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1 ：神も仏も名無しさん：2010/05/03(月) 10:37:27 ID:CE0Or8Ei

仏教の総合的な議論スレッドです。

仏教に関すること全て扱います。

仏教 質問箱スレッドで議論になったら、
または、議論に発展すると感じたら
ここに誘導し、質問箱の機能の確保にご協力ください。

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1270867654/

AA投下やコピペしか出来ない人、具体的に論を展開できずに罵倒するだけの人がいたら
構わずにスルーしてあげてください。

758 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 03:12:36 ID:xcqGZis2

また、「既知のエネルギーをもってしてもアリンコ一匹創れない。」というのも
全く同じ論理。現時点における技術的な問題点をもって、全てを規定するわけだ。
「現在、生物を創ることはできない。だから、生物を創るには【生命】という
原動力が絶対必要だ。」と、こうなるわけだ。もちろん、これらは全て、未来（と
言っても、そう遠くはない未来だと思うが）の技術にその是非がかかっているわけ
だから、現時点において断定的に結論を下すことはできない。だが、実際の科学の
現場では、脳科学、人工知能の研究、人工生命体の研究などの方向性は、生命の創造
の可能性を否定するものでは決してない。
これが1000年前であったならば、「生命の創造」は「神の専任作業」であったろう。
しかし、現在のように生命に関する知見がある程度、蓄積された社会においては、
それも神の手を離れつつある。

少なくとも、現時点において（有機）生命体、またはそれと等価の無機有形体の創造が
不可能なことが、【生命】という未知のエネルギーの存在を証する結論には決してならない。
また、自己の研究にそのような「わけの分からんもの」の介在を許容する「まともな」
科学者はいない。
わかったかい？隠居。　お前の【生命】は決して「信仰の範疇」を出るものでは
ないんだよ。

759 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 04:08:46 ID:/DcSUdH6

そのような「人工生命」を作るのも、人間の生命の機能。死者には一切不可能。

反生命の宗教は、すべてカルトであり、人間界から速やかに排除されるべきもの。

760 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 04:30:28 ID:VLUXLen/

それらの人造人間が出来たら、かれらこそ生命の根源性を主張し、宗教は撲滅
されるだろう。

そもそも、すべて科学の成果であり、しかも「創造主」は人間なのだからｗ。

761 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 08:40:24 ID:0x0eoLs3

仏教と釈迦の教えは別物

762 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 09:12:57 ID:j9i7Izbc

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■□■□■□■□■□■☆☆☆☆☆♪


>>759
■そのような「人工生命」を作るのも、人間の生命の機能。死者には一切不可能。
　　反生命の宗教は、すべてカルトであり、人間界から速やかに排除されるべきもの。■

>>760
■それらの人造人間が出来たら、かれらこそ生命の根源性を主張し、宗教は撲滅
　　されるだろう。
　　そもそも、すべて科学の成果であり、しかも「創造主」は人間なのだからｗ。 ■


　↑　これで シツコク偉そうなID:xcqGZis2 氏もご退場願いましょうかｗ

自分で墓穴を掘ってどうするのン〜、駄文だねン！


(*^。^*)　


□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■□■□■□■□■□■☆☆☆☆☆♪

763 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 10:09:06 ID:y4rQCFgw

人工生命に創造主が必要、ということは、模倣元である自然の生命にも創造主が必要だと言うことだ。
生命を作ろうと試みる人間もまた、神がデザインし、創造したのである。

しかし神そのものをここに示すことはできない。
我々にできるのは神のデザイン・創造の実例を指摘し、挙げることのみ。
それでしか分らないのだから仕方がないｗ。

764 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 10:31:12 ID:xcqGZis2

>>759
＞そのような「人工生命」を作るのも、人間の生命の機能。死者には一切不可能。

またこんなアホなレスつけて。「ボクは全く論点が把握できてないよ。」
って自己のバカを宣伝してどうなる？
いいか？　　ポイントはなあ、「この人工生命を作るのに、【生命】が
必要か否か？」なの。「誰が作ったか？」なんて、全く関係ない。
【生命】など全く無関係に、既知の知見によって、すでに解明されて
いるものによって「人工生命が創造されたら」お前の言う【生命】なんて
吹っ飛んでしまう。そして現在行われている研究において、お前の言う
【生命】を考慮したものなど、（まともな）研究には全くない。

