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JR西日本車両更新予想スレッド2

1 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 00:37:56 ID:cz0gDPHYO
西日本の車両更新について語ろう

2 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 00:42:12 ID:y+rD5NHiO
前スレ:JR西日本車両更新予想スレッド
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1201510152/

3 :名無し野電車区:2008/09/05(金) 00:53:17 ID:FM+mQhG20
前スレ995
>つ キハ187(山口線)
米子支社の車輌じゃん。

くだらんコピペをネタの元にするのもなんだが、福知山線事故が起きたのは2005年で、
キハ187が走り始めたのが2001年、キハ120はもっと前だから2005年以降広島支社に
やってくるのはお古ばっかり・・・

4 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 01:03:31 ID:JjNOL/Zc0
JR西日本さん、とにかく廣嶋の103系だけはなんとかしてやってくれ。
哀れすぎる・・・

5 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 01:07:12 ID:+AyCGwAo0
まだ103系使うつもりならせめて体質改善30Nぐらいしろよと・・・

できれば207とか入れてほしいが。

6 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 01:10:19 ID:Tn0HnDk0O
西は山陽新幹線の高架架け替え工事費とかどうする気なんだろ?
そうなりゃ当然数年は費用捻出で新型投入なんて0だろうけど。

7 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 01:14:24 ID:JjNOL/Zc0
>>5
今の状態で体質改善工事は手遅れだな・・・
環状線の103系リニューアル車でもいいから・・・

8 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 01:23:02 ID:w4rmh/sB0
そこで321系車体に載せ替えですよ

103系車体73系ならぬ321系車体103系w

9 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 04:16:47 ID:7G4xUFK7O
>>6
そうなると未だに国鉄型の特急はどうするんだ?
雷鳥は新車が入る予定だし車齢の新しいやくもはゆったり化でしのいだが、
くろしおと北近畿系統は間に合わないからライナー格下げか?

10 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 10:14:31 ID:JjNOL/Zc0
NGワード 格下げ でよろしくお願いします。


>>6
大幅に減るが0ということはないだろう。

11 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 14:15:21 ID:fLAOctsL0
スーパーたしろ
新大阪〜関西空港

12 :名無し野電車区:2008/09/06(土) 22:04:33 ID:qddQiUDN0
はるかは2時間に1本に減便でよくね?

13 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 02:42:57 ID:86U88KeiO
>>6
川島本(俺は好きではないが)によると山陽新幹線の高架工事を仮に5カ年でするとなれば毎年200億の予算不足になるとか…
おまけに西は103、105、113といった旧国鉄車両を延命工事しながら使ってるけどいつかは限界来る訳だし。
その限界=デッドラインと言われてる2015〜2020年には旧国鉄車両が一斉に限界を迎え大量引退になると言われてる。
そうなれば更にヤバイだろな、財務的に。

14 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 03:35:19 ID:V1rBKjdWO
穀幽科?

15 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 04:34:25 ID:DE9FZD4F0
束,倒壊と合体してJR大日本

16 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 07:15:29 ID:aRPYupx/O
>>13 JR他社で205系211系が大量廃車になる時期なので買いあさるだろ。

17 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 14:09:52 ID:NfgqzwO90
国鉄型廃車とともに人員整理してしのぎます。

18 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 14:38:45 ID:EJKdMESb0
>>4
阪和・大和路・おおさか東ですら103なのに


>>13
たしかに、いま闇雲に延命しても後々で一気に置き換えないといけなくなる
そのときのことを考えてるのかな?
とりあえず183・485・日根野381をさっさと置き換えろと
183・381は北陸新幹線開業後に681・683で置き換える気なのかねぇ
振り子じゃないけど


>>16
んなことしてもその10年語には買いあさった車両も置き換え時期になるんだが
広島の115は205や211と10年も製造年変わらないんだぞ
103や113も今走ってるのは昭和45年〜55年ごろの製造が大半

19 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 17:03:44 ID:oEJba7jIO
>>15
ほぼ国鉄復活だね。

20 :名無し野電車区:2008/09/07(日) 18:15:31 ID:P/RuXQ3h0
>北陸新幹線開業後に681・683で置き換える気なのか

新幹線開業時に681系は寿命を迎える。

21 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 20:36:44 ID:Hm3AEfzo0
>>18
酉の優先順位としては、阪和線のほうが伯備線よりも高いようだけども、
ビジネス利用中心の伯備線を優先って流れにはならないかね?
後は、GCTが導入された後で、阪和線、ビッグX系統にまわせばよさそうだが。

22 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 21:02:00 ID:ERhkvEzmO
>>21
とはいっても利用者数は
阪和、紀勢線>>>>>伯備線
なんだから仕方ない。
だいたいなんで優先順位が
ビジネス客>>>>>観光客
なんだよ。
両者とも同じように金払ってるんだからそんな優先順位なんて関係ない。

23 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 21:12:11 ID:sVyA9sS80
>>22
確かに、なぜビジネス客が優先されるのか意味不だね。
それに伯備線がビジネス客の割合が高いなんて初耳だし。
しかしここ最近の動きを見たら西は北陸系の次は南紀系とビックXを最優先させる節があるよな?
まぁビックX系は183系やキハ181系がもう限界だし部品が無くなるって話だから仕方ないんかな?

24 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 21:31:43 ID:Hm3AEfzo0
>>22-23
ん?客単価で考えれば、新幹線とセットになった利用が見込める分だけ
伯備線をてこ入れする価値はそれなりに酉にとって高そうだが。
東京、大阪エリアからの新幹線接続利用って事を考えれば、
酉にとっての客単価も伯備線のほうが高いだろうよ。

一応米子、松江(県庁所在地)を結んでいる分だけ伯備線のほうがビジネス利用は多そうだが…
阪和系統も和歌山までに限ればその限りではないが、こちらは大阪からの距離が短すぎる。

比較的利用客の価格弾力性が低く、固定客の獲得に結びつきそうなビジネス路線を優先するのは、
運輸業界の常だと思うのだが…違うのか?


25 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 21:34:03 ID:+/np6bHI0
ここ、「車両更新予想」スレッドであって、
「車両置き換え予想」スレッドじゃないぞ

26 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 21:40:56 ID:ERhkvEzmO
>>24
確かにそうなんだがそれを言えば南紀特急や北近畿特急だってビジネス客多いよ。
それに全体の利用者数=利益は
北陸特急>>>南紀特急>>>伯備>>>北近畿特急
なんだし仕方ない。

27 :名無し野電車区:2008/09/08(月) 21:52:45 ID:9Ev6dN6B0
ビジネス客を優先したいのは、ビジネス利用のほうが顧客として
固定客を獲得しやすいからなんだと思う。

それから、県庁所在地の件。
和歌山は大阪から距離が近いし衛星都市的な存在。
松江は人口が少ないが山陰の経済の中心で、山陰支店がある会社が多い。
米子も商業の町として栄えている。

バスとの競争。
関西から山陰方面へ向かうバスの本数は、白浜方面へ行くバスよりずっと多い。

28 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 00:38:57 ID:fPDT51tuO
東から253モラッタ方がはやいぞ!

29 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 01:40:48 ID:FZd2aHSI0
>>21
GCTってなに?
そういやフリーゲージトレインっていつ実用化するんだ?
東がハイブリットだかに夢中だから実用化は当分先か?
なんだかんだいって新技術は金のある東が開発してることが多いからな
あとはコヒのDMVぐらいか


>>26
南紀特急ってそんなに利用者いるの?
確かに両数は7両とかで走ってるけど指定席ってがらがらなイメージ
乗客数は感覚からすれば
北陸特急>>>>>>>>>>>>南紀特急>>伯備>北近畿特急
って感じだけどな
そもそも381の後継を作る気があるのかどうかもあやしい
南紀は年々乗客減ってるから下手したらオーシャンアロー以外廃止しかねないみたいに思うんだが

30 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 01:45:56 ID:FZd2aHSI0
しかしほんと西って置き換えのペース遅いな
考えれば考えるほど遅い

3島会社ですら特急は大半がJR後の車両だし
特急で国鉄型を改造でごまかしながらいまでも主力で使ってるのなんて西だけ

博多は通勤型をあわせても国鉄型車両を全くというほど見ない
札幌も一部の特急と、支線である学園都市線を除くと皆無に等しい

一方大阪駅は103・201・113・183・485・583・キハ181(環状線は半分以上が国鉄型・特急は半分程度が国鉄型)
京都駅は103・113・117・183・485・583(東海道線以外は半分以上が国鉄型)
天王寺は103・201・205・113・381(来る列車の半数以上が国鉄型)
金沢は681・683以外の全てが国鉄型(特急ですら3割程度は国鉄型・普通は全てが国鉄型)
岡山はマリンライナーとキハ120以外の全てが国鉄型(全列車のうち8割ほどが国鉄型)
広島はキハ120以外の全て(もはやJR後の車両を探すほうが難しい)

いや、まじで車両の置き換え進んでなさすぎだろ

31 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 01:48:59 ID:zTw6ep6i0
というか新宮や紀伊勝浦からだと大阪よりも名古屋の方が一時間近い

32 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 01:53:03 ID:FZd2aHSI0
>>30
>特急で国鉄型を改造でごまかしながらいまでも主力で使ってるのなんて西だけ
って羽越線と水上・草津あたりっての特急って全部国鉄型だった
東なだけに意外な盲点だった

33 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 02:10:05 ID:j5cXrISN0
>>30
特急車が出てくるのも一番遅かった
783、651、785、キハ2000、キハ85の後に681系や281系が出てきたと記憶

34 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 02:30:40 ID:PD80wqQd0
>>29
GCT=Gauge Change Train=期間可変電車=フリーゲージトレイン
フリーゲージトレインは和製英語なので、最近は海外でも通用するGCTという呼び方をするようになってる
試験編成の走り込みがまだ足りないのと、新幹線区間の高速化に対する対応の遅れで、実用化はまだしばらく
先になる見込み

35 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 07:53:12 ID:+VB73p/90
>>30
3島会社が完全民営化じゃないからというのを知らんのかね。
だから赤字会社が簡単に新車を入れられるわけだ。
岡山のJR型は四国の車輌を除いてもキハ187が抜けている。

そこまで書いててボロが出るんだから、恥ずかしいからやめとけ。

36 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 07:53:18 ID:B8/Rx2pa0
>>30
利益に繋がりにくい・赤字だったりする通勤・近郊型はともかく、結構な額を取る特急がボロのままなのが結構あるのは問題だよなぁ
新幹線の利益に比べれば割合は雀の涙みたいなもんかもしれんけど、それでも大半は黒字の収入源の筈だし
3島会社とは(経営安定化基金の有る無しを考慮しても)新幹線が有るか無いかでここら辺の意識、必死さが違うんだろうな(九州は後から新幹線出来たが)

例えば広島がアレだアレだといわれるのも、キハ120以外一切置き換え進んでないからだよな
黒字区間の103の3連冷風快速とか余りに酷いのだけでも新車でなくとも221世代のクルマで玉突きされるぐらいされてもいいと思うんだが
福岡・札幌・仙台辺りと比べてそのあまりの格差に絶望するが、西の顔であり儲かってる筈の大阪環状線でさえ未だに103走ってるからなぁw
いくらなんでも全社の中で置き換えが進んで無さ過ぎる、新幹線のコンクリ塩害問題とか事故で延び延びになっちまったとか仕方ない面もあるけど

37 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 08:03:39 ID:B8/Rx2pa0
おお被ったw
まぁ赤字の3島会社が経営安定化基金で新車まみれだから西地区の田舎物wが妬むのは当然だわな
西は完全民営会社になったから利益の追求が主になるのは当然だが、
東や東海に比べると儲からないとは言えお客に対して余りに酷いなぁと思う事が度々あるのは事実

38 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 08:33:23 ID:CwitO/0UO
>>35
3島会社が経営安定基金をもらってるとしても
西の置き換えペースの遅さは異常といわざるを得ないだろ

39 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 08:35:43 ID:5EboPuZm0
もっとも東の185系は国鉄でも末期のやつだからな
485系バリバリの西とは違うw

40 :35:2008/09/09(火) 13:41:48 ID:d6Ww71Mc0
>>37-38
俺、西日本管内の住民だけどねw
だって西日本は本当に金無いんだも〜んと、中の人も言ってる。

