでいました。
自ら存在を選択したのではありません。

肉体を持ってるがゆえに、天使などの純粋な霊に軽蔑される筋合いはない。
我々が、初めから第一級天使のセラフとして
生まれる可能性はなかったと言い切れるのか?

努力も功徳もなく、傲慢だった元天使長ルシフェルの罪は極めて重い。
ルシフェルの力と美は、神から授けられた栄光だろうが。

132 :神も仏も名無しさん:2009/07/08(水) 11:12:09 ID:6P7Rspku
主キリストによる人類の贖罪

カトリック教会の神学は極めて完成度が高く、、、
というよりは完全に完成されている。
それを分派のプロテスタントは程度の低い解釈で謬説を唱えて遠回りし、
最終的にはカトリックの神学に辿り着くという「骨折り損のくたびれ儲け」。
異端者なんてその程度のレベル。

カトリックのドグマによれば、
神の正義が人類への罰を要求し、
神の慈悲が十字架の贖いで人類を救った。
それは、正義 対 慈悲であり、神 対 サタンではない。
サタンは悪だが、被造物で神よりも下位。

自ら地獄を選択した悪魔や悪霊が、
人間を地獄に誘惑する権利を主張するのは筋違い。
自らの自由意志で永遠の滅びを選び取ったのだから。

133 :神も仏も名無しさん:2009/07/08(水) 11:37:01 ID:6P7Rspku
>>132 追記

神が裁いたわけではなく、
自らの自由意志で永遠の火に飛び込んだ者が、
道連れのため、巻き添えのために
人間を地獄に引きずり込む権利を主張するのは、破綻したロジック。
悪魔と悪霊に人間を誘惑する権利など生じません。

私審判の様子は預言者や幻視者が詳しい。
神は誰をも裁かない。
悪に染まった霊魂は、最後の瞬間まで改心せずに滅びる。
小さなプライドに固執して、創造主にさえ頭を下げられないのだから。

134 :神も仏も名無しさん:2009/07/08(水) 11:43:53 ID:6P7Rspku
>>131
あなたの守護天使が最下級のアンゲロイだったとしても、
あなたの信頼と祈りしだいでは、
セラフをも凌ぐ力を御父から、
あなたの守護天使へ与えられることでしょう。

135 :神も仏も名無しさん:2009/07/08(水) 11:52:58 ID:iqj3d2Ng
>>130
ありがとうございます。シスターに聞いてみます。
わたしの力と信仰が足りなかったので、高慢な人たちを諌めることが出来ませんでした。
社会でも教会でも、若者の意見は軽視されがちですね。
イエスも50にも満たないのに・・・と揶揄されたことを思い出します。

136 :神も仏も名無しさん:2009/07/08(水) 12:02:32 ID:Sall7B5E
聞くのはいいが女はおしゃべりだから気をつけてね。

137 :神も仏も名無しさん:2009/07/08(水) 16:55:09 ID:5diYlatE
まだカトリックとプロテスタントって仲悪いんですか?

138 :神も仏も名無しさん:2009/07/08(水) 17:07:36 ID:8JRIGrAQ
プロテスタント
(#゜皿゜)

カトリック
( ´_ゝ`)フーン

俺的にはこういうイメージ

139 :神も仏も名無しさん:2009/07/08(水) 17:08:17 ID:xewMSUNi
>>135
転出証明を司祭に出してもらって、それを持って次の教会に行く
次の教会の司祭は、書類を持ってきたことを前の教会に連絡。
前の教会は、次の教会に正式文書を送って、
前の教会の席から正式に外れる
正式文書を受け取った教会は、信徒台帳に掲載で完了。

うちの教会の経験では、人を介すると余計に司祭が嫌がる。
最初の一回限りだから、司祭に直接申し出た方が、
何回も説明しなくてすむよ。
その場で書いて出してもらったらいい。

>>125 トマス西さん
古くなって役に立たないのなら仕方ないけど
シスターが慌てて持ち帰ってきた祭服は今も使える状態だそうだ

まぁ、最近の司祭はカズラを着ないから、邪魔だったんでしょう
復活徹夜祭でも、葬式、結婚式でも簡易祭服にストラだから

その持ち帰ったカズラを、応援に来た修道司祭が
着用されたんで、喜んでいたそうです。

140 :神も仏も名無しさん:2009/07/08(水) 19:24:40 ID:5X/u1B2T

おれ次の教皇に選ばれたらどうしよう。。。バイト辞めないとかな。。

141 :神も仏も名無しさん:2009/07/08(水) 20:34:00 ID:kQnC5JUy
毎日新聞社 【ローマ藤原章生】

ローマ滞在中の麻生太郎首相は7日午後0時半(日本時間同日午後7時半)ごろ、
バチカンのローマ法王ベネディクト16世を表敬訪問し約30分間会談した。
 会談は法王が暮らす法王宮殿内の図書室で行われた。カトリック信者でもある首相は、
祖父の故吉田茂元首相が初めてローマ法王に会った首相と説明。
その上で「独自の外交力を有する貴国と人類共通の問題の解決に向けて協力したい」と述べた。
法王は「カトリック家系の麻生首相と会えてうれしい。日本社会が宗教に開かれていることは喜ばしい」と応じた。
 約25分の会談後、首相は法王に小型ビデオカメラを贈り、妻、千賀子さんや
上野景文駐バチカン大使夫妻ら9人を紹介した。法王は首相にバチカンの記念コインを贈った。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090708k0000m010116000c.html

バチカンにての画像 
ttp://cache.daylife.com/imageserve/0afEdeQ82s0cq/610x.jpg
ttp://cache.daylife.com/imageserve/04BN5My2Gw3Ts/610x.jpg
ttp://cache.daylife.com/imageserve/0drc8k76NR8MI/610x.jpg
ttp://cache.daylife.com/imageserve/0e1Z4XF9E6gjU/610x.jpg
ttp://cache.daylife.com/imageserve/01H93LOf5Z25C/610x.jpg
ttp://cache.daylife.com/imageserve/00G12wJ6Nr5zS/610x.jpg
ttp://cache.daylife.com/imageserve/0gfQfpMgqhgWf/610x.jpg
ttp://cache.daylife.com/imageserve/0fHd3Ao0MndiI/610x.jpg

142 :神も仏も名無しさん:2009/07/08(水) 21:06:04 ID:2VNueEM7
>>141の画像で麻生さんはとても良い笑顔だね。


143 :神も仏も名無しさん:2009/07/08(水) 22:13:12 ID:U7v7Eow/
>>142
いかにもカト信徒っていう感じで、独特なオーラがあった首相だったね。(あえて過去形w)
同じ信徒から見て「首相としては頼りなさを感じたものの、ダークなイメージが無かった」ことが良かった。

144 :トマス西 ◆d6pLajIISY :2009/07/08(水) 22:22:17 ID:fxYWGBGl
>>139
この教会のことを良く御存じのようですね。では部外者の私は口をはさむのはやめます。
私は生きている聖職者の悪口を絶対言わない主義ですが、これには理由があります。
長崎教区にいたころ、恐ろしく偏屈な神父様が主任司祭になったことがあります。
ミサ出席者がずいぶん減って、困ったもんだと思っていたのですが、他の教会に
移り、やがてお亡くなりになった後、ひょんなことから、この神父様が、お告げのマリア
修道会の恩人であったことを知りました。右の手のしたことを左の手にしらせない主義
を貫いていたのです。それ以来、聖職者の悪口は言わないことを心に決めました。
それでは、またしばらくROM専に戻ります。

145 :神も仏も名無しさん:2009/07/08(水) 23:52:45 ID:Cu3XA3i6
聖職者に対して、悪口を一度も言ったこともなく思ったこともないぞ。
たとえ犯罪を犯しても責めない。責めないというより責める元気がない(笑)
カトリックはその人の全力の生き方だと思ってるのと、
歳をとって自分の狡さ弱さをいやというくらい思い知らされてきたからさ。

一般信徒では、高慢ちきな医者がいて、信仰がズレてると
考えたことはあるな。

146 :神も仏も名無しさん:2009/07/09(木) 00:39:01 ID:hFdK1oYN
修道会が丸ごと堕落しているように思われるときはどうしたらよいんでしょう?
駐日バチカン大使に投書した方がいいんでしょうか。



147 :神も仏も名無しさん:2009/07/09(木) 00:54:53 ID:OYQraBjr
あなたが測る測りで測りかえされてもよい立場なら投書するといいと
思うよ。
しかし彼らも大変だから。私は気の毒でね。
カトリックは緩そうで、実はついていけないほど厳しい面があるでしょう。
極めようとすると気が狂うほど厳しい。泣き笑いして耐えるというか。

148 :神も仏も名無しさん:2009/07/09(木) 01:06:15 ID:hFdK1oYN
>>147
「あなたが測る測りで測り返される」だって…。
神父様らしい人に脅迫されちゃったよー。
助けてください、モカだ武夫大司教様。

149 :神も仏も名無しさん:2009/07/09(木) 01:13:53 ID:hFdK1oYN
神父に特有の狡猾さね。さすが2000年の蓄積。
連投ゴメンナチャイ。

150 :神も仏も名無しさん:2009/07/09(木) 01:41:43 ID:sdK5snE6
創価の知人から例によって選挙前のお願い電話があった。
カト信徒として、何かひとこと言ってやりたかったが、結局丸め込まれた。
こんな時、どういう対応をしたら良いのか?暫く考え込んでしまった。

はなから公○党には投票するつもりはないけど、
あの連中は「大勝利」とか言って、自分たちだけが良ければいいと思ってる気がする。

151 :神も仏も名無しさん:2009/07/09(木) 01:54:07 ID:OYQraBjr
>>148
私は緩い平信徒だよ。
それでもカトリックがけっこうこたえるからね。
神父様が軽く背負ってるように見える十字架でも
「私にちょっと背負わせてください」と借りて背負ってみると「うわっこれは
重い、重すぎる」ではないのかなあ。
だから私は聖職者の方には「疚しさ」がある。
 
地元の聖人のような神父様は「私のことなんか何も心配しなくていいよ
好きでやってることだから(笑)」。
 
  
>>150
池田大作は在日朝鮮人なんだってね。朝鮮名はソン テチャク。

152 :神も仏も名無しさん:2009/07/09(木) 11:33:57 ID:zpoc7daN
選挙前は着拒にするか、出なきゃいんじゃね?w

153 :神も仏も名無しさん:2009/07/09(木) 13:41:29 ID:aneuCFtP
宗教でも内省的にさせる宗教と、自分の正しさに酔う宗教があると思う。
以前、プロテスタントの牧師の説教を聞いたが、酒か薬でもやってるんじゃないか?
というくらい自己陶酔してた。たぶん、原理主義的な人だったのだと思う。


154 :神も仏も名無しさん:2009/07/09(木) 17:39:53 ID:zQ2tqdda
娘の名前はロザリオから取って、
ザリにしようかな、男ならザリオ。

155 :神も仏も名無しさん:2009/07/09(木) 18:03:59 ID:QbTEkjb2
女の子ならロザリーとかローザとの方が良い気がする。

156 :神も仏も名無しさん:2009/07/09(木) 18:27:49 ID:QGCI0iM+
>>146

自分もそう思う。
きっと内部では、つまづきのモトになってる

典礼がくずれたのが一番の原因かな。まちがった刷新をどんどんはかれば、修道生活そのものを否定してるみたい。

信徒の参加型をうたうのはいいけど、なんの犠牲もなしに、聖別された司祭なんてうまれない。聖別をもう認めなくなるのなら、もうカトリックもプロテスタントもいっしょ。

学がない自分でもそう思うくらいだから、とっくにこんな話はでてるだろうけど

なんだかこわいな

公会議文書とか読めたらもっとわかるんだろーけど、みつかんないしね

157 :神も仏も名無しさん:2009/07/09(木) 20:02:52 ID:yyZity6l
>>156
同感です。
「キリストの花嫁」と称される程の者が世俗と変わらぬのなら、
なんのための修道生活なんだか・・・と思いますね。
俗世間と同じような生活態度ならば、犠牲と誓願の信仰はない。
実を結ばない無価値な信仰生活。

158 :神も仏も名無しさん:2009/07/09(木) 20:18:25 ID:yyZity6l
>>94
創価のドグマの一つに
「勝って勝って勝ちまくる!絶対勝利!!」
というのがある。
勝利を追及するのは構わんが、カルト宗教には美学がない。
手段を選ばない卑怯な勝ち方は醜悪で嫌悪する。
勝つなら美しい勝ち方のほうが善い。
バキの花山薫みたいな。w (好きです)

罰として、池田大作と創価学会幹部たちには、
朝鮮半島および中国へ対して二重スパイをしてもらう。
日本のために働け。神の火がお前たちを焼き尽くす前に。

159 :神も仏も名無しさん:2009/07/09(木) 20:20:10 ID:v4GV1f8k
パウロ年間の好きな言葉を出さなかった。
皆さんは?

160 :神も仏も名無しさん:2009/07/09(木) 20:23:59 ID:yyZity6l
創価学会の正義は偽りだ。
ヤツらの手段は義とされない。
手段を選ばない卑怯者のどこに正義があるのだ?

「正義」「勇気」「勝利」
威勢のいい掛け声だけで中身は腐り切っている。
コイツらに正義など全く見受けられない。
創価に美学などない。チキンの集団だからね。

161 :神も仏も名無しさん:2009/07/09(木) 23:23:09 ID:/xW9VKOT
>>150
「私もあなたの為に祈ってますよ」と適当に流して、当日は対立候補か他の候補者の名前を書く

162 :神も仏も名無しさん:2009/07/10(金) 06:12:34 ID:H2JFqw4x
>>132
旧約聖書と新約聖書は矛盾も対立もしない。
「神は独り子を与えるほど世を愛された」
「それは誰一人として滅びることのないようにという御心からです」

旧約の神(正義) 対 新約の神(慈悲)
神は慈愛に満ちているが、正義でもある。

163 :神も仏も名無しさん:2009/07/10(金) 06:46:26 ID:H2JFqw4x
>>162 追記

慈しみの主イエズスを世に送り出したのは、
御父ヤハウェだということを理解すれば、
聖三位一体は正義であり慈悲でもある神だと分かるはずだ。

164 :神も仏も名無しさん:2009/07/10(金) 07:58:33 ID:H2JFqw4x
>>146
バチカン、米修道女の実態調査開始か 戸惑いの声も

調査は、教皇庁奉献・使徒的生活会省長官のフランク・ロデ枢機卿が指示した。
同枢機卿は昨年、米国の修道女の中に、教会から離れた道を選んだものがいる、
と非難していた。

「使徒的訪問」は重大な逸脱行為があると判断された時に行われている。
性的虐待がらみで米国の神学校、創設者の性的非行や金銭上の問題で修道会
『レジョナリーズ・オブ・クライスト』などがその例だが、
米国の修道女を対象にしたことには驚きの声が上がっている、
とタイムズ紙は報じた。
http://www.christiantoday.co.jp/main/international-news-2317.html

165 :神も仏も名無しさん:2009/07/10(金) 08:25:48 ID:H2JFqw4x
神罰/因果応報の法則

ウイグル族への弾圧→中国の大地震
チベット人の虐殺→中国の大地震
僧侶と民衆への発砲→ミャンマーのサイクロン
キリスト教徒への迫害→インドネシアの大津波


M6.0の地震、336人重軽傷=中国雲南省 7月10日1時26分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090710-00000008-jij-int

166 :神も仏も名無しさん:2009/07/10(金) 09:59:59 ID:/pPjlqfb
新約聖書
「五体満足で地獄に落ちるよりは、
手足を失ってでも天国へ行けたほうがよい。」

これは比喩であり、真意としては、以下のとおり。
「重い代償を支払ってでも、永遠の救い(霊魂の救済)を求めなさい。」

あなた方はどんな代償を支払う?
秘跡、祈り、断食、苦しみ、善行、節制、犠牲、清貧。
神は多くのチャンスと選択肢を与えてくれてるぞ。

ちなみに、以下は煉獄を表現した喩え話だそうだ。
新約聖書
「この者を牢に閉じ込めておけ。
最後の一銭の負債を払い終えるまで牢から出すな。」

167 :神も仏も名無しさん:2009/07/10(金) 10:50:02 ID:l9IhKhcP
カトリックってキモいな
キチガイレスばかり

168 :神も仏も名無しさん:2009/07/10(金) 15:08:49 ID:5cuLPA8H
>>164
こんな訳者あとがきを書くシスターがいるからだろw
http://www.hanmoto.com/bd/isbn978-4-7503-2125-7.html

こんな修道会はいらねぇ
萩では、女子校を男女共学に変えた
男子の女性化教育?

169 :神も仏も名無しさん:2009/07/10(金) 18:01:00 ID:VZczRvAt
豚インフルエンザへの感染を恐れて
聖水まで取り去る対処は行き過ぎかと。
感染しても「御心が与えた試練」と受け容れる信仰。
感染しないのは主の御加護によるものと感謝。
どちらでも信心深くて善い。

170 :神も仏も名無しさん:2009/07/10(金) 20:30:37 ID:HAw9tsyw
あれってdフル対策だったのか。。。

171 :僕の名はエイジ。地球は…狙われている:2009/07/10(金) 21:15:45 ID:pOincA0W
>>157
だからみんな自分に厳しいイエズス会の神父さん達が
司牧をしているイグナチオに集まっちゃうのね。

172 :パンジャ ◆dtpZ58QWRY :2009/07/10(金) 21:29:58 ID:uRX7Fpzu
がう〜

173 :神も仏も名無しさん:2009/07/10(金) 23:55:56 ID:F7CSh7lq
>>171
どうかな。イエズス会はエリート意識高いからね。教区司祭を司祭とみてなさそうな

司牧より研究してる印象があるんだけど。ちがうんだ?

174 :僕の名はエイジ。地球は…狙われている:2009/07/11(土) 00:19:41 ID:AaG1agpt
>>173
話の流れを逸らそうとしてるでしょ。
修道会について話してるわけで。

175 :神も仏も名無しさん:2009/07/11(土) 01:16:35 ID:vmYEVObT
ぜんぜん。逸らす意図はなかったよ。

イエズス会の賜物がどうかとか知らないから、単純にどんな司牧やってるんだろうって思っただけ

観想修道会ですら緩くなってんのかな?高齢化もすすむと体をいたわって、カルメルみたな裸足にサンダル、冷暖房なしとかいづれ無くなりそう。日本はまだ大丈夫だけれど。

べネディクト会の観想会もみんなで巡礼行ったみたいな話を聞いたし、結構こまってない感があったなー清貧っていっても潤沢なのかも



176 :神も仏も名無しさん:2009/07/11(土) 02:07:48 ID:sqC4tC8N
>>173
イエズス会と雖も、司牧経験の少ない聖職者がトップに立つと司祭も信徒も困ります。 by大阪

177 :神も仏も名無しさん:2009/07/11(土) 07:12:53 ID:YvAVvsrv
48 :神も仏も名無しさん:2009/04/08(水) 09:49:16 ID:PsXrYXhV
愛する人の写真を見て心がほっと温まる瞬間、あなたは
写真という物質を愛しているのではなく、写真に写っている
人を愛してるわけで、写真はその人を思い出す道具にすぎません。

聖像・御絵も同じこと。

これが画像そのものに「二次元萌え」するようになると、
かなり危ない。


カトリックは偶像礼拝OKなの?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230569987/

178 :神も仏も名無しさん:2009/07/11(土) 07:31:46 ID:YvAVvsrv
ECCE HOMO(エッチェ・オモ)「この人を見よ」
http://tekipaki.jp/~nisshamakun/page1/84b3l.html


闇の奥 その奥の奥に光を求め彷徨う
この奥の向こう側に一体何があるというのだろう?
僕に知る術 なす術もなく

暴威と憎悪が渦巻く中を
暴威と圧力が渦巻く中を

あなたは教えてくれた 屈することなく
あなたは教えてくれた 屈することなく

そうして
今も僕は手の中にある真実を探している

Into the light of the 13 dark night(訳詞)
http://www.youtube.com/watch?v=7CPdKi8RXBM

179 :神も仏も名無しさん:2009/07/11(土) 11:16:49 ID:jVjTh9z6
【7月10日 AFP】不況の直撃を受け景気後退が深刻なラトビアで、ローンの借り手に融資の担保として
「魂」を要求する信販会社が現われ、激怒した教会など宗教団体の間で、正式な調査を求める声が
強まっている。(中略)
 一方、宗教界はこうした商法に懸念を示している。同国カトリック教会のジャニス・プジャット
(Janis Pujats)枢機卿は8日、AFPの取材に「非常に深刻に受け止めている。
単なる風変わりな貸金業者ではなく、悪魔崇拝が背後にあるかもしれない」・・・・・・・・・

http://www.afpbb.com/article/economy/2619898/4347932

180 :僕の名はエイジ。地球は…狙われている:2009/07/11(土) 11:42:39 ID:AaG1agpt
>>175
四谷のサンパウロ書店に行くとカルメル会編集の「霊性センターニュース」っていうのが
置いてあって、それを読むとカルメル会の神父さん達が上野毛教会を拠点にいかに若い人達
の指導に熱心であるかが伝わってきてすがすがしい。

181 :神も仏も名無しさん:2009/07/11(土) 14:55:54 ID:YvAVvsrv
>>179
450 :神も仏も名無しさん:2009/03/14(土) 06:36:15 ID:tEMY5Rh9
その契約は身と霊魂を滅ぼす


おいしい話を持ちかけられたら疑って警戒しろ!!
タダより高くつくものはない。

本人にとって最も魅力的な条件を示してくるぞ。
悪魔に魂を売り渡さないように。


875 :神も仏も名無しさん:2009/06/03(水) 11:49:24 ID:scLTo17W
>>450 >>294-296
契約したのは貧乏人と無能な豚ばかりだろ。w
自分に何も無いクズだから外法を頼る。
魔術を頼ったゴミどもに、実力も努力もないわな。www
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222415192/

182 :オラオラオラ パンジャ様のお通りだ!:2009/07/11(土) 16:42:56 ID:G/ciSlck
がう〜

183 :神も仏も名無しさん:2009/07/11(土) 17:39:45 ID:A7j41Fe6
M.ジャクソン live superbowl part2。『ヒール・ザ・ワールド』(原題:Heal the World)
http://www.youtube.com/watch?v=0cu6IleOj6k

MJ「今日世界が1つになります
   共通の目的を持って
   地球を再生し、喜び、理解し、善良をもたらすのです
   人々、特に子供たちは苦しむべきではありません
   今こそ成し遂げるのです
   世界の子供たちに捧げます」

184 :神も仏も名無しさん:2009/07/11(土) 18:02:50 ID:jVjTh9z6
>>181

「魂」を担保に借りる事の出来るお金は最大500ラト(約9万2000円)だそうです。
返済期限90日、年利365%だってさ。

185 :神も仏も名無しさん:2009/07/11(土) 19:09:52 ID:WVZ/Jtni
約9万2000円?
借りたいなw金は返さないけど

186 :神も仏も名無しさん:2009/07/11(土) 19:38:21 ID:SQsITkH/
明日もごミサ出られそうにない。
心の曇り。

187 :神も仏も名無しさん:2009/07/12(日) 00:56:53 ID:js+erlw4
>>187
大丈夫か?
教会に行けないときは、霊的聖体拝領をお薦めする。
ミサの時間に心を合わせて、祈ればいい。

188 :パンジャ ◆dtpZ58QWRY :2009/07/12(日) 20:56:35 ID:m5NmXtom
がう〜

189 :神も仏も名無しさん:2009/07/13(月) 06:10:36 ID:YSYb39I1
全能の神と、
兄弟の皆さんに告白します。
わたしは、思い、ことば、行い、怠りによってたびたび罪を犯しました。
聖母マリア、すべての天使と聖人、そして兄弟の皆さん、
罪深いわたしのために神に祈ってください。

190 :神も仏も名無しさん:2009/07/13(月) 12:39:39 ID:KPIlmd2p
>>187
なんとなく気持ちわかるよ。
でも、神さまは、あなたを大事に思ってるから、安心して
気力が出たらミサに行けばいいよ

191 :186:2009/07/13(月) 12:51:47 ID:7alQ2O2P
兄弟の皆さんありがとう。
実はケガで入院していてね。
昨日の主日は外出許可出なかったので。
パウロ年間終わった途端にケガして入院、今日で二週間。
次は外出許可出ると良いな。

192 ::187:2009/07/13(月) 13:33:24 ID:oZej9kvB
>>191
先日は番号をミスってごめん。
あせらず、しっかりと治して・・・
祈ってるから。

193 :共に:2009/07/13(月) 20:01:40 ID:wGHp0Py4
186さん、ケガだと急な入院で大変だったのではないですか?
おだいじになさってくださいね。

19日は20日と連休になるので、外出許可が出やすいかもしれませんね。
外出が許可され、ごミサに与られる事ができますように。
ただ、無理はされませんように、治すことが先決ですから♪

194 :神も仏も名無しさん:2009/07/13(月) 21:16:01 ID:k469ff7g
カトリックでは、占いを禁止しているのですか?
私は占い師なのですが…。

195 :神も仏も名無しさん:2009/07/13(月) 21:25:09 ID:IonfP81K
禁止というか十戒に反するので罪
カトリックならどんな些細な占いでも関わりを断たなければいけない

196 :神も仏も名無しさん:2009/07/13(月) 21:31:02 ID:YTm4hT3U
禁じてます。

197 :神も仏も名無しさん:2009/07/13(月) 21:33:38 ID:0e5AFXJM
星座占いの乙女座(処女宮)は中世ヨーロッパでは
処女つながりからか聖母マリアの守護星座ということになっていた。

ちなみにマザー・テレサと宮沢賢治は8月27日生まれの乙女座。

198 :神も仏も名無しさん:2009/07/13(月) 21:41:33 ID:0e5AFXJM
日本の書店や図書館では、よく宗教本と占い本とおまじないの本が仲良く並べて置いてあるが
占い嫌いのカトリック教徒の多い国の本屋にはそもそも占い本自体を扱っているのだろうか?
個人的な偏見だが、南米のカトリック諸国には日本人以上に占いやおまじないが大好きな国民性のイメージがあるのだが。

199 ::187:2009/07/13(月) 23:21:01 ID:oZej9kvB
タロット占いはどこが発祥?
占星術とかも・・・

でも香港でもカトリック信者と言いながら
風水を見てもらってる
アグネスも・・・

200 :神も仏も名無しさん:2009/07/13(月) 23:24:05 ID:Ts58gxjq
カトリックってハリーポッターの位置付けはどうなんですか?
プロテスタントだと全編禁止のところもあるんですけど

201 :神も仏も名無しさん:2009/07/13(月) 23:30:58 ID:aB0hODWQ
アーメンアーメン。
人を殺して心臓を獲ろうとする心臓病患者とその手先が地獄に落ちますように。
アーメンアーメン。
マスコミに顔出しして殺人を煽っている患者代表が地獄に落ちますように。
アーメンアーメン。

202 :神も仏も名無しさん:2009/07/13(月) 23:31:55 ID:aB0hODWQ
>>200
アーメンアーメン。禁止です。アーメンアーメン。

203 :神も仏も名無しさん:2009/07/13(月) 23:34:54 ID:Ts58gxjq
>>201
ちょっとまって
そんなくだらない呪いをしてる暇あったら
ゴミの分別できなくてゴミの日にゴミもってっもらえない馬鹿何とかしてよ


204 :神も仏も名無しさん:2009/07/13(月) 23:40:58 ID:0e5AFXJM
>>199
>タロット占いはどこが発祥?
>占星術とかも・・・

タロットはユダヤ人やジプシー(元来はエジプト人の意)がヨーロッパにもたらしたのが西洋史では最初らしい。
遡ればペルシャなどの古代オリエント文明まで辿り着くとか。
占星術はアレクサンダー大王がインドに攻め入った時にインド占星術を持ってきたのが最初らしい。
イエスは生まれはユダヤでも育ちはほとんどエジプトやインドだったから占いや魔術の知識は普通に豊富な人だったと思う。

205 :神も仏も名無しさん:2009/07/13(月) 23:44:03 ID:Ts58gxjq
マジシャンキリストって書かれた当時のコーヒー茶碗は
何を意味するのでしょうか

206 :神も仏も名無しさん:2009/07/13(月) 23:54:04 ID:0e5AFXJM
>>205
イエスの誕生を祝いに来た有名な三賢者の賢者(マギ)とは
魔法(マジック)の語源であることは知ってますか?
おそらく、賢者イエスという程度の意味じゃないですか?
いわゆるイエス・キリスト以外にイエスという名前のユダヤ人は当時いっぱいいたそうですし。

207 :神も仏も名無しさん:2009/07/13(月) 23:55:39 ID:Ts58gxjq
それだと夢が無い

208 :神も仏も名無しさん:2009/07/14(火) 00:00:15 ID:JOo7f2Ir
>>200
欧米、特にアメリカの保守層では厳しい対応をしているよ。
日本では、当然ながら何もないけど。
なんせ日本でもトリエントミサをしているような老司祭でも、
ポッターの映画見に行ってるぐらいだからね。

現ローマ法王ベネディクト16世(Pope Benedict XVI)は枢機卿時代の2003年、
「善悪の境界をあいまいにし、子どもたちの霊的成長を阻む恐れがある」とした上で、
同シリーズの「巧妙な誘惑」に対する懸念を示している。
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2336287/2522970

ハリー・ポッターのシリーズに関しては、「賢者の石」から既に、
異端書として問題視されていますよね。
アメリカ図書館協会からも受け入れ禁止書籍として認定されていますし、
以前にも、一部の狂信的カトリック関係者及びカトリック僧職者によって、焚書騒ぎがありました。
理由は#2さんの仰るとおりで、保守派教会の勢力の強い州などでは、
魔術を修行する為の異端書及び、子供をオカルティストに誘いかねない、
反カトリック書籍としての扱いで、禁止していますし、私の従姉妹もアメリカにいますが、
の話では、一部州では持ち込みも禁止している州もあるとの事でした。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1514627.html

209 :神も仏も名無しさん:2009/07/14(火) 00:05:12 ID:VxnjicO6
>>208
くわしい説明ありがとうございます
だけどほんとどうなんだろう
面白いとは思ったけど


210 :神も仏も名無しさん:2009/07/14(火) 00:54:50 ID:v4fhSOoY
「星座占いで瞳を閉じて」
こんな歌、覚えている奴、今時いないか。


211 :神も仏も名無しさん:2009/07/14(火) 07:08:16 ID:Pp9NJOMD
>>209
わたしもそう思う。なんでロードオブリングやナルニアが良くてハリーポッターがいかんのか?
ただの子供の娯楽だと思うが
善悪の境ってそんなに簡単にわかるもんじゃない

212 :神も仏も名無しさん:2009/07/14(火) 11:14:16 ID:TXYhXAWw
>キリスト教のプロテスタント系通信社ideaによると、
>トルコのTV放送が無神論者を宗教者に回心させる番組を計画中という。
>それによると、同国のTVは今秋、「回心競争」というタイトルで
>イスラム教学者、ギリシャ正教主教、ユダヤ教ラビ、仏教の高僧らが出演し、
>無神論者を回心させ、信者にするという内容の番組を予定している。
>回心し、晴れて宗教者となった元無神論者はそのご褒美として、
>キリスト教徒かユダヤ教徒になった元無神論者は聖地エルサレムに、
>イスラム教になった者はメッカに、仏教徒になった無神論者はチベットに、
>それぞれ聖地巡礼の旅に招待されるというわけだ。(後略)

http://blog.livedoor.jp/wien2006/archives/51468268.html

すごく見てみたい。
無神論者だが説得されてみたい気もするから。
ところで上記を引用したブログの記事はどれもすごく興味深いよ。
特に欧州のカトリック関係と北朝鮮関係の情報が充実していると思う。

213 ::187:2009/07/14(火) 13:40:33 ID:HIEzeM1f
>>212
そのブログ、前にフランスからのブログに
原理とか、新興宗教かカルト系だと書いていたが
自らの宗教を隠しているところが胡散臭い。
まぁ、情報源であることは評価するが。


214 :神も仏も名無しさん:2009/07/14(火) 18:35:42 ID:Pp9NJOMD
>>212
そのご褒美ww
人間は犬やネコじゃないんだし

215 :神も仏も名無しさん:2009/07/14(火) 19:22:08 ID:HmjetT7Q
>>211
>なんでロードオブリングやナルニアが良くてハリーポッターがいかんのか?

作者がキリスト教徒じゃないから。
指輪物語の作者ジョン・ロナルド・ロウエル・トールキン(John Ronald Reuel Tolkien はカトリック。
ナルニアの作者のC・S・ルイス(C. S. Lewis)、本名クライブ・ステープルス・ルイス(Clive Staples Lewis)は
幼少の頃はキリスト教信仰を持っていたが、14歳の時に一度無神論に陥った。
その後様々な書物や大学時代の友人の影響を受け、31歳の時にキリスト教信仰を取り戻し、
『奇跡』、『悪魔の手紙』、『キリスト教の精髄』、『喜びのおとずれ』などの神学書や自叙伝を通し、
一平信徒としてキリスト教信仰を伝えている。

著作には詩集、神学論文集などがあるが、特に有名なものは『ナルニア国ものがたり』全7巻である。
神学者としても著名で、『ナルニア国ものがたり』にもその片鱗が現れているような新プラトン主義的な見解をラジオの連続講義でも披露。
スイスの弁証法神学者カール・バルトから、激しい反撥を受けた。

216 :神も仏も名無しさん:2009/07/14(火) 22:53:44 ID:Z568k1v9
ライラの冒険も抗議活動していたんだね。
知らなかったわ。
アメリカのカトリックってしっかりしてるんだね。
日本も典礼やミサの中のお行儀の悪い所作でもこういう抗議活動とか起こらないかな?
こういう働きがあれば、セルフインティンクションの廃止と共に、
舌の拝領が禁止にされたりしなくて済んだだろうに。

>一方、英国人作家フィリップ・プルマンの児童文学(1995年〜2000年に渡る3部作)を映画化した
>『ライラの冒険黄金の羅針盤』に対し、教会組織が否定的に描かれていたり、
>神や天国への反乱が重要なテーマとなっていることが原因で米国ではキリスト教団体から反宗教的だとする抗議の声が上がっているようだ。
ttp://www.gospeltv.jp/narnia2/003.htm

カトリック連盟、映画「ライラの冒険」に反対キャンペーン
ttp://www.christiantoday.co.jp/main/international-news-1250.html

217 :神も仏も名無しさん:2009/07/14(火) 23:19:41 ID:Z568k1v9
>こういう働きがあれば、セルフインティンクションの廃止と共に、
舌の拝領が禁止にされたりしなくて済んだだろうに。

ごめん。この問題は解決しそうだわ。

218 :神も仏も名無しさん:2009/07/15(水) 00:48:40 ID:DHPTBphh
カトリックはダメだよな。
聖書あまり読まないし、マリヤ像やらロザリオやらを持ちたがるしさ。

219 :神も仏も名無しさん:2009/07/15(水) 01:10:59 ID:znHve43U
カトリックではパワーストーンも禁止?

220 ::187:2009/07/15(水) 01:21:33 ID:A7oBlTJ1
>>219
別にアクセサリーとして持つなら関係ない
あまり神経質にならない方がいい
占いだって、目くじら立てずに、ふ〜〜んと聞き流す程度でいいんだ
それを気にして、クヨクヨなんてしてはいけないけど。
それの虜にならなけりゃいいんだよ。

カトリックだから、あれをしてはいけない
これをしてはいけない というよりも
そんなのに囚われないのが大切。

221 :manma ◆NVimfDt89A :2009/07/15(水) 01:29:01 ID:dIefa916
>>218
毎日のミサで聖書の御言葉、読まれてますよ。
カトリックはあなたが思ってるより、聖書や御言葉を大切にしています。
カトリックのことよく調べたらそれが分かります。
キツイ言い方に聞こえたらごめんなさい。

222 :manma ◆NVimfDt89A :2009/07/15(水) 01:41:10 ID:dIefa916
毎日のミサで読まれる『毎日のミサ』は聖書の御言葉で溢れています。
ミサは最初に悔い改めから始まり、祈り、賛美、聖書朗読、神父様からのメッセージ、聖体拝領と恵みが盛りだくさん。

「毎日のミサ」  http://shop-pauline.jp/?pid=14195168

223 :神も仏も名無しさん:2009/07/15(水) 01:51:56 ID:v1XXSGwL
>>419
アクセサリーにするならパワーストーンに捕らわれずに
直感で好きな石を選べば良いと思います。

224 :神も仏も名無しさん:2009/07/15(水) 02:24:21 ID:v1XXSGwL
プロテスタントにはカトリック中央協議会から毎月発行される、
「毎日のミサ」に相当するものは多分無いんでしょうね。
重い聖書は持ち歩かないけど、
「毎日のミサ」にはミサで朗読される聖書箇所や詩編、祈願、教会歴や当日の聖人紹介などがあって
薄くて便利なので持ち歩く。

225 :神も仏も名無しさん:2009/07/15(水) 04:01:51 ID:UfcmSTRv
つ、聖書嫁

226 :manma ◆NVimfDt89A :2009/07/15(水) 08:54:06 ID:dIefa916
>>224
たぶん、ないんじゃないかな。
プロテスタント時代、聖書持ち歩いてました。重かった〜
私だけかもしれないけどいつも御言葉にすがってないと何か不安で、御言葉ばかり読んでましたね。
牧師や伝道師のメッセージに一喜一憂して時には落ち込んだり、祈りは声を出して祈るのが祈り。
自分や人の罪に対しても敏感でよく罪やサタンを意識してなんかきつかった。

カトリックに行き始めた頃、プロ時代に愛用していた新改訳の聖書持って行ってました。
カトリックへの偏見もあり「あら、神父様や修道者の方もよく聖書読まれてるのね」と驚いたものです。
プロは聖餐式が月1回ですが、カトは毎日聖体拝領があるので、「そんなに毎日パンを振舞っていいの?パン代かかるだろうな〜」とか余計な事考えたり(笑)
そのうち偏見も含め色々と変えられました。
カトリックは聖書信仰+色々なんですよね。楽しい!

227 :神も仏も名無しさん:2009/07/15(水) 09:17:32 ID:DHPTBphh
聖書そのものじゃなくて、カトリック流に解釈したものを読んでるのか。
聖書は誤り一つない神の御言葉なのに、解釈などで捻じ曲げるのはどうかと。

あと、進化論や偶像崇拝については、どう思ってるんだ?異端じゃないか?

228 :manma ◆NVimfDt89A :2009/07/15(水) 09:51:46 ID:dIefa916
>>227
まさか!
聖書そのものを読んでるんですよ。
毎日のミサで読まれるのは、聖書の御言葉そのものです。
あなたはカトリック教会には近付きたくないかもしれませんが、
一度「毎日のミサ」や「聖書と典礼」を手にとって確かめてみて下さい。
サンパウロなどのカトリック書店にも「毎日のミサ」は置いてあります。

神父様や修道者、シスターの方は、おそらくたった一言の御言葉に何時間でも黙想し、祈り、
神様が語られている言葉を深く味合わっておられますよ。

進化論とかについては議論の賜物のある方に任せます。
私のような者が難しい事を語っても、どうせ論破されてこてんぱにされて終わりですから(笑)
偶像礼拝については信じてない方にとっては「そんなの偶像礼拝だ!」と責め立てたくなるでしょうね。




229 :神も仏も名無しさん:2009/07/15(水) 10:01:17 ID:v1XXSGwL
>>227
どこをどう読めば、そうなるんでしょうねw

230 :神も仏も名無しさん:2009/07/15(水) 16:31:36 ID:3SaoEYT2
>>219-220
聖三位一体以外の神を頼りにすることは、偶像崇拝の大罪です。
神は妬み深いほどに人間を愛されます。
神を礼拝しながら、神以外を頼るのは破綻した信仰。
信頼が足りないと御心を傷つけますよ。

231 :神も仏も名無しさん:2009/07/15(水) 16:32:34 ID:3SaoEYT2
問い
人祖が犯した原罪を、子孫の我々が引き継ぐのは不当ではないか?


答え
私たちに原罪の責任はないが、
自由意志で犯す個々の罪は本人に責任がある。

過去から未来における全ての人類の罪を贖われた主キリスト。
十字架の贖罪と、人々へ真理を教え諭されたのは高価な贈り物。
洗礼の秘跡には、原罪を洗い清める効果がある。
人祖が犯した原罪は、自己の罪を正当化する言い訳にはならない。

232 :神も仏も名無しさん:2009/07/15(水) 19:22:47 ID:KCaipXt9
質問なんですが、信仰心のない人はいくら人柄がよくて、節制し、
弱者に優しくても、イエス様に赦されず神の国には入れないのでしょうか?
また聖人たちはすでに神の恵みに授かっているそうですが、
イエス様に赦され、神の国に入るのは「かの日」以降ではないのですか?
そもそもイエス様を知らない人は罪が赦されることはないのでしょうか?

233 :神も仏も名無しさん:2009/07/15(水) 20:12:59 ID:W4hKV5EA
ガンジーは、キリストのことを知った時、興味をいだきました。
しかし、キリスト信者たちに会って、がっかりしたそうです。

キリストに近づこうとしている人たちにとって、
キリスト信者たちが最悪の障害物になっていることがよくあります。
言葉だけきれいなことを言って、自分は実行していないことがあるからです。
人々がキリストを信じようとしない一番の原因はそこにあります。

マザー・テレサの言葉
http://www.fruits.ne.jp/~k-style/teresa1.html

234 :神も仏も名無しさん:2009/07/15(水) 20:28:50 ID:SC2NcOvZ
★「どんな宗教組織の中にも、誠実で立派な人がいるものです。しかし不幸なことに、
そうした人々は自分自身が信じる狭い視野から真理をとらえようとします。彼らは
長い間、人々に受け入れられてきた教会の教えだけを正しいものとします。彼らは
神の啓示は一冊の本(聖書)にのみ記されているとします。そして神の真理は自分
たちだけに示されてきたと考えるのです。これまでイエス以外にも偉大な預言者たち
が現れてきた、ということを認めようとしません。彼らの宗教は偏狭で表面的な
平和的感情を彼らに与えてきたにすぎません。

人間が学ばねばならない最初の教訓は、自分中心の自我を忘れ、可能なかぎり多くの
人々に愛を与えることです。そうすれば、それはあなた方に返ってくるのです。
イエスや他の偉大な人類の師が語ってきたのは―“自分のことを忘れて他人に尽くす”
ということです。その結果として、あなた方は自分自身を見い出すようになるのです。
第一の戒めは“あなたの隣人を自分自身を愛する以上に愛しなさい”ということなのです。
それによって、あなた方は本当の意味で生きることを始めるようになるのです」



235 :神も仏も名無しさん:2009/07/15(水) 21:02:18 ID:LZjgi2sY
>>232
キリストを知らなくてもキリストを求めているような生活をしている人は洗礼志願者でしょ
望みの洗礼というものがあり望んでいても機会が無い場合死後キリストから洗礼を受ける
生きている間機会があったのに意図的に怠るのは良くない

236 :パンジャ ◆dtpZ58QWRY :2009/07/15(水) 23:39:43 ID:GRs75+wG
質問: がう〜 がうがう がう?

237 :219:2009/07/16(木) 00:17:40 ID:Az2rpuFt
>>220
それを聞いて安心しました。カトリックは、排他的な宗教ではないと思います。
>>230のようなご意見もありますが、神とはそんな狭い存在ではないのでは?

