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【日本酒】イコール【純米酒】

1 :本醸造もうまい:2009/09/29(火) 10:27:14
日本酒がビールやワインと同じく醸造酒
(原料を酵母によりアルコール発酵させて作られた酒。蒸留などの作業を経ずに、基本的にアルコール発酵させたままの状態で飲まれるものをいう)
だと思っている人は多いと思う。

しかし、実際には醸造酒と呼べる日本酒は全体の1割ほどでしかない。
これは、食品の「不当表示」ではないのか。

現在、酒税法で認められている「純米酒」以外の日本酒(清酒)は
製造過程で蒸留酒(エチルアルコール)を添加しており
これを醸造酒として扱うのはおかしい。

現に、輸出用の日本酒は海外では純米酒以外はリキュール類として扱われてしまう。
国税局としては、なるべく多くの酒税を徴収したいという思いはあるだろうが、
同時に日本の伝統文化でもある日本酒を守る使命もあるのではないだろうか。

将来的には、酒税法を改正して、日本酒とは異なる酒(リキュール類、あるいは混成酒など)として扱うことが、
消費者に対する責任ではないかと思う。

本来の日本酒をわざわざ「純米酒」と呼んでいる現状は、どう考えてもおかしいと感じている。

皆さんの意見はどうだろうか。

797 :呑んべぇさん:2009/12/21(月) 11:32:26
アメリカのワイン法では、

生産地の5〜25%、ブドウ品種の25%、収穫年の5〜15%までなら、

ラベル表記とは違うワインを混入してもいいらしい。

798 :呑んべぇさん:2009/12/21(月) 20:52:12
>>797
はぁ?何の話だ?


799 :呑んべぇさん:2009/12/21(月) 22:00:13
>>796
アメリカは連邦税はアルコール添加の日本酒が蒸留酒扱いだけど、
州税はワイン扱いのところが多かったり、そもそも蒸留酒の酒税が
高くなかったり中途半端だよね。

アメリカならアルコール添加の大吟醸を広めて連邦レベルや更に
ヨーロッパまでアルコール添加の日本酒のよさを広めワイン扱いに
してもらうように頑張るのがいいかも。

(ヨーロッパはアルコール添加の日本酒が蒸留酒扱いになるし、
 蒸留酒の酒税はすごく高い。もっともフランスはアルコール度数が
 15%を超えるだけで酒税がすごく上がるから純米酒でも同じかw)

ところで、ウィスキーとか焼酎ってどれくらいの値段で売ってるの?
サンフランシスコでは。


800 :呑んべぇさん:2009/12/22(火) 00:55:20
この時期誰もが忙しいのに、自分だけが忙しいと勘違い。
まだまだ、子供か?お猿さん?

その上、高度な海外日本酒事情についていけずに逃げ出した様です。


またまた、貴方だけが忙しい師走ですか?言い訳がましいお猿さん。
次は嵐になって活躍することでしょう

801 :ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. :2009/12/22(火) 08:47:07
>>799
焼酎は残念ながら確認できませんでした(あまり意識していなかったw)。
ウイスキーはほぼ日本のディスカウントリカーショップと同じと思って良いと思います。
あちらのスーパーの場合、いわゆるポイントカードの会員になると値引き幅が半端じゃないんで、
私もセーフウェイなどの会員になってますが、ワイン、ビール、ウイスキーが20%引きになったりします。
ちなみにメキシコで400ペソ(33ドルくらい)で売っている高級テキーラがアメリでは50ドル程度。
ドンフリオのアネホですが、日本のディスカウントストアよりやや高めでした。
ちなみにサンフランシスコは9%の消費税がかかりますので、もっと高いってことですよね。
一般的に売られている大関の1.5g瓶が通常価格7ドル程度(安!)のものが会員価格だと5ドルを
切ったりします。ビールはレギュラー缶が6本セット買いで4ドル50セントとかですので日本で
ビールを飲むのが馬鹿らしくなります。キリンになると6〜7ドル程度に跳ね上がりますが、ま安いですよね。
上では大関の酒を書きましたが、宝酒造では白壁蔵を見ました。生もと特別純米、特別純米、純米吟醸と宣伝
していました。いずれも純米ですね。値段は??