まあ東日本も冷遇されてる地区はあるしねえ。
新潟・長野はE127系が走ってるけど、まだまだ115系の天下。
それと比べれば西日本のリニューアル115系は綺麗だよ。

東北でも、置き換えなきゃどうしようもないところは早めに新車を入れただけだろう。
いつまでもED75+50系を走らせられないから701系が入った。165系→E127系もそう。
同じ理由で西日本もキハ120が大量に配備された。

意外に西日本のキハ58系淘汰は早く進んでるね。
定期列車では高山本線、あと大糸線のキハ52を残すだけ。

お金持ちの東海はあっさりと113,115系を淘汰し、どこもかしこも313系。
117系も時間の問題だな。キハ40系は綺麗に使ってるので意外にしぶといのかも。



41 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 13:49:10 ID:pcKJcMyV0
>>26-27>>29>>31
伯備線の場合は、比較的利用距離が長いこと(米子とか松江までとかね)もあり、
新車の振り子車両を投入する効果がかなり見込める区間であるしな。
また、くろしお用126両に対して、やくも用は63両と半数程度だから、
GCTとかが導入された後で、くろしお用やビッグX用なんかへの転用も可能。

やくもの車両をくろしお用に転用を見込むなら、半数の63両を将来的に新車にすればよくないか?
くろしおなんか和歌山〜大阪、京都間なら、ほとんど振り子の必要もないだろうからな。

>>38
JR九州は将来的に上場できる可能性もあるってくらいなのにな。

42 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 13:50:44 ID:pcKJcMyV0
>>40
金の捻出のさせ方はあるだろうに…
大部分を都市型ワンマン化すれば、人件費が丸々浮く。

ま、組合の反発もあるだろうから難しいかもしれないが、
将来的に選択可能なオプションを有していることは確かかと。

43 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 17:00:58 ID:5EboPuZm0
倒壊のキハ40系はエンジンを仮眠ずにしたから当分使いそう。
列車本数削減で減ってくかもしれんがなw

44 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 17:05:33 ID:JFxMed880
カネがないのならファミリー企業を全部売却すればいいじゃない
外資が経営権握ったらまずそうしますよ

45 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 19:08:15 ID:sEfDcpXL0
阪和・紀勢の特急なんて221の色をオーシャンゲロ風に塗り替えた奴でいいのんちゃうか?

どうせまともな客なんて乗ってないし。

46 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 19:46:02 ID:KNEiRk2J0
>>45はまともな客ではないんですね
わかります

47 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 20:16:46 ID:J2ZBVx/t0
>>43
というか、キハ40自体いまだに全国でのほほんとしているのが驚き。
金持ちな東海ですら普通にあるし。
国鉄型で最後まで残るのはこいつしかないな。

48 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 20:38:27 ID:adp1OqRDO
>>41
どうしても伯備>紀勢でないと気が済まないみたいだけど
論展開が少々ムチャじゃないかね

49 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 21:44:07 ID:smap23vB0
>>48
>どうしても伯備>紀勢でないと気が済まないみたいだけど
客数に関しては紀勢>>伯備に間違いはないが、
必ずしも力を入れる必要度が紀勢>>伯備って事はないんじゃないかって事じゃまいか?

各線にばら撒き方の新車投入を行うことが、酉や束でも半ば当たり前となっていることを考えれば、
比較的現実的な選択肢ではないかとは思うが。

○381系
紀勢126 伯備63
○183系
福知山86
○283系
紀勢18

だから、
■第1段階
紀勢、伯備に283-X系をそれぞれ63両前後ずつ投入
→伯備、紀勢のを含め、状態のよい381系を紀勢に残す。

■第2段階
伯備線にGCT導入で、伯備線の283-Xを紀勢に移籍。

ってのは、結構すっきりとまとまる。

上のほうにあったが、紀勢方面は、東京からの客は名古屋から南紀で入るだろうし、
大阪周りのほうが近い目的地であっても、くろしお分しか酉にはうまみがない。
他方伯備線に関しては、てこ入れすれば、山陽新幹線の利用客も増加が見込めるからな。

50 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 22:05:08 ID:SOc5PHRSO
>>49
そんな伯備線に新型欲しいのかよ…

てか2年後に雷鳥の置き換えはプレスあったし確実。
その次には南紀系がくるだろ←製造スレのコテ氏情報など
北近畿系も但馬がお布施続けてるし近いとは思うんだけど、北近畿スレのコテ氏は「計画はあっても予定はない」って言ってた。
だから伯備線特急はその次だな。

51 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 22:12:13 ID:6lL8t3pv0
スーパーくろしおの車両はボロボロらしいね。
塩害や走行距離が長いこともあるようだ。

52 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 22:16:04 ID:sEfDcpXL0
>>51
ほう、じゃなおのこと紀勢線特急にぴったりじゃないか>スーパーぼろしお

53 :40:2008/09/09(火) 23:02:58 ID:AumMMJY50
>>49
数字だけで済ませてるようだが・・・・
西日本がお金持ちだったら出来る話でしょ。

日根野の381系を全部潰して、ゆったり改造したやくもの381系を全部転属させたいのか。
126両の新車を一度に入れる金がないね。
やくものゆったり改造費用は20億だけど、4年もかけてちまちまと捻出してる有様。
去年4月に1編成目が登場し、やっと今月で4編成目24両が揃う。残りが39両も・・・

GCTはまだ目処がたってない状態。進行がかなり遅れているらしい。
伯備線に通すなら振り子台車も開発をしなければいけない。
過去の某スレで簡単に作れると言ってたバカがいたが、所詮は机上の空論である。

54 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 23:14:41 ID:05qNxkwX0
減車すりゃいいんじゃないの?

55 :名無し野電車区:2008/09/09(火) 23:44:20 ID:D1OHweGYO
>>54
停車駅の多い一部列車を223系に置き換えて快速格下げしたらいいじゃん。


56 :名無し野電車区:2008/09/10(水) 00:27:05 ID:1SXiKqTzO
雷鳥485で

57 :名無し野電車区:2008/09/10(水) 02:02:50 ID:PI8xwIRU0
>>53
お布施なら、鳥取、島根のほうが実績があるだけに見込めそうな気がするけどね。
将来GCTの導入見込みが立ち次第、追加お布施って条件にしておけばいいわけだからね。

大体和歌山県が、県庁所在地でもない地域のために、そこまで熱心にお布施するとも思えない。
和歌山まででよいなら、古さを別にすれば381系で十分だし、こちらは南海という選択肢もある。

お布施の見込みなら、県庁所在地を抱える島根や、県内随一の都市米子を抱える
鳥取県のほうからの方がかき集めやすいんじゃない?こちらは対象が2県だし。

それに和歌山県が南海を差し置いてお布施をJRだけにできるかどうかも疑問。

あと、対象車両数も違う。くろしおは車両数が多すぎ。
半分以下のやくもに2県で対応(どうせ国の補助金がかなりつぎ込まれるんだろうけど)のほうが現実的じゃないかな。

>やくものゆったり改造費用は20億だけど、4年もかけてちまちまと捻出してる有様。
>去年4月に1編成目が登場し、やっと今月で4編成目24両が揃う。残りが39両も・・・
ほとんど予備がない中でやりくりしているからじゃないの?
コスト面だけがネックになっているとは思えないけど。

まあ、GCTはすぐにはできないって見解には同意するけど。
2次試作車は、空気バネ方式だけれども、車体傾斜装置を組み込んではいるらしいよ。

58 :40:2008/09/10(水) 03:06:20 ID:fd5NsJlY0
>>57
鳥取島根にまたお布施させるなんて、そんな金無い。
高速化工事のお布施はお布施でなく、融資。
最近やっとJRからの返済が始まったと思うが。

俺は和歌山のことは知らんが、>>48氏と同じように思う。

>県内随一の都市米子を抱える
差は小さいが、一応鳥取市が随一なんだが・・・

>ほとんど予備がない中でやりくりしているからじゃないの?
盆などの増結シーズンじゃなきゃ余裕あるよ。
長期にわたる改造のため、一度に入場させる車両数にも限度があるが。

やくもは8運用で、全て6両編成として48両使用。閑散期は4両に減車。
15両余裕があってそのうち6両が改造として9両が予備か、通常検査。
やくもの車輌は編成でなくユニット単位で管理されているので検査入場もバラバラ。

59 :名無し野電車区:2008/09/10(水) 08:30:54 ID:/Askl8XH0
>>57
>それに和歌山県が南海を差し置いてお布施をJRだけにできるかどうかも疑問。

和歌山までで考えるなら絶対南海だな
今でも和歌山〜大阪は南海がメインだし
駅の位置も和歌山市のほうが市民に便利な位置にあるし

和歌山県が紀伊半島の観光を入れて考えたとしても
白浜観光は高速道路を押してるんじゃないか?
紀伊半島の観光地めぐりするなら車のほうが絶対便利だし

だからといって伯備線も新車にはならないだろうな
新車にする気ならユターリやくもとかしないだろ

60 :名無し野電車区:2008/09/10(水) 10:25:49 ID:Edyux2OR0
GCTが何時になっても目処たたねーから仕方なく繋ぎでもっさりやくもに改造したんだろうな
中の人も置き換えたくても置き換えにくいので困ってんじゃないかと思うが

61 :名無し野電車区:2008/09/11(木) 00:16:04 ID:mGlUklv20
>>53
GCT-02はすでに振り子台車だよ。それどころか自己操舵台車だし。

もっとも自己操舵台車のおかげで高速でまっすぐ走れないという状態がいまでも続いてて実用化に
ほど遠い状態だけど。さすがにヤバいと思ったのかおとどし撤去した新下関の軌軸変換施設を3月に
復活させてる。高速実験線としてなら新下関〜新山口はもってこいだからな。


62 :53:2008/09/11(木) 11:18:32 ID:WNPAQVHE0
>>61
そうだったんだ。それは失礼しました。

63 :名無し野電車区:2008/09/12(金) 01:22:36 ID:Y6DXNja20
というか開発しだしてからえらく年数経つよなぁ
リニアとどっちが営業運転の開始先なんだろうって…

64 :名無し野電車区:2008/09/12(金) 17:11:54 ID:+tFhn4s9O
もうリニアなんてすっかり忘れてたよ。

65 :名無し野電車区:2008/09/13(土) 18:46:18 ID:bHkaUEWh0
>>64
忘れるも何も倒壊様が2兆円を自腹切って必死に作ろうとしてるやんけ

66 :名無し野電車区:2008/09/13(土) 22:21:53 ID:g+oYEwSe0
>>65
倒壊が自腹切って建設するのは、沿線の自治体に「駅を造れ」とか「ここに通してくれ」という
声をシャットアウトするためだよな?

67 :名無し野電車区:2008/09/13(土) 23:07:24 ID:hAigNM/w0
地元民ではないんで感覚がずれてたら訂正してくれ

特急車を入れる優先順位としては
1.高速が開通してバスとの競争が益々激しくなるビッグX
2.飛行機やバスと競争しないといけない山陰
3.飛行機もバスも貧弱な南紀

だと思うんだが・・・

68 :島根県民:2008/09/13(土) 23:20:07 ID:fxubj+sT0
>>67
そう思う。

69 :名無し野電車区:2008/09/13(土) 23:40:54 ID:qjgJunJa0
>>67
ビッグXって結構通勤利用なんかも見込めるんだよな
4+4くらいは可能?京都〜福知山は最大何両までいけるんだろうか?
綾部まで複線化される2010年までには手が入りそうな気もするが。

今の編成は、183系(元485系)の都合によるところが多いから、
今後に関してはちょっと想像がつかない面がある。

70 :名無し野電車区:2008/09/14(日) 01:17:30 ID:cTl30Txw0
>>67
南紀は高速バスとの競争のやる気次第
バスは西日本JRバスが運行だからこれから先は高速バス主体にする気なのかもしれんが

71 :名無し野電車区:2008/09/14(日) 01:51:04 ID:Vsh2MsTg0
>>66
建設費の差額を自前で負担しろ、不要な差分電力費を永遠に負担しろ、増加する必要車両数を置き換えるたび
全額と乗客の不要な加算運賃分を恒久的に全部負担しろ、つーか追加費用を永久にに全部自腹で出せや
そしたら作ってやるぜあばばばとかド田舎のエゴ自治体どもに言ってやりゃいいのにな、絶対黙りこくるぜw

ああいうエゴの塊のクズどもがいるから何時まで経ってもできない。

72 :名無し野電車区:2008/09/14(日) 02:01:37 ID:xtIb69h/0
>>69
ビッグXは、将来的に振り子にするのかどうかって問題もある。
381系の導入が検討されたが、価格面で却下されたこともあるくらい。

架線の張る位置の調整なんかをしない限りは、381系、283系、383系みたいな
パンタグラフを路面と連動して傾斜しない車両は導入できない…
もっとも時間をかけて現場レベルで調整できるレベルではあり、
現業の負担にはなっても、基本的な追加コストは限りなく0に近いと見ることはできるが。

振り子で、パンタグラフ固定式?にできれば、紀勢、伯備系統と車両を融通することができて便利なんだが…

編成に関しては難しいな

○紀勢
6+3?
○伯備
6+3?

