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【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】XV

1 :1:2009/08/31(月) 20:31:18 ID:kCw/Hqq7
日本カトリック教会という単一宗教法人は存在しない。16に分割された司教区がそれぞれ教皇に直結する。
その中で大司教区の立場にありながら赤化、ローマ無認可の独自典礼(こどもとともに捧げるミサ)を
挙行し(バチカンに怒られて改訂)迷走を続ける大阪大司教区について論じるスレ。

教区長 レオ池永潤大司教(イエズス会)  補佐司教 ミカエル松浦悟郎司教

協働司教をおながいします>バチカン      その第15弾

※このスレは「祈りの場としての教会も大切にして欲しい」と望む人々のためにあります。
 教会の社会活動が特定の党派の主張に利用されること、教会における権威が霊的倫理的な面以外に
 濫用されることを懸念しています。
「教会は『人間の基本的権利や霊魂の救いが要求するときには』経済的・社会的問題に対する
 倫理的判断を下します。(以下略)」(カトリック教会のカテキズム 2420)
「政治体制の構築や社会生活の組織作りに直接に介入することは、教会の司牧者の任務ではありません。
 この任務は信徒の召命の分野であり、信徒は他の一般市民と力を合わせながら自らの発意でそれを
 果たさなければなりません。(以下略)」(カトリック教会のカテキズム 2442)
※カトリックは、”全ての死者のための祈り”を勧めています。地の人に裁くことは出来ません。
 [歴史から教訓を学び、現在に生かすこと]は出来ます。「死者のことは死者にまかせ」ましょう。

※スレ違い・板違い投稿については該当スレ・板に誘導、荒らし・悪質コピペにはレスをせず放置お願いします。
 ピオ十、ナリー神父、関係する個人、また典礼スレで話すべきことは以下スレに速やかに誘導しましょう。
カトリック教会の典礼を考える 12 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216199332/

前スレ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243601877/ 他>>2-4くらいまで

601 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 16:12:44 ID:CLjKGB+9
しかし抗議に対して肩を持つおまえら反正平協はほんとにカトリックか?
反正平協でもこんな無礼なヤツら及び行動を支持する気が知れん。
正平協も反正平協もカトリックも右翼も左翼もいい加減にしろ

602 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 16:28:08 ID:tryzrOrc
正直アレぐらいの抗議にビビッてまともに話せない大海って貧弱すぎるだろ。
信者もヤクザだって大騒ぎしすぎ。
警察がいるんだから暴力なんて振るわないよ。
女だってもっとましなたいおうできたはずだぞ

603 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 16:31:47 ID:2ly5lFae
>>590
お花畑に移動すればいいだけの話。

604 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 16:32:19 ID:yxMcreHi
無礼な行動を支持してる信者なんていないだろ。

そもそも、正平協のやり方を見てれば、
こういったカトリックへの抗議は想定出来るはずだった。

にもかかわらず、正平協に対して何ら行動を起こさなかった信徒にも
問題があったんじゃないかと、自分をも含めてだが、思ってる。

605 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 16:38:43 ID:tryzrOrc
>>604
神父と大海の対応のほうが無礼だろ。

カソリックの日本国民への思い上がりがった態度が見えたぞ。



606 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 17:38:14 ID:ulvcPbik
>>604
あのな、悪いのは右翼だ。
正平協には何の責任もありません。

チャンスだとばかりに正平協批判するのはおかしいよ。
やっぱり、これは計画的なものだね。
とすると、首謀者はカトリック内部にいる。

607 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 18:00:10 ID:yMPfIU2g
>>606 はいはい、正平協
ウザイから出ていってくれw




608 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 18:15:07 ID:yMPfIU2g
主権回復の会顧問、酒井信彦記念講演
靖國神社靖國会館にて、酒井信彦先生退官記念講演とお祝いが執り行われました。
北朝鮮拉致被害者家族会会長横田滋氏と。酒井先生は北朝鮮の犯罪と早くから戦い続けられました。この戦いはまだ終わっていません。
めぐみさんを、拉致被害者全てを取り戻し、金正日に日本人を拉致したことを心から後悔させるまで終わりません。皆さん更なる協力をお願い致します。

横田滋氏、ペマ・ギャルボ氏、西村修平氏との記念写真
http://yasukuni.jugem.jp/?eid=39

609 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 18:19:04 ID:ulvcPbik
>>608
右翼は出て行きなさい。
あれだけ迷惑をかけて、よく平気でこんな事書くね。

610 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 18:28:52 ID:WPPlHo29
右翼でもないし。
迷惑をかけてもいない。

嘘つきカトリックに抗議しただけ。


611 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 18:52:05 ID:bo7FC3FI
>>606
お前ら正平協のせいで誤解されてるだろ、何度いわせるんだ?

>>609
まだ入りびったてるのか、正平協www
あんた、マツ?、タニ?、N澤?
それともヒラのカルト正平協信者?