>>760
＞それらの人造人間が出来たら、かれらこそ生命の根源性を主張し、宗教は撲滅
されるだろう。

これに至っては、単に「自己の願望」の表明に過ぎない。
「人工生命を作った人に、分けのわからん原動力の存在を主張して
ほしいわけね。」

＞そもそも、すべて科学の成果であり、しかも「創造主」は人間なのだからｗ

だから何？　　これを是としても、お前の言う【生命】の存在の肯定には
まったく繋がらないが？　　要は「人間に【生命】という未知のエネルギー
があるか否か？」だろ？　　お前、ホントにちっとは論点把握しろよ。
まるでポイントはずれのレスつけて「反論してますよ」ってふりを
しても、バカを晒してるだけだぞ。

765 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 11:11:38 ID:xcqGZis2

>>759
いいか？
＞　『そのような「人工生命」を作るのも、人間の生命の機能。死者には一切不可能。』

お前がいつも必死に繰り返す、この決まり文句。
そうだよ。その通りだ。
「人工生命を作り出すの人間の機能による。」そして
「死者には一切不可能。」　これもその通り。

しかしな、この「人工生命を作り出す人間の機能」ってのは、お前の言う
【生命】っていう原動力に依存しているわけではないの。
高校生でも知っている「既知のエネルギー」により、作用しているわけ。
そして、死者がそのようなことを行うことができないのも
【生命】がなくなるからではないの。
死によって、生命現象を起していた「既知のエネルギー」が失われ、そのような
機能を稼動させることが不可能になったため。

わかる？　　お前が必死に喚いている決まり文句は、全く【生命】の肯定に
繋がらないの。　これだけ書けば、小学生並みの理解力しかない隠居にも
理解できるか？

766 ：？：2010/05/19(水) 13:19:06 ID:qQoNrg9r

>>603　　机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.　　様と！

>>716　　宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk　　様へ！

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274055506

　↑　ここに

　　　卍　お経を自分で勝手に解釈して観る　卍

　　　を造ったので　書き込みしに　来て下さい！

767 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 14:02:00 ID:25Mhsooi

>>762
頭が悪いね昆布

自動車は最初にバッテリーのスターターでエンジンを点火するけど

エンジンが回りだしたらバッテリーは関係ない

生命の昨日の定義が曖昧だけど　例え生命の昨日によって人工生命を作ったとしても

うまれた人工生命は　自然の生命の関与なしに動く

自然の生命と人工の生命は明らかに違うw

おまえの記憶と意思の仕組みを超次世代コンピューターにコピーさせたら

コンピューターはおまえ自身になるのか？

阿呆昆布www

768 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 15:46:25 ID:RYmoTq4N

宗教者の言葉は、何故にこんなにも分かりにくい文章になるのか？
それは、洗脳・マイコンによって「脳が破壊されている？」からであるｗ

769 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 15:59:22 ID:vznWsV59

>>757
＞ところが、この唯一とも言える根拠が、全く根拠となっていない。

根拠になってるでしょｗ・・　それを否定する君の脳回路・原因が分からない〜。（笑
文章読解力がないのかな〜？？？

＞何故ならば、「書き込み」という行為を可能にしているのは、【生命】などという「わけの分からん原動力」
などでは なく、ATPに蓄積された既知の化学エネルギーに過ぎないからだ。

「人間が身体を維持し、様々な生命現象を現しているのはATPに蓄積された既知の化学エネルギー」・・は、
科学で識者によって確定されてるの？

科学的に科学者が言えばそうなるならそれでよいし、ご隠居氏の論も正当・妥当で〜す。

つまり、「ATPに蓄積された既知の化学エネルギー」が本当ならば　＝　ご隠居氏の言われる生命　となるのでしょうから・・

噛み付く意味が全〜く分からない〜？？？　　あぁ、只、噛み付きたいんならサロメの狂犬病と一緒ｗ

どちらにしてもATPに蓄積された既知の化学エネルギー？というもので生命が今だ出来ていないのだから、
初歩の初歩なのだからご隠居氏の生命で何の支障もありません。彼は科学者ではないのだからｗ

＞隠居がよくいう「機械にエネルギーを注入しても生命現象を現さない。」という反論？・・

それは、一般人が容易に理解出来るご隠居氏のレスが理解出来ないのか、気に入らないのかで
君が機械を反論に持ってきたのであろうがｗ　　笑止だょン〜、時間の無駄ｗ

770 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 16:03:44 ID:vznWsV59

>>758
急に幅を広げてきたねン〜（笑

＞少なくとも、現時点において（有機）生命体、またはそれと等価の無機有形体の創造が
不可能なことが、【生命】という未知のエネルギーの存在を証する結論には決してならない。