って考えると、

○ビッグX
6+3
かね?

ビッグXには、4+4くらいがよい気はするが、これだと完全に孤立してしまう…

振り子にしない場合でも、6+3にできれば、681や683、281なんかを転用しやすいが…

73 :名無し野電車区:2008/09/14(日) 02:25:20 ID:4Kny6AJN0
>>72
>振り子で、パンタグラフ固定式
E351系ですねわかります


74 :名無し野電車区:2008/09/14(日) 02:55:21 ID:a3JUwgpOO
>>72
くろしお系は3+3で置き換えって噂されたこともあったがな。

ビックXに合わせた編成ならくろしお系を4+2(+2)に置き換えというのもアリかと。

75 :名無し野電車区:2008/09/14(日) 03:24:56 ID:zmSwmmo4O
車両は共通仕様としても編成まで合わせる必要はないのでは?
城崎温泉〜新大阪〜白浜みたいな運用するわけじゃないだろうし

76 :名無し野電車区:2008/09/14(日) 07:47:39 ID:uw0mCJyg0
南紀エリアは221のN40改修の際に色変えて真ん中のドア固定したやつぶち込んだらええやん。

あんな人外魔境の地に新型車両なんてもったいないを通り越して常識疑うぞwww

77 :名無し野電車区:2008/09/14(日) 13:30:32 ID:SkTSBl1a0
そうだね

78 :和歌山:2008/09/14(日) 15:23:09 ID:crDZwmI10
>>76
特定の地域(特に和歌山)を虐めて楽しいか?

79 :名無し野電車区:2008/09/14(日) 15:32:04 ID:spTLRv0H0
>>76
お前はどこに住んでるの?

80 :名無し野電車区:2008/09/14(日) 15:33:37 ID:xBkdrW0VO
南紀も但馬も好きな俺からしたら嫌但馬厨も嫌南紀厨も不愉快極まりない。
別に新型入ろうが構わんだろ。
両方の地域ともにお前らに文句言われる筋合いはないはずだが

81 :名無し野電車区:2008/09/14(日) 15:34:47 ID:7tYlk19X0
新型が入らないからこそモメてんだよ

82 :名無し野電車区:2008/09/14(日) 16:42:51 ID:TM40Jmas0
>>78-81
華麗にスルーでいいと思う。かわいそうな人だと思って。

83 :名無し野電車区:2008/09/14(日) 16:49:07 ID:X67+Lhgy0
>>82
カレー(Calais)をスルーするんですね分かります

84 :名無し野電車区:2008/09/14(日) 17:09:31 ID:spTLRv0H0
ココイチのカレー、久しぶりに食いたくなった。

85 :名無し野電車区:2008/09/14(日) 18:00:08 ID:uw0mCJyg0
そういいながら学研スレは平気で荒らすくせにw

86 :名無し野電車区:2008/09/14(日) 19:26:27 ID:RT7O+dwt0
>>85
阪和厨って自分の所はあれだけ223系が入ってるのに、何で学研を叩くのか理解不可能。
確かに学研は全車JR型で103系も最初に撤退したが。

87 :名無し野電車区:2008/09/15(月) 19:19:46 ID:rTMoHmMD0
学研のおばさん

88 :名無し野電車区:2008/09/16(火) 07:57:25 ID:fZTSJUC6O
カレーは田舎駅

89 :名無し野電車区:2008/09/16(火) 08:23:36 ID:aea9vXQLO
なんでそんなに新車にこだわるんだ?どうでもよくね

90 :名無し野電車区:2008/09/16(火) 11:17:45 ID:mEzBZA6I0
新車がいいならリムジンバス乗ればいいんだし
ボロ電はボロ電でいいじゃないか
むしろボロ電がいい

91 :名無し野電車区:2008/09/16(火) 13:39:34 ID:SgzopUoL0
新車に乗りたければ博多毎時30分発東京毎時10分発の「のぞみ」にのればおk

92 :名無し野電車区:2008/09/16(火) 19:01:19 ID:ywq76KkDO
しかし西日本の新車投入ペースってほんとに遅いな

93 :名無し野電車区:2008/09/16(火) 19:09:10 ID:2SqACQAV0
そうだね

94 :名無し野電車区:2008/09/16(火) 19:15:43 ID:iBk++5rC0
>>92
西は
「巨大収入源がない」
「金がない」
「やる気もない」

95 :名無し野電車区:2008/09/16(火) 19:23:45 ID:thQreBlyO
〔延命N40工事〕

96 :名無し野電車区:2008/09/16(火) 19:35:23 ID:Xbcdn/GG0
>>94
中の人からもそう聞いたよ・・・
完全民営会社としては力不足かもしれんね。
JR中四国かいうふうになってたら、広島ももう少し新車率が高かったかも。

97 :名無し野電車区:2008/09/16(火) 20:38:40 ID:VyiwGh9w0
延命N40工事やN30工事はかなり中途半端なんだよな
車内だけ新しくして外見はボロのまま。 窓も微妙。
しかもドアもそのまま。 特に201系はドアの窓を下に伸ばして欲しかった。

今度は外から見ても新車と思える位の改造をして欲しいな。阪急の7320Fみたいに。
何故こんな事を書くのは、JR西日本に期待してるから。

98 :名無し野電車区:2008/09/16(火) 20:51:00 ID:Xbcdn/GG0
>>97
延命工事について何か勘違いしてないか?
外面なんてどうでもいいんだよ、車体が痛まないようになれば。
乗客に触れる部分が綺麗ならよい。

99 :名無し野電車区:2008/09/16(火) 20:58:31 ID:mEzBZA6I0
[Repair(なおして使う)]

100 :名無し野電車区:2008/09/16(火) 21:00:31 ID:mEzBZA6I0
>>98
ttp://sea.ap.teacup.com/tetsukamen/img/1217309657.jpg
ですねわかります

101 :名無し野電車区:2008/09/16(火) 21:15:28 ID:Xbcdn/GG0
>>100
ガムテープ車輌なんか、延命工事せずにただ長く使ってるだけだろ。
>>97が言いたいのは、東日本の整形顔485系のような例。

102 :名無し野電車区:2008/09/17(水) 18:26:50 ID:4bgfVv9oO
>>96
西日本が近畿と北陸だけなら183・485・381は置き換わってるだろうし、
北陸のローカル車両や103や113もいまよりは置き換わってるだろう

最初からやる気がないわけでもなかろう、最初は私鉄大国だった関西をここまで変えたんだから
ただアーバン以外はどうしようもなく金が足らないんだろうな
新車入れたいけど赤字路線多すぎて新車どころじゃねーよ!って感じだろ

四国は西と仲いいから、中四国にして経営安定基金いれてもらったほうがいいのかもな

でも経営安定基金は俺らの税金だからそれも微妙だけど

103 :名無し野電車区:2008/09/17(水) 18:28:30 ID:4bgfVv9oO
あと海と東に比べれば全然少ないが国の借金も背負わされてるし

104 :名無し野電車区:2008/09/17(水) 18:49:00 ID:3P25quzVO
運賃が三島JR並じゃないだけありがたく思わないといけないんじゃね?

105 :名無し野電車区:2008/09/17(水) 19:00:07 ID:JQCPyuyw0
>>102
山間路線はキハ120が入ってるから車輌についてはそれほど問題はないけれど
アーバンのそれも東海道・山陽本線以外、つまり環状線や岡山、広島などの
都市部で古い車輌がガンガン走ってるということが西日本の弱さだろうね。

106 :名無し野電車区:2008/09/17(水) 23:43:18 ID:n+rHyY5uO
≫105
岡山・広島は山陽本線じゃないんですか、そうですか。

107 :名無し野電車区:2008/09/17(水) 23:49:05 ID:KO/p8Y8Y0
力も頭もないからローコスト電車を導入しないwwwwwwwww

E233亜流を導入したら一気に新車ばかりになりそうだ。
新車ばっかりになると客は喜ぶだろうな

108 :名無し野電車区:2008/09/18(木) 01:21:18 ID:PeKQhloK0
>>106
アーバンの中の、東海道山陽本線以外の路線のことだろ。
環状線や阪和線は103系がまだたくさんだぜ。東西線系は207系だけど。


109 :名無し野電車区:2008/09/18(木) 08:26:47 ID:Rf77twYPO
>>107
223も321もコストダウン車なこと知らないのか
もしかしてE231系統だけがコストダウン車両だと思ってるんじゃないだろうな

それにE231だって平均して1両に付き1億弱の導入費用かかってるんだぞ
東が一気に置き換えるのは金があるのと大量生産でコストダウンしてるから

まぁwwwwwwwwwなんて書き込んでる奴になに行っても無駄か

110 :名無し野電車区:2008/09/18(木) 08:35:27 ID:Rh+SOXfx0
>>105
103系改造の105系4扉車はいつまで残るんだろう?

111 :名無し野電車区:2008/09/18(木) 09:11:25 ID:rL7FapMXO
103、105、113、115、187、キハ40系列、キハ183…

とりあえずこれらは早急に置き換えしないと。
だけど西は金もやる気もないからなぁ…

112 :名無し野電車区:2008/09/18(木) 09:52:04 ID:Jl9qvd9wO
そろそろ初乗り運賃を150円に値上げして、増収分を車両費に回して一気に置き換えした方がよい。



113 :名無し野電車区:2008/09/18(木) 10:10:19 ID:gk/EGoBj0
いまさら運賃上げにくいんじゃね?

114 :名無し野電車区:2008/09/18(木) 11:25:48 ID:Jl9qvd9wO
消費税値上げ以降20年も据え置いてるのは異常。物価上昇に伴い運賃の相対価値は低下。

束や海ほどのドル箱がない以上、同程度の品質を求めるなら、運賃値上げやむなし。初乗り20円アップ程度なら許容範囲でしょ?

と思うんだけど…




115 :名無し野電車区:2008/09/18(木) 11:37:31 ID:+kf5liFv0
我が国は10年以上デフレ経済だったんだが
昨年からの物価上昇も輸入資源高騰が原因だから
国内経済レベルでは依然デフレ絶賛継続中だけど

116 :名無し野電車区:2008/09/18(木) 12:38:39 ID:Rf77twYPO
>>111
なんかいろいろ間違ってるみたいだが
早急に置き換えないといけないのは183と381とキハ181な
485はやっと置き換え決まったけど、特急料金取ってあの車内設備はないわ(半額ならウマーだが)

在来線だと105と115-500だが明らかにやる気ないエリアだからなぁ

あとは車齢の高い103・113・115かな

117 :名無し野電車区:2008/09/18(木) 12:41:37 ID:Rf77twYPO
>>113
いまは原油高騰という格好の理由があるんだが

でも広島とか値上げして仙台みたいになる(新車で両数削減)なら
運賃このまま、車両このまま、ダイヤこのままのほうがいいな

118 :名無し野電車区:2008/09/18(木) 13:49:02 ID:posp9HVI0
原油価格は急激に下がってきてるがなw

119 :名無し野電車区:2008/09/18(木) 13:49:13 ID:h0Atf6690
>>111
>>116も何か言ってるけど、キハ183は西日本に無いし、187は数年前に新車で入ったばかり。
103,105,113,115,キハ40系等のN40更新車は残ってていいよ。
いまだ未更新の車輌が多すぎるのがダメなんだな。

>>116
マジな更新だけあって、ゆったりやくもの381系は設備的には十分だし座席も格段に良くなってた。


120 :名無し野電車区:2008/09/18(木) 13:50:56 ID:2jQCsPmI0
103系などを体質改善するなら界磁添加励磁制御化すべきだ

121 :名無し野電車区:2008/09/18(木) 13:50:58 ID:WVKv62e/O
新車投入で両数削減は時代の趨勢

122 :名無し野電車区:2008/09/18(木) 13:56:54 ID:Jl9qvd9wO
ちなみにに阪和や環状線の103はあと何年もつのかな?