612 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 18:57:08 ID:UHB3JDqm
>>611
右翼批判したら正平協?笑わせんな!
因にオレは右翼も左翼も正平協も嫌いだ!!
そして一番嫌いなのが、目的の為に手段を選ばないヤツらだ!!!
さらに嫌いなのが自分だけが正しいと反省もせず、自己弁護に走るおつるとその一派だ!!!!
さて今度は西村と手を結んだみたいだが、ほっといたら正平協より質が悪くなるぞ。

613 :中山車:2009/10/14(水) 18:59:47 ID:PgeTHL+B
結局、中核派過激派がメンバーの問題組織を
カトリック正式団体でいいのかよ

あんたらはそのフレンドたちに観察管理されてるのだぞ

614 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 19:03:09 ID:bo7FC3FI
>>612
あんたが一番偉いよ、すごいねwww

615 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 19:04:57 ID:bo7FC3FI
>>あとそれとな、おつるがどうこうとか、
ブログに行って言ってこい。
何度も言わせるな。

616 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 19:44:33 ID:UHB3JDqm
はっ!あんな自分が気に入らなきゃ削除するところに嫌だね!
それに2chに書いた方がシンパもアンチもどっちも読むだろうがw

617 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 19:46:51 ID:GYmEE4F5
カトリックの信徒なのに右翼の味方をする行為は止めてくれ

618 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 19:47:24 ID:bo7FC3FI
>>616
そうか?削除されてるケースってまれだと思うよ。
どのコメントにも大概返信されるでしょ。

言い訳が稚拙すぎるww

619 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 19:51:07 ID:bo7FC3FI
カトリックの司教なのに極左の味方をする行為は止めてくれ
カトリックの司教なのに問題が起きたら逃げまくる行為は止めてくれ


620 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 19:54:20 ID:bo7FC3FI
>>616
それと、ブログの管理人の悪口なんか読む価値ねえよ。
好きでも嫌いでも興味があったら自分で見に行くし。。。

621 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 19:54:33 ID:UHB3JDqm
>>618
ほほ〜う、おまえおつるファンかwwwwwwwww

622 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 19:56:22 ID:UHB3JDqm
いや違った、おつる自身か!
そういや本人よく「文句があるならブログへ」って良く書くもんな。
で、仲間集めてケチョンケチョンw
美人局の手口だなwww

623 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 19:58:34 ID:bo7FC3FI
>>621
結構見に行ってるほうかな。
それがどうかしたか?

624 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 20:00:39 ID:bo7FC3FI
>>622
おまえはある意味正平協以下だな、笑えるわ。
せめて正平協程度にはなれるように、主任司祭に指導してもらえww

625 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 20:12:12 ID:2ly5lFae
>>美人局の手口だなwww

いや美人とは・・・。

626 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 20:28:27 ID:bo7FC3FI
>>622
それとなー
正平協とか言われて激高するなら
お前も人をおつる認定するのはやめておけ。

で、やっぱり、ブログのこと書かれてもここで本人が見てるかどうかもわからんのだから、
大概陰口になるだけじゃねーの。

それを狙ってるんなら、お前がその程度のやつってだけの話。

627 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 20:34:43 ID:yMPfIU2g
おつるに削除されたやつって、まここっとだけじゃね?w


628 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 20:50:20 ID:5JR7OTPn
削除どころか、書き換えや、都合の良いようにすり替えがお上手で
今回も責任転化や、なりすましとかで急場をしのごうとしてるのミエミエ

統一の使いだかんね! カトにもなりすまし!!

629 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 20:53:02 ID:5JR7OTPn
>>612

正論だ・同感!!

630 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 21:47:32 ID:PNgKNtS0
>>628
実例をあげよ!

負け犬の遠吠えかよ
情けねぇww


631 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 22:01:20 ID:bo7FC3FI
>>628

>統一の使いだかんね! カトにもなりすまし!

なんか上のほうにもそんなのなかったか?
それで「リチャード・コシミズの人かおまえは?」って言ったら、
また騒ぎだすんだよね。

レッテル貼りされたくないくせに、自分から誘導するのはなんとも滑稽だ。

632 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 22:20:08 ID:nZaqIPke
何を偉そうに言おうが、抗議に来た人らに対峙することも出来ず
逃げたのは言い逃れようのない事実。
議論の仕方なんかを、左翼にもっと指導してもらった方がいいだろうね。
まあ、形ばかりの議論を覚えたところで、間違った思想にどっぷりじゃあ
どのみち、まっとうな議論で勝てっこないけどな。

633 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 22:33:31 ID:K7sOjvVC
デモ隊に恐れをなして尻尾を巻いて逃げた正義と平和協議会事務局長N助祭。
これが正平協聖職者の実態、現実。
隣人として人を愛することができないことが判明。
聖職者なら愛を持って、人と接するべきでしょう。
隣人愛にあふれている人なら、逃げ隠れはしない。
どんな人にも挨拶ができる人は、やはり背筋の伸びた人。
谷司教と松浦補佐司教はどうかな?
非常識な第4分科会「反ヤスクニツアーと学習会」を靖国敷地内でやろうとしたことで、
主日の教会が騒然となったことに、
どう責任をとるの?