言葉の違いだけｗ　さすが宗教者は、言葉の商売〜
稚拙な論を巧妙に素晴らしく説きま〜〜〜す！！
ああ〜、つまり神以外に生命を作る何かがあっては困るのねｗ　くだらん！

>>719
＞すべての人が苦しみと快楽を行ったり来たりしている。
確かにそうかもしれないが、生まれる時も死ぬ時も、人は苦しんでいる。
ホスピスが受けられる人は、まだ少数ｗ
苦痛を除く医療（緩和医療）は、まだまだこれから・・

>>686
＞反論できない時の逃亡理由トップスリーｗ

まったくー、要らぬ減らず口だけはお得意
こちとらは、生活・商売でやってるのではないんでねぇ〜ｗ（笑

>>685
>>526 >>407 の

>>327
＞つまり君の理屈だと白骨にも意識があることになる
>>326のどこから↑　の結論になるか？

に、反論まだですょンー

771 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 16:22:10 ID:vznWsV59

>>726
超能力も無いのに、そういうときだけは、逃げ足早いなぁｗ
何千年も経ってるのだから、言葉に少しは信憑性と責任もてょン
どちらにしろ、大昔のことゆえ、言いたい放題〜、
法律もなにもあったもんじゃない〜ｗ　

一般人の常識位にしか仏教は知らないが、瀬戸内○○氏も確か
「お釈迦さんは、普通の人間として死んだから良かったのです・・」と言われた・・

>>742
＞当時、 カルト教祖の釈迦に弟子や家族を奪われて苦しんだ者は、多数存在した。多数の
弟子を奪われて、血を吐いた宗教指導者さえいる。

スバラシイ洞察力〜です！！　ヽ(^。^)ノ　

人間は、何年経っても同じですねぇ〜

＞釈迦教徒は、その洗脳ゆえに、折角の感動的な場面をダメにしている。

やはり、釈迦仏教・原始仏教は聖書同様、経典の洗脳力が強い〜ｗ

>>743
茶々しか入れられない君は、哀れじゃのうｗ
しかし、ご隠居氏の論は、誰にも理解出来るものなのに
何故、理解できないのか不思議〜、余程脳みそが腐ってるって・・・（笑

オチ

772 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 16:41:42 ID:25Mhsooi

>>771
昆布ってエゾ馬鹿ｗｗｗ

773 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 17:03:50 ID:xcqGZis2

>>772
＞昆布ってエゾ馬鹿ｗｗｗ

ただ「自分には理解できないから、ウソだ〜〜」と喚いているだけ。
相手にしてもしょうがないですよ。完全スルーが良いです。

ゴキブリに算数を理解させることはできません。

774 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 17:11:53 ID:CQH16Sjw

>>756
これでも、なるべく違う切り口を探して、意見が被らないように気を使ってるんだぜ？ｗ

775 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 17:11:58 ID:CQH16Sjw

>>759-760
論点を理解して無いな。
>>747読んでないのか？
ああ、「都合の悪いレスは見えない病」に掛かってるんだったなｗ

776 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 17:12:09 ID:CQH16Sjw

>>763
ご隠居が言ってるのは、まさしくその通りだよなｗ
その意見を、神→【生命】と置換しただけだｗ

777 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 17:12:15 ID:CQH16Sjw

>>769
>つまり、「ATPに蓄積された既知の化学エネルギー」が本当ならば　
>＝　ご隠居氏の言われる生命　となるのでしょうから・・
ちょｗｗｗｗｗ
久々に腹筋痛くなるほど笑ったぞｗ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/ATP-xtal-3D-sticks.png
コレがご隠居の言っている【生命】の正体かｗ
斬新な意見だなｗ
ATPってのは、アデノシン三燐酸の略だぜ？
まさかとは思うが、ATF（Absolute Terror Field）と混同してないだろうな？ｗ

>どちらにしてもATPに蓄積された既知の化学エネルギー？というもので生命が今だ出来ていないのだから、
>初歩の初歩なのだからご隠居氏の生命で何の支障もありません。
前にも同じ事で突っ込んだよな？ｗ（>>639）
太陽では、恒常的な核融合反応が起こっているわけだが、現在、その再現は出来て居ない。
お前さんは、太陽でも核融合反応は起こっていない。
太陽が燃えているのは、アグニがいるからだなんて言い出すのか？ｗ

