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キリスト教@質問箱234

1 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/07/08(木) 17:48:42 ID:XCRFJqYw
キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、2ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時age進行でお願いします。

   ∧ ∧ __
  /(*゚ー゚)/)/\ アレルヤ
/| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
  |    |/
   ̄ ̄ ̄ ̄
規制で書けない方は下記スレに書いてね。
キリスト教@質問箱・避難所1
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1269363558/

前スレ
キリスト教@質問箱233
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278272047/

2 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/08(木) 18:02:26 ID:Ah3ZjF06

「こうして、すべての祭司は立って日ごとに儀式を行い、たびたび同じようないけにえをささげますが、

それらは決して罪を除き去ることはできません。

しかし、キリストは多くの罪のために一つの永遠のいけにえをささげられた後、神の右に座し、

それから、敵をその足台とするときまで、待っておられます。

彼は一つのささげ物によって、清められた人たちを永遠に完全な者とされたのです。

聖霊もまた、わたしたちにあかしをして、 こう言われます。

「わたしが、それらの日の後、彼らに対して立てようとする契約はこれであると、主が言われる。

わたしの律法を彼らの心に与え、彼らの思いのうちに書きつけよう」と。

さらに、「もはや、彼らの罪と彼らの不法とを、思い出すことはしない」と述べておられます。

これらのことに対するゆるしがある以上、罪のためのささげ物は、もはや必要ありません。」

(ヘブル人への手紙10:11-18)


3 :神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 19:29:35 ID:XrDwDhNF
>>2
リンゴさん、神の(みことば)と、使徒の手紙は、どちらが権威があるんですか?

「わたし、わたしが神エホバである。わたしのほかに救い主はいない。」(イザヤ43.11)


「あなたの贖い主、あなたを母の胎内に形づくられた方
 エホバはこう言われる。わたしはエホバ、万物の造り主。」(イザヤ44.24)

「それはエホバであるわたしではないか。わたしをおいて神はない。
正しい神、救いを与える神は わたしのほかにない」(イザヤ45.21)

「わたしはエホバ、これがわたしの名。わたしは栄光をほかの神に渡さず
わたしの栄誉を偶像に与えることはしない」(イザヤ42.8)


イエスが、神エホバでないとするとこの(みことば)はどうなるんですか?
マリア信仰など、偶像信仰にならないんですか?


4 :不知火:2010/07/08(木) 19:35:28 ID:0Ansnn/L
キリスト教@質問箱233
が終わってからにしましょう。

5 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/08(木) 19:52:36 ID:Ah3ZjF06
2>>
>リンゴさん、神の(みことば)と、使徒の手紙は、どちらが権威があるんですか?

☆どちらも権威があります。パウロや使徒の言葉も神の御言葉と書いてあるからです。

すなわちキリストの啓示と書いてあります。

>イエスが、神エホバでないとするとこの(みことば)はどうなるんですか?

☆イエス様はエホバです。父なる神エホバではなく、御子なる神エホバです。

エホバは誤読で正しくはYHWH(ヤハウェ)となります。  

6 :前スレのご紹介:2010/07/08(木) 19:59:20 ID:n/jb061o
865 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/07/08(木) 13:24:19 ID:XCRFJqYw
        無知な下々の者たち、あたしに従いなさい。


7 :前スレのご紹介:2010/07/08(木) 20:01:13 ID:n/jb061o
867 :希美はカトリックにもプロテスタントにも未所属よ♪◇1XjRibJyX.:2010/07/08(木) 13:35:45 ID:n/jb061o
        / : / :!_ : -―\.二ニ=ヽ: :ヽ:.〉、
       /:/: :斗 .|_. .-‐ . ヽ: :ヽ : : : : :∨: :{、:.\         >>6
        /ィ   イ:. l : : : : .:|: :l、: l : : : : : ∨∧ヽ :ヽ
      ′|イ : :|: :.. :..: : : .:|: ハ:小 :.. : : : :i : ハ : : : ヽ     無知な下々の者たちよ、
      i/:| :l: : 从:::..:.. : .:/|/ ,l斗.Y : : : :|/: :l: : : : ∧
      |: : :!: | :_|__ト、ヽ:..:/_リィ'7テiミ!V: : | !:| :.::ハ! : : : :∧     あたしに従いなさい!!
     | ハ : |:|,z示ミメ、 ′ヒz:リノ }: : :!:l |:.:/ |::..: : : :∧  
.      Y : ヽ:ト{ ト:zリ        ̄´ j /.:| | /´ ̄ヽ::. : : : : i
       i: 、 : :ヾ、`¨  、        /イ .:!:./    l!::. : : : : l!
.        ヽ:\: ∧    _,. -‐'  / j: :/リ!    |l::. : : : : :i!
         |\:ト、: \        /:/}/!|    ハ::.. : : : :l|
         |l: :`:li\:..:> .._   イ/´ /|     ム┴、 : : : :l|
          |l : : :!l:| ` \   ,.「   / ,.|  ` { __ \ : l:l|
       j:! : : l:|:|  , ‐ 7ノ}  /   //|    リ!   ヽ._ V:l:l|
        |l:__j:l!:|/   /-、 _/  ///j   /    `ヽ:.|:l|
        ノ:-. : :|:イ l|    ′  /  ///  、 /    /    ヽl|
      //|: : : / .| ||  _L -/ __/.イ   7′   .′ /  }:l|
.     /:/ ! : : j l.| |!  レ ¨¨ ̄       {     /   ′ |l:l|
    /:/ |: : :ノ lハ l! {_     . -- 、  ヽ  ノ   /  .小l|
    /:/  | : /  j!ハヽ | `7フフ'´    `¨弋ニ`、ヽ._ .ィ__.ノ: |: l


8 :神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 20:03:45 ID:XrDwDhNF
>>5
イエス・キリストが父なる神エホバではなく、子なる神エホバという
信仰は初めて聞きました。
子の神は、父の右に座しているのでないんですか?

エホバとは、「永遠のむかしからまします神存在」のことで、読みかたが誤読ということはありません。


9 :神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 20:19:17 ID:WH7XJUmk
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
 自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者  連日論破されまくりのカルト
 ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
 自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w

■ トマス ◆1thkphwvTA または、ペッチョン または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj (または◆VAutiIin4w )
 本名 有本康夫 イスラム教所属のホモ
 差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
 その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
 苦し紛れに 敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w
 最近はお休み?

■リンゴ ◆oPXbhrKCUQ 永遠の33歳を名乗る57歳前後の頭の悪いオッサン
      コピペの連投で、スレの流れを中断する。
      普通にレス出来ない精神病者である。
      つねに人を見下し、周りの気分を害するレスが出来る。
      自分のKYな傲慢さに全く気付かない。
      携帯で、自演し自己弁護する事もある。
      三位一体の理解が異端のワンネスと同じレベルのアホ
      スエデンの仲間w 池沼レベルが同じw
      愛ではなく、他者を攻撃する動機で聖書を使うサタニスト

10 :神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 20:21:12 ID:WH7XJUmk
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
 自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者  連日論破されまくりのカルト
 ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
 自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w

■ トマス ◆1thkphwvTA または、ペッチョン または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj (または◆VAutiIin4w )
 本名 有本康夫 イスラム教所属のホモ
 差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
 その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
 苦し紛れに 敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w
 最近はお休み?

■リンゴ ◆oPXbhrKCUQ 永遠の33歳を名乗る57歳前後の頭の悪いオッサン
      コピペの連投で、スレの流れを中断する。
      普通にレス出来ない精神病者である。
      つねに人を見下し、周りの気分を害するレスが出来る。
      自分のKYな傲慢さに全く気付かない。
      携帯で、自演し自己弁護する事もある。
      三位一体の理解が異端のワンネスと同じレベルのアホ
      スエデンの仲間w 池沼レベルが同じw
      愛ではなく、他者を攻撃する動機で聖書を使うサタニスト


11 :神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 20:21:54 ID:WH7XJUmk
495 名前: 神も仏も名無しさん Mail: 投稿日: 2010/07/02(金) 22:43:20 ID: 34kfTZ9K
629 名前: リンゴ ◆oPXbhrKCUQ Mail: age 投稿日: 2010/06/29(火) 16:20:29 ID: FsRWO/FS

いま現在は各地の教会に顔出して、牧師や神父の間違いを指摘する仕事をしてます。

神学校の校長もリンゴから指導されっぱなしです。「御言葉にたちかえれ」と


関係のない教会に出向いて、そこの指導立場の方達を見下した態度ww
教会に消化器を投げ込むのと同じレベルの嫌がらせをするのが、リンゴww
カトリックもプロテスタントも見下し、使徒信条も認めないのにキリスト教を名乗る自己中カルト


12 :不知火:2010/07/08(木) 20:28:22 ID:0Ansnn/L
>>11
賭場荒らし?

13 :narumi:2010/07/08(木) 20:51:22 ID:YjR9mxb0
おばばはカトリックを獣だと言い張る。おばばは悪い人
私は教会はキリストの神秘体なので獣ではありませんと証してる。
私はいい人。
おばばは地獄雪

14 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/07/08(木) 20:59:33 ID:lHipGgA+
>>4
あれは正統スレだから、そっとしといて

15 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/08(木) 20:59:39 ID:Ah3ZjF06
>>8
>エホバとは、「永遠のむかしからまします神存在」のことで、読みかたが誤読ということはありません。

☆その読み方は誤読です。ヘブル語では神の御名をあらわす時に、神聖四文字『YHWH』が使用されます。

ユダヤ人たちは伝統的に、これをアドナイと呼んでいました。

しかし中世に入ってから、マソラなどの写本において、神聖四文字に母音を補うようになってきました。

そして神聖四文字『YHWH』の間に、アドナイの母音であるe,o,aを挿入して、

『YEHOWAH』としてしまったのです。

これは初め、「主」という意味しか持たず、今まで通り『アドナイ』と発音されてきました。

しかし、ユダヤの伝統を全く知らない中世の無知なクリスチャンたちがこれを神の名前であると思い込み、

そのまま『エホバ』と音訳してしまったのです。

では、真の意味での神の御名、すなわち神聖四文字『YHWH』は本来どのように発音したのでしょうか?

現在、古代のギリシア語やヘブライ語の文法から、『ヤハウェ』と呼ぶのが正しいとされています。

16 :神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 21:01:44 ID:ETCyk+VK
>教会はキリストの神秘体
偶像崇拝です
教会もキリストなら四位一体です

17 :narumi:2010/07/08(木) 21:07:24 ID:YjR9mxb0
神秘たいの意味ググってから書いたら?
恥ずかしいよ。

18 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/08(木) 21:07:45 ID:jn70CM21
>>16
信仰に解なんてないんだよ

受け売りの真理なんてwwwwwww



19 :narumi:2010/07/08(木) 21:13:17 ID:YjR9mxb0
>>18
おたーは神秘体の意味わかるでしょ。
あなたカトリック入門して間もないけど、
今のカトリックではあまりそういうこと言わないですが、
ネット知識人のおたーはよく知ってるよね。

20 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/08(木) 21:20:59 ID:jn70CM21
>>19
なるみさんがオカルトに転んだ今 宗教板で私だけがカトリックの正統的な

コテになってしまいました

天主よ 聖なる公教会と聖座を守りたまえ 御子イエズスの御名においてお祈りします

無原罪の御宿り聖母マリア 諸聖人よ 共に祈りたまえ

21 :夏の夜の風と蛍:2010/07/08(木) 21:26:07 ID:n/jb061o
999 :風 ◆FEB7UTp.OI :2010/05/28(金) 22:23:46 ID:lgw88lnD
 こんばんは。
 月見さん。
 お久しぶりです。
 お元気そうで、なによりです。
 言い争いが好きなのですか?
 そうとしか私には見えません。
 【初心者】キリスト教談話室578【歓迎♪】
 http://find.2ch.net/index.php?STR=dat:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274601924/

22 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/08(木) 21:28:43 ID:jn70CM21
>>21
ネットウヨクこそ言い争いの元凶www

23 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/08(木) 21:31:44 ID:Ah3ZjF06
「キリストがすでに現れてくださった祝福の大祭司としてこられたとき、手で造られたものではなく、

この世界に属さない、そしてさらに大きく、完全な幕屋をとおってこられました。

また、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、一度だけ聖所にはいられ、それによって

永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、汚れた人たちの上にまきかけられて、肉体を清め聖別するとすれば、

永遠の聖霊によって、ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、わたしたちの

良心を清めて、死んだわざを取り除き、生ける神に仕える者とするのではありませんか。

それだから、キリストは新しい契約の仲介者なのです。それは、彼が初めの契約のもとで犯した罪過を

あがなうために死なれた結果、召された人たちが、約束された永遠の御国を受け継ぐためです。」

(ヘブル人への手紙9:11-15)


24 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/07/08(木) 21:34:08 ID:b+4r2hmO
>>21
こんな辺境でレスしてないで極東にでもいけば?

25 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/08(木) 21:35:13 ID:Ah3ZjF06
それは、彼が初めの契約のもとで犯した罪過をあがなうために死なれた結果、召された人たちが、

約束された永遠の御国を受け継ぐためです。

遺言には、遺言者の死の証明が必要です。 遺言は死によってのみその効力が生じ、遺言者が

生きている間は、効力がありません。

だから、初めの契約も、血を流すことなしに成立したのではないのです。すなわち、モーセが、

律法に従ってすべての戒めを民全体に宣言したとき、水と赤色の羊毛とヒソプとの外に、

子牛とやぎとの血を取って、契約書と民全体とにふりかけました。

そして、「これは、神があなたがたに対して立てられた契約の血である」と言ったのです。

彼はまた、幕屋と儀式用の器具いっさいにも、同様に血をふりかけたのです。

こうして、ほとんどすべての物が、律法に従い、血によって清められました。

血を流すことなしには、罪のゆるしはあり得ないからです。

このように、天にあるもののひな型は、これらのもので清められる必要がありますが、天にあるものは、

これらより更に優れたいけにえで、清められなければならないのです。

ところが、キリストは、本物の模型にすぎない、手で造られた聖所にはいらないで、上なる天にはいり、

今やわたしたちのために神の御前に出て下さいました。

(ヘブル人への手紙9:16-24)

26 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/07/08(木) 21:37:42 ID:XCRFJqYw
>>25
レスアンカーもない聖書コピペは、遠慮してください。

27 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/08(木) 21:38:32 ID:Ah3ZjF06
大祭司は、年ごとに、自分以外のものの血をたずさえて聖所にはいりますが、キリストは、そのように、

たびたびご自身をささげられるのではなかったのです。

もしそうだとすれば、世の初めから、たびたび苦難を受けねばならなかったでしょう。

しかし事実、ご自身をいけにえとしてささげて罪を取り除くために、

世の終りに、一度だけ現れてくださいました。

そして、一度だけ死ぬことと、死んだ後、裁きを受けることとが、人間に定まっているように、

キリストもまた、多くの人の罪を背負うために、一度だけご自身をささげられた後、

彼を待ち望んでいる人々に、二度目には罪を負うためではなく、救いを与えるために現れてくださいます。

(ヘブル人への手紙9:25-28)


28 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/08(木) 21:42:52 ID:Ah3ZjF06
「律法は来たるべき良いことの影を宿すにすぎません。そのものの真のかたちをそなえているものではないのですから、

年ごとに引きつづき捧げられる同じようないけにえによっても、御前に近づいて来る人たちを、

完全な者にすることはできないのです。

もしできたとすれば、儀式にたずさわる人たちは、一度清められた以上、もはや罪の自覚が

なくなるのですから、捧げ物をすることがやんだはずではありませんか。

しかし実際は、年ごとに、いけにえによって罪の思い出がよみがえって来るだけなのです。

なぜなら、雄牛や、やぎなどの血は、罪を除き去ることができないからです。

それだから、キリストがこの世に来てくださった時、次のように言われました、

「あなたは、いけにえやささげ物を望まれないで、わたしのために、からだを備えて下さいました。

あなたは燔祭や罪祭を好まれなかったのです。 その時、わたしは言いました、

『神よ、わたしについて、巻物の書物に書いてあるとおり、見よ、御心を行うためにまいりました』」。

ここで、初めに、「あなたは、いけにえとささげ物と燔祭と罪祭と(すなわち、律法に従ってささげられるもの)

を望まれず、好まれもしなかった」とあり、 次に、「見よ、わたしは御心を行うためにまいりました」と書いてあります。

すなわち、彼は、後のものを立てるために、初めのものを廃止されたのです。この御心に従い、

ただ一度だけイエス・キリストのからだがささげられたことによって、わたしたちは聖なる者とされたのです。

(ヘブル人への手紙10:1-10)

29 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/08(木) 21:45:21 ID:Ah3ZjF06
さらにリンゴはヘブル人への手紙を引用した。

「こうして、すべての祭司は立って日ごとに儀式を行い、たびたび同じようないけにえをささげますが、

それらは決して罪を除き去ることはできません。

しかし、キリストは多くの罪のために一つの永遠のいけにえをささげられた後、神の右に座し、

それから、敵をその足台とするときまで、待っておられます。

彼は一つのささげ物によって、清められた人たちを永遠に完全な者とされたのです。

聖霊もまた、わたしたちにあかしをして、 こう言われます。

「わたしが、それらの日の後、彼らに対して立てようとする契約はこれであると、主が言われる。

わたしの律法を彼らの心に与え、彼らの思いのうちに書きつけよう」と。

さらに、「もはや、彼らの罪と彼らの不法とを、思い出すことはしない」と述べておられます。

これらのことに対するゆるしがある以上、罪のためのささげ物は、もはや必要ありません。」

(ヘブル人への手紙10:11-18)

30 :神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 21:47:56 ID:XrDwDhNF

>無原罪の御宿り聖母マリア 諸聖人よ 共に祈りたまえ


「わたしはエホバ、これがわたしの名。わたしは栄光をほかの神に渡さず
わたしの栄誉を偶像に与えることはしない」(イザヤ42.8)



31 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/08(木) 21:48:39 ID:Ah3ZjF06
兄弟たちよ。こういうわけで、わたしたちはイエス様の血によって、大胆に聖所にはいることができ、

彼の肉体なる幕をとおり、わたしたちのために開いて下さった新しい生きた道をとおって、

はいって行くことができます。

さらに、神の家を治める大いなる祭司がいらっしゃるのだから心は洗い清められ、

良心のとがめはもう去ったのです。

だから、からだは清い水で洗われ、まごころをもって信仰の確信に満たされつつ、御前に近づこうではありませんか。

また、約束をして下さったのは忠実なかたですから、わたしたちの告白する希望を

動揺させることなくしっかりと持ち続けよう。

そして愛と善行とを励むように互いに努め、 ある人たちがいつもしているように、 集会をやめることはしないで

互いに励まし合い、かの日が近づいているのを見て、 ますます、そうしようではありませんか。

(ヘブル人への手紙10:19-25)


32 :神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 21:48:50 ID:ETCyk+VK
>なるみさんがオカルトに転んだ今 宗教板で私だけがカトリックの正統的な
コテになってしまいました

スエデン否定する一方まちこを崇拝するサロメは頭の弱いオカルト信者だね

33 :前世は一在家:2010/07/08(木) 21:49:50 ID:3DSCUYfB
前スレ >>929
>邦訳で読んでも理解できない聖句も、ギリシア語で読めば理解できる?
日本語、英語で読んでも理解できない聖句も、ギリシア語で読めば理解できる
事例を紹介しましょう。

引用 「禁じられた福音書」ペイゲルス著、青土社、P48)
マルコをはじめとする福音書記も、イエスの神性を示すかのような称号を用いている。
たとえば「神の子」や「メシア」などである。
だが実際マルコの時代においては、これらの称号は人間を示す称号だったのである。
(原註:「神の子」「メシア」という称号に関しては、
Bart Ehrman, The New Testament: A Historical Introduction to the Early Christian
Writings(Oxford and NewYork,2000 )60-84を参照)
それから十五世紀も後に、これらの称号を英語に訳したキリスト教徒たちは、
それがイエスと神の繋がりを示す特別の称号と考え、大文字で書き表した。
−−だがギリシャ語には、このような表記はない。
そしてマルコと同時代の人たちは、イエスを人間と見做していた。
−−マルコの言うように、聖霊の力を与えられ、神の王国を招来する役割を
与えられた、人間であると。
(/引用)



34 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/08(木) 21:56:01 ID:jn70CM21
>>33
>そしてマルコと同時代の人たちは、イエスを人間と見做していた。
ペイゲルの間違い
すでに一世紀終わりにはイエスを神として礼拝してる記録があるからw

35 :前世は一在家:2010/07/08(木) 21:57:40 ID:3DSCUYfB
グノーシスVSヨハネ伝板でも、ヨハネ伝の編集者達のお話をかきこ
しておりますので、また遊びにいらして下さい。>住人各位

一応、サロメさんの自己申告と同じ、清和源氏と華族のDNAを引き継ぐ、
自称国立大の院卒です。


36 :神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 22:00:21 ID:XrDwDhNF
>>33
>だが実際マルコの時代においては、これらの称号は人間を示す称号だったのである。

>−−だがギリシャ語には、このような表記はない。
>そしてマルコと同時代の人たちは、イエスを人間と見做していた。

イエスをただの人間と見做していた人は、いくらでもいたでしょう。
でしたら、マタイによる福音書26.63-64はどのように解釈するんです?

なんか超異端ってかんじだね。ペイゲルスって人何なの?

37 :神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 22:05:32 ID:n/jb061o
>>24
ここは極東ではない。
釈尊の教えが、最終的に花開いた世界の中心、日本なのだよ。



38 :神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 22:08:37 ID:WH7XJUmk
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。

■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
 自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者  連日論破されまくりのカルト
 ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
 自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w

■ トマス ◆1thkphwvTA または、ペッチョン または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj (または◆VAutiIin4w )
 本名 有本康夫 イスラム教所属のホモ
 差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
 その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
 苦し紛れに 敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w
 最近はお休み?

■リンゴ ◆oPXbhrKCUQ 永遠の33歳を名乗る57歳前後の頭の悪いオッサン
      コピペの連投で、スレの流れを中断する。
      普通にレス出来ない精神病者である。
      つねに人を見下し、周りの気分を害するレスが出来る。
      自分のKYな傲慢さに全く気付かない。
      携帯で、自演し自己弁護する事もある。
      三位一体の理解が異端のワンネスと同じレベルのアホ
      スエデンの仲間w 池沼レベルが同じw
      愛ではなく、他者を攻撃する動機で聖書を使うサタニスト

39 :神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 22:12:27 ID:XrDwDhNF
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

38 :神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 22:08:37 ID:WH7XJUmk

34 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/08(木) 21:56:01 ID:jn70CM21

35 :前世は一在家:2010/07/08(木) 21:57:40 ID:3DSCUYfB
一応、サロメさんの自己申告と同じ、清和源氏と華族のDNAを引き継ぐ、
自称国立大の院卒です。



40 :前世は一在家:2010/07/08(木) 22:36:44 ID:3DSCUYfB
>>39
>35 :前世は一在家:2010/07/08(木) 21:57:40 ID:3DSCUYfB
>一応、サロメさんの自己申告と同じ、清和源氏と華族のDNAを引き継ぐ、
>自称国立大の院卒です。

元々科学者でTOEICは650点で、志は「万教帰一」。

以上、追加をお願いしますね。



41 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/08(木) 22:38:46 ID:jn70CM21
>>40
おまえは真光狂信者のハゲw

42 :前世は一在家:2010/07/08(木) 22:49:19 ID:3DSCUYfB
>>41 前コテはサロメさん一派

グノーシスVSヨハネ伝板で聖霊さんをコケにした証拠を残した気の毒な人達。
ここで、アーメンと、クリスチャンなら言うでしょうね。



43 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/08(木) 22:50:31 ID:jn70CM21
>>42
初代教会当時の状況知らない聖霊がおるかwwww

おまえに憑依してるのは確実に真光の悪霊www

44 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/08(木) 22:54:35 ID:jn70CM21
>>42
お前の聖霊の正体だろwww

69 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/19(水) 23:21:14 ID:Aam/6P9c
真光・崇教真光が カ ル ト(ベルギーでは最も危険なカルトと指定されている。
フランスでは「EU172団体カルトリスト」に創価学会と仲良く掲載されている。

昭和60年発光、崇教真光の機関誌にはこう書いてあった・・・・

初代岡田光玉の言葉が掲載されていた。
要約は、1万2千年前に、ムー古代の日本で天皇が統治していたが、やがて
「ムーとアトランティスが原水爆戦争がおきて、金星の霊人も巻き込まれた。
その後、ムーに滅ぼされアトランティス人の恨みの霊が、子孫の現代人に
集団霊障として出現して、病気や怪我などの不幸現象の原因となっており、
この霊障を取り除く方法が唯一手かざし(真光の業)しかないと説いている。

教団では、世の中の病苦の80%は霊障が原因と、教義で述べている。
子供のいじめ、怪我、病気の原因は霊障で特に頭部の怪我は特別に霊障の程度が重く、
必ず研修を受けさせなければ、将来に渡って不幸になると言い続けていた。

今はネット社会ですから、崇教もトンデモ説を説けなくなり(インチキうあ嘘がバレル)
大人しくなって来ていますが、 腹黒い本質は変わっていません。

45 :最重要問題はこれ。:2010/07/08(木) 23:11:47 ID:9eMyhOjM
ヨハネの黙示録 / 2章 24節
ティアティラの人たちの中にいて、この女の教えを受け入れず、サタンのいわゆる奥深い秘密を知らないあなたがたに言う。
わたしは、あなたがたに別の重荷を負わせない。

<サタンの奥深いところ>

黙示録によれば、このようなものがあるらしいが、これをあの世でのことだとか、教義を変えて
信じ込ませていることだとか、そういう生ぬるいどうでもいいようなつまらないことだと思うか?
>スエデン洗脳キティ。

それともこの世にサタンの代理人が居て奥深い悪逆の支配のための策略をめぐらしていることだと思うか?
答えはもちろんw。


46 :神も仏も名無しさん:2010/07/08(木) 23:39:20 ID:HP/ZFQFC
>>42
一在家オリジナル聖霊のご意向をふりかざされても反応に困る。

47 :前世は一在家:2010/07/08(木) 23:54:11 ID:jzkSvn4+
>>42
聖霊と同様に、神による啓示の共通点はその時代の読者に気を使って
預言者に神示をおろすような情けないことはしなかったということです。

ですから、預言者はその地域の読者達に受け入れられず、基地外だとか
悪魔つきだとかと罵倒、迫害されながらも教え、福音を説いたという
ことです。
そのままでは預言者は殺されてしまいますので、神は奇跡の力を預言者に
与えて、人々を癒し、救いながら教えを広めさせております。

私は幾度も「汝の論敵を愛せよ」とお伝えしましたが、もし耳を傾けて
おられたら、読者受けを意識した聖霊の話は生じなかったかと存じます。

あれは聖霊ではなく、教父達の仕業だと言い訳をしたとたんに、福音書の
権威を消し去りますので、まことにお気の毒です。


48 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 00:00:41 ID:zNrNzfVj
>>47
あのねw
おまえは初代教会当時の歴史的事実 まったく知らずに書き込みしてるのw

同じ古代でも旧約の最後の預言書の時代から主の公的生涯までの間

数百年の空白があるのねw

だから。。。って講義するのもめんどくさいわ阿呆がw

それと使徒の後継や教父らによって新約は成立したんだから聖霊の権威には何の

影響もありませんけどw

これもクリスチャンであるなら常識だよ真光ハゲwww

49 :前世は一在家:2010/07/09(金) 00:04:38 ID:RK++LQAA
λさんとの対話でも触れましたが、万教帰一の一つのアプローチは
原初のイエスの教えがどうであったのか?に元還ることかと存じます。

せっかく、神と聖霊が抹殺された聖句群を現代に復活させて下さった
奇跡を無視するどころか、一考に価しないと馬鹿にして邪魔までする
のは「原罪」ならぬ「大罪」でしょうか。

でも、マリア伝では、イエスは「罪はないです。」とパウロに説かれて
おりますので、大丈夫でしょう。


50 :前世は一在家:2010/07/09(金) 00:08:59 ID:RK++LQAA
>>48
>同じ古代でも旧約の最後の預言書の時代から主の公的生涯までの間
>数百年の空白があるのねw

マルコ伝とヨヘネ伝との間の50年間を論じておりますのに。

落ち着いて、あなたの内なる聖霊さんと対話されては如何でしょうか。


51 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 00:09:33 ID:zNrNzfVj
>>49
おまえはグノーシスちゅうまったく別の信仰を引き合いに出してw

邪教である真光の似非教義 人間が神に上昇するwトンデモ教義に

キリスト教利用しようとしてるだけw

残念ながらグノーシスと福音は根本的に異なる存在だからw

おまえは自分が都合がいいように 暇人から教わったねたに基づいて

低レベルのブログから切り貼りしてるだけw

悪いけど初代教会も知らずにw傍で見てて笑えるだけだよ間抜け爺さんwwwww

52 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 00:10:30 ID:zNrNzfVj
>>50
あー
アタシが書き込んでる忌みさえわからないのかぁw

もう完全にアホw

真光ハゲってwww使徒を預言者扱いしてるんだねwww

53 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 00:20:49 ID:KKu1e3rZ
教皇だの枢機卿だのは、何人火あぶりになりましかた?

ガリレオの宗教裁判の際に、(地動説という)考えを捨てるか、考えを貫いて火あぶりになるか、を迫られました。
つまり、キリスト教は「考えを捨てる」か「考えを貫いて死刑」のどちからなわけです(考えを捨てずに死刑にもならずに謝罪する、なんて選択はありません)。
さて、現在、地動説が正しい事がわかっています。
この件で、何人の教皇や枢機卿が死刑・棄教となったのでしょうか?

もし、そうでなかったら、所詮キリスト教なんてシロモノは「自分さえよければ他はどうでもよく、約束すら守れないクズ」の集団に他なりません。

54 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 00:52:21 ID:svaaLiTp
主なる神は全知全能ですか?

55 :トマス ◆1thkphwvTA :2010/07/09(金) 01:38:38 ID:YDKe4ity
ペッチョンやスエチョンやリンゴチョンは喚いていればまだ詐欺宗教が
できると思ってるのだろうか

56 :トマス ◆1thkphwvTA :2010/07/09(金) 01:44:45 ID:YDKe4ity
>>54
>主なる神は全知全能ですか?
全知全能と言う言葉はオツムの弱い人が言いだした言葉です。
全知全能の神は全知全能の神を創造できるのか?考えてください。
どうせできないんだろうと思いますが、それじゃ全知全能などと
言うのは、ペッチョンの能書きに過ぎないだろ
できるんだと喚いたら、全知全能の神だらけになるのではあるまいか
それは一方で唯一なる神と言ってる事が嘘800に成るだろ

こんな事は普通の社会では普通に論じられる事なんだけど
ペッチョンの社会では全く論じられない



57 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 01:46:34 ID:zNrNzfVj
>>56
がんばれ統合失調有本康夫wwww

神はご自分が定めた法則を破らないのアホwww

58 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 01:53:18 ID:svaaLiTp
>>56
54です。
もし、主なる神が全知全能だと言う人がいたら、
その神様の命令に従わない人間を創れるかを聞いて
みたくて質問しました。

もし創れないなら全知全能ではないし、
もし創れたとして、その人間を命令に従わせられないなら
、それもまた全知全能ではない証かなと。


59 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 01:54:29 ID:zNrNzfVj
>>58
法則に反しますw

60 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 02:05:32 ID:zNrNzfVj
有本ってもうすぐ死ぬなwwww

61 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/07/09(金) 02:30:49 ID:OxM2SOt6
スレ住民の皆様へお知らせ

心と宗教板トップページの、キリスト教@質問箱リンクを、下記のように変更しました。


キリスト教@質問箱213
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1267776825/

新(このスレッドです)
キリスト教@質問箱234
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278578922/

62 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 02:44:24 ID:zNrNzfVj
>>61
康治も長くないなwww

63 :前世は一在家:2010/07/09(金) 07:02:41 ID:Be4fRFX/
>>35
>グノーシスVSヨハネ伝板でも、ヨハネ伝の編集者達のお話をかきこ
>しておりますので、また遊びにいらして下さい。>住人各位

ようやく、エイレナイオスの異端反駁(英訳)をサーチすることが
でき、あちらの板で少し詳しく紹介しております。

(ポイント)
・異端反駁Tで4福音書以外の福音書に言及した
・ユダ伝については、反駁理由をコメントしている
・エジプト人の福音書とトマスの福音書に言及したが何もコメントしていない
・よって、ユダ伝以外はその中身に触れられず焚書され幻の福音書になった

私がエイレナイオスばかり調べると批判する輩(一派)が存在しますが、
ヨハネ伝を担いだのはエイレナイオス司教であり、アタナシウスが崇拝した
のもエイレナイオスでしたから、引き続き調査することに致します。


64 :前世は一在家:2010/07/09(金) 07:06:25 ID:Be4fRFX/
>>59 前コテはサロメさん一派
>法則に反しますw

「わずか数十年の間に神と聖霊は啓示の中で別の暦を使用した。」
全知全能の法則に反しませんか?


65 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/09(金) 07:27:31 ID:xn5yBS1V
「キリストは、神様の身分でありながら、神様と等しい者であることに固執されず、御自分をなくして、

しもべの身分になり、人間と同じ者になられたのです。

人間の姿として現れ、へりくだり、死に至るまで、しかも十字架の死に至るまで従順でした。

このため、神様はキリストを高く上げ、あらゆる名にまさる御名をお与えになりました。

それは、天にあるもの、地にあるもの、地の下にあるものがすべて、イエス様の御名にひざまずき、

すべての者の舌が、 『イエス・キリストは主である』と公に宣べて、父である神様を褒め称えるようになるためです。」

(ピリピ人への手紙2:6-11)

66 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 10:11:00 ID:OBOgzh2p
父とキリストが別々の神なら完全に二神論

67 :最重要問題はこれ。:2010/07/09(金) 11:39:50 ID:5XKeojIo
ヨハネの黙示録 / 2章 24節
ティアティラの人たちの中にいて、この女の教えを受け入れず、サタンのいわゆる奥深い秘密を知らないあなたがたに言う。
わたしは、あなたがたに別の重荷を負わせない。

<サタンの奥深いところ>

黙示録によれば、このようなものがあるらしいが、これをあの世でのことだとか、教義を変えて
信じ込ませていることだとか、そういう生ぬるいどうでもいいようなつまらないことだと思うか?
>スエデン洗脳キティ。

それともこの世にサタンの代理人が居て奥深い悪逆の支配のための策略をめぐらしていることだと思うか?
答えはもちろんw。


68 :最重要問題はこれ。:2010/07/09(金) 11:41:51 ID:5XKeojIo
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278272047/349
>見えない神が見える神になられたのよ

その<えほば〜>には今度はイエスの抜け殻の「剥製」ならぬ<皮衣なる肉体>まで持ち帰って
今それはあの世にどうなっているんだろうw

飾ってあって、どっかのハンガーwにでも引っ掛けてあるのか????????
それとも<えほばー>がときどきw着替えでもしてるの?????????

  今日もまた、
         フシギな不思議な、
                  スエデン教  。

1.それでは、個性が消えたイエスの肉体は今は誰が着てるの?父なる神の<えほば>なのお??
2.だいたい<見えない神が見える神に>ならないといけなかった必然性は何なの??

さっさとご自説の説明をすればぁww?


69 :最重要問題はこれ。:2010/07/09(金) 11:45:32 ID:5XKeojIo

「肉体はなんの役にも立たない」ビエスのほとわ(コトバw)w

だったらなんで肉体の人間にしたのぉw?<ベボバ>はw

しかし矛盾だらけ〜なズベデン教www!!

バッカ〜〜〜wwwだねぇw


70 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 12:43:53 ID:OBOgzh2p
きょうはフォトンがやかましい

71 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 12:59:13 ID:OBOgzh2p
「肉体はなんの役にも立たない」

霊は霊界に属しているものだから、霊界でしか役にに立たない。
肉体は自然界に属しているものだから、この世でしか役に立たない。
霊がこの世で働くためには、肉体を帯びなければならない。

霊である全能の神エホバも、人間性をおとりにならなければ
この世では何もお出来にならないのと同じです。

そんなことも知らないのか、フォトンは^^

72 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 13:23:37 ID:OBOgzh2p
1.それでは、個性が消えたイエスの肉体は今は誰が着てるの?父なる神の<えほば>なのお??
A:イエスは、マリアから由来する自然的肉体を、栄化ののち神エホバの霊的肉体と完全に融合され神化された。
  完全に神にもどられたの。

2.だいたい<見えない神が見える神に>ならないといけなかった必然性は何なの??
A:エホバが人間性をとられることを、「エホバのみ腕」(イザヤ40.10 53.1)と言う。
  人間も肉体がなければ魂だけではなにも出来ないように、エホバも礼だけではなにも
  おできにならないのと同じです。 


73 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 13:30:37 ID:OBOgzh2p
<サタンの奥深いところ>

「獣」の信仰と「バビロン」の信仰を指す。

74 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 14:03:24 ID:zNrNzfVj
>>63
教父はエイレナイオスだけかバカヤロウww

わらわせるなwエイレナイオスの主張だってゆがめてるだろうが真光馬鹿在家はw

>>64
神のご計画の一部だボケwwww

75 :最重要問題はこれ。:2010/07/09(金) 14:35:47 ID:5XKeojIo
>>71
はあ??

「肉体はなんの役にも立たない」ビエスのほとわ(コトバw)w

だったらなんで、神は肉体の人間にしたのぉw?<ベボバ>はw

と訊いてるんだよボケ!!!


76 :最重要問題はこれ。:2010/07/09(金) 14:38:12 ID:5XKeojIo
>>71
>霊がこの世で働くためには、肉体を帯びなければならない

はあ??

だったらなんで神はこの世なんか作ったんだ??と訊いてるんだよボケw

!!!

「肉体はなんの役にも立たない」ビエスのほとわ(コトバw)w

だったらなんで、神は<この世の肉体の人間>にしたのぉw?

霊だけで<世>を作っておけばよかっただけじゃないかw

バ〜〜〜〜〜〜〜カWWW!!!


77 :最重要問題はこれ。:2010/07/09(金) 14:43:57 ID:5XKeojIo
>>72
キリスト教@質問箱233 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278272047/349
349 :神も仏も名無しさん:2010/07/06(火) 23:26:02 ID:1Gx3BXBI
>エホバが下ってイエスになられ、復活のあと、
>イエスはもとのエホバにもどられたのよー
>見えない神が見える神になられたのよー

だから、なんであの世に肉体持って行ったんだよ!!ボケッ!!

今それはどこにあるんだいw?

霊界の御殿でハンガーにでも掛けてあるのか〜よ???って訊いてんだよボケw!!

どうしたクズ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

その<見える肉体という服w>は今どこで見えるんだいナ?wクズボケカス!!!!!!!!!

あ〜〜〜〜〜〜ん?!


78 :最重要問題はこれ。:2010/07/09(金) 14:45:35 ID:5XKeojIo
<サタンの奥深いところ>

>>73
だからおまえのそんなインチキの教義がそれだろなw

分かったフリして実は何ひとつとしてわカっチゃいナいww!!!!!!!

!!!!!!!!!

ぷぷぷぷ!!


79 :最重要問題はこれ。:2010/07/09(金) 14:49:17 ID:5XKeojIo
>>72
>A:イエスは、マリアから由来する自然的肉体を、栄化ののち神エホバの霊的肉体と完全に融合され神化された。
>  完全に神にもどられたの。

だから<肉体を栄化して戻る>とかそもそも不要じゃないかい?w

あの世なんだろwおまいの天界とかってwwwwwだったらそこで仕えない<肉の人間に見える服>なんて必要ないなwWWWW!!!

バーカwじゃないノかぃ????????!!!!!

おまえwww。


80 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 14:56:29 ID:S7m56U2W
質問お願い致します。
キリスト教は不倫や離婚については大丈夫ですか?
例えば不倫にて妊娠した場合でも産まないと罪になるのでしょうか?

81 :最重要問題はこれ。:2010/07/09(金) 14:57:35 ID:5XKeojIo
>>72
>A:エホバが人間性をとられることを、「エホバのみ腕」(イザヤ40.10 53.1)と言う。
>  人間も肉体がなければ魂だけではなにも出来ないように、エホバも礼だけではなにも
>  おできにならないのと同じです

はあ??WWWWWWW!!!!!!バ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ!!!!!

だったらどうしてその何にもできない神は<霊だけで>この世なる肉の地上世界を作れたんだいw?
神はどうしてその<役に立たないwww使えないwww霊だけで>、<この物質のだだっ広〜い全宇宙>
を、作れちゃったんですかねえ〜〜〜ww??

さあ〜〜〜どうしたクズ!w答えてみ晒せボケ!!!!!!!!!


82 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 15:00:44 ID:zNrNzfVj
>>80
カトリックでは信者同士の離婚はダメ
不倫も当然ダメ
中絶は故意の殺人とみなされ大罪

83 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 15:10:04 ID:S7m56U2W
>>82
ありがとうございます。
カトリックではないキリスト教ではどうなんでしょうか?
不倫しても中絶の方が罪と言う事でしょうか?

カトリックはしっかりなさっているのが無宗教の私にも分かります。

84 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 15:11:09 ID:S7m56U2W
すみません
サゲなかった>_<

85 :最重要問題はこれ。:2010/07/09(金) 15:20:48 ID:5XKeojIo
大阪市 カジノ誘致に有識者会議MBSニュース-MBS毎日放送
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE100709115300366781.shtml

カジノやるんなら、ちゃんと公営カジノにするべき。そうすれば、

1.企業からの法人税じゃなくて、事業収益そのものがまるまる入ってくるから明らかに得。
2.法人税は税率を下げる方向に持って行かれるからますます損、公営でやれば法人税率に無関係。
3.将来はパチンコとかの不健全娯楽を一層して北朝鮮の稼ぎも全廃にする方向性も出しやすい。

家族で一年に一回ディズニーランド行く気分でレジャーとして楽しむ施設にするなら
パチンコ全廃に向けて公営カジノリゾート作った方がよほどマシw。そのカジノを
海外の従来企業にやらせるのではなく、自前で運営すれば全部国益になる。この方がよほどいいだろw


86 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 15:20:49 ID:zNrNzfVj
>>83
プロテスタントは離婚はOKで保守なら不倫中絶厳禁
リベラルならOKっていうか自由で
幅があるんじゃないかな

87 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 15:25:06 ID:zNrNzfVj
>>85
またバカなことをw

現在の公営ギャンブルだって地方は赤字で競馬なんて地方は存続の危機なのにw

公営にするとレートやらオッズやら健全化要求されるし 寺銭高いしw

税金も払戻金にかかるから 利潤が出るとは限らないw

アメリカの地方のカジノだって悲惨だったりするよw

88 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 15:29:11 ID:zNrNzfVj
>>85
>一年に一回ディズニーランド行く気分でレジャーとして楽しむ施設にするなら
ディズニー大阪誘致したほうがましだってw



89 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 15:53:32 ID:7U5BCdUP
パチンコだけでも禁止しよう。


90 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 16:05:10 ID:zNrNzfVj
>>89
893が喜ぶw

91 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 16:13:53 ID:7U5BCdUP
国営化 乙

92 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 16:15:05 ID:zNrNzfVj
健全で安全な娯楽と博打って両立しないんだろうなきっとw

いまだって公営のギャンブルそのものよりも893のノミ屋のほうが

人気あるし ご家族連れて飲食やアトラクションただ!位にしないと

公営カジノもきついでしょw

93 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 16:18:10 ID:7U5BCdUP
財政が潤うから、良い。

94 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 16:20:40 ID:zNrNzfVj
>>93
いやw
ラスベガスなんて興行面で天才だったマフィアが始めて そいつは殺されたけど

今でも各ホテルやカジノの競争がすごくって それで繁栄してるらしいからw

お役所仕事じゃダメだと思うぞwいい加減スレ違いだけどw


95 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 16:21:51 ID:7U5BCdUP
胴元が負けるはずがない。アホ。

96 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 16:23:16 ID:zNrNzfVj
>>95
客がつけばなw

97 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 16:25:35 ID:7U5BCdUP
今のギャンブルは全て国営化する。


98 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 16:35:37 ID:OBOgzh2p
最重要問題はこれ  最くだらん問題だすな

99 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 16:37:38 ID:7U5BCdUP
そうではない。宗教法人と博打への課税こそが、最重要なんだ。

100 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 16:44:31 ID:OBOgzh2p
ここじゃ最重要じゃない すっこんでろ

101 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 16:51:46 ID:zNrNzfVj
>>100
世間知らずの厨卒男はすっこんでろw

>>97
やっぱり博打はやくざなんだよw
客のニーズにこたえるからw

>>99
同意^^

102 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 16:52:56 ID:7U5BCdUP
>85 :最重要問題はこれ。:2010/07/09(金) 15:20:48 ID:5XKeojIo
    大阪市 カジノ誘致に有識者会議MBSニュース-MBS毎日放送

重要問題って、85番のことじゃないのかw


103 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 16:55:29 ID:OBOgzh2p
>>101
負け犬は浮世の問題にしか関心がない俗物

104 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 16:56:00 ID:7U5BCdUP
>>101
おっ、珍しく話が分かるじゃないかww

煙草と消費税率UPの前に、やることが有るんだ。

宗教法人はどげんかせんといかんぞ。

105 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 17:12:03 ID:7U5BCdUP
宗教法人法を見直して、宗教法人たるに相応しい十分な実績が無い団体とカルトからは、
認可をとりあげるべきだぞ。

106 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 17:21:40 ID:zNrNzfVj
>>105
でもね
少子高齢化で中小の仏教寺院は窮迫してる
生き残れるのは観光寺院や葬式ビジネスに割り切ったところだけ

神社はもうとっくに衰えてて神主の兼業 小神社の掛け持ちは当たり前になってる

キリスト教なんかカトリックでも苦しい 日本で信者半分近く占めててもね

結局巨大新興宗教や大手の寺院神社が温存され カルトがのさばる構図になってる

草の根の地域の信仰を保護すべきじきなのよ 現在は

107 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 17:23:44 ID:zNrNzfVj
明治の廃仏毀釈と国家神道の強制も日本古来の信仰を衰えさせたけど

まだ庶民には素朴な信仰心があって国民の道徳を支えていた

今はそれさえもない

日本人の霊性と魂の危機だから 国の宗教政策変えないとね

108 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 17:24:16 ID:OBOgzh2p
>>105
課税の仕組みも理解できていないアホが、知ったかいってつまらん

109 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 17:27:21 ID:7U5BCdUP
>>106
>結局巨大新興宗教や大手の寺院神社が温存され カルトがのさばる構図になってる
  草の根の地域の信仰を保護すべきじきなのよ

既に答が出ているな。
神社仏閣と草の根地域の信仰を保護するために、巨大新興宗教から課税するんだ。
そのための宗教法人法改正だ。 

110 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 17:29:34 ID:7U5BCdUP
>>107
これは間違っている。歴史を勉強し直しておくこと。

111 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 17:30:43 ID:zNrNzfVj
>>109
創価退治しないとねw

あと観光寺社仏閣 巨大信仰宗教への特別課税だな

112 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 17:33:49 ID:zNrNzfVj
>>110
歴史的事実だよw

113 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 17:34:45 ID:7U5BCdUP
>>108
>>105は宗教法人としての法人格を失わせることにより、宗教法人であることにより認めていた優遇措置を
当該団体には今後は認めない、という意味だね。


114 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 17:35:49 ID:7U5BCdUP
>>112
お得意の歴史捏造だなw

115 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 17:38:42 ID:zNrNzfVj
>>113
巨大新興宗教やら観光や初詣なんか免税する意味はないわな

>>114
だから明治の歴史勉強しろってw

靖国問題だって本来は仏教ですべきことを無理に神社名やらセルから問題になるんだよw

116 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 17:41:16 ID:7U5BCdUP
>>111
>あと観光寺社仏閣 巨大信仰宗教への特別課税だな

当然に名刹、古刹を手厚く保護する。当たり前の事。
それから観光寺社仏閣などというものは我が国には無いぞ。

117 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 17:41:19 ID:OBOgzh2p
>>115
靖国問題を仏教でやったら、どうして問題にならないんだ?


118 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 17:42:47 ID:7U5BCdUP
>>115
やはり無知蒙昧であったか。

119 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/09(金) 17:47:06 ID:xn5yBS1V
聞くところによると、あなたがたの中に性的に淫らな行いをしている者があり、しかもその性的に淫らな行いは、

異邦人の間にもないほどのもので、その人は父の妻と一緒に住んでいるということです。

それなのに、あなたがたは高慢になっています。

むしろ、そんな行いをしている者を、あなたがたの中から除くように、悲しむべきではありませんか。

しかし、わたし自身は、からだは離れていても、霊では一緒にいて、すでにその場にいる者のように、

そんな行いをした者を、さばいてしまっています。すなわち、主イエスの御名によって、

あなたがたもわたしの霊も共に、わたしたちの主イエスの権威のもとに集まって、 彼の肉が滅ぼされても、

その霊が主の裁きの日に救われるように、彼をサタンに引き渡してしまったのです。

あなたがたが誇り高ぶっているのはよくない。

あなたがたは、少しのパン種が粉のかたまり全体をふくらませることを、知らないのですか。

新しい粉のかたまりになるために、古いパン種を取り除きなさい。

あなたがたは、事実パン種のない者なのです。ですから、わたしたちの過越の小羊であるキリストは、

すでにほふられました。

それゆえ、わたしたちは、古いパン種や、また悪意と邪悪とのパン種を用いずに、 パン種のない純粋で

真実なパンをもって、祭をしようではありませんか。

(第一コリント5:1-8)

120 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 17:51:19 ID:zNrNzfVj
>>116
京都の坊主儲けすぎだぞwww祗園とかの常連は織り屋と坊主だもんww

>>117
日本は古来から戦没者は寺院で供養し そのあとに鎮魂崇敬として神社で祭った
どの戦いでもそうだった
だけど明治新政府は仏教勢力の 特に自分らの身内でもあった真宗の介入を嫌い
明治元勲らが平田神学の影響が強かったこともあって 新党を優位に置き 戊辰戦役以降の
戦没者をまず靖国神社系統で祭祀することになった

これ順番が逆でw悪党も英雄もごっちゃwこれでは霊的にも怨霊や悪霊を供養で浄化できず
英霊と一緒に祭るという むちゃくちゃなことになる
また国民感情からいっても 死者を供養という概念はなじみがあり受け入れやすい

121 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/09(金) 17:53:04 ID:xn5yBS1V
わたしは前の手紙で、性的に淫らな行いをしている者たちと交際してはいけないと書いました。

だが、それは、この世の性的に淫らな者、 貪欲な者、略奪者、偶像礼拝者などと全く交際してはいけないと、

言ったのではありません。

もしそうだとしたら、あなたがたはこの世から出て行かねばならないでしょう。

しかし、わたしが実際に書いたのは、兄弟と呼ばれる人で、性的に淫らな者、、貪欲な者、偶像礼拝者、

人をそしる者、酒に酔う者、略奪者があれば、「そんな人と交際をしてはいけない、

食事を共にしてもいけない」、ということでした。

外の人たちを裁くのは、わたしのすることであろうか。あなたがたの裁くべき者は、 内の人たちではありませんか。

外部の人たちは、神様が裁かれます。 その悪い人を、あなたがたの中から除いてしまいなさい。

(第一コリント5:9-13)

122 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 17:54:31 ID:zNrNzfVj
>>121
賭博をしてはいけないとかいてないなw


123 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/09(金) 17:57:46 ID:xn5yBS1V
すべての人は、結婚を重じなさい。また寝床を汚してはなりません。神は、不品行な者や

姦淫をする者を裁かれるからです。

金銭を愛することをしないで、自分の持っているもので満足しなさい。

主は、「わたしは、決してあなたを離れず、あなたを捨てない」と言われました。

だから、わたしたちは、はばからずに言いましょう、

「主はわたしの助け主。わたしには恐れはない。人は、わたしに何ができようか」。

神の御言葉をあなたがたに語った指導者たちのことを、いつも思い起しなさい。彼らの生活の最後を見て、

その信仰にならいなさい。

イエス・キリストは、きのうも、きょうも、いつまでも変ることがありません。

(ヘブル人への手紙13:5-8)


124 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 17:59:00 ID:OBOgzh2p
>>120
そんな話じゃなく、靖国問題とは憲法第20条の関係をどう解釈すべきかだよ、痴呆エロじじい。







125 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 17:59:56 ID:7U5BCdUP
>>117
答 わかりやすく言うと、隣国が文句を言っているからとして大騒ぎしている馬鹿がいるだけの話。
   全くの内政干渉であり、相手国の主張にはどこにも正当性が無い。
   だからご質問の「仏教なら云々」以前に、相手にする必要すらなく、かつ相手にしてはいけない
   という事を理解しておく必要があるね。
   事の本質は、靖国の御英霊を冒涜することを足掛かりとして、なんとしてでも我が国を
   華夷秩序に組み込みたいだけなのである。

126 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/09(金) 18:03:10 ID:xn5yBS1V
妻たちよ、主に仕えるように、自分の夫に仕えなさい。キリストが教会の頭であり、

自らその体の救い主であるように、夫は妻の頭だからです。

また、教会がキリストに仕えるように、妻もすべての面で夫に仕えるべきです。

夫たちよ、キリストが教会を愛し、教会のために御自分をお与えになったように、妻を愛しなさい。

キリストがそうなさったのは、御言葉を伴う水の洗いによって、教会を清めて聖なるものとし、

しみやしわやそのたぐいのものは何一つない、聖なる、汚れのない、栄光に輝く教会を御自分の前に立たせるためでした。

そのように夫も、自分の体のように妻を愛しなさい。妻を愛する人は、自分自身を愛しているのです。

わが身を憎んだ者は一人もおらず、かえって、キリストが教会になさったように、わが身を養い、いたわるものです。

わたしたちは、キリストの体の一部なのです。「それゆえ、人は父と母を離れてその妻と結ばれ、二人は一体となる。」

この神秘は偉大です。わたしは、キリストと教会について述べているのです。

エフェソ5:21-32

127 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 18:04:52 ID:7U5BCdUP
>>124
憲法とは国をより良くするために主権者たる国民が制定した根本規範であるけれども、
この根本規範である憲法と靖国神社との関係の解釈において、
>>124さんは何を知りたいと思っているのかな?