238 :神も仏も名無しさん:2009/07/16(木) 00:44:41 ID:WOJ2bQjZ
>>233
キリスト教徒に期待してはいけない。ガンジーが間違ってる。

非キリスト教徒がキリスト教徒はこうあるべきだと考えている理想形を
追及する必要もないし、理想形となる義務もない。
人以上に親切な人である必要もないし、人以上にお人よしである必要もない。

馬鹿馬鹿しい期待をされないために、無理してきれいごとも言わないこと。

239 :神も仏も名無しさん:2009/07/16(木) 01:07:05 ID:WOJ2bQjZ
まともな信仰で10年生きれば、自分の弱さ、狡さがわかってきて
打ちのめされて、きれいごとを言わなくなるんだけどね。
だから信仰が練れてきてる人には「疚しさ」と「謙虚さ」がある。
人に期待しないし、自分が人以上の選民という思い上がりもない。
カトリック信者にはそんな人が多いと思う。

ガンジーが失望したのはプロテスタントではないかな。

240 :manma ◆NVimfDt89A :2009/07/16(木) 09:53:16 ID:Y+fZrDFy
>>232
女子パウロ会HPの『カテキズムを読もう』の「洗礼の必要性」に質問者さんの答えになるような内容が書いてあります。
ttp://www.pauline.or.jp/catechism/catechism076.php

 キリストはすべての人の救いのために、ご自分のいのちをささげられました。
 聖霊は神だけがご存じの方法によって、人々がキリストと教会を知らずにいたとしても、
 その人が真理を求め、自分が確信する方法で神のみ旨を行っていたとするならば、その人は救われることでしょう。
 なぜなら、もしその人が洗礼やキリストを知っていたら、必ず洗礼を受けると思われるからです。

そこには、「望みの洗礼」や洗礼を受けずに亡くなる幼児の救いについても書いてあります。

241 :manma ◆NVimfDt89A :2009/07/16(木) 09:54:59 ID:Y+fZrDFy
>>232
また、カトリック祈祷書「祈りの友」にこのような祈りがあります。

  人類の救いをよろこび、罪人をゆるされる神よ、
  いつくしみをもってわたしたちの祈りを聞き入れてください。
  この世を去ったわたしたちの兄弟、親族、恩人が、
  聖母マリアとすべての聖人の取り次ぎに助けられ、
  罪の束縛から解放され、終わりのないよろこびに入ることができますように。
  わたしたちの主イエス・キリストによって。アーメン。

未信者の魂の救いと罪の赦し、御許で安らかに過ごせること等も、主に祈られていると思います。
例えば私の未信者の亡くなった家族に対して、また、仏教徒の方の葬儀に行った時もイエス様に祈ります。

やむをえず、生きている間にイエス様に出会えず、信仰告白出来なかった人に対しても、
(憶測ですが)世界中で祈りは積まれており、主は憐れみをお示しになるかもしれません。それを信じつつ・・・

242 :manma ◆NVimfDt89A :2009/07/16(木) 09:56:45 ID:Y+fZrDFy
>>238>>239
教えられました。ありがとうございます。
たしかに周囲の信徒の方はそのような雰囲気の方が多く、
「これは何かな・・・?」と思っていましたが、書き込みを読み、納得する思いです。
諸突猛進・思い上がりの強い若輩者の信徒ですが、歳を重ねる度にそういうことが身についていけば・・・と願いました。
気付かせて頂きありがとうございます。

243 :神も仏も名無しさん:2009/07/16(木) 13:27:33 ID:KwGjjaI3
>>239
>>自分の弱さ、狡さがわかってきて打ちのめされて

まさに俺のことだ。10年以上クリスチャンだが
どんどん罪が増えて、自信とか消滅してる
神には謝罪する毎日。。

244 :神も仏も名無しさん:2009/07/16(木) 14:10:31 ID:4KlFLrC3
話を戻すようで悪いけど、
聖書の朗読配分表はA年B年C年と分かれて決まってるけど
ほとんどのプロがそれを採用している。
世界中でカトもプロも同じ聖書の箇所を
読んで祈るってことが大切だと思う。

新共同訳聖書をカトとプロで造る際、
カトは大幅にプロに譲歩して
「イエズス」を「イエス」と変えることを認めて
ミサでも新共同訳に変更したのに
プロは今でも、新改訳だし、
グッズやカードに印刷されているのもみんな新改訳。
カトを利用するだけして・・・
日本聖書協会にカトは大いに貢献してるよ。

聖書ならやはりカトリックの聖書がいいよ。
新共同訳なんて意味不明の訳が多くて・・・

245 :神も仏も名無しさん:2009/07/16(木) 14:28:47 ID:tTTVuq+b
フランシスコ会訳の新しい聖書が出たら
ミサの聖書朗読もフランシスコ会訳に変えて欲しい。
でも、フランシスコ会訳聖書が出るのは何時?

246 :神も仏も名無しさん:2009/07/16(木) 14:49:34 ID:vPSKw/3M
>>232
新約聖書 マタイ福音書25章の御言葉

『主よ、いつ私たちは、あなたが飢えておられるのを見て食べ物を差し上げ、
のどが渇いておられるのを見て飲み物を差し上げたでしょうか』

そこで主はお答えになった。
『はっきり言っておく。
私たちの兄弟であるこの最も小さな者のひとりにしたことは、
すなわち、私にしてくれたことなのである』

247 :神も仏も名無しさん:2009/07/16(木) 14:55:44 ID:vPSKw/3M
>>232
新約聖書 ルカ福音書(ルカ16:19〜31)

「ある金持ちがいた。
いつも紫の衣や柔らかい麻布を着て、毎日ぜいたくに遊び暮らしていた。
この金持ちの門前に、ラザロというできものだらけの貧い人が横たわり、
その食卓から落ちる物で腹を満たしたいものだと思っていた。
犬もやって来ては、そのできものをなめた。

やがて、この貧しい人は死んで、
天使たちによって宴席にいるアブラハムのすぐそばに連れて行かれた。
金持ちも死んで葬られた。
そして、金持ちは陰府でさいなまれながら目を上げると、
宴席でアブラハムとそのすぐそばにいるラザロとが、はるかかなたに見えた。

そこで、大声で言った。
『父アブラハムよ、わたしを憐れんでください。
ラザロをよこして、指先を水に浸し、わたしの舌を冷やさせてください。
わたしはこの炎の中でもだえ苦しんでいます。』

しかし、アブラハムは言った。
『子よ、思い出してみるがよい。
お前は生きている間に良いものをもらっていたが、
ラザロは反対に悪いものをもらっていた。
今は、ここで彼は慰められ、お前はもだえ苦しむのだ。

そればかりか、わたしたちとお前たちの間には大きな淵があって、
ここからお前たちの方へ渡ろうとしてもできないし、
そこからわたしたちの方に越えて来ることもできない。』

248 :神も仏も名無しさん:2009/07/16(木) 16:59:28 ID:hmrNFKxr
>>232
信じて洗礼をうける人は救われ、信じない人は亡ぼされる マルコ16:16

信仰がなければ神に嘉せられることは出来ない ヘブライ11:6


249 :神も仏も名無しさん:2009/07/16(木) 18:25:17 ID:tzV4toaX
232です。
レスしていただいた方ありがとうございます。
み教えについて勉強したいと思います。

250 :神も仏も名無しさん:2009/07/17(金) 00:03:22 ID:sduA1d4U
及ばない自分だが、なんとかやってみた。という、人との比較では得られない
自信は蓄積されるんだよね。
これが虫が食わず盗まれることのない宝なのではないかな、と考えてる。
この世的で人との比較で勝っていることから持つ自信、人より金をもってる、人より学歴が
あるといった人を踏んで得られる自信は小さくなる。
つまらないイヤらしい自信は小さくなって、大切な人間としての自信は少しずつ貯金されてる。
私もこれは自覚できてて、神のお恵みと思ってる。
 
私は神様に謝罪することだけでは滅入ってしまうので、感謝を祈りの中心に据えてます。
8割感謝1割謝罪1割お願い。

251 :神も仏も名無しさん:2009/07/17(金) 00:18:47 ID:FT775cJb
>>244
持っている聖書は全部新共同訳だから、カトリックの聖書、買ってみようかな。
 
むかし、雹さんがカトリックはプロテスタントと比べ言葉のセンスがある
と言って、いろいろな例を揚げてて、妙に納得させられたことがある。
イエス様よりイエズス様の方がセンスいいね。私は、遠藤周作が大好きなので
「私のイエス」を読んで以来イエス様になったんじゃないかな。

252 :神も仏も名無しさん:2009/07/17(金) 00:41:31 ID:uTuQf9sr
なんでプロテスタントにあわせなきゃいけないんだ
単純に異端でしょ
要理教育もなくプロテスタントをカトリック風味にしたような信者がどんどん量産されている

253 :神も仏も名無しさん:2009/07/17(金) 00:47:07 ID:x04y9i8S
流れを切ってごめんなさい。
ひとつ質問があります。

最近お別れした彼から頂いたメダイとロザリオがあります。
それは彼のお母様が持っていたものらしいので、持っているのは気が引けます。
やはり返した方が良いでしょうか?
一度プレゼントされたものを返却されるのは、
傷つける事になるのかなぁとも思ってしまい迷っています。

ちなみに元彼はカトリックですが、私は違います。

254 :神も仏も名無しさん:2009/07/17(金) 00:56:03 ID:uTuQf9sr
>>253
祝別してあると思うので捨てないでください、売ってもいけません
返すのがベストでしょう、捨てたら駄目と聞いたと言えば理解してくれると思います。


255 :神も仏も名無しさん:2009/07/17(金) 01:10:36 ID:x04y9i8S
>>254
ありがとうございます。
祝別されています。
頂いたものを、きれいにしてお返しする決意ができました。

256 :神も仏も名無しさん:2009/07/17(金) 01:16:57 ID:FT775cJb
彼女の幸せを願ってメダイやロザリオをあげる男って愛すべき男だと思うがな。
自分の母親が使っていたものをあげるのは重いしダサイけどさ。

257 :神も仏も名無しさん:2009/07/17(金) 03:53:01 ID:okBp8ImP
流れぶち切りすみません。

カトリックの方は、離婚・再婚をできないと聞きました。

でも、離婚暦のある非信者が、カトリックの人と結婚できないというのは
ググっても見つからなかったです。
どなたか親切な方、この点について教えていただけませんでしょうか?

いま私には、カトリックの家の方で、気になる男性がおります。
けっこう無茶をする方で、でも、ずっと独身のままなので心配なのです。
彼の周りに誰かいさえすれば、そんな心配はしなかったと思います。

結婚は本人同士だけでなく、親御さんや兄弟を巻き込むものだと
理解しておりますから、近づくことも難しいのであればあきらめます。

258 :神も仏も名無しさん:2009/07/17(金) 05:01:54 ID:LU8FxYtv
>>257
「パウロの特権」でググりなさい。

259 :manma ◆NVimfDt89A :2009/07/17(金) 08:39:14 ID:+h9ebb+E
一つ分からないので質問します。
御ミサ前の回心の祈りについて思い巡らしています。
毎回御ミサの前に回心の祈りをしますよね。

 皆さん、神聖な祭りを祝う前に私たちの犯した罪を認めましょう。  
 全能の神と兄弟の皆さんに告白します。
 私は思い、ことば、行ない、怠りによってたびたび罪を犯しました。
 聖母マリア、すべての天使と聖人、そして 兄弟の皆さん、罪深いわたしのために神に祈って下さい。
 全能の神がわたしたちをあわれみ、罪をゆるし、永遠のいのちに導いてくださいますように。アーメン。

これは全世界共通で、昔からあるものなのですか?
例えば、教皇様も聖人とされた方も、あの方もこの方も、皆さん、日々回心の祈りを唱えてらっしゃったのかな。
もしそうなら、どんな方も、日々、思い、言葉、行い、怠りによって、神の前に罪を犯しうる存在であり、
神に赦しを祈り求めている・・・と考えていいですか?

260 :神も仏も名無しさん:2009/07/17(金) 09:03:08 ID:eqc5610N
>>257

◆ 結婚 marriage
一男一女が生殖行為を行うため、また相互の愛を育てるために互いに権利を授受することに
同意する永続的結合であって、自然の制度である。結婚の状態はおもに四つの条件を含む。

1 )異性間の結合でなくてはならない。したがって、あらゆる形の不自然な、同性愛的行動で
   あってはならない。
2 )配偶者のいずれか一方が死ぬまで続く結合である。
3 )排他的結合である。そのため、婚外交渉は正義に違反する行為である。
4 )永続性と排他性は結婚の契約によって保証されている。互いに相手を拘束することなく同居
  することは同棲( concubinage )であって結婚ではない。

キリストは結婚を新しい律法の秘蹟に高めた。キリスト教徒である夫婦は、結婚生活において、
また子女の養育と教育において聖性に達するため互いに助け合うことによって、キリストとその
教会の間に存在する一致と実り豊かな愛の神秘を表し、またその神秘に参与する。


◆ 結婚裁判所 matrimonial court

司教から検討と判定を依頼された結婚関係の訴訟を審理し判決を下すための裁判所。教区事務所に
所属する聖職者によって構成される。 裁判所の主要構成者は、 裁判官、 弁護人、 書紀、 公証人、
絆の保護官である。裁判は結婚当事者の一方または双方がカトリック信者である場合の訴訟。あるい
は非カトリック者とカトリック信者が結婚できるようにするための訴訟を審理するために開かれる。

ほとんどの訴訟は、[ 無効宣告 ]を求める訴訟である。裁判所の判決が効力をもつためには、すべて
司教の認可を必要とする。教区事務所の判決を不服とする場合には、常にローマに控訴することが
できる。あるいは教区裁判所に提訴せずに直接ローマからの判決を求めて提訴することができる。
カトリック信者はだれでも、どの種の事件についても、ローマの所轄聖省に提訴する権利をもつ。


261 :神も仏も名無しさん:2009/07/17(金) 09:05:13 ID:eqc5610N

◆ 結婚式のミサ nuptial Mass

カトリック信者が結婚するときのミサ。 当事者の一方がカトリック教会以外の教会の受洗者であるときの
混宗婚の場合、司教の許可を得たうえで結婚式のミサを行うことができる。儀式書は結婚式を福音書の
朗読と聖書訓話のあとに行い、主祷文のあとで結婚の祝福を与え、ミサの最後に新婚夫婦に特別の祝
福を与えることを規定としている。

◆ 結婚の解消 dissolution of marriage

1 )パウロの特権 ( Pauline  Privilege )によって結婚当事者の一方が秘蹟的結婚状態入るときのように
   秘蹟でない結婚によって生じる自然の絆を解くこと。

2 )また、結婚の契約のあと自然な性交によって完了していない秘蹟的結婚を解消すること。


◆ 無効 (1) invalid
効力も拘束力もないこと。秘蹟が無効であるというとき、不可欠のものが欠けていたため、秘蹟が実際に
授けられなかったことを意味する。 教会法においては、 必要な要素が欠けていたため、文書 ・ 宣言 ・
裁治権が効力をもたないことを意味する。

◆ 無効(2) nulity
有効と考えられている結婚が適法な教会裁判所によって無効であること、したがって 当初から結婚は成立
していなかったという判決または決定を下されること。善意から有効な結婚であったと考えられていて 無効
判決を受けた場合には、その結婚を解消するか、あるいは正規の手続きによって 有効なものにしなければ
ならない。無効判決の主要な根拠は、カトリック教会の教えに従って恒久的結婚生活に入ることについての
自由意志による同意が欠けていたことの証明である。第二バチカン公会議以後、それまでは聖座に保留さ
れていた結婚無効判決の多くの事例に関する権限が司教に与えられた。
( 語源はラテン語の nullus 「 無、 全くない 」 )

 * 引用:カトリック小事典より

262 :神も仏も名無しさん:2009/07/17(金) 13:29:02 ID:okBp8ImP
>>258 >>260 >>261
レスありがとうございます。
皆さんの書き込みの内容を読ませてもらって、希望を抱きながら
パウロの特権、調べさせてもらいました。
ついでにペトロの特権というのも出てきたので読みましたが、
おそらく、これから一定の要件をみたせば
私は彼との結婚は可能のようですね。
最初の結婚は、式を挙げておらず、相手の方もクリスチャンでは
ありませんでしたし…

なにより、交際や結婚についての選択権は彼にあるとしても、
近くにいてはいけないわけではないみたいなので安心しました。
皆さんご親切にありがとうございます。
彼が私を選んでくれるかどうかはわかりませんが、
私が彼にできる事を、今後もしていきたいと思います。

263 :manma ◆NVimfDt89A :2009/07/17(金) 18:11:00 ID:+h9ebb+E
自己完結してすみません。
質問した時は考えても分からなくて頭が痛かったのですが(^^;)、
その後、「回心の祈り ミサ バチカン」で検索したら色々と出てきました。

第二バチカン公会議でミサの式次第が改定され、会衆も回心の祈りを唱えるようになったのですね。
それまでは、司祭が「会衆のためにふさわしくミサを捧げることができるように」と、司祭が侍者を伴い個人的に祭壇の前で祈っていた。
第二バチカン公会議以降、ミサは司祭も「会衆とともに祝う祭儀である」という行動参加理念により、共同体全体で祈るようになったと。
いうことでした。
また、回心の祈りについてこのような記述が。

  「兄弟たち,私たちの罪を認めよう(Ftatres, agnoscamus peccata nostra)
  「私は告白する…Confi teor…」

  Confi teri(コンフィテーリ)の語は初期ラテン用法では、非常に豊かで多様な意味を有している。
  この動詞は、単に「罪を」告白することに限らず、「信仰を」告白する(=宣言する)こと、
  また、「神を」告白する(=賛美する)ことにも文脈によってはなり得る。
  確かに、罪を告白し、神のゆるしに感謝と賛美を捧げることは重なり合っており、これらを分離することはできない。
  ここで会衆は神に罪のゆるしを願いつつ、神に感謝し賛美するのである。
  司祭の招きの意図は、われわれの罪深さに目を向けさせることよりも、ゆるしと憐れみに満ち溢れる神に心を向けさせることにある、と言えよう。
  これは次の「あわれみの賛歌」につながるテーマである。  
                                     (市瀬英昭「ミサの始め―開祭の意義について―」より)

初めてミサに参加して回心の祈りというものに驚き新鮮だったので、ちょっと調べたくなりました。
質問したのに自己完結して、お騒がせしました。

264 :神も仏も名無しさん:2009/07/17(金) 18:16:48 ID:EFLMJ/NC
>>259
その祈りは、トリエント・ミサの頃からラテン語でとなえられていました。
その祈りは正確ではありません。
ローマ・ミサ規範版では、間に
「我が過ちなり、我が過ちなり、我が大いなる過ちなり」
と、胸を3回叩きながらとなえるようになっています。

そこの部分を「たびたび」という言葉に置き換えては
少々、手抜きの回心です。

聖人で生きているときから自分は聖人だという人はいず、
謙遜に自分を罪びとと認めて努力して信仰を証しして生きた人が
死後、皆から評価されて、審議され、聖人の位にあげられます。

自分は聖人だと言っている人は胡散臭い人です。

265 :神も仏も名無しさん:2009/07/17(金) 20:47:52 ID:1+5l8uQG
カトリックではキリシタン弾圧でおなじみの
秀吉や家康のことはどのような扱いなんですか?


266 :神も仏も名無しさん:2009/07/17(金) 21:49:02 ID:comPvilS
>自分は聖人だと言っている人

創価学会や幸福の科学、エホバなどのカルトの教祖に典型的な類似点

267 :manma ◆NVimfDt89A :2009/07/17(金) 22:35:29 ID:+h9ebb+E
>>264
ありがとうございます。
第二バチカン公会議からではなく、トリエントミサの頃からでしたか。
その頃はラテン語だったのですね。

「我が過ちなり、我が過ちなり、我が大いなる過ちなり」

そうでしたか。グッときました。
日常生活で(例えば家族などに)なかなか頭を下げれない、ごめんなさい、と言えない私にとって
ミサの前に悔い改めの機会が与えらることは有難かったです。
時々、口先だけで唱えることもありますけど。。

この「我が過ちなり、我が過ちなり、我が大いなる過ちなり」 は、
これから神様にごめんなさいを言う時に、取り入れたいと思います。
今まで知らなかった新しい事を教えてくださり、ありがとうございます。

268 :manma ◆NVimfDt89A :2009/07/17(金) 22:37:49 ID:+h9ebb+E
>自分は聖人だという人はいず、謙遜に自分を罪びとと認めて努力して信仰を証しして生きた人

教皇様や聖人と言われる方は、偉くなったらそんなに毎回悔い改めはされないのかな?いや、そんなはずないよな?
などと素朴な疑問を抱きました。
>>264さんが言われたような人物だからこそ、上に立つ者として神に召され、後々聖人の位にあげられたのですね。
大きな誤解をしてました。
それを聞いてあらためて「コルベ神父の霊的メモ」を読むと、「あー本当にそうだな」と納得する思いです。
ありがとうございます。

269 :神も仏も名無しさん:2009/07/17(金) 22:52:20 ID:E/Irl47T
今まで自分のことばかり考えて生きてきました。
悪ぶってるふりをして、怠惰な生活をして、都合が悪くなればばっくれて
優越感に浸ることで心を保ってました。もてたいが為に整形までしました。
でも気づいたら一人ぼっちになってました。
そんな時イエス様の教えを知ったんです。神様は素晴らしいお方です。

今までの自分は罪深く堕落していたと思います。
だから自分を変えたくて聖書を読み、毎日神様に祈ってますが、
自己中心的な考え方を変えることが出来ず、肉欲を捨て去ることができません。
頭ではそんな考えが罪だって分かってるんです。
でも心の底ではやっぱり自分のことばかり考えてしまうんです。
電車で年配の方に席をゆずってあげる。
そんな些細な思いやりも自分が恥ずかしいから出来ません。
もてたいなんてもう思いませんが、やはり異性を見ると意識してしまいます。
きっと心ではもてたいって気持ちがあるんです。

こんな自分でも心から神様を信じれば赦して下さるはず。
あたまでは分かってるんですが、心から信じてるのかと問われたら困ります。
自分でも信じてるのか分からないんです。
たとえ罪が赦されてもいままでの罪の象徴である整形した顔は変わりません。
きっと御心はもとの顔に戻ることを望んでるはずなのに、もし赦されるなら
このままの顔でいたいです。肉欲を捨て去れないんです。
嘘はつきたくないのに存在自体が嘘なんです。
そもそも整形していることも隠したいです。
こんな罪深い自分でも心から信仰できるよう神様は力を授けてくれるでしょうか?

270 :神も仏も名無しさん:2009/07/17(金) 23:25:17 ID:jJl1lkAg
どこからマリヤ崇拝の考えが出て来るわけ?偶像崇拝じゃないんですきゃ?

271 :神も仏も名無しさん:2009/07/17(金) 23:26:02 ID:jJl1lkAg
マリヤ崇拝しないと救われないとか

272 :神も仏も名無しさん:2009/07/17(金) 23:34:19 ID:K+O/j3wW
あるプロテスタントの「めでたしマリア」
http://www.d-b.ne.jp/mikami/fc9133.htm

彼が14歳だったとき、ある日家族の人々の間で聖母に関する議論を聞いた。
皆はマリアが他の女と同じような普通の女である、と言った。
その少年は、彼らの誤った理屈を聴いた後に、もう我慢できなくなり、
怒りでいっぱいになって、彼らを遮りこう言った:

「マリアは罪で汚れた他のどのアダムの子どもたちとも似ていません。違います!
天使はマリアを聖寵充ち満てる方、そして女のうちにて祝せられた方と呼びました。
マリアはイエズス・キリストの御母であり、そしてそれゆえに神の御母です。
被造物が上げられることができるそれ以上に高い尊厳はありません。
福音書は万代がマリアを祝せられた方と宣言するであろうと言っています。
それなのに、あなたたちはマリアを軽蔑し見下そうとしています。
あなたの精神は、あなたがキリスト教の基盤だと宣言する福音書あるいは聖書の精神ではありません。」

273 :神も仏も名無しさん:2009/07/18(土) 00:12:05 ID:sP+/RCjO
マリア様への祈りでは、こう言ってるんだよね。
「神の母聖マリア、罪深いわたしたちのために、今も、死を迎えるときも祈ってください。」
これって崇拝とは違うんだよね、大いなる崇敬。

274 :manma ◆NVimfDt89A :2009/07/18(土) 00:30:15 ID:O0xF5Jrt
>>269
失礼ですが、コピペかな?違いますよね。
時々コピペが貼られるので、、失礼な事言ってごめんなさい。

聖書を読み、毎日祈られてると言うことですが、ミサには集われてますか?
良ければ、続けてミサに集ってみて下さい。
昨日ちょうどミサのことを学んだので、分かち合います。

 ミサは会衆が集うことから始まる。
 教会はエクレシア(ekklesia) の邦訳であり、それは「呼ばれること」あるいは「呼ばれて集まった人々」を意味する。
 まず、この呼ばれる、名を呼ばれることの中に人間にとっての根本的で幸いなできごとの一つを見ることができる。
 呼ばれることは関心をもたれること、配慮されることであり、
 この経験なしにわれわれは人間として生きていくことはできない。
 個人としても共同体としても。
 新約聖書のイエスも度々様々な文脈で個人または共同体へ呼びかけている。
 「ザアカイ!」、「マルタ,マルタ」、「トマスよ」、「マリア!」、「友よ」、「小さな群れよ」等々。
 こうして、マタイ福音書はイエスを「すべて重荷を負って苦労している人」へ呼びかける存在、
 人々を癒し立ち上がらせる存在として描くこととなる(マタイ11:28)。
 強制連行はわれわれの人間性を圧迫し押し殺すが,上のような呼びかかけは回復と新生への招きとなる。
                          (市瀬英昭「ミサの始め―開祭の意義について―」より)

あなたにも神様からの呼びかけがあるのではないでしょうか。
神様は教会やミサへの強制連行はなさいません。
神様の呼びかけに勇気を出して応えて行くことが、神からの回復と新生への近道ではないでしょうか。
自分の救われた経験からミサに集うことをお薦めします。

275 :神も仏も名無しさん:2009/07/18(土) 00:50:11 ID:Z8vloq+Y
>>274
レスありがとうございます。
コピペじゃないです。分かりづらくてすいません。

>あなたにも神様からの呼びかけがあるのではないでしょうか。
神様が呼びかけて下さっているんですね。
だとすると今までずっと無視しつづけてました。
申し訳なさでいっぱいです・・・

ご親切にありがとうございました。
このスレはいい人ばっかりです。
みなさんに神様の憐れみと恵みがありますように。

276 :神も仏も名無しさん:2009/07/18(土) 00:51:43 ID:JU/XjLxT
>>269
今までとあまり変わらない行動でも、イエス様の教えと照らし合わせた反省や考察
が加わったのは、ものすごい進歩だと思う。
 
 
イエス様もカトリックもエゴや肉欲を捨て去れとは教えてない。
エゴや肉欲も糧(かて)になるから、全面的に悪で黒というものではないよね。
捨て去って無にしようとするのは仏教かな。

277 :神も仏も名無しさん:2009/07/18(土) 01:35:19 ID:Z8vloq+Y
>>276
レスありがとうございます。

>ものすごい進歩だと思う
いいえ、とんでもないです。
神様が良心でみ教えを示されてもそれに反することばかり行っています。
たぶん精神的に神様もイエス様も愛せていないからです。
子供のように素直に信じたいです・・・

>エゴや肉欲も糧(かて)になるから、全面的に悪で黒というものではないよね
むずかしいですね。まだ勉強が足りないみたいです。

どうもありがとうございました。

278 :神も仏も名無しさん:2009/07/18(土) 01:46:50 ID:PGT3WRXK
>>269
私はカトリックではないミッションスクール出身なので
カトリックの洗礼を受けたものの、マリア信心は苦手でした。
でも、尊敬するコルベ神父様に倣うには避けて通れません。
それで、マリア様を信じることができるようにしてくださいと祈り求め
今では、かけがえのないお方になりました。

信仰って最初から有るわけではなく
祈り求めながら、神様からいただくもののような気がします。

泣き言でも、つぶやくことでもなんでもいいですから、
まずは神様に素直に話すことが大切だと思います。
神に依り頼む心はそういうことで培われていくのではないでしょうか。

279 :神も仏も名無しさん:2009/07/18(土) 02:57:38 ID:JU/XjLxT
>>277
イエス様はみんなに向ってはほんとに厳しすぎる教えを説いたけど、
不思議とひとりを捕まえて個人的に厳しく責めてる場面がない。

これは、人間に方向性は示すものの、個々の人間が完ぺきに教えに沿うことは
できないことを百も承知でイエス様は教えられたのではないか。と思うんだよね。

やろうとしてみろ。できなかったからといって責めはしない。というのが
神の人間に対するスタンスではないかな。私は教える仕事をしてて、同じように子供達
を叱ることがあって、そう思うようになったんだ・・。


>>278
私もコルベ神父様好きだな。神父様のプロマイドが財布の中に入ってる。
暗い顔が好きだ。現実生活で聖があるとしたら、泥まみれで自他ともに
それが聖とは気付かない。それを暗示するかのような。

280 :神も仏も名無しさん:2009/07/18(土) 05:31:32 ID:N59X9hgV
>>269
もう>>276さんが正しく指摘していることだけど
もてたいって気持ちを持つこと自体は罪でも何でもないよ。
かえって、その気持ちが向上心につながることもあるし。
安心しなされ。

281 :神も仏も名無しさん:2009/07/18(土) 08:44:35 ID:VVDzIZht
曽野の思想は好きじゃないけど現実を正直にいったほうがいい場合もあると思う。
がんばれば誰でも成功できると口で言うのは簡単だけど実際はなるようにしかならない。
それを曽野ははっきり能力、出自で運命はきまっている、みんな幸せになることはできないといっている。
奇麗事をいわれるよりましなような気がするけどなあ。


282 :神も仏も名無しさん:2009/07/18(土) 10:01:18 ID:pxDjjRbG
>281
まあ、資本主義社会が勝ち負けでなりたってて
子供のうちから競争を義務として育てるからな
現世的な勝ち負けで世の中をとらえれば、この世は不公平に満ちている
御心なら、しゃーないな。 ちょっと、コンビニ行ってくる^^

283 :神も仏も名無しさん:2009/07/18(土) 10:33:36 ID:pxDjjRbG
もし現代社会にイエスが来たなら、たぶんホームレスか精神病院に閉じ込められるだろうな。

イエスは言われた。「狐(きつね)には穴があり、空の鳥には巣がある。
だが、人の子には枕(まくら)する所もない。」ルカによる福音

たいていのクリスチャンは、実に器用にキリスト者としての顔と教会員としての顔を
使い分けて暮らしている。はなはだしい偽善だが、まあそうしないと、この社会では暮らしていけないし抹殺されてしまうからね。
車を乗り回し、マンションに住み、預金をたくわえ、老後の備えをし、良い仕事についている。
悪いことじゃない。ただ、アブラハムの懐へはラザロのように行けないとは思うよ。

284 :神も仏も名無しさん:2009/07/18(土) 12:27:24 ID:Z8vloq+Y
>>278>>279>>280
みなさんレスありがとうございます。
とても落ち着きました。
イエス様はこの世のことで思い煩ってはいけないと仰いましたが、
その通り考え過ぎるのはよくない気がします。(都合のいい解釈ですが・・・)

神様が導いてくれることを信じてお祈りして、教会にも通い始めたいと思います。
みなさんどうもありがとうございました。

285 :神も仏も名無しさん:2009/07/18(土) 16:27:07 ID:MpjHx85W
麻生太郎 2009年7月7日 教皇様
http://www.youtube.com/watch?v=t8B4x6XkFtg

286 :神も仏も名無しさん:2009/07/18(土) 19:55:30 ID:PGT3WRXK
教皇様が右手首を骨折されました。
手術を受けて固定ギブスをされ、退院、静養先の山荘に戻られたとのこと。

快癒をお祈りしましょう!




287 :神も仏も名無しさん:2009/07/18(土) 21:59:56 ID:Sk/rsC/d
>>272
あるプロテスタント教会に行ったときに、同じ気持ちになった。
みんながそうではないかもしれないけど、マリア様が普通の人間だと
いう人が多かったので、我慢できなくなったなぁ。

288 :神も仏も名無しさん:2009/07/18(土) 22:02:41 ID:pxDjjRbG
カトリックの人に聞きたいのですが

バチカン・教皇が権力を握り、十字軍による他宗教者の虐殺・侵略

西欧列強国による植民地支配、中世暗黒時代の異端審問・魔女狩り裁判

上記の歴史的な事実に対し、キリスト教に興味を持った人から質問をよくされます。

どのように返答したら良いのでしょうか?

289 :神も仏も名無しさん:2009/07/18(土) 22:51:19 ID:zWbMxpmH
どなたか教えてください。

聖書と典礼に記されている祭壇などの色を示す部分は
世界共通なのですか?
違う国はあるのですか?

290 :神も仏も名無しさん:2009/07/19(日) 00:30:28 ID:U5gzIRm4
>>289
基本的に典礼暦は世界共通です。

典礼暦に合わせた色で、すべてに意味があります。
紫:回心、節制、待望 → 待誕節、四旬節、告解時など
白:純潔、栄光、喜び → 降誕節、復活節、聖木曜日など
緑:成長、希望 → 年間主日
赤:聖霊の炎、殉教者の血 → 枝の主日、聖金曜日

これらの色の意味から、聖人の祭日、祝日、記念日には証聖者は白、
殉教者には赤が使われます。

基本的に共通と言ったのは、国によって縁のある聖人があり、
ある国では特別な扱いを受けなくても、
その国では記念するといったように細かな違いがあります。

291 :神も仏も名無しさん:2009/07/19(日) 01:43:16 ID:U5gzIRm4
>>288
教会は完成されたものではなく 歩み続ける教会ということでしょうか
歴史的に見ると愚かであることも、その時代の考え方に教会の位置づけ、状況等に応じて左右されます。
魔女裁判などはプロテスタントも酷かったと思います。
教皇も皆が聖人ではなく、人間的弱さを抱えています。
教義は、聖霊の導きのもとで協議に協議を重ねて宣言されるので不可謬です。

しかし、誤解されていることも結構あると思います。
日本の世界史での教育は、左翼的な傾向が強いために、宗教者や権威については、かなり偏っています。

十字軍は、聖地エルサレムの奪還のために争いましたが、当時の感覚では、それが当時の正義で故郷の争奪戦のようなものでは。
植民地については、植民地や奴隷制度を勧めたことはなく、植民地となった地に行き、福音を宣べ伝えようとした中で
利用された面もあり、誤解を受けている面もあります。

日本においても宣教師やキリシタン大名が、日本人を奴隷として売ったといわれますが
商人が武器を売り、日本人を奴隷として買い取ったということで、当時は人身売買が行われていたので有り得ることですが、
武器はキリシタン大名しかもっていなかったんでしょうか?

人身売買の商談に宣教師が関わるわけもなく、日本人奴隷は誘拐されてきたように言うのはおかしいと思います。
細かなつながりのない文書を探し出して、それを勝手に関連付けするのはおかしいと思います。

バチカンや教皇は権力の象徴としか教えられませんが、信者にとっては使徒ペトロから続く最も大切な敬愛する教導者です。
世界中の信者の多くが、自分の父親のように慕っていて、教皇に対して冷ややかな態度をとる聖職者や信者は
教義に背いているから、後ろめたくて批判的になったりしますが。

なんでも、悪意をもって見ると、そういう風に見えるんでしょうが、歴史を語るなら、
当時の政治状況などの上に見ないと偏ってしまうと思います。

292 :神も仏も名無しさん:2009/07/19(日) 01:46:24 ID:+E9BBh//
大変な誹謗中傷の中にある麻生総理の為に祈ります
ご一緒に祈りましょう。

293 :神も仏も名無しさん:2009/07/19(日) 05:12:27 ID:R5ONTBFE
>>292
カトリックであるなしに関わらず、現在の政治・世相はひどい。いのりましょう。

294 :神も仏も名無しさん:2009/07/19(日) 08:20:15 ID:/isfV8EJ
>>290さん、ありがとうございます。
とても良くわかりました。

295 :神も仏も名無しさん:2009/07/19(日) 09:01:07 ID:0HQc5BfI
世界史は左翼寄りというか、「アメリカ寄り」な気がしなくもない・・・。
だから、未だに「腐敗したカトリックvsクリーンなプロテスタント」の構図が、日本ではまかり通っちゃう。


296 :神も仏も名無しさん:2009/07/19(日) 12:52:38 ID:jfw1C0s5
>>292
自分からやめない分、阿部や福田の方が、まだまし。

297 :神も仏も名無しさん:2009/07/19(日) 14:48:12 ID:EsrWu28X
>>295
フルブライト奨学金でアメリカに交換留学した人たちが
アメリカに洗脳されて日本社会で指導的立場になってしまったと思う。
竹中平蔵とかね。
今でも留学先は圧倒的に英語圏でしょう。

298 :神も仏も名無しさん:2009/07/19(日) 18:45:50 ID:fy7PrE44
>>146 >>156-157 >>164 >>168
ミサや神学の改悪、司祭の妻帯、同性愛、堕胎、避妊、女性司祭、他。
教会に大罪の正当化を求めてる身勝手な連中がいる。

教会の教えが気に入らないなら、自分のほうから降りればいい。
聖座の教えが気に入らない者は、自らが教会を離れれば済む話。
自己の欲望を正当化するために教会をねじ曲げようとする連中がいる。
あなたの都合のために教会が在るのではない。

こういう要求をしてる連中は、神様より上になったつもりなのだろうか。

299 :神も仏も名無しさん:2009/07/19(日) 18:56:16 ID:fy7PrE44
>>296
安倍総理、福田総理、
職務放棄のような印象を与えた辞職は
国民に叩かれましたけど?

麻生総理は職務に忠実で、責任感があると思います。
日本を愛する良い総理大臣です。

三人連続で総理大臣を辞任したら、自民党は国民に見限られる。
総理・総裁の交代は逆効果。

300 :神も仏も名無しさん:2009/07/19(日) 19:10:17 ID:fX0AZoPv
社会司教委員会主催で「人権シンポジウム」っていうのが開かれてるんだね。
俺は今イグナチオに籍があるんだが以前、隣りの教区に籍があったとき、転出できないように圧力をかけられて
人権侵害も甚だしいと思ったぜ。

301 :神も仏も名無しさん:2009/07/19(日) 19:26:48 ID:+E9BBh//
>>293
ありがとうございます。

302 :神も仏も名無しさん:2009/07/19(日) 20:48:37 ID:jfw1C0s5
辞めない麻生はもっと叩かれてるじゃん。
あのアホぶりじゃ辞めた方がいいよ。


303 :神も仏も名無しさん:2009/07/19(日) 21:45:11 ID:dTik+T6s
マスコミは辞めないと叩くし、辞めれば叩く。
何をしても叩く。

304 :神も仏も名無しさん:2009/07/19(日) 22:30:14 ID:RMKipS54
なんでもかんでも、いちゃもんをつけて攻撃するだけのマスコミ
何でもかんでも、日本とアメリカが悪いと口撃するだけの正平協

よき判断ができるようにと祈ってやらないのはおかしいと
洗礼間もない人が驚いていた。

305 :パンジャ ◆dtpZ58QWRY :2009/07/19(日) 23:09:33 ID:iidUNHCJ
がう〜

306 :神も仏も名無しさん:2009/07/19(日) 23:42:09 ID:YPHoytEi
気のせいかもしれないけど、ミサ中時々
祭服の下の懐あたりに手をやる神父の仕草が気になる。
あれって何してるの?携帯が鳴ってるとか?まさかそんな訳ないよね…
意味なんかなくて、たまたました仕草なのかなぁ。

307 :神も仏も名無しさん:2009/07/20(月) 02:57:33 ID:JPiCrCVy
ローマ法王が転倒、手首骨折 (時事通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_pope__20090719_2/story/20090718jiji8236829/

北部バレダオスタ州で夏季休暇を過ごしているローマ法王ベネディクト16世(82)が17日、宿泊先で転倒し、右手首を骨折した。
写真は休暇先で庭を歩くローマ法王(13日撮影)

[ 2009年7月18日10時21分 ]

308 :神も仏も名無しさん:2009/07/20(月) 06:17:09 ID:D1wtQUBS
>>306
ピンマイクを操作してるのでは?

309 :神も仏も名無しさん:2009/07/20(月) 18:47:12 ID:aVhyPjOj
>>287
同感です。
主の母親の悪口など言うものではない。
神も良くは思わないでしょう。
常識的に判断すれば分かるはず。
プロテスタントはバカです。

310 :神も仏も名無しさん:2009/07/20(月) 19:08:00 ID:ObA2Y9II
>>287
イスラム教のモスクに行ったときに、同じ気持ちになった。
ムスリムみんながみんなそうではないかもしれないが、
旧約の預言者もイエス様もマリア様もみんなと何一つ変わらない普通の人間だと
いう人が多くて、我慢できなくなったよ。

311 :神も仏も名無しさん:2009/07/20(月) 19:25:02 ID:Nypy5o4G
それなら、わざわざイスラム教のモスクやプロテスタント教会に
行かなければ良かったのではないのか?
興味本位であちこち出かけて禅問答したところで何の得があろうか。
いきなり来られて議論をしたところで、彼らも迷惑しているだろう。
最初からカトリックだけにしておけば別段、問題はないはず。

312 :神も仏も名無しさん:2009/07/20(月) 19:33:12 ID:Nypy5o4G
聖母が、原罪をもった「神の母」であり普通の人
また、被昇天は無かった・・・ 云々というのは
ギリシア正教もプロテスタントも聖公会も、カトリック以外のほとんどがその教えだ。
何もプロテスタントだけに限ったという話ではない。

そこまで信心しているなら最初からカトリックだけにしておけば問題は無かったということだ。

313 :神も仏も名無しさん:2009/07/20(月) 19:45:05 ID:Nypy5o4G
>>298
その通りだ。
しかし、問題はそれだけではない。
たとえば、カトリックの中にも、世界のどこかで聖母が出現した
また、聖母のお告げを受けた預言者が現れたなどという奇跡話を
あたかも正統的なカトリックの教えなどと吹聴する者が多数現れている。
そのため、多くの人が惑わされて謗りを受けている混乱した状況が
世界各地で起こっている。

いづれにせよ、そのほとんどが聖座の非公認もので、それらを
正当化しようとする大罪を犯す身勝手な連中が後を絶たない。

教会の教えが気に入らないなら、自分のほうから降りればいい。
聖座の教えが気に入らない者は、自らが教会を離れれば済む話。
自己の欲望を正当化するために教会をねじ曲げようとする連中がいる。
あなたの都合のために教会が在るのではない。

こういう要求をしてる連中は、神様より上になったつもりなのだろうか。

314 :神も仏も名無しさん:2009/07/20(月) 20:20:30 ID:wJDfb9dK
>>313

別に気にすることはない。

聖母ご出現で教義から外れたメッセージはない。
だから、信じる信じないは大して関係ない。
祈りなさい!犠牲をささげなさい!だけ。
変におびえることもないし、
主を信頼して祈っていればいい。

もし、必要なら、その人にご出現になるだけ。

見ないで信じる人は幸い!

315 :神も仏も名無しさん:2009/07/20(月) 22:35:15 ID:XmL/e5Qw
質問なのですが、ロザリオの祈りや十字架の道行を祈るのに時期などありますか?
信仰心を高めていきたいと思って、祈りたいのですが、
まだ新約聖書を一回とカトリック入門書を何冊か読んだだけなので、
黙想が形だけになってしまいそうで不安です。

また信仰の助けとして映画「パッション」、「エミリーローズ」、
「ジャンヌダルク」など見たのですが、参考程度にしたほうがいいでしょうか?
使徒のトマスではありませんが、実際に映像で見ると素直に受け止められるし、
祈る時にうまく想像できるんです。
やっぱり作品によっては演出や解釈が行き過ぎているものもありますよね・・・



316 :神も仏も名無しさん:2009/07/21(火) 00:04:15 ID:XfHNNH8o
>>315
信心はいつでもいいと思うけど、
ロザリオは月・土曜日は喜びの黙想
火・金曜日は苦しみの黙想
水・日曜日は栄光の黙想をする。

十字架の道行は金曜日によく行われる

一人で静かに祈るのは素晴らしいけど
電車やバスの中、歩きながらでも
その時を神様と結ばれて過ごすことが大切。

ロザリオの黙想の言葉を完璧に暗記できなくても
その場面を思いめぐらしながらする方法もある。

おすすめDVDは「剣と十字架」アシジの聖フランシスコの伝記

317 :神も仏も名無しさん:2009/07/21(火) 05:30:22 ID:4537bWeg
>>316
木曜の光の奥義が抜けてます。
また、5月は聖母月、10月はロザリオの月でロザリオの祈りを唱える季節。
四旬節は十字架の道行を唱える季節です。

318 :神も仏も名無しさん:2009/07/21(火) 05:32:20 ID:GllYYFaI
>>315
ロザリオの祈り

喜びの玄義(月曜日・土曜日)
苦しみの玄義(火曜日・金曜日)
栄えの玄義(水曜日・日曜日)
光の玄義(木曜日)
http://www.msm-japan.jp/inori/rosary.html
http://www.d-b.ne.jp/mikami/rosary.htm

解説の動画(外人だけどw)
http://www.youtube.com/watch?v=3-w62N4nc8E


十字架の道行き

“十字架の道行” は、カトリックの代表的な信心業のひとつで、
イエス・キリストのご受難を黙想します。

ご受難の過程を14の留( リュウ / 英語では 'station' )と呼ばれるシンボルで表し、
ひとつひとつについて黙想しながら順に回ります。
裏山や庭などに留を定めますが、土地が狭い日本では聖堂内部の壁面に
額やレリーフなどを取り付けるのが一般的です。
http://www.takarazuka.org/CROSS/
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/devotion.html


以下よりコピペ。

カトリックの信者の『オススメ』紹介スレ2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/

319 :神も仏も名無しさん:2009/07/21(火) 06:09:09 ID:VgU98v0d
光の玄義となえてる人いたんだ。
あれは唱えないようにしてる。

320 :神も仏も名無しさん:2009/07/21(火) 06:36:28 ID:GllYYFaI
>>315
「ロザリオの祈り」
商品検索で関連書籍を探してみてはいかがでしょうか。
http://shop-pauline.jp/?mode=srh&sort=n&cid=&keyword=%A5%ED%A5%B6%A5%EA%A5%AA%A4%CE%B5%A7%A4%EA

321 :神も仏も名無しさん:2009/07/21(火) 08:09:09 ID:GllYYFaI
>>319
光の玄義は、前教皇様ヨハネ・パウロ二世の
お墨付きで公認のはずですが。

光の玄義
http://www.msm-japan.jp/inori/hikari.html

322 :神も仏も名無しさん:2009/07/21(火) 08:47:48 ID:GllYYFaI
朝鮮は嫌いだが、この曲はいいね♪

BIGBANG - MY HEAVEN
http://www.youtube.com/watch?v=Hjc03nySrbw

323 :神も仏も名無しさん:2009/07/21(火) 11:06:52 ID:Syzxb5jX
悪魔って何匹いるのでしょうか。

324 :神も仏も名無しさん:2009/07/21(火) 12:19:39 ID:GllYYFaI
>>322
作曲は日本人らしい。
どおりで感性に合うはずだ。

325 :神も仏も名無しさん:2009/07/21(火) 12:36:49 ID:16Gfv4V9
「パッション」もお薦めしていいとおもうけどなぁ?