778 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 18:30:50 ID:/SxSf1Z6

>>763
＞人工生命に創造主が必要、ということは、模倣元である自然の生命にも創造主が必要だと言うことだ。

何故、そうなる？　今一その繋がりが分からんｗ

もそっと具体的にドゾー、

君のレスはキリスト教そのもの、つまり、本心がそこに繋げたい訳〜、お笑いだねン！
　　↓
>>756
＞（つまり、自分の内心だけで信仰している限り）、俺はその人の信仰を批判しないと常々言っているんだがね？
　　↑
狂ってるょ〜ｗ　宣伝・布教ばっかりジャン（笑

>>756
＞（つまり、自分の内心だけで信仰している限り）、俺はその人の信仰を批判しないと常々言っているんだがね？

そんな宗教が一体どこにあるのか教えてくださいｗ

（自分の内心だけで信仰している限り）だったら、２chから宗教板を削除できるからｗ☆★
宗教の布教宣伝は、誰でも辟易してるっていうのに・・・口先ばっかｗ

>>776も大嘘つきｗ　ご隠居氏は、そんなこと言ってない。幼稚さが分からないと思って図に乗るなよｗ

■　宗教者は二枚舌を使うから、皆さん、気をつけましょう！！■

779 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 18:46:32 ID:/SxSf1Z6

>>730
＞ちがうってｗ

ふ〜ん。
では、一般人に分かるように「死の超克」を説明下され〜・・　┐(´ー｀)┌

>>732
あはは・・・（笑）　又又、時間が無いのを知っていてややこしい文章作って
泥沼に引きずり込もうと沢山の要求を勝手に押し付けてきたねン〜、暇人だねｗ

宗教＝命でもなければ、生活が掛かってる訳でもないし、商売で布教を促進しなければ
ならない訳でもないから、その手にはのらないょン〜（笑
但し、自説レスは絶対に曲げないょｗ

＞再々反論できないというのなら、「ご隠居とカルトの思想は一緒」と認めたことになるぞ？ｗ

いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや・・絶対に認めんｗ

■　悪魔の証明で「ご隠居氏は正しいスタンス」、
「伝統宗教とカルトの思想が一緒」ということは認めるｗ　■

面倒だし、時間無いからあとはスルーｗだょン〜☆★

780 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 18:59:27 ID:/SxSf1Z6

>>764
君の言う「ATPに蓄積された既知の化学エネルギー」が本当ならば　＝　ご隠居氏の言われる生命　となる

■　つまり、どちらにしても生命存在は肯定される。☆★　■

しっかし、お馬鹿ジャン！　自分の生命の存在も肯定出来ないなんてｗ・・★☆　(-人-)　

頭、イカレテルょｗ　確かにねン！！
一体、君は何？　幽霊かｗ

>>777
＞コレがご隠居の言っている【生命】の正体かｗ 　斬新な意見だなｗ

自分で言ったことを自分で批判してるのだから病院に行け！！★

ご隠居氏も私も異常者を相手には出来ない。このスレの自分のレス
見せれば医者も納得するのでは？ご隠居氏の指摘どおり〜ｗ

後は、スルーだょン〜、バカバカしいったらありゃしない〜ｗ
ん〜め！(ノ＞＜)ノ

>>772-773
君達が、ちゃんと説明も出来ないで逃げてるだけなのに〜
相手に責任を擦り付ける卑怯者たちメが〜ｗ

こちらの方が後は完全スルーです！勿論ねｗ（笑
負け惜しみ・悪口・・・専任さん達！！

781 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 19:09:23 ID:Gbn87DtA

>>780
本気でスルーする時は、「スルー宣言」すらせずに
『（それこそ）無言でｗスルー』しとくもんだｗ
（一言ならまだしもｗ）、わざわざ「スルーします宣言」を念入りに何度も言う必要はない。
何度も宣言する奴は、「悔しさ一杯の『反論できない負け犬』」だけだ。

782 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 19:14:33 ID:/SxSf1Z6

>>327
＞つまり君の理屈だと白骨にも意識があることになる
>>326のどこから↑　の結論になるか？ >>770

に、回答まだですょン！　このような巧みなすり替え論は宗教者の
常套手段〜、宗教擁護の為に、あらゆるところで使っています。
正に

■《　宗教マニュアル　》　(*^。^*)　■

＜脅しと甘言＞＜脅しと甘言＞＜脅しと甘言＞＜脅しと甘言＞
【飴とムチ】【飴とムチ】【飴とムチ】【飴とムチ】【飴とムチ】
≪偽善≫≪偽善≫≪偽善≫≪偽善≫≪偽善≫≪偽善≫≪偽善≫
【言葉は魔物】【言葉は魔物】【言葉は魔物】【言葉は魔物】【言葉は魔物】