802 :呑んべぇさん:2009/12/22(火) 10:37:18
アメリカの首都はワシントン

803 :呑んべぇさん:2009/12/22(火) 12:32:47
>>800
嵐はあなたでしょ?梅宮庵さん。

804 :呑んべぇさん:2009/12/22(火) 13:12:32
>>803
コテはずしても、猿の臭いはとれませんよ!お猿さん!

805 :呑んべぇさん:2009/12/22(火) 14:50:49
梅さん図星だったとはw

806 :呑んべぇさん:2009/12/22(火) 18:13:31
もしサン・フランシスコに行くならば、

足を延ばして、ナパ・ヴァレーやソノマ・ヴァレーのワイナリーやブドウ畑を廻りたい。

まあ、こんな時期に行ってもつまらないだろうが・・・。

807 :呑んべぇさん:2009/12/22(火) 19:05:35
純米酒であるべきという議論にアメリカで大手メーカーが純米酒を
作っているからというのを理由に挙げるのはいいが、ぶっちゃけ
その大手の純米酒は美味しいのか?君らの好みなのか?

純米信者の多くは、大手メーカーの酒を好まない気がするのだが。


808 :呑んべぇさん:2009/12/22(火) 22:54:31
うるせーばか

809 :呑んべぇさん:2009/12/23(水) 09:23:16
逆切れかよ。

風味で日本酒は純米酒であるべきだと言うのであれば、
アメリカの純米酒も売ってる・作ってるだけではなくて、
風味を評価して書くべきだと思う。

もっとも日本でも大手のパックの純米酒とかもあるけど、
純米信者の人たちは買って飲んでる?


810 :ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. :2009/12/23(水) 10:14:46
味も風味もやっぱ違うよ。
サンフランシスコでまあ有名な日本料理屋、KIKU OF TOKYOで
「お酒2合」と頼むとカリフォルニア米で造った純米酒が普通に出てくる。
単純に酒米と比較できないかも知れないけど、お米そのものを食べても日本米
とは随分違うんだから、(現地の人はそうは言わないけどね。)まあそんなもんでしょ。
現地で永住している日本人に日本で買った日本酒をおみやげにもって行くと
大変喜ばれる。やっぱ違うんだよ。

811 :ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. :2009/12/23(水) 10:16:18
>>809
それとお前性格悪いな。礼儀もない。
「純米信者」なんて言葉を故意に使っているが、荒らしたいのか?
これだから無教養な人間は困るよ。

812 :呑んべぇさん:2009/12/23(水) 10:43:24
>>811
すいません、ジョンマイ厨でしたね。悪いけど君より教養あると思うよ。
少なくともお酒や発酵に関しては。

冗談はともかく、まともな酒米が使えない状況だと醸造アルコールを
うまく使ったほうが、美味しい酒が出来るのではないかと思う。そういう
想像も全くせずに純米を連呼するから「信者」と書かせてもらった。

結局、アメリカで大手メーカーが純米酒を作ってる売ってるという話は
純米酒であるべきとか、純米酒を擁護する理由になってないんだけど、
何かオチをつけて話を終らせてよw


813 :呑んべぇさん:2009/12/23(水) 11:23:48
>>812
というか純米酒も下手な米で作るとひどいものになる話になってて全く逆効果ww
中途半端なアメリカ話はやめて、美味しい純米銘柄紹介に戻ろうや


814 :敗残二等兵、長兄:2009/12/23(水) 11:32:24
また、馬鹿が現れたので解説を、
>>812
>冗談はともかく、まともな酒米が使えない状況だと醸造アルコールを
>うまく使ったほうが、美味しい酒が出来るのではないかと思う。
それは勘違いだ!
日本では、一般米でも原料処理を丁寧にすれば、いい酒は出来る。

それに一般米は硬質で、どうしても味ノリが難しい。
雑に造って、アル添しても薄辛くなるだけで、
美味しい酒は出来ず、糖類の添加が必要。

815 :呑んべぇさん:2009/12/23(水) 11:42:40
>>814
日本ではね。でも猿はアメリカ自慢がしたいみたいだよww
原料なんて下手したら長粒米かもよww


816 :敗残二等兵、長兄:2009/12/23(水) 11:59:46
>>810
そもそも、アメリカで「日本酒」はどんな定義で造られてあるのか?
推察するに、カリフォルニア米はかなりの硬質米で、
糖化の工程で、大量の糖化酵素を使用しているのではないか?