326 :神も仏も名無しさん:2009/07/21(火) 15:55:57 ID:yALQZP/F
明日、22日は皆既日食です。晴れるといいですね。
雨や曇りだったら焼き菓子のマドレーヌでも食べて嘆いてください。
7月22日は聖マグダラのマリアの祝日でマドレーヌを食べる日です。

327 ::316:2009/07/21(火) 19:37:56 ID:DD+PJUkd
>>317
すみません。
補完していただいて。

月の第1土曜日は初土曜日で聖母信心が勧められています。

>>319
どうして「光の玄義」はお気に召さないの?

328 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2009/07/21(火) 21:28:23 ID:zJ8F1+nK
やっと規制解除SoftbankBB、3ヶ月も規制だもんなー。
やっぱ携帯からの送信はかなり面倒だ。
でもまたすぐ誰か荒らして規制発動かも、
しばらく持つといいんだけどな。

>>140
おー、次期教皇様ですかw
‥その時には、日本の教会が
聖変化のときはひざまずくよう、
日本での特例を撤廃してください。
教皇様が命じれば
みな従うでしょうから‥。

>>326
そうなんだ、はじめて聞いた気がする。
どうしてマドレーヌを食べる日なのかな。

「だから、言っておく。この人が多くの罪を赦されたことは、
 私に示した愛の大きさで分かる。
 赦されることの少ない者は、愛することも少ない」(ルカ7-47)

329 :manma ◆NVimfDt89A :2009/07/21(火) 21:59:45 ID:OAuwNOHj
マリア・マグダレナのフランス語読みがマリーマドレーヌなんですね。
明日はマドレーヌを食べます。

画像検索でマグダラのマリアの画像を見るの好き。見入ってしまいます。


 イエスが、「マリア」と言われると、
 彼女は振り向いて、ヘブライ語で、「ラボニ」と言った。「先生」という意味である。
 イエスは言われた。「わたしにすがりつくのはよしなさい。
 まだ父のもとへ上っていないのだから。 わたしの兄弟たちのところへ行って、こう言いなさい。
 『わたしの父であり、あなたがたの父である方、
 また、わたしの神であり、あなたがたの神である方のところへわたしは上る』と。」
 マグダラのマリアは弟子たちのところへ行って、
 「わたしは主を見ました」と告げ、また、主から言われたことを伝えた。 (ヨハネ20:16-18)

330 :315:2009/07/21(火) 22:55:57 ID:IWs5OcF0
レスしてくれた方ありがとうございます!
難しそうなので、神父様に助言していただこうと思います。

331 :神も仏も名無しさん:2009/07/22(水) 02:53:09 ID:Q2788+9F
教会にはどんな服装で行けばいいですか?
今あるもので十分だから服は全く買わないのですが、
派手な服しかないです。
それを見てなんだあいつは!と思われることはまずないとは思いますが
もしそんな風に思われたら心外です。
だからといって新たに購入するものでもないですし。

長年信仰していれば服装とかにとらわれることは全くなくなりますか?

332 :神も仏も名無しさん:2009/07/22(水) 03:21:46 ID:ic/ufBIy
体のラインが出ないような服装ならいいんじゃない
わざと小さめにサイズとかはよくないね
女性はスカート


333 :神も仏も名無しさん:2009/07/22(水) 03:42:52 ID:6PgEbgMJ
肌の露出の激しい服装以外だったら
スカートだろうがジーンズだろうが
かまわないよ。

334 :神も仏も名無しさん:2009/07/22(水) 06:17:07 ID:FIm4S1y0
>>331
神様の前に出ても恥ずかしくない服装
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kat-shimoigusa/shimomain.htm

>天皇陛下にあったらどんな服装にしますか?生涯一度だけ会うかもしれませんが。
>私たちは毎日、毎週神様に会うのです。イエズス様に会います。
>きちんとふさわしい服装が必要です。
>お祝いの服装です。労働の服装ではないのです。
>いけないこと、具体的にジーンズ、ショートパンツ、ミニスカート、ノースリーブなどは相応しくないでしょう。

335 :331:2009/07/22(水) 14:13:44 ID:Q2788+9F
ありがとう!

336 :神も仏も名無しさん:2009/07/22(水) 19:08:47 ID:GWMl++N+
カトリックは厳しい戒律がありそうですが
男尊女卑的なところがあるのですか?

337 :神も仏も名無しさん:2009/07/22(水) 19:20:22 ID:6PgEbgMJ
>>336教会に来てみ。
男尊女卑なんて言葉、吹っ飛ぶからwww

338 :神も仏も名無しさん:2009/07/22(水) 19:39:11 ID:FXHxyx/C
男尊女子なわけない
実際女に何ができる
女は家にいて家事をするだけでいいという特権を与えられている

339 :神も仏も名無しさん:2009/07/22(水) 19:45:58 ID:n3y1nurr
>>338
夫婦別姓とか要求してるフェミニスト(ジェンダーフリー)は馬鹿です。
結婚して女性の苗字が変わるのは、自衛的に過去を消せるということ。
つまり、名前だけ別人のように振る舞えるという意味での防衛手段。
異常なストーカー犯罪とか多いでしょう。

340 :神も仏も名無しさん:2009/07/22(水) 19:57:38 ID:MVqUILd2
>>336女尊男ぴです おっほん。





ほんとだお びくーりするお



      ⌒ヽ、
        ,  "´ ̄ ̄¨ ''ー-、
       /              `丶、
.     /  /             ─-、
    /    /{     }      ヘ   i \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.   /   /八      ハ ヽ   }  l    | 何か面倒臭くなってきたから、
   { /|  /│{ \   / } }∧   |  │  <  私からは以上です
   イ' |  ト、l八   /  _j」L. ',  |  |    | また、気が向いたら来るかも
 / .{ | リ __`ーV/ハ '´ _   リ} |  |    \___________
    │ハ〈 Vう     '゙ V'うヽ lレ^ヽ |
      Vハ ......     .....`゙  リ/ } |
.      ノ八 ゙゙゙゙  '   ゙゙゛゛  _, イ i l
     /イ l\    _     , イ[  |i i│
    / jレ'  ̄{:{> __,  ´    ̄`ヽi│
     { |    |:|   }          } l
       |   .! | ヽ , -‐        |:il
      |   |: |           |     川

341 :神も仏も名無しさん:2009/07/22(水) 20:12:18 ID:1eMBqrjq
>>336
イスラムをイメージしてませんかぁ

342 :神も仏も名無しさん:2009/07/22(水) 22:00:55 ID:rAz046Vs
>>338
十字架の聖ヨハネをスカウトしてその後も強烈にプロデュースしたアヴィラの聖テレジアも
みんな大好きマザー・テレサも神の母マリア様も女性だよ。
ついでに貴方を生んだのも女性である母親で、男性である父親じゃないね。
医療技術の進んだ現代でさえ、子供を産んで育てるのは命がけだよ?

>女は家にいて家事をするだけでいいという特権を与えられている
戦前はそうだったかもしれないけど、今の先進国も更新国もそんなの過去の遺産だよ。
男が自分一人だけの力で家族を養える程の甲斐性を持ってないから、
好むと好まざるとに関わらず女性も結婚後に働かざるを得なくなった人が増えたのに・・・。

343 :神も仏も名無しさん:2009/07/23(木) 00:13:09 ID:4wOxLC85
>>331自分は通い始めて1年少しだけど、
自主的にドレスコードを作ってます。袖のある服か襟のある服または両方ある服を
着て教会に行く。

344 :神も仏も名無しさん:2009/07/23(木) 03:07:15 ID:66dXrzck
CATHOLIC MORAL DRESS CODE
http://www.geocities.com/athens/rhodes/3543/dress.htm

345 :神も仏も名無しさん:2009/07/23(木) 08:23:31 ID:zzuqBpkf
カトリックに、はじめて行った者です。
政治のチラシをくれたりしました。
カトリックは政治と関わっているのですか?すこし怖いのですが(><)

346 :神も仏も名無しさん:2009/07/23(木) 10:33:03 ID:jUglRRED
>>345
教区は?

347 :神も仏も名無しさん:2009/07/23(木) 11:04:07 ID:6KfkHDXS
>>336
大漁だねw

348 :神も仏も名無しさん:2009/07/23(木) 11:18:31 ID:NQLTMfy3
>>347みたいな煽りはプロテスタントの工作員。

349 :神も仏も名無しさん:2009/07/23(木) 11:33:03 ID:NQLTMfy3
>>345
『日本カトリック正義と平和協議会(正平協)』の言動につまずいた方へ

1.カトリック教徒でありながら教会の「政治的言動」に嫌気がさして教会から遠ざかっている人へ
2.カトリック教徒でありながら、カトリックの名のもとに行われている「政治的言動」を知らない人へ
3.カトリックの教義を知りたいと思いつつも、カトリックは左翼過激派集団ではないかと思い逡巡している人へ
http://ime.nu/www17.ocn.ne.jp/~antijpj/index.html

350 :神も仏も名無しさん:2009/07/23(木) 11:37:29 ID:NQLTMfy3
公教会の財産・金銭を用いてまで個人的な思想を信徒に広めるのは背任行為。

公私混同をする幼児性が強い司教など不要。
教会のため、信徒たちのために裁きを受けるべきであろう。

公私混同の職権乱用する者など背任罪で告発したほうがよい。
職務放棄したヤツが無価値なのは、どこの世界でも同じ。
キリストの代理者である責務を全うしろ。


背任罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%8C%E4%BB%BB%E7%BD%AA

351 :神も仏も名無しさん:2009/07/23(木) 15:15:48 ID:CMrEz7nn
質問です
ヨハネ黙示録13:18に「六百六十六」との記述があり、それがネロ皇帝と解釈されていますが、
なぜネロ皇帝を示していると考えられているのですか?
また違った解釈もありますか?
あと他にもこういった数を用いた暗号はありますか?

352 :神も仏も名無しさん:2009/07/23(木) 15:23:30 ID:NQLTMfy3
>>351
聖書の御言葉は事実と比喩の混在であり、同一の文章であっても
幾重に意味が重ねられている解釈がある。

ヨハネ黙示録が過去・現在・未来、における三重の時間軸で相違する内容を、
同一の文章によって表現したのは有名な解釈である。
つまり、過去から未来へ至る歴代の暴君と危機的状況を指す。

353 :神も仏も名無しさん:2009/07/23(木) 15:49:13 ID:SaCkFcZQ
ちょっと伺いたい。

キリスト教会だと破門ってのがあると思いますが、
「その信者の政治・言論活動が原因」で破門になる事ってのはあるんですか?
たとえば共産主義や、独裁・圧政を擁護ないしは肯定するような政治思想に関わったとか、
そういった咎で破門になるケースですが。

あと破門になった後どういう扱いになうんでしょうかね?ほかのギリシャ正教とかに乗り換えちゃうんですかね?
回状が回って、ほかの宗門からも「たたき出される」んですか?

354 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2009/07/23(木) 21:28:08 ID:u1NBlPMp
>>329
>マリア・マグダレナのフランス語読みがマリーマドレーヌなんですね。
>明日はマドレーヌを食べます。

フランス語ですか。どうもありがとう。
マドレーヌは食べ損ねましたw

>>351
>ヨハネ黙示録13:18に「六百六十六」との記述があり、それがネロ皇帝と解釈されていますが

その解釈はカトリック教会の解釈ではなく、
いわゆるトンデモ本の解釈ではないかと。

355 :manma ◆NVimfDt89A :2009/07/23(木) 22:34:27 ID:grJTaD3k
>>354
以前「何でマドレーヌ??」と分からなくて調べたら、yahoo知恵袋に書いてありました(笑)

シモンさんも食べれなかったですね。
私もスーパーに行ったけどマドレーヌ売ってなくて残念でした。
スーパーの店員さんに聞いたら、パンコーナーやデザートコーナー、お菓子コーナーを探してくれたけど、
無かったです。
洋菓子店まで行く気力はありませんでしたw


356 :神も仏も名無しさん:2009/07/23(木) 22:46:21 ID:CMrEz7nn
>>352
ありがとうございます。各聖書にも編さんされた理由や意味があるのですね。
考えてみれば当然ですが。以前は新約聖書のラストがなぜヨハネ黙示録なのか理解できず、
「いらなくね?内容も暗いし」と考えてましたが今なら少しわかる気がします。

>>354
私の使っている聖書は日本聖書協会発行の「聖書 新共同訳」です。そこの巻末の注釈に載ってました。
ちなみに新旧両協会の共同翻訳本です。

六百六十六の解釈はwikiに載ってました。

357 :manma ◆NVimfDt89A :2009/07/23(木) 23:24:56 ID:grJTaD3k
>>353
あなたが求めておられる回答から離れるかもしれませんが・・・

カトリック教会は終生、除籍は出来ないと聞きました。
ですが、あなたの質問から破門という形の除籍はあるのだと知りました。
しかし、カトリックにはゆるしの秘跡があります。
今やっておられる政治・言論活動が破門に値する行為だったとしても、
後々、ご本人が罪を悔い改めて、またゆるしの秘跡に授かる可能性を信じて、
そうそうすぐには破門という形は取らないのではないか・・・と個人的に思います。

また、あなたは「咎」と書いておられますが、咎をYahoo辞書で調べてみました。

【咎】
1 人から責められたり非難されたりするような行為。あやまち。しくじり。
2 罰されるべき行為。罪。
3 非難されるような欠点。

咎、罪を主に悔い改めるなら、主はたたき出したりされないと思います。
主の体である教会もたたき出したりしないと思います。

司祭・神父様が、信者の破門についてどう考えておられるかは分かりませんが、
まず、信者を追い出す前に、罪を犯した信者としっかり対話され、祈られるんじゃないかな?
たたき出すのではなく、回心を促し、ゆるしの秘跡に導いて下さると思います。

あなたの言われる政治・言論活動の咎の重さがいまいち分からないので、
適切な回答ではないかもしれませんが、一意見として聞いてください。

358 :神も仏も名無しさん:2009/07/24(金) 01:14:36 ID:ToNzWX81
>>353
キリスト教と言っても、東方正教など派によって変わってきます。
カトリックの場合、主に二つの破門が制定されています。
教会(教皇庁)が公式に宣言する破門と、教会が定めた特定の罪を犯した時点で破門になる。
自動破門というものがあります。自動破門の場合、教会が宣言する必要はありません。
先の方にはいくつかの段階の破門があり、もっとも大きなものに大破門まであります。
例えば教会の教義に公に反抗し、新しい宗教団体を作り対立する場合、
教会が宣言して破門にしました。有名な破門者にマルティン・ルターなどがいます。
最近では中国の政府が公認している中国カトリック愛国教会が、
教皇庁の意向を無視して、任命した司教二人を教皇庁は破門にしました。

まぁ、教会の宣言を待っての破門は一般信徒にはよほどの事が無い限りないでしょうが、
全世界の信徒の行動を見張り、監視するわけにもいかないので、
自動破門というものを制定しております。
例えば、堕胎を行ったもの、また堕胎を勧めたものなど。
その行いをした時点で自動的に破門が成立致します。
教会で罪の許しを受けるゆるしの秘蹟、告解をしても解かれません。
その場合、各教区の司教座にある教会裁判所に申し出て、
司教に解いてもらう必要があります。

破門
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B4%E9%96%80

359 :神も仏も名無しさん:2009/07/24(金) 01:15:23 ID:lTTi6mva
>>353
破門されるケースとして、
共産主義者、フリーメーソンに所属する者、
堕胎などの酷い大罪、聖座に逆らう者(例としてピオ十世会など)、
その他にも有りそうですが、詳しくは知りません。

360 :神も仏も名無しさん:2009/07/24(金) 01:52:14 ID:UodliQzO
>>359
フリーメーソンは破門解除

361 :神も仏も名無しさん:2009/07/24(金) 04:33:35 ID:QGZl674Q
1983年にベネディクト14世が、定められた秘密結社に属する者の破門刑
教会法2335条を廃止しましたが、同趣旨の教会法1328条を新たに制定。
同年「これまでのメイソン破門に変更はない」との声明も出されています。

362 :神も仏も名無しさん:2009/07/24(金) 06:00:42 ID:lTTi6mva
>>360-361
嘘を書くなよ。
歴代の教皇様を知らない部外者が。
1983年のパパ様はヨハネ・パウロ二世。
現在でもメーソンリーの破門は有効だ。

363 :神も仏も名無しさん:2009/07/24(金) 06:27:39 ID:6R3FHQ50
先日、信徒なのにプロテスタントとカトリックがあるって初めて聞いたって人がいた。
どういう勉強会出てたんだろ。。

364 :神も仏も名無しさん:2009/07/24(金) 06:39:35 ID:QGZl674Q
>>362
よく嫁。
361は破門が有効だと言ってるんだけど?

365 ::316:2009/07/24(金) 14:14:31 ID:yGDZnB3N
>>363
洗礼前に1年以上勉強に通ったけど、シスターはなにも教えてくれなかった。
世間話ばかりしていた。
で、公教要理も、そういうのがあるのも知らなかった。
秘跡についても習わず、見よう見まねの信仰生活。
結局、自らカトリックの要理本を探して、洗礼後に独学。
煉獄も地獄も違いがわからなかった。

特にシスターの勉強会はあやしいよ。ご注意を!!

366 :神も仏も名無しさん:2009/07/24(金) 14:52:22 ID:BaPevYnl
今の教会では教えてくれないので独学か良い司祭に聞くしかないですね
一つでも大罪があれば地獄へ行きます、知らなかったで通用しないと思っていたほうがいいです

367 :神も仏も名無しさん:2009/07/24(金) 14:57:53 ID:6Q9+3L3Q
>>351
>ネロ皇帝=666

フランシスコ会訳聖書の注釈によると次のことが書いてあります。

以下、引用。
(12) この名の数については、いろいろな解釈があるが、「ネロ・ケーザル」
(ギリシャ語ではネロン・ケーザル)とする説が、もっとも正しいであろう。
これは、ヘブライ文字では七つの子音(NRWN QSR)で表記され、それぞれの子音
のもつ数値を合計すると、50+200+6+50+100+60+200=666 となる。

368 :神も仏も名無しさん:2009/07/24(金) 15:01:22 ID:BaPevYnl
補足ですが大罪が有る場合は告解で赦されます

369 :神も仏も名無しさん:2009/07/24(金) 15:15:39 ID:huoFVO2E
>>363
プロテスタントとカトリックがあるのが初めて聞いたってのは
勉強会以前に常識の欠如と思われ。

勉強会で疑問点はきちんと答えてくれたけど
聖書に重きを置いてたので公教要理については今一不安。

370 :神も仏も名無しさん:2009/07/24(金) 22:09:49 ID:/teEjOeq
>>369
司祭不足のせいでは??

371 :神も仏も名無しさん:2009/07/24(金) 22:16:56 ID:ztJFbXqg
>>370
何が?


372 :神も仏も名無しさん:2009/07/25(土) 00:11:23 ID:DhE4Av4G
>>357さま みなさま
ご丁寧にありがとうございます。
この質問をしたのは、実は調べ物をしてるうちに「あるキリスト教系大学の教授(カトリック)が、朝鮮総連の集会に出席してる」
ということに突き当たりまして、この教授についてさらに詳しく調べたら、
「北朝鮮への日本人亡命者のために女子学生をオルグして日本から連れ出し、亡命者の妻とさせた」ということがわかりました。

このオルグされた女子学生は、北に渡った後工作機関の教員となり、さらに自身も欧州での日本人拉致に関与しました。
この女子学生(日本人亡命者の妻)はその後結局改悛し日本に帰国しましたが、彼女の証言によれば、
現在も教授は日本国内で北のための工作活動に従事している、との事です。

こうした人物をバチカンは破門にする事ができるのか、またされた後でどうなるのか、どういう扱いになるか気になったもので質問させていただいた次第です。
気に障ったら申し訳ないです。

373 :神も仏も名無しさん:2009/07/25(土) 00:27:06 ID:ZLsGpNyU
>>372その本に関連したした本は読んだけど、
信仰を持つ前だったので少しショックです。

374 :神も仏も名無しさん:2009/07/25(土) 02:17:33 ID:SE+DujFA
>>365
あなたが殊勝な人だと見抜いてたんだよ。シスターの読みは当たってたね。

375 :神も仏も名無しさん:2009/07/25(土) 02:41:09 ID:I5zna2gC
口語、文語、ラテン語。みなさんは個人の祈りではどうされてますか?
私は荘厳さに惹かれるところがありますので、ラテン語の主の祈りなど興味あるのですが、
意味が分からず唱えるのも違いますよね。
でも主の祈りくらいラテン語で唱えたいですよね。
ラテン語ミサも参加してみたいですが、
何を言ってるのかさっぱりでは意味がないと思ってしまいます。
グレゴリオ聖歌も大変荘厳ですが、さっぱりです^^;

376 :神も仏も名無しさん:2009/07/25(土) 05:21:12 ID:89P2CVvQ
●いかなる牧師も神父も魔法の力は持ち合わせません。水を水以外のものに変える力はありません。
赤子の額に水を二、三滴振りかけたからといって、それでその子の人生――地上だけでなく
死後も含めて――に何の変化も生じるわけではありません。振りかける前も振りかけた後も、
ただの水です。牧師にはその成分を変える力はありませんし、法則と違った結果を生み出さ
せる力もありません。

霊性というものは洗礼によって何ら影響を受けません。他人が代わって進化させることが
出来るというような性質のものではありません。各自が物質界で送る生活の「質」によって
自分で磨くものです。自分の行為が生み出す結果を他人が取り除いてあげることは出来ません。
自分で償い、自分で報いを受けることによって精算して行かねばなりません。


377 :神も仏も名無しさん:2009/07/25(土) 10:31:59 ID:pcs3fA51
>>375
普段個人で祈る時には、毎日お告げの祈りをラテン語と文語と両方で祈ります。
やはり荘厳さに惹かれる点と、全世界で祈られている言語でもあり、
教会と一致している思いと、教会の教えへの腐敗を効果的に防止するとあるからです。
口語体の祈りは、言葉がきちんと訳されてもおらず、誤訳が多く、
また、言葉がすっかり無くなっているものもあるので、唱えません。

なぜなら祈りとは、神様との会話だから、神様との会話に不遜が無いよう、
また、言葉が欠損していない会話をゆっくりしたいと思っているので、口語訳は使いません。
とある黙想会の司祭から、世界中でほぼ共通して同じ祈りが載っていて、
多くの人が祈っている、公教会祈祷文を使っているのはいい事だと言われ、
それからよりいっそう公教会祈祷文を使うようにしています。
カトリック聖歌集や、ラテン語聖歌集などを見て、ラテン語の言葉の意味を知りながら
唱えています。意味が分かって唱えるといいと、聖人が言っている言葉があるからです。

「ラテン語の使用は、教会の大部分の地方に広まり、教会の一致の輝かしいすばらしい印であり、
真の教義への腐敗に対する効果的な防壁である。」教皇ピウスXII世の言葉

378 :神も仏も名無しさん:2009/07/25(土) 22:04:34 ID:kQZZ6vOg
口語と文語両方使います。
たまに混同します。

379 :パンジャ ◆dtpZ58QWRY :2009/07/25(土) 22:52:40 ID:ypVCGpvp
がう〜

380 :神も仏も名無しさん:2009/07/26(日) 01:18:17 ID:MYzYBnbI
皆様に質問です。
今現在日本のカトリック教会にはエクソシストなる方は存在するのでしょうか?
実は先日の心霊番組で、どこぞの霊能者が悪魔祓い的なことをやってるのを見ました。
カトリック教会では本来幽霊だの、悪霊だのの存在を否定してはいますが、
エクソシストの存在が有るのも事実です。
一般の方で幽霊に憑かれたかも??といって相談に乗られたら、教会としては
どういう対応をしたらいいものか?また、どういう祈りがいいのでしょうか?
具体的な経験をお持ちの方がいらっしゃれば教えてください。お願いします。

381 :神も仏も名無しさん:2009/07/26(日) 02:22:01 ID:L2yRA7ai
>>380
カトリック教会はそもそも人間は肉体と霊魂からなるって考え。
否定してるってのは神父様が仰ってたの?それとも何かで読んだ?
よかったらどこで得た情報か教えてほしい。
ちなみになんとか新書のバチカンって本に
エクソシストたくさんしてる神父様のインタビュー載ってたよ。
日本でどうかは分かりません。

382 :神も仏も名無しさん:2009/07/26(日) 02:29:50 ID:VGQSwS05
>>380
イタリアには悪魔祓いできる司祭がいるそうですが
日本は国民の殆どがカトリックのイタリアとは違います。
未信者に秘蹟を授けるのは不可能です。
教会としてどうにも対応できないのではないでしょうか。
「バチカン・エクソシスト」の巻末にありましたが日本には悪魔祓いできる司祭はいないそうです。

気分的には入浴時に粗塩を一掴み入れるのは悪くないと思います。

聖ミカエルへの祈り
ttp://hoarun.web.fc2.com/st.htm


383 :神も仏も名無しさん:2009/07/26(日) 02:32:09 ID:VGQSwS05
>>380
本当に信者ですか?


384 :神も仏も名無しさん:2009/07/26(日) 11:11:24 ID:MYzYBnbI
>>383
ええ信者ですよ。あなたほど立派な信者ではありませんけどね。


385 :神も仏も名無しさん:2009/07/26(日) 11:16:22 ID:MYzYBnbI
>>381
相談をしたときに他の一般信徒がそんなことをおっしゃってました。
神父さんに相談したわけではないので、間違っていたのかな??

386 :神も仏も名無しさん:2009/07/26(日) 11:47:31 ID:E17AnmZL
べネディクト十字って悪魔祓いに使われたって聞いたことがある。

387 :神も仏も名無しさん:2009/07/26(日) 13:02:50 ID:L2yRA7ai
>>385
信者によって信仰は違うからそういう意見もあると思う。
カトリックとしては霊魂や悪霊は認めてるよ。
私もいると思う。
現に解釈が違うだけで日本でも信憑性の高い心霊話ってあるしね。

あと個人的には江原さんは悪霊にとりつかれてると思うw

388 :神も仏も名無しさん:2009/07/26(日) 15:26:06 ID:MYzYBnbI
皆様様々なご意見ありがとうございました。
私の勉強不足で、色々ご指導いただきました事を感謝いたします。
今後も、信仰生活を続けていきながら、またどこかで皆様と共に祈りを
ささげる機会がおとづれる事を願ってやみません。
狭い日本のカトリック教会の中で互いに協力し合ってパウロのように
信仰を広めていくことができればと思います。

389 ::316:2009/07/26(日) 20:05:32 ID:ft0GF6Hl
>>388
出遅れてすみませんが
祓魔師の司祭は、バチカンから認められた人です。

でも、一般的に私たちができるのは
教会で聖水を分けてもらって、聖水をつけて祈るってことでしょうか。
祈りは、最も効果があるのは主の祈りです。


390 :神も仏も名無しさん:2009/07/26(日) 20:06:57 ID:HctuT0CH
>>389
新約聖書によると悪魔を追い払うには、
断食が効果的だそうです。

391 :神も仏も名無しさん:2009/07/26(日) 20:09:14 ID:HctuT0CH
>>390 追記

悪霊に憑かれている本人が断食するのではなく、
その人のために断食と祈りを捧げるという意味です。

392 :ユダ ◆bORxhYltbk :2009/07/26(日) 20:13:35 ID:ZNkwNBSB
>>390
信仰心の度合いによっては逆効果、
断食、睡眠不足は人間の霊的な目覚めを促し
天使が働きやすくなるが悪魔もパワーが増す為
状況が悪化する可能性がある。
カトリックなら素直にエクソシストに頼んだ方が安全。
気を込めてツボを押す事で体内に入った悪霊を追い出せる事もある。

393 :神も仏も名無しさん:2009/07/26(日) 20:13:53 ID:HctuT0CH
「悪魔は断食によってしか追い払えない」新約聖書

エクソシスト(祓魔式)の司祭は、キリストの代理者であり、
主に倣って、清貧、禁欲、断食、など模範的な信仰生活を送る。
代償を支払っている者ほど、除霊の効果は強い。
報酬の対価として金銭を受け取るなどもってのほか。
金儲けをしてる祈祷師や霊能者などは、偽か非常に弱い霊能力でしょう。

カトリックの神父様でさえ、悪魔祓いには手こずるのに、
俗にまみれた牧師、教祖、霊媒師、に何が出来るのだか。
無能なくせに。

394 :神も仏も名無しさん:2009/07/26(日) 21:09:09 ID:hnV8zmI6
>>380
>一般の方で幽霊に憑かれたかも??といって相談に乗られたら、教会としては
>どういう対応をしたらいいものか?また、どういう祈りがいいのでしょうか?

380さんはカトリックではない一般の方で幽霊に憑かれたかもといって相談に乗られたら、
教会としてはどういう対応をしたらいいものかと心配してるんでしょう?
幽霊に憑かれた一般人が教会に相談に来ることなど殆どないと思う。
余計な心配すると悪いものと波長が合っちゃうよ。

395 :神も仏も名無しさん:2009/07/26(日) 23:04:12 ID:dO8OUPsb
十数年前、実家に若い女の幽霊が出た。
カトリック信者の親父が目撃者で、「何度も出るようなら
この家は火を付けて燃やしてしまわないといけないかもしれない」と言ってた。
教会から聖水をもらってきて家中に撒いてたな。
聖水のおかげかどうかはわからないけれども、それ以来一度も出てないよ。

396 :神も仏も名無しさん:2009/07/26(日) 23:12:39 ID:cK2Yx0Uo
カトリック限定の話なら、それなりに意義があると思うけど
一般人もカトリックも一緒くたにできないと思うよ。
一般人が聖水を家に持ち帰れないでしょ?


397 :ユダ ◆bORxhYltbk :2009/07/26(日) 23:16:18 ID:ZNkwNBSB
>>396
カトリックのケツはそんなに狭いのか?聖水位いくらでも分けてやればいいだろ。
近所にある拝み屋のいる寺は電話一本で来てくれたぞ?

398 :神も仏も名無しさん:2009/07/26(日) 23:40:41 ID:cK2Yx0Uo
>>397
何に使われるかわからないじゃん。


399 :ユダ ◆bORxhYltbk :2009/07/26(日) 23:48:39 ID:ZNkwNBSB
>>398
聖水の用途なぞ儀式か除霊だけだろうに・・・

400 :神も仏も名無しさん:2009/07/26(日) 23:53:45 ID:cK2Yx0Uo
カトリックで悪魔祓いの対応を求めるなら信者になるのが筋だと思うけどな。
それが嫌なら菩提寺でも拝みやさんでもいけばいいと思う。


401 :神も仏も名無しさん:2009/07/26(日) 23:55:55 ID:cK2Yx0Uo
そもそもキリスト教を信仰してない人が、どうしてエクソシストを信用するの?
おかしいでしょう。

402 :神も仏も名無しさん:2009/07/26(日) 23:58:03 ID:bBjdESnm
キリストの墓
http://www.net.pref.aomori.jp/shingo/07sight/sight-christ.html

 「ゴルゴダの丘で磔刑になったキリストが実は密かに日本に渡っていた」そんな突拍子もない仮説が、
茨城県磯原町(現北茨城市)にある皇祖皇大神宮の竹内家に伝わる竹内古文書から出てきたのが昭和10年のことです。
竹内氏自らこの新郷村を訪れ、キリストの墓を発見しました。
 1936年に考古学者の一団が「キリストの遺書」を発見したり、考古学・地質学者の山根キク氏の著書でとりあげられたりして、
新郷村は神秘の村として人々の注目をあびるようになりました。
 キリストの墓と弟のイスキリの墓であるかは判断を預けるとしても、この新郷村にはいくつかのミステリーがあります。
 戸来(へらい)はヘブライからくるという説。父親をアヤまたはダダ、母親をアパまたはガガということ。
子供を初めて野外に出すとき額に墨で十字を書くこと。足がしびれたとき額に十字を書くこと。ダビデの星を代々家紋とする家があること。
そして、「ナニヤドヤラー、ナニヤドナサレノ」という意味不明の節回しの祭唄が伝えられていること‥

403 :神も仏も名無しさん:2009/07/27(月) 00:06:17 ID:rSAUSd2i
>>402
ハハハハハハハハハァ(爆笑)
よう笑わしてもらいました。

404 :ユダ ◆bORxhYltbk :2009/07/27(月) 00:06:37 ID:U3KWf+l4
>>401
サタニズムはキリスト教の暗黒面なんだよ、カトリックのエクソシストは
魔導師同様信頼に値する。敵の導師だからな。

405 :神も仏も名無しさん:2009/07/27(月) 00:18:36 ID:hgoa7O85
聖霊って意味がいくつもあって難しいね。
秘跡で同じ人に何度も聖霊が下るのはなんでだ?って考えてたら
カトリック入門書にいろいろと分かりやすく書いてあった。
創造し存在させる力、命を与える力、心の全てを神を大事にするよう導いてくれる力、
信仰を授ける力、歴史を導こうとする力、・・・
要は神の働きかけ、呼びかけ、導きってことか。

なんかカトリック神学は洗練されてるねw
全知全能の神の存在を認めると、神、イエス、十字架、全部つじつまが合うw
頭で理解してもそれが信仰に至るには神・イエスの導き、
すなわち聖霊の力がなきゃ不可能ってことだ。

キリスト者が聖霊によってイエスと結ばれてるって意味が
馬鹿な僕にも今になってようやく分かったよw
そりゃ秘跡が大事なわけだ。

406 :神も仏も名無しさん:2009/07/27(月) 00:30:23 ID:XhCtdlXT
>>404
昔お坊さんが話してたけど
先祖供養でお経をあげるけど、依頼者に
気持ちがなければ伝えられないそうです。

エクソシストの神父がいくら
主の祈りを唱えても本人に神を信じる気持ちがなければ
どうにもならないんじゃないかな。
イエスが癒したのはイエスを信じた人たちばかりじゃなかった?


407 :ユダ ◆bORxhYltbk :2009/07/27(月) 00:47:28 ID:U3KWf+l4
>>406
残念、天使の力を見くびってはいけません。
とりつかれた人間がサタニストだろうと
ラファエルは除霊出来ます。
サタンを信仰する事で敵である主も信仰しているからです。
だからサタニズムはキリスト教の暗黒面なのです。
どうようにキリシタンも主を信仰する事で
その敵であるサタンも敵として信じる事になります。

408 :神も仏も名無しさん:2009/07/27(月) 03:58:44 ID:vCoCbTmG
奇跡の丘 ニューマスター版[DVD]が八月に再販する予定です
手に入らなかった方はチャンスです

409 :神も仏も名無しさん:2009/07/27(月) 07:54:13 ID:cgUtfCh1
カトリックの彼女が欲しいんですが・・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1229570909/


90 :神も仏も名無しさん:2009/04/14(火) 10:47:42 ID:Tm9VHFgM
>>1
大体、始めにカトリック信徒女性ありき、やんか。
それっておかしいで。
恋愛てそんなもんちゃうやろ。
ある女性がいてて、その女性が好きになり、
結果的に彼女がカトリック信徒やった、てゆうもんやろ。

そもそも動機が不純やねん。


111 :神も仏も名無しさん:2009/07/27(月) 07:51:37 ID:cgUtfCh1
>>90
収入や経歴を条件として、男性を探す女性がいるように、
まず初めに、条件を前提にしてから
女性を探す男性がいても構わないと思います。

パートナー選びの動機は人それぞれ。
他人が干渉するテリトリーではない。

商社マンや実業家を漁る女どもは良しとされて、
女教師や看護婦と結婚したい男はダメなのか?
設定から入る恋愛もあるだろう。

410 :神も仏も名無しさん:2009/07/27(月) 09:41:59 ID:cgUtfCh1
113 :神も仏も名無しさん:2009/07/27(月) 09:32:23 ID:wEON4EWN
カトリックの人はあまり聖書を理解していないから、
聖書を語りたいと思っても該当する女性はいないと思う。
むしろ、他の教派のほうがいいんじゃない?


114 :神も仏も名無しさん:2009/07/27(月) 09:40:28 ID:cgUtfCh1
>>113
プロテスタントは暗記だけ。
聖書を理解しているのではなく、暗記のみ。
聖書学の最高峰はカトリック教会なんだけど。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1229570909/

411 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2009/07/27(月) 21:13:14 ID:NNFdDtSG
>>356>>367
ぼくも新共同訳使っているので注釈見てみたら、
確かにネロ皇帝と読む解釈が最も有力な説、と書いてありますね。
フランシスコ会訳も同様ですか。
知らなくて適当な意見を言ってしまいました。すみませんでした。

でもネロ皇帝って限定する解釈はいまいち納得いかないような‥。
>>352さんの書かれている、
>過去から未来へ至る歴代の暴君と危機的状況を指す
の方が腑に落ちる感じがします。

>>355
パン屋でもそういえば見かけないですね。
なんとなくおみやげでもらうイメージがあります。

412 :manma ◆NVimfDt89A :2009/07/27(月) 22:27:16 ID:CVCF+0Ys
>>411
昔ケーキでバイトしたことあるけど、そこには置いてありました。
小さいマドレーヌが120円で、バターの香りが強かったです。
シモンさんが言われるように、自宅用より20個くらい箱詰めにしてお土産用で買われる方が多かったです。

マドレーヌ、マリア・マグダレナの記念日じゃなければ、食べようと思わなかっただろうなー。
ほとんど買うことないですね。

少し前、マリア・マグダレナが洗礼名の御夫人とお話して、7月22日は「祝福の日」と言われてました。
洗礼名の聖人の記念日はやはり特別なのですね。

413 :manma ◆NVimfDt89A :2009/07/27(月) 22:28:36 ID:CVCF+0Ys
>>412
(訂正)ケーキ→ケーキ屋

414 :神も仏も名無しさん:2009/07/27(月) 23:45:57 ID:TF7Yg/pv
カトリック教会の最高峰 雹ぐるん
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/

415 :神も仏も名無しさん:2009/07/28(火) 00:54:58 ID:g3sRxRo6
雹(ぐるん)さん、憎めんがな。暴言は若さ故だろう。

416 :神も仏も名無しさん:2009/07/28(火) 01:23:46 ID:EL5wgkzB
最近雹来ないね

417 :神も仏も名無しさん:2009/07/28(火) 01:58:26 ID:h75Sy2qv
>>415
カトリックでは50歳手前の中年男が若いのですか?

418 :神も仏も名無しさん:2009/07/28(火) 03:41:14 ID:/upNUcma
無宗教で、これからも入信するつもりは無いのですが。

創価学会とは縁が一切無い職場、アルバイトでもかまいません。

そんな話も受けてもらえますか?


419 :神も仏も名無しさん:2009/07/28(火) 04:14:57 ID:iOgYXW9s
>>416
メジュやらの宣伝、してるみたいだよ。
つべの心霊動画でこの前見た。

420 :オラオラオラ パンジャ様のレスは常時ageだ:2009/07/28(火) 20:13:09 ID:2k0zYr0t
がう〜

421 :神も仏も名無しさん:2009/07/28(火) 20:33:11 ID:bIxI8iuD
今日の死者のために祈りましょう。自分が死ぬときにその見返りがあります

臨終の霊魂のための祈り

 ああ、霊魂を焼き尽くし、愛に燃えさかるいとも憐れみ深きイエズス
よ、あなたの聖心の悶えと、汚れなき御母のお苦しみゆえに祈願いたし
ます。今臨終に悶え、まさに今日(または今晩)死ななくてはならないは
ずの地上のすべての罪人たちを、あなたのおん血によって浄めてくださ
い。臨終の苦しみに悶えるイエズスの聖心よ、どうか死に臨んでいる
人々を憐れんでください。アーメン。「めでたし」三回




422 :神も仏も名無しさん:2009/07/29(水) 00:59:38 ID:r0A8PgLG
みなさんお葬式はどうしますか?
式は教会で出来ても、その後は火葬されてしまいますよね。
私は土葬がよいのですが、いい方法ありますかね?
ちなみに東京在住です。

423 :神も仏も名無しさん:2009/07/29(水) 01:11:06 ID:/Mw0opXl
川村カオリの洗礼名はアナスタシア。

424 :神も仏も名無しさん:2009/07/29(水) 01:27:13 ID:hgMiJ92+
>>423
正教かな。


425 :神も仏も名無しさん:2009/07/29(水) 01:39:57 ID:DtmZwSqm
>>422
それを聞くってことは信者さん?
信者なら所属教会の神父さんに聞くのが一番いいと思うよ。
それに先のことはあんまり考えなくてもいいと思うな。
きっとあなたの悩みは全て分かって下さってるから、特別心配する必要ないよ!
全てを御旨にゆだね、祈りましょう!

426 :神も仏も名無しさん:2009/07/29(水) 07:37:13 ID:4+PUR/iA
アンネリーゼ・ミシェルのVTRをTUBEで見たが怖いな。
日本にもエクソシストが必要。。

427 :神も仏も名無しさん:2009/07/29(水) 12:54:46 ID:AwV7qTK4
1:進ぬなまけものφ ★ :2009/07/26(日) 16:32:28 ID:???0
今年に入り、人気ミュージシャンの訃報が相次いでいる。忌野清志郎、マイケル・ジャクソン、
そして今月22日には、ミッシェル・ガン・エレファントのギタリストだったアベフトシが
急性硬膜外血腫のために逝去した。

いずれも40〜50代の早すぎる死であったため、音楽界に大きな衝撃を与えているようだ。


【音楽】多くのミュージシャンの収入は会社員の平均レベル以下、年収300万もあればいいほう、家賃の支払いにさえ四苦八苦★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248593548/

428 ::316:2009/07/29(水) 15:51:34 ID:8T4E2+dF
>>423
ロシア正教だとテレビでいってた。

>>422
土葬は、山間の墓地で火葬場がないところでないと無理。
そういうところは、地元の人間の墓地で外者は入れてもらえない。

もしかして「体の復活」に こだわってる?
そんなこと言ったら、コルベ神父なんて遺骨もないよ。
体の復活は、神によってなされるから
遺体や遺骨の状態が問題なのではないよ。
なんといっても全能の神だから。


429 :神も仏も名無しさん:2009/07/29(水) 16:13:19 ID:n854QRHZ
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
販売価格: 210円 (税込)

煉獄とは何か?
その中で何が起こっているのか?
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか?
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか?
どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか?
どうすれば煉獄に行かないで済むのか?
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか?

この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。

商品詳細
著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

430 :神も仏も名無しさん:2009/07/29(水) 16:23:27 ID:n854QRHZ
メジュゴリエの証言者たち

シスター・エマヌエル 著 三上茂 訳

495ページ 四六判
定価1890円(本体1800円+税) 
ISBN 4-88626-279-0
2000年4月23日 初版発行

バルカン半島のメジュゴリエ、
1990年からの聖母が出現したという証言が報じられている。
いったいそこで何が起こっているのか。
回心をよびかけつづける聖母のメッセージとは?
現地で生活するシスターによる貴重な記録。
http://www.donboscosha.com/product/597

431 :神も仏も名無しさん:2009/07/29(水) 16:32:24 ID:n854QRHZ
希望の扉を開く
ヨハネ・パウロ二世(著)

はたして神は、存在するのか?
存在するなら、どうして現われないのか?
なぜ、苦しみをなくさないのか…?

