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【牧師が】初心者のキリスト教質問箱【答える】

1 :ふぁんふぁん牧師◇zt2LoDfx0w@スレ立て代行 ◆pLAYdeBByU :2009/11/25(水) 21:59:30 ID:D0PuqAg7
私、牧師が、キリスト教初心者や全く知らない方の疑問と悩みに、お答えします。
皆さん、利用してくださいね。
回答が、日常リアル現実での教会の仕事や個人的な相談に乗ったりする仕事のため、遅くなることありますけど、許してね。

このスレの主任牧師は私、ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w です。
リアル現実の教会では、私を「先生」と呼ぶ方もいらっしゃいますけど、ここは2ちゃんねる。
質問者も回答者も、同じ2ちゃんねらー。
先生と呼ばずに、気軽に「ふぁんふぁん」と敬称略で、呼んでくださいね。

他の牧師さん、信者さん等に、お願いします。
私は牧師として、まだまだ未熟です。
もちろん、絶えず学びの時間を取っていますけど。
そのようなわけで、私以外の方が回答してくださることも、歓迎します。
皆様、宜しくお願いします。
_(._.)_


2 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/11/25(水) 22:02:47 ID:V/LG9gGO
私がふぁんふぁんです。
宜しくお願いします。

3 :ヨンチャゴチョコ:2009/11/25(水) 22:07:49 ID:2EPyz7jB
いちおつ
おめでとうございます。
大したことは出来ませんが、出来るだけ応援します。
ただ私は理論はまるっきり出来ませんのでご承知ください。
ジーザスにすると色々クレームが付きますので名前変更です。

4 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/11/25(水) 22:10:27 ID:V/LG9gGO
>>3
ありがとうございます。
力強いです。
よろしくお願いいたします。


5 :ヨンチャゴチョコ:2009/11/25(水) 23:03:22 ID:2EPyz7jB
本日はお疲れのことと思います。
早めにお休みください。

いつも主と共にいますことを祈ります。     おやすみなさい

6 :神も仏も名無しさん:2009/11/25(水) 23:13:38 ID:zEfiNIAj
【金】やはり人生はお金だろうか?PART5【愛】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1241806848/l50

1 :マジレスさん:2009/05/09(土) 03:20:48 ID:b19o4ohZ
何だかんだと、綺麗事を並べても、やはり人生はお金だろうか?
金 金 金!  いや!愛だ 家族だ 仕事だ
それぞれを語ってみましょう

やはり人生はお金だろうか?PART2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1174679101/518n-
やはり人生はお金だろうか?PART3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1190907879/l50
やはり人生はお金だろうか?PART4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1204042064/601-700

7 :参考:2009/11/25(水) 23:16:13 ID:5TnkL2IE
ここに常駐するコテハンの発言を見て気分が悪くなった方は、以下のスレも
参照してください。

【初心者】キリスト教糞コテ百科辞典【随時更新】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193584114/

8 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/11/25(水) 23:16:16 ID:V/LG9gGO
>>5
ありがとうございます。
そうですね。簡単な自己紹介をして休むことにします。
みなさまに祝福がありますように。

生まれはノンクリの家庭。

出身は田舎

初めてのイエスさまのことを知ったのは、小学校のときのある朝。
校庭で、大きな紙にイエスさまのことを描いた絵を何枚か見せられながら、
イエスさまの話を聞きました。

初めての教会は24才の時。1回行ってしばらく行きませんでした。

25歳あたりから教会へまた通い出し、26歳で洗礼。

30半ばで召命を受け、その後牧師とならせて頂き、今は小さな教会で働いています。

鯉と金魚と猫を飼っています。温泉が好きです。昼間は福祉施設などに出かけることが多いです。

9 :神も仏も名無しさん:2009/11/26(木) 01:24:49 ID:DEZ2QJQb
!?

10 :ヨンチャゴチョコ:2009/11/26(木) 09:11:40 ID:OJh2edyX
おはようございます。今日一日元気で頑張れるよう祈ります。

11 :神も仏も名無しさん:2009/11/26(木) 10:46:10 ID:ziXXvc2p
>>8
教派はどちら?

12 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/11/26(木) 11:41:26 ID:63KmrUxR
>>11
日本キリスト教団です。

13 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/11/26(木) 11:46:00 ID:63KmrUxR
ヨンチャゴチョコさま
おはようございます_(._.)_

今日も一日よろしくお願いします。

14 :神も仏も名無しさん:2009/11/26(木) 12:08:03 ID:ziXXvc2p
>>12
どうもどうも
ちなみに俺はカトリックなんですけど気になったので…
この板では雹というカトリックの面汚しかつ癌のバカがプロテスタントを
目の敵にして暴れてますけどあんなの特殊中の特殊なんで誤解なさらないでください

15 :中山車:2009/11/26(木) 12:27:38 ID:qSA12Wj1
ところで聖書の
重い皮膚病の者を癒す部分は
らい病の者を癒すじゃないと意味ないわけだが

聖書勉強の者が
衛生上の問題だの
壁のカビでも直訳的にいいだの言い出す宗教板クォリティについて牧師さんとしてどう?

16 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/11/26(木) 12:31:31 ID:63KmrUxR
>>14
情報提供ありがとうございます。

17 :λ....:2009/11/26(木) 14:05:42 ID:wz8VJ3rM
ニッキの牧師さんかぉw
ちょうどいいので聞きたいんだけど
宗教学者の荒井献さんってニッキの信者なのぅ?


18 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/11/26(木) 15:07:14 ID:63KmrUxR
>>15
ご質問ありがとうございます。
病名を特定することではなく、重い皮膚病だけではいけませんでしょうか。

>>17
はい、日本キリスト教団の教会の信徒です。


いま出先なので、22時頃また戻ります。すみませんm(__)m


19 :λ....:2009/11/26(木) 15:16:29 ID:wz8VJ3rM
>>18
おぉw
本物でしたかw
またまた質問ですけど
献さんはどこの教会に出席されてるんですかぉ?
献さんも説教するなら拝聴したいんですけどw


20 :神も仏も名無しさん:2009/11/26(木) 18:29:51 ID:aBsdOf+e
涙を流すマリヤ像があるけどマリヤ崇拝は本当に間違いなんでしょうか?

21 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/11/26(木) 21:55:29 ID:Hx2IZz3n
>>19
荒井献さんの所属教会は2006年のキリスト教年間には
まぶね教会となっておりました。

22 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/11/26(木) 22:08:33 ID:Hx2IZz3n
>>20
わたしたちの日本基督教団の信仰告白にはマリア崇拝について何も書かれてありません。
ですから、わたしたちの、そして、わたしの信仰対象ではありません。

マリア崇拝が間違っているかどうかをわたしが判断することはできませんし、
その必要もないと思っています。
具体的にわたしはマリアを崇拝していますという方が目の前に現われたら、
その信仰に至ったプロセスのお話を伺いたいとは思いますけれども。

23 :中山車:2009/11/27(金) 01:18:54 ID:5JhAfMsJ
ウィスキーの宣伝を思い出しましょうよ

重い皮膚病ではなにがなんだか意味不明だし、壁のカビだの衛生問題だの言い出す者とかマジで意味わかめ

あくまでも不浄の存在として見なされていた、らい病患者を癒したと表記を変えるなら話になりませんよ

それに重い皮膚病なんかにしたら、それこそアトピー患者に迷惑ですよ
変な配慮が新たな誤解を生みますし
そういう主観やら配慮しすぎた結果が形が変わってしまったんですから
カトリックのマリア無原罪とかもマジ意味わかめですし

24 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/11/27(金) 06:40:44 ID:1yAQMFWw
>>21
このスレは、『ふぁんふぁん氏』が回答ではなく、『ふぁんふぁん師(牧師)』が回答ですよ。

25 :元プーさん:2009/11/27(金) 08:29:16 ID:VLfrK1lQ
ふぁんふぁんはどちらの神学校に行かれたのでつか?
また、何派なんでつか?教えてください。
それがわかると質問もしやすいでつ。

26 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/11/27(金) 08:40:01 ID:1yAQMFWw
>>25
あなたは、テンプレに該当しないでしょう。


>>1
> 私、牧師が、キリスト教初心者や全く知らない方の疑問と悩みに、お答えします。


27 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/11/27(金) 08:51:14 ID:A8Q5YZdY
おはようござます。
>>25
出身神学校については公開しません。すみませんです。
何派と言われてもあんまり意識していませんでした。
その他でよいのではないかと思います。

28 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/11/27(金) 08:56:34 ID:A8Q5YZdY
すみません、所用のため、回答は明日になります。
よろしくお願いします。

29 :まる:2009/11/27(金) 11:18:25 ID:9ZyCRqq9
ふぁんふぁん さん、はじめまして、
12 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/11/26(木) 11:41:26 ID:63KmrUxR
>>11
日本キリスト教団です。

となっていますが、25さんと同じ質問にだぶりますが。
ホーリネス、長老派、バブテスト、メソジストが含まれているようですが、
どの流れなんですか?

30 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/11/27(金) 11:21:26 ID:1yAQMFWw
>>29
テンプレを確認してください。


>>1
> 私、牧師が、キリスト教初心者や全く知らない方の疑問と悩みに、お答えします。


31 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/11/27(金) 11:59:34 ID:1yAQMFWw
このスレッドの企画者、そしてスレ立て人の希美です。

本スレッドは、聖書も見たことない人、キリスト教をまったく知らない、教会には通っても未受洗から受洗したばかり、というキリスト教初心者を対象に企画しました。

また、担当していただく、ふぁんふぁん牧師の素性に対する質問でなく、キリスト教についての質問を受けるスレッドです。

皆様のご理解を、お願いします。

32 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/11/27(金) 13:02:05 ID:1yAQMFWw
>ふぁんふぁん牧師様

業務連絡です。
下記からケータイで、サブアドレスを取り、希美に連絡をください。
http://xxne.jp/
希美のアドレスは、
nozomi.@xxne.jp
です。
xxメールは、ケータイの無料サブアドレスとしては、最も信頼出きるアドレスです。

33 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 04:29:49 ID:o2Hl3qmD
>>20
教団牧師はマリア崇敬に対しては否定的ですよ
プロテスタントで理解を得たいならば聖公会かルーテルになります。
他正教会。
カトリックの方はプロテスタント牧師や信徒のいう事を気にしてはいけません。
単に文字しか知らないので、聖人や聖母などの霊的事象が理解出来ないだけですから。
本当気になさらずに、期待せずにお願いします。
カトリックの方が対話するならばプロテスタントでは聖公会の方との対話をお薦めします。
聖公会にはロザリオもありますから。

ちなみに教団の一部は聖公会も敵視しているようです。
ご注意下さい。
根の所では教理の違う他のプロテスタントはカトリックは偶像崇拝って教理で断罪してるんですから。
カトリックの人が教団に来ちゃダメです。
特にこのスレッドはオープン聖餐派のプロテスタント牧師とカトリック信徒の陰謀により立てられました。
カトリックでは、礼拝に来た未信徒でも聖餐(聖体拝領)もOKとか、たとえどの様な理由があれ、基本的にNGでしょう。
それくらいカトリックでは聖餐(聖体拝領)を大切にしているはずです。

宮崎氏はカトリックを名乗っていますが、教皇に対する謀反者です。

カトリックで未受洗者聖体拝領を勧めている本田神父の啓蒙してますから。

そこにふぁんふぁん氏が便乗しただけです。
ふぁんふぁん氏はカトリックを認めてる訳ではありません。

以上、このスレッドで質問するに当たっての注意書きです。

特にカトリックの方はご注意下さい。



34 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 08:07:45 ID:pLh8Iab6
マリア崇敬の質問をした者です。
質問を理解していただけていないようです。

○○教団の信仰告白にマリア崇敬がありますか?という質問ではありません。
プロテスタントがこれまで偶像だと言って毛嫌いしてきたマリア像が涙を流したことからどういう結論が出るか?という質問なのです。
マリア崇敬をしたほうが正しいのですか?マリヤ崇敬は偶像崇拝だからしない方が良いのですか?という疑問に曖昧でない明らかな答えが欲しいのです。

35 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 08:14:35 ID:eUlNYPQP
正しい信仰て何やねん…

36 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 08:14:42 ID:pLh8Iab6
今後、マリア崇敬をしていくか、マリア崇敬をしないでいくか、正しい納得のいく結論を出していただきたいのです。結論が得られない限り進展がないからです。

37 :冷蔵庫:2009/11/28(土) 08:44:34 ID:8P2LnSDI
・私は小学生の時、初めて教会に行きましたが間違って
カトリック教会に行ってしまいました。
その日は聖餐式の日でしたが、それも知らずに聖餐を体験してしまいました。
注意されませんでしたよ。

自分が信仰していく相手は自分で決めることです。
人に進められて決めてのちにトラブルが発生した場合
勧めた人のせいになり自分の責任は免れることが出来ます。
ですから自分で決めた方がいいですよ。
神なのかイエスなのかマリアなのか教会の前に落ちている石っころ
なのか・・・自分で信じて行けるものを自分で決めることです。

38 :冷蔵庫:2009/11/28(土) 08:53:59 ID:8P2LnSDI
差し出がましいことをして申し訳ありませんでした。

39 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 08:58:51 ID:pLh8Iab6
プロテスタント教会の信徒を対象にマリア崇敬は○か×かのアンケートをとれば、結論は×が多数に決まっています。
カトリック教会で同じことをしたら○が多数に決まっています。
世界中のプロテスタントとカトリックにアンケートをしたら○の方が多くなるでしょう。
カトリックはプロテスタントの二倍の信徒数です。
又、キリスト教はプロテスタントとカトリックだけではないのです。
ギリシャ正教とか、コプト派とかもあります。
世界規模で見ればマリヤ崇敬をしない方が少数派なのです。
それらのことまで考慮すると、ますます結論が見えなくなってしまうのです。

自分の家はプロテスタントだからプロテスタントが絶対に正しいのだ。という考え方はどうしてもしたくないのです。それでは、カトリックだけが正しいのだと言ってプロテスタントを虐殺した人たちと同レベルになります。

自分は、たまたま日本に産まれたのだ。だから日本軍に入ってアメリカ人を殺すのだ。
とか
自分は、たまたまアメリカに産まれたのだ。だからアメリカ軍に入って日本人を殺すのだ。
という考え方をすることが、自分にはどうしてもできないのです。
また、そのような考え方をする人の気持がどうしてもわからないのです。

40 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/11/28(土) 09:04:25 ID:CyRHqHUd
おはようございます。
わたしも冷蔵庫さんの意見に賛成です。

41 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 09:30:30 ID:eUlNYPQP
ID:pLh8Iab6へ

>>1
>キリスト教初心者や全く知らない方

ID:pLh8Iab6は上記のどれに該当する?

42 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 09:39:36 ID:pLh8Iab6
自分の家はプロテスタントだからマリア崇敬をしていない。

マリア像が涙を流した。

マリア崇敬は聖書の教えではない。

マリア崇敬をしないクリスチャンよりも、マリア崇敬をするクリスチャンの方が多数派である。

偶像崇拝はいけないと教えられてきた。


これらの正反対の事実を手掛りに判断することに困難を覚えるのです。

43 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/11/28(土) 09:54:52 ID:CyRHqHUd
偶像礼拝は人間の性(さが)かもしれませんね。
だから、偶像礼拝しないようにと神様が忠告してくださっているのかもしれません。

カトリックのマリア崇拝についてはよくわかりません。イエスキリストが信仰対象なのは間違いないのでしょうけど。
カトリックとはイエスキリストの信仰というところで
共通点を見出すわけだと思うのですが。

44 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 10:03:08 ID:E+AJl4NP
マリア崇拝についてですが、これは、

本当はイエス様にお願いしたいんだけど、直接イエス様にかけあうのは畏れ多くて気がひける。
マリア様の方が優しそうでお願いしやすい。
それで、マリア様にお願いすると、マリア様がイエス様に取り継いでくれるのではないか?
というような考え方から発生したのではないだろうか?

つまり、マリア様はイエス様への中継点、取り継ぎ役みたいな感じ。
そもそも、イエス様も主、神への取り継ぎ役、執り成し役だった。

だから、マリア〜イエス〜主
というのが深層意識にあるのだと思うが。

45 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 10:04:58 ID:eUlNYPQP
スレの流れにも主旨にも関係無い話だけど、「日本の国が良くなって欲しい」と思う人が増えて欲しくない人達が
「日本の国が良くなって欲しい」と思って行動する気を削ぐ目的で、軍歌垂れ流してやかましい右翼の人達に
資金提供してるケースがあるみたいだね。

46 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 10:09:57 ID:PaooA2IX
キリスト教の神父にはなぜ同性愛者や小児愛好者が多いのですか?

■【アイルランド】神父の性的虐待、教会が隠蔽 アハーン司法相「これは氷山の一角」■

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259340017/

47 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 10:15:43 ID:pLh8Iab6
初心者とベテランとの境界はあってないようなものです。
初めて教会に来た人は初心者のように見えますが、10年も他の教会に行っていたかもしれません。
5年前に洗礼を受けた幼稚園児は、教会に2年通っているが洗礼はまだ受けていない大学生よりも聖書に詳しいでしょうか?
物見の塔を辞めて教会に来た人はキリスト教初心者でしょうか?
神学校を卒業して牧師になったばかりの人は初心者なのではないでしょうか。
プロテスタントのことはある程度わかっている人でも、カトリックのことは初心者です。
運転免許を取ってから10年間全く運転したことのない人はベテランドライバーでしょうか?
初心者と初心者でない人を区別することは不可能と思います。

48 :冷蔵庫:2009/11/28(土) 10:26:35 ID:8P2LnSDI
この板に書き込む人の中には文字が読めないばかりか書いてある内容が
理解できてない人がいますね。
初心者のみ相談可と言うことが理解出来ていませんが、初心者以外は
ご遠慮下さいと言うことです。



49 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 10:34:35 ID:pLh8Iab6
44さん
そのような考えから発生したのだとしても、そのような考えは想像上のものではないですか。

マリア崇敬をするほうが正しいのか?
マリア崇敬をしない方が正しいのか?
その答えが知りたいのです。
単に○か×かではなく、納得のいく説明とともに、○なのか×なのかを誰かに教えて欲しいのです。

50 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 10:52:10 ID:8P2LnSDI
学校の勉強例えば数学の問題の答えを先生に教えてもらうより

自分で考えて悩んで苦労をして説いた物の方が価値があるし忘れない。

マリア崇拝についても人に教わるより自分で答えを探す努力を

すべきです。直ぐに答えを出す必要は有りません。自分で納得する答えが

出せるまで何年かかってもいいではありませんか。一生かかって

答えが出なかったとしても、それだけの人生を送ったので有れば

十分価値が有ります。

まずカトリック教会に行って神父さんにお会いしましょう。

そこからスタートです。

51 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 10:58:02 ID:zVQfneCa
必死に神様に祈って神様に尋ねれば何らかの回答が何らかの方法で神様からあるかも。

52 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/11/28(土) 11:24:43 ID:CyRHqHUd
>>49
正しいか間違っているかは最後の審判で判ることではないでしょうか。

53 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 11:33:49 ID:E+AJl4NP
>>49
44です。
結局、マリア崇拝をしていても、イエス崇拝をしていても救われなかった、
という結果になりましたね。

それが「偶像崇拝」でしたから。
ただ、自分達で勝手に造ったマリアやイエスの像、イメージに祈りを捧げていても、
それが真のイエスの意図とはかけ離れたものだったからです。

54 :冷蔵庫:2009/11/28(土) 12:36:22 ID:8P2LnSDI
50 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 10:52:10 ID:8P2LnSDI
の書き込みを読んでませんね。
これからの道しるべを書いたのですが理解出来ませんか?

第一、どうするか迷っている者が「結局、マリア崇拝をしていても、
イエス崇拝をしていても救われなかった、という結果になりましたね」
は変でしょう?

55 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 12:52:48 ID:E+AJl4NP
だって、最後の○○って、過ぎちゃったんだもん。

56 :λ....:2009/11/28(土) 13:03:38 ID:gzRPo3ak
涙を流すからマリア崇拝の正当性があるかもっておかしいでそw
ずーっと髪が伸び続けてる人形や、涙を流す絵画や怪現象はいくらでも
あるょw
それは全部聖霊の働きなの?
世の中悪霊の働きも沢山あるんだょw

崇拝対象を決めるより、何によって生きるかを決めるほうが信仰の核心に
なるょ。
プロテスタントは言葉だけとよくカトリックが言うけど
最後に残るのは「意思」だけだょw
カトリックってたかが2千年の歴史が宇宙創生何十億年の神の前に
塵芥に過ぎないって理解できない単なる権威主義者ですからw
イエスはこーゆー宗教権威を正しにきたんだけどねw

所詮宗教権威は金儲けやアイデンティティ確立の道具でしかありませんからw

聖人のおかげで権威付けられて良かったねw

57 :λ....:2009/11/28(土) 13:06:35 ID:gzRPo3ak
乱暴に言ってしまうと
キリスト教という枠の中にしか救いがないの?って話になって
仏教徒でもムスリムでもあるいはニューエージにも立派な
人っているんだょw

霊のことは霊にしかわかりませんw

涙を流すから崇拝対象とかよりも自分がどこに向かって生きてるのか
足元見ながら決めていきなょw
現象に囚われないように

58 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/11/28(土) 13:14:30 ID:CyRHqHUd
外出してまして携帯からレスしていましたが、
電池がなくなりそうなので夜また来ます。
すみませんm(__)m

59 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 13:28:06 ID:kpqiRuSe
良スレ期待age

ふぁんふぁん牧師に質問です。
艱難前携挙説と大艱難について教えてください。

60 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 13:33:10 ID:o2Hl3qmD
>>44
正しくはそういう事です
聖書しか読まないプロテスタントは
御言葉を念仏にしてしまいます・・・



61 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 13:41:08 ID:o2Hl3qmD
>>34
ですからプロテスタントの牧師はマリア崇敬については聖公会とルーテル以外は偶像崇拝と決めつけるだけですよ

ですから日本基督教団にはカトリックとの相互聖餐制がないのです。
聖公会とルーテルにはありますけどね。

日本基督教団は実は霊的にはお寺なんですよ。

カトリックを偶像崇拝と言いながら
仏はOKな所というムチャクチャな所ですから。

だからマリア崇敬や聖人崇敬の神秘性が分からないんです。



62 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 13:44:49 ID:o2Hl3qmD
>>37
> 神なのかイエスなのかマリアなのか教会の前に落ちている石っころ
> なのか・・・自分で信じて行けるものを自分で決めることです。


やはりカトリック批判スレじゃないですか?
教団牧師にエキュメニカルは無理なんですから
ここはプロテスタントのみの質問にしては?
カトリックの方が躓きます。



63 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 13:49:59 ID:o2Hl3qmD
カトリックは決して偶像崇拝に甘い訳ではありません

聖人の本などを読めば分かりますが
お寺などからの偶像崇拝の圧力の為に殉教した方が何人もいらっしゃいます

プロテスタントはそういうタイプはいません
簡単に仏教に行けとか偶像崇拝しても良いと言うのが教団牧師です



64 :冷蔵庫:2009/11/28(土) 13:51:28 ID:8P2LnSDI
マリア像崇拝はプロテスタントではしていません。こんな簡単なことが
理解出来ないのですか?そして、ここはプロテスタントの質問箱です。
これも理解できませんか?

マリア像崇拝についてλさんの書き込みを読んで下さい。素晴らしいことが
書いてあります。皆さんが応援しているのですから素直に受け止めて
最後は自分で結論を出して下さい。

65 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 13:58:05 ID:o2Hl3qmD
>>64
ですからプロテスタントでもある聖公会にはロザリオがあると書いたでしょう

神秘性は信じてなければ分からないのです

カトリックのはずの宮崎氏が何故こんなバカなスレッドを立てたのですか?
ふぁんふぁん氏は未受洗者陪餐推進です。
受洗せずとも聖餐のパンを配っている

プロテスタントとしても異端なんです
ですから異端の牧師が答えるべきでないと怒っています。
霊的誘導がおかしくなりますから。




66 :冷蔵庫:2009/11/28(土) 14:00:06 ID:8P2LnSDI
>62 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 13:44:49 ID:o2Hl3qmD
>>37
> 神なのかイエスなのかマリアなのか教会の前に落ちている石っころ
> なのか・・・自分で信じて行けるものを自分で決めることです。


やはりカトリック批判スレじゃないですか?

そうなんですか?だったら失礼しました。ごめんなさい。
私は宗教の範囲で言っているのではなく生きていく上での事を
言っただけです。



67 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 14:03:15 ID:o2Hl3qmD
>>64
それに像を崇拝してる訳ではありません

そういう対話が出来ないなら回答は辞めなさい
はっきり言ってプロテスタントの信仰理解も出来る神父とカトリック批判しか出来ない牧師ではレベルが違い過ぎます
単純に勉強不足という話で情けないですけど。



68 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 14:07:57 ID:o2Hl3qmD
>>66
相手の立場に立てない話を書くなという事ですよ

結局ふぁんふぁん牧師が書けるのは未受洗者陪餐OKの日本基督教団の話だけ。
他派は知らないでしょう?
それってかなり狭い範囲ですし異端誘導ですよ。

これ以上異端誘導によるゴタゴタを教団内ですら増やしたくないのね。
パン種は膨らむからね。



69 :冷蔵庫:2009/11/28(土) 14:08:38 ID:8P2LnSDI
>>65
貴方は相当素晴らしい地位の高い牧師さんですね。
私は何の地位も無く地面を歩いている蟻よりも低い身分です。

私は習いました。
プロテスタントの教会は信じる者の祈りの中に有る。と。
プロテスタントだって200以上の宗派があります。
でも信じるのは自分の教会一つです。

70 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 14:12:15 ID:o2Hl3qmD
これだけ書きましたから
それこそ後は選択の自由だと思います

71 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 15:04:55 ID:5a1h9Bzl
なみたんがぱんつ見せてくれたらキリスト教信じる

72 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 15:22:13 ID:pLh8Iab6
52さん
それでは遅いのではないでしょうか。

もし、マリア像が仏像と同じく偶像であればそんなものを崇敬したくないです。偶像崇拝の罪を犯すからです。

マリア像が涙を流したのが「マリア崇敬が必要です」という、神からのメッセージであるのならば、それに従ってマリア崇敬をしないと神のメッセージに従わないことになり、罪を犯すことになると思われます。

ここで正しい選択をしないと、罪を犯すことになり天国に行けなくなります。
ですから最後の審判とかでなく、早目に正しい方を選びたいのです。

73 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 15:55:22 ID:pLh8Iab6
70さんそれは回答ではないでしょう。
正しい方を選択したいのです。

74 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 16:01:44 ID:pLh8Iab6
涙を流すマリア像は全体の何パーセントくらいですか?
本当に涙を流すかどうか試しに買ってみようと思ったのですが

75 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 16:09:59 ID:Z5y7hOT9
>>74
ほとんどが持ち主の自作自演でしょ

76 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 16:18:20 ID:o2Hl3qmD
>>69
教会を信じているのではなく
神様と神の子イエスキリストを両方とも信じているのです

マリア崇敬については像を敬っているのは確かにその様な部分もありますが

しかし聖書の中の母マリアの信仰をそもそもは敬って倣っているのがカトリックです
母マリアはイエスさまの一番近くにいたからですよ

自分の子でもあり神の子であるイエスキリストの貼り付けの刑とかを直に見てる訳です

そこら辺に信仰を見いだす訳です
ご理解いただけたでしょうか?

プロテスタントはプロテスタントでお隣のマリアさん
直イエスキリストで良いのではないでしょうか?

好きな方選べば。

多分、その空白(実際の信仰理解)がカトリックからしたら何か変なんだよねと言われますけど
それも気にしなければ良いのでは(汗



77 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 16:22:58 ID:o2Hl3qmD
>>75
公に公開されているのは必ず科学的な論証を立てるのがカトリックです
カトリック基準でやると科学も入りますからプロテスタントの奇跡はバッサリと切られますよ

しかし大事なのはいずれにせよ神秘に対する信仰を汚さない事です

科学で見てない信仰を科学で裁かない
科学で立証された神秘を信仰で裁かないというルールです。



78 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 17:11:04 ID:6AuJdk66
なみたんのぱんつ…

79 :冷蔵庫:2009/11/28(土) 17:46:30 ID:VRjkfltB
理屈でも理論でも無いのです。
神を信じる強い心が大切なのです。
普段の生活が神と共に存在する信仰の生活であることが大切なのです。
自分が神によって生かされている事を自覚すべきです。
自分がこの世界で生きている事が奇跡であることを自覚すべきです。
神の前では皆平等です。

80 :冷蔵庫:2009/11/28(土) 17:50:07 ID:VRjkfltB
>涙を流すマリア像は全体の何パーセントくらいですか?
>本当に涙を流すかどうか試しに買ってみようと思ったのですが

>http://www.newlifejm.net/japan_top.html

参考になりましたら幸いです

81 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 17:53:36 ID:pLh8Iab6
でマリア像の涙はどうなのですか?

82 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 18:02:14 ID:Z5y7hOT9
>>77
いや、自作自演を白状したケースもいっぱいあるから

83 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 20:32:30 ID:o2Hl3qmD
>>82
本当のもあるでしょう・・・

84 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 20:54:34 ID:eUlNYPQP
女性は空気とホルモンが原因で肺ガンになるそうだ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259370100/

85 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 21:07:58 ID:pLh8Iab6
秋田の涙を流したマリア像の奇跡は、日本のプロテスタントにはどの程度知られているのでしょうか?
秋田のマリア像のことを牧師に質問したら、マリア像が涙を流すなんて聞いたこともない。と言われました。
本当に知らないんでしょうか?嘘じゃないかと思うのです。

86 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 21:17:50 ID:pLh8Iab6
牧師の考えを分析すると

マリア像が涙を流すのは知っている。
マリア像が涙を流したことが意味するのはカトリックのほうが正しいということだ。
するとプロテスタント教会で牧師をして生計を立てている自分は立場がない。
テレビで涙を流すマリア像を観たが、観なかったことにしておいた方が得だ。

という考えなのでしょうか?

87 :冷蔵庫:2009/11/28(土) 21:18:58 ID:VRjkfltB
資料を持って言って聞いてみたらと思います。
それがニュースになったとき多少は騒がれましたが
今では知らない人の方が多いですよ。
特に興味のない宗派や牧師は覚えてないと思います。

88 :冷蔵庫:2009/11/28(土) 21:24:52 ID:VRjkfltB
そんなにマリア像に興味を持っているのでしたら
資料の場所に行ってお話を納得するまで聞くことですね。
あの牧師は知らないと言ったとか知ってるのに嘘をついている
等と考えるのでしたら自分の足で自分の目で確認に行ってらっしゃい。
人に聞くよりも確実ですよ。http://www.newlifejm.net/japan_top.html

89 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 21:29:08 ID:pLh8Iab6
物見の塔が輸血に反対して子供が死んだことは良く覚えている牧師が、マリア像が涙を流すところが撮影されて放送された衝撃的なテレビ放送を忘れるのでしょうか?

輸血の件は異端を叩くのに使えるから利用し、マリア像の涙は自分の首を絞めることになるから忘れる(忘れたことにする)というのは勝手すぎます。

90 :冷蔵庫:2009/11/28(土) 21:39:03 ID:VRjkfltB
それは貴殿の教会の牧師の事でしょう。その牧師の考えが
こちらで理解できるはずはありません。
何度も言いますが、貴殿の教会の牧師に聞いて下さい。



91 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 23:23:22 ID:ASL7rt96
ふぁんふぁんさんこんばんは。

私はただの日本人 (仏教・神道) です。
世界的に稀有な書物という位置づけで聖書を読んでいます。
(今やっと申命記です。新約聖書まで時間がかかりそうです)
今はネットのものですが、そろそろ新共同訳を購入しようと思っています。
英語訳は NIV の Study Bible にする予定ですが
もしおすすめがありましたら教えてください。
ネットで検索しても良い情報源が見つからなくて四苦八苦しました。
また日本語訳も含めてご意見がありましたらお聞きしたいです。

※ふぁんふぁんさんの教会や宗派を明らかにする意図はありません。

92 :神も仏も名無しさん:2009/11/28(土) 23:59:26 ID:Z5y7hOT9
カトリックではマリア様の心は青空で樫の木でうぐいすで山百合でサファイアだと捉えていますが
プロテスタントではどう考えていますか?

93 :神も仏も名無しさん:2009/11/29(日) 00:01:24 ID:n6vf9oDF
秋田のことはカトリックでも滅多に話題に出ないし、一般の日本人は殆んど知らないんじゃないですか。
日本より外国で有名だったみたいです。

聖母像が涙を流しただけならどうってことありませんが、
過去101回涙を流した秋田の聖体奉仕会にある木彫りの聖母像について、
ご存知かもしれませんが安田神父様の著作、「日本の奇跡 聖母マリア像の涙」に
その経過とシスター笹川が受けたメッセージについても詳しく書かれています。(かなりぶ厚い本です)
それを読んでどう判断するかは個人の自由ですが秋田の聖母はバチカンから未だ公認されていません。

シスター笹川に不思議な現象が起きたのは事実です。安田神父様もできるだけ客観的に
事実だけを伝えようと努めておられます。
本に依れば、シスター笹川に天使が現われ、聖母は、いつも一人でも多くの人が改心して祈り、
聖母を通してイエズス様と御父に捧げる霊魂を望んで涙を流しておられますと明かされました。

秋田の聖母からのメッセージにファチマ第3の予言と似ている部分があります。
「人々が悔い改めなければ、御父は大洪水より重い、今までにない罰を下されるに違いありません。
火が天から下り、その災いによって人類の多くの人々が死ぬでしょう。良い人も悪い人も共に、
司祭も信者も共に死ぬでしょう。生き残った人々には、死んだ人々を羨むほどの苦難があるでしょう」

聖母が求めているのは改心と祈りです。

11月27日は「不思議のメダイ」記念日。
http://www.tomoshibi.or.jp/medai/index.html

94 :神も仏も名無しさん:2009/11/29(日) 01:08:32 ID:sf7P5CQr
>>92
それ何となく分かります
聖は青や白でしょう
プロテスタントでも青や白は聖。
私は青や白が好きです。

先日に教会に行った時にピンクピンクしていたのでちょっとブチ切れてしまいました。
腐った日本万歳みたいな牧師にちょっとブチ切れてしまいました
死んだ霊性は気持ち悪いですからね(>_<)クリスマス前だと言うのに!


95 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/11/29(日) 06:24:15 ID:5mbe27NA
>>59

ご質問ありがとうございます。

>艱難前携挙説と大艱難について教えてください。

艱難前携挙説については良く知りませんが、
マタイによる福音書24章36節〜43節(同様の箇所として、マルコ13章32節〜37節、ルカ12章39節〜40節、17章26節〜30節、34節〜35節)
の箇所を基にできた説かと思われます。
大艱難はマタイ24章15節〜27節(同様の箇所として、マルコ13章14節〜23節、ルカ福音書21章20節〜24節)で言われていることだと思われます。

こういう記述にわたしは身の毛立つ思いを持ちますが、しかし、主イエスはわたしたちを
愛し、救ってくださる方です。たとえ、このようなことがこの世に起ころうとも、
わたしたちを救ってくださる主イエス・キリスト、わたしたちの呪いをすべてへ引き受けて十字架についてくださった
イエス・キリストを信じていくとき、わたしたちは神様からは呪いではなく、祝福を受けていくしかないということに気づくのです。
大丈夫、わたしたちはいついかなるときにも、主イエスの祝福の中にいるのです。
今日はアドベント第1週です。救い主イエス・キリストの降誕を待ち望む(ことをみんなでより意識して覚える)ときです。
よき礼拝が守れますように。

96 :サンチョコ:2009/11/29(日) 06:45:36 ID:IhukxovU
神を信じているなら、どのような事が起ころうとも心配はしない。
全て神の御心に従えばいい。
神の御業であることを素直に心に受け止めるべきだ。

それが出来ない者は、神への信仰が薄いか無いものとされても
仕方のないことだ。
普段理論的には立派でも、いざという時に命を神にお任せする
勇気と信頼を持っているのか再度自分の心に確認してみなさい。

97 :サンチョコ:2009/11/29(日) 07:09:38 ID:IhukxovU
神様って何人存在するのかな?
カトリックの神さま、プロテスタントの神さま、モルモンの神さま
・・・・・・沢山の神さまが存在してるみたいだけど本当は一人なんだよね。


98 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/11/29(日) 17:07:10 ID:5mbe27NA
>>91
ご質問ありがとうございます。

聖書を読まれていらっしゃるとのこと、嬉しく思います。
英語訳の聖書についてどれがよいのか、私良く判りません。
申し訳ございません。12月20日に外国の方も礼拝にいらっしゃる予定ですので、
そのとき、聞いてみますね。
日本語訳では新共同訳、口語訳、新改訳が多く出ている聖書だと思います。
どれでもよいかと思います。

99 :神も仏も名無しさん:2009/11/29(日) 17:56:31 ID:ZUg8JE7n
宗教に興味がある初心者です。
「神は、人間を創った」
という事を聞いた事があるのですが、
神は、何のために人間を創ったのですか?

100 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/11/29(日) 18:19:17 ID:5mbe27NA
>>99
ん〜難しい問題ですね。
カールバルトは
天地創造は神の過分な恵みの結果だとか、言っていたような気がします。
これがわたしが今一番納得できている回答ですね。
また、新しく何か分かりましたら、書きますね。
ご質問ありがとうございました。


101 :神も仏も名無しさん:2009/11/29(日) 18:25:43 ID:ZUg8JE7n
カールバルトさんが言う、
「天地創造は神の過分な恵みの結果」
誰に対する恵なんでしょうか?
すいませ、よくわかりません。


102 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/11/29(日) 18:27:52 ID:5mbe27NA
>>101
被造物すべてに対してでよいのではないでしょうか。

103 :神も仏も名無しさん:2009/11/29(日) 18:36:01 ID:ZUg8JE7n
あのー、
創られた者たちは、
嬉しいんでしょうか?

創ってやったんだから、喜べ
って言ってるような・・・

104 :神も仏も名無しさん:2009/11/29(日) 18:45:57 ID:DnBwPKwF
プロテスタントも聖母マリアを信じるべきなんですか?教えてほしい。

105 :神も仏も名無しさん:2009/11/29(日) 18:46:40 ID:9RU7NPJ9
嬉しいかどうかは人による としか何とも

106 :神も仏も名無しさん:2009/11/29(日) 18:50:00 ID:ZUg8JE7n
>105
「恵み」
ということは、
嬉しいということだと思うのですが みんなが。

107 :サンチョコ:2009/11/29(日) 19:26:01 ID:IhukxovU
あのー、
創られた者たちは、
嬉しいんでしょうか?