宗教者は皆、真面目で可哀想な人達　→　宗教被害者達です。★☆

オチ

783 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 19:20:29 ID:/SxSf1Z6

>>781
ははは・・・（笑
君が、「悔しさ一杯の『反論できない負け犬』」の典型〜ｗ

■　言葉なら何でも際限なく言えてしまう。だから、観念の宗教が出来上がるｗ　■

君の「悔しさ一杯の『反論できない負け犬』」の挑発もスルー

オヤスミン☆

784 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 19:35:03 ID:FXrz1gUG

>>783
>何故、そうなる？　今一その繋がりが分からんｗ

つ>>717>>727

もし「それ自体を誰も認識できない、自然法則を超越した存在・力」を想定しなくても
生命の起源や、その後の生物の発生に説明がつくとし、説明の際に持ち出すことも無意味・不合理と捉えるなら、
神と共に【生命】（生物の発生過程をコントロールする機能も備えた原動力）の存在も否定する、ということだ。

隠居の説く【生命】が自然法則を超越している点については>>622を参照。

785 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 19:50:35 ID:FXrz1gUG

アンカーミス修正>>783→>>778

>>780
＞君の言う「ATPに蓄積された既知の化学エネルギー」が本当ならば　＝　ご隠居氏の言われる生命　となる

しかし隠居が前に持ち出した設定と矛盾してしまうという問題が生じる。

「生命とは何かを、人間が何百万年考えても分らない。考えるのも生命の作用だから。 」（>>125）
「では、「生きてる間に」、身体を絶妙なバランスで作動させていた原動力は何か。 」（>>490）
「「生命とは何か」だけは、人間には理解不能。理解も生命の機能だから。」（>>499）
「知覚も思考も生命現象であるので、その原動力は認識できない。」（>>597）

786 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 21:32:35 ID:CQH16Sjw

>>778
>そんな宗教が一体どこにあるのか教えてくださいｗ
日本語は正確によめよｗ
>>ご隠居みたいに、仏教スレに出張して、自分の宗教（生命教）を布教するような事をしない限り、 （>>752）
と言っているだろうにｗ
つまり、クリスレの人間がこのスレに来て、布教を始めたら、俺は批判するって事だぜ？
だがいつ、クリスレの人間が、この板に押し寄せて、キリスト教の教義を布教したんだ？ｗ
一方、ご隠居は、実際に、仏教スレで生命教の布教をしてるから、批判されてるだよ。

787 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 21:32:45 ID:CQH16Sjw

>>778
＞>>776も大嘘つきｗ　ご隠居氏は、そんなこと言ってない。幼稚さが分からないと思って図に乗るなよｗ
本気で理解できてないの？
ご隠居は、�@「【生命】が生体現象の原動力であり、【生命】のない無生物には生体現象は起こせない」と主張した。
それに対し、「無生物でも、生体現象を起こせるんだが？」と俺が突込んだら、
�A「無生物が生体現象を起こしているが、それは人間という【生命】を持つものが作った物だから、
生体現象を起こしているのであり、結局それは【生命】が起こした生体現象だ」と言い出したわけだ。
つまり、「無生物が、生命現象を起こせるようになるには、【生命】を持ったものが創造する必要がある」と主張したわけだ。

さて、この理論に従って考察してみよう。
ある人間に【生命】があり、生体現象を起こせるのは、
「両親という【生命】をもつ存在が生んだからだ」という事になる。
その両親も、そのまた両親に……と、更に遡ると、原人、哺乳類の先祖、ナメクジウオ、単細胞生物まで遡る。
つまり、この、一番最初の単細胞生物に、【生命】があったから、今の人間に【生命】があることになる。
だが、宇宙の始まりにおいて、水素という無機物しか存在していなかった。
よって、この最初の単細胞生物を、無機物から創造して【生命】を与えた、【生命】を持つ存在が必要となる。

この論理を纏めると、
「無生物の機械がが生体現象を起こすのは、【生命】を持つもの（人間）が作ったからだ」と考えると、
「最初の単細胞生物を無機物から作り上げた、【生命】を持つ存在」を考え出さなければいけなくなる。
まさしく、>>763 と瓜二つの考えじゃないかｗ