634 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 23:02:55 ID:KuvT1IPT
おつるでオナニー、最高っす。

635 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 23:07:48 ID:bo7FC3FI
>>634
正平協は変態ですww

636 :神も仏も名無しさん:2009/10/14(水) 23:46:23 ID:nZaqIPke
汝の敵を愛するどころか、自分のばら蒔いた種すら刈れないんだから。
良い大人が。しかも宗教を語る立場の人たちが。
カトリックの恥さらし。
頭まるめて謝罪、いや、一応頭はまるめてることになるのか。


637 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 00:40:35 ID:RiX1S4Or
この騒動の発端は正平協だし、その対応ぶりがお粗末なのも明らかだが、
カトリックサイド(イグナチオ信徒代表及び正平協含め)ばかり批判して、
抗議団体のことは褒めちぎり、彼らの行為を正当化した上に、
ブログに抗議団体の代表とビールを飲んで談笑したとか、
くわえ煙草でバチカンへの手紙を書いたとか、
平気で書く人間が同じカトリックとは思いたくない。
軽率さと恥知らず振りでは正平協と同じレベルだと思う。

638 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 00:56:03 ID:p5UhTIwW
>>637
そこまでいろいろ言うんだったら、ブログに行ったほうが早いよ。


639 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 00:57:32 ID:e016zv/H
>>637
だから、ブログのことは、ブログに書けと何度も言ってんのが
まだ、わからないのか? 
ブログの一部分だけ抜き出して、
抗議団体を褒めちぎるとか、ねつ造。お前、やり方が汚いんだよ。

何もできないくせに、ネットで陰口を平気で書くお前のような人間が
同じカトリックとは思いたくない。
軽率さと恥知らず振りでは正平協以下のレベルだと思う。


640 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 00:59:35 ID:p5UhTIwW
正平協が収まったとおもったら、それ以下のカスが出没し始めた。

641 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 07:18:57 ID:1BPntWnt
イグナチオの今回の事で、今更ながらだが特に大阪は極左反日、
共産主義者にのっとられ、支配されてたんだな。
カトリックって、多様性があると言うわりに保守派や伝統派には、
異常とも思えるほどの締め付けや、弾圧迫害するがよく分かったよ。
伝統的な典礼やラテン語聖歌など無くして、プロテスタントを選ぶはずだわな。

642 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 07:35:18 ID:1BPntWnt
欧米のカトリックとかは、極左、共産主義が広まった時に、
極右とか愛国団体みたいのが対抗してたが、
戦前は日本にもあったみたいだが、戦争に負けて後は愛国団体も無くなったのかな?
日本では途絶えてしまって、カトリック内に極右も愛国団体も全然ないよね。
極左反日共産社会主義者の思うままだね。
共産社会主義に対抗する団体(伝統・家庭・私有財産権擁護教会)のような極右団体が存在して、
伝統的ラテン様式のミサを守ってきたが、日本には残らなかったわけだね。
教皇が変わり、各国で伝統派や保守層が盛り上がりを見せる中、日本だけは取り残されていく。

643 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 08:32:20 ID:y7HoDPQu
ミサに与かる権利を踏みにじられた
イグナチオの信徒は
苦情を入れたほうがいい。

大阪教区連絡先
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/osaka.htm

644 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 08:39:49 ID:V5cdx2al
正平協ビショップ・マツウルア、さいたま教区ビショップ・ターニヤンウルア
反靖国ツアーを断行としようとした誤りを認め、謝罪せよ。
二度と教会前で騒音が起こらないように、警察が出る事態にならないように、
体を張って彼らと対話せよ。
種をまいた張本人の責任。

正平協事務局長助祭ナガサウルアは、
イグナチオにいながら、こそこそ逃げた誤りを認め、
イグナチオ司祭・信者に謝罪し、
抗議団体の批判の窓口となるべし。

645 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 08:46:03 ID:MPr7Y1yL
>>641
阪神大震災以来、両手で数えても足りない程大阪教区の教会が消滅しました。
司祭の人数は足りているのに共同司牧に変わったり
大司教様が訪問されると、ドキドキ。


646 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 08:49:04 ID:V5cdx2al
>>643
何故、大阪大司教区に苦情を入れる????
事実関係が分かっていない!!!

抗議団体が来たのは、正平協の無分別な反靖国見学ツアーに原因がある。
8/15の靖国境内本殿前での、反靖国示威行動の直後、
このような見学ツアーを組むこと自体が、
あまりにも幼稚で、
靖国で静かに祈りたい人のことをを考えない無分別なばかげたプランなの!