今更大規模な延命措置をしない前提で…

3〜5年ぐらい?

123 :名無し野電車区:2008/09/18(木) 14:35:27 ID:CoOqZqYK0
全廃まであと少なくて13年くらい
1981(西車の最終製造年)+40(耐用年数)-2008=13
高運になるのは1974年以降なので低運は2014年(あと6年)までには全廃するかと

124 :名無し野電車区:2008/09/18(木) 22:10:11 ID:lPZYgrOw0
>>122
>3〜5年ぐらい?
後に広島へ

125 :名無し野電車区:2008/09/18(木) 23:22:35 ID:30Rnj8VD0
205系はあまり体質改善する所なさそうだな…。
それよりも221系をN40工事してほしいな。

221系をN40工事するんだったら、
・戸袋窓廃止して既存の窓を交換し223系と同様の窓に変更。
・ドアチャイム導入
・制御装置を界磁添加励磁制御からVVVF制御化し省エネ化
・車内をきれいにする

ま、あと10年位経ったらの話だが


126 :名無し野電車区:2008/09/19(金) 00:04:01 ID:0QCOJ+810
窓交換までは難しいのでは?
戸袋窓廃止したら4列転クロ+端ロングみたいになりそう。

127 :名無し野電車区:2008/09/19(金) 00:24:49 ID:gCaptdf/0
>>119
ゆったりやくもってそんなに綺麗に更新されてるのか
座席だけだと思ってた
機会作って乗りに行くか、スーパーはくとの更新車にもまだ乗ってないし

128 :名無し野電車区:2008/09/19(金) 02:00:36 ID:Xfb9N7ub0
>>127
こんな感じ。ここまでやっちゃうと10年以上持たせるのは間違いなし・・・
http://www.jr-odekake.net/navi/yakumo/point.html

洗面所とトイレは画像のとおり。天井の照明も変わってます。
そういえば昨日、ゆったり第4編成目が後藤から出場した模様。
やくも車で初めてサロ→サハが登場、ゆったりで初めてクモハが登場しました。

129 :名無し野電車区:2008/09/19(金) 07:32:09 ID:AUkWKJuKO
>>125
>・戸袋窓廃止して既存の窓を交換し223系と同様の窓に変更。
223の近年の新造車は再び221や223-1000同様の下降式に戻ってるわけだが。

130 :名無し野電車区:2008/09/20(土) 07:46:45 ID:hH06nzPSO
0系が約40年間運用だったから、広島の103、115もいい加減それくらいで引退してほしいものだ。

131 :名無し野電車区:2008/09/20(土) 07:59:51 ID:n3YDMERVO
>>130
>>123
最長であと10年少々かかりますがよろしいですか?ww

132 :名無し野電車区:2008/09/20(土) 13:11:42 ID:8Cr8G9z80
>>128
フリーゲージの目処立たないから困ってもっさりやくも作ったんだろうな
ここまで金かけて更新してるなら別に10年15年使ってもいいと思うが

133 :名無し野電車区:2008/09/20(土) 19:30:04 ID:X1yPlJk4O
>130
0系には40年間運用された車は存在しないんだがw

134 :130:2008/09/20(土) 21:00:15 ID:hH06nzPSO
>>133
スマソ・・・

135 :名無し野電車区:2008/09/20(土) 22:01:56 ID:puRtfwBw0
>>133
今残ってるので、せいぜい22〜25年くらいだっけ?

136 :名無し野電車区:2008/09/20(土) 22:10:12 ID:ophRwngR0
>>135
1983〜1985年製のものだからそんなもんだな

137 :名無し野電車区:2008/09/20(土) 22:57:11 ID:Pj96mhanO
>>135
とはいえ、元々新幹線車両は15年くらいで廃車を原則としてるわけで。
現にこの前に鉄博に譲渡されたのと同期の0系一次車は
S39年に新製して14年後S53年には全車解体されてるからな。

138 :名無し野電車区:2008/09/20(土) 23:40:58 ID:puRtfwBw0
>>137
新幹線車輌の寿命が短いのは知ってる。
100系G編成もあっという間に消えたな・・・
500系の8両化で余剰の中間車は10年余りで終わってしまったしなあ。

139 :名無し野電車区:2008/09/21(日) 12:26:54 ID:z+A/ZkYJ0
>>138
G編成もW編成も「モノの寿命」を全うしたんかなぁ。
270Km/h化とか、定員の統一化という事情がなければもうちょっといけたんかなぁ。

140 :138:2008/09/21(日) 13:13:40 ID:8nvbTuML0
>>139
それでも新幹線車輌は減価償却されて十分に利益をあげられるからね。とくに東海は。

141 :名無し野電車区:2008/09/21(日) 13:14:55 ID:pwL4TwpZ0
N編成は寿命を全うしたな。最後、死化粧までしてもらって。

142 :名無し野電車区:2008/09/21(日) 15:16:29 ID:wXSv6YpZ0
>>141
つい最近走り始めたじゃないかと思ったらサンパチのことか
>>140までの流れ見てたか紛らわしい・・・

143 :名無し野電車区:2008/09/21(日) 15:19:01 ID:37NvB4ZZO
廣島のN編成は元気です。

144 :名無し野電車区:2008/09/22(月) 02:51:39 ID:ytqG6eXq0
広島のNなんて115の中でも一番若い奴らじゃん。
L編成と共に最後まで生き残るだろうな。

しかしやくもは予想以上にリニュしてるな。
ほんとあと15年は使いそうだ。

145 :名無し野電車区:2008/09/22(月) 12:38:59 ID:4tRpQ2sv0
それでも115系は最新の3000番台でさえ25年も経つんだよな
この世代のクルマは腐食対策してて鋼体の一部にステン使ってたりするから
115系初期車とか、153系世代のクルマよりは持つけどな

146 :名無し野電車区:2008/09/23(火) 05:59:53 ID:XezBBW/JO
今の時点で来年度以降の西の新型製造計画で確定してんのは何がある?
新幹線を除いたら雷鳥用の新型特急車両だけ?
あと2010年の余部鉄橋架け替え後に新型DC投入って地元報道があったくらいかな?
225系や北陸用521系なんてソースもないから胡散臭いし

147 :南海8000系:2008/09/23(火) 07:32:46 ID:e2/WQ4bo0
>>109 阪和.大和路.環状は東西線乗り入れ対応にする必要がないから103系の
置き換えは南海と共同して8000系ベースの車両を大量に東急車両に発注して
コストを削減すればいいのに。

148 :名無し野電車区:2008/09/23(火) 08:30:25 ID:03oGnvk70
特急に関しては
北陸→681、683系投入、雷鳥新型
南紀→283系投入
山陰→キハ187系化、やくもリニュ
と動きがあったのに北近畿系に関しては全く動きがないな


149 :名無し野電車区:2008/09/23(火) 09:52:06 ID:tmi/L3vO0
キハ127もう落成してる。なぜに糸魚川?
キハ75や200に似ていなくはないけど、東日本臭のする安っぽい外見だ・・

150 :名無し野電車区:2008/09/23(火) 09:56:59 ID:QJhKGsObO
ディーゼルに関しては、束の車両とほとんど変わらないんだし。

151 :名無し野電車区:2008/09/23(火) 10:43:32 ID:dognhiPt0
>>149
新潟トランシスから糸魚川に甲種輸送させて、まとめて自力回送するためだろ。
キハ126やキハ187がそうであったように。

152 :名無し野電車区:2008/09/23(火) 11:52:46 ID:cHcJzzX+0
いまどき二段窓なんて時代遅れも良いとこ
手抜きすんなよ

153 :名無し野電車区:2008/09/23(火) 13:02:29 ID:rJU1e0cm0
>>152
今はどの会社も田窓や日窓に回帰してるぞ。この間落成した日立の50070も日窓だった。


154 :名無し野電車区:2008/09/23(火) 13:15:16 ID:dognhiPt0
>>152
なぜ二段窓車が増えているかの理由を知らないやつに語る資格はない。

155 :名無し野電車区:2008/09/23(火) 15:23:25 ID:TNs9Hw7jO
散々叩かれてる103系改造の105系だが製造年は昭和45年なんだな

思ってたより古くなかったのにこの叩かれようは延命工事されてない内装と、
走行路線が線路規格が悪いところで乗り心地がわるいからだろうか

156 :名無し野電車区:2008/09/23(火) 15:26:51 ID:FsBSWtcPO
>>154
固定窓や一段下降窓はコストが高いとか?

157 :名無し野電車区:2008/09/23(火) 16:27:02 ID:Q8Ll0FwQ0
http://www3.ezbbs.net/07/m-plan/img/1221986986_2.jpg
前面LEDに試運転表示

158 :名無し野電車区:2008/09/23(火) 18:42:09 ID:8DimSi3aP
>>155
トイレが無いし(ついたけど)、冷房効かないし、座席がヘボイ上に奥行きが無く、
おまけになんか妙な匂い(蜜柑の腐ったような匂い)がするからダメなんだよ。

159 :名無し野電車区:2008/09/23(火) 19:07:55 ID:3oQf2j180
>156
固定窓は停電時の換気に問題ありということが実証されてしまった。
下降窓は窓下に骨を入れられないので強度確保上難点がある。

160 :名無し野電車区:2008/09/23(火) 20:48:11 ID:TeQpUKjZ0
>>154
ほとんどの新型が一段下降窓ですが何か?


161 :名無し野電車区:2008/09/23(火) 20:49:53 ID:7be2QrT+O
青いN700系、できました。
http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?type=sage&id=673482

162 :名無し野電車区:2008/09/23(火) 21:09:58 ID:CRu8VXVL0
>>160
いつの時代の新型だ? カスめ。

163 :名無し野電車区:2008/09/23(火) 22:49:44 ID:rJU1e0cm0
>>160
ほとんどの新型は固定窓だろ?
空調さえ生きているなら、こっちの方が静穏、断熱にメリットがある。問題はしょっちゅう抑止を喰らう
田園都市線も京浜東北線も得てして満員状態に対して空調が貧弱で、ちっとも再開できない結果、
客が救急車で運ばれるという点。

 もっとも満員状態で、果たして窓を開けることが出来るんか?ってことだけど。田園都市線や東西線、
埼京線のラッシュ時なら絶対に無理と言い切れるw こういう所は東武50000系みたいな強制換気装置
や除湿機が必要だと思うけどね。





164 :名無し野電車区:2008/09/23(火) 23:11:27 ID:xsiD1zjV0
強制換気装置もバッテリ切れりゃ終わりな件について:

165 :名無し野電車区:2008/09/24(水) 01:25:11 ID:mDgEUjo90
>>163

>今はどの会社も田窓や日窓に回帰してるぞ。

>ほとんどの新型は固定窓だろ?