788 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 21:33:10 ID:CQH16Sjw

>>779
>では、一般人に分かるように「死の超克」を説明下され〜・・　┐(´ー｀)┌
>>694

>あはは・・・（笑）　又又、時間が無いのを知っていてややこしい文章作って
>泥沼に引きずり込もうと沢山の要求を勝手に押し付けてきたねン〜、暇人だねｗ
おいおいｗ
「具体的に指摘してくれ」（>>732 ）の答が↑かよｗ
しかも、
>但し、自説レスは絶対に曲げないょｗ
つまり、「具体的に指摘する事は出来ないが、俺の言う事は正しいんだ！！！」と？ｗ

おまけに、
>＞再々反論できないというのなら、「ご隠居とカルトの思想は一緒」と認めたことになるぞ？ｗ
>いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいや・・絶対に認めんｗ
つまり、「反論できないけど、認めん！！！」と？ｗ

どこの駄々っ子だよｗｗｗ


>悪魔の証明で「ご隠居氏は正しいスタンス」、
だから、「悪魔の証明」は、ご隠居の論理を否定する考えなんだが？（>>691 ）

789 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 21:33:34 ID:CQH16Sjw

>>780
>君の言う「ATPに蓄積された既知の化学エネルギー」が本当ならば　＝　ご隠居氏の言われる生命　となる
おいおいｗ
本気で、ATPがご隠居の言う【生命】でいいんだな？
ご隠居が場当たり的に付け加えていった【生命】の設定と矛盾してるぞ。

ああそうか、ついに、ご隠居を批判する気になったんだな？ｗｗｗ

790 ：神も仏も名無しさん：2010/05/20(木) 10:57:22 ID:gxYVdXc0

とりあえず、隠居が反論不能の逃亡で一段落かな？

ここも、あと少しでD落ちだな。
有志による次スレ立て、お願いします。

791 ：神も仏も名無しさん：2010/05/20(木) 19:39:43 ID:dRfF3M4u

>>784
＞人工生命に創造主が必要、ということは、模倣元である自然の生命にも創造主が必要だと言うことだ。>>763

人工生命に創造主が必要　→　人工生命は勿論人間が操作して作るのだから○

模倣元である自然の生命にも創造主が必要だと言うことだ。→　創造主というのは、聖書の中のキリスト教の神のこと？
生命は万人の中にあるから、万人が知覚・認識可能な「生命現象を現す肉体」と感じることが出来る。
このスレの噛みつき魔は、それが感じられないという非人間的な人もいるらしいが・・？？？（笑

■　しかし、キリスト教の神は、万人には知覚・認識可能ではないから ×　■

よって、↓　は、×で誤りｗ
＞人工生命に創造主が必要、ということは、模倣元である自然の生命にも創造主が必要だと言うことだ。


ご隠居氏は既に端的に答えておられるのに、又、違う言葉ですり替えて執拗に蒸し返す頭の悪さｗ
　　　　↓
■インテリジェントデザインや「神」などとは全く違う。それらは、万人に知覚・認識
可能な「生命現象を現す肉体」ではないからである。単なる空想・妄想に過ぎない。 ■>>718

キリスト教の神よ、信者をご隠居氏のように明晰な頭に作り変えなさ〜い！！
ナンセンスなことばかり言ってますょン！神・霊魂などと生命は同じではありませんｗ

何回言っても言っても神と結び付けたがる頭の悪さにはいい加減・・・うんざり〜ｗ

792 ：神も仏も名無しさん：2010/05/20(木) 19:42:48 ID:dRfF3M4u

>>785
あははは・・・（笑

私より勉強・研究してるジャン！私は、時間が無いからいつも流し読み〜、飛んでしまうところもあるｗ
だからすぐ忘れてしまう。
そんなに勉強してても、君達には理解できないんだ〜ｗ（笑）・・・ある意味、可哀想だねン〜ｗ

＞君の言う「ATPに蓄積された既知の化学エネルギー」が本当ならば・・
　「ATPに蓄積された既知の化学エネルギー」とか言うものは、まだまだ研究段階だからｗ

その成果が現象化された時点でこの議論をしたら良い。時期尚早で〜す。ご隠居氏レスでＯＫ！

>>786
＞だがいつ、クリスレの人間が、この板に押し寄せて、キリスト教の教義を布教したんだ？ｗ
一方、ご隠居は、実際に、仏教スレで生命教の布教をしてるから、批判されてるだよ。

宗教者の詭弁の典型、ご隠居氏の生命を生命教だのと巧妙にすり替えて
宗教者の論はすり替え論ばかり〜★☆

サロメはクリだし、>>763もキリスト教の布教だょン、頭、確かか？

このように認めるべき正論も認めずすり替えて、自分達の利益＝エゴのために
強引に誘導ｗするということは、頭がおかしくなってるし、歴史上、宗教戦争を
繰り返し残虐の限りをつくした一端が如実に伺えるｗ　宗教とは、恐ろしいｗ！