本人に聞いてください。つくられた当初は感情は無かったんですよね。

生まれたばっかりの乳児が嬉しいという感情を持ちますか?

プロテスタントにも二百以上の宗派があります。
宗派ごとに少しずつ教えが異なります。
私の教会の教えは聖母マリアを信じることは有りません。


108 :神も仏も名無しさん:2009/11/29(日) 19:32:20 ID:ZUg8JE7n
>107
創っておいて、後は勝手にどうぞ ですか・・
ほんとに、何のために、神様は人間を その他を
そして宇宙を創ったんでしょうね・・・

109 :サンチョコ:2009/11/29(日) 19:49:12 ID:IhukxovU
創っておいて、後は勝手にどうぞ ですか・・ そうですよ。


ほんとに、何のために、神様は人間を・・・さあね。

知っているのは神のみです。私には想像もつきませんね。

神が何をどんな目的で作ったなんて分かるはずはないです。

神がなさった御業ですから何か意味が有ったのでしょう。

神を信じる者はそれと同時に神の御業も信じるのです。

110 :神も仏も名無しさん:2009/11/29(日) 20:05:05 ID:sf7P5CQr
>>104
今日見て分かったのですが
教団で使うの賛美歌なら
否定はしてないです
ロザリオやメダイ持参は牧師によりけり。
ルーテル聖公会は持っていても可。
ただ崇敬までは???という雰囲気です。
聖母像があるルーテル教会めづらしくはなさそうです。

プロテスタントのマリア崇敬についてはルーテルか聖公会で聞かれてみた方がいいですよ。



111 :神も仏も名無しさん:2009/11/29(日) 20:09:19 ID:QYcmr7E4
某所より抜粋

>卒業手前の大学に通う20代男です。自分には同じ大学に通う、付き合って2年の彼女
>がいます。彼女はプロテスタントのクリスチャンで、彼女の家族も代々(3代くらい?)
>クリスチャンで、毎週教会に通っている敬虔なクリスチャンです。そして、彼女の家族は
>寄付金みたいなものも、相当高額寄付しているみたいです

中略

>それからほとんど欠かさず、1年間教会に2人で通い続けました。また、彼女の勧めで日曜日
>以外もキリスト教の教え?みたいな講座のために1人で何度も教会に通っていたこともありま
>した。しかしながら、一向に自分にはキリスト教が理解できませんでした。
>それどころか、彼女の両親(何度も会いました)は「仏教の坊主はだめだ」とか神社やお寺を見
>るたびに「ばかばかしいし、気持ち悪い」などと、僕の家には仏壇があることを知っているのに、
>このようなことを必ずと言っていいほど言ってきます。

以下略

>それどころか、彼女の両親(何度も会いました)は「仏教の坊主はだめだ」とか神社やお寺を見
>るたびに「ばかばかしいし、気持ち悪い」などと、僕の家には仏壇があることを知っているのに、
>このようなことを必ずと言っていいほど言ってきます。
  ↑
こういうこと言う親父のことをどう思いますか?
ちなみにカトリックだったら神父やシスターがこんな事口走ったら破門確実ですよ

112 :神も仏も名無しさん:2009/11/29(日) 20:14:41 ID:ZUg8JE7n
>109
信じて騙されるってことも・・・
神様ではなくても、
人間社会で、信じて騙される事がよくありますよね。
困ったな・・・

113 :AZ:2009/11/29(日) 20:16:35 ID:D3okqhQW
>神は、何のために人間を創ったのですか?
>神が何をどんな目的で作ったなんて分かるはずはないです。

そうでしょうか?
聖書には書かれてあるはずですよ。

聖書は「神の計画書」でしょ。
聖書には、この世の初めから終わりまでが書かれてあるはずです。
この世の初めは創世記の冒頭に書かれてあります。
そこでは、神の霊がただひとつ闇の中にいました。
では、この世の終わりは?
それは聖書の終わり、ヨハネの黙示録に書かれてあります。

1 また私は、新しい天と新しい地とを見た。以前の天と、以前の地は過ぎ去り、もはや海もない。
2 私はまた、聖なる都、新しいエルサレムが、夫のために飾られた花嫁のように整えられて、神のみもとを出て、天から下って来るのを見た。
3 そのとき私は、御座から出る大きな声がこう言うのを聞いた。「見よ。神の幕屋が人とともにある。神は彼らとともに住み、彼らはその民となる。また、神ご自身が彼らとともにおられて、{また彼らの神となり、}
4 彼らの目の涙をすっかりぬぐい取ってくださる。もはや死もなく、悲しみ、叫び、苦しみもない。なぜなら、以前のものが、もはや過ぎ去ったからである。」
(ヨハネの黙示録21章)

そう、これが神の目的、闇=無からこれ、御国=新しいエルサレムを創り上げること。
これが神=人類の目的。
その経緯、プロセスを書いた書物が聖書。
その目的地が解らなければ、そこに辿り着けるはずありませんよ。

114 :神も仏も名無しさん:2009/11/29(日) 20:18:48 ID:ZUg8JE7n
「死んだら、天国にいけるよ。」
「俺(神様)を信じろよ。」

で、死んだら、
「天国になんていけねーよ。嘘でした。」(神様より)
なんてことにならないとも・・・


115 :神も仏も名無しさん:2009/11/29(日) 20:21:44 ID:ZUg8JE7n
>113
それは、宇宙の中の、地球上の事に限られるのですか?

116 :AZ:2009/11/29(日) 20:29:38 ID:D3okqhQW
でしゃばってすいませんが、あまりにもとろいんで。

イエスはその信者に何て約束していましたか?
「私を信じたら永遠の命を与える」
って約束したんでしょう。

「永遠の命」って霊界での話しですか?
この世、人間界、物質界で永遠に生きていく、ということでしょう。

>「死んだら、天国にいけるよ。」

って考えている時点でアウトですよ。
御国、新しいエルサレムって霊界での話しですか?
いえ、この地上にこの地上天国を確立することでしょう。
それが神の目的であり、その目的達成の為に働いているのがイエスでしょう。


117 :神も仏も名無しさん:2009/11/29(日) 20:34:30 ID:ZUg8JE7n
>116
「永遠の命」は、いいことですか?
宇宙は、霊界ではないと思います。
宇宙は現実です。地球は、その中の一地方に過ぎません。


118 :AZ:2009/11/29(日) 20:45:24 ID:D3okqhQW
>>115
創世記の冒頭、6日間の天地創造の描写において、人が住むべきところは、
この地上、地球だと思われます。
だから、御国、地上天国が建立されるのもこの地上、地球において、だと思われます。

そもそも、地球自体が神々=人類が自ら住む為に創った惑星、ホームです。

119 :わん:2009/11/29(日) 20:46:10 ID:IhukxovU
愚か者が多いですね。
神は一つです。
神を信じなさい。
神の御心を信じなさい。
神の御業を信じなさい。


120 :神も仏も名無しさん:2009/11/29(日) 20:50:00 ID:ZUg8JE7n
>118
神様は、他にも地球は作れるわけですよね。
ひょっとしたら、他にも同じような事を
いろんな星でやってるかもしれませんよね。
しかも、宇宙だって、他にもいくつも創ってるかも・・・

121 :神も仏も名無しさん:2009/11/29(日) 20:53:51 ID:ZUg8JE7n
>119
神は人間をどうしたいのですか?
自分(神)を称えるものを創りたいだけじゃないのですか?


122 :AZ:2009/11/29(日) 20:59:50 ID:D3okqhQW
>>117
もともと魂、霊魂は永遠です。
というよりも永遠に生きていかなければならない。
死ねないんですよ。
それが魂の宿命。
神の霊だって死ねないでしょう。
それなら、輪廻から解脱して地上で永遠に生きて救われたいんですよ。

>4 彼らの目の涙をすっかりぬぐい取ってくださる。もはや死もなく、悲しみ、叫び、苦しみもない。なぜなら、以前のものが、もはや過ぎ去ったからである。」

ってあるでしょう。
勿論、これは目的、理想であって、それを書いただけですけどね。

123 :神も仏も名無しさん:2009/11/29(日) 21:04:17 ID:ZUg8JE7n
>122
>116 イエスはその信者に何て約束していましたか?
「私を信じたら永遠の命を与える」
って約束したんでしょう。

上文との関係は?

124 :AZ:2009/11/29(日) 21:12:11 ID:D3okqhQW
>>121
そうして、神と人とを分離して考えること自体が誤解なんですよ。
人は神の子、なんですよ。
神はアダムの肉体を地の塵(地球内の物質)から創り、その鼻に命の息を吹き込まれた。
それで人は生きる者となった。
ってあるでしょう。

人が生きているという霊、魂は神の霊なんですよ。
つまり、人は神の分霊であり、神の霊によって生きている。
神はアダム(人)の中に入り込んで、人として生きている。
神は自ら人間になった、人類になった、
と考えるべきです。

ふぁんふぁんさんはどうお考えですか?
出てこないとずるずるいっちゃうよ。

125 :AZ:2009/11/29(日) 21:21:37 ID:D3okqhQW
>>123

>>116 は、 >>114 を書いた人への返答です。
聞かれてもいなかったんですが、
あまりにもとろいことを書いていたので、つい我慢できなくなって、御免なさいね。

神学校や宗派がどう考えているのかは知りません。

126 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/11/29(日) 21:49:35 ID:5mbe27NA
>>124
すみません。
『坂の上の雲』観ていたもので(汗)
日本の大改革の時代だけあって、燃える気持ちが伝わってきますねぇ。とか雑談になってすみません。

答えるべき、質問は何かちょっと見直してみます。すみません。



127 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/11/29(日) 22:09:23 ID:5mbe27NA
>>104
聖母マリアを信じるってどういう意味ですか。
@聖母マリアを救い主と信じるということですか。
A聖母マリアはイエスキリストを処女で身ごもり、出産したということを信じるというのですか?
Aだったら、日本基督教団信仰告白(使途信条)にもあります。
『主は聖霊によりてやどり、処女(おとめ)マリアより生まれ』とありますから。


128 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/11/29(日) 22:11:52 ID:5mbe27NA
>>124
ええ、そういう考え方でよろしいかと思います。

ありがとうございます。
今後ともよろしくお願いいたします。


129 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/11/29(日) 22:28:25 ID:5mbe27NA
明日からも出かけることが多いと思います。
お応えは週末になると思います。
申し訳ございません。

ご質問頂きました方々、ご回答頂きました方々、誠にありがとうございます。
わたしの回答では不十分すぎます。みなさまのご協力に厚く御礼申し上げ、
今後ともよろしくお願い申し上げます。

130 :神も仏も名無しさん:2009/11/29(日) 22:30:06 ID:UTh4NItx
>>127
マリア様、私(私たち)と一緒に祈って主への祈りのパワーをアップしてくださいって意味で
カトリックはマリアへの祈り(天使祝詞)を唱えるから、そういう意味で信じますかって事かな?

131 :AZ:2009/11/29(日) 22:30:34 ID:D3okqhQW
4回以上は連続投稿できないのでは?
まあいいや。
>>128
しかし、こうあっさりと認められると、ちょっと意外、というか拍子抜けですね。
というのは、教会では、
「神と人は分離している」と考えるのが基本では?
と思っていたからです。

つまり、「常に歴史を通して神が存在していて、神は人を見守っている」
と考えているのではないか?
そう考えないと、宗教というものは成り立たないのでは?
と思っていたからです。

私は、「神は人類になってしまった。神は全てをプログラムしてから人類になった。」
と考えているので、これは教会は認めないのでは?
と思っていたのです。

132 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/11/29(日) 22:46:19 ID:5mbe27NA
>>130
そういうふうに教えられたことも、文献でみたこともないです。
今、初めて知りました。すみません。

133 :神も仏も名無しさん:2009/11/29(日) 22:59:59 ID:5mbe27NA
>>131
ローマの信徒への手紙8章35節〜39節には以下のようにあります。

35 誰がわたしたちをキリストの愛から引き離すことができようか。
患難か、それとも困窮か、それとも迫害か、それとも飢えか、それとも裸か、それとも危険か、それとも剣か。
36 次のように書かれているとおりです。
   「あなたのために、わたしたちは一日中死にさらされ、
   屠られる羊のように見られている」。
37 しかし、わたしたちはこれらすべてのことにおいて、わたしたちを愛してくださった方によって勝ちえて余りがあります。
38 わたしは確信しています。死も生も、御使いたちも支配者たちも、現在のものも将来のものも、いかなる力も、
39 高いところのものであれ深いところのものであれ、他のどんな被造物も、
わたしたちの主キリスト・イエスにおける神の愛からわたしたちを引き離すことはできないのです。

また、コリントの信徒への手紙3章18節には
18あなたがたは自分が神の神殿であり、神の霊が自分たちの内に住んでいることを知らないのですか。
とありますから、人は神を宿しているともいえると思います。

>「神は人類になってしまった。神は全てをプログラムしてから人類になった。」
ここは違いますね。神が人類になったのではなく、
人類と共にある、という解釈が大方の教会の考え方だと思います。インマヌエルですから。
すみません、よくご意見を伺わないでしまいまして。

134 :神も仏も名無しさん:2009/11/29(日) 23:00:18 ID:UTh4NItx
要はマリア様はいつも一緒に祈ってくれると信じるって事
イスラムとかに言わせたら、とんでもない、アッラーには直接祈りを捧げるもんだ!
って事になるんだろうけど…

135 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/11/29(日) 23:01:45 ID:5mbe27NA
>>133はふぁんふぁんです。
なぜ、名無しなったのでしょう?


136 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/11/29(日) 23:04:52 ID:5mbe27NA
>>134
そうなんですか。
全く知りませんでした。
一緒に祈ってくださるってありがたいことですね。

137 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/11/29(日) 23:07:24 ID:5mbe27NA
>>127
×使途信条
○使徒信条

すみません、明日も早いので休みます。
みなさまの祝福をお祈りいたします。
おやすみなさいませ。


138 :神も仏も名無しさん:2009/11/29(日) 23:15:22 ID:8jRHgPdJ
あと、カナの婚礼でイエス様の最初のしるしを促したのがマリア様だったから
イエス様はマリア様の願いは聞き入れてくださるって感じ。


139 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 03:22:41 ID:EZYZKJQU
>>134
プロテスタントの太陽好きは間違ってイスラム教になりやすいからね(苦笑)

その点厳重なんですね
カトリックは全てにおいて
プロテスタントが窓一枚の所を三枚くらいで雪や台風しのぐみたいな感じです
(もちろん内側の話)



140 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 03:30:10 ID:EZYZKJQU
>>120
その矛盾は確かに気になります
聖書は地球にのみ人類を創った事を前提としているのか
天地万物を創られたのであれば
他に人類はいないか
もしくは
他の星でも同時進行で新共同訳とかが発行されてるかもしれません(笑)
神様ならやれない事じゃないからね
ま地球のみの人類存在が妥当な解釈ですけど。
それこそ奇跡になりますし
命や地球は大切と思えてきますね。
地球にいられて本当に良かったなぁってなスケールで。


141 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 03:53:53 ID:IVFK64CE
マリアさまの奇跡をプロテスタントが無視するのはどうしてですか?

142 :91:2009/11/30(月) 05:56:24 ID:EiwDioJu
>>98 ふぁんふぁんさん
ありがとうございます。
なんというか、こちらが思っていた以上に入り口が広いんですね。

英語訳に関しては (ネットで数ページ見た結果) あちらでも議論が盛んです。
特に訳の正確さ、accuracy の点を問うものが多いようです。
一応 NIV、KJV、NASB ……失念しました。とにかく十人十色でした。

お仕事おつかれさまです。書き込みを楽しみにしています。

143 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 10:35:23 ID:c48X4PEn
>>141
マリアさまの奇跡を無視するプロテスタントは
マリアを崇拝してないからです。
プロテスタントも二百以上の宗派がありますから
その教会によって教えが多少は異なります。

144 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 10:40:47 ID:c48X4PEn
>>140
人類が太陽系の外に旅する時代が来れば
他のなんとか系に地球のような生物が生活している
星を発見するかもしれません。

145 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 11:02:46 ID:IVFK64CE
プロテスタントの牧師の人の回答を待ちます。

聖母マリアが現れて病気を治す奇跡が起きてます。
聖母像が涙を流す奇跡も起きてます。
それでも聖母像を偶像崇拝と言うのですか?
教会に聖母像も置かず、聖母マリアに祈ることもしないプロテスタントはエホバの証人と同類のカルトではないのですか。

146 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 13:03:40 ID:EZYZKJQU
>>145
真っ正面から答えないですよ
何を真摯というのか知らない人が多いから。

プロテスタントの場合
マリアや聖人を否定するのはハイデルベルクとかの教理が影響してますね
大学ではカトリックはマリア崇拝と教えてるそうです・・・
大学でまでそんな風に教えてるのには呆れました

一体誰が責任を取るのでしょうか?


147 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/11/30(月) 13:05:37 ID:hHqlOHIY
>>142
ご丁寧にお返事を頂き、また、情報提供までして頂き、
ありがとうございました。m(__)m

148 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 13:16:26 ID:IVFK64CE
聖母に祈らないとエホバの証人になるのでは?

149 :λ....:2009/11/30(月) 13:18:14 ID:+S4fk0iG
>>138
マタイ 12:48 しかし、イエスはその人にお答えになった。「わたしの母とはだれか。わたしの兄弟とはだれか。」

150 :λ....:2009/11/30(月) 13:19:15 ID:+S4fk0iG
>>141
カトリックのパフォーマンスのための後世捏造だからw

151 :λ....:2009/11/30(月) 13:21:50 ID:+S4fk0iG
>>145
仏教では弥勒が現れて癒すらしいょw
創価じゃ日蓮上人が現れて癒してくれるらしいしw
なんで創価に帰依しないの?

152 :λ....:2009/11/30(月) 13:31:41 ID:+S4fk0iG
>>146
っで、他宗教の神が現れて癒すのはカトリックではどう解釈してるわけ?
真っ向から真摯に答えてねw

癒しだの涙流しただのだからマリアを崇拝しろだの
お前らの方がよほどカルトだわw
ボクがカトリックの詭弁を証明してあげるょw

153 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 13:37:04 ID:aVhL2ugm
>>141
プロテスタントだから。

154 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 14:18:25 ID:EZYZKJQU
>>151
仏教の聖人は神の独り子の権威
御名がないからダメですよ
私たちはカトリックにせよプロテスタントにせよ
イエスキリストという御名しか救いには与えられていません
日蓮の先にイエスキリストの御名がありますか?
仏教の先には罪を贖うイエスキリストの御名はないじゃないですか。

ここはキリスト教スレッドです。



155 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 14:22:24 ID:EZYZKJQU
そもそも仏教には一致した聖典がないのに
混ぜて考えないで下さい
キリスト教はイエスキリストのみを信じて初めて分かる宗教です。
分からない立場で質問に答えないで下さい。
マリア崇敬にせよ同じです。
プロテスタントはその信仰が分からないから否定しているにすぎないのです。


156 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 14:49:56 ID:EZYZKJQU
>>145
> プロテスタントの牧師の人の回答を待ちます。

結局牧師には答えては貰えなかったでしょう(-"-;)
神父さまに聞いた方がまだ分かりますよ。
後は半分神父半分プロテスタントのルターの影響強いルーテルに聞くかですね。

ルーテルにはハイデルベルクはないですから。
ハイデルベルク以降が対立思想の癌ですよ。
ハイデルベルクでは聖人や像を置くことすら禁じたのですよ。
ルターは元々神父だったし
免罪符の問題という明らかな腐敗を見てカトリック教会に剣を投げ入れただけですから。

それ以降のプロテスタント諸派は因縁じゃないかと思うくらい叩く理由がさっぱり分かりません。

実際旧約聖書とか見たらゴージャスな中身ですし
黙示録なんかでは宝石の神殿とか出来るとか
ゴッテゴテなんですから
何も置くな聖書だけって所はちょっと?だと思います。

文字だけを頭に残すなら
それはお経にしかならない訳ですよ

ステンドグラスとかカトリックの方が発展してるのは
物を崇拝しているのではなく
聖書からの霊感的表現として作られているという解釈が出来る訳です
色なども神秘的表現とし取り扱う訳です。



157 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 15:10:32 ID:EZYZKJQU
ちなみにステンドグラスのあるプロテスタント教会はそれなりにあります。
書きましたが聖母像のあるプロテスタント教会もあります。

ハイデルベルク信仰問答は使わない所です。
使ったら聖書のみになってしまい聖品などが置けません。
実際は聖餐に使う道具など含め、教会にある道具などは全て聖品なんですけどね・・・
プロテスタントでも祭壇の上にある物にはやたらと触れないはずです。触れる人は多分決まってるはずです。

カトリックでも聖人崇拝はしないようにイエスさまを見るようにと神父は指導してます。
聖母マリアにせよ同じです。
十字架にイエスキリストを表現しているのはカトリックの方ですよ。
物を崇拝しないとか一番上はマリアではなくイエスキリストであるというその区別が信徒には場合によっては難しいのであり
結局はイエスキリストへの信仰の導きでしかありません。
しかし聖母を聖母として扱うなら
自分の母親も同じように扱うようになり、結果信仰により母親の人格的成長になり、十戒にもある父母を敬えの助けにもなります。

相手を敬えばそれ相応になり
貶し蔑めばその様に人間はなってしまうのです。
それが聖書的な感覚ではないでしょうか?



158 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 15:17:11 ID:IVFK64CE
他宗教の奇跡は悪魔ですが、マリアさまの奇跡は違います。

159 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 15:22:41 ID:nFkv9+Cv
牧師さまと神父さまは、マタギと海女くらい違いますか?

160 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 15:26:30 ID:IVFK64CE
ハイデルベルクとかの問題ですかね。聖母が現れて奇跡を起こしたのだから、それは認めてマリアさまを崇敬するのが筋でしょう。

161 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 15:30:02 ID:IVFK64CE
ユーゴでは共産主義者が聖母の奇跡を知って改心したそうです。
聖母をないがしろにしてきたプロテスタントの人も聖母の奇跡を認めて改心しなさい。

162 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 16:10:52 ID:c48X4PEn
神父さまに聞いた方がまだ分かりますよ。

だったらそうしろよ

163 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 16:23:26 ID:c48X4PEn
プロテスタントがどうのこうのカトリックがどうのこうの
マリアがどうのこうの・・・・・・同じような質問の繰り返し。
自分が書き込みする際には、最初から読み直して重ならないように
して下さい。答える方も何度も同じようなことは疲れます。

ここは初心者の質問箱であることを忘れて牧師の力を試そうと
因縁つけてくる奴もいますが・・・・そのようなことはやめてください。

マリアの事を聞きたかったら他に行って下さい。ここはマリアを
崇拝はしてませんし何度も言っているはずです。

何度も何度も言いますが
プロテスタントにも200以上の宗派があります。
宗派によってマリアを崇拝する教会もあれば全くしない教会も有ります。
ステンドグラスも同じです。
それぞれの違いを問われても分かりませんからマリアのいる教会
ステンドグラスのある教会に行って聞いてください。

カトリックに詳しい人、プロテスタントに詳しい人、来なくていいです。


164 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 16:29:11 ID:c48X4PEn
聖母であろうと何であろうと神の僕でしょう?
神を信じているならそれでいいでしょう?



165 :中山車:2009/11/30(月) 16:37:18 ID:DRFw2t39
はだかの部分と理性

ここが一緒ならいいんだよ
まず正教会があり

そこからマリアというお気に入りを得たカトリック
それを脱いだプロテスタント

166 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 16:47:13 ID:IVFK64CE
ごまかさないでくれますか?
聖母の奇跡が意味するのは聖母崇敬は正しいということです。
どうしてプロは正しいことをしないんですか。

167 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 16:51:18 ID:IVFK64CE
正教会でも聖母を崇敬します。プロテスタントだけが意地になって聖母をぼうとくするのはなぜですか?

168 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 16:56:56 ID:IVFK64CE
フルオープン聖餐
とは何のことですか?

169 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 17:07:39 ID:IVFK64CE
プロテスタントは洗礼のやり方が何種類もあって意見が対立して分裂したそうてすが、そんなことよりも聖母の奇跡が意味するものを考えたらどうなんですか?

170 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 17:26:43 ID:IVFK64CE
マリアさまを偶像だと教えていたプロテスタントの牧師は聖母像の奇跡を認めると立場がなくなるから見てみないふりなんでは?
牧師という仕事を何だと思っているの?

171 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 17:33:14 ID:IVFK64CE
聞いても良いですか?
初心者の質問とはどういう質問ですか?

172 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 17:35:05 ID:IVFK64CE
年金暮らしのお年よりも献金しないとだめなんですか?
とか聞けば満足なんですか?

173 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 17:41:06 ID:IVFK64CE
教会で独身女性が余っているのは解決不可能ですか?

174 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 17:42:58 ID:IVFK64CE
カトリックでは結婚できない女性は修道院に入りますが修道院のないプロテスタントはどうするのですか?

175 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 17:43:38 ID:kao1tGmR
なんちゃってキリスト教を除く、メインラインのプロテスタント教会は正教会と同じく、第七回までの公会議の
正統性を認めてそれらで決まった事項(信仰箇条など)も認めているわけ。

ということは、マリアが処女でイエスを身籠ったということ、すなわちマリアは神の母(テオトコス)であることを
認めているんだね。

ということは、プロテスタント教会もマリアを崇敬しているということ。実際、ルター教会にはマリア像もある。
聖人像を置かない習慣の教会であっても、マリアの姿を描いたカードを配る。

176 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 17:45:02 ID:IVFK64CE
牧師は月給幾ら貰うのですか?

177 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 17:46:08 ID:yFu1Jzqg
>独身女性が余っているのは解決不可能ですか?

出会いの場は、本人がその気になれば
いくらでも作れる。自助努力が出来ていないと言う事に
過ぎない。

例えば、出会いのために水商売で働くのも
ひとつの選択肢だ。結婚できないのではなく
しないだけなのだ。

178 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 17:46:41 ID:BZHKi7Z+
ルーテルではアヴェ・マリア歌うことあるの?

179 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 17:49:33 ID:kao1tGmR
>>178
ドイツのルター教会はほとんどカトリックと同じ。違うのは教皇を認めているかいないかだけ。
だから、修道院もあるし、当然アヴェマリアの祈祷文も唱えるよ。

180 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 17:49:33 ID:IVFK64CE
175さんに質問

プロテスタント教会の庭で聖母像を見たことありません。
そのようなプロテスタント教会もないわけではないのでしょうが、世界に三つか四つとかなのでは。

181 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 17:50:22 ID:kao1tGmR
>>180
確かに日本では見たことないね。ドイツに行けばあるよ。

182 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 17:51:51 ID:BZHKi7Z+
>>179
サンクス

183 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 17:54:38 ID:kao1tGmR
ついでに言えば、英国の国教会のハイチャーチという派は、これもほとんどカトリックと同じ。
むしろ、現在のカトリックより旧式で荘厳なミサを行う。
国教会の首長は英国王。エリザベスさんだね。女性の祭司長というわけだ。

184 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 17:55:26 ID:IVFK64CE
日本で聖母像のあるプロテスタント教会はありますか?

185 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 17:56:47 ID:IVFK64CE
プロテスタント教会はカトリックで洗礼受けた人は立ち入り禁止ですか?

186 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 17:59:57 ID:c48X4PEn
本当に訳の分からない野郎だね。
何度も何度も言いますが
プロテスタントにも200以上の宗派があります。
全部のプロテスタントが同じ教えをしているわけではない。
マリアを崇拝するプロテスタントもあります。

自分たちの考えだけが正しく、こちらが全て間違っていると
言ってますね。ここで喧嘩をするつもりですか?
ここは初心者がキリスト教について質問する場所ですよ。

マリア像を正しいと信じていくつもりなら、そういう教会に
行きなさい。全ての教会を周り自分に一番あった教会にしなさい。

ID:IVFK64CEさん連投ではなく一回でお願いします。
マリア一本ですね。あなたにとって神は何ですか?
この書き込みだと神よりもマリアの方が上位であると
言っています。

それに今迄の書き込みを読まずに自分の考えだけで突っ走っていますね?
ところであんた牧師かい?
マリアに関わらないと牧師ではないみたいな口調で言ってるが
関わっていれば正しいと言いきれるんかい?

俺はプロテスタントだ。マリア像もキリスト像も神の像も崇拝しない。
俺の神は俺の身体に住んでいる。俺の教会は俺の祈りの中にある。
文句あるか?
みんな其々信仰の仕方は違うんだよ。あんたはあんたの思うままの
信仰をすればいいが、それを人に押し付けるなよ。
自分が正しくて人は間違っているなんて悪魔みたいな心は捨てろ。




187 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:00:15 ID:kao1tGmR
>>184

間違いなくあるのは聖公会。英国国教会の日本版。
最近、カトリックと同じようにミサの刷新があったけど、やはりミサがある。聖餐式というけどね。
主教はミトラも被るし、司祭の祭服もカトリックとほとんど同じ。

あっさりして聖人像も何もないのは、カルバン系、メソジスト系、コングリ系なんかだろうね。
中には、講壇に十字架さえない礼拝堂もある。

188 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:01:04 ID:9ddJeZQl
>>189
オレの通っている教会には マリアさん飾ってる

受付にだけど


189 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:01:19 ID:kao1tGmR
>>186
別にいいんじゃないの?質問箱なんだし。
答えたくないなら答えなければいいだけのことだよ。

190 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:01:52 ID:IVFK64CE
プロテスタントはカトリックの洗礼を無効とし、もう一度洗礼するという話と、カトリックであろうとエホバであろうと洗礼を受けて入れ歯、もう一度洗礼をすることはないという話しを聞きました。
どちらが真実なのですか?

191 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:02:00 ID:kao1tGmR
>>188
へー。

192 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:03:00 ID:EZYZKJQU
>>160
違うでしょう
カトリックがマリア崇敬しているのは
奇跡があったからではなく
無原罪のマリアとして崇敬しているでしょう元々。
神の子を身ごもったからとか色々考え方はあるでしょうが。


193 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:04:03 ID:IVFK64CE
親は子にまさるのでは?

194 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:06:58 ID:IVFK64CE
聖公会の教会に入った記憶がありますがマリアさまなかったですよ。

195 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:07:16 ID:kao1tGmR
>>190
洗礼派(バプテスト)いう派があって、洗礼についての考えが厳密だから、
カトリック以外でも、洗礼派で洗礼を受けていない限り、信者になるには再度自分たちの方法で洗礼を受けなければならないらしい。
滴礼(頭に水を乗せるやり方)ではなくて、浸礼(全身水に沈める)。

>>192
カトリックが聖母を崇敬するのは、正教会の伝統を受け継いだからだよ。ただそれだけのことだ。

196 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:08:12 ID:9ddJeZQl
>>191

クリスマスにむけて フロ教会でも イエス像 マリア像 ヨセフ像

を礼拝堂に結構かざっていると思うんだわ

197 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:08:43 ID:EZYZKJQU
>>163
詳しい人が来ないならここには多分誰も来ないでしょう。

ひとりの牧師の回答が正しいとはしないから
こうなってます。
特にここはカトリックとプロテスタントの異端誘導スレから派生した質問箱ですから
大多数の教派が反発するのです・・・

その証拠に宮崎氏は回答には来ないじゃん。


198 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:09:53 ID:IVFK64CE
お飾りでは?

199 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:10:11 ID:kao1tGmR
>>194
http://yagitani.jpn.cx/kurihon/taiyo03.htm
ここに写真がある。奈良基督教会(聖公会)のマリア像。

200 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:14:42 ID:c48X4PEn
初心者の質問とはどういう質問ですか? ・・信仰に関してです。

年金暮らしのお年よりも献金しないとだめなんですか?・・献金は自由ですが
洗礼を受けると月例献金があります。詳しいことは教会で。

教会で独身女性が余っているのは解決不可能ですか? ・・・個人の事です。

カトリックでは結婚できない女性は修道院に入りますが修道院のないプロテスタントはどうするのですか?
結婚は出来ますよ。でもこれって本人の自由です。しなくても教会に通ってます。

牧師は月給幾ら貰うのですか?・・・教会と勤務年数で違います。

日本で聖母像のあるプロテスタント教会はありますか? ・・・ありますよ。

プロテスタント教会はカトリックで洗礼受けた人は立ち入り禁止ですか?・・自由にどうぞ








201 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:15:17 ID:IVFK64CE
197さんに同感

同じ質問でも、違う人に質問したら答えは同じとは限らないから、何人かの人に質問して判断しないとですよね。
一人の牧師の言うことを鵜呑みにするとカルトですから。

202 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:15:36 ID:kao1tGmR
>>196
クリスマスは稼ぎ時だからね。見境なしにキリスト教チックを前面に押し出さないとだめだから。

203 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:16:28 ID:EZYZKJQU
>>169
プロテスタントは聖書しか普通読まないから
無理を書かないように

プロテスタントでもマリア崇敬に詳しい人は詳しいだけ。

無原罪とかカトリック信徒でも神秘事項じゃないの。

他教徒がイエスキリストの復活を単純に信じられないように、マリア崇敬に対しても無理やり信じろは無理なんですよ。
全ては聖霊によります。
あなたが正しいと思うならそれで良いのです。
他者が信じないのは心で伝道してないとか自分が本当はイエスキリストや聖母を信じていないとかの責任でもありますよ。

という事で伝道は厳しいのです。



204 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:17:30 ID:IVFK64CE
聖母像ある教会もあるんですねえ

205 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:17:48 ID:kao1tGmR
ところで、今ニュースでやってたんだけど、表参道のクリスマス用のイルミネーション実行委員会が
成功を明治神宮にお願いするのはそれでいいんだろうかね。

206 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:18:37 ID:kao1tGmR
>>204
あるでしょ。
チマタで喧伝されている常識なんていい加減なものなんだよ。

207 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:19:41 ID:IVFK64CE
結婚できずに40になった女性の前でカップルがいちゃついてたら気の毒としか

208 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:20:49 ID:c48X4PEn
198 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:09:53 ID:IVFK64CE
お飾りでは?

失礼ではないですか?
それに立て続けに質問をしていますが質問慣れしていますね。
初心者で無く、牧師か専門の人ですね。


209 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:22:13 ID:IVFK64CE
明治神宮にクリスマスの飾りをするの?

210 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:24:17 ID:kao1tGmR
>>209
表参道の並木にだよ。

211 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:24:19 ID:IVFK64CE
2ちゃんは初心者ではないです

212 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:25:34 ID:aVhL2ugm
>>192
聖母マリアは神の母(テオトコス)として正教会でもカトリックでも崇敬されています。

神の母聖マリア
http://mikio.wada.catholic.ne.jp/Teotokos.html


213 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:26:45 ID:IVFK64CE
なるほど。クリスマスの飾りを付けて商売繁盛を祈願というわけですか。うーん。確に日本の商人がやりそうです。

214 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:27:56 ID:c48X4PEn
○○○ん?○○○ん?○○○○ん?

215 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:28:25 ID:IVFK64CE
聖母の質問はぐらかされて少しムカついた。人の気持ちがわからないのですか。プロテスタントは。

216 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:31:24 ID:IVFK64CE
関東と関西で教会が東西分裂したらどうなりますか?

217 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:31:38 ID:kao1tGmR
>>215
ちゃんと答えてるつもりなんだけど。


218 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:32:22 ID:kao1tGmR
>>216
関西が仏教化して関東が神道化。


219 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:32:25 ID:aVhL2ugm
正教の典礼を行なう日本基督教団のプロテスタント教会もあったな。

220 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:33:33 ID:IVFK64CE
昼間のことです

221 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:35:07 ID:IVFK64CE
ずっと上の方からはぐらかされっぱなんです

222 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:35:28 ID:kao1tGmR
>>219
大阪の都島教会だね。
まあ、プロテスタントは何でもアリでOKなんだから。信者が納得してればそれでいいんだろう。

223 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:36:17 ID:kao1tGmR
>>221
まあ、それも良い思い出ということで。

224 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:37:18 ID:IVFK64CE
プロテスタント教会に行く男はナンパ目的が多いと聞きます。実際はどうなのですか?

225 :菩提樹:2009/11/30(月) 18:38:40 ID:c48X4PEn
釈尊は母親の脇腹から誕生しました。
釈尊は菩提樹の下で悟りを開いたのでした。

226 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:38:56 ID:kao1tGmR
>>224
その情報の出所が知りたいもんだね。

227 :菩提樹:2009/11/30(月) 18:41:25 ID:c48X4PEn
なみたんさん、ぱるるんさん出てきて下さいな。

228 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:43:52 ID:IVFK64CE
カトリックにナンパ目的で入ったらカモにされますよ。フィリピンのお姉さんに。
フィリピンの女に捕まって家族の生活費まで送金させられて中古車も買えないミジメ君がいるんだ。
日本の毒女も余っているのにフィリピンと結婚しなくてもと思うわけ。

229 :菩提樹:2009/11/30(月) 18:48:08 ID:c48X4PEn
なみたんさん、ぱるるんさん出てきて下さいな。




230 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:48:09 ID:IVFK64CE
どこかのサイトです。
男が教会に来ると牧師が「ナンパ目当てだんべ」と思ってイジメて来なくして、信者女性は結婚のチャンスがなくなるんだって。

231 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:48:35 ID:kao1tGmR
>>225
オシャカのほうがキリストチャンより前に悟ってるからだいぶん偉いよね。>>228


232 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:49:56 ID:IVFK64CE
仏教はキリスト教のパクリ

233 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:50:15 ID:kao1tGmR
>>230
正教会の礼拝は毎週露スケを買いに行く馬鹿親父の口臭で香のにおいが消えるらしいよ。

234 :菩提樹:2009/11/30(月) 18:52:25 ID:c48X4PEn
230 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 18:48:09 ID:IVFK64CE

やっぱり貴殿でしたか?
群馬弁をわざわざ入れて群馬県人と思わせて違うと考えさせて実は
群馬県人と言えば○○○んさん?

235 :菩提樹:2009/11/30(月) 18:58:03 ID:c48X4PEn
そして相手をしているのが弟子だか家来だか分からない
○○○○んさん?


236 :菩提樹:2009/11/30(月) 19:01:12 ID:c48X4PEn
なみたんさん、ぱるるんさん出てきて下さいな。

それとも出て来られない理由があるのですか?