苦情は、さいたま教区司教とカトリック正義と平和協議会担当司教に、
行うべき。
大阪教区の補佐司教に苦情を言うのではない。
正平協の事務局は大阪ではなくて、中央協議会内。

647 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 08:59:22 ID:V5cdx2al
正平協は教会内に政治的主張を持ち込み、
対立する二つの考えのうち一方を正しいこと(正義である)として信者に押し付ける。

教会に政治的主張が持ち込まれれば、
当然、カトリック教会は、「政治団体」であると世間からは見なされる。

政治団体である以上、
異なる主張を持つ団体から、敵視される危険はあるということ。
敵視する団体は、穏健な団体から、過激な団体まで存在する。

根本的には、教会から政治的主張を一掃すれば、
穏健ではない政治的市民団体から目を付けられることはない。

正平協が教会で一方的な主張を説教している限り、
また同じことが起きる可能性はある。

来年の正平協大会は札幌。フランシスコ会のおひざ元。
信者の安全は守られるのか。正平協大会ノーと言うべきではないのか?

648 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 09:04:58 ID:GI74dzH8
神のものは神のもとへ
皇帝のものは皇帝のもとへ

649 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 09:20:24 ID:8t2LFsAe
この殺伐とした感じは2ちゃんねるならではだの。
で札幌教区というとアノヒトしか思い浮かばん○| ̄|_

650 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 09:32:29 ID:857M700o
ところで、第4分科会参加予定だった人はどう思ってるのか聞きたい。
ここを見てる人なんかいないか。

651 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 09:35:39 ID:V5cdx2al
>>646
日付の訂正
>8/15の靖国境内本殿前での、反靖国示威行動の直後、

2009年8月11日でした。動画。
http://www.youtube.com/watch?v=Bkaf5006xjU

彼らは50人、正平協は60人。
このような示威行動ではないと弁明したところで、
あのデモの直後に同じようなタイトルの反靖国ツアーを組むと、
同じような行動するかもしれないと、受けとられる危険性があった。

この予測が正平協の中枢部の頭脳にはできない!

652 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 09:57:01 ID:NsVsZsYT
この件で騒ぎをネットで助長し、主日ミサの妨害を止めず、
何が聖座忠誠派だよ。教皇様の言うこと聞いてやったとでも言うんだな。
気に入らない典礼を止めるために、手段を選ばず。正平協がじゃねえ。

早速、苦情を入れさせてもらう。

653 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 10:09:06 ID:857M700o
>>652
>この件で騒ぎをネットで助長し、主日ミサの妨害を止めず、

また捏造してここで風評流布か。
必死すぎるよ、正平協www

654 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 10:20:37 ID:V5cdx2al
教会から政治的主張の一方的な押し付けは、排除しましょう。

★憲法9条を現行のまま残すことも合法なら、
法律の改正手続きに従って改正することも合法。

カトリック信者はどちらの考えを持つ権利がある。
憲法の基本的人権。思想信条の自由の権利。

★カテキズムでは死刑制度は認めている。
教会の伝統的理解では、十戒の解釈で死刑を執行することは殺人から除外している。

カトリック信者は死刑制度存続の考えを持つ権利がある。
カテキズムが死刑制度を排除していないから。
憲法の基本的人権。思想信条の自由の権利による。


★ローマ人への手紙13章を根拠に、教会は国の法に従うように教えている。
それなのに、不法就労、不法入国、不法滞在、に関する日本の法律が悪だと信者に説教する。

カトリック信者は正しい権威に基づく法律に従わなければならない。
聖職者は法に従えと教えるべきだと、教会は教えている。

★裁判員制度をどう考え、各自がどうするかは、法に従い国民として考えればよいこと。
司教団のメッセージなど、不要。司教団メッセージが、信者の参政権に影響を与えている。

カトリック信者は国民として自由に考える権利を持つ。司教団の指導に従う義務はない。

655 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 10:25:31 ID:V5cdx2al
教会に特定の政治主張を持ち込むと(政治運動を主導すると)
反対勢力からは敵視される。当たり前のこと。
反対勢力は、礼儀正しい穏健な団体から、そうではない団体もある。当たり前のこと。

教会が特定の政治主張をし、デモや反靖国行動をすると、
信者が危険な目にあうことも起こりうるということ。
当たり前のこと。

教会から政治色を一掃すべき。
私は「正平協」の活動など興味・関心はない、ばかげている、一線を引いている、
というスタンスでは、彼らはおとなしい人をどんどん取り込んでいく。
司教が政治運動に駆り立てている現実を直視し、
教会が祈りの場、信仰を育てる場となるように、
行動(発言)を起こすべき。

656 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 10:32:04 ID:V5cdx2al
>>652
主日のミサが行われる教会前の道路に抗議団体が来たのは、
何に対して、抗議するため?