アメリカで麹菌は使えるのか?
アスペルギルス属の中には、猛毒アフラトキシンを生産するカビもあり、
伝統的な理解無しに、麹カビ(アスペルギルス・オリゼー)の使用は難しいように思う。


それとも、アルコールが添加されていなければ、
米を原料にしていれば何でもありが、君の望む「世界基準」か?

817 :呑んべぇさん:2009/12/23(水) 12:10:46
地酒メーカーでも、日本酒だけでなく梅酒や米焼酎などを作ってる所があるでしょ。
だから醸造アルコールを添加している製品は、リキュール類として売っても良いんではないの。
そうすると八海山の大吟醸とか越乃寒梅の多くがリキュール扱いされるけど、
それでもそれらの味が好きな人は買うでしょ。
もし売れなくなれば、味ではなくただ単にネームバリューだったと反省にもなるし。

818 :呑んべぇさん:2009/12/23(水) 12:15:33
>>817
おやおや、アメリカ帰りの話しがあまりに内容が無い事が恥ずかしくなり、話題を変えたいのかな?

教養の皆無なお猿さん!

819 :呑んべぇさん:2009/12/23(水) 12:16:46
>>812だけど、何で馬鹿呼ばわり???

全然分かってないのかと思ったけど、意外に分かってるね。アメリカはビールでも
糖化酵素等が大量に使われているし日本酒にも使っているかもね。米が悪くても
ある程度味の調整は可能では。ノボザイムがいろいろ売ってるみたいだし。
(日本でも日本酒や発泡酒等に酵素を添加しているはずだけど、何故かほとんど
 話題にならないね。)

むしろ米も安いし酵素で糖化できるから(アメリカで安く手に入るとも思えない醸造
アルコールを添加するより)酵母にアルコールを作らせたほうが安くつくのかも。

麹菌については酵母と同じで日本から持っていって純粋培養しているだろうから、
大丈夫では。工場を持ってるのは大手ばかりだし。

最後の二行は完全に同意。よほど変なものを足してなければ、作り方うんぬんより
風味だと思う。

820 :呑んべぇさん:2009/12/23(水) 12:23:01
>>817
悔しがって駄々こねてる子供みたいだな。>>818が言うようにこれが猿?ww


821 :呑んべぇさん:2009/12/23(水) 12:38:06
アメリカの純米酒の話は、その現地で作ってる「純米酒」を美味しいと思ってるのなら
美味しい純米銘柄紹介の一環としてやればいいけど、美味しいと思ってないあるいは
美味しいかどうかも分からないならやめたほうがいいんじゃない?墓穴掘ってる気が。


822 :呑んべぇさん:2009/12/23(水) 13:09:10
817だけど、初めて書き込みしたら猿とか意味不明。
私は基本的にはスレタイに同意見。
最近は純米酒にこだわる若手の杜氏が出てきたから将来は期待がもてる気がする。

823 :敗残二等兵、長兄:2009/12/23(水) 13:11:28
>>819
オヤオヤ、お馬鹿呼ばわりされてかなりご立腹の様子ですが、
君の発言にはガッカリだよ。
猿以下と認定させていただくよ。
君は発酵をよく理解しているようだが、本質を理解していない。

これ以上は論争するつもり無いので………

824 :呑んべぇさん:2009/12/23(水) 13:17:52
>>814
また三増酒とアル添をいっしょくたにしてるな。
うまくアルコール添加をすれば発酵を途中で止められるから
適度にもとの糖類を残せる。

三増はアルコールと水で薄めすぎるから、糖類や酸味料の
添加が必要になるんでしょ。もはやそのレベルの酒はこのスレに
出てくる必要もないんじゃないか?


825 :呑んべぇさん:2009/12/23(水) 13:18:59
>>823
コテンパンにやられて逆切れww
傍から見てると痛々しくて可愛そうww


826 :呑んべぇさん:2009/12/23(水) 13:57:11
>君は発酵をよく理解しているようだが、本質を理解していない。

うけたww
純米「信者」と言われる理由が分かったよ。


827 :ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. :2009/12/23(水) 14:06:16
>>818
俺はベンツの修理でヤナセに出かけていたんだが(笑)
酒もネットも初心者だな。視野の狭い自分の意見に反する書き込みは全部俺に
見えるんだな。まあ馬鹿が何を言おうが別にいいけど。まあ頑張りなさい。

828 :呑んべぇさん:2009/12/23(水) 14:08:17
「アメリカ」「ベンツ」「ヤナセ」ww
キャラ立ってるねえ!