128 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/09(金) 18:09:02 ID:xn5yBS1V
そこで、わたしの意見では、異邦人の中から神様に立ち返っている人たちに、わずらいをかけてはいけない。

ただ、偶像に供えてある汚れた物と、性的にみだらな行いと、絞め殺したものと、血とを、避けるようにと、

彼らに書き送ることにしたい。

古い時代から、どの町にもモーセの律法を宣べ伝える人がいて、安息日ごとにそれを諸会堂で

朗読するならわしであるから」。

そこで、使徒たちや長老たちは、全教会と協議した末、お互いの中から人々を選び、パウロや

バルナバといっしょに、アンテオケに派遣することに決めた。

選ばれたのは、バルサバというユダとシラスであった。いずれも兄弟たちの間で

重んじられていた人たちであった。

(使徒行伝15章)

129 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 18:18:39 ID:zNrNzfVj
>>125
隣国は無視できるがねw

日本人の宗教意識をもう一度維新のときに引き戻す必要がある

元来の神道には攘夷思想はないし 日本優越思想もない

残念ながらここら辺は外来のキリスト教や儒教の悪影響

130 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 18:18:41 ID:7U5BCdUP
731 :神も仏も名無しさん :2010/06/17(木) 19:53:28 ID:J+NGx5Td
>>130-131          サロメ
   ∧∧            ↓
  / 支\          ∧_∧ ファビョーン!
 (# `ハ´)        < #.`Д´>O    『最前線で闘った戦没者を
 ( ~__))__~)        Oー、 //|      冒涜するような物言いには反対です!』とか、嫌いニダ!   
 | | |     ビリビリ \嫌V 日 /    『銀座のバーが云々』とか、立派なこと言うなニダ(怒
 (__フ_フ          ) ヽ  \

   ∧∧
  / 支\ お前、最近調子に乗ってるアルね?
 (# `ハ´).. ハッ!∧_∧                            嫌まちこ
 ( ~__))__~)   Σ<`Д´;>        嫌支那   嫌ふぁんふぁん     媚親鸞
 | | |      ( つ O ー、     /~~|  嫌日        嫌ネカマ
 (__フ_フ     と_)_) )日\  / 本 \  嫌露   親narumi  親つきみ
                 ~~~~~  ~~~~~~~~      嫌スエ       ・・・    ・・・・・
               ∧_∧
   _ノ⌒\_ノ     < ;`Д´> 
 / ..∧∧   ピシッΣ(:=====:)   
(\ / 支\ 彡     ( ⌒)つ)。'。゚_・゚
 < (# `ハ´) / ̄ ̄ ̄'し ̄ ̄/\
  \  ⊂ )  ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄
  /    \      | |
  し ̄ ̄ ̄\)     ./ \



131 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 18:20:17 ID:zNrNzfVj
>>127
君は岡田茂吉の世界救世教の万教帰一を捨てて 興亜観音を尊重したまえw

興亜観音の建立趣旨こそ日本本来の宗教思想だぞw

132 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 18:20:19 ID:7U5BCdUP
>>131
719 :神も仏も名無しさん :2010/06/17(木) 18:00:46 ID:YwRgmV8d
  最前線で闘った戦没者を
  冒涜するような物言いには反対です。
720 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2010/06/17(木) 18:30:47 ID:yDbxdWNV
  >>719
  あんた知らないの?
  遺族会入ってる家って、たいてい不幸続きだよ。
  神道的に祀り方がおかしいから霊が鎮まってないんじゃないの?
  毎年3万人自殺してるのも英霊正しくは怨霊のせいかもよ。

  靖国は神社本庁にも入ってないんだからね。
  ちゃんと御霊として弔うべきだと思うよ。

133 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/09(金) 18:21:49 ID:xn5yBS1V
この人たちに託された手紙の内容はこうである。「あなたがたの兄弟である使徒および長老たちから、アンテオケ、シリヤ、

キリキヤにいる異邦人の兄弟がたに、あいさつを送ります。

こちらから行ったある人たちが、わたしたちからの指示もないのに、いろいろなことを言って、あなたがたを騒がせ、

あなたがたの心を乱したと伝え聞きました。

そこで、わたしたちは人々を選んで、愛するバルナバおよびパウロと共に、あなたがたのもとに派遣することに、

衆議一決しました。

このふたりは、われらの主イエス・キリストの御名のために、その命を投げ出した人々ですが、 彼らと共に、

ユダとシラスとを派遣します。この人たちは、あなたがたに、同じ趣旨のことを、口頭でも伝えるでしょう。

すなわち、聖霊とわたしたちとは、次の必要事項のほかは、どんな負担をも、あなたがたに負わせないことに決めました。

それは、偶像に供えたものと、血と、絞め殺したものと、性的にみだらな行いとを、避けること。

これらのものから遠ざかっておれば、それでよい。以上です」。

(使徒行伝15:19-29)



134 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 18:22:19 ID:7U5BCdUP
>>131
724 :神も仏も名無しさん :2010/06/17(木) 19:03:40 ID:YwRgmV8d
   自称「金持ち」ですか。w
   銀座のバーで騙ってそうな詐欺師ですね。(笑)

   ロスチャイルドくらいのレベルだと、
   資産が兆円以上の単位です。
   億円程度で威張られてもね。w

725 :神も仏も名無しさん :2010/06/17(木) 19:05:16 ID:YwRgmV8d
   >>721
   偽証と捏造ばかりの嘘つきなど、
   まったく信用できません。
726 : ◆ANAKIN.4Qk :2010/06/17(木) 19:05:45 ID:xMdGevJ4
   と、康治が僻み根性丸出しのようです
728 :終わりの日に永遠に焼かれる宮崎康治ことのぞみちゃんwww :2010/06/17(木) 19:11:01 ID:DeJbRlQ8
   >>724
   銀座のバーだってwwww

   バーwwwww

【初心者】キリスト教談話室583【歓迎♪】 から転載
  http://find.2ch.net/index.php?STR=dat:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1276387480/


135 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/09(金) 18:24:16 ID:xn5yBS1V
キリストは多くの罪のために一つの永遠のいけにえをささげられた後、神の右に座し、

それから、敵をその足台とするときまで、待っておられます。

彼は一つのささげ物によって、清められた人たちを永遠に完全な者とされたのです。

聖霊もまた、わたしたちにあかしをして、 こう言われます。

「わたしが、それらの日の後、彼らに対して立てようとする契約はこれであると、主が言われる。

わたしの律法を彼らの心に与え、彼らの思いのうちに書きつけよう」と。

さらに、「もはや、彼らの罪と彼らの不法とを、思い出すことはしない」と述べておられます。

これらのことに対するゆるしがある以上、罪のためのささげ物は、もはや必要ありません。」

(ヘブル人への手紙10:11-18)


136 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 18:25:59 ID:zNrNzfVj
>>132
ぱるるんは部分的に正しい

護国寺が靖国の下位にあるのは日本の霊的伝統からすると間違い

怨霊や悪霊になってる連中は仏教でしっかり供養するのが日本の伝統

御霊と呼ばれる祟り神は正式には冤罪の犠牲者のことで大半の戦犯と呼ばれる方たちは

まだいいとしても 靖国の戦没者たちの中には恨みを呑んで死んだり 正真正銘の悪党もいる

こいつらを神に祭るとwえらいことになるw 

137 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 18:28:15 ID:OBOgzh2p
>>129
>隣国は無視できるがねw
無視できないの

>日本人の宗教意識をもう一度維新のときに引き戻す必要がある
おまえだけもどれ痴呆

>元来の神道には攘夷思想はないし 日本優越思想もない
おまいにはある

>残念ながらここら辺は外来のキリスト教や儒教の悪影響
そう思うなら、カトリックやめれクソボケ



138 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 18:33:19 ID:zNrNzfVj
>>137
厨卒の知的レベルじゃ理解できんようだなぁwww

139 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 18:37:07 ID:7U5BCdUP
>>131
>興亜観音の建立趣旨こそ日本本来の宗教思想だぞw
http://www.ch-sakura.jp/oldbbs/thread.html?id=122111

>>131で上記の通りに書いているのだから、そうするとサロメは自分で、サロメが>>136
いかに馬鹿な事を書いているかが、サロメ自身で理解出来ていることであろう。

140 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 18:37:24 ID:OBOgzh2p
>>138
負け犬^^

141 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 18:40:36 ID:zNrNzfVj
>>139
はぁ?
別に矛盾してないが?w

興亜観音をのっとろうとした岡田茂吉一派に屈服する君のほうが異常であるw

142 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 18:41:17 ID:7U5BCdUP
>>138
サロメは、いつもの逃亡を図ったかw

143 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 18:42:39 ID:7U5BCdUP
>>141
>興亜観音をのっとろうとした岡田茂吉一派に屈服する君のほうが異常であるw

とうとう頭が狂ったか?w

144 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 18:53:36 ID:zNrNzfVj
>>143
tp://www.koakannon.org/
興亜観音

上が興亜観音本山公認の正式のHp.
 じっくりみると興亜観音問題の図解もある。救世教の出先機関が熱海興隆倶楽部
で、興亜観音から絶縁された後も興亜観音を守る会の幹部の奈良・徳富等を饗応し
守る会に理事として興隆倶楽部会長が入り込み癒着した。改まる様子もないので興
亜観音は守る会も絶縁し、興亜観音奉賛会を充実させて興亜観音を守って行こうと
しているらしい。興隆倶楽部の石坂某とか幹部連が救世教で、救世教NO2.も入っ
ている様だ。
 地元熱海の人達は何か知らないかな?

499 名前:死んで生きる男[] 投稿日:2009/12/10(木) 01:01:48 ID:7lmv5FbG
http://www.koakannon.org/
興亜観音 より)

「さて平成19年秋以降、熱海市内、興亜観音の近接地に広大な敷地を持つ「世界救世教」は、
「熱海興隆倶楽部(以下「倶楽部」)」を設立し、教団より役員を送り込み、「守る会」の
一部執行部理事に接近を謀りました。
 この一部理事は「倶楽部」と共謀し、興亜観音責任役員会にも内密のまま、興亜観音の資
金をもってお山への参道横隣接地を買収し、世界救世教の資金を使って「ペット霊園」を造
ることを計画しておりました。」
 この不穏な企みは、20年3月に発覚し、一部理事は責任役員会全員及び興亜観音奉賛会からは猛反対を受けました。これにより興亜観音は4月15日、「倶楽部」に対して「入山禁止」措置を取りました。

500 名前:死んで生きる男[sage] 投稿日:2009/12/10(木) 06:01:06 ID:iYQ4AsFP
http://www.koakannon.org/zetuensankouzu.html
興亜観音問題図解

>世界救世教は岡田茂吉の教団だぞ?www

145 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 18:59:01 ID:7U5BCdUP
>>137
   >元来の神道には攘夷思想はないし 日本優越思想もない
   おまいにはある

上記の問答は、チトおかしいぞよ。
我が国は神話の時代まで含めると既に建国から2600年も経つ、世界で最も古い国ですよ^^

 『時代の先端を走る、世界最古の国家』日本

その昔、マルコポーロも憧れた『黄金の国ジパング』は、平成の現在においても、全く何も変わって
いませんよ。





146 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 19:07:22 ID:zNrNzfVj
>>145
こういう韓人もいる

岡田茂吉一派とどっちがえらいと思う?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10873374

147 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 19:10:39 ID:zNrNzfVj
>>145
弥生時代だぞwwww

148 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 19:11:41 ID:OBOgzh2p
世界最古の国家ニッポン? 寝ぼけたこと言わない

149 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 19:16:21 ID:OBOgzh2p
>>146
おまいの思う偉い人と、キリストの言われたえらい人とは、天国と地獄の差ほどある。

150 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 19:18:56 ID:7U5BCdUP
>>146
サロメはとうとう自分から、興亜観音と特攻のビデオを持ち出してきた。

ほら、ごらんなさい。

もうこれ以上は「反日」をやっては駄目ですよ^^


ところでいつかえるのかな?

151 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 19:28:23 ID:zNrNzfVj
>>150
あのねw

アタシはネットウヨクが大嫌いな保守なのw

身内にはBC級戦犯で処刑された憲兵中尉もいるのw

実家は戦前戦中と海軍の宿泊所に指定されてて終戦の頃には九州に向かう

海軍さんの特攻隊員もたくさん泊まってたのw

だから色々聞かされて成長したのねw

俄かのゆとりネットウヨクなんてwwww

152 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 19:36:00 ID:7U5BCdUP
>>151
語るに落ちたな、サロメ。

悪いことは言わん。



もうかえったらどうか。

153 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 19:39:59 ID:OBOgzh2p
>>151
語るに落ちたって意味知ってるか、痴呆^^



154 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 19:41:06 ID:zNrNzfVj
>>152
はぁwww

日本語で頼むよゆとりwww

155 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 19:44:32 ID:OBOgzh2p
>>154
しゃべっているうちに秘密が露呈してしまうという意味だよ痴呆。
でも、おまいは大ウソつきだからな^^

156 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 19:47:20 ID:zNrNzfVj
>>155
おまえは話の内容理解できないだろ厨卒野郎www

157 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 19:47:57 ID:7U5BCdUP
116 :てってーてき名無しさん:2010/03/23(火) 20:56:07 ID:Z7L/X8YJ
        ___ __
     / ..:::::::::::ヾハ`ヽ
    / .::::::::::::::::::::::::Y):..ヽ
.    ! .::::i::::ハ:::::::::::::::トハ:::. i
   | 从!⌒ リハハ:i::|ゞハ::::}
   ヽ:l (●) (●)八::ゞソ
     |~" (   "~  リ')::|
      、  r ‐¬  イ::::::|
      ノ\ヽ .ノ /|:|:::i:::|
     (:::::{∧ ̄/厂ノノ:::l:::|
   / ソ∫ヽ/∫彡イノ::ハ
   (: : : : ∫:。}:∫: :|: : : : : i
あたいら自身でも日本文化の継承と創造をやろうよ。
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1268296749/   真実の報道〜日本文化チャンネル桜 31

158 :最重要問題はこれ。:2010/07/09(金) 19:48:47 ID:5XKeojIo
パチンコが原因の殺人事件、自殺、犯罪 - 大阪府のパチンコパチスロ掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1275080546/280

159 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 19:49:12 ID:7U5BCdUP
149 :花の都の名無しさん:2010/03/26(金) 00:05:27 ID:BghbCV+3
                  ,,、、、、、,,
              ,.,;:;"´;;:;:. :.:.:;: .:`ヽ、
            ,r'´;;;;;;;;; '´      `ヽ
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           i;;;.:.:, '′  `` ー '´ `` ',:!
            j.:.:.:′  ´ ¨¨` ー '´ 二'''j.!
          ハミト、   ;;ミミヽ   ,r'彡;:リ
            {いミ.:'`丶、 ,r=ェェテ┐_r=テュ=ト、
          ',ぃj{  :: l{ _ _ ノ^L ~~` ノ/         日本の誤った東京裁判史観が糺されてこそ、はじめて
           ゝィ  .::        ゙、  ̄ノ      日本人は世界に向けて、偉大なる貢献を
        ,. ィ´/: ', .:.::   ,.r'ヽ,,,...:.ノ  !、       再開できるんだ。
    ,. ィ´   N.:.:!: . ::゙、.:;  , ' __  ... _ ゙', ..j!.:.:.`ヽ、
  /.:.:.:.:\  l.:{.:.l . : .:ヽ. {  `;ニニ'  !ソ.:.:.:.i.:.:.l.:.``ヽ、
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160 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 19:51:06 ID:zNrNzfVj
>>159
おい
岡田茂吉にまだ肩入れするのかい?www

161 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 19:51:15 ID:7U5BCdUP
153 :東の国の名無しさん:2010/03/26(金) 14:56:55 ID:BghbCV+3
                  ,,、、、、、,,
              ,.,;:;"´;;:;:. :.:.:;: .:`ヽ、
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            j.:.:.:′  ´ ¨¨` ー '´ 二'''j.!
          ハミト、   ;;ミミヽ   ,r'彡;:リ
            {いミ.:'`丶、 ,r=ェェテ┐_r=テュ=ト、      プラモード首相(タイ国)は、こう語っておられる
          ',ぃj{  :: l{ _ _ ノ^L ~~` ノ/  
           ゝィ  .::        ゙、  ̄ノ         『 日本のおかげでアジアは独立できました。
        ,. ィ´/: ', .:.::   ,.r'ヽ,,,...:.ノ  !、            日本というお母さんは母体を壊してまでも
    ,. ィ´   N.:.:!: . ::゙、.:;  , ' __  ... _ ゙', ..j!.:.:.`ヽ、          アジア諸国という子供を産んでくれました。』
  /.:.:.:.:\  l.:{.:.l . : .:ヽ. {  `;ニニ'  !ソ.:.:.:.i.:.:.l.:.``ヽ、
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  http://www.youtube.com/watch?v=Gz8s23-SQG4

162 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 19:52:15 ID:zNrNzfVj
>>161
おまえ自身はどうなんだって聞いてるのw

どーせ身内から戦時中の体験とか聞いたことのないゆとりだろうけどwww

163 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 19:54:55 ID:OBOgzh2p
>>162
BC級戦の末裔がここでえばってるー 痴呆

164 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 19:55:45 ID:7U5BCdUP
343 :東の国の名無しさん:2010/04/13(火) 14:28:06 ID:???
        , -‐──‐-、
       /        ヽ
     /i           ヽ
    〃;;;;;            iヽ
   彡;;;;;;  ,ィ===、  ィ=ミ i::::i
   ヾr、:::;   _,ィtュ } / ィtュ, |::ソ      歴史の再検証が必要だ!
    i }:;     '´  ヽ   彳     
    i ゞ:ヽ,    (   )    |        当時の公文書を一次資料として、
     ゝi:::::ゝ,、, ';´;;:/;:i:」;;ヾ  i         世界の潮流の中で奮闘して下さった
      i;;;;:::::::::::: ー==‐‐::::::; ;;          先人の足跡を辿るんだ。  
     ,ji:;:;:;:;:;:;:;:::´""゙゙゙゙゙゙゙゙::::;;
   /::::i ´';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:",i゙
, -‐'´|:::::::::ヽ "';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ト、
:::::::::::i:::::::::::::ヽ ";:;:;:;:;:;::::;;゙"i::::ヽ`ヽ 、
:::::::::::i::::::::::::::::ヽ  `/ヽ  i:::::::ヽ:::::::::` ヽ 、
:::::::::::::>::::::::::::::::ヽ /  ヽ i:::::::::::::>::::::::::::::::::`ヽ、
:::::::::く::::::::::::::::::::::::V 〉-〈 }/|:::::::::::::\::::::::::::::::::::::::::ヽ

165 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 19:58:17 ID:7U5BCdUP
348 :ラダ・ビノールド・パール:2010/04/13(火) 19:31:10 ID:???
   時が熱狂と偏見とをやわらげた暁には
   また理性が虚偽からその仮面を剥ぎ取った暁には
   その時こそ正義の女神は その秤を平衡に保ちながら
   過去の賞罰の多くに
   そのところを変えることを 要求するであろう。

             ' "´ ̄``丶、
.       /        : : : ヾ`ヽ
.       /        : : : : : :ヽ::::.
.      /         : : : : : : : :.',:::::',
     {          : : : : : : : : : ヾ::::::',
.      !       八   __,,...,,_ヽ: : :.:}::::::::',_
.     ',  ィ==、 ゞ彡'"二``: : : :ゝ::/´ヽ
     ( ! ィヒラン)  .:.:.ヽゞ''ノ゙: : : : :.`yヽ .ノ
     ヽ!   ''゛/ .:.:.:.:` ー '   : : : : : ノソ/
        ´ ,  :., -、  : : : : : : : :l´/
.        ',   ゝ-、、'''‐^ヽ : : : : : :, : : |´
.        ', /   : : : : :.  `  :; :.,': : :ハ
.         ', ィ'"`ニ´¨""''  .:.:; :,': :/ }`丶、
        ヽ   r…‐- : : : :.:,' ,'/  /:.:.:.:.:.:`丶
           _\ : : : : : :_,. :':/    /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
       '"´/ハヽ二¨´-‐ ' ´    /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
.   /:.:.:.:/:.:/:.| /\      /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
 /:.:.:.:/: :.:./:.:.l/,',','/\    /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
 :.:.: /:.:.:.:. /:.:.:ノ',',',',{    ヽ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
 日本の人々のために一日も早く「南京の真実」の映画を完成させてください。
 待っています。

166 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 20:00:37 ID:7U5BCdUP
655 :てってーてき名無しさん:2010/05/15(土) 01:33:29 ID:???
          _,. -‐==‐、___
.        /: : : : : : : : : `ヽヽ、
       /: : : : : :_:_:_:_:_: : ::l: : : :ヽ
.      /: : : : : : : : : : : : : : /: : : : : ハ
     /: : : : : : :/ ̄ ̄`ヽ、: : : : : : ハ
     /: : /: //´       `ヽ; : : : :ハ        日本が良くなる事こそが
     l: /: ://           ',ヘ: : : :i      世界の発展に直結するのです。
    //: :///二ニ、   =ニ二ヽ. ',:ヘ: : :l
   く彡ノ彳  ィtテヽ .::  ィtテヽ   ',: ',ヾミ     チャンネル桜は日本を進化させるための放送局です。
   く彡: : i      .: ::       }: : : ミ》      そして桜電波を世界に向けて発信する事こそが
    ∨: :rl     r_:::: _ヽ     {》: : :ミ        世界の人々の幸福に繋がるのです。
.      ∨: ゙',    ゞー' '´     /゚: :〉::7
      ∨:ヘ    ー====-ヽ   ノ: : :j::/
      ヽ: :ゝ、  `¨¨´   ,.イ:彡ノ:ノ
        >i `ヽ、    / lliヽ、ノ
      /  l    ` ー''゙   リl  \
   _,.=7゙    k        / ノ    \
_,.-'"  /     .i \      / .l      ',`ヽ、
    〈__    l  \   ./ /    __',   `ー、
.   _,.-‐'"   l.   ヽゥ'´  l  r7⌒宀ヽ、
   ∨         l.   ○   l  r'/ 込个=7 ',
ハ.  ∨       l      l  レ'ハも≒≠ニ 〉

167 :  (^p^)    :2010/07/09(金) 20:12:55 ID:7U5BCdUP

  こちらもどうぞ!

    【AA】心と宗教板アスキーアート保管庫
    http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278571741/





168 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 20:14:16 ID:S7m56U2W
80です。
リンゴさんのお言葉に安心致しました。
私の父は以前から何人かと浮気を重ねた末、今はカトリックではないキリスト教系の女性の元にいます。
その方は不倫状態で子供を産み、綺麗事では片付ける事なく深く私も母も傷つきました。
宗教とは何か…。無宗教なからとても考えさせられてしまいましたが、リンゴさんのカキコをみて
安心したとゆうか心が少し楽になりました。
私事ですがありがとうございます。

169 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 20:16:59 ID:zNrNzfVj
38 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:10/06/29(火) 21:22 ID:Q5dolCfw
ネトウヨが誰かを言い負かしてる場面なんて最近めっきり見ねーな
言い返せなくなってコピペ貼りまくるか
レッテル張りかオウム返しに終始するかのどれか
まともな頭の人から順番にネトウヨ辞めてる感じだわ


170 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/07/09(金) 20:53:53 ID:OxM2SOt6
>>168
> 80です。
> リンゴさんのお言葉に安心致しました。



〓〓今日の質問箱一句〓〓
サロメより、
リンゴのほうが、
役に立つ

ヽ(´ー`)ノ

171 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/09(金) 21:10:58 ID:xn5yBS1V
>>168
主イエス・キリストの神様の教えがどういうものであるかを

理解していただき、わたしも嬉しいです。こちらこそありがとうございました。

主イエス・キリストの御名が永遠に褒め称えられますように。

172 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 21:21:29 ID:rKYI0fwc
康治に粘着されてるおたぉ嬢が気の毒

173 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 21:27:13 ID:OBOgzh2p
おたぁじじい^^

174 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/07/09(金) 21:35:33 ID:OxM2SOt6
>>173
> おたぁじじい^^


サロメは昭和の第二次世界大戦に疎開してた。
たぶん昭和一ケタ生まれ。

175 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 21:35:40 ID:zNrNzfVj
甘栗ももう少し勉強すればいいのにw

2chの情報なんてダメだよw

176 :最重要問題はこれ。:2010/07/09(金) 21:41:12 ID:5XKeojIo
ここにいる人間は<真実>と<真理>が同じものかと勘違いしているかもしれないね。

科学においては<客観的真理>は<客観的真実>を前提にして求められなければならないのは当然だ。

宗教においては<真理>とは本人にとっての<真理>。<真実>も本当はやはりその本人にとっての<真実>。
そこには<客観的真実>も<客観的真理>も本当は何ら存在していないというのが本当だ。

なぜなら誰が世の初めを見てきたのか、なぜなら誰が天上に上って見てきたのか、一体誰が?????
いや、誰もいない。居るという人間は、それが誰か客観的に証明できるかと問われればなんら証明できないw

つまり<客観的真実>は宗教においてはどこにも<存在しない>のだ。

そこから出発するしかない。それなのに、あたかも<客観的真実>あり、そこから<客観的真理>がアプリオリに知ることができ、
それを元に赤の他人にそれを説得できるとバ勘違いしている阿呆おが居るww

そいつがアホーなだけで、そういう阿呆ぉを除けば、宗教は好きに選んだらいいだけw
なぜなら客観的真実に基づいているものではないからw。あはははは。


177 :最重要問題はこれ。:2010/07/09(金) 21:43:56 ID:5XKeojIo
つまり<客観的真実>は宗教においてはどこにも<存在しない>のだ。

つまり、だからこそ、信仰というのである。それ以外ではない。

ここをマッタク解さない阿呆おを居る。

だからバカだと言っているのだ。wうひひひ。


178 :最重要問題はこれ。:2010/07/09(金) 21:54:55 ID:5XKeojIo
だから、いろいろゴタクを広げて述べていても、

よくよく訊いてみれば結局何もわかっているわけではないこともわかってしまう。

客観的真実に基づく客観的真理は明瞭に論証し証明が可能である。なぜならそれは実験的再現性が
保証された世界のことであり、客観的証拠を目にもの見せて確実にすることができるからw
逆にまた、その中で不明確なことは不明確なこととしてそれら自体も探求過程の要素として残されている
ことも明確にできているw、そしてその事自体も誰にも納得可能であった。

しかし、宗教が説く大ムカシの世界の話は、あくまでも我々の精神の世界でのことであり、
はじめから客観性など存在していない。

その神話はあくまでも証明可能ではないのだ!

しかし、それは信仰の対象として存在しているというのが宗教なのであり、それへの同意が客観的でないにも
関わらず、あくまで許容されるところが、人間に一応許容されている主観的真理、主観的真実としての世界なのであり、
それへの信仰が<有意義>であるが故に、その本人にも、またなんらかの集団にも、許容されるのである。

<それ自体の正当性>など、なんら<客観的に論証可能>なのではあり得ないのだ。

179 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/07/09(金) 21:57:07 ID:t7DoaqUs
大雑把な理解だな。

180 :最重要問題はこれ。:2010/07/09(金) 22:06:42 ID:5XKeojIo
もし正当性を主張し得るとすれば、それはあくまで、一つの土俵の上での正当性であろう。

つまり、客観的真実に基づいている土俵ではなく、もともと存在している<公理>体系としての土俵である。

その枠の中での正当性と不当性を論証しうるだけである。これは数学的論証とはなりうるかもしれない。

つまり、「聖書」なら聖書という土俵の枠内、なんとか教ならなんとか教という枠内、
その土俵の中での正当性や不当性でしかないのである。

だから、もともとその土俵外のものに対して、その土俵の中の公理であれこれ論証してみたり、
反証してみたり、批判してみたりしたところで、それらが成功しないのは理にかなった結果にすぎない。

スエデン教は、聖書という土俵にスエデンという別の土俵を接ぎ木して別の土俵をつくり、
聖書の土俵を一部壊して変形させた土俵の中であれこれ聖書がおかしいと論じている。
こんなものは論評するに値しないのは当然である。

もともとの土俵を好きに変形させておいて、元々の土俵にあるものが、土俵からはみ出していると
言い募っているにすぎない。その上、その変形土俵の中ですら、あれこれ問われれば何一つ整合する解も
得られないまま現在に至っている始末であった。

こんなものが存在していること自体が問題であろうにw。

181 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 22:11:26 ID:OBOgzh2p
科学に客観的事実はあっても、客観的真実なんてものはないんだよフォトン
ただ検証反証をくりかえすだけ

182 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 22:30:00 ID:+Z2YheqG
>>180
真理というからには「聖書」に限定されるべきではない。
真理は何処に出しても通用するものであり、
宗教洗脳の中から導き出さねばならないものなどでは決してない。
そのようなものは事実でも真実でもなく、「私はこう思いたいからこう思っているの」という
イデオロギーであり固定観念というのである。

183 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/09(金) 23:04:53 ID:xn5yBS1V

律法はモーセを通して与えられましたが、恵みと真理はイエス・キリストを通して現れたからです。

(ヨハネ1・17)



184 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 23:09:55 ID:+Z2YheqG
>>181
まったくですね。
キリスト教内の真実、キリスト教内の真理って、あるわけない。
真実とは、どっからどうみても曲げようのない本当の事なわけで、
一面的な見方に限った真実などというものは、真実とはいわんな。

185 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 23:11:23 ID:+Z2YheqG
>>183
あっそう。それで?

186 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/09(金) 23:12:55 ID:xn5yBS1V
イエス様は言われました。

「わたしは道であり、真理であり、命である。わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない。」

ヨハネ14:6

「その真理とはこうです。神様と人間とは、それぞれ別の岸に立っています。そして人となられたキリスト・イエスがその間に立ち、

御自分のいのちを、全人類のために差し出すことによって、両者の橋渡しをされました。」  

テモテ2:5



187 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/09(金) 23:18:27 ID:xn5yBS1V
ヘブル人への手紙10章。

「キリストは多くの罪のために一つの永遠のいけにえをささげられた後、神の右に座し、

それから、敵をその足台とするときまで、待っておられます。

彼は一つのささげ物によって、清められた人たちを永遠に完全な者とされたのです。」

ヨハネ14章


「その助け主は、絶対にあなたがたを離れません。 その方とは聖霊、すなわち、すべての真理へと

導いてくださる御霊のことです。世間の人は、この方を受け入れることはできません。」

ヘブル人への手紙10章。

「キリストは多くの罪のために一つの永遠のいけにえをささげられた後、神の右に座し、

それから、敵をその足台とするときまで、待っておられます。

彼は一つのささげ物によって、清められた人たちを永遠に完全な者とされたのです。」



188 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 23:18:31 ID:zNrNzfVj
>>181
このバカwww厨卒野郎はデジタル脳機能障害w
スエデンのどこに再現性なんてあるんだwww

>>184
あるんだなこれがw
おまえさんのバカ物理な脳じゃ真理にたどり着けないだけさwww

189 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 23:23:19 ID:+Z2YheqG
>>186
イエス様は言われました。

「わたしは横道であり、屁理屈であり、毒電波である。わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない。」

ヨハネ14:6

「その屁理屈とはこうです。神様と人間とは、それぞれ別の岸に立っています。そして人となられたキリスト・イエスがその間に立ち、

御自分のいのちを、全人類のために差し出すことによって、両者の橋渡しをされました。」  

テモテ2:5

190 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/09(金) 23:24:54 ID:xn5yBS1V
イエス様は言われました。

「わたしは道であり、真理であり、命である。わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない。」

ヨハネ14:6

「その真理とはこうです。神様と人間とは、それぞれ別の岸に立っています。そして人となられたキリスト・イエスがその間に立ち、

御自分のいのちを、全人類のために差し出すことによって、両者の橋渡しをされました。」  

テモテ2:5



191 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 23:25:28 ID:+Z2YheqG
>>188
100遍読め阿呆。

192 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 23:29:50 ID:zNrNzfVj
>>191
悔しいか石化脳www

おまえは物理の奴隷の身分がお似合いだよw

道具の家畜になってろwww

193 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 23:30:24 ID:YOZYYPxN
    /`ー──一'\
   ,r(●)(、_, )、(●)\   
  .|  '"ー=ニ=-'`   .:|   
  |.    `ニニ´   .::::|  ホントは、自分のスレを立てたい!
  .|          .::::::|
   \       .:::::/
   /`ー‐--‐一 ´\

    /\___/ヽ
   /       :::::::\   だけど・・・・
  .|          .::::|
  |  ''''''   ''''''   .:::::|  スエデンの変態日記妄想なんか誰も読まない、、、
  .|(●),   、(●)、::::|
   `.゚、 ,,ノ(、_, )ヽ、,,゚.::::/
   /``ーニ=-'"一´\


     /\___/ヽ
    /ノヽ       ヽ、
    / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ      よし、キリスト教@質問箱でやるぞ。
    | ン(○),ン <、(○)<::|  |`ヽ、  ウヴォオオオオォォォvんぼ
    |  `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l  |::::ヽl  ほほほほほほぉぉほ!
.   ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/  .|:::::i |
   /ヽ  !l |,r-r-| l!   /ヽ  |:::::l |
  /  |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-|:「 ̄
  /   | .|           | .| ,U(ニ 、)ヽ
 /    | .|           | .|人(_(ニ、ノノ


194 :神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 23:32:37 ID:YOZYYPxN
629 名前: リンゴ ◆oPXbhrKCUQ Mail: age 投稿日: 2010/06/29(火) 16:20:29 ID: FsRWO/FS

いま現在は各地の教会に顔出して、牧師や神父の間違いを指摘する仕事をしてます。

神学校の校長もリンゴから指導されっぱなしです。「御言葉にたちかえれ」と


関係のない教会に出向いて、そこの指導立場の方達を見下した態度ww
教会に消化器を投げ込むのと同じレベルの嫌がらせをするのが、リンゴww
消化器犯人は、マジでリンゴかもしれませんよ。

■リンゴ ◆oPXbhrKCUQ 永遠の33歳を名乗る57歳前後の頭の悪いオッサン
      コピペの連投で、スレの流れを中断する。
      普通にレス出来ない精神病者である。
      つねに人を見下し、周りの気分を害するレスが出来る。
      自分のKYな傲慢さに全く気付かない。
      携帯で、自演し自己弁護する事もある。
      三位一体の理解がなく多神教発言や
      ワンネス発言を連発とするどうしようもないアホ

195 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/09(金) 23:55:45 ID:xn5yBS1V
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 23:32:37 ID:YOZYYPxN

サタンの手下

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 23:32:37 ID:YOZYYPxN

サタンの手下

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 23:32:37 ID:YOZYYPxN

サタンの手下






196 :前世は一在家:2010/07/09(金) 23:56:23 ID:QKMB1FDY
>>145
>『時代の先端を走る、世界最古の国家』日本
>その昔、マルコポーロも憧れた『黄金の国ジパング』は、平成の現在においても、
>全く何も変わっていませんよ。

私も入信した頃は世界最古の国という教えには、そうかな?と思っておりました。
最近、ユダヤ教のラビ達の著書や飛騨高山での祝辞、イスラエル政府高官の話
などを聞きますと、彼らの多くは日ユ同祖論を信じているようです。

失われたユダヤ十二部族の中のレビ族(祭祀担当)が海を渡って日本に渡来した
そうです。
その根拠に現代のイスラエルにも見られない、古代ユダヤ教の儀式・作法が
日本神道の中に多数確認できてラビ達は驚愕、否、感涙したそうです。

それでは、なぜレビ族が海を渡って日本に渡来したのか?、それとも元々彼らの
故郷が日本だったのか?、縄文時代に海を渡っていったのか?、議論のコアです。

真実の解明にはもう少し時間を要するかも知れませんが、わざわざアジアの東の
端まで来て、更に命がけで日本海を渡ったレビ族には強い動機と理由があった
ということでしょう。 
多分、エッセネ派の一部の人達は知っていたでしょう。言霊的には「エッセネ」と
「イッセ」は似ておりますしね。

このネタは知っていても内緒でしょう。>リンゴさん


197 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/09(金) 23:59:08 ID:zNrNzfVj
>>194
>三位一体の理解がなく多神教発言や
>ワンネス発言を連発とするどうしようもないアホ

笑ったwww
こいつ確実にノンクリだってwww

198 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/09(金) 23:59:13 ID:xn5yBS1V
>>196
それもありますが、わたしの知ってるのはもっと驚愕なものです。

このスレでは言うつもりはありませんが。

199 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/10(土) 00:01:21 ID:v3WuMqiY
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 23:32:37 ID:YOZYYPxN

サタンの手下

地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w

サタンの手下

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 23:32:37 ID:YOZYYPxN

サタンの手下

地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w

サタンの手下


このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 23:32:37 ID:YOZYYPxN

サタンの手下


200 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/10(土) 00:02:47 ID:USAQAW3f
>>196
犬が寝るから ケンネル かよ大バカヤロウwww

201 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/10(土) 00:03:32 ID:v3WuMqiY
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。

神も仏も名無しさん:2010/07/09(金) 23:32:37 ID:YOZYYPxN

サタンの手下

地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w

サタンの手下


202 :神も仏も名無しさん:2010/07/10(土) 00:04:08 ID:FRDUB6Ni
>>190
>神様と人間とは、それぞれ別の岸に立っています。そして人となられたキリスト・イエスがその間に立ち、
>御自分のいのちを、全人類のために差し出すことによって、両者の橋渡しをされました。」  

それは理じゃなくて、「キリスト教が思っている事実(歴史)」でしょう。
真理という言葉を、用法もわからずに使う聖書が馬鹿っぽいことは小学生でもわかります。

203 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/10(土) 00:06:53 ID:v3WuMqiY
真理に逆らう者の言い分に耳を傾けることなど、きっぱりやめさせなさい。

清い心の持ち主には、すべてのものが清く、良いものに見えます。

しかし、心の曲がった不真実な者には、すべてが曲がって見えるのです。

それは、その汚れた思いと反抗的な心が、見るもの聞くものすべてを、ゆがめるからです。

(テトス1:14-15)

204 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/10(土) 00:07:05 ID:USAQAW3f
>>202
ここはキリスト教の質問箱だぞ厨卒男w

205 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/10(土) 00:09:21 ID:v3WuMqiY
ヘブル人への手紙10章。

「キリストは多くの罪のために一つの永遠のいけにえをささげられた後、神の右に座し、

それから、敵をその足台とするときまで、待っておられます。

彼は一つのささげ物によって、清められた人たちを永遠に完全な者とされたのです。」

ヨハネ14章


「その助け主は、絶対にあなたがたを離れません。 その方とは聖霊、すなわち、すべての真理へと

導いてくださる御霊のことです。世間の人は、この方を受け入れることはできません。」

ヘブル人への手紙10章。

「キリストは多くの罪のために一つの永遠のいけにえをささげられた後、神の右に座し、

それから、敵をその足台とするときまで、待っておられます。

彼は一つのささげ物によって、清められた人たちを永遠に完全な者とされたのです。」




206 :神も仏も名無しさん:2010/07/10(土) 00:29:05 ID:napFzkKC
本から引用する場合は書名と出版社を紹介していただけますか。

207 :神も仏も名無しさん:2010/07/10(土) 00:48:14 ID:FRDUB6Ni
>>204
この名前欄が必死なDQNはどうでもいいレスしかできんの?

208 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/10(土) 01:01:03 ID:USAQAW3f
>>207
小学生以下の煽りやめたらwww恥さらしwww

209 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:44:24 ID:9ShE+Q1U
>>208

>>181
>このバカwww厨卒野郎はデジタル脳機能障害w
>スエデンのどこに再現性なんてあるんだwww

スェデン神学が科学だといつ言ったか?
あんぽんたん
おまえは本当に壊れているな、負け犬サロメ 


210 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:58:42 ID:GoCK5+P/
629 名前: リンゴ ◆oPXbhrKCUQ Mail: age 投稿日: 2010/06/29(火) 16:20:29 ID: FsRWO/FS

いま現在は各地の教会に顔出して、牧師や神父の間違いを指摘する仕事をしてます。

神学校の校長もリンゴから指導されっぱなしです。「御言葉にたちかえれ」と


関係のない教会に出向いて、そこの指導立場の方達を見下した態度ww
教会に消化器を投げ込むのと同じレベルの嫌がらせをするのが、リンゴww
使徒信条を否定し、カトリックもプロテスタントも見下したオッサン


聖書にはこう書かれてます。
(ピリピ 2:3) 何事も党派心や虚栄からするのでなく、
へりくだった心をもって互に人を自分よりすぐれた者としなさい。

異端のリンゴによって不愉快になった者達は思います、 「御言葉にたちかえれ」とw

211 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/10(土) 08:27:46 ID:v3WuMqiY

質問1:キリスト教から見た場合の「異端」とは、どのようなケースを言うのですか?

答え☆イエス様や使徒、パウロの手紙、新約聖書、旧約聖書に

反することや書いてないことを教える者。 と聖書に書いてます。ですからID:GoCK5+P/やサロメが異端者となります。

わたしは聖書の御言葉を引用してるだけですから、リンゴこそほんとうのキリスト教であり、

真理を語っているクリスチャンということになります。



212 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/10(土) 08:29:30 ID:v3WuMqiY
キリストは多くの罪のために一つの永遠のいけにえをささげられた後、神の右に座し、

それから、敵をその足台とするときまで、待っておられます。

彼は一つのささげ物によって、清められた人たちを永遠に完全な者とされたのです。

聖霊もまた、わたしたちにあかしをして、 こう言われます。

「わたしが、それらの日の後、彼らに対して立てようとする契約はこれであると、主が言われる。

わたしの律法を彼らの心に与え、彼らの思いのうちに書きつけよう」と。

さらに、「もはや、彼らの罪と彼らの不法とを、思い出すことはしない」と述べておられます。

これらのことに対するゆるしがある以上、罪のためのささげ物は、もはや必要ありません。」

(ヘブル人への手紙10:11-18)


213 :前世は一在家:2010/07/10(土) 09:21:00 ID:EL13vKWA
>>207
>この名前欄が必死なDQNはどうでもいいレスしかできんの?

私も名前欄からイエスが説かれた「愛」ではなく、「憎」しか感じられません。
本スレの読者の多くが私達と同じような見解でしたら一つの仮説が立ちます。

普通の人であれば、その仮説はお分かりかとぞんじますので、アップは止めます。
それでは、本日も良い一日を。>住人各位


214 :前世は一在家:2010/07/10(土) 09:32:26 ID:EL13vKWA
>>213
>私も名前欄からイエスが説かれた「愛」ではなく、「憎」しか感じられません。

それでも私のキリスト教の学習が進みましたのは、サロメさんの御蔭だと感謝しております。

毎回、罵倒されておりますが、その言葉の中に次の学習につながるヒントが含まれて
いることが多かったからです。

多分、私と同じ清和源氏と華族のDNAさんと、聖霊さんが教えてくれているのだと
仮説立てしております。
まさにイエスの「汝の論敵を愛せよ」という聖句の通りかと存じます。


215 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/07/10(土) 09:33:43 ID:a1kOHfU4
>>213
> 私も名前欄からイエスが説かれた「愛」ではなく、「憎」しか感じられません。



同意です。
本スレ管理人のぞみちゃんからも、サロメおたぁ氏には名前欄変更求めます。

216 :栗きんとん:2010/07/10(土) 09:46:41 ID:xmhGdNLh
>>215
あたいは反対だ。

だから、あたいの名前がサロメコテに入っていても、あたいは何一つとして文句を言ったことも無い。

あくまでも当人の自由意思にまかせるべきだ。

それが嫌なら、会員制のサイトに移ればよい。

217 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/07/10(土) 09:51:30 ID:a1kOHfU4
>>216
> それが嫌なら、会員制のサイトに移ればよい。


では、あなたが他に移動してください。

218 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/07/10(土) 09:53:26 ID:a1kOHfU4
>>216
あなたも荒らしです。
今までのカキコ見ればわかりますよね。
あなたみたいな荒らしには、移動お願いします。

219 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 09:57:57 ID:cfp96T3z
>>181
>客観的事実

イコール<客観的真実>である。わからないのはおまえがスエデン信者だからかなw


220 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/07/10(土) 09:59:30 ID:a1kOHfU4
>>219
その書き込みも、スレ違いな荒らしです。

221 :栗きんとん:2010/07/10(土) 10:02:10 ID:xmhGdNLh
>>196
歴史の研究にはまだまだ未知の部分があって、ロマンと興味を掻き立てられますね。

どんどんと新しい発見や、あるいは仮説なども投稿して下さい。

期待しています!               (>>145からの返信)

222 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/07/10(土) 10:05:39 ID:a1kOHfU4
>>221
本スレは、キリスト教に疑問の質問、そしてそれに回答のレスから成り立ちます。

223 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/07/10(土) 10:06:29 ID:a1kOHfU4
>>221
何も知らない荒らしが、管理するな!
黙って、引っ込みなさい!

224 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 10:08:10 ID:cfp96T3z
スエデンが意識の中で天国だの天界だのに行こうがwそれは外部の意識主体からすれば
単に夢を見たハナシと何のチガイもないw

その天界とやらのwハナシwの真実性など誰にも証明できもしなければ
誰の理性に対しても論証など不可能であり、なんの客観的真実としての立証など不可能である。

それを理解せず、しきりに土俵の異なる世界にそれを無理にわりこませようとしたりしても
無駄な試みだ。

客観的事実でないものなら、それをどこの異なる土俵に持ち込もうしてもそれは不可能だ。
それは土俵を否定するということであり、破壊するということであり、土俵を変形することに
他ならないからである。

それはその土俵のアイデンティティの否定そのものになる。それならはじめから
その土俵でない別の土俵としての主張を独立に行なえばよいだけだ。それ以外の方法は
すべて無駄であり根本的原理的に不可能だからである。

225 :栗きんとん:2010/07/10(土) 10:21:59 ID:xmhGdNLh
>>224
>それはその土俵のアイデンティティの否定そのものになる。それならはじめから
  その土俵でない別の土俵としての主張を独立に行なえばよいだけだ。

この意見には反対です。
教会の説く話に、それぞれの土俵を超えた共通の真理があればこそ、他者は教会の話にも
耳を傾けてきたのだと思います。

第三者がスエデンさんとキリスト教との論争に注目しているのは、その論争の中から、両者に
共通する真理が浮かび上がってくることを期待しているからだと思います。

一方的に相手を異端だと決めつけて罵るだけでは、何らの果実も産み出すことは出来ませんね^^

226 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:36:50 ID:G696z+m4
629 名前: リンゴ ◆oPXbhrKCUQ Mail: age 投稿日: 2010/06/29(火) 16:20:29 ID: FsRWO/FS

いま現在は各地の教会に顔出して、牧師や神父の間違いを指摘する仕事をしてます。

神学校の校長もリンゴから指導されっぱなしです。「御言葉にたちかえれ」と


関係のない教会に出向いて、そこの指導立場の方達を見下した態度ww
教会に消化器を投げ込むのと同じレベルの嫌がらせをするのが、リンゴww
使徒信条を否定し、カトリックもプロテスタントも見下したオッサン


聖書にはこう書かれてます。
(ピリピ 2:3) 何事も党派心や虚栄からするのでなく、
へりくだった心をもって互に人を自分よりすぐれた者としなさい。

異端のリンゴによって不愉快になった者達は思います、
このオッサンこそ 「御言葉にたちかえれ」とw

227 :トマス ◆1thkphwvTA :2010/07/10(土) 10:45:31 ID:Sl7FT8p1
>使徒信条を否定し、カトリックもプロテスタントも見下したオッサン
それは、チョンチョン教ヤクザに共通した物でしょ...
単なる反日、反韓教団だと言う事だよ

228 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 10:50:29 ID:cfp96T3z
>>225
>一方的に相手を異端だと決めつけて罵るだけでは、何らの果実も産み出すことは出来ませんね^^

だから、その方法論をとっているのが他でもないスエデン洗脳信者それ自体であると言っているのだが、
おまえには理解できないようである。

キリスト教であれば仏教であれ、それらはそれらなりの土俵の上での正当性しか主張し得ない、
このことを誰もが知っている。

だからキリスト教徒もいちいち仏教寺院に出向いて改宗せよと迫ったり野暮でバカなことなど
現代で誰もやらないし、十字軍などどの教会でもやっていないのは、本質的にはそこを知っている
からに他ならないのである。

これは現代が信教、思想信条の自由が政治的に一般化され社会通念として受け入れられたからだけ
でもない。明らかに、すべての思想、信仰、宗教は、科学のような客観真理ではないことを
自分自身で理解できているから、でもあった。

もしそれを理解しなていないのなら、毎日毎日、宗教間で論争をし合って教会寺院新興宗教間で
戦争状態にならないといけない。そうなっていないのは憲法で信教の自由が認められたからだけではない
だろう。それは無駄でばかげたことだと、本質的に理解しているからに他ならない。

しかし理解していないバカがスエデン洗脳信者という結果が出ているだけであった。本人には原理的な自覚が
ないということだ。しかもよくよく訊いてみれば、自分の言っていることすら説明一つできない。
そんなものでしかないことも、ほぼ間違いなく証明されてしまったww。

229 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:54:27 ID:9ShE+Q1U
>>219
科学上の客観的事実はころころ変わっている。
それに、客観的真実なんて言葉はない。真実に客観も主観もない。

>>224
ある種の臨死体験(体外離脱体験)を夢で、説明できる専門家などまたくいない。
スェデンボルグがいかに、非凡な才能の持ち主であろうと、彼の言っている
とおり、主キリストから与えられた啓示がなければ、この自然界からの知識のみでは、
かれが書いているような内容のものは、絶対に書けない。


スェデンボルグが言っている真理は、抽象的理論体系のようなものではなく、
むしろ物事に内在する原理、秩序、神の真実性の具体化のようなものだろう。





230 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 10:59:47 ID:cfp96T3z
>>229
科学上の客観的事実はころころ変わっていないね。

客観的事実は何百年経っても何も変わっていない。変わっているというのであれば
それは何か?