ごく一般的な知性と感性の代表たる一人のジャーナリストが、
まったく自由な立場から発した、神と人間とをめぐる率直な質問の数々に、
聖ペトロの後継者たるこの人は、一問たりと避けることなく、
驚くべき入念さで回答を寄せた。

―あふれる情熱と勇気と「人間肯定」の書。

文庫: 287ページ
出版社: 新潮社 (2000/11)
ISBN-10: 4102146113
ISBN-13: 978-4102146118
発売日: 2000/11
http://www.amazon.co.jp/%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E3%81%AE%E6%89%89%E3%82%92%E9%96%8B%E3%81%8F-%E6%96%B0%E6%BD%AE%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%83%91%E3%82%A6%E3%83%AD2%E4%B8%96/dp/4102146113/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1248852482&sr=1-1

432 :神も仏も名無しさん:2009/07/29(水) 18:32:29 ID:4bpD5b1s
東京教区 潮見教会の田村神父、どうしちゃったの?
辞めたとか辞めてないとか・・・いろいろ言われてるけど。

433 :神も仏も名無しさん:2009/07/29(水) 19:26:26 ID:n854QRHZ
神のいつくしみへの礼拝 イエスよ、あなたに信頼します
販売価格: 588円 (税込)

聖ファウスティナの使命とそのメッセージを紹介するこの小冊子は、
一人でも多くの方が、神のいつくしみの深さを知り、
「イエズスよ、あなたに信頼します」ということばが表す精神を生き、
喜びと平和を味わうようになるための助けとなれば幸いです。

商品詳細
判型: 四六判並製
ページ: 64
発行: カトリックファミリーセンター
http://www.sanpaolo-shop.com/product/2106

434 :神も仏も名無しさん:2009/07/29(水) 19:29:40 ID:n854QRHZ
神さまの声が聞こえる
おん父のすばらしいご計画

18歳の時、「不思議なメダイ」を首にかけた男性が、
今までに体験した事のない“霊”の世界へと足を踏み入れていく。
超自然体験から啓示を授け、キリスト教の本質を解き明かし、
より深い真実(神との一致)に迫る。各国で翻訳され話題の書。

サンドロ・ニヨツキ著
田中 真理子訳
税込価格: \1,529 (本体 : \1,456)
出版 : 燦葉出版社
サイズ : 19cm / 198p
ISBN : 4-87925-017-1
発行年月 : 1994.9
http://www.bk1.jp/product/01076224

435 :神も仏も名無しさん:2009/07/29(水) 19:39:58 ID:n854QRHZ
新約聖書(B6判) カバー付き

フランシスコ会聖書研究所によって訳された、新約聖書。
聖書の言葉の注釈がついているため、分かりやすく、
はじめて聖書を読む方にもお勧めです。

フランシスコ会聖書研究所 訳注
B6判
970ページ
ISBN4-8056-4001-4
Cコード:C0016
サンパウロ
http://shop-pauline.jp/?pid=2206091

436 :神も仏も名無しさん:2009/07/29(水) 19:58:42 ID:n854QRHZ
聖書 ― 旧約 新約

フェデリコ・バルバロ
講談社

価格: ¥6,930 (税込)


〈訳者序文より〉
聖書をひらく時には、「創世の書」からではなくて、
「私を信じるものは死してなお生きる」
というキリストのみことばから読みはじめてもらいたい。

翻訳の仕事はたいそう困難をともなう。
「神の奥義、宇宙、人間の存在、苦痛と死の奥義」にふれる場合は、
1つのことばを他のことばにかえるということだけではなく、
ある沈黙、人間のある叫び、祈り、すすり泣きさえも他のことばに変えねばならない。……
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4061426060.html

437 :神も仏も名無しさん:2009/07/29(水) 20:30:09 ID:n854QRHZ
233 :神も仏も名無しさん:2009/07/29(水) 14:48:46 ID:n854QRHZ
御言葉のセンス 訳語のセンス 御絵のセンス
聖堂 聖品 ミサ 教義(ドグマ) 用語
全てハイセンスなのがカトリック。
逆にプロテスタントはダサい。

ダサい分派の雑魚に迎合する必要なし!
キリスト教一致運動のエキュメニズムには反対します。
聖座ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/

438 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2009/07/29(水) 20:57:51 ID:Lo063HyX
>>412
>少し前、マリア・マグダレナが洗礼名の御夫人とお話して、7月22日は「祝福の日」と言われてました。
>洗礼名の聖人の記念日はやはり特別なのですね。

そうなのか、ぼく自分の洗礼名の記念日いつなのか覚えてないな‥。
その日になって「あ、今日か!」とw
自分が洗礼受けた日は覚えてるんだけど。

今日は聖マルタの記念日でした。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariocappella/cycle0/mem0729.php

「マルタ、マルタ、あなたは多くのことに思い悩み、心を乱している。
 しかし、必要なことはただ1つだけである」(ルカ10-41,42)

439 :神も仏も名無しさん:2009/07/29(水) 21:01:18 ID:n854QRHZ
カトリック祈祷書 祈りの友(普及判)

祈りたいが「どのように祈ったらよいかわからない」という方に
ささやかな手だてをまとめたものがこの祈りの本です。
さまざまな祈りの本から適当と思われるものを取り出し、まとめたもの。
さらにいくつかの祈りを加えて1冊にまとめたものです。

文語体、口語体の祈り、古い祈りと新しい祈りを合わせながら
各自が好みにそって選べるようにしてあります。
祈りやすいようにとの配慮から編集された祈りの本です。

カルメロ神父 著
カルメル修道会 編
A6変形 並製
714ページ
サンパウロ
http://shop-pauline.jp/?pid=2196592

440 :神も仏も名無しさん:2009/07/29(水) 21:13:08 ID:n854QRHZ
>>430
聖母ご出現の巡礼地メジュゴリエ
「太陽のダンス」と言われている奇跡
http://www.youtube.com/watch?v=yEvCY0Fm-co

聖母のメッセージ
http://homepage3.nifty.com/mercy/medjugorje/index.html

441 :神も仏も名無しさん:2009/07/29(水) 21:16:58 ID:n854QRHZ
ベール(女性の顔や頭を覆う薄い布やネット)
http://shop-pauline.jp/?mode=cate&cbid=114457&csid=14&sort=n
http://www.sanpaolo-shop.com/product-list/78

442 :神も仏も名無しさん:2009/07/29(水) 21:47:34 ID:n854QRHZ
巡礼する前には、しっかりと赦しの秘跡を受け、
祈りや信心などの精神的、霊的な準備をしてから行きましょう。
神聖な場所へ赴くには、清い霊魂の状態で巡礼するのがふさわしい。

下記はカトリックの巡礼に特化している旅行会社です。

(株)パラダイス
http://www.junrei.co.jp/index.html

443 :神も仏も名無しさん:2009/07/29(水) 23:20:59 ID:n854QRHZ
カトリックに関するカテゴリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

444 :manma ◆NVimfDt89A :2009/07/29(水) 23:24:29 ID:ocYaJBWu
>>438
それ聞いてホッとしました。
私も今年初めて洗礼名の聖人の記念日を「あ、そうだったのね!」と気付きました。
御夫人と話していて「洗礼名の聖人の記念日は祝福なんだな」と教えてもらい、
来年は気に留めてお祈りしようと思いました。

今日は聖マルタの記念日でしたか。
その聖書箇所、おもしろいです。
マルタの気持ちもすごく分かるー。
突然の来客に「お茶の用意して、あれしてこれして・・・、もう、マリアも座ってないで手伝ってよ」と思いそう。
その来客がイエス様だった日には、アタフタしますよw
でも、イエス様はマルタにそう言われたんですね。
探られるし、教えられる箇所です。


445 :麹町教会の一信徒:2009/07/29(水) 23:34:58 ID:fGLwMMnQ
坂口ふみ先生の『天使とボナヴェントゥラ』が岩波から出たが、
あれほど透徹したボナの研究書を書ける剛の者は〇〇〇〇〇〇会にはおるのか?

446 :神も仏も名無しさん:2009/07/30(木) 01:47:01 ID:4kve2Qet
私審判で天国、地獄、煉獄行きが決まって、終末の公審判で体が復活して天国、地獄のみに。
公審判後、選ばれた人は完成した神の国で一生幸せに過ごす。

ここまではいいんだけど、私審判での天国行き=神の国行きなの?
そもそも神の国(支配)って人間同士の間の神の愛や恵みそのものじゃないの?
神の国には意味が二つあるってこと?
よく分からん。

447 :神も仏も名無しさん:2009/07/30(木) 07:07:47 ID:T2QrCM9c
>>418
ですが。入信しなければ話は聞いてくれないのでしょうか?

448 :神も仏も名無しさん:2009/07/30(木) 09:18:22 ID:zKQMywQJ
聖体賛美式・聖体降福式(ベネディクション/Benediction)
http://www.youtube.com/watch?v=UUwJdd1_Jdk
http://www.youtube.com/watch?v=wr1rAv_XOWk
http://jp.youtube.com/watch?v=RLtxFKRYXXg
http://www.youtube.com/watch?v=UE1X1l2uUSA
http://www.youtube.com/watch?v=kqFEcNlefrs
http://www.youtube.com/watch?v=o4Z8XbWmhfc

聖体行列
http://www.youtube.com/watch?v=g6b4vdO84vI
http://www.youtube.com/watch?v=4bxQ9MVTkuQ


カトリックの聖体顕示台(Monstrans:モンストランス) 

聖変化したパン・キリストの体を顕示して、
その神聖なる御体を礼拝する儀式「聖体降福式(ベネディクション)」の時に、
実際に聖体を中に収めて参列者に見えるように顕示する台。
容器の中心に丸く空いている場所に聖体を入れ、祭壇の上に安置して礼拝する。
http://www.tamabi.ac.jp/idd/shiro/hist/verne/paris20/monstrance/monstrance.html

聖体顕示台
http://www.youtube.com/watch?v=FouZF1KHNH0
http://www.youtube.com/watch?v=eZGXHjC8pFs
http://www.youtube.com/watch?v=R_bltitGVbE

449 :神も仏も名無しさん:2009/07/30(木) 09:22:33 ID:m6P6pn89
>>447
仕事を斡旋して欲しいって事?


450 :神も仏も名無しさん:2009/07/30(木) 12:37:16 ID:l6oDWc7Y
東京教区 潮見教会の田村神父は辞めてしまったのですか?

451 :神も仏も名無しさん:2009/07/30(木) 13:14:18 ID:zKQMywQJ
日本人なのに西洋の聖人ばかりを載せてるサイト管理者がいる。
素晴らしい日本の聖人たちを知らないのだろうか?
日本人として日本を誇り、愛する心はないのだろうか?

例を挙げると、「信心の園」「護教の盾」
「聖ピオ神父と聖女を紹介しているサイト」
これらのサイト管理人は日本人ではないのか?
「護教の盾」というサイトは、教会公認の聖人様である
聖ファウスティナまで否定してる馬鹿バカしい程の低いレベル。


日本の聖人および殉教者たち

この責め苦が3時間以上続いてから、彼らは池から引き出されたが、
苦しみと寒さのため、身を動かすことが出来ず、感覚を失って川岸に倒れた。

神父だけは河原にひざまずき、頭を垂れて祈り始めた。
彼らの中の2人は、池から出るや否や息絶えたが、
その人は天を仰ぎ、あたかも“ご公現”を見るかのように
「あの方は、どなたですか」と叫ぶとともに、霊は天に帰った。
http://www.sendai.catholic.jp/junnkyousai.htm

恵みの風に帆をはって ペトロ岐部と187殉教者物語
http://www.donboscosha.com/product/1563
ペトロ岐部と一八七殉教者
http://shop-pauline.jp/?pid=5076912

わたしは模範を示した 長崎における44人の殉教者
http://www.sanpaolo-shop.com/product/2998

452 :神も仏も名無しさん:2009/07/30(木) 13:37:47 ID:zKQMywQJ
日本の聖人様は、我が国の誇りだ。
多数の殉教者がいる日本は、神に愛されている国なのだから。
日本人なら、日本の聖人を誇るのは当然の愛国心。

453 :田中  パウロ 正勝:2009/07/30(木) 14:06:47 ID:UnUmUYYb
御巣鷹山にジャンボジェット機が墜落したのは、1985年8月でした。
崇教組み手有志で墜落現場まで登り「救霊手かざし」をした記事が
真光誌に載っていました。
その日、御巣鷹山事故現場に近い所で真光隊の修錬会に参加していました。
そして事故の時は、それまで晴れていたので広場で教練をしていましたが
、一天俄かに掻き曇って雨が降ってきたので、室内に急遽退避しました。

後で考えると、その時間がちょうど墜落の時間で、もし雨がなくその
まま教練をしていたら、すぐ近場に飛行機が落ちて行くところ目撃し
てしまうところでした。
神様が、見せないで下さったお仕組みだと思います。☆彡




454 :神も仏も名無しさん:2009/07/30(木) 14:39:57 ID:zKQMywQJ
>>453
真光系カルト宗教の気持ち悪い自己肯定。
他者の不幸を配慮すれば、
そのような不謹慎な書き込みなど出来ないはず。
カルト宗教だから自己中心的な教義(ドグマ)なんだろうね。

455 :神も仏も名無しさん:2009/07/30(木) 14:59:36 ID:zKQMywQJ
現世利益と来世における霊魂の救済

カトリック信仰は両方とも重視しています。
我が子を思う父親のような愛情を持った神なので、
苦難のみを重んじる宗教観、
来世(死後の世界)のみを重視する死生観、ではなく、
現世と来世の両方をバランス良く気配りしてくれる御心です。

新約聖書
「食べ物を欲しがる子にサソリを与える親がいるだろうか?」
「求めなさい。そうすれば与えられる。」

456 :神も仏も名無しさん:2009/07/30(木) 16:10:20 ID:zKQMywQJ
栄華を極めた若いエリートやセレブが、
突然に逝ってしまうことがある。
太く短くの人生でも構わんが、
死んだら世間からすぐに忘れられてしまう。

葬式の最中に腹の中でほくそ笑んでる連中もいるだろう。
利害のみで繋がってる信頼関係のない人間関係は儚いものだ。

新約聖書
「たとえ全世界を手に入れたとしても、
命を失ったら何の価値があろうか。」


命を落とすぐらいで済めばいいものだが、
その先(来世)でまで滅んでいたら恐ろしい。
霊魂は永遠であり、地獄の罰も永遠だからね。

457 :神も仏も名無しさん:2009/07/30(木) 16:34:38 ID:zKQMywQJ
日本への滞在を体験した中国人のブロガーが、
日本人の気配りやルールを守る意識の高さに驚いたらしい。

信号機の指示に必ず従う法令遵守の運転手。
順番待ちの行列で割り込まない日本人。
ゴミ捨てと分別。その他諸々。

利己心を抑えて社会全体のために行動すると、
巡り巡って個である自己に還って来る。
自動車の交通などはいい例ではないか。
交通ルールを守り、全体の流れがスムーズだと、
個々の効率も良くなる。

身勝手なヤツばかりで秩序が乱れると、
ロスが大きくなって自己の損失ばかり膨らむ。
公益性・公共心は重要な教育だよ。

「公」は「私」に還元される。
「公」を重んじることで、「私」の利益にもなる。
ほどよい全体主義が、個人の利益にも繋がる。

民主主義、資本主義、社会主義、共産主義、
いいとこ取りでバランス良く取り込めば、
効率的に繁栄が出来るはずだ。

458 :神も仏も名無しさん:2009/07/30(木) 16:58:40 ID:zKQMywQJ
100%の同化を求めるのは甘ったれたボダ(人格障害)

自己と他者との意見や考え方は違って当たり前。
全て共感できなくても、部分的に共感はできるだろう?
「違いを認め合う」という大人の考え方も悪くないけど、
共感できそうな部分で一致を見出すほうが現実的。

100%同一を求めたり押し付けたりするのは未熟。
甘ったれた異常者にならないように。


離れた支持者を糾弾した
小林よしのりにはガッカリさせられました。
彼に対しては部分的に共感できる思想・人生観があるのですが。

離れた支持者は、家庭のほうを重視する大人になったんですよ。
いい歳した大人が、思想とか、政治運動とか痛々しいだけじゃないですか。w
イデオロギー闘争は青年期特有の青い感情でしょう。

459 :神も仏も名無しさん:2009/07/30(木) 17:09:32 ID:T2QrCM9c
>>449
そうです就職先を紹介していただけるかなと。他宗教、またはアンチ創価な経営者の会社なら創価学会員が入り込むのは難しいかと思いまして。

460 :神も仏も名無しさん:2009/07/30(木) 20:05:47 ID:pJXXgBIn
「改訳聖書をどう思われますか。欽定訳聖書と比べてどちらが良いと思われますか」

「文字はどうでもよろしい。いいですか、大切なのはあなたの行いです。
神の真理はバイブルだけでなく他のいろんな本に書かれています。それから
人のために尽くそうとする人々は、どんな地位の人であろうと誰であろうと
またどこの国の人であろうと、立派に神が宿っているのです。それこそが
いちばん立派なバイブルです」

先ほど教典のことで(改訳版と欽定訳版のどっちが良いかと)質問されましたが、宗教にはそんなことより
もっと大切な、そしてもっと大きな仕事があるはずです。神はその恩寵をすべての子等に分け与えたいと
望んでおられることが分かりませんか。飢え求めている生活物資を、世界のどこかでは捨て放題の暮らしを
している人たちがいます。他ならぬクリスチャンが同じようなことをしていて、果たしてキリスト教を語る
資格があると言えるでしょうか。

クリスチャンをもって任ずる者、聖職にある者の多くが、その教会の陰で進行している恥ずべき事態に
目を瞑(つむ)っているのをご覧になるからです。その日の糧にすら事欠く神の子が大勢いるというのに、
神の館のつもりで建立した教会を宝石やステンドグラスで飾り、その大きさを誇っているのを見て、
一体誰が涼しい顔をしていられるでしょうか。

あなたに理解していただきたいことは、バイブルのテキストのことを云々するよりもっと大切なことが
沢山あるということです。主よ、主よ、と叫ぶ者みんなが敬虔なのではありません。神の意志を実践
する者こそが敬虔なのです。それをイエスは二千年前に述べているではありませんか。なのに今日なお
あなた方は、それがいちばん大切であることを、なぜ信者に説けないのでしょうか。大切なのは何を
信じるかではなく、何を為すかです。


461 :神も仏も名無しさん:2009/07/31(金) 07:56:49 ID:sLoJuucL
免償

『カトリック教会の教え』によれば、免償とは、
「私たちが、『ゆるしの秘跡』を受けて、すでにゆるされた罪に伴う有限の罰の免除」です。
ですから、時々、免償を罪のゆるしだと誤解している人がいるのですが、
免償は罪のゆるしではなく、ゆるされた罪に伴う有限の罰を軽減するものです。
http://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_mensyo.php


カトリックアラカルト 免償
http://www.geocities.jp/hs_ocd/ca_main_51100.html

ローマ教皇庁 公文書一覧 教皇庁内赦院 免償教令
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/doc_roma.htm

462 :神も仏も名無しさん:2009/07/31(金) 08:25:45 ID:sLoJuucL
護教の盾くんへ

君はバカっぽいから答えを教えてあげよう。
有限の地獄=煉獄
永遠の地獄=地獄(ゲヘナ)

天国、煉獄、地獄、来世は三通りあるのだよ。
期限がある罰と清めの煉獄は有限の地獄と表現できる。
永遠の罰と滅びはゲヘナの火。つまり本当の地獄。

慈悲深い神様は二つの地獄を用意してくれてるわけだ。
正確に表現するならば、煉獄と地獄だが。

これがプロテスタントの曲解によると、
天国と地獄のみの、無慈悲で厳しい神という解釈になってしまう。
永遠を賭けるには、分の悪い人生だな。
分派が設定してる条件は独りよがりの歪曲。

'09.01.13 (火)
地獄の火は 「何故」 永遠なのか
http://gokyo.ganriki.net/diary2009/d-2009-01-13.html
http://gokyo.ganriki.net/index.html

463 :神も仏も名無しさん:2009/07/31(金) 09:18:43 ID:HO+XEixJ
●自分自身の心がつくり出す暗黒地獄

宗教では「善人は死後天国に行き、悪人は地獄に堕ちて苦しむ」というようなことが言われてきました。
有名な霊界探訪者であるスウェーデンボルグも、幽体離脱の状態で天界や地獄を見てきたと述べています。
そうした“地獄”というような世界は、本当に存在するのでしょうか。もし地獄があるとするなら、どこに
あるのでしょうか。また“地獄の苦しみ”と言われてきたことの真意とは、いったい何だったのでしょうか。

●宗教で言われてきたような地獄世界は存在しない

結論を言えば、これまで宗教で言われてきたような地獄の概念は正しくありません。教訓的目的から説かれた
地獄の様子は、その多くがフィクションであり、事実とは懸け離れています。従来の宗教で説かれてきたような
限定された特定の地獄という場所は存在しません。ダンテの『神曲』やスウェーデンボルグの著作、また仏教の
説話の中で述べられているような、天国に対峙する世界としての地獄は存在しません。

では、霊界には暗く醜い場所(境界)はないのかといえば、そうではありません。
実際、地獄と言ってもいいような醜悪な場所・暗黒の場所があるのです。地獄を
「邪悪で醜い悪人が集まる所」と定義するならば、地上に最も近い幽界の最下層の一部が
それに相当します。幽界の下層には、現実に“地縛霊や低級霊”が集まっている醜い境域
(世界)が存在します。そこには魂の中身が極悪で、利己性がきわめて強い者がたむろして
います。いつまでも地上的感覚を拭い去ることができず、享楽・快楽に耽溺(たんでき)
したままの醜悪な霊たちが大勢いるのです。そうした醜い心の持ち主の思念は、醜い環境を
つくり出します。当人たちには、それが一番心地よく感じられるのですが、外部から見れば
そこは暗く醜悪性に満ち満ちた“暗黒地獄”となっています。

そうした所には、長い時を経ても霊的に目覚めることができない者が留まっています。
極端な唯物論者や、間違った信仰をしてきたために自分が死んだことを認めようとしない
者たち、また本能的な欲望が強く染み付き、死後においても依然としてそれを求め続ける
者たちが“地縛霊”となって幽界下層に居座り続けているのです

464 :神も仏も名無しさん:2009/07/31(金) 09:19:53 ID:HO+XEixJ
●後悔の念という地獄の苦しみ

地上時代に利己的な生き方をしてきた者、他人を苦しめてきた者、善行をするチャンスがありながら
それを無視してきた者は、死後、霊界(幽界)に行ってから、その愚かさのツケを払わされることに
なります。幽界では、自分の地上人生がいかに間違っていたのか、そしてせっかくの霊的成長の
チャンスを捨て去ってしまったのかを実感するようになり、大きな後悔と苦しみの中に立たされる
ことになります。

地上で肉体に包まれているときには、心の呵責(かしゃく)や後悔をそれほど強く感じることは
ありませんが、思念の世界である霊界に入ると、後悔の苦しみが何十、何百倍にもなって迫ってくる
ことになります。そして自分が地上世界で犯してきた罪を、自分自身で裁き、自分自身で罰するよう
になるのです。これも“地獄の苦しみ”となります。

宗教で言われてきたような、死後の世界におけるサタンの讒訴(ざんそ)や閻魔(えんま)大王の審判
また終末における最後の審判などというものはありません。死後は誰もが幽界で、自分の地上での行為
を反省し、自らを裁くという状況が生じるのです。罰を与えられる特定の場所(地獄)があるわけでは
ありません。幽界では、地上時代になした愚行によって自分で自分を責め、後悔の念で苦しむことに
なるのです。“地獄の苦しみ”とは、そうした魂の苦しみ・心の苦しみのことを指しています。
この意味で――「地獄は一人ひとりの心の中に存在する」ということなのです。

幽界における苦しみによって霊的に覚醒するようになるまで、自分自身でつくり出した暗黒の境涯
(地獄の状態)は続くことになります。


465 :神も仏も名無しさん:2009/07/31(金) 09:23:03 ID:HO+XEixJ
●間違った宗教の影響力の大きさ
生前、宗教によって“死”に対する間違った知識を身につけてしまうと死の自覚に決定的な
マイナスの影響を及ぼすことになります。周りの霊たちが、すでに死んでいることを教え、
地上時代の宗教の間違いを正そうとしても、一切受け入れることができません。その結果、
長い期間、地縛霊として地上近くに留まり続けるようになってしまいます。

地上時代に受けた間違った教えのために魂の進化が阻害されている霊のことが話題になりました。

『“最後の審判日”を待ちながら、死体の埋葬されている墓地で暮らしているクリスチャンの
霊がいるというのは、事実その通りです。それが私たち霊界の者にとっての厄介な問題の一つ
なのです。教会で聞かされた通りのことが本当に起きるものと信じ切っているものですから、
自分からその考えに疑問を感じるようにならないかぎり、傍(はた)からはどうしようもない
のです。“死ねばガブリエルのラッパが聞こえるまで墓地で待つもの”という信念を全生涯を
懸けてつくり上げてきているわけですから、その信念が崩れないかぎり、いつまでもその牢獄
から抜け出られないのです。そうした人間に“もう死んで霊の世界にきている”という事実を
信じさせることがどんなに難しいか皆さんには理解できないでしょう。復活の日まで待ちます
と言って、その場から離れようとしないのです。』


466 :神も仏も名無しさん:2009/07/31(金) 10:40:54 ID:sLoJuucL
プロテスタントの的外れな批判

教皇様を中心とする一枚岩のカトリック教会を、
権威主義、教条主義、と攻撃する弱小の分派。
それは、あなた方プロテスタントのほうではないか?

有名な牧師先生の講釈を、ありがたく鵜呑みにするプロテスタント信者。
華々しい経歴の持ち主の意見が尊重されるプロテスタント教会内。
これが分派の権威主義。

聖書の一字一句を、字義通り、語義どおりに受け取り、
比喩や解釈を全く理解していない福音派。
他者の裁きのために御言葉を引き合いに出す狭量な信徒。
以上が分派の教条主義。

467 :神も仏も名無しさん:2009/07/31(金) 11:23:45 ID:sLoJuucL
貴族や特権階級のいない日本では、
両院制(二院制)は馴染まないし、機能しない。
外国とは事情が異なるからね。

日本に特権階級や財閥などいないよ。
成金のブタが自惚れるんじゃない。
皇族などの名家はあるだろうけど、特権階級とは違う。

参議院なんて税金の無駄遣い。
参議院議員なんて無駄メシ食いだろう。

468 :神も仏も名無しさん:2009/07/31(金) 11:42:13 ID:sLoJuucL
702 :名無しさん@十周年:2009/07/31(金) 11:35:21 ID:5BUHnP2Y0
他者の人権を蹂躙した凶悪犯が、
自己の人権を主張するのは図々しい。


【国際】 「日本…残酷かつ非人道的な死刑は、どのような状況でも許容できない」…EUが日本政府批判★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249002226/

469 :真のエルカンターレとも呼ばれた地上最強の賢者:2009/07/31(金) 11:48:45 ID:p8RjZ8Nz
>>468

多田の偽善の主張に過ぎない。

テメーが死刑に成田くないからというのが 本音でしかない馬鹿げた妄言!


470 :神も仏も名無しさん:2009/07/31(金) 12:25:21 ID:sLoJuucL
56 :名無しさん@十周年:2009/07/31(金) 12:20:48 ID:5BUHnP2Y0
>>1
自分の家族が被害者になっても、
同じことを言えますか?

凶悪犯罪の被害に遭った人と遺族の心情を考えれば、
簡単に理解できる道理ではないか。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249009610/

471 :神も仏も名無しさん:2009/07/31(金) 12:28:31 ID:wARtEUxo
教戒師やってる聖職者が加害者より、被害者のケアのほうが難しいと漏らしてたな

472 :神も仏も名無しさん:2009/07/31(金) 13:03:46 ID:ROSx4h6+
みんな自分の信じる宗教(カトリック)の優越性を誇示するのに必死のようです。
私はカトリック信者ですが、決してプロテスタント諸教会がいいとか、悪いとか思いません。
それより、キリスト教とはそもそもどういう宗教ですか。神様は愛じゃないんですか?
ただひたすら愛される神様じゃないんですか?
今日本社会は、お金儲けや自分のことばっかり考える社会になってきています。
せめてキリスト教徒の間だけでも、お金や物質的な豊かさより愛することの大切さを
広げていけるようになりたいものです。


473 :神も仏も名無しさん:2009/07/31(金) 14:40:04 ID:sLoJuucL
日本人が日本を愛するのは当然の愛国心。
国旗(日の丸)や国歌(君が代)に敬意を表して何がいけないのだ?
中国人・朝鮮人が口を挟むことではないだろう。

お前ら異人に自国を愛する自己主張があるように、
我々にも日本を愛する心があるということだ。

日本にだけ愛国心の否定を要求するのは無茶苦茶な論理。
無理難題を突きつける蛮族どもは馬鹿なのか。
蛮人の過干渉はウザいだけ。
畜生以下の存在にロジックは理解できないか。

474 :神も仏も名無しさん:2009/07/31(金) 14:55:07 ID:sLoJuucL
気高き大和民族は、しっかりしろ!!!
ご先祖さまが嘆いておるぞ。

精神・知識・知恵から、技術、建造物、自然、歴史まで、
御先祖様たちが残してくれた価値ある遺産を無駄にしてはいけない。
先人たちが磨いた日本は美しい国だよ。

475 :神も仏も名無しさん:2009/07/31(金) 15:07:59 ID:sLoJuucL
ボランティアから小さな親切まで、
偽善と言われようが行動には価値がある。
献血や席を譲る行いまでを「偽善者!」と断罪してるクズには驚いたが。
何もしないヤツよりは遥かに良いよ。
その人の内心はともかく、
少なくとも社会と他者の役には立ってるのだから。

偽善というのは美辞麗句を語るだけで何も実践してないクズを指すんだよ。
プロテスタント牧師や宗教信者に多いタイプ。
実際にアクションを起こしてる人たちを「偽善者」などと呼ぶな!!

476 :神も仏も名無しさん:2009/07/31(金) 15:34:44 ID:sLoJuucL
>>475 追記

何もしないヤツより偽善者のほうがマシ。
何もしないクズが他者を「偽善」と断罪するのは許せない。

477 :神も仏も名無しさん:2009/07/31(金) 15:51:36 ID:0XSz5wb3
急にアンチが湧いてきましたね〜
私のレスに反応しましたか。
>>459



478 :神も仏も名無しさん:2009/07/31(金) 16:04:02 ID:sLoJuucL
880 :神も仏も名無しさん:2009/07/31(金) 15:25:47 ID:sLoJuucL
>>879
何もしないヤツより偽善者のほうがマシ。
何もしないクズが他者を「偽善」と断罪するのは許せない。


881 :神も仏も名無しさん:2009/07/31(金) 15:45:51 ID:yug9SpGk
何もしない人を「クズ」「許せない。」とか言っちゃうのは、善ではなく、偽善だから。
偽善よりは悪人のほうがまし。悪人よりは何もしないほうがまし。


882 :神も仏も名無しさん:2009/07/31(金) 16:02:29 ID:sLoJuucL
>>881
プロテスタントはオマエのように頭のおかしいヤツが多いな。
偽善者より悪人のほうがマシで、何もしないクズのほうが、
さらに上という了見とは。

ヤクザのような悪人より、活動的な善意のほうが、
どう見ても上だろうよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1247146091/

479 :アングリカン改革派:2009/07/31(金) 17:18:53 ID:ZdOGM76v
煉獄の教理は羅馬加藤教が捏造した教説で、神を冒涜する恐るべき教義である。
すなわち、イエス・キリストの罪の贖い(十字架の贖罪)は不完全であったという教理になる。
イエス・キリストの罪の贖いは一回限りで、
しかも完全であったというのが我々の信仰である。イエスキリストの救いに与ることは信仰によるものだ。
イエスの十字架刑に処せられる時、隣に十字架につけられた二人の犯罪人の一方の一人は罪の悔いあらためと信仰告白をした。
そのとき、イエスは「はっきり言っておくが、あなたは今日わたしと一緒に楽園にいる」といわれたではないか。
この犯罪人は洗礼さえ授かってはいないのだ。信仰告白と罪の悔い改めが一対になっている。
羅馬加藤教は聖書の教説を完全無視し、煉獄の教理を捏造し、信徒を脅かしている。

480 :神も仏も名無しさん:2009/07/31(金) 18:17:40 ID:sLoJuucL
法テラスは
“全国どこでも法的トラブルを解決するための
情報やサービスを受けられる社会の実現”
という理念の下に、国民向けの法的支援を行う
中心的な機関として設立されました。

法テラスは「司法制度改革」の三本柱のひとつです。
正式名称は「日本司法支援センター」です。
http://www.houterasu.or.jp/

481 :神も仏も名無しさん:2009/07/31(金) 19:41:50 ID:ROSx4h6+
>>473
具体的に何のことを言ってるのかサッパリわからん!

482 :神も仏も名無しさん:2009/07/31(金) 20:58:33 ID:zhoDm84P
ID:n854QRHZ
ID:zKQMywQJ
ID:sLoJuucL
↑の暴言集 http://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/39.html

483 :神も仏も名無しさん:2009/07/31(金) 21:09:28 ID:sLoJuucL
500 :神も仏も名無しさん:2009/07/31(金) 20:19:14 ID:WnHwZgQP
>>490
出エジプトの主人公は、モーセではなく、「主」ではないでしょうか?


502 :神も仏も名無しさん:2009/07/31(金) 20:45:20 ID:sLoJuucL
>>500
>出エジプトの主人公は、モーセではなく、「主」ではないでしょうか?


なにこの痛いヤツwww
わざとらしい創造主賛美ですか。w
人間界の主人公が人間だといけないのか?
主は、「ムキになって赤子に張り合う幼稚な大人」のような神ではない。

聖書−旧約・新約の巻それぞれに主人公に相当する人物はいるだろう。
主の昇天以降の主人公は使徒たちだし。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1248231338/

484 :神も仏も名無しさん:2009/07/31(金) 21:24:27 ID:ROSx4h6+
>>482
おい、キショイからのせんなぁ!!

485 :神も仏も名無しさん:2009/07/31(金) 22:25:48 ID:sLoJuucL
>>467
無能な政治家に国民が巻き添え食らうのは御免だね。
アイツら自らを特権階級とでも自惚れてるの?
志が低く、信念がない、ただのブタだよ。

自民党の半分以上は腐りきってる。
大敗北は目に見えてるな。
忠告は無駄な徒労に終わった。

486 :パンジャだよ〜ん☆ ◆dtpZ58QWRY :2009/08/01(土) 00:10:11 ID:nswxwdtY
がう〜

487 :神も仏も名無しさん:2009/08/01(土) 01:53:15 ID:0EsySiIo
差出人 : 雹

日 付 : 2007年07月16日 18時53分
件 名 : メッセ

なるほろ。
みんなそうなのね。

ああ〜さくやちゃんのパイオツ揉みたかったな〜〜w

では。
ありがとね。

488 :神も仏も名無しさん:2009/08/01(土) 03:18:03 ID:ov3HHqO8
教皇様、日本説教

http://www.youtube.com/watch?v=kQHHGCZchqA

489 :神も仏も名無しさん:2009/08/01(土) 09:02:07 ID:4s0uvIlu
>>459
他宗教である創価学会員の事を把握している訳ではないから無理じゃないかな
それどころかカトリックは全信徒の職業も把握していないと思う
それにカトリックは信徒、非信徒に関わらず就職斡旋はしてないのではないかな


490 :神も仏も名無しさん:2009/08/01(土) 20:48:19 ID:UruysbJe
宗教と就職斡旋が結びついてるのは創価学会くらいのもの。


491 :神も仏も名無しさん:2009/08/01(土) 20:58:55 ID:JT+XYvDJ
>>475
 あなたの言う通り、ボランティア等は大切だ。偽善だろうが、何もしない奴よりはるかにいい。
何もしない奴が、たとえ偽善の行いでも、否定することはできないだろう。

 しかし、救われるか、救われないかは、神様が決めることだ。これだけやったから救われるとか、
これをやれば救われるとかそいうものではない。
それが有益な行いなら、人からは評価されるべきだけど。

492 :神も仏も名無しさん:2009/08/02(日) 06:53:59 ID:GDVMXi6M
主の平和

493 :神も仏も名無しさん:2009/08/02(日) 08:17:15 ID:aFNBcD8t
他人に「べき」だとか求めるのは違うと思うなあ


494 :神も仏も名無しさん:2009/08/02(日) 11:20:06 ID:+SpFaJKa
他人の行為を認めることができない奴は、社会のためになっているのかなぁ
感謝すらできないんじゃないのかなぁ

495 :神も仏も名無しさん:2009/08/02(日) 14:42:38 ID:ZExgsUsh
信仰を持っているのにこんな事でいいのかと思う日々です。
長文ですが皆さん、聞いてください。

職場が創業者やその一族側と、経営者とそのサイドの人にまっぷたつです。
自分は創業者一族が行っている事は人として共感出来ず、
職場としての形は経営者の方が良いのですが、心の底から思うかというと
他者への思いやりが見られず格好ばかりに思えて、これまた共感できません。

経営者が改革のため送り込んだ上司は公式に解任されたのですが、
その人物に関しての今まで非公式あるいは意識的に触れないでいた
部分が創業者サイドの人間より聞かされました。
格下げになった上司は、そのまま勤務を続けており解任に関しては裁判にするようです。

自分は経営者側の人間と思われているようで、近く食事会をするので
皆で集まるから出て欲しいと言われました。

正直どっちもどっちの感が否めないし、不正なく健全な経営であればいいのです。
自分はあと5年以上は勤めないといけない身の上です。
多分食事会には出る事になるんでしょうが見聞きした事は自分の胸にだけ納める事と
し今後の判断材料にと思っています。

信仰を持っているのにこんな自分はずるいのでしょうか?

変えられないものを受け入れる心の静けさと、
変えられるものを変える勇気そして
その両者を見分ける英知をお授けください。とひたすら祈っています。
自分にはどちらが正しいのかすら良くわからないのです。
何年かしたら答えが出る部分もあると思います。
長文 申し訳ありませんでした。

496 :神も仏も名無しさん:2009/08/02(日) 17:43:04 ID:aFNBcD8t
>>494
それはやってる本人が求める事では無い
他人に感謝する事、認める事とは別問題


497 :神も仏も名無しさん:2009/08/02(日) 19:39:36 ID:+SpFaJKa
>>496
頭、悪いな。話がそれてる。




498 :神も仏も名無しさん:2009/08/02(日) 20:26:10 ID:aFNBcD8t
ごめんごめん
最近自分のレスみたいな事があってそっち想像してしまったわ

499 :神も仏も名無しさん:2009/08/02(日) 23:25:21 ID:BQ9tvN+t
>>495
祈られた結果、神様が出される結論は真摯に受け止めるべきでしょうが、
あなた自身に与えられた神様からの課題は、たぶんあなた以外誰もその答えを
出しようがないと思います。
苦しいとおもいますが、イエスの茨の冠を黙想し耐え忍んでください。


500 :神も仏も名無しさん:2009/08/03(月) 00:25:17 ID:ordiNqdg
雹って面白いよね

501 :神も仏も名無しさん:2009/08/03(月) 03:17:04 ID:7UoW+X4k
>>498
それならこのスレから去った方がいいんじゃね。

502 :神も仏も名無しさん:2009/08/03(月) 06:15:18 ID:u+rKWN8T
>>499ありがとうございます。

503 :神も仏も名無しさん:2009/08/03(月) 07:03:36 ID:7katEdbG
ひょーか、ひょーか

504 :神も仏も名無しさん:2009/08/03(月) 10:52:01 ID:afF3LLxD
ツマンネ

505 :神も仏も名無しさん:2009/08/03(月) 11:20:24 ID:LdMmcsUV
>>495
蛇のように賢く、鳩のように素直に

株主が有利かも。

506 :神も仏も名無しさん:2009/08/03(月) 15:43:56 ID:b77ffJnh
>>501
自分の事じゃ無くて、そう言う事を言い合う所に居合わせたんだよ


実際奉仕活動は難しいよ
教会の中は世を凝縮させたようなとこだから
自分を認めて欲しい為に他人を貶める人も多い
理想と現実も遠い

507 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2009/08/03(月) 20:58:38 ID:0a1W6Val
>>444
>その来客がイエス様だった日には、アタフタしますよw

なんかここ読んでおかしかったですw
‥そういえばこの箇所だと、
「主の足もとに座って、その話に聞きいってい」るマリアのところが、
(ルカ10-39)
求道者の頃すごく印象に残って、何回も読み直したっけなーなんてことを
思い出しました。

508 :神も仏も名無しさん:2009/08/04(火) 06:30:22 ID:f0PXn9HT
>>489
>>490
なるほど。
ありがとうございました。

509 :manma ◆NVimfDt89A :2009/08/04(火) 14:35:32 ID:f5V1lQqV
>>507
突然の来客があったら女性はアタフタ・ソワソワしますよー(え、私だけ?)
家族の友人や、法事で親戚が集まった時なんかそうだった。

「ご飯は食べられるかな?お風呂は?泊まられるならお布団も。あー用意しなきゃ(汗)」ってな感じでね。
それがイエス様だった日には、興奮しますわw
「なんと、イエス様が来られたのよ!お願い、手伝いに来て」と信仰の友に電話しそう^^;

体裁や外面や思い煩い・心配事で一杯一杯になるのではなく、
ただ「主の足もとに座って、その話に聞きいっていた」マリアの姿勢に教えられますね。

シモンさんは求道者の頃から印象に残られてたんですね。
マルタとマリアの姿、私たちの日常生活・信仰生活に当てはめて読んでもおもしろいですよね。

510 :神も仏も名無しさん:2009/08/04(火) 21:23:00 ID:0cOLxlI3
マザー・テレサ - 「貧しい人は、美しい。」
http://www.sathyasai.or.jp/sn/sn71/mother71.html

その老女はいつも言っていました。貧しいことは美しいことだと。貧しい人の一人一人はイエス キリストその人なのだと。
いつのときも彼女はその一人一人の中に神を見、心から献身していました。そして、様々な機会に小さな体験談を通して彼らの素晴らしさを語りました。

「8人の子持ちのヒンドゥー教徒の家族がこのところ何も食べていないと聞き、私は一食に十分なお米を持ってその家に行きました。
 そこには目だけが飛び出している子供たちの飢えた顔があり、その顔がすべてを物語っていました。
 母親は私からお米を受け取ると、それを半分に分け、家から出ていきました。
 しばらくして戻ってきたので「どこへ行っていたのですか」と尋ねると、母親はニッコリ笑って「彼らもお腹を空かせているのです」と答えたのです。
 『彼ら』というのは、隣に住んでいるイスラム教徒の家族のことで、そこにも同じく8人の子供がおり、やはり食べるものがなかったのでした。
 この母親はその事を知っていて、わずかの米の一部を他人と分け合う愛と勇気を発揮したのです。
 自分の家族が置かれている状況にもかかわらず、わずかの米を分け合うことの喜びを感じていたのです。
 富の中から分かち合うのではなく、ないものを分かち合う、それが彼らの素晴らしさです」
 そして、彼女は言いました。何もないところにこそ、真の自由があるのだと。

511 :神も仏も名無しさん:2009/08/04(火) 21:27:19 ID:0cOLxlI3
>>509
>それがイエス様だった日には、興奮しますわw
>「なんと、イエス様が来られたのよ!お願い、手伝いに来て」

じゃあ、マザーテレサは毎日興奮しっぱなしだったんだなぁ。
マザーは貧しい人の一人一人はイエス キリストその人なのだと言っていたそうだ。
いつのときも彼女はその一人一人の中に神を見、心から献身していたそうだ。

512 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2009/08/04(火) 21:56:00 ID:lVvrWiCT
>>509
>お願い、手伝いに来て」と信仰の友に電話しそう^^;

このあたりはmanmaさんらしい配慮深さが出てるんでしょうね。
ぼくは誰かを呼ぼうって思いつかないような‥。

ちなみに、ぼくんちはいろんな意味で、
突然の来客は来てはいけない事になっていますw

‥ぼくだったら、そうだな、イエス様が突然来たら
「ぼくんちは何もないんですよ、ご存知でしょう?」
とか何とか言って、一種あきらめの境地に入りそうな気が(苦笑)。
で、お話に聴き入る、といったところだろうか。

今日は聖ヨハネ・マリア・ビアンネ司祭の記念日でした。
彼は特に主任司祭たちの模範でありまた保護者と言われています。
ttp://www.radiovaticana.org/gia/Articolo.asp?c=303174
ttp://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint365.php?id=080401

主任司祭がいつも良い働きができますよう、祈りたいと思います。

513 :神も仏も名無しさん:2009/08/04(火) 22:03:42 ID:9Tio9Ot9
俺、貧しいけど、ふつくしい?

514 :manma ◆NVimfDt89A :2009/08/04(火) 22:25:58 ID:f5V1lQqV
>>511>>512
両親が長男・長女で祖父母と同居だったから、実家は親の兄弟や親戚など来客がたえなくて・・・
盆・暮・正月の集合場所は私の実家だったから、結構いつもおもてなしが大変だった。
日曜日にボーっと昼寝していても、必ずピンポーンと玄関のベルがなるから、気が休まる暇なかったんだよね。
だから、来客っていうと過敏に反応しちゃうのかな。

聖書には確か旅人は暖かくもてなしなさい・・・というような事書いてたから、
もっと心を広くして人々を受け入れなきゃいけないんだけどね。
とてもとてもマザーテレサのように「一人一人の中に神を見る」という境地にはまだまだ全然なれないな。ごめんね。


>「ぼくんちは何もないんですよ、ご存知でしょう?」

いやいや、カッコつけてない所がいいですよ。

マルタもあれやこれやとおもてなしに忙しくしていた・・・ってある意味「エエカッコシー」もあると思うんだ。
私もリアルでもそういう所あるもの。
イエス様の前で、そんな「自然体・ありのまま」でいれるのはいいですよね。
自然体・ありのまま・・・うーん、良い響きだ。

お二人ともどうもです!