支離滅裂ですなあ

166 :名無し野電車区:2008/09/24(水) 01:40:13 ID:9N8nlV5R0
>>147
JRが私鉄と共同で車両を導入するとは考えにくいな

それなら203系を東から買うって可能性のほうがまだ高いだろう
203系は走行機器は201系と大差ないし、1982〜1985年製造と車齢も20年ちょっとしかない
6M4TとM車の比率も高いので短編成化もしやすい
西お得意の体質改善40N工事をすれば15年は使うことができる

103系は大半の車両が製造から35年以上使用されていてあと40年超えて使われている車両もいる
まぁ、201系も415系も買わなかった西が203系を買う可能性も低いが
いい加減何らかの車両で103系を置き換えないと老朽化で故障頻発になるのは時間の問題


167 :名無し野電車区:2008/09/24(水) 01:42:36 ID:d0oEdP120
203系だって部品が枯渇しつつあるんだけど

168 :名無し野電車区:2008/09/24(水) 01:47:15 ID:oS+JLxGy0
>>166
こちらへどうぞ〜

すぐに「○○鉄道の△△系を中古で買え」と言う馬鹿
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149861244/

169 :名無し野電車区:2008/09/24(水) 01:56:08 ID:9N8nlV5R0
>>167-168
要は俺が言いたいのは
>いい加減何らかの車両で103系を置き換えないと老朽化で故障頻発になるのは時間の問題
ってこと



170 :名無し野電車区:2008/09/24(水) 02:10:32 ID:UYHvt2170
もう廣島で故障頻発してますけど
メンテの問題だが

171 :名無し野電車区:2008/09/24(水) 02:22:46 ID:FKeESiCE0
>>169
しかしそのために半導体の劣化で故障頻発になるのが時間の問題な車両を買えと主張する矛盾wwwww

172 :名無し野電車区:2008/09/24(水) 02:24:40 ID:UYHvt2170
結局下回りのせいで転配に制限かかるもの買うても困るだろ
抵抗制御のクルマならいいだろうが

173 :名無し野電車区:2008/09/24(水) 02:37:37 ID:9N8nlV5R0
>>171
よくわからんがそうなのか?
ならなんで201の延命工事なんかやってるんだ?
延命工事するってことは半導体の劣化で故障頻発になるのが時間の問題な車両を長く使おうとしてるんだろ?

174 :名無し野電車区:2008/09/24(水) 02:40:24 ID:sv0PdYnqO
ところで西は山陽新幹線の補修工事費用をどう捻出する気なんだろ?
状態が山陽新幹線に比べてまだマシと言われてる東海道新幹線ですら1兆円はかかるって言われてんのに
山陽新幹線の場合だと最低1,5兆はかかる←長期運休に伴う損失含む
おまけにあっちはリニア完成したら工事しやすくなるけど、西には長期運休した場合のバイパス路線もないし。
そーなりゃ新型投入どころじゃないぞ?

175 :名無し野電車区:2008/09/24(水) 02:43:31 ID:J/DrMQp30
ここ最近の主な会社の窓の流れ

JR西日本223系
固定窓+1段下降窓で登場 → 2000番台、2500番台で簡略化を図り固定窓+上段内折れ式窓に → 昨年から固定窓+1段下降窓に回帰

キハ126は車端部に一段下降窓を採用した以外全て固定窓 → キハ127で固定窓+上段内折れ式窓に

JR東海
311系1段下降窓(一部固定) → 313系で簡略化を図り上段内折れ式窓の車端部とそれ以外全て固定窓に

JR東日本
・首都圏
209系0番台は車端部は開閉窓それ以外は固定窓で登場したが
社の方針で固定窓を一部開閉窓に改造する工事を行うが、短期間で工事を終わらせるために上段下降の2段窓とした。
E231系以降は専ら固定窓+1段下降窓で製造される
E331系は急遽設計変更が生じたらしく上段下降の2段窓で登場
・東北地方
719系1段下降窓 → 701系は1段下降窓の5000番台を除き固定窓+上段下降の2段窓で登場 → E721系で1段下降窓+固定窓になる
・気動車
キハ110系列はオール固定窓 → キハ200などのステンレスキハでは固定窓+上段下降の2段窓となる

阪急、京急
阪急9300系初期3編成、京急2100形・京急新1000形は窓構造の簡略化を図り全て固定窓にしてバッテリーで動く換気扇を設置
 → 阪急9000系9303編成以降、京急銀1000型からは固定窓+1段下降窓に

東武
50000系、50070系、50050系固定窓+片方の車端のみ1段下降窓 → 50090系は1段下降窓+車端のみ固定窓
 → 50075編成系では固定窓+片方の車端のみ1段下降窓+上段下降の2段窓(急遽?)に

176 :名無し野電車区:2008/09/24(水) 02:51:07 ID:J/DrMQp30
↑の流れを見ると
やはり固定窓+1段下降窓を採用している会社が多数派で、
固定窓+上段下降の2段窓もしくは上段内折れ式の2段窓を採用している会社は少数派のようだ
後者は構造がシンプルなこともあり地方路線になるほど採用される傾向が強いようだ

177 :名無し野電車区:2008/09/24(水) 03:02:40 ID:16f3c4Fj0
>>174
倒壊みたく積み立て金をする程の金銭的余裕もないからね、西には。
アーバン内の旧国鉄車両すら置き換える力ないんだし。
川島本によれば近年の資材高騰の影響で高架工事費用が2兆弱と更にかさむとある。
んで資金難で改修出来ず→安全性確保できす→新幹線を廃線ってのも考えられるらしい。

178 :名無し野電車区:2008/09/24(水) 03:10:40 ID:/rPYDT4j0
ネタ本の話禁止。

179 :名無し野電車区:2008/09/24(水) 03:17:05 ID:UYHvt2170
>>174
山陽リニア作れよw

180 :名無し野電車区:2008/09/24(水) 04:14:34 ID:OL/HnhN40
>>173
201系に関しては微妙な判断だったな。もはやチョッパ装置の逆導通サイリスタは入手できない。
論理部はカードラック丸ごと代替機能の新設計品をメーカが準備してくれれば何とかなる。
一番厄介なフィルタコンデンサなどの類は定期的に交換すればいいとして…

体質改善工事開始前から別件で主制御器の局部更新は随時実施してたからね。
チョッパ制御のままなら車両自体を延命するにしても、バランスを考えて程々の内容にすればよい。
車体の状態・仕様のおかげもあって30年仕様にコスト抑制してあるから、
103系みたいな長期の使用とはならないんじゃないかな。

181 :名無し野電車区:2008/09/24(水) 08:45:03 ID:HaAakgiAO
>>180
西に205は少ないけど201がそうなら205も似たような物なの?

てか103が老朽化で201が部品がないならマジで西はこのあとどうするつもりなんだろ
明らかに増備している数より寿命がくる数のほうが多いし今後車両を大量増備する計画も特にない
一言で言ってもう無理やん

地方私鉄でも製造後45年を越えて使ってるとこなんてそうそうないぞ
201は部品がなくなったら何両か廃車して部品取りしたらあと10年程度は使えるだろうけど

182 :名無し野電車区:2008/09/24(水) 08:53:57 ID:VE6Dzzhy0
倒壊は底力感じるな
113-2000とかまだいけそうなのに全置換えに踏み切ったし

183 :名無し野電車区:2008/09/24(水) 10:01:36 ID:vG+DyFp90
>>182
金持ってるし、東や西と比べて車両数も少ないし。
117系の置き換えも時間の問題。

184 :名無し野電車区:2008/09/24(水) 10:25:51 ID:yB7Dp8kM0

有料特急に乗る時、特急料金はいつとられます?

あと、乗り越しや乗り換えの仕方って変わります?

185 :名無し野電車区:2008/09/24(水) 10:53:40 ID:vG+DyFp90
>>184
マジレスするが、このスレでそういう質問をして何を期待したいのかな?
特急券は駅で買うのが常識でそれが間に合わなければ車内にて車掌から買うし、
乗り越しは駅の精算所か改札窓口、ICOCA等の精算機で精算すればいい。
乗り換えは時刻表を見るか駅の案内板、駅員に聞いてくれ。


186 :名無し野電車区:2008/09/24(水) 16:59:39 ID:KFOpQt890
>>181
東から走ルンです大量購入するしかないな

187 :名無し野電車区:2008/09/24(水) 18:33:52 ID:hBc2STmsO
それか国鉄型車両の車体を最新型に載せ替える車体更新も検討する必要ありだな。
かつて旧型国電の車体を103系や113系車体に載せ替えた方法と同様に。

188 :名無し野電車区:2008/09/24(水) 20:21:22 ID:9uEOxsgm0
>>187
最近流行ってないよそれ。

189 :名無し野電車区:2008/09/24(水) 21:36:44 ID:HaAakgiAO
結局中古とか更新とか中途半端なことするよりも新車にしたほうが長期的に見て低コストみたいだしな

信用性の低いソースの情報だが、極限まで低コスト化した南海8000は1両平均8300万円らしいからな
改造でも2・3千万はかかるし

190 :名無し野電車区:2008/09/24(水) 21:39:27 ID:f1wzU3dR0
抵抗制御で、部品調達も比較的しやすく、
改造もあまりしなくてもよさそうな205や211の中古を大量に狙っている予感がするのですが…

乞食行脚?

束も、209玉突きによる房総の113系の更新が終われば、そろそろ205に手を付け出す予感だし。

191 :名無し野電車区:2008/09/24(水) 21:56:27 ID:BBMSVTNS0
>>190
いま既に20年選手のものを大量導入しても
数年後また今と同じように困る事になるのがわからないの?

このスレへどうぞ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149861244/l50

192 :名無し野電車区:2008/09/24(水) 22:03:19 ID:lamIvN3E0
>190
205や211といった初期軽量ステンレス車は各社で工法が十分確立していなかったせいか
案外劣化が激しいらしい。(雨漏りとか歪みとか)
束でも路線によっては早期退役を検討しているそうな。

193 :名無し野電車区:2008/09/24(水) 22:47:24 ID:KFOpQt890
財政で首が回らないなら倒壊と合併するのも手だけど・・・

194 :名無し野電車区:2008/09/24(水) 23:03:14 ID:f1wzU3dR0
>>191
40年選手よりは良いと思うのだが…
更新が滞っている会社に、今すぐの問題が、将来の問題より先送り出来るほどの余裕はないっしょ。

103系や113系、115系がそこまで持つとも思えんし。

195 :名無し野電車区:2008/09/24(水) 23:25:23 ID:9N8nlV5R0
>>194
廃車から部品取りして使い回せばそれなりに持つけどな
部品さえあれば半永久的に使うことは可能

ただ、問題は部品取りする部品は新品じゃなく廃車から取る使いまわされた部品なこと
だから故障の発生率がめちゃくちゃ高くなってしまう

内装は体裁を保てるだけあればいいが、足回りが心配だな
古くなればそれだけ故障しやすくなるし

196 :名無し野電車区:2008/09/24(水) 23:33:27 ID:ZaZoA5T8O
>>193
それはありだよな。
西はあまりに体力がなさすぎるし、
車両置き換えのやる気もなさすぎる。

197 :名無し野電車区:2008/09/25(木) 00:12:00 ID:I+gfypLo0
>>181
205系は基本はカム軸抵抗制御だし、界磁添加励磁制御装置は産業界でも使われてる
三相440V程度の交流用素子だから入手に困らない。

198 :名無し野電車区:2008/09/25(木) 00:28:14 ID:zXBRRavNO
205と221って制御装置がほとんど同じなんじゃなかったっけ?

199 :名無し野電車区:2008/09/25(木) 00:29:36 ID:hJEKAtN70
211と221は兄弟みたいなもんだが

200 :名無し野電車区:2008/09/25(木) 00:52:45 ID:mFF5mxlrO
米原新大阪間の新幹線収益を西に付け替える。

これでポンコツは一掃されるし、北陸新幹線も米原ルート確定するし。

東海はバブリすぎ

201 :名無し野電車区:2008/09/25(木) 00:55:05 ID:SCful/boO
201系はあと201年使います

202 :名無し野電車区:2008/09/25(木) 01:01:12 ID:9ztJtpux0
>>200
乞食乙

203 :名無し野電車区:2008/09/25(木) 01:08:10 ID:hJEKAtN70
100年経っても大丈夫!