793 ：神も仏も名無しさん：2010/05/20(木) 19:44:09 ID:DIcmqvi0

>>791

つ>>605-604>>608>>615

794 ：神も仏も名無しさん：2010/05/20(木) 19:46:05 ID:DIcmqvi0

あ、アンカーガ一個ずれてる。まあいいか。

795 ：神も仏も名無しさん：2010/05/20(木) 19:53:42 ID:dRfF3M4u

>>788
又又、自分の主張ばかりで、質問から誤魔化しばかりで逃げてる〜ｗ（笑
>では、一般人に分かるように「死の超克」を説明下され〜・・　┐(´ー｀)┌

いい加減に明確に答えろょン！　一般人に何と説明してるｗ

>>790
＞とりあえず、隠居が反論不能の逃亡で一段落かな？

はははは・・・（笑

ご隠居氏は、常に明確に簡潔に完璧に答えておられる。☆★

それに難癖をつけ、すり替えて自説を強硬に押し付ける君達はいつまでもオメデタイ輩さｗ

勝手にすり替え論作って一人芝居論をぶちまけて悦に入ってるのがお似合い〜、
君達のレス見れば、誰も相手になんかしないょン
議論以前の問題で〜すｗ　☆★

■　「ああ言えば上祐〜、こう言えば上祐〜、」・・・
　　　で酔生夢死の一生を終えるのがお似合い〜さｗ　■

では、オヤスミン☆

796 ：神も仏も名無しさん：2010/05/20(木) 19:55:29 ID:DIcmqvi0

内容には触れずに、
アンカー違いと変換違いにツッコミ入れそうだな・・奴は・・ｗ

797 ：神も仏も名無しさん：2010/05/20(木) 20:31:43 ID:CTAaYbMo

>>791
＞模倣元である自然の生命にも創造主が必要だと言うことだ。→　創造主というのは、聖書の中のキリスト教の神のこと？

↓の5つの特徴を備えていれば何でもいい。
＞1.肉体や世界の成り立ちに関与している。
＞2.しかし現物を示すことは出来ない。
＞3.その存在を想定しなくても「関与」された現象に説明がつく。
＞4.仮に未知の領域（隙間の神）に想定しても研究上で何ら役に立たない。
＞5.自然の法則を無視して存在・活動できる。（>>727）
「どの」神か、は信仰による。信仰によってアッラーだったりクリシュナだったり
エル・カンターレだったり【生命】だったりする。

＞生命は万人の中にあるから、万人が知覚・認識可能な「生命現象を現す肉体」と感じることが出来る。

神そのものは現物を出すことはできないが、目に見える「世界・生き物の成り立ち、現象」（>>727）から
神のはたらき・存在を「感じる」ことができる……という主張になっている。
神と【生命】、「生命現象を現す肉体」と「世界・生き物の成り立ち、現象」が見事に対応している。

798 ：神も仏も名無しさん：2010/05/20(木) 20:35:30 ID:RhhDrejT

>>791

つ>>787
アホにも分かり易く一行で言うと、

一番最初の「生命現象を現す肉体」は、どうやって生まれたんだ？

799 ：神も仏も名無しさん：2010/05/20(木) 20:36:01 ID:RhhDrejT

>>792
>「ATPに蓄積された既知の化学エネルギー」とか言うものは、まだまだ研究段階だからｗ
おいおいｗ
高校生でも知ってる生物学の常識が、「研究段階」か？ｗ
きっと、お前さんの頭の中では、地球は平坦で、太陽が地球の周りを回ってるんだろうなｗ

>宗教者の詭弁の典型、ご隠居氏の生命を生命教だのと巧妙にすり替えて
>宗教者の論はすり替え論ばかり〜★☆
散々、ご隠居の言動がカルト宗教そのものであると指摘しただろ？
それに対して、お前さんは、反論できたか？
ああ、お前さんは「反論できないけど、認めない！！！」という駄々っ子だったな。

>サロメはクリだし、>>763もキリスト教の布教だょン、頭、確かか？
サロメというのが誰だか知らんが、このスレで「布教」をしたか？
自分の中だけで信仰しているだけなら、俺は何も言わんぞ。
それから、>>763は、カルトを装って、ご隠居を皮肉る為のレスだと思うんだがね？ｗ