515 :神も仏も名無しさん:2009/08/05(水) 00:45:15 ID:8U3EIBX0

        /三三ミミ::::`ヽ、
      /::::/、:::::::\:::::::::::::::::ヽ
     /:::::::::ィヘ::::::::::::ヘ、::::::::::::::::ヽ
     /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::',
     i:::::::イ  ` ̄ー─--ミ::::::::::::|
     {::::::::| ─‐-、 ィ´_ \:::リ-}
     ',::r、:|  rャァゝ  '^`゙ `   !> イ
     |:、`{  ` ̄ .::  、      __ノ   このスレは
     |::∧ヘ  /、__r)\   |:::::|      アグネスに監視されています
     |::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉  l::::::》
     |:::::::::::::'、  `=='´  ,,イ::ノノ从
    ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从_
 __,,/:::‖|:::::::::::::ト、`'' ─   ノ:::::::ノ丿|》  '' ‐-、
  //゙‖人ミヽ、:|、  ,ィ─、 ノ|:::ィ─‐‐、      }
 人 〃 {三ミミ:从   l;;;;;;;;;;;;} ノ{;;;;;;;;;r-、}      |
 | Y/  |ミミ三三ゝ ヽ;;;;r‐、}从ヽ;;;;;{  \     |



516 :パンジャですが、ボクにかまって下さい ◆dtpZ58QWRY :2009/08/05(水) 01:00:53 ID:PAfxxu1u
がう〜

517 :おながいします ◆dtpZ58QWRY :2009/08/05(水) 01:02:29 ID:PAfxxu1u
>>512
がう〜

518 :神も仏も名無しさん:2009/08/05(水) 09:42:45 ID:vc6mkOS6
>>493
この掲示板には「べき」という表現を忌み嫌う
お前みたいのが多いよな。

「するべき」の何がいけないのだろうか?
全く理解できない。

519 :シモン:2009/08/05(水) 21:08:46 ID:hffLIGAx
>>517
主の平和。
>>514
「一人一人の中に神を見る」のには、
神の照らしや助けが必要なんでしょうね。

520 :神も仏も名無しさん:2009/08/06(木) 15:35:33 ID:kwZh1ezI
主の平和。
わたし、大陰唇の内側が痒くて超臭いのです。
お助けください。

521 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2009/08/06(木) 20:29:50 ID:i6ke8NTt
今日は主の変容の祝日でした。
ttp://www.radiovaticana.org/japanese/japnotizie0608a/japangeluscronaca060806.htm

「イエスの姿が彼らの目の前で変わり、服は真っ白に輝き、
 この世のどんなさらし職人の腕も及ばぬほど白くなった」(マルコ9-2,3)

522 :神も仏も名無しさん:2009/08/07(金) 10:27:57 ID:/kjCeMyS
>>518
それは、ソウカに多いよ。
「べき」という言葉には、基準や方向性も含まれている。
例えば、イケチャンとか権力者は自分達のいい方向に誘導したいわけだから、
他人に基準や方向性を示すような言葉は使われたくない。信者は、吹き込まれているのか、
「べき」は、使ってはいけない言葉と勘違いしている人が少なからずいる。
「思う」くらいにしておけば、個人的な意見として流すことができるわけで。

例えば
「選挙は個人の考えで投票すべきだ」
「他人にべきなんて使うな」

>>506
>自分を認めて欲しい為に他人を貶める人も多い
そう感じるなら出ればいいじゃん。
別にあなたがいなくても、回っていける。うぬぼれない方がいい。

523 :神も仏も名無しさん:2009/08/07(金) 16:35:14 ID:/qZFv3T4
'09/8/7 中国新聞
国連総会議長が核廃絶訴え

 国連総会のデスコト議長(ニカラグア)は6日、平和記念式典に参列後、広島市内で記者会見し、
核兵器廃絶の必要性をあらためて訴えた。「日本は広島に保有国を集め、核兵器廃絶に向けた
大胆な一歩を踏み出させてはどうか」と提言した。

 デスコト議長は核兵器廃絶に向け「被爆国である日本は保有国に大胆な軍縮を働き掛ける権威がある」
と期待感を表明した。オバマ米大統領の就任を廃絶の好機ととらえ、大統領の広島訪問は
「(実現すれば)大きな意義を持つ」と述べた。

 カトリック教会の司祭であるデスコト議長は式典のあいさつで、原爆投下について「神の教えに対する
最悪の裏切り」と強く非難した。各国大使と、松島圭次郎さん(80)=佐伯区=の被爆証言にも聞き入り
「感動した。日本の和解の精神にならい、よりよい世界を目指したい」と握手を求めた。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200908070008.html


「反核」掲げぬ原爆慰霊 長崎で被爆2世ら音楽祭
ttp://www.asahi.com/national/update/0807/TKY200908070174.html
ttp://www.asahi.com/national/update/0807/TKY200908070174_01.html


524 :神も仏も名無しさん:2009/08/08(土) 18:45:57 ID:NG0iVx9J
イエス「罪がなかったなんて言うなよ。金がなかったんだろお前」


金がなくて風俗に行けない奴が得意気に善良自慢したとに対するイエス師の一言


525 :パンジャ ◆dtpZ58QWRY :2009/08/08(土) 19:13:25 ID:skeeVJ2N
>>519
がう〜

526 :神も仏も名無しさん:2009/08/09(日) 00:08:23 ID:90ZVl0Jv
>>525
主の平和。

527 :Peace be with you! ◆dtpZ58QWRY :2009/08/09(日) 00:24:51 ID:JYSRTBdz
がう〜

528 :神も仏も名無しさん:2009/08/09(日) 00:27:37 ID:osDPhXLd
私は大学に行って神学を勉強したいと思います。
でも百万単位でお金が必要です。
貯めようと思えば時間がかかりますが貯めれるし、
働きながら勉強することも努力次第で出来ます。
でもそんな大金を自分の為に使うことにためらいがあります。
缶コーヒーの金額で救える命が世界には何億とあるのに、
いくら神様に近づく勉強であっても自分の為に使うことには変わりありません。

同じことは日々の生活でも大きな買い物でもいえることです。
本当に隣人愛に生きるなら必要最低限のお金以外は使えないはずです。

だからいつも疑問に思います。
なぜ信者の方は自分の為にお金を使えるんでしょうか?
みんな偽善者なんでしょうか?
私は必要以上にお金を使ってしまうことにいつも罪悪感を感じますが、
結局は使ってしまうため、信者として生活していく自信がありません。
だからまだ洗礼も受けてません。
信仰を続ければ変われると信じて個人的に祈ったり、勉強したりしてますが、
周りに流されて散財したり、結局自分勝手に生きてしまいます。
自分が偽善的すぎてショックです。

みなさんは愛の中で生きていますか?
どこかで妥協していませんか?
偽善者だって気付かず、選ばれた民だと傲慢になり、
自分勝手な愛に生きていませんか?

最近144000人って数字を意味深に考えてしまいます。
ちなみにエホバの証人とは全く関係ありません。

529 :神も仏も名無しさん:2009/08/09(日) 01:14:45 ID:s4M63DO7
「長崎の原爆ドーム」旧・浦上天主堂撤去の謎。
長崎市は旧・浦上天主堂の廃墟を保存する方針だったのだが・・・。
1955年、長崎市がアメリカのセントポール市と日米初の姉妹都市になる。
1956年、当時の長崎市長である田川務市長が訪米する。なぜか突然、旧・浦上天主堂の
      撤去に方針転換する。
      長崎市議会が全会一致で旧・浦上天主堂の保存をもとめる。
1958年、しかし、旧・浦上天主堂が撤去される。
その後、田川市長の訪米にアメリカ大統領直轄の広報・文化交流局の関与が判明する。
アメリカでの浦上天主堂の再建募金の条件に廃墟の撤去が前提との記述があり。
つまり、「長崎の原爆ドーム」は消されたわけですね。

530 :神も仏も名無しさん:2009/08/09(日) 02:29:58 ID:16xuRIM1
どうしてカトリックを信仰したら、信仰のない人以上に善行をしないといけないのか?
信仰のない人から、なじられる筋合いはないのだけどね。

531 :神も仏も名無しさん:2009/08/09(日) 02:56:14 ID:9oZh7OfT
>>528
オプスデイの神父さまに頼めばかなり正統で深い神学教えてくれますよ
オススメです

532 :神も仏も名無しさん:2009/08/09(日) 04:27:14 ID:5nijdXBl
>>518
>>522

>>493は単なるアゲアシトリだろ。やな奴だよな。

533 :神も仏も名無しさん:2009/08/09(日) 23:48:27 ID:IGoWszBW
PAX VOBIS

534 :神も仏も名無しさん:2009/08/10(月) 03:25:07 ID:jeXOafXq
>>533
& cum spiritu tuo.


535 :神も仏も名無しさん:2009/08/10(月) 10:10:11 ID:kgDa3V6v
追悼たいまつ行列、平和公園から浦上天主堂へ (画像)

長崎原爆忌の9日夜、長崎市で犠牲者を追悼する「たいまつ行列」が行われた。
約1000人が平和公園から浦上天主堂まで約700メートルを歩き、炎の幻想的な明かりに包まれた。
 多くの住民が犠牲になった同市浦上地区のカトリック信者らが戦後まもなく始めた。
安全上の理由で一時途絶えたが、被爆から60年の2005年に復活した。
 行列は、たいまつのほか原爆で倒壊した旧天主堂の「被爆マリア像」や十字架を掲げて進み、
約1時間で到着。同天主堂では平和を祈願するミサが開かれ、米韓の巡礼団約50人とともに厳かに祈りをささげた。
(2009年8月10日 読売新聞)
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20090810-OYS1T00223.htm


536 :神も仏も名無しさん:2009/08/11(火) 12:05:24 ID:32LxtUdl
知り合いが神父さんを呼ぶとき神父ちゃんと呼んでた。
新鮮だった。

537 :神も仏も名無しさん:2009/08/11(火) 12:43:22 ID:v1hj+tVB
>>528 間違っても下からのキリスト論やキリストの教会を問うはお薦めできない。

個人的にローマ公教要理を手に入れる事を勧める。

538 :神も仏も名無しさん:2009/08/11(火) 13:02:49 ID:EPjDd1zV
144000人って黙示録から?

539 :神も仏も名無しさん:2009/08/11(火) 18:08:49 ID:vvN0cbbO
>>537
なんでその二冊はだめなの?
著者がだめなの?

540 :神も仏も名無しさん:2009/08/11(火) 18:47:43 ID:rnCjiCVe
近代主義的だからだよ、あとはラーナー、キュングとかもよ。
アウグスティヌスや聖トマスアクィナスを読むといいよ。
手始めにカトリックの信仰を読むといいよ。

541 :神も仏も名無しさん:2009/08/11(火) 19:26:25 ID:vvN0cbbO
>>540
そなんだ、まだ読んでないけどその著者の要理解説が二冊ある。
参考程度に読むことにするよ。ありがとう

聖トマスアクィナスって神学大全?
あれは今の僕じゃ読める量じゃないし、理解も出来ない気がするw
カトリックの信仰は持ってないや。探してみるよ。

一般向けの入門書数冊読んで、今はペトロ・ネメシェギ神父のキリスト教信仰講座シリーズ読んでるけど、
聖書はバルバロ訳があるが未読で、新約新共同訳一回読んだだけだっだりする。

とりあえず教会行けよって話だなw

542 :神も仏も名無しさん:2009/08/11(火) 19:45:37 ID:dHw9hWp8
自殺対策のお粗末 (ゲンダイネット)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_suicide__20090811_2/story/11gendainet02042350/

 内閣府が自殺に関する新資料「地域における自殺の基礎資料」を作成し、HPにアップした。
特徴は07〜08年の自殺者計6万5342人を市区町村単位や警察署単位で分類していること。
たとえば東京・千代田区なら麹町、丸の内、神田、万世橋の各警察署が扱った自殺者の人数を提示。
自殺者の性別や原因・動機も分類して記載されている。

 日本は世界有数の自殺大国。1日に90人が自殺している。今回の内閣府のHPが自殺防止に役立つかどうかだが、専門家によると、きわめて不十分だという。
NPO法人「自殺対策支援センターライフリンク」代表の清水康之氏が言う。

「今回の資料から実効性のある対策を立てるのは難しいと思います。なぜなら、何歳のどんな境遇の人が自殺しているのかが見えてこないからです。
たとえば“無職男性の自殺が多い”といっても、それが失業した30代なのか、70代の年金生活者なのかが分からない。これでは具体的な対策の立てようがありません」

 清水氏のグループはさまざまな観点から自殺の要因を分析。たとえば自殺者は平均して4つの原因を同時に持っているという。「失業して」→「生活苦」→「多重債務」→「うつ」などを経験した末に、自殺に追い込まれていくのだ。
07年までの4年間の人口10万人あたりの自殺者率はワーストが秋田県で41.6。以下、山梨(41.5)、青森(36.7)、岩手(36.6)、島根(35.7)の順。逆にベストは神奈川の19.3だった。

「多くの場合、自殺は複数の要因が連鎖する“プロセス”で起きています。不況や失業などの要因の発生は不可避でも、要因の連鎖の悪化を断ち切ることで自殺は防げるのです。しかし、対策がバラバラでプロセスになっていない。
連携がないわけです。警察が自治体にデータを提供して連携を強めれば、支援を強化できます。失業して借金する人が多い地域なら、ハローワークの中に多重債務や心の悩みのための相談窓口をつくるなどの工夫ができるのです。
“自殺はやめよう”という啓発だけでは犠牲者は減りません」(清水氏)

 遅々としたお役所仕事では、自殺増のスピードに追いつけない。

543 :神も仏も名無しさん:2009/08/11(火) 19:53:27 ID:rnCjiCVe
聖書はバルバロ訳かフランシスコ会の翻訳がいいよ。


544 :神も仏も名無しさん:2009/08/11(火) 20:01:32 ID:50OQxm6U
聖書−講談社

わが国ではじめての理解を深めるイラスト・地図つき旧約・新約聖書
イラスト530図、歴史地図142図

翻訳者: フェデリコ・バルバロ

サイズ:A5判
ページ数:2184
ISBN:978-4-06-142606-1

定価(税込):6,930円

〈訳者序文より〉
聖書をひらく時には、「創世の書」からではなくて、
「私を信じるものは死してなお生きる」というキリストの
みことばから読みはじめてもらいたい。

翻訳の仕事はたいそう困難をともなう。
「神の奥義、宇宙、人間の存在、苦痛と死の奥義」にふれる場合は、
1つのことばを他のことばにかえるということだけではなく、
ある沈黙、人間のある叫び、祈り、すすり泣きさえも
他のことばに変えねばならない。


・バルバロさんの人柄のような、人間的で面白い聖書――黒沢明

・バルバロさんの聖書は言葉も洗練されていて読みやすく、
解説が十分にゆきとどいているので、
はじめて聖書を読む人にも親切な手引き書となっている――田中澄江
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060

545 :神も仏も名無しさん:2009/08/11(火) 20:34:23 ID:AEAWezPa
ユダヤ教にはイエスキリストの呪いが掛かっている

546 :神も仏も名無しさん:2009/08/12(水) 12:07:45 ID:q7tuqmtL
「イエスの涙」読んだ人いる?かなり売れてるらしーけど。

547 :神も仏も名無しさん:2009/08/12(水) 14:00:02 ID:EvNyuEUn
先生ごめんなさい。
夏休みの宿題はクラブの仲間六人で分担し写して、
読書感想文は本のあとがきをみて選んで、
あとがきをじ自分なりにアレンジして写しちゃうかも。


548 :神も仏も名無しさん:2009/08/12(水) 15:29:08 ID:o2GSJqP9
おつるみたいなのが暴れていると、カトリックのイメージはますます悪くなる(w。
教会に行きたいと思うようになったひとも、ネットでああいうのを見ると、ひいてしまうね。

549 :神も仏も名無しさん:2009/08/12(水) 18:28:51 ID:ASJsRE6v
>>548???

550 :神も仏も名無しさん:2009/08/12(水) 18:37:23 ID:reQHM/im
カトリックでは個人の趣味についてどう考えてるの?
趣味が読書や読書なら世俗の小説、映画はおkなの?
動物が好きならペット飼ってもいいの?

551 :神も仏も名無しさん:2009/08/12(水) 22:35:58 ID:JE2SPDhG
まったく何をやっても自由だよ。
好ましくない趣味・・風俗通いくらいしか思いつかない。

552 :パンジャ ◆dtpZ58QWRY :2009/08/12(水) 23:34:57 ID:zJZqo1nP
がう〜

553 :神も仏も名無しさん:2009/08/13(木) 01:20:24 ID:fmeO4kxY
カトリックの洗礼を受けても人間的に成長するわけではないからなあ
霊的な成長は、人間にはわからない。


554 :神も仏も名無しさん:2009/08/13(木) 02:43:56 ID:94dspNnA
でも趣味って自己中心的な欲じゃない?
イエスの道を歩んで行くためには必要ない気がする。
簡単には捨て去れるものじゃないから信仰に頼るしかないと思うけど、
みんな趣味は必要ない、捨てさろうって思ったり努力したりしてるのかな。
それともやっぱり気晴らし程度には必要で罪ではないのか。
そもそも趣味についてノータッチだったり・・・
ここら辺がよく分からない。

555 :神も仏も名無しさん:2009/08/13(木) 02:49:46 ID:I9GUzF2M
素朴な質問ですが、カトリックの洗礼は、なぜ水を額に塗るだけなのですか?
それはいわゆる略式というものなのですか?
それとなぜ、洗礼を受けるのに代父母のサインが必要なのですか?

プロテスタントの洗礼のほとんどは、川で全身を水に沈める侵礼という方法だそうです。
代父母のサインも必要ないそうです。 
東方正教会は、洗礼の後には必ず塗膏機密という堅信の儀式があります。
もちろん幼児洗礼の場合もあるそうです。


556 :神も仏も名無しさん:2009/08/13(木) 15:36:12 ID:IdNwx78D
""プロテスタントの洗礼のほとんどは、川で全身を水に沈める侵礼という方法だそうです"

侵礼をする団体もあるが現代の日本では、少ないはず。
というより多数の団体毎に分かれて活動しているプロテスタントなので、
「プロテスタントの」というくくりでは判断できない。

557 :神も仏も名無しさん:2009/08/13(木) 19:52:03 ID:vn8QvqeK
>>558
ああ、そうですか。
こちらは、月光仮面です。

558 :神も仏も名無しさん:2009/08/13(木) 19:57:24 ID:vn8QvqeK
プロテだろうが何だろうが
海で洗礼式に見せかけて、女の子に声かけに逝く奴
これはサイテーですね。

559 :神も仏も名無しさん:2009/08/13(木) 22:07:01 ID:OcTqN4n4
>>550
自由でしょ。
僕なんか、先日、カテドラルでの午後6時半からの主日ミサの後、
クワガタ&カブトムシの観察に行っちゃったよ。
もっとも、近頃、イグナチオで告解してなかったんで、その日は神父様から
祝福を受けるだけにしたけど。

560 :神も仏も名無しさん:2009/08/13(木) 22:55:05 ID:iKZ+Ip5l
>>554
キリスト教にピューリタンをイメージして?

561 :神も仏も名無しさん:2009/08/13(木) 23:08:13 ID:1NW/Okm2
十字架の聖ヨハネは愛着を持つ事のたとえとして
細い糸に繋がっている小鳥と太いロープに繋がっている小鳥
どちらも結局飛び立つ事ができないと言ってる

つまりどんな愛着も捨てた方が霊的にはいい、だが神を観想するための被造物への愛着はいい

極端はよくないが神様を忘れる程の趣味は結局負担になると思うよ

562 :神も仏も名無しさん:2009/08/13(木) 23:28:48 ID:OcTqN4n4
被造物への愛着…何かアッシジのフランシスコっぽい。

563 :神も仏も名無しさん:2009/08/13(木) 23:42:51 ID:fmeO4kxY
自分はカトリックだけど、
欧米ではプロとカトの年収が圧倒的にプロの方が上らしいが、
日本のカトリック信者で、本当に信仰をもとめているのは、プロより割合は少ない。
プロは献金をしても気にならないくらい、金よりも信仰を優先しているのだろう。
カトにいて気付くのは、信仰とか神を求めてとかよりも、サークル感覚とか、友人作りとか
子供の入学のためにカトに入るのがプロよりも多いような気がする。

564 :神も仏も名無しさん:2009/08/14(金) 00:17:29 ID:mhT/Z7uj
神や信仰を求めてカトリックの門をたたこうとする人間にとって、あのような過激なサークル感覚@他者糾弾を見てると、
もうそれだけでどんびき。カルトにさえ見えてくる。どうにかならないのか?

565 :神も仏も名無しさん:2009/08/14(金) 00:26:44 ID:FP+tEmlz
>>563
ごめん根拠を教えて。それは実体験から??
それとも何かそういうデータがあるの?
少なくとも僕が以前いたプロの教会は礼拝が終わったら、
聖書の話などほとんどなく、食べ物屋の話とか雑談ばっかりだった。

「貧しいものは幸いである」なんて箇所を朗読しながら
ガレージにベンツが山盛りとまっていて、さすがに虚しくなった。
まぁこれはカトも同じだけど、少なくとも修道会のように従順、清貧、貞潔
を守ろうとしてる分カトの方が、軍配はあると思う。

566 :神も仏も名無しさん:2009/08/14(金) 01:04:00 ID:51N9xFU9
シオミキョウカイ、タムラシンプ。
ニゲタ。シンプガアレジャナー

567 :神も仏も名無しさん:2009/08/14(金) 08:50:19 ID:/Wg+CiI4
>>566
なんでバックレたの? そのシンプさん

568 :神も仏も名無しさん:2009/08/14(金) 12:53:52 ID:F/dWbZbU
>>565
そのベンツの教会って、二人牧師のウエノの教会?

569 :神も仏も名無しさん:2009/08/14(金) 16:07:08 ID:ClwXAHsC
白柳枢機卿が・・

570 :神も仏も名無しさん:2009/08/14(金) 16:09:58 ID:ClwXAHsC
>>551
風俗ってのもNGはソープからで
ギャバはもちろんセクキャバ、ピンサロ、ヘルスはOK

571 :神も仏も名無しさん:2009/08/14(金) 17:31:10 ID:nvvsfJNh
【芸能】AV男優の加藤鷹(47)がNHKのバラエティ番組撮影中に3階から転落、意識不明の重体★2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1240277978/l50

572 :神も仏も名無しさん:2009/08/14(金) 23:38:22 ID:qWXqTp0t
>>570
おっさん。。。


573 :神も仏も名無しさん:2009/08/15(土) 01:31:25 ID:LPIIqb0I
>>567
詳しくは東京教区へ
隠されているのでね

574 :神も仏も名無しさん:2009/08/15(土) 04:07:57 ID:Frr9L1cE
>>566まだお若い神父様だよね。
祈るよ。

575 :神も仏も名無しさん:2009/08/15(土) 13:14:40 ID:JBNpyIo8
聖職者や信徒がどんな過ちを犯そうが、カトリックを信仰していたということは、その人が全力
で生きていたということなので、私はその人を(   )。
  
何という言葉を使えばよかったのか、昔、ここで的確な言葉を教えてもらったのに
忘れてしまった。「許す」では上から目線で傲慢だし。「責めない」でもなく。

576 :神も仏も名無しさん:2009/08/15(土) 20:34:39 ID:vU6SvZ/d
今日は聖母被昇天の日?ですよね?

577 :神も仏も名無しさん:2009/08/15(土) 20:50:45 ID:TdrTSASe

               /~\
  _           /ヾヽヽヽ
 〈三三ミ丶 、     /ミヾヽヽヽ
  ヽ三三ミミミ 丶、_ <ミ_ミヾヾ-ヽ- |_
  ヽ二ニニ=   ~`´? ? ?   \
     ` -二ニ=   _: : : :    , ...〜`ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        〉ニ=  // 、、、 、、( ((○)) > <  なにっ? 歳暮秘笑点の日だぁ?!
    , -‐'´彡彡ノノ { 、x x x < ヽ   ,フ    \__________
  ,/三 彡彡ノ/  ヽ、x X X X/lll|_/
 (二ニ 彡-‐'"´    ,--‐'`‐,-‐‐/川|..___
  ` ‐'"´        /彡''/   !彡"...___‖.



578 :神も仏も名無しさん:2009/08/15(土) 22:49:27 ID:lC9m6SNM
>>576
そうよ。ミサに行ってきた。
祈るのを忘れた。

579 :神も仏も名無しさん:2009/08/16(日) 01:41:31 ID:aVUtDSyz
>>568
その人にそっくりな人、新聞の勧誘に来たよ。
〜神父様ですか?
って聞いたら凄い勢いで、走って行ったけど。

580 :神も仏も名無しさん:2009/08/16(日) 01:43:30 ID:aVUtDSyz
>>567>>573だった。失礼
その人にそっくりな人、新聞の勧誘に来たよ。
〜神父様ですか?
って聞いたら凄い勢いで、走って行ったけど。




581 :神も仏も名無しさん:2009/08/16(日) 03:11:53 ID:QMQk7TMm
おまいら聖母被昇天の大切な祝日にくだらんカキコするな。
まず祈れ!!!!!

582 :神も仏も名無しさん:2009/08/16(日) 05:09:39 ID:Zm1YRfsL
昇天と否昇天の違いは?

583 :神も仏も名無しさん:2009/08/16(日) 10:24:30 ID:nckN6PW0
小牧さんを最近見かけませんが、何かあったのでしょうか

584 :神も仏も名無しさん:2009/08/16(日) 11:15:05 ID:QMQk7TMm
昨日聖母被昇天ミサにでたけど、年々出席者が減ってるような気がする。
2、3年前はお御堂が満席で座る場所確保するのに大変だったのに、今年は
空席が所々に出来ていた。

585 :神も仏も名無しさん:2009/08/16(日) 12:18:26 ID:9feQZHOA
キリストは貧しくアレって言ってるが
信徒は外車乗ってたり、子供を高い学校に入れたり
一般人と変わらない
そういう人って、キリストの教えをどう解釈してるのかな?

586 :神も仏も名無しさん:2009/08/16(日) 13:44:33 ID:hb4KTGGb
すみません、ここで質問させてもらっていいですか?
宗教に政治(防衛)の話をして申し訳ないのですが、
「集団的自衛権の行使」についてカトリック的にはどう考えますか?
平和憲法9条は改正すべきか、それとも守るべきかで
意見が違うと思いますが、回答の程よろしくお願いします。

587 :神も仏も名無しさん:2009/08/16(日) 13:47:16 ID:hb4KTGGb
それに関連して、麻生首相(自民党でカトリック信者)も
集団的自衛権の行使に前向きですが、皆さんは個人的にどう思われますか?

588 :神も仏も名無しさん:2009/08/16(日) 14:06:35 ID:o+9xO6j8
415 人の生命を奪うことが正当な場合がありますか。

人の生命を奪うことが正当であるのは、正しい戦争で戦うとき、国家の命令により死刑を執行するとき、また不当な侵略者に対してやむを得ず正当防衛するときなどです。

聖ピオ十世カトリック要理より

589 :神も仏も名無しさん:2009/08/16(日) 14:27:02 ID:hb4KTGGb
>>588
回答ありがとうございます。 ここで関連した質問ですが、
具体的に「正しい戦争」とは、どんな戦争でしょうか?
カトリック的には、どう定義しますか?
私が人類史上おこなわれた戦争で、どれを調べても正しい戦争というものはひとつも無かったように
思っています。もちろん不本意にやむを得ず戦争や紛争に巻き込まれてしまったという場合もありましたが。
(・・・それとカナンの戦いなど聖書時代の戦争については様々な議論がありますが)
人類の歴史上にはいつの時でもどんな国でも「大儀」というものがあって
戦争はすべて正しいものとして教えたれていたということがありました。
先の太平洋戦争でも、日本は戦前は「アジア諸国を欧米列強の植民地支配から
解放し、皇国を中心とした平和な大東亜共栄圏をうち立てる」などと正しいものとして
教えられ、多くの日本人を戦場へと駆り立て多くの犠牲者を出しました。
この戦争が明らかに侵略戦争であり間違ったものであることを教えられたのは
日本が敗戦したあとの戦後でした。

590 :神も仏も名無しさん:2009/08/16(日) 14:42:33 ID:TQ3bPqT+
宗教 = 人を支配する為のツール


591 :神も仏も名無しさん:2009/08/16(日) 21:05:10 ID:BIOH8sUA
ハレルヤ! ミシガン州の教会、ロトくじで7万ドル当選
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1250298402074.html

[米ミシガン州 13日 AP] 神の干渉による出来事なのか、それともただ幸運だったからか? いずれにせよ、ミシガン州の教会がロトくじで2等となる賞金7万ドルを引き当てて話題となっている。

このロトくじは一枚10ドルでヘイズリットのコンビニで販売されたもの。ロトくじ「ラッキー7s」のウェブサイトによると、7万ドルの当選確率は55,556分の1だという。

また、教会は非課税団体であるため、当選金全額を受け取ることになっている。

同教会の関係者は「7万ドルは教会の建物補修、伝道基金の設立や地元のコミュニティ・サービスに使うつもりです」と話している。

592 :神も仏も名無しさん:2009/08/16(日) 21:07:42 ID:BIOH8sUA
二人の修道女、泥棒逮捕に貢献
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1250298739938.html

[米ミズーリ州インディペンデンス 13日 AP] あなたは盗んではならない……特に女子修道院の目の届く範囲では。
インディペンデンス警察によると、二人の修道女の協力により、二軒の民家から金品を盗んで逃走していた泥棒を捕まえることに成功したという。

木曜日の午前7時頃、不審な男が修道院近くの大豆畑を歩いているところを修道女一人が目撃。
彼女は別の修道女と一緒に外へ出ると、男が道に迷っているだけなのか、それとも違法に狩猟をしているのか確かめようとしたという。

男はショットガンの他、ボクシング用グローブなども持っており、二人が声を掛けると近くの森の中に逃げ去ったため、
サンダル履きで足首まである修道衣姿にもかかわらず、一人が男の追跡を試みた。

男は逃走に成功したが、この修道女(49)の証言により、その後間もなく逮捕された。

593 :神も仏も名無しさん:2009/08/16(日) 21:13:51 ID:BjuQnX9o
>>592上長の許可なく、そんなことをして!悪い修道女たちだ。ノヴィスからやり直せ。

594 :神も仏も名無しさん:2009/08/16(日) 21:20:13 ID:uKEgBneQ
>>584
うちの教区の中でも、所属信徒数が比較的多く。
ミサの出席者数も多い教会のミサに、一年に一、ニ度訪れる事があるのですが、
気候のいい時期でも、明らかに毎年減ってますね。
他府県に住む家族はその教会のミサに毎週与ってるんですが、
興味が無いからか、変化に気がついていないようで、前は聖堂内の席はほぼ満席で、
今は席の三分の一以下の出席者数になってる事を言うと分かったようですが。
やはり2.3年前ぐらいからです。何か関連があるのかな?
ご高齢の信者が減っていってるのは間違いないのですが、
保守的言動の信者さんのお姿も見なくなっていますね。

595 :神も仏も名無しさん:2009/08/16(日) 21:59:26 ID:wVA8mNYa
>>594
少数精鋭でいいじゃないか

そのうち教会なんか潰れてイエスのいう神の国の実現が近くなるよw w

596 :神も仏も名無しさん:2009/08/16(日) 22:20:53 ID:B8sk/iBF
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このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
大宇宙の神秘を語ってちょうまげ [物理]

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597 :神も仏も名無しさん:2009/08/17(月) 08:24:14 ID:dlf4lcL8
>>586
9条のことですか。
一部のカトリックの司祭や信徒は、すごく擁護してます。
しかし、それはカトリックの総意と言うわけではなく、あくまで一部の人たちです。

軍隊と言うのは、「敵国から自国を守る」ということが主体ですが、「自国民を軍事力で統率する」
という側面もあります。現在、中国では共産党下の軍隊が、自国民?を虐殺しています。

9条はイエスの教えからすれば、理にかなったものですが、イエスの教えを政治的に適用できるかどうか?
もまた意見が沢山あります。
答えになっていませんね。

598 :神も仏も名無しさん:2009/08/17(月) 20:07:00 ID:vwWIIGpG
麻生首相 ネット人気の怪しい背景 (ゲンダイネット)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/comp/n_nicovideo3__20090817_3/story/17gendainet02042445/

●親族が動画投稿サイトの関係者

 衆院選の自民惨敗予想が相次ぐなか、ネット上に“麻生応援団”が急増し、自・民人気の逆転現象が起きている。

 とくに熱狂的ファンが多いのが「麻生自民党チャンネル」の配信を手がける動画投稿サイト「ニコニコ動画」。
このサイトは「YouTube」と違い、視聴者が動画にコメントを付けられるのがウリだが、12日に放送された麻生首相と鳩山代表の党首討論には麻生寄りの書き込みがズラリ。

 鳩山代表の答弁中には「バラマキだろう」「財源はどうする」「なにが友愛だ」と酷評コメントが殺到したのに対し、
麻生首相には「説明がわかりやすい」「存在感が違う」と絶賛の嵐だった。一般社会とは百八十度違う反応なのである。

 それは数字にも表れている。ニコニコ動画の運営会社「ニワンゴ」が、7〜10日に実施したネット世論調査でも自民人気は歴然。
「どの政党に投票するか」の問いについて、20〜40代の回答を中心に調査結果を解析したところ、
選挙区では自民党38.1%、民主党31.3%。比例でも自民38.7%と、民主の31.1%を上回ったという。

 しかし、この麻生人気をうのみにしていいのか。ニコニコ動画の関連企業には、麻生首相の複数の親族が関わっているから怪しいのだ。

「ニワンゴの親会社『ドワンゴ』の取締役には、首相の甥で親族企業『麻生』副社長の麻生巌氏が05年から就任しています。
さらにニワンゴの役員が取締役を兼務するニコニコ動画の関連会社『エクストーン』には、長男の将豊氏が取締役に名を連ねている。
麻生自民党チャンネルの配信といい、自民優勢の世論調査といい、手前味噌なネット人気だと思われても仕方がない」(ITジャーナリスト)

 ネットでの人気が票に結びつかないことは、都議選の結果を見ても明らか。国民は百も承知だ。

599 :神も仏も名無しさん:2009/08/18(火) 04:22:58 ID:K129XWP9
麻生(アホウ)チンピラみたいだった
所詮、奴隷炭鉱の元締めだろ

600 :神も仏も名無しさん:2009/08/18(火) 19:20:22 ID:WY9qnsHR
金大中氏逝去。。。

601 :神も仏も名無しさん:2009/08/18(火) 20:18:00 ID:FufsAmoa
これこそ真理であり唯一のキリスト
http://www.megaegg.ne.jp/~okayama-newlife/tooldeegg/
なんせ神父が素敵で若い。これだけでもう心酔。

これ以外の宗教は全てが嘘臭い

602 :神も仏も名無しさん:2009/08/18(火) 21:55:33 ID:NUODaDyj
真理とは、それを教えている神父の顔とかスタイルで決まるものなのですか?

603 :神も仏も名無しさん:2009/08/18(火) 23:29:22 ID:Yg7ROc4w
>>601
プロテスタントの教会で牧師さんですね。
神父ではありません。
カトリック教会なら教会名に必ずカトリックが入ってます。

604 :神も仏も名無しさん:2009/08/18(火) 23:50:16 ID:qOIzt/+7
何かカラオケ学校、カラオケ教会って感じだなw

605 :神も仏も名無しさん:2009/08/18(火) 23:50:52 ID:a3mMb5GR
だいたい、礼拝時間とあるよ。

606 :神も仏も名無しさん:2009/08/19(水) 00:35:52 ID:m2ENI7PI
>>605
ミサの時間ね。


607 :神も仏も名無しさん:2009/08/19(水) 13:18:42 ID:Ij1UaV6O
主が好きだと叫びたい / BAAD

眩しい十字架を背に 祈り出す御堂の中
涙出た いつものように目から
主に夢中なことに 理由なんてないのに
その腕は 絡むことはない

いつの間にか魂 奪われて信じた
離さない 揺るがない Crazy for you

主が好きだと叫びたい 心を変えてみよう
凍りついてく悪魔を ぶち壊したい
主が好きだと叫びたい 勇気で祈り出そう
この熱い想いを 受け止めてほしい

ざわめいたミサの後 にぎわうオバちゃんたち
美味しくない 昼のカレーに酔いしれ
恋をしているようで 躍らされてるような
高鳴る鼓動に もううそはつけない

いつになれば届く このもどかしい信仰
祈りたい 確かめたい I take you away

主が好きだと叫びたい 何もかも脱ぎ捨て
心とかす聖歌を見つけ出したい
主が好きだと叫びたい 今夜は炊き出し
祈るだけの日々なんて 終わりにしよう I wanna cry for you


608 :神も仏も名無しさん:2009/08/19(水) 17:33:00 ID:FMwcEmyx

もしもし葬儀屋さん  訃報 金大中(キムデジュン)氏
 http://adventure1150.blog121.fc2.com/blog-entry-93.html

拉致の真相語らぬまま…金氏死去で解明困難に
 ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/korea_south/

カトリック教会 祈祷文
 ttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/contents1.htm

死者のための祈
(公教会祈祷文 全文)
霊魂肉身を離れたる後の祈
司祭不在の時の葬式
すべての死者のための祈
デ・プロフンディス
通夜の時の祈
死者のためのミサの祈


609 :神も仏も名無しさん:2009/08/19(水) 17:35:56 ID:71yAyJs9
主よ、死せるしもべの霊魂をあわれみ給え。
▲キリストかれらをあわれみ給え。主、かれらをあわれみ給え。

金大中・韓国元大統領が死去、83歳
ttp://www.c
nn.co.jp/world/CNN200908180009.html

金大中・韓国元大統領が死去 東京で拉致・初の南北会談
ttp://news.au
one.jp/category/news.php?CATEGORY=international&SUBCATEGORY=&DATATYPE=news&NOT_TOPPAGE=0&PAGE_NO=0&ID=asahi_TKY200908180242

ttp://www.chosunonline.com/news/20090818000068
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=119367&servcode=200§code=200
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/08/18/0200000000AJP20090818002000882.HTML
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2009081586138


610 :パンジャ ◆dtpZ58QWRY :2009/08/19(水) 20:56:46 ID:PrcDNGNg
がう〜

611 :神も仏も名無しさん:2009/08/19(水) 22:31:43 ID:8DuZN/A0
キリスト教の視点で映画見るとすごく面白いね。
昔から映画好きだったけど、昔見た映画が全然違う感動がある。

全能永遠の神よ、全てのお恵みを感謝いたします!

612 :神も仏も名無しさん:2009/08/20(木) 05:24:03 ID:a7qYsWKN
学歴しかとりえの無い神父ってバカだよな。
学歴を聞いてくるのを心待ちにしている神父。
陰口を叩かれてるのを知らない神父
他の神父連中にもハブられていることを知らない、京大出身の神父

613 :神も仏も名無しさん:2009/08/20(木) 19:00:44 ID:Eh+Hs2xM
>>612
誰よ? そいつ

614 :神も仏も名無しさん:2009/08/20(木) 19:19:53 ID:8rK9E7fi
>>569
重病・入院中です

615 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2009/08/20(木) 20:24:40 ID:sHJCTtCE
>>569>>614
ここに記載がありました。
ttp://www1.seaple.ne.jp/narashinocatholic/oshirase.htm
>8月2日(日)午後、不整脈のため白柳枢機卿が、東京女子医大に緊急入院
>されました。現在治療が続けられています。
>枢機卿のためにお祈りください。(教区事務局から)

今日は聖ベルナルド修道院長教会博士の記念日でした。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint365.php?id=082001

聖なる父よ、あなたは聖ベルナルドを選び、あなたの家を思う熱意で満たし、
教会の輝く光としてくださいました。聖人の模範に支えられて、私たちも同じ
熱意に燃え、光の子として歩むことができますように。

616 :神も仏も名無しさん:2009/08/20(木) 21:42:02 ID:JaApwY3T
以前うちの教会では、東大出身の神父と東京芸大出身の神父がいて、
その二人に挟まれた主任司祭は普通の大卒で、他の神父達にコンプレックスを持っていた。

その反発なのか「主任司祭はぁ、この俺だから!」「先ずこの俺に従順でありなさい」と、
信者に対して自分の存在を誇示するかの様な言動が多かった。
これはこれで困ったものだった。

617 :神も仏も名無しさん:2009/08/21(金) 00:08:02 ID:WwqEd8U/
上智大学(その他)の非常勤講師をどのような待遇でやとっているのだろうか
週5コマ教えて年収100万円台なのだろうか
だとすればイエスは上智大学(その他)を強盗の巣と見なすのではなかろうか

618 :神も仏も名無しさん:2009/08/21(金) 00:53:55 ID:fJti11WH
>>617
非常勤講師の待遇は、どこも悪いよ。芸能人じゃない限り

なんか学歴の話が出てるが、キリスト教と学歴はそんなに関係ないかも
まあ、高学歴の司祭や信徒のほうが聖書・神学でも読解力はあるだろうけど
イエスが友として望む人物像とは違う気がする
まあ、わたしも学歴を鼻にかける人は苦手。

619 :神も仏も名無しさん:2009/08/21(金) 01:08:11 ID:FqgRiMTL
いま、老人の孤独死が静かに社会問題化しています。
ほとんど身よりのないお年寄りが、誰に知られることもなく静かに息を引き取り
自宅のアパートまたは団地などの賃貸集合住宅で静かに息を引き取る。
亡くなってから数ヶ月以上経って、近所の人が異臭など異常に気がついてから発見される
ということが、実に数多く起こっているそうです。
その亡くなった方の身元を調べても、親類が遠縁でほとんど無い状態で
身元の引き取り手が全くない状態。

その方が例えば、カトリック信者であれば、葬儀は当然、カトリックで執り行われるべきですが
葬儀どころか、遺骨はお墓にも入れない状態のようです。

このような身近な社会問題について皆さんは
どのように感じられているでしょうか? 率直なご意見よろしくお願いします。

620 :神も仏も名無しさん:2009/08/21(金) 02:05:07 ID:98CGvXwh
>>619
命を大切にしない風潮、特に中絶のしっぺ返しが社会に蔓延しているのではないでしょうか
特に中絶をなくさない限りこの世から残酷な事は減らないとおもいす。

621 :神も仏も名無しさん:2009/08/21(金) 02:14:14 ID:fJti11WH
>>619
たぶん、国がかりで対処しなければ、いけない問題だと思います。これからもっと高齢化が進むでしょうし。
カト教会内で神父や信徒が、病人や老人へのお見舞いのような活動はしているのですが、
すべての人に手が回らないというのが現状だと思います。

イエスの教え
マタイ福音書25:31 「人の子は、栄光に輝いて天使たちを皆従えて来るとき、その栄光の座に着く。
25:32 そして、すべての国の民がその前に集められると、羊飼いが羊と山羊を分けるように、彼らをより分け、 25:33 羊を右に、山羊を左に置く。
25:34 そこで、王は右側にいる人たちに言う。
『さあ、わたしの父に祝福された人たち、天地創造の時からお前たちのために用意されている国を受け継ぎなさい。
25:35 お前たちは、わたしが飢えていたときに食べさせ、のどが渇いていたときに飲ませ、旅をしていたときに宿を貸し、
25:36 裸のときに着せ、病気のときに見舞い、牢にいたときに訪ねてくれたからだ。』
25:37 すると、正しい人たちが王に答える。『主よ、いつわたしたちは、飢えておられるのを見て食べ物を差し上げ、
のどが渇いておられるのを見て飲み物を差し上げたでしょうか。 25:38 いつ、旅をしておられるのを見てお宿を貸し、
裸でおられるのを見てお着せしたでしょうか。 25:39 いつ、病気をなさったり、牢におられたりするのを見て、お訪ねしたでしょうか。』
25:40 そこで、王は答える。『はっきり言っておく。わたしの兄弟であるこの最も小さい者の一人にしたのは、わたしにしてくれたことなのである。』


622 :621:2009/08/21(金) 02:19:08 ID:fJti11WH
わたしはカトリック信徒・司祭が政治的な発言ばかりに気をとられているのを危惧してます。
たとえば神父さんが8時間働くとします。そのうち政治活動にいそしんで、4時間かけてしまったら
どうしても本来の教会の役目がおろそかになるからです。

623 :神も仏も名無しさん:2009/08/21(金) 11:37:55 ID:BWnRYasb
七転び八転び

624 :神も仏も名無しさん:2009/08/21(金) 18:06:42 ID:XolwNsfL
カトリック信者に【随想 吉祥寺の森から】というブログ主がいます。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/
どうも プロテスタントを激しく攻撃しています。
カトリックなのに ひどい事をしています。

625 :神も仏も名無しさん:2009/08/21(金) 18:28:20 ID:3B+URs+Q
>>624
プロテスタントはカトリックを攻撃してますよね?