日付が変わらないうちがいいのですが

237 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 19:07:04 ID:EZYZKJQU
>>173
聖書には独りの方が良いと書いてありますので即座に解決されます。

はい次。

238 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 19:08:50 ID:EZYZKJQU
>>174
>カトリックでは結婚できない女性は修道院に入ります

根本的に間違ってますけど
早ければ15〜6歳くらいで誓願立てるでしょう


239 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 19:10:40 ID:IVFK64CE
広島弁じゃがのう

240 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 19:11:25 ID:EZYZKJQU
>>180
教会内です
ルーテルとか聖公会をまわってみては?
まれにあるみたいですよ



241 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 19:13:21 ID:IVFK64CE
ミサをサボってプロ教会に行くなんて発想はできません

242 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 19:15:43 ID:EZYZKJQU
>>190
どちらも本当



243 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 19:17:16 ID:EZYZKJQU
>>193
イエスさまは幼少時代、子供の模範として過ごしましたね
しかし神の子でもありました。

244 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 19:17:58 ID:EZYZKJQU
>>194
世界全部見てきなさい
あるとこにはあるから


245 :菩提樹:2009/11/30(月) 19:25:18 ID:c48X4PEn
今度は自演ですか?

246 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 20:16:48 ID:EZYZKJQU
>>202
教会は寧ろ無償奉仕シーズンで出費過多で貧乏になるのですが(-"-;
未信徒から献金なんか貰わないでしょう。
キリスト教系出版とかの業務の聖品だって殆どは信徒が買う訳ですよ

クリスマスに集める何らかの支援募金なら教会は手を付けられないですし。


247 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 20:28:43 ID:EZYZKJQU
>>205
あそこは場所的にそうなりますね

商店街の催しだから教会は関与してないだけでしょう

キレイはキレイですが
外国なら教会に頼むでしょうね


248 :菩提樹:2009/11/30(月) 20:33:17 ID:c48X4PEn
自分で散々連続質問をしておいて自分で答えるなら

最初から質問などしなければいいのに。

やはり誰かを困らせようとした策略ですね。

面白かったですか?楽しかったでしょう?

249 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 20:36:09 ID:EZYZKJQU
>>212
マリア神学とかあるんですね
仏教とキリスト教の霊的対比の研究をしてる牧師や神父もいらっしゃいますし

色んな立場がいても良いんじゃないですか・・・

250 :菩提樹:2009/11/30(月) 20:37:45 ID:c48X4PEn
私の友達に携帯電話を5本持っていて5人の人間に
なり済まして書き込んでいましたよ。
でも、分かる人には分かるんですね。
バレタ後は出て来られませんでしたね。

251 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 20:43:14 ID:EZYZKJQU
>>216
付け加えたら多分九州は全体的にカトリックのままかと。
危なくなったら土着化カトリック文化のある九州においで。


252 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 20:46:06 ID:EZYZKJQU
>>224
仮にそうだとしたら続かないだけ

253 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 20:48:03 ID:O+5Ue/DM
>>252
こちらにもお越しください
【コテハン】基督者の談話室 1【入室お断り】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227840791/

254 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 20:49:08 ID:q0LpkGwJ
>>248
心の病

255 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 20:49:33 ID:EZYZKJQU
>>227
名無しで書いてるけど

256 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 20:54:20 ID:kao1tGmR
宗教信者なんて一人残らず精神病患者なんだよ。


257 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 20:55:09 ID:EZYZKJQU
>>228
東南アジア系は修道会に行ってるんじゃないの?
外国人の方は神父か修道女以外あんまり見ないけど
田舎だからかなぁ

ちなみに介護のフィリピーナは日本人より優しいとかなりの評判ですよ

お水系なら縁がないから分からないけど。

ヤクザが偽装結婚するなら聞いたというか巻き込まれましたよ。
何気に止めたけど・・・
命がけで。




258 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 21:03:57 ID:EZYZKJQU
>>230
いいんじゃないの?
教会でナンパとかされたらヤダもん

いきなり素性も知らないのにお見合いならあるから、それはそれで困るけどね(-"-;
それで逃げてる信徒なら結構知ってるよ

後者は大体笑い話で済むけど・・・


259 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 21:10:02 ID:EZYZKJQU
>>256
ある意味正解。


260 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 21:20:17 ID:6gIbEErD
今の時代病んでない人のほうが珍しいだろ

261 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 21:23:29 ID:kao1tGmR
>>260
病んでる人が珍しかったのはいつの時代?


262 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 21:23:41 ID:q0LpkGwJ
>>257
>東南アジア系は修道会に行ってるんじゃないの?

タガログ語とか英語でミサがある教区の教会に通ってる。

263 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 21:25:04 ID:EZYZKJQU
>>248
連続質問したのは雹氏でしょう

それに答えたのは超教派の違う人間ですよ???

ID見たら分かるはずです
どうしても自作自演言うならばアルフク氏リストのトリップだしましょうか?

寧ろその勘ぐり大丈夫ですか?


264 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 21:31:20 ID:IVFK64CE
フィリピンの女の子は本当に優しいよ。
どんな風俗行っても満足しない人が最終的に行き着くのはフィリピンクラブ。
白人女は美人たけど、日本人をどこか見下しているからね。
その点フィリピンのコは日本人を見下したとこがないし、キリスト教文化で育ったせいかマナーも良いし。

265 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 21:46:49 ID:IVFK64CE
フィリピンはプロテスタントもいるんですか?

266 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 21:50:23 ID:IVFK64CE
牧師さんに質問さん。
間違えて「神父さん」と呼ばれたことはありますか?

267 :中山車:2009/11/30(月) 21:52:24 ID:DRFw2t39
ヒィリピンのプロテスタントは
離婚や不倫の駆け込み寺というのはマジ?

268 :中山車 ↑:2009/11/30(月) 21:54:55 ID:DRFw2t39
ガリレオ冤罪
二酸化炭素冤罪
自民党冤罪

269 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 21:59:33 ID:IVFK64CE
超真面目質問

アダムよりもエバの方が罪深いということは、男よりも女が罪深いわけです。
男よりも女の方が、神さまから離れているわけです。
それなのに教会には男が来ないで女ばかり来るのは何故でしょうか?

270 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 22:01:12 ID:6gIbEErD
>>261
病んでる人への偏見しらないの?
今はまだ病名を付けられて免罪符になってるからね
病名もなく彷徨える人も今より30年も前ならいくらでも
いたよ

271 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 22:12:02 ID:IVFK64CE
プロテスタントは聖体拝領が一ヶ月に一回しかないって本当?

272 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 22:15:16 ID:c48X4PEn
釈迦如来(しゃかにょらい、しきゃじらい)または釈迦牟尼仏は、
仏教の開祖釈迦〔姓名:瞿曇悉達多(くどん しっだった、クドン
シッタルタ)梵語:Gautama Siddhārtha(ガウタマ・シッダールタ)
パーリ語:Gotama Siddhattha(ゴータマ・シッダッタ)〕を仏(仏陀)
として敬う呼び方。



273 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 22:15:56 ID:IVFK64CE
携帯電話で書き込めるようになたのは何時ですかん?

274 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 22:18:56 ID:c48X4PEn
ぱるるんさん出てきて下さいな。


275 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 22:26:00 ID:IVFK64CE
海が割れた場所はどの辺りですか?

276 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 22:28:42 ID:q0LpkGwJ
>>275
りらっくまw

277 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 22:29:29 ID:IVFK64CE
パル夏秋冬

278 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 22:30:12 ID:IVFK64CE
どこですか?

279 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 22:33:29 ID:IVFK64CE
エホバの証人が来たらどうやって断わればよいの?

280 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 22:35:57 ID:c48X4PEn
ぱるるん

281 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 22:40:10 ID:c48X4PEn
サンチャゴさん居ますか?
ぱるるんさん居ますか?
すなふきんさん居ますか?
なみたんさん居ますか?

282 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 22:44:37 ID:IVFK64CE
いるけどいません

283 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 22:47:03 ID:c48X4PEn
ぱるるんさんは居ますね。

すなふきんさんも気配を感じますね。

284 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/11/30(月) 23:58:54 ID:ryvgIfE0
こんばんわ。
今日は回答できず、すみません。

ちょっと休憩しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=XBoGnfxoWiQ&feature=related
↑Be still,my soul. やすかれ,わがこころよ(讃美歌21532、讃美歌T298)です。
後半のコーラスが素晴らしいと思いました。

285 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 00:37:35 ID:45x2noFJ
>>284
今日は皆さん信徒さんばかりです
カトリックからの不満とかが積もっていたのです。
ですからその点に関しては答えましたから気にされないで下さい。

カトリック・正教会・聖公会・ルーテルではオープンの話はご法度です
これらの教派は相互聖餐の話が出ている教派関係です。
キリスト教内部の相互関係建築を崩したくはありません。

それだけご了承下さいませ。



286 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/01(火) 00:58:09 ID:SOXawzZW
>>285
どなたかは存じませんが、ありがとうございます。
このスレの目的は
訪れるもの全てが、神の愛と安らぎを見いだし、平和なときが与えられ、喜び感謝して暮らしていくこと
です。
上の件了承しました。

今日は休みます。おやすみなさい。


287 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 00:58:17 ID:lwVrJTZS
>>279
クリスマスも誕生日も祝わないエホバ
成人式や七五三、七夕までも祝うカトリック
日基だとその辺(日本文化)どこまで関わってるの?

288 :梅干し:2009/12/01(火) 02:02:17 ID:gcNDoLqy
はじめまして。私は対人恐怖症なんですが、イエスキリストを信じたら対人恐怖症良くなりますか?

289 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 02:15:40 ID:45x2noFJ
>>288
治るかどうかは正直神様しか分かりません。

あなたの対人恐怖症が良くなりますように・・・
尊き主、イエスキリストの御名を通してお祈りします。

お祈りのリクエストの時はどうぞまた来て下さい。
多分ふぁんふぁん氏もお祈りはして下さるでしょう。

あなたも“イエスさま、私の対人恐怖を癒やして下さい、御心のままに”とお祈りしてみましょう。

気が向いたらまた来て下さいo(^-^)o


290 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 02:18:23 ID:45x2noFJ
>>289
御名…みな
御心…みこころ

291 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 03:21:18 ID:45x2noFJ
そうそう思い出しました
対人恐怖を持ったまま牧師をしてますという説教を

対人恐怖のお蔭で牧師になれたんだと思いますというような説教だったような。
うろ覚えですみません。
説教に私は対人恐怖ですと正直に話せるのが凄いなぁって思いました。

どの様になるかは分かりませんが、神様は弱い部分をも用いて下さいますよo(^-^)o



292 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 04:02:50 ID:lwVrJTZS
>>288
ま、あくまでも宗教なんだから無理にとは言わないけど
とりあえず地元の教会の勉強会通ってみたらどうかしら?どうせ受講料タダなんだし
それである程度学んで信じらるかどうか、洗礼受けて信徒になるかどうか決めればいいし
あと、ぶっちゃけ変なとこもあるから教派選び教会選びは慎重にね
間違ってもエホバやモルモンには絶対いっちゃダメだよ

293 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 06:07:28 ID:X53HyCRg
教会に行くと病気を治してくれるのですか?
聖書は病気治しの話しがありますが。

294 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 06:11:11 ID:jeBNTQRu
ぱるるんさんは連投が好きです。
直ぐに存在を感じます。

295 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 06:17:09 ID:X53HyCRg
http://m.youtube.com/watch?v=l4Pt2ill-9M&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google

296 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 06:22:06 ID:X53HyCRg
友達を教会に誘うか迷ってます。そいつスケベでHな話しばかりしています。教会に来れば多分Hな行動すると思います。

297 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/01(火) 06:35:44 ID:XNlViRuD
>>288
> はじめまして。私は対人恐怖症なんですが、イエスキリストを信じたら対人恐怖症良くなりますか?


良くなるか?その視点が、恐怖を作り上げています。
対人恐怖のままでいい、と受け入れることが大切です。
受け入れることにより、恐怖が恐怖でなくなります。

298 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/01(火) 06:39:10 ID:XNlViRuD
キリスト教書店に、著作も置いてあるクリスチャン精神科医の先生の講演会です。

CMCC(クリスチャン・メンタル・ケア・センター)講演会ご案内

日時2010年2月8日(月)
13:30〜15:30
場所・かながわ県民センター・ホール(JR横浜駅西口・北西口より徒歩5分)
演題『響きあういのち−精神科医療の現場から−』
講師・平山正実先生
(聖学院大学大学院教授、旭クリニック院長精神科医、日本ナザレン教団信徒)
参加費・500円
申し込み・問い合わせは、CMCC事務局
電話03-5351-5694
http://www.mmjp.or.jp/cmcc/index.html

299 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 06:44:22 ID:X53HyCRg
そいつとレストラン行ったらウエイトレスののお姉さんにいきなり「オッパイ大きいねえ」と言ったのにはまいりました。でもそれはましなほうです。
取り付かれたように「オMンコ。オマNコ」と言い出すんです。
そういう人はクリスチャンになる資格がないと思いますか?
教会に来れば牧師の娘さんのオッパイを揉むかもしれません。

300 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 06:53:34 ID:jeBNTQRu
ぱるるんさんは高田純子 さんをご存知ですか?

301 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 06:56:39 ID:jeBNTQRu
パル判事は、ぱるるんさんですか?

302 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 06:57:29 ID:jeBNTQRu
生湯もぱるるんさんですか?

303 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 07:12:48 ID:jeBNTQRu
教会だからと言って犯罪を見逃しません。

304 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 07:18:56 ID:jeBNTQRu
>>299
死刑囚が執行前に神の存在を知り神を信じ
クリスチャンとなって天国に行ったという話は聞きますね。

誰でもクリスチャンにはなれます。
神の存在を自覚し神を信じ自分の全てを神にお任せするなら。

305 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 07:33:41 ID:X53HyCRg
そのスケベの友人を教会に誘うのは、その人のためにはなると思いますけど、教会の他の人たちのことを考えると誘わないのが良いかもと思ってます。

306 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 07:54:59 ID:X53HyCRg
牧師の娘さんは少し年上で、ぼくには恋愛の対象とは考えられないけど、美人で優しい人です。
あのスケベを連れて行ったらどういう行動に出るかわかりません。
仕事をやめさせられたばかりですがセクハラが原因らしいです。

307 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 08:11:36 ID:45x2noFJ
胃の痛くなる話ですわ
2ちゃんには猥褻な犯罪者ならゴロゴロいるからね
こっちで散々猥褻表現しながら平気な顔してmixiとかに説教めいた話を書き込むし
正直近寄りたくない


308 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 08:30:41 ID:X53HyCRg
意味がわかりません

309 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 10:02:11 ID:jeBNTQRu
作り話もいい加減にしとけや!!すなふきん

310 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 10:52:14 ID:45x2noFJ
>>308
暴れてる2ちゃんコテハンが
mixiでは何事もなかったかのように
書き込みしてるってこと

それでmixiのクリスチャンコミュニティーに居づらくなった人が沢山いるのよ


311 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 11:05:12 ID:jeBNTQRu
違っていたらごめんなさい。

ID:45x2noFJって、ぱるるんさん?


312 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 11:10:01 ID:jeBNTQRu
違っていたらごめんなさい。

ID:X53HyCRgって、すなふきんさん?




313 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 11:23:21 ID:rFTG6yn2
>>1
牧師はどうして働かないの?

314 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 11:29:07 ID:jeBNTQRu
何も読まないのか?最初の方を全部読んでごらん。

315 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 13:05:10 ID:MhR+dlDk
古典的な釣り見たよ
古典的な自作自演
引っ掛かる奴居るんだろうな


316 :λ....:2009/12/01(火) 13:15:46 ID:SmlhksGr
>>154
>>日蓮の先にイエスキリストの御名がありますか?
仏教の先には罪を贖うイエスキリストの御名はないじゃないですか。

ボクが言いたいのはね。
それぞれ宗教宗派の定義によって信仰は成立してる文化のようなものなの。
その定義って信仰の基だからいわば「勝手な思いこみ」なんだよ。
イエスの根拠は?マリアの根拠は?
証明不能だからこその信仰だろうが。

それを勝手にマリアを信じないプロテスタントはカルトだのなんだの
カトリックが言い出すからボクはカトリックに対しては吐き気を催すのでつw

かといって、プロテスタントも同根だけどねぇw
でも、カトリックの欺瞞は特に酷いのでお前らの独善を暴いてやりますょw

っで、その根拠ない思いこみに対してお前らは何をもって「カルト」だの
言い切れるわけ?
お前らも同様にカルトなわけだけど?

317 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 13:24:38 ID:Y5GqvWd5
>>316
いや、だから、君のその説通りでいけば、その言い切りは正しいことになるよね。
だから、それ以上突っ込むのは自己矛盾になるのではないかと

318 :λ....:2009/12/01(火) 13:27:46 ID:SmlhksGr
イエスには兄弟(ヤコブ)がいるわけだけど
マリアが処女(無原罪の根拠)な理由は?
腹違いなわけ?

マリア被昇天はなぜ1950年になって定められたの?
の根拠を外典に求めてるわけだけど、その外典自体2世紀末に
成立したとされてるわけだけどその、タイムラグはどう説明するわけ?

信仰は神と人との間の問題だから普段は言わないけど、根拠無き
妄想で他の信仰を否定するならお前らも立派な「カルト」なんだょw

って、ことで今回はプロテスタントにつきまーすw




319 :λ....:2009/12/01(火) 13:30:03 ID:SmlhksGr
>>317
じゃあ、カトリックもカルトってことでいいのねw
つかこんなこと意味ねーんだょ
気づけ馬鹿クリ共w

320 :λ....:2009/12/01(火) 13:34:10 ID:SmlhksGr
>>318にはちゃんと真摯に答えろよw何を真摯かわかってるカトリックさんw

146 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 13:03:40 ID:EZYZKJQU
>>145
真っ正面から答えないですよ
何を真摯というのか知らない人が多いから。


321 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 13:36:21 ID:Z9kcQ9wK
牧師は寄生虫

322 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 13:37:01 ID:Y5GqvWd5
>>319
宗教なんて一つ残らず全部カルトなんだよ。

323 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 13:42:44 ID:Y5GqvWd5
>>318
マリアが処女だというのは、ローマ神話側の「地母神」信仰を受け継がすための方便。
外典(ミトラスの影響)に記述されているのは、マリアが死んで、墓に葬ったあと、
インド宣教に出ているトマスを呼び戻し、彼の要望に従って墓を開けてみたところ
遺体が無かった、とされている。別に体ごと天に昇って行ったとは書かれていない。

だから、察するところ、この記述をカトリック風にアレンジして、体ごと天に昇って行った
ってことにしましょう、という具合に決まったのが1950なんだろう。
聞き伝えだと途中で変わってしまうよ、の見本だよね。伝言ゲーム。
まあ、元の記述が正しいかどうかを別にして言えば。

324 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 13:45:06 ID:Y5GqvWd5
地母神の代替えなわけだから、マリアも神か神に近いものである必要がある。
ミトラスの本拠地であるローマ(カトリックの本拠地でもある)では地母神信仰が相当篤かったと想像できる。
だから、カトリックに受け継がれているマリア信仰は脱線しやすいのさ。

325 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/01(火) 13:50:59 ID:XNlViRuD
>>323-324
テンプレから離れた書き込み、ご遠慮ください。

326 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 13:59:03 ID:Y5GqvWd5
ついでに言えば、カトリックの聖人像がなぜ塑像(立体造形)なのかと言うと、
キリスト教成立前のローマ、ギリシャ神話の神像が塑像だったから。

マリアの像などは、それまで使っていたアフロディーチェやビーナス(地母神)像をそのまま流用したわけだ。
まあ、、このあたりにカトリックは偶像崇拝だと言われるゆえんがあるわけなんだけど。

327 :λ....:2009/12/01(火) 13:59:52 ID:SmlhksGr
>>323
無原罪も被昇天もカトリックで教義として認められたのが
19世紀以降なんだよねぇw
っで、19世紀って何があったかといえば、中世暗黒時代から
ルネッサンスの民衆復興があり、ガリレオ、コペルニクスと異端審問に
かけてきた矢先にニュートンの登場で天動説が覆された先にあるんだよねぇw
民心の人気を取るためのパフォーマンスでもあったんだょw

そんな人気取りのパフォーマンスを持ってカルト扱いにしてる
カトリックこそ基地外だとおもうょw

こいつらの化けの皮をハイでやるw

328 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 14:00:52 ID:Y5GqvWd5
>>327
そんなに頑張らなくてもとっくに剥がれてるよ。

329 :λ....:2009/12/01(火) 14:03:47 ID:SmlhksGr
追記だけど
地母神信仰は民衆の間ではずーっと人気あったわけw
だけど、カトリックはそんな民衆の人気に頼らなくても
政治権力を維持できてたので19世紀までは無視できたw

それが民心の離れが急速に起こったもんだからなんでも
いいからパフォーマンス先行させたんでそw

両替、貸し金みたいな利息を取る仕事は賤業としてユダヤ人に
やらせてたのに、金が惜しくなったのか今ではバチカンが率先して
銀行経営してるょw

時代の流行があるから別に否定しないでお互いスネに傷もってんだろ
お前らw
せめて互いの信仰には不可侵で仲良くやれょw

330 :λ....:2009/12/01(火) 14:06:01 ID:SmlhksGr
>>328
こーゆー済ましたこと上から目線で言うこいつらの
厚顔無恥が大嫌いなんだょw
まぁ、反論もできないだろうからこれで引っ込みマツw

146 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 13:03:40 ID:EZYZKJQU
>>145
真っ正面から答えないですよ
何を真摯というのか知らない人が多いから。


331 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 14:08:29 ID:Y5GqvWd5
他の宗教を踏みつぶして長生きしてきたのが今生きている「伝統宗教」
不可侵なんて成立するはずがない。成立すればそれは宗教じゃない。
主義主張とは裏腹に殴って蹴飛ばして殺して殺されて今に至ってるわけ。
歴史が十分に証明している。

仲良くやれなんて世間知らずの甘ったれ坊やが言うことだ。気持ちが悪い。

332 :λ....:2009/12/01(火) 14:15:16 ID:SmlhksGr
>>331
なるほどw
それは理に適ってマツw
でも、宗教と信仰ってのは違うとおもうょw
中世の腐敗しきったカトリックの中にも中に留まって
敬虔に生きた聖人もいまつからw

宗教は政治でつw
でも、政治は信仰に及ばないモノがありまつw

もちろんアシュケナージのように信仰を政治化させるものもありまつけどw

人生にどう生かすかは本人の哲学によるとおもいまつょw


333 :承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2009/12/01(火) 14:16:46 ID:AZ6pnEDx
>331
(-_-;)腐れヤソとその他の伝統宗教を一緒にしないで頂きたい。

ヤソが煽動して世界征服に乗り出したのと、政治的に宗教が利用されるのは全く違う話だ。

334 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/01(火) 14:19:38 ID:SOXawzZW
>>288
ご質問ありがとうございます。
対人恐怖症良くなったらどんなにか嬉しいことでしょうね。
しかし、イエス・キリストを信じるというのは、対人恐怖症を良くするためではないと思います。
イエス・キリストを信じるというのは、イエスの十字架による自分の罪の赦しを信じることです。
だから、イエス・キリストを信じても対人恐怖症はよくならないかもしれません。

しかし、聖書には癒しの物語がたくさんあり、信仰によって、病が癒されるという、"希望"が与えられることも事実だと思います。
医療機関等でも良き対応がなされますようにお祈りしております。

マルコ5章21節〜41節には病の癒し、死んだ娘をも生き返らせたイエスの業が紹介されています。
映像は死んだと思った少女をイエスが生き返らせるシーンです。なぜか涙が出てきますね。

http://www.youtube.com/watch?v=389hE_hWO98&feature=related


335 :λ....:2009/12/01(火) 14:20:27 ID:SmlhksGr
>>333
世界征服に乗り出したのは資本主義というツールを使ったアシュケナージ
でつょwもちろん大航海時代もありまつけど、貨幣、利子、資本の
誕生でヤソだけに転嫁できるほど単純じゃなくなりましたw


336 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 14:57:40 ID:Y5GqvWd5
だれだって自分のとこだけは違うといいたがるんだよ。
それこそただの飾りである証拠じゃないか。ばかばかしい。

337 :承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2009/12/01(火) 14:59:16 ID:AZ6pnEDx
>335
そりゃぁ、腐れヤソが自力で世界征服なんか出来る訳無いわな。(笑)
いくらイエズスの外道が異教の根絶に血道をあげようとな♪(笑)

338 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/01(火) 15:01:01 ID:XNlViRuD
>>337
荒らすな

339 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 15:46:07 ID:Y5GqvWd5
>>332
宗教と信仰はワンセット。何も違わない。
ただ、「信仰」というその向こう側に実体としてなにがあるか、の違い。
つまり、神があるのか、金があるのかということだ。
神を見据えて信仰だと言っているのがいたら、はっきり言ってキチガイだ。

340 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 16:02:54 ID:45x2noFJ
>>329
免罪符よりよっぽどマシ!

現在のカトリック信徒の聖母マリアに対する信仰の在り方を見てから書いて下さい(一部除く)。
政治は信徒には関係ないですから

文句書くなら仏教も煉獄の魂の執り成しくらいして下さいよ(`ヘ´)

プロテスタントは仏教を教義的には包括しないけど
(しかし日本のプロテスタントの実際は仏教っぽい)

カトリックは教義的にカテキズムで仏教も包括していますから。

341 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 16:10:19 ID:45x2noFJ
>>334
しっかり復活信仰主体でちょっと意外でした(^^;
しかし安心しました。


342 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 16:13:12 ID:Y5GqvWd5
復活信仰というのはミトラス教の習慣だったわけ。旧約聖書に出てこないでしょ?
今クリスマスを祝うのは冬至で日照時間が一年で最短になって、これからだんだん
日が長くなる、つまり太陽の復活を祝う習慣であって、この考えがキリスト教に習合されたわけ。
イエスキリストは太陽神ミトラスの生まれ変わりであって、ミトラス(太陽)のように復活する

343 :λ....:2009/12/01(火) 16:16:11 ID:SmlhksGr
>>339
その実態の根拠は?
それを証明できたら信仰じゃないょw
それもわからないようだとちょっとヤヴァイでつょw

ちなみに宗教は後発概念。
先にあったのが存在。
故に信仰は宗教に先だつょw


344 :λ....:2009/12/01(火) 16:20:49 ID:SmlhksGr
>>340
一部除くなょw
それが詭弁だと言ってるのw
綺麗な部分だけ見て汚い部分は見て見ぬ振りしろって?
それで私は綺麗だからあなたはカルトって?

ホント馬鹿だなカトリックはw

>>カトリックは教義的にカテキズムで仏教も包括していますから。

勝手に包括するなょw
仏教からしたら包括しないでもらって結構ってとこだろw
お前らの誇大妄想と自意識過剰は際限がないねぇw
イエスはそんな傲慢を悔い改めにきたと思ってたんだけど
宗教という政治が始祖の教えを都合良くねじ曲げるのは
キリスト教にはじまったことじゃないけどw

っで>>318にはいつ答えてくれるの?綺麗で真摯なカトリックさんはw

345 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 16:37:26 ID:Y5GqvWd5
>>343
それはあるだろうが、信仰ではない。自然崇拝。崇拝。もっといえば、畏怖。恐れ。
一次的な要因としては、災害を及ぼしてくれるな、という願いに過ぎない

頼むから災いを下してくれるな、望むなら家もたててやろう、貢物も捧げよう。
ということ。

やがて、集団ができ政治が始まると、今まで太陽だったものが王になってくるわけだね。
これが政治と宗教というわけだ。

346 :λ....:2009/12/01(火) 16:41:12 ID:SmlhksGr
>>345
意味わかんねーけどじゃあ、信仰ってのは宗教団体が生み出す成文化
したものなの?
自然崇拝が信仰じゃないないなら神道も信仰じゃないわけだw

それもあんたの勝手な定義だけど成文化したもののみ信仰と認める
根拠をよろw

>>やがて、集団ができ政治が始まると、今まで太陽だったものが王になってくるわけだね。
これが政治と宗教というわけだ。

そうだょw
だから政治と宗教は不可分なんだょw
宗教なんぞ信仰の足下にも及ばないってw

347 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 16:49:55 ID:Y5GqvWd5
>>346
神道は信仰ではありません。当然宗教ではない。
まあ、区分としては宗教に組み込まれる場合がほとんどだろうけどね。
参拝、などと「拝」の字を使うので紛らわしい場合もあるが、正式には「敬神」。

まあ、いうなればローマやギリシャの多神教が近いだろうね。
太陽も海も地面も農作物も、全部人間のためのものだから、あんたたち守りなさい、
というわけ。つまり、まあ奴隷だわな。しかしそれでは酷いので敬いましょう、と。

348 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 16:51:27 ID:45x2noFJ
>>342
講釈ありがとうございます
赤とゴールドでオレンジ色
太陽
ミトラス教

赤にゴールドのミトラ帽の意味までわかりました。
確かに太陽ならば
法事で菊やら買ってるおばあさん達も上を見上げざるえないですね

しかし聖書の神は太陽神ではない
太陽も星も月も造られた神である
神々の神でもある

ここが難しいのではないかと思います。


349 :λ....:2009/12/01(火) 16:52:09 ID:SmlhksGr
>>347
ボクが求めてるのはあんたの主張じゃなくて
神道が宗教ではない「根拠」
あんたが神道は宗教じゃないと言っても日本社会ではしっかり
宗教に区分されてますのでw

っで、質問に答えてもらってないけど信仰って宗教団体が成文化
したものなの?
あんたの定義が曖昧だからまったくわかりませんw

350 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 16:53:38 ID:Y5GqvWd5
>>348
そんなに難しく考える必要は無いよ。

「自分で作った不細工な土人形を必死に理由つけて神に仕立てて拝んでる」

宗教の実体なんでをういうこと。全部同じ。

351 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 16:55:14 ID:Y5GqvWd5
>>349
根拠があります。これですよ、どうぞ御覧なさい、なんていうバカげた趣味は無い。

こちらの言っていることを理解したくないのなら馬鹿にして聞き流せばいいだけのことだ。

352 :λ....:2009/12/01(火) 16:57:38 ID:SmlhksGr
>>351
その根拠なきことを押しつけカルト扱いするのがカトリックのメンタリティ
なわけ?
罵倒した挙げ句聞きたくないなら聞き流せって押し売りはするけど
買うも買わないもあんたの責任だよってこと?


353 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 16:59:30 ID:Y5GqvWd5
>>352
こちらはカトリックでは無いのだが(今までの発言見ればわかるだろうと思うけど)、カトリックだと決めつける根拠は?

354 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 16:59:43 ID:45x2noFJ
>>318
無原罪については神秘事項
イエスキリストの復活信仰と同じという感じでしたよ


ロザリオやメダイの執り成しなどをしていると
たまに神秘的な現象が意識しない時に訪れます

信仰は信仰でしか分からないのではないでしょうか?
という感じです。




355 :λ....:2009/12/01(火) 17:01:19 ID:SmlhksGr
>>354
答えになってないょw

イエスの兄弟であるヤコブは腹違いなわけ?

>>信仰は信仰でしか分からないのではないでしょうか?
という感じです。

信仰は個人の神秘だょw
その個人的なことを持ってマリア崇敬しないプロテスタントは
カルトと断ずる根拠は?

356 :λ....:2009/12/01(火) 17:04:01 ID:SmlhksGr
>>353
カトリックと思ってたょw勘違いでしたすいませんw


357 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 17:05:09 ID:Y5GqvWd5

>たまに神秘的な現象が意識しない時に訪れます

一刻も早く病院行った方がいいと思うよ

358 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 17:10:32 ID:Y5GqvWd5
>>356
つまり、誰でもさほどの根拠は無しで発言しているということなんだよ。
しかし、それがその人の考えであればそれでいい。
嘘をついてまで主張するのでなければそれでいい、ということさ。

359 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 17:16:44 ID:45x2noFJ
>>346
アミニズムについてなら
聖書は全てを神様が創ったと考えていて
自然そのものを崇拝しないよう
自然を造られた神様を崇拝するのがキリスト教です

日本人は長寿木や神秘的な山やそういったものを有り難がってそのものをご利益的に拝んでしまう訳です。
そこに違いがあります。

しかし自然を大切にするのは神様の考えから外れる事ではありません。
ですから仮に公にキリスト者とならずとも他宗教であっても
神様の意志を大切に行う人は天国に行くのですと
カトリックは説いてます。

それはやはり宗教で喧嘩せずに他者を敬う視点として
大切な視点だと思います。

イエスキリストを信じない人間は地獄行きとか言う一部プロテスタントの思想的愚かさは勘弁して下さい(>_<)
私も戦っています。

何が問題かと言えば
信者の家族がクリスチャンにならなかった場合の精神衛生の問題です。
親が信じないうちに亡くなったら、あなたの親は地獄に行ったんだから諦めなさいとか言う牧師がまれにいます。
信者は鬱病にノイローゼですよ。
そんなアホな事にはさせたくない訳です。
最終的にはキリスト者も生前未信者も同じように神の前で裁かれると私は考えてます。
ただいずれにせよ聖書を知るか知らないかの影響は大きいのではないか
その様には思います。

360 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 17:21:29 ID:Y5GqvWd5
>>359
そういう場合、カトリックの神父は、
「大丈夫ですよ。あなたの親御さんは絶対天国へ行きましたよ。100%保障しますよ。」 というの?



361 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 17:25:09 ID:45x2noFJ
>>355
> イエスの兄弟であるヤコブは腹違いなわけ?

その史実的証拠のソースはありますか?
そこからです。

>その個人的なことを持ってマリア崇敬しないプロテスタントはカルトと断ずる根拠は?

それ書いてるのは私じゃないですよ

私のカルト基準は精神衛生や経済的、社会性に対する問題です。

カルトチックなプロテスタントもカトリックもあるし
健全なプロテスタントもありますから。



362 :λ....:2009/12/01(火) 17:26:58 ID:SmlhksGr
>>359
ボクは誰が天国に行こうが地獄に行こうが構わないんだけどw
つか、死後のことも結局カトリックが決めてるだけじゃんw
そんな不遜なことはボクにはできませんw

カトリックではカトリック信仰を持ってなくても天国に行くけど
マリア崇敬をしないとカルトって意味がわからないんだけどw

まぁ、結局政治なんだなぁとは思ってるけどねぇw

363 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 17:27:58 ID:Y5GqvWd5
宗教なんて全部カルトだという事実から目を逸らすべきではない。
宗教信者すなわちカルト妄信者なんだよ。

違うというのなら神を紹介してください。

364 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 17:31:42 ID:45x2noFJ
>>357
説明不可ですから
些細な一瞬です

私は色々見えますが、精神科医に話しても病気扱いされません・・・

私が病気扱いなら、うちの牧師、他の牧師、神父、寺の住職、まちこさんとかぱるるんやおたぁさん、本より精神科医が病気扱いになっちゃいますよ(^^;

精神科医って霊的識別に優れているから。


365 :λ....:2009/12/01(火) 17:33:20 ID:SmlhksGr
>>361
神学的根拠はパウロ書簡にヤコブの形容として「主の兄弟」ヤコブと
して記されてるところから近親者であることは多数意見として
採られているょw

>>カルトチックなプロテスタントもカトリックもあるし
健全なプロテスタントもありますから。

でも、ここではプロテスタントをカルトと呼び同調するカトリックが
多数のようですょw
あんたの個人意見じゃなくてカトリックとしての意見を教えろょw

自己主張はいらないからw

366 :λ....:2009/12/01(火) 17:38:15 ID:SmlhksGr
ワロスすなぁw
まるっきりブーメランじゃんw

146 :神も仏も名無しさん:2009/11/30(月) 13:03:40 ID:EZYZKJQU
>>145
真っ正面から答えないですよ
何を真摯というのか知らない人が多いから。


367 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 17:41:47 ID:45x2noFJ
>>360
カトリックも神父によりけりです
神様の御心を行う者が天国に行くのです
と信者には厳しく言う神父さま

1人が信者ならば家族みんなミサに奉納で天国行きの甘い神父さままで

開きは大きいです。

後者だと仏教と変わらなくなってしまう

このスタンスについて
私は自分には厳しく
未信者には甘くありたい。
しかし救いってそんなに簡単な事ではありません
だから信者は他人の心や魂の救いに必死になる訳です。

未信者からしたら余計なお世話かもしれませんが。


368 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 17:48:42 ID:Y5GqvWd5
>>367
天国地獄なんて実際無いよね。

369 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 17:53:21 ID:X53HyCRg
女ぐせの悪い人は教会に誘わない方が良いですか?

370 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 17:54:13 ID:Y5GqvWd5
>>369
そんなこと言ってたら世の中の男全員ダメじゃんかよ

371 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 17:55:28 ID:Y5GqvWd5
ああ、だから教会にはホモが多いのか。納得。

372 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 18:01:44 ID:X53HyCRg
296とその後に質問した者ですが、女ぐせの悪い人を教会に誘うのは他の人に迷惑が掛りますか?

373 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 18:05:28 ID:Y5GqvWd5
キリスト教的に言えば、罪人ほど教会に言って悔い改める必要があるということになる。

374 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 18:09:13 ID:45x2noFJ
>>365
聖餐の問題です
再度書きません。

375 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 18:10:39 ID:45x2noFJ
>>368
あります
生きていても感じます

376 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 18:11:47 ID:Y5GqvWd5
>>375
それは、この世天国と地獄。

377 :λ....:2009/12/01(火) 19:08:50 ID:SmlhksGr
>>374
それでいいとおもいまつょw
それがカトリック信仰でつからw
でも、根拠無き信仰を持って他の教理を誹謗するとそれはもう
「反社会性−カルト」になるんでつょw
しかも居丈高に、宣言してるカトリックを見たのでボクは言うのでつ

「お前らも立派なカルトジャンw」

信仰を論理で詰めようとしたら今回みたいに論理で詰められまつので
謙虚に生きた方がぃぃでつょw
ちなみにイケイケマリアはヤコブだけじゃなくヨセフという息子もいたみたいでつw
こちらは共観福音書のマルコにありましたからより信憑性が高いでつねw

相手を何かやり込めるための信仰じゃなくて生活に生きていく信仰にしましょうw
ということで今回はプロテスタントに味方しましたw

では、スレ違いなのでここらで引っ込みマツw


378 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 20:25:09 ID:Vhld3QK0
>>372
女癖が悪いくらいなら外から見えませんから迷惑にはなりませんね。

何度も同じような内容の質問はしないでください。

答えは出してもらっているはずです。

それとも、わざと同じようなことを質問して荒らすつもりですか?