正平協の反靖国ツアーの断行への抗議でしょ?
10/7に中止しても、彼らを怒りに駆り立てた正平協のツアーは8月からずっとネット上に公開されていたのですよ。

あなたが苦情を述べる相手は、正平協の反靖国ツアーの最高責任者、T司教なの。
大阪教区に苦情いっても相手にされませんよ。
因果関係を直視しましょう!

657 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 11:08:30 ID:xnHdsPNI
>>646
事の発端は松浦補佐司教が聖イグナチオ教会で集会を行い、
反靖国への突撃まで呼び掛ける予定だったのですよね?
しかも、松浦補佐司教は正平協の責任者でもあります。
それならば、本人へ苦情を申し立てるのに何の問題があるのでしょうか。

658 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 11:16:41 ID:xnHdsPNI
>>656
>正平協のツアーは8月からずっとネット上に公開されていたのですよ。


筋の通らない詭弁ですね。
8月の時点で公開されていた予定でも、
実際に妨害されたのは10月で、
イグナチオ教会の信徒たちは大迷惑を被りました。

ネット上に予定を公開していた云々など、どうでもいい。
実害という現実な事実が起こったのを問題としているのだから。

659 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 11:19:03 ID:P0/L4Crk
わかってての事だろう。明らかに挑発行為。
ただ、相手が自分たちに対して本気で怒っては来ないという、
勝手な思い込み、カトリックとしての変な自信とでもいうものが
あったのではないか。
要するに個人では行動出来ない、カトリックの権威に寄りすがっての
上での虚勢。これらが今回の件で露呈した。

660 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 11:25:29 ID:V5cdx2al
>>657
>>657の方は、>>643の方とは別人ですね?

>>643の方は大阪教区のM補佐司教に苦情を入れるのではなく、
大阪教区の信者が<・・・・・・>と、苦情を入れたほうがいいと言っておられるのだと解釈しました。
これは事の因果関係・事実関係が全く理解できていない、不条理な苦情です。

間違いだったらごめんなさい。

今回の抗議団体の怒りを駆り立てた、反靖国ツアーは、
正平協全国集会さいたま大会の学習会の一つ、第4分科会の内容です。
この大会の主催者は、カトリックさいたま教区です。責任者は、さいたま教区T司教。
この大会の共催者は、カトリック正義と平和協議会です。担当司教は、松浦補佐司教。

大阪教区に居住しておられますが、
カトリック正義と平和協議会の組織は、日本カトリック司教協議会の下部組織ですから、
潮美の中央協議会に苦情をいうのが筋だと思います。

司教に直接話をしたいのなら、もちろん大阪ですが、おそらく出ないでしょう。
さいたまの場合は、教区に電話をすると、T司教が直接出ることもあります。
直接話すことは可能です。

661 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 11:42:56 ID:V5cdx2al
>>658
正平協HPに堂々と2カ月以上、反靖国見学ツアーの内容と趣旨を公開していたら、どんな団体がその事実を知ってもおかしくないという意味です。
先日訪れた抗議団体のほかの、もっと過激な団体も知った可能性はあるでしょう。
抗議を受ける可能性も危険性も十分承知の上で<反靖国見学ツアー&学習会の責任者>はネット上に公開したのでしょう。

抗議団体の実害は確かにあり、今後も波及する可能性も、終息する可能性もあるのではないですか。

何故、彼らは抗議に来たのですか?
<カトリック正義と平和協議会さいたま大会反靖国見学ツアー&学習会>に対して抗議に訪れたのでしょう。

実害がこれ以上波及しないようにするには、<反靖国見学ツアー&学習会の責任者>がきちんと対応するしかないと思いますが…。



662 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 11:46:37 ID:xnHdsPNI
>>660
聖イグナチオ教会が被害に遭った
原因の一つが直前に行われた
以下の行動ではないですか?


「平和といのち・イグナチオ9条の会:発足一周年記念 」
松浦悟郎司教様講演会 (東京)
開催日:2009-10-4 (日)12:00〜14:15(11:30開場)
場 所:カトリック麹町教会(聖イグナチオ教会)ヨセフ・ホール

663 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 11:55:39 ID:RiX1S4Or
曇天板が閉鎖されたらこっちになだれ込んで来たな〜
もう何でも良いからくわえ煙草でバチカン宛の書状を書いて送れば良し!

664 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 12:58:09 ID:08LnVxUd
正平協の政治活動だけが問題じゃないってことだね。
イグナチオも立派に政治活動してたのか。

665 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 13:52:14 ID:B8RPGqbd
>>664
イグナチオは正平協という政治団体にも場所貸ししている
場所貸しも立派な政治活動だ
イグナチオは知らなかった、関係ないとは言わせない