626 :神も仏も名無しさん:2009/08/21(金) 19:37:43 ID:jxwZN0vO
>>625
いままでプロテスタントがカトリックを攻撃しているとこ
見たことないんだけど、今時そんなことあるの?
友人でプロテスタントの人がけっこういるんだけど
オレがカトリックだと言うと「君も友達だ、仲良くやろうぜ」って感じで
なかなか雰囲気がいいよ。

627 :神も仏も名無しさん:2009/08/21(金) 19:43:03 ID:ja768Va+
>>624
そいつカトリックじゃないよ。

628 :神も仏も名無しさん:2009/08/21(金) 20:10:19 ID:fJti11WH
>>625
原理主義のイカレタ牧師だろ

629 :神も仏も名無しさん:2009/08/21(金) 21:18:07 ID:5jHfwhBb
>>624
その人プロテスタント。
福音派の教会で色々あって教会組織に批判的になったみたい。
カトリックはプロテスタントに左程関心ない。


630 :神も仏も名無しさん:2009/08/21(金) 21:28:41 ID:Pxj8tFHe
日本のプロテスタントにまともな信仰の教会なんてないよ

631 :神も仏も名無しさん:2009/08/21(金) 21:47:56 ID:zKj7duVA
>>624
この人のブログについてのスレがたってるけど
そこではいつのまにかカトリック信者ってことにされてるね。
どうなってんだろ

有名ブログ【吉祥寺の森から】その8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1248835720/

632 :神も仏も名無しさん:2009/08/21(金) 22:07:04 ID:aoB903wY
ぶっちゃけ、カトリック信徒の中でプロに関心を抱いている人なんて見たことないけど‥

633 :神も仏も名無しさん:2009/08/21(金) 23:26:29 ID:XolwNsfL
>>627
彼はカトリックに改宗しました。



634 :神も仏も名無しさん:2009/08/21(金) 23:29:51 ID:5jHfwhBb
>>633
吉祥寺の森 2009年2月15日
ttp://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/2009-02.html?p=2#20090215

所属教会の月報にて2ヶ月連続でしたためられたプロテスタント教会、
特に日本基督教団の衰退についての文章を改めて読み直している。


635 :神も仏も名無しさん:2009/08/21(金) 23:32:13 ID:5jHfwhBb
>>633
あちこちのスレに>>624コピペするの迷惑だから。


636 :神も仏も名無しさん:2009/08/21(金) 23:34:20 ID:XolwNsfL
有名ブログ【吉祥寺の森から】その8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1248835720/
なんだ こんなブログ擁護するの?


637 :神も仏も名無しさん:2009/08/21(金) 23:35:54 ID:XolwNsfL
カトリックは プロテスタント攻撃を応援します。
てか?


638 :神も仏も名無しさん:2009/08/21(金) 23:55:59 ID:5jHfwhBb
>>637
その人ずっと以前から福音派やペンテ批判してない?
良くわからないけどまともな批判なら別に構わないんじゃない。
誤解や不適切な表現があれば自分で反論すればすむことでしょう。
靖国に対するカトリックへ信徒への批判も批判された本人がブログにレスしてるよ。
日本基督教団のスレでその人のことが話題になっていたと思うからそちらで聞いてみたら。
プロテスタント攻撃も何もカトリックは他教派に無関心だから。

639 :神も仏も名無しさん:2009/08/22(土) 00:00:41 ID:ADmpGbsz
>>638
カトリ信者だし、
何とかしなよW
仲間だろ
問題は関係のない人を巻き込んでいる事だよ。
いろんな人が傷ついている。
そんな醜態 なんでやらせている?




640 :神も仏も名無しさん:2009/08/22(土) 00:02:29 ID:XolwNsfL
もと教会のすぐ近くのカトリ教会だから
マリア崇拝で おいらカトリはもの凄く大嫌いだが
これでサラに大嫌いですWW


641 :神も仏も名無しさん:2009/08/22(土) 00:09:15 ID:euWnYjkL
最初に変な教会と関わったのが悪かったんだろうな。
正直興味ない。


642 :神も仏も名無しさん:2009/08/22(土) 00:21:30 ID:ADmpGbsz
>興味ない。
出たーwww
まさにこれがカトリックの神髄WW
いやー 直に聞かされるとまいりますWW
だから楽だなー、上に従えばいいんだから、
しかし決められた言葉 決められた祈祷……
自由がなくて嫌だね



643 :神も仏も名無しさん:2009/08/22(土) 00:29:40 ID:euWnYjkL
>>642
プロテスタント事情に精通している人が進言する方が
下手に横槍入れるより親切ですよ。
頑張ってください。




644 :神も仏も名無しさん:2009/08/22(土) 03:00:29 ID:LySZd/Ji
>>642なに、一人だけ、熱くなってんの?
見てて、こっちが恥ずかしくなるんだけど。

645 :神も仏も名無しさん:2009/08/22(土) 03:52:40 ID:PeZoSJE5
痛い奴w

646 :神も仏も名無しさん:2009/08/22(土) 07:22:35 ID:9tfOYruZ
>>642
そのブログ主は連絡先まで公開しているのだから、
文句があるなら自分から働きかければよい。
それさえ出来ないチキンが匿名掲示板で
誹謗中傷しても正当性がないだろう。

おまえは何も出来てないチキンなんだよ。

647 :神も仏も名無しさん:2009/08/22(土) 08:24:07 ID:W5sYwBXW
煽りとか荒らしとかじゃなく、真面目な質問なんだけど、キリスト教徒の方々は十字軍をどう思われてるんですか?

やはり異教徒は悪魔と本当に考えますか?

648 :神も仏も名無しさん:2009/08/22(土) 09:03:48 ID:LySZd/Ji
>>647夏休みの宿題かな?

649 :神も仏も名無しさん:2009/08/22(土) 10:13:39 ID:6W+j0dzX
>>646
ID:XolwNsfL=ID:ADmpGbszは同じ内容をいくつかのスレで披露しているね。
結局一人では何もできない、せいぜい2ちゃんで吠えるぐらいしかできない奴
要するに卑怯者だろう。

ちなみに、このバカスレでアナタのレスがコピペされてる。
有名ブログ【吉祥寺の森から】その8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1248835720/314

650 :神も仏も名無しさん:2009/08/22(土) 11:03:15 ID:ukpsojS4
>>647
一般的な日本の戦争観に似てるよ。

651 :神も仏も名無しさん:2009/08/22(土) 11:26:51 ID:9tfOYruZ
2009年08月14日21:09 靖国神社 クリスチャンの集団参拝
この記事への反論


8. サルベレジーナ 2009年08月22日 11:19
寺社へ行くだけでは十戒の大罪に抵触しません。
大半の日本人が無自覚でイタリア・フランスの大聖堂を観光するように、
神社・お寺の敷地内を跨ぐだけでは参拝にあたりません。

ご先祖さまの鎮魂と敬愛の祈りを説明しやすくするための用語として、
「参拝」という表現をしたのでしょう。
お国のために命を賭した先人たちを蔑視できるわけがありません。
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51979367.html

652 :神も仏も名無しさん:2009/08/22(土) 13:06:36 ID:/3+V6efb
>>647
一般的とか濁さないで答えてよ。
日本から見た一般論なら、解放してやったぜって感じ?

653 :650:2009/08/22(土) 14:27:55 ID:ukpsojS4
>>652
僕宛かな?
一般的な戦争観ってのは教科書に載ってるような反省の姿勢だよ。

アジア太平洋戦争は侵略戦争であり、
近隣諸国に対して行った略奪や虐殺は間違いで二度と犯しちゃいけない
素直に反省して、これからは平和を築いていくために努力しますって姿勢。
カトリックは同じような見方で十字軍について考えてるけど、
信者レベルでは完全に過去の歴史になってるね、少なくても日本では。

2chでごく一部の信者の意見聞くより、第二バチカン公会議とか過去2000年の謝罪ミサとか
調べるなり、自分で足を運んで神父や牧師に聞いた方がいいんじゃない?

654 :神も仏も名無しさん:2009/08/22(土) 14:52:44 ID:L/P9J+FS
>>652
創価学会がキリスト教は邪教だという理由に それを言うんだが、
政治と宗教が結びつくと良くない一つの例です。
創価学会も公明党応援しているから、政治と宗教が結びつくと、
自民党と組んで 4年間でくそみそになってしまったと同じです。
最初は いい事をしようと信者達は思ったでしょうか、
現実には 弱い人たちを傷つけ、公明党は 社会を暗くした。

655 :神も仏も名無しさん:2009/08/22(土) 16:03:43 ID:W1c027WG
>>522の人じゃないけど、最近、こんなことがあったよ。
ソーカの人「今度の選挙はK党にいれて下さい!」
   私 「選挙は、個人の考えて投票すべきだと思うので・・」
ソーカの人「他人にべきなんて使うな!!」

656 :神も仏も名無しさん:2009/08/22(土) 16:31:18 ID:9tfOYruZ
363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 16:18:42 ID:c2NAD3rk
東京12区の団地に住む者なんだが、今夕刊取りに下のポストに行ったら、なんだかじいちゃん ばあちゃんが慌ただしくしてんだわ
夕刊と一緒に例の『政教分離を考える会』のチラシパンフが入っていた訳 それで創価学会員がチラシ回収しようとドタバタなんだな
しかしよ人んちのポストに入ったチラシは勝手に回収は犯罪になるよね 通報しちゃうか?ま、やめるが
創価学会員って平気で犯罪行為するのわかる気がしたよ

ちなみにチラシの内容なんだが…

ちょっと待てな

婆さんがチラチラして回収したいみたいなんで部屋に戻って書くよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1244469338/

657 :神も仏も名無しさん:2009/08/22(土) 17:06:19 ID:L/P9J+FS
何で公明党は
*後期高齢者医療制度という天下の悪法をよしとしたの?
*障害者自立支援法という 弱い人を徹底的にいじめる法律に賛成したの?
*どうして郵便局を変えたの?
 おかげで手数料が高くなって お金のない人がひどい目に遭っている。
いかに愚かな人たちが政治権力を握ると愚かな政治をするかという見本です。


658 :パンジャ ◆dtpZ58QWRY :2009/08/22(土) 18:33:55 ID:Majon8JY
がう〜

659 :神も仏も名無しさん:2009/08/22(土) 19:12:25 ID:9tfOYruZ
「池田先生のために働こう」

司法試験に合格すると、法務省の司法研修所で1年半勉強し、判事や検事、弁護士への道に分かれる。

学会員は進路をどうやって選ぶのか。司法研修所の教官を勤めた法務省OBの証言には驚く。
「司法研修所に入った段階で出身高校や大学から、この生徒は学会員だろうというのは大体わかる。
ある教え子が、研修期間を終えると、検事の道を進みたいと希望した。非常にまじめな生徒だったが、
『君は学会員だろう。弁護士の方が活躍の場があるんじゃないか』と尋ねると、こんな答えが返ってきた。

『修習生の仲間と一緒に池田大作先生に食事に招かれて、その時、先生は一人一人の顔をじっと見つめ、
“君は検事に向いている”“あなたは判事だ”と指導してくれました。私は先生の言葉に従いたい』
頑として弁護士にはならないと言い張った」

裁判官や検事には公正、公平さが要求されることはいうまでもない。その修習生は裁判官になったが、
果たして、自分が手がける訴訟に学会の利害がからんだ時、信仰を取るのか、裁判官の良心を選ぶのか。

学会出身の弁護士にも話を聞くことができた。

「司法試験に合格するとすぐに学会から連絡が入り、池田名誉会長と食事をする機会を与えられたり、名誉会長の
直筆署名入りの書籍を贈られます。それは学会員にとってたいへんな名誉で、池田先生のために働こうという気持ち
になる。司法研修所に入ると、年に数回、学会本部を訪ね、学会の弁護士を統括する副会長の接待を受ける。
印象に残っているのは、副会長の『今や学会には弁護士は掃いて捨てるほどいる。広宣流布に本気でない者は
やめてもらって結構だ』という言葉です。みんな、逆に忠誠心をかきたてられる思いになります」
司法研修期間も学会は、裁判官や検事の卵たちに忠誠心を植えつける一種の“マインドコントロール”をしているのか。

立教大学法学部教授の井上治典氏が警鐘を鳴らす。

「創価学会員の裁判官、検事、弁護士は、正義のスタンダードが一般の司法関係者とかなり違うと思われる。
池田大作氏や学会のためになることを最大の正義と考えて行動する可能性があるとしたら、法律家が持つべき
中立性を保てるのかと疑問を抱く」

660 :神も仏も名無しさん:2009/08/22(土) 19:21:51 ID:9tfOYruZ
自分を拝ませる組織を作るという己の欲望を達成する目的で、
日蓮正宗から分派・独立のための破門を得た池田大作。
日蓮正宗からの破門は計画どおり。

奴は初めから日蓮など信仰していない。
神になりたいのは奴のほうなのだから。


「創価学会の会館や研修所は現代の寺院である」、
「信心の血脈は創価学会に受け継がれている」などの発言をする[4]。
これに対し、宗門である日蓮正宗側は
池田の主張は教義からの逸脱であると批判。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A

661 :神も仏も名無しさん:2009/08/23(日) 08:25:17 ID:8egacllk
十字軍、魔女狩り、科学者への弾圧、性的虐待、など
教会に暗部があっても主キリストの教え自体は、
輝いてるはずだ。

人が犯した過ちのみを材料に、キリスト教を否定するのはズレた判断。
無論、開祖キリストの顔に泥を塗るような信者にも問題があるのは明白だが。

教義(ドグマ)そのものがカルトの創価学会は邪教の異端であるが、
ドグマが美しいカトリック教会は、カルトではないだろう。

662 :神も仏も名無しさん:2009/08/23(日) 08:36:27 ID:8egacllk
プロテスタントと朝鮮人はよく似ている。

【プロテスタント】
弱小のくせに大教会のカトリックへ過干渉。
教派一致の要求が強いわりに自らは一切譲歩しない。
十字軍、魔女狩りや科学者への弾圧など過去の歴史に執着する。

【韓国・北朝鮮】
弱小国のくせに大国日本への内政干渉。
両国の友好を謳いながら日本へばかり譲歩を求める。
先の大戦と戦犯への執着。賠償と謝罪が済んでいる
日本人の子孫にまで怨嗟の声を突きつける。

【結論】
先人たちの罪まで負えません。
現在の我々には罪悪の実感がありません。
先人たちの負債は、先人たちへ要求してください。

663 :神も仏も名無しさん:2009/08/23(日) 15:01:02 ID:JRNXSdYr
>>662
さっさと消えろよ、雹

664 :神も仏も名無しさん:2009/08/23(日) 15:56:49 ID:8egacllk
>>663
よー、朝鮮人w

665 :神も仏も名無しさん:2009/08/23(日) 17:12:52 ID:JRNXSdYr
だれも、おめえなんか
カトリックなんて思っちゃいねえからよ。
とっとと失せな、雹。

666 :神も仏も名無しさん:2009/08/23(日) 17:29:12 ID:8egacllk
バカチョンとプロテスタントのネタになると絡んでくる雑魚wwwwww

667 :神も仏も名無しさん:2009/08/23(日) 18:40:14 ID:njjdhT6E
主の平和

668 :神も仏も名無しさん:2009/08/23(日) 18:47:50 ID:8egacllk
主の平和

サンタ・マリア
サルベレジーナ
ホザンナ
アヴェ・マリア

669 :神も仏も名無しさん:2009/08/23(日) 19:22:36 ID:8egacllk
SALVE REGINA サルベ・レジナ
http://www.youtube.com/watch?v=OB_7xyx6mhs

670 :神も仏も名無しさん:2009/08/23(日) 19:36:16 ID:/A8a7TAK
>>667 >>668
主の平和を実現する為に
ブログ 随想「吉祥寺の森」のブログ主は
カトリック教徒なんだから、是非 ナントカして下さい。
ナントカして下さったら カトリックを心から尊敬致します。



671 :神も仏も名無しさん:2009/08/23(日) 21:10:32 ID:ElYNp5mM
>>670
おまえ何まだ粘着してんのよ
ブログ内容は全然カトリックと関係ないだろがよ、
不満があるんなら本人に主張しろや、うんこ

672 :神も仏も名無しさん:2009/08/23(日) 21:31:55 ID:88BM2+xR
>>671
おまえがカトリックなら、
少しは己の身になって相談に乗れや、ちんぽこ

673 :神も仏も名無しさん:2009/08/23(日) 21:36:10 ID:kvB0ueiz
ちんぽこ、って。。。

674 :神も仏も名無しさん:2009/08/23(日) 21:37:24 ID:88BM2+xR
ぽこちんだよ、ぽこちん

675 :神も仏も名無しさん:2009/08/23(日) 21:39:45 ID:8egacllk
ぽこよ?w

676 :神も仏も名無しさん:2009/08/23(日) 21:44:18 ID:kvB0ueiz
せめて、少し丁寧に、「お」ちんちんとか、なんとか。。。

677 :神も仏も名無しさん:2009/08/23(日) 22:03:34 ID:zb1Z3zz7
>>672
ぽこってやろうか?

www

678 :神も仏も名無しさん:2009/08/23(日) 22:31:28 ID:xQ23pLtZ
>>677
おう上等だ、ぽこれや
おめえにそんな度胸があればな

www

679 :神も仏も名無しさん:2009/08/23(日) 22:46:04 ID:u5sVzNE6
カトリックは素晴らしい!
教会に行く時だけ 敬虔で慎み深く、
教会離れた瞬間に おちんんんんんんナントカW



680 :神も仏も名無しさん:2009/08/24(月) 00:09:34 ID:tiACYf1B
>>679
おちんちんは大事だぞ。

681 :神も仏も名無しさん:2009/08/24(月) 08:24:53 ID:AEWDo58r
360 :神も仏も名無しさん:2009/02/04(水) 23:22:24 ID:gE4AjOoS
人が苦しむ理由

1.偶然および自然発生的な苦難と病気。
2.悪人への神罰。罪悪の清め。悟りと清めとしての懲らしめによる罰。
3.神が人へ与える恩寵としての試練。特に、選ばれた聖人は、
主と共に苦しみ、キリストに似た者となる。(共贖)

理由が一つである必然性など全くない。
分派(プロテスタント)の異端者は視野狭窄であり、
一つの答えのみに固執する。
http://tomiya.bne.jp/cgi-bin/up2/src/myg8005.mht

682 :narumi ◆4qadkgYVBo :2009/08/24(月) 09:20:01 ID:lScFNUTb
雹荒らすな。雹は投稿禁止。

683 :神も仏も名無しさん:2009/08/24(月) 09:34:22 ID:AEWDo58r
>>682
このクズまだ生きてるの?
自殺するんだろう?w
言ったことは実行しろよ。

684 :narumi ◆4qadkgYVBo :2009/08/24(月) 09:38:05 ID:lScFNUTb
警戒警報
ID:AEWDo58r は カトリックの面汚し雹
相手してもらいたくて女の子にいつも言いがかり付ける常習犯
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Awww13.atwiki.jp+%E9%9B%B9%E3%80%80&lr=lang_ja

685 :神も仏も名無しさん:2009/08/24(月) 09:40:41 ID:AEWDo58r
新約聖書 主イエズス
「私はあなた方を「弟子」ではなく、「友」と呼ぶ。」
「友のために命を捨てる。これほど大きな愛はない。」


我が国の誇り 日本の聖人および殉教者たち

この責め苦が3時間以上続いてから、彼らは池から引き出されたが、
苦しみと寒さのため、身を動かすことが出来ず、感覚を失って川岸に倒れた。

神父だけは河原にひざまずき、頭を垂れて祈り始めた。
彼らの中の2人は、池から出るや否や息絶えたが、
その人は天を仰ぎ、あたかも“ご公現”を見るかのように
「あの方は、どなたですか」と叫ぶとともに、霊は天に帰った。
http://www.sendai.catholic.jp/junnkyousai.htm

恵みの風に帆をはって ペトロ岐部と187殉教者物語
http://www.donboscosha.com/product/1563
ペトロ岐部と一八七殉教者
http://shop-pauline.jp/?pid=5076912

わたしは模範を示した 長崎における44人の殉教者
http://www.sanpaolo-shop.com/product/2998

686 :narumi ◆4qadkgYVBo :2009/08/24(月) 09:43:25 ID:lScFNUTb
ワルトルタやメジュの偽幻視者を宣伝しなくなったのはいいこと

687 :神も仏も名無しさん:2009/08/24(月) 09:45:11 ID:AEWDo58r
>>686
てめえの支配なんか受ける気はないけど。
ボダの過干渉はウザいんだよね。

688 :narumi ◆4qadkgYVBo :2009/08/24(月) 09:47:52 ID:lScFNUTb
あたしがあれだけ注意したからでしょ。感謝しな。

689 :神も仏も名無しさん:2009/08/24(月) 10:20:46 ID:aBTnUZeI
>>686
カトスレでは偽で知れわたってるから、オカ板のスレで宣伝してるみたいよ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1233864961/647



690 :神も仏も名無しさん:2009/08/24(月) 10:24:47 ID:AEWDo58r
何を書くかはオレが決める。
自分で書く内容は自分で決める。
オマエらに干渉される筋合いは全くない。

691 :神も仏も名無しさん:2009/08/24(月) 10:30:41 ID:AEWDo58r
カトリックの信者の『オススメ』紹介スレ2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/

ここで最近まで宣伝してたよ。w


259 :神も仏も名無しさん:2009/07/31(金) 07:54:42 ID:sLoJuucL
聖母マリアの詩(上)
販売価格: 2,625円 (税込)

上巻は、マリアの誕生から・・・隠れた生活まで。
下巻は、カナの婚宴から、被昇天までが収録され、
聖書物語としては、分かりやすく、また感動的に綴られています。
マリアの生涯を知るための入門書として最適です。

商品詳細
著者: マリア・ワルトルタ
訳者: フェデリコ・バルバロ
判型: A5判上製
ページ: 336
ISBN: 4-87013-824-7
発行: あかし書房
http://www.sanpaolo-shop.com/product/1126

692 :神も仏も名無しさん:2009/08/24(月) 10:32:08 ID:AEWDo58r
カトリックの信者の『オススメ』紹介スレ2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/

ここで最近まで宣伝してたよ。w


184 :神も仏も名無しさん:2009/07/25(土) 07:29:14 ID:xJBJYFHU
メジュゴリエの証言者たち

シスター・エマヌエル 著 三上茂 訳

495ページ 四六判
定価1890円(本体1800円+税) 

ISBN 4-88626-279-0

2000年4月23日 初版発行

バルカン半島のメジュゴリエ、1990年からの聖母が出現したという証言が報じられている。
いったいそこで何が起こっているのか。回心をよびかけつづける聖母のメッセージとは?
現地で生活するシスターによる貴重な記録。
http://www.donboscosha.com/product/597

693 :神も仏も名無しさん:2009/08/24(月) 10:44:11 ID:AEWDo58r
カトリック信者に相手にされず、
居場所がなくなったカスnarumi
以下のスレがヤツの末路、終着点。


【イエス】癒し主 救い主part93【キリスト】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1250685963/

694 :narumi ◆4qadkgYVBo :2009/08/24(月) 11:33:44 ID:PY9d8zCj
メスゴリラはバカチン公認です
http://hoarun.web.fc2.com/keiji.html


695 :narumi ◆4qadkgYVBo :2009/08/24(月) 11:35:41 ID:PY9d8zCj
ワルもメゴもバカ公認
http://hoarun.web.fc2.com/keiji.html
信じてるのはLPと評だけ

696 :神も仏も名無しさん:2009/08/24(月) 11:42:05 ID:xCAjVtcx
雹さんの私的啓示を重要視するところは反対。
その他は同じカトリックだなあ、と思う。暴言もスカッとすること言ってる
部分が多く、あまり不快を感じない。むしろ安心して読める。
narumiさんは過剰反応だと思うよ。十分流せるレベル。

697 :narumi ◆4qadkgYVBo :2009/08/24(月) 11:45:48 ID:PY9d8zCj
>>696
アタシ偽の私的啓示に騙されてひどい目にあったから
同じ目にあわせたくないの。
なにのバカ雹が同じ目にあわせようとしている雹が許せない。

698 :narumi ◆4qadkgYVBo :2009/08/24(月) 11:47:25 ID:PY9d8zCj
>十分流せる

流せないよ。。

699 :神も仏も名無しさん:2009/08/24(月) 11:56:24 ID:sFAHs7AG
●神話的に描かれたイエス像

一般的にイエスについては、新約聖書を通して知ることができるものと思われています。
しかしイエスに関する記録はたいへん乏しく、その乏しい記録にも多くの改竄がなされて
います。聖書(バイブル)には、実際はありもしなかった内容が書き加えられています。
結論を言えば、聖書によって示された“イエス像”は、どこまでも神話的に描かれた
人為的なものにすぎません。

現在では、よほど熱心なクリスチャンでないかぎり、バイブルに記されたイエスの言動を
そのまま信じている人間はいません。
イエスをあくまで信仰の対象として考えるクリスチャンにとっては、バイブルの中に記された
イエスの姿は真実そのものということになりますが、そうでない人間にとっては、バイブルの
内容は作り話のようにしか考えられません。

科学の発展は、クリスチャン自身の信仰に少なからず影響を及ぼすようになっています。
理性に反するバイブルの内容に、多くの信者が葛藤しながら信仰生活を送ることになっています。
聖書の言葉を頭から受け入れて信じるという生き方は、クリスチャンにとっても
かなり難しいことになりつつあります。


700 :神も仏も名無しさん:2009/08/24(月) 12:00:56 ID:xCAjVtcx
そう?雹さん、高度な笑いをとってる人だと思うんだけどなあ。

701 :神も仏も名無しさん:2009/08/24(月) 13:23:10 ID:AEWDo58r
>>698
さっさと死亡しろやw
死去するんだよw

死亡!死亡!さっさと死亡!
死去ルピング

702 :神も仏も名無しさん:2009/08/24(月) 13:24:40 ID:AEWDo58r
>>697
他人様の人生にまで干渉してんじゃねえよ。
おまえが口出しすることではない。

703 :神も仏も名無しさん:2009/08/24(月) 17:20:22 ID:YLlQl0Af
>>701
これ、雹君、言葉を慎みなさい。
仮にもカトリック信徒なのだから。

704 :神も仏も名無しさん:2009/08/24(月) 17:39:44 ID:AEWDo58r
敗戦直後、インドネシア独立のために戦った日本兵がいる。
誇り高き先人たちを、一方的に否定することなきように。
最前線の兵士に戦犯などいない。無知による軽蔑は罪です。

merdeka 17805 trailer
http://www.youtube.com/watch?v=y4DXwZ0jzLw

705 :神も仏も名無しさん:2009/08/24(月) 19:25:41 ID:/YN4l15p
麻生「金なきゃ結婚するな」…決戦前ラストサンデー (夕刊フジ)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_tarou_aso__20090824_32/story/24fuji320090824206/

 総選挙のラストサンデーとなった23日、自民党の麻生太郎首相(総裁)がまた失言を放った。若年層の結婚について「金がないなら結婚しない方がいい」と語ったのだ。
一方、情勢調査でリードする民主党の鳩山由紀夫代表は同日、公認候補らに「報道に浮かれ、幻惑されるな」という檄文を送った。

 失言が飛び出したのは、東京2区(中央、文京、台東3区)の学生が主催したイベント「ちょっと聞いていい会」。

 学生が「結婚資金が確保できない若者が多く、結婚の遅れが少子化につながっているのではないか」と質問したところ、
首相は「金がないなら結婚しない方がいい。稼ぎが全然なくて(結婚相手として)尊敬の対象になるかというと、なかなか難しい感じがする」と述べたのだ。

 結婚には一定の生活力が必要という趣旨とみられるが、不況の影響で就職先がなかったり、ワーキングプア状態にある若者への配慮を欠いた発言。
会場は一瞬、凍り付いたように静まりかえったという。

706 :神も仏も名無しさん:2009/08/24(月) 19:34:28 ID:6BmvUqJO
>>704
そのとおりだよ。何十年も前から日本を崩壊させようとして
朝鮮人やシナ人が、高度な工作やってきたね。日本国民はだまされてきた。

例えば、街宣右翼。彼等は実は朝鮮人が多く、わざと異様な風体をとってきた。
それゆえに、私たちが日本の国旗のシールを車に貼ろうものなら、右翼だ、と異様に
思われないかと心配する。
これこそが彼等のネライ。いつのまにか日本の国旗を、素直な愛国心から、シール
にして貼ることもできなくなってしまっている自分がいることに気付かないといけない。
日本国民の愛国心を少しずつ壊していく、高度なテクニックを使ってきたんだよね。

ちなみに麻生さんの着メロは、君が代。日の丸と君が代を愛さないといけない。
  
突撃取材!麻生総理に着ボイスをお願いしてみた
http://www.youtube.com/watch?v=LFU0F12aqvc




707 :神も仏も名無しさん:2009/08/24(月) 19:36:31 ID:6BmvUqJO
>>705
人間の人格が悪い者が、麻生さんを曲解する。
麻生さんはとても人がいい。人格ができてる。日本国民に対して
伯父のような気持ちで、素直にアドバイスしてるんだよね。それ。

708 :神も仏も名無しさん:2009/08/24(月) 19:46:35 ID:6BmvUqJO
戦後、アメリカ軍(GHQ)が、軍艦マーチ♪をパチンコ屋で鳴らさせたのもそう。
軍艦マーチ♪を聴くとぷっと吹き出すようになった。
これは私たち日本人が、日本海軍にもっていた誇りを破壊するための工作の一環。
みごとに効かされてるよね。



709 :神も仏も名無しさん:2009/08/24(月) 19:55:44 ID:/YN4l15p
http://www.shinsei8oku.com/itamadenshin0307.html

  今ではほとんど聴かれなくなったが、ひところまではパチンコ屋といえば『軍艦マーチ』と、相場が決まっていた。
あの威勢のいいリズムが球の回転にいいのだとも、客の気分を高揚させるのに最適だともいわれてきた。
だが、われわれはこのあまりにも有名な日本の軍歌について、どれほど知っているだろうか。
『軍艦マーチ』は最初、『軍艦行進曲』として1890年に鳥山啓作詞、山田源一郎作曲の3拍子の作品として作られた。
これを10年後の1900年に行進曲として仕立て直し、より景気のいい音楽に作り替えたのが、瀬戸口藤である。
時はあたかも日清戦争と日露戦争の狭間、日本帝国主義がいよいよ本格的に海外へ乗り出さんとする時期にあたっていた。
以来、このマーチが日本海軍の象徴として、アジアの津津浦浦で演奏されてきたことは、いうまでもない。
「真金(まがね)のその艦(ふね)日の本に/仇(あだ)なす敵を攻めよかし」という歌詞は、純粋なナショナリズムそのものである

 では、その『軍艦マーチ』がどうしてパチンコ屋の主題歌となったかというと、ある伝説が伝わっている。
1951年のことだったが東京は有楽町に「メトロ」というパチンコ屋があって、店長はその昔、マレー沖海戦で軍功を立てたという元海軍兵士であった。
店はGHQに近いということもあってアメリカ兵がごった返し、騒いだり、女をからかったりしているのが面白くなくて仕方がない。こちらも帝国海軍の意地がある。
いっそのこと『軍艦マーチ』でも大音響でかけてやれと試みたところ、兵士たちは燥ぎこそすれ、かつての敵の音楽だなどと考えもしない。
丸の内署の警官だけが血相を変えてやってきたのだが、不思議なことに連合軍総司令部からは何のお咎めもなかった。
これはもうお墨付きをもらったようなものだと安心して、連日のように『軍艦マーチ』をかけ出したところ、客がどんどん入ってくる。
ただちに他の店も真似を始め、こうしてお相撲は『君が代』、卒業式は『蛍の光』といったぐあいに、パチンコ屋は『軍艦マーチ』という公式が出来あがったのである。
1980年代になって『ロッキー』のテーマに席を譲るまで、この覇権はビクともしなかった。

710 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2009/08/24(月) 20:47:38 ID:2tFSx1z6
今日は聖バルトロマイ使徒の祝日でした。
ttp://www.radiovaticana.org/japanese/japnotizie0610a/japudienzacronaca061004.htm
キリストの昇天の後、福音をインドに宣べ伝え、そこで殉教したと伝えられています。

711 :神も仏も名無しさん:2009/08/24(月) 20:51:22 ID:6BmvUqJO
>>709
>最初に『軍艦マーチ』をパチンコ店で流した店主の先見の明には感嘆しないわけにはいかない。
>彼はこの呪われた曲をみごとに解釈し直して、大衆娯楽の王様の伴奏音楽としたのである。

その文章を書いた社長もだまされてるのだろうね。
真相は、店主が鳴らしたのではなくGHQが鳴らさせた。アメリカは当然恨みを買いたくないから
そういう伝説くらい作るよ。
現に、見事に、私たち日本人の日本海軍に対する誇りの一部は破壊されてる。

712 :神も仏も名無しさん:2009/08/25(火) 12:19:02 ID:AKrtsdyv
カトは薬物依存やアルコール依存には取り組んでるが
ギャンブル依存には、まだまだだな

713 :神も仏も名無しさん:2009/08/25(火) 13:29:30 ID:QHagieVR
>>705
麻生さんの言うことは正しいよ。
それだけ、結婚というのは大切なもので、双方が責任を持たなくてはならないということ。
簡単についたり離れたりするものではないということ。
カトリックの価値観がちゃんと根付いている証拠。
最近のぬるま湯の社会に のほほ〜んと生きてる者には耳が痛いだろうけどな。


714 :神も仏も名無しさん:2009/08/25(火) 18:06:38 ID:76SJc5ps
270 :神も仏も名無しさん:2008/12/27(土) 12:38:05 ID:xF0bwD98
法令遵守とキリスト教

この世の法さえ守れない者が、
世俗の法律より尊い主の教えを実践できるはずもなく、
法律を軽視する教派・教会とキリスト者は異端者といえよう。


891 :神も仏も名無しさん:2009/06/06(土) 12:23:20 ID:7JcZCY5i
>>270
新約聖書
「小さな事に忠実な者は、大きな事にも忠実であり、
小さな事に不忠実な者は、大きな事にも不忠実である」

法律さえ守れない宗教団体はカルトだよ。


750 :神も仏も名無しさん:2009/05/09(土) 09:24:16 ID:QSDzDYgf
>>270
民間企業にはコンプライアンス担当の部署があり、順法意識は高い。
法律すら守れず世間ズレした司祭がいるのは嘆かわしい。
司祭だからといって治外法権は有り得ない。

組織に自浄作用は必要だ。
民間企業でさえコンプライアンス担当がいるのに、
法律さえ守れない犯罪者が聖職に就いてるなんて変だろう?
http://tomiya.bne.jp/cgi-bin/up2/src/myg8005.mht

715 :神も仏も名無しさん:2009/08/25(火) 20:02:36 ID:avTvgJe+
>>713
>結婚というのは大切なもので、双方が責任を持たなくてはならないということ。
>カトリックの価値観がちゃんと根付いている証拠。
>最近のぬるま湯の社会に のほほ〜んと生きてる者には耳が痛いだろうけどな。

ほほう。それが今回の麻生さんの発言に対するカトリックの公式見解ということでいいですね?
さすが浮世離れした裕福な神父さん達は貧しい一般庶民とは言うことが違う。
お金持ちの麻生さんや君たちカトリックの皆さんから見ると
ワーキングプアなどでお金が無い人たちは全員ぬるま湯社会でのほほ〜んと生きてるからだということですね?
彼らが結婚できないのはお金が無いからではなく双方が責任を持たず簡単についたり離れたりしてるせいなんですね?
だってお金のあるなしと責任感のあるなしは別の話ですからね。
お金が無くても責任感がある立派な人は世の中にいっぱいいますよ。
ワーキングプアの人たちがみんながみんな君たちお金持ちに比べてそれほど簡単についたり離れたりしてるわけではない。
むしろ不倫や離婚や再婚を繰り返しているのは君たちお金持ちの方でしょう。
異性との交際とそこから発展する結婚・再婚にはやはりトータルで相当なお金が掛かりますからね。貧しい庶民にはとてもマネできません。
まぁ、こんな話は麻生さんや君たち裕福なカトリックの人には理解できないでしょうけどね。
「パンがなければお菓子を食べればいいのに」な麻生金満脳のカトリックの君たちには庶民の生活は絶対に理解できない。

716 :神も仏も名無しさん:2009/08/25(火) 20:13:36 ID:76SJc5ps
>>715
は?聖座が2ちゃんねるに公式見解なんかを書くかよ。
低次元な絡み方するなって雑魚。

717 :神も仏も名無しさん:2009/08/25(火) 21:17:17 ID:vTwv9kwJ
これ、これ、格さん、助さん、二人とも、まぁ、落ち着きなさい。

718 :神も仏も名無しさん:2009/08/25(火) 21:22:53 ID:F9S7vORf
なんであれ民主圧勝
カトリックの首相もなんのらしさもなく交代だな

719 :神も仏も名無しさん:2009/08/25(火) 22:11:49 ID:tCwg8YXJ
>>711
「真相は、店主が鳴らしたのではなくGHQが鳴らさせた」のソースは?


720 :神も仏も名無しさん:2009/08/26(水) 01:22:49 ID:6cwS3LG2
>>719
半島人が鳴らし始めたにせよ、GHQが鳴らし始めたにせよ、そこが要点ではない。
一番重要なことは、パチンコ店で軍艦マーチを流すことによって
日本の誇りだった海軍を茶化され、我々日本人の自尊心を壊されてきたという事実。

721 :神も仏も名無しさん:2009/08/26(水) 11:04:44 ID:XFyy0YT7
民族の誇りを持てない朝鮮人

日本国内では不利益を恐れて、日本人のフリをし、
諸外国においては、世界で印象の良い日本人だと詐称する。
なぜ、お前らが大嫌いな日本人を演じるのだ?

「通名」などと表現を誤魔化しても、実態は「偽名」にすぎない。
朝鮮人が大嫌いな国であるはずの日本の名前を使用してる卑屈っぷり。
日本名を強要せずとも自ら使用しているではないか。

今現在でも大日本帝国が朝鮮半島を支配して、
日本語と日本名を強要してるのか?
そんな事実は全くないだろう。

自主的、自発的に名前まで変えてる卑屈な朝鮮人。
コイツらに民族の誇りや愛国心などは一切見受けられない。
威嚇と偽りに満ちてる虚勢だけでしょう。

国としての誇りがあるなら韓国は自立すればいい。
乞食のように日本へ援助ばかり要求してるホームレス国家が
朝鮮半島の南北両国。

722 :神も仏も名無しさん:2009/08/26(水) 11:48:20 ID:/Ekc3BFU
>>721
誇りなんてもてないだろうね。
朝鮮には海のエイをウンコに漬け込む料理やウンコ酒があるし、
最近までウンコを舐めて健康を占う嘗糞(しょうふん)という風習まであった。
これは日本人が強制的に止めさせてる。
長男を生んだら、女の人はオッパイ丸出しにする風習もあっただろ。
どうせこれも日本人が止めさせたんじゃないかな。

723 :自民党:2009/08/26(水) 13:33:44 ID:mgLSxE94
金の無いやつは結婚するな。
そんなのアタリキンタマハツドウキだ!
女房、子供を食わせることが出来ないだろう。
金を稼ぐには就職先が無いって?
馬鹿なこというんじゃあないよ!
職探しを死にもぐるいでせずに怠けやがってな!
何したっていいんだよ!
怠け者が!
反省しろってんだ!

724 :神も仏も名無しさん:2009/08/26(水) 16:51:02 ID:Dn0Szam/
カトリックも信仰が先なんじゃないんですか?
神の国とその義を第1に求めなさい。

仕事は付随的なもので生活するのに必要な分だけあれば良いという考え。

飽き足りて神などいないと言わないくらいあれば良い。


725 :神も仏も名無しさん:2009/08/26(水) 17:30:49 ID:XFyy0YT7
>>437
プロテスタントに迎合するエキュメニズムは
カトリックの譲歩ばかりでメリットが全くありません。
無理に一致を狙うよりも、宣教で教勢を拡大したほうが無難。
プロテスタントなど捻じ伏せて飲み込んでしまえばよい。

726 :神も仏も名無しさん:2009/08/26(水) 17:44:32 ID:XFyy0YT7
>>662
だいたい、十字軍なんて何年前の話を持ち出してるのだか。
秀吉公の朝鮮出兵やモンゴルのチンギス・ハーンに
ケチつけるような難癖。異常な粘着質。

727 :神も仏も名無しさん:2009/08/26(水) 17:53:00 ID:XFyy0YT7
>>726
現在のユダヤ人も、ご先祖が主キリストを
十字架につけた実感などないだろうに。
二千年も前の神殺しの大罪を責めたくはないですな。
先人の負債は先人が払えばいい。

728 :神も仏も名無しさん:2009/08/26(水) 18:03:11 ID:kjEJHMqd
>>726

> 秀吉公の朝鮮出兵や
チョン

> モンゴルのチンギス・ハーンに
ロスケ


729 :神も仏も名無しさん:2009/08/26(水) 18:12:03 ID:XFyy0YT7
133 :神も仏も名無しさん:2009/08/25(火) 15:12:36 ID:76SJc5ps
>>131
事前に電話で予約するなど、アポを取ってから行けば
どこの教会でも、告解を聴いてもらえますよ。
ようするに、神父さまの都合を確認して時間を空けてもらうこと。

730 :神も仏も名無しさん:2009/08/26(水) 18:58:30 ID:XFyy0YT7
928 :神も仏も名無しさん:2009/08/26(水) 09:54:22 ID:QFClUo2R
「国民は拉致問題に拉致られている」 民主、岩國氏が発言 
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080521/stt0805210022000-n1.htm


937 :神も仏も名無しさん:2009/08/26(水) 18:55:04 ID:XFyy0YT7
>>928
>民主、岩國氏

おまえ、自分の娘が拉致されても同じ言葉を言えるのか?

731 :神も仏も名無しさん:2009/08/26(水) 19:29:59 ID:ZlbuieKj
>>724
正義の為に社会に貢献するのも信者の重要な務め。
第二バチカン公会議の「現代世界憲章」に書いてある。

俺は読んだことないが。

732 :神も仏も名無しさん:2009/08/26(水) 19:46:42 ID:XFyy0YT7
反逆と伝統

… 私の屋根の下に住んでいる一人が私を裏切っている。
私の伝統を剥ぎ取り 虚飾や人間世界の教義とおきかえている。
彼らが忘れ去った神は 彼らを忘れたことがないと伝えなさい。 …

私の者たち 相続者 あなた方に向かって叫ぶ
: 祭壇の司祭 奉仕者たち、毎日私を聖変化で挙げている者たち、
決して私を手放し、売り渡さないように**

天使たちの嘆き声がすでに聞こえ、
来るべきことに対して天は恐れおののいている。
悪魔たちでさえあっけにとられて青ざめた顔だ。
http://tenshikan.jp/tligthemes.htm

733 :神も仏も名無しさん:2009/08/26(水) 20:30:45 ID:f1imf9TX
>>727
マタイ福音書 27:25 すると、民衆はみな答えて言った。
「その人の血は、私たちや子どもたちの上にかかってもいい。」


734 :神も仏も名無しさん:2009/08/26(水) 20:52:31 ID:XFyy0YT7
>>733
先祖が勝手に言い出したことだろうよ。
子孫が負う責任なのか?

735 :神も仏も名無しさん:2009/08/26(水) 21:17:59 ID:XFyy0YT7
性差と役割分担
ジェンダーフリーとフェミニズムには大反対!

男性と女性は、筋力と脳の容量など、
肉体的(ハードウェア)および精神的(ソフトウェア)
の差異は明白な事実。

筋力が強くて、脳が200グラムほど重い男性。
容姿が美しく愛らしい女性。
どちらにも、それぞれの優位性(アドバンテージ)があり、
適材適所で役割分担するのが現実的であろう。

「平等」「公平」の権利ばかり求めず、己をわきまえて自覚しろ。
共産主義者の如く不当な要求はしないように。

736 :神も仏も名無しさん:2009/08/26(水) 21:20:43 ID:XFyy0YT7
女の感情と選り好みのために、
教会が在るのではない。
カトリックの保守的な教えが
気に入らないのなら去ればいい。

737 :神も仏も名無しさん:2009/08/26(水) 21:55:00 ID:XFyy0YT7
諸宗教間の対話(エキュメニズム)には積極的でありながら、
靖国には大反対する日本司教団。
特定の政治思想が見受けられるのを感じる。

靖国神社(古神道)という宗教に反対してるのではなく、
左翼に扇動された政治的な判断に思える。
矛盾してないか?