それは解釈や理論なだけであるが?勘違いしているのはおまえの知性のレベルの低さの吐露
である。

>ある種の臨死体験(体外離脱体験)を夢で、説明できる専門家などまたくいない。

説明できるって何をさして「説明できる」と呼ぶのか明確でないねw

>主キリストから与えられた啓示がなければ、この自然界からの知識のみでは、
>かれが書いているような内容のものは、絶対に書けない。

それはおまえのただの主観である。これもこれまで誰もがおまえに正当に述べてきた通り。
おまえの感性によっておまえの主観が形成されただけのこと。


231 :栗きんとん:2010/07/10(土) 11:14:39 ID:xmhGdNLh
そうしてみると、
「最重要問題はこれ」さんが、論述しようとしている『客観性を持った真理』というものは、
いったい、どのような内容になるのだろうかねぇ?

232 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:26:40 ID:9ShE+Q1U
>>230
科学的事実はすべて、客観的事実にもとづいている。
で、その事実が何百年も変わっていないなんて笑われるぞ^^
また、これまで何百年も変わらないからって、将来変わる可能性はゼロではない。
科学は反証可能性を持っているから、科学と言われているのよ。


>説明できるって何をさして「説明できる」と呼ぶのか明確でないねw
この場合は、体験者の臨死体験内容を、体験者が見た「夢」で説明することだろう。
たとえば、体験者が手術中に中空に浮かんでいて、手術の様子や医者や
看護師、家族のとっていた様子を、術後詳細に語ったいうような話は
いくらでもある。これをどうやって、患者の見た夢で説明できるのか?
患者は麻酔をかけられて意識さえなかった状態でだ。

233 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 11:29:45 ID:cfp96T3z
>>231
我々は本質的、本来的に「かごの鳥」でしかない。これが客観的真理である。

かごの鳥には、かごの外の世界を本質的に本来的になんら認識し得ない、これを正直に
理解することがまず最初に必要であった。

イエスがあれこれ言った、預言者があれこれ言った、それを書き残した文書がある、
あるいはブッダがあれこれ言った、弟子があれこれ伝聞した、後代にそれを思い出したり
言い伝えとして聞いたことを文書にした、<それらの事実であろうこと>を<それなりに、
知っている>、これだけが客観的真実として認めうるだけである。「かごの鳥」にとっては、
ね。

「かごの鳥」にはかごの中の事実しか事実ではない。

後はすべて、かごの外か飛び込んでくる<情報>だけが我々に感知されるだけにすぎないのである。
その情報は「かごの鳥」の受け止め方にすべて依存してのみ認識される要素として存在できるだけである。

かごの鳥はかごから出て宇宙のはてを見て来ることも、自分が生まれる前の世界を見てくることも、
マッタク不可能。かごの鳥は肉体というかごの制約からほぼ間違いなく解放され得ない。このまま
我々は一生を終わるだろう。そして晴れてかごから出たときには、もう他のかごに居る鳥には何の情報も
事実も伝達することもできずに終わる。誰もかごの外を見ることも知ることも聞くこともできず、
かごの外の客観的事実も真実も「かごの鳥」にはわからないのである。

それはひとえに、「かごの鳥」の主観によって形成される<「かごの鳥」にとっての真実であり真理>でしかない。
そこを<自覚する>ところから、すべては始まる。

234 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 11:32:35 ID:cfp96T3z
>>232
>その事実が何百年も変わっていないなんて笑われるぞ^^

ではその実例を挙げてみよ。できなければおまえが笑われるだけだが?


235 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:38:47 ID:VK4bNHt+
>>196
イセはイエス様の東洋名イサから来てるのでは?


236 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 11:42:17 ID:cfp96T3z
>>232
>たとえば、体験者が手術中に中空に浮かんでいて、手術の様子や医者や
>看護師、家族のとっていた様子を、術後詳細に語ったいうような話は
>いくらでもある。これをどうやって、患者の見た夢で説明できるのか?

いやw?

夢には「予知夢」もあれば「遠隔ビジョン夢」もあることは実例はあるだろう。
「超心理学」という名は廃れつつあるもののそれらの研究は行なわれていたし、
いまでも行なわれているのだろうw

また<臨死体験>がその類のものであるとして見られていることも、別段ここで問題ではない。
夢のパターンとしてそうしたものがあったとして、それが何かここでの問題に抵触するとでも
思っているようだがw、一体何が抵触するのかね?

スエデンボルグが夢でそういうビジョンを見たとして、

1.<そのビジョン自体>が<客観的真実>であるとか<客観的事実>であるとか、
  なんの根拠があって言えることなのか?何も言えないであろう。それが夢の一部であったとして
  夢がいつも真実性を保証することなど何もない。仮に夢であったとしたらね。

2.夢でないという可能性ももちろんあるが、それでもそれによって見たビジョンなり
  そのビジョン内容自体が<客観的真実>であったり<客観的事実>であったりする
  根拠などどこにも何ひとつとしてないだろう。

夢はときに我々に有効なビジョンを与えることがあるが、マッタク事実でも真実でもない内容も
いくらでもある。そうした<夢>であったとしても、なかったとしても、スエデンボルグが見たと
主張するビジョンなどの信頼性は元々<客観的正当性>などどこにも落ちていない。

こういうことである。

237 :栗きんとん:2010/07/10(土) 11:42:17 ID:xmhGdNLh
>>233
そこは多くの先人が力説されている通りだね。
そうすると、>>233の前書きを踏まえた上での「本論」が、次レスで示される訳だね!

238 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:43:17 ID:VK4bNHt+
古代の日本は島国ではなく太平洋全域を覆う大帝国を日本と言ったのだよ。
アトランチスと並んで東と西を分ける大帝国だった。
海に沈んでから島々になった。その時に世界各地に民族が移り住み、国々を作った。
日本から世界の民族が散ったという説はあながち妄想ともいえないのだね。

239 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 11:46:49 ID:cfp96T3z
>>237
であるから、>>224>>228>>230>>223、これがわかれば、宗教が何をもたらしているのかは自明である。

それがわからないのはあなたに素養がないだけである。そこをむしろ自覚する必要がある。

さてわかるかなあw?


240 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:51:17 ID:9ShE+Q1U
>>234

http://memo.xight.org/2006-07-19-14

241 :栗きんとん:2010/07/10(土) 11:53:10 ID:xmhGdNLh
>>239
>>239は方法論においてスエ姉を批判しているに留まっているな。

質問内容は、「最重要問題はこれ」さんが展開しようとしている『論旨』、そのものだよ。

242 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 12:10:17 ID:cfp96T3z
「かごの鳥」は、生き方に迷っている。これが宗教の動機である。

かごの鳥は、科学的客観性を重視してそれを原理的基本として人生を根拠づけ、
それのもたらす恩恵を第一として生きることを選ぶこともできた。これが無神論的な生き方、
あるいは、唯物主義的生き方。

これはこれで筋が通っている。それは余計なことを考えずに、この世に居る間、我々の肉体の能力
として五感と理性にのっとって知りうる情報によってすべてを判断し決定し、行動を決めるという
生き方である。たとえば従来からある共産党人のような人々はこれに部類するし、また金儲けして
いい暮らしができればそれでいいという現世主義、俗物主義の人々らもこの部類に属しているだろう。

一方で、科学的客観性だけに依存せず、<明確には説明できない>ものの<自分の中で真実であるとか
信頼できる>と<感じる>ものを<信じて>それに基づいて<思考し選択し行動を決定する>生き方を
選ぶ人々もいて、これが宗教者、あるいは信仰者と呼ばれているだけである。

彼らは、客観的真実や真理を追究してそれに基づいて生きると決めた人々ではなく、自分の中で
これは真実であると感じたことどもを思惟の基準において生きると決めた人々であり、彼らの根底は
客観的信頼性が基本なのではないのであった。

従い、聖書において示されてもいるところの「他の人がどうなのではない、あなたはわたしに従って
来なさい」という導き、くびきに従うことを自分で<客観的信頼性のある真実に基づかずに>自分の
信仰として選択するということであった。

この人々は、他者に対してこの<自分に課したくびき>を<負わせる>ことを望んでいるのではない
のである。ここをよくよく理解しておかなければならない、とくに思いっきり間違いを犯している
スエデン洗脳信者は、だ。これでも理解しない、できないのが、このスエデン洗脳信者の特徴であるがw。
そんなことはすでに既知であるのでいちいち気にするものではないが、一応言っておいたまでであるwwふん。

243 :栗きんとん:2010/07/10(土) 12:18:13 ID:xmhGdNLh
>>242は、あくまでも方法論からくる批判に過ぎない。

問題点は、「最重要課題はこれだ」さんが捉えている〈自らが考えている真実〉とは、具体的には何か
という1点である。
その1点を原点・出発点にして、姉との論争も再開されるべきである、と思うな。


244 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 12:33:45 ID:cfp96T3z
>>242 つづき
>たとえば従来からある共産党人のような人々はこれに部類するし、また金儲けしていい暮らしができれば
>それでいいという現世主義、俗物主義の人々らもこの部類に属しているだろう。

これはこれで筋が通っている、のではあるが、実はこれを突き詰めて生きていくと、ここでも矛盾は生じて来る。
意気に感じて集った同志の人間にも裏切られ、不幸を感じることになったり、金儲けの活動が失敗して
絶望に落ちてしまい、世を呪うということも非常に多くなる。結果、盗みや人殺しにまで発展し、さらに
自暴自棄になって無差別殺人までやったり、逆に自殺してしまったりする。これが、しばしば見られる世界の悲劇である。

一方逆に、成功する人々もいる。それらの人々は、大金持ちになって、それによって幸福を掴む。しかし、
それが結果として最後まで成功し続ける人もいるし、むしろ大金持ちになったことが別の不幸の種になったりして
失敗してしまう人もいた。

さらに、成功に成功を重ねて、ついに世界を支配するほどの地位や富を築く人さえいた。彼らは世界は
自分のものとして認識するほどになり、ついにどんなことがあっても、その支配が永久に続くようにと考えて、
完全な悪の本家となって一族の永代支配のための策謀をめぐらす人々になったりもする。

このように、無神論、あるいは無宗教の人々の末路は様々であるが、多くは基本的に<根源的な絶望>を
救い得ない結果として、間違いを犯したり、あるいは究極の悪の支配のために生きたり行動したりすることを
選択することなっているだろう。

では、そうでない信仰者の世界が、それらの問題をすべて克服して、間違いを犯さない生き方をマットウしているか
と言われれば、本当にそうなっているとも言い切ることはできないそんな状況ではあろう。それはなぜか、それこそは、
結局この世はそれ自体がやはり不完全な世界だからというほかはない。信仰者の世界も上記悪の侵入によって
汚染され、信仰者も堕落し、また初めから堕落を本旨とする宗教もあったりしただろう。それらすべてが混在する、
これがこの世の不完全なる現実である。

245 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 12:45:03 ID:cfp96T3z
「かごの鳥」は、生き方に迷っている。これが宗教の動機である。

聖書において示されてもいるところの「他の人がどうなのではない、あなたはわたしに従って
来なさい」という導き、くびきに従うことを自分で<客観的信頼性のある真実に基づかずに>自分の
信仰として選択する、これは自分が選択する信仰としてそれを選ぶということであり、
この人々は、他者に対してこの<自分に課したくびき>を<負わせる>ことを望んでいるのではない。

この自発的選択の動機は、先の無神論で絶望を味わった人々などが多く抱くものとなっていたりした。
「放蕩息子」のたとえはこれらのパターンを述べていただろう。それらの人々は神に出会う必要を内側で
感じていたかもしれない。そこで神に出会うことができた人は、そこで救われて信仰を確固としてものとして
受け入れて人生の生き方を選択し直すことになる。ここで信仰は生きたものとなってその人そのものとなった。

であるから、それらの人々には、聖書の謎掛け問答などは眼中にはないことになる。
総じて、それら多くの人々にとって、スエデンの暇な思想信条など関心の対象にはならない場合がほとんど
なのであった。これが一般的なキリスト教徒にとってスエデンがたいした価値を持たない本質的理由であった。

彼らは「かごの鳥」として客観的真実などによらない内側で確実に信じた生ける神、
イエスキリストへの生きた信仰に基づいて、スエデンらの思想等に頼る必要性を感じないのである。
これが本質的なスエデン不要の大きな根拠である。

246 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:49:18 ID:qeyAR7GI
世界的著名人がスウェーデンボルグに感化された事実を見落としてはならないだろ。
それがどこにあるのか。心を打つ真理があるからだろ。
キリスト教徒がスウェを非難するのは自分らの神学と違うことを言ってるからだろう。
自分たちの世界観が壊れるのが怖いからだろう。違うか?

247 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:52:26 ID:qeyAR7GI
スウェが本当の神の三一性を太陽(父)と光(イエス)と熱(聖霊)にたとえたのはわかりやすい。
過去誰がこんなにわかりやすく真理を説いただろうか。
これも説明にすぎんのだろうが、
君ら自称キリスト教との3人ワンセットの神々よりはるかに真理だ。


248 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:54:26 ID:qeyAR7GI
自分たちの思想が間違ってるとわかったか。
わかったら、さっさと店じまいしてしまえ。えらそうに説教するな。
これ以上、スエ姉さんをリンチすることは許さん。

249 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:55:52 ID:xmhGdNLh
>>244-245
こういったことは、だいたいどこのお寺でも説法して下さると思うよ。
重要なのは、この先だよね。

いよいよ、narumi教学および姉学説の、共通点および相違点を、
鮮明にさせるべき段階に来たんだね!

250 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:10:42 ID:9ShE+Q1U
>>236
まず、「予知夢」だとか「遠隔ビジョン夢」の実例があるって、どんなものが
あるのか紹介してみてくれ。
おそらく、専門家にそんなわけのわからないもので、臨死体験を説明しようなん  
ておバカはいないと思うよ。

有名な話では、立花隆が書いた「臨死体験」という本に、米国人アラン・サリバンさんが、
心臓手術中に体外離脱をして、自分が手術室の中空に浮かんでいて、手術中の様子を見ていた
ことの真偽について、退院後に、かれの手術をしていた高田裕司さんという日本人医師に
確かめた話が載っている。
もちろん、サリバンさんの話は、ほとんど事実と整合していて、かれが言っているように、
手術室の上に浮かんでいて見ていなければ、説明ができないことばかりだ。

この話が、「予知夢」や「遠隔ビジョン夢」なんてもので説明できというなら、
やってみてくれ。


251 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:15:39 ID:9ShE+Q1U
>>236
>スエデンボルグが夢でそういうビジョンを見たとして、
妄想きめつけの激しい無知なおまえにたいし、スェデンボルグはこう言っている。

私に明らかになった四種類の視覚がある。最初の種類の視覚は睡眠中の視覚であり、
それは白昼の視覚と同じくらい生きいきとしている。私は、もしこれが睡眠であるなら、
覚醒もまた睡眠であろう、と言いたい。

第二の種類の視覚は目を閉じて見るヴィジョンであって、これは目を開けている
ときと同じくらい生き生きとしており、また、もっと美しくてすばらしい(眼を
開けていつときと)同じような対象が視覚に示される。眼を開けているときに類似した
ヴィジョンもありうるが、これは私に二、三度起こった。

第三の種類の視覚は眼を開けている状態の中にあり、この視覚には、霊たちと霊たち
以外のものとの両方をふくむ天界の事物が表象される。これは私が熟知するようになった
表象的なヴィジョンであるが、(眼を閉じているときよりも)かなり不鮮明なもので
あるにすぎない。これは人間のふつうの想像力が思い描くイメージとは全面的にちがっている。

第四の種類の視覚は、人間が肉体から分離して霊の中にいるときに存在する資格であり、
そのとき人間は、自分がめざめているとしか考えることができない。
それは目覚めているときの視覚よりも精妙な視覚であるため、より完全な視覚である。
その状態においては、肉体の目覚めた状態に戻るという事実を除いては、
自分がめざめているとしかわからない。



252 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 13:35:20 ID:cfp96T3z
>>250-251
>まず、「予知夢」だとか「遠隔ビジョン夢」の実例があるって、どんなものがあるのか紹介してみてくれ。

おやおや<客観的事実がひっくり返った事例>はないんですねwそれを出すのが先じゃないのかね?笑われくんw


253 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:42:13 ID:9ShE+Q1U
>>252

>>240見てないのか?

254 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 13:48:09 ID:cfp96T3z
>>251
決め付けてはいないな。>>236を見ろ、両方の場合で書いているだろうにw

仮に夢だとした場合でも、夢でないとした場合でも、人間には五感によらない遠隔地ヴィジョンや
未来予知的ヴィジョンが得られている場合がある、という研究があるということは間違いない。

超心理学講座・体脱体験と臨死体験 http://www.kisc.meiji.ac.jp/~metapsi/psi/7-2.htm

こんなものはこれまでたくさん研究者がいたことも事実。

しかし>>236でも言っているだろうに?それらの研究がどうあろうと、その結果、それらの事象が
いくつかあろうと、ではそれらを自称するヴィジョンが<客観的真実>などになり得るのか??

スエデンがいくら自分でそれを主張しても、そのヴィジョンなるものが<客観的事実>になったり
<真実>になったりできる根拠など、どこにも存在していない。あるのはただ、予知や遠隔透視に
匹敵するとみられる事象が、夢の中であれ、夢以外のものと主張された場合であれ、たまたまあった
ということ以外ではないのだ。それがいつも<真実>であるという保証はない、という当たり前の結論しか
存在しない。

どうかね?スエデンの自称説明もあくまでも自称の説明。それ自体なんら客観性などないだろう。
あくまでもスエデンが<自分でそうなんだと主張している>にすぎない、それを<客観的真実>として
証明する手立てなど、どこを探したって出て来ないではないかww。あるなら出したまえw

しかしあなたからは<これまでずーっと>あくまでも<自称真実>の<主張>だけしか出て来ていない。
この現実をおまえのあたまは普通に受け付けることができないだけにすギぬヌ。


255 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 13:54:52 ID:cfp96T3z
>>253
論評することすら不可能なほど無意味な列挙であきれる始末w、どこのバカなんだいw?
おまえの出しているくだらない話は全部<客観的事実>ではない。こちらが指摘した、
単なる<解釈>つまり<認識>の問題があげつらってあるだけである。なんら<客観的事実>が
どうという代物ではないw

例えばこれぐらいのことを言えないのかw?
 ↓
「ニュートン力学まではガリレイ変換が客観的事実だったのに、特殊相対論が生まれてからは
 ローレンツ変換が客観的事実になった。<客観的事実>は変わったではないか?」

もちろんこれは誤りであるがw。


256 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:08:16 ID:qeyAR7GI
世界的著名人がスウェーデンボルグに感化された事実を見落としてはならないだろ。
それがどこにあるのか。心を打つ真理があるからだろ。
キリスト教徒がスウェを非難するのは自分らの神学と違うことを言ってるからだろう。
自分たちの世界観が壊れるのが怖いからだろう。違うか?
スウェが本当の神の三一性を太陽(父)と光(イエス)と熱(聖霊)にたとえたのはわかりやすい。
過去誰がこんなにわかりやすく真理を説いただろうか。
これも説明にすぎんのだろうが、
君ら自称キリスト教との3人ワンセットの神々よりはるかに真理だ。
自分たちの思想が間違ってるとわかったか。
わかったら、さっさと店じまいしてしまえ。えらそうに説教するな。

257 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/10(土) 14:10:44 ID:USAQAW3f
>>238
海底調べてもそんな形跡は皆無ですねw

>>246
有名人がカルトにだまされるのはよくあることwww

>>247
わらわせるなw
江戸時代の人間だろスエはww
啓蒙思想にかぶれた精神病患者だよwww

>>251
そんなものはトンデモ科学www



258 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:14:23 ID:9ShE+Q1U
>>255
数学の世界でさえ、不完全性定理により、ある場合の命題の真偽は証明できない
ことが立証されている。
ニートン力学が旺盛なころは、絶対時間・絶対空間が客観的事実であると思われていた。
しかし、一般相対性理論が時間と空間は相対的なものとしての認識に塗り替えてきた。
いまは、時空の概念については、量子重力理論を使わないと通用しない。
科学的事実がいつまでも変わらないと思うのは、科学に無知なもののいうことである。



259 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 14:16:36 ID:cfp96T3z
>>246-248
>>245で示したように、キリスト信徒の本質は、<客観的世界観>を主張するwかのごときww
スエデン洗脳信者の妄想的思い込み言説wなど無関係であることを何ひとつ読めていないようだw

>>242>>244-245で述べたことは宗教や信仰というものの本質であって、間違えてはならない要め
なのだ。

キリスト信徒は、本来存在し得ない、何らかの<客観的世界観>であるとかww、<客観的真実>であるとかw、
そんなものを基本として<信仰>しているのでは決して、ない。>>245の通りであるからである!!

それは生き方の問題そのものである。それは<客観的世界観>や<客観的真実>によって生まれるのではなく、
むしろ、それらなしで求められる<生き方>そのものでしかない。そこには「かごの鳥」に必要な範囲での情報
が与えられているにすぎず、それ以上ではないのである。

それを科学論争のような議論で真偽を決めようとするなど、マッタク無意味であるばかりでなく、マッタク
本質的にテーマの本旨がずれたハナシなのである。それらはマッタク結論が出ないだけでなく、主張自体が
なんの根拠もないものとして初めから認識されていなければならないのである。

我々「かごの鳥」には、かごの外の世界に関する、間違いのない寸分間違いのない正確な認識などが得られる
などの本質的かつ本来的にあり得ないを前提にしてものを考えたり、討論したり、その挙句に何かの主張に他人を
従わせるなどという蒙昧の極みな振る舞いに出るなど、マッタクの誤謬である知っていなければならない、
これこそが思考の出発点であるべきなのにである、知能の劣る輩どもはこの基本認識の地点にすら達し得ずに
無駄な時を延々と過ごしている。


260 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:16:41 ID:9ShE+Q1U
>>257
>そんなものはトンデモ科学www
あいかわらず無知さらけだしてるだけ^^

261 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:21:25 ID:9ShE+Q1U
>>259
>「かごの鳥」は、生き方に迷っている。これが宗教の動機である。
なに寝ぼけたこと言ってる。
おまいは、ただキリスト教徒をバカにしているだけ。


262 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/10(土) 14:25:02 ID:USAQAW3f
>>260
どこが科学だよwww

再現性0w

臨床医学のような領域でもありえないwww

>>261
そっかww
厨卒バカって人文系がわからずに理系の本読んだだけでスエデン解釈してるんだなwww


263 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 14:30:15 ID:cfp96T3z
>>258
<科学的事実>は何一つ変わっていない、ということの意味が何一つわかっていないようだね〜w
おまいがそこで言ってる「不確定性原理」などここではなんら無関係。

「ニュートン力学」では「ガリレイ変換」は事実に近かったが、それはあくまで<解釈>であった。
そこでの<客観的事実>は、光の速度に比べて非常に遅い速度で実験されたときの「観測値」そのもの
でしかない。

その「観測値」は、では同じ条件で現代の物理実験で変わったのであろうか?

いーや、なんの変化もなかったw。では何が変わったのか。それは、実験条件の範囲が広がったことに
よって、光の速度に比べて極端に遅くない条件で、遅い条件では見られなかった観測値が出た、という
変化であったにすぎない。

それは単に、観測された事象が多様になった、ということでもあった。それによってもたらされた変化は、
<ガリレイ変換>という解釈から、<ローレンツ変換>という解釈への変化であったというだけである。
それはあくまでも<客観的事実>なる「観測値」自体の変化では全然なかったのだw。

変わったのは、観測条件の広がりによる、あたらしい観測値の追加でしかない。
変わったのは<客観的事実>すなわち<観測値という真実>ではない、変わったのはあくまでも
<認識>であり<解釈>だ。これを知れば、人類史上科学的認識が開始されて以来、
一切の<客観的事実>の変更はなかったことは自明である!

264 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 14:36:54 ID:cfp96T3z
>>261
おまえの低脳のアタマはこれだけ説明してやっても宗教の本質を理解できず、
>>263の真実の解説も理解することができそうにないw。

それだけが示されている現実の<客観的事実>であり<客観的真実>だヨ、キミ。

これだけ説明してもわからないのは、君のアタマの出来に責任があるだけだね。

宗教は客観的事実などなんら基づいてはないことを知り給え。

その中に、おまえの惚れ込んでいるに過ぎないだけのスエデン洗脳教も含まれているだけであることもね。
おまえのアタマには、なんら本質的なる知性が欠如しているから、これらの本質的議論が理解できないだけである。

だから延々と無駄にして一切の説得力が皆無の主張しかなし得ない。これだけのことと理解せよ。


265 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/10(土) 14:37:45 ID:USAQAW3f
>>263
科学的現実だよもしくは法則性=科学的事実

で厨卒野郎はあえていえばこの宇宙が神の恣意によって運行している

個的人間には神から見てチリのように矮小だって認めたくないのよw

だからあなたと違って厨卒には信仰も希望もないwww

266 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 14:43:09 ID:cfp96T3z
あえて、もう一度強調しようw

>>245で示したように、キリスト信徒の本質は、<客観的世界観>を主張するwかのごときww
スエデン洗脳信者の妄想的思い込み言説wなど無関係であることを何ひとつ読めていないようだw

>>242>>244-245で述べたことは宗教や信仰というものの本質であって、間違えてはならない要め
なのだ。

キリスト信徒は、本来存在し得ない、何らかの<客観的世界観>であるとかww、<客観的真実>であるとかw、
そんなものを基本として<信仰>しているのでは決して、ない。>>245の通りであるからである!!

それは生き方の問題そのものである。それは<客観的世界観>や<客観的真実>によって生まれるのではなく、
むしろ、それらなしで求められる<生き方>そのものでしかない。そこには「かごの鳥」に必要な範囲での情報
が与えられているにすぎず、それ以上ではないのである。

それを科学論争のような議論で真偽を決めようとするなど、マッタク無意味であるばかりでなく、マッタク
本質的にテーマの本旨がずれたハナシなのである。それらはマッタク結論が出ないだけでなく、主張自体が
なんの根拠もないものとして初めから認識されていなければならないのである。

我々「かごの鳥」には、かごの外の世界に関する、間違いのない寸分間違いのない正確な認識などが得られる
などの本質的かつ本来的にあり得ない事を前提にしてものを考えたり、討論したり、その挙句に何かの主張に
他人を従わせるなどという蒙昧の極みな振る舞いに出るなど、マッタクの誤謬であると知っていなければならない。

これこそが思考の出発点であるべきであり、知能の劣る輩どもはこの基本認識の地点にすら達し得ずに
無駄な時を延々と過ごしているだけであるw。

267 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:48:30 ID:9ShE+Q1U
>>262
再現性がないから科学でないなら、進化論なんかは全く科学とは言えないな。
大槻教授の実験で、火の玉の再現率何%か知ってるか?

おまいは、キリスト教徒が「かごの鳥」とフォトンにバカにされてるのも理解できないのか、痴呆。

>>263
不確定性原理じゃなく、ゲーデルの不完全性定理だ。

>「ニュートン力学」では「ガリレイ変換」は事実に近かったが、それはあくまで<解釈>であった。
解釈と客観的な事実の認定は分離できるのかアホ。

>>264
キリスト教徒は、伝統的な信仰の名のもとに理性を従順させる。
だから、聖言が誤謬化された信仰でもなんでも盲信する。
スェデン神学は、信仰と理性の共存を図るから、キリスト教の誤謬も見えてくる。

268 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/10(土) 14:53:55 ID:USAQAW3f
>>267
あるるよw
膨大な化石の分析 あらゆる分野での考古学の資料が援用でき
再現性のあるモデルが組み立てられる それによって反証できない仮説が出来る

スエデンの霊界旅行なんてwあいつの主観でしかないだろ?w
科学でもないしw万人が共有できる真理でもないww

>キリスト教徒は、
理性のない信仰はおまえだろw
受け売りしかできないのがその証拠w

269 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 14:55:24 ID:cfp96T3z
>>267
> 解釈と客観的な事実の認定は分離できるのか

<おまえが>>263を理解していないということ>だけがわかるね、その言い草からねw

>>263もう一度読んでそれでもわからなければ、おまえが理科系の人間でないことは明らか。
まして物理屋なででもないことも明らかだなw


270 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 15:05:17 ID:cfp96T3z
>>267
> スェデン神学は、信仰と理性の共存を図るから

いやw?それはおまえが前に言っていた<科学と宗教の合体はカルトだ!>という
そのままではないかw。おまえが自分でそれをやっているに過ぎなければ、スエデンも同じ
間違いをやったんだろうw。

>キリスト教徒は、伝統的な信仰の名のもとに理性を従順させる

別にw?気に入らないものは信じなければよいだけだぜ?

<三位一体>がどうしたのだw。それをありがたがる信者が居ても一向に差し支えないw
それが<好き>で<いかにもそれが真実に受け取れる信者>には<それがそれで結構>なだけである。

それは信仰の本質ではない、と少なくとも俺は考える、なぜならば、あくまでも>>245であり>>266だからだ。
なぜ聖書の神を信じるのか?それはその人にとって、イエスキリストが他に変えがたいと信じているから、
それだけにすぎなかろうw

ならば、そこに付随して自分では受け入れられない教団ごときの教義がどうであろうと、
それはその人にとってはどうであってもたいした意味はない、これはその人にとって重大でないものは
それまでのことだというしかないからであり、それが本質ではないからだと言うほかない。

そのスタンスで別にキリスト教は成り立つ。キリスト教とはイエスキリストを救い主として認めて
その「くびきを負います」と宣言する宗教だからであるに過ぎないから。それを実体験として各人が
証する<信仰>、それが<キリストを信じる者の本質>であり<その実体>であるから。

それ以外はハッキリ言ってつけたしだと考えて罰は当たらないのさ。これがキリスト教だ。


271 :λ....:2010/07/10(土) 15:06:39 ID:SWgqcfvW
サロメって学歴にもコンプレックス固まってるんだろうなぅw
自分のコンプレックスを他者に投影して攻撃するからねぇw

272 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 15:16:37 ID:cfp96T3z
>>270
>そのスタンスで別にキリスト教は成り立つ。キリスト教とはイエスキリストを救い主として認めて
>その「くびきを負います」と宣言する宗教だからであるに過ぎないから。それを実体験として各人が
>証する<信仰>、それが<キリストを信じる者の本質>であり<その実体>であるから。

つまり、ここにおいては<客観的真実>であるとか<客観的事実>などは根拠になっていないことが
わかるはずだ。

根拠は自分における体験であり、信仰によって結ばれた絆の証だけがその人の信仰を根拠付けている
だけである。

それを、他の人があれこれ言うからとか、本にあれこれ書いてあったからとか、その程度のハナシで
どうこうするということなど元々マッタク無関係だ。それは逆に自分の内的体験や、自分への神の恵みを
否定することでしか成り立たないようなことになるとしたら、その人はそれを受け入れない、
これがキリストを個人として信仰する者は背信を意味してしまうかもしれない、
そのような場合、無意味な<偽装された偽の客観的認識>などに振り回される義理など元々存在し得ない、
ということに過ぎない。

例えばw、宇宙の成り立ちがどうだとか、地球の年齢がどうだとか、それはキリスト者には本質的、本来的に
無関係なのである。なぜならそんなものwは、我々の現実において生きている生のリアルな信仰とは元々すっかり
無関係だからである。

本質的には、我々は神が我々にしてくれたことを根拠にして、神を信じるに過ぎないのである。


273 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/10(土) 15:17:44 ID:USAQAW3f
>>271
おまえさぁ

アタシへの反応が康治のそれと同じだって自覚してないだろwww

274 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:18:37 ID:9ShE+Q1U
>>269
ニュートン力学がローレンツ変換できるといっても、それは等速運動をしている場合だ。
重力が働く場合、つまり、等加速度運動をしている時の一般相対性理論とは違うという
ことが理解できていないだけ。
座標系の変換だけでは、事実認定は出来ない。



275 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:20:45 ID:9ShE+Q1U
>>271
もう七十越したじじいだそうだから、ほんとは尋常小学校卒かもね^^

276 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 15:28:34 ID:cfp96T3z
>>274
重力場の理論がどうしたのかな?

俺は>>255で予め「特殊相対論」と限定して解説しているのも見えていないのかw
>>263でも当然その前提で論じているだけである。そこには矛盾も誤りもない議論である。

そもそもこれは認めるのかね?どうですw

読めていないだけなら初めから議論に値しないハナシでしかない。わかるかね?w

そもそも<座標系の変換>という内容自体が<解釈>なのだよwこんなこともわからないで
口を開いているのかw。

277 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:35:35 ID:9ShE+Q1U
>>276
場の理論はまた別だぞ、フォトン。
これは場も量子化して考えるということだから。

座標系の変換だけで、時空は説明できない。

278 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 15:37:04 ID:cfp96T3z
>>274
> 重力が働く場合

もし「一般相対論」の段階まで広げても同じことが言えるだけ。

重力場の影響が無視できない条件でどうなるか、これを考えての観測は「特殊応対論」の段階では
行なわれなかった、あるいは想定されなかった。だから<そこまでの観測値>だけが<客観的事実>
であったに過ぎないw

しかし「重力場」があるとき光の航跡はどうなるか?これを考察して、加速度計での航跡を考えたときに
直進せず曲がってしまうだろうとして重力場でも同等であろうとした、これが一般相対論の始まりだった。
果たして、それは真実であったか?

確かに重力レンズの効果は確認された。これは純然たる<観測値>である。ではその<観測値>は
過去と変わったのか?いやなんら変わったのではないw変わったのは、その観測条件を考慮した観測方法を
理論が準備したことによって、<新しい観測値>として<従来までの観測値>に追加されただけである。
そしてその理論は立証されただけに過ぎない。

つまり、>>255>>263の議論はここでもマッタク同様に論じられる。単に対象が変わっただけで
何の違いもないことである。これすらわからないのなら、おまいの認識力は皆無であるということ
が立証されただけであり、偽の理系であることも立証されただけであるw。


279 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/10(土) 15:37:11 ID:USAQAW3f
>>277
デジタル脳で信仰は語れないんだよ厨卒www

280 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 15:39:19 ID:cfp96T3z
>>277
おまいは、>>255の問題提起の主旨自体がわかっていないということが判明したw。
要はそれだけだよw。

無関係のハナシをして何をしたいのかね?

281 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:40:48 ID:9ShE+Q1U
>>279
デジタル脳ってなんなの? 

282 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 15:45:28 ID:cfp96T3z
>>277
おまえが>>207>>272の話を理解できたのであれば、これ以降、無駄な<信仰と理性の合体w>などの
いんちきな話をわーわー書き込むなど本質的かつ本来的に無駄なことだと認識せよ。

これがわからないのならおまえがまともな理解力がない証拠となるだけ。


283 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:47:09 ID:9ShE+Q1U
>>280
ローレンツ変換とは、特殊相対性理論における時間・空間の座標変換であり、
これは、ニュートン力学では、互いに等速運動している座標系を用いても
同じ形で与えられるという意味。


284 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:51:07 ID:9ShE+Q1U
>>282
ひとつ聞いてみたいが、善や愛、真理や英知はどこから来ていると思うか?
おまいの脳味噌からか。

285 :λ....:2010/07/10(土) 15:54:20 ID:SWgqcfvW
>>281
サロメ脳以外のことだとおもぅょw

286 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 15:58:09 ID:cfp96T3z
>>283>>281
おまいがバカだということだけ分かったw。おまいは何一つ理解していない。そんな話が>>255以降、
何が問題になっているのかもわかっていない。おまいには全然論理的な知能がない。

とりあえずもう一度言っておく。ここでおまえが知るべきことはこれだけw↓。

それを科学論争のような議論で真偽を決めようとするなど、マッタク無意味であるばかりでなく、マッタク
本質的にテーマの本旨がずれたハナシなのである。それらはマッタク結論が出ないだけでなく、主張自体が
なんの根拠もないものとして初めから認識されていなければならないのである。

我々「かごの鳥」には、かごの外の世界に関する、間違いのない寸分間違いのない正確な認識などが得られる
などの本質的かつ本来的にあり得ない事を前提にしてものを考えたり、討論したり、その挙句に何かの主張に
他人を従わせるなどという蒙昧の極みな振る舞いに出るなど、マッタクの誤謬であると知っていなければならない。

スエデンがいくら自分でそれを主張しても、そのヴィジョンなるものが<客観的事実>になったり
<真実>になったりできる根拠など、どこにも存在していない。あるのはただ、予知や遠隔透視に
匹敵するとみられる事象が、夢の中であれ、夢以外のものと主張された場合であれ、たまたまあった
ということ以外ではないのだ。それがいつも<真実>であるという保証はない、という当たり前の結論しか
存在しない。

どうかね?スエデンの自称説明もあくまでも自称の説明。それ自体なんら客観性などないだろう。
あくまでもスエデンが<自分でそうなんだと主張している>にすぎない、それを<客観的真実>として
証明する手立てなど、どこを探したって出て来ない。そんなもので<科学的真実>だから信じろなど
おこがましいにもほどがあるというものである。

そもそもが、こういうことであるから、<客観的真実>にもなり得なければ、<土俵の違い>すら認識
し得ない知性でいくら何を言って口を開こうと、すべて賀茂川のウタカタにすぎない。
これを最初に理解し認識したまえ。w

287 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:59:40 ID:9ShE+Q1U
>>285
サロメはアナログ脳か。
つまり、脳内エネルギー値もプランク定数の整数倍をとっていないという
摩訶不思議な脳ですね^^

288 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 16:01:52 ID:cfp96T3z
>>284
>ひとつ聞いてみたいが、善や愛、真理や英知はどこから来ていると思うか?

俺は、おまえが

>おまいの脳味噌から

そういうことを考えていると言っておく。これがおまえに言うべき答え。

そもそもここでおまえのような知性ではここまで論じてきたことの論旨など何一つ
理解できないまま。だからそんなばかげた無意味な言い草が出てくる。

そんなものはここでは一切関係ないのだ。>>286

では再び夜にとする。

289 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:14:41 ID:9ShE+Q1U
>>288
>ひとつ聞いてみたいが、善や愛、真理や英知はどこから来ていると思うか?
自分の言いたいことだけ与太くって、こちらの質問には一切答えられないっていうのか?
ひとつくらい答えてみろ負け犬^^


290 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:01:02 ID:qeyAR7GI
スエ姉さんが一番正しいよ。

291 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/10(土) 17:01:34 ID:USAQAW3f
>>290
見事な自演wwwwww

292 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:06:57 ID:qeyAR7GI
地球重力圏においてのみ、キリスト教世界の三位一体のごまかしがきくが、
外世界の実相を知ったスウェはそれが嘘であることを知った。
知らないお前らが吠えるのも無理はない。哀れと思うだけさ。


293 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/10(土) 17:10:38 ID:USAQAW3f
>>292
口からへをたれてへそからうんこする宇宙人のスエデンボルグwww

294 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:15:02 ID:qeyAR7GI
罵倒するしかなくなったか。悲しいのう、負け犬サロメ。

295 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/10(土) 17:16:33 ID:USAQAW3f
スエなんてまじめな議論の対象になるかアホwww

江戸時代のキチガイだろww

296 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/10(土) 17:28:40 ID:v3WuMqiY
あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、

神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、

あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、

その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」

(ローマ人への手紙10:9-11)



297 :甘栗:2010/07/10(土) 17:32:29 ID:xmhGdNLh
>>291
あたいも姉学説には一定の説得力が有ると思っているヨ。

298 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/10(土) 17:34:07 ID:v3WuMqiY
あなたがたは自分の持っている確信を投げ捨ててはいけない。その確信には莫大なる報酬がともなっているからです。

神様の御心を行って約束のものをいただくため、あなたがたに必要なのは、忍耐です。

「もうしばらくすれば、来たるべき方がお見えになります。遅くなることはありません。 神様の御前に正しい者と

認められた人たちは、信仰によって生きるのです。もし信仰を捨てるなら、神様は喜ばれない」。

しかしわたしたちは、信仰を捨てて滅んでしまう者ではなく、信仰を持ち、永遠の命を得る者です。

(ヘブル人への手紙10:35-39)

299 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/10(土) 17:46:23 ID:v3WuMqiY
信仰とは、望んでいる事がらを確信し、まだ見ていない事実を確認することです。 昔の人たちは、この信仰のゆえに

賞賛されました。

信仰によって、わたしたちは、この世界が神様の御言葉で創造されたのであり、したがって、見えるものは

現れているものから出てきたのでないことを悟ります。

信仰によって、アベルはカインよりも優れた生け贄を神様に捧げ、信仰によって神様の御前に正しい者と認められました。

神様が、彼の供え物をよしとされたからです。彼は死にましたが、信仰によって今もなお語っています。

信仰によって、エノクは死を経験することなく天に引き上げられました。神様が天に引き上げられたので、

彼は突然、姿が見えなくなりました。彼が天に引き上げられる前に、神様に喜ばれた者と、あかしされていたからです。

信仰がなくては、神様に喜ばれることはできませんなぜなら、神様のところに来る者は、神様のおられることと、

ご自身を求める者に報酬を授けて下さることを、必ず信じきるからです。

(ヘブル人への手紙11:1-6)

300 :narumi:2010/07/10(土) 17:48:35 ID:1egSHeKY
おばばのは三位一体ではなくて三育学院の知徳体と同じ。
聖なる意味なし。


301 :narumi:2010/07/10(土) 17:50:16 ID:1egSHeKY
信じることによってしか本当に正しいことがわからない。

正しいことがわからなけれだ、おばばの言う善行が何かもわからないでしょ。

信仰がすべての要なのよ。オババ。信仰しない人は地獄雪です。

おばばはじごくゆき

302 :narumi:2010/07/10(土) 17:52:05 ID:1egSHeKY
なので、信仰によってしか救われないという教えはその意味で正しいのよおばば

おばばはへそ曲がりなだけ。教会で嫌な思いしたからって、八つ当たりしないの。


303 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/10(土) 17:52:10 ID:v3WuMqiY
信仰によって、ノアはまだ見ていない事について神様から御告げを授けられ、畏れかしこみつつ、その家族を救うために

箱舟を造りました。その信仰によって世の罪を裁き、、信仰による義を受け継ぐ者となりました。

信仰によって、アブラハムは、受け継ぐべき地に出て行きなさいとの招命を受けた時、それに従い、

行く先を知らないで出て行きました。 信仰によって、他国にいるようにして約束の地に宿り、同じ約束を

継承するイサク、ヤコブと共に、幕屋に住みました。 彼は、揺るぐことのない不動の土台の上に建てられた都を、

待ち望んでいたのです。その都を設計され、また建築されたのは、神様です。 信仰によって、サラもまた、年老いていましたが、

種を宿す力を与えられました。約束をなさったかたは真実であると、信じていたからです。

このようにして、ひとりの死んだも同様な人から、天の星のように、海にある数え切れない砂のように、おびただしい人が
生れてきたのです。 これらの人はみな、信仰を抱いて死にました。

まだ約束のものは受けていませんでしたが、遥かにそれを熱望して喜び、そして、地上では旅人であり寄留者であることを、

自ら言いあらわしていました。 そう言いあらわすことによって、彼らが故郷を求めていることを示しています。

もしその出てきた所のことを考えていたなら、帰る機会はあったでしょう。 しかし実際、彼らが熱望していたのは、もっと素晴らしい、

天にある故郷だったのです。だから神様は、彼らの神と呼ばれても、それを恥とはされませんでした。事実、神様は彼らのために、

都を用意されていたのです。 信仰によって、アブラハムは、試錬を受けたとき、イサクを捧げました。すなわち、約束を受けていた彼が、

そのひとり息子を捧げたのです。 この子については、「イサクから出る者が、あなたの子孫と呼ばれるであろう」と言われていたのでした。

彼は、神様が死人の中から人を復活させる御力がある、と信じていたのです。だから彼は、いわば、イサクを生かして渡されたわけです。

(ヘブル人への手紙11:12-19)

304 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/10(土) 17:52:12 ID:USAQAW3f
>>300
成りすましで煽るなバカヤロウwww

305 :甘栗:2010/07/10(土) 17:55:06 ID:xmhGdNLh
誰にでも噛みつく馬鹿サロメ www

306 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/10(土) 17:57:36 ID:v3WuMqiY
信仰によって、イサクは、きたるべきことについて、ヤコブとエサウとを祝福しました。 信仰によって、ヤコブは死の瀬戸際に、

ヨセフの子らをひとりびとり祝福し、そしてその杖のかしらに寄り掛かって礼拝しました。 信仰によって、ヨセフはその臨終に、

イスラエルの子らの出て行くことを思い、自分の骨のことについて指図しました。 信仰によって、モーセが生れた時、

両親は、三か月のあいだ彼を隠しました。それは、彼らが子供の麗しさを見たからです。彼らはまた、王の命令をも恐れませんでした。

信仰によって、モーセは、成人したとき、パロの娘の子と言われることを拒否し、 罪のはかない快楽にふけるよりは、

むしろ神の民と共に虐待されることを選び、 キリストのゆえに受けるそしりを、エジプトの宝にまさる富と考えました。

それは、彼が報酬を熱望していたからです。 信仰によって、彼は王の憤りをも恐れず、エジプトを立ち去りました。

彼は、見えないかたを見ているようにして、忍びとおしました。

信仰によって、滅ぼす者が、長子らに手を下すことのないように、彼は過越を行い、血を塗りました。

信仰によって、人々は紅海をかわいた土地をとおるように渡りましたが、同じことを企てた

エジプト人はおぼれ死にました。

信仰によって、エリコの城壁は、七日にわたってまわったために、崩れ落ちました。

信仰によって、遊女ラハブは、探りにきた者たちを温かく迎えたので、不従順な者たちと一緒に滅びることはありませんでした。

(ヘブル人への手紙11:20-31)

307 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:57:50 ID:iP5nVi1f
値(あたい)

308 :narumi:2010/07/10(土) 17:58:03 ID:1egSHeKY
>>303
あんたが投稿すると信じる人いなくなるから消えてください。

>>304
今日はご機嫌斜めね

309 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/10(土) 18:00:47 ID:v3WuMqiY
このほか、何を言いましょうか。もしギデオン、バラク、サムソン、エフタ、ダビデ、サムエル及び預言者たちについて語り出すなら、

時間が足りないでしょう。 彼らは信仰によって、国々を征服し、正しいことを行い、約束のものを受け、獅子の口をふさぎ、

火の勢いを消し、剣の刃をのがれ、弱い者は強い者にされ、戦いの勇者となり、他国の軍を撃退させました。 女たちは、その死者たちを

よみがえらさせてもらいました。ほかの者は、更に、優れた命に復活させていただくために、拷問の苦しみに甘んじ、放免されることを願いませんでした。

なお他の者たちは、あざけられ、むち打たれ、しばり上げられ、投獄されるほどのめに会いました。

石で打たれ、さいなまれ、のこぎりで引かれ、つるぎで切り殺され、羊の皮や、やぎの皮を着て歩きまわり、一文無しになり、

悩まされ、苦しめられ、 (この世は彼らの住む所ではありませんでした)、荒野と山の中と岩の穴と土の穴とを、さまよい続けました。

さて、これらの人々はみな、信仰によって証しされましたが、約束のものは受けませんでした。 神様はわたしたちのために、

さらに良いものをあらかじめ備えて下さっているので、わたしたちをほかにしては彼らが全うされることはありません。

(ヘブル人への手紙11:32-40)

310 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/10(土) 18:06:05 ID:v3WuMqiY
わたしたちは、このような多くの証人に雲のように囲まれているのですから、いっさいの重荷と、からみつく罪とを捨てて、

わたしたちの参加すべき競走を、耐え忍んで走りぬこうではありませんか。

信仰の導き手であり、またその完成者なるイエス様を仰ぎ見つつ、走ろうではありませんか。

彼は、ご自分の御前におかれている喜びのゆえに、恥をもいとわないで十字架を耐え忍び、神様の王座の右に

座するに至ったのです。

あなたがたは、弱って意気消沈しないために、罪人たちのこのような反抗を耐え忍ばれた方のことを、思っていなさい。

あなたがたは、罪と取り組んで戦う時、まだ血を流すほどの抵抗をしたことがありません。

また子供たちに対するように、あなたがたに語られたこの勧めの御言葉を忘れています、

「わたしの子よ、主の訓練を軽んじてはいけない。主に責められるとき、弱り果ててはならない。 主は愛する者を訓練し、

受けいれるすべての子供を、むち打たれるからです」。

あなたがたは訓練として耐え忍びなさい。神様はあなたがたを、子供として取り扱っておられるのです。父に訓練されない子があるでしょうか。

だれでも受ける訓練が、あなたがたに与えられないとすれば、それこそ、あなたがたは私生子であって、ほんとうの子供ではありません。

(ヘブル人への手紙12:1-8)

311 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/10(土) 18:11:24 ID:v3WuMqiY
肉親の父はわたしたちを訓練します。それでも、なお彼を敬います。そうだとすれば、なおさら、わたしたちは、

たましいの父に服従して、 真に生きるべきでしょう。

肉親の父は、しばらくの間、自分の考えに従って訓練を与えますが、たましいの父は、わたしたちの益になるように、

その清さにあずからせるために、そうされるのです。

すべての訓練は、当初は、喜べるものとは思われず、むしろ悲しいものと思われます。

しかし後になれば、 それによって鍛錬される者に、平安な義の実を結ばせるようになるのです。

それだから、あなたがたのなえた手と、弱くなっているひざとを、まっすぐにしなさい。

また、足のなえている者が踏みはずすことなく、むしろいやされるように、あなたがたの足のために、まっすぐな道をつくりなさい。

すべての人と和合し、また、自ら清くなるように努めなさい。清くならなければ、だれも主を見ることはできません。

気をつけて、神の恵みからもれることがないように、また、苦い根がはえ出て、あなたがたを悩まし、

それによって多くの人が汚されることのないようにしなさい。

(ヘブル人への手紙12:9-15)



312 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/10(土) 18:30:38 ID:v3WuMqiY
また、一杯の食物のために長子の権利を売ったエサウのように、不品行な悪者にならないようにしなさい。 あなたがたの知っているように、

彼はその後、祝福を受け継ごうと願ったけれども、捨てられてしまい、涙を流してそれを求めましたが、悔改めの機会を得なかったのです。

あなたがたが近づいているのは、手で触れることができるものや、燃える火ではありません。

また黒い雲や暗闇や嵐につつまれるようなものではありません。

またラッパの響きや、聞いた者たちがそれ以上、耳にしたくないと願ったような言葉が響いた山でもありません。

そこでは、彼らは、「獣であっても、山に触れたら、石で打ち殺されてしまえ」という命令の御言葉に、耐えることができなかったのです。

その光景が恐ろしかったのでモーセさえも、「わたしは恐ろしさのあまり、おののいている」と言ったほどです。

しかしあなたがたが近づいているのは、シオンの山、生ける神様の都、天のエルサレム、無数の天使の大祝会、 天に登録されている

長子たちの教会、万民の審判者なる神、全うされた正しい者の霊、 新しい契約の仲介者イエス、

ならびに、アベルの血よりも力強く語ってくださる注がれた血です。

(ヘブル人への手紙12:16-24)


313 :前世は一在家:2010/07/10(土) 18:52:42 ID:dC/vquJV
>>256
>世界的著名人がスウェーデンボルグに感化された事実を見落としてはならないだろ。
>それがどこにあるのか。心を打つ真理があるからだろ。

私が会員だった心霊科学協会のメンバーの中にはスウェーデンボルグの霊界物語にも
違和感がなく賛同していた人たちが多かったと記憶しております。
尚、会員には科学者、医学者、大学教授も多数おりました。

退行催眠で前世を思い出すというデータは蓄積されてきておりますし、自身の姿を
上空から自身で見るという幽体離脱体験の事例も多数報告されております。

神が肉体に受肉したと信じているクリスチャンには少ないかも知れませんが、
霊の肉体からの離脱は科学的でない、医学的でないと笑う人々を見かけます。
これは思考とか感情が脳に宿っているという唯物的な考えの方が多いようです。

毎年、日本でも脳波停止が確認されてから復活した事例が報告されております。
脳波停止や心停止期間中に見た記憶(あの世のイメージ)をどう説明するのでしょうか?
そういった事例がある以上は少なくとも脳神経=思考・感情という仮説は疑って
かかるのも科学的アプローチの一つです。

自称、サロメさんと同じく清和源氏と華族のDNAを持つ、国立大院卒の元科学者より。


314 :前世は一在家:2010/07/10(土) 18:53:50 ID:dC/vquJV
>>257 前コテはサロメさん
>海底調べてもそんな形跡は皆無ですねw

ほんとうにそうですか?