379 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 20:28:26 ID:Y5GqvWd5
>>378
女癖が悪いから連れて行った教会の信者の女に手を出して迷惑かけるんじゃないかって心配してるんだよ。
わからんか?

380 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 20:33:08 ID:Y5GqvWd5
まあ、心配するほどええ男なんか、ちゅうとこが争点やろな。
女が心配するのに限ってデブでハゲで口臭のくさいブ男な場合がほとんど。
あんたの男の顔をよーく見直してから再度ご質問ください、ちゅう感じかね。

381 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 20:34:41 ID:Vhld3QK0
心配しているなら、連れてくる奴の責任だ。

俺の教会に来て女性に手を出したら警察に引き渡す。

教会は何でも許すという場所ではない。

382 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 20:37:53 ID:Y5GqvWd5
>>381
強姦したら警察だろうけど、口説くぐらいはいいんじゃないの?恋愛は自由だんだし。

383 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 20:44:26 ID:Vhld3QK0
乗ってきましたね。
数回来ただけでは口説けないだろうね。
家族で来ている女性、友達同士で来ている女性が殆どで
一人で来ている人は老人の女性が多いですね。
これは、あくまでも俺の教会だから他は知らぬ。

教会の裏にご招待何てか?

384 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 20:47:48 ID:Vhld3QK0
連投ごめん
口説けるようになるほど教会に通えれば
女癖の悪いなんてことは無くなるし教会の仕事も任されるようになる。
そうすれば女性の方から近づいてくるかもね。

385 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/01(火) 22:11:43 ID:SOXawzZW
>>379
心配事は教会の牧師にご相談ください。
教会の管理上、最高の責任者は牧師です。
カトリックの場合は神父でしょう、たぶん(カトリックのことはよくわかりませんので、すみません)。

わたしも以前、精神疾患のある方を紹介されたとき、通えないかどうか相談を前もってして頂き、
通えそうだったので来て頂いております。

性的問題は毎日のように報道され社会問題になっておりますので、
要注意ですね。性的問題を引き起こすおそれのあると判っているかたでしたら、
まず、連れて行かれようとする教会の牧師とご相談頂くのがよろしいかと存じます。

386 :すなふきん:2009/12/01(火) 22:28:42 ID:WqbzE4aV
ふぁんふぁん「辛い恋をしたんですね」

 ――希美「どうしてわかるんですか?」

ふぁんふぁん「あなたに恋をしているから・・・」

387 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 22:40:50 ID:45x2noFJ
>>386
よく男性に好かれるんですね

>ふぁんふぁん牧師

宮崎氏はいわゆる“ネカマ”というネットオカマの男性ですよ・・・・(^^;



388 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 22:44:12 ID:45x2noFJ
常連コテさん!
分かってたな早くツッコミ入れてるとかしなかったのが
お笑いにしかならないです

意地悪いなぁ・・・

しかしジェンダーの問題が多い所で大変だ。

389 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 22:45:09 ID:45x2noFJ
>>388
>分かってたなら

390 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 23:06:15 ID:Vhld3QK0
ID:45x2noFJって、ぱるるんさん?


391 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 23:15:07 ID:v4jVncaS
なみたんだろ?

392 :神も仏も名無しさん:2009/12/01(火) 23:23:53 ID:Vhld3QK0
いや、ぱるるんさんです。

393 :神も仏も名無しさん:2009/12/02(水) 00:25:36 ID:YnGJhFhu
>>390
なみたんに間違いない。

394 :神も仏も名無しさん:2009/12/02(水) 02:22:45 ID:c4JsFeBQ
しまった!
質問以外についつい答えてしまった
すなふきん恐るべし!

395 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/02(水) 02:39:06 ID:Tn/UwsLn
>ふぁんふぁん牧師さま

キリスト教談話室スレの次スレに、この牧師回答スレリンクを、貼らせていただきました。

【初心者】キリスト教談話室552【歓迎♪】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259680526/

ふぁんふぁん牧師さまの教会に、わずかではありますけど、クリスマス献金をさせていただきたいと思います。
教会名義の銀行口座を、メールにて教えていただけませんか?
郵便局振込より、銀行振込のほうが、ありがたいです。


396 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/02(水) 06:03:15 ID:Tn/UwsLn
それから、このスレの企画者は、私、宮崎希美です。
希美のスレに寄りかかり、荒らす人間は消えてください。
あくまでも、このスレの目的はテンプレです。

雑談は、一切やめてください。

397 :神も仏も名無しさん:2009/12/02(水) 15:47:26 ID:c4JsFeBQ
>>396
あなたカトリックでしょう
一緒にフリー聖餐者の肩持って一体何やってんの?
本田司祭はいづれ破門に禁止図書でしょ。
バチカンがフリー聖餐に賛成する訳ないんだから。

398 :神も仏も名無しさん:2009/12/02(水) 16:21:01 ID:JZlt+asH
>>396
まだ女性を演じたいのですか?
本当の自分を出さない限り信用はされません。
過去において事件を起こし独身男性と記されているわけです。
何故、女性を演じているのですか?
女性に信用させて騙すことを考えているのではないですか?
堂々と本当のことをさらけ出した方がいいですよ。

399 :神も仏も名無しさん:2009/12/02(水) 18:26:46 ID:V1VdS4Xk
本名 宮崎康治
40代ネカマのエセクリスチャン

これが真実ね

400 :神も仏も名無しさん:2009/12/02(水) 20:36:54 ID:c4JsFeBQ
>>398
・宮崎希美
・ぱるるん
・サロメおたぁ

以上3方に同じネカマ容疑がかかっています
逆はセキュリティー上分かるけど
何故クリスチャン男性が女性、ネカマのフリをするのでしょうか?


401 :神も仏も名無しさん:2009/12/02(水) 21:21:28 ID:JZlt+asH
ぱるるんさんて男性でしたか?騙されていたというか自分で
女性と考えていました。

調査のやり直しですね。

402 :神も仏も名無しさん:2009/12/02(水) 21:23:47 ID:c4JsFeBQ
>>400
誰か
【キリスト教】ネカマ被害を考える友の会【1】

立てて下さい


403 :神も仏も名無しさん:2009/12/02(水) 21:26:26 ID:eCbD9zWa
>>402
2ちゃんねるで全く嘘ついてない奴探す会立てた方が値打ちあると思うよ。

404 :神も仏も名無しさん:2009/12/02(水) 21:31:37 ID:c4JsFeBQ
>>401
私は男性だと思ってましたけど
女性教職がタバコ吸いながらこのアバズレが〜とか
教団教職ならやるんでしょうか

ならばかなりドン引きです・・・


405 :神も仏も名無しさん:2009/12/02(水) 21:35:56 ID:c4JsFeBQ
>>403
それ難しいよ
自己申告だもん


406 :神も仏も名無しさん:2009/12/02(水) 21:43:19 ID:JZlt+asH
ぱるるん君は何処に住んでいるのか。
何処の教会なのか。牧師なのか。調べなおします。

407 :神も仏も名無しさん:2009/12/02(水) 21:47:15 ID:eCbD9zWa
>>405
お前も嘘ついてるだろうが。同じことだ。

>>406
それは応援する。がんばれ。

408 :神も仏も名無しさん:2009/12/02(水) 21:59:32 ID:c4JsFeBQ
>>406
調べなくていいです
牧師と認識されてる以上、ネカマとかをやらなきゃいいんです。


409 :神も仏も名無しさん:2009/12/02(水) 22:02:20 ID:eCbD9zWa
認識されてるのか? 誰に??


410 :神も仏も名無しさん:2009/12/02(水) 22:02:49 ID:c4JsFeBQ
【質問】

創世記の箇所です
何故木の実を食べたら
裸が恥ずかしいと女は思ったのですか?

蛇とかロバとか動物は神様の国では全部お話が出来るのですか?



411 :神も仏も名無しさん:2009/12/02(水) 22:09:08 ID:c4JsFeBQ
>>410
追加

神様の国では植物ともお話出来ますか?

真面目な質問です。


412 :神も仏も名無しさん:2009/12/02(水) 22:42:01 ID:JZlt+asH
ぱるるん君は牧師なんですか?
以前は長野県とか言ってましたが群馬県のような気がします。
ご存じないですか?

現代でも動物と話ができる人っていましたよね。
それに私は神の声を聞いています。答えてます。

神と人間を同じものと考えていると変な疑問が湧くんですよね。


413 :神も仏も名無しさん:2009/12/02(水) 22:55:39 ID:pFy0b7Th
なみたん>ID:45x2noFJ、ID:c4JsFeBQ

970 :神も仏も名無しさん:2009/12/02(水) 07:52:55 ID:aZcfCJYy
>>969
やれやれ、なんだか無知な似非カトリックが紛れ込んでてウンザリするな。

間違いだらけで相手するのもアホくさ。

45x2noFJは10万年ロムれ。


971 :神も仏も名無しさん:2009/12/02(水) 09:10:37 ID:uNbWxXKB
45x2noFJは生きていること自体が恥さらしの
阿呆エロキチガイな人間の屑だから
大目にみましょう。
掲示板に書き込むことができただけでも
たいしたものですよ。

974 :神も仏も名無しさん:2009/12/02(水) 15:30:11 ID:c4JsFeBQ
>>971
あなたそうなんだ

知らなかった!

414 :神も仏も名無しさん:2009/12/02(水) 22:59:49 ID:JZlt+asH
以前調べたものですが資料が消えないように・・・・
希美@セザンヌ主義♪横浜美術館    受験のシンデレラ宮崎希美
マドモアゼル希美           希美@キリスト教談話室スレ主
希美@カトリック福祉主義       希美おねぇ
ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節〜  宮崎希美
元精神科ナースのぞみ         宮崎康治
希美おねぇ@スレ立て係w       ナースのぞみ@卵の名無しさん  
希美 ◆pLAYdeBByU          希美@セザンヌ主義♪yokohama
宮崎希美☆彡カトリック&天理教♪未所属派
蟻の町のマリア宮崎希美       ナース希美@白衣の天使
キリスト教ならカトリック@希美



415 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/02(水) 23:21:48 ID:th/NIJim
>>410
ご質問ありがとうございます。

>創世記の箇所です
>何故木の実を食べたら
>裸が恥ずかしいと女は思ったのですか?

『新共同訳 旧約聖書注解T』(日本基督教団出版)によりますと、創世記3章6節7節の注解には以下のようにあります。
 6-7節に、二人は善悪の知識の木の実を食べたら、自分たちが≪賢い≫(アームール)ことに気づくはずなのに、
 ≪裸≫(エーローム)であることに気づいたという語呂合わせのユーモアが感じられる。2・17の神の言葉にもかかわらず、
 二人は食べてもすぐには死なないので、いろいろな解釈がなされているが、
 旧約聖書では神の言葉がその通りに実現しないところ、
 神がみずからの言葉とおりに実行しないところに、救済に関わる深い意味が暗示されていることがある。
 (p31)

死ななかったことに意味があるようですね。
「恥ずかしく思った」とは書いてなくて、「裸であることを知り、二人はいちじくの葉をつづり合わせ、腰を覆うものとした」
というように書かれていますね。


416 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/02(水) 23:38:19 ID:th/NIJim
>>410>>411
ご質問ありがとうございます。

>蛇とかロバとか動物は神様の国では全部お話が出来るのですか?
>追加
>神様の国では植物ともお話出来ますか?

イザヤ書11章6節から8節が参考になるかと思われます。
 狼は子羊と共に宿り、
 豹は子山羊と共に伏す。
 子牛は若獅子と共に育ち
 小さい子どもがそれを導く。
 牛も熊も共に草をはみ、
 その子らは共に伏し、
 獅子も牛もひとしく干し草を食らう。
 乳飲み子は毒蛇の穴に戯れ
 幼子は蝮の巣に手を入れる。
 わたしの聖なる山においては、何ものも害を加えず、滅ぼすこともない。

動物と人とお話できるかどうかはわかりませんが、
お互い害を加えず、滅ぼすこともないような関係になっているようです。
植物については食べ物としてここには記されていますね。

こんなところです。不十分な回答で申し訳ございません。

417 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/02(水) 23:49:47 ID:th/NIJim
本日はこれより休ませて頂きます。
失礼します。みなさまの平安と希望のある暮らしをお祈りいたます。アーメン

418 :神も仏も名無しさん:2009/12/03(木) 00:32:49 ID:C8+USlaR
>>415-416
回答ありがとうございます

神話的理解とかと
実話的理解とかが出てくるとか
そういうややこしさがありそうですね
神話的理解は私の教会ではやらないのでまた違う読み方があれば聞いてみます。

解釈ありがとうございます。


419 :神も仏も名無しさん:2009/12/03(木) 01:30:21 ID:grjnxmLz
質問

友達が死にました。
私の転勤で離れてから2年後に死んでいました。
彼女の死を知らなかった期間が3年あり、最後に会ったのは5年前です。
彼女がいないと思い知る度に、まるで自分がいないようです。
何かに触ろうとしてそれがそこになければ、自分の目や
手の存在を疑うように、彼女がいない世界に自分が
生きている事が実感できません。
どんな事も、自分の死までの間にあるとりとめのない事だ‥
と思うようになってしまいました。
これから、どんどん家族や友人が次々と死んで行くと
思うと、死を迎えるまでの日々がひどく長く感じられます。
死に了解可能な意味はないと思います。
自分や他の誰かが生き残り、彼女が死ぬ(べきだった、と言えるような)
理由がないからです。
何故いずれ死ぬのに、生まれるのでしょうか。
私は、死の一ヶ月前に、私に会いたいと言う彼女に頼まれて私に
電話した彼女のお母さんからの電話に出ていませんでした。
彼女のお母さんに会うまで、電話があった事も知りませんでした。
神様は何故、そうしたのでしょうか。それとも神様は関与しないのでしょうか。
人を愛したり、愛を受け取ったり、希望を持つ事を辛く虚しく感じるようになりました。
イエス様に何をお祈りすれば良いのでしょうか。

420 :神も仏も名無しさん:2009/12/03(木) 02:59:24 ID:C8+USlaR
Pater noster, qui es in calis:
Sanctificetur nomen tuum:
Adveniat regnum tuum:
Fiat voluntas tua
sicut in calo et in terra:
Panem nostrum quotidianum
da nobis hodie:
Et dimitte nobis debita nostra,
sicut et nos dimittimus
debitoribus nostris:
Et ne nos inducas in tentationem:
Sed libera nos a malo.


421 :神も仏も名無しさん:2009/12/03(木) 03:04:01 ID:fpb70NaQ
聖母マリアへの祈りかたを教えてください。

422 :神も仏も名無しさん:2009/12/03(木) 03:12:56 ID:fpb70NaQ
日本キリスト教団の神父には無神論者が多いんですか?

423 :神も仏も名無しさん:2009/12/03(木) 03:21:31 ID:Rof4O8Y/
>>421
口語の祈り(現在はこちらが主流)
恵みあふれる聖マリア、
主はあなたとともにおられます。
主はあなたを選び、祝福し、
あなたの子イエスも祝福されました。
神の母聖マリア、
罪深いわたしたちのために、
今も、死を迎える時も祈ってください。
アーメン。

文語の祈り(20世紀まで唱えられていたが、現在の教会では使用していない)
めでたし 聖寵充ち満てるマリア、
主 御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
ご胎内の御子イエズスも
祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終のときも祈り給え。
アーメン。


個人で唱える分にはどちらでもお好きなほうでどうぞ
ロザリオで唱える場合は、小珠と呼ばれる珠1個につき
1回ずつ聖母マリアへの祈りを唱えて繰っていく

424 :神も仏も名無しさん:2009/12/03(木) 06:12:51 ID:C8+USlaR
>>422
日本キリスト教団の場合は牧師または教師、教職と呼ばれています
無神論者の牧師はいるのでしょうか(^^;)
神父はカトリックの場合で聖職者です。
牧師は教師であり、厳密には聖職者ではありません。
但し牧師も神父も祭司または司祭です。


425 :神も仏も名無しさん:2009/12/03(木) 07:38:48 ID:xXQ1jOq1
>>421 :神も仏も名無しさん:2009/12/03(木) 03:04:01 ID:fpb70NaQ
聖母マリアへの祈りかたを教えてください。

最初から読んでみてください。
人は一つの事に疑問を感じると
直ぐに回答を求めて質問をする。
自分なりの努力で答えを出そうとしないのか?


426 :神も仏も名無しさん:2009/12/03(木) 08:17:47 ID:fpb70NaQ
日本人はクリスマスが好きだからキリスト教が好き。

日本人は教会に行かないからキリスト教が嫌い。

どちらが本当ですか?

427 :神も仏も名無しさん:2009/12/03(木) 08:33:26 ID:xXQ1jOq1
日本人はクリスマスが好きでもキリスト教の事は知らないか考えないと
思います。ただ、雰囲気に酔いしれているだけです。
プレゼントを交換して美味しい物を食べて今の幸せを噛みしめる。

教会に行かないから教会が嫌いなのではなく興味がないと思います。
基督関係のドラマや映画で感動して教会に足を向ける人は少ないです。
日曜ごとに教会に行く行為は面倒と思いますよ。


428 :神も仏も名無しさん:2009/12/03(木) 10:46:47 ID:8X/4/PzN
突然ですが当スレは
主任牧師ふぁんふぁんの一身上の理由から
閉鎖させていただきます。

このスレの発案者が主任牧師への
裏切り行為によるところの被害は一因ではありますが、
それだけではありません。
いままでお交わりのあった皆さまの上に
神様の豊かな祝福がありますように。

429 :撥屡陋:2009/12/03(木) 15:17:12 ID:xXQ1jOq1
ふぁんふぁんさん、暫くの間は出て来ない方がいいですよ。
出てくれば皆がこれ幸いと寄ってたかって苛め出します。
関係のない野次馬までも調子に乗って苛めの仲間に加わり
罪を犯すことになります。ですから暫くの間は静かに
見ているだけにしましょう。


430 :& ◆Fc48SzS5.rF3 :2009/12/03(木) 15:42:46 ID:xXQ1jOq1
81 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI [sage]:2009/11/04(水) 09:48:24 ID:cCKRTnAB
キチガイ看護婦、早く狂い死ねwwwwww
まともに教会生活送れないジプシーの分際でほざいてんなよ。
世間の誰も2ちゃんのあんたの書き込みなんて気にもとめてないよ。
注目されたかったら、リアルで努力しな。


431 :神も仏も名無しさん:2009/12/03(木) 17:00:09 ID:xXQ1jOq1
81 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI [sage]:2009/11/04(水) 09:48:24 ID:cCKRTnAB
キチガイ看護婦、早く狂い死ねwwwwww


432 :神も仏も名無しさん:2009/12/03(木) 18:25:02 ID:v4G3kHQg
ふぁんふぁんさんが質問に答える場合、

それは、あなたが神学校で習ったこと、
あるいは、あなたが属する宗派の見解を基にして答えるのでしょうか?
(つまり、受け売りなのか?)

それとも、それらをあなたの頭で消化した上で、あなた自身の考え方として
宗派に縛られないで、自由に答えるのでしょうか?

433 :神も仏も名無しさん:2009/12/03(木) 19:23:00 ID:fpb70NaQ
神父は結婚しないのに牧師が結婚するのは何故ですか?

434 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/03(木) 20:23:40 ID:1mlMuQEw
>>419
なぜ、どうして、わたしではなく、あの人が・・・と思うようなことってありますよね。
あなたもそういう思いでお辛いのではないかと思います。

わたしの知人に歴史が好きで、いろんな歴史小説などを読んでいる方がいるんですが、
先日、会って話をしたところ、
「歴史ってなんて悲しんだろうって思う」
と話していたんです。戦国時代や明治維新で天下を取って有名になった方々の
生涯も、知人の目からすれば、悲しさを含んだ物語になってしまうようです。

人生悲しいものだと思えば、何か少しは諦めがつきませんでしょうか。
主、イエスは「悲しむ人々は幸いである。その人たちは慰められる」と(マタイ5:4)と言われています。

あなたさまの悲しみが慰められ、これからも主イエスさまが導き、守り、祝福の中を歩ませてくださいますように、
この悲しい経験がこれからの人類の歩みに深く関わっていくことができますようにお祈りします。主イエスの御名によって。アーメン

435 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/03(木) 20:40:21 ID:1mlMuQEw
>>432
もちろん、わた自身の未熟ではありますが、頭で消化した上で、
わたし自身の考え方として、宗派に縛られないで、自由に回答している者です。
ですから、わたしの回答が正しいかどうかはわかりません。
間違っているかもしれませんので、わたしの回答はあくまで参考意見としてお聞きくださいませ。

436 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/03(木) 20:48:07 ID:1mlMuQEw
>>433
牧師は必ず結婚しなければならないわけではないのです。
牧師は結婚してもしなくてもいいのです。自由です。

神父は生涯独身を選ぶのだと思います。結婚をしない、という否定的なことではなくて、
独身という生き方を選択するのだと思いますが、カトリックのことはわかりません。
どなたかフォローお願いいたします。


437 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/03(木) 20:52:27 ID:1mlMuQEw
今日は早いですが、休みます。
みなさまに祝福がありますようにお祈りします。


438 :神も仏も名無しさん:2009/12/03(木) 21:22:47 ID:8ToHbywu
ローマ・カトリック、バチカン、ローマ法王について、

彼らは本当にイエスの代理人である、と思いますか?

イエスは本当に彼らに権能を預けた、と思いますか?

彼らは、本当にその権能を持っていると思いますか?

もし、そうでないのなら、真にその権能を預かっているのは誰だと思いますか?

439 :神も仏も名無しさん:2009/12/03(木) 21:38:51 ID:muMl3YlD
>ローマ・カトリック、バチカン、ローマ法王について、

>彼らは本当にイエスの代理人である、と思いますか?
いいえ。

>イエスは本当に彼らに権能を預けた、と思いますか?
いいえ。

彼らは、本当にその権能を持っていると思いますか?
いいえ。

もし、そうでないのなら、真にその権能を預かっているのは誰だと思いますか?
イエス・キリストの他になし。
「天においても、地においても、一切の権能はわたしにある」(マタイ28.18)



440 :神も仏も名無しさん:2009/12/03(木) 21:56:46 ID:fpb70NaQ
サンタクロースが書いてある場所を探しています。何処デーすカー?

441 :神も仏も名無しさん:2009/12/03(木) 22:02:44 ID:fpb70NaQ
キリスト教で一番正しい宗派を教えてください

442 :神も仏も名無しさん:2009/12/03(木) 22:20:14 ID:8ToHbywu
>>439
確かにそうですよね。
しかし、問題になっているのは、
イエスが留守にしている間、つまり、イエスが昇天してから再臨するまでの期間です。
この空白の期間に、イエスは誰にその権能を預けたのか?

というのです。

それは黙示録の11章に書かれてある「二人の証人」です。

443 :神も仏も名無しさん:2009/12/03(木) 22:38:50 ID:mnt/3iBF
>>441
マルチやめれ。質問するならどこか一つにしなさい。

444 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 00:18:51 ID:caL2hpVq
>>441
普通の人間ならまずカルト認定するであろうエホバの証人も、本人たちから見たら
カトリックも聖公会もプロテスタント諸派もサタンに支配された邪教ですからねぇ…

445 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 01:27:10 ID:M2U46JFL
>>438
初代教皇使徒ペトロより
イエスキリストの権威をまとっています

牧師はまとっていませんか?
初代教皇使徒ペトロから・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
長い時を経て
神父であるルターがプロテストして
分岐したのがプロテスタントであり
カトリックがイエスキリストの権威の継承はなされていないのであれば
プロテスタントもイエスキリストの権威が継承されていない事になります。

反論がある方どうぞ。


446 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 01:43:56 ID:M2U46JFL
>>436
神父さまやシスター(修道女)は
清貧・貞潔・従順の願を立てます。

その内、貞潔の願を立てる時、結婚する権利を捨てます。
清貧の願は、神に対する犠牲として自分の所有権を捨てます。
従順の願によってどんな場合にも修道会の長上の命令に従うことを約束し、生活の自由を犠牲として神に捧げます。

以上がカトリックの完徳と言われる道と言われます。
修道者ではない信者も家庭や職場でキリストに倣って生活する事で完徳に進む事が出来るともされます。

心のともしび
カトリック要理の友より

447 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 02:12:38 ID:a0y0bNwr
キリスト教の一番正しい宗派を教えてくださいな?

448 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/04(金) 09:31:31 ID:1QSqhvr6
>>446
フォローありがとうございます。


449 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/04(金) 09:35:12 ID:1QSqhvr6
>>445
イエスキリストの権威をどう考えるかが重要だと思います。

イエスキリストの権威って罪を赦す権威だと思います。
その権威は人間にあるというのなら理解できます。

450 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/04(金) 09:36:40 ID:1QSqhvr6
>>447
すみません。分かりません。

夜にまた来ます。
祝福を祈ります。

451 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 10:31:13 ID:a0y0bNwr
再質問
キリスト教の一番正しい宗派はなんですか?

452 :λ....:2009/12/04(金) 10:46:09 ID:a7P1Amq0
よくカトリックが権威権威と言うけど
イエスキリストからの権威ってなんのことなのぅ?

っで、十字軍やらメディチ家やら持ち出すと
「教皇も人間ですから・・・」といい出すんだけど
だったら、その権威が教皇に継承される根拠ってないよねぇ・・・
結局、カトリックの権威維持装置なだけだよねぇ・・・

回答期待してますぉw

453 :λ....:2009/12/04(金) 10:52:33 ID:a7P1Amq0
>>451
正しい宗派なんてないょw
皆勝手なこと言ってるだけw

ボクが好きな元東大教授の宗教学者に荒井献先生がいるんですけど
この方はふぁんふぁんさんと同じニッキにいますょw
聖書も信仰もリベラルに学問的に追求して、アカデミックなレベルでは
革新的な業績を残した人ですけど、権威主義的なカトリック、聖書盲従的な
福音派に対して、神と対立的な禅僧のような信仰を追求できるのが
ニッキなのかなぅと思ってマツw
もちろんいろいろ頭おかしな人も多いでつけどねw

454 :λ....:2009/12/04(金) 10:57:05 ID:a7P1Amq0
イエスキリストは当時の宗教権威の象徴であった、パリサイ派を
激しく糾弾したわけw
ところが、カトリックはイエスが糾弾した宗教権威をそのまま
拾い上げて君臨してるのが実情ですねぇw

ペトロからの宗教権威をまとってる根拠がありませんし
そもそも初代教会はユダヤ戦争を機に解散してるんでつけどw
むしろギリシャ、ローマ、トルコの周辺地域に回ったパウロの
教会から伸びていったんでつけどねぇw
カトリックは馬鹿だから史実を全く無視して自分たちに都合の良い
解釈で酔ってるだけでつょw
福音派と同じでつw

455 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 11:10:27 ID:M2U46JFL
>>447
神様の御心
喜ぶ事を行う人

しかし人間は神様の前には完全にはみんな正しくは有り得ないのです


456 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 11:14:04 ID:M2U46JFL
>>452
弟子としてイエスさまから選ばれたペトロ達は
病を癒す力や聖霊を戴き、宣教する力などを与えられました

イエスキリストを信じるものは今でも癒しや福音を伝えています

それはカトリックもプロテスタントも関係ありません。

457 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 11:15:38 ID:M2U46JFL
>>454
実際は全然謙遜な訳ですが・・・

458 :λ....:2009/12/04(金) 11:17:47 ID:a7P1Amq0
>>456
そうだねw
旧約時代は聖餐を取り次ぐのは祭祀に限られていたから、祭祀職は重用されてたし
事実、社会への発言権も大きかったけど、イエスはそれを撤廃して
神と人とをダイレクトに結びつけたんだよねぇw
でも、権威が欲しいカトリックはそれを無視して教皇中心に救いを専売化した
のが実情でつねぇw

カトリックはほんとに罪深い宗派だとおもうょw


459 :λ....:2009/12/04(金) 11:19:08 ID:a7P1Amq0
>>457
謙遜な人もいるねぇw
でも上は腐ってる人もおおいょw
ベネディクトはグッチやプラダが好きらしいけど
カトリックは清貧を徳にしてるんじゃないのぅ?w


460 :λ....:2009/12/04(金) 11:29:17 ID:a7P1Amq0
せめて教皇がペトロはじめ直弟子達のように、清貧と敬虔と大胆に
癒し、教え民主目線で働き続けているなら
「さすが、カトリック。権威は継承されてるんだなぅw」
と思いまつけどw
賄賂で教皇なった奴や、十字軍奨励したあげく実際成功したのは不意打ちの
一度目だけw

でも、権威は継承されてまつw

カトリックの権威主義ワロスw

461 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 11:31:37 ID:JQqoh7q5
>キリスト教の一番正しい宗派はなんですか?

プロテスタントでも200種類の宗派があります。

一番正しいのは自分と相性の合った宗派です。



462 :λ....:2009/12/04(金) 11:33:12 ID:a7P1Amq0
カトリックの言い訳

「教皇も人間ですから・・・」

失敗しても直してるから権威は継承されてマツw
そんなのイエスの権威がなくても失敗から矯正するのは当たり前だょw
イエスの権威によって歴史的大失敗を直してマツって、池沼の言い訳でそw

イエスの権威を標榜するならそこまでエラーばかりだしてないっつのw


463 :λ....:2009/12/04(金) 11:34:33 ID:a7P1Amq0
敬虔かつ知的なカトリック諸氏の反論まってまつねw


464 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 11:40:43 ID:pVFpmTTy
ペトロは鶏が鳴く前に三度もイエスを否認したので、
その時点でイエスから預けられた権能(天国の鍵)を捨ててしまいました。

なのに、何でその自称後継者達は、「俺達はその権能を継承している」
って主張しているんでしょうかね?

また、その信者達は何故、根競べなんぞで選ばれた首長を崇拝しているんでしょうかね?

ワロスワロス。

465 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 11:54:45 ID:JQqoh7q5
みなさんは初心者ですか?

キリストについて良く知らない、聖書の読み方も分からない

お祈りの仕方が分からないという範囲の人ですか?

専門知識を十分に研究学習しそれを牧師に質問して

牧師の反応を見ようとしているふうにしか見えません。



466 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 12:37:59 ID:a0y0bNwr
神の計画通りなるのであれば祈りは必要ないですかねえ?


467 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 13:10:55 ID:9hkeEXjv
>>466

聖書を読めば 分かるだろうけど
神と人間の歴史は神が人間に裏切られ続いてる
神の計画は 人間の裏切りにより 変更の連続なんだ

468 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 13:22:17 ID:pVFpmTTy
>>457
違います。
読みが浅い、甘い。
全ては神の計画の中なんです。
サタン、蛇だって神の被造物なんです。
サタンも蛇も必要だから存在していて、その役割を担っているんです。

神、イエスは、祈りではなくて、理解と協力、行動を求めているんです。

469 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 13:25:35 ID:pVFpmTTy
あっ、
>>468はアンカー間違えた、
>>457じゃなくて
>>467でした。

470 :Metatron ◆SyZ09dFMKU :2009/12/04(金) 13:26:41 ID:6TKD80Fh
>>442
それはなーんだ。
天使です。

471 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 13:47:53 ID:pVFpmTTy
>>470
天使ではありません。
天使から派遣されたか、天使からテレパシーを受けているのかもしれませんが、
二人の人間、二人の地球人です。

472 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 14:02:59 ID:JQqoh7q5
俺の事か?

473 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 14:07:23 ID:M2U46JFL
>>458
権威と権力は違う
権威は神から出たものと解釈しています



474 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 14:08:52 ID:M2U46JFL
>>459
それはベネパパに聞いて下さい
そこまでは知らないです(-"-;
ベネパパ面白いけど。

475 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 14:09:26 ID:pVFpmTTy
>>472
勿論違います。
一人は過去の人、数百年前の人ですが。
もう一人は今の人です。

476 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 14:45:25 ID:9hkeEXjv
>>468
永遠の神が 計画を立てるのは 過去ではなく 今現在てしょ
永遠の神には 今現在しか無いからね


人間から見れば 今現在の状況は 常に変化してるから 計画も変化してる様に見えるのだわ



477 :AZ:2009/12/04(金) 14:53:08 ID:pVFpmTTy
>>476
違うよ。
イエスは、

12 「見よ。わたしはすぐに来る。わたしはそれぞれのしわざに応じて報いるために、わたしの報いを携えて来る。
13 わたしはアルファであり、オメガである。最初であり、最後である。初めであり、終わりである。」

って言ったでしょ。

478 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 15:01:19 ID:9hkeEXjv
>>477

>13 わたしはアルファであり、オメガである。最
>初であり、最後である。初めであり、終わりである。」

これは 過去であり未来で有る って事なんだわ


つまり 永遠の神には 過去と未来が 今現在に同時に現前してるのだわ


479 :AZ:2009/12/04(金) 15:09:04 ID:pVFpmTTy
>>477
の引用は黙示録の最後、22章ね。
でも、こういう記述もあるよ。
今度は旧約聖書ね。

8  このことを思い出し,しっかりせよ.そむく者らよ.心に思い返せ.
9  遠い大昔の事を思い出せ.わたしが神である.ほかにはいない.わたしのような神はいない.
10 わたしは,終わりの事を初めから告げ,まだなされていない事を昔から告げ,『わたしのはかりごとは成就し,わたしの望む事をすべて成し遂げる.』と言う.
11 わたしは,東から猛禽を,遠い地から,わたしのはかりごとを行なう者を呼ぶ.わたしが語ると,すぐそれを行ない,わたしが計ると,すぐそれをする.
12  わたしに聞け.強情な者,正義から遠ざかっている者たちよ.
13 わたしは,わたしの勝利を近づける.それは遠くはない.わたしの救いは遅れることがない.わたしはシオンに救いを与え,イスラエルにわたしの光栄を与える.」
(イザヤ書46章)

これは、神は「全てを予め計画し、プログラミングしてから天地と人間を創造した」
っていう意味じゃないの?

480 :AZ:2009/12/04(金) 15:17:06 ID:pVFpmTTy
イエスが
>13 わたしはアルファであり、オメガである。最初であり、最後である。初めであり、終わりである。」

こう言ったのは、

「私は、この世の初めから終わりまでを計画し、統括している神の計画、主の企て、主の計らい、を全て理解した。
そして、主の計らいが実現するように(主に成り代わって)行動している」

という意味なんだわ。
この意味において、主=イエスであって、
イエスが天地を創造したんではないんだわ。

481 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 15:33:19 ID:9hkeEXjv
>>479

天地創造は 天と地を分ける
昼と夜に 分ける
陸と海(水面)を 分ける

つまり 聖書の神は 一体になっている状態を 分けるのだわ
時間も同じく 過去と未来に分けたんだわ

この世の世界は 過去 現在 未来 が有るけど

天地創造の前と 終末以後つまり 神の国 には 過去
と未来が一体としてるんだわ


神は 神の国 から人間に語るから 当然の事として
未来 過去 が今現在なんたわ


482 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 15:43:23 ID:a7P1Amq0
>>473
権威がカトリックに留まっているとする根拠は?
といえば、ペトロに鍵を預ける箇所を出すんだけど
はじめYHWHはユダヤ民族のための神だったし、救いもまた
ユダヤ民族に当てられたんだよねぇw
でも、神の真意を理解しないユダヤ民族から救いを取り上げ
イエスは異邦人を招いたと説いた。

神の真意は権威より、もっと別のところにあるんですけど、数々の
強権行為で失敗したカトリックに尚権威が留まるとする根拠は?

>>474
カトリックに限らずクリスチャンって、イエスよりも教派を重用視するんだよねぇw
あんたも典型だょw
イエスはイスラエル入場の時、「イスラエルの王」と言われながら、敢えて
道端のロバに乗って入場したわけw
王様らしさなんてまるで無用だったわけw

立派な衣服と、ブランドに身を包んだ教皇に対して何の疑問も持たないの?
個人の自由だから?
公人としての自覚が無いの?

それで権威は継承してまつ?w

お笑いなんだょあんたらの教理なんてw

483 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 15:44:03 ID:9hkeEXjv
「時は満ちた」の 時 って 瞬間 の事でしょ
瞬間とは 今現在のことなんだわ


瞬間が満ちた なんだわ
つまり 瞬間が過去と未来で満たされた って事なんだわ

全時的今 だって 大貫隆 先生も 言ってのだわ


484 :λ....:2009/12/04(金) 15:44:11 ID:a7P1Amq0
>>482はボクでつw

敬虔にして賢明なるカトリック諸氏の意見どしどし募集中でつw


485 :AZ:2009/12/04(金) 15:51:02 ID:pVFpmTTy
>>481
あのね、時間の世界というのは、
「全ての時間が等しく、同時に全部存在している」のだわ。

それは、例えばひとつの映画が録画されているビデオテープだと考えればいいのだわ。
そのビデオを再生していくと、画面にはひとつの場面しか映し出されないよね。
でも、そのビデオテープには映画の全場面が録画されている。
そのテープは任意の時に任意の場面を見られる。
今、モニターに映し出されているのが「今、現在」というだけ。
つまり、「今、現在」というのは特異点ではなくて、任意点なんだわ。

486 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 16:00:57 ID:9hkeEXjv
>>485

神から見れば 過去 現在 未来 が 同時に現前するから

だから人間から見て 神の言葉は常に今の言葉 なんだわ

神は 常に今 なんだわ
たから 神の 言葉も常に今 なんだわ


487 :AZ:2009/12/04(金) 16:02:46 ID:pVFpmTTy
でも、ビデオテープって再録画できるんだわ。

488 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 16:36:26 ID:M2U46JFL
>>482
だからカトリックもプロテスタントもイエスキリストの御名に権威があるんです

これは何故かは信じた人にしか分かりません
信仰ですから


489 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 16:40:06 ID:M2U46JFL
しっかし・・・
クリスチャンは仏教スレにちょっかい出しになんか行かないはずですけど!

棲み分け大事ですよ。


490 :λ....:2009/12/04(金) 16:54:23 ID:a7P1Amq0
>>488
イエスキリストの権威は天恵であって、宗派が継承するもんじゃないでそw

権威を何か特権化し継承したがってるのはカトリックだけだよねぇw

その継承される権威とは何のこと?

あんたが言い出したことだょw



491 :λ....:2009/12/04(金) 16:57:40 ID:a7P1Amq0
>>489
ここはスレタイに「牧師が答える」と書いてるのに
勝手にカトリック独自の教理を持って強要してるのがあんたらカトリックじゃんw
ボクはたまたま荒井先生に興味あったのでここで質問してたんだけど
はじめに無礼を働いたのはあんたらカトリックだょw
マリアを崇拝しないプロテスタントはカルト?
イエスの権威は教皇が継承する?