738 :神も仏も名無しさん:2009/08/26(水) 22:35:24 ID:XFyy0YT7
>>251
修道会は様々にありますが、
2ちゃんねるよりも、
修道会のサイトのほうが詳しいです。
色々な修道会を調べてみてください。


参考サイト 宮崎カリタス修道女会
シスターへの道
http://www.m-caritas.jp/04mebae/index.html

739 :神も仏も名無しさん:2009/08/26(水) 23:08:02 ID:3XFNgyO3
>>737
>靖国神社(古神道)

ちょっと待った。いい加減なことを書くんじゃない。
靖國神社は古神道ではない。

靖國神社 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE
靖国神社は、日本の軍人、軍属等を主な祭神とする神社である。
明治2年(1869年)に東京招魂社として創建され、1879年(明治12年)に靖国神社と改称された。
創建当初は軍務官(直後に兵部省に改組)が所管し[1]、後に内務省が人事を所管し、陸軍(陸軍省)・海軍(海軍省)が祭事を統括した[2]。
1946年(昭和21年)に国の管理を離れ、東京都知事認証の単立神社(単立宗教法人)となった[3]。
単立神社であるため、神社本庁との包括関係には属していない。

古神道 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E7%A5%9E%E9%81%93
原始神道・縄文神道・復古神道ともいい、
密教・仏教・道教などの外来宗教の影響を受ける以前の神道のことでもあるが、
神社神道に対峙しての古神道という使われ方などもする。

740 :神も仏も名無しさん:2009/08/26(水) 23:11:18 ID:XFyy0YT7
>>726
イスラエルとアラブ諸国なんて数千年も前の
国境を巡って争ってるんですよ。
馬鹿でしょう。w

741 :神も仏も名無しさん:2009/08/26(水) 23:12:45 ID:VuOPM9bO
オブレート会 って具体的に何かするのですか?
会員になると会費などかかるのですか?
(ぐぐったけどあまり良くわかりませんでした。)

742 :神も仏も名無しさん:2009/08/26(水) 23:48:31 ID:wk7YwAYK
>>741
戦後アメリカからやって来たカトリックの宣教会でしょ。
何でそんなこと聞くの?


743 :神も仏も名無しさん:2009/08/27(木) 01:14:34 ID:yJ7z9v6H
警戒警報
ID:XFyy0YT7 は カトリックの面汚し雹
相手してもらいたくて女の子にいつも言いがかり付ける常習犯
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/?cmd=search&keyword=%E3%81%8A%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84


差出人 : 雹

日 付 : 2007年07月16日 18時53分
件 名 : メッセ

なるほろ。
みんなそうなのね。

ああ〜さくやちゃんのパイオツ揉みたかったな〜〜w

744 :神も仏も名無しさん:2009/08/27(木) 02:40:53 ID:UFUAxBLz
>>618

> 非常勤講師の待遇は、どこも悪いよ。

それはよく知っているが、本当にイエスの言葉を大切にするなら上智(とか青学)がそういうのを率先して是正してほしいということだ

745 :神も仏も名無しさん:2009/08/27(木) 05:02:41 ID:TjDLgb32
>>742
修道会と宣教会の区別がついていないんでしょ。
修道会:清貧、従順、貞潔の3つの誓願を立てて、修道生活を送る会、修道会ごとに活動内容が大きく異なる。
宣教会:宣教のために集まった在俗司祭の集まり。誓願は立てず、宣教先の教区司祭と同じ生活をする。従って共同生活をしない。

746 :神も仏も名無しさん:2009/08/27(木) 08:09:37 ID:fTY9TZcE
>>742,745ありがとうございます。
修道会と宣教会の区別がついていませんでしたが
おかげで意味がわかりました。
ありがとうございます。

747 :神も仏も名無しさん:2009/08/27(木) 08:59:18 ID:T1H374Pa
よく誤解されている週日(平日)のミサ

教会の規模や信徒数に関係なく、ミサは毎日ある。
大抵の教会は朝の時間帯である場合が多い。
詳細については、行きたい教会のホームページで調べること。

748 :神も仏も名無しさん:2009/08/27(木) 20:22:06 ID:p9ZQH5/x
よく誤解されている週末(日曜)のミサ

教会の違いによらす司祭は牧師といわれる。
キリスト教を信じると輸血ができなくなる。
近所の教会が、町のあちこちに聖書の言葉を書いた
黒看板を貼り付けていて市民が迷惑している。
地獄の恐怖で人を縛り付ける。(縛り付けていて法外な献金を要求する)
カトリック教会では手かざしでガンなど現代医学では治せない病を癒すことができる
と宣伝している。



749 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2009/08/27(木) 21:15:51 ID:0Oju6XG4
今日は聖モニカの記念日でした。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint365.php?id=082701

「私がもう少し生きていたかったのは、死ぬ前にカトリック信者としての
あなたを見たかったからです。神はこの恵みを私にくださいました。
この世でこれ以上することがあるでしょうか」(聖モニカ)

750 :神も仏も名無しさん:2009/08/27(木) 21:35:40 ID:QJrgOltD
メンヘラと宗教
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1226224197/l50

1 :1:2008/11/09(日) 18:49:57 ID:Ra43MRkl
「宗教に嵌っていたけど、診察受けたら実は○○だった」
「所属していた宗教でこんな扱いを受けた」
「△△△になったのは宗教のせい!」
「薬じゃ治らないと言われて勧誘された」
「知り合いが□□□で簡単に入信してくれた」

等など、
宗教についてのメンヘルサロン板ならではの体験談・失敗談・ご意見を語って下さい。

注意 特定の宗教についての優劣を語る場ではありません。

751 :神も仏も名無しさん:2009/08/27(木) 22:04:59 ID:T1H374Pa
もうすぐ総選挙(衆院選)の投票だが、
最高裁判所裁判官国民審査も付随している。
最高裁の判決をチェックしていない人は無記入のこと。
(空白のままでよい)

裁判官を知りもしないのにテキトーな記入をしないように。
最高裁の判決を意識して知っている者にのみ審査の資格がある。
裁判官を知らなければ白紙のままで投入してもよい。

752 :神も仏も名無しさん:2009/08/28(金) 19:15:04 ID:Q1fUkY9r
494 :神も仏も名無しさん:2009/01/30(金) 12:00:57 ID:lDHZGYeJ
キリスト者であるなら世間へ警告の意味を込めて
より重い字面と響きがある「堕胎」という語を用いるべきだろう。
「中絶」では他の語法(語義)へ転用が出来るので好ましくない。


495 :無神論無宗教 ◆konbu//XQ6 :2009/01/30(金) 12:03:54 ID:WcxBTKKl
つまり中絶と堕胎のどこが違うんだ?
同じだろう♪


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


だ‐たい【堕胎】

[名](スル)胎児を人為的に流産させること。子をおろすこと。


ちゅう‐ぜつ【中絶】
[名](スル)

1 進行中の物事がとぎれること。また、中途でやめること。「交渉が―する」「作業を―する」
2 妊娠中絶のこと。

753 :神も仏も名無しさん:2009/08/28(金) 19:26:51 ID:7g64IW8X


754 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2009/08/28(金) 20:57:36 ID:BWRYwAU8
今日は聖アウグスチヌス司教教会博士の記念日でした。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariosanti/gen_saint365.php?id=082801

全能永遠の神よ、聖アウグスチヌスの精神を現代の教会によみがえらせて
ください。英知の泉、愛の源を求める私達が、あなたのうちに憩いを見出す
ことができますように。

755 :神も仏も名無しさん:2009/08/28(金) 22:36:37 ID:wkdHDItg
カトリックはキリスト教では無いと言ってますよ。
つまり、カトリックは
モルモンや統一協会やエホ証(ものみの塔)と同じく「異端」なんだってさ。
http://nbc-net.org/about_heresy.html
我々純粋の日本人には良く理解でけん!

756 :神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 01:30:36 ID:twPJbEBX
カトリック生活9月号に載っていた
ビアンネ神父さまの記事に感動しました
私も告解受けたいのですが
まだ改宗してないので受けていないところです
罪赦されたいという気持ちが沢山あるんだと思います・・・

757 :神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 02:44:02 ID:CGHcDzHq
>>756
まずは洗礼からですね
毎日少しずつでも祈ってみたらどうでしょうか?

758 :神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 10:48:48 ID:twPJbEBX
>>757
ありがとうございます
プロテスタントからの改宗になります
お祈りや聖書は一応毎日です

759 :神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 11:00:37 ID:I8F/JnOu
>>756人が人を赦すこと等出来ません。

《神様は、まことに悔い改める者に赦しと憐れみを与えられます。》

ここに、司祭という聖職者など必要は無いのです。
自分で、神様に向かって祈ればよいのです。
もちろんその前に、最低でも「使徒信条」を告白している必要がありますが。
つまり、イエス・キリストを神の子、救い主であると信じていなくてはなりません。
しかし、聖職者の執り成しなど必要は無いのです。
司祭はわたしたちと同じ「ただの人」です。

760 :神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 11:18:25 ID:s8pDfj/F
まともなカトリック信者は、自民の久間サンに投票します。
大阪教区の糞サヨク信者のような人物は天国に入れません。

政権交代で、信教の自由のない中国や北朝鮮のようになっていいのか。
それとも、多少の欠点はあっても、イエズスに対する信仰を秘密警察に監視などされずに堂々と明らかにできる日本がいいのか。
それが分からない人はいないでしょう。

民主党への一票は、バチカンからの離反の一歩です。他の教区の、つつしみある信者の皆さんは、憂いをもってこの状態を見ておられます。

どうしても、福田に入れる、という信者は、日本人の日本がそれほど気に入らないのでしょうか。
特定アジアに聖なる長崎をいいようにさせてはなりません。

761 :神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 11:46:35 ID:YwVf43rM
>>759
赦しの秘蹟はイエス様が後の初代教皇ペトロに与えた権能によって、罪を赦す。
そして神と人との橋渡しをする。
イエス様は弟子達に「私の羊を牧しなさい」と言ったんだから、やっぱり司祭は必要だよ。
特定の神父様が別の教会に移動したら、自分も移動するようなおっかけ信徒はどうかと思うけど・・・

762 :神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 12:31:58 ID:I8F/JnOu
>>760
カトリックの方は「糞左翼」などという酷い言葉を使う愛の無い人たちなのですね。
誰も、政権交代によって信教の自由の無い国になるなんてことは無いぞ。
あなたは、靖国問題をカトリック信者としてどう考えるのですか?

763 :神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 12:32:21 ID:iJikzg2o
民主党】電波料おもいっきり下げます【マスゴミ】↓
http://www.youtube.com/watch?v=qb2TpwA05Oc
今年4月19日放送の「たかじんのそこまで言って委員会」で、
民主の原口一博が、
「◆民主党が政権とれば電波料をおもいっきり下げるので テレビの未来は明るい◆」
と発言しました。 有権者がマスコミの経済事情に振り回されているだけ?
よけい不況になるように煽ったのは政権交代させるため
権丈教授<年金は破綻していない、マスコミが勝手に煽ってるだけ↓
part1 http://www.nicovideo.jp/watch/sm7281299
part2 http://www.nicovideo.jp/watch/sm7283449

http://digest2chne〇wsplus.bl〇og59.fc2.com/blo〇g-entry-5365.html←〇抜く
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・元横浜市長の中田氏の   今朝の日テレウエークでの発言
「わたしは ◆国家観◆でえらびます 
すべては国家をどう見てるかから始まります手当てとかそういうものじゃない」

手当てや無料ほうが大事ですか? 色んな増税については隠されています。
… 党員関係者が国旗を裂いた理由は、民主党の理想が  
日本の主権は(アジアに)移譲と共有し、アジア共同体になることだからです
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
・安倍さんの演説「一番大事なのは教育で」のあとの日教組になって崩壊する
という単語は切られてました
・民主優勢に「目先の金に釣られて」 塩谷立文部科学相 [08/25]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1251167886/l50
報道がひた隠す、日教組教育の恐ろしさについて 知ってください
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

764 :神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 13:01:41 ID:twPJbEBX
>>759
悔い改めを導き執り成しをするのが聖職者なのは重々承知です

カテキズムや良心についての感覚の問題でカトリックの方が説得力があると感じたのです


765 :神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 13:07:52 ID:twPJbEBX
“おっかけ”と言えば
イエス様はずっとおっかけされてた訳で(^^;
それくらいの力がある神父さまや牧師がいたらそれはそれで凄いとは思いますが・・・(^^;



766 :神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 13:38:13 ID:lAm2xURS
>>765
イグナチオ教会の聴罪司祭のM神父様は首都圏の信者に追っかけられてますよ。

767 :神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 13:43:16 ID:yxFi52WX
イエズス会といえばH師の説教をポッドキャストで聴けるサイトがありますね。

768 :神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 15:20:24 ID:CGHcDzHq
>>758
今日ミサに行くのであなたの為にも祈ります

769 :神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 15:59:37 ID:twPJbEBX
>>768
ありがとうございます

770 :神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 16:42:52 ID:m0xexvKU
基本的には、名前すら知らないような人のために
祈ることはしません。
ネット上で見かける「あなたのために祈ります」は気持ち悪い。
面識すらないのに。

771 :神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 16:51:30 ID:lAm2xURS
>>767
H神父?
はて、誰のことかな?

772 :神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 17:30:50 ID:twPJbEBX
>>771
霊操の方でしょう。


773 :神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 17:33:21 ID:twPJbEBX
>>770
祈りには形がないので
インターネットを通してでも御心はなされると思ってます
実際経験しています


774 :神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 17:48:18 ID:m0xexvKU
>>773
祈りは実名で願うものです。
ハンドルネームやサイバー空間のみの結び付きなんて良しとされない。
初心者の新入りさんは謙虚に耳を傾けなよ。
プロテスタントでの経験は捨てることだね。

善い改宗というのは今までの知識と経験を
ゼロにリセットしてからカトリック信仰を受け容れるんだ。
そのほうが、すんなりとカトリックの信心が入る。
今までの信仰と知識にカトリックを
プラスするやり方では、うまくいかない。

嘘だと思うなら神父様に相談してみるといい。
改宗に限らず、人生の様々な場面、
つまり、仕事や物事の練習などにも言えることだけどね。

775 :神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 17:53:12 ID:m0xexvKU
>>773
プロテスタントで培った先入観が、
カトリック信仰を阻害してしまうケースが多い。

あなたは聖母信心を出来ますか?
全ての聖人は、例外なく聖母を崇敬してロザリオを祈ってる。
選り好みして除外するカトリック信心は有り得ないから。

天国へ真っ直ぐ行きたいのなら、
ロザリオの祈りなどの聖母信心を
避けては通れない。

776 : ◆..il...... :2009/08/29(土) 18:03:28 ID:DLKimOpK
>>774
>祈りは実名で願うものです。
いいえ違います
主の祈りに実名があるでしょうか?もともと人間の人に対する理解なんて有限です
天に居ます私たちの父はあなたの為の祈りを聞いてくれると思います
自分が知らない人だからといってカトリックの祈りに出てくる聖人もその人のことを知らないんですか?
カトリックの聖人とはその程度のものでしたか

777 :神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 18:08:06 ID:m0xexvKU
>>776
主祷文は神へ向かっての祈りでしょう。
祈りの意味を理解してますか?
ぬるい信仰で教会を曲げないようにね。

家族や友人のために祈るには固有名詞が必須です。

778 :神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 18:23:01 ID:m0xexvKU
歪めた解釈で逃避する人が多くてさ。
以下は謬説。

「神は全知全能だから大まかに罪を告白しただけで、
告白していない他の罪も一緒に赦してくださる。」

「聖品の祝別は、その物を持ったままミサに与るだけで祝別される。」

「慈悲深い神様だから大丈夫。地獄なんかないよ。」

人間側の身勝手な解釈。
歪曲もいい加減にしろ!

779 :神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 18:27:35 ID:m0xexvKU
>>777 追記

「主よ、聖母よ、○○さんのためにお祈りします。」
のような祈り方です。

780 : ◆..il...... :2009/08/29(土) 18:32:07 ID:DLKimOpK
>>777
はあ?祈りの対象は常に神です、カトリックにどんな祈りがあろうとも
だから固有名詞が無いと神はその祈りに出てくる人をを特定できないんですか?あなたの神は

781 :神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 18:43:26 ID:m0xexvKU
>>780
神の全能性ぐらい知っている。
思い入れと願いの問題だ。
面識すらない相手のことを祈るなんてナメてるだろ。

おまえみたいのを幼稚な信仰と言うんだよ。
「心の中で神様を拝んでさえいれば、踏み絵を踏んでもよい。」
と逃げて曲解するタイプ。

782 : ◆..il...... :2009/08/29(土) 19:20:32 ID:DLKimOpK
>>781
君はカトリックの良さを理解していないね
祈りにおいては必ずしも隣人に対する思い入れと願いは中心ではない
なぜなら、神に対する情熱に祈りはあるからだと思う
だからカトリックの祈りに聖人を利用しているのは神の私たちに対する愛をそれによって
祈りの中に意味付けることで、個人的に知らない過去現在未来の人たちの為の祈りとすることを可能にしているんだと思うよ?
つまり、永遠、普遍、無限を祈りの内容に形にしてあるんだと思う
だから、これをミサに日常において習慣になっているからか公意識は明らかにカトリックは強いよ
その形が習慣に少ないプロに比べて。いいかどうかはわからないが。

783 :神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 19:25:02 ID:yxFi52WX
難しいことはわからないがやはり
カトリックとプロテスタントって方向の違いがあるんだね

784 :神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 20:29:00 ID:lAm2xURS
>>772
やっと誰だか思い当たりました。
マリア聖堂で「癒しのためのミサ」を司式してくださる神父様ですね。

785 :神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 21:49:55 ID:14p0VP3d
ID:m0xexvKUって、職場で「実力もないのに先輩風吹かせるアイツ」
って、煙たがられてるんだろうな。

786 :神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 22:01:32 ID:14p0VP3d
> 初心者の新入りさんは謙虚に耳を傾けなよ。

> 改宗に限らず、人生の様々な場面、
> つまり、仕事や物事の練習などにも言えることだけどね。

> ぬるい信仰で教会を曲げないようにね。

> おまえみたいのを幼稚な信仰と言うんだよ。

うーむ、彼にとって信仰は威張り散らすための手段らしい。
気の毒に。。。


787 :神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 22:26:28 ID:tTLoOGjk
ソウカの知人が何人かいるんだけど、自分にもまた電話がきたよ。

ソーカの人「今度の選挙はK党にいれて下さい!」

私    「選挙は、個人の考えて投票すべきだと思うので・・・」

ソーカの人「他人にべきなんて使うな!!」


788 :神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 22:54:42 ID:qxAdUWUG
カトリックでも教区によっては要理教育もないまま聖書をちょっと勉強して洗礼、改宗というところもあるからね
要理を全く教えられないで、カトリックに属していますという事になる、ありえないことなんだけど。

公教要理は検索すれば良いのが出てくるから独学しかないね、聖ビアンネに感化されてカトリックに接してガッカリしないように頑張ってほしいと思います。

聖ヴィアンネの精神
http://www.sanpaolo-shop.com/product/1708


789 :神も仏も名無しさん:2009/08/29(土) 23:50:38 ID:YwVf43rM
>>779
名前はもちろんだけど、出来れば信徒だったら霊名も判ってるとイイみたい。
守護の聖人を通してイエス様に取次いでもらうわけだし

>788
好きな聖人過ぎて自分の霊名にまでしたんだけど、肝心な司祭や司教は嫌っている人が少なからず居るみたい。
わざわざ帰天150年の記念ミサで「私はこの聖人は19世紀の司祭過ぎて嫌いだ!
司祭の役割がはっきりしていた19世紀と違って、21世紀は司祭の仕事は多岐に渡る。
そんな長い間赦しの秘蹟なんか出来るか!」ってことらしいよ・・・

790 :神も仏も名無しさん:2009/08/30(日) 00:39:29 ID:26YYtvSO
僕もビアンネー神父が好きです。
フランスのカトリック作家の一人ジョルジュ・ベルナノスはビアンネー神父を
モデルにして『悪魔の陽のもとに』の主人公ドニサン神父を造形したのあります。

791 :神も仏も名無しさん:2009/08/30(日) 00:50:36 ID:7Cqjtb4N
>>781
なんというか
煉獄の執り成しの祈りをもう何年になるかなぁ・・・
プロテスタントにいながらもしてきたのですが
その様な感覚です

祈りは神様が聴き必要な所に届けられるというような
だから私はプロテスタント時代から“ただ”神様だけに祈っているに過ぎません。祈りの課題などは一応見ますが、聖霊の示しのある課題しか私は祈りませんでした。

主の祈りについても
“我ら”というのが地球にいる人の全てという意味ならば
日用の糧(衣食住や心に必要な糧全て)もお与え下さいと祈るのです。
いくら祈っても世界は悲惨ですが
それでも静かに祈ります・・・

かなり複雑な理由があり、正直プロテスタント教会から離れるのを迷っていますが
神様が私にとっての最善と神様との間での平和への道に導いて下さると思います。
ちなみに私はエキュメニカル推進思想です。


792 :神も仏も名無しさん:2009/08/30(日) 01:39:05 ID:MaMPEz70
みんな聞いてくれ。
俺は今年で三十歳になる底辺会社員のクリスチャンだ。年収は三百万以下。
それでもなお、今回の選挙では大企業優先の自民党に一票を投じる。
なぜ奴隷であり続ける道を選ぶのかって?
それは俺が日本人クリスチャンとしてのプライドを捨てていないからなんだ。
売国政党民主が政権取ったら間違いなく中国の属国となる。
そうすると今の豊かな素晴らしい日本が終わっちまうんだよ。

793 :神も仏も名無しさん:2009/08/30(日) 01:46:15 ID:qPsZ4hjW
要理とか、ある程度は前もって自分で勉強しておいたほうが
かなり役に立つ場合がある。
これは知らないでいると面倒なことに巻き込まれることもあるから
注意が必要だよ。

余談だが、ある関心のある人が、近くに教会があるからおいでよと
誘われて長い間、ある事に全く気がつかないで、その教会に行っていたという。
自宅の近所にカトリックの幼稚園があったので、そこの教会かと思っていたが
最初の日は、車に乗せられて全く違うところに連れて行かれたそうだ。

その教会というのは、エホバの証人の集会場だったらしい。
最初の頃は聖書を使っていたので全く其れとは気がつかず、長いこと
通っていて、おかしさに気がつかなかったらしい。
エホバの証人もカトリックも、皆、同じキリスト教だと思っていたらしいのだ。
今でこそ、ネットで検索すれば分かることだが
当時は、情報不足で全く調べようが無かったらしい。

794 :神も仏も名無しさん:2009/08/30(日) 01:51:21 ID:qPsZ4hjW
海外に行くと、カトリックと思われている宗教の中にも
かなりおかしなのがあって、世界の終わりだとかハルマゲドンだとか
恐怖感を煽って信者を集めるカルトまがいの、おかしな教会が
あるので、知っておいた方が無難だ。

とくに多いのが聖母マリア様から幻視を受けたとかいう「私的啓示」のようなもの
けっこうこれで目くらましにあっている人は多いようだ。

795 :神も仏も名無しさん:2009/08/30(日) 01:55:07 ID:qPsZ4hjW
>>792
今どき、正社員で年収300万あれば、まだ良いほうでは?
派遣とか契約社員などワーキングプアという、いわゆる低額所得層が
急増している背景からすれば、まだ安泰なほうだ。

796 :神も仏も名無しさん:2009/08/30(日) 02:48:15 ID:sbyDjDrR
プロテスタントとのエキュメニカル
聖ビアンネ神父が聞いたらなんというだろうか

生前プロテスタント教徒に親しげに話しかけられた、『立場は違うが思いは同じです』それに応えビアンネ神父は『神様は二つの方法で導くことはないと』バッサリ、その場を離れた。その後そのプロテスタント教徒はカトリックに改宗したという。

797 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 07:27:06 ID:0AgMEGdj
>>791君はおかしいなあ!
煉獄の教理をまともに信じているの?
はっきり言っておきますが、「煉獄」なんていう所はありません。
イエスキリストの代償による罪人の救いについて信仰している人は、
つまり、「使徒信条」に凝縮されたキリスト教信仰者は、
地上における生涯を終わった瞬間にパラダイス(楽園)に引き上げられるのだ。
これは聖書に明確に書かれ、証されている。
煉獄の教理は、カトリックが捏造した反聖書的教理である。
カトリックはイエスキリストの贖罪は救いにとって、
不完全なものであったということなのだ。

798 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 08:10:53 ID:Vau1BI/9
374 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 07:59:15 ID:Vau1BI/9
よー、クズども
泣きながらサライでも歌ってるのか?w
サライのうーみへ〜〜♪
24時間ぶっ通しで観て涙を流すカスどもwwww


375 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 08:02:58 ID:Vau1BI/9
どんなに金持ちのセレブでも、
CDの裏面に触れないように
丁寧に扱う姿は滑稽なセコさ。

無形のデータ配信のほうがCOOL。
無線ダウンロードとかさ。


376 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 08:06:28 ID:Vau1BI/9
群雄割拠の宗教戦国時代

大小の教団が入り乱れてる日本は異常。
だから世の中が乱れる乱世になる。
諸宗教間の対話よりも天下布武。

799 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 08:17:32 ID:Vau1BI/9
379 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 08:16:38 ID:Vau1BI/9
>>375
おー、指一本一本でCDを丁寧に
つまんどる つまんどるw
大の男のそういう姿も笑えるよね。w

800 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 08:22:51 ID:Vau1BI/9
群雄割拠の宗教戦国時代
−天下布武−

聖座ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
勅令「聖座に弓引く逆賊を討て」

801 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 09:45:47 ID:Vau1BI/9
>>796
さすがは聖人様のお言葉です。
同意します。

間違いを正す勇気。
これが本当の優しさです。
曖昧で生ぬるい態度が優しさとは言えない。

プロテスタントは異端の冒涜者だとハッキリ指摘したほうがいい。
宗教間の対話など、神への畏敬より、
人との繋がりを優先する臆病な生き方。
この世の利害より神のほうに目を向けな。

新約聖書
「肉体しか痛めつけられない悪人を恐れることはない。
むしろ、肉体と霊魂を滅ぼせる御方を畏れなさい。」

802 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:00:52 ID:Vau1BI/9
あれほどカトリックを攻撃しておいて反撃がないとは思ってないよな?
プロテスタントのチキンどもは覚悟がないねえ。w

803 :パンジャですが、おまいら選挙に逝ったけ? ◆dtpZ58QWRY :2009/08/30(日) 10:01:24 ID:BWfgmufb
がう〜

804 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:00:26 ID:gDboI53g
プロテスタントの人も神様は愛しておられます。
お互いいがみ合うのは御心ではないはずです。

よきサマリア人の例えを思い出しましょう!

805 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:41:53 ID:Vau1BI/9
>>804
はあ?なに言ってるんだか
このバカは。
分派は異端だとハッキリ宣言しろよ。
優しさを勘違いしてる腑抜け。

806 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:55:10 ID:6E9SzWLp
>>797
全ての人がマリア様のように無原罪ではないんだから、諸聖人ですら必ず煉獄は通過しますよ。
でも、1秒で即天国に行ける人もいれば、何百年かかってもまだ煉獄に留まらなければならない人もいます。
自分でも知らないうちに多くの罪を犯している場合もあるし、煉獄に居る期間は自分で決められないからね。
だからこそ、煉獄にいる霊魂の為に祈る事が重要なんですよ。
少しでも煉獄に居る期間を短くして天国に向わせるためにね。

807 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:38:54 ID:Vau1BI/9
ネット上の書き込みは自由であり匿名である。
プロテスタントや創価の馬鹿どもが
カトスレに書き込めるぐらいだから。
真実と素性の証明は難しい。

808 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:48:58 ID:Vau1BI/9
>>796
>その後そのプロテスタント教徒はカトリックに改宗したという。


霊魂を救済された改宗者は、
来世で感謝していることでしょう。
キッパリと間違いを正す勇気。
優しさを履き違えてはいけない。

809 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:04:55 ID:Ir5NK3Jr
ID:Vau1BI/9は火事と喧嘩がメシより好きなのかな。
自分の正統性を誇りながらケンカできりゃ、なんでもいいんじゃね?

810 ::926:2009/08/30(日) 13:31:32 ID:mdz6l1SR
煉獄を認めないカトリックは異端です。
プロテスタントとエキュメニカルで仲良くしても
いがみ合わないだけで
教理において、ゆずるところは一点もありません。
ヴィアンネを嫌う聖職者は、自分が献身的に生きていないから
後ろめたさで、聖人を否定するのです。
そういう聖職者に回心しなさい!というための司祭年。

811 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:47:08 ID:MxtMzOhZ
おっと、
キチガイのすくつに迷い込んでしまった

812 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:28:22 ID:o0Rxjuy0
>雹

あんまり非常識な書き込みしてると
余計にプロテスタントに舐められるぞ。

813 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:29:36 ID:Vau1BI/9
雹に絡むのは、
朝鮮人かプロテスタント。

814 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:31:06 ID:o0Rxjuy0
在日にも舐められてるのか、雹よ。
いったい何をしでかした?

815 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:47:41 ID:sbyDjDrR
上でうろ覚えで書き込みをしたがどうも適当すぎたので抜粋します
『聖ヴィアンネの精神』 p.233-234

聖ヴィアンネが有る時、一人の金持ちのプロテスタントの信者に会った。しかし、神様
の下僕(聖ヴィアンネ)は、あいにく、彼がプロテスタントである事を知らなかった。そ
こで、聖ヴィアンネは、わが主や諸聖人について思う事を、いつものように、心から溢れ
るばかりの真情をもって語った。終わりに彼の手に一個のメダイを握らせた。彼はこの目
代を受けながらこういった「神父様、異端者に、あなたはメダイを贈るのですよ。しか
し、私が異端者というのも、あなた方の見方にすぎません。信仰は違っていても、いつか
は共に天国に行くと期待しています」

 聖ヴィアンネは相手の手をとり、生き生きとした信仰と熱烈な愛とを讃えた目でじっと
見つめて、真心から熱い同情を込めた調子で言った「不幸なことですが、私どもはこの世
で一致しないかぎり、天国で一緒になる事はないでしょう。死は何も変えません。樹は倒
れた処にいつまでも倒れています」。


816 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:49:00 ID:KFqvmWKk
「 ― 神父様、私は『我を信じるものは永遠の生命を得るべし』と仰せられたキリスト様
の御言葉を心から信じます。」

「また、わが主はこうも言われましたよ。『教会の述べることを聞かないものは異教徒と
みなされるべし』とですね。また『群れは一、牧者も一なるべし』とも言っておられま
す。なおまた、この群れの首として聖ペトロをおたてになられました。」それから、もっ
と感動的な声で「わが主につかえるためのよい方法は二つありません。一つだけです。主
の欲せられるように仕えることです」といってこの人を残して出て行った。


817 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 16:45:06 ID:Arc6dx/E
警戒警報
ID:Vau1BI/9 は カトリックの面汚し雹
相手してもらいたくて女の子にいつも言いがかり付ける常習犯
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/?cmd=search&keyword=%E3%81%8A%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84


差出人 : 雹
日 付 : 2007年07月16日 18時53分
件 名 : メッセ

なるほろ。
みんなそうなのね。

ああ〜さくやちゃんのパイオツ揉みたかったな〜〜w

818 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 18:33:09 ID:JAcO6jZL
>>775
実名を知らない人の為には祈らない見たいですが、
聖母への信心について語っておられます
ではファチマなどで罪人の為に祈るようにマリアさまは言われましたがどうしてるんですか?
マリア様は世界中の罪人の改心を願っておられるはずです

819 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:03:16 ID:U/wBxRUg
個人を特定した祈りしか効果が無いというのはたしかに一理あるかもしれん。

古今東西の世界中の人が「世界が平和でありますように」と祈ってきたが
にもかかわらず一度も一瞬たりとも世界全体が平和になったためしがない。

これはおそらく神がいないせいでも祈りの力が実在しないのでもなくやはり祈り方が間違ってるんだろう。
つまり「世界平和」をいくら祈っても「世界平和」では漠然としすぎて神には届かず無効になるのだ。

820 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:16:49 ID:Ir5NK3Jr
>>819
全能の神が、具体的に指示されないとなんもできんの?

821 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:38:24 ID:8pinR+2m
>>817
30才過ぎたババアが自称女の子。w
痛いオバハンがnarumi。

822 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:40:19 ID:8pinR+2m
>>817
どくんが死んで
ドチビが身障に
なったってマジ?w

クマはどうなった?

823 :神も仏も名無しさん:2009/08/30(日) 20:15:51 ID:dIANMS8B
愚者リンゴがついに聖書の改ざんにまで手を出した。
コイツはグノーシス以下の異端者だ。

124 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/08/30(日) 17:04:51 ID:G+Da4coT
ハレルヤ、わがあがない主。イエス・キリストの父なる神。

わたしは主の御心により、数年間に及ぶ試練と深い悲しみを与えられた。
その悲しみがあったから、リンゴには絶えず大きな喜びと賛美が生まれる。

あの日の試練と深い悲しみの涙が、今では光輝くダイヤモンドのようにわたしのこころに輝いている。
そして私は聖書にある神の御言葉で霊と魂を武装した。

だから敵から何をいわれてもわたしの信仰は揺るぐことはない。ハレルヤ。(リンゴの賛歌)

824 :神も仏も名無しさん:2009/08/30(日) 23:29:30 ID:e/cYInOI
BBC NEWS
Key moments from Kennedy's funeral (動画)

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8228918.stm


825 :神も仏も名無しさん:2009/08/31(月) 00:27:02 ID:QX7VyolT
創価学会のスレないんだね、なんで

826 :神も仏も名無しさん:2009/08/31(月) 00:41:04 ID:M9kE5RNf
荒れさるから。創価のことは創価板へどうぞ。


827 :神も仏も名無しさん:2009/08/31(月) 00:50:56 ID:M2JSBPmi
見ざる聞かざる荒れさる

828 :神も仏も名無しさん:2009/08/31(月) 07:38:25 ID:jwrvDhMw
カルト創価(公明党)に卑屈になってまで欲しがった勝利が
この惨敗という結果。

自民党候補者の選挙演説
「小選挙区は私に、比例区は公明党へ」
こんなバカなことを言ってるブタに投票する気は起こらんわな。w

浅ましい豚どもは国民の神経を逆撫でにした。

829 :神も仏も名無しさん:2009/08/31(月) 08:53:36 ID:1HUiT3zP
御利益信仰を避ける為に特定の祈りを元々あまりしないタイプなんですが
“主の祈り”は完全であると習ったのですが違うのでしょうか(;_;)



830 :神も仏も名無しさん:2009/08/31(月) 09:02:11 ID:L+nf9BbX
神の名の正式な発音を教えてください
アドナイ?でした?

831 :神も仏も名無しさん:2009/08/31(月) 10:11:18 ID:jwrvDhMw
>>696 >>697
おまえらに信仰を干渉される筋合いは全くない。
同門の女は過干渉の気持ち悪いクズが多い。
絶対に交際したくないタイプ。

832 :神も仏も名無しさん:2009/08/31(月) 10:14:51 ID:jwrvDhMw
>>830
YHWH
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%A7

833 :神も仏も名無しさん:2009/08/31(月) 10:39:43 ID:jwrvDhMw
第19回 荘厳司教ミサ

日時: 2009年10月10日(土) 午後3時(諸聖人の連願 2時40分 より)
場所: 東京カテドラル聖マリア大聖堂
主催: カトリック・アクション同志会
主司式: 白柳誠一枢機卿
共同司式: デ・カステルロ大司教(駐日ローマ・教皇庁大使)、ヨゼフ・ピタウ大司教(当会顧問司祭)他、司祭多数予定
ミサの意向: 平和と正義を求めて
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/framepage2.htm

834 :神も仏も名無しさん:2009/08/31(月) 10:52:39 ID:jwrvDhMw
荘厳司教ミサ・ラテン語ミサ
内容や日程などを紹介してるサイトです。

カトリック・アクション同志会
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/catholic-act-d/Web/framepage2.htm

835 :神も仏も名無しさん:2009/08/31(月) 11:53:15 ID:jHdNttsL
>>830
「ヤーウェ・イルエ」(創世記22・14)の典礼における読み替えに関する件
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/090325.htm



836 :神も仏も名無しさん:2009/08/31(月) 17:42:56 ID:aIi/bKZ4
>>831
ナルミは50代のオッサンだろw

837 :神も仏も名無しさん:2009/08/31(月) 18:00:29 ID:jwrvDhMw
>>836
新宿で殴り倒されてたよ。w
ボコられていい気味。www

838 :神も仏も名無しさん:2009/08/31(月) 18:15:38 ID:jwrvDhMw
柔和な神様へ向かって怒り吠えることもないでしょう。
http://www.donboscosha.com/zoom/12232

神に向かって色々と愚痴りたい事、言いたい事もあるでしょうが、
神と直接会って対面する審判の時まで文句は腹の中にしまっておけ。
会ったことすらない存在の悪口を言っても無意味。
あなたの誤解もあるだろうから。

面と向かった会話で理解できることがある。
それはこの世の人間関係にも言えることだ。
無思慮な発言で、あなた方が冒涜の咎を責められることのないように。

遠藤周作や謬説を唱える司祭などが書いた著作は、
人間の想像の範疇であり、神の口から直接発せられた御言葉ではない。
異端者の主張は信憑性が全くない。

主が微笑んでるうちに信仰すれば、大きな恵みを与えられる。
終末論に振り回されて人生を無駄にすることなきよう。
恐怖や利害のみを動機にしてはいけない。
神でありながら人生を経験した主イエズスの謙遜を信頼するように。

世の終わりや地獄のみを強調して脅迫的な布教・伝道をしている団体はカルト宗教。
平和な時にこそ信心深いのであれば、
神は喜ばれ、信仰者も祝福を受けるだろう。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/

839 :神も仏も名無しさん:2009/08/31(月) 18:19:55 ID:jwrvDhMw
反逆と伝統

… 私の屋根の下に住んでいる一人が私を裏切っている。
私の伝統を剥ぎ取り 虚飾や人間世界の教義とおきかえている。
彼らが忘れ去った神は 彼らを忘れたことがないと伝えなさい。 …

私の者たち 相続者 あなた方に向かって叫ぶ
: 祭壇の司祭 奉仕者たち、毎日私を聖変化で挙げている者たち、
決して私を手放し、売り渡さないように**

天使たちの嘆き声がすでに聞こえ、
来るべきことに対して天は恐れおののいている。
悪魔たちでさえあっけにとられて青ざめた顔だ。
http://tenshikan.jp/tligthemes.htm

840 :神も仏も名無しさん:2009/08/31(月) 19:48:25 ID:L+nf9BbX
神の名はヘブライ語やアラム語の発音が難しいので、
現代では正確に発音できる人がいないって答えがあった。

841 :神も仏も名無しさん:2009/08/31(月) 22:57:37 ID:FkkiLkoZ
雹ってケッコウ面白い

842 :神も仏も名無しさん:2009/09/01(火) 01:43:42 ID:nlztv1qV
クリスチャンだった霊との通信

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/life-after-death/life-after-death-22.htm

死後に後悔なさらぬように。

>絶対神「それを言うなら、キリスト教は世界最大の宗教なんだから、人類の大変は
 後悔する事になるわけだ?」

特に、免罪符を売ったり、地動説を唱えた人々を火刑にしたり、偽りの教義を
大勢の人々に説いてきた牧師や神父は、自分のやってきたことに大変後悔する
ことになり、それに対するつぐないをしなければならなくなるのです。

神を侮るべからず。己の蒔きしものは己が刈り取るべし。



843 :神も仏も名無しさん:2009/09/01(火) 03:08:41 ID:i7GS+4lj
>>833>>834
カトリックアクション同志会には申し訳ないが、ラテン語ミサとしては、こっちの方が美しい。
聖グレゴリオの家 創立30周年記念ミサ
日時 2009年10月4日(日) 15:00〜
司式 クラウディウス・バルス神父(ベネディクト会)
場所 聖グレゴリオの家 聖堂

844 :神も仏も名無しさん:2009/09/01(火) 11:34:26 ID:B1bbuAEv
>>843
別の日付だからいいんじゃね?
URLも貼ればよかったのに。

845 :神も仏も名無しさん:2009/09/01(火) 18:45:53 ID:RZiCAQCd
警戒警報
ID:jwrvDhMw は カトリックの面汚し雹
相手してもらいたくて女の子にいつも言いがかり付ける常習犯
クリスチャンだった雹の通信
http://www13.atwiki.jp/hyogurun/?cmd=search&keyword=%E3%81%8A%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84


差出人 : 雹
日 付 : 2007年07月16日 18時53分
件 名 : メッセ

なるほろ。
みんなそうなのね。

ああ〜さくやちゃんのパイオツ揉みたかったな〜〜w

846 :神も仏も名無しさん:2009/09/01(火) 19:05:09 ID:wCHTSs52
粘着の面汚しはnarumiのほうだろうよ。
何年言ってるんだ? このゴミクズは。
このカスに負い目なんか全くないんだが。
謝罪などするわけないだろう。
narumiに対しては非がないのだから。

847 :神も仏も名無しさん:2009/09/01(火) 19:11:04 ID:wCHTSs52
自殺宣言しておいて何年生きてんだ? このクズは。w
さっさと死ねよ。同情なんてしねーよ。

848 :神も仏も名無しさん:2009/09/01(火) 20:49:33 ID:RZiCAQCd
ID:jwrvDhMw = wCHTSs52

849 :パンジャ ◆dtpZ58QWRY :2009/09/01(火) 21:03:12 ID:zO75bKsd
がう〜

850 :神も仏も名無しさん:2009/09/01(火) 22:52:07 ID:Vnmsa9Mf
地震とか天災って神の罰?
ソドムとゴモラみたいな。
防災の日だからかんがえてみた

851 :神も仏も名無しさん:2009/09/02(水) 02:44:04 ID:oCxZ3bW/
やっぱり雹って面白いね

852 :神も仏も名無しさん:2009/09/02(水) 03:01:56 ID:oCxZ3bW/
雹って本気でなんか文章書く仕事してる?
売ってたら買うけどね

853 :神も仏も名無しさん:2009/09/02(水) 08:22:17 ID:8AK0Z1kz
>>850
ソドムとゴモラに対しては
神罰が天災の形で現れたからと言って
全ての天災が神罰だとは言えないのでは?

まあだからって経典がインチキだなどとは言いませんよ俺は。

854 :神も仏も名無しさん:2009/09/02(水) 08:38:46 ID:5QtMMS2+
>>850
130 :神も仏も名無しさん:2009/07/10(金) 08:26:56 ID:H2JFqw4x
神罰/因果応報の法則

ウイグル族への弾圧→中国の大地震
チベット人の虐殺→中国の大地震
僧侶と民衆への発砲→ミャンマーのサイクロン
キリスト教徒への迫害→インドネシアの大津波
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/

855 :神も仏も名無しさん:2009/09/02(水) 12:27:23 ID:oCxZ3bW/
>>854
それって中国ばっかり
日本だって原子爆弾落とされたり
最近では阪神淡路大地震
これらは偶然なのかって思う
あとイスラム原理主義の自爆テロを人事のように言いますけど
日本だと特攻隊とかあったじゃないですか
日本人の目の梁って大きすぎでありますよね

856 :山田甲八:2009/09/02(水) 13:30:54 ID:gRsfW5x7
自爆テロは平時に市中、民間人をも標的にした無差別
特攻隊は戦時に軍隊が、軍艦等あくまで敵軍を標的にして攻撃している

そこは一線を画す

なら特攻隊も狂気なら都市・人口密集地へへの無差別爆撃、焼夷弾攻撃もまた狂気と言える

857 :神も仏も名無しさん:2009/09/02(水) 14:56:51 ID:CRfTlJ6N
>イスラム原理主義の自爆テロを人事のように言いますけど
>日本だと特攻隊とかあったじゃないですか

まあ両者の類似性は認めるけど、
自爆テロは、特攻と違って戦時に限定されずに遂行され、
殺害のターゲットも軍事目標に限定されないからなぁ・・・。



858 :神も仏も名無しさん:2009/09/02(水) 17:35:39 ID:0gMvb8HA
お前の異端はまるっとお見通しだ!=力トリック(ちからトリック)

859 :神も仏も名無しさん:2009/09/02(水) 17:48:54 ID:Pb6uZz6l
>>837
ドチビも殴り飛ばされてたww
ザマアミロwwww

860 :神も仏も名無しさん:2009/09/02(水) 19:11:14 ID:Pb6uZz6l
サロメも殴り倒されてた。w
嘲笑えるwwwww

861 :神も仏も名無しさん:2009/09/02(水) 19:14:19 ID:o2mmYdA5
めひょうとつばさって、まだいるの?