>>238
>古代の日本は島国ではなく太平洋全域を覆う大帝国を日本と言ったのだよ。
>アトランチスと並んで東と西を分ける大帝国だった。
>海に沈んでから島々になった。その時に世界各地に民族が移り住み、国々を作った。
>日本から世界の民族が散ったという説はあながち妄想ともいえないのだね。

独立行政法人海洋研究開発機構(JAMSTEC)は、8月31日、2008年11月から公開している
「JAMSTECデータ検索ポータル」への機能追加により、JAMSTECで公開しています。
h ttp://www.jamstec.go.jp/dataportal/viewer.htm

日本が1万年前は沖縄経由で大陸とつながっていたことがよく分かりますね。
更に日本の南にも白く映る浅い棚地域が見えますね。

また大西洋にも白く映る大きな浅い棚地域が見えます。
1万年以上前は陸地だったということで、所謂アトランティスかも知れませんね。

1万年は天の父や御子から見れば、瞬きするほどでしょうか。
神に祈っていた祭祀担当のレビ族の先祖も陸橋を渡ってきた可能性は否定できない
でしょう。


315 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:54:40 ID:9ShE+Q1U
>>302
信仰のみによってしか救われないという教えは、キリスト教の教義。
主キリストは、それぞれの行いによって報いると言われている。



316 :narumi:2010/07/10(土) 19:07:38 ID:1egSHeKY
コチコチ頭

317 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:17:12 ID:9ShE+Q1U
主の(みことば)より、インチキ教義を信じるというのか^^

318 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:21:43 ID:1pU8iGiV
>>315
例え神を知らなくても、自分の良心に従って生涯を生きようとしてる人々は
神とともに歩む人だと聖書に書いてあったよ。ソースは俺の記憶。


319 :narumi:2010/07/10(土) 19:34:52 ID:1egSHeKY
>>317
ハァ?
おばばの言ってるみ言葉って、スウェでしょ?
スウェいらね

320 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:35:41 ID:9ShE+Q1U
>>318
おっしゃるとおりです。
神を知らない異邦人でも、正しい行いをする人は救われます。

「イエスは言われた。『心を尽し、精神を尽くし、思いを尽くして、
あなたの神である主を愛しなさい』これがもっとも重要な第一の掟
である」(マタイ22.37)
神を愛するとは、神の善、神の正義を愛することです。




321 :narumi:2010/07/10(土) 19:37:09 ID:1egSHeKY
愛してますが何か

322 :narumi:2010/07/10(土) 19:41:19 ID:1egSHeKY
正四面体は三位一体の理想的なシンボル
どこから見ても三角形。
面は四つありますねー
1が神
2が父
3が子
4が聖霊
神は父と子と聖霊の面を持つの。

わかった?


323 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:42:17 ID:9ShE+Q1U
>>319
ナルミはスェデンボルグを大変曲解しています。
スェデンボルグは、主キリストの最も忠実な僕です。
(みことば)は、主の言われたこと以外には使いません。

324 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/07/10(土) 19:44:45 ID:LR+tvEE5
そう、キリスト教に寄生しないと成り立たない。
寄生しながら中から腐らせる。三位一体の否定とかね。

325 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:48:17 ID:7KXw1TsW
それだと4位一体

326 :narumi:2010/07/10(土) 19:48:20 ID:1egSHeKY
三位一体を否定すると全部否定できるのですよ。
キリスト教は崩壊します。

327 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:48:52 ID:9ShE+Q1U
>>321
神を愛するとは、神が好きになると意味じゃないよ。
神の持っている善や正義を愛するということだよ。
隣人愛についても同じこと。隣人の持つ正義や善を愛するということ。

>>322
だからそのような神では多神になってしまうのですよ。
父と子と聖霊の三一性は、独り神の中にある霊魂、肉体、その活動のことだよ。

328 :narumi:2010/07/10(土) 19:49:01 ID:1egSHeKY
>>325
本当は四位一体なのよw


329 :narumi:2010/07/10(土) 19:51:01 ID:1egSHeKY
>>327
どうしてですか?
正四面体を神と考えて。
どの面も神ですが
神の全体ではありません。
御子は神ですが神全体ではないのです。
父と聖霊の面があるのです。
それは人間の理解です。

330 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/07/10(土) 19:56:23 ID:LR+tvEE5
三位一体を受け入れた者。
主の内にあり、私の内に主がある。
故に四位一体。

331 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:56:40 ID:9ShE+Q1U
>>329
三は完成数を意味するから四ではだめでしょ。
先に三面体の鉛筆で説明したはずです。
面だけでは神にはなれません。
四位一体の神なんて超異端でーーす。

332 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:58:08 ID:7KXw1TsW
>>330
聖書のどこぞに4みいったいって書いてんのじゃ
われー

333 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:59:18 ID:7KXw1TsW
>>331
そう。
聖書において3という数字は重要なんだよねー

334 :narumi:2010/07/10(土) 20:08:35 ID:1egSHeKY
>>331
人の理解では神は三位一体なの。

335 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/10(土) 20:10:05 ID:USAQAW3f
>>313
>心霊科学協会

あそこは科学でもなんでもないからwww

例のメダボな霊能の先生もあそこだしwww

>>314
そこで核戦争や大規模な地殻変動があったって証拠出せよ
真光馬鹿在家爺www



336 :グレン KoE:2010/07/10(土) 20:11:22 ID:if/TcGXI
>>323
はぁ?
スェーデンボルグは単なる狐憑きかなんでしょ。
他の星の様子とか。
よくいる狐憑きのスピリチュアルカウンセラーにそっくり。

337 :narumi:2010/07/10(土) 20:14:36 ID:1egSHeKY
>>323
パウロが地獄にいる証拠出してごらん

338 :前世は一在家:2010/07/10(土) 20:21:30 ID:dC/vquJV
>>337
>パウロが地獄にいる証拠出してごらん

もしマリア伝が正しくて、質問者がパウロであれば、大変でしたね。

(・世の罪についてのペトロの問いと答え) マリア伝 P7
ペトロが救い主に言った、「あなたは全てのことを私達に告げて下さいました。
もう一つのことを私達に言って下さい。世の罪とは何ですか。」と。
救い主が言った、「罪というものは存在しない。本性を真似たこと、(例えば)
姦淫をあなた方が行うと、これが罪と呼ばれるが、(存在するのは)その罪を
犯す人、(つまり)あなた方なのである。この故にこそ、その本性の根のところ
へと本性を立て直そうとして、あなた方の領域にいかなる本性のもののところへも
善い方が来たのである。」と。


339 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:24:25 ID:9ShE+Q1U
>>333
ええっー 3がフィーバしてる^^

(みことば)で、三は完成されたもの、あるいは完結を意味します。
それは多くのところで確認できます。

「イザヤは三年のあいだ、はだか、はだしで歩いた」(イザヤ23.3)
その他、サムエル上3.1-8 20.5、12-42 列王上17.21 18.34
マタイ13.33 26.34 ヨハネ21.15-17 ヨナ1.17 マタイ26.61
マタイ26.39-41
「イエスは三日目によみがえられた」(マタイ28.1) 

340 :グレン KoE:2010/07/10(土) 20:31:27 ID:if/TcGXI
キリスト教は地上に伝えられるから、そこには物質的要素が当然ながら
備わっていて物質的な知識に基づいた表現を用いないと神を語る事が
できないの!
だから>>334でナルミさんのいっているように
>人の理解では神は三位一体
なんだけど本当は四位一体なんだよ。
ようは三位一体は地上向けの理解って事ね。

341 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/10(土) 20:32:46 ID:USAQAW3f
>>333
あのね
3は交流数 4が安定数

交流数だから三位一体で活動されるのねw

スエデン厨卒男って666で数秘学否定したくせにwww

342 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/10(土) 20:34:13 ID:USAQAW3f
>>338
グノーシス教はキリスト教ではないのでwww

スエデンと同じだよ真光ハゲ在家爺www

343 :前世は一在家:2010/07/10(土) 20:35:28 ID:dC/vquJV
>>335 前コテはサロメさん
>そこで核戦争や大規模な地殻変動があったって証拠出せよ
>真光馬鹿在家爺www

ということは、1万年前に日本の近海と大西洋に比較的大きな陸地が
あったということを理解できたということですか。

また、核戦争や大規模な地殻変動の可能性も探しておきましょう。
現在では原爆を起爆剤に使用しない純粋水爆、所謂「きれいな水爆」の研究が進められて
いるのはご存じですか。相手を滅ぼし、自国には害が及ばないといことです。

ここは質問板ですので、サロメさんにも同様の質問をしましょう。
Q.ソドムが一夜で滅ぼされた証拠はありますか?


344 :グレン KoE:2010/07/10(土) 20:38:08 ID:if/TcGXI
>>313
心霊科学協会って
ミルトン・エリクソンの自然主義催眠を使って心霊現象があるように
見せかけた詐欺師集団じゃんw

345 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:38:33 ID:9ShE+Q1U
>>340
これまでなんども説明してきたが、あなた方キリスト教の人は、
ひとりの神と言いながら、それぞれ三人の神を信仰していることは明白です。
神の本質は分割できないから、複数の神を考えることはできません。
聖書をよく読めば、神エホバが地上に下られて、主イエスになられたことが
わかります。

346 :narumi:2010/07/10(土) 20:41:17 ID:1egSHeKY
ノアの時代は今とは地形がぜんぜん違うと思います
恐竜だっていたし
4つ足の蛇って本当にいたのよ!
結構かわいくていつもイブの後を付いて回ってたの。
イブのペットだったのよ

347 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/10(土) 20:41:38 ID:USAQAW3f
>>343
おまえさw

一万年前の人類って何を食ってたんだ?w

大陸棚は大陸じゃないって理解できてるのか?w

>所謂「きれいな水爆」の研究
そんなものはないってw
核兵器はすべて高濃度の放射線性の残留物を残すのwww

>ソドムが一夜で滅ぼされた証拠はありますか?
死海のそこを調査してごらんw
周辺もくまなく発掘しろよw

っていうか おそらく千人規模の小都市と大陸国家比較ってwww

完全にオカルト馬鹿在家www

348 :グレン KoE:2010/07/10(土) 20:43:39 ID:if/TcGXI
>>343
原爆を起爆剤しなくたって中性子はでるから中性子被爆はするし
そこらへんにある普通の物質を放射性物質に変えるから
「きれいな水爆」などありえません。
残念。やりなおし。

349 :前世は一在家:2010/07/10(土) 20:45:23 ID:dC/vquJV
>>342 前コテはサロメさん
>グノーシス教はキリスト教ではないのでwww

あれー、エイレナイオスですら、グノーシスだとか、異端だとか反駁しなかった
(あるいはできなかった)マリアの福音書をどーしてあなた方が「グノーシス教」
だと決め付けられるのですか? その権威も根拠もないでしょう?
もし、そうでなければ、イエスの聖句を削除した過去の過ちの再現になりませんか。

ユスティノスらも調べておりますが、まだトマス伝とマリア伝を異端だと反駁した
根拠は見つかっておりませんね。 無いのかも知れませんが。
クリスチャンの皆さんもご一緒に調べてみて下さい。


350 :グレン KoE:2010/07/10(土) 20:45:45 ID:if/TcGXI
>>346
うんうん、蛇に足があったってのは科学的にも証明されてるしね^^

351 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:48:50 ID:9ShE+Q1U
>>347
紀元前7000年頃前、つまり今から9000年前に、エリコに世界最古の都市文明があったんだよ。
一万年前の人類って、サルみたいな人間と思ってるんじゃないのか、痴呆?


352 :グレン KoE:2010/07/10(土) 20:49:08 ID:if/TcGXI
>>349
はぁ?何で俺が調べなきゃなんねーんだよ。
お前バカだろ?

353 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:52:46 ID:9ShE+Q1U
>>346
ノアの時代って、ほんとうに史実だと思っているのか^^
神が生きものごとに造られたと思うと、あたまがバカになる。

354 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/10(土) 20:54:33 ID:USAQAW3f
>>349
現在発見されてる内容からすりゃ十分に判断できるだろうが阿呆w

でエイレナイオスはなんて評価してるんだい?www

少なくとも現在では既存の福音書とは無関係なグノーシス教の文書だってされてるけど?ww

355 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/10(土) 20:57:58 ID:USAQAW3f
>>351
先土器石器時代に都市ですかwww

356 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:03:21 ID:9ShE+Q1U
>>355
都市と言えばビルディングのことだと思っているのか、サロメ^^
エリコは立派な古代都市だ度。

357 :前世は一在家:2010/07/10(土) 21:04:40 ID:dC/vquJV
>>347 前コテはサロメさん
>一万年前の人類って何を食ってたんだ?w

約2万年前は気温は年平均で7℃から8℃も下がった。そのため地球上で氷河が発達し、
海水面が現在よりも100mから最大で130mほど低かったと考えられている。
その後、温暖化と寒冷化の小さな波をうちながら、長期では徐々に温暖化に向かった。

ムーやアトランティスが沈んだとされる1万2千年前だと、海水面が現在より60mから
最大で80mほど低かったようだな。

日本からも沖縄経由で大陸に行けたということです。
約3万年前〜2万年以前にモンゴロイドがアメリカに移動したとの調査結果もありますから
サロメさんが彼らの食事を心配しなくても宜しいかと存じます。


358 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 21:05:08 ID:cfp96T3z
>>289
負け犬はず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っとおまえだなw。

イエスはなんで肉体の復活までしてあの世に体を持ってったんだいw?

と聞かれて答えられないままじゃないかいw

答えたと思ってるおまいのレスにまたそこから問えば結局だんまりのままww。

結局おまえは自分の話に何の責任も持てない話を延々と垂れ流しているにすぎないね。

さていつ責任取るんだぃナ??

結局、スエデンの話ってのは、蒲焼はどこを探してもない、匂いだけの鰻屋みたいなモノw
匂いだけは出てくるが、匂いの元を置いてあるだけで、結局問われれば本体が出て来ない代物ってこったな。
これがスエデン教の実態ww


359 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/10(土) 21:08:40 ID:USAQAW3f
>>356
石壁は堤防だろwwそれが築かれたのはBC8000年だ厨卒www

三内丸山を石で作っただけじゃんかwww

360 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/10(土) 21:10:16 ID:USAQAW3f
>>357
ばーーかwww

もう一度聞くぞw

アトランティスやムーの住人の主食はなんだ?www

手かざしのエナジwwwで生きてたとかいうなよバカルト爺ww

361 :グレン KoE:2010/07/10(土) 21:13:16 ID:if/TcGXI
>>353
史実に決まってんだろ。
目とかリンパとか複雑すぎる人間の構造を進化論で
考えるには無理ありすぎんだよ。

362 :前世は一在家:2010/07/10(土) 21:17:11 ID:dC/vquJV
>>354 前コテはサロメさん
>でエイレナイオスはなんて評価してるんだい?www

あれー、グノーシスVSヨハネ伝板で説明済みですが、別人格(または共同生活者)
の方ですか?

参考)「Too Many Factual Errors!」
Institute for Religious Research
E. Pagels & K.L. King執筆論文
h ttp://www.irr.org/pdfs/Huggins-PagelsKing.pdf

エイレナイオスは異端反駁でユダ伝には反駁しましたが、エジプト人の福音書と
トマスの福音書に言及したが何もコメントしていない、ことが指摘されております。
つまり彼はトマス伝を知っていたが、反駁しなかったということです。

Irenaeus does mention the Gospel of Judas (Against Heresis 1.31.1).
He does not, however, mention the Gospel of the Egyptians or
the Gospel of Thomas.


363 :グレン KoE:2010/07/10(土) 21:17:44 ID:if/TcGXI
>>360
お前がサロメか!
アトランティスやムーの住人はドングリとか海草でも食ってたんだろ。
つーか、なんで主食を気にするんだ。

364 :narumi:2010/07/10(土) 21:17:45 ID:1egSHeKY
>>361
おばばはダーウィン教徒です。

365 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:18:17 ID:9ShE+Q1U
>>358
だから、イエスの神的自然的肉体は、父の栄光(栄化)により神的肉体になられたといってるではないか。
もし、イエスの肉体が墓の中に残されていて腐敗していったら、イエスを神と信じていなかった人たちは
何と言うか? それみろ、ただの人であったというだろう。
直弟子でさえ、イエスが神であったという信仰も、時の経過の中でぐらつくことも考えられる。
だから、イエスは復活したご自分を、信徒たちにみせる必要があった。



366 :narumi:2010/07/10(土) 21:18:31 ID:1egSHeKY
おばばの主食はセミとたがめw

367 :narumi:2010/07/10(土) 21:19:35 ID:1egSHeKY
>>365
なんで宇宙創造主エホバが死んで復活するの?

368 :グレン KoE:2010/07/10(土) 21:20:35 ID:if/TcGXI
>>364
ダーウィン教徒か。
アホらしいな。
環境に適して鳥のくちばしくらいかわるけど
新しい種が生まれるわけじゃないのにね。

369 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/10(土) 21:22:07 ID:USAQAW3f
>>362
引用はきちんとしてるから論じるに足りないと思ったんだよwww

馬鹿らしいww

ムーやアトランティスの主食はなんだよ?www


370 :グレン KoE:2010/07/10(土) 21:24:00 ID:if/TcGXI
>>369
セミでも食ってろクズ。

371 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:26:52 ID:9ShE+Q1U
>>364
あのね、ネオ・ダーウィニズムを信じているとは言っていませんよ。
しかし、進化という事実が虚実だという証拠はどこにもありません。
むしろ疑わざる事実として認識しなければ、阿呆になるでしょう。
創世記を文字通り信じる人は、盲信としか言えないのでーす。


372 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/10(土) 21:27:47 ID:USAQAW3f
>>371
数秘学信じてるくせにwww

373 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:31:01 ID:9ShE+Q1U
>>366
精神の主食は、天使とおなじ、主からいただく愛と英知という霊的食物でーす。
さんねんですた^^


374 :グレン KoE:2010/07/10(土) 21:37:20 ID:if/TcGXI
>>371
お前がサロメか!
それは悪魔の証明だろ。
大体進化論の証拠なんてどこにもないだろ。

375 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/10(土) 21:41:13 ID:USAQAW3f
アトランティスやムーなんて絶対にありえないのでww

単純で確実な否定の証拠がありますwww

手かざしカルト在家馬鹿死亡wwww

>>374
うざいよ小虫www

376 :グレン KoE:2010/07/10(土) 21:42:55 ID:if/TcGXI
>>369
主食なんて何だっていいだろマナでも食ってたんだろ。
農耕をやってないから云たらとか言いたいのか?
映画ブッシュマンのモデルの(サン)と呼ばれる南部アフリカの狩猟採取民族は
1日あたり2〜4時間の労働で1人あたり2000キロカロリーの栄養を得ていて
その3/4は植物性食物に由来してんだぞ。
肉食中心のその日暮らしの狩猟採取民なんてのはウソだぞ。

377 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/10(土) 21:48:30 ID:USAQAW3f
>>376
それ 学者が調査に入った時点の話
つまり天候が良好なとき
狩猟採取は不安定の極地なわけw

378 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 21:50:41 ID:cfp96T3z
>>365
>イエスの神的自然的肉体は、父の栄光(栄化)により神的肉体になられたといってるではないか

だから訊いてることはこれだろうが!

  <どうしてあの世に肉体を持っていく必要があったのか?>

と訊いてんだよ、>>77>>79>>81。結局おまいの返答がいつも尻切れトンボなのも、
結局訊かれてることに答えられないから、テキトウにどうとでもゴマカシ書いて逃げてるだけって
ことだよw

いつになったら、スエデン教の本体が見られるんですか??w匂いばっかりでさーw
結局何にも出て来ないのがスエデン教なんだよwww




379 :グレン KoE:2010/07/10(土) 21:50:47 ID:if/TcGXI
>>373
うそつくなよ!
今日沼で網持ってタガメ取ってんのみたぞ。
>>375
オカ板のプリンスに向かって小虫とは舐めてんのかてめぇ。
ちなみにキングではないのはゆみちゃんがオカ板のクィーンだからだ。
宗教板の女王はナルミさんね。
いいか、今の文明なんてのはたかだか5000年くらいなもんだ。
5000年もあれば今の文明なんてもんは作れちゃうんだよ。
アウストラロピテクス登場から500万年間、ホモサピエンス登場からでも
20万年間だぞ。
そんだけあれば今より超凄い文明を作って5000年程度の文明では絶対に
わからないように痕跡を消す事だって可能なんだよ。
ドアホが。

380 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/07/10(土) 21:54:59 ID:a36d4HOH
>>379
君だれ?
ゆみちゃんじゃなくて、ゆみちゅんだろ。

381 :グレン KoE:2010/07/10(土) 21:55:00 ID:if/TcGXI
>>377
はぁ?たまたま映画で有名だからブッシュマンの話したけど
極地にはエスキモーとかイヌイットとかトンリギットがいるだろ。
極地にはセミとかタガメいないからお前は困るだろうけどw

382 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:57:44 ID:9ShE+Q1U
>>372
霊界は、時間も空間もない状態の世界だから、数字もこの世のような数量を
意味しないんだよ。状態というのは、愛、生命、英知、情愛、それから生じる
喜びなど、一口にいうと善と真理の状態であって、それが聖書では、数で表象される。
まずそのことが理解できないと、主の(みことば)の意味はだれにもわからない。

黙示録21章には、新しいエルサレムについて記されているが、霊的意味によらなければ、
十二の門や十二の天使、城壁が百四十四キュビトであったとか、都の長さ・幅・高さが
一万二千丁であるとか、この数が何を意味しているか誰にも分からない。

>>374
はぁ、キミは新参者か。
サロメってのはね、
377 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/10(土) 21:48:30 ID:USAQAW3f
という、げじげじコテをつけてる吉外エロじじい。

進化の証拠がない? ちは、進化論の知識ゼロっていうのと同義語よ^^



383 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/10(土) 22:01:00 ID:USAQAW3f
>>381
余剰がないと文明はきずけないのw

384 :グレン KoE:2010/07/10(土) 22:04:14 ID:if/TcGXI
>>380
失礼、紹介が遅れた。
オカルト板神秘の花言葉騎士団団長のグレンです。
サリメがナルミさんを侮辱したので
サロメは神聖にして絶対なるローマ教皇庁に反逆した異端教徒であり
カトリックに対して堂々と宣戦布告したも同然の逆賊であると認定
神秘の花言葉騎士第13特別部隊「イスカリオテ」(一人十字軍)を結成して
討伐にきました。

385 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 22:05:18 ID:cfp96T3z
>>378
だから、話はここへ戻るねw

キリスト教@質問箱232 http://2chnull.info/r/psy/1278130029/279-279
>イエスは、この世で身につけられた肉体の全部を伴って
>復活されなければ、いつまでも天界へ帰ることはできませんでした

なんで<この世で身につけた肉体の全部を伴って復活しないといつまでも天界へ帰ることはできなかった>の?
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~^
イエスはマリアの肉体の中に宿ったときに<ベホバー>からアメーバ霊として<びろっ>と入り込んだんだろがw?
だったら成人の肉体からも<びろっ>と抜けてあの世に行けばよかっただけではないのかねw?

おまえの言説、主張なんだから、ちゃんと最後まで責任持って説明できなきゃおかしいねぇw
この話の<本体>があることをきちんと証明しろよw本体があるんなら、なw。

<それが元々ない>から、おまえははぐらかしてべろべろ無関係の話をあれこれと
言い散らかしぴらりぴらり煙に巻いて逃げてるに過ぎない。

だからこんな中身のない匂いだけのチラシの裏にも掛けないクソの代表みたいなインチキ詐欺バナシ>>382
だけは相変わらず腐った悪臭漂わせながら撒き散らしてるだけだねw


386 :グレン KoE:2010/07/10(土) 22:05:22 ID:if/TcGXI
>>380
宗教板のゆみちゅんではなくオカ板のゆみちゃんだ。

387 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:11:04 ID:9ShE+Q1U
>>385
天界は、時間も空間もない非物質の状態の世界だから、自然的(物質的)肉体など
もって誰も行けないのよ、フォトン。

388 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 22:11:52 ID:cfp96T3z
>>382 w。
 ↑
だからこんな中身のない匂いだけのチラシの裏にも掛けないクソの代表みたいなインチキ詐欺バナシ
だけは相変わらず腐った悪臭漂わせながら撒き散らしてるだけ。

>まずそのことが理解できないと、主の(みことば)の意味はだれにもわからない。
>黙示録21章には、新しいエルサレムについて記されているが、霊的意味によらなければ、
>十二の門や十二の天使、城壁が百四十四キュビトであったとか、都の長さ・幅・高さが
>一万二千丁であるとか、この数が何を意味しているか誰にも分からない

そうだろうそうだろうw。おまえ自身が何もわからないのさw何一つ説明などできはしないのさ。
その12だとか13だとか、テキトウに意味ありげにあれこれヨタクッテwてもネw

実際にアダムの年齢だとかが状態だからとかお題目だけで、じゃあその意味はと問われても
いままで一度としてそんなものの本体の意味なるものは出て来なかったではないかw。

お笑いにしても誰もお駄賃やらないよなwクズ過ぎてねw中身ゼロじゃないかよw
いつまで経ってもw。

389 :グレン KoE:2010/07/10(土) 22:11:58 ID:if/TcGXI
>>383
たまたま今の文明が農耕に飲み込まれていっただけの話。

390 :グレン KoE:2010/07/10(土) 22:14:57 ID:if/TcGXI
>>382
まあ名前からしてキチガイだな。
進化論者はみんな同じ逃げ方するなw
何かマニュアルでもあんのか?

391 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 22:16:59 ID:cfp96T3z
>>387
だから訊かれてることに答えられないのかねw?おまえの言ってることなんだが?w

キリスト教@質問箱232 http://2chnull.info/r/psy/1278130029/279-279
>イエスは、この世で身につけられた肉体の全部を伴って
>復活されなければ、いつまでも天界へ帰ることはできませんでした

なんで<この世で身につけた肉体の全部を伴って復活しないといつまでも天界へ帰ることはできなかった>の?
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~
イエスはマリアの肉体の中に宿ったときに<ベホバー>からアメーバ霊として<びろっ>と入り込んだんだろがw?
だったら成人の肉体からも<びろっ>と抜けてあの世に行けばよかっただけではないのかねw?

これに答えられないのはなぜなの?w


392 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:19:54 ID:9ShE+Q1U
>>384
>サロメは神聖にして絶対なるローマ教皇庁に反逆した異端教徒であり
>カトリックに対して堂々と宣戦布告したも同然の逆賊であると認定

ええつー!
サロメはここでは敬虔なローマ・カトリックの信者のふりしているが、よそでは
カトリックをけなしてるのかい?


393 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:23:53 ID:9ShE+Q1U
>>391
おまいは、人間の霊魂がどのように宿り、肉体がどのように成長していくか理解できているのか^^

394 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 22:27:52 ID:cfp96T3z
>>393>>387
もしあの世に肉体持っていく必要がなかったのであれば、何ゆえに肉体まで復活する必要があったのか?
と問われたとき、おまえは変な答え方をしているw。

>>365
>イエスの神的自然的肉体は、父の栄光(栄化)により神的肉体になられたといってるではないか。

この部分まではこれまでおまえが口走って来たことだがw、ではなぜこれまでおまえは、

>もし、イエスの肉体が墓の中に残されていて腐敗していったら、イエスを神と信じていなかった人たちは
>何と言うか? それみろ、ただの人であったというだろう。
>直弟子でさえ、イエスが神であったという信仰も、時の経過の中でぐらつくことも考えられる。
>だから、イエスは復活したご自分を、信徒たちにみせる必要があった

この話を一度としてして来なかったのかw?

おまえの口からこんな話が出たのは今回が初めてだw!これまで<弟子らに示す必要があったから肉体で復活した>
などと一度として口にしなかったぜw?なぜここへきて言い始めたのかねw?

こういうのを<ご都合主義>というのさ。返答を求められて小出しにするのは所詮おまえには
答えるべき本体が無いから、あれこれとああ言ってみたり、こう言ってみたりして、煙に巻いているからにすぎない。

じゃあ、訊くが、
 1.この<弟子らに示すために必要だったから>復活したのか?それとも、
 2.<肉体を持って復活しないとあの世に帰れなかったから>なのか?

いったい、このどっちが本当の理由なんだね??さあ答えてみなさいなww。
これは面白いw


395 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:36:35 ID:9ShE+Q1U
>>394
もう答えているはずだ。
霊界、天界は非物質の状態の世界だから、原子や素粒子でできている自然的肉体は、
入れないということ。
イエスは三日のうちに復活すると預言したのだから、神の全能を信じさせるためにも、
肉体をもって復活する必要があった。以上。

396 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 22:37:00 ID:cfp96T3z
>>393
>おまいは、人間の霊魂がどのように宿り、肉体がどのように成長していくか理解できているのか

さあねぇw?

そんなゴタクを言ってるのはここではおまいだけだぜw?誰がそんな心霊主義のゴタクなんぞ聖書から説いてるんだいw?
おまえがえらそうにそんなものがあるかのごとく見せかけだけで言い垂れてるだけだな。w
しかも、それがまるで<客観的事実>ででもあるかのごとくWW、なw。

そんな話をしているおまえ自身が大体がそんな話の本体などどこにもないと知っているんだろうw
もしあるというのなら、それを言ってみたらいいw受精するときには<ぴろっ>と入れるアメーバ霊でも
成人体から抜けるときは、いちいち肉体を復活させないと抜けられない?ww

だったら、生理学的必然性を持つほどそんなに霊とやらと肉体との相互作用が客観的事実の次元で解明されている
似非科学がすでにどこかに成立しているとでも言いたげならww、さっさとそのゴタクでも並べてみたらいいヨw
やってみなw。喜んでその偽科学のゴタクを特急で笑ってあげようカラ。WWW


397 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 22:41:34 ID:cfp96T3z
>>395
はあ?wバカか?そうじゃないだろが。>>391をもういちど見たらどうかね?キチガイさんよ。

キリスト教@質問箱232 http://2chnull.info/r/psy/1278130029/279-279
>イエスは、この世で身につけられた肉体の全部を伴って
>復活されなければ、いつまでも天界へ帰ることはできませんでした

なんで<この世で身につけた肉体の全部を伴って復活しないといつまでも天界へ帰ることはできなかった>の?
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~
おまえは自分でこうやってw言ってんだろがよ↑。だから訊いてるんだぜ?2.とね(*1)。

 1.この<弟子らに示すために必要だったから>復活したのか?それとも、
 2.<肉体を持って復活しないとあの世に帰れなかったから>なのか? ・・・(*1)

さあ、いったい、このどっちが本当の理由なのかねー???


398 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:47:04 ID:9ShE+Q1U
>>396
>誰がそんな心霊主義のゴタクなんぞ聖書から説いてるんだいw?

永遠の命と物質的肉体の復活という相反したオカルトを信じているほうが、
よっほど吉外じみている。
肉体を離れた霊の(いのち)が、時間も空間もない状態の世界に入って行く
からこそ、永遠の(いのち)が得られる。

399 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 22:48:35 ID:cfp96T3z
この>>397と説明している通りw、スエデン洗脳キティ信者はアタマが完全にイカレテるんで
自分が言ってることも自覚がない状態になって久しいのです(わらい)。

こんな調子で延々と30スレッドも費やし続けてはや半年。

笑う元気すらなくなってきつつあるほどww、こいつの相手でこのスレッドは腐れ果てて
朽ちつつありますwww。

みなさん、こんなスエデン教の実態を知って驚くのはまだ早いです。これからまだまだ
この腐れスエデン洗脳キティのイカレッぷりの現実は延々と世の終わり果てるまで続くのです。

これはホントです!!(わらい)


400 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:52:04 ID:9ShE+Q1U
>>399
物質的肉体をともって復活するなどという、科学的にもまったくあり得ない
信仰をもっているお前たちこそ、妄想信仰と呼ばれるべきだろう。

401 :narumi:2010/07/10(土) 22:52:17 ID:1egSHeKY
>>395
肉体が復活するのではなくて、
肉体そっくりの体が復活するの。
表現する言葉がないのよ。
一度死ねばわかりますよ。


402 :narumi:2010/07/10(土) 22:54:12 ID:1egSHeKY
肉体は目に見えない体の写しなのよ。
その目に見えない体も実は物質なのです。
物質にもいろいろあるのよ。
おばばは本当に理解が浅い。
文字にとらわれてるからよ。

403 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:55:24 ID:9ShE+Q1U
>>401
そんな信仰がキリスト教にあれば、その根拠を示してみなさい。
スェデンは、霊魂は完全な人間の姿、機能を有しているので、
これを霊的肉体と呼んでいる。

404 :narumi:2010/07/10(土) 22:56:23 ID:1egSHeKY
光に可視光線、不可視光線があるように、
物質にも見える物質と見えない物質があるの。
おばばは見える物だけを物質と誤解してますよ。
聖パウロはちゃんと手紙に書いてますよ。

405 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 22:57:25 ID:cfp96T3z
>>398>>400
>肉体を離れた霊の(いのち)が、時間も空間もない状態の世界に入って行く
>からこそ、永遠の(いのち)が得られる

はあ?だからだから早くおまいの自己矛盾を指摘した>>397に答えればいいだけだが?なぜそこをスルーするのかねぇ。w
さっさと回答したらどうだ。

さて、その上で、と。

そんなただのプラトンの霊魂不滅説のゴタクを垂れ流しても何の意味もないが。
そもそも霊魂不滅を言っただけであって、それなら地獄に行こうとも天国に行こうとも
元々霊魂は不滅であるなら、それだけで永遠の命だと言ってるのと同じであってw。

そもそもそれと、イエスの復活を自分でも主張しているおまいのありがたいwありがたいw
解説>http://2chnull.info/r/psy/1278130029/279-279 がドウ関係するんだねww。

どちらにせよ>>397の矛盾を衝かれてどうにもならないなら、スエデン洗脳キティとしては完敗を認めて
どこかに姿を消すのが至当だねぇw。


406 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 23:02:40 ID:cfp96T3z
>>403>>400
だから訊いてるのに、おまえには<>>397が見えてない>のは何故なんだろうねw
おまえ自身で言ってるぜ?<イエスは肉体を全部伴って復活しなければならなかった>となw
自分で言ってるのに、それすら見えないのか??

どうだこのバカのスエデン狂のキチガイっぷりは。今日は特にキチガイの度が進んだなあw。
みんなワラぇわらぇ!!

キリスト教@質問箱232 http://2chnull.info/r/psy/1278130029/279-279
>イエスは、この世で身につけられた肉体の全部を伴って復活されなければ、いつまでも天界へ帰ることはできませんでした

だから、なんで<この世で身につけた肉体の全部を伴って復活しないといつまでも天界へ帰ることはできなかった>の?
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~
おまえは自分でこうやってw言ってんだろがよ↑。だから訊いてるんだぜ?2.とね(*1)。

 1.この<弟子らに示すために必要だったから>復活したのか?それとも、
 2.<肉体を持って復活しないとあの世に帰れなかったから>なのか? ・・・(*1)

さあ、いったい、このどっちが本当の理由なのかねー???


407 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:04:03 ID:9ShE+Q1U
>>404
あのね、宇宙に存在しているといわれるダークマターも原子や素粒子で
構成されていれば何の変りもないのよ。

>光に可視光線、不可視光線があるように、
人間の目にはとられない領域の波長での電磁波であるというだけです。
可視光線も不可視光線も、その組成上なんら変わるところはない。


>聖パウロはちゃんと手紙に書いてますよ。

なんと書いてるんだい?


408 :narumi:2010/07/10(土) 23:04:08 ID:1egSHeKY
>>403
聖パウロはちゃんと手紙に書いてますよ。
読みが浅杉。だから中卒と呼ばれるのよWW



409 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:05:57 ID:9ShE+Q1U
>>408
おまいのような阿呆に中卒呼ばわりされる覚えはない。

410 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:07:13 ID:7KXw1TsW
サロメは休憩?うどんでも食べてんのかな

411 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 23:09:43 ID:cfp96T3z
>>407>>409
おまえは、>>400>>403で自分の言ってる話自体も否定してるんだが?
そのことにすら気づけないほど頭が狂ってるってことでいいね??

キリスト教@質問箱232 http://2chnull.info/r/psy/1278130029/279-279
>イエスは、この世で身につけられた肉体の全部を伴って復活されなければ、いつまでも天界へ帰ることはできませんでした

おまえ自身でイエスの肉体の復活を言ってるのに、その過去の自分の発言自体を否定するんだね?
しかも、いきなりw何の断りもなしにw。   

おまえの口走ってることなんかなんの信頼性もなければ、正当性も論じるに値しないという結論が出せる。
よろしいねw。行かれアタマのクズバカくんw


412 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 23:12:38 ID:cfp96T3z
>>410
サロメに逃げたいのか?クズ矛盾の集積くんw

>>397以降、おまえの矛盾がどうにもならないことがわかって行き場がなくて困ってるんだねw

しょうがないねぇw困るとダンマリクズくんのスエデン洗脳イカレキティ信者くんw。
あっはっはw

まあいつものことだが。

413 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/10(土) 23:13:36 ID:USAQAW3f
suedenntumannne-si^^

414 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:14:43 ID:9ShE+Q1U
>>411
おまいの頭がくるっとるだろうが、フォトン。
飛散霧消した屍が、もう一度物質的肉体をもって復活し、自然界でもない
霊界で生活できると思っているのかキチガイ。


415 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/10(土) 23:16:59 ID:USAQAW3f
>>414
霊界旅行だって同じだろうが厨卒www

416 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 23:18:33 ID:cfp96T3z
>>414
はあ?何を誤魔化している?おまえが自分で言ってるんだぜ?ダカラ訊いてるんだが?
他に何かあるのか?

なぜ>>397>>406に返答できない?さあ答えろよ。どうした?

おまえが<イエスは肉体丸ごと復活する必要があった、そうしないとあの世に帰れなかった>
と自分で主張しているから訊いているんだろうが?>>397>>406

おまえは自分の言ってることをどう処置するんだいナw?



417 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:19:16 ID:OUQpGTdg
カトリック系の幼稚園に通わせてるんだけど
そこの園長おばさん死ぬほど怖いんだけど
こんなおばさんざらにいるの?

418 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:19:45 ID:7KXw1TsW
>>412
はよ寝ろ不細工www

419 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/10(土) 23:20:30 ID:USAQAW3f
>>417
シスター?

問題あるなら転園よ

420 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 23:23:58 ID:cfp96T3z
>>414
どうだこのバカのスエデン狂のキチガイっぷりは。今日は特にキチガイの度が進んだなあw。
みんなワラぇわらぇ!!

キリスト教@質問箱232 http://2chnull.info/r/psy/1278130029/279-279
>イエスは、この世で身につけられた肉体の全部を伴って復活されなければ、いつまでも天界へ帰ることはできませんでした

だから、なんで<この世で身につけた肉体の全部を伴って復活しないといつまでも天界へ帰ることはできなかった>の?
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~
おまえは自分でこうやってw言ってんだろがよ↑。だから訊いてるんだぜ?次の2.とね(*1)。

イエスが復活したのは次のどっちの理由だったからなんですか?

 1.この<弟子らに示すために必要だったから>復活したのか?それとも、
 2.<肉体を持って復活しないとあの世に帰れなかったから>なのか? ・・・(*1)

さあ、いったい、このどっちが本当の理由なのかねー???


421 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 23:28:25 ID:cfp96T3z
>>414>>393>>387
もしあの世に肉体持っていく必要がなかったのであれば、何ゆえに肉体まで復活する必要があったのか?
と問われたとき、おまえは変な答え方をしているw。

>>365
>イエスの神的自然的肉体は、父の栄光(栄化)により神的肉体になられたといってるではないか。

この部分まではこれまでおまえが口走って来たことだがw、ではなぜこれまでおまえは、

>もし、イエスの肉体が墓の中に残されていて腐敗していったら、イエスを神と信じていなかった人たちは
>何と言うか? それみろ、ただの人であったというだろう。
>直弟子でさえ、イエスが神であったという信仰も、時の経過の中でぐらつくことも考えられる。
>だから、イエスは復活したご自分を、信徒たちにみせる必要があった

この話を一度としてして来なかったのかw?

おまえの口からこんな話が出たのは今回が初めてだw!これまで<弟子らに示す必要があったから肉体で復活した>
などと一度として口にしなかったぜw?なぜここへきて言い始めたのかねw?

こういうのを<ご都合主義>というのさ。返答を求められて小出しにするのは所詮おまえには
答えるべき本体が無いから、あれこれとああ言ってみたり、こう言ってみたりして、煙に巻いているからにすぎない。

じゃあ、訊くが、
 1.この<弟子らに示すために必要だったから>復活したのか?それとも、
 2.<肉体を持って復活しないとあの世に帰れなかったから>なのか?

いったい、このどっちが本当の理由なんだね??さあ答えてみなさいなww。
これは面白いw


422 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:31:21 ID:9ShE+Q1U
>>415
人間は生きているときから、霊は霊界に属しているし、肉体は自然界に属している
ということが理解できれば、霊界旅行はなんら論理矛盾はない。
ただし、人間の霊とは、人間の心のことであるのことを知っている人はすくない。
体外離脱体験とは、この霊が肉体から離れることであり、聖書の預言者たちは、主によって
この霊の状態において、天界に引き上げられ天界にあるものを見てきたのだといえば、
これ以上合理的な説明はない。


423 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 23:32:15 ID:cfp96T3z
>>414
どうだこのバカのスエデン狂のキチガイっぷりは。今日は特にキチガイの度が進んだなあw。
みんなワラぇわらぇ!!

キリスト教@質問箱232 http://2chnull.info/r/psy/1278130029/279-279
>イエスは、この世で身につけられた肉体の全部を伴って復活されなければ、いつまでも天界へ帰ることはできませんでした

だから、なんで<この世で身につけた肉体の全部を伴って復活しないといつまでも天界へ帰ることはできなかった>の?
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~
おまえは自分でこうやってw言ってんだろがよ↑。だから訊いてるんだぜ??

そうでなきゃ、こんなことをお前に訊く必要ないからなぁw。お前が自分で口走っていることだから
訊いてるんだぜ?他に何があるのかw。


424 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/10(土) 23:35:27 ID:USAQAW3f
>>422
>聖書の預言者たちは
スエデンとは一致してないよなぁwww

425 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:35:42 ID:9ShE+Q1U
>>423
もう何度も説明したのに、おまいはサロメとおなじようにほんとうに頭わるいな。

426 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 23:36:06 ID:cfp96T3z
>>422
サロメに逃げてどうにかなるのか??wクズw

>>397以降おまいは完全に参ったタヌキw。さあ返答できないのならここから
出ていけ。おまえは真っ赤なニセモノ宗教の詐欺師w。

どうして>>397に返答できない?見えないようだから見せてやってるぜ>>420>>421
親切すぎるね、俺様w



427 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 23:37:57 ID:cfp96T3z
>>425
相変わらず逃げてるだけだねぇ。どうして>>397以降明示的に返答できなくなったのかね。w

おかしいねぇww。さっさと>>420に返答してみせなwできないのか?

あまりの矛盾で手に負えないんだねwかわいそうにw。


428 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:38:01 ID:9ShE+Q1U
>>426
おまいのようなアホには説明のし甲斐がないクソガキ

429 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 23:38:45 ID:cfp96T3z
>>428
相変わらず逃げてるだけだねぇ。どうして>>397以降明示的に返答できなくなったのかね。w

おかしいねぇww。さっさと>>420に返答してみせなwできないのか?

あまりの矛盾で手に負えないんだねw

430 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:42:23 ID:9ShE+Q1U
>>429
それほどヨタくれるなら、
イエスがなにゆえ肉体をもって復活する必要があったか、自分でも説明してみろ。
何も説明できないおたんこなすのくせにWW


431 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 23:45:48 ID:cfp96T3z
>>430
はあ?おまえは自分の主張が他人に問われて行き詰まるとwいつもそうやって質問者に責任を転嫁するw。
それはスエデンの教えからそうやってるわけかナw。はっはっはw降参ということでいいのかぃw?

>>430>>425>>428
どうして>>397以降明示的に返答できなくなったのかね。おまいの自分の主張であるのにw。おかしいねぇw実に!

キリスト教@質問箱232 http://2chnull.info/r/psy/1278130029/279-279
>イエスは、この世で身につけられた肉体の全部を伴って復活されなければ、いつまでも天界へ帰ることはできませんでした

だから、なんで<この世で身につけた肉体の全部を伴って復活しないといつまでも天界へ帰ることはできなかった>の?
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~
おまえは自分でこうやって言ってんだぜw?イエスが復活したのは次のどっちの理由だったからなんですか?

 1.この<弟子らに示すために必要だったから>復活したのか?それとも、
 2.<肉体を持って復活しないとあの世に帰れなかったから>なのか?

さあ、いったい、このどっちが本当の理由なのかねー???


432 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:47:23 ID:9ShE+Q1U
>>431
うるさいクソガキ

433 :最重要問題はこれ。:2010/07/10(土) 23:50:04 ID:cfp96T3z
>>430
>それほどヨタくれるなら

はっはっはwww。おまいが毎日口からでまかせでヨタクッテるんだろがw。
だから自分の主張や説のはずなのに、問い詰められて矛盾が露呈するとトタンに
何ひとつとして答えられないwこういうのをヨタクレルというんだろうw。
スエデン語でw

あははは。

434 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/10(土) 23:51:39 ID:USAQAW3f
>>432
おいおいw

スエの旅行の内容って聖書と一致しないんだけど?www

435 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:00:09 ID:UfFPqIlz
スェデンの変態日記と聖書は一致しない

436 :最重要問題はこれ。:2010/07/11(日) 00:04:37 ID:GPBXZwNY
>>432
スエデン洗脳キティの負け犬ップリw?ふひひひw。

そんな捨て台詞(すてぜりふ、と読むw)しか出てこないんなら、
最初っからこんなところでえらそうにゴタクをぶりぶり垂れ流すんじゃない。

おまえがこんなところで糞垂れ流してるから後始末しろと言ってるだけなのにw
結局問い詰められればw捨て台詞だけが終着点でしたとさーw>スエデン教洗脳キティ信者の真実の姿はこれです。

この実態をとくとご記憶しておきましょうw。これがえらそうにゴタクを並べてても、
その本体は実は何の実体もないことを証した証明ですwww。ぷぺぺww


437 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:24:08 ID:sxgpMCAu
>419

シスターではなく園長の旦那さんが牧師で
シスターはいない幼稚園


438 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 00:26:29 ID:WkfBmqP6
>>437
それカトリック?



439 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:38:09 ID:EulIj+t5
なんかキリスト教に批判的な人間て、ろくに聖書も読んでない奴多いな。
聖書読まずに聖書批判とかバカ丸出しだろ。
ダン・ブラウンの嘘八百の小説読んで批判してるのかな?


440 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:48:16 ID:sxgpMCAu
>438

たぶんカトリックだと思う

441 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:53:31 ID:ldYKAp0V
カトリックの神々はお互いに祈ったり祈られたりしているのだから、
キリスト教は多神教である。

間違ってないだろう!


442 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/07/11(日) 01:00:38 ID:+XBXFLdL
>>440
> たぶんカトリックだと思う


カトリックじゃないような気がするな。

443 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:03:36 ID:ldYKAp0V
3つも神様をつくっておいて、1神教というのはおかしいな。

444 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 01:09:33 ID:WkfBmqP6
>>440
カトリックは神父 で絶対に独身

違う教派だと思う

445 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:11:05 ID:ldYKAp0V
なぜカトリックは本当は3神教なのに1神教と偽っているのか?

446 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:28:52 ID:lQ9fUmri
キリストは、ヘブライ語のメシアのギリシア語訳 (クリストス、フリストス)からの、日本語における片仮名表記。

基督、クリスト、ハリストス、クライストとも表記される。

ヘブライ語での意味は「油を注がれた(塗られた)者」「受膏者」。
古代イスラエルにおいては、王や祭司などの即位に際して頭に油を塗る儀式があった。
ここからキリスト教において救世主との意味が派生した。

447 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:41:47 ID:ldYKAp0V
教会用語の語源を聞いているのではありません。

本当はキリスト教は3神教なんでしょう、と聞いているのです。

質問をはぐらかせたら駄目ですよ。

448 :トマス ◆1thkphwvTA :2010/07/11(日) 01:47:28 ID:pXK2Hf0v
>>444
>カトリックは神父 で絶対に独身
>違う教派だと思う
とペッチョン教のテキストには書かれているのだろうが
宗派によってまちまちだし、カトリック本体も位階に
よって妻帯を許されてますよん

ペテンカトリックがバレバレだよん



449 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:48:45 ID:sxgpMCAu
>444

どうもありがとう
プロテスタントなのかな・・・
何系のキリスト教なのか分からなかった
どこにも書いてないし


450 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:50:41 ID:ldYKAp0V
どうして何回も聞いている質問を、わざと意図的に無視しているのですか?