死刑廃止運動とか他の団体にも場所貸ししている教会はあるだろう
そういう教会はその種の運動に賛同していることになる

教会委員も当事者意識を持たなきゃ

666 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 14:17:52 ID:08LnVxUd
>>665
教会の庭に机出して9条関連のパンフレット。
主日のミサ後の、時折見る風景。
みな見慣れてしまってなのか、自分たちの教会が政治に口出ししてると
いう実感がないような気がする。
それか、敢えて意見を言うのをひかえているか。
自分は関西の某教会なんだが、社会活動の委員に意見言うなんて
とんでもないとか言ってた人がいる。
まるで、教会の権力者とでも言うような。
上が本来の教会の在り方から逸脱しているから、信徒までも
それに倣ってる。当たり前と言えば当たり前のような。
本田神父は結構な人気のようだし。
パチカンに異端神父を何とかしてもらわないと、日本の信徒だけ
では手にあまる。

667 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 14:32:45 ID:xPWNvAAg
なんだかなww
せっかくあの人たちが性屁狂が元凶で
一般信者に抗議の矛先が向かないようにしてくれてたのに
あの人たちを攻撃するってことは
一般信者に抗議の矛先が向くってことだろw

もしかしてそれが性屁狂の狙いか。。。

668 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 14:50:35 ID:RiX1S4Or
http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/51444689.html#comments

669 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 14:54:57 ID:08LnVxUd
曇天板にイグナチオの信徒という名で、なんか勢いのいい、ずれた
意見があったね。
ほんとに信徒かどうかはともかく、自分たちを被害者にしてる時点で
ちょっと違うだろうと思った。せいへいの手の者か。
一般信徒が一般信徒をたたくというのは、考えにくい。
上京して行った人たちの言動を、誤解するというのも考えにくい。
曇天板を見てたのなら。ていねいに事の前後を語ってたし。

670 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 15:16:58 ID:B8RPGqbd
>>665です
イグナチオの教会委員は当日は右翼団体に対してきつい目にあったんですけど
やっぱり教会委員として場所貸しに加担したのですから
責任はありますよね
というか、部外者に対して「知りません」は世間常識として通用しません

と、書いたけど当然一番の責任は正平協自体にあるんだよね
他宗教を非難するばかりか他宗教の神聖な場所に乗り込もうって・・・
自分達が乗り込まれた時の気持ちを考えた事もないんだろうな

靖国のように黙って反論しない相手にはつけ上がる
威嚇してくる相手(北朝鮮、中国)には抗議らしい抗議もしないでへっぴり腰
勿論右翼の街宣にも麹町に対応を押し付けて逃げ回る

今回の件も正平協らしさがよく出ていた
事務局長のだらしなさもよく分かったが上司の司教連中が
逃げ回る体質なんだから仕方ないか
色々改めて分かったよ

671 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 15:40:04 ID:RiX1S4Or
>>669
一般信徒は被害者だろ!ずれてるのはオマエ。
>ていねいに事の前後を語ってた=×
ごていねいに自己保身に走ってた=◯

ところでなんでバチカンは放っとくの?
それともバチカンは問題無しと見てるのか?
たばこ臭い日本語で書かれた親書じゃ読まないだろうけど。

672 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 16:18:19 ID:08LnVxUd
こういう人が出るからね。おかしいと思うわけ。
一般信徒が被害者のつもりでいるだけなら、今後も何ら変わらないね。
例えば本田神父をもてはやしてるのだって一般信徒。


673 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 16:54:00 ID:rEfWYkAl
先日暴れた右や左の御仁、次の文を読んで
考えてほしい。そして聖職者の方M司教、T司教様をはじめ、先日聖公会に
カテドラルを貸し、其の前日、聖公会のカンタベリー大主教と会い、協力と
一致を話し合いながら、当日 式の中で 当日招待した様々な宗教者を
紹介する時間に、欠席した司教、補佐司教の方にも

>> Archbishop Raymond Burke established the Canons Regular of
the New Jerusalem in the Diocese of La Crosse (Wis.) on June 22, 2002.
The Canons relocated to the Archdiocese of St. Louis in November of 2004.
 
Archbishop Burke noted the worthy celebration of the traditional Catholic liturgy
in Latin as being at the heart of spirituality and work of the CRNJ.
Th Canons Regular of the New Jerusalem seek perfection of the worship of God
using the 1962 liturgy in the celebration of Holy Mass in its historic Latin form,
consistent, Bishop Burke noted, with his holiness Pope John Paul's Ecclesia Dei
Adflicta of 1988.


This site, therefore, is made available to those seeking
a means of giving glory to God through the religious life
and to those who seek to worship Him by means of the traditional Latin Mass
and liturgy.






A

674 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 19:23:12 ID:1S2fDew7
>>672
あのー、本田神父を容認しているのは教区だよ。
聞いてみろ。大阪教区に。

カトリックは本田神父を容認しています。
私は聞いて確認しています。

675 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 21:14:42 ID:2Oqm+0SN
それぐらいは分かってますよ、何を今さら。


676 :神も仏も名無しさん:2009/10/15(木) 22:40:39 ID:7tEztTkh
>ところでなんでバチカンは放っとくの?

カネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネカネ

677 :神も仏も名無しさん:2009/10/16(金) 00:26:29 ID:HeAe7lzl
>>669
>曇天板にイグナチオの信徒という名で、
>…ずれた 意見があったね。

聖母の花園に乱入している。
まここっとと指摘する者あり。

678 :神も仏も名無しさん:2009/10/16(金) 00:37:36 ID:IMARkEXj
>>677

乱入っていっても、この人の言うことの方が正しいよ、
だから聞く耳を持つ求道者の方はそう書いてる。
終わってる常連さんが反発してるだけ、この掲示板は聖母を
名乗ってるけど、どう見ても悪魔的でしかないよ。
まだ前の掲示板の方が善かった気がする、気の毒なことだ。

その人かどうかわからんのに、名前を出される人も気の毒だし
自分らのしたことをごまかす事に必死なのが哀れだ。

これ以上求道者をあり地獄に引きずり込まない方が良い。

679 :神も仏も名無しさん:2009/10/16(金) 00:46:44 ID:uKJ31osl
>>678
>自分らのしたこと

何かとんでもないことでもしたんですか?

680 :神も仏も名無しさん:2009/10/16(金) 00:56:20 ID:QakazOs+
>>678
>その人かどうかわからんのに、名前を出される人も気の毒だし

ま・ここっとでほぼ特定だろ。
今IPアドレスは非表示にされたようだが、表示されてたときcompletet.comみたいな名前の
鯖でフランスから接続してた。
イエズス会の神父たちに育てられたとあれば、さらに上智出身者で絞り込まれる。
いくつかの独特な言葉遣いは、ま・ここっとそのもの。





681 :神も仏も名無しさん:2009/10/16(金) 01:22:46 ID:zlOqMEtB
>>677
AAやコピペ、変なリンクを張ったとかならそりゃ乱入だが、
普通に論破すりゃいい相手だろう。出来ないなら別だけどさ。
自分らの好きな意見だけしか受け付けない、見たくも無いなら、
変になる前に管理者が承認制にすりゃあいいじゃんか。
そうすりゃ、来なくなるさ。

682 :神も仏も名無しさん:2009/10/16(金) 01:23:01 ID:yD6oWqAn
まここっとは悪質だからな
日本に望郷の念があるなら、素直に書き込めばいいものを
根性ひんまがってるww
あれだから、あんとに餡にまで鬱陶しがられる
だが、ま・ここっとブログは類は友を呼ぶ。。。

683 :神も仏も名無しさん:2009/10/16(金) 01:24:04 ID:IMARkEXj
> イエズス会の神父たちに育てられたとあれば、さらに上智出身者で絞り込まれる。

なら、なおさら良い事書いてることに納得した。

>>679
彼らのやった事は、掲示板でもここでも明白じゃん!

ここにはもっと、つるも居そうだ・・サボテンも・・

684 :神も仏も名無しさん:2009/10/16(金) 01:47:16 ID:5Bua482P
花園といいながらあそこは毒沼
自分達に賛同するものしか受け入れないのなら
PW制の仲良し倶楽部にすればいい。
あそこで一番マトモだと思ったのは
入信志願していた人くらい。
でもあそこで実態を知ってカトリックになるのは止めたみたいだけどねw

685 :神も仏も名無しさん:2009/10/16(金) 01:49:57 ID:yD6oWqAn
>>683
こいつか?
曇天板に嫌がらせばっかした奴って
性屁狂の手先だなwww

>>674
小さくされた者の味方HONDAは、アフリカに行け!
あそこにはほんとに小さくされた者がいっぱいいる

つるたち、手紙に何書いたんだろうな
楽しみだw 何か起きるかな。。。

686 :神も仏も名無しさん:2009/10/16(金) 01:56:20 ID:5Bua482P
>>685
多分手紙はバチカンには届かんだろう。
大使館職員って結構雑事が多いのに
日本語で書いた手紙を翻訳する暇など無い
本当に読んで欲しければ翻訳サービスにでも頼むのが当たり前。
しかもくわえ煙草でチョンの間に茶店で書いたそうだが
そんな礼節を欠いて書いた内容など人の心に響かない。

687 :神も仏も名無しさん:2009/10/16(金) 01:59:18 ID:IMARkEXj
>>685

これきっとつるの自作自演、ハァ〜・・ため息が出るよ。
手紙渡された方が迷惑してるの考えないのかな!!

今たむろしてる掲示板の主、体調不良らしいけど、こんな悪想念の
溜まり場を運営すりゃ、そうもなるだろう。
先の掲示板の主はゆっくりできるようになったんじゃねえか。

688 :神も仏も名無しさん:2009/10/16(金) 02:00:33 ID:IMARkEXj
>>685

同感。
仰るとおり!

689 :神も仏も名無しさん:2009/10/16(金) 02:43:49 ID:iQCoToIx
仮に運良く届いたとしても、動きがあるでしょうか?