>このように認めるべき正論も認めずすり替えて、自分達の利益＝エゴのために
>強引に誘導ｗするということは、頭がおかしくなってるし、歴史上、宗教戦争を
>繰り返し残虐の限りをつくした一端が如実に伺えるｗ　宗教とは、恐ろしいｗ！

つ鏡
今までの自分のレスを読み返してみろよ。
正論を認めず、自分のエゴの為に強引に誘導して、頭がおかしくなっているのはお前だｗ

800 ：神も仏も名無しさん：2010/05/20(木) 20:36:15 ID:RhhDrejT

>>795
>又又、自分の主張ばかりで、質問から誤魔化しばかりで逃げてる〜ｗ（笑

>>694 で分からんのか？
これ以上詳細に説明するとなると、凄くめんどくさいんだが。
初心者向けの仏教解説書でも読んでから、もう一度質問してくれないか？
そして、「死の超克」の意味を「釈迦が死んでも生き返る事が出来るようになった」
と解説している本があったなら、是非紹介してくれ。

801 ：神も仏も名無しさん：2010/05/20(木) 21:19:08 ID:CTAaYbMo

>>791
＞■　しかし、キリスト教の神は、万人には知覚・認識可能ではないから ×　■

つ>>785
よって、【生命】が無ければ生物の発生・成長に説明がつかない、という主張は
×で誤りｗ ということになる。このように、そちらが提示した論理に則るとね。

＞■インテリジェントデザインや「神」などとは全く違う。それらは、万人に知覚・認識
＞可能な「生命現象を現す肉体」ではないからである。単なる空想・妄想に過ぎない。 ■>>718

「 【生命】が対応するのはインテリジェントデザイン（インテリジェントデザイナー）・「神」。
「生命現象を現す肉体」に対応するのは「世界・生き物の成り立ち、現象」だ。」（>>727）

【生命】と他の宗教の神は、どちらもそれ自体は「万人には知覚・認識可能ではない」。
しかし、目に見える「生命現象を現す肉体」と「世界・生き物の成り立ち、現象」を見てれば
万人には知覚・認識不可能なその存在が干渉したことを「感じる」ことができる。
それでいて「感じる」以上のことは出来ない。隠居教と既存宗教との共通点だ。

802 ：神も仏も名無しさん：2010/05/20(木) 23:01:16 ID:56I0rEbd

あふぉくさｗ

803 ：神も仏も名無しさん：2010/05/20(木) 23:04:17 ID:56I0rEbd

反仏教＝アートマン　万歳！！

敵の敵は味方ＤＲｗ

804 ：神も仏も名無しさん：2010/05/20(木) 23:06:21 ID:DIcmqvi0

>>802
しかし、（質問箱を幾つか潰しながらもｗ）
御隠居の発言が、これほど念入りに吟味されたのは初だと思うぞｗ
その意味でも、「これまでの“くどい”ほどのやりとり」は、
それなりの意義を持ち得たのではないかと見ているが、どうだろう？

805 ：神も仏も名無しさん：2010/05/20(木) 23:21:45 ID:56I0rEbd

宗教潰し、宗教憎しがアプリオリな動機目的なんだから、
論理構成に真相があるわけではない。
手段にすぎない。
いわば道を求めているわけではない。
手段がつぶれても、動機目的のための別の手段＝論理構成をやればいい。

検討されるべきは隠居の偏狭且つ一方的な宗教観であって、
手段としての論理構成ではない。

徒労だ。

806 ：神も仏も名無しさん：2010/05/20(木) 23:29:14 ID:DIcmqvi0

>>805
ふむ、なるほど。ごもっともだ。
「御隠居の思考が（その本質が）、いかに害悪か」
こそが浮き彫りにされねばならない、とｗ

容量一杯かな？　ﾉｼ

807 ：神も仏も名無しさん：2010/05/20(木) 23:30:01 ID:gxYVdXc0

今日も、AAバカだけで隠居はいないか？
これは、本当に逃走くさいな。

>>804
＞それなりの意義を持ち得たのではないかと見ているが、どうだろう？

同意。隠居はこれまでも仏教関係スレで繰り返し、横から自説を強制してきた。
ならば、一度はきっちりと隠居の説の是非を検証してみることは、十分
意味のあることだろう。
その結果は見ての通り、何ら他者に提示できる客観性を有するものではなく
「個人の信仰の範疇に留まるもの」に過ぎないことが立証された。
よって今までの隠居のレスは全て「自己の信仰の強制」にすぎず、その
構図は「カルト」との強い類似性を有するものであることが、はっきりしたわけだ。

これがはっきりと検証できただけでも、十分、意義の在ることだと考えられる。

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