で、たまには「初心者」っぽくない美味しい純米酒でも紹介してみなよww
アメリカの純米酒か?ww


829 :ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. :2009/12/23(水) 14:09:37
wwの数だけ涙があるって感じだな。ベンツは普通ヤナセだろ。
まあ貧乏人には縁のない話だろうけどね。また出かけるので失敬。

830 :呑んべぇさん:2009/12/23(水) 14:19:41
>>828
前から思ってたんだけど、
ジョン猿って脳みそ空っぽの若い女が日本酒通を気取ってる感じがしてるんだけど、
それを悟られないように時々金持ちおっさんキャラを演じてる気がする。





これで本物のおっさんだったら痛すぎw


831 :呑んべぇさん:2009/12/23(水) 14:32:36
>>819=>>812です。

>>823
そりゃ、いきなり馬鹿呼ばわりされれば頭にも来るでしょ。私は
あなたへは何も書いていないのに。(もしかしてジョン猿さんと
同一人物???)

そのせいか書き忘れてるけど、>>819>>814>>816へのレス。

そういえば、あちこちの日本酒スレにいた純米酒しか認めない
人ってほぼ絶滅しちゃったね。このスレの「3コテハン」を除くと。


832 :呑んべぇさん:2009/12/23(水) 15:28:05
厨房みたいな言い合いはいかがなものかと
社会じゃそれなりの男なんでしょ。書き込みを確定させる前に
深呼吸して文章を読み直して下さい。

どうして、酒板とか比較的年齢層が高そうな板では
こう煽り耐性のない人が多いんだろうか。
自我が肥大化しているとでもいうのだろうか

猿さんも見識に関してだけはリスペクトしてますが
痛いおっさんにしかみえない。損してるよ

833 :ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. :2009/12/23(水) 17:49:36
はは(笑)なんだかごちゃごちゃだね。
敗残長兄さんと私が同一人物だとかあり得ない洞察をする人が一番レベルが低いかと。
「酒の知識がお前には無い」とか「酒の知識は俺(猿)以下だ」と煽ると異常に食いついて
くるから面白くて時々使っちゃうけど、俺はここにいる人たちの中では、醸造だの発酵だの
の知識は相当低いと思うぞ(笑)前スレにも何度も書いてるけど、基本単純に日本酒好きな
飲兵衛なんでね。

834 :呑んべぇさん:2009/12/23(水) 18:11:53
ベンツの修理から帰ってきました(嘘)

>>833
>「酒の知識がお前には無い」とか「酒の知識は俺(猿)以下だ」と煽ると異常に食いついて
そりゃ、お前ら無知な3コテハンにそんなこと言われたら、
カチンと来るし、適当なこと書いてるから詳しい人なら訂正したくもなるだろう。
(長兄は本に書いてあるような一般的な知識はあるようだが、細かいことになるとグダグダだな)


835 :呑んべぇさん:2009/12/23(水) 18:21:25
アメリカから帰ってきました(嘘)

>>834
>>833の書き方で分かるが自分に全く知識がないから、知識がある人が書いた内容が
理解できず、ここにいる人たちはみんな知識がないということで勝手に納得している様子。


836 :呑んべぇさん:2009/12/23(水) 18:33:08
>>833-835
知識がないって自分で分かってるのに、何故わざわざコテハンで恥かきにくるんだ?
純米「信者」はやっぱり信者だな、普通の人にはさっぱり分からん。


837 :敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns :2009/12/23(水) 18:35:56
>>833
無垢は手に入らないです。機会を待ちます。

この一連の流れは、ビンちゃんと金持ちの戦いじゃないか?
金をあまり考えず買える層は好きな酒が飲める。値段を考えてしまう層は残念賞。


838 :敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns :2009/12/23(水) 18:37:20
お金があれば味で語れるけど、無いと知識で埋め合わせ。
両方ある人は、さてここに存在するのでしょうか?