繰り返して聞きます。

キリスト教は1神教ではなくて、3神教ですね?

451 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 02:01:12 ID:WkfBmqP6
>>448
>カトリック本体も位階

ありえねーよほら吹きwww

東方の帰参した連中くらいだろ統合失調有本康夫wwww

452 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 02:06:15 ID:WkfBmqP6
>>448
お前カトリックの意味がわかってるのか?www

公教会はひとつだけだwwwどこに宗派があるんだよ?www

そして妻帯は厳禁w東方の帰参した連中ですでに妻帯してたものだけ特別に赦されるが

あとアングリカンからのもなw

それは例外中の例外だよ大嘘つきがwwwwww

453 :前世は一在家:2010/07/11(日) 02:08:34 ID:AcMormFw
>>379 グレン氏
>そんだけあれば今より超凄い文明を作って5000年程度の文明では絶対に
>わからないように痕跡を消す事だって可能なんだよ。

私も近い考えです。
ノアの洪水が氷河期以降の海面上昇だとすると、1万数千年前の海抜
100m以下の都市は現在の海の底になります。

コーランの中でもアラーは幾度も文明を都市ごと滅ぼしております。
ソドムやゴモラなどの都市を核分裂を使わずに一瞬で滅ぼす神の力または
超古代科学技術が存在したことになります。

進化論は間違いで、神が人類を創造する過程で試行錯誤された結果が
そう見えるだけだと伺っております。
人類もやっとヒトゲノムを解読して、遺伝子操作の段階に入りましたが、
大科学者(神)の模倣またはトレースだということです。


454 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:08:55 ID:ldYKAp0V
キリスト教は本当は多神教ではないのですか?
どうして多神教なのに一神教との看板を掲げているのですか?
また、どうして上記の質問には、誠実な回答を行おうとはしないのですか?


本当に一神教であるならば、なぜ御子が御父に祈りを捧げているのですか?
最終的には同じ神であるというのであれば、お互いの意思は通い合っている筈ですから、
自分(御子)が自分(御父)を祈るはずは有りません。
しかし、それでもなお、御子が御父を祈っているというのですから、祈りを通してでなければ意思が
通い合わないのであれば、これはもう、別の神ということではありませんか?

どうして教会は、上記質問には答えられないのですか?
教義に関する質問をしているのに答えられないという事では、これは、もう、はっきりとした
不誠実ですね。


455 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 02:12:07 ID:WkfBmqP6
>>453
だから証拠出してみろってw

放射能の残留度

文明の食料はなんだったのかさwww

残念ながらこの二つは億年までさかのぼる証拠があるんだが?www

まったく真光迷信在家馬鹿www

456 :前世は一在家:2010/07/11(日) 02:18:53 ID:AcMormFw
>>441
>カトリックの神々はお互いに祈ったり祈られたりしているのだから、
>キリスト教は多神教である。間違ってないだろう!

少なくも旧約では複数神が登場し、「私のみを信じなさい」という拝一神教
だと思います。

【旧約における証拠】 ※まだまだ多数あります
創世記1:26
神はまた言われた、「我々のかたちに、我々にかたどって人を造り、これに
海の魚と、空の鳥と、 家畜と、地のすべての獣と、地のすべての這うものと
をおさめさせよう」。
創世記3:22
見よ。人は我々のひとり(one of us)のようになり、善悪を知るようになった。

申命記6:4
イスラエルよ聞け。われわれの神、主は唯一の主である。
申命記6:14
あなたがたは他の神々すなわち周囲の民の神々に従ってはならない。


457 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 02:19:55 ID:WkfBmqP6
>>456
位格は複数だから我々なんだよ真光殺人カルト在家wwww

458 :絶対神:2010/07/11(日) 02:20:52 ID:+5KXCd4w
>>454
単純な理屈ですよ

     『単にイエスが神格化されたのが後代だからです』

三位一体が創られたのも後代だからです
だから別に多神教な訳ではなく

「単にイエスを神格化する過程で、論理的整合性をとる為に三位一体
 という教理が生まれたのに過ぎません」

判った?
まあ、これで判らなければ見捨てる他ないのですが


459 :前世は一在家:2010/07/11(日) 02:23:16 ID:AcMormFw
>>455 前コテはサロメさん一派
>文明の食料はなんだったのかさwww

100mの海面上昇で沈んだ都市の食料の証拠があるならば提示して下さい。


460 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 02:23:47 ID:WkfBmqP6
>>458
三位一体の概念は使徒の弟子の時代から確認されてるんだよ誇大妄想狂w

そしてイエズスは神であると一世紀末には礼拝されてたのwww

461 :絶対神:2010/07/11(日) 02:25:54 ID:+5KXCd4w
>>456

他の存在を「悪魔」とし、「神」と認めていない以上は

          『唯一神教』です

まあ、細かい用語なんて人間が勝手に作っているだけなので
唯一神教で何の問題もないでしょう
神が登場するといっても、「人間が崇拝する対象として」であって(あ
る程度、史実に)基づいているので。
文字通り、『登場』してヤハウェとバトルを繰り広げている訳でもなんでもない
ので

       「そういう意味でも唯一神教でしょう」

聖書に存在そのものがきちんと登場している「神」は「唯一神」だけ
なのでね

462 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:27:00 ID:ldYKAp0V
>>456
旧約聖書に関しては、仰る通りなのでしょうね。
ところが新約聖書を読むキリスト教では、>>454の理由により、明らかに教会の教義と旧約聖書
の内容との間に、乖離があるように思えます。

ところが上記質問に関しては、今までずっと無視され続けてきました。
教会の人にとっては何か答えられない理由でも有るのでしょうか?

463 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 02:29:15 ID:WkfBmqP6
>>459
文明が存在したと主張するおまえに挙証義務があるんだよ 真光詐欺カルト在家爺w

さぁムーやアトランティスの主食は?www

核戦争の放射能の残留濃度は?w

464 :前世は一在家:2010/07/11(日) 02:30:29 ID:AcMormFw
>>446
>ヘブライ語での意味は「油を注がれた(塗られた)者」「受膏者」。
>古代イスラエルにおいては、王や祭司などの即位に際して頭に油を塗る儀式があった。
>ここからキリスト教において救世主との意味が派生した。

ですから元々のメシアの意味は「未来のイスラエル王」ということです。

>>458 絶対神氏
>「単にイエスを神格化する過程で、論理的整合性をとる為に三位一体
> という教理が生まれたのに過ぎません」

貴兄のコメントの通りだと思います。
サロメさんの言葉を借りると「教会史を調べてこい!」ということです。


465 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:30:53 ID:xmzaexR4
>>447
3神教とは、多神教ということですか?

多神教の特徴は、多くの神々の内から、いずれかの神を選んで拝することが出来ることです。
キリスト教では、父か、子か、聖霊か、の選択肢はありません。多神教ではありません。

また、多神教において最上位の神を拝して、全ての神々を拝すると考えるのは、
多神教的一神教と言われるものです。
父を拝して、子と聖霊を拝したというのは、多神教的一神教です。

父と子と聖霊を拝するキリスト教を、多神教と捉えるならば、
神道では八百万の(数えきれないほど多くの)神々を全て拝しなければならなくなり、不可能です。
また、天照大神で内包させるなら、多神教的一神教になります。

キリスト教は、3つの仮面を持つ、ひとつの神(一神)としか規定出来ません。
そして、3つの仮面は相関にありますから、3面神とも違います。
3面神は、人間に3つの顔で教える神で、3面が相互に補完しません。

キリスト教は、3つの性質が相関関係にある、明らかに一神教だと思いますよ。


466 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:31:41 ID:ldYKAp0V
>>461
>聖書に存在そのものがきちんと登場している「神」は「唯一神」だけ なのでね

そうであれば、教会が3神の教義を続けていることの正当性はつかなくなるのでは?
あるいは現実には3神の教義を採っている以上は、多神教と看板を変えるべきでは?

467 :絶対神:2010/07/11(日) 02:32:03 ID:+5KXCd4w
私が三位一体を否定していると思った?

                 『違うよ』

単にイエスは生前は「自分を神」とは一言も言っていないと言っているだけ
つまり、事実イエスが神だったとしても、「後の時代による再解釈、神格化
が必要だった」というだけの話

そして、確かに「後から見れば、聖書には、三位一体としか解釈できない描写
が結構ある」って事

つまり、イエスを神格化する過程で生まれた教義であろうが

        「聖書に書いていない訳ではないという事」


468 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 02:34:09 ID:WkfBmqP6
>>464
そのとおりwww
お前のような馬鹿ばかりで困るwww

>>466
違う餌つけてこい 低脳甘栗www


469 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:34:36 ID:ldYKAp0V
>>465
この説明は、あきらかに詭弁だと思います。
理由は>>454に示した通りです。

念のために、論証部分を再掲しておきます。
>本当に一神教であるならば、なぜ御子が御父に祈りを捧げているのですか?
  最終的には同じ神であるというのであれば、お互いの意思は通い合っている筈ですから、
  自分(御子)が自分(御父)を祈るはずは有りません。
  しかし、それでもなお、御子が御父を祈っているというのですから、祈りを通してでなければ意思が
  通い合わないのであれば、これはもう、別の神ということではありませんか?


470 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 02:36:18 ID:WkfBmqP6
>>467
誇大妄想狂は聖書も読んでいないんだwww

>>469
勝手に信じてろwww中二ネットウヨクwww

471 :トマス ◆1thkphwvTA :2010/07/11(日) 02:37:33 ID:pXK2Hf0v
ペッチョンは相変わらずオツムが弱いらしい
僕に洗礼名を授けてくれた神父さんも、奥さんも子供
(その子たちも成人して立派な社会人になってる)も
いると言うのに...
オツムが弱いのか、情報が限定してるのか、好き勝手な
カトリックを創作してるのか知らないか゛、実際の
カトリックとは全く違う話をしてるんだよ...と言って
現実的な話は全く無いだろうから、ペテンカトリックは
白日の下に去らされるんだけど

472 :前世は一在家:2010/07/11(日) 02:40:03 ID:AcMormFw
>>457 前コテはサロメさん
>位格は複数だから我々なんだよ真光殺人カルト在家wwww

3共観福音書とヨハネ伝と他の新約文献を精査した結果を再掲載します。
@3共観福音書に記載のゲッセマネでの十字架での処刑は止めて下さいの祈りが削除。
 その代わりに長い3章が挿入されたヨハネ伝。
Aマルコ伝、マタイ伝に記載のイエス様の最期の台詞「レマサバクタニ」を削除。
B「十字架の刑=過越祭のいけにえの子羊」と演出するべく、十字架での処刑日を
  一日前に改竄。
C更にヨハネ書簡と合わせて読めば、筆記者はグノーシス出身者の証あり。
【証拠文書】
(ヨハネによる福音書 1:5)
「光」は「闇」の中で輝いている。そして、闇は光を理解しなかった。
 ※光と闇の二元論、グノーシスでは光=叡智
(ヨハネ第一の手紙 5:19〜5:20)
また、私達は神から出た者であり、全世界は「悪しき者の配下」にあることを知っている。
更に神の子がきて、「真実なかた」を知る「智力」をわたしたちに授けて下さったことも、
知っている。

サロメさん達は最期の台詞「レマサバクタニ」を詩篇だと主張しますが、マルコ伝、
マタイ伝の筆記者が詩篇を知らなかったと思いますか?

天の父と御子とを同一視したら、天の父に大変失礼かと存じます。


473 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:40:15 ID:xmzaexR4
>>469
キリストは、父に執り成しする神の仮面(性質)だからでは?
家出させたのは父ですが、探しに来たのがキリストということですね。



474 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 02:43:07 ID:WkfBmqP6
>>471
おまえさぁw

神父の意味わかって言ってるのか?www
大笑いなんだけどwww

アングリカンから出ないかぎり妻帯はありえないw

475 :前世は一在家:2010/07/11(日) 02:43:51 ID:AcMormFw
>>463
>文明が存在したと主張するおまえに挙証義務があるんだよ 真光詐欺カルト在家爺w

私はこの板では一度も主張しておりませんが。

それならば、クリスチャンが主張するソドムやノアの洪水の挙証義務があるんだよ、
とシュプレヒコールすることもできますが、無益なのでしません。


476 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:44:33 ID:ldYKAp0V
>>473
いかなる理由をつけようとも、最終的にはひとつの神である、との説明をしている以上、
ひとつの神であるならば、何故自分(御子)が自分(御父)を祈っているのか、
という疑問には答えなければならないと思います。

ここがクリアできなければ、やはり外部の人は、旧約聖書と教会の言っていることとは乖離が
あるのかと思ってしまいます。

477 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:46:52 ID:ldYKAp0V
>>472
>天の父と御子とを同一視したら、天の父に大変失礼かと存じます。

ということは、天の父と御子とは別の存在である、という意味ですか?
それならばキリスト教は多神教という事になりますけど、それで良いですか?

478 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 02:48:49 ID:WkfBmqP6
>>472
また同じ馬鹿の一つ覚えwww

共観とヨハネは時間が開き 社会情勢も変わってるw
またヨハネグループはすでに共観を手にしているから重複内容を入れる必要がないw

ルカも重複を避けただけw

暦はヨハネが当時のユダヤ人社会に従っただけw

光と闇も意味性が異なるw

それと本質は同じで位格はひとつw

そもそもユダヤ教自身が唯一神なのに多神であるわけがないw

本質と位格は区別されてたのw

479 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:50:18 ID:xmzaexR4
>>476
だから、執り成しの神、探しに来た神だからであると、説明しているつもりです。
説明しているだけですから、受け入れるかどうかは、自由ですよ。
誰も答えていないわけではありません。

あなたが納得出来ないだけのことではありませんか?


480 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 02:52:14 ID:WkfBmqP6
>>475
主張してるだろうがwww

ソドムとゴモラは遺跡発掘すればいいだけの話

ムーやアトランティスや核戦争は明確に否定できる証拠があって

文明を維持した食料源がない

あのじきに残留放射能が認められない

ですんじゃうんだよ殺人カルト在家www

481 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:55:19 ID:xmzaexR4
「わたしは、納得させてもらう回答を与えられる権利がある」と考えるのは、
質問箱としては、ムリでしょうね。

482 :前世は一在家:2010/07/11(日) 02:55:54 ID:AcMormFw
>>472
3共観福音書とヨハネ伝と他の新約文献を精査した結果を再掲載します。
@3共観福音書に記載のゲッセマネでの十字架での処刑は止めて下さいの祈りが削除。
 その代わりに長い3章が挿入されたヨハネ伝。
Aマルコ伝、マタイ伝に記載のイエス様の最期の台詞「レマサバクタニ」を削除。
B「十字架の刑=過越祭のいけにえの子羊」と演出するべく、十字架での処刑日を
  一日前に改竄。
C更にヨハネ書簡と合わせて読めば、筆記者はグノーシス出身者の証あり。


サロメさん達の調査ではヨハネ伝では読者層に合わせてBの暦を変えたそうです。
あるいはCも読者層に合わせて挿入したのかも知れませんね。

でも、@とAはイエスの大切なエピソードにて、不都合だからといって読者層に合わせて
削除して宜しいはずはないかと存じます。 編纂し過ぎです。

明日は(今日かも)6時半に起きて、教会ならぬ道場に参拝しますので、おやすみなさい。


483 :トマス ◆1thkphwvTA :2010/07/11(日) 02:56:22 ID:pXK2Hf0v
何でペッチョンがカトリック信者に成れないのか考えてみな

何で僕がカトリックの洗礼名をもらえたのか考えてみな

口先で幾ら誤魔化しても、誤魔化しきれない事が突きつけられ
てるんだと思うけど

またどうせ靴先八兆で誤魔化すンダロウが

484 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:56:25 ID:ldYKAp0V
>>479
私が聞いていることは
イエスに受肉したという御子という神が、
何故、最終的には同じ神であるはずの御父という神に対して礼拝を行っているのか?
という事です。

同じ神であるならば自分(御子)が自分(御父)を祈るはずが無い。
至極当たり前の疑問です。

ここが疑問の核心部分ですから、この点についてダイレクトに答えて頂きたいだけです。


485 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 02:59:44 ID:WkfBmqP6
>>482
お前の主観は何の価値もないW

当時の福音書は教会に一冊あればいいものでw

記録媒体もかなりコストがかかるからできるだけ重複を避けただけw

これで説明がつくんだよ阿呆w

グノーシス派用語が同じだけ 暦は状況の違いw

マジで馬鹿は手かざしでも直らないんだなぁwwww

486 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 03:02:16 ID:WkfBmqP6
>>483
神父の意味も知らないくせにwww

お前は確実に洗礼受けていないなww

神父以外が洗礼を緊急にやることはまずありえない

今の時期にやるのもかなり珍しい

そして一年以上講座を受けないことは絶対にないからなwww

どうせググッテ早とちりしたんだろうほら吹き有本康夫www

487 :トマス ◆1thkphwvTA :2010/07/11(日) 03:04:31 ID:pXK2Hf0v
>>482
@3共観福音書に記載のゲッセマネでの十字架での処刑は止めて下さいの祈りが削除。
 その代わりに長い3章が挿入されたヨハネ伝。
この挿入は2世紀以降
Aマルコ伝、マタイ伝に記載のイエス様の最期の台詞「レマサバクタニ」を削除。
この「レマサバクタニ」はAD80年頃の加筆
B「十字架の刑=過越祭のいけにえの子羊」と演出するべく、十字架での処刑日を
  一日前に改竄。
この改竄は3世紀以降
C更にヨハネ書簡と合わせて読めば、筆記者はグノーシス出身者の証あり。
原ヨハネの時期はグノーシスも原グノーシスで、その後グノーシス
が急速に発展したと考えてます。

488 :絶対神:2010/07/11(日) 03:05:49 ID:+5KXCd4w
しかし、日曜の午前3:00に2chやってるお前らはクリスチャンじゃねーだろ

明らかにw

俺は一年の内の半分も教会に行かないからいいんだが

             『偽物どもめ』ww

489 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:07:10 ID:xmzaexR4
>>484
それ、スエさんの、父がイエスに変身するというのを前提にしているからでは?
あれは、無理でそ・・・だってイエスになったら、父いないもんねwwwww 祈れないわな。
スエさんは、三位一体を否定している。
三位一体以外に説明がつかないから、皆苦労しているのでは?



490 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 03:09:33 ID:WkfBmqP6
>>487
>この挿入は2世紀以降
ヨハネの編纂期間内だほら吹きwww

>この「レマサバクタニ」はAD80年頃の加筆
別に新たに伝承を加えただけだろうがwww

>この改竄は3世紀以降
写本が現れるだけで 当時から日付は変わっていないww

>原ヨハネの時期はグノーシスも原グノーシスで、その後グノーシス
>が急速に発展したと考えてます。

いーえw
グノーシス教はまったく別個の信仰で大都市の知識人のサークル程度のもの
彼らが教会を占拠した例はないw
アリウス派出現の頃にはとっくに衰退してるしwww

いつもの時代遅れの種本かよ統合失調偽トマス有本康夫www

491 :トマス ◆1thkphwvTA :2010/07/11(日) 03:10:21 ID:pXK2Hf0v
馬鹿はペッチョンがカトリックには絶対なれない事情を
克明に説明してるんだけどね
ギム教育も受けていないペッチョンは、殆ど不可能だと
言う事を説明してるに過ぎない...
それで、自分が洗礼を受けた事に関しては全く説明不能だろ

それがペッチョンなんだよ

492 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:14:32 ID:ldYKAp0V
>>489
姉とは無関係だよ。

普通にみんな、クリスマスなんかで御子が御父に祈っている歌なんかを聞かされているよね。
ところがこのスレで、あれだけ御子と御父とは最終的には同じだと読まされているんだ。
そうすると、誰でもが普通に、何故自分(御子)が自分(御父)に祈っているのか、と疑問に思うよ。

しかし、この当たり前の疑問に対して、これだけ大騒ぎしているけど、誰一人として
正面から答えることができない。

ということは、この質問は急所中の急所だった、という事だ。

493 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 03:16:21 ID:WkfBmqP6
>>491
お前は一年以上の要理教育を受けていない

神父以外の聖職が洗礼するのはまずありえない

洗礼はクリスマスかイースター

で偽トマス有本康夫は神父が結婚してたと言い張るwww

もう完全にほら吹きwww

お前が買収した似非カトリックは身分差別するんだろうがwww

普通のカトリックの神父さんは絶対にしないので

エタでもペッチョンでも歓迎ですw

>>492
お前が理解する気がないだけだろ中国産甘栗www



494 :トマス ◆1thkphwvTA :2010/07/11(日) 03:20:41 ID:pXK2Hf0v
それでね、カトリックの洗礼を受けた事に関して、先日日本イスラム協会
に謝りに行きましたが、丸一日かかったんですが、謝りつづけた結果
今後もアッラーへの祈りを続ける条件で許されました。ホッとしたしました。


495 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 03:22:26 ID:WkfBmqP6
>>494
嘘に嘘を重ねるなよほら吹き統合失調有本康夫www

どこの世界に掛け持ち赦すムッラーや神父がいるんだ阿呆wwwww

496 :絶対神:2010/07/11(日) 03:22:27 ID:+5KXCd4w
        『2chをやっている時点で偽物だって?』

私だってやりたくてやってるわけじゃないよ
発作だよ

         「一日も早くこんなところは卒業したいよ」


497 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:22:40 ID:ldYKAp0V
>>493
ああ、やっぱり毒舌のサロメですら、全くお手上げなんだ!

なるほど、そうか。

まあ、そうかもしれない。

また明日、ゆっくり昼の部のみなさんに新鮮な答をきいてみよう。

レスを下さったみなさん、どうもありがとうございました。

498 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:26:07 ID:ldYKAp0V
>>496
あたいは、そんな風には思っていないよ。
2ちゃんは、宗教間交流を行うための準備にもなるし、いろんな意見が聴けるので、
とっても役に立っているんだ。

ナマの声を伝えあえるというのは、とても良いと思うよ。

499 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:26:18 ID:xmzaexR4
>>492
執り成しの役目という仮面(ペルソナ)と説明したよ。
んとね、それは、ひとつの神というものが、ひとつの聖なる家族であるということ。

キリスト教は、聖なる家族(父と子と聖霊)を、ひとつの神としているの。
しかし、家族はバラバラに見れないわけ。
心がひとつの、聖なる完全なる家族だから。
三位一体は、聖三位一体と言われる。聖とは、完全ということだね。



500 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 03:31:20 ID:WkfBmqP6
>>498
中二病必死www

501 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:38:21 ID:xmzaexR4
所詮蒙昧なる人間の、不完全な家族関係をもって、天の家族、三位一体を理解出来ないわな。
それがあるから、カトリックちゃんは、聖三位一体と呼び、
地の三位一体を象徴するものとして「幼きイエスを擁する、聖家族」を概念化させたんじゃね?

と、思う。仏教稲荷だけどね、俺。


502 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 03:43:38 ID:WkfBmqP6
>>501
肝食われるからやめろwww

503 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:43:46 ID:ldYKAp0V
>>499
最初に、重ねて回答下さっていることに感謝します。ありがとうございます。

それから、謝意をお伝えした上で、更に、申し訳ありませんけど、やはり質問の意味を取り違えて
おられる事をお伝えしなければなりません。

私の質問の中心は
『一つの神であるならば、共通の意思が通っているはずだから、御子は御父を
 祈る必要は無いはずではないのか?』
という、この1点です。

ですから、この点について直接に説明して下さるのでなければ、実は全く質問に答えて下さった
事にはならないのです。申し訳ありません。勿論、丁寧なレスには感謝しています。

もしかすると、こういう視点から質問した方は、あまりいらっしゃらなかったのですか?
そんな事は無いと思いますけど、やはり誰もが感じる疑問だと思いますよ。

504 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 04:01:08 ID:xmzaexR4
>>502
心臓ですね(゜▽゜)

ま、スカウトに来てるわけじゃなし、キリスト教はキリスト教で突き詰めるのがヨイのでは?


505 :甘栗改めクリステル:2010/07/11(日) 04:05:27 ID:ldYKAp0V
それにしても、クリスチャンのみなさんは、>>503の疑問に対しては
今まで神父さんや牧師さんからどのように教わってきたのですか?

506 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 04:11:42 ID:xmzaexR4
>>503
ひとつの家族としての神ならば、
「ねえ、父ちゃん、オイラが代わりに謝るから、弟や妹を赦してやってよ」
ということであり、父ちゃんは、それが長子たるものであるが故に、
キリストは、そのような人であると、ゼカリアでも預言させ、詩篇に歌わせたのでは?



507 :クリステル:2010/07/11(日) 04:26:48 ID:ldYKAp0V
>>506
そこは大きなポイントですよね。
つまりイエス様(つまり506のオイラ)は、弟や妹(人間)に代わって父ちゃん(神)に謝って下さる方。
贖罪主です。
そうしてみると、贖罪主の謝罪を受けて、実際に罪を許してくださる方(救主:すくいぬし)が
おられる事になる。

ということは、やはりキリスト教には贖罪主と救主の、おふたりの神様がおられる2神教(多神教)
なのではありませんか?

508 :クリステル:2010/07/11(日) 04:33:34 ID:ldYKAp0V
>>506
『イエス様が贖罪主であり、天地創造の神が救主』であるので、イエスは天地創造の神に祈られた、
という事であるのならば、疑問を感じないのですが、
上記の説明では、今度は「三位一体の神」という教義とは異なることになるのですね?

509 :クリステル:2010/07/11(日) 05:14:09 ID:ldYKAp0V
「三位一体の神」という教義については、1つが3つ、3つが1つという意味だと教わりましたが、
この教義それ自体には、実はあまり違和感は大きくはないようです。どうしてかと言うと、
我が国にも八百万の神様がおられますけど、元の神はみな同じという思想もあり、
更に言うと、神様は応変自在だから、千変万化に変じられることは有るのだろうなぁ、と受け止める
風土というかバックボーンが日本には有ると思うからです。
だから三位一体に関しての姉vsなるみ論争は、実は双方ともが正しいのかもしれない。

しかし、上記を肯定するとなると、なおさらの事、やはり>>454の疑問が強くなって来ますね。

510 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:23:26 ID:xmzaexR4
う〜む。誰も回答していないわけではないのだけど、中二さんにとっては、
「論破してくれる、説得してくれる人が、解答者なんですよ!」ということかな。
解答するのは、質問者自身の領分だと思います。
あくまでも、他者は回答に過ぎないのではないでしょうか。



511 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:46:03 ID:xmzaexR4
御神体に、鏡を置いてある宮を参拝したことがある人なら、
拝む自分が、拝む宮に映っていることくらいは、わかると思うのですけど。
子なる神イエスが、父なる神に祈るのが、不自然という論理が、まさにわからない。


512 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/11(日) 08:23:28 ID:/2v6Zgin
主に感謝せよ、主は恵み深く、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。もろもろの神の神に感謝せよ、

そのいつくしみは永遠に絶えることがない。

もろもろの主の主に感謝せよ、そのいつくしみは永遠に絶えることがない。

ただひとり大いなるくすしきみわざをなされるかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

知恵をもって天を造られたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

地を水の上に敷かれたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

大いなる光を造られたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

昼をつかさどらすために日を造られたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

夜をつかさどらすために月と、もろもろの星とを造られたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

エジプトのういごを撃たれたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

イスラエルをエジプトびとの中から導き出されたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

強い御手と伸ばした御腕とをもって、これを救い出されたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

紅海を二つに分けられたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

(詩篇136:1-13)


513 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/11(日) 08:24:34 ID:/2v6Zgin
イスラエルにその中を通らせられたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

パロとその軍勢とを紅海で打ち敗られたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

その民を導いて荒野を通らせられたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

大いなる王たちを撃たれたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

名ある王たちを殺されたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

アモリびとの王シホンを殺されたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

バシャンの王オグを殺されたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

彼らの地を嗣業として与えられたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

そのしもべイスラエルに嗣業としてこれを与えられたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

われらが卑しかった時にわれらをみこころにとめられたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

われらのあだからわれらを助け出されたかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

すべての肉なる者に食物を与えられるかたに感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

天の神に感謝せよ、そのいつくしみはとこしえに絶えることがない。

(詩篇136:14-26)



514 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:48:48 ID:vK7/OZ3V
アホのキリスト教徒は、イエスは永遠の昔からまします子の神という
公会議でつくられた教えから抜け出せません。
だれでも聖書をよく読んでいけば、イエスが時間の中でお生まれになり、
お育ちになり、イエスの神的人間性と霊魂である父神との神性との一致合体(栄光)
に向かわれていくことが分かります。
神の子は父神エホバであって子の神ではありません。


515 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:17:33 ID:vK7/OZ3V
>>509
>だから三位一体に関しての姉vsなるみ論争は、実は双方ともが正しいのかもしれない。
真理の名において双方が正しいということはありえません。
複数の神を考えた時点でしでに多神教です。

516 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:18:44 ID:vK7/OZ3V
訂正
複数の神を考えた時点で、すでに多神教です。




517 :中二(なかじ):2010/07/11(日) 12:12:38 ID:ldYKAp0V
>>510-511
>子なる神イエスが、父なる神に祈るのが、不自然という論理が、まさにわからない。

>>509の質問は、「三位一体」の教義の説明として、
‘3つで1つ’と説明していることから発生している質問ですよ^^

御子も御父も同じ神であるならば、両者の間には共通の意思が共有されているはずだから、
同じ神である御子が、同じ神である御父を祈ったという事は、不可思議な事に映るのです。
しかし、もし仮に御子と御父とが異なる神であるならば、この場合には、上記疑問は霧消します。
ところが、御子と御父が別の神である、ということになると、今度は最初の「三位一体」の説明と
辻褄が合わなくなるため、この点に特化した質問しているのです。

上記は常識的に誰もが抱く疑問だと思うのですよ。


518 :narumi:2010/07/11(日) 13:01:51 ID:UNDccNYh
>>514
ばーか

キリストは永遠の昔からいます依田。
受肉してイエスと名前付いただけでしょ。
イエスという名前は太郎さんと同じでありふれてますが何か。
無知乙

519 :narumi:2010/07/11(日) 13:03:37 ID:UNDccNYh
>>517
神のみ子も神の父も神において同じだと何度言ったらわかるの?
本当に中学でてるの?

520 :narumi:2010/07/11(日) 13:08:25 ID:UNDccNYh
>>510
それ面白いね。
私は危ない時には「イエス様!助けて」と叫びますが、
普段は私自身のハイヤーセルフに指示を仰いでいますから。
神様に助け求めるのは最後の最後の時ですねー
安売りはしないもん

521 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:16:53 ID:vK7/OZ3V
>>518
聖書には、子の神がお降りになってイエスになられたとは記されていない。
「聖霊があなたに降り、いと高き方の力があなたを包む」(ルカ1.359
と書かれたいる。
おまいたちは、子の神のホムンクルスがそのまま大きくなって、イエス・キリストに
なられたと思っている、低脳だ。 
人間の子がどのようにつくられていくか、発生生物学の基礎知識すらない無知バカ。

>>519
>神のみ子も神の父も神において同じだと何度言ったらわかるの?
それは、二神信仰だと何度言ったらわかるのか?
おまえは、本当に中学でてるの?




522 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:22:31 ID:vK7/OZ3V
>>520
イエス・キリストの魂は父から来たのか、母からのものか答えてみよ。あんぽんたん

523 :narumi:2010/07/11(日) 13:40:48 ID:UNDccNYh
父なる神と母なる聖霊からでース
中卒の負け犬おばば

524 :narumi:2010/07/11(日) 13:42:53 ID:UNDccNYh
>>521
イエス様が自分を神の子だって言ってるし。
ヨハネの冒頭では、み言葉が肉になったし。
ロゴス=神の子ね☆
おばばの負け


525 :narumi:2010/07/11(日) 13:44:11 ID:UNDccNYh
カエルの子はカエル、人の子は人、神の子は神
こんな簡単なロジックわからないとは、中学でてないなw

526 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:51:48 ID:xmzaexR4
>>522
ひとつの「意思」からでは?
父か母かというのは、相反する父と母を、あらかじめ設定しているのでは?


527 :絶対神:2010/07/11(日) 13:52:53 ID:+5KXCd4w
>>516
ほら、馬鹿には言っても判らない
だからお前のような愚かものには多くの人間は答えないのだよ

今後お前はスルーする

ネットをやって学んだ事は

   『人間は決して話し合って理解しあう事はないって事だ』

大抵、こちらに攻撃や議論を仕掛けてくる人間は

「最初からこちらの云う事など一言も理解する気はない聞く気はない
 人間だ」という事

だから、法に自信があるとかないとかいう以前に、実りがないので

「大抵のクリスチャンはリアルでも宗教的質問をされてもスルーするようになる」


528 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 14:04:32 ID:WkfBmqP6
同じこと繰り返してよく飽きないなぁw

まぁ低脳の故だけどwww

529 :メリーさんの羊    (^p^)   :2010/07/11(日) 14:05:33 ID:ldYKAp0V
       _,,-'' ̄ ̄`-、
       /        \
      ,/           \
     /   ―  ―     ヽ
    lヽ  - 、 ! , _     |            ネットをやって学んだ事は
     |r――-、_⊥ ,――'-、 |,-,    
    |::::::::::::::::/ |ヽ:::::::::::::::|-|'イ!|        『人間は決して話し合って理解しあう事はないって事だ』     
     ト、__,,/:  |: `、__,,/ ,|ソ/    
     .|    、_ j| _,、     ,|-'
     |   /lll||||||||||l`、   ,|
     `i ,|||' ̄= ̄`|||、 / ト、
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  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ー-、. |::::::::::                                       キリスト教@質問箱234   527番コメ


530 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 14:08:00 ID:WkfBmqP6
>>522
魂はないよ

神の本質 神性としての霊だけですね

531 :メリーさんの羊   :2010/07/11(日) 14:09:21 ID:ldYKAp0V
>>527

ほんなら、これからどうするの?

『右の頬を叩かれたら、左の頬も差し出せ』って、聖書の御言葉ではなかったの?

みなさんは、言ってることが矛盾し杉!!

532 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 14:18:58 ID:WkfBmqP6
>>531
豚や犬に真珠を投げるな って書いてあるwww

533 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:44:51 ID:xmzaexR4
>>531
右の頬を叩かれるというのは、叩く人にとって、
左手の手の平か、右手の手の甲かになりますよね。
これね、ユダヤの習わしなら、右手の甲で叩くのは、格下の相手に、立場を思い知らせることなんすよ。

だからイエスは、左の頬を向けろと言います。
叩いたその手で、左の頬を再度打つなら、手の平で叩くしかないわけですね。

ユダヤで手の平は、同じ境涯、同じ仲間、同じ立場ということです。
だから、左の頬は叩けないんすよね。



534 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 14:51:40 ID:WkfBmqP6
>>531
お前のように自分のネットウヨク思想wwに凝り固まって 国粋主義に

福音利用するなんて動機が不純な阿呆には福音を伝えることはない

逆に自分の思想を否定されたと思って火病起こすからねw

535 :メリーさんの羊:2010/07/11(日) 15:01:08 ID:ldYKAp0V
>>533
教会は、今まで>>533のような説明はしてきませんでしたよ。
ですから、今更、私達は、教会が説く所の意味として>>533の様な内容を含意させる事はできません。

今頃になって>>533の様な言い訳をするということは、今までの説明をひっくり返す訳ですから、
そんなことを続けるならばこれからは誰も聴く人は居なくなりますよ(怒



536 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 15:06:02 ID:WkfBmqP6
>>535
きちんとしてます

お前のようなやからが教会でたずねもせずに勝手に解釈するから悪いのですwww

537 :narumi:2010/07/11(日) 15:07:43 ID:UNDccNYh
faure
http://www.youtube.com/watch?v=82L8AaqA-Dc&feature=fvw


538 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:09:34 ID:xmzaexR4
>>535
俺は、豊川稲荷ですからwww、んなこと知らんがな。
俺なりに、回答してみただけのことですよ。

知りたかったから、知識を求めましたが、それは俺のものではないから、回すだけです。


539 :メリーさんの羊:2010/07/11(日) 15:17:06 ID:ldYKAp0V
>>538
あっ、クリスチャンからの正式な回答かと思ったので、>>535のレスを返しておいたのだが、
非クリスチャンからの単なる情報提供ということであったならば、全く問題は無いので、
>>535はこの場を借りて取り下げておくよ。

それから、最初に非クリスチャンからのレスだと断ってくれていれば、全く応答も変わっているのだから、
これからは頼むよ。

540 :メリーさんの羊:2010/07/11(日) 15:24:47 ID:ldYKAp0V
>>535
豊川稲荷って、愛知県の豊橋の隣にある大きなお稲荷さんだよね。
あそこの宝物館には狐の掛け軸が有って、ホーと思った記憶があるよ。

541 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:28:27 ID:xmzaexR4
>>539
このスレで、回答の権限は、キリスト教信者さんに限定されてないでそ?
また、このスレで、キリスト教が定義されていないわけでありますから、
クリスチャンかどうかを、量る意味がわからない。

知識に見える何かを、書いたものが、ザリガニでも全く問題ないのでは?


542 :最重要問題はこれ。:2010/07/11(日) 15:30:08 ID:GPBXZwNY
スエデン教洗脳阿呆w、おまえは俺様からの追及で撃沈してからまだのこのこw
こんなところで偉そうに姿隠してノサバッてんのww?

しかも俺様から言われた追究のパターン利用して台詞に混ぜて使ってるw
あきれ果てたクズだなwしかしw

そんなザマなら負け宣言してからにしたらどうだ?



543 :narumi:2010/07/11(日) 15:30:51 ID:UNDccNYh
イエス様は自分を神の子キリストだといつも言ってました。
でも秘密にしておきなさいと。
それを聞いたユダヤ人が、この人は神と称していると怒り狂った。
神と言ってないのにです。
なので、イエス様が父のわけないでしょ。
父だったら、世の終わりは父しか知らない、御子も天使も知らないと、
言うわけないでしょ。おばばは本当のみ言葉聖書を信じなさい。
スウェはみことばではないよ




544 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:31:56 ID:vK7/OZ3V
>>523
>父なる神と母なる聖霊からでース
母は人間マリアだぞ、おたんこなす。
聖霊さえ理解できてないのか^^
で、子の神はどんな関与をしているんだアホ。

>>525
>カエルの子はカエル、人の子は人、神の子は神
>こんな簡単なロジックわからないとは、中学でてないなw
イエスは神であり人であるといことも理解できていないノーテンパーこ。
おまえってほんとうにバカそのもの。


>>
言ってることがもうむちゃくちゃ。

545 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 15:32:59 ID:WkfBmqP6
>>539
あほW
豊川の回答が正解なんだよ厨二www

546 :最重要問題はこれ。:2010/07/11(日) 15:34:22 ID:GPBXZwNY
>>544
撃沈洗脳信者ww。無理してまあww。お疲れさーんw

547 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 15:34:37 ID:WkfBmqP6
>>544
聖霊には人格あるのでwww

聖書にはそう書いてありますw

>>544
アタナシウス信じてないくせにwww

引用して馬鹿じゃないのか?wwwやっぱり厨卒www


548 :narumi:2010/07/11(日) 15:34:43 ID:UNDccNYh
>>544
ばーか、イエス様がエホバだったら、嘘をつかない方ですから、
ユダヤ人の前でも弟子の前でも、私はエホバだと言ったはずでしょ。
少しは考えてから物いいな。


549 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:35:40 ID:bAmVoSpV
ニューポート大学の情報

http://newport-university.cocolog-nifty.com/blog/



550 :最重要問題はこれ。:2010/07/11(日) 15:39:13 ID:GPBXZwNY
>>544
理解?w

理解なんて言葉はw、お前が自分の言ってる話をそうやって理解してからだなぁw
それから口開けクそカすww


551 :narumi:2010/07/11(日) 15:39:21 ID:UNDccNYh
おばば、これでわからなかったら、もう死んだ方がいいよ。

神=父=ヤーウェー
神の子=キリスト=イエス
神の霊=聖霊=パラクリート(慰め主、助け主)

別々ですから

552 :narumi:2010/07/11(日) 15:42:12 ID:UNDccNYh
ヤーウェーをイエスという人いないし、
イエスを助け主という人いないし、
聖霊を父という人いないでしょ。
おばばくらいよ、そんな変態なこと言うの。
読んでて恥ずかしいよ。


553 :最重要問題はこれ。:2010/07/11(日) 15:44:16 ID:GPBXZwNY
各国からの善意も空しく、アフガンではアメリカの下請け企業が献金を持ち逃げしてた!

アフガニスタンから過去3年半で3,700億円分の現金持ち出された BS 7/10
「復興資金はどこに消えた」http://www.asyura2.com/10/warb5/msg/313.html

>英紙、アフガニスタンから過去3年半で少なくとも3,700億円分の現金持ち出されたと報じる
http://www.youtube.com/watch?v=Oc3eOLBbx4I
>アフガニスタン:莫大な援助資金はどこへどうやって消えていくのか
http://www.youtube.com/watch?v=d-49eVty720


554 :narumi:2010/07/11(日) 15:44:42 ID:UNDccNYh
なるみ「三角形を書きましょうか。おばば、よく見てて。
ほら。正三角形。辺が三つあるでしょ。斜辺が二つと底辺が一つ
これで三つの辺があるでしょ。」

おばば「どこが三つなんだよ。負け犬。一つじゃないか」




555 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 15:46:24 ID:WkfBmqP6
ていうか中卒はスエデンの原文知らないし 聖書のギリシア語もわからない

自分勝手にデジタル脳で解読してる感想文だからw

議論の対象にもならんわなw

556 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:50:32 ID:vK7/OZ3V
>>548
神のみ子と言ってさえ、あれだけユダヤ人たちに反感をかったのに、
イエスが最初から、われは神エボバなりと名乗ったらどうなったと思うのか。

>ばーか、イエス様がエホバだったら、嘘をつかない方ですから、
イエスは栄光を受けるまでは、神であり人であったので、父エホバを名乗れなかったの。
そうして、栄光を受けられたあとは、ご自分と父は一つと言われたり、
わたしのものは父のもの、父のものはわたしのものといわれたの。

そうとうにぶい人間でなかったら、イエスのなかで神化が進んでいって、
とうとう十字架の儀式で栄光が完了し、父神エホバになられたと言っている
ことが理解できるはず。


>>544
>聖霊には人格あるのでwww

>聖書にはそう書いてありますw

どこに書いてあるんだ、痴呆。



557 :最重要問題はこれ。:2010/07/11(日) 15:51:10 ID:GPBXZwNY
アメリカの軍事予算は実に後ろ暗かった。莫大な予算が<裏で>使われていた。
いったい、何のためだったのか!?

Re911事件で黙殺されたペンタゴンの使途不明金200兆円以上。
http://www.asyura2.com/10/warb5/msg/315.html


558 :narumi:2010/07/11(日) 15:51:17 ID:UNDccNYh
おばばは二次元視覚だから、辺が一つにしか見えないのよ。
普通の人は三次元視覚だから、辺が三つに見えるの。
ナメクジに上から見下ろす人間が見えるわけないのと同じ。
でも、見えないからって、見える人を批判してはいけません。
見える人もいるのよ。オババ。


559 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 15:51:38 ID:WkfBmqP6
>>556
使徒行伝w

使徒は聖霊と対話してるぞ中卒野郎ww

560 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:52:25 ID:vK7/OZ3V
>>554
何が言いたいんだ低能^^

>>555
倫理に原文は関係なんだよ、痴呆


561 :narumi:2010/07/11(日) 15:53:26 ID:UNDccNYh
Sumi Jo sings 'Ave Maria' by Caccini
http://www.youtube.com/watch?v=fjZ8fBGtMaI&feature=related


562 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 15:55:13 ID:WkfBmqP6
>>560
関係あるんだなこれがw

翻訳は結構手抜きしてるって言っただろ?w

まぁ厨卒には理解しがたいだろうがww

563 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:57:16 ID:vK7/OZ3V
>>559
聖霊はみずからは語らないんだよ、痴呆^^

使徒はみんな霊界に引き上げられて、イエスからの話を聖霊によって伝達されたのよー
イエスが声の主体、聖霊は音波役。

564 :最重要問題はこれ。:2010/07/11(日) 15:58:16 ID:GPBXZwNY

今日もクズのスエデンが己の痴呆を曝け出して泣き叫び喚いて止まないねー、

     > ID:vK7/OZ3V

ww。

やっぱり予言した通りになりました、>>397>>399の通りw。


565 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:58:23 ID:vK7/OZ3V
>>560
論理に原文は関係なんだよ、痴呆

ですた^^

566 :narumi:2010/07/11(日) 16:00:21 ID:UNDccNYh
>>563
聖霊には神格があり、自ら語ります。

567 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:01:55 ID:vK7/OZ3V
>>561
イエス・キリストは、時間のなかでつくられた神人ということを信じないのか。
イエスは、神であり人であるという信仰がないなら、おまえたちは、キリスト教徒ではないな。

568 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 16:02:02 ID:WkfBmqP6
>>563
だからw

>使徒はみんな霊界に引き上げられて、

根拠ないですねぇwww

聖霊は人間の会話のようには語らずに って意味ですよ正確にはw

569 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 16:04:09 ID:WkfBmqP6
>>567
アタナシウスには造られずと書いてあるぞ異端厨卒www

570 :最重要問題はこれ。:2010/07/11(日) 16:07:12 ID:GPBXZwNY
>>567
だから、その変てこな作られた被造物のイエスってこうなんだろw?おまいの説じゃw?

>>397(再掲w)
キリスト教@質問箱232 http://2chnull.info/r/psy/1278130029/279-279
>イエスは、この世で身につけられた肉体の全部を伴って
>復活されなければ、いつまでも天界へ帰ることはできませんでした

なんで<この世で身につけた肉体の全部を伴って復活しないといつまでも天界へ帰ることはできなかった>の?
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~~~~~~~~~~~~^~~~~~~
自分でこうやって言ってんだぜ?イエスが肉体を復活しなければならなかった理由ってw、

 1.この<弟子らに示すために必要だったから>復活したの?それとも、、
 2.<肉体を持って復活しないとあの世に帰れなかったから>なの?

このどっちが本当の理由なの??

おまいは、自分で前に言ってる話(1.)とこのスレで初めて口にしたw話と、食い違ってるぜぇ?ふひひw。

なあ、インチキ宗教詐欺師洗脳信者w> ID:vK7/OZ3V 


571 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:09:22 ID:vK7/OZ3V
>>568
でうわ、どうして、めいめいが生まれた故郷の言葉で聴けたのか、
合理的な説明をしてみろよ。
聖霊が話を音波により語ったというなら、そのように混在している
言葉を聞く耳の持ち主はどこにもいない。現実的な解釈をしてみろ。

572 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 16:10:42 ID:WkfBmqP6
>>571
聖霊が各自の意識に働いて語らせたのw

アホかw霊界ってwww

573 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:12:33 ID:vK7/OZ3V
>>569
おまいってどうしてそうバカなの?
つくられないのは、父神から生まれた子の神のことで、
イエス・キリストとのことではないのよ、痴呆エルじじぃ^^

574 :最重要問題はこれ。:2010/07/11(日) 16:12:59 ID:GPBXZwNY
>>571
複数の言語でしゃべってたからさwそれぞれ聞き分けられる言語を聞き分けて聴いただけw
ニュースでも同時通訳で日本語でやるのを阿呆のおまえでも聞き分けられるw。
こんな簡単なこともわからないんだねぇw。

やっぱり自分の言ってることすら理解していない痴呆だナw
はっはっはw。

さっさと>>570に返答しろ!


575 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 16:13:36 ID:WkfBmqP6
>>571
使徒行伝よく読め阿呆w

外野の野次馬が 自分らの地元の言葉を聞き取ったんだよwww

エルサレムに戻ってきたりさんのユダヤ人が聞き取ったんだってwww

まったく厨卒野郎だなぁwww

>>573
この神が受肉したんだってww

アタナシウスまともに読んでない中卒www

576 :最重要問題はこれ。:2010/07/11(日) 16:17:51 ID:GPBXZwNY
>>571
異言=イゲンてのは口を通して外国の言葉とかで語るもの、つまり明らかに肉の耳を通して
聴けるもの。パウロの書簡にも現れているものだが、これと同じだ。だから>>574の通りだw。

さっさと>>570に返答しろ!


577 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:22:22 ID:vK7/OZ3V
>>575
だからどうして聞き取れたのか説明してみろ、負け犬。

>>575
子の神が受肉して、イエス・キリストになられらと、信条のどこに書いてあるんだ、痴呆。



578 :最重要問題はこれ。:2010/07/11(日) 16:22:40 ID:GPBXZwNY
>>567>>571
だから、その変てこな作られた被造物のイエスってこうなんだろw?おまいの説じゃw?

>>397(再掲w)
キリスト教@質問箱232 http://2chnull.info/r/psy/1278130029/279-279
>イエスは、この世で身につけられた肉体の全部を伴って復活されなければ、いつまでも天界へ帰ることはできませんでした

なんで<この世で身につけた肉体の全部を伴って復活しないといつまでも天界へ帰ることはできなかった>の?
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自分でこうやって言ってんだぜ?だったら、イエスが肉体を復活しなければならなかった理由ってw、

 1.この<弟子らに示すために必要だったから>復活したの?それとも、、
 2.<肉体を持って復活しないとあの世に帰れなかったから>なの?

このどっちが本当の理由なの??

おまいは、自分で前に言ってる話(1.)とこのスレで初めて口にしたw話と、食い違ってるぜぇ?ふひひw。
なあ、インチキ宗教詐欺師洗脳信者w> ID:vK7/OZ3V 

こんなイエスは神ではなく、ロボットや幻影に近い存在だなw。


579 :最重要問題はこれ。:2010/07/11(日) 16:27:21 ID:GPBXZwNY
>>577
>>574見てないの?なんでw?

複数の言語でしゃべってたからさwそれぞれ聞き分けられる言語を聞き分けて聴いただけw
ニュースでも同時通訳で日本語でやるのを阿呆のおまえでも聞き分けられるw。
こんな簡単なこともわからないんだねぇw。やっぱり自分の言ってることすら理解していない痴呆だナw

さっさと>>578に返答しろ!