あんたらの独善と権威主義はホント吐き気がするので、
ここで化けの皮を剥いであげてるんですょw

先にルール違反をしたのはあんたら。
恥を知れ!

492 :AZ:2009/12/04(金) 16:57:50 ID:pVFpmTTy
権威じゃなくて、
権能(けんのう、権利と能力)だよ。

493 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 17:01:42 ID:JQqoh7q5
みなさんは初心者ですか?

キリストについて良く知らない、聖書の読み方も分からない

お祈りの仕方が分からないという範囲の人ですか?


494 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2009/12/04(金) 17:04:22 ID:pMz5mGU0
>>490
あら?

使徒の権能

ごぞんじないの?wwwwwwww

495 :λ....:2009/12/04(金) 17:09:07 ID:a7P1Amq0
>>494
知らんょw
言ってみろょw

496 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2009/12/04(金) 17:12:01 ID:pMz5mGU0
>>495
でなおしてこい
偶像崇拝野郎wwww

497 :λ....:2009/12/04(金) 17:22:16 ID:a7P1Amq0
>>496
結局おまえは逃げるだけの卑怯者なのは知ってるので
自分で調べマシたぉw

結局カトリックのくだらねー屁理屈ということもわかりましたw

498 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2009/12/04(金) 17:24:00 ID:pMz5mGU0
>>497
へーw

どこがどう屁理屈なんですか 偶像崇拝野郎www

ナニが神の権威のけいしょうだよwwwwどあほwwwwww

499 :λ....:2009/12/04(金) 17:24:16 ID:a7P1Amq0
イエスの名によって権能の継承を騙り
カトリック(普遍)を標榜し、結局権力集中機能の方便に
使ってるだけジャンw
ボクの指摘は何も間違ってないw

カトリックは詭弁だらけの卑怯者ということはよくわかってまつょw


500 :λ....:2009/12/04(金) 17:24:58 ID:a7P1Amq0
>>498
前レス嫁
死に損ないw

501 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2009/12/04(金) 17:26:30 ID:KSHzxh95
>>500
聖書まともに読んでないだろホームレスの自称事業家wwwww

502 :λ....:2009/12/04(金) 17:29:12 ID:a7P1Amq0
>>500
ぷw
自分からは何も語れないいかさま詐話師w

おまえはいかにもカトリックらしいカトリック教徒だょw

503 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2009/12/04(金) 17:36:01 ID:KSHzxh95
打からきちんと反論して差し上げるからさw

君の論を述べろよこじきwwww

504 :AZ:2009/12/04(金) 17:37:46 ID:pVFpmTTy
まあまあ、喧嘩しないで下さいな。
皆、ふぁんふぁん様を慕って来ているのですから、
見苦しい罵り合いは、ふぁんふぁん様を悲しませます。

ところで、裁きの基準は、
イエス様の御名を呼んだ、とか、祈りを捧げた、ということではありませぬぞよ。

27 人の子は父の栄光を帯びて、御使いたちとともに、やがて来ようとしているのです。その時には、おのおのその行ないに応じて報いをします。
(マタイ16章)

12 また私は、死んだ人々が、大きい者も、小さい者も御座の前に立っているのを見た。そして、数々の書物が開かれた。
また、別の一つの書物も開かれたが、それは、いのちの書であった。
死んだ人々は、これらの書物に書きしるされているところに従って、自分の行ないに応じてさばかれた。
(ヨハネの黙示録20章)

ここに記されてあるように、各々の「行い」によって裁かれるのです。
裁き、分別、仕分けの基準は「行い、行動」なのですぞ。

505 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2009/12/04(金) 17:38:49 ID:KSHzxh95
>>504
うざいよりらっくましねwwwwwwwwww

506 :λ....:2009/12/04(金) 17:39:46 ID:a7P1Amq0
>>503
前レスも開けないのかょw
拾ったPCじゃメモリも足りないんだろw

507 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2009/12/04(金) 17:44:11 ID:KSHzxh95
>>506
半年振りなんだよ乞食実業家w

508 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 19:17:56 ID:crRM9JDE
プロテスタントに質問
右翼があなたの教会に押し掛けたらどうしますか?
http://www.youtube.com/watch?v=ryToR9Hpur0&feature=PlayList&p=8D078864C9B9BD80&index=3
こういう対応ができますか?

509 :λ....:2009/12/04(金) 19:21:28 ID:a7P1Amq0
>>508
こういう対応っていうか、こういう珍風を召還しちゃう
カトリックって・・・
低級霊が憑依するとその人の周りにも低級霊が集まってくるって
言うょw


510 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 19:29:15 ID:M2U46JFL
>>509
住職はどう対応してるのですか
そもそも私が見たら煎った大豆みたいな坊さんだらけでアレなんですが・・・

柔和や謙遜は確かに住職にもあるのですけどね。

坊さん集団の映像を見たら、何かドン引きしちゃうんですよ・・・



511 :λ....:2009/12/04(金) 19:38:25 ID:a7P1Amq0
>>510
こんな赤化した住職はいませんw
カトリックオルグされまくりでワロスw

512 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2009/12/04(金) 19:43:49 ID:pMz5mGU0
>>509
ていきゅうれーーーってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ラヌざだいじょうぶ?w

513 :λ....:2009/12/04(金) 19:50:56 ID:a7P1Amq0
>>512
エクソシスト養成所があるカトリックに言われてもw

514 :つきみ ◆5izEvL3bjE :2009/12/04(金) 19:52:47 ID:DDqjKy71
スレ外れなレスは控えようね。

515 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 19:57:35 ID:bXfvAvIx
おおサロメwwwおかえりなしゃーい
あの宗教板の汚物希美が
あたぁにあやかろうと己の薄糞汚れたコテに
あねぇってつけてマジ糞なんだけど
おたぁが帰って来たことでちょっとはなりをひそめるといいんだが


516 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2009/12/04(金) 20:00:06 ID:pMz5mGU0
まなくん晒してあげなよwwww

しっかし無臭狂が低級霊ってwwwww

517 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 20:02:33 ID:M2U46JFL
>>490
継承されてますよ
洗礼や按手という方法で。
それが無ければキリスト教は続いていないし
キリスト教徒の証明は父と子と聖霊による洗礼によります。
基本的には。

癒やしスレとか違法です
例えイエスキリストは私の主ですとインターネットで告白したとしても、ちゃんとした証人もおらず
三位一体による洗礼宣言もしていません。
ですから私はリンゴ氏には神学校に行くように言いました。
牧師や神父は全て按手礼による継承です。
仏教で言う“天”とキリスト教の言う“天”の感覚や感性がまず違います・・・
三位一体による一致でしか理解出来ません。
三位一体も信仰でしか理解出来ません。
カトリックプロテスタント問わず三位一体は一致していますよ。



518 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 20:04:54 ID:bXfvAvIx
雑魚希美の奴あれは警察送りじゃまったく駄目だな
何度でも生き返ってきやがる
宗教板らしくエクソシストで退治するしかねーwww


519 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 20:06:49 ID:JQqoh7q5
また、オカマの登場ですか。宮崎と二人目のカマ?

男のシンボルまだ付いてるんだろう?

板荒らしと言われ皆さんから嫌われているの

気が付かないんだ。

520 :中山車:2009/12/04(金) 20:07:01 ID:BOnaNR/l
ところでロリータがいっぱいの教会はいいのう

521 :つきみ ◆5izEvL3bjE :2009/12/04(金) 20:08:12 ID:DDqjKy71
お前ら談話室に行け!

522 :λ....:2009/12/04(金) 20:08:55 ID:a7P1Amq0
>>517
その継承された教えやら教理やらがカトリックが手前みそで創った捏造の
産物という自作自演がわろえるんですけどw

523 :つきみ ◆5izEvL3bjE :2009/12/04(金) 20:13:15 ID:DDqjKy71
低脳の猿談義は談話室でやれ。

スレッドの意味なだろ?低脳。

基地外サロメ。低脳ラムダ。

524 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 20:16:52 ID:bXfvAvIx
つきみも無視する大人げ見せろ

525 :λ....:2009/12/04(金) 20:19:48 ID:a7P1Amq0
>>523
はじめに慇懃無礼に荒らしたのはカトリックですからw
反省しろ反省

526 :つきみ ◆5izEvL3bjE :2009/12/04(金) 20:22:46 ID:DDqjKy71
>>524
スレがもったいない。

527 :λ....:2009/12/04(金) 20:25:39 ID:a7P1Amq0
乞食かょw

528 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 20:30:01 ID:M2U46JFL
だからスレ立て誘導した宮崎氏が悪いの。
私もビックリしたけど流石厳しいだけある
カトリックのフリーの聖体拝領の潰しの件です

プロテスタントはまだご自由にで済むけど


529 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 20:31:44 ID:M2U46JFL
>>526
ふぁんふぁん牧師ってやっぱりパンダで雪だるまな牧師だったのね
それで荒れてるんだわ

530 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 20:40:44 ID:JQqoh7q5
なみたんさん、パンダで雪だるまな牧師って意味分からないんだけど

教えてください。

531 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 21:05:44 ID:M2U46JFL
>>530
訳したら、白と黒はっきりしないと嫌なデジタル系且つファンダメンタルで中国人っぽい住職牧師

ファンダメンタルのファンダにパンダをかけました

デジタル系は1と0しかない、つまり白か黒しかない人。

0.33333333333・・・・・・・・・・・の世界が苦手な方。
つまりは抽象的な神秘事項の受け入れが苦手なタイプ。



532 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 21:07:16 ID:M2U46JFL
>>531
○か×
白か黒は荒れる元です

533 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 21:09:25 ID:M2U46JFL
黄緑色の作り方
緑と黄色
青と黄色でもできる
黄色の分量が違うだけ
そういう柔軟さが神秘事項


534 :λ....:2009/12/04(金) 21:10:34 ID:a7P1Amq0
>>531
違う違うw

君等ってホント独善だねw
あんたら、このスレに何しに来たの?
ふぁんふぁんさんを困らせてカトリックの独善教理で荒らしただけだろw

それで白か黒かってw
TPO無視の傲岸不遜がカトリックのキャラクターってことだねw

535 :λ....:2009/12/04(金) 21:12:03 ID:a7P1Amq0
>>533
どーでもいいけどここで騙ることじゃねーだろw
荒らしはどう見てもお前らカトリックw

銃口を突きつけながら、聖書を取るか銃を受けるか選べの世界だなw
お前らのアイデンティティは大航海時代と全くかわらんょw

536 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 21:14:02 ID:bXfvAvIx
ふーん
なみたんって案外ユニークな人格なんだねw

537 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 21:29:43 ID:JQqoh7q5
なに思いついたこと並べてんだよ糞野郎が。

最初から読んでみろよ。

新参者の糞カスが、生言ってんじゃあねー。

第一俺はプロテスタントだ文句あるのか?

何しに来たの?ってか?最初からいるよ。

誰を困らせてるって?彼女は困っていないだろうが。


538 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/04(金) 21:30:15 ID:1QSqhvr6
λ....さん、ありがとうございます。
心が和らぎます。


539 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/04(金) 21:35:22 ID:1QSqhvr6
休憩入れましょう。

アンサンブルプラネってご存知でしたか?
アカペラグループで、すごいですよ!
バッハ/グノーのアヴェ・マリアです。まずはお聴きくださいませ。

http://www.youtube.com/watch?v=c0PDw8OGUzc

540 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/04(金) 21:44:02 ID:1QSqhvr6
>>539
失礼しました。
アンサンブルプラネタ(EnsemblePlaneta)でした。
もう一曲讃美歌『あら野のはてに』をどうぞ

http://www.youtube.com/watch?v=VjKPQjgYBUI&feature=youtube_gdata

541 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 21:49:41 ID:JQqoh7q5
http://www.youtube.com/watch?v=NjoDr4vP7l8&feature=related

542 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 21:52:58 ID:JQqoh7q5
http://www.youtube.com/watch?v=KktdlrSNq1c&feature=related

543 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 22:00:23 ID:JQqoh7q5
>>539
クリスマスプレゼント有難うございます。

心の歪みや憎しみが洗われる思いです。

とても素直な気持ちになれます。

目を閉じて聞いていると神を感じました。

ありがとう

544 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 22:08:49 ID:JQqoh7q5
今日一日お疲れ様でした。

今日が終わることに感謝し明日が来ることを祈ります。

いつも主と共にいますことをお祈りします

おやすみなさい・・・・・・クリスマスプレゼント ありがとう!

545 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 22:13:21 ID:OaOtrlwH
ふぁんふぁん様お帰りなさいませませ。
お仕事ご苦労様です。
雑談は無視して、
ふぁんふぁん様が答えたい質問、気になったレスにだけ答えて下さいませませ。

546 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/04(金) 22:43:24 ID:1QSqhvr6
>>544
こちらこそ、クリスマス讃美歌等ありがとうございました。
>>542の福田久美子さんの童画もとてもいい感じですね。
見ることができて、嬉しかったです。
クリスマスは平和と喜びが似合っていますね。
教会も含めて世界中がクリスマスを何かの形で意識していることは、
すごいことです。
12月は世界中が平和と喜びの中に包まれていきますように祈っていきましょう。


547 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/04(金) 22:49:09 ID:1QSqhvr6
>>545
ありがとうございます。
わたしは内村鑑三ファンなのでが、
内村が自分の心の奥底に何があるかを探るのは止めた、と言っていたんですね。
そこには悪にかないことが分かったって。
そして、彼はイエス・キリストを知ることに代えたって、言っていたんですよ。
わたしも願わくはイエスキリストを知ることに集中できるといいかなあって思っています。
今後ともよろしくお願いいたします。

548 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/04(金) 23:06:11 ID:1QSqhvr6
>>547
すみません。訂正です。

×わたしは内村鑑三ファンなのでが、
○わたしは内村鑑三ファンなのですが、

×そこには悪にかないことが分かったって。
○そこには悪しかないことが分かったって。

549 :神も仏も名無しさん:2009/12/04(金) 23:51:45 ID:M2U46JFL
>>539
何故かムンクの叫びに聞こえてしまう(T_T)
実は霊南○教会の聖歌隊のも始めはそう聞こえました。
たまに起こるこの現象・・・

550 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 00:06:59 ID:05KdI/zO
>>512
救急者の赤だね


551 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 00:14:41 ID:05KdI/zO
讃美歌117番

http://youtube.com/watch?v=nVF3-2mvyB8&rl=yes&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google



552 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 05:00:00 ID:K3EeRfVN
サッカー強豪国はカトリック国ばかりなのはなぜなんでしょう?
イタリア・フランス・スペイン・ブラジル・アルゼンチン…
ドイツがプロテスタントと半々ぐらい、イングランドが聖公会(典礼はカトリック式)ってのもあるけど

553 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 14:34:33 ID:05KdI/zO
>>552
このスレッドとは関係ない所ばかりです
カトリック・正教会・聖公会・ルーテルの質問はここでは出来ません。

聖公会はプロテスタントだけどマリア崇敬ありますし
ロザリオの祈りもあります。
ですからマリア崇敬は罪とする改革派系の流れのある日本基督教団などとは同じプロテスタントでも敵対関係です

改革派系じゃない教団牧師なら大丈夫ですが
まずいないでしょうね。
立場をはっきりさせて質問解答しないと詐欺ですよ

大体、未信者さんはキリスト教と言えばステンドグラスにマリアさまってカトリック教会のイメージが強いですからね。

初心者の質問箱なら解答する牧師はそれらを否定する教派ですと但し書きしておかないと。
マリアさまやステンドグラスやロザリオに関心のある方はカトリックスレッドへ質問して下さいと次回からテンプレートに入れて下さい。

そしたら他の質問が減るでしょうから。


554 :Santa Claus:2009/12/05(土) 14:58:26 ID:Rj7kIs+e
2000数年ほど前に地上に誕生された神の子、メシア(キリスト)、
救い主のことです。ガリラヤのナザレという町で若き時を過ごされました。
その誕生の物語は聖書のマタイによる福音書、ルカによる福音書に記されて
います。この方は33歳で、その生涯を終えました。その最後は、
人々から見捨てられて十字架に磔(はりつけ)にされました。
しかし、最後まで人間を愛し続けられ、人間たちの罪が赦されるように
神様に執り成しを続けられました。完全に死んだ後、3日後に、
弟子たちの前に現れて、ご自分の復活の姿を示されました。
その後40日間、復活されたイエス様は弟子たちと共にあり、
エルサレムの東にあるオリーブ山から神様のもとに昇天されたのです。
そしていつも神様に私たちを執り成し続けてくださっています。



555 :Santa Claus:2009/12/05(土) 15:01:08 ID:Rj7kIs+e
キリスト教はイエス様の命令により、弟子たちによって始まりました。
その中心的なメンバーはペトロと呼ばれるガリラヤの漁師出身のユダヤ人
でした。彼と他の11人の男性の弟子たちと女性の弟子たちによってユダヤの
エルサレムでキリスト教会は出発しました。最初は、ユダヤ教と変わりなく
接していたのですが、次第にユダヤ教との違いがはっきりとし、キリスト教
は迫害を受けるようになりました。キリスト教会を迫害していた側のパウロ
はある時、そのイエス様から呼び止められるという不思議な経験を通して、
キリスト教徒となりました。そしてイエス様の教えは次第にユダヤ人たち
から外国人たちに伝えられて行きました。時に大きな迫害を受けましたが、
命をかけてイエス様を信じることに生きたキリスト教徒たちの証が人々の
心を変えて行くのでした。キリスト教は当時のローマ帝国をさらに全世界
に伝えられています。しかし、残念なことにイスラム教徒たちへの十字軍
やユダヤ人への差別など、キリスト教会は大きな間違いをしてもいます。
近代の無神論、唯物論などの批判にあいながらも、現代まで神様を信じる
ことの意味を保ち続けています。



556 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/05(土) 15:20:46 ID:3o+Xar9r
>>552
面白い質問をありがとうございます。
Wカップ予選は日本(FIFAランニング43位)はFIFAランキング11位のカメルーンと3位のオランダと26位のデンマークと当ることになったようですね。
オランダはローマカトリック国でしょうし、カメルーンもカトリックが入っているようですね。
デンマークは福音ルター派が97%ばそうですね。キルケゴールが生まれ、育った国です!

http://atlas.cdx.jp/nations/europe/denmark.htm

サッカーの紀元がイタリアのカルチョっていうスポーツらしいので、
そういうところにも原因があるかもしれませんね。
不十分な回答ですみません。

557 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/05(土) 15:24:16 ID:3o+Xar9r
>>556
すみません、訂正です。

×デンマークは福音ルター派が97%ばそうですね。キルケゴールが生まれ、育った国です!
○デンマークは福音ルター派が97%なそうですね。キルケゴールが生まれ、育った国です!

×サッカーの紀元がイタリアのカルチョっていうスポーツらしいので
○サッカーの起源がイタリアのカルチョっていうスポーツらしいので


558 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/05(土) 15:30:35 ID:Ct9fk8Qa
>>553
> このスレッドとは関係ない所ばかりです
> カトリック・正教会・聖公会・ルーテルの質問はここでは出来ません。



本スレの企画者希美としては、そのような考えはありません。
キリスト教総合です。
ただし初心者中心です。

559 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/05(土) 15:42:32 ID:3o+Xar9r
キルケゴールも好きなのでつい興奮してしまいました(笑)
ごめんなさい。

560 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 15:51:39 ID:05KdI/zO
>>558
いえ
ルーテルや聖公会や正教会を知らないふぁんふぁん氏にはカトリック系の質問には答えられません
総合と言うなれば余計きちんと誘導するべきです。

キリスト教総合ならカトリック〜ペンテコステまで理解している
ぱるるんの方が明らかに適役です。

しかしぱるるんはやらないでしょう。
だからおたぁ氏や私などがフォローに来ています。

プロテスタントのファンダメンタルの牧師に総合質問は無理なんですよ。

カトリックは出ろと言われるじゃないですか?
カトリックはプロテスタントは出ろとは言いません
マリア破壊しない限りは!

561 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2009/12/05(土) 15:53:16 ID:+gikOE//
ふぁんふぁんは福音は首になったバツイチ中年男

別名りらっくまです

牧師ではありません

562 :Santa Claus:2009/12/05(土) 15:55:17 ID:Rj7kIs+e
>ただし初心者中心です。

以前同じ質問が出たことが有ります。初心者の範囲を説明しておいた

方がよろしいかと考えますが?

563 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/05(土) 15:56:59 ID:3o+Xar9r
>>560
フォローありがとうございます。
今後ともよろしくお願いいたします。


564 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/05(土) 16:00:39 ID:Ct9fk8Qa
>>560
あなたが創ったスレではありませんよ。
ふぁんふぁん牧師と、希美で創ったスレです。

565 :λ....:2009/12/05(土) 16:00:40 ID:JqB+xtCq
ネカマの希美が調子乗ってるようだったら別スレ立ててこのスレは
廃棄したほうがいいかもねw

566 :Santa Claus:2009/12/05(土) 16:01:21 ID:Rj7kIs+e
この板に登場している連中は全員男なんだ。

それは知りませんでしたね。

色気も何も無い詰まんねえ所ですね。

アホ臭!!

567 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/05(土) 16:02:12 ID:3o+Xar9r
>>561
牧師です。

みなさま、お手柔らかにお願いします。

ちょっと出かけてきます。
それから明日の準備等がありますので、
明日の夜まではここはお休みします。
すみません。

みなさまに祝福と平安と希望がありますように。



568 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 16:04:51 ID:K3EeRfVN
>>553
ごめん、カトスレは雹が暴れてたからこっちで聞いたんだw

>>556
オランダのカトリック率は30〜40%ぐらい?
あと北欧はほとんどがルーテルだからねえ
デンマークも今回予選落ちしたけどスウェーデンなんかもそれなりの強さは持ってるけど
やはりカトリックが主流の国に比べたら…

569 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/05(土) 16:08:17 ID:Ct9fk8Qa
>>568
各国の宗教比率などは、下記でわかります。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/#top

570 :Santa Claus:2009/12/05(土) 16:09:39 ID:Rj7kIs+e
>あなたが創ったスレではありませんよ。
>ふぁんふぁん牧師と、希美で創ったスレです。

以前も言っただろう。ふぁんふぁん牧師を応援したりフォロー

すると希美と言う自称女性実は男性カマが絡んできますから

要注意ですと。案の定絡んでいますね。

どうしても彼女を自分だけのものにしておきたいがための嫉妬です。

ですから出来るだけフォローしたり応援しないことですね。

俺もいい加減懲りたし嫌気がさしている。彼女が気の毒だね。



571 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/05(土) 16:17:47 ID:Ct9fk8Qa
このスレが創られた目的は、ココモスキー氏が中心となってるキリスト教質問箱に対してです。
向こうのキリスト教質問箱は、初心者が質問しずらい内容になっています。
そのため、本スレを立てました。
ですから、キリスト教総合なのです。


572 :Santa Claus:2009/12/05(土) 16:24:31 ID:Rj7kIs+e
なんて恰好つけてるけど実際はふぁんふぁん牧師の

・・・・・止めます。何を書いても響かない輩です。



573 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 16:58:33 ID:05KdI/zO
>>568
確かになんです
それで統合なんでしょうが

おたぁ氏ならまだしも宮崎氏じゃカトリック信仰的な事は聞けないからね

びっくりした事に啓示的に示されてたんだけど
先日の祈祷会でミスマッチな事が起きて明らかになったんだけど
教会の壇上を天理教女史が乗っ取ろうとしてたの。
牧師もまんまと調子に乗ってたのね。
やっと目が覚めたらしい。

それもカトリックの神父さまたちが誘導してくれてたんだよ。
プロテスタントにマリア破壊されようが何されようが・・・・
聖座を守るためだけに・・・
本当に感謝だね。



574 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 17:03:10 ID:05KdI/zO
これだけ書いても分からないなら
ふぁんふぁんは霊的に牧師じゃないよ

信徒が分かるのに
牧師が何で分からないのかってなるから。

私は初めから散々反対したはずです。



575 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 17:07:10 ID:05KdI/zO
叩かれようが
虐められようが

違うと示された事には私は徹底しています。

希美は赤旗や天理教や他を止めない限り
カトリックだとしても霊的な修正はなされないでしょう・・・
明らかに受ける霊が違うのです。

希美にはカトリック独特の高さや吹き抜けがない。


576 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 17:38:35 ID:05KdI/zO
>>571
あそこは自由だしちゃんとした答えが入ります。
わざわざ何で別にしたのでしょうか?
ココモ氏のスキルがあれば間違った事は言ってはいません
口は悪いけどね。


577 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2009/12/05(土) 17:43:19 ID:o+xaSxZp
>>576
ココモの聖書学は古いしあいつは統合失調だよw

578 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 17:44:40 ID:x3ttRgyX
ココモスキーはキリスト教否定派じゃないの?

579 :λ....:2009/12/05(土) 17:45:15 ID:JqB+xtCq
>>573
精神病院行った方がぃぃょw


580 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 18:30:57 ID:05KdI/zO
>>578

> ココモスキーはキリスト教否定派じゃないの?

581 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 18:32:29 ID:05KdI/zO
>>578
かなりのファンダメンタル救済者

誰かのように都合が悪くなったら尻尾を巻いて逃げる霊性ではないのは確か。


582 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 18:37:56 ID:x3ttRgyX
よくわからんな。
ココモスキーは福音派、聖書根本主義を否定しまくってると思うが・・・

583 :λ....:2009/12/05(土) 18:43:35 ID:JqB+xtCq
ココモがファンだとか妄想だってw
あいつの論拠って田川神学と神智学のサイトから拾ってきた
グノーシスだょw
ID:05KdI/zOはカトリックに通ってる精神病者だょw

自分を軸に霊性とか言う奴は大抵頭が逝ってるw

584 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 18:44:45 ID:05KdI/zO
>>579
ご丁寧に
毎月祈りながら住職の精神科病院へ通院し対決しておりますw
住職、ハッキリ言って聖書には負けてます。当たり前ですがw
看護婦さんのが聖書側に立つのが早かったですね。


585 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 18:50:36 ID:05KdI/zO
>>582
イスラムやユダヤ寄りの人は
ファンダメンタルです

霊の目で危機が見えないとなかなか理解出来ない。
教義云々じゃなくて魂の救いの光の話。

神様の囁き、誰でもは分からない。

病人でもない。確かに見えているのだから。

586 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 18:51:19 ID:x3ttRgyX
ココモスキーはイスラム教らしいが
自分の信仰について何か書いてたことあったっけ?

587 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 18:52:19 ID:05KdI/zO
>>583
私が書いている事は、教会とクリスチャンを通して啓示されてるの

信じられない椰子は出てこんでいい。


588 :SantaSatanSanta:2009/12/05(土) 18:53:22 ID:Rj7kIs+e
ここは初心者が入り込む隙間のない所ですね。

キリスト教に進んでみたいと言う人が、ここの門を叩いても

戸が開かないのでは入ってきませんよ。

新しい信者を増やす必要が有るわけです。

プロの人は遠慮した方がいいのではと思います。



589 :λ....:2009/12/05(土) 18:53:51 ID:JqB+xtCq
>>584
イミフなんだけど医者やりながら住職もやってんのぅ?
意外に坊主って高学歴いたりするんだけどねぇw
この前はハーバード卒の坊主がいてぶっとんだw

590 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 18:53:54 ID:05KdI/zO
>>586
霊で判断します
聖書にもある通りです
一瞬で判断します。


591 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 18:59:35 ID:x3ttRgyX
>>590
つまり結論としては、ココモスキー氏が古い聖書学やグノーシス的見解に基づいて
「キリスト教質問箱」で質問に回答することについて、好意的に評価さてれるわけなんですね。



592 :SantaSatanSanta:2009/12/05(土) 19:02:05 ID:Rj7kIs+e
ここは初心者が入り込む隙間のない所ですね。

キリスト教に進んでみたいと言う人が、ここの門を叩いても

戸が開かないのでは入ってきませんよ。

新しい信者を増やす必要が有るわけです。

プロの人は遠慮した方がいいのではと思います。



593 :SantaSatanSanta:2009/12/05(土) 19:07:17 ID:Rj7kIs+e
初心者が何時でも入ることができる場所を

あけて下さい。

誰が読んでも内容が理解できる優しい言葉で

書いてください。

キリストが群衆に説教した様に子供にも理解できる

言葉で書いてください。

594 :λ....:2009/12/05(土) 19:07:39 ID:JqB+xtCq
>>592
スレタイ嫁ょw
牧師が答えるスレなのに居座り乗っ取り架けたのが
お前らカトリックw

カトリックの十字軍蛮行を食い止めるのがボクの役割w

595 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2009/12/05(土) 19:10:58 ID:o+xaSxZp
ラムダは破産して壊れてるだけw

596 :λ....:2009/12/05(土) 19:11:31 ID:JqB+xtCq
そもそもカトリックの奴らもまともな答え出来る奴いないじゃんw

馬鹿が群れ創ってクルセードしたところで恥晒すだけだょw

ボクの質問にまともに答えられず遁走した奴らがw

597 :λ....:2009/12/05(土) 19:15:30 ID:JqB+xtCq
>>595
高額納税者を妬むなょw
安全な資産運用は確保したし、しばらく投資は休んで
MBA取ることにしたしw


598 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2009/12/05(土) 19:17:01 ID:o+xaSxZp
>>596
僕は信じない

って反論にならないのわかる?wホームレスラムダwwww

599 :λ....:2009/12/05(土) 19:21:58 ID:JqB+xtCq
>>598
あのね。
信仰はあくまでも根拠無きことをあるごとくに信じるから信仰なの。
あくまでもその個人及び所属集団のコンセンサスなの。
カトリックの論理を持ち出してプロテスタントに強要し、あまつ
プロをカルト呼ばわりするカトリックは世間的にも常識知らずの
恥知らず。お前らの方がよほど半社会的だわw

ふぁんふぁん牧師に質問して答えてもらった義理があるので
ボクはここで神からの召命を受けて聖戦にたってるのでつw

600 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2009/12/05(土) 19:22:54 ID:o+xaSxZp
>>599
破産して壊れてる風にしか見えませんねwww

601 :λ....:2009/12/05(土) 19:26:15 ID:JqB+xtCq
>>600
悪化したポートフォリオの対応は少し手間取ったけどねぇw
欧州、アジアのルートが開拓できたので国内資産は利率低くても安全に儲かってればもうぃぃょw


602 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 19:40:08 ID:05KdI/zO
>>589
>医者やりながら住職もやってんのぅ?

いらっしゃいますよ。
たまに法事やるんだよっていう、それなりの地位にある羊の血液内科医の住職も知ってます・・・
というか精神科より寧ろこっちにお世話になりました

何かフモフモしながら
どれにしようかな
あれにしようかなとか(笑)

面白い住職でしたが
ちゃんと親と話してる?とか
そんな話を診察室でするタイプで

羊たる所以には、あんまり関係なかったりします正直な所。

たまたま静かな所から、寅の精神科医に当たってしまい
、カウンセリングのあまりのうるささに

うるさぁあーい!
黙れー!
とやってしまっただけです。

多分、ネコくらいにはなりました。

ハイレベルな方は聖書も熟知されてますからハイレベルでしょう。



603 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 19:43:13 ID:05KdI/zO
>>591
今は古い方のバランスを必要としています
あまりにも融通きかせた理論や礼拝に対するバランスです

ふぁんふぁん氏や宮崎氏がフリー聖餐派なので余計バランス取りに保守派がゾロゾロと(-"-;



604 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 19:46:17 ID:05KdI/zO
>>593
ここではなく、教団42スレを離乳食が必要な乳歯スレにしました。
カトリックが好きな方はカトリックスレで質問されてはいかがでしょうか

605 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 19:48:53 ID:05KdI/zO
>>596
注釈なら買えばいいでしょ
私はプロテスタントなら、『ティンデル聖書注解』を進めますけど

信仰的な事は神秘事項です

606 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/05(土) 19:58:02 ID:Ct9fk8Qa
>>604
自分が思うスレが欲しいなら、自分でスレを作ったらどうですか?

607 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 19:59:43 ID:x3ttRgyX
へえ・・・田川建三とかの聖書学や、グノーシス見解も許容するとは・・・
なみたんて意外とリベラルなんですね。


608 :SantaSatanSanta:2009/12/05(土) 20:01:19 ID:Rj7kIs+e
神への祈りを牧師以外誰一人として行いませんね。

どうしてですか?

一日の最初と最後に個人個人で祈りを捧げる

余裕もないのですか?

それとも祈り方を知らないとか。

本当はキリスト者ではないとか?

知識的には立派なものをお持ちなのですからキリスト者

なんでしょう?

今日から祈り合いをしてください。

609 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 20:23:40 ID:umPuzEbV
一年前から隣家に韓国人牧師家族が住むようになり大きな足音・物音・奇声・大声がするようになりました、所属する教団にも手紙を送りましたが全く改善しません。
先日は韓国から知り合いを招き深夜・早朝の窓開けっ放し風呂で痰吐き、ドアを思い切りしめる・足音等最悪です。
牧師を帰国させる方法はないでしょうか?

610 :λ....:2009/12/05(土) 20:25:50 ID:JqB+xtCq
>>609
深夜だったら警察呼べば対応してくれるょw
ボクも以前、似たような被害にあって警察に注意してもらったら
それっきり大人しくなったょw

611 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 21:37:16 ID:05KdI/zO
>>607
文はあんまり読んではないですが
存在として肯定してます
第一私聖書主義ですから基本的に。

ただ時々何か光が見える時がある。
頭に入ってくる文と入らない文があるだけです。



612 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 21:38:56 ID:05KdI/zO
>>608
それなら祈りを書いて下さい

Pater noster, qui es in calis:
Sanctificetur nomen tuum:
Adveniat regnum tuum:
Fiat voluntas tua
sicut in calo et in terra:
Panem nostrum quotidianum
da nobis hodie:
Et dimitte nobis debita nostra,
sicut et nos dimittimus
debitoribus nostris:
Et ne nos inducas in tentationem:
Sed libera nos a malo.


613 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 21:43:47 ID:05KdI/zO
>>607
何かが違うからといってその人の信仰が全部×はないでしょう
そこに信仰への導きがあると考えないと正直日本で伝道なんかやってられませんよ。


614 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 22:03:34 ID:05KdI/zO
>>610
便乗して質問ですが

夏の昼間ご飯も水も食べさせず
真っ暗な部屋で寝かせておく
居住地に籍のない学会信者は強制退去、病院送りでOKでしょうか?

宗教云々の前に非人道的で本当に困ってます。
こっちはご飯準備して麦茶まで沸かしてるのに、
他人までお金重視に巻き込む。
お腹空いてたらご飯くらい食べさせるのは当たり前で2年以上やってますけど。

殴ったり暴言吐いたりとか
本当に警察に届けたいくらいなのに
母親にお前が出ていけと言われるんですが
ちなみに母親の後ろ立てはヤクザの弟です
私は叔父が脅した時もヤクザみたい!って電話で単刀直入に言ったら家まで押しかけて来て焼酎片手にガラスコップ割って管巻いて帰りましたよ。

本当、身内だけど警察に届けたい。


615 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 22:40:13 ID:4TVFQ3uv
あのさあ、
カトだプロだ、何派だ、って言っている人って、
自分の頭で聖書を解釈できない人達なんでしょ。

だから、各宗派の解釈に頼る。
結局、自分で考えられない、自分に自信がない、だから受け売りしかできない。
ね、下らないと思わない?

そんな宗派の言い争いなんてしてないで、
素直に自分で聖書を解釈してみたら?

616 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 23:16:57 ID:05KdI/zO
>>615
私は言ってないよ
元々超教派だし基本的にこだわりない
ただ明らかに分かる単位とか史実的な正確さにはこだわります

聖書協会から来た、からし種、プレゼント問題ですが
『ルカによる福音書イエス誕生の物語で天使がマリアに告げた男の子の名前はなんだったでしょうか。名前の意味もあわせてお答え下さい・・・・』

に突っ込み入れられるレベルは求めます。
誰か答えて下さい。
プレゼントはいらないんですが
回答にイライラします・・・
ルカの箇所ですよ
マタイならまだ分かりますが(-"-;)
聖書だけじゃ分からないじゃんか。

ちなみに“イエス”は主は救いというありふれた名前

特別ではない
しかしマタイ福音書では更に
“インマヌエルと呼ばれる”“神は我々と共におられるという意味である”と書いてある。

正直、このズレはかなり大きいと思います・・・・
あれ新共同訳の対応箇所おかしいじゃん

マタイ1:18-25→ルカ2:1-7って
マタイ1:18-25の対応箇所ってルカ1:26-38じゃないんですか(汗
数字適当で覚えなくて良かったわ。
あーイライラ(-"-;)

ふぁんふぁん牧師はこのあたり適当ですか?