839 :呑んべぇさん:2009/12/23(水) 18:49:24
別にお金に困ってなくても、買ったら飲まないわけにはいかないし、
それなりにアルコール度数は高いし、容量が大きいものが多いし、そうそう気軽に試せません。
いろいろ置いてある居酒屋さんで試してもいいけど、雰囲気やグラスのせいで味がよく分からないことも
多いんですよね。

知識もないよりはあるほうがいいと思いますし、せっかくの専門的な議論を
切れて中断させるのはどうかと思いますが、以前のお勧め銘柄のいい流れに戻りましょう。

以前、ジョン猿さん(だったかな?)に教えていただいた、だっさいがおいしくて何度か買っているのですが
少し甘く感じるのと軽く感じる(そして飲みすぎる)のがちょっと問題です。(実際は甘くも軽くもないはずですが
香りや味のせいでそう感じるんだと思います。)
アル添でも純米でも構いませんが、だっさいより少しだけ辛口で濃厚なお勧めの銘柄はないでしょうか?


840 :呑んべぇさん:2009/12/23(水) 18:51:55
ベンツに乗っても、自転車に乗っても、アメリカに行っても、ホッテントットの国に行っても、

ジョンマイの主張は破綻しているぞ。

841 :敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns :2009/12/23(水) 19:04:11
>>839
俺は7本を薦めたし。後はアル添に聞け。
アル添で気に入ったならそれを書け、おれも飲んでみるよ。

842 :呑んべぇさん:2009/12/23(水) 19:10:10
>>841
七本槍もおいしかったです。でもまだ残ってるところを見るとすごく好みではなかったかもしれません。
(すいません)

七本槍はだっさいと全然違う方向性で重いです。香りも吟醸香は強くなくて、
昔風の純米酒の香りです。人によってはこれはあまり好まれないのではないかと思います。
でも燗をつけるとうまいですね。なかなかこれ以上のものはないかもしれません。



843 :呑んべぇさん:2009/12/23(水) 19:40:55
アホ三人組で傷を舐めあってたスレに専門知識のある人や、やたら銘柄を聞く人が来て振り回されてるなw

>>839
ここまともな人は来ないから、地酒のスレで聞いたほうがいいと思うw


844 :呑んべぇさん:2009/12/23(水) 20:08:43
在日の奴ら、本名は金・朴・李なのに普段は日本名を名乗っている。
最近は選挙権をよこせと要求し、アホの小沢が地方選挙権を与えますって韓国の大統領に約束してしまった。
地方参政権ぐらい良いだろうという者もいるが、民団の最終的目標は国政選挙権だぞ。
その第一段階として地方選挙権を要求しているわけだ。
何が言いたいのかというと、要するにアル添は在日と同じなの。

845 :呑んべぇさん:2009/12/23(水) 20:12:29
>>844 酒板で嫌韓はないだろ。
あんたの気持ちはわからんでもないが。

846 :呑んべぇさん:2009/12/23(水) 20:22:14
>>845
やつら何処でも湧くのさ。ゴキブリ黒カビなみ。

触らない触らない。バッチイから。www

847 :呑んべぇさん:2009/12/23(水) 20:28:23
とうとう逆切れで荒らしだしたか。

今、ビートたけしの番組見てるけどオカルト側の人の言ってることが
純米厨みたいでおもしろいw


848 :ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. :2009/12/23(水) 23:09:15
>>839
手取川純米吉田蔵なんかはどうでしょうか?
コクがありますし、結構辛口ですよ。実は今開けて飲んでます。
かなりいけますね。

849 :呑んべぇさん:2009/12/24(木) 00:24:37
>>848
ありがとうございます。探してみます。

他にも手に入りやすそうな銘柄でお勧めがありましたら
よろしくお願いします。

850 :呑んべぇさん:2009/12/24(木) 00:40:05
>>849
王祿なんかはどうでしょうか?
コクがありますし、結構辛口ですよ。実は今開けて飲んでます。
かなりいけますね。

851 :呑んべぇさん:2009/12/24(木) 00:44:28
>>850
ありがとうございます。探してみます。

他にも手に入りやすそうな銘柄でお勧めがありましたら
よろしくお願いします。

852 :呑んべぇさん:2009/12/24(木) 00:50:03
>>851
仙檎純米吟醸なんかはどうでしょうか?
コクがありますし、結構辛口ですよ。実は今開けて飲んでます。
かなりいけますね。