204 :名無し野電車区:2008/09/25(木) 03:33:00 ID:AtuN8ocx0
381系

205 :名無し野電車区:2008/09/25(木) 08:50:11 ID:lNf6wUTT0
205系は結構つぶしのきく電車だと思うがな。
西では不幸にも少数派だが

206 :名無し野電車区:2008/09/25(木) 16:17:26 ID:rRH5k6jfO
キハ127・122

2009年春 姫新線(確定)

投入候補
山口線 芸備線 津山線 山陰線

207 :名無し野電車区:2008/09/25(木) 17:19:25 ID:lOulcga0O
>>206
なに寝言言ってんだか…

208 :名無し野電車区:2008/09/25(木) 17:59:52 ID:rRH5k6jfO
>>207
和歌山人乙

209 :あ〜ぼんライナー ◆vP6wlbwCbU :2008/09/25(木) 18:05:26 ID:HrXfD+g40
>>208
いやどう考えても>>206はひどい寝言ですよw
福トカには新型投入決まってるけどキハ122、127とは決まってないし


210 :名無し野電車区:2008/09/25(木) 18:09:08 ID:ZHJws2daO
この調子なら北近畿ビックXやはまかぜもお布施が無ければ、
ビックXは223系、はまかぜはキハ127系列に置き換えで指定席付き快速格下げになりかねん。
最近の新車は北陸方面を除き一般型ばかりだからな。普通列車が新車になって優等列車がボロでは芸備線のみよしみたいに見捨てられて、
快速増発の要望が高まりかねん。

211 :名無し野電車区:2008/09/25(木) 18:24:30 ID:rRH5k6jfO
>>209
なんで但馬の話になると過剰反応するの
和歌山人さん

212 :名無し野電車区:2008/09/25(木) 18:35:56 ID:3Qr+tUB40
>>211豊岡鉄道部以外に新型
DC投入はないだろ
西にそんな余裕はないね
だいたい芸備線や山口線の一部は廃止されそうな悪寒
春の中期経営計画のプレスもあるしな

213 :名無し野電車区:2008/09/25(木) 18:35:57 ID:lOulcga0O
>>211
和歌山人って決めつけてろくに反論も出来ないお前は>>210レベルだな

214 :名無し野電車区:2008/09/25(木) 18:41:23 ID:VsIwkyv00
福トカの新型DCって2010年の餘部の工事完了後だっけ?
新温泉町長のフライング気味なプレスで「キハ187系ベースの車両」って発表されてたような・・・
それを踏まえたらキハ121か126でないの?


215 :名無し野電車区:2008/09/25(木) 18:43:24 ID:rRH5k6jfO
>>212
新型車両の話のときは芸備線は広島三次
山口線は新山口宮野を想定して話しています

>>213
和歌山人に決めつけなきゃ気持ちがおさまらなかったんです
ソーリーソーリーヒゲソーリー

216 :名無し野電車区:2008/09/25(木) 18:51:50 ID:hrlEfuEt0
>>214
キハ187を普通用に改造、なんて話もどっかのスレにあったな。ただ俺もキハ121が有力なんじゃないかと。
>>215
但馬や姫新線みたいに地元が一部負担なり無利子融資をしない限り新型投入はないだろう。
プレスあったように西は恐らくローカル線を大量廃止するだろうから
廃止で余ったキハ120でキハ40系列やキハ58を置き換え
ってのが一番有力じゃないかな?

217 :名無し野電車区:2008/09/25(木) 19:43:59 ID:I5UiG6Ow0
その豊岡も北近畿豊岡自動車道の開通でどうなるかわからんな
あれが開通したら北近畿やはまかぜの存在意義がなくなる
たんたん線なんて話もあるが・・・

218 :名無し野電車区:2008/09/25(木) 22:34:00 ID:ZHJws2daO
>>217
ヒント
くびき野。

219 :名無し野電車区:2008/09/26(金) 01:52:23 ID:2evOqDF10
>>215
山口線のその区間は電化検討されてる
ttp://www.sunday-yamaguchi.co.jp/news/2008/2008.9/12kakuzukuri.htm
>JR山口線増便・電化と宇部線との直結化などの事業が掲げられた


220 :名無し野電車区:2008/09/26(金) 11:04:40 ID:M3fDPSFCO
その手の話はたいてい先延ばしにされるがオチ。

221 :名無し野電車区:2008/09/26(金) 14:41:08 ID:PG9muW90O
>>218
くびき野は特急みのりだったのを高速バスと対抗するために車両そのままで快速格下げしたはず。
ボロい特急車両の置き換えの目処が立たない上にスピードでの対抗が無理なら、
車両そのままで指定席付き快速格下げした方がいいかも。

222 :名無し野電車区:2008/09/26(金) 19:32:48 ID:/wqVSvA+0
>>219
山口線のその話って何年か前にも一度出たけど、
議会で金かかるーとかいわれて終わったんじゃなかった?
また出てきたの?

223 :名無し野電車区:2008/09/26(金) 23:21:07 ID:E+2YoQZ+0
>>219 >>22
自治体のマスタープランというのはあくまでも「(実現できるかどうかは不明だが)将来はこのようにしたい」という
計画構想案だからな
予算がつけば実行されるだろうが、現時点ではまだその域には達してないと思われ

224 :名無し野電車区:2008/09/27(土) 02:16:29 ID:SZluyFE/O
何年か前に山口市が電化案否決したってのを聞いたことがある。
まあ電化せんでも4047の更新車は揃ってるし
列車の本数もそれなりにあるから話半分くらいにしとくべきだろう。

225 :名無し野電車区:2008/09/27(土) 06:37:59 ID:ND/ewFO20
>>177 社員の給料をJR貨物並みに引き下げ 木次線 三江線と芸備線
福塩線姫新線の一部区間を廃止するしかないな。

226 :名無し野電車区:2008/09/27(土) 06:58:23 ID:SPLI502/O
山口線の山口〜津和野〜益田間廃止?
和歌山線の高田〜御所〜吉野口〜五条〜橋本も廃止相当やろ。

キハ187系特急スーパーおき号が3往復が走り、臨時快速SLやまぐち号もありますが。 
津和野町・益田市や浜田市にとっては大事な路線ですが。

227 :名無し野電車区:2008/09/27(土) 10:37:07 ID:W/ktv1XR0
>>255
無駄にコスト高のファミリー企業を全社売却しない限り根本的な解決にはなりませんよ

228 :名無し野電車区:2008/09/27(土) 12:24:51 ID:ftw/ZTK10
>>255に期待w

229 :名無し野電車区:2008/09/27(土) 14:01:29 ID:qmrP7siz0
>>227 それじゃファミリー企業も全社売却。 株式の配当も0

230 :名無し野電車区:2008/09/27(土) 14:28:31 ID:69F47t4U0
>>226
そんなとこよりどう考えても1日数本の木次や三江が先だろ、アレ末端部分以外要るか?
可部北線よりどう考えても廃線順序先なんだがな

231 :名無し野電車区:2008/09/27(土) 14:28:58 ID:69F47t4U0
おい>>255がんばれよ

232 :名無し野電車区:2008/09/27(土) 15:02:36 ID:IM26hoje0
そのうちJR西日本を廃止ってことになるな。

ローカル線廃止論議はスレ違い。

ここは車輌更新予想(妄想)スレだ。

233 :名無し野電車区:2008/09/27(土) 17:13:54 ID:hZ39Uhq80
もともと分割の仕方に問題があったんだろ
東海と合併すれば東とバランス取れるじゃん

234 :名無し野電車区:2008/09/29(月) 13:58:36 ID:dNgEnPJlO
しかし西は車両置き換えどーするつもりなんかなぁ…
・金がない
・やる気もない
・計画性もまるでない
な西だけどアーバンや広島の103や105、一部113、南紀特急や北近畿特急の置き換えは早急にしないとやばいんじゃないの?
恥をしのんで東や東海からお古もらえよ…

235 :名無し野電車区:2008/09/29(月) 14:04:01 ID:DhxxN90i0
>>234
>・金がない
>・ヤル気もない
>・計画性もまるでない
確かにその通りやねw
そんな西だけどプライドだけは人一倍だから他社から譲り受けるなんて不様な真似はしないだろ。
金ない→車両ない→延命も限界→譲りうけるのは嫌だから廃線
ってケースもほんまにありえそうだ。 

236 :名無し野電車区:2008/09/29(月) 14:38:58 ID:pwal91vtO
>>234
西ご自慢のアーバンネットワークすら置き換えられないとは
広島などの非アーバン地域なんて置き換えがいつになるのやら(笑)

237 :名無し野電車区:2008/09/29(月) 14:50:31 ID:fStlumEO0
北陸には1962年製のクモハ471-1が現役なのだ。
広島の103系や115系ぐらいどうってことない。
車輌の耐久よりも、補修部品供給が問題だな。

238 :名無し野電車区:2008/09/29(月) 14:52:08 ID:XpoGGQyZO
>>234
103系に関しては、首都圏ATC化の時ボロは嫌だ、新車寄越せとごねたのが今になって仇になったと思う。

素直に編成全体がボロを受け入れてれば今頃103系の非ユニット窓は全滅してたと思う。

239 :名無し野電車区:2008/09/29(月) 16:19:27 ID:JoBD8rs+O
>>235
その結果急行みよしは優等用車両の置き換えが出来ずに一般型に置き換えて快速格下げになりましたが何か。
北近畿特急もこのままでは223系等に置き換えての快速格下げになりかねん。

240 :名無し野電車区:2008/09/29(月) 16:28:11 ID:JoBD8rs+O
>金ない→車両ない→延命も限界→譲りうけるのは嫌だ
ならば究極の延命方法で103系車体モハ72や115系車体モハ62みたいに
国鉄型車両の車体を新品に載せ替えて321系車体103系や223系車体115系でしのいだらどう。

241 :名無しの電車区:2008/09/29(月) 16:30:20 ID:+tOs3HO70
>240
それはやっぱ西はしないのでわ?
本当に西の計画性のなさには驚きだ・・

242 :名無し野電車区:2008/09/29(月) 16:48:01 ID:UxD1TyUz0
つやまはいつまでキハ40系でだましだましウンコするんだろうw

243 :名無し野電車区:2008/09/29(月) 17:54:17 ID:G/te2y1g0
九州直通用車両S1ヘセ
1号車 ?
2号車 ?
3号車 ?
4号車 ?
5号車 ?
6号車 ?
7号車 ?
8号車 782-7001

244 :名無し野電車区:2008/09/29(月) 17:54:39 ID:V10LTtDP0
また変なのが湧いてきたからスルーしような。


>>240
今はそんなの流行ってなくて、むしろその逆だね。
東は205系のVVVF化をしてる。
伯備線貨物のEF64-1000番台更新車だって、モーターを交換してる。

車体上部の延命はN40で解決してるが、下周りの走行機器部分の維持補修が問題になってきてるから。


245 :名無し野電車区:2008/09/29(月) 18:07:24 ID:k1j7CgsoO
そーゆーの
名鉄の得意技!

246 :名無し野電車区:2008/09/29(月) 20:26:12 ID:JoBD8rs+O
>>244
つ 車体更新して転用時に新型電車化して103系になったモハ72。

247 :名無し野電車区:2008/09/29(月) 20:47:20 ID:V10LTtDP0
>>246
だから今と昔を一緒にするなって。

248 :名無し野電車区:2008/09/29(月) 20:59:10 ID:8zPmUXCl0
>>247
どうぶつにえさをあたえないでください

249 :名無し野電車区:2008/09/29(月) 21:07:37 ID:w4JoHXLT0
こうなったら、103系N40や115系N40のVVVF化をするしかないな。

250 :名無し野電車区:2008/09/29(月) 21:14:06 ID:ZoLPvhvg0
115系を221系並の加速にして、最高速度を120km/hに底上げして欲しい。
もちろん、VVVF化工事もして

251 :名無し野電車区:2008/09/29(月) 21:55:15 ID:sCZOf6rx0
>>238
仮にそうしてたとしても非ユニット窓が今よりももっと残存してたように思う
酉のことだから

252 :名無し野電車区:2008/09/29(月) 21:57:59 ID:G/te2y1g0
民営化されていなかったら今頃環状線をATCタイプ103系高運車が走っていた希ガス

253 :名無し野電車区:2008/09/29(月) 22:00:43 ID:5P8m4zCj0
>238
いや、今でも環状線を一桁二桁番号の103系が走るハメになっていたと思う。

254 :名無し野電車区:2008/09/29(月) 22:35:29 ID:zmbFGn5sO
青いN700できました
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008092901000470.html

255 :名無し野電車区:2008/09/29(月) 22:38:47 ID:7kPqvxT70
>>254
なんか色調整が大変な色だな

256 :名無し野電車区:2008/09/29(月) 23:17:21 ID:ZoLPvhvg0
>>254
何コレ? すっごく格好良いんだけど。

257 :名無し野電車区:2008/09/29(月) 23:31:32 ID:LnSp0m0K0
>>237
広セキには1963年製のT編成がありますけど何か

258 :名無し野電車区:2008/09/30(火) 02:08:16 ID:DP/mNRuJO
JR西日本の新しい顔。
http://p.pita.st/?m=fxzrw2lv

259 :名無し野電車区:2008/09/30(火) 03:30:32 ID:NzgqLePM0
>>254
ヒカリレールスター版N700系マダー?