862 :神も仏も名無しさん:2009/09/02(水) 20:45:39 ID:Pb6uZz6l
>>797
分派(プロテスタント)の異端者がよく誤解しているので説明しておく。

十字架の贖いは人類が天国へ行ける権利を獲得したということ。
それにより、キリスト以前(BC)に亡くなった義人の霊魂がいた場所、
つまり、古聖所がなくなって煉獄に変わった。

主の贖いの業により、信仰者の罪が全て無条件に赦されるのではない。
不完全な人間に、赦しの秘跡は必要で、償いと免償も必要。
主が制定した七つの秘跡は、十字架の贖いにより完成して、もたらされた。

だからといって贖いを不完全に低く貶めるのではなく、
むしろ、人類の自由意志と自己責任を明確にして、
人間の尊厳を高める創造主の御意思である。

異端者は曲解で現実逃避の自己正当化をする。
「キリストを信じれば悪党でも天国行き。
キリストを知らない者は子供でさえも救われない。」
これは常識的に考えれば有り得ない。無慈悲な異端説。


古聖所(リンボ・辺獄)の説明
http://www.christ-ch.or.jp/4_topic/shisya/shisya_12.html
http://wing2.jp/~linksearch/yougo/index.php?content=49129
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%9C

863 :神も仏も名無しさん:2009/09/02(水) 20:56:28 ID:Pb6uZz6l
次スレ継承

十十十 カトリック183 十十十
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1249047076/

864 :神も仏も名無しさん:2009/09/03(木) 12:47:40 ID:qN8EJ1f3
どくん・・・・刺されて小便漏らしたチキン。死亡説あり。
ドチビまい・・・・殴り飛ばされていた。刺されて身障者になったとの目撃も。
サンチャゴ・・・・ヤクザを利用したつもりが逆にボコられる。命乞いの土下座。
サロメ・・・・殴り倒されていた。ボコり。クズ扱いされる。
ぽこよ・・・・数回ボコられる。
narumi・・・・殴り倒される。ボコり無常。
クマ・・・・ボコられる。
ignis・・・・罵声と侮辱ぐらいで震え上がってた苦労知らずの雑魚。
プロテスタント教会に所属する牧師、信徒たち・・・複数の死亡説。身障者。ブッ刺され。

865 :神も仏も名無しさん:2009/09/03(木) 14:36:27 ID:PF9985Fy
みなさんは、どれくあいの頻度で告解してますか?

866 :神も仏も名無しさん:2009/09/03(木) 14:44:42 ID:PF9985Fy
わたしの罪は、たぶん書き出したら聖書くらいの厚さになるから
神父様を困らせると思うのです。時間的に
何回かにわけてやるということは可能ですか?

867 :神も仏も名無しさん:2009/09/03(木) 16:44:12 ID:R6IZxZhl
>>866
分割で告白してる間に御聖体拝領をしないのなら可能。
その間は祝福のみを選んでください。

868 :神も仏も名無しさん:2009/09/03(木) 16:54:46 ID:R6IZxZhl
>>866
注意!!

告白すべき罪を故意に隠すと大罪になります。

869 :神も仏も名無しさん:2009/09/03(木) 16:56:50 ID:/vOf64us
素朴な疑問ですが、、、
たとえばの話、他人に向って「クズ!」とか「カス!」とか言うことは罪に当たりますか?

870 :神も仏も名無しさん:2009/09/03(木) 19:19:17 ID:7RzpSv4E
>>869
大罪です。
この世で生きている間に赦しのための罪の告解をしない限り救いの道はありません。


871 :神も仏も名無しさん:2009/09/03(木) 20:08:41 ID:TSYSAqTk
>>869
カトリックの難しいところはそこ。
人を不快にする言葉なので言ったり書いたりするべきではないよね。
しかし、神の目から見ると、人に向って「クズ!」「カス!」と
言っても仕方がない人がいると思う。そういう人は
罪が薄かったり、罪が無かったりする。

872 :神も仏も名無しさん:2009/09/03(木) 20:13:48 ID:kuUv7VCb
他人の過ちや、罪深いすべてのものに目を閉じ、神の美徳をさがす(目の沈黙)

ゴシップや告げ口、無慈悲な言葉等の声に耳をふさぎ、神の声や貧しい人の叫びに耳を傾ける(耳の沈黙)

暗さや動揺、苦しみを引き起こすすべての言葉をつつしみ、私たちを啓発し、鼓舞し、平安や希望や喜びをもたらす神の真理の言葉、イエスの言葉を口にする(舌の沈黙)

うそや混乱、破壊的な考え、軽率な評価、他人への誤った疑い、復讐心、さまざまな欲望などに精神を閉ざし、祈りと黙想において神の真理と知識に精神を開く(精神の沈黙)

すべての自分本位の考え、憎しみ、うらみ、ねたみ、欲ばりを避け、私たちの心、魂、精神、力において神を愛し、神が愛するように人を愛する(心の沈黙)

マザー・テレサ 愛のこころ最後の祈りより

873 :神も仏も名無しさん:2009/09/03(木) 20:26:11 ID:kuUv7VCb
マザー・テレサの言葉
http://www.fruits.ne.jp/~k-style/teresa1.html

「思いやりのある行為への最も確かな近道は、言葉を使うことです。ただし、
 他人への良いことのために使いましょう。

 もしあなたが、 人のことを良く考えるならば、
 人についても良く話すようになるでしょう。

 言葉の暴力はとても恐ろしいものです。

 どんなナイフよりも鋭く人を傷つけます。

 言葉によって傷つき生まれた悲痛な苦しみは、

 神の恵み以外には、いやすことができません。」

874 :シモン ◆sTZb1o.cV. :2009/09/03(木) 20:57:08 ID:gIsKIkVv
今日は聖グレゴリオ1世教皇教会博士の記念日でした。
ttp://homepage3.nifty.com/st_peter/pps/index1.html#Anchor2941162

「ローマでのペストの終焉頃、聖グレゴリウス1世の前で、
城の上に天使が現れた。 以来その城は「カステル・
サンタンジェロ」(Castel Sant'Angelo) (聖天使城)
と呼ばれるようになった」

875 :神も仏も名無しさん:2009/09/03(木) 21:11:53 ID:/vOf64us
>>871
罪かどうかは行う人によって違っており、
他人に向って「クズ!」「カス!」と言っても
罪にならない場合(人)もある(いる)わけなんですね。
ありがとうございました。

876 :神も仏も名無しさん:2009/09/03(木) 21:29:44 ID:OHR69Yux
>>875
私が言うのもおこがましいけどあなた優秀だね。
理知的な方にもカトリックはお勧めですよ。

877 :神も仏も名無しさん:2009/09/03(木) 21:36:17 ID:R6IZxZhl
>>875
「オレには罪がねえ〜〜」と気が付かないヤツ。w
自分の目の中の梁に気が付ける人はマシ。
罪悪感を感じない病的な極悪人が存在するのだから。


この世の裁判で、狂人が裁かれることはない。
精神病院へ強制的に入院させられるだろうが。

世俗の裁判でさえ情状酌量の判決があるのに、
最高の慈悲と知恵を持つ審判者が、
間違った裁きをするだろうか?

878 :神も仏も名無しさん:2009/09/03(木) 21:44:01 ID:kuUv7VCb
>>875
>他人に向って「クズ!」「カス!」と言っても
>罪にならない場合(人)もある(いる)

具体的にはどういう場合が考えられますか?

879 :神も仏も名無しさん:2009/09/03(木) 21:55:45 ID:OHR69Yux
例えば、極悪の成育環境で育ち、心が荒んでしまってる人。
世の中にはついていけないほど心が屈折してる人がいるんだよね。

先日スーパーに買い出しに行ったら、両腕に入れ墨をした男がいて、
そっと顔を観たら、目が泣いてるんだな。
どんな生き方をすれば、人間としてあんなに哀しい顔になれるのだろうと思った。
彼が2ちゃんねるで、人にクズやカスと罵倒しても重たい罪とは
思えないな。 

880 :神も仏も名無しさん:2009/09/03(木) 21:59:25 ID:OHR69Yux
そして無視や無関心よりも、クズ!やカス!と罵倒する方が一抹の愛
がある場合があるから、なかなか難しい。

881 :神も仏も名無しさん:2009/09/03(木) 22:00:23 ID:R6IZxZhl
>>878
「オレには罪がねえ〜〜」と思い込んでる人。w
他には、狂人、病人、知的障害者。

882 :神も仏も名無しさん:2009/09/03(木) 22:10:56 ID:kuUv7VCb
>>879
>極悪の成育環境で育ち、心が荒んでしまってる人。
>彼が2ちゃんねるで、人にクズやカスと罵倒しても重たい罪とは思えないな。

本人の性格の悪さや罪深さを環境のせいにしてはいけない。
たとえばマザーが愛したインドの貧しい人たちのように、
どんなに貧しくてもたとえ幼い時に親に捨てられても犯罪に手を染めず真面目に生きてる人はたくさんいる。
むしろ町の名士と言われるような金持ちや権力者の息子がグレることの方が経験上ずっと数が多いし危険だよ。
あと、罪になるかならないかとその罪が重いか軽いかは別の話だろう。
重かろうが軽かろうが、罪は罪。悪いことは悪いんだよ。
軽い罪だから犯してもいいというものではない。

883 :神も仏も名無しさん:2009/09/03(木) 22:18:29 ID:R6IZxZhl
>>882
立ち小便のみで死刑になるだろうか?
一瞬の憤怒だけでゲヘナの最下層に叩き堕とされるだろうか?

884 :神も仏も名無しさん:2009/09/03(木) 22:43:48 ID:OHR69Yux
>>882
>本人の性格の悪さや罪深さを環境のせいにしてはいけない。

建前論としてはそうだね。

  
私達人間がいくら罪は罪と断罪しても、その人の全てを知っている神が
罪に定めるかどうかはやっぱりわからないよ。

885 :神も仏も名無しさん:2009/09/03(木) 23:41:01 ID:FxzOl7ep
善人なおもて往生を遂ぐ、況んや悪人をや

886 :            ↑             :2009/09/04(金) 00:09:34 ID:sIMiHEf2
社を設立して同国産の優良な商品を日本に広めた。またですね  わかります

887 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 01:42:07 ID:9FoN5p1M
>>882
自ら悪を望めば悪になるんじゃないかなって最近思う
生育環境を克服できる人は
それだけで最高に幸せだよ
克服できたのは成長段階でとても良い人に出会え認められたから
だと思う


888 :882:2009/09/04(金) 12:58:31 ID:Rf4QdgbL
>>883
それは極論だな。
俺が言いたかったのはそういうことではない。よく読め。

>>884
ああ、よくある不可知論か。
自分の意思を漫然と放棄してなんでもかんでも神様の判断に委ねて流されて生きるのは
なんでもかんでも神様のせいにして悪態をついている不信心者の生き方と大して変わらないよ。

>>887
望もうが望むまいが、行った結果は結果だから罪が罪であることは変わらない。
人を傷つけて「あのときは望んでなかったんだ。まぁ、許せや」
と言い逃れることはできない。
自分の蒔いた種は自分で刈り取らねばならない。
環境や出会いは大きな霊的視点に立てば
自分で引き寄せるものが大半だ。他人のせいにして他人任せではいけない。

889 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 14:31:38 ID:qLUqWTS/
>>878

>>875
> >他人に向って「クズ!」「カス!」と言っても
> >罪にならない場合(人)もある(いる)

> 具体的にはどういう場合が考えられますか?


ありません
暴言は罪です



890 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 15:43:18 ID:rq/g/tBm
<質問>
少しの間ですがお世話になった教区司祭様が帰天されたので、天国での平安を
祈願してミサをたててもらおうと思います。この場合、近くの教会で依頼した
上で列席すべきでしょうか。それとも教区事務所に謝儀だけ送って、朝ミサの
祈願に特に加えてもらうべきでしょうか。他教派の信徒なので、ちょっと悩ん
でます。また、謝儀は三千円くらいでいいでしょうか。回答のほど、どうぞよ
ろしく願います。

891 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 17:55:47 ID:xdAx72Y8
>>890
近くの教会に頼んで列席してもしなくても良いです。
ミサ謝礼は三千円よろしい。
ミサの意向は伝えてもいいし、
私の意向でお願いしますでもいいです。


892 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 18:42:02 ID:1OgOasVR
うちは二千円だったなぁ。
相場は二〜三千円くらいかね。

893 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 18:47:33 ID:36k9KsHl
三千円〜五千円くらいが相場かと思ったけど、
二千円は安いね。


894 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 18:52:11 ID:gvDQVFyP
始めに言葉ありきっていうくらいだから、キリスト教も言葉を大切にするね。

しかし、麦と毒麦のたとえをみると、生まれついて悪と善が決まってるのかもしれない。

善人が悪人になったり、悪人正機したり。

895 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 19:22:27 ID:GePD32zH
>>877
あのさ、33000人中、32995人は地獄に落ちているんだよ。
ピオ十世会の小野田神父様が言っておられる。
カトリック信者の殆ど全員が、常に地獄に落ちている、と。
そして、諸聖人も同じように言っていると。
あなたも気をつけようね。

小野田神父様のコラム 「地獄に落ちる人の割合」
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/d/20071121

小野田神父様の詳しい見解 「地獄について」
http://fsspxjapan.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2654332

896 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 19:37:09 ID:GePD32zH
>>879
小野田神父様は仰いました。
神の審査はとても厳しく、実際には33000人中、32995人が地獄に落ちている、と。
聖ヴィンセンチオ・フェレルや、聖ポルト・マウリチオが、明らかにしていると。

この基準が本当なら、その方は、地獄に直行でしょうね。

897 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 19:41:42 ID:NcC+GWUy
小野田神父は、狂ってるね。
ピオ十世会って、リトル・ペブル以上のカルトじゃん。

リトル・ペブルでさえ、ここまで滅茶苦茶なことは、言ってはいなかったよね。

898 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 19:43:20 ID:M5rukiXE
>>896
新約聖書 主の祈り
「私たちの罪をお赦しください。私たちも人を赦します。」
「憐れみがある人は、(神から同じように)憐れみを受ける。」

神の裁きを厳しくしてるのは、裁かれる本人自身だよ。
自己の量りと同じように、測られて神は裁かれる。
つまり、狭量なヤツには厳しい神様になる。

899 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 19:53:02 ID:NcC+GWUy
>>898
同感だ。
他の誰が天国に行こうと、そのような目茶目茶な発言をして信者を脅している
小野田神父だけは、おそらく地獄に落ちるだろう。

900 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 20:14:14 ID:ASUCW+hq
>>898-899
人を裁くな等と普段から偉そうに説教している君たちも
その小野田神父とやらをそうやって裁いているではないか。
裁くのが罪になるのなら小野田神父を裁いている君らも小野田神父と同罪だな。

901 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 20:22:32 ID:RQXzXDJQ
>>865
入門講座で「とりあえず3ヶ月に1回くらいのペースで受けときなさい」って言われたからそうしてるけど、
司祭やシスター達は月1のペースみたい。最低でも信徒になったら年に1回は必ず受けなきゃダメだよ。

902 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 20:34:47 ID:gvDQVFyP
>>895
>33000人中、32995人が地獄に落ちている

それなら天国は寂しいねw
小野田神父さんの行く所が俺にとっては地獄だよ。
彼が天国に行けば俺は地獄に行くww


903 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 20:39:22 ID:M5rukiXE
>>900
小野田破門牧師など、どうでもよい。裁いてすらいない。
カトリック教会から見れば部外者。
部外者の話題じゃ盛り上がれない。
聖座に弓引く逆賊ですよ?

904 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 20:43:02 ID:NcC+GWUy
>>903
いや・・・
破門は新教皇によって今年、正式に解除された。
司祭職の有効性も確認された。

まだ、その行使の権限(ミサ開く権能とか)は、回復してないけど。

905 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 20:45:29 ID:NcC+GWUy
破門解除と小野田師の司祭職の有効性については
カトリック中央協議会が、コメントしている。

ミサ開けない、という但し書きも付けて、だけど。

906 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 20:47:39 ID:M5rukiXE
>>904
部外者の神学では信仰の根拠が弱いな。
部外者の主張は信用できない。
分派が聖人を引き合いに出して
自己正当化しているように見える。

907 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 20:49:36 ID:NcC+GWUy
破門撤回のニュースね。

ローマ教皇、聖ピオ十世会の司教4人破門を撤回
http://www.christiantoday.co.jp/main/international-news-2020.html

908 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 20:50:59 ID:M5rukiXE
>>907
上長に忠実であるように教わりませんでしたか?
聖座はカトリック教会の頂点ですよ。

909 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 20:53:31 ID:ASUCW+hq
>>903
人類皆兄弟を説くキリスト教徒には本来は「部外者」も「敵」もいないはずだろう。
みんな同じ神様の子供なのだから。
神様の作った存在に無意味な存在などいない。
たとえ聖座に弓引く逆賊とみなされるような存在でさえも
神様に存在を赦されているからこそ存在するのだから。

910 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 20:57:33 ID:M5rukiXE
>>909
カトリックスレで創価やイスラムの話題を語れるか?
無意味だし、面白くもないだろう。
異教徒の部外者が粘着するのは無駄だから、
専用のスレへ帰りなさい。

911 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 20:58:54 ID:GePD32zH
>>909
いずれにしても、小野田神父の発言が間違っていることだけは確かだね。
あんな脅しは、よろしくない。

信者を向上させるのではなく、逆に希望を奪って、悪くしてしまう。

あ、私はあんな発言、信じてないよ。
とんでもないコメントだったので、紹介はしたけど。

912 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 21:12:29 ID:ASUCW+hq
>>910
>カトリックスレで創価やイスラムの話題を語れるか?

それはそれで面白いではないか。
創価はともかくカトリックとイスラームは古くからの深い因縁のある間柄だ。
面白いネタが探す気になればいくらでも転がっていることは容易に想像できる。

>異教徒の部外者が粘着するのは無駄だから、専用のスレへ帰りなさい。

とてもマザー・テレサと同じ宗派の人とは思えないような発言が目立つが、あんたは本当にカトリックなのか?

913 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 21:14:53 ID:GePD32zH
>>912
この人は、多分、幼児洗礼受けています。
私の見立てが正しければ、あの人です。

914 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 21:20:45 ID:bQeUyPgt
>>909
「神様の子供」なのは洗礼を受けた人だけだよ。

915 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 21:22:08 ID:M5rukiXE
ID:GePD32zHは、小野田破門牧師を宣伝しておいて、
分が悪くなると、偽りで煙に巻く詐称をする。
コイツの所属は破門分派。
レスの流れでわかるだろう?

ピオ10を宣伝しておいて、不利になったら寝返るチキンですよ。
卑劣な雑魚キャラではないか。腰が入ってない弱い信仰。
小野田破門牧師を尊敬してるのなら、裏返すように拒絶はしないだろう。
おまえ日和見野郎じゃん。裏切り者。w

916 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 21:24:50 ID:bQeUyPgt
>>895
> 次のことは、聖ヴィンチェンチオ・フェレルが私たちに教えたことですが、フランスのリオンの助祭長(Archdeacon)は、隠遁者として砂漠に身を退けて祈りと償いの生活をしたそうです。
>かれは聖ベルナルドと同時に亡くなったのですが、
>死後、自分の司教に現れてこう言ったそうです。
>「司教様、私が息を引き取ったその時、三万三千人が亡くなりました。このうち、聖ベルナルドと私とが天国に直接行きました。そのうち三名が煉獄に行きました。その他はみな地獄に堕ちました。」


小野田神父が言ったことではないな。
「フランスのリオンの助祭長」とやらが言ったことなのに。


917 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 21:30:57 ID:GePD32zH
>>915
詐称なんかしてない。
はじめっから、小野田師など支持してない。

雹は頭がおかしいね。

918 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 21:34:15 ID:GePD32zH
>>916
・・・と、小野田師が、要約して言っているわけだ。
そして小野田師自身、天国に行く人は、極少ない、と何度も沢山言っているよね。

>小野田神父が言ったことではないな。

これは、嘘になる。

919 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 21:36:16 ID:M5rukiXE
>>916
名前を出された本人さえも言っていない
「○○が言ってたよ」詐欺かも。w
社会ではよくある手口の騙り。
名前を挙げられた本人に確認するのが対処法。

巷でよく言われてる教訓でしょう。
「本人の証言を聞いてから裏を取る」
「両方の言い分を聞いてから判断する」

920 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 21:37:48 ID:M5rukiXE
>>917

895 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 19:22:27 ID:GePD32zH
>>877
あのさ、33000人中、32995人は地獄に落ちているんだよ。
ピオ十世会の小野田神父様が言っておられる。
カトリック信者の殆ど全員が、常に地獄に落ちている、と。
そして、諸聖人も同じように言っていると。
あなたも気をつけようね。

小野田神父様のコラム 「地獄に落ちる人の割合」
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda/d/20071121

小野田神父様の詳しい見解 「地獄について」
http://fsspxjapan.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2654332

921 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 21:39:19 ID:M5rukiXE
>>917
雹って誰?
そんな人いないでしょう。

922 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 21:39:27 ID:GePD32zH
小野田神父は何回も発言してるじゃないですか。

http://fsspxjapan.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2654332

「(B)について、これが日常的であるのか、という条件ですが、
それについては、これから多くの聖人達に登場してもらおうともいますが、
彼らが口をそろえて言うのは、救われる霊魂の数の少なさです。
救われる霊魂が少ない、ということは、非常に残念ながら、日常的です。」

確かに、聖人の発言を根拠とはしている。
しかし、それは小野田神父の意見でもある。

また翻訳して、こうした考えを日本に広めているのは小野田神父です。

923 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 21:40:55 ID:M5rukiXE
>>917
URLを貼る宣伝をしておいて、
支持するような発言をしておきながら、
誤魔化すんじゃねーよ。

924 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 21:41:17 ID:GePD32zH
>>921
あんたは、雹君でしょ。

>>920
それがどうして、小野田師支持になるの?
相手が雹だから、ちょっと脅しもかねて、そんな風に話してみただけ。
雹相手なら、その程度のことはやっても悪くないんだよ。

925 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 21:47:00 ID:bQeUyPgt
>>922
「救われる人の数は少ない」ことの例えとして「33000人中、32995人」の話を持ち出してきているが、これが完全に正しいとは言っていない。
第一、他の聖人方が完全に全く同じことを言っていたとはどこにも書いていない。

926 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 21:48:19 ID:bQeUyPgt
聖人でさえ部分的に誤ることがあることは常識だと思っていたがそうでもないみたいだな。

927 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 21:48:27 ID:M5rukiXE
>>924
いいえ。私はあなたと同じ
神も仏も名無しさんです。

928 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 21:51:01 ID:M5rukiXE
>>926
本当に聖人が言ったという根拠が必要。
偽書、贋作、を鑑定してきたのは、教会の歴史でしょう。

929 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 21:54:28 ID:bQeUyPgt
>>928
ピントが外れたことを言わないで。
本当に聖人が言ったことでも(その聖人が見たビジョンを誤認、誤解して)誤った発言をすることもあるって事だよ。

930 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 21:55:45 ID:GePD32zH
>>925
常に5/33000ではない、にしても、
死後、地獄に落ちずに済む人が、極端に少ないことは、日常的なんでしょう。

でも、それはこの世のあらゆる不条理、泣き笑い、逆境・・・を考えるとありえない。
カトリック教会のこの世にある目的も、救いも、希望も・・・全てが否定されてしまう。


と思って、他の(神父様が引用している以外の)カトリックの地獄に関する資料、
いくつか見てみたけど、地獄の描写や原理は書いてあっても、
割合までは書いてはいないんだよね。

ただ、神父様の発言は、おかしいところが多くて、おそらく事実ではない。

931 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 22:00:46 ID:GePD32zH
>>929
> 本当に聖人が言ったことでも(その聖人が見たビジョンを誤認、誤解して)誤った発言をすることもあるって事だよ。

その可能性が高い。
そしてそれを数珠繋ぎに繋げて、実験室で煮た結果が、神父様の考えになった。
多分、そうだと思う。

932 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 22:01:08 ID:bQeUyPgt
>>930
「願望=現実」じゃないよ。
どなたかの発言かは忘れたけれどデルコル神父様の著作にある聖人か福者の言葉が載っていた。
「あなた方が亡くなったときに神様は思ったほど優しくないと知るでしょう」と。

この「やさしくない」というのはおそらく「甘くない」(外国語には「甘い」に当たるものがない)だろうけれど、「このくらいきっと大丈夫だ。」と思っているととんでもない痛い目にあうかもよ。

933 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 22:06:32 ID:M5rukiXE
>>930
別の啓示では、
煉獄>地獄>天国
で来世への行き先が
人数順に顕されています。

神秘体験は本人しか感じない、
極めて主観的なものです。
「あなたにしか見えてないものを信じろと?」

934 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 22:08:07 ID:M5rukiXE
>>929
いいレスだから他スレへ保存させてもらうよ。
啓発・啓蒙のためだ。

935 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 22:08:30 ID:GePD32zH
>>933
> >>930
> 別の啓示では、

別の啓示とはなに?
詳しく。

メジュゴリエなら、信じるわけにはいかないし。


936 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 22:11:50 ID:o6uwm0Or
まぁ、今の教会なんて天国の説教でさえしないからねぇ。
煉獄、まして地獄なんて説教でも聞いた事無い人も多いんじゃない?
昔は、聖人地獄へ行くなどの本もあったけど。
無かった事にしたい人も多いんだろうと思うよ。
そんな流れも、出版系にも多いにあるし。
例えば、近年再販された本でもあきらかに煉獄の絵が書かれてあるのに、
許しを与える教会とか何とかと、違う説明に差し替えられてあったわ。
初期に出された本には煉獄ときちんと書いてあったのに。

地獄は存在し、われわれはそこに行くかもしれない
http://www.d-b.ne.jp/mikami/hell.htm

937 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 22:15:29 ID:M5rukiXE
>>935
無礼者に答える気はない。
啓示の選り好みも、てめえの主観的判断からだろう?
根拠が弱い判断を信用するわけにはいかない。

もし、メジュゴリエが偽なら、
ドン・ボスコから関連書籍の販売は続いてないよ。
旅行会社も巡礼地としては選んでないだろう。
おまえの否定材料は信憑性が全くない。
現地へ行ったことすらないからね。
「百聞は一見に如かず」

938 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 22:20:21 ID:GePD32zH
>>936
地獄があるかないか、と、そこに行く人の割合は、また別問題だからね。
地獄に言及した聖人は、確かに沢山いる。
神学者でも言及している人は多いよ。

聖人なら、例えばドンボスコも結構、詳しく話している。
自らの「体験」も交えながらね。

でも、割合についての発言は、その中にも、殆どないからね。

二つの問題、混同しないでね。
今問題となっているのは、前者じゃなくて、後者だからね。

939 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 22:21:33 ID:bQeUyPgt
>>937
ドン・ボスコだって「たぶん本物だろう」という希望的観測で出しているんだろ。
はっきりと偽だとわかったら中止するよ。

940 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 22:23:21 ID:bQeUyPgt
>>937を読むと偽預言者リトル・ペブルを戦後の日本のカトリック教会復興の功労者のスタインバック神父様が信じてしまって「スタインバック神父様が信じているのなら確かな出現だ」と多くの人が付いて行ってしまったのを思い出す。

941 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 22:23:52 ID:GePD32zH
>>937
なるほど・・・

メジュゴリエソースなわけか。
それなら、信用できない。

メジュゴリエには、自殺者でも地獄に行くとは限りません、なんていうメッセージもあったね。
自殺者は、死後、自殺しなければできたはずの自分の善行の数々を見せられて、後悔する、とか。

全員が全員地獄とは限らないが、そんなことが啓示として与えられるのは、ちょっとね・・・

いずれにしても、メジュゴリエは、偽啓示の代表例ではないか。

942 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 22:25:57 ID:pZNJrz94
イエスは二千年前の中東の人権活動家。
彼の偉大な足跡を変な宗教にするな!

943 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 22:28:19 ID:sIMiHEf2
>>942
ストレートすぎる釣り乙  つーか天才

944 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 22:30:13 ID:M5rukiXE
>>941
おまえはバカだな。
メジュゴリエをソースとは言ってない。
勝手な断定をするお前のほうが信用できないね。
間抜けなレスでおまえのウスノロぶりが見て取れる。

945 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 22:34:02 ID:9i919f4o
http://gokyo.ganriki.net/translated/little_number.html

救われる人の数の少なさ

ポルト・マウリチオの聖レオナルド
(1676-1751)


946 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 22:34:18 ID:GePD32zH
>>944
ソースも明らかにしない発言に信憑性なし。

雹の昨日見た夢かもしれないし・・・
LPの「啓示」が混ざっていないとも限らないし。

そもそも、普通、カトリックの神学系の議論で”啓示”という言葉が
出てくること自体、多くないもん。

947 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 22:41:14 ID:GePD32zH
>>945
極限状態になると、幻覚を見る人もいる。
その「幻覚」は、自分のそれまで信じてきた思想・信条・信仰・願望が反映される。
仏教徒なら蓮の花の園・・ムスリムなら、天の楽園・・
でも、そうした光景が真実とは限らない。

それは、人間の脳内の生理現象に過ぎない。

(参考 臨死体験)
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/rinshi.htm

ところで、諸聖人の地獄についての発言も同じものではないか・・・?
可能性はある。

948 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 22:44:15 ID:M5rukiXE
>>941
それこそお前の嗜好、選り好みの問題。
てめえがいくら神学を空想して作り出そうが、
神と天国は全く変わらない現実がある。
遠藤周作と同レベルの過ち。

愚かな異端者どもは、自己を現実に合わせようとせず、
手前好みの来世と神学を想像して、
空想による自己暗示で現実逃避する。
現実は一つしかないのにね。
空想で現実のほうを曲げようとする。

だからこそ、聖座や正統な神学者などの権威が教会に必要なのだ。
聖人でさえ、自分が神秘体験した幻視、預言、などを、
事実誤認や自己流に解釈して受け取ることがあるのだから。
教会は、賢明に慎重に、真偽と異端の鑑定に時間をかける歴史がある。
これは正当な審議であり、教会全体にとって有益だ。

949 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 22:46:19 ID:I6vWJAiV
カトリック麻生がペケったけどブレア首相がカトリックに改宗したね。

950 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 22:46:25 ID:o6uwm0Or
人は自身の都合の良い事しか信じようとはしない。
都合の悪い事には色々な理由を付けては排除するのよ。

951 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 22:46:47 ID:M5rukiXE
>>945
リトル・ペブルの捏造サイト。
聖人に偽のメッセージを語らせるのが特徴。

952 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 22:48:21 ID:GePD32zH
>>948
> てめえがいくら神学を空想して作り出そうが、

> 愚かな異端者どもは、自己を現実に合わせようとせず、

> 空想による自己暗示で現実逃避する。
> 現実は一つしかないのにね。
> 空想で現実のほうを曲げようとする。


で、あなたの支持するメジュゴリエが空想でなくて現実という根拠は?
現地の枢機卿も司教も、教皇庁の教理庁も否定した出現なのに?

953 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 22:53:09 ID:M5rukiXE
>>952
聖座が否定するような場所なら、
ドン・ボスコが関連書籍の販売を
停止してるはずだろう。

おまえ勘違いして思い込んでない?
最新のソースを出してみろ。

954 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 22:56:16 ID:M5rukiXE
もし、メジュゴリエが偽なら、
サンパウロ四谷店にも
関連書籍は置かれていないはず。

955 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 22:56:33 ID:NcC+GWUy
>>950
> 人は自身の都合の良い事しか信じようとはしない。
> 都合の悪い事には色々な理由を付けては排除するのよ。

いつもそれで片付けようとする。

厳しければ、それが真実とは限らない。
”自分の都合の悪いこと”が真実とは限らない、とも言えるんだよ。

例えば、リトル・ペブル、言っていることはとても厳しいよ。他のどこよりも。
でも、それは、真実ではない、それはここにいる誰もが同意だと思う。
第一、そうしたことは、小野田神父自身が身を以って体験している。

都合が悪いから、と言って、それが事実とは限らない。
またただそれを信じると厳しくなるか甘くなるか、で
考えることを止めてしまわないようにね。

そこには、神父さえ間違えた、LPのような陥穽があるからね。

956 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 23:00:09 ID:XaomDyB7
亡くなった時に全て分かるはず。
み言葉を信じて、イエス様と一致するよう努めるのが私たちの使命です。

957 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 23:01:36 ID:M5rukiXE
>>952
個人的な信心を干渉される筋合いはありません。
越権です。
オレの信仰はオレが決める。
議論する気もないから口出しするな。

958 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 23:03:30 ID:M5rukiXE
次のスレ。

十十十 カトリック183 十十十
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1249047076/

959 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 23:22:47 ID:rq/g/tBm
みなさん回答ありがとう。謝儀袋に祈願を書いて、3千円入れて、何かの祝日か
教皇庁指定の祭日にでもおミサに行ってきます。
司祭年だし、アルスの聖ヴィアンネの祝日なんていいかもですが、いつだっけ?

960 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 23:23:50 ID:M5rukiXE
サロメは嘘ばかりだからな。w

仮病、死んだフリ、詐称、騙り、自己正当化のために偽証。
今までのヤツのレスのみで、サロメはクズだとわかるだろう。
てめえが加害者なのに、被害者を非とする偽証、でっちあげ、は
何度も見ている。
体験した者も多いはずだ。

961 :神も仏も名無しさん:2009/09/04(金) 23:44:47 ID:bQeUyPgt
>>953>>954
「はず」「はず」と勝手に希望的観測で決め付けているだけじゃないか。
サンパウロやドン・ボスコは不可謬なのか?

962 :神も仏も名無しさん:2009/09/05(土) 00:06:24 ID:s7u1Vquq
聖なる公教会への反対:メジュゴリエの"幻視者"
http://hoarun.web.fc2.com/meju.html

963 :神も仏も名無しさん:2009/09/05(土) 00:27:25 ID:xiZa5pZT
>>954
サンパウロやドンボスコには、遠藤周作の本もあるんだよ。
輪廻転生などに肯定的だった遠藤周作は、純カトリック的な見地で見るなら
異端になる。

そういった本さえ、置かれているところ。
メジュゴリエ関係が、その店にあったとしても、
それが即その出現の正当性の証明にはならない。

964 :神も仏も名無しさん:2009/09/05(土) 00:48:42 ID:9rcvFgHS
>>959
聖マリア・ヨハネ・ヴィアンネの祝日は8月4日です。
教会にミサ依頼されるのなら、封筒にミサの日にちも記入する必要が
あったと思うので、予め神父さんにミサの日にちと時間を相談された上で、
当日献金袋を持参して来られた方が確実だと思います。
命日にミサ依頼をされる方が多いです。
もしも最近帰天された神父様ならカテドラルで追悼ミサが行なわれて司祭や信徒が
大勢参加すると思いますので教区事務所に問い合わせみては如何でしょうか。



965 :神も仏も名無しさん:2009/09/05(土) 01:07:32 ID:Vw9HeGNj
>>964
参加する→列席する


966 :神も仏も名無しさん:2009/09/05(土) 01:51:26 ID:5Sv8bkXw
>>963
>輪廻転生などに肯定的だった遠藤周作は、純カトリック的な見地で見るなら
>異端になる。

遠藤周作は肯定的ではあっても、積極的に肯定はしてないよね。「深い河」をもって
カトリック信徒に、遠藤周作は輪廻転生に肯定的と取られてるのかな?
それとキューブラーロス博士の「前世を記憶する子供たち」に触れていたからだろうか?
私も輪廻転生を否定的に捉えることができないなあ。

967 :神も仏も名無しさん:2009/09/05(土) 01:56:43 ID:5Sv8bkXw
私もカトリックなので「輪廻転生はない。一回きりの人生だ」と信じようと
してきたのだけどね。ひょっとして輪廻転生は
あるのかもしれないという意識を払拭しきれてる自信はない。

968 :神も仏も名無しさん:2009/09/05(土) 02:02:51 ID:ZV9pjafR
>>967
なぜそう思うの?

969 :神も仏も名無しさん:2009/09/05(土) 02:29:43 ID:1oIO+OsU
小野田神父様の32995人/33000人が地獄というお話。
私は逆に32995人/33000人が天国だろうと信じてきた。しかし、イエス様の
山上の説教は厳しいからね。
マタイ5-27以降の「だれでも、情欲をいだいて女を見る者は、心の中で
姦淫をしたのである。もしあなたの右の目が罪を犯させるなら、それを抜き出して
捨てなさい。五体の一部を失っても、全身が地獄に投げ入れられない方が、あなたにとって
益である」
ひょっとして99.9998%地獄行きは有り得るのかもしれないと心配になったな。
私なんて両目をくり抜いて両手両足は切り捨てダルマになってないといけない。
そしてそれでも地獄行き決定間違いなしだ。

970 :967:2009/09/05(土) 02:49:50 ID:1oIO+OsU
IDが変わりましたね。

>>968
今現在「気がついたら私は生きてた」という事実だけは確かなわけですよ。
死んだ後、再び3〜4歳の自分がいて「気がついたら私は生きてた」
がくるのではないか。この予測を完全否定できる科学的な根拠も、イエス様の
輪廻転生はないと断言する教えがあるわけではないので、
自分の中で輪廻転生は100%無いと信じ込む自信がないのです。

もう一つ、この地球の素晴らしさを観るにつけ、イエス様のおっしゃる天国とは
もしかして善く生きた者には、もう一度この地球に人間として生きることが
できる。これを永遠の命に与れるとおっしゃっているのかもしれない。こんな
疑念もまた完全に払拭しきれていません。神に感謝し、この地球と人々の
愛に感動すればするほど、ますますこの疑念はふくらみますね。

971 :神も仏も名無しさん:2009/09/05(土) 04:12:07 ID:xiZa5pZT
>>969
> 私なんて両目をくり抜いて両手両足は切り捨てダルマになってないといけない。
> そしてそれでも地獄行き決定間違いなしだ。

いいや・・・そんな罪のためではなくて、途方もない罪のために地獄に落ちるんじゃないかな。
例えば、策謀を企んで、誰かを破滅させようとした、とか、
自分の利益の為に、守ってあげなくてはいけない人達を裏切ってしまったとか。

そうした自分でも明らかに自覚できる、大きな罪の為に、
人は地獄に落ちるんじゃないかな。

そして、神父様の言葉が本当かどうかはわからないけれども、
仮に百歩譲って本当だとしたら、あの33000人中、32995人がの誰もが、そうしたことを
人生のどこかで自覚あるうちにしていて、その罪の為に、
その罪の償いを拒んだが為に、地獄に行くんじゃないのかな・・・

誰もがそうした、明らかに大きな罪をなんらかの形で、それも自覚しながら、犯していて・・・

私の類推は間違っているかな。
護教の盾さんのサイトを読んだ。最近できた感想箇所も含めて。
そして、「その人にしかわからない罪」という箇所を見て思いついたんだけれども。

972 :神も仏も名無しさん:2009/09/05(土) 05:11:32 ID:xiZa5pZT
いや、やはり違うかな。
いえ・・結論はまた後で。

973 :神も仏も名無しさん:2009/09/05(土) 05:30:27 ID:7r95to23
神が旧約から一番怒る罪は権力者による弱者への人権侵害 あと道徳的な退廃
ファラオなど

974 :神も仏も名無しさん:2009/09/05(土) 05:33:47 ID:7r95to23
イエスも怒ったのは、自分への冒涜よりも弱者への冒涜
安息日に病人を癒したらファリサイ派に対して、幼子がイエスの元に来たのを弟子が止めたのを怒った

975 :神も仏も名無しさん:2009/09/05(土) 05:50:55 ID:xiZa5pZT
とにかく、地獄に落ちるとしたら、割合に関係なく
誰もが大罪、それも文字通りの大きな罪によって行くのだろう。
それも、自分でも明らかに自覚可能な。

人生とは長くて神秘的なもの。
誰もが、一生に何度かは、そんな罪を行使可能な機会を
得てしまうのではないか。

そしてそうした機会にそうした罪を犯して、
償いと反省を拒んだがゆえに、地獄に行くのではないか。

976 :神も仏も名無しさん:2009/09/05(土) 08:17:41 ID:qgshMPsy
聖レオナルドの時代よりも生活も教会の教育なども圧倒的に悪くなっている
その当時の数字よりもさらに悪くなり、殆ど地獄へ行くと考えてもおかしくない

ここで、諦めるか。出来る限りの事を求め探して、実行するか。道は二つ

977 :神も仏も名無しさん:2009/09/05(土) 13:03:24 ID:7r95to23
>>975
戦争自体が犯罪だが、戦時・戦争国に生まれた者は悲惨だ。
大罪の機会にあふれている。

978 :神も仏も名無しさん:2009/09/05(土) 14:49:49 ID:wncrzCK+
普通に洗礼者ヨハネは輪廻転生してますけどね

979 :神も仏も名無しさん:2009/09/05(土) 15:12:54 ID:X0LzE7NX
カトリックの教えでは、すべての人の心には、良心が刻み込まれている。
だから、正しい教えを教えられなかったとしても、全てが免除されるわけではない。
掟を知ろうが知るまいが、人は正しい道を歩むことによってふさわしい見返り、
幸福が得られる。

誰も神の掟からは逃げることができない。そう割り切って、正々堂々と神に信頼して
生きるべき。と俺は思う。

980 :神も仏も名無しさん:2009/09/05(土) 15:18:43 ID:xiZa5pZT
>>976
32995人説をあなたは信じてるの?

981 :神も仏も名無しさん:2009/09/05(土) 15:34:35 ID:XtZDhQA6
>>962
個人サイトの独自見解を貼られても
メジュ否定の根拠としては読めない。

982 :神も仏も名無しさん:2009/09/05(土) 15:37:58 ID:XtZDhQA6
>>963
遠藤周作は一般書籍として扱われています。
サンパウロは一般書籍も置いてあるので
遠藤周作は拒絶されないのでしょう。
一般書籍と信心書を同列に扱うことは出来ません。

983 :神も仏も名無しさん:2009/09/05(土) 16:33:56 ID:1sfZjzgX
HOLY SEE CAUTIONS FAITHFUL ON MEDJUGORJE
http://www.catholicculture.org/news/features/index.cfm?recnum=713&repos=4&subrepos=1&searchid=508596

984 :神も仏も名無しさん:2009/09/05(土) 16:56:14 ID:S21CKjbR
>>979
神を信じるか否かよりも良心に従って正しい道を歩むことが大切、というわけなんですね。


985 :神も仏も名無しさん:2009/09/05(土) 16:58:03 ID:S21CKjbR
こう言い換えられるかもしれません。
良心に従って正しい道を歩むことは神を信じることにつながっている、と。

986 :神も仏も名無しさん:2009/09/05(土) 16:59:00 ID:WNqlY79G
>>981
たかが個人サイトごときに書かれている内容にさえ反論できないんだね。

987 :神も仏も名無しさん:2009/09/05(土) 19:17:51 ID:XtZDhQA6
>>983
ソース古っ!
最新のをよこせと言ったはずだが。
20世紀のじゃあねえ・・・・・

988 :神も仏も名無しさん:2009/09/05(土) 19:19:43 ID:XtZDhQA6
>>986
反論なんて必要ないよ。
オレの個人的な信心なのだから。
おまえらに干渉される筋合いは
ないってこと。

何度も言ってるだろう。
理解できない?バカだろう?おまえら。

989 :神も仏も名無しさん:2009/09/05(土) 19:53:50 ID:S21CKjbR
カトリック内でもいろいろ議論があるんですね

990 :神も仏も名無しさん:2009/09/05(土) 19:57:25 ID:WNqlY79G
>>988
それならこんな偉そうなことを言うなよ。
「自己を現実に合わせようとせず、手前好みの御出現を信じて現実逃避する」と言っても全く不自然ではないな。

>愚かな異端者どもは、自己を現実に合わせようとせず、
>手前好みの来世と神学を想像して、
>空想による自己暗示で現実逃避する。
>現実は一つしかないのにね。
>空想で現実のほうを曲げようとする。

991 :神も仏も名無しさん:2009/09/05(土) 20:00:04 ID:WNqlY79G
>>987
同じことを何度も言う必要がないから最近は言わないだけだろう?
いちいち数年後毎に「メジュはだめです」と言わないといけないのか?


992 :神も仏も名無しさん:2009/09/05(土) 20:03:05 ID:XtZDhQA6
オレの信仰に干渉するなよ。

993 :narumi ◆4qadkgYVBo :2009/09/05(土) 20:09:37 ID:63X99TZ9
>>992
雹うざいよ
そんなの信仰じゃないし。


994 :narumi ◆4qadkgYVBo :2009/09/05(土) 20:12:12 ID:63X99TZ9
偽の出現信じてると性格が雹みたく下品になるから気を付けましょうね。

995 :神も仏も名無しさん:2009/09/05(土) 20:17:20 ID:XtZDhQA6
オレの信心を変える気は全くない。
他者が口を挟むことではないから。

996 :narumi ◆4qadkgYVBo :2009/09/05(土) 20:19:07 ID:63X99TZ9
自分ひとりで生きていると思ってるの?
皆関係してるのがわからないの?
あなたが嘘信じてれば必ず他の人にも悪い影響与えるのよ。

997 :神も仏も名無しさん:2009/09/05(土) 20:20:53 ID:S21CKjbR
女王様ごきげんよう

998 :narumi ◆4qadkgYVBo :2009/09/05(土) 20:20:55 ID:63X99TZ9
>>995
LP信者と同じ

999 :神も仏も名無しさん:2009/09/05(土) 20:23:02 ID:XtZDhQA6
>>996
うるせーよゴミ
またボコられろよクズ
てめえはゴチャゴチャ口出しが多すぎるんだよカス
おまえは典型的な人格障害だけどね。

おまえボコられたのが偶然だと思ってるだろ?
神罰に決まってるだろ。
オレは御加護が強いから。
おまえみたいなクズは守られてないよ。

1000 :narumi ◆4qadkgYVBo :2009/09/05(土) 20:23:45 ID:63X99TZ9
1000げと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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