853 :呑んべぇさん:2009/12/24(木) 00:55:03
>>852
ありがとうございます。探してみます。
他にも手に入りやすそうな銘柄でお勧めがありましたら
よろしくお願いします。

854 :呑んべぇさん:2009/12/24(木) 07:58:02
>>839です。

>>>849以降は成りすましです。おかげでスレが進んでよかった気もしますが、
>>850>>852も冗談かな?いちおう、ちょっと調べてみます。


855 :呑んべぇさん:2009/12/24(木) 08:03:27
仙檎って、仙禽の間違いかな?


856 :ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. :2009/12/24(木) 08:41:06
>>854
馬鹿は完全スルーでOKですよ。こいつは逆切れして荒らしているオンリーワンですから。
名前は狂い猿監視委員会、若しくは梅宮庵と言います。時々旬君にもなりますけど。
悲しい人生を送っている寂しい人です。このスレで唯一自演をしている馬鹿な輩です。


857 :呑んべぇさん:2009/12/25(金) 11:18:50
猿に真実を指摘されて完全に止まったなwくだらねえスレ。

858 :呑んべぇさん:2009/12/25(金) 11:24:44
いや、絶滅寸前の純米厨の保護隔離用のスレだと気が付いたんだろう。
他の日本酒スレが盛り上がってるよ。ときどきはコテハンをからかっても
いいけど上げないように。日本酒のスレだと間違われると困る。


859 :呑んべぇさん:2009/12/25(金) 13:04:01
何処が盛り上がっているんだかw

860 :ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. :2009/12/25(金) 14:39:13
>>858
お前が場違いなだけじゃないの?
スレタイは【日本酒】イコール【純米酒】なんだからさ。
二日ほど前の日経新聞に伏見の老舗酒造が欧州に日本酒を売り出すという記事が載って
いたけど、ワイン文化を持つ欧州人は純米、アル添にどういう反応するのか楽しみだね。
アメリカ人って純米かどうかってのはどの程度気にするのか定かでは無いが、彼らの場合
オーガニックってのにすごく拘ってる人が多いんだよね。オーガニック日本酒ってのを
売り出すと間違いなく飛びつくよ。

861 :呑んべぇさん:2009/12/25(金) 15:41:24
たぶん、ヨーロッパ人は清酒はワインとは違うものだと思っているよ。

ワインがこうだから清酒もこうでなければならない、と思っているのは
世界広といえどもジョンマイだけだろう。

862 :呑んべぇさん:2009/12/25(金) 17:40:33
猿のレスにいちいち反応しなければすまない
お前って痛々しいぞ。

863 :呑んべぇさん:2009/12/25(金) 19:40:52
>>860
上のほうで話がとっくに終ってるけど、ヨーロッパではアルコール添加の
日本酒は蒸留酒扱いにされて酒税がすごく高くなるのでまず輸出しようと
するメーカーがないのではないかと思う。

アルコール添加自身はシェリーなどで行われているし、それを知ってれば
親近感がわくだろうし、知らなければ日本酒はそういう作り方もあるのかと
思うだけで、別に楽しい反応はないと思う。

確かにオーガニックワインやオーガニックビール(チャールズ皇太子の
会社とか)はあるけどすごく売れてるわけでもないと思うし、ワインの方は
亜硫酸塩を足したりしてるからあまりこだわっても意味なさそう。

(確かに野菜その他の食品でオーガニックにこだわる人は多いが、酒で
 こだわる人は少ないのでは。むしろポリフェノールがどうとか酒なのに
 日本人は健康にこだわったりする。そのくせ蒸留酒の酒税が安い。)

864 :猿です:2009/12/27(日) 08:46:44
今石垣島にいます。泡盛不味い。

865 :猿です:2009/12/27(日) 08:48:09
今アメリカにいます。バーボン不味い。


866 :猿です:2009/12/27(日) 08:52:40
俺は金持ちだから年末年始は旅行ばかりです。


867 :猿です:2009/12/27(日) 08:53:34
ベンツにしめ飾りつけました。


868 :呑んべぇさん:2009/12/27(日) 09:09:40
>>864-867
このスレに書くようなことか?
せっかく「猿の日記」スレがあるんだからそっちに書けばいいのに。