260 :名無し野電車区:2008/09/30(火) 06:24:27 ID:9Wf7u2wg0
>>258
ムーミンというかウルトラマンにこんな感じの怪獣がいたような

261 :名無し野電車区:2008/09/30(火) 16:25:11 ID:f8onXQrHO
>>242
そのまま客にソッポ向かれるまま乗車率が下がるに任せてから快速ことぶきに格下げ統合だろう。
>>246
逆に国鉄型車両をVVVF化して足回りを最新型にしてから数年後に車体更新したりして。

262 :名無し野電車区:2008/09/30(火) 16:30:02 ID:OHskv1lj0
>>261
ことぶき>むしろ津山市議会議員以外は快速化を望んでいると思うが
VVVF>それなんて現代版京阪1000系

だが何回もいうように中津半端なことするぐらいなら最初から低価格の新車作ったほうが安上がりだ

263 :名無し野電車区:2008/09/30(火) 16:33:41 ID:OHskv1lj0
>>237
これか
http://railf.jp/news/2008/01/28/114200.html
って今年検査出場って当分廃車になりそうにないな

264 :名無し野電車区:2008/09/30(火) 16:49:44 ID:OHskv1lj0
今調べたら115系って東にも新潟で0番代残ってるんだな
かなり意外だった

265 :237:2008/09/30(火) 18:17:22 ID:p5BsCPww0
>>254
いいじゃん、いいじゃん、スゲーじゃん

>>263
幕ドコー?

266 :名無し野電車区:2008/09/30(火) 18:18:42 ID:p5BsCPww0
↑ごめん、名前の237は別スレの。(連レススマソ)

267 :名無し野電車区:2008/09/30(火) 18:45:35 ID:nm15bQrF0
>>263
たぶん北陸新幹線開業までもたせると思う。
在来線第三セクター化の時には新車が入るだろうから、あと6年か。
そうなると車齢52年になるんだ。すごいね。

115系1000番台以降なら、補修部品供給さえ出来ればあと20年はいけるw


268 :名無し野電車区:2008/09/30(火) 19:50:45 ID:zf61HA350
>>265
LEDだしっていうかこの編成付いてないからお約束の行先不明号だなw
それよりデジタルATSって一体何だよ

269 :名無し野電車区:2008/09/30(火) 19:51:51 ID:zf61HA350
>>267
というか今の状況じゃ中古車でさえ期待できないし使わざるを得ないような

270 :名無し野電車区 :2008/09/30(火) 20:10:11 ID:sPL98PhD0
>>268
脱変周式のATS-SW2の事かな?

271 :名無し野電車区:2008/09/30(火) 20:37:39 ID:f8onXQrHO
>>269
そこで223系5000番台タイプの車体に載せ替えて酉版113系車体モハ62ですよ。
それならもう20年程度は延命できるだろう。

272 :名無し野電車区:2008/09/30(火) 20:44:53 ID:nm15bQrF0
格下げ厨とか載せ替え厨とか、いろいろ出てくるなあ。

273 :名無しの電車区:2008/09/30(火) 20:52:39 ID:J/4eAvvQ0
>271
おまえって金がないなら載せ替えればいいとおもってるだろ・・・
大体、その113系車体モハ62って意味がわからん・・ここまでくると馬鹿というか無知というか・・
なんでもかんでも載せ替えとかありえんね。君、大学で経営学習って頭入れ替えたほうがいいよ。

274 :名無し野電車区:2008/09/30(火) 20:53:46 ID:D/wjzjzx0
>>272
子年=チュー年=厨年

275 :名無し野電車区:2008/09/30(火) 21:04:53 ID:zf61HA350
それよりああいうクルマの末路がどうなったかを考えれば普通ならやらない
今度は部品の寿命が先にくるだろ、ガムテープでも貼ったほうがマシw

276 :名無し野電車区:2008/09/30(火) 21:19:31 ID:f8onXQrHO
>>275
そういった車の103系車体モハ72は休車を経て仙石線を去った後、
廃車101系の台車や余剰の103系機器で103系3000番台となって川越線で最近まで活躍したよ。
車体更新→床下機器入れ替えで旧型国電が新型電車になり50年以上も活躍したわけで。

277 :名無し野電車区:2008/09/30(火) 21:30:01 ID:wG+rfko20
走る骨董品/地元の宝/おいそれと廃車できない

278 :名無し野電車区:2008/09/30(火) 21:32:47 ID:nm15bQrF0
>>273
一応こんなやつ。>62系電車のクハ66。見た目はクハ111。
改造費がかかる割には機器が旧型で検査に手間がかかり、あまり増備 されなかったらしい。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/nanakubo/images/66000.jpg

>>276
だからモハ72の時代と今は違うっちゅーに。

279 :名無し野電車区:2008/09/30(火) 21:48:51 ID:/r6tY0320
最近だと名鉄5000系が有名だな
しかし種車が15年程度と若いからこそやったようなものだろ

若いか特殊な用途の車両とかじゃない限りよっぽどやるメリットが無いんだろう

280 :名無し野電車区:2008/09/30(火) 22:07:18 ID:wG+rfko20
クモハ42001は70年使ったよ

281 :名無し野電車区:2008/09/30(火) 22:27:18 ID:/WXpiKg/0
>>272
そういうおまえは厨厨

282 :名無し野電車区:2008/09/30(火) 23:22:16 ID:3T3F4UPP0
>>218
但馬のどこに長岡や直江津クラスの都市がある?

283 :名無し野電車区:2008/09/30(火) 23:27:05 ID:f8onXQrHO
>>282
もう特急用車両の置き換えが出来ないまま豊岡自動車道が出来たら、
スピードでも対抗出来ないからくびき野みたいに旧型特急車のままで指定席付き快速に格下げし、
値段で勝負するしかないということ。

284 :名無し野電車区:2008/09/30(火) 23:35:50 ID:3T3F4UPP0
>>283
無理無理。
新幹線並行区間の新潟〜長岡に相当する大阪〜姫路間は料金不要の速達サービスとして新快速が既に市民権を得ている。

毎回毎回同じような書き込みしてるけど、まずこの点についての反論を聞きたい。

285 :名無し野電車区:2008/10/01(水) 00:17:37 ID:XN0rbX150
>>284
格下げ厨にマジレスするなよ。

286 :名無し野電車区:2008/10/01(水) 00:26:13 ID:UODZGtDV0
だれか>>274に突っ込んでやれ

287 :名無し野電車区:2008/10/01(水) 12:16:58 ID:lS+1Tggn0
NGワード
格下げ たりして 指定席付き快速 載せ替え

288 :名無しの電車区:2008/10/01(水) 20:25:47 ID:uSkv4UD70
>278
画像UPどうもです。
確かに車体はどう見ても111系みたいだね・・・


289 :名無し野電車区:2008/10/02(木) 02:32:14 ID:0n4g64zt0
>>276
今のボロは車体もそのままで半世紀使うのがトレンド
471や115-550をみろ、あと4〜5年でこいつらも半世紀逝くんだぜw

290 :名無し野電車区:2008/10/02(木) 10:09:04 ID:9Qe4GZ2IO
しかし113系車体62系と103系車体72系は
旧型国電全盛でボロばかりの身延線と仙石線の居住性改善に
大きく貢献したことは否定できない。
この当時の国鉄は累積赤字で地方線区の車両改善が急務なのに費用が無くて、
今の酉に似た状況な訳だし。

291 :名無し野電車区:2008/10/02(木) 12:28:05 ID:NXp5+S0S0
>>290
だからN40更新してるんだろ。いいかげんしつこい。

292 :名無し野電車区:2008/10/02(木) 13:49:10 ID:9Qe4GZ2IO
>>291
落ち着いて。
N30、N40は車体や床下機器、台車の補修で製造後30年、40年程度まで延命するものだか、
N40未施工で車齢40年オーバーしたのが結構あるそうで、
これを更に20年以上も延命するなら車体更新をした方がいいんじゃないかと思われ。

293 :名無し野電車区:2008/10/02(木) 14:26:36 ID:NXp5+S0S0
>>292
北陸のボロは第三セクター化で新車に置き換えが決定したようなものだから
あと6年は放置だろうし、下関のボロは関西のちょっとボロの置き換えで済ますだろ。
40年オーバーといったら昭和43年以前製造の車輌だろ。西日本に残ってる国鉄型車輌
全体からすると少ないよ。いくら西日本でもそれくらいはどうにか玉突きして入れ替えは
するだろう。

問題は広島、奈良、和歌山、阪和線の103系と105系。
福知山の183系とはまかぜのキハ181系だね。あとは当分持ちこたえられる。


294 :名無し野電車区:2008/10/02(木) 16:23:09 ID:oZIeTJCy0
格下げ厨=載せ替え厨にかまうなよ

295 :名無し野電車区:2008/10/02(木) 16:57:19 ID:9Qe4GZ2IO
>>293
広島の103系を種車にして車体更新車を作りそうな希ガス。
倒壊の119系も101系を1M化し車体更新して生まれた車両だしな。
しかし今はVVVFの時代だからな。

296 :名無し野電車区:2008/10/02(木) 20:21:29 ID:4AhV7iE00
>倒壊の119系も101系を1M化し車体更新して生まれた車両だしな。

知ったか乙

297 :名無し野電車区:2008/10/02(木) 20:32:51 ID:HeCXcKIt0
>295
クモハ123−600だったら(ほぼ)正解だったのにね。
残念でした。

298 :名無し野電車区:2008/10/02(木) 20:43:24 ID:UddntrOT0
105の4扉から部品流用すれば(1M関係にした機器だけは新しいから)作れんことはない
が103系の改造に今からそれだけの金を出す価値があるのかと言われればかなり疑問
115系サハや113系40Nサハの先頭車改造さえせず廃車にしたのにそんな大掛かりな改造しないだろ

299 :名無し野電車区:2008/10/02(木) 23:52:59 ID:yZqReUfM0
>>293
あと6年で開通するのは金沢までで
そっから先、福井から新大阪はまだルートすら決まってない
つまり福井〜金沢は2014年以降も3セク化=新車が入らないんじゃないか?



他の車両区は分からんが奈良車はほとんどが昭和45年程度の103系がほとんど。
日根野の103系は昭和39〜45年程度ので半数を占めるな。昭和48年あたりまで含めると全体の9割ほどになる
広島も奈良や日根野と同じように体質改善されてないから大差ないだろう
森ノ宮の体質改善車で昭和54〜56年製あたりか

西の103系は車齢の高いのは先頭車に集中してるから先頭車がだめになると
中間車も廃車せざるを得ない(必死に組みなおして車齢の高い中間車を廃車するだろうが)

300 :名無し野電車区:2008/10/03(金) 01:36:38 ID:pjSzTrg70
○JR「はまかぜ」に新型車両導入
→余部鉄橋建て替え(平成22年)に合わせ、自治体助成なしの新型車両導入に目途

ttp://www.tanikouichi.jp/jisseki/jisseki(tazima).pdf

キハ187になるのかな?あるいはキハ127ベースの特急車かな?

301 :名無し野電車区:2008/10/03(金) 01:58:37 ID:evjq9eMG0
自治体負担なしなら割合安価なキハ126/127(1エンジン)ベースか、キヤ141(2エンジン)ベースになるんじゃないの?
まあこいつらベースなら文句はないかと。デザインも結構頑張れる事も分かったことだし。

振り子は全然高速化対応してないから山口線内並に意味なさそうだし。


302 :名無し野電車区:2008/10/03(金) 01:59:34 ID:cZS9clf30
>>299
521系追加投入しかあるまい。

303 :名無し野電車区:2008/10/03(金) 11:23:14 ID:A2f2s6NF0
>>300
車両費は酉持ちだが、餘部鉄橋架け替え費用は自治体との割勘じゃなかった?