617 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 23:33:20 ID:x3ttRgyX
>>615
日本の翻訳聖書自体が教派の解釈の影響下にあるんだけどね。
コイネーギリシャ語は読めないもので・・・。

618 :神も仏も名無しさん:2009/12/05(土) 23:52:42 ID:x3ttRgyX
あ、そういえば岩波訳は教派から自由かもですね。

まあ、自由に読めば良いと思いますよ。
でも教派の枠組みは大切にしたいですねえ。
教派によって強調点は少しずつ違いますが、
聖書を伝えた先人たちが読みつぎ語り継いできた切り口ですからね。



619 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/06(日) 00:11:43 ID:7q2dWqXY
>>618
教派から自由なら、希美が持ってる中では、柳生直行訳。
日本語としての響きが良い。
希美が好きな4種類の訳の中の1つ。

620 :神も仏も名無しさん:2009/12/06(日) 00:19:08 ID:GVXj22fh
キリスト者の書いた沢山の訳の聖書を読めば済む話です。

ギリシャ語ヘブライ語出来なくても
的の中くらいには入るでしょう



621 :神も仏も名無しさん:2009/12/06(日) 00:21:03 ID:GVXj22fh
文語訳
口語訳
新共同訳
新改訳
バルバロ訳
フランシスコ会訳

これだけ読めばかなり核心に着くと思いますが。



622 :神も仏も名無しさん:2009/12/06(日) 00:23:03 ID:GVXj22fh
はっきり言って自教派にこだわる人はかなりの損失だと思ってます


623 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/06(日) 00:54:00 ID:+FVO/xK5
>>616
今日の準備が終わりましたのでちょっと覗いて見ました。

以下のマタイ1:18-25のルカとの対応箇所ですね。あんまり意識してませんでした。
言われてみて、どうなっているのかみてみました。

01:18イエス・キリストの誕生の次第は次のようであった。母マリアはヨセフと婚約していたが、二人が一緒になる前に、聖霊によって身ごもっていることが明らかになった。
01:19夫ヨセフは正しい人であったので、マリアのことを表ざたにするのを望まず、ひそかに縁を切ろうと決心した。
01:20このように考えていると、主の天使が夢に現れて言った。「ダビデの子ヨセフ、恐れず妻マリアを迎え入れなさい。マリアの胎の子は聖霊によって宿ったのである。
01:21マリアは男の子を産む。その子をイエスと名付けなさい。この子は自分の民を罪から救うからである。」
01:22このすべてのことが起こったのは、主が預言者を通して言われていたことが実現するためであった。
01:23「見よ、おとめが身ごもって男の子を産む。その名はインマヌエルと呼ばれる。」この名は、「神は我々と共におられる」という意味である。
01:24ヨセフは眠りから覚めると、主の天使が命じたとおり、妻を迎え入れ、
01:25男の子が生まれるまでマリアと関係することはなかった。そして、その子をイエスと名付けた。


624 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/06(日) 00:56:45 ID:+FVO/xK5
>>623続き

ルカ2:1-7を上げてみます。

02:01そのころ、皇帝アウグストゥスから全領土の住民に、登録をせよとの勅令が出た。
02:02これは、キリニウスがシリア州の総督であったときに行われた最初の住民登録である。
02:03人々は皆、登録するためにおのおの自分の町へ旅立った。
02:04ヨセフもダビデの家に属し、その血筋であったので、ガリラヤの町ナザレから、ユダヤのベツレヘムというダビデの町へ上って行った。
02:05身ごもっていた、いいなずけのマリアと一緒に登録するためである。
02:06ところが、彼らがベツレヘムにいるうちに、マリアは月が満ちて、
02:07初めての子を産み、布にくるんで飼い葉桶に寝かせた。宿屋には彼らの泊まる場所がなかったからである。

625 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/06(日) 01:00:16 ID:+FVO/xK5
>>624の続きです

ルカ2:26-38は以下です。

01:26六か月目に、天使ガブリエルは、ナザレというガリラヤの町に神から遣わされた。
01:27ダビデ家のヨセフという人のいいなずけであるおとめのところに遣わされたのである。そのおとめの名はマリアといった。
01:28天使は、彼女のところに来て言った。「おめでとう、恵まれた方。主があなたと共におられる。」
01:29マリアはこの言葉に戸惑い、いったいこの挨拶は何のことかと考え込んだ。
01:30すると、天使は言った。「マリア、恐れることはない。あなたは神から恵みをいただいた。
01:31あなたは身ごもって男の子を産むが、その子をイエスと名付けなさい。
01:32その子は偉大な人になり、いと高き方の子と言われる。神である主は、彼に父ダビデの王座をくださる。
01:33彼は永遠にヤコブの家を治め、その支配は終わることがない。」
01:34マリアは天使に言った。「どうして、そのようなことがありえましょうか。わたしは男の人を知りませんのに。」
01:35天使は答えた。「聖霊があなたに降り、いと高き方の力があなたを包む。だから、生まれる子は聖なる者、神の子と呼ばれる。
01:36あなたの親類のエリサベトも、年をとっているが、男の子を身ごもっている。不妊の女と言われていたのに、もう六か月になっている。
01:37神にできないことは何一つない。」
01:38マリアは言った。「わたしは主のはしためです。お言葉どおり、この身に成りますように。」そこで、天使は去って行った。

626 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/06(日) 01:13:35 ID:+FVO/xK5
>>625の続きです。

マタイ1:18-25はヨセフへの天使からメッセージとイエスの誕生が書かれているようですね。
ルカ2:1-7はヨセフのいいなづけのマリアがベツレヘムで子どもを生んだことが記事のように書かれていますね。天使などは出てきません。
ルカ1:26-38はマリアへの天使からのイエスの誕生の予告が記されていますね。

平行箇所とするには少し無理があるのかもしれませんね。
マタイ1:18-25とるか2:1-7はイエスが生れたという事実が記されているという共通点があるということかもしれません。
新共同訳聖書を編集した方にお聴きになるとよいかもしれませんね。

すみません、こんな回答で、失礼いたしました。


627 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/06(日) 01:14:47 ID:+FVO/xK5
本当に休みます。
お休みなさいませ。

628 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/06(日) 01:19:06 ID:+FVO/xK5
>>626
×マタイ1:18-25とるか2:1-7
○マタイ1:18-25とルカ2:1-7

629 :神も仏も名無しさん:2009/12/06(日) 02:17:26 ID:GVXj22fh
>>626
新共同訳聖書を編集した方にお聴きになるとよいかもしれませんね。


・・・・(^^;)

新共同訳をメインに読みながら霊的には新改訳理解のようでした

新改訳のマタイ1:18〜平行箇所は私が新共同訳で突っ込みを入れた箇所近辺ですがルカ1:28〜になっていました。
ヒャーびっくりしました。
新改訳は最近買ったからまっさらなんですよ
新共同訳にはかなり書き込みしてます。

新共同訳の読みやすさと訳の信仰さ加減と、新改訳の細かい正確さと善い所を何とか出来ないものかなぁ・・・



630 :神も仏も名無しさん:2009/12/06(日) 07:35:59 ID:euxJCgDM
聖書の内容が翻訳者や出版元によってそれほど違うということは、いかに不完全な書物かということがよくわかりますよね。

631 :神も仏も名無しさん:2009/12/06(日) 08:32:44 ID:GVXj22fh
>>630
細かい所がズレているだけです
しかしいわゆる建築屋は細かい事にうるさい方がいいんです

小さな事に忠実な者は大きな事にも忠実であ〜る

アーメン!


632 :神も仏も名無しさん:2009/12/06(日) 08:52:25 ID:euxJCgDM
細かいところがずれる可能性があるということは不完全だということの証拠だ。
「完全な書物」ならそんなことは起こらないはず。要するに、嘘がかかれているから苦労するわけ

633 :神も仏も名無しさん:2009/12/06(日) 08:57:36 ID:hJp/zQRU
素朴な疑問なんですが、
アドヴェントが降誕節ではなく降臨節と呼ばれるのは何故ですか?

634 :神も仏も名無しさん:2009/12/06(日) 08:58:59 ID:euxJCgDM
アドヴェントは待降節

635 :中山車:2009/12/06(日) 09:06:48 ID:NWrh0J5H
>>632 完全な人間がいないんだから矛盾してるよ君

636 :神も仏も名無しさん:2009/12/06(日) 09:26:34 ID:GVXj22fh
そうそう
ルカの誕生とマルコの誕生の箇所が天使が降り注いで鈴がシャラシャラ〜って感じで一致しました!

何て霊性の表現書くと精神病とかいう椰子がいるんだよね

困ったもんだ!

バルバロのルカのその箇所は美しい日本語訳で有名ですよ。
日本人じゃないのがアチャーな感じなんですが・・・

あれ日本人の感性じゃ書けない訳です。
面白い現象ですね。

ネイティブ英語の方が日本語を書く
他言語ネイティブの方が日本語を書く

そうすると訳の表現が変わってくるんですよ

面白いでしょう?
私は面白いと思ってますよ。



637 :SantaSatanSanta:2009/12/06(日) 09:27:24 ID:CZ5e9+7B
イエスキリストは神とマリアの長男

その後、マリアの子供つまりイエスの義理の兄弟は

存在しなかったのか?



638 :神も仏も名無しさん:2009/12/06(日) 09:29:52 ID:IHwbgNtI
プロの人たちはどうして無原罪の神の御母にロザリオを唱えないのですか?

639 :神も仏も名無しさん:2009/12/06(日) 09:36:22 ID:IHwbgNtI
終生処女である聖母マリアは処女のまま懐胎し、処女のまま出産し、その後も処女性を保ちました。

640 :AZ:2009/12/06(日) 09:42:09 ID:3uQ27wfz
>>616
>『ルカによる福音書イエス誕生の物語で天使がマリアに告げた男の子の名前はなんだったでしょうか。名前の意味もあわせてお答え下さい・・・・』

>に突っ込み入れられるレベルは求めます。
>誰か答えて下さい。

>01:21マリアは男の子を産む。その子をイエスと名付けなさい。この子は自分の民を罪から救うからである。」

「イエス」と名付けたのは天使ですよ。
勿論それには意味がありました。
あの当時、イエスは本当は何て呼ばれていましたか?
「ヨシュア」でしょう。
イエスというのは、ヘブライ名ヨシュアのギリシャ語名です。

天使の意図は「ヨシュア」にあった訳です。
ヨシュアといえば、ヨシュア記のヨシュア、モーセの後継者のヨシュアです。

ここで、天使は「イエスにヨシュアを思い起こさせた、イエスとヨシュアを重ねた」
つまり、イエスはヨシュアの再来であり、
ヨシュアはイエスの予型である。
ということ。
イエス=ヨシュアです。
そう考えて聖書を読みなさい、という指示だったのです。
これは聖書を読む上で、最も重要なポイントです。
それなのに、教会はこれをあまりにも軽視しています。

だから聖書を理解できない。

641 :神も仏も名無しさん:2009/12/06(日) 10:40:16 ID:euxJCgDM
>>635
聖書に神の介入なんぞ皆無だというのならそれでよろしいわけですが。

642 :SantaSatanSanta:2009/12/06(日) 11:54:09 ID:CZ5e9+7B
だったら離婚したのですか?

男性は我慢したのですか?

最初から結婚しなくても良かったのでは?

男性の立場はどうなったのですか?

643 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2009/12/06(日) 12:01:05 ID:QSrnt+XH
>>632
嘘って言うのは仏典やクルアーンのことをいうのだよ反キリストwww

>>636
隠居やココモこそ精神病なんだけどねw

644 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2009/12/06(日) 12:01:49 ID:QSrnt+XH
>>641
聖書のどこが嘘か指摘できるもんならしてみろ阿呆w

645 :SatanSatanSatan:2009/12/06(日) 12:26:11 ID:CZ5e9+7B
男を誘う助平サロメの糞野郎

テメエで冬眠するとほざいたんだ

早く消えろ

周りが迷惑してるんが分からんのか?

こんな所に来られねえんだよ

ダニは殺虫剤の中で苦しんでろ


646 :SatanSatanSatan:2009/12/06(日) 12:52:42 ID:CZ5e9+7B
http://www.geocities.jp/sgr_ch/

テメエ、ミンミン蝉が主食なんだ?

宮崎って野郎はゴキブリが主食だったな。

そういえば宮崎希美が出て来なくなった。

だったら、もう暫くここに居なよ。

あいつよりは、ましだからな。


647 :SatanSatanSatan:2009/12/06(日) 13:20:21 ID:CZ5e9+7B
>>639
1.彼らは皆、婦人たちやイエスの母マリア、またイエスの兄弟たちと心を合わせて熱心に祈っていた。
  (使徒言行録1.14 )

2.「この人は大工ではないか。マリアの息子で、ヤコブ、ヨセ、ユダ、シモンの兄弟ではないか。姉妹たちは、ここで我々と一緒に住んでいるのではないか。」
(マルコによる福音書6.3)(マタイ伝13.55に同様記述)

3.イエスの母と兄弟たちが来て外に立ち、人をやってイエスを呼ばせた。(略)
「見なさい。ここにわたしの母、わたしの兄弟がいる。神の御心を行う人こそ、わたしの兄弟、姉妹、また母なのだ。
(マルコによる福音書3.31、3.34−35)



648 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2009/12/06(日) 13:35:04 ID:QSrnt+XH
>>646
この爺
ウチナー差別発言してるなぁwwwww

ひでぇwwwwwwwwww

649 :SatanSatanSatan:2009/12/06(日) 13:41:16 ID:CZ5e9+7B
何処が差別なんだ?

お前が宮崎の天敵なら・・・単なる希望

第一奴は俺を「荒らし」と言っている。

俺は荒らしではない。正しいことを説いているだけだ。

650 :サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 :2009/12/06(日) 13:42:28 ID:QSrnt+XH
>>649
せみは琉球諸島では立派な食材だろうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

651 :SatanSatanSatan:2009/12/06(日) 13:56:57 ID:CZ5e9+7B
主食が蝉だからと言って差別になるのか?
だったら宮崎と同じゴキブリにしなよ。
形は似ているよ。少し細身だが。味や料理法は宮崎に聞けばいい。


652 :中山車:2009/12/06(日) 14:01:27 ID:NWrh0J5H
正式な食べ方じゃないとヤバイだろ

ゴキブリ食べ芸人は腹からゴキブリがつきでて死んだだろ

653 :神も仏も名無しさん:2009/12/06(日) 14:02:00 ID:euxJCgDM
変なコテハンが増殖してきたな・・・

654 :SatanSatanSatan:2009/12/06(日) 14:22:06 ID:CZ5e9+7B
生きている蟻をバターをたっぷり塗った食パンに付けて食べると
塩味が効いていて美味しいって話だぜ。

655 :神も仏も名無しさん:2009/12/06(日) 16:22:41 ID:+rb9SELV
>>619
柳生直行訳というのは知りませんでした。調べてみます。

>>622
教派によって救いの道が違います。
一人の人間が予定説と普遍救済説の両方を
同時に受け入れることは出来ないはずです。

最終的には一つの場所に落ち着くでしょう。


656 :神も仏も名無しさん:2009/12/06(日) 16:46:39 ID:GVXj22fh
>>638
聖公会の方は唱えていますよ(^O^)

657 :神も仏も名無しさん:2009/12/06(日) 16:52:52 ID:GVXj22fh
>>640
> つまり、イエスはヨシュアの再来であり、
> ヨシュアはイエスの予型である。
> ということ。
> イエス=ヨシュアです。


聞いた事があります
ただありふれた名前であった事は確かです
他にもイエスという名前は確かに出てきますよね

キリストが大きな意味での救い主という意味ではなかったでしょうか?

イエスはヨシュア、主は救い
イエス・キリスト
主は救い、救い主という姓名?になりますね(^_^;

確かにその御名は完全ですね。

658 :神も仏も名無しさん:2009/12/06(日) 16:59:10 ID:GVXj22fh
>>639
ヨセフさんは生涯プラトニックだったんですか?

処女懐胎以外聖書には根拠がないけど。


659 :神も仏も名無しさん:2009/12/06(日) 17:00:20 ID:+rb9SELV
655補足です

教派にこだわらずいろんな方面を学んでみるのは良いと思います。
私もルター、カルヴァン、ウェスレー、その他いろいろな方の
書物や書き残したものを通じて学びました。

660 :神も仏も名無しさん:2009/12/06(日) 17:01:21 ID:3uQ27wfz
>>657
はふぁんふぁんさんですか?
実は、聖書(旧約聖書)には、イエス=ヨシュアとみなして読んでいきなさい、
という預言=指示があるんですよ。
これに教会は気がつかないのかなあ?

661 :神も仏も名無しさん:2009/12/06(日) 17:04:06 ID:+rb9SELV
>>660
旧約にあらわれる予型、予表ですね。
教会ではほぼ常識的なものだと思います

662 :AZ:2009/12/06(日) 17:07:45 ID:3uQ27wfz
>実は、聖書(旧約聖書)には、イエス=ヨシュアとみなして読んでいきなさい、
という預言=指示があるんですよ。

それはここです。

主の言葉が私に臨んだ。
「人の子よ、あなたは一本の木を取り、その上に『ユダおよびその友であるイスラエルの子孫のために』と書き、
また一本の木を取って、その上に『ヨセフおよびその友であるイスラエルの全家のために』と書け。
これはエフライムの木である。
あなたはこれらを合わせて、一つの木となせ。
これらはあなたの手で一つになる。
(エゼキエル書37章の15〜17)


663 :AZ:2009/12/06(日) 17:15:36 ID:3uQ27wfz
>>662
のエゼキエル書の記述を教会、あるいは信者はどう解釈しているのですか?
これこそ
イエス=ヨシュアとみなせ、という指示です。
何故、見過ごしてきたのか、何故無視するのか?
あるいは解らなかったのか?

664 :中山車:2009/12/06(日) 17:17:16 ID:NWrh0J5H
>>656 ルター派はどうですか?


665 :神も仏も名無しさん:2009/12/06(日) 18:08:46 ID:IHwbgNtI
666の意味を教えてください

666 :神も仏も名無しさん:2009/12/06(日) 18:11:51 ID:euxJCgDM
>>665
665+1だよ。

667 :SatanSatanSatan:2009/12/06(日) 18:33:54 ID:CZ5e9+7B
ルドルフシュタイナーの人智学から、ヨハネの黙示録を読み解くと、666は、将来現れるソラトという悪魔の名だそうです。


668 :SatanSatanSatan:2009/12/06(日) 18:48:51 ID:CZ5e9+7B
映画オーメンに出てきたでしょう。俺の数字だ。

669 :SatanSatanSatan:2009/12/06(日) 20:50:43 ID:CZ5e9+7B
希美おねぇ◆pLAYdeBByU さん出てこいよ

670 :633:2009/12/06(日) 22:16:38 ID:hJp/zQRU
教会の案内で確認したらたしかに待降節となっていました。
自分が通う教会ではないんですが聖公会の聖書日課では
降誕日の前の4週がそれぞれ降臨節第一主日、第二、第三、第四となっています。
アドヴェント=待降節は分かりましたが
この降臨節とはなんでしょうか?ただの表現の差異でしょうか。

671 :SatanSatanSatan:2009/12/06(日) 22:23:07 ID:CZ5e9+7B
ペンテコステ(ラテン語:Pentecostes)は、聖霊降臨(せいれいこうりん)
または聖神降臨(せいしんこうりん)とも呼ばれる新約聖書にある
エピソードの1つ。イエスの復活・昇天後、祈っていた使徒たちの上に
神からの聖霊が降ったという出来事のこと、およびその出来事を記念する
キリスト教の祝祭日。教派により訳語は異なり、
聖霊降臨祭(せいれいこうりんさい)、聖神降臨祭(せいしんこうりんさい)
、五旬節(ごじゅんせつ)、五旬祭(ごじゅんさい)ともいう。

正教会では五旬祭(もしくは聖神降臨祭)として十二大祭のひとつ。
復活祭と並び、教会暦での日付の起算日のひとつでもある。



672 :神も仏も名無しさん:2009/12/06(日) 22:26:09 ID:euxJCgDM
>>670

聖公会では「降臨節第一主日」という。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88

だってさ。

673 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/06(日) 22:30:28 ID:7q2dWqXY
>>669
> 希美おねぇ◆pLAYdeBByU さん出てこいよ


今日は夜勤。
希美に用あるなら、談話室に書いて。
談話室は、たまに見てるから。

674 :神も仏も名無しさん:2009/12/06(日) 22:34:02 ID:euxJCgDM
「おねぇ」というからにはお釜ちゃんなんだな。キモイ野郎だな。史ね。

675 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/06(日) 22:43:05 ID:+FVO/xK5
AZさん

書き込みありがとうございます。
イエスはヘブライ語ではヨシュアと発音されるようですね。

エゼキエル書37章の15〜17が、「イエスをヨシュアとみなして読んでいけ」という
メッセージを意味しているとは初めて聞きました。
勉強不足の点が多々あり、それについてどうこういえる立場ではありませんが、
注解書(新共同訳 旧約聖書注解U 日本基督教団出版 p573)をみますと、
「ユダとイスラエルが再び統一されてことを表している」ということらしいです。


>>662
>のエゼキエル書の記述を教会、あるいは信者はどう解釈しているのですか?
>これこそ
>イエス=ヨシュアとみなせ、という指示です。
>何故、見過ごしてきたのか、何故無視するのか?
>あるいは解らなかったのか?

エゼキエル書は捕囚先のバビロンからイスラエルの同胞への罪の警告と裁きの預言と
周辺諸国の滅亡とイスラエルの回復の預言が語られていると示す書物(旧約聖書に強くなる本)などもあり、
わたしはとりあえずこのような考え方でエゼキエル書を読んでいます。
AZさんのような解釈はわたしには出来ていません。

こんな稚拙な回答ですみません。

676 :AZ:2009/12/06(日) 22:53:47 ID:WfANeusG
ふぁんふぁん様、さすがに雑音には目もくれない見識をお持ちですね。
イエスはユダ族の出身、
ヨシュアはエフライム族の出身です(民数記13:8,16)。

確かにエゼキエル書のこの預言を
北王国エフライムと南王国ユダが将来合体する。
いわゆる失われた北イスラエル12部族が見つかり、ユダヤ人と合体するだろう、
と解釈する人が多く、それが主流なのかもしれません。

しかし、私はこのエゼキエル書の記述は、
ユダ族のイエスとエフライム族出身のヨシュアを、同一人物とみなして聖書を読んでいきなさい、
という指示だとしか解釈できないのです。

これは聖書で一番重要なことだと思います。

677 :神も仏も名無しさん:2009/12/06(日) 23:02:12 ID:GVXj22fh
>>660
いえ
なみたんです

678 :神も仏も名無しさん:2009/12/06(日) 23:12:48 ID:GVXj22fh
>>667
獣の数字となっているけど
ゴロ合わせ的なのはオカルトらしいよ
教団は数字のオカルト好きだよね
うちには数字のオカルトはないからキリ番を回すのが趣味な先生が何か怖かったです
パチンコ屋みたいで・・・

ふぁんふぁん先生も週報とかに書く方ですか?
例えば
123+265=何とかとか

カトリックやルーテルにはないんですよ。
多分聖公会にもない。


679 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/06(日) 23:15:10 ID:+FVO/xK5
>>676
AZさん、レスありがとうございます。
よろしかったら以下のところをもう少し分かりやすく説明していただけませんか?
よろしくお願いいたします。

>しかし、私はこのエゼキエル書の記述は、
>ユダ族のイエスとエフライム族出身のヨシュアを、同一人物とみなして聖書を読んでいきなさい、
>という指示だとしか解釈できないのです。

>これは聖書で一番重要なことだと思います。


680 :AZ:2009/12/06(日) 23:15:11 ID:WfANeusG
新約聖書や黙示録では、いずれ
イエスがサタンを打ち破り、この地上に御国=義の王国=千年王国を打ち立てる、
と預言されています。
では、その過程の詳細はどこに書かれてあるのでしょうか?

実はそれがヨシュア記に書かれてあるのです。
ヨシュア率いるイスラエル軍が約束の地=カナンの地を征服する過程。
カナンの地に主の王国を確立する過程。

これが、イエス率いる天使軍団がこの地球の覇権をサタンから奪い取り、
地上に御国=イエスが支配する義の王国を確立する、という過程そのものなのです。

ヨシュア記がその予型である、と考えてもいいですが。

勿論、これらは、たとえ、象徴技法を駆使して書かれてあります。
モーセ五書+ヨシュア記を史実だと考えすぎてしまうからその裏に込められた真意が解らないのです。
あれは歴史書の形式で書かれた預言書なんです。

ふぁんふぁんさんは「宗派の考えに縛られないで自由に思考する」と述べてましたが、
そこまで自由に解釈できますか?

681 :神も仏も名無しさん:2009/12/06(日) 23:19:33 ID:CBNN80Jm
異教徒は人でないから殺してもいいって本当ですか
悪い行いをしたら動物や黒人に生まれ変わるって本当ですか

682 :AZ:2009/12/06(日) 23:25:10 ID:WfANeusG
>>679

主の言葉が私に臨んだ。
「人の子よ、あなたは一本の木を取り、その上に『ユダおよびその友であるイスラエルの子孫のために』と書き、
また一本の木を取って、その上に『ヨセフおよびその友であるイスラエルの全家のために』と書け。
これはエフライムの木である。
あなたはこれらを合わせて、一つの木となせ。
これらはあなたの手で一つになる。
(エゼキエル書37章の15〜17)

ここで、主は
「ユダの木とエフライムの木の二本の木を合体させて一本の木としなさい」
と命じています。
つまり、ユダの木とは、ユダ族出身のイエスを
エフライムの木とは、エフライム族出身のヨシュアをあらわしている、
と考えるのです。

そうすると、これは、
「イエスとヨシュアを同一人物とみなして聖書を読んでいきなさい」
という指示になる、と解釈できるのです。

683 :AZ:2009/12/06(日) 23:34:47 ID:WfANeusG
途中ですが、

666とはソロモンを指しています。

ソロモンの歳入は金666キカル(歴代誌下9−13)

そしてこれは、バーコードを、現実的にはICチップ、マイクロチップ、脳内チップ
を暗示しています。

684 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/06(日) 23:41:24 ID:+FVO/xK5
>>680
そういうふうに言われえみれば、そういう解釈もできるかと思いますが、
わたしが旧約聖書を読むときには現代の現実を理解するのに有用だと思って、読むことが多いです。

それに黙示録に記されている内容を詳細に説明する必要をあまり感じでいません。
ごめんなさい。
パウロもコリント13章12節で、「わたしたちは、今は、鏡におぼろげに映ったものを
見ている。だが、そのときんは、顔と顔を合わせて見ることになる。
わたしは、今は一部しか知らなくとも、そのときには、はっきり知られるように、
はっきり知ることになる。」と語っており、全部詳しく分からなくてもいいのかなあと
思っていたりしています。

AZさんのような考え方もあるということもわたしの知識の中に入れておきます。
お教え頂き、ありがとうございます。

685 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/06(日) 23:44:34 ID:+FVO/xK5
>>684
×そのときんは
○そのときには

686 :AZ:2009/12/06(日) 23:52:59 ID:WfANeusG
ふぁんふぁんさんは謙虚な方ですね。
でも、「隠されているもので明かされないものはない」
とも書かれてあります。

トーラー+ヨシュア記はたとえ話です。
創作的預言です。

トーラー+ヨシュア記で一度完結しています。

それぞれが何のたとえとして代用されているのか、を知ることが解読です。
簡単にいうと、

約束の地=カナンの地 とは地球のたとえ、
シナイの荒野は宇宙、
40年間は世代交代。
ヨシュアはイエス、
ヨシュア率いるイスラエル軍とは、イエス率いる天使軍団。
悪魔崇拝をしているカナン人とは、現地球人。

そのカナン人(現地球人)をヨシュア(イエス)は聖絶しろ、と命じているのですよ。

しかし、救いはあります(ありました)

今日はおやすみなさい。

687 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/06(日) 23:58:01 ID:+FVO/xK5
>>686
おやすみなさい。


688 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/07(月) 00:03:32 ID:9aPcME6/
>>665
ヨハネの黙示録13章18節に出てくる『666』ですね。
注解書には『ネロ』ではないかというのもあります。


689 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/07(月) 00:09:54 ID:9aPcME6/
>>678
週報には特別に暗号的に数字を並べることはないです。

123+265= って何のことですか?



690 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/07(月) 00:32:04 ID:9aPcME6/
休みます。
みなさまに祝福と平和がありますように。


691 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 02:22:15 ID:FFIzNGcP
>>689
教会56=@牧師の名前4+A牧師の名前8+B牧師の名前44
幼稚園49=@牧師の名前5+A牧師の名前44(6+36+2)
*<主は今生きておられるわが内におられる すべては主の御手に在り明日も生きよう主がおられる>

と欄外に一行・・・
教会員の数でしょうか?
よく分かりません。
今年の始め頃に問い合わせたら、週報を送って下さったんですが、礼拝行かないと分からいのかもですね。
幼稚園だから礼拝ではなくてもいつでもどうぞって書いてありましたが
原付ではちょっと遠い所です・・・


692 :SatanSatanSatan:2009/12/07(月) 07:01:18 ID:QbgODFbn
>>673
別に用事は無い。ただ呼んだだけ。

サロメが居るときは何故出て来ないのか不思議なので。

693 :SatanSatanSatan:2009/12/07(月) 07:38:33 ID:QbgODFbn
ふぁんふぁん牧師!

どうして、この場に書き込んだのですか?

書き込めば批判されるのは目に見えています。

その心の動きが今でも理解できません。

694 :まちこ ◆mVQWRBLduE :2009/12/07(月) 11:57:22 ID:dQuQjYZ1
こんにちは、はじめまして。
今日から、参加させてください。
>>665
イエス・キリストが現れたら、誰でも分かるように、666の意味は、ラプチャーの後で、分かることです。
今は、推測できません。
クリスチャンが携挙された後で分かることです。



695 :まちこ ◆mVQWRBLduE :2009/12/07(月) 12:08:33 ID:dQuQjYZ1
>>693
イエスが勝利したからです。
サタンはイエスの足の下です。

ハレルヤ!

696 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 12:43:00 ID:kYNl3Cux
イエス様はどのような修行をしていたのでしょうか?
瞑想やマントラなどをしていたのでしょうか?

697 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 13:03:19 ID:TVa/i+p7
サタンがめんどくさすぎます
いなかったらよかったのにサタンなんて
でも我々の悪の思いがそれなんでしょうか

698 :SatanSatanSatan:2009/12/07(月) 13:04:12 ID:QbgODFbn
>>695
突然書き込んできて貴殿に何が分かると言うのですか?

何を書き込んだのかご存知なのですか?

その場だけの判断で簡単に書き込まないで下さい。

心配のあまり隠語でお尋ねしているのに

「ハレルヤ」なんて失礼だろ。

699 :まちこ ◆mVQWRBLduE :2009/12/07(月) 13:17:56 ID:dQuQjYZ1
>>696
聖書と聖霊によって、肉を退けました。
聖書から学び、聖霊が先生です。
あなたも同じ条件にいます。
聖霊によって教えられます。

700 :まちこ ◆mVQWRBLduE :2009/12/07(月) 13:42:21 ID:dQuQjYZ1
>>698
あなたの名前の SatanSatanSatanに?です。

大丈夫ですか?

701 :AZ:2009/12/07(月) 13:43:49 ID:U3bE5H1s
>>693
あなたこそ、何故ふぁんふぁんさんの書き込みを規制するようなことを書くのですか?
ふぁんふぁんさんは匿名で、HNでこのスレを立てているのですよ。
彼は、>>1 で書いているように、2CHの特性を理解して、本音で語り合いたいからこのスレを立てたのでしょう。

自分が勤めている教会や宗派では、その宗派の見解しか言えないのでしょう。
牧師さんは、受け売りしか言えないでしょうね。
各牧師さんが勝手に自分の解釈で説教したら、その宗派は成り立ちませんからね。
その宗派に完全に同調できる人なら疑問も持たないでしょうがね。
でも、彼は少し息苦しさも感じているのではないでしょうか?
だから、自分の宗派を明かさないでHNでこのスレを立てた。
そう推測されます。

確かに2CHでは、「アホ、バカ、氏ね」と罵りあいになることが多いですよ。
まあ、本音を曝け出した人間観察、という意味では面白いかもしれませんが。

それに、今のところふぁんふぁんさんを名指しで批判、非難した投稿はないと思われますが。
どのレスにこたえるのか?答えないのか?
はふぁんふぁんさんの自由なんですから、
それを束縛する権利はあなたにはないでしょう。

それとも、あなたは、ふぁんふぁんさんの素性を知っていて、それを監視している人ですか?
HNの通りサタンですか?

702 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/07(月) 13:50:47 ID:dt/HJcwJ
>>699
このスレの主任牧師は、ふぁんふぁん牧師です。


703 :λ....:2009/12/07(月) 13:51:50 ID:iBUkbtoN
ボクが副牧師でつw

704 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/07(月) 13:53:59 ID:dt/HJcwJ
>>703
副牧師はいません。

主任牧師、ふぁんふぁん牧師
スレ管理人、宮崎希美
です。

705 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 13:54:58 ID:XjdsFgZ2
質問です。なんで神様がいると思うんですか?

706 :λ....:2009/12/07(月) 13:55:25 ID:iBUkbtoN
>>704
おねぇが教会に出入りしてるのは心外でつw
男は男らしく女は女らしくしろとパウロ先生がいってまつw

707 :まちこ ◆mVQWRBLduE :2009/12/07(月) 13:55:58 ID:dQuQjYZ1
>>702
>>1
> そのようなわけで、私以外の方が回答してくださることも、歓迎します。
皆様、宜しくお願いします。
_(._.)_


708 :λ....:2009/12/07(月) 13:56:51 ID:iBUkbtoN
んじゃ
まちことボクが副牧師でぃぃょw

709 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/07(月) 13:57:24 ID:dt/HJcwJ
>>706
希美は、要理は、ふぁんふぁん牧師にお任せしていますけど、スレ管理は希美です。

710 :まちこ ◆mVQWRBLduE :2009/12/07(月) 13:58:50 ID:dQuQjYZ1
>>705
>>705
では、何でいないという根拠は?

711 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/07(月) 13:59:22 ID:dt/HJcwJ
>>707
初心者スレです。
初心者を惑わすカルトはお断りです。

712 :まちこ ◆mVQWRBLduE :2009/12/07(月) 13:59:37 ID:dQuQjYZ1
>>708
宜しくお願いいたします。

713 :λ....:2009/12/07(月) 14:00:21 ID:iBUkbtoN
>>709
そんなことは聞いてませんw
カトリックでもおねぇは認めていないはずでつw
カテキズム嫁ょw

714 :AZ:2009/12/07(月) 14:00:50 ID:U3bE5H1s
>>684
>それに黙示録に記されている内容を詳細に説明する必要をあまり感じでいません。

ヨハネの黙示録についてですが、ふぁんふぁんさんは本当にそう思っているのですか?
黙示録について、教会は特別に警戒しているようですが。
教会では朗読や解説はしない、と聞いています。
確かに、黙示録には異端性や危険性、反社会性?があるように思われているようです。
しかし、私は、黙示録は聖書の中でも最も重要な書である、と思います。
それは、黙示録が聖書の謎を解く鍵を握っているからです。
黙示録なくしては聖書は完結しません。
それに、なにより、黙示録はイエスその人の言葉だとされているのですから。

何故黙示録を避けるのでしょうか?
理解できない、理解しにくい、という理由からですか?
黙示録自体に価値、必要性を認めないからですか?

715 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/07(月) 14:01:23 ID:dt/HJcwJ
>>708
それはありえません。

716 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 14:01:27 ID:XjdsFgZ2
質問。なんで神様がいると思うんですか?こんな初歩的な質問にも答えられないからキリスト教は馬鹿にされるのでは?

717 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/07(月) 14:03:15 ID:dt/HJcwJ
>>713
希美がこのスレを企画し、スレ立てまで行いました。

718 :λ....:2009/12/07(月) 14:03:27 ID:iBUkbtoN
>>715
おねぇの発言は無効でつw
なんの権限もありませんw

719 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/07(月) 14:04:20 ID:dt/HJcwJ
>>718
希美のスレがいやなら、自分でスレを創りなさい。

720 :まちこ ◆mVQWRBLduE :2009/12/07(月) 14:04:48 ID:dQuQjYZ1
>>711
あっ、すいません、天理教の管理人は辞退願います。

721 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 14:04:54 ID:XjdsFgZ2
質問です。なんで神様がいると思うんですか?

722 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/07(月) 14:05:43 ID:dt/HJcwJ
>>720
希美のスレがいやなら、自分でスレを創りなさい

723 :λ....:2009/12/07(月) 14:05:57 ID:iBUkbtoN
>>717
カトリックでも新約編纂に関わった人間が後に異端審問で
排斥されていまつw
歴史も勉強してくださいw
おねぇを告解しない限り、権限はありませんw

724 :まちこ ◆mVQWRBLduE :2009/12/07(月) 14:07:43 ID:dQuQjYZ1
>>723
同意です。

725 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 14:07:52 ID:jQuZSlOX
>>721
聖書に書いてあるからだよ。

726 :AZ:2009/12/07(月) 14:09:39 ID:U3bE5H1s
>>716
>なんで神様がいると思うんですか?

神は「私は在って在るものだ」と述べています。
つまり、「私は存在している」ということ。
「この世の初めから終わりまで存在している」ということです。

逆に言うと、神は「自分の存在を消せないもの、消滅できないもの、死ねないもの」
なのです。
「永遠に生き続けなければならない」これが神の宿命です。


727 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/07(月) 14:09:49 ID:dt/HJcwJ
>>723
あのさ、勘違いしてない?
希美は、スレ管理。
要理、教理は、ふぁんふぁん牧師。
希美が、自分の信仰をどうこうでなく、適切なテンプレ作成、スレ立て、それに沿った進行を見守ること。


728 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 14:09:55 ID:TVa/i+p7
私が思うのは、クリスチャンだけに神様をひとり占めにしておかないで
もっとたくさんのかた、イエス様を取りに来てください!
こんなに素晴らしい神はほかにはいません。
日本の教会は弱ってるところも多いんで、しばらくはネットで学んでください
いいサイトがいっぱいありますのので、CGNTVとかも無料ですしGODTVもあるよ英語だけどね

729 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/07(月) 14:11:36 ID:dt/HJcwJ
>>724
スレ放棄する、まちこはスレ管理はできませんよ。
希美は、キリスト教談話室スレを支えた実績があります。

730 :λ....:2009/12/07(月) 14:11:42 ID:iBUkbtoN
>>727
牧師任命権はふぁんふぁん牧師と副牧師のボクとまちこ女史で
きめまつw
スレ立てだけやってればぃぃょw

731 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/07(月) 14:12:54 ID:dt/HJcwJ
>>730
あのね、あなたは牧師じゃないでしょ。

732 :λ....:2009/12/07(月) 14:13:37 ID:iBUkbtoN
>>731
副牧師でつょw


733 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 14:13:48 ID:TVa/i+p7
神様は素晴らしい。すばらしいすばらしい!
私たちの、必要なものを全部知っていて、追って届けてくれるお方
なのでね!

734 :まちこ ◆mVQWRBLduE :2009/12/07(月) 14:15:42 ID:dQuQjYZ1
>>730
決めました。

管理人は無し。

735 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/07(月) 14:16:08 ID:dt/HJcwJ
>>732
>>732
いい加減にしなさいっ!
リアル現実で、牧師ではないでしょっ!
わからないのっ

736 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 14:16:48 ID:XjdsFgZ2
>>726

まったく答えていません。なぜそのような存在があると思うんですか?と質問してるんです。



737 :λ....:2009/12/07(月) 14:17:46 ID:iBUkbtoN
>>734
OKでつw
それではスレが>>950なったら新スレ立てするルールにしまつかw

738 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/07(月) 14:19:29 ID:dt/HJcwJ
>>737
次スレは、ふぁんふぁん牧師と相談の上、希美が立てます。
また別な構想がありますからね。

739 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 14:20:12 ID:XjdsFgZ2
仏陀は信仰は五分五分だよと言って切り捨てたらしいです。

740 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 14:21:46 ID:XjdsFgZ2
キリスト教を信仰してる人は目付きがおかしいです。

741 :まちこ ◆mVQWRBLduE :2009/12/07(月) 14:22:04 ID:dQuQjYZ1
>>737
お任せします。

742 :λ....:2009/12/07(月) 14:22:42 ID:iBUkbtoN
>>739
五分五分だと言って拾ったのがパスカルで
仏陀はそんなもん無いと断言して捨てたんでつょw

743 :λ....:2009/12/07(月) 14:24:40 ID:iBUkbtoN
>>740
それはあんたの視力が悪いからだとおもうょw


744 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 14:28:50 ID:XjdsFgZ2
ようするに知るという事は100パーセント。
信仰する事は50パーセントという事ですね。

やっぱ仏教の方がいいな。バイバイ。

745 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 14:28:58 ID:jQuZSlOX
副牧師はいらんよ

746 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 14:29:59 ID:jQuZSlOX
>>726
つまり、「聖書にそうかいてある」が根拠

747 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 14:32:34 ID:XjdsFgZ2
聖書に書いてあるからそう思うだけなんですか?