690 :神も仏も名無しさん:2009/10/16(金) 03:21:19 ID:yD6oWqAn
毒ガス充満してるな
ま・ここもこいつらも同類か
臭い臭いwwwwww性屁狂臭

691 :神も仏も名無しさん:2009/10/16(金) 04:22:13 ID:VtmqDLdv
なかなかしぶといな、正平協も。
うじゃうじゃ湧いてきた。

>>683
だから、何をしたのか言ってみろって、中核派正平協。ごみくずww

692 :神も仏も名無しさん:2009/10/16(金) 08:43:10 ID:HeAe7lzl
>>680
>ま・ここっとでほぼ特定だろ。
>今IPアドレスは非表示にされたようだが、
>表示されてたときcompletet.comみたいな名前の 鯖でフランスから接続してた。
>イエズス会の神父たちに育てられたとあれば、
>さらに上智出身者で絞り込まれる。
>いくつかの独特な言葉遣いは、ま・ここっとそのもの。

あの人はJ大出身者ではないよ。私大…。
大阪に姉妹校のあるサレジア〜ンな女子修道会の学校に在籍していたよう。
イエズス会の司祭に育てられた????そう書いているの?
そう書けば読み手はJ大かなと思う?
考え方は日本の仏教徒の井戸端会議。
まここっとという名で、信者でも求道者でもないと書いていた。
それも芝居か?
あちこちのロールプレイ(役割演技)はバレバレ。

「ま・●こっと教」教祖にふりまわされないように。

>>682
>まここっとは悪質だからな
>根性ひんまがってるww

あそこのブログはまともなカトリックはほとんどよりついていない。
非カトリック相手に好きなこと書いている。
非カトリック相手にイグナチオの4つの動画をはるか???
非常識!!!

693 :神も仏も名無しさん:2009/10/16(金) 09:18:37 ID:HeAe7lzl
>>682
>あれだから、あんとに餡にまで鬱陶しがられる

理解者じゃなくなったの?
以前は痛々しいくらい必死でかばっていたのに。

694 :神も仏も名無しさん:2009/10/16(金) 09:24:27 ID:QakazOs+
>>692
>あの人はJ大出身者ではないよ。私大…。
大阪に姉妹校のあるサレジア〜ンな女子修道会の学校に在籍していたよう。

それって女子校だった高校時代のことでは?
大学は違う印象があったが・・・勘違いか
単にイグアナつながりだったというだけか




695 :神も仏も名無しさん:2009/10/16(金) 10:56:24 ID:DuaXX2Fm
九条の会などの集まりの写真を見ると、
中年以上の老人が多いね。
若者の支持がなくてよかったよ。

正平協は、もうすぐ寿命で死ぬ世代にしか支持されていない。w

696 :神も仏も名無しさん:2009/10/16(金) 11:03:21 ID:HeAe7lzl
>>695
それなら喜んでいられるのだが、現実はそう甘くない。
司祭養成の拠点、
日本カトリック神学院
イエズス会
フランシスコ会
神言会
多くの修道女会
カトリック学校に
入り込んでいる。打倒 正平協。

697 :神も仏も名無しさん:2009/10/16(金) 11:12:09 ID:5jawJsyD
>>692
あははは、正平協が人のこと「ひ・じょう・し・き♡」だってさwww


698 :神も仏も名無しさん:2009/10/16(金) 11:27:24 ID:DuaXX2Fm
2009年10月16日(金) 11:24 by 清少納言

カトリック教会の究極の目的は霊魂の救済であり、
世俗的な政治運動を中心にするべきではありません。
右派と左派の両方とも思想を持ち込むべきではないでしょう。

正平協に問題があるのは明白ですが、
おつるさんの姿勢にも問題があるのではないでしょうか。
カトリック信者同士でつるんで靖国神社へ参拝に行く、
というのにも違和感を覚えます。

おつるさんの心にあるのは、「左翼が嫌い」という動機だけで、
「聖座に忠実である」という大義名分は二の次のような印象です。

つまり、おつるさんは、信仰的でも模範的でもないということです。
右派も左派もキリストの体である教会では場違いですよ。
双方ともに個人的な政治思想は教会の外でやってください。

699 :神も仏も名無しさん:2009/10/16(金) 11:41:28 ID:5jawJsyD
>>698
今度はブログのコメント欄をコピペだけして
逃げていくというやり方に出て来た
低能カスの正平協www。

700 :神も仏も名無しさん:2009/10/16(金) 12:00:33 ID:v/cQ/t+T
辛格浩ロッテ会長、文学徒から半世紀で40兆ウォンのグループに育成(2)
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=115109&servcode=300§code=320

>67年に辛会長は韓国にロッテ製菓を設立し、母国への投資を始めた。
>ロッテグループの関係者は「この時から日本で稼いだ金を韓国に投資し始めたが、
>韓国で稼いだ金を日本に持って行くことは一度もなかった」と述べた。
>辛会長は韓国に進出する際、食品会社ではなく重化学会社の設立を希望していたという。

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