おまえのイエスは<ロボット>か<幻影>のようなものだナ。ww



580 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:28:36 ID:vK7/OZ3V
>>574
もし十カ国語で同時にしゃべれたらおまいは、日本語だけ聞き分けられるのか?
やかましくて聞き分けられないぞ、フォトン
大ぼら吹きのおっちょこちょい^^

581 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 16:29:28 ID:WkfBmqP6
>>577
御子はただ御父よりのものにして、成らず、創造られず、生まれたるなり。
聖霊は御父と御子とよりのものにして、成らず、創造られず、生まれず、出づるなり。
故に、一つの御父あり、三つの御父あるにあらず、一つ御子あり、三つの御子あるにあらず、一つの聖霊あり、三つの聖霊あるにあらず。
この三位には先なるものなく、後なるもなし、大なるもなく、小なるもなし。
三位は皆ともに永えにして、ともに等しきなり。
されば、?(げ)にいえる如く、凡てに於て、一体は三位において、三位は一体において礼拝せらるべきなり。
故に救われんと願う者は、三位一体をかくの如きものと識らざるべからず。
されど、限りなき救に至らんがためには、我等の主イエス・キリストの受肉をも、真実に信ずること肝要なり。
そは、正しき信仰は、神の御子たる我等の主イエス・キリストの神にて、人たることを信じて告白することなればなり。
神というは、御父の本質にして、万世の前に生れ、人というは、母の本質にして、この世に生まれ給えることなり。
げに全き神にして全き人、霊魂と肉体とを備え給えり。
その神たることにつきては、御父に等しく、その人たることには御父の下にあり。
神にして人なりというも、二つにあらず、ただ一つのキリストなり。
その一なるは、本質を肉に変んぜしによるにあらず、神に人性をとり給えるによるなり。
その全く一なるは、本質の混淆によるにあらず、各位の一なるによるなり。
そは霊魂と肉体とにて一つの人なるが如く、神と人とにて一つのキリストなればなり。

582 :最重要問題はこれ。:2010/07/11(日) 16:29:33 ID:GPBXZwNY

今日もクズのスエデンが己の痴呆を曝け出して泣き叫び喚いて止まないねー、

     > ID:vK7/OZ3V

ww。

やっぱり予言した通りになりました、>>397>>399の通りw。



583 :narumi:2010/07/11(日) 16:33:36 ID:UNDccNYh
>>581
見つけたの?
すばらしいね。

584 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:36:56 ID:vK7/OZ3V
>>581
>御子はただ御父よりのものにして、成らず、創造られず、生まれたるなり。
>そは、正しき信仰は、神の御子たる我等の主イエス・キリストの神にて、人たることを信じて告白することなればなり。

それはどっから持ってきた信条だ?
御子がイエス・キリストというなら、まず前二段の整合性から問いたい。

585 :最重要問題はこれ。:2010/07/11(日) 16:37:36 ID:GPBXZwNY
今日もクズのスエデンが己の痴呆を曝け出して泣き叫び喚いて止まないねー、

     > ID:vK7/OZ3V

>>580
い〜やw?9人外国人集めてそこに日本人をひとり入れる。そしてテキトウに
何かしゃべらせる。それをおまえが聴く。

そうすると、意味のわかる言語の話をちゃんと聴き分けられるw。

なぜか?それは人間の脳も聴覚も、自分が意味を理解できる言語に注意を振り向けて
聴こうと努力する仕組みになってるからw。なんなら外国に旅行して外人がうようよ居る
ところで家族の言うことを聴けるのを確かめればいい。簡単だろうねw

だから<異言>も同じだよ。

さあ、さっさと>>578に答えろヨ!どうした今日も降参かww?

おまえのイエスは<ロボット>か<幻影>のようなものだナ。ww


586 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:39:48 ID:vK7/OZ3V
>>583
見つけたのって、おまえこれまでそんなレベルで話をしてたのか?

普通の信条はこれだぞ。

http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html

587 :最重要問題はこれ。:2010/07/11(日) 16:44:17 ID:GPBXZwNY
>>583はこれですねぇ。

アタナシウス信条(420-450)
http://www.kaichokyo.jp/statemants/420.htm


588 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:46:31 ID:vK7/OZ3V
>>585
まず、聖霊が同時に諸国諸言語で話されたということが理解できてる?
会議で同時に十カ国語ではなされたら、聞き取れるものもやかましくて、
聞き取れるわけねーだろがバカ お釈迦まじゃあるまいし。

589 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:47:09 ID:/rQZERlA
スエさんフルボッコだね。

590 :最重要問題はこれ。:2010/07/11(日) 16:51:57 ID:GPBXZwNY
>>588
>聖霊が同時に諸国諸言語で話された

おまえが日本語すら理解できない阿呆だと自己表明したねw

使徒行伝 2:4
「すると、一同は聖霊に満たされ、御霊が語らせるままに、いろいろの他国の言葉で語り出した」

だからそんなおまえではたぶん聞き取れなくても別におかしくないw。
はっはっはw

アホはホント世話ばっかり焼けるねぇーwアホラシw。

さっさと>>578に答えろ!!!!


591 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:52:59 ID:vK7/OZ3V
使徒信条

天地の造り主、全能の父である神を私は信じます。
そのひとり子、わたしたちの主 イエス・キリストを、私は信じます。
主は聖霊によってやどり、おとめマリヤから生まれ、ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、
十字架につけられ、死んで葬られ、陰府に下り、三日目に死人のうちから復活し、
天に上られました。そして全能の父である神の右に座し、そこから来て、生きている人と
死んだ人とをさばかれます。
聖霊を私は信じます。また、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、
からだの復活、永遠のいのちを信じます。

このとおり、使徒信条には、イエスは神の御子そのもではなく、母マリアと
神によって時間のなかでつくられた、神であり人であるという信仰があることが
確認できます。


 



592 :メリーさんの羊 〔噛み合わないチャット編 その1〕:2010/07/11(日) 16:56:49 ID:ldYKAp0V
        ,.... -─-r‐- 、 __   
       /,シ/ィ /lj !ヽヽヽヽ\    ◆なるみ
     // / ///l|ハl | ヽ丶ヽヽヽ     「おばば、これでわからなかったら、もう死んだ方がいいよ。  
    ,.'// 川 | | |l-ゝ! 、 ! | l l | l ヽ      神=父=ヤーウェー
    !イ //!j !l | l、ゝ==、` lj y'jヾjノ      神の子=キリスト=イエス  
     | !/,.- 、!|ヾ!` ヽヾ;;シ   ィ;}'´       神の霊=聖霊=パラクリート(慰め主、助け主)       
    l ハ rソミ、    `''"  丶ヽ        
    ヽ!j,ヘ、ヽ,!   ""     _   j      別々ですから・・・。」       
       ゞ彡ゝ、  u     /         
       | rヽ`フヽ     _____/
      ! lハYゝ,l     !
     j /∠ミヽ ヽ、_   ゝ- 、
      l/ l    ヽミΞ=-ニヽ_!lト、     ◆なるみ「三角形を書きましょうか。おばば、よく見てて。 
     / /l     ヽヽ、二ニミゞlノト、           ほら。正三角形。辺が三つあるでしょ。斜辺が二つと底辺が一つ 
    ,.',ィ'ソ|     l´ ヽ-- ─‐rニゝヽ          これで三つの辺があるでしょ。」
    lハ! /     ヽ       ソト、ヽゝ
    | l| L____,. -─、j      /l ! ヽ ヽ ◇おばば「どこが三つなんだよ。負け犬。一つじゃないか」
    l || | !|l,ハ     |   / / / ヽ、ヽ ヽ、
      ヽl l !| !    !    / '´   ヽ ヽ、 \       キリスト教@質問箱234  551番レス、554番レス


593 :メリーさんの羊  〔噛み合わないチャット編 その2〕:2010/07/11(日) 16:57:35 ID:ldYKAp0V
               ,,,..---、
             ,,ィニニヽ彡彡彡彡ミニ三ミ、
           ,ィミシ彡ミミ、゙彡彡彡三ミ、彡イ三;ヽ
          {彡y彡彡y彡ミ 彡彡三三彡Y彡三ミ}    Q:だから三位一体に関しての姉vsなるみ論争は、
          {ツ彡シィイイ彡ミ 彡三ミミシシヾミ三シ      実は双方ともが正しいのかもしれないね! 
          (彡彡イ/////ノ〃〃ハ;ヾヾミ三彡Y 三)
          {彡y///イ/     ミヾヾミ三彡Yシイ    A:真理の名において
           Y((( /       `ミミ三三彡イミ、      双方が正しいということはありえません。
            !、,,,_     _,,,..---   ゙ミ,ィイi }ミ三;シ      複数の神を考えた時点で、すでに多神教です。 
             }T゙'tゝ .:´ ィ弋カ'-    Y/5 /i川イ
            !  ̄ .i :.   ̄ ...    ーノミト、シ       イエス・キリストの魂は、
            ',:.:. ,' ::.    .:.:.:.:    iイミ三ソ         父から来たのか、母からのものか、答えてみよ。 
            ',  ヽ ー        !::ミミ三リ          あんぽんたん。 
             ヽ. ゙'三‐‐‐'`     ノ :::iーーー'
              `、      , '  : :',
                ` ー-┬‐ '     : :ヽ
                     |        : : \
                 ___....l:: ::  __ , ---.ヽ    キリスト教@質問箱234  515番レス、522番レス


594 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 16:59:14 ID:WkfBmqP6
>>591
アタナシウス信条のほうが優先ですね厨卒www

595 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 17:00:19 ID:WkfBmqP6
>>591
子は父からのみ生まれたのであって、成ったのでも、造られたのでもない。
聖霊は父と子から出るものであって、成ったのでも、造られたのでも、生まれたのでもない。
だから、父は一であって三ではなく、子も一であって三ではなく、聖霊も一であって三ではない。
また、この三位一体においては、どれが先でどれが後、どれが大でどれが小ということはない。
むしろこの三位格はみな、ともに永遠で、同等である。さきに述べたとおり、すべてをとおして、三位が一体において、一体が三位においてあがめられるのである。
それゆえ、救われたいと願う者はみな、三位一体について、そのように信じなければならない。
さらに、われわれの主イエス・キリストの受肉についても、正しく信じることが、永遠の救いのために必要である。
正しい信仰とは、われわれの主イエス・キリストが神の子であって、神であり人であることを、われわれが信じ告白することである。
神であるというのは、すべの世に先立って父の本質から生まれたことであり、人であるというのは、この世に母の本質から生まれたことである。
キリストは完全な神であり、完全な人であって、理性的な魂と人間の肉をとっていて、
神性にしたがえば父と等しく、人性にしたがえば父より小さい。
神であり人であっても、ふたりのキリストではなく、ひとりのキリスト。
神性が肉に変わったからではなく、神のうちに人性をとったから、ひとりのキリスト。
本質の混同によってではなく、位格が一であるから、ひとりのキリスト。
理性的な魂と肉とがひとりの人となるように、神と人とがひとりのキリストになっている。

596 :最重要問題はこれ。:2010/07/11(日) 17:01:01 ID:GPBXZwNY
>>591
全然違うなw日本語不自由だねぇ〜w、ずーーーーーっとww。
だから使徒信条すら読めないw

>>588
>>590
使徒行伝 2:4
「すると、一同は聖霊に満たされ、御霊が語らせるままに、いろいろの他国の言葉で語り出した」

<語りだした>の「主語」は<一同>、つまり声の発声者は複数の人間ども。
複数の人間どもが<いろいろの言語>で<語り出した>んだろが!!

こんな簡単な国語の解説までしてやらないと、たった2,3行の文すら読めない人間が
聖書なんぞ読んだフリするなボケ!

だから>>585の通り、複数の言語でしゃべってたからさwそれぞれ聞き分けられる言語
を聞き分けて聴いただけw ニュースでも同時通訳で日本語でやるのを阿呆のおまえでも
聞き分けられるw。

こんな簡単なこともわからないんだねぇWWW。


597 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:05:42 ID:vK7/OZ3V
>>590
おまいたちは、理性でものを考えることより、説明できないことは、
なんでも、神の全能にもっていきさえすればいいと思っている。
理性を信仰に従順させ、理性の耳に蓋をすれば、世間では盲信といわ
れることにさえ、はずかしげもなく信仰によっての一言で逃げまわる。
まったく、この自然界のシステムも神がつくられ、神の秩序によって存続、
実在しているということさえ理解できていない。
おまいらの頭にあるのは、真の信仰ではなく、神の奇跡による信仰だけだ。

598 :最重要問題はこれ。:2010/07/11(日) 17:08:13 ID:GPBXZwNY
>>597
ばーかwそんなお題目は通用しないw>>596だよ。見たのかボケw
困るとすぐにそんなお題目にすがるバカだなw

自国語の日本語すらわからないクズがこんなところでカッコつけてえらそうなマネしてんじゃない、クズw


599 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 17:08:20 ID:WkfBmqP6
>>597
アタナシウス信条もお前を異端認定wwww

子は父からのみ生まれたのであって、成ったのでも、造られたのでもない。
聖霊は父と子から出るものであって、成ったのでも、造られたのでも、生まれたのでもない。

また、この三位一体においては、どれが先でどれが後、どれが大でどれが小ということはない。
むしろこの三位格はみな、ともに永遠で、同等である。さきに述べたとおり、すべてをとおして、三位が一体において、一体が三位においてあがめられるのである。
それゆえ、救われたいと願う者はみな、三位一体について、そのように信じなければならない。

神であるというのは、すべの世に先立って父の本質から生まれたことであり、人であるというのは、この世に母の本質から生まれたことである。
キリストは完全な神であり、完全な人であって、理性的な魂と人間の肉をとっていて、
神性にしたがえば父と等しく、人性にしたがえば父より小さい。

600 :グレン KoE:2010/07/11(日) 17:10:39 ID:RAp5BU46
>>480
お前もしかしてナガサキの原爆否定論者?
残留放射能がないからナガサキの原爆は無かったとか
主張すんの?
浦上天主堂に原爆を落とされたのを否定とか、やはりお前はカトリックの敵だ。
食料源がないって超進んだ文明が畑を耕すわけないだろ。
工場で野菜を作るんだよ。
あと土食ってた土ならどこにでもあるだろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F_(%E9%A3%9F%E6%9D%90)

601 :グレン KoE:2010/07/11(日) 17:12:39 ID:RAp5BU46
>>552
サロメは変態というより変質者w

602 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:13:02 ID:vK7/OZ3V
>>599
だから、キリストは、子の神のホムンクルスが大きくなったんではなく、
時間のなかでつくられ、お育ちになった神人ということが理解できないか?

603 :最重要問題はこれ。:2010/07/11(日) 17:16:10 ID:GPBXZwNY
>>602
>>596見たの?自国語不自由者のスエデンのキティ洗脳信者クンw。自国語ふつうに読めてわかってからw
<聖書とかw>読もうね。わかったぁ?wふひひw

>>597
自国語すらまともに読めない聴けない阿呆のおまいw。だから自分の言ってることすら理解してもいないで
平気で次から次へとw矛盾の塊だらだらじょろじょろ垂れ流してても気づきもしないザマなのさwボケ!

>>397(再掲w)
キリスト教@質問箱232 http://2chnull.info/r/psy/1278130029/279-279
>イエスは、この世で身につけられた肉体の全部を伴って復活されなければ、いつまでも天界へ帰ることはできませんでした

なんで<この世で身につけた肉体の全部を伴って復活しないといつまでも天界へ帰ることはできなかった>の?
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自分でこうやって言ってんだぜ?だったら、イエスが肉体を復活しなければならなかった理由ってw、

 1.この<弟子らに示すために必要だったから>復活したの?それとも、、
 2.<肉体を持って復活しないとあの世に帰れなかったから>なの?

このどっちが本当の理由なの??

おまいは、自分で前に言ってる話(1.)とこのスレで初めて口にしたw話と、食い違ってるぜぇ?ふひひw。
なあ、インチキ宗教詐欺師洗脳信者w> ID:vK7/OZ3V 

こんなイエスは神ではなく、ロボットや幻影に近い存在www!!


604 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 17:17:00 ID:WkfBmqP6
>>600
あのねw
残留放射能が検出できるんだよ 南極の永久氷河からネw

>工場で野菜を作るんだよ。
だから文明が成長する過程の食料は?w

土ってwwwwwおまえはミミズじゃwww

605 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 17:18:17 ID:WkfBmqP6
>>602
>神であるというのは、すべの世に先立って父の本質から生まれたことであり、人であるというのは、この世に母の本質から生まれたことである。

神性は成長しません 人性に由来するお身体が成長しただけですねwwww

606 :グレン KoE:2010/07/11(日) 17:18:38 ID:RAp5BU46
>>558
そうそう。
辺が三つに見えるのが地上の見方。
天は次元が上だから立体で見るんだよね。
三角錐になるから面で考えると4つ。
だから本当三位一体じゃなくって四位一体なんだよね。

607 :最重要問題はこれ。:2010/07/11(日) 17:23:37 ID:GPBXZwNY
>>592-593
前から言ってるが、3つのソフトウエアシステムがあたかも互いの存在が独立であるように
動きながらも実際には矛盾なく連携して統一して働く「心を一つにした」システムとして
存在していたら、それらは「三位一体」システムと呼ばれてもおかしくはないだろう?

似たようなものなんだよ、要するにそれとね。

見た目3つに分かれているようで、実際には心を一つにして統一して働く神、
外部からすれば一つの神でありながら、その働きは独立的ですらある。

なんら問題ないだろうにw。これであれこれいちゃもんつけてるのはスエデンだとかおまえの頭が固いからにすぎないw
バカなんだよw要するに。


608 :グレン KoE:2010/07/11(日) 17:24:38 ID:RAp5BU46
>>604
ナガサキの話してんのに何で南極の話になってんの?
もしかして統合失調症?
だからドングリ食ってたか海草食ってたか何か食ってたんだろ。
土だけ食べて生きている人は存在します。
多分アトランティス人に先祖がえりした人です。

609 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:29:19 ID:vK7/OZ3V
>>606
そんな話が、神の三位一体の説明になるのと、なんの関係もありましぇん。

610 :最重要問題はこれ。:2010/07/11(日) 17:29:23 ID:GPBXZwNY
おーいw!早く答えろw矛盾の塊クズー!!

  なあ、インチキ宗教詐欺師洗脳信者w> ID:vK7/OZ3V

キリスト教@質問箱232 http://2chnull.info/r/psy/1278130029/279-279
>イエスは、この世で身につけられた肉体の全部を伴って復活されなければ、いつまでも天界へ帰ることはできませんでした

なんで<この世で身につけた肉体の全部を伴って復活しないといつまでも天界へ帰ることはできなかった>の?
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自分でこうやって言ってんだぜ?だったら、イエスが肉体を復活しなければならなかった理由ってw、

 1.この<弟子らに示すために必要だったから>復活したの?それとも、、
 2.<肉体を持って復活しないとあの世に帰れなかったから>なの?

このどっちが本当の理由なの??

自国語すら覚束ないおまいは、
  <自分で前に言ってる話> と <このスレで初めて口にした話> 
とで完全に食い違ってるぜぇw!!


611 :グレン KoE:2010/07/11(日) 17:31:04 ID:RAp5BU46
>>609
名無しの雑魚はだまってろい。

612 :最重要問題はこれ。:2010/07/11(日) 17:32:04 ID:GPBXZwNY
>>609
>>596見たの?自国語不自由者のスエデンのキティ洗脳信者クンw。自国語ふつうに読めてわかってからw
<聖書とかw>読もうね。わかったぁ?

WWW。


613 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:33:15 ID:vK7/OZ3V
>>610
天界は非物質の世界だから、物質である肉体は栄化(神化)しなければ
入れないと言ってるだろうが、クズ。

614 :最重要問題はこれ。:2010/07/11(日) 17:37:17 ID:GPBXZwNY
>>613
しかし日本語もわからないバカだなwおまえw

おまえの言ってる話がいちいち食い違っているんで訊いてるだが?おまいは答えられないから
何の意味もない返答して誤魔化してるね。以下読んでどうしてそんなこと返事になるんですかぁw??

キリスト教@質問箱232 http://2chnull.info/r/psy/1278130029/279-279
>イエスは、この世で身につけられた肉体の全部を伴って復活されなければ、いつまでも天界へ帰ることはできませんでした

なんで<この世で身につけた肉体の全部を伴って復活しないといつまでも天界へ帰ることはできなかった>の?
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自分でこうやって言ってんだぜ?だったら、イエスが肉体を復活しなければならなかった理由ってw、

 1.この<弟子らに示すために必要だったから>復活したの?それとも、、
 2.<肉体を持って復活しないとあの世に帰れなかったから>なの?

このどっちが本当の理由なの??

自国語すら覚束ないおまいは、
  <自分で前に言ってる話> と <このスレで初めて口にした話> 
とで完全に食い違ってるぜぇw!!


615 :グレン KoE:2010/07/11(日) 17:40:19 ID:RAp5BU46
お前らケンカすんな!

616 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:40:49 ID:vK7/OZ3V
>>611
まだ三位一体の神が論理的に存在できないことが理解できてません。

もう一度、鉛筆を例にとって、超わかりやすく説明します。

ここに、赤、青、黄色の三つ面(三角柱)をもった、一本の鉛筆があります。
鉛筆全体で一本ですね。しかし、あなたがたは、赤い面に鉛筆が一本、
青い面に鉛筆が一本、黄色の面に鉛筆が一本あると言います。
そうして、それぞれが鉛筆であるといい、しかもそれは三本の鉛筆ではなく、
一本の鉛筆だと言わなければならないといいます。

たしかに一本の鉛筆を正確に三分割すれば、三本分の鉛筆ができますし、
分割された三本の鉛筆をもとに合体されれば、一本の鉛筆になります。
しかし、鉛筆を分割するのはルール違反ですから、これはだめですね。

しからば、赤い面(二面は色なし)の鉛筆が一本、青い面(二面は色なし)の鉛筆が一本、
黄色の面(二面は色なし)鉛筆が一本と、本質(本体)を分割せずに三本の鉛筆を得ることが
考えられますが、これは合体させても、一本の鉛筆ではなく、二面の色の欠けた三本の鉛筆に
しかなりません。



617 :最重要問題はこれ。:2010/07/11(日) 17:43:02 ID:GPBXZwNY
>>613>>616
それからこの件はおまいの負けでいいね?ハッキリしろよ。

>>590
使徒行伝 2:4
「すると、一同は聖霊に満たされ、御霊が語らせるままに、いろいろの他国の言葉で語り出した」

<語りだした>の「主語」は<一同>、つまり声の発声者は複数の人間ども。
複数の人間どもが<いろいろの言語>で<語り出した>ということ。これ以外ではないな。
日本語の内容は正確にこう言っている以外ではない!!

ということは明らかに、<同時に複数の言語の[肉声]で[同時に]語られた>
以外ではないということだねw。それを複数の言語の国から来てた人間どもがそれを聴いて
それぞれ判別した。これだけのこと以外ではないと、普通にわかるw

なんで普通にわかることがわからないのかフシギなフシギなスエデン洗脳狂キティ信者なのぉ??

WWW。


618 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 17:43:51 ID:WkfBmqP6
>>608
空中の大気に放射性物質がどのくらい含まれてるか 微細に測定する装置があるのw

それで南極の永久氷河に封じ込められた大気を測定すればいいだけw

1945以前は人工的な放射線物質は検出されていないんですけど?w

>土だけ食べて生きている人
ソース出せミミズwww

あと団栗では文明作る余剰は出来ませんのでw

619 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:44:26 ID:vK7/OZ3V
>>614

1.この<弟子らに示すために必要だったから>復活したの?それとも、、
2.<肉体を持って復活しないとあの世に帰れなかったから>なの?

そのことについては、もうちゃんと答えているんだから、そのスレ読んでくまで、
おすっこんでないね^^

620 :最重要問題はこれ。:2010/07/11(日) 17:45:56 ID:GPBXZwNY
>>613
自分でこうやって言ってんだぜ?だったら、イエスが肉体を復活しなければならなかった理由ってw、

 1.この<弟子らに示すために必要だったから>復活したの?それとも、、
 2.<肉体を持って復活しないとあの世に帰れなかったから>なの?

このどっちが本当の理由なの??

自国語すら覚束ないおまいは、

  <自分で前に言ってる話> と <このスレで初めて口にした話> 

とで完全に食い違ってるぜぇw!! >>614

621 :グレン KoE:2010/07/11(日) 17:47:49 ID:RAp5BU46
>>616
神は鉛筆ではない。

622 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:49:45 ID:vK7/OZ3V
>>621
だから、分かりやすく、三位一体の神を鉛筆に譬えただけなのー

623 :最重要問題はこれ。:2010/07/11(日) 17:50:58 ID:GPBXZwNY
>>619
誤魔化したってだめだねw。

おまえは自分の言ってることの言い訳すらできずに逃げて捨て台詞吐いてる始末>>426-436
じゃないかw

結局、以降全然説明してないじゃないかwなぜウソまでついて逃げる??

「とてもこの矛盾はでかすぎて手に負えません負けました」と言えよwクズめw


624 :最重要問題はこれ。:2010/07/11(日) 17:52:45 ID:GPBXZwNY
>>622
自分でこうやって言ってんだぜ?だったら、イエスが肉体を復活しなければならなかった理由ってw、

 1.この<弟子らに示すために必要だったから>復活したの?それとも、、
 2.<肉体を持って復活しないとあの世に帰れなかったから>なの?

このどっちが本当の理由なの??

自国語すら覚束ないおまいは、

  <自分で前に言ってる話> と <このスレで初めて口にした話> 

とで完全に食い違ってるぜぇw!! >>614

しかもウソ吐きw>>619>>623w。

おまえは自分の言ってることの言い訳すらできずに逃げて捨て台詞吐いてる始末>>426-436!!

はっはっはww

625 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 17:55:44 ID:WkfBmqP6
>>622
アタナシウス信条でスエデンの異端は確定しましたwww

626 :メリーさんの羊  〔キリスト教板・誹謗中傷編 その2〕    :2010/07/11(日) 17:55:57 ID:ldYKAp0V
三三≠彡       -  .._          ヽメj{
三彡'´        - ―- . ` ー-         Yリ!
ー'´       、    ヽ   `ー ._  `  、   iく
        _,.ゝ-=ミ≧ヽ、     `  、   ` .kヽ、
       ,x`⌒ ̄``⌒ヾミミヽ、.`    ` 、 .::|彡'
      /  _、x==-.、 ヾミソノハィ      _ヽ}rヽ
 :.     i!   rく:i't_`ヾヽ V彡'′      , { '´
 :.      l|   ヽ ヽー'.___ハ }::.     ,.-≦彡彡イ
. :.:..     l!    `  ` ̄ ,      /_二ニ.⌒´Y
:.:.:.:...     li    ー --‐ '´      kft'_`iヽ/
 :.:.:..    li                 | `ゞ'._ノ'´
  :.:..    li,       ,  .     lイ ヽr'′
  .:.: ..    ヾ     /   :     l`ー 1            >>611
   : . . .   ヾ     {ー- .:_    l  ノ       _,. -‐   名無しの雑魚はだまってろい。
   .     ::. {ヽ、  ` ー- ._  ,ノ ./       /
            ::.ゞミミ、_z,  :}i::::: ̄ /      /
       -‐‐- 、ー‐'^' ; ;:;:、:.  /   _,,. -''´
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                                                キリスト教@質問箱234

627 :最重要問題はこれ。:2010/07/11(日) 17:56:48 ID:GPBXZwNY
>>622
おまえがこんなところで糞垂れ流してるから後始末しろと言ってるだけなのにw
結局問い詰められればw捨て台詞だけが終着点でしたとさーw

  >スエデン教洗脳キティ信者の真実の姿

は、結局w最後はウソ吐き>>619>>623です。

この実態をとくとご記憶しておきましょうw。これがえらそうにゴタクを並べてても、
その本体は実は何の実体もないことを証した証明です!!


628 :グレン KoE:2010/07/11(日) 17:58:51 ID:RAp5BU46
>>618
ほれソース。
http://englishrussia.com/index.php/2009/03/27/sand-eating-woman/
そんなもん現時点で検出できてないだけだろアホ。
だから余剰の話は狩猟採取でも一日2時間の労働で2000キロカロリーを
作り出せるって話しただろうが。
1日8時間労働すれば3人分の余剰を作れるだろうがアホたれ。


629 :最重要問題はこれ。:2010/07/11(日) 17:59:06 ID:GPBXZwNY
>>622
それからこの件もwまたしてもw、おまいの負けでいいね?ハッキリしろよ。

>>590
使徒行伝 2:4
「すると、一同は聖霊に満たされ、御霊が語らせるままに、いろいろの他国の言葉で語り出した」

<語りだした>の「主語」は<一同>、つまり声の発声者は複数の人間ども。
複数の人間どもが<いろいろの言語>で<語り出した>ということ。これ以外ではないな。
日本語の内容は正確にこう言っている以外ではない!!

ということは明らかに、<同時に複数の言語の[肉声]で[同時に]語られた>
以外ではないということだねw。それを複数の言語の国から来てた人間どもがそれを聴いて
それぞれ判別した。これだけのこと以外ではないと、普通にわかるw

なんで普通にわかることがわからないのかフシギなフシギなスエデン洗脳狂キティ信者なのぉ??

WWW。


630 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/07/11(日) 18:03:14 ID:OGOJumai
ペンテコステの出来事は一回きりだ。
再現性はないよ。

631 :グレン KoE:2010/07/11(日) 18:03:24 ID:RAp5BU46
>>622
三位一体の神を鉛筆に譬える事ができたんなら
三位一体の神は存在できるという事じゃないか。

632 :グレン KoE:2010/07/11(日) 18:04:34 ID:RAp5BU46
>>626
俺はコテだ。


633 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 18:07:48 ID:WkfBmqP6
>>628
それインチキニュースサイトじゃんかwww

で貯蔵と移動に不向きだからダメw

634 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/11(日) 18:09:11 ID:/2v6Zgin
旧約聖書に、次のように書いてあるとおりです。
「正しい人は一人もいない。罪のない人は世界中に一人もいない。真実に神の道に従って歩んだ人は かつて一人もいない。

そうしたいと心から願った人さえいない。

すべての人が道を踏みはずし、みな、まちがった方向に進んで行った。正しいことをずっと行なってきた人はどこにもいない。

一人もいない。」

「彼らの会話は、不潔で腐っており、まるで開いた墓穴からもれる悪臭のようだ。

彼らの舌はうそで固められている。」「彼らのことばには、恐ろしい毒蛇のきばと毒がある。」「彼らの口は、のろいと

苦々しいことばで満ちている。」「彼らは自分と意見の合わない人を憎み、すぐに殺す。彼らの行く所ではどこでも、

悲惨な結果とめんどうな問題があとを絶たない。彼らは一度も心の安らぎを感じたことがなく、神の祝福を味わったこともない。」

「彼らには、神を恐れて悪事から遠ざかろうとする気持ちなど、少しもない。」

そんなわけで、神様のさばきが、ユダヤ人に重々しくのしかかっています。 なぜなら、彼らは神様のおきてを守る責任があるのに、

守らず、こうした悪事にふけっているからです。 彼らのうち一人として、申し開きのできる者はいません。

事実、全世界が全能の神様の前に沈黙して立ち、有罪の宣告を受けているのです。

さて、おわかりでしょうか。 おきての命じることを実行して、神様に正しい者と認められようとしてもむだです。

私たちが神様のおきてを深く知れば知るほど、自分が従っていないことが明らかになるからです。 神様のおきては、私たちに、

自分が罪人であることを自覚させてくれるだけです。

(ローマ人への手紙3:10-20)

635 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/07/11(日) 18:14:52 ID:+XBXFLdL
>>632
なるみの彼氏でしょ。
早く結婚しなよ。

636 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/11(日) 18:15:42 ID:/2v6Zgin
しかし今や、神様は、天国へ行く別の道を示してくださいました。 その新しい道は、「善人になる」とか、神様のおきてを

守ろうと努力するような道ではありません

〔とはいっても、この道については、ずっと前から旧約聖書で教えられていたのですから、実際には新しい道とは言えませんが〕。

神様は今、「もし私たちが、イエス・キリストを信じきるなら、あなたがたを受け入れ、『罪のない者』と宣言する」と言われます。

どんな人間であろうと、私たちはみな、キリストを信じきるという、この方法によって救われるのです。

そうです。 すべての人は罪を犯しました。 神の輝かしい標準にはほど遠い存在です。

けれども、もし私たちがキリスト・イエスを信じきるなら、神様は私たちを「罪のない者」と宣言してくださいます。

このキリスト・イエスが、恵みにより、無償で私たちの罪を帳消しにしてくださるからです。

神様はキリスト・イエスを遣わして、私たちの罪のための刑罰を受けさせ、私たちへの怒りをとどめてくださいました。

神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリストの血と私たちの信仰とをお用いになりました。

ですから、それまでの時代に罪を犯した者たちを罰せられなかったとしても、神様は完全に公正であられたわけです。

キリストが来て人々の罪を取り除く時を、神様は待ち望んでおられたからです。

そして今日でも、神様はこの同じ方法で罪人を受け入れてくださいます。 イエス様が彼らの罪を帳消しにしてくださったからです。

ローマ人への手紙3章

637 :メリーさんの羊:2010/07/11(日) 18:21:14 ID:ldYKAp0V
◇みんなで鯨をたべましょう。◇

鯨は神様がわたしたちに下さった神聖なる海の幸です。

捕鯨は神様が許して下さった神聖なる職業です。


キリスト教は、教会をあげて、捕鯨反対運動をしている人達を悔い改めさせて下さい。

そして和歌山県太地町の漁師のみなさんの生活を守って下さい。

私達の食卓に鯨肉が上がってくるように、教会としても協力してください!    (^p^)


638 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/07/11(日) 18:21:28 ID:OGOJumai
三位一体の神を信ぜよ。
話はそれからだ。

639 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/11(日) 18:21:33 ID:/2v6Zgin
しかし、このように、罪を犯した者を赦し、無罪を宣告するのは、神様の公正なやり方に反するのではないでしょうか。

いいえ、そんなことはありません。

なぜなら、彼らが自分の罪を帳消しにしてくださったイエス様を信じたという事実に基づいて、神様はそうなさるからです。

それでは、救われるために、私たちは何か誇れるようなことをしたでしょうか。 何もしていません。 なぜでしょう。

私たちは自分の善行によって無罪とされるのではないからです。

それは、キリストが成し遂げてくださったことと、キリストに対する私たちの信仰に基づいているのです。

つまり、私たちが救われるのは、キリストを信じる信仰だけによるのであって、善行によるのではありません。

(ローマ人への手紙3章)

640 :グレン KoE:2010/07/11(日) 18:26:11 ID:RAp5BU46
>>633
ダメなのはお前の頭だ。

641 :メリーさんの羊:2010/07/11(日) 18:26:23 ID:ldYKAp0V
三位一体の神は鯨を食せとの御心である。

642 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:27:19 ID:vK7/OZ3V
>>624
だから、>>365で書いたように、
イエスの神的自然的肉体は、天界の神に帰られるためには、父の栄光(栄化)に
より、物質的な肉体から、非物質的な神的肉体になられる必要があったと言っている
ではないか。

また、イエスの肉体が墓の中に残されていて腐敗していくことが目撃されれば、
イエスを神と信じていなかった人たちは何と言うであろうか? 
それみろ、イエスは、神ではなくただの人間と同じであったというだろう。
直弟子でさえ、イエスが神であったという信仰も、記憶の劣化により、
あれは幻であったかと、時の経過の中ではぐらつくことも考えられる。

主キリストが主の教会を建設するためには、イエスを全能の神とする信仰が
絶対不可欠な要素であるからには、イエスは肉体のおいても復活したご自分を、
信徒たちにみせる必要があった。



643 :グレン KoE:2010/07/11(日) 18:28:31 ID:RAp5BU46
>>636
スレを流すな。
>>637
鯨さんは強くてかっこいいから食べちゃダメ。

644 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/11(日) 18:30:08 ID:/2v6Zgin
>>643
出て行け、昨年も言っただろう。もう一度言う。

なるみの使いっぱしりは出て行け。

645 :グレン KoE:2010/07/11(日) 18:30:56 ID:RAp5BU46
>>635
そういう事いうとナルミさん怒るの!
>>630
この異端が!しかし>>638は正しい。

646 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:31:18 ID:vK7/OZ3V
>三位一体の神を信ぜよ。
>話はそれからだ。
クリスチャンノの、みなさーん
信仰のために、理性をすてましょう^^



647 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/11(日) 18:31:31 ID:/2v6Zgin
>>643
おまい、聞こえないのか?偽預言者なるみのパシリは出て行け。

648 :メリーさんの羊:2010/07/11(日) 18:32:01 ID:ldYKAp0V
>>643
鯨は豚さんよりも美味!

何よりも高級店でしか食べられない珍味だ。

649 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:34:33 ID:vK7/OZ3V
>>631
ああ、ばかだねー、
鉛筆の譬えで、三位一体の神は存在できないといったの^^


650 :グレン KoE:2010/07/11(日) 18:35:50 ID:RAp5BU46
>>644
お前が出て行け。
そしてボナンザと宣教チームでも作ってろ!

651 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:37:12 ID:vK7/OZ3V
>>647
ナルミもその小丁稚もあたますっからかん^^

652 :メリーさんの羊:2010/07/11(日) 18:38:21 ID:ldYKAp0V
おまいら、神様神様って年中言っているけど、誰かひとりでも神様のお言葉を聞いたヤツは
居るのかよ?

---誰一人として居ないんだろう。それならば、おまいらがここでいくら罵り合っていても、誰も
自説が正しいと証明できるヤツは居ないんだから、全く無意味じゃないか!!

やっぱり姉理論が正しいぞ。おまいらには>>646の皮肉すら理解できないのかや?

653 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/11(日) 18:38:39 ID:/2v6Zgin
>>650
おい、愚レン、おまいまたリンゴから締め上げられたいのか?

イザヤ書
「わたしは怒りを晴らすために、わたしに聖別された者たちに命じ、またわたしの勇士、わたしの勝利を誇る者たちを呼び集めた。

聞け。おびただしい民にも似た山々のとどろきを。聞け。寄り合った王国、国々のどよめきを。

万軍の主が、軍隊を召集しておられるのだ。

彼らは遠い国、天の果てからやって来る。彼らは全世界を滅ぼすための、主とその憤りの器だ。

泣きわめけ。主の日は近い。全能者から破壊が来る。 それゆえ、すべての者は気力を失い、すべての者の心がしなえる。

彼らはおじ惑い、子を産む女が身もだえするように、苦しみと、ひどい痛みが彼らを襲う。


彼らは驚き、燃える顔で互いを見る。 見よ。主の日が来る。残酷な日だ。

憤りと燃える怒りをもって、地を荒れすたらせ、罪人たちをそこから根絶やしにする。

天の星、天のオリオン座は光を放たず、太陽は日の出から暗く、月も光を放たない。

わたしは、その悪のために世を罰し、その罪のために悪者を罰する。 不遜な者の誇りをやめさせ、横暴な者の高ぶりを低くする。

わたしは、人間を純金よりもまれにし、人をオフィルの金よりも少なくする。

それゆえ、わたしは天を震わせる。万軍の主の憤りによって、その燃える怒りの日に、大地はその基から揺れ動く。



654 :グレン KoE:2010/07/11(日) 18:41:11 ID:RAp5BU46
>>647
あいにくテキスト読み上げソフトを使ってないもんでね
聞こえんよ。
うるせーよオカ板の敗残者。
ナルミさんは霊的にとても進化した人で偽預言者ではない。
そして俺はナルミさんのパシリではない。

655 :グレン KoE:2010/07/11(日) 18:43:28 ID:RAp5BU46
>>652
なんだお前サロメの取り巻きだったのか。
何が姉だ、気に入られようとしてるのか。
正直キモイよ。

656 :メリーさんの羊:2010/07/11(日) 18:43:52 ID:ldYKAp0V
自らを無国籍人と名乗るリンゴは、誰からも相手にされません。

第一、あんたは海外旅行に行く時に、いったいどこの国のパスポートを持って出かけるのよ!

神様を語る前に、世間一般の常識を身につける方が先だ。


657 :メリーさんの羊:2010/07/11(日) 18:45:08 ID:ldYKAp0V
>>655
サロメのコテを見てみろよ。それだけで、いわずもがなだろw

658 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/11(日) 18:45:34 ID:/2v6Zgin
>>654
ナルミは霊的にとても退化したおまいと同じ偽預言者だ。

おまいはナルミのパシリ。腰抜けが。大笑い。それにオカ板の敗残者はおまいではないか。

わたしはオカ板の住人ではないし、行ってもいない。

659 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/07/11(日) 18:46:52 ID:OGOJumai
>>645
やかましい。
今でも外国語を語っている教会はあるか?

パウロの書簡からもペンテコステと、その後の異言が違う事は明白だ。

660 :メリーさんの羊:2010/07/11(日) 18:47:12 ID:ldYKAp0V
>>655
あっ、おまいは『姉』をとりちがえたのか!
次レスに、姉が解るAAを貼っとくから、見てくれ。


661 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/07/11(日) 18:49:53 ID:+XBXFLdL
>>645
なるみ、もう年だから、売れ残らないように、もらってあげなよ。

662 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/11(日) 18:50:29 ID:/2v6Zgin

おーい。愚レン、なんか言ってみろ。大笑い

663 :メリーさんの羊   (^p^)   :2010/07/11(日) 18:51:22 ID:ldYKAp0V
               『仲良くしんしゃい!』     (^p^)      ぬぉほほほおぉ〜ん♪
        ,ィ'::\::::::::::::,ィ': : : : : : : :|: : : :\/:::::\                 : : ; : : :/::/ |  |: ::|、: : : |:、:: : : : :、:/:::\_
      /: : : :/:\/:/: : : : :/: : :j、: : : : : :\::::/ 〉、          /: : : : /: : :/::/ |   |: :|∨: : |::ヽ: : : : :ヘ::::::::/:::::}
      /: : : :《ニニ:_/:/:: : ;イ|; : /| ∨: : :|: : :∨/:: :ヘ         /: : : : ::/:--‐':/  |  |:`|ー∨-|、: |: : : : : |::::/::::::〈
     j: : : ::|: :: : |: ;ィ' : : :/,ノ/::/ |  ∨:.:|: : : :|"::: : :ハ        j: : : ::::/: : :/|:/__,    ヽ|、__ヽ::|: ::j: : ト、: :|::/`;ヽ::j
      |: : : ::|: :: :|://:-;‐'´ /::/  |  `ト‐j-: : : |::::: : : :|       |: i: : :::|: ::ャテオチ    オチテヤ7∨: : :|::|: ::|::::||:::::|~
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    |/∨::(|: :: : |ア三彡"     ミニ弐. ハ: ィ::/:::::| |/       |/|: ::::::ハ:/ `-‐'"  ,    `‐- '"  V :/:::|i´::::::||:::::|
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       ヽ/∨ヽ:|::,.ィ'ヽ`ヽ  ̄λ/八::/<ゴメンねnarumi      |::|::/:::::|  ,ィ'゛j ̄ トヘ_  |:::::/: :/ |:|:::::::::|
            ノ `   \` y' /  `ヽ、     私こそスエ姉> |::|/:::::i:|_ノ、j |  / / .ヽ|::/:: :/ |:|:::::::::|


664 :グレン KoE:2010/07/11(日) 18:52:53 ID:RAp5BU46
>>653
愚恋と呼べ!
お前俺にやっつけられて宗教板に逃げ込んだくせに
何が「締め上げられたいのか」だよw
>>657
読んだって、オカ板によくいる統合失調症みたいなコテだなって
くらいしかわからん。

665 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:54:05 ID:vK7/OZ3V
>>652
>おまいら、神様神様って年中言っているけど、誰かひとりでも神様のお言葉を聞いたヤツは
>居るのかよ?
聖書で(みことば)は聞いてるの。

666 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/11(日) 18:54:09 ID:/2v6Zgin
>>664
うそつくんじゃないよ、そのレスあげてみろ。締め上げられたいのか

667 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/11(日) 18:55:57 ID:/2v6Zgin

おい、偽預言者愚レン、おまい締め上げるぞ。

668 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/07/11(日) 18:56:47 ID:+XBXFLdL
>>664
なるみとの恋愛は、愚恋かぁ〜www

669 :メリーさんの羊   (^p^)   :2010/07/11(日) 18:58:02 ID:ldYKAp0V
>>664
サロメコテの「地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家」の中の
栗きんとん=クリステルはあたいだよ!

670 :グレン KoE:2010/07/11(日) 18:59:08 ID:RAp5BU46
>>658
霊的にとても退化したのはお前だ。
それにいつナルミさんや俺が預言したってんだよ。
ウソつくなよw
>>659
うちの近所の教会は修道女がフィリピン人ばっかりだから
英語飛び交ってるよ。
フィリピン人だからスペイン語と思いきや英語で話してる。
明白じゃねーよ。パウロの書簡を100回読み直せ!

671 :グレン KoE:2010/07/11(日) 19:03:21 ID:RAp5BU46
>>666
はぁ?なんで俺がそのレスあげてみなきゃならないんだ?
お前バカだろ?
>>667
だからいつ俺が預言したんだよ?
>>668
いいだろw
>>669
栗きんとんって元大統領かその夫人の事だと思ってたよ。
プロテスタント大統領なので叩いてるのか思ってた。
ってクリステルってあんた女子か?

672 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/11(日) 19:04:37 ID:/2v6Zgin
>>670
グレンが、ある日、教壇にひとりだけ立ちあがり発言した。

「このクラスの中で霊的にとても退化してると自認している人がいたら、立ち上がってください。」

ところが、生徒は誰も立ち上がろうとはしない。

グレンは、しびれを切らし、声を荒げ言った。

「君たちの中で、『霊的にとても退化してる者』がいたら今すぐ立ち上がりなさい!」

すると、生徒の一人が、

「はい、もちろん、その人は知っています。グレンさんが真っ先に立ってらっしゃるので、

霊的にとても退化してるのはグレンさんしかいないと思いました」



673 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/07/11(日) 19:05:14 ID:OGOJumai
>>670
あほ。
ペンテコステの神秘をキツネ付きみたいにあてかうな。

パウロは解く必要を書いているが、ペンテコステではその必要は無かった。

全然違う

674 :メリーさんの羊   (^p^)   :2010/07/11(日) 19:08:10 ID:ldYKAp0V
>>671
クリステルは水晶の意味だね。
万教帰一した暁には水晶世界が実現するという意味だ。


675 :グレン KoE:2010/07/11(日) 19:10:47 ID:RAp5BU46
>>672
自認している人がいたらと言ってるのに
その後のグレンさん云々はおかしい
やっぱお前頭悪いなw

676 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/11(日) 19:17:19 ID:/2v6Zgin

グレンにはグレ男(ぐれお)という子供がいる。彼はグレ男がどれほど賢いか試そうと思って問題を出した。

まず、手のひらに10円玉を一枚握りしめ、息子のグレ男がうまく当てることが

できるかどうか試そうと思った。

そしてグレンは10円玉一枚を手のひらに握りしめ、息子のグレ男に言った。

グレン「グレ男、お父さんが手に握りしめてるものが何かわかるかな?」

グレ男は黙ったまま何も答えなかった。

グレン「グレ男、ではヒントを出そう。丸いものだよ。」それでも息子のグレ男は黙ったまま何も答えなかった。

グレン「グレ男!ではもうひとつヒントを出そう。いつもお父さんがお小遣いをあげてるだろう。

もうわかるだろ。丸いものだよ。さぁ、言ってごらん!」

グレ男はニッコリして自信満々に答えた。

「はい!それは丸いものです。はい、それは自動車タイヤに違いありません。」

677 :グレン KoE:2010/07/11(日) 19:17:19 ID:RAp5BU46
>>673
なんだよお前キリスト教徒なんだからあほとか言うなよ。
>>674
意味など聞いてない。
女子かどうか聞いてんだ。

678 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/11(日) 19:19:37 ID:/2v6Zgin
グレンにはグレ男(ぐれお)という子供がいる。彼はグレ男がどれほど賢いか試そうと思って問題を出した。

まず、手のひらに10円玉を一枚握りしめ、息子のグレ男がうまく当てることが

できるかどうか試そうと思った。

そしてグレンは10円玉一枚を手のひらに握りしめ、息子のグレ男に言った。

グレン「グレ男、お父さんが手に握りしめてるものが何かわかるかな?」

グレ男は黙ったまま何も答えなかった。

グレン「グレ男、ではヒントを出そう。丸いものだよ。」それでも息子のグレ男は黙ったまま何も答えなかった。

グレン「グレ男!ではもうひとつヒントを出そう。いつもお父さんがお小遣いをあげてるだろう。

もうわかるだろ。丸いものだよ。さぁ、言ってごらん!」

グレ男はニッコリして自信満々に答えた。

「はい!それは丸いものです。はい、それは自動車タイヤに違いありません。」




679 :グレン KoE:2010/07/11(日) 19:20:47 ID:RAp5BU46
>>676
なんだよお前の締め上げるってのは変なコピペを貼る事かw

680 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/11(日) 19:22:14 ID:/2v6Zgin
>>679
なるみにゴマする愚者にはこれでちょうどいい。

グレンにはグレ男(ぐれお)という子供がいる。彼はグレ男がどれほど賢いか試そうと思って問題を出した。

まず、手のひらに5円玉を一枚握りしめ、息子のグレ男がうまく当てることが

できるかどうか試そうと思った。

そしてグレンは5円玉一枚を手のひらに握りしめ、息子のグレ男に言った。

グレン「グレ男、お父さんが手に握りしめてるものが何かわかるかな?」

グレ男は黙ったまま何も答えなかった。

グレン「グレ男、ではヒントを出そう。丸いものだよ。」それでも息子のグレ男は黙ったまま何も答えなかった。

グレン「グレ男!ではもうひとつヒントを出そう。いつもお父さんがお小遣いをあげてるだろう。

もうわかるだろ。丸いものだよ。さぁ、言ってごらん!」

グレ男はニッコリして自信満々に答えた。

「はい!それは丸いものです。はい、それは自動車タイヤに違いありません。」




681 :グレン KoE:2010/07/11(日) 19:24:21 ID:RAp5BU46
リンゴのバカを相手にしててもしょうがないし
ナルミさん来ないから返るわ。

682 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/11(日) 19:27:23 ID:/2v6Zgin
>>681
グレン、また来いよ。女にゴマするな。男なら男らしくしてろ。

グレンにはグレ男(ぐれお)という子供がいる。彼はグレ男がどれほど賢いか試そうと思って問題を出した。

まず、手のひらに5円玉を一枚握りしめ、息子のグレ男がうまく当てることが

できるかどうか試そうと思った。

そしてグレンは5円玉一枚を手のひらに握りしめ、息子のグレ男に言った。

グレン「グレ男、お父さんが手に握りしめてるものが何かわかるかな?」

グレ男は黙ったまま何も答えなかった。

グレン「グレ男、ではヒントを出そう。丸いものだよ。」それでも息子のグレ男は黙ったまま何も答えなかった。

グレン「グレ男!ではもうひとつヒントを出そう。いつもお父さんがお小遣いをあげてるだろう。

もうわかるだろ。丸いものだよ。さぁ、言ってごらん!」

グレ男はニッコリして自信満々に答えた。

「はい!それは丸いものです。はい、それは自動車タイヤに違いありません。」



683 :クリステル   (^p^)   :2010/07/11(日) 19:29:14 ID:ldYKAp0V
教会は、和歌山県太地町の漁師さんを守ろう。

捕鯨は我が国古来からの伝統と文化である。

教会には、宣教受け入れ国である我が国の慣習を尊重する義務がある!