ズコ〜。



748 :λ....:2009/12/07(月) 14:34:29 ID:iBUkbtoN
>>744
それも違うなぅw
知るも100%信仰するも100%
そして
知るも0%信仰するも0%w

人間はその間に在る存在なんだょw

原始仏典から中論まで読んで理解できたら大したもんだょw
でも、仏教だのキリスト教だの言ってるウチはまだ青臭いょw

バイバイw

749 :JesusJesusJesus:2009/12/07(月) 14:34:41 ID:QbgODFbn
名前なんて自由でしょう。いちいち因縁つけないで下さい。

だったら全員の名前も因縁つけなさい。

男なのに女の名前で通し続けている奴とかいますよ。

750 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 14:35:20 ID:jQuZSlOX
>>747
そうです!

神の根拠は紙

751 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 14:37:44 ID:UDBlNncd
λとまちこは、リアルで牧師なの?
牧師なら教派や教会名をハッキリ書かないと、混乱するんじゃない?
プロテスタントにも色々あるわけだしね。

752 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/07(月) 14:37:55 ID:k6CqdV6d
>>714
黙示録を避けてはいません。講解説教もしました。
いろいろ解釈できたり分からないところが多いのも黙示文書なのではないかと思います。
神様からの救いのメッセージが理解できたらその辺で掘り下げて考えるのをわたしはあまりやらなくなります。
そんな読み方しています。


753 :AZ:2009/12/07(月) 14:39:05 ID:U3bE5H1s
>>746
神というのは、霊、霊魂、魂、意識、想念なんですよ。
霊というのは、肉体がない。
じゃあ、死ねますか?
消滅できますか?

肉の身、肉体があれば、死ぬことはできますよ(見かけ上)
肉体を滅ぼすことはできますよ。
自殺もできますよ。

でも霊は肉体がないんだから、死ねない、自殺もできない。
永遠に生きていくしかないんですよ。

人間の霊というのは、神の霊なんだから、人間の霊、魂も同じ。

じゃあ、「永遠に生きていかなければならない霊魂が恐れるもの」は何ですか?
病気でも老化でも死でもないですよ。

754 :λ....:2009/12/07(月) 14:42:32 ID:iBUkbtoN
>>751
ボクはユダヤ系企業で働くリーマンでつょw
このスレ限定牧師なので教派は無教会でよいでつw
単立でもぃぃょw


755 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 14:48:20 ID:XjdsFgZ2
経典読んで悟れる訳じゃないよ〜だ。

冥想で悟るんだよ。本当に存在するかについて、信仰は五分五分だよ〜。

悟りは百パーセントだよ〜。



756 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 14:48:24 ID:UDBlNncd
>>754
じゃあ誰でも自己申告で牧師になれるじゃん?牧師ごっこスレだよね。
質問者の為に良くないように思いますけど。というか、質問箱の二の舞になりそ。

757 :λ....:2009/12/07(月) 14:53:02 ID:iBUkbtoN
>>755
悟りも五分五分だょw
無いことの証明はできないですけどw

758 :λ....:2009/12/07(月) 14:54:37 ID:iBUkbtoN
>>756
自己申告以外なんか方法あんのかょw
2chに何きたいしてんの?w

759 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 14:55:58 ID:jQuZSlOX
カトリックは違うけどプロテスタントは万人牧師だからね

760 :JesusJesusJesus:2009/12/07(月) 14:57:07 ID:QbgODFbn
716>>
>なんで神様がいると思うんですか?

実際に神さまの姿を見ているからです。

実際に神さまとお話をしているからです。

実際に神さまに導かれてこの道に入ったからです。

761 :JesusJesusJesus:2009/12/07(月) 14:59:16 ID:QbgODFbn
>>716
>なんで神様がいると思うんですか?

実際に神さまの姿を見ているからです。

実際に神さまとお話をしているからです。

実際に神さまに導かれてこの道に入ったからです

762 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 15:00:27 ID:UDBlNncd
>>758
牧師さんにちょっと聞きたいことがあったけど、
じゃあ答えも期待出来ないということだよね。それは残念。

763 :λ....:2009/12/07(月) 15:01:36 ID:iBUkbtoN
>>759
万人祭司ねw
旧約時代は神に身をきよめ生贄を捧げた祭司が祭壇の前に立つことが
許されたわけだけど、新約時代はイエスの贖罪で万人に祭壇に立つ
許しが与えられたわけですけどw

カトリックは利権団体だからいろいろ階級に拘るんだよねw

764 :λ....:2009/12/07(月) 15:02:26 ID:iBUkbtoN
>>762
リアルに聞くか、ふぁんふぁん牧師に聞いてくだちぃw

765 :ふぁんふぁん ◆Oh2NuIuljU :2009/12/07(月) 15:03:05 ID:k6CqdV6d
>>705
ご質問ありがとうございます_(._.)_

とても重要な質問ですね。

なぜ神がいると思うか。
これはなぜわたしは神を信じているのか、という問いに答えることで
ご了承頂けますなら幸いです。

わたしは以前自分では絶対解決出来ないと思える問題に出会い神を信じ、
その問題の全てを神に委ねました。
丁度教会に行っていて神様のことを聞いていました。
本当にいるのかな?と思いながら。
てもその問題を神に委ねた時から神を信じて、
神がいるとおもうようになりました。

766 :JesusJesusJesus:2009/12/07(月) 15:07:08 ID:QbgODFbn
まちBBS関東掲示板も「まちこさん」ですが

関係しているのですか?

それに突然出てきて仕切っているようですが

何もの?

767 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 15:07:59 ID:XjdsFgZ2
在ることを知ってる事にかんしては100パーセントってこと。

ある事は証明できるでしょ。

無いことに解らないと答えるのは、ある意味完璧。



768 :AZ:2009/12/07(月) 15:09:23 ID:U3bE5H1s
ふぁんふぁんさん、いらっしゃいましたね。
「神が存在している」というのは当然ですよね。
では、次の段階として、

「神は何故、天地(宇宙と地球)と生き物と人間を創ったのでしょうか?」

というのが当然きますよね。
どうお考えでしょうか?

769 :λ....:2009/12/07(月) 15:12:41 ID:iBUkbtoN
>>767
空論は実存そのものを虚無化するもんだと思うけどw
在るが100なら空なんて成立しないw

770 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 15:16:55 ID:XjdsFgZ2

物質的な実存ではないよ。

あくまで真理という存在の事。



771 :λ....:2009/12/07(月) 15:17:18 ID:iBUkbtoN
>>770
真理は何をもって真理とするのぅ?

772 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 15:19:54 ID:XjdsFgZ2
すべてのものは、変化する。これ真理。

773 :JesusJesusJesus:2009/12/07(月) 15:21:21 ID:QbgODFbn
人を試す?

牧師を試す?

そして神を試す?

774 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 15:21:41 ID:XjdsFgZ2
真理を知りたければ、テーラワーダ仏教へお越しください。

775 :λ....:2009/12/07(月) 15:22:00 ID:iBUkbtoN
>>772
宇宙粒子が変化する証明してみてょw

776 :Santa Claus:2009/12/07(月) 15:23:06 ID:QbgODFbn
人を試す?

牧師を試す?

そして神を試す?




777 :λ....:2009/12/07(月) 15:23:43 ID:iBUkbtoN
>>774
テラワーダかw
マハリシの本は読んだょw
捨てたけどw

778 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 15:24:31 ID:XjdsFgZ2
科学は外の世界を客観的に見て、仏教は自分の中を客観的に見るのです。


779 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 15:26:58 ID:XjdsFgZ2
本を読んでも悟れないよ。

冥想しなきゃ。

本読んで悟ろうなんて怠け者〜。



780 :λ....:2009/12/07(月) 15:27:15 ID:iBUkbtoN
>>778
答えになってねーょw
まともに答えろハゲw

781 :まちこ ◆mVQWRBLduE :2009/12/07(月) 15:38:41 ID:dQuQjYZ1
>>766
まちBBS関東掲示板も「まちこさん」ですが
☆違います。

申し遅れました。
掲示板から来た者です。
牧師と言っても、わたしは、
信者さんの管理の方に携わっています。
ここでは、イエス・キリストを信じることが、
第一と説いている者です。

782 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 15:39:25 ID:XjdsFgZ2

冥想によって自分の中で確かめるんだよ。

感覚が変化する事を。

宇宙の素粒子が変化する事は科学の分野って事。



783 :まちこ ◆mVQWRBLduE :2009/12/07(月) 15:42:08 ID:dQuQjYZ1
>>782
そういうのは、悪霊が入ってくるので、
危ないと聞きました。

784 :λ....:2009/12/07(月) 15:42:26 ID:iBUkbtoN
>>782
素粒子って変化すんの?
科学では不変のものがあって、自分の中では万物変化で真理なら
真理は自分だけのもんじゃんw
それって自分限定真理だよねぇw

っで、自分限定真理と信仰はどう違うの?

785 :Santa Claus:2009/12/07(月) 15:48:18 ID:QbgODFbn
>>781
ご返事有難うございます。

私は神を信じることが第一と考えている者です。



786 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 15:49:26 ID:XjdsFgZ2
冥想したひとが同じ結果をもたらすから自己限定ではないんだよ。



787 :λ....:2009/12/07(月) 15:51:32 ID:iBUkbtoN
>>786
クリスチャンも同じ信仰持ってるけどw


788 :まちこ ◆mVQWRBLduE :2009/12/07(月) 15:58:56 ID:dQuQjYZ1
>>785
それで、神様と繋がりましたか?

789 :Santa Claus:2009/12/07(月) 16:02:47 ID:QbgODFbn
>>761です。

790 :まちこ ◆mVQWRBLduE :2009/12/07(月) 16:06:33 ID:dQuQjYZ1
>>789
で、何が起こりました?

791 :AZ:2009/12/07(月) 16:07:07 ID:U3bE5H1s
>真理を知りたければ、テーラワーダ仏教へお越しください。
>冥想によって自分の中で確かめるんだよ。

トンチンカンで脇道へ逸らそうとしているレスですね。
このスレは「キリスト教質問箱」と銘打っているんですよ。
キリスト教の聖典は聖書です。
キリスト教は聖書から派生した宗教です。
ならば、聖書の記述をもとに考えるべきです。
瞑想などという個人的叙情的なものじゃなくて、
聖書の記述を基にして、もっと理論的に考えて下さい。
聖書には「この世の初めから終わりまでの全て」が書かれてあるはずです。
なら、

>神は何故、天地(宇宙と地球)と生き物と人間を創ったのでしょうか?

という質問の答えも聖書に書かれてあるはずです。

792 :Santa Claus:2009/12/07(月) 16:26:06 ID:QbgODFbn
「私についてきなさい」と言われましたので教会に行って

普通の日に牧師に事情を話し洗礼を受けました。

その後は、これと言った説明するようなことはありません。

793 :まちこ ◆mVQWRBLduE :2009/12/07(月) 16:37:05 ID:dQuQjYZ1
>>792
どのような洗礼を受けましたか?
イエスは主と告白しましたか?

794 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/07(月) 17:14:31 ID:9aPcME6/
>>791
神の創造の理由については、カールバルトが言っていたように記憶しているのですが、
神の過分な恵みの結果だというのが今のところわたしが一番納得している理由ですね。

聖書の回答場所についてはわかりません。
すみません。

795 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/07(月) 17:23:28 ID:9aPcME6/
>>791
聖書の箇所は、ヨハネの黙示録22章16-17節で、
人が神と共に祝福された暮らしを送るために、
神は天地を創造したということでしょうか?

796 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/07(月) 17:24:34 ID:9aPcME6/
>>795は思いつきです。


797 :AZ:2009/12/07(月) 17:35:38 ID:U3bE5H1s
>>796
いえいえ、流石鋭いですね。

では、私の考えを。
まず、この世の初めを考えてみましょう。
それは、創世記の冒頭に書かれてあります。
天地創造の前は、神の霊がたたひとつ(ただ一人)ありました。
もし、この状態に神の霊が満足していたなら、神は天地と人を創る必要はない訳です。
ずっとそのまま一人で夢見ていればいいんですから。

しかし、神が天地と人を創造した、ということは、神はこの状態に満足していなかった、
と推測されます。
つまり、神(の霊)は孤独で寂しかった。
夢から覚めると周りは真っ暗、誰もいない、何も無い。
これじゃあ、耐えられませんよね。
それで、神はこの虚無と孤独から脱出逃避する為に、この世、天地を創造した、
と考えられます。

798 :なみたん:2009/12/07(月) 17:36:05 ID:FFIzNGcP
>>751
まちこさんは牧師というか聖書主義に基づくトレーニングを受けた伝道者です
外国からの福音なので違和感のある方には違和感があるかもしれません


799 :なみたん:2009/12/07(月) 17:41:00 ID:FFIzNGcP
>>720
まちこさんも分かるようになられましたか(^_^;
他にも創価学会などの方とかの影響が強い方がいますから気を付けて下さい。
他の仏教からのボーダーライン派生キリスト教はまぁ有りです。


800 :Santa Claus:2009/12/07(月) 17:41:59 ID:QbgODFbn
>>793
50年以上前なので忘れました。

801 :Santa Claus:2009/12/07(月) 17:44:37 ID:QbgODFbn
まちこさんは、ふぁんふぁんさんの代わりにこの板を

仕切るのですか?それとも応援ですか?

802 :なみたん:2009/12/07(月) 17:45:09 ID:FFIzNGcP
>>727
> 要理、教理は、ふぁんふぁん牧師。

プロテスタントの質問ならせめてオーソドックスなクローズ聖餐、改革派のカテキズム有りの暇人氏とかにして下さい。

日本のプロテスタントの中核を誤解されたら困ります。



803 :AZ:2009/12/07(月) 17:50:13 ID:U3bE5H1s
それと私達も夢を見ますよね。
夢というのは、私達の意識が勝手に想像してストーリーを作っているだけのものです。
夢を見ている間は、その夢の世界が実在している、と思っています。
しかし、夢から覚めると何も無い。
夢と消えてしまうのです。
これではあまりにも儚い、空しい、虚しい。
それで、神(の霊)は、ただの夢、想像の世界ではなく、もっと実体のある世界を創ろう、
その実体のある世界、実在界、物質界に自分が住もう、と思って、
この地球を創ったのです。

自分が住む場所として、イメージしてイメージ通りに創ったんですよ。

804 :Santa Claus:2009/12/07(月) 17:53:15 ID:QbgODFbn
ところで、もうすぐクリスマスですね。

皆さんは、どのように過ごされますか?

私は、私の住んでいる場所から見える一番高い

山の頂上に登り神との会話を楽しんできます。

満天の星空の下で、たった一人になって祈り神を

身体で感じ体感します。今から楽しみです。

805 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/07(月) 17:58:39 ID:dt/HJcwJ
>>804
> 山の頂上に登り神との会話を楽しんできます。



ワインとビスケット、持ってくといいよ。
お酒が飲めないなら、ぶどうジュースを。

806 :AZ:2009/12/07(月) 18:01:13 ID:U3bE5H1s
さて、神は地球を「自分が住むところ」としてイメージ通りに創りました。
でも、それだけでいいんですか?
この地球に一人だけいて楽しいですか?
寂しいですよね。
孤独ですよね。
仲間が欲しいですよね。
でも、神は、全てを自分ひとりでやらなければなりません。
となると、自分の意識を分裂させていって仲間を増やしていくしか方法はないのです。
こうして、神(の霊)は自己分裂していって人類となったのです。

807 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 18:01:47 ID:FFIzNGcP
>>705
そうそう思い出した。

“あなたは何の為にありますか?”

言葉の間に何も入れないで是非考えてみて下さい。


808 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 18:03:43 ID:FFIzNGcP
>>769
人間はそもそもは“無で空”なんだけど
神様と共にいる時に“有で私”になるという事です

809 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 18:05:02 ID:FFIzNGcP
>>769
知らぬが仏ですね

深いですゎー


810 :Santa Claus:2009/12/07(月) 18:07:27 ID:aVIPUPMc
>>805
ありがとうございます

しかし、私は水だけを持っていきます。

前日から何も食べずに絶食状態です。

あとトイレもどきもね

811 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 18:08:01 ID:FFIzNGcP
>>771
神様にあって何を判断し的に当てる事を行うか

ピラトは反キリストではなかったのです

パッションのピラトのシーンを見たら何となく分かりますよ。



812 :まちこ ◆mVQWRBLduE :2009/12/07(月) 18:13:06 ID:dQuQjYZ1
>>801
>>1
>そのようなわけで、私以外の方が回答してくださることも、歓迎します。
☆なわけで来ました。
応援ですね。

813 :まちこ ◆mVQWRBLduE :2009/12/07(月) 18:15:16 ID:dQuQjYZ1
>>799
知っていましたけど、確かめてみて、はっきりと分かりました。


814 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/07(月) 18:17:47 ID:dt/HJcwJ
>>810
> しかし、私は水だけを持っていきます。



水?水なら、アサヒのバナジウム天然水が、おいしいよ。


815 :Santa Claus:2009/12/07(月) 18:27:05 ID:aVIPUPMc
水道水です。

足らなくなったら神の恵みに従います。



816 :AZ:2009/12/07(月) 18:41:43 ID:U3bE5H1s
さて、私は以前、
>>753 で
>じゃあ、「永遠に生きていかなければならない霊魂が恐れるもの」は何ですか?
>病気でも老化でも死でもないですよ。

と質問しました。
答えを教えましょう。
「永遠に生きていかなければならない霊魂が恐れるもの」
は退屈です。

もし、全てのものに飽きてしまったら、退屈して何もやりたいことが無くなってしまったら、
それこそ地獄ですよね。
つまり、永遠に生きなければならない宿命を背負っている神=人類が恐れるものは、退屈なんです。

じゃあ、そういう状態に陥らないようにする為には?
退屈しないようにする為にはどうしたらいいか?

いろいろなもの、こと、人を準備しておくことです。
それしかありません。
いろいろな国、地方、景色、趣味、芸術、学問、スポーツ、そして人、グループを準備しておけば、飽きないだろう、
つまり、多様性を持たせること、バラエティーに 富ませることです。
神は、それらを全て盛り込んで、この地球を創り、自ら人類となって実践中なのです。

817 :まちこ ◆mVQWRBLduE :2009/12/07(月) 19:04:01 ID:dQuQjYZ1
>>816
肉はないから、退屈はないはずです。
神と共に生きるので、愛の中にいると思います。


818 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/07(月) 19:11:35 ID:dt/HJcwJ
>>817
まちこさぁ、ここはね、伝道や宣教のスレとは違うわけ。

819 :Santa Claus:2009/12/07(月) 19:12:29 ID:aVIPUPMc
答えが分かっているのに何故質問するのかな?

やはし牧師を試しているのか?

自分を自慢しているのか?

不思議でならない。

820 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/07(月) 19:15:45 ID:dt/HJcwJ
まちこは、ココモスキー氏の質問箱が合ってるよ。

821 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 19:17:59 ID:rCYkFle3
ふぁんふぁん先生のお仕事は、週に1回日曜礼拝の時だけなんですねぇ…。
そんなにお暇なら、普段は何をして時間潰しをなさっているんですか?これ
は私にとってキリスト教の疑問以上の大きな疑問です。

822 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 19:20:55 ID:XjdsFgZ2

あくまで死んだ後に天国に行って幸せになろうって話しでしょ。

命をなんだと思ってんだよ。

キリスト教によってどれだけの人間が死んだ?

冗談じゃない。

天罰はキリスト教 にあるべきだ。



823 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 19:26:10 ID:UDBlNncd
【牧師が】初心者のキリスト教質問箱【答える】
私、牧師が、キリスト教初心者や全く知らない方の疑問と悩みに、お答えします。

※【牧師が‐答える】
※初心者のキリスト教質問箱
このふたつが骨子になるわけですから【牧師が答える】ほうがよいのでは?
あとこのスレは、初心者の質問箱であって、議論吹っ掛け箱ではないでしょうね。

824 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/07(月) 19:31:59 ID:dt/HJcwJ
>>823
> ※初心者のキリスト教質問箱
> このふたつが骨子になるわけですから【牧師が答える】ほうがよいのでは?



そういう考えもありますね。

825 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 19:33:27 ID:XjdsFgZ2
質問です。なんで聖書の内容が正しいと思ってるんですか?

826 :なみたん:2009/12/07(月) 19:35:32 ID:FFIzNGcP
>>813
日本の教会は結構霊的混乱にあります
仕方ないんですけどね
たまに本国に帰るなりされてチューナー合わせる事をお薦めします
まちこさんみたいなタイプは日本では貴重ですから


827 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 19:39:37 ID:UDBlNncd
テラワダさんとこも落ちたもんだな(笑
既に答えを持ちながら道を極めるわけでもなく、
他教の質問箱で真理を説いてまわるようでは見込みないだろうに。

828 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 19:39:51 ID:FFIzNGcP
>>825
質問です。
人を殺すな
父母を敬え
姦淫するな
偽証するな
盗むな

間違いだと思いますか?


829 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 19:43:41 ID:FFIzNGcP
>>827
テラワダさんって誰ですか?
λ氏以外はいわゆる受洗クリスチャンでしょ



830 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/07(月) 19:47:03 ID:dt/HJcwJ
>>829
> テラワダさんって誰ですか?



テラワーダ仏教のことでしょう。



831 :Santa Claus:2009/12/07(月) 19:56:28 ID:aVIPUPMc
>>821
>>8をご覧ください。

832 :Santa Claus:2009/12/07(月) 20:01:11 ID:aVIPUPMc
>>825
なんで教科書が正しいと思って授業に使用するのですか?

833 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/07(月) 20:04:45 ID:dt/HJcwJ
>>832
議論じゃないんだから、質問に答えず、質問で返す、よくない。

834 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/07(月) 20:09:40 ID:9aPcME6/
>>821
わたし説教つくるのに20時間は要します。
いろいろ電話での相談にも応じたり、気になる方を訪ねたり、教区や地区の仕事、
施設訪問やボランテリア活動、近所付き合い、牧師館、教会の管理、
家族サービスなど結構時間がないですね(汗)。
説教だけやっているわけではありません。
わたしは世の中で活動しないと説教できませんね。

このとおり物知らずなので勉強もしないといけないし・・・

835 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 20:10:28 ID:FFIzNGcP
>>832
教科書は不完全
ちなみに辞書も不完全
医者とかは辞書すら比較する
しかも年々更新されるから
アップグレード可能な電子辞書持参。

聖書は神秘的事項に置いて信じるものだとぱるるんが書いてたような気がする。

医療事務やったけど一応決まりあるけど半年更新だから完全には覚えない。
覚えたら仕事にならないから覚えない
毎回変更がないかのリアル状況を常に確認する。


836 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 20:12:26 ID:XjdsFgZ2

地球は神様が作ったと聖書に書かれてますが正しいですか?

教科書には隕石が集まってできたと書かれてます。



837 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 20:12:55 ID:FFIzNGcP
>>833
心が嫌だからあーいう風に返すの
イエスさまに倣え!


838 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 20:16:09 ID:FFIzNGcP
>>836
> 地球は神様が作ったと聖書に書かれてますが正しいですか?
正しい

> 教科書には隕石が集まってできたと書かれてます。

仮にそうであっても神様がやったんでしょ
起源の説明は科学じゃ出来ないし。

ブラックホールの先に何があるか?とか関心あるよ
ブラックホールの先には多分3次元超えた世界がありそうだと思う。



839 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 20:18:33 ID:FFIzNGcP
>>838

> 地球は神様が作ったと聖書に書かれてますが正しいですか?
とは書いてない

天地万物を混沌とした中で創ったならある

30点

840 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 20:21:47 ID:FFIzNGcP
*幼稚園児でも分かる*
【パンダの牧師が】初心者のキリスト教質問箱【笑顔で答える】

に変わりました\(^ー^)/

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

841 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 20:22:29 ID:XjdsFgZ2

地球を作ったのは神様じゃないのなら聖書は嘘つきですね。

よく信じられるなぁと感心します。



842 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/07(月) 20:24:55 ID:dt/HJcwJ
>>840
> *幼稚園児でも分かる*
> 【パンダの牧師が】初心者のキリスト教質問箱【笑顔で答える】



サブジェクトが長すぎますエラー

843 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/07(月) 20:25:40 ID:9aPcME6/
>>797>>803>>806>>816
AZさん、あなたの話はよくわかります。
そういう考え方があってもいいと思います。

カールバルトは神ははじめから満足している状態で、
何もわざわざ天地を創る必要もなかったし、
神にとって天地が必要でもなかったと言っています。

それを読んで、わたしは驚いたのですけど。
だから「神様の過分な恵み」によってという説明が出てくるのでしょうね。
「神様の過分な恵み」とか一体なんだろう、ということも
わたしの聖書の読み方の一つでもあるのです。

844 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 20:29:36 ID:FFIzNGcP
>>841
え。
天地万物には宇宙全部含まれてます。

ただ二つの大きな光る物が太陽と月ですとは書いてないです

おそらく太陽と月だと言われていますという事です

それは宇宙の広さは人間の頭では想像も付かないからですよ
一体何があるか分からないでしょう



845 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 20:30:58 ID:XjdsFgZ2
なぜブラックホールとか宇宙の起源とか聖書に書いてない事まで言うのですか?


846 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 20:33:18 ID:FFIzNGcP
>>842
入りきれないですか?

【子供から】初心者の為の教会学校【大人まで】

も長いかなぁ
これなら総合になりますよ。


847 :λ....:2009/12/07(月) 20:35:06 ID:iBUkbtoN
>>845
まーたおまえかw
しつこいなぅマハリシTMはw
creationは聖書に書いてるんだからそこから演繹させたところで
問題ないだろw
旧約は紀元前に書かれてるんだし、創造は生きてる限り人間の
普遍テーマだろw
おまえは黙って瞑想してトランス状態なってろょw

848 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/12/07(月) 20:35:23 ID:G7GA8a9I
>>843
>AZさん、あなたの話はよくわかります。
そういう考え方があってもいいと思います。

☆ふぁんふぁん、あなたは何をおっしゃってますの?

そういう聖書に書いてない考え方はあってはよくないのですよ。

神の御言葉がなんといってるかであって、カールバルトの答えを

引用してどうするんですか。


849 :中山車:2009/12/07(月) 20:35:23 ID:5gLklJSl
古代に」ブラックホールの説明する必要もないだろw

850 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 20:36:58 ID:FFIzNGcP
>>845
全部神様が創ったと書いてあるから。

『初めに、神は天地を創造された』
創世記1章1節(新共同訳)



851 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/07(月) 20:37:17 ID:dt/HJcwJ
>>846
スレ立て依頼ですか?


852 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/12/07(月) 20:38:04 ID:G7GA8a9I

λくんは、あらゆるレスでなかなかいい回答をしてるね。

853 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 20:39:46 ID:XjdsFgZ2

もう一度聞きます。地球は神様が作ったのですか?

隕石が集まってできたのですか?



854 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/07(月) 20:39:45 ID:dt/HJcwJ
>>848
ここは聖書スレではありませんので。

855 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/12/07(月) 20:39:52 ID:G7GA8a9I
>>848
誤>ふぁんふぁん、あなたは何をおっしゃってますの?

正>ふぁんふぁんさん、あなたは何をおっしゃってますの?



856 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 20:41:12 ID:FFIzNGcP
>>849
分からないですよ
古代の文明は今より神秘的であったのはご存知の通り



857 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 20:41:45 ID:IXFTlezu
キリスト狂はなぜ人を殺すのですか

858 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/12/07(月) 20:42:15 ID:G7GA8a9I
>>853
聖書よみなさい。神であるイエスキリストが天地を創造されたのですよ。

859 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 20:43:05 ID:FFIzNGcP
>>851
違います
私は沢山スレッドとかを持ってます
これ以上は増やせません(^^;


860 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2009/12/07(月) 20:43:21 ID:hOvlWZs1
>>857
あなたが人を殺したのです。

861 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 20:43:42 ID:IXFTlezu
>>860
殺していませんので

862 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/07(月) 20:44:06 ID:dt/HJcwJ
>>859
> これ以上は増やせません(^^;



創る気ないなら言わないことです。

863 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2009/12/07(月) 20:46:13 ID:hOvlWZs1
>>861
間違えました。

あなたが人を殺すのです。(現在形)

これは隠喩・メタファー です。普遍的な意味でもあるのです。

864 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 20:46:24 ID:XjdsFgZ2
えっ神様じゃなくてキリストが地球を作ったのですか?

865 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 20:46:50 ID:FFIzNGcP
>>853
どうやって創ったかまでなんて知らないよ
それでいいじゃないですか
人間が傲慢になるよりよっぽどまし。

ブラックホールの世界には関心があるだけ
もしかしたらブラックホールを抜けた先に大きな光があるかもしれないとか
思う訳です。
これって確固たる信仰的な希望なんですよ


866 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2009/12/07(月) 20:47:28 ID:hOvlWZs1
>>864
万物の源は神が創られました。

867 :AZ:2009/12/07(月) 20:47:30 ID:zuUycOVK
>>843
ありがとうございます。

この世(この宇宙)の始まりは創世記の冒頭に書かれてあります。
この世の終わりはヨハネの黙示録の最後の方に書かれてあります。
この記述がふさわしいのでは?

1 また私は、新しい天と新しい地とを見た。以前の天と、以前の地は過ぎ去り、もはや海もない。
2 私はまた、聖なる都、新しいエルサレムが、夫のために飾られた花嫁のように整えられて、神のみもとを出て、天から下って来るのを見た。
3 そのとき私は、御座から出る大きな声がこう言うのを聞いた。「見よ。神の幕屋が人とともにある。神は彼らとともに住み、彼らはその民となる。また、神ご自身が彼らとともにおられて、{また彼らの神となり、}
4 彼らの目の涙をすっかりぬぐい取ってくださる。もはや死もなく、悲しみ、叫び、苦しみもない。なぜなら、以前のものが、もはや過ぎ去ったからである。」
5 すると、御座に着いておられる方が言われた。「見よ。わたしは、すべてを新しくする。」また言われた。「書きしるせ。これらのことばは、信ずべきものであり、真実である。」
6 また言われた。「事は成就した。わたしはアルファであり、オメガである。最初であり、最後である。
(ヨハネの黙示録21章)

しかし、これは神=人類の究極の目標が描写されているだけであって、
これは、まだ存在してはいません。
「これが実現できるように努力しよう」
という目標を記しただけなのです。

868 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 20:48:52 ID:XjdsFgZ2
隕石が集まって地球ができたってなんで聖書に書いてないんですか?

869 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 20:49:49 ID:IXFTlezu
>>868
その時代の知識水準に依存しているから

870 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/12/07(月) 20:50:18 ID:G7GA8a9I
>>864
御子(イエス.キリスト)は、見えない神のかたちであり、造られたすべてのものより先に生まれた方です。

なぜなら、万物は御子にあって造られたからです。

天にあるもの、地にあるもの、見えるもの、また見えないもの、王座も主権も支配も権威も、

すべて御子(イエス.キリスト)によって造られたのです。

万物は、御子によって造られ、御子のために造られたのです。 御子は、万物よりも先に存在し、

万物は御子にあって成り立っています。 

(コロサイ人への手紙1:15−17)


871 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/07(月) 20:51:57 ID:9aPcME6/
>>848
リンゴさま
わたしのいたらない書き込み、どうも失礼しました。すみません。
よろしければ、教えてほしいのですが、
神がこの天地を創造した理由を聖書ではどう言っているのでしょうか?


872 :Santa Claus:2009/12/07(月) 20:55:08 ID:aVIPUPMc
今日一日お世話になり有難うございました。

皆様がいつも主と共に居ますことを祈ります

おやすみなさい

873 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 20:55:25 ID:XjdsFgZ2
ではレタスは神様が作ったのですか。携帯電話は神様が作ったのですか。

万物の一つですけど。

874 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/12/07(月) 20:56:22 ID:G7GA8a9I
☆キリストが神と書かれている新約の聖句10か所
ヨハネ1:1 初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。

ヨハネ1:18 いまだかつて神を見た者はいない。父のふところにおられるひとり子の神が、神を説き明かされたのである。
ヨハネ20:28 トマスは答えてイエスに言った。「私の主。私の神。」
使徒20:28 あなたがたは自分自身と群れの全体とに気を配りなさい。

聖霊は、神がご自身の血をもって買い取られた神の教会を牧させるために、あなたがたを群れの監督にお立てになったのです。

ローマ9:5 先祖たちも彼らのものです。またキリストも、人としては彼らから出られたのです。
このキリストは万物の上にあり、とこしえにほめたたえられる神です。アーメン。

テサロニケ第二1:12 それは、私たちの神であり主であるイエス・キリストの恵みによって、
主イエスの御名があなたがたの間であがめられ、あなたがたも主にあって栄光を受けるためです。

テトス2:13 祝福された望み、すなわち、大いなる神であり私たちの救い主である
キリスト・イエスの栄光ある現われを待ち望むようにと教えさとしたからです。

ヘブル1:8 御子については、こう言われます。「神よ。あなたの御座は世々限りなく、
あなたの御国の杖こそ、まっすぐな杖です。 あなたは義を愛し、不正を憎まれます。

それゆえ、神よ。あなたの神は、あふれるばかりの喜びの油を、あなたとともに立つ者にまして、
あなたに注ぎなさいました。」

ペテロ第二1:1 イエス・キリストのしもべであり使徒であるシモン・ペテロから、
私たちの神であり救い主であるイエス・キリストの義によって私たちと同じ尊い信仰を受けた方々へ。

ヨハネ第一5:20 しかし、神の御子が来て、真実な方を知る理解力を私たちに与えてくださったことを知っています。

それで私たちは、真実な方のうちに、すなわち御子イエス・キリストのうちにいるのです。
この方こそ、まことの神、永遠のいのちです。


875 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 20:57:53 ID:XjdsFgZ2
なぜ聖書に書いてあるからという理由だけで、鵜呑みにするのですか。

876 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2009/12/07(月) 20:58:09 ID:hOvlWZs1
>>873
正確には「万物の源」を創った。
そこから派生する事象は神にプログラミングされており(DNAのようなもの)
人間の自由意志によって善くも悪くもなる。

877 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/07(月) 20:59:10 ID:9aPcME6/
>>870
リンゴさま
ありがとうございます。
その聖句にわたしは気づいていませんでした。


878 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 20:59:13 ID:IXFTlezu
>>875
考える必要がないから
みんな馬鹿になっていく

879 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2009/12/07(月) 21:00:20 ID:hOvlWZs1
>>875
確かにその通りだ。
聖書は事実を書いたものではない。
メタファーが潜んでいる。
鵜呑みにする者は聖書を知らない愚かな者である。

880 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 21:01:11 ID:XjdsFgZ2
プログラミングされてたら自由意志などないと思います。

881 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2009/12/07(月) 21:02:43 ID:hOvlWZs1
>>880
そんなことはないでしょう。
例えばDNA。
DNAが人間の行動を決定づけることはないです。

882 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 21:02:38 ID:FFIzNGcP
キリストが復活する時
天変地異が起こり世界は凄まじい事になる
しかし神の言葉(光・キリスト)は永遠に残る
そして体の蘇りもあり
神の栄光に包まれる



あれ創世記からいきなり黙示録に飛んで完結してしまいました。

早すぎ・・・・

883 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/12/07(月) 21:03:31 ID:G7GA8a9I
>>871
ふぁんふぁんさん、とんでもありません。

☆神がこの天地を創造した理由を聖書では、御子イエスキリストによって創造され、

御子イエスキリストのために創造されたと書いてあります。

また、クリスチャンが御言葉によって生まれた理由は、

神と神の大能を褒め称えるためと書いてありす。





884 :AZ:2009/12/07(月) 21:05:25 ID:zuUycOVK
>>867
聖書の専門家であるふぁんふぁんさんはご存知でしょうが、
これと全く同じ内容の預言が旧約聖書にもあるのです。

17  見よ.まことにわたしは新しい天と新しい地を創造する.先の事は思い出されず,心に上ることもない.
18 だから,わたしの創造するものを,いついつまでも楽しみ喜べ.見よ.わたしはエルサレムを創造して喜びとし,その民の楽しみとする.
19 わたしはエルサレムを喜び,わたしの民を楽しむ.そこにはもう,泣き声も叫び声も聞かれない.
20 そこにはもう,数日しか生きない乳飲み子も,寿命の満ちない老人もない.100歳で死ぬ者は若かったとされ,100歳にならないで死ぬ者は,のろわれた者とされる.
(イザヤ書65章)

これは、>>867 の黙示録21章の記述と全く同じ内容です。
だから、イザヤ書のこの「エルサレム」とは、黙示録の「新しいエルサレム=御国」を指しているのです。
旧約聖書と新約聖書には、このように符号する記述、伏線、ペアになっている記述がよくあります。
これは聖書の真の作者(天使、聖霊)が、旧約聖書と新約聖書を繋げるように、
わざと意図的に散りばめて作製した、と思われます。

885 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 21:06:58 ID:XjdsFgZ2
それじゃあ神のプログラミングという言葉は間違っているのでは?

886 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 21:09:44 ID:XjdsFgZ2
もう一度聞きます。なぜ聖書に書いてあるからという理由だけで鵜呑みにするのですか?