それとも石垣島も純米酒しか売ってないとか捏造がはじまるのか?w


869 :呑んべぇさん:2009/12/27(日) 10:48:29
必死だな(笑)

870 :呑んべぇさん:2009/12/27(日) 11:25:48
必死だな(笑)

871 :呑んべぇさん:2009/12/27(日) 11:28:05
長兄が本をたくさん読んで醸造の知識を深めているのはよくわかるが。



キミは酒造りというものの本質を理解していない。

872 :呑んべぇさん:2009/12/27(日) 11:30:36
「杜氏千年の知恵―米、水、人を生かし切る日本の酒造り」
高浜 春男(越後「八海山」杜氏)著より

純米酒か本醸造酒かということになると、その違いの一番大きなものは、
「アルコール添加」をしているか、していないかということだんが、
ほんとの酒の良さということで言えば、やはりアルコール添加した
本醸造酒、吟醸酒、大吟醸酒ということになるんでないかね。
おらはそう思うわ。亡くなった会長もそう言ってたし、会長の息子の
南雲二郎社長も同じ考えだ。


873 :呑んべぇさん:2009/12/27(日) 11:56:32
>>872
そりゃ醸造メーカーにとっては都合が良いからな。

874 :呑んべぇさん:2009/12/27(日) 12:45:38
>>872-873
このスレの馬鹿三人組と>>2-5のとんでもよりは説得力がある話だな。


875 :呑んべぇさん:2009/12/27(日) 12:53:33
>>873
必死だな(笑)

876 :呑んべぇさん:2009/12/27(日) 14:00:59
>>874
「説得力」という日本語の意味、わかります?
>>872の文章の中に、他人を説得するような記述はありましたか?
「おらはそう思うわ」とか、誰々がこう言っていたというのは
それだけでは説得力とはいえないよ
もしかして、日本語の不自由な方ですか?

877 :呑んべぇさん:2009/12/27(日) 14:12:10
>>876
必死だな(笑)

878 :ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. :2009/12/27(日) 14:27:47
酉外すとすぐ偽者が足りない頭で成り済ますw
最初の石垣だけが俺ね。石垣に来てどうやって愛車に
お飾りつけるんだかw

879 :呑んべぇさん:2009/12/27(日) 14:37:24
>>876 >>878
三省堂「現代国語辞典」より
せっとくりょく【説得力】〈名〉
考えや論理がととのっていて、相手の賛成を得られるような力。

どうして国語力がないのに日本語の話をしたり、科学の素養が全くないのに
醸造などの技術的な話に首を突っ込むの?

>>873
本醸造を純米にしてもコストが上がるだけで、八海山レベルなら酒の価格に
上乗せするだけでは。いまだにプレミア価格で売ってるところもあるくらいだし。

もっとも淡麗辛口を目指してるメーカーだからアルコール添加が有利に働くと
いう面もあるから>>872が全てのメーカーに当てはまるとは思わないけど。
逆に猿の信仰に合うからといって純米の方がいいというのが、全ての人や
全てのメーカーに当てはまるとは全く思わない。

880 :猿です:2009/12/27(日) 14:39:33
石垣島までご自慢のベンツをフェリーで持ってきました。
僕は金持ちだから石垣島でも純米酒を取り寄せます。


881 :ジョン猿訓練生 ◆q2OLhs36X. :2009/12/27(日) 15:00:10
今晩は出来れば石垣の日本酒を探してみます。
しかし沖縄料理ってのはあれですね。好きな人にはたまらない
ようですけど。私は連続は無理かも

882 :呑んべぇさん:2009/12/27(日) 15:14:13
>>881
( ゚Д゚)ポカーン

883 :猿です:2009/12/27(日) 15:29:10
>>882
僕は金持ちだから石垣島に日本酒の蔵を建てたんだよ。


884 :呑んべぇさん:2009/12/27(日) 15:43:34
>>879
どうやら、国語力の意味も、、、(自粛)