684 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/07/11(日) 19:30:53 ID:bzYZj4Ao
この流れで神と話した事あるよと言っても埋もれるな。

685 :クリステル :2010/07/11(日) 19:32:29 ID:ldYKAp0V
いいよ、聴かせてよ。

686 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 19:35:36 ID:WkfBmqP6
>>684
うざいから気違いは病院に帰れww

687 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/07/11(日) 19:37:32 ID:bzYZj4Ao
神とイエスは同時に違う事を話せる。聖霊は話さない。
神は寛大だがイエスはかなり厳しい事も言う。
従って神とイエスは別の人格を所有している事が解る。
聖霊についてはガブリエルに口止めされてるので言及を避ける。

688 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 19:38:19 ID:WkfBmqP6
>>687
ぜんぜん幻覚と幻聴が直ってないじゃんかwww

689 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/07/11(日) 19:39:35 ID:+XBXFLdL
>>683
ステルって、病院では患者が死ぬことだよ。

690 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/07/11(日) 19:40:57 ID:bzYZj4Ao
>>688
あのな、預言は幻聴じゃないし統合失調症も不治の病。
幻聴と預言の区別などお前さんにはわかりえないし縁もない。

691 :滝川クリステル :2010/07/11(日) 19:46:13 ID:ldYKAp0V
>>689
お馬鹿の のぞみちゃん 

692 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 19:46:28 ID:WkfBmqP6
>>690
また警察の世話になるのか?

693 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:47:03 ID:vK7/OZ3V
>>688
サロメには聖霊の声が聞こえるのです^^

694 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/07/11(日) 19:49:17 ID:bzYZj4Ao
>>692
わたしは主とイエスとラファエルの世話になった事はあるが
警察の世話になったことはない。

695 :グレン KoE:2010/07/11(日) 19:51:28 ID:RAp5BU46
>>684
わお!といちさんだ。
こんばんわ〜^^

696 :グレン KoE:2010/07/11(日) 19:53:14 ID:RAp5BU46
>>686
おいてめえ、俺の友達に気違いとはなんだ。
この糞溜め野郎。

697 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/07/11(日) 19:54:22 ID:bzYZj4Ao
こんばんわー。
今日退院したよ。
別に病気が悪化した訳じゃなくてベルゼブブに暗殺されそうだったから
緊急避難で入院してただけだよ。

698 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/07/11(日) 19:54:48 ID:+XBXFLdL
>>691
ステルベンって言うんだけど、実際の会話では、「**さんステった」とか「**さんステルね」とか、死亡を話すよ。

699 :グレン KoE:2010/07/11(日) 19:55:45 ID:RAp5BU46
>>697
ありゃりゃ、大変だったね。
でも退院してきてなによりです。
おかえりなさい。

700 :グレン KoE:2010/07/11(日) 20:05:37 ID:RAp5BU46
>>698
のぞみちゃんってナース?

701 :クリステル :2010/07/11(日) 20:07:26 ID:ldYKAp0V
>>697
退院おめでとうございます!入院されていたんですね。


ところで話を戻して、ユダさんは聖書に載ってるイエスの奇跡を信じているのですか?

あたいは何度もここの糞コテ連中に『ルルドの奇跡は本当のことか?』と聞いてみたんだけど、
みんな一様に押し黙ってしまったんだw

朝から晩までネットで神様神様ってやってるくせに、実は本心では全く何も信じていなかった
ということが、バレちゃったんだ!

ユダさんは、この点はどうなのかなぁ?

702 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 20:07:46 ID:WkfBmqP6
>>696
ゆみちょんいい加減にしろ変態www

ユダはキチガイですwww

703 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/07/11(日) 20:07:54 ID:bzYZj4Ao
>>699
まあベリアルを筆頭にマモン、バール、ベルフェゴール、
アスモデウス、アゼザル、サタナエルを地獄から解放したら
報復に暗殺する気にもなるわなぁ。
一騎打ちでは決着がつかないし。お互い不死身で
呪われても効果ないどころか力が増すから。

704 :クリステル :2010/07/11(日) 20:10:13 ID:ldYKAp0V
>>700
のぞみちゃんの正体を知りたければ、下のスレを見るべし。

  【AA】心と宗教板アスキーアート保管庫
   http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278571741/


705 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/07/11(日) 20:10:20 ID:bzYZj4Ao
>>701
もちろん信じてますよ。
私のことも助けてくれたし。
しるしも見せて下さいました。

706 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:11:50 ID:vK7/OZ3V
クリチャンをステルベン(死)する
略して、クリステルってシャレか、なーんつって。
おめえのことだよ。クリステル

707 :クリステル :2010/07/11(日) 20:17:41 ID:ldYKAp0V
>>706
あたいはキリスト教とは全く無関係。

708 :クリステル :2010/07/11(日) 20:53:27 ID:ldYKAp0V
=再度、くじらです=

教会は、和歌山県太地町の漁師さんを守ろう。

捕鯨は我が国古来からの伝統と文化である。

教会には、宣教受け入れ国である我が国の慣習を尊重する義務がある!

709 :クリステル :2010/07/11(日) 20:55:08 ID:ldYKAp0V
みんなで鯨を食べましょう。

鯨は神様がわたしたちに下さった神聖なる海の幸です。
捕鯨は神様が許して下さった神聖なる職業です。

キリスト教は、教会をあげて、捕鯨反対運動をしている人達を悔い改めさせて下さい。
そして和歌山県太地町の漁師のみなさんの生活を守って下さい。
私達の食卓に鯨肉が上がってくるように、教会としても協力してください!    (^p^)


710 :クリステル :2010/07/11(日) 20:56:31 ID:ldYKAp0V
                             /\    _,.-‐,
                             ,i -‐‐'ニ' 、   i
                         ,.- ''":::::::::::::::::::::::\  |
                       / ....:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/
                      /::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
                      i:::::ゝi\(\ヽ_-_、_:::::::::::::::::i_,.ゝ
     みんなで鯨を          ヽ i ,ニ    ,ニ_ ヽ:::::::::::::|
      食べましょう          i`:l`り)  ,り`  i:::::::::::::::i
                        l::::l `、 __ ,    i:::;::::::::::::::i
                        l::i:ヽ  ヽン   /::;;;:::::::::::::::i
                        |::l:|::` 、  _ ' /::::;;;;:::::::::::::::|
                        !::l;ヾ::;;::::i   (::::::;;;;;::::::::::::::!
                        .!i;ヽ:;;;;;i/丶_/ ヽ::::::;;;.:--;::ノ
                       /ゝ;;;;;;;;/i/ \ / `ー '  ヽ.
                        / y`ー'__ ___    ,.     i
                       i  /  i riニi-, i   i      |
                       l  i   ゝハ r'   l      l

711 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/07/11(日) 20:56:48 ID:bzYZj4Ao
何を食べようかなどという些細な事に心を奪われないようにしなさい。

712 :クリステル :2010/07/11(日) 21:03:17 ID:ldYKAp0V
>>711
>何を食べようかなどという些細な事に心を奪われないようにしなさい。

そう言っているのではない。
我が国の伝統と文化を守る事に、教会としても協力して下さい、と言っているのですよ。 (^p^)

713 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/07/11(日) 21:06:47 ID:bzYZj4Ao
>>712
伝統や文化などは所詮はこの世の障害でしかないと悟りなさい。

714 :クリステル :2010/07/11(日) 21:09:09 ID:ldYKAp0V
>>713
>伝統や文化などは所詮はこの世の障害でしかないと悟りなさい。

上記の主張を行う、理由と根拠を示して下さい。

715 :グレン KoE:2010/07/11(日) 21:12:15 ID:RAp5BU46
>>702
ゆみちょんじゃねえって言ってんだろ。
うるせー変質者。
お前は霊的に進化してないから見えてないんだよ。
>>703
大変でしたね。
般若心経じゃ効果ありませんか?
>>704
別にのぞみちゃんに興味はない。

716 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/07/11(日) 21:12:43 ID:bzYZj4Ao
>>714
たとえば言語が代表的な「伝統と文化」ですが
これが民族の相互理解を大きく妨げるものであることは貴方もご存知でしょう?

717 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/07/11(日) 21:17:09 ID:bzYZj4Ao
>>715
効果ないですよ、ベルゼブブは仏教徒じゃないし。
マトモに闘えるのはウリエルとサタン、
それとわたしとメタトロン、サンダルフォン位のものです。
仏教霊団はその性質上戦闘向きの霊でも
天使に大きく遅れをとります。

718 :グレン KoE:2010/07/11(日) 21:20:51 ID:RAp5BU46
>>713
といちさん言うとおり!
野蛮な文化など排除すべき。
土人達の人身御供、中国の人肉食文化、日本の昔の口減らし人身売買文化
教会は常に非人道的で野蛮な文化と戦い続けた。
これまでも、そしてこれからも戦い続ける。
そもそも、イエスはそういう迷信の類をやめさせる為にあらわれたという側面も
持っている。これはブッタも同じだ。
イエスは人間を救うと同時に動物達も救ったとナルミさんが言っていた。



719 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/07/11(日) 21:23:10 ID:bzYZj4Ao
>>715
ガブリィから「私を忘れるとは何事か!」とクレームが入りました。
ガブリエルもベルゼブブと闘えます。

720 :グレン KoE:2010/07/11(日) 21:23:30 ID:RAp5BU46
>>717
なるほど〜
天界最強はミカエルじゃないんですか?
あと不動明王は強いんじゃない?

721 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 21:23:51 ID:WkfBmqP6
>>715
ていうかアタシは別にナルミと最中いいのよ?w

なんでファビョってるの小虫?www

722 :クリステル :2010/07/11(日) 21:24:35 ID:ldYKAp0V
ユダさんが、質問に対して正面からの返答を行えないという事は、所詮は、浅はかな思いつきを
もっともらしく書いていたということです。

聖書のどこにも>>713の様な馬鹿なことは書かれていないでしょう。

私達は、あなたたちの主張が、あなたたちの根本聖典である聖書のどのような記載に
拠って来るものであるのか、という事を知りたいだけなのですよ。

ユダさんの>>713の主張も、それが聖書に由来するものではなくて、ただ単に
ユダさん個人の勝手な思い込みにしか過ぎないものであれば、
それはもはや宗教者としてのユダさんの発言とは認めることはできませんね^^

723 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 21:25:00 ID:WkfBmqP6
>>720
アタシもドゥルガの化身だから強いよ?www

怒るとカーリーになるしwww

724 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:25:02 ID:LcX9WBYd
カトリックなのですが、皆様の意見をお聞きしちゃいです

何故、律法学者やファリサイ派の人々は、イエスを憎んだと考えますか?

725 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/11(日) 21:35:18 ID:WkfBmqP6
>>724
彼らの権威や利権にイエズスが脅威になるから

726 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/07/11(日) 21:42:35 ID:bzYZj4Ao
>>722
私は聖書だけでなく仏教的にも悟りを得ています。
宗教的にクリスチャンよりの立場をとるのは
私の守護霊がガブリエルで私自身も元、天使だったからですが。
この世のあらゆる全てがサタンの誘惑の産物であると
イエス自ら私たち十二使徒には教えられていましたし
たとえ話として貴方方にも話されています。
ただ悟らないだけで。

>>720
ミカエルは軍団長として最高の司令官だっただけです。
戦闘能力そのものは破壊天使やルシフェル、サタンとは比較になりませんし
天界戦争ではガブリエルの次にルシフェルの手で殺されています。
不動明王も破壊天使やルシファー、サタン、ベルゼブブのような
本物の「化け物」と闘えるほどには強くないです。
天使は戦闘形態として竜化できますからね。

>>724
律法学者やファリサイ派がイエスを恐れたのは
イエスをメシアだと認めると自分たちユダヤ人の
異教徒に対する優位性が真っ向から否定されて
既得権益が失われるからです。
実際、ユダヤ教は完全に衰退していますし。

727 :narumi:2010/07/11(日) 21:46:48 ID:UNDccNYh
>>708
クジラをいじめないで
クジラだって生きてるんです。
殺すの可哀そう
お米と大豆で生きてけるよ。

728 :narumi:2010/07/11(日) 21:47:51 ID:UNDccNYh
サロメは鋏と同じで使いようですよ〜w

729 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/07/11(日) 21:52:27 ID:OGOJumai
>>727
米も大豆も生きてるよ。

730 :クリステル :2010/07/11(日) 21:52:31 ID:ldYKAp0V
>>726
>伝統や文化などは所詮はこの世の障害でしかないと悟りなさい。

あなたは既に>>713で、上記の基地外じみた主張までしてしまったのですから、
あなたは上記が聖典のどのような記載に拠るものであるのか、示す必要がありますよ。

それが示せないのであれば、あなたの発言には、今後、一切の信用が有りません。

一時間後にもう一度このサイトを覗いてみます。あまりに愚劣な内容であれば返事さえ
しませんけど、悪しからず。

731 :narumi:2010/07/11(日) 21:55:32 ID:UNDccNYh
>>729
へ理屈言わないの

732 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/07/11(日) 22:00:08 ID:OGOJumai
>>731
そんな、お下品な


733 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/07/11(日) 22:00:10 ID:bzYZj4Ao
>>730
みことばを引用するまでもなくイエスはこの世の命すら捨てて
この世の全てのものには一切の価値がないと示されましたし
仏陀も同様の事を弟子たちに語っていますが
貴方は悟らないでしょうね。それも貴方の定めです。
受け入れてまた輪廻の輪をめぐりなさい。

734 :グレン KoE:2010/07/11(日) 22:02:35 ID:RAp5BU46
>>721
お前みたいに変な名前のヤツがナルミさんと仲いいわけないだろ。
うそつくな。
>>723
お前のはカーリーじゃなくってただのヒステリーだろw

735 :グレン KoE:2010/07/11(日) 22:04:02 ID:RAp5BU46
>>729
米や大豆の霊性とクジラの霊性を一緒にすんなよ。
大体米や大豆はかっこよくないだろ。

736 :グレン KoE:2010/07/11(日) 22:08:18 ID:RAp5BU46
>>726
なるほどアメリカ軍は強いけど、その司令官であるオバマはそんなに強く
無いって話かと思ったけど、ミカエルはルシファーを一騎打ちで仕留めて
なかった?
あとミカエルは竜を踏みつけるよ。

737 :つきみ ◆ZnBI2EKkq. :2010/07/11(日) 22:11:33 ID:OGOJumai
>>736
キャラが中途半端

738 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/07/11(日) 22:31:32 ID:bzYZj4Ao
>>736
それは天界側の情報操作です。
ルシファーはまず最悪の天使であるガブリエルを殺し、
次に天国軍の指揮系統を寸断する為にミカエルを殺しました。
ガブリエルが最悪なのはガブリエルが「ルシフェルよ、死ね。」
と「力ある言葉」で命じるだけで実際にルシフェルを殺せたからです。
ガブリエルを真っ先に殺す為にルシフェルはサタンにラファエルの相手をさせました。

ラファエルもある意味最悪の天使です。
ルシフェルの弟であるばかりか癒しの力ゆえに不死だからです
ルシフェルを天界から放逐したのは地獄の門番とされるウリエルです。
ルシフェルは「油」を属性とする天使であり
ウリエルは天界戦争の初戦で地獄側が天国に向けて放った
ゲヘナの火矢を「自重力」で自らの体に全て受け止めて
元々の「地」の属性の上に「炎」の属性も得てルシフェルにとっての天敵と化したからです。

神の属性は「水」でありルシフェルの反乱は神には織り込み済みの「必然」であったわけですが
ルシフェルはガブリエル殺害の為の策でかえってウリエルを強くしてしまい
「策士、策に溺れる」を絵に描いたように天国軍に敗北しました。

ウリエルの手柄をミカエルの物としたのは
人間にミカエルを「最強の天使」として崇拝させて彼を強くする為です。

739 :グレン KoE:2010/07/11(日) 22:38:14 ID:RAp5BU46
>>727 ナルミさん
うんうん、そうだよね^^
>>728
ふむ、ナルミさんとサロメはそんなに仲悪くないのかな。
サロメは叩かなくていいかな。

740 :グレン KoE:2010/07/11(日) 22:40:33 ID:RAp5BU46
>>738
ふむふむ、なるほど。
ワタシはそういうのはあんまり詳しくないので助かります。

741 :narumi:2010/07/12(月) 00:27:33 ID:SVFQyUxO
三位一体は水の分子に象徴されてます。
酸素1と水素2がなければ水が成り立ちません。
それと同じ。



742 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/12(月) 00:32:02 ID:srJqQZI0
>>741
あのね
母なる聖霊とかいい加減なこと書くなw

あと様態論とかw異端ですよ?w

743 :narumi:2010/07/12(月) 00:44:26 ID:SVFQyUxO
たとえですけど。。

744 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/12(月) 00:45:44 ID:srJqQZI0
>>743
誤謬です

汚カルト板でいいたい放題いいやがってw

殴りこむぞwww

745 :narumi:2010/07/12(月) 00:46:02 ID:SVFQyUxO
ソフィアは母なる創造主ですけど。
あれは何なの?
説明してごらん?
できる?




746 :narumi:2010/07/12(月) 00:46:52 ID:SVFQyUxO
>汚カルト板でいいたい放題いいやがってw

なにが?

747 :narumi:2010/07/12(月) 00:54:52 ID:SVFQyUxO
父がいるでしょ。
父が吹いた息が聖霊でしょ。
御子は聖霊によって生まれたでしょ。
何がおかしいのよ。

748 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/12(月) 01:06:47 ID:srJqQZI0
>>745
グノーシスw
>>747
御子は父から

聖霊は父から御子を通じてです

749 :narumi:2010/07/12(月) 01:11:34 ID:SVFQyUxO
>>748
ハァ?
集会の書、知恵の書、雅歌、がグノーシスですかぁ?

750 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/12(月) 01:24:30 ID:srJqQZI0
>>749
引用してみ?

751 :narumi:2010/07/12(月) 01:28:59 ID:SVFQyUxO
ねるww

752 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/12(月) 01:39:21 ID:srJqQZI0
>>751
聖霊が母なら聖母が妾になるんですけど?

753 :ユダ・ルシェール ◆cEKo.27zds :2010/07/12(月) 07:19:24 ID:YuJjJWpO
>>572
聖母マリアは仮腹だよ。
マリアはインマヌエル、つまりイエスより先にはいなかった。
ここまで書いたらイエスの霊的な母が誰だか書いたも同然だけれども
君らは認めないし悟らないね、絶対。

754 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/12(月) 08:00:29 ID:n389+99P
いと高き方のもとにある隠れ場に住む人、全能者の陰にやどる人は主に言うであろう、

「わが避け所、わが城、わが信頼するわが神」と。

主はあなたを狩人の罠と、恐ろしい疫病から助け出されるからである。

主はその羽をもって、あなたをおおわれる。あなたはその翼の下に避け所を得る。

その真実は大盾、また小盾である。あなたは夜の恐ろしい物をも、昼に飛んでくる矢をも恐れることはない。

また暗闇に歩きまわる疫病をも、真昼に荒す滅びをも恐れることはない。

たとい千人はあなたのかたわらに倒れ、万人はあなたの右に倒れても、その災はあなたに近づくことはない。

あなたはただ、その目をもって見、悪しき者の報いを見るだけである。

あなたは主を避け所とし、いと高き者をすまいとしたので、災はあなたに臨まず、

悩みはあなたの天幕に近づくことはない。(詩篇91)


755 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/12(月) 08:01:38 ID:n389+99P
これは主があなたのために天使たちに命じて、あなたの歩むすべての道であなたを守らせられるからである。

彼らはその手で、あなたをささえ、石に足を打ちつけることのないようにする。

あなたは獅子と、マムシとを踏みつけ、若い獅子と、蛇とを足の下に踏みにじるであろう。

彼はわたしを愛して離れないゆえに、わたしは彼を助けよう。彼はわが名を知るゆえに、わたしは彼を守る。

彼がわたしを呼ぶとき、わたしは彼に答える。わたしは彼の悩みのときに、共にいて、彼を救い、彼に光栄を与えよう。

わたしは長寿をもって彼を満ち足らせ、わが救いを彼に示すであろう。

(詩篇91)



756 :クリステル   (^p^)   :2010/07/12(月) 08:08:42 ID:+o39iD5r
            _ノ)ノ)__
      .,.--v-、-'´    `'v‐、    ◇531 :メリーさんの羊   :2010/07/11(日)  
      ,! ./ ) )        く         ほんなら、これからどうするの? 
    ,.-'´ /      __ ,  ,. _ ヽ        『右の頬を叩かれたら、左の頬も差し出せ』って、 
  ,r'  .r'´     ,∠、jノjノソ_ヾ i        聖書の御言葉ではなかったの?
  |    |   .__r'´,.‐‐l   _/、`! l
  |    ヽ r'´ `┴-・,r'て)・┴'く        みなさんは、言ってることが矛盾し杉!!   
  ヽ   ``、   二'´     )= }
    ヽ   / `' ‐ 、_ヽ o ∠.-‐く
   ├‐'´          ̄     \ ヽ  ◆532 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w
    |            ,、   .ヽ i      >>531 
   .|      _,. -‐'-‐'´ ヽ'^^‐-| .|     豚や犬に真珠を投げるな って書いてあるwww
   |     ,r'ヽ、.___,...    ー- 〈 |
   !     /            ! !                           キリスト教@質問箱234


757 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 08:36:46 ID:KRAfQbvT
>>741
>三位一体は水の分子に象徴されてます。
>酸素1と水素2がなければ水が成り立ちません。
>それと同じ。
おまいってほんとうにおバカだな。
こんなアホだから神の三位一体が信じられるんだよ。


758 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 08:41:49 ID:KRAfQbvT
酸素oが父で、水素H2が御子と聖霊で、水H2oが神ってか^^
narumiのあたま幼稚杉

759 :  :2010/07/12(月) 08:54:43 ID:+o39iD5r
神が千変万化に化身(変化)されている姿ではないの?

760 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 08:58:16 ID:KRAfQbvT
>三位一体は水の分子に象徴されてます。
narumiの低脳はここに象徴されてます。

761 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 09:00:48 ID:kZB/sGZU
三位一体とは、「神」というひとつの存在の中に三つの「神格(役割というべきか)」が
同時に存在してることを指す。
「父」とはすべてを創造する神の根源的神格であり、「子」とは、神の意思、神の
行動としての神格である。ときに「ことば」として表現される。そして聖霊は、
神の本質であり神の行動の動機である。聖霊とは、神の愛である。


762 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 09:02:55 ID:KRAfQbvT
>>759
神は創造主、それ以外は神の被造物とするのが聖書的信仰。
神が千変万化に化身しているというなら、それはもう汎神論なの。

763 :  :2010/07/12(月) 09:06:54 ID:+o39iD5r
>>762
汎神論を認めないのならば、教会は他宗教を全面否定する事にもなりかねない。

764 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 09:07:04 ID:KRAfQbvT
>>761
本質から分割できないはず神格を、三つの独立した神格に分けているのです。

765 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 09:08:50 ID:+o39iD5r
汎神論でも、教会や姉学説にとっても全く不都合は無いと思う。

766 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 09:13:11 ID:KRAfQbvT
>>765
汎神論は聖書の教えではあいません。
聖書的信仰とは、唯一独一の神とその被造物への信仰。

767 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 09:14:04 ID:kZB/sGZU
>>764
神を物質として考えるから分割できないんだよ。
神のこの三つの役割は、それぞれが独立してるかのように動き、聖書の解釈を
助けるんだ。
キリストが、神のどのような役割において地上に現れたかを説明するならば、
それは神の意思であり言葉であるからだ。そしてそれが、あたかも独立している
かのように動いている。


768 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 09:17:29 ID:+o39iD5r
>>766
姉学説からすると、創造主が直接に人間イエスに受肉した事になる。
しかし、造物主が被造物にかかる事はないと攻撃する非キリスト教は多い。
姉学説では、上記指摘に対して反論できない。


769 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 09:20:31 ID:kZB/sGZU
汎神論という解釈で言えば、神の汎神性は確かにある。
聖霊(愛)という形で、神はどこにでも存在するからだ。
また、天使もそれぞれの役割を担っていろんな現象に関わっている。もちろん悪魔も。


770 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 09:20:48 ID:KRAfQbvT
>>767
聖書には、神は霊として記されているので、物質として考えてはいません。

>神を物質として考えるから分割できないんだよ。
あのね、有限なる物質だから分割できるのであって、
神の本質は、無限、無辺、永遠なものなんです。
その本質がどうして分割できるというのですか。



771 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 09:20:54 ID:+o39iD5r
>>767
この説明では曖昧すぎて、説得力に欠く。

772 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 09:22:40 ID:kZB/sGZU
>>770
霊が分割できないと決め付けてるのか?
役割によって、三次元の人間に分かりやすいように分割して書かれていると
解釈するべきでは?


773 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 09:24:45 ID:KRAfQbvT
>>772
霊はともかく、神のもっている永遠、無限、の本質は分割できるものかどうか?

774 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 09:26:31 ID:+o39iD5r
>>773
日本では、例えば観音様は三十三相に化身されている。
神様が千変万化のお働きをなさることは、むしろ当たり前の事だと思えるのだが、
この点に関して共通の感性がないのだろうか?

775 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 09:34:28 ID:KRAfQbvT
>>774
原子や素粒子の組み合わせ数だけ物は千変万化できるでしょう。
で、観音様の本質ってどんなものなんですか?

776 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 09:34:34 ID:+o39iD5r
世間にはこういう考え方も有るようですよ。
「主神は人間に懸かることはなく、したがって人間が見ることも感じることもできない。
 そこでご自身の心をそのまま現界に表すため、表現神を降誕させたと考えられる。」

777 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 09:36:40 ID:kZB/sGZU
>>773
俺かいってる分割とお前のいってる分割がそもそも違う。
俺は三位一体の役割による分割を言ってるんだよ。


778 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 09:37:44 ID:+o39iD5r
>>775
伝統的には菩薩は如来になるための修行中の位とされています。

779 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 09:42:50 ID:+o39iD5r
姉学説では「主神は人間に懸かることはない」(>>776)を説明できない。


780 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 09:45:56 ID:KRAfQbvT
>>776
みえない神が見える神キリストとして降誕されたが、三位一体論から
くる問題は、キリスト教が教えているように、キリストは、子の神が受肉されたと
いうのが正しいかどうかということです。

>>777
でうわ、三つの役割がそれぞれ三つの神であり、それらがどうして神の本質をもっているのか?



781 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 09:46:17 ID:+o39iD5r
>>766
キリストは贖罪主ですね。
そうすると、贖罪主の意を受けて罪を赦す救主(すくいぬし)が在るはずです。
つまりその時点で、既に複数の神がおられる事になりますよ。

782 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 09:51:14 ID:+o39iD5r
>>780
>みえない神が見える神キリストとして降誕された

これが先に述べた「千変万化に化身される神」の、ひとつの様相ではないでしょうか。

783 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 09:59:05 ID:KRAfQbvT
>>782
いえね、唯一独一のみえない神が、見える神キリストとなられた
ということは、一神としてなんらの矛盾もないんですよ。
しかし、キリストのほかに二つも三つも見る神が同時に出現すれば
それはもう多神と言わざるをえません。
物質の千変万化とはまた意味が違うでしょう。

784 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 10:05:49 ID:+o39iD5r
>>761
>>776の考え方をベースにしてみると、>>761さんの説は

 @>「父」とはすべてを創造する神の根源的神格であり
     ⇓
    『万物の創造主、主神』
 A>「子」とは、神の意思、神の行動としての神格である。
     ⇓
    『主神の表現神』
 B>そして聖霊は、神の本質であり神の行動の動機である。聖霊とは、神の愛である。
     ⇓
    『神の千変万化のお働き、御経綸』

といった具合に整理されると思いますが、いかがでしょうか?

785 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 10:07:52 ID:+o39iD5r
>>783
>>784が答になっていませんか?
また、反論があれば、どんどんと聞かせて下さい。

786 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 10:19:32 ID:KRAfQbvT
>>785
アタナシウス信条に記されている三位一体の神論からみれば、
もう矛盾だらけと言わざるを得ません。
今は、この三位一体論についての話なんですけど。

787 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 10:21:32 ID:+o39iD5r
>>786
「三位一体」とは主神の表現神が変化(へんげ)されているお姿だから、全く問題無い。

788 :λ....:2010/07/12(月) 10:28:04 ID:hZXrXvG7
三位一体は象徴説だょw
これが四位一体でもなんら問題なぃw

789 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 10:31:32 ID:+o39iD5r
>>786
追記: ちなみに、例えば先に挙げておいた観世音菩薩では、日本だけではなくて広くアジア地域
で信仰されていて、有名な千手観音をはじめとして、様々なお姿で祭られていますよ。
だから、神様のお姿やお働きを、例えば忍者の分身の術みたいなイメージで捉える必要は無いのかも
しれないし、まあ、『神様のことは人間では分からない』と思っている位が、丁度良いのかも
しれませんね^^

790 :narumi:2010/07/12(月) 10:34:51 ID:SVFQyUxO
水にたとえただけですけど。


791 :narumi:2010/07/12(月) 10:35:59 ID:SVFQyUxO
本当は、ソフィアを足して、四位一体ではないかなと思うw
思ってるだけだから、異端じゃないですよー
思うのは勝手でしょ。


792 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 10:41:48 ID:+o39iD5r
>>790
神様が千変万化に化身されるのなら、
神様がお造りになったH2Oが気体・液体(水)・固体(氷)の三相に変化しても、
全く問題無い!

793 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 10:48:11 ID:KRAfQbvT
>>787
主神の表現神がそれぞれ一つの神を構成している多神教だな。
マトリョウシカのような神構造。

794 :narumi:2010/07/12(月) 10:49:59 ID:SVFQyUxO
>>757>>758>>760
罵倒するしか能がないの?
どっちが低脳よw
おばばより頭いいし、学歴上ですが何か。

795 :narumi:2010/07/12(月) 10:50:42 ID:SVFQyUxO
海と波とすべての地と
  民も諸国もすべて、わたしの支配下にあった。
  それらすべての中に憩いの場所を探し求めた、
  どこにわたしは住もうかと。
  その時万物の創造主はわたしに命じた。
  わたしを造られた方は
  わたしが憩う幕屋を建てて、仰せになった。
  「ヤコブの中に幕屋を置き、
  お前はイスラエルで遺産を受けよ。」
 この世が始まる前にわたしは造られた。
  わたしは永遠に存続する。
 聖なる幕屋の中でわたしは主に仕え、
 こうしてわたしはシオンに住まいを定めた。
 わたしは栄光に輝く民の中に、
  わたしのものとして主が選び分けた民の中に、
    根を下ろした。
                   (24章6〜12節)


796 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 10:53:08 ID:KRAfQbvT
>>794
あまいが学歴が上だって^^わらかす
おまいの書き込がおまいの低能ぶるを象徴している

797 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 10:54:25 ID:KRAfQbvT
おまいの書き込がおまいの低能ぶりを象徴している


798 :λ....:2010/07/12(月) 10:58:27 ID:hZXrXvG7
スェデンはプラトンのイデア論の影響を強く受けすぎてるから
三位一体をイメージできないんでそw
だから天国、地獄といった空間が別次元としてしか捕らえられないしw
キリスト教ももともとはイデア論をとっていたけど、ルネサンスを期に
ロゴス論に発展させましたからw
いわばスェデンはプラトンーグノーシスの亡霊みたいなところが
あるんでつょw

799 :narumi:2010/07/12(月) 11:00:17 ID:SVFQyUxO
箴言の8章にソフィアの話が出てきますよ

800 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 11:01:50 ID:KRAfQbvT
>>798
三位一体の神は理性に反した信仰だから、信条でもこう記されているのよ。

キリスト教の真理によって、それぞれの位格を、個別に神であり、
主であると告白することが求められており、三神三主について語ることを、
公同の信仰によって禁じているからである。

要するに、あたまが狂わないと信仰できないということ。


801 :λ....:2010/07/12(月) 11:18:01 ID:hZXrXvG7
罪、裁き、地獄といったキリスト教系の恐怖要素でつけどw
これらをもっと客観的に識別していかないといけませんw
これらもある転換点における象徴でしかないのでつw

たとえば天国は確かに神の側への選びでつけど
神の主観からは良いものであっても、人間の主観から良いものである
保証はありませんw

神の主観と人間の主観の間にある隔絶についての議論が全くされていないのが
現代キリスト教系における神学の重篤な欠陥だと思っていまつw

802 :narumi:2010/07/12(月) 11:18:51 ID:SVFQyUxO
大学出てます

803 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 11:20:45 ID:KRAfQbvT
>>798
>だから天国、地獄といった空間が別次元としてしか捕らえられないしw
神や神性は、この世にあまねく存在していると言っても、この世の空間の
なかにあるわけではないので、天界も地獄もこの世の空間に属しているわけ
ではない。
この世の時間・空間はすべて有限の中に存在しているので、神や神性、霊界の
もつ無辺性・永遠性を説明することはできない。
時間や空間はこの自然界のもつ属性であるからだ。
したがって、天界も地獄もこの世の空間・時間のなかに属していない。


804 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 11:26:01 ID:KRAfQbvT
>>802
それがどうした? 
どこの大学を出ているか知らないが、大学出ていると自慢しているのは、
サロメとおまいの二人の阿呆くらいだろう、あほたれ。


805 :λ....:2010/07/12(月) 11:29:15 ID:hZXrXvG7
>>800
もともと三位一体論の出発点がイエスの位置づけについての
議論から派生したものでつからねw
確かに無理は生じるのでつけど、例えば人間の子供が人間であるように
神のこどもが神であることになんら疑問はありませんw
言うならば、人間もまた神のこどもであって、被造物全体が神の体と
なるスピノザ的汎神論にも発展しうるのでつw
このとき、三位一体など問題にならないほど神の複数次元可能性は
高まるのでつw

806 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 11:30:31 ID:+o39iD5r
>>800
   >信条でもこう記されているのよ。
   >キリスト教の真理によって、それぞれの位格を、個別に神であり
                                    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

これなら、キリスト教は多神教じゃん。

何で一神教だと言い張っているの?

807 :narumi:2010/07/12(月) 11:31:41 ID:SVFQyUxO
>>804
少なくとも私はたくさんの例えを出してあげましたけど、
おばばは理解できなくて、「バカたれ」「低脳」「気違い」と
コメントするだけ。学歴下の証拠でしょうが。
たとえもわからないんだから、死ぬしかないね。

808 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 11:31:53 ID:pjSJ6kXz
>>801
>神の主観と人間の主観の間にある隔絶

何か例がある?

809 :λ....:2010/07/12(月) 11:34:42 ID:hZXrXvG7
>>808
神が良いものとして与えたエデンの園を人間が良いものとして
判断した知恵のみを食べて失楽園したでそw
神と人間との間の認識には隔絶があって、それを罪と呼んでいるのでつw

810 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 11:36:16 ID:+o39iD5r
>>793
   >主神の表現神がそれぞれ一つの神を構成している多神教だな。
   >マトリョウシカのような神構造。

>>806の説明によると、キリスト教の神講造は、我が国のそれと基本的に変わらない事になる。

なんだ、やはり神概念までもが、日本の神様と基本的な部分は同じだったのか!

811 :λ....:2010/07/12(月) 11:38:09 ID:hZXrXvG7
>>810
もちろん同じ地球上に存在しているのでつから、潜在意識は近いもの
があるんでつょw
でも、神道は穢れ、清め等現世での実利のみに関心が集中していまつw
浅ましいアニミズムから脱却できていませんw

812 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 11:44:16 ID:KRAfQbvT
>>805
アインシュタインが信奉していたという、スピノザの神は、
自然自体が神であり、その表現体というような汎神論だろう。
そんなものは人格神なんてとても考えられないし、
人間が神の象られてつくられたというような神はひとつも
考えられない。

>神のこどもが神であることになんら疑問はありませんw
キリストは、いと高き神の力が、神の被造物である母マリアの胎に宿り、
時間のなかでつくられていったことが、聖書を読めばよくわかる。
これは、人間は受精してから出産していくまでの、発生の過程と
なんら変わるものではない。
キリストは子の神そもののではなく、時間の中でつくられていった
神であり人であるということだ。



813 :λ....:2010/07/12(月) 11:48:56 ID:hZXrXvG7
>>812
人間は決して自生することはないのでつょw
全ての創造が神のうちにありまつw
時間が神を作るのであれば、神は時間に支配される存在で
あって、時間の方が優位であることがわかりまつw
そのとき、神の全能性は瓦解し、むしろ神が人間になる。
スピノザ的汎神論に至るのでつw

時間の付可逆性と神の全能性が相容れないことは理解できまつか?w

814 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 11:50:10 ID:+o39iD5r
>>809
>神と人間との間の認識には隔絶があって、それを罪と呼んでいるのでつw

創造主である神と被造物である人間とは立場が異なるのですから、
「神と人間との間の認識には隔絶があ」ることは、当たり前です。

よって、被造物であること、それ自体から発生している「神と人間との間の認識の隔絶」をもって、
「それを罪とよんでいるのでつw」とするλ説は、根本の部分がおかしい。

λ説からすると、この世のあらゆるもの、山川草木およびすべての生きとし生けるものが、全部、
罪の塊であるという、珍結論が導かれてしまうw

815 :λ....:2010/07/12(月) 11:52:13 ID:hZXrXvG7
>>814
それはあんたがイデア論でしか思考できないから結論が破綻してる
だけでつょw
神が一元多神であるならなんら問題のおきない帰結でつw

816 :narumi:2010/07/12(月) 11:52:38 ID:SVFQyUxO
>>812>時間の中でつくられていった
>神であり人である

はい、異端



817 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 11:55:52 ID:+o39iD5r
>>815
>神が一元多神であるならなんら問題のおきない帰結でつw

「神が一元多神」であれば、何故
「山川草木およびすべての生きとし生けるものが、全部、罪の塊であるという、珍結論」(>>814
が肯定されるんだい?

818 :λ....:2010/07/12(月) 11:58:20 ID:hZXrXvG7
>>817
その前になんで人間と神との間の認識に隔絶があると書いたのに
認識のない山川草木に断絶を求めるんでつかぉw
ボクはあくまでも「認識」と書いたのでつけどw

この程度も読み込めない知性ならもう相手にするだけ無駄なので
おちまつけどw

819 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 12:03:47 ID:+o39iD5r
>>818
なるほど、それであれば、例えば感情と意識のある哺乳動物には罪が発生するのかい?
それとも罪とは人間だけに課せられるものなのかい?

820 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 12:08:17 ID:+o39iD5r
>>819の続き
λ説からすると、未だほとんど理知的な表現ができない乳幼児には、ほとんど罪は発生しないという
事で良いのかな?
あるいは、残念なことに痴呆症になってしまわれたご老人には罪は免罪されるのかい?

821 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 12:09:54 ID:KRAfQbvT
>>813
いいかい、神は自らのうちに存在されているお方、つくられないお方、
存在の根源での神であって、その神から、自然万物もつくられたというのが
聖書的信仰でなんですよ。だから自然界の属性である時間・空間も神によって
つくられたものなのです。
しかし、霊界は非物質の状態の世界だから、時間も空間もないのです。


>時間が神を作るのであれば、神は時間に支配される存在で
>あって、時間の方が優位であることがわかりまつw
だから、時間のなかで神がつくられるということはないし、キリストの中に
ある神性も造られたものではなく神そのものです。
しかし、キリストは母の胎に宿られ時間の中でつくられた、神であり人なのです。
これは、イエスの魂が父神よりのものであるから、イエスはご自分をつくられた
魂にたいし、何度も父と呼ばれたのです。





822 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 12:12:08 ID:+o39iD5r
λ説からすると、人間は全ての理性を捨てて、原始時代に戻らなければ、
神に対する罪から逃れる術は無い、という事になってしまう。

しかし、それが本当にλさんの言わんとするところの真意であったのかい?

823 :λ....:2010/07/12(月) 12:22:21 ID:hZXrXvG7
>>822
そんな瑣末な問題の前にw
神は時間に対して可逆性を持つ存在でつか?w

先にこのテーゼから答えてくだちぃw
これは結構重要な問題でつからねぇw

824 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 12:22:51 ID:KRAfQbvT
>>816
何が異端だくそバカ。
キリスト教徒を名のるなら、アタナシウス信条くらいちゃんと理解してこい。

キリストが神であり人であるということは、信条にさえ記されている。
キリストが時間の中でつくられていった神人であることは誰も否定できない。

アタナシウス信条。
キリストは完全な神であり、完全な人であって、理性的な魂と人間の肉をとっていて、
神性にしたがえば父と等しく、人性にしたがえば父より小さい。


825 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 12:23:52 ID:+o39iD5r
>>821
   @>神は自らのうちに存在されているお方、つくられないお方、
      存在の根源での神
      その神から、自然万物もつくられた
      だから自然界の属性である時間・空間も神によってつくられた
      霊界は非物質の状態の世界だから、時間も空間もない
   A>キリストの中にある神性も造られたものではなく神そのもの
   B>イエスの魂が父神よりのものであるから、イエスはご自分をつくられた
      魂にたいし、何度も父と呼ばれた       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
上記はまさしく、姉学説では「イエスの魂は主神の表現神である」との主張を行っている事の証左である。



826 :narumi:2010/07/12(月) 12:24:05 ID:SVFQyUxO
>>821
ソフィアだって天地創造前から神から発出したのですから、
ロゴスだってそうでしょ。
イエス様はロゴスの受肉なのよ。おばばはヨハネ福音書の証を信じな。
スウェいらね

827 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 12:26:40 ID:KRAfQbvT
>>826
ロゴスって何か説明してみー

828 :narumi:2010/07/12(月) 12:26:49 ID:SVFQyUxO
>>824
>くそバカ

下品な人嫌い

829 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 12:27:20 ID:+o39iD5r
>>823
>神は時間に対して可逆性を持つ存在でつか?w

この設問の意味が正確に分からないのだが、あたいは>>825の@の理解で良いと思っているよ。

830 :λ....:2010/07/12(月) 12:28:21 ID:hZXrXvG7
>>820
ボクは天国も地獄も一つの通過点だと考えていまつw
宇宙が膨張し、やがて消滅するように
天国と地獄も膨張し、やがて消滅しまつw
その過程にあるのが創造でつw

831 :λ....:2010/07/12(月) 12:29:32 ID:hZXrXvG7
>>829
時間も空間もなければ創造も終末もありませんw

832 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 12:32:41 ID:KRAfQbvT
>>828
おまいが上品なのがクズ女

833 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 12:34:44 ID:KRAfQbvT
>>830
ここは寝言をいうとこではありません^^

834 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 12:35:14 ID:+o39iD5r
>>831
それは>>829の答で良いという意味だね。

それでは、>>814からの一連の質問に答えてみてよ。




835 :λ....:2010/07/12(月) 12:43:08 ID:hZXrXvG7
>>833
宇宙空間が創造されてから何億光年経っているのかわかりませんけどw
そのうち人間が創造され、キリスト教ができてわずか2000年w
そんな短い期間のスポットに神の裁きの業が集中されて
創造は終わるのでつかぉ?w
あんたらの思考力が近視眼的に過ぎないんでつょw

神は永遠に創造を働きまつw
それが神の神たる所以だからでつw

>>834
ぜんぜん意味がわかりませんw

836 :narumi:2010/07/12(月) 12:45:46 ID:SVFQyUxO
>>835
おばばは二次元視覚なんです。
なので、「1」としか答えられないの。
ナメクジと同じで平面に生きてるからねw

837 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 12:45:57 ID:KRAfQbvT
>>831
「神の国は見える形では来ない。『ここにある』『あそこにある』と
言えるものでもない。実に、神の国はあなたがたの間にあるのだ」(ルカ17.20-21)
これから、神の国は一人ひとりの心の中にあり、外にはないことがわかります。
あなた方には、神は宇宙にいるとか時間や空間の中にいるとか、自然的信仰しかないのがよく分かります。

838 :narumi:2010/07/12(月) 12:46:47 ID:SVFQyUxO
>>837
パウロが地獄にいる証拠マダー?

839 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 12:48:42 ID:KRAfQbvT
>>836
譬えで話すならもっと利口なことを言えよ。
何言っているのか全然わからないぞ 喩がバカ杉 おまいが大学出ねえ?

840 :narumi:2010/07/12(月) 12:48:58 ID:SVFQyUxO
λさんが一番正しいのよ。おばば

841 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 12:49:41 ID:+o39iD5r
>>835
それでは、最初の設問に戻って
   >神は時間に対して可逆性を持つ存在でつか?w(>>823

の設問の意味、それ自体を、正確にわかるように説明してよ。
返答は設問の意味を正しく理解してから、改めてさせてもらうよ。

842 :λ....:2010/07/12(月) 12:50:07 ID:hZXrXvG7
>>837
実に天国や地獄などは選別の象徴なだけであって、
そんなものは存在しないのでつw
あんたは天国や地獄といった言葉だけに脊髄反射して
思考停止していることがよくわかりまつw

843 :narumi:2010/07/12(月) 12:52:13 ID:SVFQyUxO
天国は実在だけど、地獄は実在ではないと思います。
そんなもの神が創造するわけないから、人間の所産でしょ
でも天国は実在の神の国。
天国まで否定してはだめよ。λさん

844 :λ....:2010/07/12(月) 12:53:03 ID:hZXrXvG7
>>841
>>812->>813
を読んでくだちぃw
でも、これはスウェデンへの質問なので
回答者を間違いまちたw
スルーしてくれて結構でつょw


845 :narumi:2010/07/12(月) 12:53:40 ID:SVFQyUxO
>839
罵倒することしかできなくなったのねT_T

846 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 13:00:01 ID:KRAfQbvT
>>838
スェの霊界日記では、パウロが福音を宣べ伝える以前に彼がもっていた
自己愛がそののちも残っていて、そののちの大半の時期もそうした状態に
あり、かれは自己愛とその本性に駆り立てられて、最悪の霊の一味と誓約
し、あらゆるものを支配しようとしたと記されている。

自己愛(エゴ)や世間愛がそのものが、地獄を形成ししているというスェ神学
から、イザヤ書のバビロン、ルシフェルがあらゆるものを支配しようとし、
天から叩き落とされたという、聖書の記述とも整合する。

847 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 13:00:39 ID:+o39iD5r
>>844
神が時間と空間を創ったという姉学説まで肯定した上で、>>834のレスをしていたのだが・・


848 :λ....:2010/07/12(月) 13:02:55 ID:hZXrXvG7
>>846
地獄は形成されるものじゃありませんしw
支配、被支配関係にはなりませんw
創造過程の一貫に過ぎないのでつw
やはりスウェデンはキチガイカルトでつねw

849 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 13:04:44 ID:KRAfQbvT
>>842
はっきり言って、λはヨタクレ^^

>>842
天国や地獄の存在を否定することは、聖書を否定しているとことだ。
聖書には、神の国や地獄の存在があることは、たくたん書かれている。
なにたわごと言ってるの?

850 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 13:07:13 ID:KRAfQbvT
>>848
おまいが聖書の記述も知らない吉外カルトなの。

851 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 13:07:49 ID:+o39iD5r
λ説のおおよそが掴めてきた。

つまりλさんは、
 「神の御経綸とは天地開闢から永遠なる時の流れをも超えた、無限のものであるにもかかわらず、
  現在の教会はほんの限られた内容しか伝えていないので、大いに不満だ。」
といった意味のことを主張したいのかな?

852 :λ....:2010/07/12(月) 13:11:17 ID:hZXrXvG7
>>848
否定はしてませんょw
神の業を全て言語解釈できないから
ここまで宗教分派が派生してるんでそw

聖書は真理は書かれていても象徴で書かれているんでつょw
あんたが低脳なだけでつw乙w

853 :λ....:2010/07/12(月) 13:13:38 ID:hZXrXvG7
>>851
別に不満はありませんょw
既にキリスト教含めた神学・哲学からボクはある一定の解に
到達したので、この人たちがワーワー騒いでるところはとっくに
通り越してまつし、別に説得しようなんて思ってもいませんw
絡んでくるので答えてるだけでつょw


854 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 13:17:44 ID:KRAfQbvT
>>852
>実に天国や地獄などは選別の象徴なだけであって、
>そんなものは存在しないのでつw
じゃこのレスはどうなんだ?
脳がひきつけ起こしたのか^^


>聖書は真理は書かれていても象徴で書かれているんでつょw
じゃ、天国や地獄が実在ではなく、いったい何の象徴だと言いたいのだ?

855 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 13:18:24 ID:+o39iD5r
>>848
  >地獄は形成されるものじゃありませんしw
    支配、被支配関係にはなりませんw
  >創造過程の一貫に過ぎないのでつw

質問1:λ説によると、地獄というものは、結局のところ、存在するのかい?
質問2.λ説からすると「創造過程の一環に過ぎない地獄」などを、経過した後には、
     いったい何が起こるのかい?

856 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 13:24:00 ID:+o39iD5r
>>853
>>851をご指摘通りに修正して、再投稿するよ。
これで間違いないかい?

|つまりλさんは、
| 「神の御経綸とは天地開闢から永遠なる時の流れをも超えた、無限のものであるにもかかわらず、
|  現在の教会はほんの限られた内容しか伝えていないので、
|  僕(λさん)に聞いてくれれば、正しい内容を教えてあげるよ。」
|と訴えていたのだった!


857 :λ....:2010/07/12(月) 13:28:04 ID:hZXrXvG7
>>855
例えばマニュファクチャリングにおける製造過程で
検品結果、不良在庫を地獄と呼ぶならそれは地獄になるのでそうねw
見方によってはチョモランマにもエベレストにもなる
地獄とはそんなもんでつょw
無為に恐怖だけを煽るのはスェデンのようなキチガイカルトの特徴でつw

858 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 13:30:01 ID:KRAfQbvT
>>857
おまいの妄想はもういい

859 :λ....:2010/07/12(月) 13:31:15 ID:hZXrXvG7
>>856
ここはあくまで2chでつので四角四面に語られるものでもないでそw
ボクは単に遊びにきてるだけでつしw


860 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 13:35:01 ID:+o39iD5r
>>857
λさんのネタ元は、仏教の成唯識論だ!

861 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 13:37:18 ID:+o39iD5r
>>857
それで、>>855の質問2の返答はまだぁ〜?