887 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/07(月) 21:09:49 ID:9aPcME6/
>>875
わたしは判断基準を聖書によく求めています。
それだけ自分の理性や思考に経験などに自信がないのです。
なぜか、と問われると、これまで聖句に頼ってきた暮らしを振り返ってみて、
間違いではなかったと思えるからだと思います。
実際はイエスに頼るのですけれども。

888 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/12/07(月) 21:10:41 ID:G7GA8a9I

さらに神がこの天地を創造した理由は、御子イエスキリストによって、

永遠の御国を立ち上げ、神と神の大能をみんなで褒め称えるためです。

☆主をほめたたえよ。その聖所で神をほめたたえよ。その御力の現れる大空で主をほめたたえよ。

その大能のはたらきのゆえに主をほめたたえよ。その優れて大いなることのゆえに主をほめたたえよ。


(詩篇150:1-6)



889 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2009/12/07(月) 21:11:30 ID:hOvlWZs1
>>885
プログラミング
西洋の庭は庭師の設計通りに刈り込まれ幾何学的な趣があります。
これに対して日本の庭師の造る庭はある程度刈り込んだらそれ以上は手を付けない。
または石庭でもよいでしょう。竜安寺の石庭。
これら日本の庭が神のプログラミングに共通する要素があるのです。

890 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/07(月) 21:11:45 ID:dt/HJcwJ
>>887
> なぜか、と問われると、これまで聖句に頼ってきた暮らしを振り返ってみて、
> 間違いではなかったと思えるからだと思います。



このあたりで、ふぁんふぁん牧師の証をどうぞ♪

891 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/12/07(月) 21:12:17 ID:G7GA8a9I
>>886
聖なる神の霊感で書かれた御言葉と書いてあるからですよ。



892 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 21:12:59 ID:FFIzNGcP
>>868
聖書には書いてないですよ

第一太陽系が絶妙なバランスで配置されており地球には生き物が存在しています

地球だけが引力で単体に出来た訳ではないです

いづれにせよ生物の存在順位は聖書と科学、矛盾しないと思いますが。

その様な太陽系の中ですら地球を絶妙な配置をしたのが神様でしょ。


それについては科学者は説明不可能なはず。
ブラックホールの中の説明出来ないんですから。


さて!
宇宙レベルのスケールの話になって来ました!
これが天地万物を創られた聖書の神様に関する話です。
イエスキリストの御名による癒やしもこのレベルによる直通から来ます。
1ミリたりともズレてはなりません。


893 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 21:13:30 ID:XjdsFgZ2

自分でなにも判断できないのですか?
ご飯の炊き方は分かりますか?

それも聖書に書いてあるのですか?



894 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/12/07(月) 21:13:47 ID:G7GA8a9I
全体が神様の霊感によって書かれた聖書は、何が真理であり、

何が悪であるかをよく教えてくれます。

また、私たちの生活をまっすぐにし、正しいことを行なう力を与えてくれます。

こうして神様は、私たちをあらゆる点で整え、すべての人に善を行なう力を、

十分に授けてくださるのです。

(第二テモテ3:15-17)



895 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2009/12/07(月) 21:14:02 ID:hOvlWZs1
>>887
>わたしは判断基準を聖書によく求めています。

プロテスタントの方ならそれは致し方ないと思いますが
信仰はそれでは測れませんよ。

896 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 21:15:02 ID:FFIzNGcP
>>873
レタスは神様が作りました

携帯電話は神様が作った物質を使って人間が作りました

897 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2009/12/07(月) 21:16:44 ID:hOvlWZs1
>>893
聖書は物語なのです。
それもメタファーを多用した物語。
だから貴方次第で「美味しいご飯の炊き方」も分かりますよ。

898 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 21:17:23 ID:FFIzNGcP
>>874
アーメン

やっぱり聖書だけのが力がありますね


899 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 21:18:48 ID:XjdsFgZ2
なぜ神様がいると思うんですか?

900 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/12/07(月) 21:19:06 ID:G7GA8a9I
また神がこの天地を創造された理由は壮大なプランがあり、

それはイエスキリストと兄弟であるクリスチャンを中心に、

天のエルサレムで喜びが永遠に続く、神の都の建設でもあるのです。

901 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 21:21:07 ID:XjdsFgZ2
なんで聖書に書いてあるという理由だけで正しいと判断できるのですか?

902 :λ....:2009/12/07(月) 21:21:15 ID:iBUkbtoN
>>893
聖書は智慧の書であって同時に愚劣の書でもあるんでつょw
ある時は、政治支配のための手段として
ある時は、人の内在に働きかける神の言葉となるのでつw

聖書に何を求めるかで聖書が働きかける役割が変わるのでつw
神は智慧ある者にはますます与え、愚劣な者からは持ってるものまで
取り上げるのでつw

903 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2009/12/07(月) 21:23:10 ID:hOvlWZs1
>>899
その方が「論理的に語られたもの」として筋が通っているからです。
ロゴースλ?γο?とはそういったものなのです。

はじめに言(ロゴス)があった。言は神とともにあり、言は神であった。

ヨハネによる福音書の冒頭

904 :λ....:2009/12/07(月) 21:24:21 ID:iBUkbtoN
>>901
あんたは瞑想から真理が得られると書いてたけど
瞑想の前には現世のしがらみを捨て去り、自分の内奥と対峙
していく準備をするはずですぉw
そこには必ず自問自答や内省が伴い、今まで習得してきた
言語や経験を相対化させる作業から真理と呼ばれるものを見いだす
のでつw
つまり、相対化させる言語やそれまでの経験、全てがあってはじめて
悟りに到達するのでつw

ツールあっての悟りでつょw
聖書も経験もツールなのでつw
そんなことも理解できないからあんたは三流扱いなんでつょw

905 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 21:24:44 ID:XjdsFgZ2
>>902

なぜ聖書に書かれてない事まで言うのですか。

906 :λ....:2009/12/07(月) 21:26:08 ID:iBUkbtoN
>>905
神はαでありωであるからでつょw
聖書だけが神ではありませんw

907 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/12/07(月) 21:27:39 ID:G7GA8a9I
>>899
「愚か者は心の中で神はいないといっている」と書いてある。

さらにこう書いてあります。

「神の見えない性質、すなわち、神の永遠の力と神性とは、天地創造このかた、

被造物において知られていて、明らかに認められるからである。

したがって、彼らには弁解の余地がない。 なぜなら、彼らは神を知っていながら、神としてあがめず、

感謝もせず、かえってその思いはむなしくなり、その無知な心は暗くなったからである。

(ローマ人への手紙1章)



908 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2009/12/07(月) 21:28:02 ID:hOvlWZs1
>>905
だから聖書はメタファーだらけの物語だから。

小説の読み方にもあるでしょう。
行間を読みなさい、と。
またアダルトビデオにもあるでしょう。
女優の股を嗅ぎなさい、と。

909 :なみたん:2009/12/07(月) 21:30:27 ID:FFIzNGcP
>>902
何気に隠れだったんですか

910 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/12/07(月) 21:31:02 ID:G7GA8a9I
>>908
君は不信仰者だからね。反面教師にはもってこい。

911 :λ....:2009/12/07(月) 21:31:52 ID:iBUkbtoN
>>909
ただの宗教オタクでつょw
最近はイルミナティとフリーメーソンとの関係について
研究してまつw

912 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2009/12/07(月) 21:32:27 ID:hOvlWZs1
>>910
さすが同類には敏感だね。

913 :AZ:2009/12/07(月) 21:33:48 ID:zuUycOVK
>>874
>>883
1 初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。
2 この方は、初めに神とともにおられた。
3 すべてのものは、この方によって造られた。造られたもので、この方によらずにできたものは一つもない。
4 この方にいのちがあった。このいのちは人の光であった。
5 光はやみの中に輝いている。やみはこれに打ち勝たなかった。
(ヨハネによる福音書1章)

この記述は創世記の冒頭と同じです。
ことば(ロゴス)と訳されていますが、これは(神の)霊、意識、想念という意味でしょう。

神(人間)が真っ暗闇にいて、自分の意識(霊)だけになった場合、
その意識は思考することしかできません。
思考というのは何よってなされるのですか?
言葉でしょう。
言葉によって思考するのですよ。
言葉しかないんですよ。
なら、これは言葉=霊でしょう。
これも、例によって、旧約聖書と新約聖書で、表現は違っても同じことを言って結びつけている箇所だと思います。

ギリシャ語で書かれてあり、日本語への翻訳、という問題もありますが、
この「ことば、この方」を「イエス・キリスト」と解釈するのは、過剰解釈ではないか?
と思いますが。

ところで、このスレ、宗教板の中でも凄い人気ですね。
雑談も多いですが。
ここまで人気になるとは想像してましたか?

914 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 21:34:14 ID:FFIzNGcP
>>903
やっぱり神はロゴスでアガペだったじゃないですか

腐れカトリック神父希望者から
違う違うってめちゃくちゃ叩かれたんですよ

ロゴスがアガペで神様が分からない椰子が神父になれないの当たり前じゃん

私散々絡まれから本当失礼しちゃいます

カトリックも変わんないじゃん

915 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 21:34:31 ID:UDBlNncd
てか、上座部が尋ねる相手は、キリスト教の牧師じゃなくて、
くどくどくどくど質問し続ける己に尋ねるんだろが(笑

上座部は議論も修行の内だが、あくまで修行者同士が確認しあう為だろ(笑

916 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 21:34:44 ID:sK3OH7rk
聖書は神の人間に対する要求なんだわ

だから真理なんだわ

聖書に聞くとは 神の人間に対する要求を聞く事なんだわ



917 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/07(月) 21:35:09 ID:9aPcME6/
>>890
そうですね。
たとえば、集団で何かをしようとする場合、よく対立が生じますよね。
ここもそういう傾向が強いでしょうけれども、
そういうきの処方箋は、フィリピの信徒への手紙2章3節〜4節をわたしは選びます。
「なにごとも利己心や虚栄心からするのではなく、へりくだって、互いに相手を自分より
優れた者と考え、めいめい自分のことだけでなく、他人のことにも注意を払いなさい」
というところです。

これを実行していきますと、平和な集団になっていくと思います。
集団の中に一人そういう者がいれば、かなり平和な集団になっていくように思います。
このスレでもわたしはそうのように心がけています。
他のスレに比べて平和なようでしたら、御言葉の力が働いていると言う証明になりますでしょう。

918 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2009/12/07(月) 21:36:20 ID:G7GA8a9I
>>913
>ここまで人気になるとは想像してましたか?

初心者というタイトルはどのスレでも人気になりますよ。

初心者という言葉が受ける。






919 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 21:36:34 ID:XjdsFgZ2

まぁちょっとぐらい皮肉が言いたかっただけさ。

気を悪くされたらごめんなさい。

がんばって信じてね。バイバイ。



920 :中山車:2009/12/07(月) 21:38:29 ID:5gLklJSl
>>908
原理主義者 官能小説書いたまま派

カトリック マリア無原罪アダルトビデオ派 フィギア派

正教 2次元オタク



921 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2009/12/07(月) 21:40:17 ID:hOvlWZs1
>>913
そこらへん(三位一体)の解釈はカトリックより正教会の解釈の方が納得いきますね。

>>914
どういった経緯なのか分かりませんがそいつが嫌なヤツなら「絶交」の棚にしまった方が良いかと。

922 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 21:40:15 ID:sK3OH7rk
聖書は神の人間に対する要求と
人間の神学ではなく 神の人間学なんだわ

そのような意味で聖書を見ないと ダメなんだわ

923 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2009/12/07(月) 21:42:52 ID:hOvlWZs1
>>915
上座とは上座仏教のことでしょうか。
上座仏教は修行をして悟りを得るのが究極の目的。
ですが悟りを得る者はほとんどいません。
だから上座なのですが。

924 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/07(月) 21:44:14 ID:dt/HJcwJ

次スレを用意しました。

【牧師が】初心者のキリスト教質問箱2【答える】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260189767/



925 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 21:48:02 ID:sK3OH7rk
人間が神を求めている ということは 神が人間をもとめている
ということなんだわ

この辺の 逆説が 聖書の奥深いところなんだわ

この 逆説か 十字架の逆説 つまり 十字架の神学に
つながるんだわ


926 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2009/12/07(月) 21:48:07 ID:hOvlWZs1
>>923
>だから上座なのですが。

だから小乗なのですが。

927 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2009/12/07(月) 21:49:30 ID:hOvlWZs1
>>925
それには全くの同意です。

青野先生!

928 :λ....:2009/12/07(月) 21:49:40 ID:iBUkbtoN
>>922
しかし、神の救いは運命論的でもあるのだなぅw

929 :AZ:2009/12/07(月) 21:50:09 ID:zuUycOVK
>>885
>それじゃあ神のプログラミングという言葉は間違っているのでは?

8  このことを思い出し,しっかりせよ.そむく者らよ.心に思い返せ.
9  遠い大昔の事を思い出せ.わたしが神である.ほかにはいない.わたしのような神はいない.
10 わたしは,終わりの事を初めから告げ,まだなされていない事を昔から告げ,『わたしのはかりごとは成就し,わたしの望む事をすべて成し遂げる.』と言う.
11 わたしは,東から猛禽を,遠い地から,わたしのはかりごとを行なう者を呼ぶ.わたしが語ると,すぐそれを行ない,わたしが計ると,すぐそれをする.
12  わたしに聞け.強情な者,正義から遠ざかっている者たちよ.
13 わたしは,わたしの勝利を近づける.それは遠くはない.わたしの救いは遅れることがない.わたしはシオンに救いを与え,イスラエルにわたしの光栄を与える.」
(イザヤ書46章)

ここに、神は全てをプログラミングしてから(天地と人間を創造した)と書かれてあります。
つまり、神は予め、全ての予定、スケジュール、神の計画を立て、決めてからこの世(この宇宙)を創り、人類になったのです。

あ〜、1スレ消費しちゃうよ。
なんか、あっちこっちから集まってきたよ。

930 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2009/12/07(月) 21:52:35 ID:hOvlWZs1
>>929
>なんか、あっちこっちから集まってきたよ。

スタンド使いはお互いに引きつけ合う。
コテハン使いはお互いに傷つけ合う。

931 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 21:56:51 ID:sK3OH7rk
永遠とは無時間のことなんだわ

これが解らんと つまらん決定論になるんだ

時間に永遠か突入してくるのが 神体験なんだわ

永遠に時間が取り込まれるのではないんだわ

932 :λ....:2009/12/07(月) 22:00:26 ID:iBUkbtoN
>>931
そこにはセンチな感情や欲求が入り込む余地は無いとおもぅんだけどw


933 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/07(月) 22:02:41 ID:dt/HJcwJ
>>913
> ところで、このスレ、宗教板の中でも凄い人気ですね。
> 雑談も多いですが。
> ここまで人気になるとは想像してましたか?


いや、人気無いですね。
このスレの場合、スレ消費の速さは、人気と反比例するはずですから。

934 :AZ:2009/12/07(月) 22:03:13 ID:zuUycOVK
>>931
聖書では、神と人間に与えられた時間は、7千年間と決められている。
神はその7千年間で全ての業を成し遂げる。
だから、「神の7千年計画」というんだわ。

勿論、7千年とは、たとえ、象徴。
でも、これは聖書の基本なんだわ。

935 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/07(月) 22:03:30 ID:9aPcME6/
本当に書き込みありがとうございます。
おかげさまで有意義な時が与えられました。
もう、このスレはいっぱいになってしまいますね。

このスレを立てていただいた希美さんに感謝いたします。
ありがとうございました。

わたしふぁんふぁんはご存知のようにメインの教派の牧師ではありません。
危ない牧師です。
ですから、このように初心者のスレにはふさわしくない牧師でもありましょう。

次スレは希美さんにお任せします。
初心者にとって最もふさわしい方が回答者に登場して頂ければ幸いかと存じます。

では、祝福の祈りを捧げ、美希さんへの御礼とさせて頂きます。

在天なる御父、主イエスさま
今日まで守り、導いてくださいました恵み、ありがとうございました。
これからも、初心者のための質問箱が福音を伝えるあなたの業になりますように、
聖霊の助けを与えてください。
スレ立てをされた希美さんの上にますますあなたの祝福が与えられますように。
また、参加された全ての住人の方々に、あなたから頂いた賜物をこれからも生かして、
主のために福音を伝えていくことができますように、心身の健康を守り、祝福してください。
主イエスキリストの御名によって祈ります。
アーメン


936 :Santa Claus:2009/12/07(月) 22:04:43 ID:aVIPUPMc
次スレで願いが叶ったね

937 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/07(月) 22:06:25 ID:dt/HJcwJ
>>936
> 次スレで願いが叶ったね


いや、希美はこのスレと同じように、タッチしませんよ。

938 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 22:13:34 ID:UDBlNncd
>>935
1度も質問はしませんでしたが、全部読ませて頂きました。
大変参考になりました。ありがとうございました。

もし可能であれば、少しづつの回答でも続けていただけたら幸いです。

939 :AZ:2009/12/07(月) 22:16:26 ID:zuUycOVK
>このスレを立てていただいた希美さんに感謝いたします。

え〜っ、本当だったの。
冗談だと思ってた。

ふぁんふぁん様は優しすぎるのよ。
ふぁんふぁん様、次のスレでも出てきてね。
ふぁんふぁん様のふぁんになってしまったのよ。

940 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/07(月) 22:16:51 ID:9aPcME6/
もう、次スレ立てたのですね。
お仕事、速いですね。さすがナース。
ありがとうございました。
聖霊が助けてくださいますように祈ってまいりましょう。

明日は幼児と遊ぶ予定が入っていますので休みます。
お休みなさい。

941 :Santa Claus:2009/12/07(月) 22:17:49 ID:aVIPUPMc
肩並べて表示されたってこと

942 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/07(月) 22:17:59 ID:dt/HJcwJ
>>939
名前欄を見ればわかるでしょ、希美のトリップ。

943 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 22:19:11 ID:8ienIFlU
おお、ふぁんふぁん先生は園長先生だったんですね。
お忙しいのに、すごい!

944 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/07(月) 22:21:27 ID:dt/HJcwJ
>>941
並べてません、本スレ以上にはっきりさせただけです。

だいたいさ、希美が回答したら大変でしょ。
「はぁ〜?プロテスタントぉ〜?そんなのやめな、絶対カトリックにしなさいっ!」ってなる。
だから希美は、回答しないのよん。
希美はスレ管理。

945 :Santa Claus:2009/12/07(月) 22:22:51 ID:aVIPUPMc
こちらを終了させてから次に言って下さい。

ケジメハしっかり付けてください。

理論は立派でも生活はだらしない。

946 :AZ:2009/12/07(月) 22:23:52 ID:zuUycOVK
>>942
まさかひとり二役とか、
それとも二重人格、
天使(ふぁんふぁん)と悪魔(希美)とか。

947 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 22:24:13 ID:Feujp2rL
おや、スレが随分進んできてますね。
スレの残りも少なくなってきましたので、一つ意見を言っておきたいとます。

>>844
>ただ二つの大きな光る物が太陽と月ですとは書いてないです
本当に思わせぶりな書き方ですね。
もともと「創世記」が、天地創造の物語として描かれているため、大きな光るもの
が、太陽と月のことを言っているのだと思われる方も多いのです。
しかし、そこには隠された意味があるのです。
「大きい光明」すなわち太陽は、あらゆる愛の源である主、しかも変容された主を表象します。
「イエスの姿が彼らの目の前で変わり、顔は太陽のように輝き、服は光のように
白くなった」(マタイ17.2)
聖書では、「光明」は、「愛」と「信仰」を意味しています。なぜなら、光明は、主にたいする
愛と信仰を表象し、意味しているからです。
また、愛は「昼間をつかさどり」、信仰は「小さいほうの光明」となります。
愛と信仰は、最初「(複数の)大きな光明」と呼ばれていますが、そのあと、
愛は「大きい方の光明」となり、信仰は「小さい方の光明」となります。
「日よ月よ、主を賛美せよ。輝く星よ主を、主を賛美せよ」(詩篇148.3-4)
教会を支えるものは、愛と信仰です。世の終わり、つまり教会の終末の時代には、
愛も信仰もない状態になります。現在は世の終わりで、愛がほとんど失われており、
その結果、信仰も失われてきています。
そのことは、主が福音書の中で、次のように予告されています。
「その苦難の日々の後、太陽は暗くなり、月は光を放たず、星は空から落ち、
天体は揺り動かされる」(マタイ24.29)
「暗くなる」太陽とは、愛を指し、「光を放たない」月とは、信仰を意味します。
天から落ちる星々とは、「諸天の能力」で、信仰の認識です。







948 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/07(月) 22:25:13 ID:dt/HJcwJ
>>945
元は、あんたが問題発言をしたから、希美はいるわけ。
500消費ぐらいまでは、希美はノータッチだった。
あんたが、教派切り捨てカキコしだしたからよ。

949 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/07(月) 22:30:42 ID:dt/HJcwJ
ふぁんふぁん牧師も希美も、自分が楽しみたいからでなく、キリスト教初心者のためにという使命感でやってるわけであってさ。

950 :Santa Claus:2009/12/07(月) 22:32:12 ID:aVIPUPMc
どれですか?

AZ

アリゾナ州 - アメリカ合衆国の州
アゼルバイジャンのISO 3166-1国名コード
アリタリア航空のIATA航空会社コード
AZ (ラッパー) - ニューヨーク・ブルックリン出身の男性ラッパー。
AZアルクマール - オランダのプロサッカークラブ
アズ熊谷 - 埼玉県熊谷市にある熊谷駅の駅ビル
A-Zスーパーセンター - 鹿児島県で展開するスーパーセンター
トヨタ・AZエンジン
ゾイドの兵器名に用いられる記号。正式には何の略称かは明らかにされていないが、Anti-ZOIDS (対ゾイド)の略だとする説が有力。
デジタルラジオ放送の東京実用化試験局 (JOAZ-FM) の略称。


951 :ふぁんふぁん ◆zt2LoDfx0w :2009/12/07(月) 22:36:18 ID:9aPcME6/
>>935
×では、祝福の祈りを捧げ、美希さんへの御礼とさせて頂きます
○では、祝福の祈りを捧げ、希美さんへの御礼とさせて頂きます

すみません(汗)。

わたしは園長ではありません。
施設にいって遊んで来るだけです。
子どもと遊ぶときは眠いとダメなんですよね。
アドリブだらけなんでクリアーな精神状態が必要です(笑)

では、こんどこそ休みます。

952 :Santa Claus:2009/12/07(月) 22:36:34 ID:aVIPUPMc
最初は「42主日」と同じで良いよね。

事件の事と、いろんな名前を使用していること。

953 :AZ:2009/12/07(月) 23:06:47 ID:zuUycOVK
>>950

α と Ω でつ。

954 :AZ:2009/12/07(月) 23:09:49 ID:zuUycOVK
>>947
ちょっと、それ違いますよ。
あまりにも観念的、情念的な解釈です。
(よく言えば)ロマンチック過ぎる解釈です。
創世記の冒頭をよく読んで下さい。

二つの大きな光る物は太陽と月です。

光=昼=太陽=善=キリスト=天使=光の子
闇=夜=月=悪=反キリスト=サタン=闇の子

という系列になっています。
太陽はキリストの、月はサタンの象徴です。
これは預言学の基本です。

聖書の根本思想は、二元論、
善と悪の戦い=キリストとサタンの戦い=光の子と闇の子の地球争奪戦ですよ。

今日はおやすみなさい。

955 :神も仏も名無しさん:2009/12/07(月) 23:30:23 ID:qYDiehBU
おいりんご
テメーがまちこスレを荒らすからまちこ牧師は避難してるのに
ついてくんなよ、あほ

956 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/08(火) 00:00:38 ID:MaUUoCq1
リンゴのほうが、スレをわきまえたカキコしてる。
それに比べて、まちこは自スレみたく荒らし回る。
まちこには、困るよ。

957 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/08(火) 00:02:56 ID:MaUUoCq1
いつだったか談話室スレにも、みんなで普通に話してる中、まちこは突然、「1000取りに来ました」って乱入。
なんだ?このバカって思ったよ。

958 :神も仏も名無しさん:2009/12/08(火) 00:06:15 ID:k/UYdKoY
>>954
>創世記の冒頭をよく読んで下さい
「初めに、神は天地を創造された」(1.1)
うーん、誰でも、天は空(宇宙)のこと、地は大地(地球)のことだと思いますよね。
でも、天も地も、実は人間のことを言っているのです。
「天」とは、「内部人間」を指し、地とは、再生前の人間で「外部人間」を指します。
創世記第1章は、人間の「新しい創造」すなわち「再生一般」と、古代にあった教会が
テーマになります。

959 :まちこ ◆mVQWRBLduE :2009/12/08(火) 00:23:41 ID:cM2hHNX+
>>957
あなたが、人のスレで、出て行けとか、
人に向かってノンクリがクリに歯向かうのかと
言うほうが、もっと驚きます。
あれって、みんな見てたんですね。


960 :神も仏も名無しさん:2009/12/08(火) 00:25:40 ID:PGy8ToE6
>>954
原本の言語はどうなっていますか?

確かに太陽と月とは書いてないのでは?
もし原本言語に太陽に太陽と月と書いてあれば
日本語訳聖書でもその様に書いてあると思います。

母教会の牧師は断言しなかったですよ
“おそらく太陽と月であると考えられています”
これが正しいでしょう。

ちなみにバルバロ訳がちょっと変わった捉え方です。
“また、神は仰せられた、
「天の屋根に大きな明かりがともり、昼と夜とを分け、季節と日と年のしるしとなり、天の屋根でかがやき、地を照らせ」と。
そして、そのようになった。
神は大きな二つの明かりをつくられた。
大きいほうには昼をつかさどらせ、小さいほうには夜をつかさどらせるためであった。
また、星もつくられた。
神はそれを天の屋根に置いて地を照らさせ、昼と夜とをつかさどらせて、光とやみとを区別させられた。
神はそれをよしと思われた。
こうして夕べとなり、朝となった。
これが四日めである。”
(バルバロ訳)

天の屋根は太陽や月の軌道でしょうか?
太陽の軌道と月の軌道はかなり違うから、違うでしょう。

安直に決めつけたらいけないんですよ。
暗喩には神秘的な意味がある。



961 :神も仏も名無しさん:2009/12/08(火) 00:27:19 ID:K8oMTk4j
>>958
「天」とは、「内部人間」を指し、地とは、再生前の人間で「外部人間」を
指す?――普遍性も妥当性もない。あなたの勝手なコジツケです。

962 :まちこ ◆mVQWRBLduE :2009/12/08(火) 00:31:47 ID:cM2hHNX+
>>959続き

家スレは、のっとって、駄目にしたし、
あげくのはて、癒しスレを放棄しただの、メチャメチャですね。

まず、ご自分の頭の中を整理したほうがいいと思います。


963 :神も仏も名無しさん:2009/12/08(火) 00:35:50 ID:PGy8ToE6
>>954
> 太陽はキリストの、月はサタンの象徴です。
> これは預言学の基本です。

初心者スレッドで間違いを堂々と書かないで下さい。

「神はお造りになったすべてのものをご覧になった。
見よ、それは極めて良かった」
(新共同訳)
「神はお造りになったすべてのものを見られた。
見よ。それは非常に良かった。」
(新改訳)
「神はご自分のつくりだされたすべてのものをながめわたされた。
これをよしとして満足された。」
(バルバロ訳)



964 :神も仏も名無しさん:2009/12/08(火) 00:39:23 ID:xE2kygol

クリスチャンて喧嘩腰なんですね。なんだか幻滅しました。
とても醜いものを見ました。



965 :神も仏も名無しさん:2009/12/08(火) 00:45:05 ID:PGy8ToE6
>>964
人によります
喧嘩腰な人が沢山来ると治められないので、防御の為権威を使います。
水戸黄門の印籠と同じです。


966 :神も仏も名無しさん:2009/12/08(火) 00:46:03 ID:VizXKJ/Z
>>959

>>955の方は、あなたを牧師と呼んでいますが、牧師職をされていますか?
もし牧師職についてないなら、訂正したほうがいいと思います。
牧師の方に失礼にあたると思いますし、このスレでは混乱しますから。

967 :神も仏も名無しさん:2009/12/08(火) 00:47:44 ID:PGy8ToE6
実際教会はヤクザみたいな方が沢山来ます
ですから権威が必要になる訳です

最初は警察だったのがついには法王まで行ってしまうのです。

968 :神も仏も名無しさん:2009/12/08(火) 00:48:01 ID:k/UYdKoY
>>960
大きな明かりが太陽で昼をつかさどり、小さな明かりが月で夜をつかさどられた
のなら、どうして、創世記第1章第5節に、「夕べがあり、朝があった」となっている
のでしょうか? 朝・夕ではなく夕・朝ではないんでしょうか。


969 :神も仏も名無しさん:2009/12/08(火) 00:51:48 ID:PGy8ToE6
>>959
クリスチャンだろうが、クリスチャンでない人であろうが
犯罪や暴力、暴言、イジメは赦されません。

ましてやクリスチャン同士であなたは本当のクリスチャンだとか偽のクリスチャンだとか
あなたはサタンだとか言う輩は裁かれて当然です。



970 :神も仏も名無しさん:2009/12/08(火) 00:55:56 ID:PGy8ToE6
>>968
神様の夕べと朝ですから・・・(^_^;

どんな夕べに朝なんでしょうね。

実際7日となっていますが
人間の感じる7日ではありません。

それは聖書の中でもいくつか出ていると思います。

971 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/08(火) 01:02:18 ID:MaUUoCq1
>>966
そして、まちこは、このスレに来るなり、いきなり副牧師とか言い出すし。
いくらなんでも、あたま変じゃないの?と思ってしまう。

ふぁんふぁん牧師に関しては教派も明らかにされてる。
そしてこのスレを立てる前、ココモスキー氏の質問箱に参加していただき、実際に牧師としての働きを見せてもらった。
その結果、長い時間かけての、ふぁんふぁん牧師スレを立てた。

突然、道場荒らしに来て副牧師?
まちこ、ふざけるなっ!
あんな、教派さえ秘密にしてるでしょうが。

972 :まちこ ◆mVQWRBLduE :2009/12/08(火) 01:12:03 ID:cM2hHNX+
>>971
あなたは、もっと酷いことをしていますよ。
みなさんに謝ったほうが、いいと思います。


973 :神も仏も名無しさん:2009/12/08(火) 01:18:14 ID:k/UYdKoY
>>970
創世記は、相応と表象の原理で記されていると言うことは、理解できますか?
つまり、文字上の意味とそれに釣り合っている別の意味が、含まれていると言うことです。
表象とは、心の状態が顔に表れることです。
「夕」は暗闇、影、不信仰の状態を表し、「朝」は、光、真理の認識、信仰のある
状態を表しているため、「夕」「朝」の順になるのです。
つまり、夕から朝にかけて、心が照らされ、暗闇に信仰の光が射してくる人間再生の
過程を表わしているのです。


974 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/08(火) 01:31:04 ID:MaUUoCq1
そっちから謝りなよ。
なりすまし容認、コピペ容認とか。
あと、自分がわかってないでしょ。
こないだ、なるみに散々指摘されたでしょ。

975 :神も仏も名無しさん:2009/12/08(火) 01:34:52 ID:VizXKJ/Z
>>971
聖書に詳しい人は多くいます。神学に詳しい人、ヘブライ語ギリシア語に詳しい人、
文献に精通している人、歴史地理に詳しい人、そういう人も多くいます。

しかし牧師さんは、そう多くはいない。知識があるだけでは、牧師は務まらない。
彼らに無くて牧師さんにあるものは、人の心の扉を開く鍵でしょうね。
ふぁんふぁん牧師さんは、それをお持ちのようで、大変に参考になりました。

976 :神も仏も名無しさん:2009/12/08(火) 01:36:57 ID:PGy8ToE6
>>962
聖域の森スレがしばらく行かないうちに悲惨な事に・・・なってたんですね(T_T)そりゃ怒られるわ。


977 :まちこ ◆mVQWRBLduE :2009/12/08(火) 01:38:17 ID:cM2hHNX+
>>974
話をすり替えないでください。


978 :なみたん:2009/12/08(火) 01:40:52 ID:PGy8ToE6
>>971
まちこさんの教派については外国系の超教派と説明したじゃないですか


979 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/08(火) 01:42:55 ID:MaUUoCq1
>>975
> ふぁんふぁん牧師さんは、それをお持ちのようで、大変に参考になりました。


そうそれっ!
ふぁんふぁん牧師がいたからこそ、この初心者質問箱スレが作れたの。
決して自教派を押し付けないし。


980 :なみたん:2009/12/08(火) 01:47:58 ID:PGy8ToE6
>>975
またネコ殺しって言われるよ
あの件でふぁんふぁん氏不信になって去っていった教団信徒
結構いそうだけど


981 :神も仏も名無しさん:2009/12/08(火) 02:05:54 ID:VizXKJ/Z
>>980
? ああ教団スレの?私は事実確認をしていません。
あなたは事実確認を実際にされましたか?
事実確認を実際にした上で、弁明の機会若しくは改悛を確認された上で、
かもしれないという憶測を書いているのでしょうか?

982 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/08(火) 02:28:50 ID:MaUUoCq1
>>977
あなたは段々そうやって、自分の首を締めてますよ。
あなたが今居られるスレ、無いではありませんか。
こないだまで居たスレも、次スレになったら、まちこは居られず、なるみのスレになりましたよね。
宗教以前に、道徳を考えられては、と思いますよ。

983 :神も仏も名無しさん:2009/12/08(火) 02:32:34 ID:xE2kygol
なんか悲しいです。キリスト教がますます嫌いになりました。


984 :神も仏も名無しさん:2009/12/08(火) 02:33:34 ID:VizXKJ/Z
>>978
外国系の超教派?そんなものは聞いたことがありませんけど。
あるとすればユニテリアンユニバーサリストくらいでしょうが、
教会としてはもう日本にないのでは?

今ある外国系ならペンテコステ派系かそれらの系列になりますが、
ペンテコステ神学に基づくもので反カトリックの色彩が強く、超教派ではないと思いますよ。

985 :神も仏も名無しさん:2009/12/08(火) 02:41:12 ID:PGy8ToE6
>>981
本人申告

986 :神も仏も名無しさん:2009/12/08(火) 02:42:06 ID:+JmB7gCg
まちこはペンテコ系でどちらかと言えば反カトリックだと思う。
超教派ではない。

987 :神も仏も名無しさん:2009/12/08(火) 02:47:05 ID:VizXKJ/Z
>>983
ああスマンね。ただ、キリスト教における「柔和」というのは、
同じクビキを背負うということでもありますから、諌め合うこともあるんですよ。
暴言や、オマエが謝れとかオマエこそ先に謝れというのは感心しませんけど。

988 :なみたん:2009/12/08(火) 02:49:07 ID:PGy8ToE6
>>984
2ちゃんでこと詳しくプライベート晒すのはしないでしょ

書き込みとか見たら大体分かるでしょう。


989 :神も仏も名無しさん:2009/12/08(火) 02:49:29 ID:VizXKJ/Z
>>985
あなた自身が、実際に確認してないんでしょ?意味ないですよ。

990 :神も仏も名無しさん:2009/12/08(火) 02:51:36 ID:VizXKJ/Z
>>988
大体わかるでしょ?と言われても、わかりませんよ。
外国系の超教派などユニテリアンユニバーサリスト以外にありませんから。

991 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/08(火) 02:58:03 ID:MaUUoCq1
>>988
> 書き込みとか見たら大体分かるでしょう。



書き込みで判断なら、まちこはノンクリになりますけどね。
福音書を理解してません。
まちこは聖書を利用したスピリチュアルか新興宗教です。

992 :神も仏も名無しさん:2009/12/08(火) 02:59:14 ID:PGy8ToE6
>>990
いちいち2ちゃんで確認とっても意味ないでしょ
本人申告も判断難しいのに

反ラベリング派ですよwww

この真理が分かんないでしょ。


993 :神も仏も名無しさん:2009/12/08(火) 03:04:23 ID:VizXKJ/Z
>>992
では、本人申告だからというあなたも、
書き込みを見ればわかるという、超教派も、
あなたの妄想の範囲でしかありませんよ。
あなたの妄想を真理といわれても、全くわかりません。

994 :神も仏も名無しさん:2009/12/08(火) 03:14:57 ID:VizXKJ/Z
ふぁんふぁん牧師さんについては本人申告だからと言い、
2ちゃんで本人申告を問えないとも言う。
書き込みを見れば、外国系超教派とわかると言いながら、
ラベリングしないとも言う。超教派もラベリングですよ。

ただ、妄想に埋もれているだけです。
宗教ドグマを持った超教派は、有り得ないと思いますよ。

995 :神も仏も名無しさん:2009/12/08(火) 03:42:35 ID:PGy8ToE6
>>994
バランス問答が分からないんですか?
そういうナゾナゾは父親が教えるはずですけど。

例えばこれは○何だよーといったら
後で
あ×だよとか言って頭でちゃんと考えさせるの
習わなかったですか?

聖書はそういう読み方しないと躓きやすいはずですが。



996 :神も仏も名無しさん:2009/12/08(火) 03:44:00 ID:VizXKJ/Z
困ったもんだな・・・

たぶん、なみたんさん自身を、超教派だと思っているんだろう。
私が知るものが、あらゆる教派を超え、イエスキリストを知るものと思うんだな。
私が知るイエスであって、私を知るイエスに明け渡すことが出来ないんだよね。

修道会には向いてない人かもしれないね。

997 :神も仏も名無しさん:2009/12/08(火) 03:49:35 ID:PGy8ToE6
>>995
つまり人に頼らず自分の頭で考える訓練ですよ。

人が○だ○だと言っても
一応聞くけど
もしかしたら×かも、△とか□とか◇や◎とかまだまだ沢山答えあるかもしれないって、ちゃんと自分の頭で納得するまで考える。

教義についても全てをいきなり鵜呑みにする人はいないでしょ?


998 :神も仏も名無しさん:2009/12/08(火) 03:59:15 ID:PGy8ToE6
>>996
私は殆どカトリック信仰ですよ。
物理的に外国で学んだ牧師のルーテル系教会が近くにあるからそこに行ってますけど。
先日はキリストの貧しさという説教題で山谷の伝道者とダミアン神父の話が説教にありましたから。
うちは反カトリックではありません。
明らかに超教派でしょう。


999 :神も仏も名無しさん:2009/12/08(火) 04:03:48 ID:VizXKJ/Z
>>995
ではナゾナゾを、初心者の質問箱にかけたのですか?
それにしては、ユルユルで何も回答していないと思いますが。

さて、まちこさんは、超教派ですか?
あなたは超教派と言いましたが、あなたの切れ味を知りたい。
まちこさんは、ペンテコステ派系のメガチャーチ出身で、
癒しに特化した、み業によって神の栄光を証す信仰だと思いますが。
それは超教派なのでしょうか?

1000 :希美おねぇ ◆pLAYdeBByU :2009/12/08(火) 04:06:57 ID:MaUUoCq1

スレ管理人から、次スレのご案内です。

【牧師が】初心者のキリスト教質問箱2【答える】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260189767/

よろしく、お願いします。



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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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