他人を説得できる論理的な文章というのは、
「主張」と「根拠」がセットになっていなくてはならない
「私はAと考える」、「なぜならBだから」
(Aが主張、Bが根拠)
だから、Bの内容がどれだけ説得力があるかにかかっている
>>872の文章で言うと
「ほんとの酒の良さということで言えば、やはりアルコール添加した
本醸造酒、吟醸酒、大吟醸酒ということになるんでないかね。」
これが主張の部分
それに対して、根拠(と言えるかどうか?)の部分は
「おらはそう思うわ。亡くなった会長もそう言ってたし、会長の息子の
南雲二郎社長も同じ考えだ。」
であるが、これではとても説得力があるとは言えないであろう

885 :呑んべぇさん:2009/12/27(日) 15:56:40
うわ、馬鹿大学の文系に行ったやつがよく言う屁理屈だな。
場がしらけるからリアルでは言わない方がいいよ。


886 :呑んべぇさん:2009/12/27(日) 16:07:59
>>884
そんな難しい話じゃなくて、
八海山の(元)杜氏>>>>>>>>>>とんでもの自称日本酒プロデューサー>馬鹿三人組
だから書いてることにも説得力が出るねという話でしょ。

>>885
同意。そういう人たまにいるね。まあ屁理屈は勝手に言ってればいいけど、
醸造の話とかは分からないんだろうから、話に首突っ込まないで欲しい。


887 :呑んべぇさん:2009/12/27(日) 16:08:15
アルコールを添加した清酒はよくない。(主張)

なぜならば、美味しんぼに描いてあった。(根拠)

888 :呑んべぇさん:2009/12/27(日) 16:12:14
>>886ですが、またしょうもない屁理屈がはじまるので念のため。

>>872の本には他にも理由が色々書いてあって「説得力」のある話になってるよ。
>>872は抜粋されてる(というか抜粋するに決まってる)けど。

当然、よく本でお勉強されてる長兄さんも読んでるだろうけど。


889 :呑んべぇさん:2009/12/27(日) 16:29:51
海原雄山 = 山岡士郎 >>>>>>>>>>> 八海山の元杜氏

890 :呑んべぇさん:2009/12/27(日) 16:35:54
>>887 >>889
作者の怠慢か、美味しんぼの時点でも話が古いのに、
いまだにそれを「根拠」にして話する人いるよね(苦笑)


891 :呑んべぇさん:2009/12/27(日) 16:40:00
そりゃ新潟の酒は淡麗辛口だから、アル添した方が軽くなって香りも立つから
いいんだろうけどさ〜、俺はあんまり新潟の酒が好きじゃないんだよね。
アル添した酒は、日本酒本来の旨味に欠けるような気がして、俺のような飲ん
べにはチト物足りなく感じるんだよなw

892 :呑んべぇさん:2009/12/27(日) 16:59:33
珍しく建設的な議論。このいろものスレにはもったいないw

>今晩は出来れば石垣の日本酒を探してみます。
こんなのが主役だぜww


893 :呑んべぇさん:2009/12/27(日) 17:02:27
>>892
そいつはここですらもったいないので、隔離スレが出来てる。


894 :呑んべぇさん:2009/12/27(日) 17:23:01
俺も八海山の大吟醸を飲んだことがあるが、美味しいとは感じなかったな。
これは個人の好みの問題でもあるから仕方ないわけだが、他のメーカーの
価格が1/3以下の純米酒の方が美味しく感じたぞ。
しかも八海山でも純米大吟醸を出してるが、上記の意見だと矛盾しないか。
おしゃれな4合瓶で1万円以上してたな。

895 :呑んべぇさん:2009/12/27(日) 17:54:44
>>894
大吟醸クラスだと酒米もいいものを使ってるし精米歩合が低いので
純米で作っても八海山が目指しているようなものができるのでは。

上で紹介されてる本の杜氏さんのころは純米も50%精米だったから
他のメーカーで言えば大吟醸クラスだし。


例の漫画の影響か、特定名称酒の品揃えが、純米吟醸、純米酒、
本醸造になってるところが多くて困る(さすがに八海山は吟醸の
定番があるけど)。個人的には普段飲むには吟醸もいい。

逆に大吟醸だと鑑評会に有利なためか、どこも純米でないものを
作ってるのが皮肉。


896 :呑んべぇさん:2009/12/27(日) 18:41:50
>>890
勉強不足で上っ面の知識(しかも古い)しかない人でむしろよかったかも。
速醸もとはダメとか主張してたら、今頃日本酒業界は壊滅してるかも。


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