862 :λ....:2010/07/12(月) 13:39:47 ID:hZXrXvG7
>>860
唯識は人間の側からの認識だけに留まりまつw
創造論に至ることはありませんw
愛と空はパラレルに存在する。
と書いた所以がここにありまつw

863 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 13:42:57 ID:KRAfQbvT
>>857
>無為に恐怖だけを煽るのはスェデンのようなキチガイカルトの特徴でつw

聖書も知らない無知がバカさらしているだけ。

「もし、あなたの目があなたのつまずきを引き起こすのなら、それをえぐり出しなさい。
片目で神の国にはいるほうが、両目そろっていてゲヘナに投げ入れられるよりは、
あなたにとってよいことです。
そこでは、彼らを食ううじは、尽きることがなく、火は消えることがありません」(マルコ9.47〜48)
「斧もすでに木の根元に置かれています。だから、良い実を結ばない木は、みな切り倒されて、火に投げ込まれます。 
手に箕を持っておられ、ご自分の脱穀場をすみずみまできよめられます。麦を倉に納め、殻を消えない火で焼き尽くされます。

(マタイ3.10、12)
「良い実を結ばない木は、みな切り倒されて、火に投げ込まれます。
こういうわけで、あなたがたは、実によって彼らを見分けることができるのです。
 (マタイ7.19、20)

「ですから、毒麦が集められて火で焼かれるように、この世の終わりにもそのようになります。
人の子はその御使いたちを遣わします。彼らは、つまずきを与える者や不法を行なう者たちをみな、
御国から取り集めて、火の燃える炉に投げ込みます。彼らはそこで泣いて歯ぎしりするのです。
 (マタイによる13.40〜42)

「それから、王はまた、その左にいる者たちに言います。『のろわれた者ども。わたしから離れて、
悪魔とその使いたちのために用意された永遠の火にはいれ。(マタイ25.41)



864 :λ....:2010/07/12(月) 13:44:46 ID:hZXrXvG7
>>863
>>837と矛盾した記述でつけどどちらが正でつかw

865 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 13:49:54 ID:KRAfQbvT
>>864
>>837の「神の国」とは「天界」のことを言ってるの。
>>863は「地獄」について言っているの。
矛盾しているのは、おまえのあたま^^

つづき
「すると、獣は捕えられた。また、獣の前でしるしを行ない、それによって獣の刻印を受けた人々と
獣の像を拝む人々とを惑わしたあのにせ預言者も、彼といっしょに捕えられた。そして、このふたりは
、硫黄の燃えている火の池に、生きたままで投げ込まれた。(黙示録19.20)

「海はその中にいる死者を出し、死もハデスも、その中にいる死者を出した。
そして人々はおのおの自分の行ないに応じてさばかれた。それから、死とハデスとは、
火の池に投げ込まれた。これが第二の死である。
いのちの書に名のしるされていない者はみな、この火の池に投げ込まれた。
 (黙示録20.13〜15)



866 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 13:50:36 ID:+o39iD5r
>>862
それでは、λさんが説く所の、神のご意思たる「創造論」とは、いかなるものにや?

上記は、言い換えると
  『あなたがたは、実によって彼らを見分けることができるのです。 』 (マタイ7.19、20)(>>863
に従って、λさんに「実を示せ」と要求している訳ですよ。



867 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 13:53:41 ID:KRAfQbvT
>ボクは単に遊びにきてるだけでつしw

すっこんどれ^^

868 :クリステル:2010/07/12(月) 13:55:28 ID:+o39iD5r
λさんのコメを勝手に要約させて頂きました(文責はクリステル)。
| 430 :λ....:2010/07/10(土) 11:25:02 ID:SWgqcfvW
|   佛教的空概念とキリスト教的神愛哉と宇宙物理学をミックスしたような
|   感じでつw
| 436 :λ....:2010/07/10(土) 11:51:44 ID:SWgqcfvW
|   人間の主観が空であることと、神の主観が現実であることに
|   大きな隔たりが存在して、そこは決して超えることのできない
|   パラレル空間になりまつw
|   釈尊は超えられないんだから、本来的に空であることを悟りにしまつw
|   しかし、イエスは明確に愛によって超えていきましたw
|
|   イエスは明確に神の領域に人間を導こうとしまつw (中略)
|   問題の核心は愛の本質迫ることになってきまつw
| 438 :λ....:2010/07/10(土) 12:00:31 ID:SWgqcfvW
|   (前略)そうしたときに、イエスの愛のほかに釈尊の空がとても大きな意味を  
|   もってくるようになりまつw
                                    【初心者】キリスト教談話室586【歓迎♪】

869 :λ....:2010/07/12(月) 13:56:29 ID:hZXrXvG7
>>865
はぁ
神の国はあんたがたの心のうちにあって
地獄は外にあるんでつよー

だってw

カルトは都合よく解釈するでそうねw

870 :クリステル:2010/07/12(月) 13:58:09 ID:+o39iD5r
λさんの考えを、あたいなりに勝手に考えてみたところでは、λ説とは>>868から考察すると
 @創造主である神と被造物であるこの世との間には超えがたい断絶が有る、という様な
   世界観が根底にあって、
 A@の世界観を、仏教の空の教えを用いて説明しようと試みている事。更に、
 B創造主である神と被造物であるこの世との間に存在する超えがたい断絶を乗り越える
   唯一の方法としては神の愛のみであるから、
 C「神の領域に導こうとしているイエス」の「愛の本質を理解し本質に迫ること」は
   何よりも重要であり、また
 D@〜Cまでの神が提供してくださった仕組み=iこれを、全体としてざっくりと捉えてみれば
   『空』と類似する面も見いだされる)を理解した時に、
 E『438:そうしたときに、イエスの愛のほかに釈尊の空がとても大きな意味を
   もってくるようになりまつw 』

というような事を、言わんとしているのではなかろうか?

λさん、違うのであれば、遠慮なく指摘してね

871 :λ....:2010/07/12(月) 13:58:12 ID:hZXrXvG7
>>866
おもしろいことにボクが一番最初に質問した
「神はなんのために人間を創造したか?」
というテーゼに戻るのでつねw

ここで答えるのは止めておきましょうw

872 :λ....:2010/07/12(月) 14:01:59 ID:hZXrXvG7
>>870
いい線いってまつけど
空は断絶を理解するうえで仕組みじゃなくて理論でつからねw

873 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 14:04:16 ID:KRAfQbvT
>>869
じゃ、神の国は心にあって、地獄は心の外にあるのなら、
地獄はいったいどこにあるのよ?

>佛教的空概念とキリスト教的神愛哉と宇宙物理学をミックスしたような
>|   感じでつw

まず宇宙物理学でいう、(ゆらぎ)とは何か説明してくれ。
理解できているなら、ウィキなどぐぐらーなくとも即答できるだらう。


874 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 14:10:45 ID:KRAfQbvT
>>872
どったの^^ お口がなくなったの?

875 :λ....:2010/07/12(月) 14:11:34 ID:hZXrXvG7
>>じゃ、神の国は心にあって、地獄は心の外にあるのなら、
地獄はいったいどこにあるのよ?

はぁ?
あんたが言い出したことでそw>>865
ついに発狂したのかぉ?w

>>874
連投規制でつょw
もっと頑張ってかきこめぉw
ランダム運動によって一様でない空間ができることでそw

876 :クリステル:2010/07/12(月) 14:11:56 ID:+o39iD5r
>>871
   >おもしろいことにボクが一番最初に質問した
    「神はなんのために人間を創造したか?」
    というテーゼに戻るのでつねw
    ここで答えるのは止めておきましょうw


その答案も、既にこのスレで提出されている。

答案:この世界に存在する進化と向上が宇宙の根本主体の意志である(ので)、
    「人間は進化と向上に順応するために生まれてきた」
                               運命を拓く 中村天風著p78

しかし、誰もケチを付けないところをみると、やはり100点満点の答案なんだろう。
さすがだね。天風師。

877 :λ....:2010/07/12(月) 14:13:15 ID:hZXrXvG7
>>876
残念ながら進化も幻想にすぎませんw

878 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/07/12(月) 14:13:48 ID:C96HpVhm
>>876
スレ違い

879 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 14:17:44 ID:KRAfQbvT
>>875
>ランダム運動によって一様でない空間ができることでそw
宇宙の(ゆらぎ)がなにか、全然理解できてまへん
キミ、全然宇宙物理学習ったことないいでしょ。
 

880 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/07/12(月) 14:18:26 ID:C96HpVhm
>>879
スレ違い。
他スレでやりな。

881 :クリステル:2010/07/12(月) 14:21:29 ID:+o39iD5r
>>872
  >いい線いってまつけど
    空は断絶を理解するうえで仕組みじゃなくて理論でつからねw

「断絶を理解する」事に関しては、既に姉学理(>>825に一部要約)が整理し、明示している
通りじゃないのか!

あと、λ説の立場から付け加える事が有るとするならば、それは何だい?


882 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 14:21:30 ID:KRAfQbvT
>>876
>「人間は進化と向上に順応するために生まれてきた」
                 運命を拓く 中村天風著p78

「進化」とは、進歩や向上を意味していないこと理解できてる?

883 :λ....:2010/07/12(月) 14:23:17 ID:hZXrXvG7
>>882
いずれにしても進むことも戻ることもないんでつょw

884 :クリステル:2010/07/12(月) 14:28:36 ID:+o39iD5r
>>882
>「進化」とは、進歩や向上を意味していないこと理解できてる?

言葉遊び 乙

それならば『進化』という言葉を『進歩と向上』に置き換えても、全く差し支え無し!!!!

885 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/07/12(月) 14:28:59 ID:C96HpVhm
>>881
気違い、荒らすなよ

886 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/07/12(月) 14:29:21 ID:C96HpVhm
>>882
気違い、荒らすな

887 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/07/12(月) 14:30:14 ID:C96HpVhm
>>884
早く出て行きな

888 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/07/12(月) 14:36:09 ID:C96HpVhm
クリステルなど、キリスト教の質問回答以外は、下記に移動しなさい。

【初心者】キリスト教談話室586【歓迎♪】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278417087/

889 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 14:37:39 ID:KRAfQbvT
>>886
「進化」とは、進歩や向上を意味していないこと理解できてる?




890 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/07/12(月) 14:39:13 ID:C96HpVhm
>>889
荒らさないで、リンク先に移動しなさい。

891 :クリステル:2010/07/12(月) 14:42:15 ID:+o39iD5r
>>883
>いずれにしても進むことも戻ることもないんでつょw

現実に、この世の中は変化しているし、もう絶対に原始時代には戻れない。
λ説には、議論の前提条件に嘘が混入されていたのか?
このままでは、λ説は>>883の虚構の上にのみ構築された砂上の楼閣(空論)という事に
なってしまうぞよ。

λさん、早めに>>883は引っ込めておこうよ。

892 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/07/12(月) 14:43:04 ID:C96HpVhm
>>891
あんたの間違った考えは、いらないから。
荒らさないで移動しなさい。

893 :クリステル:2010/07/12(月) 14:47:04 ID:+o39iD5r
ネカマののぞみちゃんはAA保管庫でも読んで、蟄居していなさい!

894 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/07/12(月) 14:47:40 ID:C96HpVhm
>>893
気違い、荒らすな。
あたしが管理者だ。

895 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/07/12(月) 14:48:48 ID:C96HpVhm
新人は、談話室と質問箱が姉妹スレであり、設立目的知らないんでしょうが。
移動しなさい。

896 :クリステル:2010/07/12(月) 14:49:09 ID:+o39iD5r
のぞみちゃん勉強用サイト
  ↓
 【AA】心と宗教板アスキーアート保管庫
 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278571741/149n-

897 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/12(月) 15:04:43 ID:srJqQZI0
地獄はこの世の外にある

肉体を離れた人間の霊が神から離れた永遠の苦痛の状態に置かれることだからね

人間が肉体と霊をつなぐ生命を失った瞬間に 霊は肉体を離れ 肉体は滅びる

霊はそこで罪によって永遠の苦しみ=地獄 浄化の苦しみ=煉獄

永遠お安らぎと喜び=天国に振り分けられる これを私審判といいます カトリックの見解ですけどね

霊も永遠の神のお姿の模造なので滅びることが出来ず かといって神の聖霊がアダムの原罪によって

はなれているため肉体を持てず また天の御国にも入れず 直接

神から断絶した苦しみを味わうことになるのです

898 :λ....:2010/07/12(月) 15:11:19 ID:hZXrXvG7
>>891
残念w
創造と破壊は循環するのでつw
今の繁栄こそが砂上の楼閣でつょw

サタニストのサロメが来たのでおちまつw

899 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/12(月) 15:12:49 ID:srJqQZI0
天国は私たちのそばにあります

アダムは本来 神の肖像として造られ 永遠に神に似たものとなるように活動するものとして

創造されました 神の模造品ですから人間の霊には聖霊が常に働き 永遠の命を持つものでした

ところがアダムらの原罪のために 聖霊が離れ去り人間は死ぬべき運命になったのです

そこで御子なる神は人間となって十字架の上に上り その命ですべての罪 原罪といま犯している罪を償い

その血潮で全人類を清めてくださる新しい契約を立ててくださいました

イエズスの贖いを信じ 悔い改め 新しい契約を受け入れるものには聖霊が下り 再び永遠の命をいただくことが出来ます

この世に充満する罪と穢れのために永遠の身体は終わりのときに授かりますが 私たちはその永遠の命からくる神さまの

愛により 神の御国にはいることが赦され 永遠の至福に預かることが出来るのです

900 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/12(月) 15:14:07 ID:srJqQZI0
>>898
それは別の宗教ですね

混交は頭の悪さの指標ですのでww

901 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 15:21:56 ID:KRAfQbvT
>ところがアダムらの原罪のために 聖霊が離れ去り人間は死ぬべき運命になったのです
キリスト教のお伽話でちゅ^^

902 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/12(月) 15:22:55 ID:srJqQZI0
>>901
日本の江戸時代に当たる時代の統合失調患者の妄想ではありませんのでw

903 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 15:29:05 ID:KRAfQbvT
>>902
聖霊とは、神から発散される神のおん働きですから、いかなる場合でも
人間から離れ去るということはあり得ません。
この世の太陽の光が、万物を照らし育まれるようなものです。
だから、主イエスは聖書で、太陽として描かれます。


904 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/12(月) 15:32:12 ID:srJqQZI0
>>903
スエデンのねごとはいいのでw

聖書から証明してくださいね^^

905 :クリステル:2010/07/12(月) 15:52:21 ID:+o39iD5r
>>898
λさんにプレゼント!

906 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 15:53:31 ID:+o39iD5r
岡田茂吉師(明主様)御論文

天国建設の順序と悪の追放   
(前略)
 斯うみてくると、今日迄は悪も大きな役割をして来た訳になる。といっても悪の期間は無限ではなく限度がある。
それは世界の主宰者たる主神の意図であり、哲学的に言えば、絶対者とそうして宇宙意思である。
即ちキリストが予言された世界の終末であり、そうして次に来るべき時代こそ人類待望の天国世界であり、
病貧争絶無の真善美の世界ミロクの世等名は異なるが意味は一つで帰する処善の勝った世界である。
此様な素晴らしい世界を作るとしたらそれ相応の準備が必要である。準備とは精神物質共に右の世界を
形成するに足るだけの条件の揃う事である。処が神は其順序として物質面を先にされたのである。
というのは精神面の方は時を要せず一挙に引上げられるからで、それに反し物質面の方はそう容易ではない。
非常に歳月を要すると共に其為には何よりも神の実在を無視させる事である。之によって人間の想念は
自然物質面に向く。茲に無神論が生まれたのである。故に無神論こそ実は悪を作る為の必要な思想であったのである。
斯くして悪が生まれ、漸次勢いを得て善を苦しめ争闘を起し、人類をして苦悩のドン底に陥らしめたので、
人間は這上がろうとして足掻くのは勿論発奮努力によって苦境から脱れようとした。それが、文化発展に
拍車を掛けたのであるから悲惨ではあるが、止むを得なかったのである。
 以上によって善悪に就ての根本義は大体分ったであろうが、愈々茲に悪追放の時が来たので、
それは善悪切換えの境目であるから、悪にとっては容易ならぬ事態となったのである。右は憶測でも
希望でも推理でもない。世界経綸の神のプログラムの現われであるから、信ずると信ぜざるとに拘わらず、
右は人類の決定的運命であって、悪の輪止まりであり、悪が自由にして来た文化は一転して善の手に帰する事となり、
茲に地上天国樹立の段階に入ったのである。                      昭和27.8.13

907 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/12(月) 15:57:05 ID:srJqQZI0
144 名前:地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w[sage] 投稿日:2010/07/09(金) 18:53:36 ID:zNrNzfVj
>>143
tp://www.koakannon.org/
興亜観音

上が興亜観音本山公認の正式のHp.
 じっくりみると興亜観音問題の図解もある。救世教の出先機関が熱海興隆倶楽部
で、興亜観音から絶縁された後も興亜観音を守る会の幹部の奈良・徳富等を饗応し
守る会に理事として興隆倶楽部会長が入り込み癒着した。改まる様子もないので興
亜観音は守る会も絶縁し、興亜観音奉賛会を充実させて興亜観音を守って行こうと
しているらしい。興隆倶楽部の石坂某とか幹部連が救世教で、救世教NO2.も入っ
ている様だ。
 地元熱海の人達は何か知らないかな?

499 名前:死んで生きる男[] 投稿日:2009/12/10(木) 01:01:48 ID:7lmv5FbG
http://www.koakannon.org/
興亜観音 より)

「さて平成19年秋以降、熱海市内、興亜観音の近接地に広大な敷地を持つ「世界救世教」は、
「熱海興隆倶楽部(以下「倶楽部」)」を設立し、教団より役員を送り込み、「守る会」の
一部執行部理事に接近を謀りました。
 この一部理事は「倶楽部」と共謀し、興亜観音責任役員会にも内密のまま、興亜観音の資
金をもってお山への参道横隣接地を買収し、世界救世教の資金を使って「ペット霊園」を造
ることを計画しておりました。」
 この不穏な企みは、20年3月に発覚し、一部理事は責任役員会全員及び興亜観音奉賛会からは猛反対を受けました。これにより興亜観音は4月15日、「倶楽部」に対して「入山禁止」措置を取りました。

500 名前:死んで生きる男[sage] 投稿日:2009/12/10(木) 06:01:06 ID:iYQ4AsFP
http://www.koakannon.org/zetuensankouzu.html
興亜観音問題図解

>世界救世教は岡田茂吉の教団だぞ?www

908 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 15:58:27 ID:KRAfQbvT
>>904
寝言ではないんでつ^^
聖書にちゃんと記されてい末

「 そして彼らの目の前で、御姿が変わり、御顔は太陽のように輝き、御衣は光のように白くなった」(マタイ17.2)
光は主から来る(神の真理)をあらわしますね。


「父は悪人にも善人にも太陽を昇らせ、正しい者にも正しくない者にも、
雨を降らせてくださるからだる」(マタイ5.45)
イエスは譬えで言われているから、わからない人もいますが、最高の意味で言うと、
「太陽」というと(神の愛)のこと、「雨」というと(神の英知)のことですね。


909 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/12(月) 16:03:35 ID:srJqQZI0
>>908
それは御子なる神の栄光をあらわしたもので 神が太陽であるということではありません

ていうかデジタル脳には形容とか比喩って理解できないの?w

主は御翼でわれらを。。とかいう表現見つけたら神は鳥だって言い出すんだろうなぁwww

910 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 16:05:12 ID:KRAfQbvT
>>906
>即ちキリストが予言された世界の終末であり、そうして次に来るべき時代こそ人類待望の天国世界であり、
おばかなこと言うんじゃないよ。
世の終わりとは、世界の終焉のことではなく、「代の終わり」のことであって、
これは、キリスト教の終末を迎え、新しいエルサレム、つまり新しい教会が打ち立て
られるという意味ですよ。

911 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 16:06:09 ID:+o39iD5r
      ,、ィウノ川川川W川ミ、
     、r'(リl | ノl | i l川川川川ミ、
     /ノ、ヽ`ノ人!ノ///ノM川川ミ、
    ,/'川`            ヽミリ、     この世界に存在する進化と向上が
    |川リ             ミ川)      宇宙の根本主体の意志であり、 
    ',り'゛             ミ川
    .ヽミ;.:...         ___.;...   ノル.'~i     人間は進化と向上に順応するために生まれてきた。 
    .r‐リ:.:;;r'_~_ヽ、___,ri' -ャゥヽ / |、 l
    .'、 i=!i'゛`'゛ )‐‐!i  ` ~ノ'゛   ノ, !
     ', リ; '、~_.ノ .| :. `‐- '  .:....ヽし'                  「運命を拓く」 中村天風著p78より
      '、_ノ、  ,r、i_ .;._,、`   .:.....|
        i:.:...'  _,, ... __;; .::..:.:...ト、
        ヽ:  `   ̄~.:...   ::/ノ::::::`.:.、
         \  ~~~   .:./::::/::::::::::::::::
      ,,、-‐'''"|ヽ、.;;;;;;;;;;;;、::' ,、イ:::::::::::::::::::
    ,、::':::::::::::::::::| ヽ     / /:::::::::::::::::::::
    ::::::::::::::::::::::::|  \_/  /::::::::::::::::::::::::
    ::::::::::::::::::::::::::ヽ  ∧  /::::::::::::::::::::::::::              キリスト教@質問箱234  876番コメ 


912 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 16:10:31 ID:KRAfQbvT
>>909
栄光ってなんだ?

スェデンでは、栄光はイエスの人間性とおん父の神性と一致合体するという意味だが、
キリスト教では、栄光は御子なる神の栄光ってか^^ バカ杉


913 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/07/12(月) 16:16:56 ID:C96HpVhm

次スレ

【初心者】キリスト教@質問箱235【歓迎♪】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278918896/

ヽ(´ー`)ノ



914 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 16:17:08 ID:KRAfQbvT
>>911
>この世界に存在する進化と向上が
>  宇宙の根本主体の意志であり、 
   人間は進化と向上に順応するために生まれてきた.

進化は進歩や向上を意味していないということは、理解できてる?

915 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 16:28:47 ID:KRAfQbvT
宇宙自体に意志があるのなら神なんてもういらないんでねーの?

916 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/12(月) 16:31:35 ID:srJqQZI0
>>912
イザヤは何で死にそうになったんですか?w

主の栄光に打たれて死んだ例は複数あるんですけど?w

917 :鈴虫(昔のコテで出てみます):2010/07/12(月) 16:35:35 ID:+o39iD5r
>>915
それにしてもスエ姉と中村天風がここまでそっくりとは思わなんだww

良いことだ、うん。

あまりにも似ているので、とりあえず嫌いと言っているのだな。カワユス。

918 :narumi:2010/07/12(月) 17:06:44 ID:SVFQyUxO
前から私が言ってるように、今心が地獄の人は、死んでも地獄がそのまま続くの。魂は不滅だから。
今心の天国に住んでる人は死後もそのままというか、もっと天国状態が洗練されるの。
で、地球みたいな有象無象のいない聖人たちだけの崇高なる星に移るのです。
そこにはにちゃんねるもないし、おばばみたいな意地悪ばあさんもいません。
至福だけの世界なのよ。


919 :鈴虫:2010/07/12(月) 17:17:29 ID:+o39iD5r
>>918
なんだ、なるみは仏教徒だったのか!

   >今心の天国に住んでる人は死後もそのままというか、もっと天国状態が洗練されるの。
   >(中略)聖人たちだけの崇高なる星に移るのです。

浄土教でははるか西方の極楽浄土に導かれると説いているが、
バテレンの言葉(崇高なる星)を翻訳すると、まぁ、だいたい
 
 〔浄土〕≒〔崇高なる星〕

となるなんだな。



920 :narumi:2010/07/12(月) 17:23:07 ID:SVFQyUxO
カトリックですけどねー、一応。
離れキリシタンだからw
仏教と似てるところあると思いますよ〜
仏像とか、お線香とかw

921 :鈴虫:2010/07/12(月) 17:29:07 ID:+o39iD5r
これだけそっくりなnarumiと姉が熱心に論争している姿がカワユス。ww

でも教会には仏像は無いね。
だから外人は京都の古刹に憧れるんだ。

922 :narumi:2010/07/12(月) 17:35:46 ID:SVFQyUxO
仏像好きですよー
なんともいえない静かな感じと微笑み
微笑みが必要だと思いまーす


923 :narumi:2010/07/12(月) 17:39:10 ID:SVFQyUxO
釈迦三尊像も三位一体だと思います

924 :鈴虫:2010/07/12(月) 17:47:26 ID:+o39iD5r
>>922 ありがとう。

>>923 その答なら、厳格な意味では色々と言いたいことはあるけど、
とりあえず>>792がお返事になっているのでは?

あと>>784あたりには文句がありそうだねw

925 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 17:55:54 ID:KRAfQbvT
アタナシウス信条も理解できない人と、神の三位一体論を論じてもだめ。
三つのもので何か一つ出来ていたら神の三位一体論が説明できると思ってるバカだから。

926 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/12(月) 17:59:13 ID:UXWeertC
兄弟たちよ、どなたかこの人々に何か奨励の御言葉がありましたら、どうぞお話くださいと言わせた。

そこでリンゴがヘブル人への手紙を引用した

「キリストがすでに現れてくださった祝福の大祭司としてこられたとき、手で造られたものではなく、

この世界に属さない、そしてさらに大きく、完全な幕屋をとおってこられました。

また、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、一度だけ聖所にはいられ、それによって

永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、汚れた人たちの上にまきかけられて、肉体を清め聖別するとすれば、

永遠の聖霊によって、ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、わたしたちの

良心を清めて、死んだわざを取り除き、生ける神に仕える者とするのではありませんか。

それだから、キリストは新しい契約の仲介者なのです。それは、彼が初めの契約のもとで犯した罪過を

あがなうために死なれた結果、召された人たちが、約束された永遠の御国を受け継ぐためです。」

(ヘブル人への手紙9:11-15)


927 :鈴虫:2010/07/12(月) 18:01:33 ID:+o39iD5r
「本質として同一である」との説明をしているから、それならば
何故、同一の神(御子)がおなじく同一の神(御父)に祈りを捧げているのか?
と質問したんだよ。

「本質として同一」であるならば、共通の意思が共有されている筈だから、
そうであるならば、どうして自分が自分を祈ったという事が聖書に記されているのか、
という事は、当然の疑問だと思うよ。

928 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 18:03:39 ID:KRAfQbvT
キリストのおん血やおん肉は、他の人間と同じ、原子や分子で出来ていなかったんですかリンゴさん^^

929 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/12(月) 18:05:52 ID:UXWeertC
それは、彼が初めの契約のもとで犯した罪過をあがなうために死なれた結果、召された人たちが、

約束された永遠の御国を受け継ぐためです。

遺言には、遺言者の死の証明が必要です。 遺言は死によってのみその効力が生じ、遺言者が

生きている間は、効力がありません。

だから、初めの契約も、血を流すことなしに成立したのではないのです。すなわち、モーセが、

律法に従ってすべての戒めを民全体に宣言したとき、水と赤色の羊毛とヒソプとの外に、

子牛とやぎとの血を取って、契約書と民全体とにふりかけました。

そして、「これは、神があなたがたに対して立てられた契約の血である」と言ったのです。

彼はまた、幕屋と儀式用の器具いっさいにも、同様に血をふりかけたのです。

こうして、ほとんどすべての物が、律法に従い、血によって清められました。

血を流すことなしには、罪のゆるしはあり得ないからです。

このように、天にあるもののひな型は、これらのもので清められる必要がありますが、天にあるものは、

これらより更に優れたいけにえで、清められなければならないのです。

ところが、キリストは、本物の模型にすぎない、手で造られた聖所にはいらないで、上なる天にはいり、

今やわたしたちのために神の御前に出て下さいました。

(ヘブル人への手紙9:16-24)


930 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/12(月) 18:12:55 ID:UXWeertC
大祭司は、年ごとに、自分以外のものの血をたずさえて聖所にはいりますが、キリストは、そのように、

たびたびご自身をささげられるのではなかったのです。

もしそうだとすれば、世の初めから、たびたび苦難を受けねばならなかったでしょう。

しかし事実、ご自身をいけにえとしてささげて罪を取り除くために、

世の終りに、一度だけ現れてくださいました。

そして、一度だけ死ぬことと、死んだ後、裁きを受けることとが、人間に定まっているように、

キリストもまた、多くの人の罪を背負うために、一度だけご自身をささげられた後、

彼を待ち望んでいる人々に、二度目には罪を負うためではなく、救いを与えるために現れてくださいます。

(ヘブル人への手紙9:25-28)



931 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/12(月) 18:18:51 ID:UXWeertC
さらにリンゴはヘブル人への手紙の引用を続けた。

「律法は来たるべき良いことの影を宿すにすぎません。そのものの真のかたちをそなえているものではないのですから、

年ごとに引きつづき捧げられる同じようないけにえによっても、御前に近づいて来る人たちを、
完全な者にすることはできないのです。

もしできたとすれば、儀式にたずさわる人たちは、一度清められた以上、もはや罪の自覚が

なくなるのですから、捧げ物をすることがやんだはずではありませんか。

しかし実際は、年ごとに、いけにえによって罪の思い出がよみがえって来るだけなのです。

なぜなら、雄牛や、やぎなどの血は、罪を除き去ることができないからです。

それだから、キリストがこの世に来てくださった時、次のように言われました、

「あなたは、いけにえやささげ物を望まれないで、わたしのために、からだを備えて下さいました。

あなたは燔祭や罪祭を好まれなかったのです。 その時、わたしは言いました、

『神よ、わたしについて、巻物の書物に書いてあるとおり、見よ、御心を行うためにまいりました』」。

ここで、初めに、「あなたは、いけにえとささげ物と燔祭と罪祭と(すなわち、律法に従ってささげられるもの)

を望まれず、好まれもしなかった」とあり、 次に、「見よ、わたしは御心を行うためにまいりました」と書いてあります。

すなわち、彼は、後のものを立てるために、初めのものを廃止されたのです。この御心に従い、

ただ一度だけイエス・キリストのからだがささげられたことによって、わたしたちは聖なる者とされたのです。 (ヘブル人への手紙10:1-10)


932 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 18:22:34 ID:KRAfQbvT
>>927
だから、イエスはご自分の人間性は母から、ご自分の神性にたいしては、
父の魂からのものだから、何度も父よ、と呼ばれたのよ。
よく福音書を読んでいくと、栄光を受けられるまでは、父にお願いする
とか言われているが、栄光が完了して、父神そのものになられたあとは、
ご自分の名によって祈るだろうとか、天と地の権能の一切の権能を授かって
いるという表現になっているだろう。
また、父・子・聖霊の名によって洗礼を授けた後、いつまでも世の終わり
であなたがたといるのは、ご自分おひとりと言われている。

933 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/12(月) 18:24:16 ID:UXWeertC
「こうして、すべての祭司は立って日ごとに儀式を行い、たびたび同じようないけにえをささげますが、

それらは決して罪を除き去ることはできません。

しかし、キリストは多くの罪のために一つの永遠のいけにえをささげられた後、神の右に座し、

それから、敵をその足台とするときまで、待っておられます。

彼は一つのささげ物によって、清められた人たちを永遠に完全な者とされたのです。

聖霊もまた、わたしたちにあかしをして、 こう言われます。

「わたしが、それらの日の後、彼らに対して立てようとする契約はこれであると、主が言われる。

わたしの律法を彼らの心に与え、彼らの思いのうちに書きつけよう」と。

さらに、「もはや、彼らの罪と彼らの不法とを、思い出すことはしない」と述べておられます。

これらのことに対するゆるしがある以上、罪のためのささげ物は、もはや必要ありません。」

(ヘブル人への手紙10:11-18)

934 :鈴虫:2010/07/12(月) 18:28:22 ID:+o39iD5r
あたいには姉の>>597の指摘は真っ当なものに思える。
そうであるからこそ、その事を踏まえた上で、あえて、
「クリスチャンのみなさんはルルドの奇跡を信じていますか?」
と聞いてみた。

そうしたところ、驚くことに、ここのコテは全員が押し黙ってしまった。

だから更なる疑問が涌いてきたんだ。
もしかしたらキリスト教徒にとってイエスの奇跡を信じている事は、
決定的に重要な要素ではないのか、という疑問だよ。

この質問に対して、どなたか答えてくらはい。

935 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/12(月) 18:29:00 ID:UXWeertC
兄弟たちよ。こういうわけで、わたしたちはイエス様の血によって、大胆に聖所にはいることができ、

彼の肉体なる幕をとおり、わたしたちのために開いて下さった新しい生きた道をとおって、

はいって行くことができます。

さらに、神の家を治める大いなる祭司がいらっしゃるのだから心は洗い清められ、

良心のとがめはもう去ったのです。

だから、からだは清い水で洗われ、まごころをもって信仰の確信に満たされつつ、御前に近づこうではありませんか。

また、約束をして下さったのは忠実なかたですから、わたしたちの告白する希望を

動揺させることなくしっかりと持ち続けよう。

そして愛と善行とを励むように互いに努め、 ある人たちがいつもしているように、 集会をやめることはしないで

互いに励まし合い、かの日が近づいているのを見て、 ますます、そうしようではありませんか。

(ヘブル人への手紙10:19-25)



936 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/12(月) 18:30:56 ID:UXWeertC
>>928
>>934

(o^-^o)

937 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 18:34:30 ID:KRAfQbvT
はいはい、キリストの「おん血」とは、キリストの血液そのものではなく、
「おん血」は、キリストにある(神の真理)そのものの表象です。
だから「血」は「契約の血」といわれたし、契約は(結びつける)ことですから、
人間の救いにつながっていくのです。
「あなたの契約の血によって、わたしは、とらわれた人たちを穴の中から解放しよう」(ゼカリア9.11)
穴の中とは、もうこの世で地獄の状態にいる人のことですよ、リンゴさん。


938 :narumi:2010/07/12(月) 18:34:40 ID:SVFQyUxO
>>934
ルルドの奇跡信じますよ〜
あれだけたくさんの人治ってて信じないのはおかしいと思う
でも信じない人は治らないかもね。
ご利益信仰は信仰ではないですから。


939 :鈴虫:2010/07/12(月) 18:36:13 ID:+o39iD5r
>>932
>栄光が完了して
これは十字架の受難の事ですか?

>父神そのものになられたあとは、
  ご自分の名によって祈るだろうとか、天と地の権能の一切の権能を授かって
  いるという表現になっているだろう。
この時には、三位一体の神は二位一体の神に変わられているという事ですか?


940 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/12(月) 18:36:54 ID:UXWeertC
>>937
それはスエ子の作文です。

(o^-^)/

941 :鈴虫:2010/07/12(月) 18:39:43 ID:+o39iD5r
>>938
『宗教は奇跡なり』ですね。

942 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 18:41:27 ID:KRAfQbvT
要するにnarumiは、信仰と言っても自然的信仰しかないから、奇跡だとか
いって、ありがたがってるんですよ。
そんなものにしか目がいかないから、イエスが言われた永遠の命が
与えられるという本来の信仰には、こころが閉じたままなんですね。

943 :鈴虫:2010/07/12(月) 18:44:12 ID:+o39iD5r
あたいには姉とnarumiの違いがさっぱり分からない。
ルルドの奇跡を信じているnarumiが、何故スエデンボルグの著述を必死になって否定しているのだろうか。

944 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 18:44:32 ID:KRAfQbvT
>>940
それじゃ、イエスの「おん血」や「おん肉」はなんで出来ているの?
人間の血や肉とはまったく違うの? イエスは何を食べられていたの?

945 :narumi:2010/07/12(月) 18:50:10 ID:SVFQyUxO
>>942
本物の奇跡は素直に信じるし。
偽物は一切信じない。
大火事を透視したなんて、奇跡の内に入らないよバーか。

>>943
スウェいらね。偽物イラネ


946 :鈴虫:2010/07/12(月) 18:50:53 ID:+o39iD5r
>>942の続き
一方で、姉はnarumiを
 >信仰と言っても自然的信仰しかないから、奇跡だとか
   いって、ありがたがってるんですよ。(>>942
と言って非難しているが、
そもそも信仰には「自然的信仰だから、良い。あるいは悪い。」「自然的信仰以外の信仰なら良い。あるいは悪い。」
などとする区別は無い。

いったい姉とnarumiは、何を言い争っているのだろうか?

947 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 18:51:26 ID:KRAfQbvT
>>941
奇跡だけを信じる人は、イエスの教えがわかっていません。
イエスの行われた奇跡は、ただ神が全能であるということをお示しになっただけです。
しかし、イエスを神と認めない人には、イエスも奇跡を起こせませんでした。
人に信仰を植え付けるには、主キリストが全能者であると認めない場合、
神のおん力は働きません。

948 :narumi:2010/07/12(月) 18:51:59 ID:SVFQyUxO
偽物のブランド品は嫌いなの。

949 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 18:53:40 ID:KRAfQbvT
>>945
>本物の奇跡は素直に信じるし。
だから、それがおまいには自然的信仰しかない証じゃ^^


950 :narumi:2010/07/12(月) 18:55:17 ID:SVFQyUxO
偽物は本物に似せようと必死になるけれど、必ず偽物のしるしがあるの。
パウロが地獄にいるなんてこっそり日記に書いたのが運のつきだったね☆


951 :鈴虫:2010/07/12(月) 18:55:24 ID:+o39iD5r
>>947
そういう姉自身は、カトリック教会が正式に認めているルルドの奇跡を信じていますか?

952 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 18:56:00 ID:KRAfQbvT
>>948
あたまがよわいから、奇跡や全能の業と言われれば、何でも受け入れる^^

953 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 19:02:36 ID:KRAfQbvT
>>951
信じていません 
主キリストは、そのような事はなさいません。

954 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 19:07:59 ID:KRAfQbvT
カトリックの信仰ってあまりにひど杉

聖書とマリア

教会は旧約聖書の中にも、マリアの姿を見いだす。
創世記3、15。蛇の子孫の頭を砕く女の子孫。第2バチカン公会議はこのイメージをマリア、
生ける人々の母として解釈した。


955 :鈴虫:2010/07/12(月) 19:08:14 ID:+o39iD5r
>>953
聖書には、イエス様の多くの奇跡の話が記されていますが、この部分は肯定されているのでしょう。
そうですね?

956 :narumi:2010/07/12(月) 19:09:18 ID:SVFQyUxO
とにかく自分に反対する人は「低脳」、「頭が弱い」、「キチガイ」、
「あんぽんたん」、「負け犬」、と罵詈雑言の嵐。
こんな人に「主キリスト」なんて言ってほしくないね。


957 :鈴虫:2010/07/12(月) 19:11:00 ID:+o39iD5r
つい、立ち入って聞き過ぎてしまいました。失礼しました。
これにて失礼します。

958 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/12(月) 19:14:57 ID:srJqQZI0
>>918
いい加減にしろwww

>>920
もう完全に異端www



959 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 19:15:25 ID:KRAfQbvT
>>955
掛け値なしに信じられる人は幸せです^^
でもね、イエスが行われた奇跡自体に意味があるのではないのです。
イエスを全能者と信じるところに意味があるのです。
イエスの癒された病はどうしてあのような病ばかりか、考えたことがありますか?
目の不自由な人、足の不自由な人、悪霊つきなど、みんな信仰心のない人のへの
譬えでもあるのです。


960 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/12(月) 19:16:53 ID:srJqQZI0
>>927
人としては御父は神だから 祈る必要があっただけ

もう祈る必要はないんだよゆとりww

>>928
当たり前だろ厨卒w

完全な人間だからねwww



961 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 19:18:25 ID:KRAfQbvT
サロメが怒るのも無理はないと思われる。
ナルミのカトリックの教義は、もうめちゃくちゃ^^

962 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/12(月) 19:19:08 ID:srJqQZI0
キリスト教は 日本の神道のように亡霊や石ころやケダモノなど

自分の都合のいいものを神にするような低レベルの信仰ではありませんwww

963 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 19:21:43 ID:KRAfQbvT
>>960
ほほほー人間の血液とおんなじとな、サロメ。
で、なんでそんな「血」に人間を救う力があるんだべー

964 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/12(月) 19:25:26 ID:srJqQZI0
>>963
目に見えるものがすべてじゃないよ厨卒www

965 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 19:25:59 ID:+o39iD5r
>>936
>>936の (o^-^o) は、>>934
 >もしかしたらキリスト教徒にとってイエスの奇跡を信じている事は、
  決定的に重要な要素ではないのか、という疑問だよ。

を全面的に肯定するという意味ですか?


966 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 19:28:52 ID:KRAfQbvT
>>964
そういう言い逃れをするのか痴呆エロじじぃ^^


967 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/12(月) 19:35:25 ID:srJqQZI0
>目の不自由な人、足の不自由な人、悪霊つきなど、みんな信仰心のない人のへの
>譬えでもあるのです。

癒された人間は福音書作成のときまで生きていたからw
実際の話だよ厨卒www

968 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 19:37:54 ID:+o39iD5r
>>967
これは意外だった。てっきりサロメは奇跡を否定しているのだと思っていた。

969 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/12(月) 19:38:12 ID:UXWeertC
>>965
主イエスは弟子たちに言われました。

「わたしが父におり、父がわたしにおられるとわたしが言うのを信じなさい。

さもなければ、奇蹟にってよって信じなさい。」

イエス様は父と同じ全能者であることを奇蹟によって証明されたのです。

>>963
スエ子、イエス様の血は神の代価だ。

970 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/12(月) 19:40:44 ID:srJqQZI0
>>969
聖書の解釈の仕方も知らない偶像教徒は去れ

971 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 19:40:46 ID:+o39iD5r
>>968のつづき
やはり映画などで見聞きするだけではなくて、実際のクリスチャンの人の正直な思いを聞いてみるのは
大切な事なのですね^^

972 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 19:44:55 ID:+o39iD5r
>>969
>>969の主張をしているリンゴさんは、いったいどのような理由で、ここの常連コテから
異端と呼ばれているのですか?

過去に何か悪いことでもしたのですか?

973 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 19:46:02 ID:KRAfQbvT
>>969
だから、イエスが父であり、父がイエスであること、つまり主キリストが
全能者であることを、奇跡によって信じなさいと言われたのですよ、リンゴ酸。

>スエ子、イエス様の血は神の代価だ。
はぇー神の代価ときましたか^^ で、神の代価って血液で払われるのか?
血の償いって、やーさんみたい ほほー




974 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/12(月) 19:47:04 ID:UXWeertC
>>970
下がれ、サタン。聖書は勝手な解釈はするなと書いてある

>>972
異端者が自分のことをひとごとのように異端者と言ってるだけ。

975 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/12(月) 19:49:01 ID:srJqQZI0
>>973
だからお前に旧約の知識がまったくないのはわかったw

>>974
アタナシウス信条を否定する人間は異端である


976 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 19:50:17 ID:KRAfQbvT
>>970
下がれ、サロメ。ど素人が聖書を勝手な解釈はするなと書いてある
ばーかーめ^^

977 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 19:50:58 ID:+o39iD5r
>>958
ルルドの奇跡を信じておられるnarumiさんを異端と呼ぶ理由は何ですか?
もしかすると、一方的に他人を嘲笑っているサロメの方に何か弱みでもあるのですか?

978 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/12(月) 19:52:04 ID:srJqQZI0
>>976
聖書を編纂したのは公教会なので 解釈は正統な見解ですw

文句あるなら独自の聖書を持てばよい

979 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/12(月) 19:52:50 ID:UXWeertC
>>973
>スエ子、イエス様の血は神の代価だ。
はぇー神の代価ときましたか^^ で、神の代価って血液で払われるのか?
血の償いって、やーさんみたい ほほー

☆血を流すことなしには罪の許しはありえないと書いてある

>>975
アタナシウス信条と使徒信条は異端である。その理由と箇所を説明しよう。


980 :narumi:2010/07/12(月) 19:53:43 ID:SVFQyUxO
カトリックは奇跡と認定するまで長い時には100年近く要するのです。
それほど慎重に調査を行っています。
超自然現象の9割以上は認められません。


981 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 19:53:52 ID:KRAfQbvT
>>975
>だからお前に旧約の知識がまったくないのはわかったw
これまでそればっかり言ってるが、「契約の血」がいかなる意味をもっているか、
旧約聖書から説明してみろよー ばーか^^


>アタナシウス信条を否定する人間は異端である
アタナシウス信条が信じられる人は、脳がいかれてます^^



982 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/12(月) 19:55:34 ID:UXWeertC
使徒信条がなぜ、異端なのか。その間違いはどこか。これには

「我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。」と書いてあるが、これは明らかに

聖書に反する教えである異端となる。

なぜなら聖書には「天地の造り主は父なる神ではなく、御子イエス・キリストである」と書いてあるからだ。

「万物は御子にあって創造されたからです。天にあるもの、地にあるもの、見えるもの、また見えないもの、

王座も主権も支配も権威も、すべて御子によって創造されました。

万物は、御子によって造られ、御子のために創造されたのです。」

コロサイ人への手紙1章

すなわち使徒信条はキリストが神であり、万物の創造者であることを否定する異端信仰である。

次にアタナシウス信条の異端とその理由と箇所を説明しよう。


983 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 19:58:59 ID:+o39iD5r
>>980
>カトリックは奇跡と認定するまで長い時には100年近く要するのです。
  それほど慎重に調査を行っています。
  超自然現象の9割以上は認められません。

narumiさんがスエ姉を批判するのは、安易に奇跡を認めすぎるという1点に尽きているわけですね。

984 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/12(月) 20:00:30 ID:UXWeertC
アタナシウス信条には
>救われたいと願う者はみな、すべてのことに先立って、公同の信仰を保つことが必要である。
この信仰を完全に、汚すことなく守るのでなければ、疑いもなく、永遠に滅びる。と書いてある。

☆これは明確な異端である。聖書のどこにもそんなことは書いてないからだ。

聖書にはこう書いてある。
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、 神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと

信じるなら、 あなたは救われます。人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、

その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」 (ローマ人への手紙10:9-11)
またこう書いてある。

「神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリストの血と私たちの信仰とをお用いになりました。」

(ローマ人への手紙3章)

すなわち偽預言アタナシウス信条は、ローマ人への手紙をはじめとする信仰による救いの条件(クリスチャンの信仰とキリストの血)

に手を加え、勝手に変えて、パリサイ人がしたようにハードルを高くし、人間の言葉で天国の門を閉ざしているサタンの教えなのである。

これは使徒信条と同じように聖書の御言葉と偽預言を混ぜ合わせた厳罰に値する異端である。

これは聖書で重罪とされ、神から呪われると書いてあります。アタナシウスは厳罰の対象です。

このように現代の教会は異端信仰に汚染されており、牧師、神父、そして信徒も使徒信条やアタナシウス信条を

何も問題視することなく盲目になっているのが現状といえよう。

聖書の御言葉の光に照らせば、これらが異端であることは明白である。


985 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 20:01:30 ID:KRAfQbvT
>>978
>聖書を編纂したのは公教会なので 解釈は正統な見解ですw

>文句あるなら独自の聖書を持てばよい

これが聖書は自分たちのものだけだと言っている、高慢なカトリックの信仰なんです。
聖書で主は、バビロンとかルシフェルとか嘲られています。

986 :理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. :2010/07/12(月) 20:01:47 ID:C96HpVhm

次スレ

【初心者】キリスト教@質問箱235【歓迎♪】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1278918896/



987 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/12(月) 20:02:26 ID:srJqQZI0
>>981
一般常識です

旧約の信仰の知識がないのに新約の批判ってwww
スエの受け売りだからそうなるんだよwww

>>980
お前は異端w

>>982
造り主は作り手とは違いますが?w

それに
ヨハネ14:28
「父はわたしよりも偉大な方だからです。」

って言うか使徒信条も否定するんだww

われらは、唯一の神、全能の父にして、
見えるものと見えざるものすべての創造者を、信ず。

988 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 20:04:15 ID:KRAfQbvT
>>983
>narumiさんがスエ姉を批判するのは、安易に奇跡を認めすぎるという1点に尽きているわけですね。
あべこべだろが^^

989 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/12(月) 20:04:21 ID:UXWeertC
またアタナシウス信条には
>公同の信仰とは、唯一の神を三位において、三位を一体においてあがめ、位格を混同せず、本質を分離しない信仰である。
父の位格、子の位格、聖霊の位格はそれぞれ異なる。

☆これも聖書に書いてない。
つまり唯一の神を三位において、三位を一体においてあがめ、位格を混同せず、本質を分離しない信仰は創世記から理解でき、

信じても問題ないが、救いの条件として聖書に書いてないのである。
聖書にはこう書いてある。
「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと

信じるなら、 あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」

(ローマ人への手紙10:9-11)

神様は、私たちをご自分の怒りから救い出すための手段として、キリストの血と私たちの信仰とをお用いになりました。」
(ローマ人への手紙3章)

すなわち偽預言アタナシウス信条は、キリストの啓示であるローマ人への手紙をはじめとする信仰による救いの条件(クリスチャンの信仰とキリストの血)

を勝手に変えて、ユダヤ律法学者やパリサイ人がしたように、救いのハードルを高くして、人間の言葉で天国の門を閉ざしている

サタンの教えなのである。これは使徒信条と同じように聖書の御言葉と偽預言を混ぜ合わせた厳罰に値する異端である。

これは聖書で重罪とされ、神から呪われると書いてあります。アタナシウスは厳罰の対象である。

このように現代の教会は聖書の御言葉から離れ、異端信仰に汚染されており、牧師、神父、そして信徒も使徒信条やアタナシウス信条を

何も問題視することなく盲目になっているのが現状といえよう。


990 :narumi:2010/07/12(月) 20:06:20 ID:SVFQyUxO
>>983
十字架の聖ヨハネをお読みになれば、
超自然現象やお告げを信じることが
いかに危険かがわかりますよ。
カトリックには多くの「奇跡」や「信じがたい現象」がありますが、
サタンの惑わしが非常に多いので、そういうものに信頼して
生きることは危険だし、まして、基準にするなどもってのほかです。


991 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/12(月) 20:06:26 ID:srJqQZI0
>>984
聖書を正しく解釈するものが公同の信仰であり それを保つのが教会です

使徒たちが教会を立て彼らが信仰を指導したのです

今ものこる書簡などがそれを証明しています

個人が勝手に聖書を読んで我意を立てることは禁じられています

それが聖パウロが批判したもうひとつの福音です

リンゴ お前は明確に異端宣言しましたねwww

992 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 20:07:42 ID:KRAfQbvT
>>987
>一般常識です
また逃げてる
おまいの一般常識は一般非常識だから、旧約からm「血の契約」って
どんなことか説明してみー 負け犬^^


993 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/12(月) 20:08:08 ID:srJqQZI0
>>989
イエズスが位格の区別を宣言してるだろうがwww

ヨハネ14:28
「父はわたしよりも偉大な方だからです。」

遣わすものは使わされたものより優位です

だから
父>子>聖霊なのです

994 :地獄直行偽トマス有本康夫と厨卒野郎と栗きんとん&康治と在家w:2010/07/12(月) 20:08:59 ID:srJqQZI0
>>992
過去ログ嫁w

難解も説明してるぞ鳥頭中卒野郎www

995 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/12(月) 20:10:00 ID:UXWeertC
>>987
>われらは、唯一の神、全能の父にして、
見えるものと見えざるものすべての創造者を、信ず。

☆それは聖書どおりだから信じている

>>991
>聖書を正しく解釈するものが公同の信仰であり それを保つのが教会です

☆その教会が異端信仰に汚染されてるんだよ。現代の教会は盲目クリスチャンばかりである。


996 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 20:10:12 ID:9HQDUJNs
使徒信条を否定するなら、もうキリスト教関連のスレに出入りするのをやめればいいのにw

リンゴ 未練たらたらすぎるんよね。まるでヨハンみたいなおっさんw

997 :narumi:2010/07/12(月) 20:10:13 ID:SVFQyUxO
私は聖痕だって安易に信じません。
それらしきものは悪魔にも簡単にまねできます。


998 :リンゴ ◆oPXbhrKCUQ :2010/07/12(月) 20:11:32 ID:UXWeertC
>>996
だから使徒信条が間違ってんだよ。

999 :narumi:2010/07/12(月) 20:12:59 ID:SVFQyUxO
スウェの本に、神からの直接啓示だと書かれてれば、
すぐ鵜呑みにするおばあさんがいるみたいですが、
論外中の論外。


1000 :神も仏も名無しさん:2010/07/12(月) 20:13:02 ID:KRAfQbvT
>>993
それは人間性のイエスからみたら父の神性は偉大だわな^^
子の神からみたら尊厳は同等なんだろーがーアホ

>だから
>父>子>聖霊なのです
はいっ、アタナシウス信条と完全に矛盾します ぽこぺん^^




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