もしそうなら、実際は助成してる。

304 :名無し野電車区:2008/10/03(金) 14:07:10 ID:JZRMNlgJ0
>>302
金沢までなら北越やはくたかはともかく、雷鳥は当分の間は現状維持か

305 :名無し野電車区:2008/10/03(金) 14:07:41 ID:JZRMNlgJ0
>>304は485の置き換えが済んだらって意味ね

306 :名無し野電車区:2008/10/03(金) 14:45:08 ID:cZS9clf30
>>304
雷鳥の名が消えるのは寂しいな。
全部681,683系になったら、また雷鳥に戻せばいいのに。
というか富山県に行かない雷鳥も変だけど。(長野、岐阜、富山の県鳥)

307 :名無し野電車区:2008/10/03(金) 23:20:46 ID:q4gEJxBp0
俺は113系サンパチ型が223系になってうれしいが帯色はあの青と黄色の帯にしてほしかった

308 :名無し野電車区:2008/10/04(土) 02:27:58 ID:Z6BXimY20
>>306
新幹線の列車名がサンダーバードになるんじゃね?
もしかしたらはくたかかな

309 :名無し野電車区:2008/10/04(土) 10:37:49 ID:ZqZMNuW8O
>>299
幸いにも681系も寿命だからそれを種車にして車体更新でローカル用車両を確保しそう。

310 :名無し野電車区:2008/10/04(土) 10:47:09 ID:xhL97IpC0
>>299
>先頭車に集中してるから先頭車がだめになると中間車も廃車せざるを得ない

国鉄時代だったら関東のATCクハ転用ができたのにね。



311 :名無し野電車区:2008/10/04(土) 11:37:39 ID:V6rHem8H0
681系って結局過剰装備になっちゃったんだよなぁ。


312 :名無し野電車区:2008/10/04(土) 13:47:40 ID:ZqZMNuW8O
>>310
ならば先頭車を車体更新してクハ321もどきクハ103にして大幅な延命をし、
中間車寿命後は廃車or103系3000番台みたく足回りを更新して、
クハ321-○000番台にすればいいじゃないか。

313 :名無し野電車区:2008/10/04(土) 15:56:11 ID:8THglXap0
某画像板に、川重の181系電車祝満50歳の画像が貼ってある。

しかし、山口や北陸などは四十数歳の車輌が普通に走ってる件。orz

314 :名無し野電車区:2008/10/04(土) 20:21:07 ID:35bElRZr0
JR西日本の社員が言ってたが、どうやら阪和線にJR東日本から205系を買い取って103系を置き換える計画があるらしいな。
元埼京線の車両を4両にして導入するそうだ。

315 :名無し野電車区:2008/10/04(土) 20:41:35 ID:01sWVNrdO
>>314
中央201置き換えの時もそんな噂話あったけど結局実現しなかったな。

もし国鉄のままだったらそんな転属も日常茶飯事の事だったのにな。。

316 :名無し野電車区:2008/10/04(土) 21:01:28 ID:Z6BXimY20
>>315
もし国鉄だったら209もE231も開発されてないだろうから
関東は今も201・205だらけで、関西は103だらけで大して変わらないと思われ

317 :名無し野電車区:2008/10/04(土) 21:37:26 ID:uLUxykMA0
ウチに頼るんだったらEシリーズを発注
してください、新津で作りますよ。

東日本旅客鉄道株式会社

318 :名無し野電車区:2008/10/04(土) 21:45:46 ID:xC1LKGuv0
つまらない

それに新津は他社の分を一気に引き受けるほど余裕はない

319 :名無し野電車区:2008/10/04(土) 22:07:31 ID:8OyxjPhgO
新車投入のコストカットに繋がるなら新津だろうが、
それこそ安かろうそれなりな韓国メーカーだろうが
どっからでもいいとは思うが、
別に新津から同型買っても多ロットとはいえそれほど安くならないだろ。
321よりE233のが高いんじゃなかったっけか?

なので却下。

320 :名無し野電車区:2008/10/04(土) 23:13:05 ID:35bElRZr0
915 :名無し野電車区:2008/10/04(土) 23:00:31 ID:r1ERoTv20
NGID推奨
ID:35bElRZr0
ID:hMRWI5r10

IDがエロテレビ

321 :名無し野電車区:2008/10/05(日) 00:46:19 ID:vsIXrAnLO
>>316
207系900番台が実用化されて、国鉄仕様の207系0番台が量産されていたんでないか?

あとさすがに時代の流れに合わせて後継形式は出てたでしょ。

322 :名無し野電車区:2008/10/05(日) 02:11:54 ID:1yp8cQXc0
>>319
さすがに韓国や中国で製造されるぐらいなら新津生産にするだろ
輸送費合わせて考えたら新津のほうが大して変わらなくなるだろうし
なによりチョンに金が流れて欲しくない

323 :名無し野電車区:2008/10/05(日) 06:44:47 ID:EW/TnlvYO
>>322
でも九州や山口なら韓国釜山でも新津より安くなりそう。

324 :名無し野電車区:2008/10/05(日) 12:04:42 ID:/96QEw360
いまや韓国製品は世界的ブランドに成長している
欧州ではソニーの製品よりサムソンの製品の方が高品質で
デザインも優れていると言う認識

325 :名無し野電車区:2008/10/05(日) 13:31:06 ID:cIbtYmSd0
>>324
何一々監視してんの?キモイよ朝鮮人マジで。

326 :名無し野電車区:2008/10/05(日) 14:00:58 ID:keqrSXUr0
>>325
自己紹介乙

327 :名無し野電車区:2008/10/05(日) 14:15:16 ID:cIbtYmSd0
>>326
いや、お前ら半島連中のことだよ。

328 :名無し野電車区:2008/10/05(日) 14:36:43 ID:22uJF0BS0
>>323-327
他所でやれよ

329 :名無し野電車区:2008/10/05(日) 16:32:22 ID:lfpg9mEU0
>>323
残念、そこには日立笠戸(山口県)がある。というか韓国向けに日立から輸出してるし。
とはいううものの平成に入って山口県向けの車両は新幹線以外には作ってないけど。

>>325
中国人乙


330 :名無し野電車区:2008/10/05(日) 19:59:22 ID:gU4OuzoN0
>>324
でも中身はMade in Japan

331 :名無し野電車区:2008/10/05(日) 21:01:44 ID:bu1Nji/ZO
とりあえずシナチョンネタはスレが荒れる原因になりので自粛で


話変わるが201の前面方向幕って故障しすぎじゃね?
1日に通勤で1往復するだけだが2日に1回は前面が正しく表示出来てない201に会う
白幕だったり「普通」はまだしもこの前なんか「回送」が半分出たままだったし
それとも修理してないだけなのか?

332 :名無し野電車区:2008/10/05(日) 21:03:23 ID:bu1Nji/ZO
書き忘れたがでも側面の方向幕が故障してるのはみたことないんだよな

333 :名無し野電車区:2008/10/05(日) 22:10:13 ID:LcEv4NYV0
>332
側面幕はそもそも入ってないのも結構あったけどな。
ぶっちゃけ幕が壊れたくらいで運用離脱なんかしてられないって所だろう。

334 :名無し野電車区:2008/10/06(月) 09:14:59 ID:8GIj48t8O
>>332
側面がよく故障してるのは、京キト113系。
最近はLED幕も増え、幕式自体減りつつあるが、4両とも行き先が違うなんて事もあるしw

335 :名無し野電車区:2008/10/06(月) 20:59:59 ID:tNFOX5BG0
LEDの幕があるとは知らなかった

336 :名無し野電車区:2008/10/06(月) 22:09:16 ID:jRb8c9Qh0
>>334
LEDでも時々ミステリー列車見るよなw
思わず笑ってしまう

337 :名無し野電車区:2008/10/07(火) 09:50:23 ID:DKFBVjWsO
こないだ糸崎発の、前4両瀬野行き、後ろ4両新山口行きの組み合わせが来たぜw
(正しくは前4両岩国行き)

338 :名無し野電車区:2008/10/07(火) 12:01:55 ID:C5pWQtlO0
>>332
俺はむしろ側面が故障している時しか見たことがないな
本線時代から日常的だったよ

339 :名無し野電車区:2008/10/07(火) 18:37:40 ID:UXIB8PphO
起こるわけないだろうが新幹線で16両すべて種別や行き先が違ったらネ申だな

340 :名無し野電車区:2008/10/07(火) 19:06:24 ID:AcMq2FLFO
1号車東京、2号車品川、以下新横浜、小田原、熱海、三島、新富士、静岡、掛川、浜松、豊橋、三河安城、名古屋、米原、京都と表示されてて、各駅で1両ずつ切り離されていったら恐いなww

341 :名無し野電車区:2008/10/07(火) 19:43:27 ID:TPDnHQIw0
新横浜とか小田原、新富士、掛川、豊橋、安城、米原、京都は方向幕ないだろw

342 :名無し野電車区:2008/10/07(火) 20:31:39 ID:5R5LUNIA0
>>285
はまかぜ格下げの話題って、昔fjで見た覚えがある。
平成維新軍とかいう奴が盛んに吠えてたが、誰にも相手に
されてなかったな。「お前は18きっぷで特急型乗りたいだ
けだろ」って。

で、
>>300
新潟スレにも書いたんだが、新潟トランシスに来年度分と
して発注されてるようだ。プロトタイプ3両と量産18両。


343 :名無し野電車区:2008/10/07(火) 23:32:03 ID:Voa9r5a/O
「はまかぜ存続」と「新型化」は確実なんだけど、姫路〜城崎温泉までの区間短縮はあるかもしれない。

344 :名無し野電車区:2008/10/08(水) 00:28:19 ID:NDyIhJGG0
>>342
新潟トランシスって187-0を造ったとこか。日車じゃないんだな。
しかし計21両か。181が26両だから5両減るのか。
となると新はまかぜは3両にしてG車廃止ってことになるかもしれんか?
そのかわり4往復に増便ってことにするとかさ。
三ノ宮神戸明石の客を捌けるかが問題だが。

345 :名無し野電車区:2008/10/08(水) 00:39:56 ID:re/TSnMa0
キハ181は機器室で、かなりのスペースとっているから、
新車になれば、その分だけでも座席定員が増やせそう。
あと、伊勢方面への修学旅行が阪神・近鉄ルートになれば、
必要車両数も減ってくるかと

346 :名無し野電車区:2008/10/08(水) 00:43:04 ID:G+rqQ0sa0
おきが3連から2連に置き換えられたところを見ると機器室の存在が大きいんだろうな

もちろん振り子機能はなしだろ?
キハ261やN700みたいな空気バネ傾斜装置ぐらいは欲しい

347 :名無し野電車区:2008/10/08(水) 00:45:34 ID:uTiJQqJI0
機器スペースの分、定員が増やせるので
両数を減らしても同等の輸送力、ということなるのでは?
全室グリーン車は要らないだろうね
はくとでさえ半室だし

>伊勢方面への修学旅行が阪神・近鉄ルートになれば

(計21両が本当だとしての話)
そんなこと前提に需給予測しないだろ
当事社ですらまだ何がどうなるかわからないだろうに

348 :名無し野電車区:2008/10/08(水) 00:58:24 ID:re/TSnMa0
>伊勢方面への修学旅行が阪神・近鉄ルートになれば

そうですね。これを前提に需給予測しないですよね。
余計なこと書いてすいませんでした。

349 :名無し野電車区:2008/10/08(水) 01:17:25 ID:uTiJQqJI0
いや、別に謝る必要はないだろw

350 :名無し野電車区:2008/10/08(水) 02:20:56 ID:NDyIhJGG0
機器室かー。じゃあ基本3両で半室G、1両指定、1.5両自由ってのも可能か?
187みたく1両単位で増結できるのなら柔軟に対応もできるしな。
振り子はつかなくても神戸線内の運転で130対応はするだろうね。

351 :名無し野電車区:2008/10/08(水) 10:18:32 ID:Tw27z1eu0
>>350
昔の、四国のキハ185系特急にキロハ186があった時のような編成は組めるだろ。

352 :名無し野電車区:2008/10/08(水) 13:29:10 ID:N3Rt7ih5O
はまかぜは基本3両グリーンなし。繁忙期3+3で決定してます。

353 :名無し野電車区:2008/10/08(水) 16:10:13 ID:ZiRsIXWm0
>>353
もっともらしい編成だと思うけど、あなたが何者かも知らないし
ソースもないうちは2chで決定だと書かれてもだめだよ。

3両固定編成で、増結の時はそのまま編成を2つ繋げるというのは
にわかに信じがたいが。今まで通り1両単位の増結が柔軟だろう。

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